- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/05(金) 19:57:57 ID:nAw61hjg]
- タイトルの通り、吸音やルームアコースティックなど
音響調整全般を語るスレです。
DTMといえどSPを介して制作するには部屋の響きも大切です
関連スレ
おまえら 防音 どうしてるんですか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175701271/l50
- 2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 20:17:04 ID:LJCgq0jS]
- 2get
- 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 20:43:45 ID:HnUDt5aI]
- 自宅でミックスやってる俺としては歓迎すべきスレ
- 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 02:25:41 ID:xoybeuf6]
- リフォーム前提の本格スレになるのか、安く済ませるアイデアスレになるのかは>>1次第
- 5 名前：1 [2008/09/06(土) 05:44:05 ID:LOoGMxKp]
- 申し訳ありません、きちんと関連情報を記載せずにスレ立ててしまいました・・・
簡単にリフォームできちゃうDTMerは少ないと思うので
(プロならスタジオ利用が多そうだし)
自作吸音や、安価商品などの工夫などを語り合うスレにしたいです。
ちなみに私は、スピーカー背面は
ラワン板に遮音シートとヤフオクで手に入れた波状加工有ウレタンをボンドで貼り付けて、
その上に有孔ボードやガーデニング用のラティスフェンスなどを重ねてデッド過ぎないようにして
スピーカーの出音側の壁には、ダンボードG７＋有孔ボード＋ウレタンをくっつけてます。
基本的に壁・天上がコンクリ＋クロスでピン類が刺せないので
容易に立てかけるためにラワン板などを下地にしてます。
部屋の隅角は、ポール状のスポンジ(演劇用途販売)を重ね
そこにウレタンを貼ってます。
(これは、壁に貼ったり刺したりできないが故の角にうまくウレタンを設置する苦肉の策)
ポールは塩ビ管にするか木のポールもしくは細い角材にするか迷ったのですが
通販で、安くなかなか手ごろな物がなかったので･･･(近くにホームセンターがないがため)
天上角は唯一ピンをさせる両側から糸を張り、そこに先ほどのスポンジポールを通して
適用箇所にウレタンをくっつけてます。
あとは、天上全体を布で覆いたいんだけど、いかに外観を損ねずに(圧迫感)おしゃれに吊らすか迷ってるところ。
吸音材のウレタンが黒いからそれを利用してる時点で景観を損ねてるんですけどね^^;
私の部屋は、明るくポップ＆キュートがテーマなので････(PC＆機材関係はｽﾙｰでｗ)
カラフルな吸音材が欲しかったけど、格安なのは黒しかなくってSONEXなどには白いのがあるけど
幾分高いもので･･･
- 6 名前：1 mailto:sage [2008/09/06(土) 05:48:40 ID:LOoGMxKp]
- あと、ホームセンターとかで資材品買うのは１人だと勇気がいるもので･･･
基本、機材も材料もほとんど通販にしてます。
吸音は防音にはならないので、そっちは防音スレを活用いただいてもらえばと思いました。
- 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/06(土) 05:54:02 ID:1gVkqIiz]
- 下手なことせずにIKのARC買いな。
あれがもっとも手軽、かつ効果あるよ。
- 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 07:04:54 ID:zvLlG/jn]
- >>7
それで部屋の反響は消せるのか？
- 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 07:06:29 ID:zvLlG/jn]
- きっとこれの上手な使い方とかを語るスレになる
SONEXの吸音材
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductGuide.asp?CategoryCd=2040
- 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 07:16:21 ID:uFPG26q8]
- >>7-8
つうか反響は消せてもプラグインじゃ外への音漏れは消せないだろ・・・
>>9
それはいい流れだと思う
することが分かりやすいし、吸音材ってどこにどう使えばいいか知らない奴も多いからさ
部屋全面にびっしり貼らなければ全く意味が無いって考えてるのも多いかも
- 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/06(土) 18:26:16 ID:7HzSoWDk]
- 防音スレと同じくびみょいなこの手のスレｗ
- 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 18:41:14 ID:6h2FNNvc]
- >>9
そんなスレを俺は待っていた！！！
- 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 21:12:47 ID:Jo+BluhV]
- 伸びないね。
ここは自作吸音しないでも良い環境のプロか、
もしくはまだ吸音とか興味ないアマばかりなんだろうか。
- 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 21:21:47 ID:ifbo1BZQ]
- アビテックスにしちゃえよ。
- 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 09:07:15 ID:YOKu2xJT]
- あげ
- 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 10:49:57 ID:076n4OQY]
- まず最初に試すのは、フラッターエコーを消すこと
って感じなのかな？
- 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/11(木) 15:08:06 ID:7s5Y90QM]
- 伸びないね。
部屋よりもみんなまず機材なんだろうか
- 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:20:12 ID:FWjEIjw7]
- 隣の部屋からうるさいと言われる場合もこのスレでいいですか？
- 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:27:56 ID:bUi3zSP2]
- 吸音と防音（遮音）の違いを調べよう。違うんだよ。
- 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:48:38 ID:QfxVesD/]
- 防音スレは別にあるよ
>>1にもあるからちゃんと見れ
- 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 16:24:15 ID:/oYmIgWg]
- 明日、休日なので
吸音ボードを自作します。
ラワンベニヤ/遮音シート/ダンボードG7/有孔ボード
１日がかりになりそうだな〜。
経過をブログに掲載するんで完成したらうｐしますね。
- 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 20:40:07 ID:ZkZfxLgw]
- >>21
なんか勘違いしていないか？ｗ
遮音じゃなく、吸音だぞ。
余計な物は「百害有って一利無し」
- 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 21:08:25 ID:t8kQTRb8]
- 吸音はダンボードG7のロックウールが担ってくれそうなのですが
ベニヤ/ダンボードG7の方がいいのですか？
本当は壁/ダンボードの方がいいかもしれないけど
直接壁に設置できないのでベニヤに貼って立てかけるor吊らそうと思ってるんです。
シートは建材用の遮音シートなんですけど
これは間に噛ませない方がいいんでしょうか？
- 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/12(金) 21:14:37 ID:lk7EN+HF]
- 遮音シートは別に要らないんじゃないかな、隙間埋める必要も無いし
吸音はあんまりやりすぎるとつまんない音になるよ
要所だけにとどめておいた方が音的にも経済的にも良い
吸音パネル何枚か作って、カーテンレールとか使って移動可にしたら良い
- 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 22:03:29 ID:ZkZfxLgw]
- 遮音シートも、有孔ボードも当面イラネ。
薄手のコンパネ適当に切ってG7張るだけでok。あとは取付位置や数の調整。
その後に吸い過ぎや一部の反射が欲しいときに、必要なら音の反射素材
（1x4の板をクリア塗装したのでいいかな？）を表面やダンボードの間に付ける。
あくまでも漏れの方法だけど、吸音は上部からやる方が結果がいいと思う。
- 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 22:20:43 ID:t8kQTRb8]
- >>24
なるほど〜参考になります。
遮音シート買ってしまったからもっと早くに聞いておけばよかったorz
ちなみに、こんな風にカーテンレールに吊るす予定です。
こちらが作業背面側。
数字の書いてあるのが予定してる設置箇所です。
tfpr.org/up/src/up0100.jpg
こちらは作業側です。
(両側の文は、作業背面側と対象になる位置を表してるものです)
tfpr.org/up/src/up0099.jpg
画像が雑ですみません^^;
ワンルームなので家具の位置や
SPの配置に疑問があると思いますが、そこはスルーでお願いします･･･
- 27 名前：26 [2008/09/12(金) 22:21:45 ID:t8kQTRb8]
- (つづき)
この場合ですと、ここの吸音ボードは不必要ってのありますか？
指定しやすいように数字振ってみました。
コンクリ/クロス壁なので音が反響しやすいのでこういう配置に置いてみようと思ったのですが。
画像には映ってないですが、背面側から見て右側が窓とカーテン
左側がドア＆クローゼットになってます。ドアにも吸音材(ダンボード)貼る予定です。
背面の角にも低音が溜まらぬように処理するつもりです。
天井角は、天井もコンクリなので
吸音材を引っ掛けたり止めたりする当てがないので放置です。
吸音材「９」のところにスピーカーが無ければ
吸音材１、２、７、９は必要ないかなと思ったのですが
９下のスピーカー対策です。
どちらにせよ、予定分の材料は全て用意してしまったので
とりあえず予定数分の吸音ボード作ってみようと思ってます。
- 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 22:28:40 ID:t8kQTRb8]
- ありゃりゃ･･･
有孔ボードも1万分既に買ってしまいました･･･orz orz orz
化粧性(見た目)をなるべく損なわないよう考慮した有孔ボードです。
ダンボードG7を大々的に販売してる防音専門店の参考画像を見ると
どうもダンボードG７剥き出しはダサイもので･･
あとは、ガラスクロス剥き出しだとチクチクするので、それも考慮してのことです。
肌が弱いので作業時は、かなり気を使っての作業になる予定。
ロックウールの粉塵が簡単に吹き出て舞わないように
ラワンベニヤ/遮音シート/ダンボード(25mm)/有孔ボード という風にサンドしちゃうっていう意味合いも兼ねてます。
ダンボードの枠部分は養生用のテープで覆ってしまう感じ。
有孔ボードには１〜２箇所くらいに、CD乗せる棚も木材で貼ろうとも考えてます。
- 29 名前：26 mailto:sage [2008/09/12(金) 22:34:10 ID:t8kQTRb8]
- 画像で見ると、こんな感じです
tfpr.org/up/src/up0065.jpg
tfpr.org/up/src/up0064.jpg
- 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 22:59:44 ID:ZkZfxLgw]
- クロスがダサかったらクロスの上に布クロス巻けば（被せるだけでも）いいじゃん。
