Cakewalk SONAR ＆Home Studio

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:13:46 ID:lD8m9ID4]: 主にSONARシリーズ、及びSONAR HSシリーズに関する話題を扱うスレッドです。
MC/LE等、周辺の話題もここで構いません。雑談は適度に、荒らしはスルーしましょう。
特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。
また、下部に記載した【注意】も参考にしてください。

● 過去スレ
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part22
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208216584/

● 公式サイト
　ローランドDTMサイト
　┗ ttp://www.roland.co.jp/products/DTMP.html
　ケークウォーク公式サイト（英語）
　┗ ttp://www.cakewalk.com
　ケークウォーク日本語公式サイト
　┗ ttp://www.cakewalk.jp
　アクティブソナー（ソナー情報サイト）
　┗ ttp://sonar.web.infoseek.co.jp/index.html
　Roland music navi
　┣ ttp://www.mc-club.ne.jp/computermusic/back_no/index.html
　┗ ttp://mnavi.roland.jp/computermusic/

● 推奨使用環境
　Windows Me 以前　　　　　　： SONAR 2
　Windows 2000.　　　　　　　　： SONAR 4
　Windows XP 以降　　　　　　： SONAR 6 / SONAR 7
　Windows Vista (x64を含む) ： SONAR 7
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:14:39 ID:lD8m9ID4]: ● 主要なVST/VSTi等 (エフェクタ類は細かな差異があります)

　◆SONAR 7 Producer Edition
　　Z3TA+、D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、
　　Session Drummer、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　LP-64 Multi band Compressor、LP-64 Liner Phase EQ、Boost 11 Peak Limiter
　　VC64 Vintage Channel、Lexicon Pantheon Reverb、Perfect Space Convolution Reverb
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、V-Vocal、ステップシーケンサー

　◆SONAR 7 Studio Edition
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　Boost 11 Peak Limiter、Lexicon Pantheon Reverb LE、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、ステップシーケンサー

　◆SONAR Home Studio 6 XL
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Roland GrooveSynth、DropZone、
　　Square 1、TTS-1、Boost 11 Peak Limiter、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR Home Studio 6
　　Roland GrooveSynth、DropZone、Square 1、TTS-1
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆Music Creator 4
　　Triangle II、Virtual Sound Canvas、DropZone、TTS-1

　◆SONAR 6 LE
　　Roland GrooveSynth、(D-Pro LE)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR LE (SONAR 4 ベースなので、VST はAdapter経由)
　　DreamStation、Cyclone、Cakewalkシリーズエフェクター
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:15:11 ID:lD8m9ID4]: ● mp3エンコードのガイドライン
　SONARでlameが使えて、それ様のテンプレもCDRに入ってる。
　wavとmp3同時に吐き出しでくれるよ。音質ももちろん選べる。ヘルプで探してみい。
　音質的に最高と言われてるlame(無料)が無料で使えるから、
　ケークウォーク側も売ってる立場上、進んでlame使ってとはアナウンスしないけど、
　頭の良い人はわざわざ買わんでも、lame使ってよって事だと思うよ。

● LAMEを使う方法
　1. Lameを落としてくる。私が落としたのはlame-3.96.1。
　2. SONARを起動し、「ツール(L)」→「Cakewalk Ext. Encoder Config」を開く。
　3. インポートからSONARのCDの、Utilities\LAME MP3 High Quality Stereo.regを選択。
　4. 何故かダイアログにきちんと反映されないので、一旦Encoder Configを閉じた後もう一度開く。
　5. パスがデフォルト設定の物になっているので、Lameを展開したディレクトリを選択。
　6. 保存を押す。

● 初めて音を出す方法（MIDI一般編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. [表示]メニューから、「シンセラック」を選びます。
　2. 「シンセラック」の左上の「＋」ボタンで、追加したいシンセを選びます。
　3. 出てくるダイアログで、マルチアウトなのかどうかを指定します。
　4. トラックビューに「トラック」が2つ追加されているはずなので、
　　イン（MIDIコネクタの形が書いてある方）にMIDIデータを打ち込んで行きます。

● 初めて音を出す方法（MIDI過去の資産＆拾いもの編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. MIDIデータをインポートします。
　2. 上の1と2と3をします。
　3. MIDIデータがインポートされてるトラックの縦をびろーんと広げて、
　　トラックビューの一番下にあるタブ（初期は「カスタム」）で「ALL」を選びます。
　4. 広げたトラックの左側にインとアウトが指定されてるので、アウトをTTS-1に指定します。
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:15:43 ID:lD8m9ID4]: ● チュートリアル/デモ

　◆ SONAR 7 日本語チュートリアルビデオ
　┗ ttp://www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html
　　　ローランドによる計 12 本もの日本語による紹介動画

　◆ SONAR 5 日本語体験版
　┗ ttp://www.cakewalk.jp/Downloads/Sonar5Trial.shtml
　　　機能制限多数。

　◆ SONAR 7 英語体験版（30日間）
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Support/kb/kb20061101.asp
　　　機能制限多数。プリセが無いなどアップグレード検討ユーザ向け。

　◆ D-Pro 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/products/dimensionpro/dpwebplayer.swf
　　　7Gバイトのライブラリーを収録し、1,500を超えるサウンド・プログラムを
　　　装備したプレイバック・サンプラー。

　◆ RAPTURE 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Rapture/RaptureWebStreamer.swf
　　　6オシレーター、オシレーターごとに2系統のフィルターなどを装備した
　　　ウェーブ・テーブル・シンセサイザー。

　◆ Z3TA+ 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Z3TA/demos.asp
　　　6つのオシレーター、100パターンものMIDIアルペジエーターなどを
　　　装備したウェーブ・シェーピング・シンセサイザー。
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:16:13 ID:lD8m9ID4]: ● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

① 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

② 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。

上記のことが守られない場合はルール違反であり、荒らし目的と判断されます。
それらの書き込みは運営に報告し、削除依頼の要請をします。

また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことを推奨します。
・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問
・不適切な書き込みの発言者にはレスをしない
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 22:16:44 ID:lD8m9ID4]: ● 関連スレ

◆ SONARに関連性のない話題、スレッドに関する議論はこちらでお願いします
　SONARスレ自治議会
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
　※書き込む場所が適切かどうか検討する際はこの議会スレをご利用ください。

◆ SONAR関連スレッド
　【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/

　【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/

　SONAR VS PROTOOLS
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/

　SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/

　SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/

◆ ある人物によって立てられ、利用が推奨されているスレッドです
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

　★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
　┗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

現在、それぞれのスレッドにおいて不適切な発言が多くみられます。
どのスレッドを利用するのが適切か、よく考えた上で書き込みをお願いします。
7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 23:42:50 ID:6C6Iies9]: ・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問

を推奨すんの？
8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 00:22:22 ID:9nWmxjMJ]: 1乙。

>>7

>・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
>・同一人物による短時間における連続投稿
>・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問

↑にはレスしないことが推奨と言いたくてミスったんだろうきっと。
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 00:31:31 ID:SgMCdEHZ]: >>8
すみません、その通りです
上三つは非推奨という形で書いたつもりでしたがミスりました

ちょっと立てるの早すぎかと思いましたが、前スレがあの状態で話し合う余地がなかったので
旧テンプレをベースに内容を少し見やすく改変＋前スレで荒れた部分を参考に項目を追加しました
やや堅苦しくなりましたが旧テンプレの項目は変えてないので一般利用者に影響はないと思います
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 01:02:51 ID:q1FlBqNM]: >>1に最高の乙を
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/05(火) 06:11:37 ID:/DHixDPD]: 同じく乙を
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 10:07:32 ID:7+EmZaR0]: >>1
乙激
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 12:00:50 ID:v7YCnqNJ]: >>1おつううううう！
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 12:57:27 ID:QbSDfKTU]: >>1
乙であります
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 13:25:13 ID:RREclFVW]: （・Ａ・）いっちょつふぅ…
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 14:46:43 ID:RBfWzDJs]: あんたも乙なｗ
17 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/05(火) 19:14:01 ID:+kRYkUvu]: ▼時系列
本スレの前スレ時に、質問スレができ、
本スレ時に、質問スレと雑談スレに分離されました。

本スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
前スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/
質問スレ：
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
前スレ
★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/

▼荒らし目的で陰湿古参が立てた後発、乱立、重複スレ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25【このスレ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 19:18:33 ID:tHCEiRPP]: >>17
じゃぁこれらはなんなんだよ。

【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
19 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/05(火) 19:23:48 ID:+kRYkUvu]: >>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、

２ちゃんねるのルールに抵触するので、テンプレは無効です。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
20 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/05(火) 19:30:34 ID:+kRYkUvu]: >>9
> 上三つは非推奨という形で書いたつもりでしたがミスりました

２ちゃんねるでは許されている行為を、勝手に禁止するのはいかがか？

もう、２ちゃんねるのルールを無視するなら、２ちゃんねるから出て行って、
陰湿古参だけで掲示板作ればいいじゃないか。
21 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/05(火) 19:38:08 ID:+kRYkUvu]: >>18
▼テーマ別スレ

【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/

▼単発ネタスレ(陰湿古参が、質問スレから逆誘導に悪用)

SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/05(火) 20:11:09 ID:WxLFEqhP]: この荒らしを何とかしてぇ～～

■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
23 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/05(火) 20:57:05 ID:+kRYkUvu]: >>22
> この荒らしを何とかしてぇ～～

荒らしは陰湿古参の方です。

陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する、

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 21:12:28 ID:Z+U1mK4o]: >>23
>>5

スレのテンプレにさ、
>>5を守らないやつがいたら上みたいに返すっていうルールを付け加えた方がいいと思うんだが
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 21:15:33 ID:3Px5Ljth]: 某コテハン以外にはそれでいいと思う
某コテハンにはみんな思うところがあると思うけどさ
ここはこっちが大人になって黙って耐えて話しかけないようにしましょ
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 21:23:39 ID:WxLFEqhP]: もう神がかってるよな、あの御大はw
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:35 ID:+lwGGUpq]: ヲチ板にスレ立ててもいいレベルだなｗ
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:07:22 ID:jhsz564k]: こっち本スレで
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 00:04:34 ID:9gLxbVdg]: とりあえず前スレ消費しようぜ
こうも多いと見づらいよ
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:15 ID:JpcHydVP]: んだね、板の他の住人に迷惑かかるしな
取りあえず、例の人にレスすれば自動的に埋まるんじゃないかな
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:16 ID:gg5/Flkg]: あの人はそっとしておくとして、いちいち面白がって反応する奴を「荒らし認定」でいいでしょ
平穏を望むスレ住人ならとっくにスルーだのNG登録だのしてるだろうし

たまーにイラついて真剣に反論する人もいるけど、その時は住人からそっと教えてあげればいいさ
32 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/08(金) 19:19:32 ID:kvalfSqH]: EZDrummer 買おうとしてたんだが、前スレでもったいない言われ、
それもそうかとうろうろしてたら Toontrack EZPlayer FREE なるものを見
つけた。というか、ダウンしたまま使えず放置してたが、マニュアルみたらSONAR
の設定例が書いてあった。SD2のパターン数に不満がある人にはいいかも。
D&Dで貼り付け出来るしね。
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 01:54:09 ID:7HbY9bPN]: EZPlayer FREEいいかも。
インストールしてみようかな。
34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 15:16:07 ID:i4Ej7tGn]: SONAR8待ち遠しい！出るまでに7の機能一通りマスターしたいな。
35 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/11(月) 18:11:27 ID:7dW4TN8G]: ではここのリンク先のビデオを見るのだ。
forum.cakewalk.com/tm.asp?m=925376
みんな英語だが、もしわからない点があれば聞いてくれ。
おれに答えられるかわからんが。
36 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/11(月) 19:48:59 ID:jlUeXFbL]: ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 21:08:25 ID:i4Ej7tGn]: >35
めいっぱいありますね！じっくり時間かけて勉強します。
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 22:13:06 ID:7KFmBm2u]: 【質問】
　　∧＿∧∩
　（　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本家で英語版SONAR 7 SE (クロスグレード版）を買おうと思ってます
送料など、製品以外に必要な大体の金額を教えてください
あと注文後何日くらいで到着するか、もおお願いします
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/11(月) 23:06:42 ID:tfv2d6Tj]: おれんときは約５、６日だった。送料無料キャンペーン期間だったから
送料０円。関税、消費税は忘れたが、あっても多分千円以下。
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:38:12 ID:IfRmh+oj]: 本家から買うなら、あと1～2ヶ月でバージョン8が発表になるんじゃないか？
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:40:00 ID:PvI2vM7p]: >>38
送料はカートに入れたら出てくる。
それ以外のカネはいらんかったと思た。

到着は注文後、約一週間ぐらいだったと思。
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:42:46 ID:9bbCDbn3]: スレ立てるの早過ぎだろ。Part24を使ってからにしろ
SONARスレ乱立しすぎ
43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:52:24 ID:fFzGsGq8]: >>42
>>9
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:52:53 ID:7KFmBm2u]: >>39-41
レスありがとうございました！
これで安心してポチれます

>>40
そういえば7が出てから結構経ちますもんね
もうちょっと待つ方が賢いかも

それにしても、すでにプラグインetcは一通り持ってる乗換組にとって199㌦はおいしすぎ！
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:04:24 ID:Hf+yWctB]: 8SEには7PEのどれを付けてくれんのかな
Perfect Spaceなんかそろそろっぽい気がするけど
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:32:48 ID:LjSv6kXJ]: >>45
LP-64 EQ、LP-64 Multiband、VC-64 Vintage Channel
Roland V-Vocal 1.5は入ると予測
Boost 11はSEに入って
8PEは違うものになる予感
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:37:40 ID:jld/UbCn]: Z3TA+がSEに入ってたらそれでもいいかなぁ
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:38:45 ID:6R2QqC4W]: まぁ、出てもしばらくは様子見だなぁ
今回は人柱になる余裕がないわ
49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:39:55 ID:jld/UbCn]: SONAR　HS6XLだから　グレード上げたい・・
50 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:41:45 ID:pGFERS1I]: >>9
> ちょっと立てるの早すぎかと思いましたが、前スレがあの状態で話し合う余地がなかったので
> 旧テンプレをベースに内容を少し見やすく改変＋前スレで荒れた部分を参考に項目を追加しました
> やや堅苦しくなりましたが旧テンプレの項目は変えてないので一般利用者に影響はないと思います

旧テンプレの項目は変えてない？
嘘つけよ。

旧テンプレ↓

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/1
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/05/13(火) 21:01:59 ID:ehoaEV3a
SONARシリーズ、SONAR HSシリーズについてのスレ

MC/LEなど周辺の話題はOK。雑談は度を越さない程度に。荒らしはスルー推奨。
ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
51 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:45:01 ID:pGFERS1I]: >>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

旧テンプレを勝手に改悪し、さらに、２ちゃんねるのルールを無視したスレ立ては問題だろ。

２ちゃんねるのルールに抵触するので、テンプレは無効です。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
52 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:47:57 ID:pGFERS1I]: >>29
> とりあえず前スレ消費しようぜ
> こうも多いと見づらいよ

>>42
> スレ立てるの早過ぎだろ。Part24を使ってからにしろ
> SONARスレ乱立しすぎ

おっしゃるとおりですね。
ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:49:00 ID:Hf+yWctB]: >>46
V-Vocal入っちゃったら7PS買った俺涙目なんだがｗ

>>48
実際数万出してまで欲しいものはもう無くなった感はあるね
音源やエフェクトは他者の買ったほうがいいだろうし
メモリやらキーボードやらに金使ったほうが懸命かも

新規購入者もUA25EX+LEその他+大容量音源の組み合わせの方がいい思いできるかもな
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:49:38 ID:MsBP7t8Q]: SONARを快適に使う為にグラボって必須？
55 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:54:43 ID:pGFERS1I]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/547
> 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 23:40:41 ID:1RFKCk3+
> >>543
> うん、まあ、ここじゃなくてもいいんだけどな。

じゃあ、質問や回答のためにスレを利用してる人たちの迷惑になっているので、
質問や回答のためにスレを利用してる人たちの意見を尊重してください。

> つか、>>1 が「他スレ荒らしやめます」宣言すれば、すぐにでも出てくぞ　こんなスレ

お前自身、他スレ荒らしをしている自覚があり、報復目的のために質問スレを荒らしていることを、
認めているわけだな。
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:56:36 ID:NS8hN/ZD]: なにこのキモい人。
SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか
57 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:57:19 ID:pGFERS1I]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/548
> 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 23:43:30 ID:hZa1KAp4
> その前に、>>1は他のスレ荒らしてる自覚あるのか？

他スレ荒らしとは、何のことだ？
他スレとはどこ？
荒らしとは、何のことだ？

> 善意でやってると思ってる池沼に何を言っても焼け石に水だぜ？

お前は悪意を持って質問スレを荒らしている。
58 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 00:58:39 ID:pGFERS1I]: >>56
> なにこのキモい人。
> SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか

ここは重複スレであり、SONARスレ荒らし目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:59:48 ID:Hf+yWctB]: >>54
俺GeForce8400GS積んでるけど、正直効果出てるのか分からん
BIOSとかいじれば対照実験できるんだろうが、めんどいから勘弁

>>56
>>5の一番下
60 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 01:01:36 ID:pGFERS1I]: >>56
> SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか

削除人としては、極めて妥当な判断であり、
運営は、この重複スレの重複前スレについて議論が必要だという認識だということです。

削除する人の心得△▽
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
●削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:06:49 ID:bTw1C5yo]: 私なんか友人のお下がりで8600GTSなんか搭載してるけど、
6600無印からの違いはわかりませんｗ
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:12:48 ID:1BnOFFmT]: 7300LEのファンレスだけど何も問題ない。
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 06:12:03 ID:Fc9HW5Hj]: >54
俺ちょっと前に古いアプリいれたらDirectX強制書き換えしてしまい
SONARの画面描画がかくかくになった。
1秒～2秒に1回。メーターとかも。正直作業どころではなかった。
なので、作業ができるくらいのグラボならOKじゃないか？
64 名前：野次馬＠徘徊中 ◆azQjVznZrk mailto:sage [2008/08/12(火) 06:27:17 ID:ugvvCV5k]: こんにちは、板巡回徘徊中の野次馬でございます。

運営では、まず私のような末端である野次馬が動きます。
それでも問題が解決しなければ案内人さんが動きます。
それでも問題が解決しない場合にはいわゆる★持ちさんが動きます。
★持ちさんが動くような場合は重大事項です。

早速ですが、スレ乱立が酷過ぎるみたいですね。
２ちゃん内でスレを利用するのなら、２ちゃんのルールに従って下さい。
そして、きちんと話し合って、スレをまとめてください。
65 名前：野次馬＠徘徊中 ◆azQjVznZrk mailto:sage [2008/08/12(火) 06:32:37 ID:ugvvCV5k]: 補足ですが、スレの進行が早い場合は950、通常は980ぐらいを目安に
次スレを立ててください。
スレ立て合戦を避けるために、前もってテンプレ等の話し合いを行ってください。
あまりに酷い場合は、削除依頼なしでもスレ停止する場合がございます。
66 名前：野次馬＠徘徊中 ◆azQjVznZrk mailto:sage [2008/08/12(火) 06:34:57 ID:ugvvCV5k]: スレの埋め立ては、絶対にやめてください。
サーバの負担となります。
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 08:34:44 ID:qHtVvMdS]: >>53
同じく7PSだが、V-VocalがSEにも入るんなら
他にPSだけのアドバンテージをつけてくれればいいよ。
ただ、それが自分が使いそうにないものだったらがっくしだが。

LP-64は7PEで入ったばっかなんだからしばらくないかな。
Perfect Spaceはありそう。
個人的にはVC-64来てほしい、Z3taは要らん、ってとこかな。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 09:55:17 ID:x2U831PQ]: 7PEと7PSは少しプラグインを厳選して欲しいな
何でもかんでも入れ過ぎ
そのかわりバンドルでない廉価モデルは
なるべくたくさんのプラグインを入れて欲しい
最初に始めるDAWとしてね
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 12:21:42 ID:KukdcsdI]: >>68
>>7PEと7PSは少しプラグインを厳選して欲しいな

それもわからなくはないが、自分みたいにいろいろ試す暇のない人間に
はテンコ盛のPEはありがたい。Z3taとか「アルペジエータおもしれー」とか
思っただけで使ったことないけど。

VC-64とかも使い方わかんねーし。今はディエッサのためだけに使ってる
ようなもんかな。VC-64ならでは使い方なんてあるのかな。
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 14:51:06 ID:C5ElunQ7]: チンコ盛に見えたので8SEの人柱になってくる
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:33:13 ID:siNJCieK]: ソナー7のスタジオにはソフトシンセが入っているようですがそれはどれほどのサウンドクオリティなのでしょうか？
楽器の生ッぽさや音圧はPlugSound ProやSampletank2に匹敵するほどでしょうか？
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:41:53 ID:usP2RKXG]: D-PRO LEとかTTS-1とかぐぐって動画　調べてくればいい持ってないので比較できん
D-PTO LEの生楽器系の音色がきれいすぎて生っぽく無いってのが一般的な評価みたいですが
シンセ系は一目おかれてるようですが
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 17:26:14 ID:JobG+eWm]: >>71
生っぱさをお探しなら
専用音源の方が良いですよ
付属シンセはあくまでもスターターキットです
まあZ3ta+は神ですが
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 17:37:13 ID:usP2RKXG]: スタジオエディションと書いてあるからZ3TA＋が入らないんですよねｗ
75 名前：73 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:25:13 ID:JobG+eWm]: >>74
おっとこれは失礼
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 18:30:11 ID:evq3x0NS]: >>64
公平を期すために、荒らしが立てたスレにも転載させていただきました。
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 18:48:14 ID:evq3x0NS]: >>64
転載先
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/l50
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/l50
78 名前：野次馬＠徘徊中 ◆azQjVznZrk mailto:sage [2008/08/12(火) 18:54:27 ID:ugvvCV5k]: 私の投稿文を他のところに転載しないでください。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/558-561
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/230-232
こちらで自治議論を行い、早期解決を行ってください。

スレの埋め立ては、絶対にやめてください。サーバの負担となります。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 18:57:11 ID:aocV1SsH]: 自治議長の荒らしの良くできてるところって、
そもそも議論なんか必要ない所にいちゃもんつけるって点だよな
本来なら、ここや雑談スレを立てる前に、それぞれの必要性等々について本スレで議論があるべきなんだが、
それをすっ飛ばして「立てた以上はこっちを使え」とか「テンプレに従わないやつは陰湿古参」とか
超理論ぬかすっていうのが手に負えない

一応23からのログは保持してるから、欲しい人いたら提供するよ　皆持ってるかｗ
俺はここに大して思い入れがある訳じゃないし、何処が本スレになっても適当にやるからいいけど
実際、古参や初心者にしてみればたまったもんじゃないだろ？
奴が荒らしである事は見ての通りに明らかなんだから
後はどっかの神が夏休みちょこっと削ってがんばりゃ済むはず

誰かさん、やってみたら？
さすがに無視できない状況みたいだし、申し訳無いけど書かせてもらったよ
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 19:00:57 ID:aocV1SsH]: あと、以降しばらくはこのスレで議論（笑）するっていうことでいいんだよな？
ここで下手に我を張ると、余計に話がややこしくなると思うんだが
81 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:06:13 ID:pGFERS1I]: >>64
>>65
>>66
>>78
板巡回、お疲れ様です。
住人同士、話し合いを持って解決していきたいと思っております。
82 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:10:37 ID:pGFERS1I]: >>64
> ２ちゃん内でスレを利用するのなら、２ちゃんのルールに従って下さい。

２ちゃんねるのルールに従えと、当初から主張しておりますが、
陰湿古参は、２ちゃんねるのルールを無視、あるいは理解せずに、
スレの流れを優先し、スレ趣旨から逸脱しても、軌道修正せず、
注意喚起しても、それに応じようとしないことが元凶だと思います。
83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 19:19:16 ID:LzWFRQWD]: 議長ー！
お仕事いきなよー
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 19:21:40 ID:evq3x0NS]: >>82
と、２ｃｈルールを守らない嵐が自白しています。

自分が勝手に決めたスレ趣旨に合わないと
「これがルールだ」と勝手な基準を振りかざしているのが
自称議長です。このために多くの住民が被害を受けています。
85 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:23:12 ID:pGFERS1I]: >>79
どんな言い分があろうとも、議論せずに、以下の荒らし行為は、問題だとは思わないのか？

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て
86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 19:26:36 ID:bKMMrMRu]: ● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

① 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

② 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。

議論は、議論するに相応しいスレでお願いします
これは乱立したスレッドの処理も兼ねています
87 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:27:43 ID:pGFERS1I]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/566
> このスレは
> ここのテンプレ>>1にもあるとおり
> ＜引用＞
> ■スレルール
> 本スレでは、陰湿古参の以下のような発言により、質問の話題を潰されていたため、
> この質問スレができた経緯があり、回答者は、以下の発言を禁句とします。
>
> マニュアル嫁 → どこを読めばいいのか。
> ググれ → 検索キーワードは？
> 試行錯誤しろ → それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
> 過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。
> ＜／引用＞
> という、どこでも話し合われていない勝手なルールに基づいて開設されたものです。

質問スレのテンプレとしては、ごく一般的なものだろ。
何が問題だ？
陰湿古参が質問妨害しづらくなるので、いやなのか？
88 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:30:55 ID:pGFERS1I]: >>79
> 自治議長の荒らしの良くできてるところって、
> そもそも議論なんか必要ない所にいちゃもんつけるって点だよな

自治議論が必要だから、議論しているのです。
都合が悪いのか、陰湿古参だけです。議論放棄して、荒らしているのは。
89 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 19:32:40 ID:pGFERS1I]: >>79
> 本来なら、ここや雑談スレを立てる前に、それぞれの必要性等々について本スレで議論があるべきなんだが、
> それをすっ飛ばして「立てた以上はこっちを使え」とか「テンプレに従わないやつは陰湿古参」とか
> 超理論ぬかすっていうのが手に負えない

それは何度も返答済みです。
だから、今後の本スレのスレタイとテンプレを見直そうと、私から問題提議しているのです。
90 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 19:37:03 ID:yed7M3wc]: >>70
>>チンコ盛に見えたので8SEの人柱になってくる

チンコはともかく８ＳＥってもう出るの？　期待してるよ！
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 20:18:39 ID:1BnOFFmT]: >>87
質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚにこだわるならば、
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも従って欲しいもんだな。
>>5,8,9
92 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:38:28 ID:pGFERS1I]: >>91
> 質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚにこだわるならば、

別にこだわっておりませんが、
質問スレのテンプレとしては、ごく一般的なものだろ。
何が問題だ？
陰湿古参が質問妨害しづらくなるので、いやなのか？
と尋ねているのです。

> このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも従って欲しいもんだな。
> >>5,8,9

２ちゃんねるのルールに抵触しているので無効です。
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 20:39:57 ID:qHtVvMdS]: >>71
PlugSound Proってのは知らないがSample Tank2はSONAR購入前から使ってた。
SONAR7PSだがこれ導入したら他のソフト音源要らなくなるかと思ったが、
結局はSample Tank2がメイン、TTS-1やD-Pro LEが補助って感じになってる。
普通に歌モノポップスならSONARだけでも作れるって感じかな。
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 20:40:52 ID:1BnOFFmT]: じゃあ質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚも無効だね(ﾌﾟ
95 名前：＞■SONARスレ自治議長 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:44:04 ID:+T/ghcbY]: お願いだから砂漠でラクダに逃げられて～
96 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 20:49:02 ID:aocV1SsH]: >>89
問題提起は結構だけど
自分で勝手におっ立てたスレに人を誘導してたじゃない
あれは一体何だったの？

あと>>85についてだけど、
割厨とコテハン叩きを「陰湿古参」とぞんざいに括ってる時点で、議論する気無いのはもう分かっちゃうんだよ
特に、後発重複スレ立てなんかまさにお宅のやってることだけど、もしかして受け狙ってんの？
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 20:49:39 ID:bKMMrMRu]: ID:pGFERS1I
ID:aocV1SsH
ID:evq3x0NS
ID:bKMMrMRu
ID:1BnOFFmT

以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています
それぞれ該当するスレッドで討論することを強く推奨します
これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります
他の利用者はNGにするなどして対処してください
98 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:53:01 ID:pGFERS1I]: >>96
> 自分で勝手におっ立てたスレに人を誘導してたじゃない
> あれは一体何だったの？

過去に質問スレがなかったので、当然案内が必要となります。
スレを立てた後は放置じゃ、だめでしょ。
99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 20:54:57 ID:1BnOFFmT]: 新しい議長に注意されちったょ。。

議長
雑談ｽﾚで待ってるから

SONARﾏﾝｾ-
(↑SONARの関係ある話)
100 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:55:18 ID:pGFERS1I]: >>96
> 割厨とコテハン叩きを「陰湿古参」とぞんざいに括ってる時点で、議論する気無いのはもう分かっちゃうんだよ

何が言いたいのか、分かりませんが。

> 特に、後発重複スレ立てなんかまさにお宅のやってることだけど、もしかして受け狙ってんの？

スレ立て妨害や、後発重複スレ立て、フライングは、すべて陰湿古参がやっているのです。
101 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:56:51 ID:pGFERS1I]: >>97
> 以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています

ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

ONARとは関係のある話は、本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
でお願いします。
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 20:57:39 ID:evq3x0NS]: >>97
自分自身を荒らしと認めるなんて潔いね♪マジカッケー♪
ID:bKMMrMRu

97 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 20:49:39 ID:bKMMrMRu
ID:pGFERS1I
ID:aocV1SsH
ID:evq3x0NS
ID:bKMMrMRu
ID:1BnOFFmT

以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています
それぞれ該当するスレッドで討論することを強く推奨します
これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります
他の利用者はNGにするなどして対処してください
103 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:58:45 ID:pGFERS1I]: >>97
> これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります

ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
104 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 20:59:57 ID:pGFERS1I]: >>97
> これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります

出すのなら、重複理由で、スレ削除依頼が妥当です。
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 21:02:56 ID:bKMMrMRu]: >>103
それはこのスレではなく、↓のスレのことですね
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
このスレはあなたが議論を認められたと認識している「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」ではありません
このスレは「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」とは関係ありませんので、議論したければ
「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」か「SONARスレ自治議会」を利用してください
106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 21:15:18 ID:iOGkwm+g]: こんなん議論じゃねーよ。便所でオナりながら落書きしてるだけだ。
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 21:29:14 ID:usP2RKXG]: 人の話聞かないもんな
108 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:05:48 ID:pGFERS1I]: >>105
> それはこのスレではなく、↓のスレのことですね

そう、だからその前の陰湿古参が立てた後発重複スレの継承がここだろ？
同じ陰湿古参の巣窟じゃないか。
109 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:06:17 ID:pGFERS1I]: >>106
> こんなん議論じゃねーよ。

まだ議論にもなってないよ。
110 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:07:28 ID:pGFERS1I]: >>107
> 人の話聞かないもんな

それは君でしょ？
何で荒らし目的のスレをいつまでも使おうとするの？
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:13:59 ID:1BnOFFmT]: >>110
2ちゃんねるではスレッドは「資産」といってな、
スレ番間違えただの、重複だの、ﾃﾝﾌﾟﾚ間違えただの
細かい事は気にせずに有効に使う。
これが2ちゃんねるのルールなんじゃよ。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:18:52 ID:usP2RKXG]: 匿名掲示板で似非議長君が思うように右に習えで、行動すると思ってるほうが度し難い
君が必死でやるほどみんな反発するって気がつこう
113 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:35 ID:pGFERS1I]: >>111
> スレ番間違えただの、重複だの、ﾃﾝﾌﾟﾚ間違えただの
> 細かい事は気にせずに有効に使う。

じゃあ、SONARとは関係のある話は、本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
でお願いします。

> これが2ちゃんねるのルールなんじゃよ。

どこに書いてあるんだ？
書いてあることも守れないのに、不思議な奴だな、陰湿古参は。
114 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:24:29 ID:pGFERS1I]: >>112
> 君が必死でやるほどみんな反発するって気がつこう

どんな言い分があろうとも、議論せずに、以下の荒らし行為は、問題だとは思わないのか？

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:34:42 ID:1BnOFFmT]: >>114
同一内容のコピペ(3回目)
荒らし認定
116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:38:52 ID:usP2RKXG]: その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな
117 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:51:17 ID:pGFERS1I]: >>115
何度も同じ説明をさせるほうに問題があるのでは？
118 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:52:39 ID:pGFERS1I]: >>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のこと？

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:54:35 ID:1BnOFFmT]: >>117
レスアンカーで済むものを
何度も同じ内容を貼り付けるのは荒らしです。
120 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:55:03 ID:pGFERS1I]: >>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のことか、分かりませんが、
2ｃｈの全スレで実現できればいいですね。

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？

まずは、SONARスレで出来れば、模範となり、
2ｃｈの全スレで実現できる可能性も出てくると思います。
121 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:55:58 ID:pGFERS1I]: >>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください。
122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:56:23 ID:usP2RKXG]: まああんたが言ったところで　前のｽﾚの住民を悪者にした段階で無理決定
123 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:57:03 ID:pGFERS1I]: >>119
> 何度も同じ内容を貼り付けるのは荒らしです。

いいえ、
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。
124 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 22:58:44 ID:pGFERS1I]: >>122
> まああんたが言ったところで　

どういったことでしょうか？

> 前のｽﾚの住民を悪者にした段階で無理決定

→>>114
125 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:04:37 ID:pGFERS1I]: ■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
126 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:08:47 ID:SGosNSDy]: 120 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:03 ID:pGFERS1I
>>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のことか、分かりませんが、
2ｃｈの全スレで実現できればいいですね。

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？

まずは、SONARスレで出来れば、模範となり、
2ｃｈの全スレで実現できる可能性も出てくると思います。
121 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:58 ID:pGFERS1I
>>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください
127 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:12:53 ID:SGosNSDy]: 121 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:58 ID:pGFERS1I
>>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください。
128 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:14:29 ID:SGosNSDy]: あまりの嵐に誤爆失礼
129 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:18:39 ID:pGFERS1I]: >>128
お前の言う荒らしとは、いったい何を示すのだ？
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:21:16 ID:SGosNSDy]: >>129
いいえ、
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。
131 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:29:39 ID:pGFERS1I]: >>130
>>121
132 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:30:37 ID:SGosNSDy]: >>131
自爆荒らし認定でOK？
ｗｗｗｗｗ
133 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:32:01 ID:pGFERS1I]: >>132
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
134 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:32:49 ID:SGosNSDy]: >>133
自分の嵐は？自分のコトバに照らしてwwww
135 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:37:16 ID:pGFERS1I]: >>134
質問を質問で返すな。
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろ。
136 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:38:34 ID:SGosNSDy]: >>135
おまえこそ逃げずに答えよ。
自分のお言葉に照らして自分の行為は荒らしではないの？wwww
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:40:38 ID:SGosNSDy]: お前看板を自分でしょったんだから答える義務がある
138 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:41:00 ID:pGFERS1I]: >>136
>>129で、俺が最初にお前に質問している。さっさと答えろ。
139 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:41:31 ID:SGosNSDy]: >>138
逃げてないでさっさと答えろよ議長さんよw
140 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:41:35 ID:pGFERS1I]: >>137
?
141 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:42:05 ID:pGFERS1I]: >>139
逃げてるのはお前だろが。
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:43:02 ID:SGosNSDy]: >>141
議長とか言う看板に隠れて逃げてるのはお前だろwwww
143 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:44:51 ID:pGFERS1I]: >>142
意味が分からんこと書かずに、
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろ。
144 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:45:02 ID:5LI/clZ3]: さっさと「２ｃｈのルール」とやらで説明してみろよ
145 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:45:46 ID:5LI/clZ3]: 何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。
146 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:47:10 ID:pGFERS1I]: >>144
何の説明？
147 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:48:00 ID:5LI/clZ3]: >>146

