Cakewalk SONAR ＆Home Studio

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Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:00:54 ID:RHl6QX3m]: ※スレタイとテンプレ、そして取り扱う話題については現在議論中です。
※このスレで、SONARに関する質問を受付けるかどうかについても議論中ですので、
SONARに関する質問は、以下のスレをご利用ください。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
前スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:01:50 ID:RHl6QX3m]: ● 公式サイト
　ローランドDTMサイト
　┗ ttp://www.roland.co.jp/products/DTMP.html
　ケークウォーク公式サイト（英語）
　┗ ttp://www.cakewalk.com
　ケークウォーク日本語公式サイト
　┗ ttp://www.cakewalk.jp
　アクティブソナー（ソナー情報サイト）
　┗ ttp://sonar.web.infoseek.co.jp/index.html
　Roland music navi
　┣ ttp://www.mc-club.ne.jp/computermusic/back_no/index.html
　┗ ttp://mnavi.roland.jp/computermusic/

● 推奨使用環境
　Windows Me 以前　　　　　　： SONAR 2
　Windows 2000.　　　　　　　　： SONAR 4
　Windows XP 以降　　　　　　： SONAR 6 / SONAR 7
　Windows Vista (x64を含む) ： SONAR 7
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:02:07 ID:RHl6QX3m]: ● 主要なVST/VSTi等 (エフェクタ類は細かな差異があります)

　◆SONAR 7 Producer Edition
　　Z3TA+、D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、
　　Session Drummer、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　LP-64 Multi band Compressor、LP-64 Liner Phase EQ、Boost 11 Peak Limiter
　　VC64 Vintage Channel、Lexicon Pantheon Reverb、Perfect Space Convolution Reverb
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、V-Vocal、ステップシーケンサー

　◆SONAR 7 Studio Edition
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　Boost 11 Peak Limiter、Lexicon Pantheon Reverb LE、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、ステップシーケンサー

　◆SONAR Home Studio 6 XL
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Roland GrooveSynth、DropZone、
　　Square 1、TTS-1、Boost 11 Peak Limiter、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR Home Studio 6
　　Roland GrooveSynth、DropZone、Square 1、TTS-1
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆Music Creator 4
　　Triangle II、Virtual Sound Canvas、DropZone、TTS-1

　◆SONAR 6 LE
　　Roland GrooveSynth、(D-Pro LE)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR LE (SONAR 4 ベースなので、VST はAdapter経由)
　　DreamStation、Cyclone、Cakewalkシリーズエフェクター
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:02:25 ID:RHl6QX3m]: ● mp3エンコードのガイドライン
　SONARでlameが使えて、それ様のテンプレもCDRに入ってる。
　wavとmp3同時に吐き出しでくれるよ。音質ももちろん選べる。ヘルプで探してみい。
　音質的に最高と言われてるlame(無料)が無料で使えるから、
　ケークウォーク側も売ってる立場上、進んでlame使ってとはアナウンスしないけど、
　頭の良い人はわざわざ買わんでも、lame使ってよって事だと思うよ。

● LAMEを使う方法
　1. Lameを落としてくる。私が落としたのはlame-3.96.1。
　2. SONARを起動し、「ツール(L)」→「Cakewalk Ext. Encoder Config」を開く。
　3. インポートからSONARのCDの、Utilities\LAME MP3 High Quality Stereo.regを選択。
　4. 何故かダイアログにきちんと反映されないので、一旦Encoder Configを閉じた後もう一度開く。
　5. パスがデフォルト設定の物になっているので、Lameを展開したディレクトリを選択。
　6. 保存を押す。

● 初めて音を出す方法（MIDI一般編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. [表示]メニューから、「シンセラック」を選びます。
　2. 「シンセラック」の左上の「＋」ボタンで、追加したいシンセを選びます。
　3. 出てくるダイアログで、マルチアウトなのかどうかを指定します。
　4. トラックビューに「トラック」が2つ追加されているはずなので、
　　イン（MIDIコネクタの形が書いてある方）にMIDIデータを打ち込んで行きます。

● 初めて音を出す方法（MIDI過去の資産＆拾いもの編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. MIDIデータをインポートします。
　2. 上の1と2と3をします。
　3. MIDIデータがインポートされてるトラックの縦をびろーんと広げて、
　　トラックビューの一番下にあるタブ（初期は「カスタム」）で「ALL」を選びます。
　4. 広げたトラックの左側にインとアウトが指定されてるので、アウトをTTS-1に指定します。
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:02:45 ID:RHl6QX3m]: ● チュートリアル/デモ

　◆ SONAR 7 日本語チュートリアルビデオ
　┗ ttp://www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html
　　　ローランドによる計 12 本もの日本語による紹介動画

　◆ SONAR 5 日本語体験版
　┗ ttp://www.cakewalk.jp/Downloads/Sonar5Trial.shtml
　　　機能制限多数。

　◆ SONAR 7 英語体験版（30日間）
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Support/kb/kb20061101.asp
　　　機能制限多数。プリセが無いなどアップグレード検討ユーザ向け。

　◆ D-Pro 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/products/dimensionpro/dpwebplayer.swf
　　　7Gバイトのライブラリーを収録し、1,500を超えるサウンド・プログラムを
　　　装備したプレイバック・サンプラー。

　◆ RAPTURE 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Rapture/RaptureWebStreamer.swf
　　　6オシレーター、オシレーターごとに2系統のフィルターなどを装備した
　　　ウェーブ・テーブル・シンセサイザー。

　◆ Z3TA+ 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Z3TA/demos.asp
　　　6つのオシレーター、100パターンものMIDIアルペジエーターなどを
　　　装備したウェーブ・シェーピング・シンセサイザー。
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:03:22 ID:RHl6QX3m]: 以上、テンプレ終了。
7 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 21:08:50 ID:RHl6QX3m]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/948
> 大切なのは、このスレッドは「SONARスレ自治議長に反対している」のではなくて
> 「スレタイの名称を、スレのテンプレを変更することに反対している」ということ

その明確な反対理由がないため、「SONARスレ自治議長に反対している」
＝コテハン叩き、と受け止められても、仕方ないのでは？
8 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 21:11:55 ID:RHl6QX3m]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/948
> だからもしここで私が「SONARのHome Studioを外して次立てたほうがいい？」と言っても叩かれる
> それは
> 「Home Studioの名称を外すのが偽長の意見だから反対する」のではなく
> 「Home Studioの名称を外したくないから反対する」ということ
> その発言を私が適当なコテハンで発言した瞬間に叩かれても「コテハン叩き」にはならないよ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/852
> つまり、別々だったものが議論の末統合されたものを、また分割したいと

分割したい、ではなく、した方がいいのでは？です。

議論の末統合されたもの、ということですが、まず、その事実は
確認が取れておりませんし、この掲示板閲覧者も同様だと思います。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

まずは、その議論のあったＵＲＬと、経緯をまとめてください。
それまでは、その議論は無かったものとみなし、議論を進めて参ります。
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:41:57 ID:aS1BIJZ6]: すいません、ここは何のスレですか？
自治議論スレですか？
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 22:09:03 ID:Rjm+GD9Z]: すいません。

専ブラだと、あぼ～んばっかりのスレなんですが、これは何ですか？
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 22:48:02 ID:JfoDSKlB]: ● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

① 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

② 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。

上記のことが守られない場合はルール違反であり、荒らし目的と判断されます。
それらの書き込みは運営に報告し、削除依頼の要請をします。

また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことは非推奨です。
・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問
・不適切な書き込みの発言者にレスをする
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 22:48:49 ID:JfoDSKlB]: ● 関連スレ

◆ SONARに関連性のない話題、スレッドに関する議論はこちらでお願いします
　SONARスレ自治議会
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
　※書き込む場所が適切かどうか検討する際はこの議会スレをご利用ください。

◆ SONAR関連スレッド
　【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/

　【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/

　SONAR VS PROTOOLS
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/

　SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/

　SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/

◆ ある人物によって立てられ、利用が推奨されているスレッドです
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

　★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

現在、それぞれのスレッドにおいて不適切な発言が多くみられます。
どのスレッドを利用するのが適切か、よく考えた上で書き込みをお願いします。
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 22:55:38 ID:Rjm+GD9Z]: >>11
この注意書き点プレは誰が決めたのですか？
急に見えたので、驚きました。
教えてください。
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 22:58:02 ID:Rjm+GD9Z]: >>13
自レス。

なんだかよくわかりませんが、そういうことなら従います。
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:51:26 ID:Ol5uRV9L]: とりあえず、ここで議論をするのもスレ違いな。
それだけは間違いないから。
16 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 01:45:24 ID:y8Gtc+qx]: >>13
> >>11
> この注意書き点プレは誰が決めたのですか？

テンプレは、>>1-5
証明>>6
→陰湿古参により、>>11のようなものを、後から貼り付けることを想定していたので。
17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 01:46:38 ID:AA0iVg+a]: ククク、なるほどな…

>>13
>>11-12
は
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/5-6
前スレのテンプレだ

つまり勝手に議論したい荒らしの>>1が、自分の都合の悪い部分だけを無言で一方的に消したってことだよ
18 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 01:47:26 ID:y8Gtc+qx]: >>14
> なんだかよくわかりませんが、そういうことなら従います。