ラーセン（古っ）でも気に入った図案でも好きなのをｗ
有孔ボードは飾り付きの木なのか？ それなら意匠重視でも・・・可。
>29の65.jpg見る限り、6mmくらいの板ならセン入れて上手く加工すればカーテンレール使って天井に斜め取り付け出来そうだな。
最悪、長い突っ張り棒みたいので天井近くに横棒入れれば、壁に吊すよりも定在波にはより効果的だぞ。
その場合両面貼りがイイと思う。
んで、個人的には後面にぶら下げすぎのような希ガス。
後面は最初は横位置だけで何枚か貼り、必要性を感じたら縦に向きを変え追加する方がいいと思う。
正面側の8.9は両サイドに寄せる方がイイ気がする。
- 31 名前：26 [2008/09/13(土) 01:57:34 ID:Q+h/7OJX]
- ありがとうございます。
ホントに参考になります☆
今、部屋に戻ってきましたが
実際の部屋と画像の寸法のバラつきが酷かったです^^;
CADや製図ができないもので･･･
画像は出先でPC使って部屋内を想像で作成したものです。
背面は、前面のスピーカーの位置に対面する位置を意識したんですけどね。
>6mmくらいの板ならセン入れて
このセンとうのは”線”のことでしょうか？印を入れるという意味合いですか？
ラワン合板は、4mmと5.5mmの2種類を買っていて、
直接スピーカー音が当たる背面部分に5.5mm板を適用しようと思ってます。
8・9は両側に寄せてみますね。
しかし、９は９下のスピーカー背面に設置した方が良いのじゃないでしょうか？
実際には9の背面はスピーカーの真後ろに重なって、壁上部全体を覆う感じになりそうです。
前面のメインスピーカーバスレフの位置は、背面にあるTVのちょうど上くらいの位置になります。
- 32 名前：26 [2008/09/13(土) 01:59:39 ID:Q+h/7OJX]
-
前面と背面は、壁上部出っ張り部分同士で247cmあるので
部屋内で洗濯物干すときに突っ張り棒を使用してるので大丈夫なのですが
横同士は345ｃｍもあるんですけど、そんなに長いツッパリ棒って売ってるんでしょうか？
あれば、部屋内天上4箇所につっぱり棒這わせて、いろいろ便利なんですけどね。
探してみます。
有孔ボードは、取り付けることによって、吸音しすぎなく、
吸音しつつもうまく反射もしてくれるというのを考えてのことですが、やはり不要ですか？
ガーデニング用のラティス等のほうがいいんでしょうか？
スピーカーの後部側には、ウレタン吸音材/ラティスという形をとってます。
(雑誌でエンジニアがやってるのを参考にしてみた)
改めて図面出しました。
tfpr.org/up/src/up0101.jpg
- 33 名前：26 [2008/09/13(土) 02:34:37 ID:Q+h/7OJX]
- こちらが前面側の改正版見取り図です。
tfpr.org/up/src/up0102.jpg
- 34 名前：26 [2008/09/13(土) 02:37:03 ID:Q+h/7OJX]
- up0101は背面で、up0102が前面ということです。
- 35 名前：26 [2008/09/13(土) 03:23:04 ID:Q+h/7OJX]
- 遮音シートは着けない方がいいってのは
・効果がない
・悪効果になる
のどちらなんでしょうか？
下地のラワンベニヤは、吸音のためでなく
あくまで固定用のためと思っていて
遮音シートで反射させるようにと考えてました。
ベニヤ(固定) | 遮音シート(反射) | ダンボード(吸音) | 有孔ボード(穴で吸音、他で適度な反射、見た目)
こういう感じで考えてました･･･
事務所や学校などの用途と違って、吸音ボードとして扱う上では有孔ボードは向いてないんでしょうかねぇ･･･
こういう所を参考してみたのですが。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/pro/sound/nani/talk-7.html
ttp://www.pialiving.com/you-kou.htm
もともと、ボンドでべったり接着する予定でしたので･･･
- 36 名前：26 [2008/09/13(土) 03:26:16 ID:Q+h/7OJX]
- でもよく調べてみましたが、
ダンボード/有孔ボードの組合せは効果あるようですが、
ダンボードより手前には空気層がないと効果が出ないそうですね(汗)
そういう意味で遮音シートが不要なのでしょうか。
でもそれだとしたら5.5mmベニヤも直接つけてはならないのでは･･･!?
遮音シートをどうしても使いたいのなら
遮音シート/ベニヤ/空気層/ダンボード/有孔ボードなんでしょうかね。
まぁ遮音シートは壁の中や、一面に貼らなきゃ効果のないものなのかもしれませんが･･･
ダンボードとベニヤ間にどう空気層を設けようか･･
- 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 09:39:09 ID:UoKbuxDe]
- 整理します。
主旨、ダンボードはグラスウールに音波を通過させ音エネルギーを熱（摩擦熱）に替えるのが目的。
遮音シート：全く必要性がない
少し冷静に考えて下さい。音を吸音材付近で反射させて意味があるのか？
それなら空間を設けて（例：吸音材を通過させ壁に当てて）減衰量を増やした方が合理的。
現状では吸音効果を低下させる要因と考えます。
有孔ボード：今のところ必要がない。
開口率の問題で市販のラティスでも開口率は30%程度、70%近くはロス（無駄）になります。
適度な反射も調整が出来て初めて適度な反射になります。
とりあえず吸わせてから反射は考えましょう。共振しない限り木片を表面に張るだけで反射は可能なのですから。
逆に既に有孔ボードを購入済みの場合は構造材にする方が現実的だと思います。
んで、>35の防音専門業者さん？のHPは・・・吹きました、有り得ないｗ
セン：補強の角材を指します。（古い言い方ですいません）
軽いようでもダンボードはそれなりの厚みがありますから、薄手の合板に付けるとペナペナします。
それを防止する為の補強材です。
あと、音調の基本は「フロントライブ、デッドエンド」です。
SP後方に余り吸音材を置くとモニターしづらい環境になります。この辺はカットアンドトライです。
ある程度の反射は残してあげた方が良いと思います。
- 38 名前：26 [2008/09/13(土) 12:06:57 ID:7V9n7yMc]
- 参考になります。
例のHPは、素人っぽい女社長さんらしいので
微妙に怪しいと思ってたのですが、やはりそうだったんですね。
吸音材なのに防音という名目で販売してるし。
けれど私自身も素人でダンボードとか例のHPで始めて知ったので
こういうサイトがあると混乱してしまいますね。
＞SP後方に余り吸音材を置くとモニターしづらい環境になります
これも参考になりました。
確かに、SP後方にウレタン置いてから、味気ない感じになっちゃいました。
(でも、適度に吸音、音響調整された場所に行ったことないもので、こんなもんなんだろうか)って思ってました。
せっかくなけなしのお金で有孔ボードと遮音シート、有孔ボードの１〜２箇所に付ける予定だった
CD棚用木材など、総額2万分くらいが無駄になりそうなので、
ヤフオクで転売しようかなぁ･･･orz
もっと早く調べてタペストリー(覆う布)を買っておけばよかった。
>35 の下サイトは微妙だとしても
上のサイトでは、有孔ボードをガラスクロス＆グラスウール(ロックウール)と組み合わせることで
効果ありっていう、これも意味ないのでしょうか？
残ってしまった遮音シートは置いとけても(保管していても)、有孔ボードは使用しない限り場所を
とるだけの邪魔物です。
構造材ってダンボードを貼る下地用にするってことですか？
どちらにせよ、予定枚数分、ベニヤと有孔ボードを買ってしまったので
保管場所をとれないので余ったら処分予定です。
部屋が広けりゃ、使わなくても倉庫みたいなところに保管しておけるんですけどね･･･
今は、すぐ使うようになるからと、邪魔だけど通路に立てかけておきました。
- 39 名前：26 [2008/09/13(土) 12:20:48 ID:7V9n7yMc]
- でも、本日ようやく待ちに待った休日で、
先週から本日作業すること予定していたので
作業前にアドバイスもらえて良かったです。
(遮音シート(10ｍ巻)と有孔ボード(910x1830を８枚)が無駄になったのが痛手だけど･･･)
有孔ボードはこれです。
ttp://www.outlet-kenzaiya.net/kara_yuukou_aibory.htm
- 40 名前：26 [2008/09/13(土) 12:33:58 ID:7V9n7yMc]
- ああああ！！
ごめんなさい！！
>35の有孔ボード説明を隅々までしっかりと読むと、
・開孔率の低いボードは逆効果
・どうしても使いたいなら空気層を設ける
・しかし空気層を設けても高音の減衰には効果がない
・背面などには極力使用しない方がいい
って書いてありました。
これは、しっかり調べずに買ってしまった私の責任ですねorz
背面以外のインテリアに使うしかないですね。
でも壁に直接貼っても意味ないですし、設置場所によっては
逆効果を生むかもしれませんね。
となると、遮音シートも有孔ボードも全く転用できぬまま
廃棄か転売になりそうです･･･
元値付近で売れるといいんだけどな･･･
極力自作で安くあげようと思っても、
音響調整や建材関係は、よほど経験や知識がないと
素人にはとっつきにくいものなんですね。
このスレが伸びにくい理由も少しわかった気がします。
- 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 12:52:43 ID:UoKbuxDe]
- その有孔ボードは残念ながら下地（構造）材にしかならないです。
ビクターさんのHPにも書いてあるように開口率が低すぎます。（穴が無いよりマシ程度）
本来音響用途の有孔ボードだと木でなく石膏が多くもっとスカスカです。
アルミとかのパンチでなくメッシュ（金網）で保持する場合すら有ります。最低でも50%程度の開口率が欲しい。
んで、注意するのは吸音材(G7)は壁にベタ付けしない方が好結果（吸音率が大きい）を得やすいです。
ビクターさんのHPにも書いてありますよね、これは音がグラスウールを通過して
壁に反射し戻ってきた共振点で吸音が行われることを期待しているのだと考えます。
いきなり未経験で本番決め打ち調整は難しいでしょうから、欲を掻かずに地道に調整しましょう。
高音域が最初に吸われますので、高音中心で調整すると低い方がダボつき易くイタチごっこになりやすいです。
低い音域の音で粗調整して高音域を反射する素材をグラスウール前に置くような
カットアンドトライの方が速い結果が得られると思います。 とりあえずがんばって下さい。
- 42 名前：26 [2008/09/13(土) 13:29:07 ID:7V9n7yMc]
- ホントにありがとうございます。
届いてる分の有孔ボードは保管or転売して
現在配送中の残りの有孔ボードは届く前に返送したいと思います(\15000分)。
作業できる休日が貴重で少ないので、
つい休日に合わせるために焦って、
本番決め打ち決行な性格なのですが、やはり慣れないものは
ゆっくり時間をかけるしかないんですね･･･orz
ダンボードは壁にべったりつけない方がよいということは、
壁 | ベニヤ | ダンボード
という形のように、ダンボードをベニヤに貼り付けたものを
カーテンレールに吊らす予定だったのですが、
ということは、ベニヤにもくっつけない方がよろしいのでしょうか？
となるとどう設置すればよいのだろう･･･
(家具が邪魔で立てかけることは不可で、壁に接着剤などで貼ることも不可なので、カーテンレールという選択肢)
ロックウール(ダンボードはロックウールらしい。まぁグラスウールでも同じ事ですが)や
ガラスクロス面が剥き出しにならぬように、ベニヤと有孔ボードでサンドしたかったのですが、
前レスにも出たように、布地で覆うしかなさそうですね。
通販で柄豊富で安い布地屋ないかしら･･･
もし布地買うことになったら、作業がまた来週の土曜になりそうです･･orz
- 43 名前：26 [2008/09/13(土) 13:36:31 ID:7V9n7yMc]
- 高音域を反射するような材質はどんなものがありますか？
ベニヤでもいいんでしょか。
使えそうだったら有孔ボードをカットしたものを要所に小さく張ろうかなと。
有孔よりも、穴無しのラワンベニヤ4mmの方がいいのだろうか･･･
天上にも、突っ張り棒を導入した時に、ウレタンフォームシートを要所に這わせようと思ってるのですが、
天上角くらいにとどめてた方がいいのでしょうか。
ちょっと前のサウンドデザイナーに、プライベートスタジオを作るみたいなコーナーがあって
いろんなエンジニアさんのオリジナル(お手製)スタジオの写真が掲載されていて
それらを参考にして、今回の吸音施工を検討してみたのです。
あと、最後に、
高音域や低音域の響きや反射、吸音されすぎなどは