何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

の説明
148 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/12(火) 23:50:01 ID:pGFERS1I]: >>147
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろたら、答えてやるよ。
149 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:51:47 ID:5LI/clZ3]: >>148
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。
150 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:53:08 ID:5LI/clZ3]: 事実を事実としてありのままに報告しているだけ
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 23:58:07 ID:5LI/clZ3]: 判断するのはお前でもないし、俺でもない。スレ住民。
俺はお前に妥協案を示してみたがお前は自己主張ばかりでまったく我関せずだしwww
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:04:47 ID:5LI/clZ3]: >>議長
スレ住民がいてはじめてスレが生きるってことを少し考えろ
153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:05:59 ID:JrFZbRj7]: これじゃ、どっちが荒らしだかわからんな
154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:08:04 ID:w1ZtLxny]: >>153
ついカッとなってやった。今は反省している。
しかし自己中な荒らしは許さない。
155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:09:07 ID:a+xY5y3U]: >>153
いや、最初から議長が荒らしだってば。
156 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 00:30:13 ID:JhIFKNdG]: >>151
> 俺はお前に妥協案を示してみたが

何のことだ？
157 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 00:31:45 ID:JhIFKNdG]: >>151
> お前は自己主張ばかりでまったく我関せずだしwww

じゃあ、荒らし行為をせず、自己主張しろよ。
何が言いたいんだ？
158 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 00:33:12 ID:JhIFKNdG]: >>155
> いや、最初から議長が荒らしだってば。

何を荒らしだと言ってるのだ？
▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？
159 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 00:34:23 ID:JhIFKNdG]: >>152
> スレ住民がいてはじめてスレが生きるってことを少し考えろ

お前の言う、スレ住民とは陰湿古参のことか。
160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:34:50 ID:FcOCeaZw]: じゃあさ、その現場みしてよ
過去ログから探してきてさ
その度合いによって傍観者もアンタの方付くかもよ？
161 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 00:37:36 ID:JhIFKNdG]: ■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 01:00:12 ID:a+xY5y3U]: >>158
>>156-159こんな風に無駄に連投するから。
1ﾚｽで済むのにわざわざこういう書き方をするのは
荒らし認定。
163 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 02:37:16 ID:JhIFKNdG]: >>162
> >>156-159こんな風に無駄に連投するから。

なんだ、そんなことで荒らし扱いして暴れてたのか。
じゃあ、▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？
164 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:50:02 ID:Pp4TCZL2]: キサマラになんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんで凌辱されねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
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165 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:50:43 ID:Pp4TCZL2]: テメーら末代まで祟ってやるぞヌオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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166 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:51:16 ID:Pp4TCZL2]: うっせえんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
テメーら俺を舐めんじゃねえぞウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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167 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:51:46 ID:Pp4TCZL2]: チキショオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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168 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:52:17 ID:Pp4TCZL2]: なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで俺がそんな扱いうけねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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169 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:52:48 ID:Pp4TCZL2]: なんで全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部ワシのせいにならねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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170 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:53:21 ID:Pp4TCZL2]: 俺のコテをかたった偽物がうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ
うじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ
うじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ
171 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:53:51 ID:Pp4TCZL2]: なんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでワシのｸﾞﾘﾄﾞﾘｽﾞが公にされ侮辱されながら嘲笑されねえといけねえんだギュオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
172 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆uP4E0rvmG6 [2008/08/13(水) 02:56:04 ID:Pp4TCZL2]: 陰湿な古参から初心者を守るために、誘導しただけなのになんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでワシが侮辱されねえといけねえんだよチキショオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！
173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 02:59:01 ID:FcOCeaZw]: 議長さん荒らさないでください！＞＜
いくら同意を得られないからといってこんなことするのは間違ってます＞＜
174 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:00:32 ID:W+efRXcM]: ぎっ！議長！やめろ！！！
もうわかったから！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
175 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:03:45 ID:W+efRXcM]: 議長がこんなに暴れて
「陰湿古参」ｗのすごいことがわかったけど、
議長もひどいね。
これはまさに荒しだ
176 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:06:07 ID:W+efRXcM]: 議長を荒しと認めます
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:06:38 ID:HAQZnDLz]: まあ上のやつはアウトとしても、ひどすぎるだろｗ
もうこれは一度スクラップするしかないのかもしれんね

早く運営でも何でも来てくんないかなあ
178 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:09:45 ID:W+efRXcM]: もうここは通報するしかないね。
あと、ここから派生している荒しスレも全部含めてちゃんと議論した方がいいかも。
流れから言うと一人の荒しが全ての原因みたいだしね
179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:13:23 ID:ku67ency]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
議長◆YZs93OhwUEは、なんで質問スレ３を建てたんだ？
自分で自分の首を絞めてるだけじゃないか。
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:21:24 ID:stD1/BYv]: 奇麗事ではなくマジで本気で>>172が無双したくなる気持ちがよくわかる。
自分もクソ議長とマジで会ったら・・・って一回会ってるんだよね？議長さんwwwwwwwwwwwww
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:22:29 ID:stD1/BYv]: >>180
違ったっけ？佐藤ですけどwwwwwwwwwwwww
182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:24:15 ID:ku67ency]: 何の話？
183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:31:53 ID:HAQZnDLz]: >>179
彼の考えてることは、もう分かんないよｗ

>>163
>>114のうち、最初のふたつ以外は全部お前さんがいなかったら起こらなかったもんだからなあ
そのふたつにしても、割厨なんか議論してどうこうなる問題でもなく存在自体も少数だろうし、
質問潰しに至ってはそんなものがあったと主張してんのはお前さんだけだからねｗ

あとどこの誰だか知らんがGJ　愛してる
184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:38:18 ID:x8Wdhie/]: SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ
185 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:45:35 ID:oCodnTPT]: >>184
その文句は議長に言ったら？
186 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 03:49:14 ID:oCodnTPT]: >>184
このスレの人の中にはほとほと呆れて
SONAR関連そのものをアボンしてもいいとまで言うまでに追い詰められた人もいるんだよ？

あなたは流れを呼んで話をしているの？
187 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:29:00 ID:JhIFKNdG]: >>175
> 議長がこんなに暴れて

それは、陰湿古参の成りすましであり、偽者です。

> 「陰湿古参」ｗのすごいことがわかったけど、

陰湿古参が悪質であると、今頃わかったのか。
あまりにも遅過ぎ。
188 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:30:15 ID:JhIFKNdG]: >>177
> 早く運営でも何でも来てくんないかなあ

運営のの判断は、もう出ています。
ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
189 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:31:34 ID:JhIFKNdG]: >>178
> もうここは通報するしかないね。

じゃあ、こっちを先に頼むよ。
よろしく。

重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
190 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:40:58 ID:JhIFKNdG]: >>183
> >>114のうち、最初のふたつ以外は

最初のふたつ
■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し

▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？

> 全部お前さんがいなかったら起こらなかったもんだからなあ

陰湿古参の荒らし行為を正当化するつもりか？
そんなルール、２ちゃんねるにあるのか。
陰湿古参は、荒らし行為で自治議論にいつまでも応じないから問題なんだよ。

> そのふたつにしても、割厨なんか議論してどうこうなる問題でもなく存在自体も少数だろうし、

割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開しているのは、
陰湿古参の方。

> 質問潰しに至ってはそんなものがあったと主張してんのはお前さんだけだからねｗ

は？
何を今更無かったことにしてるの？
本スレでは、初心者の質問を荒らして受け付けなかったから、
質問専用スレが出来たんだが。

板内には、多くのソフト別の質問スレがあり、何も特別なことではない。
今までなかった事が遅過ぎたぐらいだ。
191 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:42:37 ID:JhIFKNdG]: ▼陰湿な古参の悪事>>114に、以下を追加

■他人に成りすまし
■他人に成りすまして、荒らし行為を行う
■荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する
192 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:46:18 ID:JhIFKNdG]: >>184
> SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ

何度言ったら分かるんだ？
SONARに関係ある話題は本スレでやれって。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

いい加減、スレを使い分けろって。
まるで本スレを荒らしているかのような印象操作はやめろよ。
193 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 08:50:53 ID:JhIFKNdG]: >>184
> SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ

下記のとおり、重複の場合、利用者同士の話し合いが必要、ということで、
提案し、議論しているのです。
利用者同士の話し合いを持たない場合は、立てられた時間の遅いもの【このごらんのスレ】
を停止処置をすることとします。

削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６．重複

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、

(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容
(３)レスがどれだけついているか

、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 09:57:48 ID:rtdH/OYX]: いやいやｗ
スレ時系列に並べたら、

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23　 2008/05/13(火) 21:01:59
★SONAR 初心者質問スレ Part1 2008/06/06(金) 01:44:28
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】 2008/07/08(火) 00:26:51
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24　 2008/07/08(火) 07:53:56

でしょ
そもそも初心者質問と雑談スレがなんで立ったって
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/l50
の>>521が議論もせず勝手にやらかしたからだろｗ？
今見返してみたら、質問スレ立つまで反対意見しか出てないのに随分強引に立ててるじゃないｗ
だからまず「初心者質問スレと雑談スレが本当に必要なのか」考える必要がある訳
195 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:02:47 ID:JhIFKNdG]: >>194
> だからまず「初心者質問スレと雑談スレが本当に必要なのか」考える必要がある訳

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、結果は出ていると思いますけど。
そんなことよりも、陰湿古参の巣窟である本スレの再利用について議論するほうが合理的。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:03:11 ID:rtdH/OYX]: で、現にこの状態を見てみると、
お前のいう陰湿古参（なんていないんだけどな）とやらの荒らしのせいでスレ機能してないじゃん
だからお前がしゃしゃり出る前に、スレの住民（お前の言う古参じゃねえよ）に意見を求めなきゃいけないだろ

1 ここ潰して議長の立てた雑談と質問を本スレにするか
2 今まで通りここを本スレにするか
3 その他の意見

もしお前の言っているような利用者がいるんだったら、当然1を希望する住民が多くいるはずだよな
議論はそこからだろ　何と言おうとお前がやってんのはただの独裁だよ
197 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:07:52 ID:JhIFKNdG]: >>196
> お前のいう陰湿古参（なんていないんだけどな）とやらの荒らしのせいでスレ機能してないじゃん

議論放棄する陰湿古参の荒らし、暴力行為に屈するべきではないと思います。
そんな悪例を作るべきではないと思います。

なんで、陰湿古参の荒らし行為に従わなければならないのだ？
陰湿古参の荒らし行為は、自己主張でもなんでもないぞ。
198 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:14:23 ID:JhIFKNdG]: >>196
> 1 ここ潰して議長の立てた雑談と質問を本スレにするか

ここ潰すも何も、ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。

> 2 今まで通りここを本スレにするか

後発重複スレ立ては、悪質な行為。
そんな悪例を認めるわけにはいかない。

> 3 その他の意見
>
> もしお前の言っているような利用者がいるんだったら、当然1を希望する住民が多くいるはずだよな
> 議論はそこからだろ　何と言おうとお前がやってんのはただの独裁だよ

２ちゃんねるのルールを無視してまで、優先される事項はないと思うが。

陰湿古参は、２ちゃんねる常駐者。
質問者は、単発利用者。

こういった属性も加味する必要があると思います。
199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:18:23 ID:rtdH/OYX]: >>195
より多くレスがついた方が勝ちなんてのは、議論（笑）と言わねえよｗ
あと合理も求めてないからね
まず住民の意思を聞くのは当たり前
今から聞くんじゃ非合理だっていうんなら、1.に賛成っていう意見のスレ全部引用してこい
当然そうなると2.や3.の意見が圧倒的だろうから、議論はおしまいになるけどな

あと、何故当時反対意見が多数だったのにスレ住民に意見を聞かずお前の判断でスレ立てしたのか、説明責任があるだろうな
本来なら実行の前に必ず予定として行動を宣言して、ある程度の了承をもらうのは当然だろ
それをやってなかったとしたら議長は能力不十分ってことになるだろ　現在主要スレのほとんどが機能停止状態なんだから

勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
立てるべきだと意見しているソースを出せよ　話はそれからだ
200 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:20:30 ID:JhIFKNdG]: ■陰湿古参の属性、問題点

２ちゃんねるの常駐者。

２ちゃんねるのルールを無視して、スレの流れを優先させる。

スレ趣旨をを無視して、スレの流れを優先させる。

議論放棄して、自己の主張を通そうとする。

荒らし行為をして、自己の主張を通そうとする。

初心者の質問を軽視、馬鹿にし、上から目線、高飛車な態度を取り、
ストレス発散の場にしている。
201 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:25:58 ID:JhIFKNdG]: >>199

> あと、何故当時反対意見が多数だったのにスレ住民に意見を聞かずお前の判断でスレ立てしたのか、説明責任があるだろうな

SONARの陰湿古参だけの意見を優先させるべきではなく、
この板、および、２ちゃんねる全体を見渡し、質問スレが多く存在し、機能していることから
判断した。

SONARだけが、質問スレ不可にしなければならない理由は存在しない。
202 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:27:59 ID:JhIFKNdG]: >>199
> 勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
> 立てるべきだと意見しているソースを出せよ　話はそれからだ

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、結果は出ていると思いますけど。
そんなことよりも、陰湿古参の巣窟である本スレの再利用について議論するほうが合理的。>>195
203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:28:17 ID:rtdH/OYX]: >>200
勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
立てるべきだと意見しているソースを出せよ

あと、>>198で言ってるように、常駐と単発利用者について考える必要があるなら
一週間なり一か月なり十分な告知期間を取って、それからアンケートでもすれば済んだことだよな
それを敢えてやらなかったとすれば荒らしっていうことになるし
そんな簡単なことに気付かなかったとしたら、お前は議長の器じゃない　退任してくれ
204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:29:54 ID:rtdH/OYX]: >>202
合理って、どういう合理だ？
お前の都合のいいように事が運ぶって意味だろｗ？

スレ立てたお前の判断が正しかったかどうか、
住民に聞く必要があるんだよ
なぜ合理を追求するのか説明しろ
205 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:36:27 ID:JhIFKNdG]: 初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。

例え私が、初心者質問スレの廃止を訴えたところでです。

初心者質問スレの存在を前提とした、今後の本スレのあり方について
議論することが最優先です。
206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:39:48 ID:rtdH/OYX]: >>205
そうだな
どれを最優先事項とするかまず議論しようか
一週間か一か月の告知期間を設けて、アンケートを実施しよう

でついでなんだが、
お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな
207 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:40:39 ID:JhIFKNdG]: >>203
この板、および、２ちゃんねる全体を見渡し、質問スレが多く存在し、機能しておりますが、
SONARだけが、質問スレ不可にしなければならない理由は何でしょうか？

単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
208 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:44:01 ID:JhIFKNdG]: >>206
> そうだな
> どれを最優先事項とするかまず議論しようか

何が、そうだな、だよ。
人の話、ちゃんと聞いてる？

初心者質問スレの存在を前提とした、今後の本スレのあり方について議論することが最優先
だと、言ってるのです。理由→>>205
209 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:45:42 ID:JhIFKNdG]: >>206
> お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
> それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな

何が言いたいのか、意味不明。

２ちゃんねるでは、コテハン叩きは、特定の板以外、認められておりません。
210 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 10:46:56 ID:JhIFKNdG]: 議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。
211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:51:57 ID:rtdH/OYX]: >>207
そうかそうか
まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな

でね
お前が勘違いしてるとしたら多分これだと思うんだけど、
質問スレは恐らく、あってもいいんだよ　アンケート取らなきゃ分かんないけど
でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな

>>208
聞いてるよｗ
お前が提案してきたから、スレの在り方について議論することが最優先と思ってる奴がどのくらいいるのか調べなきゃいけないんだよ
それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ　今は、議論してるんだろｗ？

>>209
自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな
お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな
っていう意味になるかな

>>210
よしまったくだ
議論する以上、コテトリは、必須とするべきかだな
告知期間を設けて、アンケートをとろうか
212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:57:11 ID:rtdH/OYX]: で、議論も白熱してきたことだし、以降は
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/l50
で話そうぜ？
まだどこが本スレか決まった訳じゃないんだから、
あんまり調子乗ったことはすべきじゃないと思うんだよな
213 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 11:14:12 ID:JhIFKNdG]: >>211
> まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
> それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな

議論が積極的に行われてこなかったことは同意。
しかし、もう結果は出ております。

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。
214 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 11:16:47 ID:JhIFKNdG]: >>211
> でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな

まず、大勢だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。

そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。

反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
215 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 11:18:34 ID:JhIFKNdG]: >>211
> それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ　今は、議論してるんだろｗ？

独断？
独断じゃないから、このような場を設けているのです。
いい加減、本題に入りましょう。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
216 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 11:20:46 ID:JhIFKNdG]: >>211
> 自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな

何が言いたいのか、意味不明。

> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな

まともな方の、まともな意見って、どこにある？
217 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 11:23:05 ID:JhIFKNdG]: >>211
> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな

まず、認識の違いだが、統一しよう。

今までの陰湿古参の行為は、反対の意思表示でも、批判でもない。
単なる掲示板荒らし行為。
218 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:11:06 ID:JhIFKNdG]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/638
> 俺は完全にアタマに来たから質問には答えない様にしている。

幸いなことに、まじめな回答者が多いので、君一人参加しなくても大丈夫。

> 同じアプリケーション使ってる人が困ってるのを放置して置くのは忍びないが、

陰湿古参が陰湿な書き込みで荒れるよりはまし。
ぜひ放置してください。

> 陰湿古参呼ばわりされてまでニコニコして居られるほど人間が出来ていないからな…

君が悪いところは、陰湿古参には注意喚起せず、それどころか、陰湿古参を
扇動して、悪化させているところ。

> 論理の飛躍とすり替えで自分の都合の良い様にしか話を解釈しない様な議論の出来ないヤツに
> 何言っても無駄だし、

議論に参加せず、場違いなスレでスレ違い発言している君の言う台詞か？

> こういうヤツは徹底的にスルーして相手にしないに限る。

ぜひ有言実行してください。

> ヤツが拠り所にしている質問スレが盛況だと言う状況を徹底的に否定する為にも、
> このスレに閑古鳥鳴かす位の意気込みですよｗ

ぜひ有言実行してください。
219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 12:14:03 ID:4zqsVSM0]: 別スレ開いてて、ぼんやりとたまたまここ開いたけどすごいね

◆YZs93OhwUE
んー…トリップもう消したら？
あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ

ひとつざーっと見て分かったことは
統合に賛成しているのがあなたぐらいしかいなさそうってこと
だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ
統一スレがほしいのならば自分で統一スレを立てて、他のスレを無視すれば円満解決じゃないのかな

SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ
10万円クラスのエフェクトプラグインとタメ張るPEのプラグインの使用方法議論なんて
TTS-1しか使わない人間からしたら「邪魔」でしかないわけだし
議論スレでもあるけど、ヘタすっと数十数百単位前をアンカーすることになるよ
まさか右側の「Part○○」の数字を伸ばしたいだけ、なんて愚かしいことはないとは思うし

まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね
220 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:19:46 ID:JhIFKNdG]: >>219
> ◆YZs93OhwUE
> んー…トリップもう消したら？

議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。

> あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ

議論放棄する陰湿古参の荒らし、暴力行為に屈するべきではないと思います。
そんな悪例を作るべきではないと思います。

なんで、陰湿古参の荒らし行為に従わなければならないのだ？
陰湿古参の荒らし行為は、自己主張でもなんでもないぞ。
221 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:22:03 ID:JhIFKNdG]: >>219
> だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ

まず、大勢が反対だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。

そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。

反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。
222 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:25:57 ID:JhIFKNdG]: >>219
> SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ

ご意見、ありがとうございます。
まずは、今後も質問スレは必要、という意見として解釈します。

現在、一日数個程度の質問数なので、現在のところ質問スレを分散させる必要性はないと
思っております。

それよりも先に、いい加減、本題に入りましょう。>>215
223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 12:29:36 ID:4zqsVSM0]: ＞陰湿古参
＞ＩＤを変えて荒らしている
なんか、あなたすごいね。
ありがとう。
なんだか、いろいろよくわかったよ。
ありがとう。

>>211
どうやら私とあなたは同一人物になっているかもしれないようです。
こうなるとアンケートをとっても無駄なので、私も無視を推します。

それじゃ、みんながんばってね（←PEユーザー
224 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:30:31 ID:JhIFKNdG]: >>219
> まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
> 同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
> レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね

そういった次のステップの話が出来れば嬉しいんですがね。
おっしゃることは分かりますし、今後さらにユーザーが増えれば、
検討したいと思いますが、残念なことに、現在、かなり低いレベルの議論をしております。

陰湿古参の反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
225 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 12:47:29 ID:JhIFKNdG]: ★ここまでのまとめ

(陰湿古参)
本スレを質問と雑談に分けるの反対！
(自治議長)
なぜですか？
(陰湿古参)
勝手にスレ立てたのが気に食わない
(自治議長)
貴方の感情を尋ねているのではありません。
なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
(陰湿古参)
※陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しい。
※鴨である初心者が来なくて、ストレス発散できなくなり、悔しい。
しかし、そのことは言えない。
返答せず、荒らしてしまえ。→▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191
(自治議長)
【再度】なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
改正案>>215を元に、議論を行ってください。
(陰湿古参)
陰湿古参の巣窟がなくなるのは、いやだ。
(自治議長)
自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
板全体のことを考えて発言してください。
226 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 13:28:42 ID:JhIFKNdG]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/639
> いやいや、かつてないほど盛況でしょ。議長は大変満足です。
> もともと質問者のことなんて考えてないし、ずっと名乗ってみたかった「長」
> を名乗り、しかも実生活ではありえないほど、多くの人たちとお話が出来る
> んだから。この活躍ぶりを見れば、彼がいかに充実した日々を送ってい
> るかわかろうかというもの。同時にそれは彼の実生活がいかに空しいも
> のであるかを語ってわけだけど、どうやら本人にはわかってないようだし。
>
> 一日も早く議長の実生活が有意義なものになり、そしてDTM板から去ってく
> れることを待ち望んでる。誰も望まない弱小スレの分割後発重複スレたてに
> 夢中になってるようでは、実生活は今にも増して悪くなるばかりだよ。

まさに陰湿古参の本性剥き出しの文章ですね。
スレ違いでのコテハン叩き、楽しいですか？

弱小スレだと言うが、それが単純に数字が分割されるわけではないですよ。
分割されることにより、使い勝手がよくなり、質問スレは盛況になったんです。
今までどれだけ本スレで質問潰しが行われてきたかがこれで立証できたわけです。
227 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 13:36:11 ID:JhIFKNdG]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/634
> SONAR関連スレを荒らしに荒らして私物化する議長にとって

お前の言う荒らしの定義ってなに？
お前は、完全にスレ違いなところで発言しているが、それは、
荒らしとは言わないのか？

今まで、私物化してきたのは、お前、陰湿古参の方だろ。
228 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 13:43:03 ID:JhIFKNdG]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/247
> でもさ「陰湿古参」とやらにいじめられるのってたいてい割れ使ってる人みたいな発言する時だと
> 思うんだけれど。

本スレでは、陰湿古参によるいじめが繰り返されていたことは、
誰もが認識していることだと思います。
だからこそ、今後の本スレのあり方について、議論検証するため、
いい加減、本題に入りましょう。>>215
229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 13:58:34 ID:tE3IASYk]: 何度も言われていますが、議論は議論スレでお願いします。
客観的に合理性のない理由で議論スレ以外での討論はお断りします。
「陰湿古参が立てたスレだから」等は感情論であり合理性に欠くので理由になっていません。
230 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 15:10:02 ID:JhIFKNdG]: >>229
ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 15:26:59 ID:tE3IASYk]: >>230
これも何度も言われていますが、このスレはあなたが認められたと主張しているスレではありません。
また、そのレスは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。その時点では話し合うに適切な
場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、現在はスレの機能を分けた議論に適した
スレが既に存在しています。

蛇足になりますが、たとえ運営(削除人は運営ではありませんが)に議論を認められていたとしても
他の一般利用者に配慮するならば、彼らに迷惑がかからぬように議論スレで論じるべきです。
あなたとあなたに議論を持ちかける人以外のことを考えられないようであるならモラルが欠如していると言わざるをえません。
もしあなたに少しでも気配りの心や良心があるならば議論は議論スレ以外で行うべきではありません。
以上です。
232 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 15:32:38 ID:JhIFKNdG]: >>231
何度言ったら分かるんだ？
SONARに関係ある話題は本スレでやれって。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

いい加減、スレを使い分けろって。
まるで本スレを荒らしているかのような印象操作はやめろよ。
233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 15:36:27 ID:7+rGXvMO]: （・Ａ・）議長とやら、こっちにおいで。
　　　　君の立てた糞スレだけどねw
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 15:50:05 ID:tE3IASYk]: >>232
「SONARに関係ある話題」はそちらで、という主張も理解できますが、
今、私が話していることは「議論に関係する話題」です。
拙い文章ですが、なるべく語弊のないように書いたつもりです。
話題のすり替わっていますので、今一度>>231を読んでご理解ください。
235 名前：質問です [2008/08/13(水) 17:05:48 ID:HJzxRxTw]: 盛り上がってるとこ悪いんですが、SD2のドラムのEQがうまくいかず、音量
が稼げません。TTS-1なら特に気にすることもないだけど、バンド曲なの
で出来ればSD2使いたいです。キック、スネア、ハットでパラアウトして、コ
ンプ、ＥＱかけてますがいまいちです。なんでもいいんでヒントお願いします。

あと、もし回答してくれる人がいれば、名前欄に「回答」の文字を入れてくれ
るとうれしいです。ずうずうしいとは思いますが、よろしくお願いします。
236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:28:29 ID:B1imlatl]: バスでとまとめてマキシマイザでもかけとけばいいんじゃない
237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:34:55 ID:ZtCtMonJ]: >235
どのくらいの質問のレベルかわからないけれど
あまりに小さいならgainであげて
有る程度ミキシングできる人なら
ttp://ottotto.com/sound/07/index.htm
これみて再調整したら？
コンプ EQが使えるのならできるでしょう

このページの作業がわからないのなら

236の言うとおり、マキシマイザで

スレ違いって議長が怒りそうだね。
238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:38:06 ID:dHvzOO4J]: >>235
EQでキック、スネアの70Hz以下を切る
センドでレキシコンのアンビエンスリバーブかけて
そのバスにソニタスのdbx165を掛ける
ドラムス以外の楽器をEQでドラムスとかぶる帯域を削る
239 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 18:41:14 ID:JhIFKNdG]: >>234
→>>232 >>230

>>235
> 盛り上がってるとこ悪いんですが、

何でわざわざここで質問したのか、教えてくれますか？
240 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 18:44:15 ID:JhIFKNdG]: >>237
> スレ違いって議長が怒りそうだね。

スレ違いな質問は、質問スレに誘導したから、誘導先で返答しないと、
そのままずるずると、スレ趣旨と違う話題展開となります。
241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:45:32 ID:4zqsVSM0]: 用事から帰ってきた
気になって開いた
即笑った

>>235答えたらダメだぞ
242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:53:44 ID:ZIM6ey9+]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/40-55
何のために立てたのかと思えば、これはひどいｗｗｗｗｗｗ

こいつ、ただ単純にまとめwiki作ってれば神扱いされてたのかもなｗ
243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 19:21:28 ID:4zqsVSM0]: >>242
まとめWikiならいざ知らず、過去スレの安価ごと書き直すなんて…ていうか安価を書き直すってアリ？
これではレスしていった奴も回答した奴もただの空気じゃん

ああ前もって言っておきますが、冷やかしっぽい自分だけど、実際に冷やかしです。面白いもの好きなんです。
で、なんかここ争点っぽいからつっこんでいいよな？

＞ローカルルール違反
＞★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
＞※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
ってあってな
この議長はみんな同一人物にしてしまうぐらい本当に陰湿で、
みんなをまとめるのは世界に私だけしかいない！という古株委員長的な考え方なんだよな

正直「陰湿古参」と言われたときに、スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ
自分がモロそうだし
244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 19:24:02 ID:kNmnO9Uz]: >>243
＞正直「陰湿古参」と言われたときに、
＞スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ

全員かどうかはともかく、自分は同意します
245 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/13(水) 19:41:32 ID:p7+a0FL8]: >>236-238
たくさんのコメントありがとうございます。これから順番に試してみます。
Boost11はほとんどピークカットの目的で、+2.0dbくらいで最終段に入れてる
のですが、ドラム用のバスにも入れちゃう手はありますね。

>>241
241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。
246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 21:05:35 ID:sz44hWyT]: >>243
産業みたいだから言うけど、議長自分で質問スレ3立ててるんだよｗ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/l50
んで2に早速荒らされてるんだよね
そいだらそのあと瞬時に違うスレ(>>242のやつね)が議長支持者と思しき人物によって立てられて、
そこでは「議長の話はするな」と定期的にアナウンスされてるんだよね

これが全部自演だったら、痛快なんだけどなｗ
少なくとも議長がスレの消し方分かってないのは確か
247 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 21:18:50 ID:JhIFKNdG]: >>245
> 241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。

答えない理由が分からないのだが、なにか疚しい理由でもあるのか？
248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 22:15:15 ID:2L+yEz5T]: あぼーんだらけなんだが。

どんだけスレたててんだよ。。。
荒らしは時間を有効活用した方が良いよｗ
他にすること無いからやってんだろうけどさ、
夏休み中オナニー公開し続ける気かｗｗ
もはや露出狂の亜種だなｗ

sonar8までにオナ男消えてねｗ
249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:05:29 ID:lWXPA1uG]: 「SONARスレをどう運営していくか」スレばかりです。
どこで質問すればいいのですか？
250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:07:20 ID:sz44hWyT]: >>249
今色んな人がスレ見てるから、どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ
251 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 23:25:56 ID:JhIFKNdG]: >>249
> どこで質問すればいいのですか？

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

>>250
> どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:32:40 ID:ku67ency]: >>251
あれ？　その質問スレ３はあなたが建てたものだったの？
IDから見て、てっきり
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
こっちをあなたが建てたものだと思っていましたが。

なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。
また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。
253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:34:28 ID:ku67ency]: 失礼、質問スレ２は一つでした。
254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:37:23 ID:9keoXig1]: いや、2がふたつ、3もふたつあるから合計4スレもある
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 23:51:35 ID:4RZmdczz]: スレ一個が　馬脚思いっきり出しててウケル
256 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/13(水) 23:57:55 ID:JhIFKNdG]: >>252
> なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。

誰が立てたとかは関係ありません。

> また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。

質問スレ２二つは存在しません。

それよりも以下の方が問題

重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 00:06:47 ID:ku67ency]: >>256
議長氏とSONARスレについて議論（対話）をしようと思うのですが、
どのスレで話し合うべきだとお考えですか。
258 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 00:13:00 ID:JVQ4tdR/]: >>225　★ここまでのまとめ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/305
> (自治議長)
> 陰湿古参（ただのツンデレ）の回答の仕方が気に食わない

陰湿古参が、ただのツンデレと認識していることが元凶。

本スレでは、陰湿古参の以下のような発言により、質問の話題を潰されていたため、
質問スレができた経緯がある。

マニュアル嫁、ググれ、試行錯誤しろ、過去ログ嫁

> (自治議長)
> ※以前見当違いの質問をして散々叩かれ、それが悔しかった。
> ※初心者（自分）に都合の良いスレッドを作り、支配したい。
> しかし、そのことは言えない。

そんな事実や理由はない。
理由は上記のとおり。

> 返答せず、荒らしてしまえ。→▼自治議長の悪事>>見ての通り

返答は何度もしているし、荒らしの事実はない。
259 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 00:13:48 ID:JVQ4tdR/]: > (自治議長)
> せっかくスレまで立てたのに、ここで諦めるのはいやだ。

そんな考えはない。
私や陰湿古参が、質問スレを廃止しようとしたとしても、
質問スレのニーズは、今後もなくならない。

> (陰湿古参)
> 自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
> 板全体のことを考えて発言してください。

陰湿古参には、２ちゃんねるのルールを守る考えを持ち合わせていない。
260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 00:39:58 ID:J580zpMc]: 突っ込みやすい陰湿古参なんかに反応して誤魔化してないで
>>257について答えてあげたらｗ？
あと、使ってない方の質問スレ3はお前が責任もって依頼してこい
261 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:08:23 ID:JVQ4tdR/]: ★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/60
> つーか、「過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。」これ馬鹿にしてるよな

ＵＲＬの提示をしなきゃ、回答にはならんだろ。
過去ログ嫁？こんなこと、わざわざ質問スレに書く意味あるの？
これじゃー単なる荒らしだろ。
その後に続く親切な回答者の邪魔にしかならないし、
後から読む人や、まとめる人の迷惑にしかならない。

> 「俺の代わりに探して貼ってくれ」って言ってるようなもんだぞ

探す？
訳分からんのだが。
書いてあるＵＲＬを知っているから、過去ログ嫁、と発言するのだろ？
ＵＲＬを知っているなら、わざわざ探す必要はなく、それを示せば事足りるだろ。
陰湿さも度を越しているよ、まったく。
だから、陰湿古参とネーミングし、陰湿古参の巣窟である本スレとは分離
する必要性があったということ。
262 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 01:13:03 ID:9TsCvUue]: 今までにスレで既出なのは知ってても、
何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。
必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。
263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:14:26 ID:J580zpMc]: >>262
どう見ても>>260をうやむやにするためのの書き込みだからねそれｗ
自分で分かってて言ってると思う
264 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:17:35 ID:JVQ4tdR/]: >>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。

覚えてないなら、他人に対し、過去ログ嫁、とは失礼だろ。
ひょっとしたら、２ちゃんねるの過去ログではなかったかもしれないだろ。

> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。
265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:19:11 ID:uWjgupgC]: とりあえず議長氏が書き込まれているスレに書きますが──

私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

私としては、議論スレが存在している現状、そこで行うのが妥当だと考えています。
議長氏は以前から、質問者や各種利用者が迷わず目的を果たせるようにとの考えから
本スレのスレタイやテンプレを変更する提案をされています。

であるならば、今現在において、彼ら質問者や各種利用者らへの混乱を避ける目的で
議論スレを活用するのが良心的で妥当だと考えています。

以前、削除人氏が議論の書き込みである認識を示しましたが、>>231氏も述べるように
それは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。
その時点では話し合うに適切な場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、
現在はスレの機能を分けた議論に適したスレが既に存在しています。