>>16の説明により、従う必要はありません。
19 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 01:49:24 ID:y8Gtc+qx]: >>15
> とりあえず、ここで議論をするのもスレ違いな。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
20 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 01:52:01 ID:y8Gtc+qx]: >>17
> つまり勝手に議論したい荒らしの>>1が、自分の都合の悪い部分だけを無言で一方的に消したってことだよ

消した、というよりも、もともとそんなテンプレは無かったのです。
今後、どうしても必要、というのなら、まずはご説明を。
21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 02:08:47 ID:AA0iVg+a]: >>19-20
運営はスレッド立てる1ヶ月前から許可を出せる予知能力者か何かかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明は、そのテンプレがないとSONARスレなのにSONARと関係ない話が出てくるからだろ
だってここSONARの本スレだよな？違うのか？

ってわけでさ、>>1何かSONARの話題振ってよ
22 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 02:45:25 ID:y8Gtc+qx]: >>21
> >>19-20
> 運営はスレッド立てる1ヶ月前から許可を出せる予知能力者か何かかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは、運営が許可を出したスレの継承スレです。
23 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 02:51:45 ID:y8Gtc+qx]: >>21
> 説明は、そのテンプレがないとSONARスレなのにSONARと関係ない話が出てくるからだろ

そういったことだけが問題ではなく、以下の箇所が、２ちゃんねるのルールに抵触して
いるので、議論の余地なく無効です。

>>11
> ● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】
> また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことは非推奨です。
> ・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み

固定ハンドル、及びトリップによる書き込みは、２ちゃんねるでは推奨されていることです。

> ・同一人物による短時間における連続投稿

規制範囲内で書き込んでいる以上、なんら問題は無い。
もし、規制を破る書き込みがあるのなら、運営板に荒らし報告することが、
２ちゃんねるのルール
24 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 02:56:16 ID:y8Gtc+qx]: >>21
> だってここSONARの本スレだよな？違うのか？

違います。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

> ってわけでさ、>>1何かSONARの話題振ってよ

※スレタイとテンプレ、そして取り扱う話題については現在議論中です。>>1
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:24:20 ID:th3o2Tnx]: >>24
もし仮にその雑談スレとやらが本スレだとしても(誰もそうとは認めていないがw)、まだまだ先は長いし、
自治の話題は自治スレが有るし、
PART25の重複スレも有る訳だよ。
どう転んでもこのスレを建てる必然性も正当性も無い訳。
わかったらとっとと削除依頼してこいよ？
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:39:05 ID:cmGzpZ9j]: Part25は陰湿古参が荒らし目的で立てたとか言ってたけど
その荒らしのスレを自分で立てちゃ本末転倒だな
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:55:31 ID:AIzNvrI0]: 妥協スレ立てたとかいっといて何も妥協してない点について。

これはもう本格的に頭悪いとしか。
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:24:58 ID:aDQj8QqI]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/
サーバを悪用して、このスレ削除依頼している奴いるけど、このスレが
削除されたら、今後26とか27といったスレ立てられなくなるんだぜ？
運営の削除判断を無視して、もしその後立てたら、えらいことになるぜ
＞船橋ＯＣＮ
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/30(土) 06:54:37 ID:XA1puUJW]: ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜通報GJ
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:04:54 ID:w34SMdqe]: スレ削除以来乙です！
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:12:37 ID:aDQj8QqI]: >>29 >>30
削除されたら、今後本スレ立てられなくなるんだけどいいのか？
本スレもういらないんだったらもういいだけどさ･･･
32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:27:59 ID:XA1puUJW]: ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜前にも書いたけど、もう議長が飽きるまでこの話は収拾付かないでしょ
　　　　　　　それなら活気づく方向に話が転がって行ったほうが愉快じゃない
　　　　　　　閲覧者が多ければそれに対する回答も増えるしね
　　　　　　　あんたもとっとと見切りをつけて、仕事や作曲にでも精出すのが吉
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:30:17 ID:XA1puUJW]: ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜それって何よ！
　　　　　　　質問に対する回答　だったわ　ごめんね
34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:30:38 ID:SHeCSFF1]: どうしてそうなるｗ

>>削除されたら、今後26とか27といったスレ立てられなくなるんだぜ？

削除理由１００万回読んでこいやｗ

まあ、あんたが運営云々いうなら、削除依頼の出てる雑談スレは
もう使わないことにするわ。もちろんここもなｗ
35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:44:46 ID:aDQj8QqI]: >>34
読んできたよ。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

それはレス削除依頼だな。

＞３．固定ハンドル占有

俺たちも書いている以上、固定ハンドル占有には見えないだろうな。

＞６．連続投稿・コピー＆ペースト

このスレには、著しい連続投稿・コピー＆ペーストはなさそうだし、
もしあっても、それはレス削除依頼だな。

＞６．乱立スレッド

この理由で削除されたら、今後本スレ立てられなくなるんだけどいいのか？
って言ってるんだが。
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 07:45:13 ID:SHeCSFF1]: >>32
31はたぶんソナスレ自治議会で話題になってた「議長とは関係ない私」氏
偽長が苦境に陥ると妥協案で収集を図る謎の人物。でも投票はしないｗ
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 08:12:34 ID:XA1puUJW]: ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜確認も取れないのに、あんなテンプレ基地外(ていうかドーゾー↓の人よね？)と一緒にしたら可哀想でしょ！
　　　　　　それにしてもここ来たの一週間ぶりだから産業状態だったんだけど、
　　　　　　何も変わってなくて安心したわ　>>8とか見る感じでは更に香ばしくなってんのね
　　　　　　したい　とか　した方がいいのでは？　じゃねえよｗ　既に分割されてんじゃねえかｗ
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 08:29:29 ID:AA0iVg+a]: >>ID:aDQj8QqI
その一個一個屁理屈返しで発言する臭いスタイルは敢えてつっこまないがとりあえず言っとく

>>1の一行目、これがSONAR本スレのテンプレだと思うか？

俺は然るべき人物が然るべきテンプレでPart26を再び立てたら問題ないと思うがね
そのスレは、このスレの重複スレ扱いには絶対にならん
絶対にならんよ

>>37
俺のお勧めの香ばしい発言は>>18だ
自分で自分の説明>>16を紹介し、その証明を自分の発言>>6にさせてんだよ
裁判で「自分が先日やってないと言ったから自分はやっていないのが事実なのが証明されています」
なんて言ったら即有罪確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 08:53:44 ID:aDQj8QqI]: >>38
ひとつ助言しておくが、複数の削除理由を並べたら、削除人は後付理由と判断し、
本当は、気に入らないから削除依頼したんだと判断するぜ
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 09:00:06 ID:aDQj8QqI]: >>1のテンプレ？極めて中立的だと思うが
もし削除人が関連スレを消してスレを立て直すとしたらそうなるんじゃないのか？
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 09:03:17 ID:1RC51GsM]: 議長よ、お前このスレで議論する気ないよな？
すんなよ？許可とってねえんだからよお
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 09:07:45 ID:STqqiu0u]: 議長さんよ、
俺の知り合いがブチきれて動き始めたんで覚悟しといた方がいいよ。

身を守る気があるならとりあえずプロバイダ替えといたほうがいい。
43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 13:45:36 ID:I0D418dU]: 総力ってお前誰だよ
今ふと思ったが
妙に「議長」とか「古参」とか言うの多いな
なんつうかDTM板慣れしてなそうな感じの
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 14:17:39 ID:Xfywetp/]: それマジでスイーツ？パスタあんならすぐ出せ
マジなら等身大の自分総力を上げてがんばった自分へのご褒美にするが
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 15:09:11 ID:AA0iVg+a]: >>40
>>40
>>40
>>40
>>40
ちょっとお前
削除人を馬鹿にしすぎ

OK、つまり今日は絶対に偽長は現れないわけだ
これは確かにスイーツ買って自分へのご褒美だな
46 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/30(土) 15:28:09 ID:y8Gtc+qx]: >>45
> OK、つまり今日は絶対に偽長は現れないわけだ

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜こんちわ
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 15:49:01 ID:Xfywetp/]: しねよ
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 18:14:39 ID:Xfywetp/]: >>46
このスレ勝手に継承扱いしないでくれない？
ちゃんと運営に許可とってね
取らずに議論続ければ君の嫌う陰湿古参と同じだから
49 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:27:26 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/76

76 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 08:29:23 ID:NuLA5Zhr
>>65
ワレ厨は確かにウザイのは認めるが、「マニュアル嫁」で全てを済ませば
SONARスレで何を話すんだ？

それと教える方もメリットが全くない訳じゃない。初心者から問題提起された
ことで、漠然と分かってたことでも改めて調べてみることで新しい発見がある
ことだって多いだろ？

DTM/DAW以前にパソコン自体よく分からんって奴だっているだろうし、個人の
レベルは様々、質問に対して全てを丁寧に解説してやる必要はないけど>>1に
あるような誘導くらいはしてあげてもいいんじゃないか？
ワレっぽいと感じたなら「マニュアルの●ページ参照」にすりゃいいしな。
50 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:29:43 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/81