結局、自分の耳に頼るしかないのでしょうか？
どのような響きにするなどの基準となるような参考サイトとかはないのでしょうか。
- 44 名前：26 [2008/09/13(土) 14:02:29 ID:7V9n7yMc]
- 参考までに現在の様子です(作業前)
tfpr.org/up/src/up0103.jpg
tfpr.org/up/src/up0104.jpg
tfpr.org/up/src/up0105.jpg
tfpr.org/up/src/up0106.jpg
tfpr.org/up/src/up0107.jpg
tfpr.org/up/src/up0108.jpg
tfpr.org/up/src/up0109.jpg
tfpr.org/up/src/up0110.jpg
- 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 14:51:08 ID:UoKbuxDe]
- ダンボードを壁から離す手段
例えば単純に3cm角長さ任意の角材を四隅に張り付ければ・・・
それだけでも変かがあると思います。
反射用の木は薄い5mm厚以上の木の単板で良いと思います。経験上表面が固く艶やかだと反射も多い感じです。
長さ900mm程度を何枚か用意しておけば、吸い過ぎの時に、ダンボードの前に何個か置いてみれば変化が判ると思います。
最終的な音調は、スタジオや小屋みたいな環境でなければ響きは耳に頼るしかないと思います。
測定器持ち込んでも測定音が大きくないと共振する物が増え、
小さいと検出限界下で測定不能、実用と離れた結果になりがちです。
もしコンデンサマイクを持っていれば、フリーのFFTソフトでSPでインパルス入れれば測定は可能だと思います。
隣近所に迷惑必須ですし、あくまで目安です。残響特性は用途や個人の好みで変わりますから
- 46 名前：26 [2008/09/13(土) 15:11:33 ID:7V9n7yMc]
- 角材は
壁| 角材 |ベニヤ | ダンボード みたいな感じですか？
もしくは
壁 | 角材 | ベニヤ | 角材 | ダンボード
壁 |ベニヤ | 角材 | ダンボード
どのような感じでしょうか。
余談：
安い布地屋で綿プリント生地を必要枚数分 110x70 x15枚分
注文したら1万近くかかった･･･orz
角材も注文したら経費オーバーだから代用できるのを部屋の中から探さなきゃな･･
- 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 15:24:10 ID:UoKbuxDe]
- >>46
壁| 角材 |ベニヤ（穴あき） | ダンボード
- 48 名前：26 [2008/09/13(土) 16:33:53 ID:7V9n7yMc]
- なるほど〜。
ってことは不要になる材料がワランベニヤ。
まぁこっちは安いものだから損はしないか。
でも、ラワンベニヤ板は4mm.5.5mmで
有孔ボードは4mmなんですけどね。
5mm以上がいいけど4mmでも大丈夫なのかなぁ。
もしくは2枚重ねとか。
どちらにせよ、遮音シートとベニヤは要らなさそうですね。
今回は吸音目的だけど、
よくDIY防音室の作り方とか見てると
合板 | 遮音シート | 石膏ボード | 吸音材 | 布 | 有孔ボードor板 | 吸音材
みたいな感じのがあって、どこにも遮音シート使われてるけど
これはやはり壁の中や、壁全面に使用しないと意味のないものなんでしょうかね。
とりあえず
壁| 角材 | 有孔ボード | ダンボード
で１〜２枚ほど制作してみます。
後日、布地が別途届いたらその後でタッカーで貼り付けよう。
角材がないから、とりあえず空間持たせるためにウレタンを小さくカットしたものでも挟んでおこう。
穴無しベニヤ | ダンボード | 有孔ボード | ボード上に間隔を開けてウレタン貼る
というのも意味ないでしょうか？でも、こうしたら表面がウレタンだからダンボードの意味なくなりそうですしね。
- 49 名前：26 [2008/09/13(土) 16:59:42 ID:7V9n7yMc]
- tfpr.org/up/src/up0111.jpg
こういう感じにしたいんですけどね。。
- 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 17:41:15 ID:UoKbuxDe]
- 遮音シートは可能なら部屋全面張りしないと殆ど意味を成さないと思う。（ガラス面は仕方ない）
それ以前にこういう防音素材をタッカー止めだけで済ますような工事業者は殆ど失格。
吸音なら関係ない（殆ど無視出来る範囲）けど。
カットしたウレタンを挟んでおくのは大賛成、硬度がそれなりに有ればこの方が良い。
但し、経年変化は覚悟してくれ。3年でグズグズになると思う、そうしたら交換ｗ
>49の件
意向は判るが、CD入れ置いたらカーテンのランナー（移動コマ）が壊れそうｗ
ラワンと吸音材だけでかなりの重量だと思うが・・・
一般のカーテンレール最大静止吊り下げ荷重は10kgもないはず。
- 51 名前：26 [2008/09/13(土) 17:53:01 ID:7V9n7yMc]
- ウレタンの硬度は固めのスポンジくらいです。
たぶん3年も居ない部屋なんで大丈夫ですｗ
半年〜1年使えれば無問題なので。
そうですね、遮音シートは素直に転売します！未開封だし。
タッカーは、布地届いたらダンボードの上に張って貼るために使うので大丈夫なんですね。
レール自体には耐久あってもランナーは弱そうって思ってました。
２個で1枚を吊るので、ボードは大丈夫でも、ＣＤをいっぱい乗せたらバランス悪くなりそうですね。
ＣＤラックに使う板は、かなり軽い板材で15x15の四角板を塗装して、Ｗ型につけるだけの予定でした。
Ｌ字金具も補強に入れて。
それでもＣＤ乗せた時の耐久はわからないけど･･･
１日がかりになりそうなので
やる気マンマンで早起きしたけど、情報調べで結局夕方になっちゃいました･･
遅くなったけど、とりあえず塗装物は塗装して
ウレタン片 | 有孔ボード | ダンボード
を２〜３枚と
穴無しベニヤ | ダンボード | 有孔ボード | ボード上に間隔を開けてウレタン貼る
をＣＤラック用に１枚ほど作ってみます！！！
あと、部屋内のガラス付きドアにも施工しようと思ってて、ここはダンボードをそのまま
両面から貼るだけでいいかなって思ってます。
長い間、ありがとうございました！頑張ります。
- 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/16(火) 15:16:27 ID:YfNpNNe7]
- はじめまして。
スピーカアレイを使って、指向性スピーカを作成したいのですが、
指向性を作るには、音源信号の位相や振幅を制御する方法が一般的なのでしょうか？
スレ違いかと思いましたが、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。
- 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/16(火) 18:12:42 ID:QPk6Hyuk]
- 明らかにスレ違いｗ
モニタースレか、質問スレ行くよろし。
- 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/19(金) 18:01:07 ID:RJzOSpc1]
- age
- 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 00:21:39 ID:rRil1+fd]
- >>1
吸音に関しての動画みつけたよ
その道のプロが、響きすぎる部屋に
吸音ウレタンをどう配置するのか注目！
jp.youtube.com/watch?v=UTJEtABf2uA
jp.youtube.com/watch?v=6c_R_evnBZM
jp.youtube.com/watch?v=G_3sCsB1RGQ
jp.youtube.com/watch?v=4UWA3N1fxNE
jp.youtube.com/watch?v=Az3Jz5kXOpw
jp.youtube.com/watch?v=BNcCj_7EwL8
jp.youtube.com/watch?v=_hoSba5hLWY
jp.youtube.com/watch?v=e7Yih3MkUxM
jp.youtube.com/watch?v=F0VqNVNII9Y
サウンドハウスの吸音材の動画もあるね
jp.youtube.com/watch?v=wmq19HQOoSw
- 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 00:23:55 ID:rRil1+fd]
- >>5
俺も部屋に、ヤフオクで手に入れたストライダー社の波状のウレタン吸音材を部屋に128枚貼り付けてる
こういう奴ね
homepage.mac.com/aranobi/images/flex/parts04.jpg
homepage.mac.com/aranobi/images/flex/parts03.jpg
スピーカーの背面の壁と側面の壁を重点的に、あと、自分の背面の壁も。
上記のyoutube動画みたいに、最初はパンッ！って拍手するとパーーーン！って響く部屋だったんだけど
吸音ウレタンを貼ったあとは、パーーーン！がパン！になった。
モニタースピーカーの音もめちゃくちゃ聞き取りやすくなった。数ランクも高いスピーカー買ったぐらい違う。ほんとにいいよ、ウレタン。
ヤフオクでストライダー社の人が出品してて128枚で9800円ぐらいだったけど
ストライダー社のサイトでもけっこう安い値段で買えるみたい。
。。。でも本当は黒いウレタンじゃなくて、白とかベージュとか明るい色がよかった。それが本音。
黒を128枚も貼ったから部屋がかなり暗くなっちゃった。
でも、スタジオに吸音材を卸してるような本格的なメーカー（SONEXやAuralexなど）の吸音ウレタンは
白などのオシャレなのもあるけど、100枚も買ったら余裕で数十万円超えるし、
たった1万円以下で済んだから、そこはしょうがないと諦めたよ。
ストライダーの奴はウレタン工場が直接売ってるからそれで安いみたい。
このスレはあんまり流行ってないけど、
>>1 >>5とは気が合いそうだから、俺達だけでもいいから、どんどん情報交換しようぜ！
- 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 01:05:34 ID:rRil1+fd]
- どうしても白色にこだわりたいなら、
サウンドハウスで売ってるVLW35がそれなりに安くてよさそうだね
面積/価格比でストライダー社の奴の4〜5倍になってしまうけど
25000円ででかいのが4枚入ってるみたいなので、それでも十分だね。
- 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 01:30:45 ID:rajAqZAv]
- でも白の嫌なところは汚れが目立つところだな。
確かに黒系の色だと部屋全体が暗くなる感じがするから明るい色が良いと思うけどね。
- 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 01:39:20 ID:rRil1+fd]
- >>58
うん、確かに。。
もしも上の動画のように、直接壁に貼ったら洗えないし。。。
やっぱり自宅の部屋に使う程度で金かけれない場合は安い黒でいいのかもねｗ
でも机も機材も黒だったら本当に暗い部屋になっちゃいそう。。。ｗ
テーブルぐらいは白にしたほうがよさげ。。。ｗ
- 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 08:45:31 ID:hu9B16V0]
- 吸音より拡散が良い
ttp://www.blackbirdstudio.com/dyn_img/newstudioc.jpg
- 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 13:41:31 ID:r8f64vg5]
- 吸音材は低域は吸えないので低音だけ残ってしまう。
その部屋で作ったものは、普通の部屋で聞くと低音が足りないようにきこえてしまう。
- 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 13:43:26 ID:r8f64vg5]
- 手を叩く音とか、特定の帯域（とくに耳でよく分かる中域）が小さくなったからといって効果があると喜んではいけない。
反響しまくりの部屋は論外だが、特定の帯域だけすってしまう部屋も同じくらい論外だ。
- 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 13:47:25 ID:r8f64vg5]
- 吸音とは音を吸って弱める素材ではない。
吸音率とは「音が反射してこない率」。つまり素通りなら吸音率100％ってこと。