その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

ちなみに、私は基本的に夜間に書き込みが可能な生活を送っていますので、
日中は仕事や所用で返答が出来ない可能性があります。
266 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:28:01 ID:JVQ4tdR/]: >>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。

覚えてないなら、過去ログを確認したうえで、過去ログ嫁、と発言し、
ＵＲＬを示すべきだろ。
あまりにも無責任。

> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。

きちんと過去ログを確認したうえで、過去ログのＵＲＬを示す回答者もいます。
その方と、陰湿古参とは、いったいどこに差があるのか。
人間性や遺伝子に違いがある以上、住み分けるしかないでしょ。

質問スレには、陰湿古参は不要で邪魔だ、ということ。
陰湿古参は、閑古巣窟本スレで陰湿な雑談をしてればいいんです。
267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:30:34 ID:J580zpMc]: >>266
>>255
268 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:31:32 ID:JVQ4tdR/]: >>265
> その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
> 議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。
この後発重複スレが削除されれば移動します。
269 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:35:36 ID:JVQ4tdR/]: >>265
質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。
なぜそれをやらないの？
270 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:39:42 ID:JVQ4tdR/]: >>265
> 私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。

(１)
具体的には、どういったテーマで議論が必要だとお考えでしょうか？
>>215を最優先で議論したいと思っております。

(２)
▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191については、どのようにお考えでしょうか？
271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:50:21 ID:gXFmH64g]: ん、本物の荒らしの勉強になります

◆YZs93OhwUEは、「ああ言えばこう言う」の究極形式だね
丁寧な喋りで自分以外の全てを否定する、なんていうんだろう、演説みたいな感じかな

このスレも◆YZs93OhwUEの荒らし（というか向こうのスレでは全く行わない連続投下から、恐らく埋め立て工作だね）で使い物にならないし
もう24雑談のほうも◆YZs93OhwUEヲチスレ化して本スレとしての価値はなくなるだろうね
恐らく24雑談の人たちも、もうあっちを本スレにしたくないと思っている人のほうが多数だと思うよ

なんでか分かってないのは一人しかいないようだけど
面白そうなので埋め立てに手伝ってあげよう
272 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 01:54:59 ID:JVQ4tdR/]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/308
> 後からやってきて独善的に議長とか名乗って自分ルールを押し付けても誰も付いていくとは思えない

独善的？どこが？具体的に説明を。
もっと前に、まともなルールが必要だったんじゃないのか？

> 質問に答えられる前から居る住民を悪者にした時点で終わってる　

質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。

陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。
273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:55:53 ID:gXFmH64g]: そいじゃ議長、質問

>>114
■２ちゃんねるのルールを無視
とあるけど、多分9割知らないよこれ
自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ

■コテハン叩き
これどうしようもないよ
名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの

■スレ埋め立て
あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね

>>191
とりあえずこの行為は全部私の目からは見えないんだけど
274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:57:00 ID:uWjgupgC]: >>268
＞陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。

失礼ですが、その言葉が合理的な意味を持っていることを、いま少し説明願いたいのですが。
仮にそうであるならば、それでは質問者や訪問者に迷惑が掛かるのは自明です。

＞この後発重複スレが削除されれば移動します。

それは理解しました。
では議長氏は、ここで議論することが質問者や各種訪問者への障害となってしまうという事実を踏まえ
それでもなお、ここが削除されるまではここで議論し続けよう、というお考えだという風にも
取られかねませんが、構わないのでしょうか？

>>269
＞質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
＞まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。

私個人としては、黙殺か冷静になるように呼びかけるか、辺りが現実的だと考えて実行しています。
それはそれとして、こうして議論を行うに際しては「議論スレ」で行うべきだ考えていますので、
私としては、ここでお話を継続することには反対です。
275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 01:59:42 ID:gXFmH64g]: >>274
＞私としては、ここでお話を継続することには反対です。
若いね
私もそうレスしようと思っていたけど、あの人は「絶対インシツコサンはここにいる！」と言って離れないよ
276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 02:12:14 ID:uWjgupgC]: >>270
それらの回答は、議論スレでお答えしようと考えています。
議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。
277 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 02:59:44 ID:9TsCvUue]: 見えない敵と戦うのが好きなんですね、議長とやらは。
278 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:01:48 ID:JVQ4tdR/]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/309
> そうそう、質問に答えられるのは古参であって新参じゃないんだよね
> 新参を流入させるんじゃなくて、古参を排除する方向に持っていっているという考え方が理解できないというか

質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。

陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。

> ああなんだか、やっぱりギャヒイイイ！のハゲマカさんなのかなあって気がしてきた
> SONARの売り上げが延々一位だから、実力が伸びて欲しくないのかもしれない

質問スレでの購入相談で、購入者は増えました。
デマを流して印象操作をすることはおやめください。
非常に悪質です。
コテハン叩きしないと、議論を有利に持っていけないのか？
279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 03:20:06 ID:QNUggQuj]: 購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。すごい情報収集力だな。
まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。
280 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:29:43 ID:JVQ4tdR/]: >>276
> 議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
281 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:32:36 ID:JVQ4tdR/]: >>279
> 購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。

質問スレの過去ログを読めば、購入者がいることが確認できます。

> すごい情報収集力だな。

質問スレができたことで、質問者や購入相談者が増えました。

> まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。

今まで、陰湿古参が購入妨害していたことが推定できます。
282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 03:35:05 ID:uWjgupgC]: >>議長氏

勘違いなさらないようにお願いしたいのですが、
私はSONARを使用し各スレに出入りしている、いわゆる古参ではありますが、
あなたと敵対しようとは全く考えていませんし、むしろ「変化への切っ掛け」としての役割については
私なりに評価をさせてもらっているつもりです（具体的なことは議論スレでお伝え出来ればと思います）。

だからこそ、望ましい（好ましい）スレ運営への活動が、誤解や無理解によって頓挫してしまうとすれば
それはとても残念な事態です。
そして現状を見ると、あなたに対する「誤解と無理解による圧力」は大きいと言わざる得ないと考えています。

あなたはそれらを「陰湿古参による荒らし・妨害」と捉え、撲滅しようと啓蒙・行動されておられますが、
まさに彼らがまぎれも無い荒らしであるならば、２ｃｈルールに従い「荒らしは放置。反応する者も荒らし」もしくは、
「然るべき削除申請を粛々と行う」という姿勢を貫くことがよろしいかと思いますが、如何でしょうか。

折に触れて２ｃｈルールの厳守を訴えられている議長氏のことです、きっとご理解頂けるものと思いますし、
私もそのように考え、行動している次第です。

こうして議論スレ以外でレスをすることに心苦しさを感じています。
こちらの趣旨を考慮頂き、一旦議論スレへ移動して頂ければ幸いです。
283 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:41:29 ID:JVQ4tdR/]: >>273
> ■２ちゃんねるのルールを無視
> とあるけど、多分9割知らないよこれ
> 自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ

２ちゃんねるのルールを周知するしかないし、
２ちゃんねるのルールを知っていても無視する陰湿古参は悪質。

> ■コテハン叩き
> これどうしようもないよ
> 名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの

コテハン叩きは、２ちゃんねるのルール違反。
陰湿古参は、２ちゃんねるの利用をやめていただくしかない。

> ■スレ埋め立て
> あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね

スレ埋め立て、という、２ちゃんねるの用語の使用方法が間違っています。
スレ埋め立てとは、例えば以下のような行為を示します。
要するに、サーバの負担行為です。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
284 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:45:26 ID:JVQ4tdR/]: 陰湿古参は、自ら後発重複スレを立て、そしてそのスレを埋め立てするという、
マッチポンプを繰り返しております。
陰湿古参は、わがまま、キチガイ行為者です。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
285 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/14(木) 03:50:01 ID:JVQ4tdR/]: そのキチガイが必至に誘導しているのが、このごらんのスレです。

914 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 23:34:11 ID:lD8m9ID4
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
921 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:06:40 ID:q1FlBqNM
じゃ、次は
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
971 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 12:19:13 ID:pBeHfKfZ
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
993 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:28 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
994 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:59 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
995 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:00:32 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
998 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:02:19 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 03:51:28 ID:uWjgupgC]: >>280
仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。
287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 04:14:22 ID:gXFmH64g]: >>286
＞ID:uWjgupgC
本気でこれと会話するつもりなんだ、あなたみたいな考えの甘っちょろい人が私は大好きです
>>254
を読んで。IDの見方はわかりますか？
2が2つ、3が2つで、議長が立てているのは「3」の方なのです。これの意味が分かりますか？
この人は他のスレッドの尊重なんてしていないし、アンカーを変えてレスを転載したりとレスも尊重してないのです
だけど他人の早漏スレはころころする、これがこの人の姿勢の全てを表しています

議長に対する質問は24雑談にしたんでいいとは思うよ
あっちに書き込んでも答えてくれるようだし、「いんしつこさん」というお方も今はあちらにいるようです

昨日やってきた私でも、ここまで流れが分かりやすいのは感動するしかないね
288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 04:15:16 ID:gXFmH64g]: あ、上野は286＝ ID:uWjgupgCってことね
これ＝ ID:JVQ4tdR/なのはまあ…なんか解説するまでもないんだけど…
289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 04:34:34 ID:2sX4++Cp]: 陰湿古参が立てたスレ・レスは尊重する必要がないっていい逃れるに決まってるけどね。
でもそうすると見切り発車で勝手に立てた質問スレについてのツッコミに
結果出してるんだからいーんだ、と返してることの否定に繋がるんだけどｗ

レスの総意に対してでなく一文一文切り分けて言い返してるもんだから
自分で自分をパラドックスに嵌め込んでる。
290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 05:14:56 ID:FJrEbxOv]: マニュアルがない割れ議長はもしかしてハゲマカ議長かもしれないのか。
製品版を持っていない割れハゲマカ議長は悪意に満ちてトリップをはずしスレを立てる。
ひとまず議長がどうにかしてSONARを手に入れるまではこの悪意はとまらないのか。
291 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 05:53:45 ID:J580zpMc]: 遂に支持者が現れたから、もう何やっても無駄くさいよｗ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/312
292 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 09:30:34 ID:eyN4zj6I]: いや、たぶん支持者じゃないだろ。質問スレ全廃主張してるし。雑談スレもり
あがってるようだし、議長関連の話題はあっち使ってもらえないかな。議長
の最長単独連続レス記録が見たいんだよね。
293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 12:11:35 ID:iQWExPGa]: >>292
自治議長は議論を御所望なの
で、それに対して真面目にレスポンスしてる奴がまだいるの
お前みたいなやつの丸めこみは、もう必要ない

という訳で、はやく>>286に回答する仕事に戻るんだ議長
294 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 13:02:14 ID:viC9Ksh+]: 議論の内容に口出しする気はないが、よそでやってくれんかな。どっち
みち議長は関連スレ全部見てるんだから。議長はここでの通常運営
妨害が目的だからここにレスするだろうが、おまえさんまでそれを手助け
するこたないんじゃないか？　雑談スレでも、質問スレでも行っても
らいたいんだが。
295 名前：294 [2008/08/14(木) 13:32:17 ID:7WdXewJW]: >>293
すいませんでした。
296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 15:43:41 ID:n4yg2P0k]: 割れ厨ハゲマカ議長（笑）主演
『ぼくの２００日戦争＠SONARスレ』
297 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 23:17:28 ID:ymmfVtQL]: 議長はついになり済ましに転じたみたいだし、これからどうするか決めようぜ
こんな案考えたから、意見くれ

方法1
(1)議長の気違いじみた誘導とテンプレ強要と自治議論を防ぐ（これが最優先事項）ため、
質問と雑談で分けず、初心者総合と総合(及び後述の自治議論スレ)で分ける

(2)初心者総合の方では議長の作った質問テンプレを基本踏襲（陰湿古参等々は削除）して、
丁寧に教えてあげられる奴だけの書き込みを推奨する

(3)総合の方には、自信が無ければ質問は初心者総合に書き込むよう誘導する　それ以外は従来通り

(4)誘導は最小限に抑え、SONARスレの在り方や、初心者上級者の定義の議論は禁止する
(これに関しては乱暴だから、自治スレを残しといてもいいかも)

(5)議長の質問分散がどうたら発言を防止するため、自由編集可のWikiサイトを作成して、
質問が回答等によって解決した場合は、そこに書き込むことを原則化する
(これも過疎ったり荒れたりって可能性は否めないんで、もっといい案があったらよろしく)

あと、今気づいたんだが、ActiveSONARのFAQやBBSが結構充実してるんだよな
両スレのテンプレでこいつをまず見るようにアピールすると良さそうだ
298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 23:23:28 ID:phpdoUNQ]: 議論スレでやれ
ちゃんとそっちも見てるから
299 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/14(木) 23:43:20 ID:ymmfVtQL]: >>298
・お前が見てくれるのはありがたいが、自治議論スレは過疎だし見てくれない人もいるかもしれない
・13個もスレが乱立してるし、事態の早期解決が必要
・現在SONARの雑談質問がpc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/l50でちゃんと行われてる

>>1やお前やrom専達には本当に申し訳無いけど、とりあえず上の理由からここに書き込ませてもらった
もし自治会議の方でやって欲しいって奴が他にもいたら、あっちに一言その旨書き込んで欲しい
複数名いたらそっちでやろう　しばらく待ってるからよろしくな
300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 23:46:03 ID:5E1X3Yya]: せっかく大人しくなってるのに・・・
301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 00:03:47 ID:FM2ZcoBm]: 第二の議長、自治厨の出現かよ
議論スレでやれ
･･･誰も見ないと思うけど･･･
302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 00:53:26 ID:jMCZ2Ndo]: 自治厨って奴はどいつもこいつも空気が読めないの何でだろう
303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 05:26:27 ID:8UbFDk5R]: はいはい
先日来たばっかりの私です

まとめると
・問題なくどのスレも動いてるし、このままでいいんじゃね
でおｋ？
304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 05:52:53 ID:aATUbhO3]: >>303
俺もそんな古くはないんだけど、やっぱＱ＆Ａは質問スレ一箇所にしてほしい。
基本的にＱ＆Ａしか見ないロム専だし、誰かに肩を持つつもりも、主導権争いに参戦するつもりはないけど、
複数のページにＱ＆Ａが分散してると読むのが面倒。
それに２ちゃんの理念もそうだと思う。
305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 06:02:53 ID:aATUbhO3]: 例えば、なんでＬＥだけ特別扱いして別スレでＱ＆Ａが行われているのかとか、
初心者とそれ以外と分ける案も、なんか回答者中心の論理だと思う。
質問者や読む側からすると、非常に面倒で使いづらいスレ分け案だと思う。
306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 06:07:44 ID:aATUbhO3]: 同一スレに質問と雑談が混じっているのも、非常に読みづらいよ。
俺みたいなロム専は、雑談にはまったく興味ないし、さっさとＱ＆Ａだけ
読みたいんだ。
雑談って、実際に参加しないと興味が持てないんだ。
307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 06:22:19 ID:aATUbhO3]: 初心者とそれ以外と分ける案は、結局ベテランが初心者の質問を見たくない、
ということだと思う。
しかし、実際には、わざわざ初心者のスレまで来て、嫌な書き込みをしているようだから、
初心者とそれ以外と分ける案は、意味ないと思う。
308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 06:39:48 ID:ybt3X6e3]: なにこの議長もどき。
1人で無駄にレス番消費してんじゃないよ。
309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 07:13:20 ID:osn4tMIc]: なんでLEだけ特別扱いか→PEとか持っている人にとってLEの制限はわかりにくい。
PE,SEのようにプラグインが違うだけではないので、LEとそれ以外を分けるのは妥当。

同じスレに雑談&質問が混ざっても問題ない。
質問→回答→感謝のレス→雑談
という流れは自然だ。また雑談の中から新しい質問が生まれる可能性もあり。

必要があればスレは分かれるし必要なければ衰退もする。
実際のスレの流れを観察せずに干渉だけするのはソリューションになりえない。
310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 07:23:20 ID:wul+Br2H]: ごめん、分かりにくかったかな。
>>308
長文になるので、分けた方が読みやすい、という読者へ配慮だよ。
>>309
質問→回答→感謝のレス→雑談は、問題ないと思う。
俺が言ってるのは、雑談目的のものだよ。
311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 07:48:35 ID:osn4tMIc]: このスレだけ見ても雑談はほとんど行われていない。
議長に対する不満は雑談ではなく議長への反応であるので
議長の発言→それに対する文句という流れ。トラブルがなくなれば存在しない書き込み。

質問・非質問という分類にするのならば
>32
などは非質問であるが、これは知識の提供であるため誰がみても得をするもの。
>34
質問ではないようであるが>35において回答が生まれている。
これも知識の提供を生み出す書き込み。

雑談であるか質問であるのかこれらの分類は主観的に行われ客観的に
誰かが決められるものではない。
自分にとって必要でない書き込みでも誰かにとっては有用であることがあるから
それを誰かが分類することは無理でしょう。議長の誘導は議長には正しいが、
それが客観的に正しいわけじゃないからな。

質問&回答がほかの書き込みにまぎれて読みにくいと判断するのもそれぞれ。
312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 07:55:15 ID:wul+Br2H]: >>311
質問と雑談、非質問が混じっていると、雑談に埋もれて、質問がスルーされてしまうと思う。
雑談、非質問が続くと、質問がしづらくなる。
やはり質問専用スレがあったほうが、質問しやすい。
雑談に興味がある奴は、雑談スレに行けばいいと思う。
313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 07:57:55 ID:wul+Br2H]: 同様な質問を捜そうと思っても、質問と雑談、非質問が混じっていると探しにくいよ。
結局、同じような質問が繰り返されるし悪循環だよ。
314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 08:01:02 ID:wul+Br2H]: 質問と雑談、非質問が混じっていると、質問がネタ扱いされて、回答を得られず、
スレが荒れてしまうよ。
315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 08:01:25 ID:Rf17i9wl]: 勝手な論理で無理無理に進めようとする人が来なければ自然に収まるんじゃね？