81 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:01:48 ID:TKgyTwEU
>>77
> マニュアルに書いてない話題。

それは、>>1の関連スレでお願いします。

> 逆に疑問だけど、マニュアルに書いてあるのになんでわざわざ質問にくるの？

貴方こそ、>>1のスレルールを読まない方の言う台詞ではないと思います。
マニュアルのどこを読めばいいのか、教えてあげてください。

> >>72みたいなのならまだしも、>>66なんて論外だろ。さすがに彼の場合は釣りかもしれんけど

それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
釣りだと思うのなら、釣られず、スルーしてください。
51 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:30:34 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/83

83 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:06:42 ID:TKgyTwEU
>>80
> ヘルプファイル見たらいいだろ

ヘルプファイルのどこを読めばいいのか、教えてあげてください。

> このスレホントに必要あるのかｗ

万人受けするスレなどありません。
興味が無ければ、>1の関連スレにお帰りください。
52 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:32:23 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/85

85 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:12:50 ID:TKgyTwEU

> スレルールっておまえが勝手にスレ立てて勝手に提唱しただけじゃないかｗ

貴方のような発言者の出現を想定し、スレが荒れるのを防ぐために、わざわざ
このようなスレルールを設けております。

ご理解をよろしくお願いします。
53 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:33:59 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/89

89 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:47:01 ID:TKgyTwEU
>>88
> おｋ、じゃぁマニュアルのページ数だけ回答すりゃいいんだな。

それで質問者が理解できればいいのですが。

> 内容の転載、解説は厳禁でよろしく。

回答の手法まで拘束する必要はないと思いますので却下いたします。
54 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/04(木) 07:37:53 ID:4S0cGZzg]: ★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/151

151 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 00:50:55 ID:85JxmwSb
>>142
> 本スレが本スレが過疎り気味なのはしょうがないね。

本スレは、今まで初心者を皆、ワレ厨扱いされ、見苦しい状態だった。
要するに、この掲示板、ネットに何を求められているのか？
ということだと思います。
サポートに直接聞いたり、関連サイトを利用するのもいいが、選択肢は多い方がいいし、
こういったユーザー同士、意見交換できる場があってもいいと思います。

>>146
> 　長々と書いたが、おれはこれで製作に戻る。

長々と板違いな同じことを書いて、もう荒らさないでいただきたいし、
【おれはこれで製作に戻る】＝【もう、２ちゃんねるには荒らしに来ない】と解釈し、
言質と受け止める。
ぜひ約束は守っていただき、自らの製作だけに打ち込んでください。さようなら。
55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/04(木) 12:05:35 ID:Eyg7JD0W]: >>54
ポケモンは好きですか？
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/04(木) 18:17:37 ID:RCuRNw0b]: 議長バイバイ
もう飽きたよ
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 00:52:57 ID:0XPgD+9x]: > おｋ、じゃぁマニュアルのページ数だけ回答すりゃいいんだな。
それで質問者が理解できればいいのですが。

と

> 内容の転載、解説は厳禁でよろしく。
回答の手法まで拘束する必要はないと思いますので却下いたします。

が思いっきりブッキング起こしてるよ～？
回答の手法を拘束しないというならマニュアルのページ数だけ教える、も当然おｋだよね。
少なくとも駄目な理由はない。アドバイスを受けて理解できるかどうかはあくまで質問者の責任の範疇だし。
58 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 06:42:18 ID:B4eTeD1a]: >>56
やっとこれでお前の荒らし行為がなくなると解釈していいね。

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て
■他人に成りすまし
■他人に成りすまして、荒らし行為を行う
■荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する
■複数のサーバを悪用して、投票行為
59 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 06:44:44 ID:B4eTeD1a]: >>57
> が思いっきりブッキング起こしてるよ～？

していません。

> 回答の手法を拘束しないというならマニュアルのページ数だけ教える、も当然おｋだよね。

それで質問者が理解できればいいのですが。

> 少なくとも駄目な理由はない。アドバイスを受けて理解できるかどうかはあくまで質問者の責任の範疇だし。

いったい何のために、誰のために回答するのか？
60 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 06:50:29 ID:B4eTeD1a]: >>56
> 議長バイバイ
> もう飽きたよ

> 　長々と書いたが、おれはこれで製作に戻る。

長々と板違いな同じことを書いて、もう荒らさないでいただきたいし、
【おれはこれで製作に戻る】＝【もう、２ちゃんねるには荒らしに来ない】と解釈し、
言質と受け止める。
ぜひ約束は守っていただき、自らの製作だけに打ち込んでください。さようなら。

不正ユーザー云々の議論は、スレ違い、板違いであり、このスレで議論しても
何の解決にもならず、迷惑なだけです。掲示板を使い分けましょう。

誘導
Download
tmp7.2ch.net/download/
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 06:50:31 ID:GEiR1jb5]: もう議長はハロワ行けって
みなさん飽きてらっしゃいますよ

それに誰に断ってここで議論してんの？
運営の許可得たのは前スレだし、このスレが継続扱いになるなんて誰も認めてないし
運営に言ってきてね
嫌なら自治スレでどうぞ
62 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 06:54:58 ID:B4eTeD1a]: > 良い雰囲気っつーか初心者甘やかして馴れ合いしてるだけって感じにしか見えんｗ

そういった陰湿な古参の考えが駄目なんだよ。
そこが一番のポイント。
甘えようが甘やかそうが、他人のこと、ほっとけばいいだろ。
口やかましい爺さんは、ネット上には不要。
もちろんリアルでも邪魔者、有害。
63 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 06:59:24 ID:B4eTeD1a]: >>61
スレの自治についての議論と判断して残しました。と削除人が返答してるだろ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/521
お前こそ、こんな板違いなところで発言する行為こそ荒らし行為。
削除議論板で議論してくれ、迷惑。
64 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 07:00:37 ID:B4eTeD1a]: > dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

削除人としては、極めて妥当な判断であり、
運営は、このスレについて議論が必要だという認識だということです。
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 08:00:13 ID:GEiR1jb5]: それは前スレだろ？
このスレの許可もらったのか？
66 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 08:09:40 ID:B4eTeD1a]: >>65
>>63
67 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/05(金) 08:11:19 ID:B4eTeD1a]: >>61
> みなさん飽きてらっしゃいますよ

何で君は飽きないのだ？
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 15:59:06 ID:LYq29nvg]: >>口やかましい爺さんは、ネット上には不要。
>>もちろんリアルでも邪魔者、有害。

自分のこといってるんですか？（爆笑
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/05(金) 16:40:13 ID:jMqiN+Sa]: なんで精神病院いかないの？
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:48:20 ID:3S+CsTkG]: ■陰湿古参理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの投票潰し
■同じ内容の文面によるコピペ荒らし
■「中立的なスレ立て」といいながら都合よくテンプレを改変したスレ立て
■古参叩き
■正当な手続きを踏んでいる削除依頼を「不当」とレッテル貼り
ここまでやって飽きた

とりあえず本当に議論したいなら、議長の承認から始めようぜ
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:47:12 ID:oXH8kqBB]: まぁ話し相手が居ないのなら話し合うことも無いし以降、書き込みはしないように。
まさか自分でageてまで陰湿古参とやらと議論したくは偽長もしたく無いだろうし
ほっとけば勝手に落ちるだろ。
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 01:02:54 ID:kSgoLhQ/]: >>59
ブッキングしてるよ。なぜなら質問に回答する以上の事、つまり
相手が理解出来るように答えなければならないというのは立派な拘束。

いったい何のために、誰のために回答するのか？という疑問に対しても
まずその前に「何故回答を得たいのか、誰のためになることなのか」というのがある。

世の中喰ってく事さえままならない人が後を絶たないのに、PCが使えてネット出来て
作曲を嗜もうというのはすでに充分な贅沢だ。つまりDTMはあくまで自分勝手にやってる事なのだ。
その上で質問するのは別に構わないが「マニュアルの～P見て」と言われて
見さえしないというのは陰湿古参だとかは何の関係もなく、人として失礼過ぎる。

見て分からないなら「～Pの～という一文が分からないのですが」などと内容に則して
再質問すればいい。マニュアルを見たなら文面を掻い摘んで訊ねることは誰でも可能だろう？
73 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y [2008/09/06(土) 02:35:52 ID:c8z8hCWY]: >>72
> ブッキングしてるよ。

していません。

> なぜなら質問に回答する以上の事、つまり
> 相手が理解出来るように答えなければならないというのは立派な拘束。

相手が理解出来ない回答に、いったい何の意味があるのか。
相手が理解出来る出来ない、お構いなしに回答する行為とは？
回答者の自己満足？自慢？
まず、そもそも、いったい何のために質問スレに入り込んだんだ？
ということ。
掲示板の荒らし目的か？

拘束、という認識が大間違い。

そして、掲示板とは、質問者と回答者、二者間でやり取りするメールではない。
不特定多数の者が、今後閲覧するわけであり、質問者以外にも、同様な質問を
持つ掲示板閲覧者の解決に役立つことにもなるのです。
74 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 02:40:43 ID:c8z8hCWY]: >>72
> 世の中喰ってく事さえままならない人が後を絶たないのに、PCが使えてネット出来て
> 作曲を嗜もうというのはすでに充分な贅沢だ。