100％吸っているのではなく、100％通過でも吸音率は100％。
吸音率70％の素材は70％の音を吸うのではなく、70％の音を吸うかスルーさせているだけ。
- 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 13:49:55 ID:wr1I1LDK]
- >>61
そういうのは作る人間本人の心がけでなんとかなるっしょ
ヘッドホンでもバランスをみるとか
バランスのいいリファレンスCDと聴いて同じバランスになるように仕上げるとか
- 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 14:14:45 ID:crbPD3kt]
- >>63
あんたの言う吸音は機械屋の言う吸音で音響屋の透過率だよｗ
吸音は音（空気振動）を別なエネルギーに変換することだろ？
んで、%表示はウザイ。音響屋ならdBで表せよ。
吸音率約100% at 1kHzでも要は20dB強程度だもの
- 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 14:16:54 ID:uVKo21DL]
- >>61
中高域が響く部屋ほどモニタリングしにくく
音がボケボケの部屋になる
だから中高域だけでも反響を抑えるのはかなり効果あるよ
音がくっきりとはっきりとする
中高域が響くのに何もしないよりよっぽど良い
- 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 02:48:52 ID:GVcENont]
- それはもともとの部屋の特性が論外の場合だけだな。
>>64
そんなことに注意しなきゃいけない時点で駄目だな。
部屋に吸音材貼っただけでまともになるなら苦労しないわな。
- 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 22:18:42 ID:Rg/MqAAR]
- >>60
こんな部屋じゃきもすぎてちゃんとミックスなんてできなそうｗ
- 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 22:29:04 ID:g/AOp5iL]
- あれ釣り？
自宅で音響考えるあ場合なんて部屋の特性がぼろぼろなのがほとんどなわけで
それをいかにやりやすい環境にするかってがんばるスレじゃないか
- 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 22:39:15 ID:tbmySEpD]
- 防音を完璧にすればするほど、扱いにくい低音も室内に留まる事になり、
その処理に困る事になる。
低音までフラットに吸音する素材は無いし、
結局低音だぶつき、中高音デッドな環境になりがち。
だったら吸音を少なくして全帯域拡散方向で考えた方が良いだろう。
- 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 22:48:26 ID:1rHPPQBY]
- 今て低域の調整に手間取ってるのだけど
6畳天井壁が木、床は畳で
吸音材ためしたり(低域すえないけど)奇数分割も試して、土台もしっかりした机にインシュレータとか煉瓦とかで固めて低域のたまる部屋の隅っこに毛布おいてみたり
とかしてるんだけど
スピーカーから〜50cmでは普通に低域が出て
50〜90cmで全然ち低音がでなくなって
90〜ではどっかと共振して低域が聞こえるような感じになるのだけど
何か良い調整法はないものでしょうか・・・
距離60cmくらいから普通に聞けるようになって欲しいのですが・・・
SPはNF-1Aです
- 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 00:24:30 ID:m12WvrNK]
- >>71
まさか位相が逆とかｗ
とりあえず、低音って言う周波数（周波数帯）を特定してくれ。
WaveGeneで周波数探せば判るだろ。
- 73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 01:13:44 ID:s6291wwv]
- マイクなんて数千円で安いんだから１つくらい買えばいい。
- 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 02:02:01 ID:6w2VlbKE]
- 60〜80辺りです。
詳しく書くと、60〜70までが悩み所の帯域で一番増減が激しく、スピーカ側では普通に出て少し離れると消えて90cmくらいから位相が変に聞こえる感じかもしれません。
位相逆で打ち消し会ってるのかな・・・？
70〜80はほんの少し増減するけどまぁ大丈夫かな、ってくらいです。
- 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 02:10:35 ID:0FCCBid7]
- 一応追記で単位はHzです。
ほかの帯域でもうねりがあるのですが
さすがにこの時間じゃ音だせないので、明日ということで勘弁してください。
- 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:36:57 ID:LC8LiVkN]
- 上の続きです。
低域で他に気になる所は
90〜140Hz 特に120Hzが1m離れると聞こえなくなって
270前後が位相乱れて
それ以降1kHzくらいまでは許容範囲、そっから先の高域はバランスよく位相が乱れます・・・
90、100〜120cm辺りで低域ほどではないけど音が小さくなります。
何かいい対処法はないでしょうか・・・？
- 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 20:31:35 ID:m12WvrNK]
- 270Hzに問題が有るとすれば1.25m
この倍数がSP間隔に近くないか確認してみろ。
マジに左右SPの位相間違っているんじゃね？
先述のWaveGeneでモノ信号がちゃんとセンター定位するか確認。
その後SPケーブルの位相を確認したほうが良いと思う。
- 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 22:01:30 ID:6QUjm7s5]
- 右のスピーカーの中心が壁から1.18m程度
スピーカーの中心と後ろの壁が距離0.62mほど
天井からスピーカーのてっぺんまでが1.25m
上二つはユニットの面からの距離ではないし、前後左右にセッティングずらしても位相のずれの変化がわからなかったので天井ですかね？
モノ信号は中央に定位してるはず、です
自分の耳の特性で少し左に聞こえるけどこれは多分いつものこと・・・
wavegeneじゃチェックしにくかったので、ドラム音源をモノにして確認したけど中央でした。
ケーブルも3ペア、それぞれペアと6個の中から2本 とか選んでやったので
多分位相逆とかはないと思います。
- 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 22:19:42 ID:m12WvrNK]
- >>78
左右のSP間隔（2wayならツイーターでok)は？
耳の特性はある程度判るけど、WaveGeneでチェックし難いってのもおかしいいなぁ。
該当する周波数とホワイトノイズでハッキリ判ると思うのだが。
SP位置だけでなく聴収位置も前後すると、モノ信号はどう変化するのかな。
- 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 22:42:32 ID:+zLgTDtD]
- 左右の間隔は72cmで使ってました
チェックは82〜52cmの間でしました。
wavegeneだと、輪郭のない音になってもやっと周囲から聞こえてくる感じになります。
ドラム音源でもびしっとセンターに定位って感じじゃないですが・・・ヘッドホンとかだとばっちり定位します
SP位置と同時にリスニングポイント前後すると、スピーカーがどこにあってもだいたい90、100〜120cmの辺りで位相が変な感じになります。
- 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 23:08:54 ID:m12WvrNK]
- >>80
やっぱり逆相臭なぁ、
一度片CHのSPだけ逆相にしてみたら？それでWaveGeneの出力を同じように聴いてみる。
もしくはPANで振ってみたらどうなるんだろう。低音の量感が増えたりしてｗ
- 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 00:19:27 ID:E56J/js/]
- アクティブSPなんで、パッシブみたいにケーブル反転で逆相とかできないので、
DAWで2chそれぞれ左右に振って片方逆相にして、くらいしか方法がい思いつきませんが明日やってみます。
モノになんないからあんま意味ないですかね・・・？
pan振りはできるのでやってみます。
- 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 01:02:06 ID:eukgI2bu]
- >>82
了解。
DAWならWaveGeneでファイル付くって読み込み、ファイルを片CH逆相にして送り出すのが一番だよね。
でも逆相キャノンケーブル（もしくは変換コネクタ）くらいは用意しておいた方がいいよ。
少ない経験例だけど、アクティブSPでも内部でウーファーSP接続が片方だけ逆相になっている場合もあった。
（有名SPメーカーだけど）
- 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 19:44:57 ID:VfZV9ElZ]
- すいません、センターが定まらなかったのは、400Hzくらいの低めのsine波でためしてたせいかもしれません。
ホワイトノイズとかだとちゃんとセンターRL定位しました。
あまってたケーブルを+-変えて位相逆にしてみましたが、良くなることもなく低域も高域も余計位相がずれただけなんで位相は平気っぽいでしょうか
念のため別SPでも色々ためしてみましたが、位相や帯域の乱れは上で書いたメインSPのものと同じでした。
〜200hzくらいのsineでpanを振ってみたら、Rに振る分には特に変化はなかったけど、Lに振ると位相がおかしくなります。量感はどちらとも変化はないように思えます。
あと、分解できそうなねじの形してますが、さすがにあけるのは怖いですｗ場合によっては考えますが・・・・
- 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 21:08:51 ID:eukgI2bu]
- >>84
基本的に相は合って居るみたい。しかし低域調べるのに400Hｚの純音はねぇだろｗ ('A`)
んで、Lに振ると位相がおかしいって現象がよく判らない。
位相ってステレオ両方のSPから出力しないとレベル差だけの筈なんだが。
左側に共振するような物を置いていないか？ 空洞状で対角線長が2.5mとか1.25mとか・・・
一定レベルのスイープ入れてL、R別々に片CHずつ出力したらどんな感じなの？
各CH出力時に特定の周波数でピークやディップがあるならば、その周波数を書いた方が速そう。
- 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 22:00:36 ID:t5DOhQCR]
- 低音じゃ定位感でないかなとおもって・・・・すいません・・・
片っぽだけで位相がおかしくなるので、定在波とか共振反射かなぁと思って。
左側には押入とタンスくらいです、目立つものは。タンスは服がつまってるので、押し入れでしょうか・・・？
どっちも＞対角直線が2.5mか1.25には当てはまらないですね。
なんかsineスウィープずっと聴いてるとおかしくなってくるので、ちゃんとした測定になってるかわかりませんが
左は60〜80Hzでスピーカー外から中央付近に定位するようになる感じ、200〜220、430〜440、くらいにディップ
右は65、255Hzでスピーカー外から聞こえる感じ、
って、結構広域にわたってディップと変な感じはあるのですが、とりあえず書くのは300Hzくらいまでにしたほうがいいですよね？
ちょっと休憩してからもっかい聞き直してみます。
- 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 23:22:21 ID:eukgI2bu]
- >>86
とりあえず落ち着いてもう一度聞き直せｗ
ステレオで鳴らした時のピークやディップの情報が欲しいのでは無いのよ〜
ちゃんと片CHだけ鳴らしているのか？欲しい情報は
1.スイープ入れてLchのみSPを鳴らした時（RchのSPは電源切る)のピークやディップ