他板でもスレ乱立・分裂を経験したけど、結局は元に戻った事もあるよ。

必要だと思う人が多ければ質問スレも残るだろうし。
316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 08:08:21 ID:osn4tMIc]: 昨日1日いろいろ質問に答えてみたけれど、やっぱり答える前に調べるから大変だ。
回答が間違えないように気をつけるし、かといって答えられることは調べなおしても
自分のスキルアップにはならないし。一緒にSONARがんばろうって思いだけだ。
俺はSONAR買ってばかりまだ支払いも終わってない新参だから。

質問がスルーされるのは結果。質問に答えられる人がいない可能性も高い。特に
・「音が鳴りません」などのSONARかハードのトラブルか判断しにくい質問
・＊＊のプラグイン(非Calkwalk製)で･･･などSONAR付属でないソフトのトラブル
は同じ環境でないと想像の答えになるから答える側がしんどすぎる。

議長の行動は質問を答える側への配慮がなさ過ぎた。
答える側もがんばっていることを質問者はわかってほしい。
返事がないから怒るってだけじゃなくて。
317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 08:38:56 ID:2P+2W/Hc]: >>316
質問がスルーされるケースは他にもある。
何度も同じ様な質問がされていてそれに対する回答が出ている時。
インストールマニュアルやトラブルシューティングに明確な回答が載っているのにもかかわらず、それすら読んでいないと推測される時。
SONARとは関係の無い質問。
318 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/15(金) 09:20:06 ID:9Sc9rk+o]: 自治議論はどっか他でやってもらえないかな。特に質問と雑談分離を主張する
人は、ここで自治議論やるべきじゃないことはわかるでしょ。SONARスレ自治議会
でも雑談スレでもいいから。
319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 09:39:24 ID:gjOA5SR+]: 最近、まともなSONARの話が続かないなぁ…。
320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 10:07:04 ID:wul+Br2H]: >>316　
回答お疲れ様です。
しかしそれは質問者の質問の質の問題であり、質問と雑談の住み分けの問題とは関係ないと思う。
321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 11:42:35 ID:9ccmD2ys]: ID:aATUbhO3
ID:wul+Br2H
ID:osn4tMIc

議論スレへどうぞ
322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 12:43:10 ID:Bz5wewk1]: 議長って奴の書き込みを読み飛ばすためにホイール回しすぎで人差し指が疲れた。
323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 12:45:53 ID:jMCZ2Ndo]: >>322
専ブラのあぼーん機能使いましょう
324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 13:04:47 ID:EK5RT0AG]: そんな表の選択肢だけじゃつまらん。

>>322
世の中にはMicroGearなマウスというのがあってだな…
325 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/15(金) 14:17:41 ID:hLumMplm]: ＳＤ２の音作りに悩んで、逃げで Independance Free 入れてみた。2GB。
プリセットのまま使えそうなドラムだけど、ロック向きじゃないかな。しかし、
Proteus VX　といい、フリーでこんな音源が手に入るとはいい時代だ。
326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 14:34:07 ID:jMCZ2Ndo]: Independance Free とProteusVXがあればオーケストラ系の生音以外は一通り揃うんじゃないかな
327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 14:36:15 ID:J3xmbYrc]: >>325
フリーならKORE PLAYERもいかが？
ドラムもあるよ
ttp://www.native-instruments.com/index.php?id=koreplayer&L=5
328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 14:47:48 ID:w81u0luN]: 定番だけどAddictiveDrumsFreeは入れといて損ないね
プリセットの音だけで勝負したらSD2に勝ってると思う
329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 15:08:41 ID:jMCZ2Ndo]: TTS-1のドラムセットの音が結構好きな俺ガイル　
330 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/15(金) 15:55:53 ID:b/sBW9DW]: >>327
>>328
AddictiveDrums のDEMO Version ですね。以下の制限付だけど、試用期間
制限はないみたい。実質フリー音源として使えそうです。ハットはＳＤ２の
音をなんとか・・・ならなかったらハットはTTS-1でいきます。

"Only 1 Kick, 1 snare, 1 Hihat and 1 Crash is provided. "

とりあえず今ダウン中。KORE PLAYERはこれからダウンします。多謝です。
331 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/15(金) 15:56:31 ID:b/sBW9DW]: >>326
じゃあ、オーケストラにD-PRO LEで、Sonar入門者は一通りそろうと。

>>329
TTS-1嫌いじゃないんだけど、ギター、ベースが生音なので、どうしても
浮いちゃう感じがして。たぶんＳＤ２のサンプル音さえ、難易度の低いセッ
ト入れといてくれればこんなに悩まなくてすむかと。正直 Police Rock とか
無くてもｗ　いや Police 好きだけど、あんなドラム使うとこねえｗ
332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 16:02:46 ID:jMCZ2Ndo]: KORE PLAYER　ダウンロードして使い方わからず放置してたの入れなおしてみて
ドラム聴いてみた　音圧高いけど　作り物っぽい音かな～とか思った・・
333 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/16(土) 01:17:28 ID:88BjeilQ]: >>322
ここは、重複後発スレ。
議論に興味がなければ、ここにこなきゃいいでしょ。
334 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/16(土) 01:24:06 ID:88BjeilQ]: >>325-332
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 07:10:31 ID:xcC5WBrq]: 少し手間になるが
ttp://www.drealm.info/sfz/
でsf2をsfzにコンバートするPerlスクリプトと
フリーのドラムサンプルをマッピングしたsfzファイルがアップされている。
これで、SD2のキットを増やしてみるのもどう？
336 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/16(土) 10:02:05 ID:JZTnLtos]: 上のサイト見ました。改めて

C:\Program Files\Cakewalk\Vstplugins\Session Drummer 2\Contents\Kits\
1 - Bass Drums　以下のsfzファイル見ても、そんなに書式難しくなさそう
なので、書式憶えて手で書く方法もありますね。

それと
www.hammersound.net/
に163もの Drumkits and percussive kitsが。多分要sf2 -> sfz 変換。
自分の好みの音があるかどうかわからないけど、これから試してみます。
337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:44:12 ID:3sVpIBwe]: 前スレ使い切ってからにしろよ、カスども。
2ちゃんねるの最低限のルール守ってから
議論とかたいそうなこと抜かしやがれ。
338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:55:22 ID:b1qe2HQ8]: だから、反応するなっての
339 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/17(日) 02:36:25 ID:Gyvhgf78]: >>337
前スレだと思うだろ、
統失の立てた重複スレなんだぜ、それ…。
340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 09:07:29 ID:3sVpIBwe]: 誰が立てたとか知ったことか、カス。
気に入らねーのなら削除依頼して削除されるまで放置しやがれ。
それが2ちゃんねるの最低限のルールだろーが。
３つも４つも糞スレ立ててるんじゃねーよ。
ルール守ってから議論とかたいそうなこと抜かしやがれ。
341 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/17(日) 09:39:17 ID:SLX+JP5a]: >>340
おまえ、SONAR使ってるんだったら一度でいいから死んで来い
342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 10:12:45 ID:3sVpIBwe]: いちいちうるせー、お前が氏ね。
これからSONARを買うか検討のためにこの板に来たんじゃねーかよ。
そしたらスレ乱立していて読みづらいじゃねーかって言ってんだよ。
他の２ちゃんねらーのことも考えろ、カス。
343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 10:53:39 ID:emanzU9K]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/397
> まあ　>>383　みたいな質問したり、>>374 みたいなテンプレ作るやつがいる以
> 上ライセンスまわりが厳しくなるのは仕方ないよね。そのうちアクティベーショ
> ンが必要になったり、ドングル付になるんだろうな。やだやだ。

スレ乱立の犯人はお前だな。
反割厨な考えで本スレ23までの初心者の質問を妨害し、本スレが機能しなくなったので、
議長に質問と雑談スレを立てられので、それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論
スレとスレ乱立させたんだろ。
344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 12:50:13 ID:fschj0mj]: >>342
お前の言ってることはもっともだよ
だけど、もう少しromだけっててみ
あと、購入迷ってるなら、ここより知恵袋の方がいいと思う

>>343
分かったから、病気直してから書き込もうな
345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 12:54:00 ID:fschj0mj]: なんだよromだけっててみって！
346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 15:49:25 ID:3sVpIBwe]: romしろとかいちいちうるせー、指図するなボケ！お前がromっとけ。
どこで検討しようが勝手だろ、指図するなカス！
343が書いているように、スレ乱立してんのはお前だろ、お前が氏ね。
347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 16:09:46 ID:/yz5qHfW]: 新しい議長の誕生の瞬間であった。
348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 16:37:37 ID:b1qe2HQ8]: ２ちゃんねるの最低限のルールとやらを語るやつの模範的なレスだな。
349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 21:55:22 ID:mg6PKy+I]: いや～、SONARの裾野も広がりましたなぁ～
350 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 00:09:00 ID:BoLOMZEj]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/400
> 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:03:53 ID:fschj0mj
> 大体、人に聞かなきゃ問題解決できないレベルの人間が、
> SONAR買っても持て余すだけだと思うけどな　マジで
> 煽ってんじゃなくて、専門用語やDAWのルールみたいなのは、
> 遊びでやってる以上簡単に身に付くもんじゃないと思うぞ　俺もよくわかってないけどど

そういった説教は、質問者にとっては余計なお世話だろ。

そういった陰湿な考えを持っているから本スレ23までの初心者の質問を妨害してたんでしょ。
本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立させたんだろ。
351 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 00:11:13 ID:BoLOMZEj]: ■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

【Ａ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。
352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:15:14 ID:7o32Km9Z]: むー確かにそいつの反応はおかしいかも
SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
言ってる方もただの自己満足だろうし

でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ
もし違うと思うなら一回投票とってみたら？
353 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 00:21:50 ID:BoLOMZEj]: >>352
> むー確かにそいつの反応はおかしいかも
> SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
> それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
> 言ってる方もただの自己満足だろうし

ご賛同、ありがとうございます。
この騒動の元凶が、ご理解していただけたかと思います。

> でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ

妨害、とはいったい何のことでしょうか？
354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:35:21 ID:7o32Km9Z]: いやさーちょっと書き込み量多すぎじゃね？
いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ
ブログとかで簡単に
今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？
355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:34 ID:+WAOZO3y]: （・Ａ・）ども、初心者です。
　　　　怖くて何も書けません。
356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:38:12 ID:KFrVH8uY]: >>353
そうそう。言いたいことは分かったからちょっと黙っててくれよ。
【A】みたいに回答すっからさ。
>>354も言ってるけどサイトみたいなの作って糾弾してみたら？
357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:41:15 ID:vSTp3MGk]: 夏厨が相手にするからまた・・・
358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:42:47 ID:mpVt3U9l]: >>350
それ俺が書いたんだけどさ、
説教だと思うならスルーすればいいし、ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？
少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、
現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
その上の英語版の話と近かったのがまずかったか

あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど
359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:50:28 ID:7o32Km9Z]: >>358
いやさー貴方の教訓とか今マジでどうでもいいんですわ
何の意図があって今ここに出てきたの？
いちいちこの問題ややこしくしないでもらえませんかねー？

俺はさっさと議長片づけてSONARスレでまったりしたいわけよ
それは貴方も一緒でしょ？
早いとこ決着つけましょーよ
360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:51:10 ID:ghDz3P2u]: 今北系の人は過去ログ読んで流れを理解するといいよ
それ以外の人は議論スレでやればいいと思うよ
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 00:54:16 ID:7o32Km9Z]: つーか議長さん>>360の言うとおり自治スレ行きましょうよー
ここで議論しても陰湿古参が邪魔してまともな議論ができませーん（ぼうよみ
362 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 00:57:40 ID:BoLOMZEj]: >>354
> いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ

ご提案、ありがとうございます。
しかしなから、この問題提議は、不特定多数の方にしているわけではなく、
こういった重複後発スレを立てた陰湿古参にしているのです。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
363 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:00:29 ID:BoLOMZEj]: >>354
> 今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？

>>355
> （・Ａ・）ども、初心者です。
> 　　　　怖くて何も書けません。

何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
364 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:03:26 ID:BoLOMZEj]: >>358
> 説教だと思うならスルーすればいいし、

そういった話ではなく、そういった陰湿な考えを持っているから
本スレ23までの初心者の質問を妨害してきた事実があります。

本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立に至ったことが
問題なんです。
365 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:10:16 ID:BoLOMZEj]: >>358
> ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？

余計な説教は、ためになることは何も無く、こういった掲示板では有害以外の
なにものでもありません。

> 少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、

分かってますよ。そういった考えになってしまった元凶は。
しかし、その教師なり他人が正しいわけではありません。

遠回りして苦労して、時間をかけてソフトを習得するのか、
近道して、教えあって、時間短縮を図って、よい作品を作り、目標を達成するかは、
各自のチョイスの問題であり、各自の判断に任せるしかないでしょ。

技能継承において、個人的な考えとしては、遠回りして苦労して、時間をかけるのは、
無駄と考えます。
366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:14:35 ID:tsazyzV4]: 議長さん、一つ提案があります。
このスレ最大の癌は不親切な住人や、あなたの言う陰湿古参ではありません。あなた自身です。
それを証明するために一ヶ月間、このスレッドへの書き込みをやめてみてはくれませんか。
367 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:15:15 ID:BoLOMZEj]: >>358
> 現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
> 右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
> 結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
> その上の英語版の話と近かったのがまずかったか

もう少し質問者を信頼してもいいのでは？
>>351に書いたことを、再読していただき、ご理解をお願いします。

> あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
> そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
> お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど

似たような考えの持ち主が反抗して、スレを乱立しているのは明らかです。
368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:16:04 ID:7o32Km9Z]: 議長も一々突っ込んでないで議論をしようよ
議長が望む終着点は
・質問スレと本スレ（雑談スレ）のしっかりとした区別
・古参の排除
この二つだよね？

まず一つ目だけど、何故か議長さんは本スレのスレタイに[雑談]と付けることを望んでるみたいですね
でも、これはCubaseにしてもLOGICにしても他DAWスレには無い現象です
見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか
それにきちんと区別出来ていれば表面などどうでもいいでしょう？
流れがそうなっていれば初見の方も合わせてくれるんじゃないでしょうか
もちろんテンプレに入れるなどするのは良いかと思います
369 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:16:22 ID:BoLOMZEj]: >>366
>>363
ループ
370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:19:10 ID:7o32Km9Z]: 二つ目ですが、この長ったらしい議論で随分と古参は減ったと思われます
今は議論より時間をおくべきだと思います
それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう

結論として、>>366の言うとおりまずこのスレの様子を1カ月程度みるべきです
どうでしょうか？
371 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:19:45 ID:BoLOMZEj]: >>368
> この二つだよね？

古参の排除、ではなく、古参に対し、質問や質問スレを荒らしたり、
スレ乱立したり、ふざけたスレを立てたり、スレ埋め立てに対し、
異議を示しているのです。
▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191については、どのようにお考えでしょうか？
372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:21:26 ID:ghDz3P2u]: 頼むからここでやるなって、マジで
議論スレか、妥協するなら雑談スレでやってくれ
テンプレにも議論はすんなって書いてあんだろ
373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:21:50 ID:7o32Km9Z]: >それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
>きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう

これはミスですスイマセン
374 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:23:08 ID:BoLOMZEj]: >>368
> 見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか

不格好だとは全然思いませんし、質問と雑談を明確に分離するには必要だと考えます。
陰湿古参の質問荒らし行為をやめさせるには、これしかないと思います。
375 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:24:41 ID:BoLOMZEj]: >>370
>>372

>>363
ループ
376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:25:49 ID:vSTp3MGk]: まああああああああた荒れてるよ
誰か通報したんじゃないのか
377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:27:24 ID:7o32Km9Z]: 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません
他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります

それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？
378 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:34:51 ID:BoLOMZEj]: >>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません

そのとおりであり、不格好だと決め付けるのはどうかと思います。

> 他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります

おっしゃっている意味が分からないのですが。
具体的には、なぜ迷うのでしょうか？
逆だと思いますが。
スレタイで、質問スレではないと明確にし、そしてさらにテンプレで質問スレに誘導するのが、
初心者にとっていいと思います。

> それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？

質問が各スレに分散してしまうだけだと思います。
379 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:36:34 ID:BoLOMZEj]: >>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません

スレタイについては、以前から以下の内容で提案しております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:38:20 ID:7o32Km9Z]: とにかく様子をみましょう
これ以上議論しても絶対に進展はしません
実際１カ月前から議論によって具体的にどう変化しましたか？
381 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:41:45 ID:BoLOMZEj]: >>380
陰湿古参は、荒らしばかり行い、まだテーブルに着かないので、議論はまだはじまったばかりです。
382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:45:22 ID:7o32Km9Z]: とりあえず議論の期限をつけましょう
期限のない議論は議論ではなく、ただのケンカですよ
383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 01:45:40 ID:tsazyzV4]: >>379
改正案(1)について
すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。
単なるあなたのエゴイズムです。

改正案(2)について
「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。
それに対し、あなたへの苦情がどのくらいあるでしょうか。

あなたは誰かの推薦や指名を受けて議長と名乗っているのでしょうか。
そもそも、議長という立場は己の意見を主張する立場ではありません。
384 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:50:20 ID:BoLOMZEj]: >>383
> 改正案(1)について
> すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。

スレタイに＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

> 単なるあなたのエゴイズムです。

私は皆さんに、議論の起爆剤として問題提議しているのです。
私以上にいい案をご提示ください。
385 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 01:52:00 ID:BoLOMZEj]: >>383
> 改正案(2)について
> 「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。