それは、質問者も、回答者も同様なことだろ。
この議論の本質から飛躍し、かけ離れすぎている。

> つまりDTMはあくまで自分勝手にやってる事なのだ。

回答も自分勝手にやってる事だろ。
誰も、貴方に対してお願いして、特命で質疑している者はいないはずだが？
75 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 02:44:34 ID:c8z8hCWY]: >>72
> その上で質問するのは別に構わないが「マニュアルの～P見て」と言われて
> 見さえしないというのは陰湿古参だとかは何の関係もなく、人として失礼過ぎる。

貴方に対してお願いして、特命で質疑している者がいたら、そうかもしれない。
しかし、掲示板上で、質問者に対してそういった感情をぶつける行為は見苦しいし、
掲示板の荒らし行為。
放置、スルーして、他の回答者を待つしかないだろう。
他の回答者を迎えるためにも、放置、スルーしてください。
76 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 02:46:27 ID:c8z8hCWY]: >>72
> 見て分からないなら「～Pの～という一文が分からないのですが」などと内容に則して
> 再質問すればいい。マニュアルを見たなら文面を掻い摘んで訊ねることは誰でも可能だろう？

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。
77 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 02:46:50 ID:c8z8hCWY]: >>72
【Ａ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。
78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 03:05:34 ID:kSgoLhQ/]: >>76
ページ数を指定して、そこに書かれてる単語すら読めない？それはないよね？
～という単語はどういう意味ですか、ぐらいは訊けるでしょ？そこから話をひろげりゃいいじゃないさ。

それと掲示板は別に質問者にとっても回答者に対してお構い無しに質問していい場所ではない。
君の言ってることはまんま逆が成り立つんだよ。
つまり、必ず質問することが答えられなければいけない保障だって何一つないんだよ。
知識がないから訊くのは構わない、だが訊くことへの努力が伴わなくていいという理由はどこにもない。
学校で勉強が分からないのと授業を真面目に受けないことは全然別物だろ？それだよ。

それと皆が指摘してるけど、掲示板が二者間でやり取りする場所でないことを自覚してるなら
「1レスには1レスでもって」答えようね。他の人にとっての迷惑行為だよ、それは。
79 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 03:20:15 ID:c8z8hCWY]: >>78
> ページ数を指定して、そこに書かれてる単語すら読めない？それはないよね？
> ～という単語はどういう意味ですか、ぐらいは訊けるでしょ？そこから話をひろげりゃいいじゃないさ。

おっしゃりたいことはわかった上で、申し上げているのです。
そのことは否定していません。

ただ、ここは不特定多数が利用する掲示板ですので、質問者の反応に関しては、
期待しない方がいいと思います。
期待した進行どおりいかないから、腹が立つのです。
そして、回答者は別に義務でもないので、最後まで面倒を見る必要もないのです。
期待した進行どおりいかない場合は放置してください。
80 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 03:25:38 ID:c8z8hCWY]: >>78
> それと掲示板は別に質問者にとっても回答者に対してお構い無しに質問していい場所ではない。
> 君の言ってることはまんま逆が成り立つんだよ。

逆が成り立つわけではありません。

質問スレは、質問者のためのスレです。
質問者の存在しない質問スレは成立しないのです。

お構い無しに質問していい、とまでは言いませんが、
お構い無しな質問だと感じたならば、放置スレすれば済む話であり、
余計なお説教は、掲示板でもリアルでも不要だと思います。
不要どころか有害です。

本スレで質問を受けていた時代とは訳が違います。
頭を切り替えてください。
頭を切り替られないから、陰湿古参だと表現しているのです。
81 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 03:30:11 ID:c8z8hCWY]: >>78
> 知識がないから訊くのは構わない、だが訊くことへの努力が伴わなくていいという理由はどこにもない。
> 学校で勉強が分からないのと授業を真面目に受けないことは全然別物だろ？それだよ。

まずは、そういったずれた例え話から離れてください。
質問スレは学校でもなんでもなく、貴方はおせっかい教師でもなんでもないのです。
真面目に受けない人だと感じれば、放置すれば済む話です。
82 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 03:34:54 ID:c8z8hCWY]: >>78
> それと皆が指摘してるけど、掲示板が二者間でやり取りする場所でないことを自覚してるなら
> 「1レスには1レスでもって」答えようね。他の人にとっての迷惑行為だよ、それは。

わざわざ迷惑をかけるためにしているわけではありません。
長文になるよりも読みやすいと思いますので、このように分けて書いています。
また、話の内容が変わる際にも、このようにレスを分けています。
実際には、このように可読性があるから、私に対してレスがつくのです。

どうしても迷惑だと感じるならば、読み飛ばしてください。
83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 03:47:11 ID:kSgoLhQ/]: 俺はむしろ新参の部類なんだけどなｗまだまだ勉強中の身だぜ。

俺が言ってるのは説教じゃなくて答えてる内容が則してるなら別に問題ないだろ？って話。
マニュアル～P見て、と答えて分かりませんと再度質問が来たら手に負えないので無視する。
この行動には別に問題はないだろ？あるとしても少なくとも回答側の落ち度ではないよ。
もしそれさえ貶めるなら筋が通ってない。人として大問題だよ。

勉強中の身だからこそ言うが、あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。
俺が知る限り社会ってものは何でも恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前の世界だから。
金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れようなんてのは
およそ努力を知るものとしては恥知らずな行為に当たる。

それを許容してもらった上、相手に紳士的な態度を要求したり都合のよくないものにはでしゃばるなとか
とてもじゃないけどみっともなさ過ぎて主張する気にはなれないんだけどな。
紳士的な態度を取ってもらいたいなら2ちゃんなんか来ないでmixiにでもいきゃいいんだし。

あと1レスにまとめてくれ。整理した文面にするのは相手に読んでもらうための礼儀も含むんだよ。
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 06:54:11 ID:uFPG26q8]: >>83
＞勉強中の身だからこそ言うが、あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。
全面的に同意、するがこいつは古参と言うだけでどんな人間をも否定するから触れるな
例えそれが坂本龍一でも中田ヤスタカでも「古参」という名前で登場するだけでなだけでゴミクズ扱いだろう
彼は古参と言う単語に対してCoolじゃないのさ

Logicの技術サポートって1人あたり年何万かかるか、知らない奴は多い
85 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 08:57:07 ID:c8z8hCWY]: >>83
> 勉強中の身だからこそ言うが、

その、お勉強と捉えているからダメなんですよ。
SONARの習得が目的でもなんでもないでしょ。
まだまだＤＭＷは発展途上で、不都合や複雑なところが多いですが、
やがては、もっと簡易に作業が出来るようになるでしょう。
再度
まずは、そういったずれた例え話から離れてください。
質問スレは学校でもなんでもなく、貴方はおせっかい教師でもなんでもないのです。
真面目に受けない人だと感じれば、放置すれば済む話です。
86 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 09:01:55 ID:c8z8hCWY]: >>83
> あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。

質問スレは、今後どのようにあるべきかについて議論しているつもりでしたが、
それではもう、質問スレの存在の全否定であり、また、ネットでもリアルでも、
質問行為そのものの全否定で、お話になりません。

何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？
何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？
何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？

この板だけでも700以上のスレがあるわけです。
興味のないスレにまで入り込んで、勝手に腹を立ててる行為はいかがなものか。

興味のない質問スレに入り込んで、荒らし行為はおやめください。
87 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 09:11:27 ID:c8z8hCWY]: >>83
> 俺が知る限り社会ってものは何でも恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前の世界だから。

非常に貴方の知る社会は狭小だと思います。
お互いの情報を持ち寄り、お互いに助け合う合理的な社会もあるのですが、
知らないことはとても不幸に感じますし、貴方の知る陰湿社会の人間が、
お互いに助け合う社会をぶち壊しているのです。

お互いに助け合う社会に有益なのがネットなのですが、それを否定し、
陰湿古参は、時代遅れな感覚で、ネットを荒らしまわっているのです。

恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前、という感覚は、貴方個人で保有していれば
いいわけですし、他人に対してまで押し付ける必要性はまったくないわけです。

有害です。

恥かいて汗流して手に入れる事は、貴方の自己満足であり、我々からしたら、
非常に効率が悪く、非合理的です。
ただし、その貴方の狭小な考えを改めろ！と言っているのではありません。
お互いに助け合う社会が存在しているのだ、ということさえ最低銀認識していただけたら
それでいいのです。
88 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 09:15:51 ID:c8z8hCWY]: >>83
> 金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れようなんてのは
> およそ努力を知るものとしては恥知らずな行為に当たる。

恥をかけと言ってみたり、恥知らずだと言ってみたり、発言に一貫性がなく、
場当たり的で矛盾だらけであることに気がつきませんでしょうか？
金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れることに、
いったい何の文句があるのでしょうか？
非常に効率がよく、理想的で合理的ではないですか？
89 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 09:21:21 ID:c8z8hCWY]: >>83
> それを許容してもらった上、相手に紳士的な態度を要求したり都合のよくないものにはでしゃばるなとか
> とてもじゃないけどみっともなさ過ぎて主張する気にはなれないんだけどな。