2.スイープ入れてRchのみSPを鳴らした時（LchのSPは電源切る）のピークやディップ
要はSP毎にチェックして欲しい。
3.その上でステレオ入力、両方SPが生きた時の情報が欲しい。
片方だけ鳴らして位相がおかしいって殆ど有り得ないよ。
相当変則的なSP配置をしていない限り、下が畳の場合に壁がコンクリ打ちっぱとかでも
定在波でそれ程の位相打ち消しが出るとは思えないんだけどなぁ
特定の周波数で残響が増えるとかは有るけど。
- 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 14:44:41 ID:qaEeJq/w]
- 出先なので聴いた結果じゃなくってレスだけで失礼します。
>>86の6,7行目は片chづつの情報です。
それぞれ反対側のSPの電源切ってチェックしました。帰ったらまたR,L,ステレオでききなおしてみます。
残響はそんなにない部屋だと思います。ショートディレイみたいなフラッターエコーはありましたが吸音材で張って鳴らないようにしてます。
普通低音を片chだけ鳴らしたら、二個のSPの中心と鳴らしてる方のSPとの間のやや鳴ってるSP側くらいにぼんやりと定位しますよね？
ところが、左chとかは、スイープさせて60〜80Hzを聴いてみると、スピーカの外側のどこかよくわからない定位から、SPの間らへんにpanしていく感じに聞こえます。
- 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 15:56:07 ID:DCilLtVk]
- 片chだったら鳴らしてるスピーカーから音聞こえるだろ。
- 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 16:43:34 ID:fMOmJ7Ln]
- うーん、低音だなので聞きづらい・・・・
ぼやぼやきこえるけど、片chのみって意識すると確かに鳴らしてる方からだけ聞こえる気も
そしてやっぱり離れるとどこから鳴ってるかわからなくなります。
- 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 18:05:59 ID:TD5XVrTl]
- 激しく参考にならないとは思いますが
こんな風に聞こえるというのがとれたのでうｐします。作った人に申し訳ないのですぐ消します。
最初が元曲ファイルそのまま(汗、二番目がSPから70cm録音、後半が120cm録音です。
dtm.e-nen.info/src/up4409.mp3
出きれば70cmくらいでモニターしたいのですが、これだとさすがに・・・
あくまでも感じだけくみ取ってもらえれば。
スイープ波録音しようとしたら、マイクの特性もあるから参考になりそうもないし耳で聞くのと大分ちがくなってしまうのでやめました。
- 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 16:15:19 ID:pnQIaI57]
- 規制に巻き込まれたりで遅くなりましたが
片ｃｈづつ聞き直した所やはり>>86の結果になりました。
ステレオで聴いてもやはり、60〜80Hz、90〜140Hz、270Hz辺りでディップが起きます。
各レスで位相が乱れる感じと書いたものは、その部分でディップも現れます。
あと60〜80Hzで90cmらへんいあるいすが、100〜115HzではSP前40cmらへんの床が共振します。これも原因の一つでしょうか？
SPには平らなゴムシート、高さ5cmの比重重めなレンガをしいてます。机もやわいものではありません・・・。
- 93 名前：87 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:50:20 ID:OGIXOw6c]
- 亀でスマソ。真面目に仕事してたｗ
未だに判らないのがCH毎に位相が変に感じると言うところ。
SPの位相が廻っていたとしても、片CHしか出力しない場合は位相が変に聞こえる事はごく希。
自分はホールの空調設備が共鳴管になっていたところで一回だけ聞いた事があるくらい。
想像が出来ないのよ、引き出しが少なくてスマソ。
椅子は余り関係ないと思う、床は多少有るにしても、部分共振ならそれ程広範囲に渡って影響が出るか・・・
一番怪しいのがこれだけoct関係が綺麗だと、定在波が原因臭いのだが、
聴収位置でそれ程変わるのは別に原因があるのかな？と思っています。
とりあえず、SP(L/R)の外側に多少距離を離して床に垂直に吸音板置いてみたら？
（吸音板は片側にグラスウール貼った60cmx45cm以上の板）
吸音側を外に向けた場合と内側に向けた場合と変化があるか？この確認。
最悪吸音板はSP反対側天井付近にぶら下げればいいしｗ
追伸、可能ならスイープ録音した方が判りやすいよ。
型番書けばだいたい想像が付くし、両CH出力時と片CH出力時の差違を聞くだけだから。
基本的にマイクの特性やSP特性云々する問題じゃないもの。
- 94 名前：87 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:53:39 ID:OGIXOw6c]
- あ、スイープ録音する時は1kHzで基準取ってね。
録音された素材にもスイープ前、頭に5秒くらい1kが有ると楽ｗ
- 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 07:21:47 ID:1ff3bA1i]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109430201
これぼったくりだな
- 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/06(木) 12:10:59 ID:JZE2vpUU]
- で、丸1ヶ月報告なしｗ もの凄〜く続きが気になるんだが…
まさか、ひき逃げで亡くなった人じゃないよね！？ｗ
- 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 15:33:27 ID:COMFF5rK]
- どうもすんません('A`)
生きてますが、亡くなりそうなくらい忙しくてほとんど家に帰れない状態で何かする余裕もできずでした・・・
昨日から５連休ゲットしたので、このままじゃらちがあかないので部屋の掃除を兼ねて家具の配置を大幅に変えようと思ってます。
部屋の長辺の変なところに置いてたのを、短辺の壁から８０ｃｍくらいのとこに置こうと思います。
これでよくなるといいのですが・・・
- 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/17(月) 12:36:50 ID:0IEw8p+w]
- とりあえずスピーカとかだけは設置できました。
変なピークディップはとりあえず取れた感じだけど
6畳長方形の短辺にSPを置いて、反対側の短辺の角にいくと低域がﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝ増幅されます。
ま、これなら聴くのには影響でないかなって感じでとりあえず一安心です。
また別の問題が発生して
一般的なモニタースピーカーの、「音が前面に張り出てきて目の前に音像のキャンバスが広がる感じ」が出ません。変な説明で悪いですが。
高域がないわけではなし奥行きはそれなりに出るのですがなんとなくこもったような感じで
音場が見にくいというか、全体が見渡しにくくなってるのでそこを改善中です。
- 99 名前：87 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:53:31 ID:616ZlxGO]
- その後どうなった？
とりあえず、>98の状況なら内振りして外に吸音処置してみればいいかも。
あと、後方は完全に吸音してから反射を加えるようにすると
イタチごっこから逃れられる可能性高し。
- 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/11(木) 10:26:34 ID:d4T6hTh5]
- 部屋で手をパンと叩いてみたんだが
どうにもバランスボールの中でパン・・・ワンアンァンって鳴ってるみたいなんだ。
普段は気になってないんだけど
部屋から退避させとくべきかな？
- 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/10(火) 09:16:12 ID:zwgM6hiD]
- >>100
とりあえず布でくるんでみたら？
- 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 16:37:36 ID:DdIN+D8d]
- 最近障子を張り替えたんだけど
めちゃめちゃパンパンでドラムのヘッドみたいになってて、デコピンするとぼぅーんって鳴るくらいなんだ
SPのリスニングポイントで手を叩くとそれがすごい響くほどで、なんかSPの聴こえ方が、定位がすごい曖昧になったり余計な残響が加わったりして
なんとかしたいんだけどいい手ないかなぁ？
とりあえず布団でカーテン代わりのものを作ってみて響かないようにしてみるつもりだけど
障子を響かせないようにするのって何かいい方法しりませんか？
- 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/03/13(金) 19:17:39 ID:DdIN+D8d]
- あげてみよう
- 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 19:41:23 ID:apkDHvSI]
- 中国のグラインドコアのバンドをNHKが取材してた時に見たんだけど
奴らは壁に毛布を張って音響調整してたっけな。金は無いけど努力はしてた
音は爆音なんで田んぼの真ん中に平屋モルタル造りのスタジオ作ってた
ライブはAKを持った軍に囲まれての、俺なら絶対ションベンちびる程の緊迫状態で
しかも会場は木造の体育館で天然リバーブと自前のショボイPAセットで
でも怖気ず演奏してるのはカッコ良かった。録画しといて良かったわ
ちゃんとグルーピーまで居て、昼にはメンバーの為に飯炊いてて
長髪ってだけでも命がけ状態なのに、妙にほのぼのしてるからスゴイ
以上、チラ裏スンマセン
- 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 19:49:24 ID:apkDHvSI]
- >>102
ウチも障子だったけど、指で押さえて共鳴してる所に厚紙張ったら綺麗に止まったよ
あと、ガタつき防止として敷居に専用テープも張った。ホムセン行けば見つかるよ
- 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 20:16:03 ID:DdIN+D8d]
- >>103
こんなに早くレスくるとはｗ
ありがとうございます！
厚紙かぁ。家族から張る許可が出ないかもしれない・・・
ちなみにその厚紙って、ホームセンターにある適当なやつで大丈夫かな？
敷居のテープは既に張ってあったり。
- 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 20:28:16 ID:DdIN+D8d]
- 何故こんなレス間違いを・・・
>>103じゃなくって>>105！ごめんなさい。
- 108 名前：105 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:25:35 ID:apkDHvSI]
- >>106
貼ったのは、いわゆるケント紙ってヤツね。
イラストもやってるから、当時の手持ちがソイツしかなくて試した次第。
でも段ボールとかよりは見栄えはマシかな。
とりあえず揺れと共鳴さえ抑えてしまえば、音漏れ意外は面倒は無い感じ。
- 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/03/13(金) 21:52:44 ID:DdIN+D8d]
- 紙なら変なものじゃなければ大丈夫そうですね。
張り替える前の障子は劣化してたせいかほどよくしなしなになっててよかったのに・・・
紙張り＋カーテンで対応してみますわ。ありがとう。
- 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/08(水) 20:36:17 ID:1gP2nBI5]
- スピーカーの下に敷くと手前にちょっと傾くようになる吸音材があったと思うんだけど思いだせない。
たしか黄色で1000円もしなかったと思うんだけど知ってる人いる？
- 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/08(水) 21:59:56 ID:s3h+n6+k]
- 黄色と1000円ってので多分違うと思うけどMOPADしか思いつかない
違うよね？