頻繁な質問スレへの誘導を減らすために、改正案(2)をご提案させていただいているのです。
ご理解を、よろしくお願いいたします。
386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 02:27:26 ID:vSTp3MGk]: 専用スレでやれヴぉけ・・・
387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 02:42:36 ID:0UaayKjo]: >>265
　　 >>268
　　 >>269
　　 >>270
>>274
>>276
　　 >>280
>>282
>>286
388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 03:12:56 ID:PST+04Ke]: ふぅ。今日から仕事だ。
この休みで結構SONAR覚えられたぜ。
荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、
かえって自分で検索したりして身についた気がする。
その意味では議長に感謝してる。
389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 03:44:01 ID:ghDz3P2u]: 反面教師だな
390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 05:47:43 ID:vSTp3MGk]: 意味違うから
391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 06:45:16 ID:ZCfxYXap]: それを言うなら、災いを転じて福となすとかじゃね？
392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 11:15:32 ID:HP/j4WLq]: 棚からぼた餅ってやつか
393 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/18(月) 11:55:54 ID:wapuVe1A]: 笑う角には福来たるだな
394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 21:50:39 ID:ghNPDbgs]: 二階から胃薬
395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 22:57:38 ID:JdpxEvot]: 俺は木から落ちない
396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 23:00:44 ID:ALT+rP+E]: でも、おだてられると登るんだよね
397 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 23:06:41 ID:BoLOMZEj]: >>387
>>363
ループ
398 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 23:07:56 ID:BoLOMZEj]: >>388
> 荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、

今日も質問スレで、陰湿古参によるコピペ荒らしが行われたみたいですね。
399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 23:09:44 ID:ALT+rP+E]: おっと、おだてられなくても登るヤツがいた…w
400 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/18(月) 23:18:43 ID:BoLOMZEj]: ■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 23:20:12 ID:ALT+rP+E]: のぼれのぼれ天までのぼれ♪
402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 23:52:18 ID:RABU21Y/]: もうどうでもいいよ
雑談スレでなごみつつある
403 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 02:11:20 ID:u7TqXwaI]: >>402
> もうどうでもいいよ

それでは問題解決にはなりません。

恥ずかしいことに、以前私も、実生活で質問を受けた時、

マニュアルは先に読んだの？
マニュアルを先に読んで。
マニュアルに慣れることが先決

というような考えで対応をしている時期がありました。
(２ちゃんねるのような汚い表現ではありませんが･･･)

しかし結局は、その人のためになるわけではなく、
気まずい物が残るだけでした。

問題解決の参考になればと思い、上記を書きました。
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 02:23:22 ID:8r160I4A]: 実生活とネットでのやりとりは違う。
405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 08:31:06 ID:GBqNjX6t]: >>402
おはよう。同感だわ。
乱立スレのあちらこちらで以前のような状態に戻りつつあるよね。
なんていうか、「緩やかな自治」というか、「穏やかな無関心」に基づいた雰囲気に。

質問にはマイペースで回答したり、からかったりしつつ、過疎板的な連帯感で雑談や情報交換をし、
荒らしはスルーしたり、真面目に各種対応する人がいたり、ちょっかい出したりとかもあり、
スレ立て時とかにはもめたり、地鎮祭だとばかりに騒いだり、どんなテンプレでも穏やかに活用する、
そんな、今まで何年も続いてきた雰囲気に戻りつつある。

あえて言えば、「それがコンセンサスだったんだよな」って感じかな。
何が決まってどう変るにしても、そういう「場の気質」に則ったかたちで自然と収まって行くのだろう。
そういう意味で議長登場からの二ヶ月、最初から問題は緩やかに解決され続けていたんだ。
だから、良い意味で「どうでもいいよ」と思ってる。
406 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 19:00:05 ID:amBDFUcU]: シンセラック、でD-PRO LEで出してたベース音フリーズしたんだけど、
アンフリーズしたら音がおかしく（多重で鳴ってる感じ）になった。windows
再起動して同じ。最新パッチはあててるんだけど、このへんのバグ
報告ってあったっけ？
407 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 19:18:26 ID:u7TqXwaI]: >>406
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
408 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 19:19:16 ID:u7TqXwaI]: >>404
> 実生活とネットでのやりとりは違う。

どう違うと主張しているのでしょうか？
409 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 19:26:27 ID:u7TqXwaI]: >>404
確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。

ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。

その後の同様な疑問を持った人たちが閲覧するわけだから、
後から読む人に対しても配慮が必要となってくる。
410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 19:26:44 ID:CShI3l8N]: >>406
ちょっと聞いたことないねえ
でもVSTが使いすぎで不安定になることはあるね

フリーズ解除して被るように聞こえたのなら
どっかコピーしてるんじゃないの？
トラックをミュートさせて音が被ったらわからないし、片方消えたらどこかにコピーしてる
411 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 19:29:19 ID:u7TqXwaI]: >>404
匿名掲示板でのやりとりに注意しなければならないことは、
面識がないので、常に初対面だという意識が必要だと思いますので、
無礼な表現は避ける配慮は必要でしょうね。
412 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 19:59:44 ID:uuVS9vGR]: >>410
>>どっかコピーしてるんじゃないの？
すいません。その通りでしたｗ
オリジナルをコピーしてあったみたい。でも、いっぱいいっぱい
の時て気がつかないもんだね。ありがと。
413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:00:51 ID:z3Vu2zNz]: 一部正しいな。
質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
（当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。
初対面の相手にする質問であるのだから、
当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。

> 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。
コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
つまり、関係修復という手間は必要無い。

> ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。
こればかりは議長が100%正しい。
目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
議長もそれはわかってるんだな。
414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:02:46 ID:LxffiD3l]: うん、でも別のスレでやろうな
415 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 20:21:30 ID:Phek4TKl]: エフェクタと音源が大量に画面を覆って使い辛いんですが、（画面の下に４段
重なってます）確かどこかで、本体のトラックだかフォルダだかでタブ管理
できるような情報を聞いたことがあります。どなたか整理出来る方法をご存知
でしたら教えてください。
416 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:33:05 ID:u7TqXwaI]: >>415
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
417 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:40:18 ID:u7TqXwaI]: >>413
> 質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
> （当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレの事でしょうか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレの強要をせず、
気軽に質問等を行うことが、質問スレの大前提です。

特に初心者にとって、どういった情報が回答者に必要なのかも分かってない場合が多いですし、
必ずしもすべての質問にpc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレが
必要というわけでもないと思います。
418 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:42:55 ID:u7TqXwaI]: >>413
> 初対面の相手にする質問であるのだから、
> 当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。

そうではなく、以下のとおりでと思います。

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

【Ａ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。
419 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:44:38 ID:u7TqXwaI]: >>413
> > 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> > あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。

> コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
> 名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
> つまり、関係修復という手間は必要無い。

？
全然返答にはなっていないと思いますが･･･
420 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:47:11 ID:u7TqXwaI]: >>413
> > ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> > 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。

> こればかりは議長が100%正しい。
> 目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
> 後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
> 議長もそれはわかってるんだな。

いいえ、そういう意味ではありません。

回答者は、目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。です。
421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:48:25 ID:bdBtN1DM]: じゃあｵﾏｴは何をもって
「陰湿」古参などと言う言い方をする？
陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
422 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:49:15 ID:u7TqXwaI]: >>414
> うん、でも別のスレでやろうな

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:49:59 ID:fWXoFvJ0]: コピペだけで全部埋めるつもりかよ　あんたのE-mailじゃないんだぜ
アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　
424 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:54:33 ID:u7TqXwaI]: >>421
> じゃあｵﾏｴは何をもって
> 「陰湿」古参などと言う言い方をする？

陰湿な無駄な説教を行い、上から目線で質問妨害するものを示します。

> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？

いいえ？
425 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 20:56:42 ID:u7TqXwaI]: >>423
> コピペだけで全部埋めるつもりかよ　あんたのE-mailじゃないんだぜ

何度も同じ事を書かせる側に問題があるのでは？

> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　

なるべく同じ事を書かせないようにするために、アンカーではなく、あえて同文を書いております。
426 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:01:37 ID:u7TqXwaI]: >>423
> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　

2ｃｈの資源を無駄にしてると言うならば、
▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191については、どのようにお考えでしょうか？
427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:03:43 ID:fWXoFvJ0]: >>425
ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない
>>426
私には無関係
428 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:07:19 ID:u7TqXwaI]: >>427
> >>425
> ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない

主張ではなく、事実を述べているのです。

> >>426
> 私には無関係

なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。
429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:16:36 ID:QwyJ2fIQ]: >>428
おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！
迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。
他にすることないんか低脳
430 名前：自治関連 [2008/08/19(火) 21:17:14 ID:jJzS/Hl9]: 議長に触らないでください

☆議長は、質問者を自スレへ誘導するためここを荒らしてます
☆場所を移動しろといっても無駄です。それでは荒らせないからです
☆テンプレ改良を主張しますが、本人はここのテンプレ無視します
☆反論すると、それを材料に再反論するので、みんなが迷惑します
431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:20:24 ID:QwyJ2fIQ]: >>430
お前もひっくるめてうざいわｗ
変にコテ作って敵作ってんじゃないよ。
432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:23:51 ID:CShI3l8N]: >>415
閉じたりしないの？
トラックにフォルダ機能はあるけど、シンセをラックするのは音源以外はないんじゃないの？
オーディオミックスはタブ管理できるけどさ

>>429
低脳はお前だ！
こいつはな、自分はバラモスを倒す勇者のつもりで自分以外の意見を全て叩き落しているんだよ
お前はイスラム教徒にキリストの素晴らしさを説いているようなもんだ
こいつはそういう奴なんだ
イスラム教を信じているから、キリストでも仏教でもヒンドゥーでも自分の宗教以外の人間を撃ち殺せる
意見なんて通じるわけないだろうがボケが

その1レスに対して、その下の1レスに対して、全てに対して
2～3回どおりレスして埋め立て、自分がPart25雑談を作る
それ以外にこの議長の目的はねえ
433 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:25:20 ID:u7TqXwaI]: >>429
> おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！

ここにわざわざ来るからいけないんじゃないのか？

> 迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。

何を迷惑だと言ってるの？
なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。

> 他にすることないんか低脳

自己紹介ですか？それは。
434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:25:40 ID:fWXoFvJ0]: >>428
自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか　
自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？
勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください　さよなら
435 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:29:56 ID:u7TqXwaI]: >>434
> 自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか　

▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191についてスルーする理由にはなってないみたいですが。

> 自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？

貴方自身は、▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191についてどう思っているのか？
ということなんですが。

> 勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください　さよなら

相手がいる以上、シャドーボクシングとは言いません。
436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:32:47 ID:QwyJ2fIQ]: >>432
バラモスとか宗教とかアホな例えほっとく。
俺は適当に言いたいこといっただけだよ。
お前もこんなスレに長居するなんて
よほどする事ないのな。
言いたいこと言ったら放置しとけよ。
437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:33:46 ID:GBqNjX6t]: ＞陰湿な古参の悪事>>114 >>191についてどう思っているのか？

陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。
どう対処＆行動すればいいと思いますか？
438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:33:46 ID:CShI3l8N]: >ID:fWXoFvJ0
お前もか！　ほんとにここは暇がなくて楽しいなオイ！
なんだかどうでもよくなってきたよ！
次スレもこのノリだろうな！

>>435
>>114
＞■スレ埋め立て
だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！
439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:38:19 ID:CShI3l8N]: >>436
俺の例えは完璧だぜ！
＞お前もこんなスレに長居するなんて
2chの発言は全部自分に返るぜ！

24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。
440 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 21:55:11 ID:u7TqXwaI]: >>437
> ＞陰湿な古参の悪事>>114 >>191についてどう思っているのか？
>
> 陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。

ご賛同、ありがとうございます。

> どう対処＆行動すればいいと思いますか？

以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:58:15 ID:bdBtN1DM]: >>424
＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？

＞いいえ？

そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？
じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。
それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。
しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。
442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:59:50 ID:GBqNjX6t]: >>440
その改正案によって陰湿古参の悪事はやむとお考えになられる理由は何でしょう？
443 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 22:00:51 ID:u7TqXwaI]: >>438
> >>435
> >>114
> ＞■スレ埋め立て
> だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！

スレの埋め立ての定義を知っていて使ってます？
私の発言がそうならば、貴方もそれに加担しているわけです。

２ちゃんねるでのスレの埋め立ての定義とは、過度にサーバの負担をかける行為です。
スレの埋め立ての具体例は、以下のとおりです。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000

しかし、陰湿古参は自ら無駄な重複スレを立て、そして自らスレの埋め立て行為をする
という不可解な行動をとっています。
444 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 22:05:31 ID:u7TqXwaI]: >>439
> 24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
では、５０程度で１５時間かかっています。

５００埋めるには･･･

陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。
445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:07:51 ID:GBqNjX6t]: 私は、この人の意見と同感です。
特に、>>286の質問に答えるべきだと思います。

>>265 >>274 >>276 >>282 >>286
446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:10:35 ID:CShI3l8N]: 涼しい風がおいしい
外に出れば世界は静かだね

>>◆YZs93OhwUE
正直あなたの年齢と友達の数とかも気になるねえ
アイドルしてるから10代の美少女だといいね、難しそうだけど

Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね
447 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 22:15:03 ID:eoYNiuYG]: >>432
>>閉じたりしないの？
そうすべきなんですけど、MIXの手法が固まってないので特に最初の
ころは開きっぱなしで。

>>オーディオミックスはタブ管理できるけどさ
それと勘違いしてるかもしれません。たぶんビデオかなんかで見た
ような・・・とりあえずSonar7のビデオもう一回り見てきます。
ありがとうございます。
448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:17:13 ID:M0wM8sC2]: >>286に答えろよカス
逃げるんじゃねぇ
449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:21:06 ID:PhHqm79t]: >>444
いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ
450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:23:37 ID:CShI3l8N]: >>447
自分の手法というか、ちょっと内容とは違うかもしれないけど
SONAR7に替えた後、最初に買ったのは音源やプラグインでなくて液晶だったよ（縦に長い）
大きな液晶が作業にもっとも必要だったから
451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:25:23 ID:voC8+YLx]: 議長の作った曲聴いてみたいな
うｐってよ
452 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/19(火) 22:26:45 ID:z3Vu2zNz]: 議長＝モンスター自治レント
453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:30:29 ID:fWXoFvJ0]: あ、聞いてみたい　曲うｐ！うｐ！
454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:57:59 ID:GBqNjX6t]: >>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。

スレを読み返してみると、
「正面から回答すれば、きっと賛同者や理解者が得られるはず」の質問の数々に対して、
ことごとく無視＆沈黙を重ねておられますが、それは何か深い理由があってのことなのですか？
455 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 23:50:29 ID:u7TqXwaI]: >>446
> Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね

陰湿古参がいる限りはね。
456 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 23:52:45 ID:u7TqXwaI]: >>449
> >>444
> いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ

そのとおりですね。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
では、５０程度で１５時間かかっていますが、完全に無職確定ですね。
陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。
陰湿古参は、いい加減粘着荒らしやめて、曲作りに専念していただきたいと思います。
457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 23:54:52 ID:bdBtN1DM]: さっさと答えてください＞＜
458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 23:56:34 ID:9vqK20F0]: >>456
あんたの昨日のDTM板での書き込み数、2位だったよｗ
459 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/19(火) 23:58:24 ID:u7TqXwaI]: >>454
> >>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

と、何度も返答済みです。
460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:01:21 ID:bdBtN1DM]: >>459
>>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？
461 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 00:01:49 ID:u7TqXwaI]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/462
> そもそもSONAR雑談というスレってどういう話するの？
> 質問じゃない雑談って、バージョンアップとか？
> プラグインの使い方や音の比較は質問スレの内容っぽくなっちゃうし
>
> そうなると、質問スレだけあって雑談スレがない方がいい気さえするような…

何度も以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:02:22 ID:pMJ99cc/]: >>459
＞本来存在してはならないスレ。
＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。
463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:07:44 ID:qO/RmFcz]: >>456
議長の曲聞かせてくれよ　議論とかどうでもいいからDTM版らしく曲で議長らしいこと見せてくれよ
陰湿古参のこと　なんか俺にとってはどうでもいい議長の曲が聞きたい
464 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 00:07:46 ID:Un6fvWMt]: >>460
> >>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？
>>441
> >>424
> ＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
>
> ＞いいえ？
>
> そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？

陰湿じゃない古参に対し、いったい何が失礼なのか。

> じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？

新参だったり、陰湿じゃない古参だったり、いろいろだと思いますよ。

> ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。

回答は、強要されてするもんじゃないと思いますよ。

> それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。

いいえ？逆でしょう。
つまらない揚げ足取りで、もっと荒らされると思いますので、
回答はあえて避けています。

> しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
> ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。

上記理由により、却下させていただきます。
465 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 00:11:49 ID:Un6fvWMt]: >>462
> >>459
> ＞本来存在してはならないスレ。
> ＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
>
> 仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。

陰湿古参が考えを改めない限り、またスレを乱立することでしょう。
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。

> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。
466 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 00:15:59 ID:Un6fvWMt]: >>462
> その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
> そういったことが相応しいように思えるのですが。

では、以下の手順に従ってください。
(１)
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。
(２)
削除依頼が通り、陰湿古参の巣窟が壊滅に至る。
(３)
議論スレで議論を行う。
467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:27:05 ID:1NLCCM8f]: ＞＞＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞＞＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

だめだ、このスレはループしている！
早くpc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/462に避難するんだ！
468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:44:09 ID:xht3aCxZ]: 【わからない七大理由】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。