回答者はどうしても上から目線で高圧的になる傾向があるので、
あらかじめ質問者優位に設定しておいた方がちょうどいいのです。

> 紳士的な態度を取ってもらいたいなら2ちゃんなんか来ないでmixiにでもいきゃいいんだし。

なぜ場所や相手には関係なく、紳士的な態度を取れないんでしょうか？

２ちゃんねるは、世界一ルールの多い掲示板ですが、管理に問題がるので、
２ちゃんねるのルールを守らない者が多いのですが、それに同調する必要は
まったくないわけです。
90 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 09:25:29 ID:c8z8hCWY]: >>83
> あと1レスにまとめてくれ。

他人に言う前に、
(１)
まず、最低限アンカーを打って発言してください。
後から閲覧する人が読みづらいです。
(２)
私のどの発言に対するレスなのか、わかりづらいので、なるべく引用などを
用いて発言してください。
特に議論は、そういったことが必要だと思います。

再度
わざわざ迷惑をかけるためにしているわけではありません。
長文になるよりも読みやすいと思いますので、このように分けて書いています。
また、話の内容が変わる際にも、このようにレスを分けています。
実際には、このように可読性があるから、私に対してレスがつくのです。

どうしても迷惑だと感じるならば、読み飛ばしてください。
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 09:42:11 ID:GMTsMDG3]: まともに意見書いてる相手を陰湿古参扱いってなかなかすごいな
本当に議論する気あるんだろうか、相手をおちょくっているようにしか見えない

一質問者の立場からすれば、マニュアルのページの提示の方が勉強になる場合が多い
そういう質問者が少なくとも一名以上いる限り、そのような回答方法を制限する権利は誰にもない
ましてや内容の転記は著作権の侵害にもなりかねないし、２ちゃんのリソースの無駄遣いなので効率も悪い

>>86
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
（削除ガイドラインより）

あなたの大好きなルール違反です
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 09:45:34 ID:uFPG26q8]: >>91
>> 同一の内容を複数行書いたもの
>（削除ガイドラインより）
>あなたの大好きなルール違反です
ほんとだ、こいつはルール違反だね
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 11:38:53 ID:zuxt4GTg]: >>90
ポケモンは好きですか？
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 12:56:38 ID:sPrQyYaq]: >>89
>２ちゃんねるは、世界一ルールの多い掲示板ですが、管理に問題がるので、
　２ちゃんねるのルールを守らない者が多いのですが、それに同調する必要は
　まったくないわけです。

それと同じようにあなたの決めたルールも２ちゃんねるでしか効果は無く、それに
同調する必要は無い、とも言えるでしょ。ましてやそのルールを守ってすらいない
人が不特定多数の人に何かを強要させようなんてもってのほかだ。

それと２ちゃんねるの管理が行き届いていないと感じるのならば、直接２ちゃんねるに
訴えかけるような行動をすればいいのに何で「SONAR」に固執してんの？
あなたにとって「SONAR」ってなんですか？
95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 21:49:29 ID:1i+UPMjj]: 今北産業

というか変なコテハン沸いてるけど
何この流れ。
96 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 22:18:08 ID:c8z8hCWY]: >>91
> まともに意見書いてる相手を陰湿古参扱いってなかなかすごいな

どこがまともな意見だ？
非常に偏った狭小な社会とやらを押し付け、そして、質問行為そのものを
全否定して、質問スレに対する荒らし行為を正当化する発言など、
まともな意見でもなんでもない。

> 本当に議論する気あるんだろうか、相手をおちょくっているようにしか見えない

具体的には、どの部分がおちょくっているようにしか見えないのか。
非常に偏った狭小な社会とやらを、２ちゃんねる利用者全員にどのように周知して、
理解させるつもりなのか、非常にナンセンスで、お話になりません。
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 22:19:47 ID:Tg5mW1yQ]: なぁ議長、あんた議論するためにこのスレ立てたの？
そうだとしたら内容的に重複なんだけど？
違うというなら議論は議論スレでやろうな
98 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 22:22:08 ID:c8z8hCWY]: >>91
> 一質問者の立場からすれば、マニュアルのページの提示の方が勉強になる場合が多い
> そういう質問者が少なくとも一名以上いる限り、そのような回答方法を制限する権利は誰にもない

マニュアルのページの提示については、私はむしろ推奨しております。
誤解しているのは、それだけで果たして質問者が理解できたのかどうかが問題だと思います。
ケースバイケースですし、質問者がそれで理解できたなら、いいでしょうし、
やはり補足等が必要な場合もあると思いますので、今ここの議論だけで、
マニュアルのページの提示だけでいいのかどうかは、決め付けるのはいかがなものかと思われます。
99 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 22:30:19 ID:c8z8hCWY]: >>91
> ましてや内容の転記は著作権の侵害にもなりかねないし、２ちゃんのリソースの無駄遣いなので効率も悪い

板違いな話題であり、あまり引っ張りたくない問題ですが、きちんと出展先の明示をすれば、
説明のための必要箇所の転載や引用は違法でも何でもありません。

著作権については、出展先の明示なしに、自ら著作したかのような表現が問題になってくるわけです。
きちんと、マニュアルからとか、ヘルプからとか、ＵＲＬを示せば、問題ないと思います。

２ちゃんのリソースの無駄遣いとは、以下のような陰湿古参の荒らし行為です。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/956-954
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/952-951
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/949
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/947
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/945-944
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/940-938
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/930
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/927
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/925
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/922
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/919
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 22:38:16 ID:uFPG26q8]: >>95
DTM板過去最大の荒らし

必要ないCubase対決スレの次を立て
投票で0票だった誰も望んでないテンプレのスレで一人相撲を始め、
質問スレの次スレを2つも立てるスレッド乱立厨

自分の意見だけが正しく、自分以外の意見全てが間違っているという前提条件で動く人間
101 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 22:48:16 ID:c8z8hCWY]: >>91
>　あなたの大好きなルール違反です

コピペについては、便利な機能であり、一律に規制されているわけではありません。
ただ、使い方によると思います
同一の内容については、やむをえない場合もあります。
議論には、発言の繰り返しはどうしても必要な行為です。
要するに、意味がある行為なのか、悪意があるかどうかでも変わってくると思います。

例えばコピペ荒らしとは、以下のような悪意のある陰湿古参の荒らし行為が該当すると思います。

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-999
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/8-11,13-17,18-21,23,26-30,31-32
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/101,190-191,193,216,218,231-232,234,239,256,303,(以下略)
Cakewalk,SONAR,＆Home,Studio,-,Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/439,441,444,464,482,488
102 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 22:56:46 ID:c8z8hCWY]: >>100
> 必要ないCubase対決スレの次を立て

きちんとニーズはあるようですが？
【頂上決戦】SONAR VS Cubase Part3【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/

> 投票で0票だった誰も望んでないテンプレのスレで一人相撲を始め、

２ちゃんねるでの投票そのものを疑問視する発言が多数あったようですし、
現に貴方自身、このように議論に参加しているではありませんか。

> 質問スレの次スレを2つも立てるスレッド乱立厨

１つしか立ててません。

> 自分の意見だけが正しく、自分以外の意見全てが間違っているという前提条件で動く人間

現在のところ、事実そうなのだから、それは仕方ありません。
103 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/06(土) 23:04:05 ID:c8z8hCWY]: >>94
> それと同じようにあなたの決めたルールも２ちゃんねるでしか効果は無く、それに
> 同調する必要は無い、とも言えるでしょ。ましてやそのルールを守ってすらいない
> 人が不特定多数の人に何かを強要させようなんてもってのほかだ。

私が決めたルールに、いったい何が問題あります？
そのことについて、今、議論しているのです。>>1

> それと２ちゃんねるの管理が行き届いていないと感じるのならば、直接２ちゃんねるに
> 訴えかけるような行動をすればいいのに

２ちゃんねるの管理が行き届いていないと感じるのならば、もなにも事実でしょ。
２ちゃんねるの管理が行き届いてなくても、陰湿古参が荒らし行為をやめればいいのです。
陰湿古参が荒らし行為できないようなスレルールが必要です。
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:07:31 ID:uFPG26q8]: 「議論には、発言の繰り返しはどうしても必要な行為です。」とか
もはや発言全てがギャグだね
まともなこといってるつもりなんだろうか、言葉遣いが丁寧なだけにボケかましてるようにしかみえんぜ
いよっ！釣り名人！
あなたがいる限り、DTM板の荒らしの未来は安泰だね！

>>102
>現在のところ、事実そうなのだから、それは仕方ありません。
それ今までで同意した人誰かいた？住人で1人でも同意したのいた？運営で1人でも同意したのいた？
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:17:01 ID:jIPPVnVc]: 残念サイレントマジョリティを考慮に入れた議長に敵はいない！
106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:17:18 ID:zuxt4GTg]: >>103
ポケモンは好きですか？
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:26:25 ID:1i+UPMjj]: >>100
あー、なんとなく理解。