- 112 名前：110 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:35:16 ID:5/Muv85I]
- >>111
サンクス！見事にこれだ！！
記憶というのは曖昧なものだと痛感した。
- 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/09(木) 00:56:04 ID:06PzcyWg]
- おぉあってたのかｗよかった
かなりSPの音を吸うらしいから、使うなら気をつけた方がいいらしいぜ
- 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 23:20:58 ID:fzMy8xpb]
- ちょっと専門的なんだけど‥
前に軽天＆ボード屋で働いていたので部屋造りのノウハウはわかってるんで
12畳の仕事部屋を真っ二つに片側を防音ルームにする予定です。
大阪市内で近隣は住宅密着。うちも一軒家。
2階を施行します。
壁から10cm内に壁を造り空気層を確保。
床からも10ｃｍ上げる 天井からは10cm下げる。
12畳の部屋に6畳部屋が浮かんでいる感じにします。
底上げはランナーとスタッドでやりますが、これに音が響くと意味ないので
スタッドの中にグラスウールを詰めます。
元々の部屋の壁に鉛ボードを隙間なく設置、
宙に浮かんでる部屋の壁も6方とも鉛ボードでいきます。
- 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:33:05 ID:PebeIrlO]
- 床抜けそう
- 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 05:34:47 ID:xord0aRr]
- www.with-kanon.com/rehearsalstudio-1.html
こんな感じらしいが
- 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 03:38:24 ID:cIIcD05d]
- 鉛フリーの時代に鉛使うとはｗ
鉛は体によくないのでちょっと粉でも飛散すると悲惨なことになるよ。
- 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:型枠バラシ工 [2009/04/29(水) 08:37:14 ID:Vkx/Pkhp]
- ホームスタジオで簡単に音響調整するソフトは
IKのARC system以外どんな物があるんだろ？
測定するだけなら結講見かけるんですが。
- 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 20:12:06 ID:wQMZ3i5H]
- ソフトだとARC以外ないんじゃないかなぁ
いやあるけど、スピーカーとセットでそのスピーカ専用の、とかだったと思う
GenelecとかTannoyとかKRKとかがやってたはず
ハードなら単体機があったような気もするようなしないような
そしてARC安いの明日までだよ！
- 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/29(水) 23:37:52 ID:WU1J6emu]
- リフォーム中の我が家ですが
サンゲツの吸音壁紙（ニードル壁紙）頼んでみた。
7.4畳で十数万円くらい。
サンプル見たときフエルト生地で代用できそうな
気もしないでもなかったが
実際使用するのは来月下旬。
- 121 名前：118 mailto:型枠バラシ工 [2009/04/30(木) 05:26:53 ID:HlVQNbKx]
- >>119
了解。
- 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/01(金) 09:38:15 ID:UXzpYvKp]
- 外でミックスすれば反響とか気にしなくていいんじゃね。
- 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 06:05:56 ID:m57ZW0rn]
- 風 鳥 虫 の
ナチュラルノイズがうるせえ
- 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 20:36:23 ID:40rzlsNz]
- >>102だけど、今障子に模造紙を張ったら全然ダメだった＿|￣|○
乾燥したら響きまくり・・・
あんまり厚い紙だと光が入らなくなるかなぁと思って薄いの買ったのが悪かった
明日は厚い画用紙みたいなの買ってくることにしよう・・・
- 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2009/05/03(日) 23:43:52 ID:fUAT4xVM]
- GWは毛布とマットレスで吸音テスト
ホームスタジオの簡易ボーカルブースなら
SONEXのUNXとPYRとVLWどれが良いんだろか
カタログ読むほど迷うオレ
- 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 15:57:42 ID:QSiGlq+W]
- 厚紙張ったけどダメだった・・・
どんだけ響くんだよこの障子('A`)
しょうがないから紙全部はがしてカーテンにすることにします・・・
- 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 17:08:33 ID:+LEjNslq]
- でこぼこしてないとダメなんじゃないかな
- 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/29(金) 19:12:44 ID:FAyU2s9D]
- ダイソーで500×500×10のｳﾚﾀﾝを十枚程
買ってきて厚み確保＋カッターで凹凸作った。
凹凸模様も自由だし面倒だが表面積いくらでも増やす事が可能。
ｿﾈｯｸｽがあんなに高い物だと思わなかったから
ｺｽﾊﾟのみ追求、機能はまあ、ないよかマシかな。
- 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/05(金) 01:13:17 ID:8wEaIrxG]
- 玉子ｹｰｽ
- 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/07(日) 16:36:37 ID:Z8iPv4/w]
- 学校の体育館で終業式・始業式をすることになったんですけどあの反響を抑えるにはどうしたらいいですか？
- 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/07(日) 19:07:30 ID:wgwooSOu]
- 釣り？普通体育館でしょ
- 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/07(日) 20:00:29 ID:Z8iPv4/w]
- ウチ1300席の講堂があるんです。
- 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/07(日) 23:15:29 ID:2fxkuZJ3]
- >>130
人が入れば音も吸われるでしょ。
- 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/07(日) 23:21:32 ID:xmCBglae]
- >>130
どこの周波数で一番響くか割り出してその周辺をカット。
- 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 01:09:52 ID:hRHE2qPt]
- ってかその広さなら設計段階からしないとむりっしょｗ
- 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 08:02:50 ID:ZaUHWfGO]
- >>133
生徒数少なくて人間吸音材が出来ないのかもしれん
昔は普通に体育館でやってたよなぁ
- 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/09(火) 17:19:11 ID:g5ywbB/r]
- モニタースピーカーセッティングのまとめ
（間違っていたら訂正よろ）
1.部屋の短辺/中心に設置
2.SPの後ろ〜壁まで1m以上
3.2台のSPと自分の位置関係は2等辺三角形
4.2台のSP間は1.5m以上が望ましい
5.自分の前後位置は前に行くほど（SPに近づくほど）部屋の反響等の影響がない
6.左右それぞれの耳を中心に音が向かうように左右のSPを内側へ傾ける
7.自分位置は固定が望ましいが、ミックス操作時の前屈みor背もたれ位置、どちらかを重視する
8.ツィーターは耳の位置、もしくは耳がウーハー寄り
9.インシュレーター（または石材）を噛ませば低音がボヨボヨしない
10.インシュレーターの3点支持は、前1後ろ2 で指向性が強くなり 前2後ろ1で音が拡散する
11.部屋が狭くてもなるべく大きなSPが良い。小さな音量でもローが出て自然。
- 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 17:20:18 ID:g5ywbB/r]
- ----------------------------------
SP-----------------------SP
自分
- 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 17:22:10 ID:g5ywbB/r]
- すまんずれた
12. SPの音の放射角は約30度なので内側に向ける角度によっては壁への影響が少なくなる
- 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 17:25:16 ID:g5ywbB/r]
- 13. モニターを離せば離すほど（自分が前に行くほど）ステレオ感が強くなる。
究極は三角形配置じゃなくて、
一直線上に SP ------自分------ SP かな。デメリットはなんだろう？
部屋鳴りもマシだと思うんだけど。
- 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/09(火) 18:41:33 ID:JCqVSXV8]
- >>137
SP間の距離が1.5ｍ以上は音場が広くなりすぎて音がまとめにくい
SP間を広くとるのはオーディオ向けのセッティングでモニター向きではないのでは？
SPの角度は左、右、センターの音質が同じになるようにセッティングしてる
正三角形でセッティングすると音がごちゃごちゃして聞きにくいし
センターの音が強く出すぎてバランスがとりづらい
低域のボヨボヨ感は部屋の反射の影響が大きいのでは？
- 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 20:20:17 ID:g5ywbB/r]
- >>SP間の距離が1.5ｍ以上は音場が広くなりすぎて音がまとめにくい
おっとそうなんですか。
音場が広い方が良いんじゃないかと思ってました。
右は右、左は左、と出るのでまとめやすいかと。
一般的な設定としては、やはり音場を狭める方向なんでしょうか？
- 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/09(火) 21:22:58 ID:ogsg6w0U]
- >>142
サイズにもよるけどね。
小さいスピーカーで間が必要以上にあいてると真ん中が弱くなるんだよね。
曲をモノでプレイバックしてどんだけはっきり真ん中にいるかチェックしてみ、ちゃんと全帯域センター定位してなければ開き過ぎ。
あと指向性が30度だから内ぶりすれば壁の反射の影響が軽減てのはかなり机上の空論、後ろ側に回ってもいくらでも音聞こえるでしょうが。
特に低音は殆ど指向性ないんだから、低い方の反射には全く関係ない話だよ。
- 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/12(金) 00:29:36 ID:sY/XV/PG]
- 9.インシュレーター（または石材）を噛ませば低音がボヨボヨしない
10.インシュレーターの3点支持は、前1後ろ2 で指向性が強くなり 前2後ろ1で音が拡散する
このへんはオカルトだな
11.部屋が狭くてもなるべく大きなSPが良い。小さな音量でもローが出て自然。
これはそうともいえないな
13. モニターを離せば離すほど（自分が前に行くほど）ステレオ感が強くなる。
なにそれ
- 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/08/05(水) 15:50:29 ID:kNT6hSQ1]
- 本棚、勉強机、クローゼット、壁Etc...