以下、確認なのだけど、
議長を名乗っている人は、どういうプロセスで選出されたの？
アンカーあればお願い。

で、議論するのはともかくとして、
議論のゴールがどこにあって、何をどうすればゴールとなるの？
現在の進捗はどの程度で、問題点がどのくらいあるの？
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:31:04 ID:DSx80ANY]: >>107
自称です　なので皆は　偽長って呼んでます
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:31:45 ID:uFPG26q8]: >>107
>議長を名乗っている人は、どういうプロセスで選出されたの？
自分で名乗って悦に浸ってるに決まってんでしょｗｗｗｗｗｗｗ
最近は「偽長」と呼ばれて親しまれています

ちなみに前スレでの議論は
「スレタイをSONARのみにする」
「SONARを1からにする」
「Home Studioの文字は消すべき」
とか、ひっじょーにどうでもいいレベルをゴリ押し、反対する人間全員を荒らし扱い

豆知識に覚えておくといいけど、偽長は今まで自分からSONARの機能に関する話題を振ったことが一度もない
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:35:53 ID:O8yqIwqc]: >>107
常人にキ印の心理思考を語れとな？
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:36:25 ID:YTzL3JMp]: オマケに議長を名乗るくせに自分の意見を出す品。
議長ってものが何をする人なのか分かってない。
分かってもいないくせに議長を名乗ってる。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:37:47 ID:DSx80ANY]: 議長をやりたいんじゃなくて　絶対王政の王様をやりたいんだよ　彼は
113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:44:47 ID:DSx80ANY]: 誰も従わないので　裸の王様が相応しい
114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:45:28 ID:uFPG26q8]: とりあえず的確なのを紹介しておく

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 02:02:59 ID:1NLCCM8f
お前らさ、
裁判官「とりあえず被告は有罪にするので、弁護士と検事で意見出し合ってみて」
なんて裁判意味あると思うか？
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/06(土) 23:59:53 ID:jIPPVnVc]: >>107
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/l50
の時点では案内係を自称して、議論無しで勝手に立てた雑談スレの宣伝してたんだよね
初出はもっと前だったと思うけど、ログ捨てちゃったからよく分からん
116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 00:51:10 ID:LKus4XUJ]: >>103
>私が決めたルールに、いったい何が問題あります？
　そのことについて、今、議論しているのです。>>1

問題の有る無しでは無く「あなたが決めたルール」そのものに同調する理由も必要も
無いってこと。ましてやそのルールを守ってすらいない人が不特定多数の人に何かを
強要させようなんてもってのほかだ。

>２ちゃんねるの管理が行き届いていないと感じるのならば、もなにも事実でしょ。
　２ちゃんねるの管理が行き届いてなくても、陰湿古参が荒らし行為をやめればいいのです。
　陰湿古参が荒らし行為できないようなスレルールが必要です。

必要ありません。そもそもそんなルールが必要だといつどこで誰が言の葉にしていますか？
それにルールってのは１人で勝手に決めていいものじゃ無い。事実あなたは>>6を理由にこれ
以上ルールやテンプレを増やさないように強要させるルールを作ってしまっているじゃないですか
ルールを守ってすらいない人が不特定多数の人に何かを強要させようなんてもってのほかだ。
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 01:31:01 ID:lnuwdn9u]: >>108-115
だいたい把握した。ありがとう。

スレのローカルルールって実効性は皆無だから
短期的には放っておけば良いかな。
118 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 01:45:18 ID:uHlKnLFq]: 彼が来て3ヶ月が過ぎようとしています
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 01:51:12 ID:Mvpk6Ygf]: わざわざｱﾎﾞﾝしやすいようにコテハンまでつけてくれてるのに、
相手にしちゃう人がいるから荒らしが収まらんのです。
120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 03:16:29 ID:CpFb9V3B]: SONAR 8の情報はどこにあるの？
121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 04:44:58 ID:QQrhRTUC]: 自分で見る用に7 PEのキーボードショートカット集を作ってみたんだ。
まぁヘルプファイルに載ってるのを整形しただけなんだが、需要あったりするかな。
122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 05:08:52 ID:a3gvUa5M]: >>119
相手してるほうも本人というのはよくある
123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 09:33:53 ID:TV2AyHnJ]: >>97が真理
124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 22:25:20 ID:wGK8rLX8]: >>96
「非常に偏った狭小な社会」＝あなたの主観
「質問行為そのものを全否定」＝あなたの主観

もちろん、あらゆる認識は主観ですが、どれだけ共有化されうるかという点が重要でしょう
認識の是非はともかくとして、多くのスレ住民は、
むしろあなたが「非常に偏った狭小な社会」を押し付けていると感じているように思います

> 具体的には、どの部分がおちょくっているようにしか見えないのか。
例えば>>96

>>98
ページ提示に問題がないなら、この点については議論が必要ないですな
補足すると、ページのみ提示という回答方法は、不正利用者の著作権侵害対策のための戦略として有効
マニュアルを持っているならば、ページ提示だけで分からない場合に再質問すれば良い

>>99,101
A⊂ZはNOT(B⊂Z)の証明にはならないですよ

>>101
「使い方による」「やむをえない場合」という例外ルールは削除ガイドラインのどこに書かれているのでしょうか
また、あなたのいう「悪意」の有無を誰が客観的に判断するのですか
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 22:26:23 ID:wGK8rLX8]: 失礼しました
×例えば>>96
○例えば>>86
126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:42 ID:VPylhWqh]: SONARに関する質問は、以下のスレをご利用ください。

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220795959/

なお上記スレにおいて「タイトル、テンプレ、話題の制限」
等の自治に関する議論は、住民投票の結果禁止となりました。
自治議論は専用スレがありますので、そちらでお願いします。

SONARスレ自治議会
┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
127 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 07:36:06 ID:C3ERy2lB]: >>100
俺は以前、対決スレ読んでSONARの購入に踏み切ったんだぜ？
必要ないって勝手に決め付けんなよ。
レスつけるほど比較する知識はないけど、俺にとっては一番必要なスレ。
128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 07:43:44 ID:/cyHvoJC]: >>127
お前が擁護しているそいつは
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/13-15
こんなレス平気でする奴だぞ
129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 10:50:27 ID:5r9qWJ0q]: なんで録音時に0.2秒でDROPOUTするのか誰か教えてくれ(´･ω･｀)
130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 10:55:14 ID:n1URiRNe]: >>129
環境と設定全部書いてから出直してくれ。
131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 16:01:28 ID:8uBzfnia]: >>129
ソフトシンセ使いすぎてるならフリーズしれ。
後は設定と相談してください
132 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 23:16:57 ID:C3ERy2lB]: >>128
いきなりお前って、偉そうにスンナよ、テメー
俺は誰かを擁護しているわけじゃねーって
対決スレを必要ないって勝手に決め付けんなよ、
って言ってるのがわかんねーのか？
133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 23:25:11 ID:8uBzfnia]: >>132
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 00:31:53 ID:WOX0V2AC]: >>132
　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　。　　| ノ　　　　　　ヽ　もしもし？オレだけど　　　　　｜
　　＼<＾i、　●　　　● |　今最高に笑えるのが　　　　｜
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　目の前にあるｸﾏｰｰ　　　　　j
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 00:49:39 ID:G8fLyi0p]: >>132
ていうか、これ偽長だよね

違ってマジレスしてんのなら宣告しておくけどこの>>1が立てたスレッドでまともに機能しているものはない
だからホラ、Part3では2と違ってプラグインや機能の話題がびっくりするほど出てこない

偽長が立てたせいで、対決スレがもうグダグダのダメんなっちゃったんだよ・・・
136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 00:52:23 ID:POjZPmxT]: 未確認だけどDTMマガジンの広告に8情報が出てるってよ。
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 01:38:24 ID:WYWA34yr]: ということはもうちょっと待つと7買っても８に無料アップデートの流れになるんだっけ？
そろそろＰＥにしたいところだったんだけどうｐグレするのは待ったがいいよね？
138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 03:08:26 ID:Ocfbd52D]: >>137
多分前と同じでHPに告知がされると思う。それから買うのがいいよ。
あと購入時に念のためパッケージにキャンペーンの帯があるか確認しといた方がいい。

おれはPE6買って無償うpグレ期間半年以上すぎてからそういうキャンペーンしてたのに気づいたけどねｗ
139 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 07:09:53 ID:R7wlEmmJ]: >>137 >>138
その話題は、質問スレで出ているので、そちらで統一してください。
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/
140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 08:56:39 ID:hFCHoxHG]: >>139
相談は質問とは異なります。
日本語を勉強しましょう。
141 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 12:56:32 ID:YakDGkOy]: 次は、
SONAR8 PRODUCER EDITIONじゃなくて、
SONAR8 PRODUCERになるみたいですね。
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 13:42:03 ID:G8fLyi0p]: >>139
おい、人生そのものがその場限りでいい加減なクズ偽長野郎
あまり俺の記憶力を舐めるなよ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/727
> 想像してみなよ、議長の話を呑むと「絶対に質問してはならない雑談スレ」なんだぜ？どんな会話するんだよｗ

雑談から派生したものは仕方ないと思いますよ。
そこまで杓子定規なことは言っておりません。
目的が質問なものは、２ちゃんねるのルールに完全に抵触する、ということです。
143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 13:55:08 ID:3tJGZSG3]: >>139
ポケモンは好きですか？
144 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 23:41:05 ID:R7wlEmmJ]: >>140
> 相談は質問とは異なります。
> 日本語を勉強しましょう。

相談は質問とは同意です。
日本語を勉強しましょう。

そして、当該スレ趣旨を読んでから投稿してください。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/1
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:15:57 ID:jKlH+aaR
■目的
このスレは、初心者、上級者関係なく、SONARに関する質問や購入相談等を行うスレです。
145 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 23:51:53 ID:R7wlEmmJ]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/757
757 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 23:41:58 ID:1K6Dz/Uc
＞偽長は　自分で立てたスレ以外認めたくないのか・・・

そういうわけではないですよ。
それぞれ正当な理由があります。
146 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 23:53:45 ID:R7wlEmmJ]: >>141
SONARの話は、以下のスレでお願いします。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
147 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 23:56:06 ID:R7wlEmmJ]: >>142
> おい、人生そのものがその場限りでいい加減なクズ偽長野郎
> あまり俺の記憶力を舐めるなよ

その誘導は、質問スレで出ている話題なので、そちらで統一してください、ということです。
148 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/09(火) 23:59:09 ID:R7wlEmmJ]: >>135
> 偽長が立てたせいで、対決スレがもうグダグダのダメんなっちゃったんだよ・・・

なんか勝手な発言しているけど、私が立てたせいで対決スレがもうグダグダとは、
具体的はどういったことだ？

私がいるという理由だけで、前スレ終了前と、スレ立て後、荒らしに来たのは、お前陰湿古参だろ。
149 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 00:01:13 ID:R7wlEmmJ]: >>126
> SONARに関する質問は、以下のスレをご利用ください。

また無駄な重複立てたのか。
陰湿古参はいったいいくつ重複スレ立てたら気が済むんだ？
150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:29:01 ID:SGJVAObB]: 最初に既成事実作って重複スレを立てたのお前だけどな
それも七月とかそれぐらいの話だったっけか　六月だっけ

ていうか、もういいじゃん　大方お前のお望み通りになったわけだし
一体初心者スレが何パート目になったら消えてくれるんだよ
早く死んでよお
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:30:14 ID:164upxYI]: >>144
しつもん 0 【質問】
（名）スル
疑問点やわからない点を問いただすこと。
「先生に―する」「―を受ける」「―状」

そうだん　さう― 0 【相談】
（名）スル
物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。また、その話し合い。
「旅行の日程を―する」「―に乗る」

日本語を勉強しましょう。ついでに「日本語を勉強しましょう」の意味も勉強しましょう。
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:56:19 ID:O/eS5mot]: 議長に議論スレ池って言ったら、議論ではなく相談です。とか言ってきそうだなｗ
153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:01:05 ID:164upxYI]: それならそれで今の無秩序な誘導を自ら否定する形になるんだからおｋ。
したらまたパラドッ（ｒｙ
154 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:06:04 ID:qLfdAm4h]: >>150
まとめ

▼時系列
本スレの前スレ時に、質問スレができ、
本スレ時に、質問スレと雑談スレに分離されました。

▼本流
前スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/
【現行スレ】本スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
※陰湿古参により、埋め立て荒らし中

質問スレ：
★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
【現行スレ】★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

中立スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220011254/
※陰湿古参と議論中
155 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:08:20 ID:qLfdAm4h]: ▼荒らし目的で陰湿古参が立てた後発、乱立、重複スレ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220795959/

※いくらなんでも、スレ乱立し過ぎ。
156 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:11:24 ID:qLfdAm4h]: >>150
> 最初に既成事実作って重複スレを立てたのお前だけどな

いったい何のことだ？
陰湿古参が立てた後発、乱立、重複スレをなぜ問題視しないのか。
いくらなんでも、スレ乱立し過ぎだろ。

> ていうか、もういいじゃん　大方お前のお望み通りになったわけだし
> 一体初心者スレが何パート目になったら消えてくれるんだよ

陰湿古参が後発、乱立、重複スレ立てをやめ、質問スレ荒らしや、
本スレの埋め立て行為をやめるまで、議論ネタはなくならない。

> 早く死んでよお

お前が死ねよ。
157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:29:51 ID:sMFLr9Tl]: スレたてすぎって、馬鹿コテハンが自治という名を借りたの荒らし行為してるのが原因じゃねーか
158 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:40:23 ID:qLfdAm4h]: >>157
どんな原因があろうとも、スレ乱立し過ぎは問題だろ。
159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:41:35 ID:164upxYI]: >>144
>>151
160 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:42:58 ID:qLfdAm4h]: >>157
陰湿古参がスレ乱立することで、何か問題が解決するのか？
陰湿古参がスレ乱立やスレ埋め立て等、２ちゃんねるのルールをまったく無視して
守らないから問題があるんだろ？
161 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:44:42 ID:qLfdAm4h]: >>151
> 日本語を勉強しましょう。ついでに「日本語を勉強しましょう」の意味も勉強しましょう。

お前はまず、日本語が読めないのか？↓
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/1
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:15:57 ID:jKlH+aaR
■目的
このスレは、初心者、上級者関係なく、SONARに関する質問や購入相談等を行うスレです。
162 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 01:49:02 ID:qLfdAm4h]: >>151
なんか、全然意味が分かってないようだけど、今、辞書的な話をしているんではないですよ。
辞書的な話なら、当然、一致はしない場合もあるけど、文章の前後や流れから、ほぼ同意に
なるケースもあるということ。
163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 02:01:19 ID:164upxYI]: なら文章の前後から質問の類ではないこと位分かれよ。
そっちが分かってないから突っ込んでるんじゃないか。

>>136の流れから明らかに「答えが分かってて」話してるんだから
答えを尋ねる「質問」じゃなくあんたのよく言う「雑談」の範疇なんだよ。
つまりあんたがスレ違いの誘導＝荒らし行為を行ってるわけ。
ああそうか、議長って荒らしだったっけ。今更だな。
164 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 02:02:32 ID:zgsQhO/a]: >>135
何でもかんでも他人のせいにするなって。
対決スレに勢いがなくなってきたのは、圧倒的にSONARが優勢になってきたからだ。
165 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 02:09:50 ID:qLfdAm4h]: >>163
> なら文章の前後から質問の類ではないこと位分かれよ。

(１)
だから、>>139で説明しているように、質問だから、というだけでなく、
>>136の話題は、質問スレで出ているので、そちらで統一してください、
ということ。

(２)
それと、質問スレは、質問だけでなく、相談スレでもある、ということ。>>144

当該スレ趣旨を読んでから投稿してください。
166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 02:16:39 ID:164upxYI]: ＞>>136の話題は、質問スレで出ているので、そちらで統一してください、
＞ということ。

はぁ？それがまかり通るなら雑談スレで既出の話題に関しては
質問スレでするなって言っても通じるよな？
あんたの言ってることはただの屁理屈って言うんだよ。
無理やり自分の思い通りのカテゴリーに納めないで「常識」で判断しろよ。

それと相談という表現についてだが、この場合相手から答えが返ってこなくて構わないこと
前提で話してるんだよ。だからそちらの認識する所の相談ですらないわけ。
辞書は無視するくせに字面で判断するんですか？不公平ですね。ずるいですね。
167 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 02:24:53 ID:qLfdAm4h]: >>166
> はぁ？それがまかり通るなら雑談スレで既出の話題に関しては
> 質問スレでするなって言っても通じるよな？

雑談スレで既出の話題が、質問や相談等なら、ダメです。

> あんたの言ってることはただの屁理屈って言うんだよ。
> 無理やり自分の思い通りのカテゴリーに納めないで「常識」で判断しろよ。

お前こそ、質問スレの趣旨すら把握せず、私の行動に粘着し、
意図的に、強引に荒らし扱いしようと必死だろ。
何で陰湿古参の悪質な行動を正当化しようとするんだ？

> それと相談という表現についてだが、この場合相手から答えが返ってこなくて構わないこと
> 前提で話してるんだよ。だからそちらの認識する所の相談ですらないわけ。

どうしてもそう解釈したいのなら、【現行スレ】本スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
に移動してくれ。
いずれにせよ、スレ違い。

> 辞書は無視するくせに字面で判断するんですか？不公平ですね。ずるいですね。

辞書を無視しているのではなく、今は辞書的な話しをしているのではないくらい把握しろよ。
168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 02:29:34 ID:Wh+wPxUv]: >>167
ポケモンは好きですか？
169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 02:41:07 ID:QkfD1xFb]: >>167
辞書的に話さないというならどう話せと？
雑談の範疇に含まれるものを質問スレに誘導するのはスレ違いなんだろ？
しかも相談かどうかはあくまで>>140で
個人的に妥当と思われる解釈をしただけだろ？
つまり>>136以降は相談ですらない可能性だってあるわけだ