色んな家具が低音と共振して、200Hz前後がすげーブーミーになって
そのせいで音が飽和&歪んで聴こえる
みんな一般家屋だと同じ傾向の人がかなり多いと思うし、そこらへんは変えようがないって人もほとんどだと思うんだけど
どうやって対処してますか？
俺は今はARCで補正して何とかしのいでる・・・
- 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/08/09(日) 23:04:33 ID:QkG2vPnJ]
- 本棚とか机とかクローゼットはむしろ音を吸収して整えてくれる（置き方によるけど）。
低音が共振するのは別の原因じゃない？インシュレーターはどうしてる？
- 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/08/09(日) 23:07:13 ID:lbn8Vdv5]
- オーテクの安いやつ使ってる。
最近SPを新調したので、御影石か何かのオーディオボード+スパイクインシュにしようと計画してる。
ありとあらゆる木部に共振するんだけど、何なんだろうなぁ・・・
- 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/08/10(月) 10:24:16 ID:FVRcYHhg]
- あー…そういえば日本の家屋は基本的に200Hzあたりに定在波があると聞いたことがあるな。
あとはグラフィックイコライザーで調整するとか…
というかＡＲＣでしのげてるならそれでいいのでは。
- 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/08/10(月) 10:43:13 ID:U4rJlb7K]
- そうそう、だいたいみんな200Hz辺りに激しい出っ張りができるんだよね。
まぁいいっちゃいいんだけど、何か気になるし、ARCを使えない環境になると酷いんだよね。
(iTuneとかその他VSTを刺せないアプリ
- 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/08/17(月) 07:15:38 ID:6dLdmMBq]
- たいていの風呂場は315がきついよね。
- 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/09(水) 22:40:04 ID:KMcTrlcs]
- オーテクw
- 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/09/21(月) 09:45:15 ID:ovKuFsOA]
- 白いウレタンは、経年変化なんだかわからんけど、
黄色くなっちゃったぞー。
- 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/21(月) 19:30:32 ID:1lXMPmaJ]
- >>152
煙草のﾔﾆじゃなく？
- 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/09/22(火) 17:20:57 ID:+NVg83He]
- そんな事なら、わざわざ書き込みません。半年でダメですね。
- 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/22(火) 19:09:02 ID:vj8np/Nt]
- うちはSONEXの白い安いやつだ。貼って半年だがまだ普通に白いぞ。
部屋は遮光カーテンで常に締め切ってるから光で焼けないせいもあるかもしらんが。
- 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 00:30:42 ID:7xV9+X2e]
- 3年くらい経つと黄変するのはデフォ。
半年で黄変って普通は陽が当たらないし蛍光灯入れないだろうから
紫外線がメインじゃないじゃないって事だよね。
つー事は何らかの化学成分が反応している・・・
半年で黄変するってのは有機溶剤系と思うが。
- 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 03:20:26 ID:KhXp3ofF]
- あれメラミンだよね。
正直言っていいか・・・あれ原価は売値の10分の1くらいだろｗｗ
- 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 03:29:29 ID:wbHAwDL5]
- まぁ安いだろうね
ピュアオーディオのやつと違って、値段だけじゃなくってちゃんと効果あるからいいけどさ。
- 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/09/23(水) 05:32:21 ID:eU7slhwp]
- 確かドンキとかで売ってる、劇オチ君と同じ素材じゃなかった？
- 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 05:58:31 ID:mo/H7gBZ]
- フェルトーンてどうよ
ttp://www.tokyo-blinds.co.jp/product/feltoneblinds/index.html
- 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 09:41:17 ID:KhXp3ofF]
- こんなん厚手のカーテンひくのとかわらんだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/23(水) 11:56:56 ID:7xV9+X2e]
- >>157
素材より発泡方法と型のコスト。
素材だけなら車は殆ど鉄とアルミだよねｗ
- 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/09/24(木) 07:50:56 ID:l7yHzNZo]
- >>160
GCボードダンボードよりはまし程度だろｗ
業者乙
- 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/24(木) 12:21:47 ID:yxRjlIEa]
- ウレタン・スポンジは経年劣化・加水分解するよ。
10年も経ったらボロボロになって粉になると思う。
- 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/25(金) 15:36:42 ID:gUh8sCdQ]
- 残響音対策にプチプチシートは効果ない？
- 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/25(金) 16:01:08 ID:uH8TTfwK]
- 形的には拡散の効果はあると言えるが空気のなかで空気の玉使って意味はあるのかな。
- 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/29(火) 20:52:03 ID:oGDNnohX]
- 出来る範囲でどんだけ部屋のセッティングがんばったけど
ぼやけるのがなおらないし低音が部屋ででぃっぷされまくってきこえなかったり酷かったので
思い切って部屋を変えた。
狭い部屋になって多少不便になったけど音は激変
多少の吸音とARCでとても素晴らしい音になった。
しかしそれによって、吸音材はった時の代わり具合とかSP台の影響とかがかなり浮き彫りになった。
- 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 19:07:19 ID:w1GyGWle]
- トールボーイみたいな床置きのSPはインシュで浮かすのはいいけど
机に置くものの場合、隙間が出来てそこで鳴りが起こるから板にしたほうがいいってモニターSPスレにあったんだけど
そうなん？
- 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 22:20:11 ID:MKp2R7aA]
- 100kgぐらいある机なら別だけど机なんて絶対に鳴くから
間に振動吸収するものを入れるべき。
うちはコルク使ってる。
- 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 22:23:36 ID:Z1uMQkUi]
- コルクのシート？それともインシュレータみたいな隙間空くものでもいいのかな？
- 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 22:53:20 ID:NsF+LNCK]
- 場所で違うからからなんとも言えんが、
机におくときはまずコンクリートブロックを乗せてその上に制振ゴムで、
インシュレーターとかが良いぞ。
コンクリートブロックはオススメだよ、安いし。
- 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:07:05 ID:Z1uMQkUi]
- スピーカーの背が高すぎてコンクリとかおけねぇｗ
御影石でも買えばいいのかな
- 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:49:26 ID:HJQBORSL]
- コンクリ平板もいい
安い
- 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 09:13:47 ID:q3XOwWxb]
- コンクリのピンコロもええよ 質量すげい
- 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 08:22:10 ID:xwvCk7QO]
- ピンコロ！なんでもようしっとんなぁ。つい笑てもうたが、そらここはDIYの板やもんな。
- 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 08:50:48 ID:TQPuD/yd]
- 耳を近づけるとまったくの無音で頭がおかしくなりそうな吸音をしたいんだけど
市販のロックウールとかがそんな感じになるんですか？
- 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 16:17:15 ID:WAUFkJKp]
- それは部屋ごと何とかしないと無理じゃないのかｗ
- 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 18:57:45 ID:PFaRarED]
- >>176
つ 無響室
- 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 19:35:22 ID:TQPuD/yd]
- いや、極小の防音ブースを作ろうと思ってるんだ。半畳くらいの。
密閉すれば音は漏れなさそうだがコレだけ狭いと変な箱鳴りがしそうで
完全に吸音してしまいたいんだけど…
スタジオで吸音材と見られる壁にはっつけてある板みたいのに
耳を近づけてみたら本当に音が吸い取られるみたいで頭がクラクラした。
あれはいわゆるロックウールとかグラスウールとかいうやつなのかな。
- 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:42:08 ID:+H7M7/wC]
- スタジオではだいたいグラスウールと空気層
- 181 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/16(金) 11:52:29 ID:NL4Idgxe]
- スタジオ作ったけど、低音は全く吸いませんのであしからず。
空気層を挟まないと、低音が内部で跳ね返ってしてコモるし漏れるしダメですよ。
気持ち悪いわ音漏れるわ意味ないやんそれ。となります。
遮音、防音、吸音でそれぞれ検索して調べてみなー。失敗も勉強ですが。
- 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 19:10:23 ID:NSoc9Zqi]
- 低音はほんとにどうしようもないよね。
距離減衰しかまともな吸音方法がない。
次点として音波を振動や熱に変える方法があるんだけど
なかなか効果が出ないんだよなあ。
うちはどうしようもないのでサブロクの合板を壁沿いにずらっと吊ってるｗ
- 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:47:12 ID:zHiyehl6]
- 有孔ボードと背後の空気層で低音を吸収出来るらしいけど
それ相応の知識と共振周波数等の計算必要
市販をぽっと置きで効くというものじゃない
- 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:56:42 ID:DDBd1nej]
- そんなみんなにARC
- 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:41:02 ID:5ex+KR/O]
- 昔、発泡アルミを実験したけど低域もソコソコ効いたよ。
当時は価格的な問題で不採用だったがピカ一だった。
つか、手軽にやるなら吸音材を沢山天吊りが一番じゃね。
- 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 01:02:50 ID:UhniqZFM]
- 俺吸音スポンジをロール巻きにして部屋の角に置いてる
- 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 18:12:41 ID:86VkX/Wp]
- 有効な吸音対策だよね。壁はソネックス貼るんだが・・・
んーーどうしよう。どでかいやすい抱き枕でも買ってきて部屋の隅に置くかな。
天井のカドには吸音材どう設置しよう…
- 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 20:38:08 ID:K9hSYIAc]
- 配置の奇数分割とかやってる？
- 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 21:28:22 ID:DKYf6g4j]