あんたの意見の流れはこうだ

質問は質問スレへ→質問じゃなく相談→相談は質問と同じ→違うよ

→質問スレで出ている話題だから質問スレへ→字面で判断するなよ

→辞書で判断しないでください

一貫性がないことに気付いてる？テンプレにあるから質問スレに池というなら
そもそも質問を包括する本スレを無視して勝手に質問スレ立てたのはそちらだ。
もともとのテンプレを無視して勝手に新スレ・テンプレ作った挙句
自分のテンプレには他所のスレすら従え？これが荒らしじゃなくてなんだって言うのさ？
170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 03:47:35 ID:R+l6e2IN]: >>167
もう、なんでもいいから消えろ。
お前が居なくても誰も困らんが、居たら困る人は大勢居るだろ。
171 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 08:30:37 ID:qLfdAm4h]: >>169
> あんたの意見の流れはこうだ

> 質問は質問スレへ→質問じゃなく相談→相談は質問と同じ→違うよ
> →質問スレで出ている話題だから質問スレへ→字面で判断するなよ
> →辞書で判断しないでください

よくもまー、そこまでよく歪曲できるね。
冒頭からおかしい。
ログが残ってるんだから、引用ぐらいしろよ。

> 質問は質問スレへ

そんな発言はしてないだろ。

(１)
だから、>>139で説明しているように、質問は質問スレへ、というだけでなく、
>>136の話題は、質問スレで出ているので、そちらで統一してください、
ということ。

(２)
それと、質問スレは、質問だけでなく、相談スレでもある、ということ。>>144

質問スレの趣旨を読んで理解していないから、お前は歪曲できるんだよ。
172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 08:32:58 ID:+1a3seIj]: >>160
自分もルール違反している人が何いっても説得力ないよ
173 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 08:37:14 ID:qLfdAm4h]: >>169
> そもそも質問を包括する本スレを無視して勝手に質問スレ立てたのはそちらだ。

本スレでは、質問潰しを行う陰湿古参がおり、機能してなかったことと、
ローカルルールにあるように、質問は質問スレへ,、というのが基本。

> もともとのテンプレを無視して勝手に新スレ・テンプレ作った挙句

本スレでは、質問を専門に取り扱うスレではないため、テンプレさえなかった。
もし、テンプレに異議があるのなら、ご意見をどうぞ。
そのために議論している。
174 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 08:40:47 ID:qLfdAm4h]: >>172
> >>160
> 自分もルール違反している人が何いっても説得力ないよ

>>160の返答になっていない。
陰湿古参がスレ乱立することで、何か問題が解決するのか？
陰湿古参がスレ乱立やスレ埋め立て等、２ちゃんねるのルールをまったく無視して
守らないから問題があるんだろ？

私が何のルール違反をしているのか知らないが、
相手が違反したからといって、やり返してる、ということか？

で、結局、陰湿古参が２ちゃんねるのルール違反していることは認めるんだよな。
175 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 08:58:13 ID:qLfdAm4h]: ▼現在進行中の陰湿古参の荒らし行為

荒らし目的で陰湿古参が立てた以下の後発、乱立、重複スレで、
SONARの話題を分散中
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220795959/

陰湿古参により、埋め立て荒らし中
【現行スレ】本スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

スレとは関係ないコテハン叩きにより、スレ荒らし中
【頂上決戦】SONAR VS Cubase Part3【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/64-66
176 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 09:03:37 ID:qLfdAm4h]: >>170
> もう、なんでもいいから消えろ。

正当な議論も出来ず、わがまま言うな。

> お前が居なくても誰も困らんが、居たら困る人は大勢居るだろ。

サーバを差し替えて、大勢を装う多数派工作をしている者はいるみたいだがな。
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 09:07:19 ID:NwXsueKg]: >>176
それはつまり
「SONARスレには偽長と陰湿古参の二人しかいない」ということでFA？
178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 10:05:15 ID:1nLLpr5l]: 偽長が来なければこのスレの平和は保たれる。
だから早く消えてくれ
179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 11:26:25 ID:6bz6MRHK]: 偽長あんたさぁSONARの話題振らないくせに無駄にレスしすぎなんだよ。
だから消えてくれ。
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sonar [2008/09/10(水) 11:48:46 ID:5wq6YTKB]: ttp://www.uploda.org/uporg1662681.zip.html

>521 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2008/06/06(金) 01:25:56 ID:pDSe7yKn
>このスレは、以前から、入門者のサポート専用スレです。
>というか、それ以外、何の話をこのスレですればいいのかと・・・
>
>マニュアル嫁
>ググれ
>試行錯誤しろ
>
>等は今後禁句といたします。

>526 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2008/06/06(金) 01:45:26 ID:pDSe7yKn
>しかたない。
>
>別スレを立てたのでよろしく。
>
>★SONAR 初心者質問スレ Part1
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/

既成事実を作りだし、議論無しで自分本位なスレ立て&自治を行う陰湿初心者に鉄槌を
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 11:56:14 ID:oyb6K2to]: 議長って何やってる人??
久々にDTM板みたからビックリしたｗ
182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 14:31:24 ID:gz5XdDjo]: forum.cakewalk.com/tm.asp?m=1481059

sonar 8でまた大量にプラグイン追加されるんだね。
こうやって毎年ちゃんと機能追加を続けるのはえらいと思う。
183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 14:50:52 ID:S4JciuZh]: >>181

ファビョってる自治厨の荒らし
184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 15:58:07 ID:weVrjWzY]: >>175
あんたが来てから荒れてるんだよ
それは過去スレを見ればわかる紛れもない事実
よってあんたが来て勝手に議長とかなって
偉そうになったりしなければれば、こんなことにならなかった
だから君は消えるかおとなしくするべき

どんだけレス無駄に使ってんの？
君がレスするとこのレスみたいに無駄なレスも付いてくるから
レスしないで欲しい
185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 17:27:08 ID:gp4S8Anj]: Sonar8が年末、

ってアンタらまだやっとんかいｗ！
雑談させてよ。
186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 17:33:59 ID:NwXsueKg]: >>185
よォォォォ～～～く1を読んでみてくれ
この自称自治議長が立てた26は、SONARの話題を取り扱うのは禁止だ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
だからこっちを使ってる
187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 17:41:45 ID:lkfheRyU]: >>186
ワロタ。そっち逝く。
でもだったらスレタイおかしいだろ～ｗ
188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 18:14:20 ID:S4JciuZh]: まあ、偽長の書いたテンプレはぶっちゃけ嫌がらせにしか見えない　
偽長が誘導してるけど意味ないのでスルーね
189 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 20:59:45 ID:qLfdAm4h]: >>188は、本スレの前スレ埋め立ての犯人です。
760 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 02:43:58 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
762 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 03:06:47 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
763 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 03:15:51 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
794 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:36:29 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
798 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:57:29 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
811 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 17:05:04 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
829 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 18:56:13 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
835 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 19:05:16 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 19:15:06 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
844 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 19:24:39 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
846 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 20:06:15 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
849 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 20:13:35 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）あと150
852 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 20:19:53 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
854 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 20:23:25 ID:S4JciuZh
（ ^ิ౪^ิ）
190 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/10(水) 21:02:07 ID:qLfdAm4h]: >>188
> まあ、偽長の書いたテンプレはぶっちゃけ嫌がらせにしか見えない　

お前のやっている本スレの前スレ埋め立ては、問題ないのか？
191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 22:58:40 ID:+1a3seIj]: >>174
> 私が何のルール違反をしているのか知らないが、

>>91で指摘されてるじゃん

> で、結局、陰湿古参が２ちゃんねるのルール違反していることは認めるんだよな。

自分が気に食わない相手を全部「陰湿古参」で括って勝手に仮想敵にするのはいい加減にやめな。
いろんな意見持った人間がいて、ルール違反者もそうでない者もいる。

あと、ルール違反ルール違反と鬼の首取ったように騒いでるのはあんた以外ほとんどいないの。
そのあんたがルール違反と関係ないスレタイにまで文句つけたり、同レベルのルール違反してるから反感買うんだろ。
192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 23:37:22 ID:3f0ZD8iX]: >>182
プラグイン追加されるのはうれしいけど、
リリース当初にバグが多いのをなんとかしてほしい。
193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 23:41:12 ID:S4JciuZh]: 社内でデバッグするPCのサンプル数が少ないんだろうね　
194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 00:28:31 ID:JS8PyeaH]: いや環境に依存しない凡ミス的なバグが多い。

原因はリリース時期を最初から固定しているからだろう。
開発が追いつかなくてもバグが見つかっても秋になったら
リリースするから。
195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 01:30:01 ID:5Pln8CUO]: 初見のみなさんへ

このスレはもとよりソナー関連スレを見るには専用ブラウザがいいよ。
必死にコテしてるのをあぼ～んすると、精神衛生上いいよ。

でも、問題はあぼ～んがいっぱいで、流れがよくわからないところだけどね♪

・・・ってことで、このままの流れでどうぞ♪
196 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/09/11(木) 23:51:20 ID:fsgJXwwU]: >>194
>>193
>>192

>>1
> ※スレタイとテンプレ、そして取り扱う話題については現在議論中です。

SONARに関する話題を分散させず、速やかに本スレに移動し、
スレ一本化にご協力ください。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1221045226/

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