- 家具とかの配置の問題で正確にはできないけど、そこはかとなくなってる
- 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/12/05(土) 21:57:38 ID:yDoh8toG]
- 教えて下さい。
吸音では遮音できないですが、
声が響くようなちょっと広めの部屋に吸音板を適度に貼った場合、
部屋に響くことで音量が増加することを防ぎ、近隣に漏れにくくなるような気がするのですが
これは正しいでしょうか？
夜に話し声が隣に微量に漏れるらしく、遮音はできないので吸音でどうにかならないかと考えた所存です。
- 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/12/11(金) 09:18:15 ID:nZTW9MtD]
- ９時以降、夜は静かにしましょう。藁
- 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 09:20:45 ID:ZR2lTJUB]
- >>190
残念ながら、吸音材は防音にはなりません
普通のレースのカーテンで1枚で防音できますか？その程度の効果しかありませんよ？
- 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 09:22:01 ID:ZR2lTJUB]
- ちゃんと防音したければ、
コンクリートの板や鉛シートなどできるだけ重いものを使わないとだめです
それが遮音（防音）です。
吸音は、響きすぎる部屋を、過剰に響かないようにするだけです。
防音や遮音とはまったく違います。
- 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 14:56:32 ID:7KHvLjOi]
- ルームクリエータは防音効果本当にあるのだろうか
- 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/12(土) 17:48:19 ID:QUKekqtR]
- これ読む分ではよさそうなんだけど
homepage2.nifty.com/hotei/index.html
- 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/20(日) 09:04:35 ID:kp/LpFE1]
- グラスウールとかの紛い物で済まそうとするから中途半端になるんじゃね？
きちんとした「吸音材」って製品を使えば、低音もちゃんと吸い取ってくれるよ
- 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/20(日) 17:07:01 ID:38NfcV7D]
- 吸音材では遮音出来ません
ちゃんとしててもできません
- 198 名前：196 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:35:54 ID:oJIhx8Tb]
- >>197
話の流れに乗ってなくてすまん。
>>196は、吸音材で低周波数帯は吸音できないとか量で勝負みたいなのが
スレの主流になってるようなんで書いただけで、確かに吸音材に遮音効果は
ないよ。
- 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/20(日) 18:08:23 ID:x5JyG1aF]
- 吸音で重要なのは全帯域をフラットに吸収すること
元の反射がフラットでない場合は足りない部分を補うようにしないといけない
だが吸音材は高音をより吸収しやすく重低音は量と質を揃えても難しい
重低音反射を制御するには距離がどうしても必要になる
- 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/20(日) 20:59:52 ID:cgH/jMCK]
- 吸音が遮音効果がないってのは言い過ぎだと。
吸音ってのは通常は透過損失（通常熱変換）で音波を減衰させる。
吸音率が高ければそれだけ遮音したのと同じ効果が得られる筈。
これは空間全面に処理しなければならないけど。
遮音は言葉では音を絶つと言うように見えるが、現実的に閉じ込める方法でしょ。
普通は反射するから何回も反射を繰り返して減衰を期待するだけ
エネルギー的には質量の重さに頼るしかないよね。
要は音波エネルギーを保存する方向。なかなかエネルギーが無くならないのよ。
遮音、吸音は上手く組み合わせないと現実的に馬鹿高いコストになる。
あと、一番音波を遮断するのに良い方法は空気層を設けて真空にする。
音波（振動）を伝える素材が存在しないから、これ以上適した物はない。
どう保持するか課題は残るがｗ
- 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/21(月) 10:00:08 ID:0BIJPuUi]
- 遮音期待して吸音材使ってもしょうがないって話だよ
- 202 名前：200 mailto:sage [2009/12/21(月) 15:26:09 ID:4LPA/gEA]
- >>201
>190の流れだろ？
本当に話し声だけ微量（微少レベル）なら吸音材で逝けると思うが。
透過損失10dBくらいで暗騒音程度に減衰するって仮定。
>190の言う反響を減らすってのは見当違いだけどね。
- 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/21(月) 17:34:21 ID:kPBm8gDs]
- 吸音材で吸収するより反射バリバリの硬い材であっても
隙間無く覆ったほうがはるかに効くとおもうよ
つまり遮音したいだけなら吸収は考えないでいい
すきま風が寒いので部屋の壁に毛布張ったら温かくなりますか？ってのと同じ
- 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/23(水) 09:00:04 ID:Q+BqUdTE]
- 半畳とかの防音ブースで録音してる方いますか？
それぐらいの狭さでよけいな反響せず、ちゃんとデッドで録音できるのかな？
半畳よりさらに小さい録音ブース作ろうと思ってるんで気になって。
吸音材はどれくらい敷き詰めたらいいものか。
- 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/02/18(木) 15:35:18 ID:dDS+RN47]
- SPの台なんて適当でいいだろｗｗｗ
とか思ってたけど最近になってやっと重要性に気付いた。
生半可な台に置くと、低音がめっちゃ周りこむわ。
- 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 01:20:38 ID:FI6zitTg]
- 部屋のドア(ノブで開くやつ)と押入れの引き戸が共振して低音がすごいぼんつくんだけど
何か良い対処法ないだろうか？
引き戸は上の方に書いてある敷居のシールで少しは良くなりそうだけど、ドアの共振が一番酷くて困ってる&対処法が思いつかない。
- 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 12:13:46 ID:EyzIVAtM]
- >>206
鉛はれ
- 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 22:11:39 ID:FI6zitTg]
- ありがとう鉛張ってみる
- 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 10:02:37 ID:+iMP9soJ]
- 俺はティッシュ丸めたのを隙間に押し込んでテープで固定してるけどね
緑色の再剥離用養生テープだとノリが残らないよ
- 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 12:55:49 ID:UAiTvAw/]
- おっ、それは良いことを聞きました。
今、ホームセンターでフェルトテープを買ってきて隙間にはったけどいまいち埋まらないのでそれやってみます。
とりあえずはティッシュで試してみます。
色々頑張ってみた結果、まずはドア自体が響くので隙間生めて抑えてもそれほど効果なし
家具(机)も響く、部屋の四隅も響く
のでまずは家具と扉に鉛張る事にしました。
ここでまた質問なんだけれども、部屋の天井の四つ角のぼんつきをどうにかしたいのを色々考えていて
吸音材を置いてもそこまで良くならないんだけど何かよい方法知らないでしょうか？
とりあえず毛布を角に詰める方向で考えてるんだけど・・・
- 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 17:08:15 ID:6FEVdWlN]
- 下記の様な製品（ロックウールまたはグラスウール）が最も効果があるだろう。
ttp://item.rakuten.co.jp/yamayuu/c/0000000100/
布でくるむ等自作するならば、下記のようなむき出しの製品でもよいだろう。
ttp://item.rakuten.co.jp/yamayuu/c/0000000106/
低音のぼんつきを吸わせるならば、厚さは必ず10センチ以上、密度は50kg程度でよいと思う。
大きさもある程度あった方がよい（幅40〜60センチ）。
四つ角だけではなく、四隅も（必要に応じて12隅）処理した方が効果が大きい。
- 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 13:04:23 ID:sTFULtXM]
- ウールボードの厚さと密度を決める際の参考として。
ttp://inforent.dreamblog.jp/image/free/kyuuon1.jpg
一般的日本住宅なら、部屋の隅でしっかり低音を吸わせ、薄め低密度のウールボードで中高音を吸わせるのがいいかな？
薄いボードは壁または、マイクの後ろについたてように使うのがいいだろう。
天井も大事だが、難しいなあ。
もっと詳しい方、よろしくです。
- 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/31(水) 12:52:20 ID:EO8eyFTg]
- 低音吸音のためにsonexの10cmくらいのやつで、ピラミッド型のか典型的な形のやつ(PYR4かUNX4)で迷ってるんだけど
というか、UNX4を買おうとしてるんだけどこの二つの性能の違いってどういう所なんでしょう？
調べてみても、「ピラミッドはおしゃれなレストランにも合うデザインですよ〜」的な事しか読み取れない・・・
- 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/31(水) 14:14:29 ID:JmSGBleh]
- 見た目で選べばいいだろうに、んなもん・・・
差別化のために特性を数値化するのは当然だけど、数字で見るほど体感が変わるわけないだろ。
- 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/05(月) 12:30:30 ID:scbB+pLY]
- 机の上にMOPADとスパイクインシュ敷いてスピーカ置いてるんだけど、振動を殺しきれないのか低音が机まで伝わって共振してすごい鳴いてしまう
で、机とMOPADorインシュの間に置けるなるべく安価な土台を探してるんだけど、良いものは無いだろうか？
部屋が二階なので御影石は重いから置くの怖いので、コーリアンボードとかを考えてるんだけどどうだろう？
- 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/05(月) 21:35:51 ID:k/mGFjO2]
- コーリアンは人造大理石で重さは御影石と変わらん。
安いからコンクリ板でも敷いとき。
- 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/05(月) 22:15:34 ID:kELCPMhR]
- 机が中空構造とかじゃないの
- 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/05(月) 22:20:49 ID:scbB+pLY]
- >>216
なるほど。同じものでしたか・・・
今までは中にコンクリをつめた、家の塀に使うようなブロックを置いてました。それでも机が鳴ってしまうので困っていました。
>>217
昔から使ってる子供用の勉強机です。背面(座るのと逆の側)は薄いベニヤだし、引き出しの部分は空洞なので結構鳴ります。
机をどうにかしないとどうしようもないですかね・・・？
- 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/06(火) 21:20:15 ID:mOJZEiha]
- 普通に机が共振してるだけじゃ…
てーぶるクロスしいたり机自体が動かないようにゴムシートのクロスとか。
- 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/06(火) 21:28:57 ID:Z+c+WSI9]
- そうかもしれません。
テーブルクロスと机の足元ゴム、やってみます。明日ホームセンターいってきます・・・。
- 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/04/20(火) 21:26:06 ID:Dw23ImEE]
- ほage
- 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/21(水) 23:05:57 ID:c6fTj376]
- >>214
機能でいったら、業務用だけど昭和電線の吸音材がかなり低域まで機能
してるから検討してみてもいいんじゃないか？
仕事上ちょっと関わってるし、単価がかなり高いんで気を遣ってこれまでレスを
しなかったけど、結構優秀よ？
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