【回答が無い三大理由】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。
469 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 00:50:42 ID:Un6fvWMt]: ＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:59:22 ID:pMJ99cc/]: >>466
>>462では、あなたの行動の矛盾を指摘しているのであり、
それに対する認識についてのお答えを望んでいるのです。

あなたのレス>>465 >>466は、一見>>462への返答に見えながらも、
実際には上記の問いを避けており、質問の趣旨から離れたところで話を続けています。
その上、矛盾を重ねていることにお気づきではないようです。

＞> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
＞陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。

その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
>>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。

話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。
ただ残念ながら、あなたの言動に矛盾が生じているために第三者的な説得力に欠けてしまっています。
一応、このまま数ヶ月じっくりと対応していけば、いずれは目的は成就するでしょう。
政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。

そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。
そうしてもらえれば、必要な論理的整合性や妥当性を踏まえて、行動指針を打ち出せると思います。
今後、陰湿古参の言い掛かり等には、「荒らしである」と正当性を持って対処できるようになるでしょう。
471 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 01:22:08 ID:Un6fvWMt]: >>470
> その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
> >>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
> あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。

>>469を読む前に書かれたのかな？
472 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 01:26:05 ID:Un6fvWMt]: >>470
> 話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。

ご賛同、ありがとうございます。
具体的には、どういった点が賛成ですか？

> 政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
> 向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。

勝ち負けという価値観は捨てましょう。
陰湿古参を挑発するだけだと思います。

> そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。

何度も以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:41:25 ID:pMJ99cc/]: >>472
しかし提案を繰り返すことだけでは、この二ヶ月を見れば分かるように
事態は大変打開し辛いと思われます。
地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
何かプランはお持ちですか？

甘いことは言わずに、こと行動を開始した以上は勝つか負けるかです。
むしろこのまま陰湿古参の問題点を浮き彫りにしていく方向で自滅を誘う
というのも現実的な方法と考えます。

現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
それを挽回する必要性を強く感じます。

ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。
さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。
「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。
474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:42:38 ID:pMJ99cc/]: ＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、

正＞議長側が敵による印象操作によって不利
475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:43:18 ID:HYVrD8SU]: （・Ａ・）そんなの通じないぞ…
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:52:13 ID:pMJ99cc/]: >>475
だよね。
ニーチェ砲を浴びまくり、っていう心境。

＞議長へ
相手をしてくれてありがとう。

あなたが何をしたって別に構わないと思うよ。
それぞれの目的と多様な公共心を持って、それぞれが２ｃｈを利用するだけのこと。
あなたがしようとすることに対しては、特に言いたいことも無い。
ただ、あなたのことが嫌いになっただけ。

変な言い方だけど、応援してるよ、あなたの人生も含めて。
477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:55:24 ID:6e5PTwmF]: こうして賛同者さえもどんどん敵に回す議長であった。
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 02:02:59 ID:1NLCCM8f]: まず自分が雑談と質問を分けるのにずっと反対してるからどうしようもない

そもそも議長というのは可決権もなければ意見を言う資格もない一番下側の存在
だから議長が意見を言う以上はこのスレが動かないってぇワケよ

お前らさ、
裁判官「とりあえず被告は有罪にするので、弁護士と検事で意見出し合ってみて」
なんて裁判意味あると思うか？
479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 02:27:23 ID:EH76vFFm]: だよね...前から不思議に思ってたんだけど、
議長ってまとめ役であって意見を言うのはほかの人だよね。

なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。
480 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 02:46:41 ID:Un6fvWMt]: >>474
> ＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
>
> 正＞議長側が敵による印象操作によって不利

訂正後においても意味が分からないのですが。
481 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 02:47:58 ID:Un6fvWMt]: >>479
> なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。

まだ議論の問題提議の段階です。
議論が進めば交通整理も行います。
482 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 02:49:28 ID:Un6fvWMt]: >>473
> 地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
> 何かプランはお持ちですか？

改正案を元に、議論を進めていくしかないと思います。
483 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 02:55:25 ID:Un6fvWMt]: >>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
> Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。

スレタイは、初めて訪れる人にとって重要なものです。
スレタイに、Cakewalkの文字がないと、検索に支障が生じますでしょうか？

例えば、質問スレでは、スレタイに、Cakewalkの文字がなくても検索に支障が生じ
てないので、盛況になっています。

> さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。

前バージョンのCakewalkを基にした質問や雑談は見当たらないのですが。

> 「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。

その通りなのですが、貴方の意見を述べていただきたいのです。
484 名前：■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 02:59:20 ID:Un6fvWMt]: >>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。

Cakewalkを入れるにしても、過去の不の遺産をなくすために、Part１を提唱します。
485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 03:43:30 ID:/gfsNTqx]: >>483
cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？

負の遺産を無くす？
過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？
●も持ってないようなお前には分からんだろうが
486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 03:54:24 ID:7L1oZ+CQ]: >>484
不の遺産＝■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 04:04:16 ID:xsV7tAMj]: >>456
449だけどさ。さっきは悪かったよ。
ずっと悩んででやり方わからん事があるのだけど、議長、詳しそうだから教えてくれ･･･。
7PEなんだけど、タップトラックにフィットを使ってテンポチェンジを入れた時に
全体のテンポの上げ下げってどうやるの？
今はMidで書き出して他のソフトで変更してるんだけど、
SONAR単体でできないってのも変な話だし、どこにその機能があるんだろ･･･
ずっと悩んでるんだわ。良かったら助けてくれない？
488 名前：447 [2008/08/20(水) 07:35:18 ID:ffm0l9Zb]: >>450
５インチのモニタ（SP）買っちゃったんで置き場所が・・・場所で８インチ
は諦めたのですが。

なるほど縦型という手はありますね。検討してみます。
489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 13:09:11 ID:NGc2lfVF]: Cakewalk 5 PAで質問です。

クリップのリンク？(点線で囲まれてるやつ)を
解除するにはどうしたらいいんでしょうか？
490 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/20(水) 17:14:03 ID:eGb8vr4U]: またえらい古いの使ってんね。おれはわかんないけど、一応本家フォーラム
でアクティブなやついるみたいだから、ここでわかんなかったら聞いてみ。
forum.cakewalk.com/tt.asp?forumid=26
491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 18:02:10 ID:1NLCCM8f]: >>489
クリップを右クリックから解除できるんじゃなかったかな
どっかそういうのあった気がする
492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 18:13:15 ID:d4Depjkp]: SONAR HOME STUDIO ６ XLを買おうと思うんですがＭＩＤＩ機能が劣ると言われています
どのように劣っていて使いにくいのですか？

また比べて他のＤＡＷのＭＩＤＩ機能はどんな利便性があるのですか？
493 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 19:32:51 ID:Un6fvWMt]: >>485
> cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？

今年の18まで検索しましたが、見当たりませんね。
Part1っていったい何年前だ？

> 負の遺産を無くす？
> 過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
> Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？

今までどおり、前スレのリンクをテンプレに貼っておけば、
事足りるでしょ。

> ●も持ってないようなお前には分からんだろうが

●持ってないって、いつ私が発言しましたか？
レス番よろしく。
494 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 19:35:22 ID:Un6fvWMt]: >>487
>>489
>>492
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
495 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 19:37:51 ID:Un6fvWMt]: >>490
> またえらい古いの使ってんね。

スレタイを変えたくないがために、意図的にどこからか、
Cakewalkの質問を捜してきて、貼り付けたんでしょきっと。
回答者にとってはいい迷惑ですね。
496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 20:12:30 ID:8aFND2x1]: >>493-495
負の遺産は黙ってください。
497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 20:29:27 ID:Xjt2AIYX]: >>492
XL使ってるけどドラム音源がちょっと少ないかな。
セッションドラマーがあるのとないのでは結構違う…

ってあんまし参考にならないと思うけど一応回答した
498 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/20(水) 20:54:59 ID:f5yAwp3t]: 初心者スレでSD2の音色セッティングの質問に
>>ドラムキットで選ばれる音色は特にロック、ポップ系にはイマイチだね

なんて回答が・・・

議長、早く正解教えてこいよ。このまま質問者に間違った知識が植えつけら
れたらスレ分割したおまえのせいだぞ。
499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:05:01 ID:yxZQhLqx]: 【わからない七大理由】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。

【回答が無い or 投げやりな回答の三大理由】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。
500 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/20(水) 22:17:03 ID:DPtrJ9F6]: 議長さん、五月蝿いから黙って
501 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 22:25:15 ID:Un6fvWMt]: >>498
> スレ分割したおまえのせいだぞ。

だからなるべく質問スレに誘導するように心がけているんです。>>494
502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:25:53 ID:8xt6Nk1/]: いちいちコテ変えるなヴォケ
NGめんどいだろうが
503 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 22:34:28 ID:Un6fvWMt]: 今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無いようです。
スレタイとテンプレが変わる以上、心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。

次に、本スレの話題は、雑談と自治関連しかなさそうなので、
スレタイは、
【雑談】SONARスレ1【自治】
に改名する提案を行います。
あるいは、
【陰湿古参】SONARスレ1【の隔離、巣窟】
も、混乱が無く、いいかもしれません。
504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:35:33 ID:Myn46dCx]: まぁ自称議長が１人奮闘したところで何か変化があるわけでも無し。
今までのSONARスレが消えて無くなったりするなんてことも無いだろうし、ましてや
またPart1に戻るなんてことも無い。
505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:40:14 ID:NGc2lfVF]: >>490-491
サンクス

>>495
誰か知らんけど失礼なやつだな。自分の都合で勝手に
おれがユーザじゃないことにしたいわけだ。あとでスクショ
貼るからあやまる準備しとけよ？
506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:40:25 ID:KOygDRpL]: 今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しなくても支障が生じます大きな理由は無いようです。
507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:42:08 ID:+ZaYcu8g]: >>503

反対します、変える理由が議長の個人的思い入れだけなので変える理由が無い。
Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い
議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
ja.wikipedia.org/wiki/Cakewalk_SONAR
508 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/20(水) 22:46:34 ID:Un6fvWMt]: >>507
> Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い

切り捨てるわけではありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。
509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:48:54 ID:8xt6Nk1/]: このカスが納得するスレには絶対に書き込まんわ
510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:52:21 ID:xsV7tAMj]: >>議長
誘導先で質問したのでよろしく･･･
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/750
511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:52:38 ID:+ZaYcu8g]: >>508

昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。
それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、

新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます
512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:57:38 ID:/gfsNTqx]: あのさー勝手に進めんなよ
ちゃんと多数決とってくれないかな？
513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 22:57:41 ID:Myn46dCx]: 心機一転というよりはむしろ創立者になりたい、って願望が感じられるな。
あ、別にあなたの数多の意見からそう感じ取ったのでは無くただ単純に自分が
そう思っただけですから
「何故、そう思ったのですか？」
とかは聞かないでね。
514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 23:06:12 ID:bVMPdxSI]: >>503
反対します。
それこそ変更するニーズがありません。
515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 23:30:26 ID:7b4yRPg/]: 自治スレあるんだからそっちでやれ、カスども。
516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 23:51:11 ID:/gfsNTqx]: どう頑張っても議長が自治スレ行かねえんだよ
まともに会話したい奴は雑談の方池
ここは隔離スレだ
517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 00:09:40 ID:nBRswK2p]: >>508
>>505
実はWindowsはMeユーザーどころか98SEユーザーもいる
しかもそいつは同人中堅だ
そいつとは別で、絵のプロの奴がいるが、そいつはPhotoshop2を使っている
CS2ではなくて、CMYK変換すら出来ん2だ、ただし絵は抜群に上手い

世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
もう少し見識を広めるんだな

Cakewalkの文字を削ることに賛成しているのが一人（議長）
Cakewalkの文字を削ることに反対しているのがそれ以外全員
ちなみに自分も反対、HomeStudio6からのユーザーなもんで

これに対して議長が、「議長」という役職として取るべき行動は何か
518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 00:48:25 ID:O6da/YM6]: 辞任ですね、わかります
519 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:03:11 ID:V4uM1SVa]: >>511
> 昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。

独善でも、切り捨でもありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。

> それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、

それは何度も説明済みです。
スレタイも変わり、テンプレも変わる以上、混乱を避けるためにも、
心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。

> 新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます

私が提案しているから、とか、そういった感情的なことは抜きにしてください。

喧嘩ではなくこれは議論ですから、もっと現実的、合理的観点から、
ご提案や異議を示してください。

今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無い,
ということです。
520 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:07:13 ID:V4uM1SVa]: >>517
> 世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
> もう少し見識を広めるんだな

誰もCakewalkユーザーが存在していない、という発言をしているわけではありません。
ただ、少なくとも今年に入ってからのニーズはなさそうなので、
スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。

いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。
521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:15:29 ID:z/XZWut4]: >>519
否定してますが私には、独善的に見えます。
混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。
どちらにしても消去は反対です。
あなたの主張を通したいなら多数決取ってください
522 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:16:00 ID:V4uM1SVa]: >>507
> 議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
> ja.wikipedia.org/wiki/Cakewalk_SONAR

Cakewalk SONARは、従来のCakewalkシリーズから引き継がれた
MIDIシーケンス機能と音声や動画の編集機能を統合したDAWソフトウェアである。

ということぐらいは、知ってますよ。

Cakewalkシリーズユーザーが、現在は、SONARという名称になっていることを、
未だに知らないことはありえるんでしょうか？
523 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:20:39 ID:V4uM1SVa]: >>521
> 否定してますが私には、独善的に見えます。

だからそんな理由ではダメです。

> 混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。

削除依頼は通りそうに無いようですし、
陰湿古参は今後もスレ乱立することは間違いないと思います。

> どちらにしても消去は反対です。

じゃあ、いったい誰の提案なら、まともな意見を出すんですか？
それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
人選するようなものです。
524 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:30:19 ID:V4uM1SVa]: もしくは、Cakewalkを残して、

スレタイは、
【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
に改名する提案を行います。
525 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE mailto:sage [2008/08/21(木) 01:32:29 ID:V4uM1SVa]: まとめ

スレタイ候補

【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
【雑談】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalk SONARスレ1【自治】
526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:34:08 ID:4viECrBD]: >>523
なんで
＞あなたの主張を通したいなら多数決取ってください
ここ無視するのかな？

＞それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
＞人選するようなものです。
というからには誰が、は関係なく意見が真っ当と認められるかが全てなんでしょ？
だったら最低でも決を取らないと。取らないというならやはり独善というほかないよ。
527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:34:31 ID:yA3KKwXz]: ●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
　　↑って２ちゃんを運営してる人？
528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:35:35 ID:waoFMAA/]: スレタイ候補

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:36:34 ID:z/XZWut4]: >>527
ちゃうちゃう自称で勝手に名乗ってるだけ
530 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/21(木) 01:40:09 ID:V4uM1SVa]: トリップ変更
531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:40:29 ID:z/XZWut4]: >>523
誰の意見とか関係なく　今のスレタイを帰る理由が無いからという理由です

>>528
賛成
532 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/21(木) 01:41:25 ID:V4uM1SVa]: >>528
＆Home Studio
の部分はいらないでしょ。
533 名前：進行係 ◆PR3APk9liI [2008/08/21(木) 01:45:50 ID:O6da/YM6]: これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「なし」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください
534 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 01:47:28 ID:O6da/YM6]: すみません、ミスです
必要ない場合は「なし」　必要があると思う場合は「あり」です
535 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/21(木) 01:47:29 ID:V4uM1SVa]: 関連スレを見ても、
＆Home Studio
とか、
Cakewalk
は、どれも入っていないです。
入っているのは、本スレだけです。

▼本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

▼関連スレ

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/
【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/
536 名前：125-14-241-217.rev.home.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 01:48:24 ID:O6da/YM6]: それではまず私が投票を

「なし」
537 名前：z159.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 01:49:14 ID:z/XZWut4]: では私も
「なし」
538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:52:13 ID:3XDpDxdU]: >>534
きちんと訂正しろ
そういうことするからつけこまれるんだよ

（誤）
「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

（正）
「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

だろ？
539 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 01:53:46 ID:O6da/YM6]: 申し訳ありません、私のミスです
その通り訂正させていただきます
540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:55:08 ID:4viECrBD]: 「なし」が上回ったら議論終了＞スレタイテンプレ現状維持（変更なし）

で良いんだよね？
あと議長さんなんで無視するの？>>526
541 名前：進行係 ◆PR3APk9liI [2008/08/21(木) 01:56:02 ID:O6da/YM6]: これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください

こちらが正式な投票ルールとなります
ご不便おかけして申し訳ありません・・・
542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 01:56:34 ID:z/XZWut4]: 　都合の悪いことを無視する姿勢は独善的と言わざるを得ない
543 名前：p3147-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 02:00:04 ID:waoFMAA/]: 「なし」

スレタイもテンプレも現状のままでいいです。
544 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 02:00:39 ID:jjV/6kCf]: >>525
全部お前の提案だろ。
そんなの候補でも何でもない。
545 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 02:01:13 ID:NlvMhyjd]: お前らそろそろスルー覚えろ

あと議長とか、案内役とか、陰湿古参とか名乗ってるコテは黙っとけ
ここ何ヶ月もくだらんこと論議してて他にやることないの？
お前ら顔真っ赤にして論議してるけど遠目からみると恥ずかしいよ

まあ2chばっかやってるお前らと違って素晴らしきリア充夏休みを送ってる俺には関係ないけど

今からセックスしてくる
546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:fusianasan [2008/08/21(木) 02:01:37 ID:t32c1bBl]: この投票で全てが決まるな

「なし」
547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 02:02:17 ID:waoFMAA/]: >>546
フシアナはメ欄じゃないよ
548 名前：FL1-118-111-27-214.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 02:02:20 ID:jjV/6kCf]: テンプレもスレタイも元通りが良いです。
質問スレも元通り統合で。
549 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/21(木) 02:02:51 ID:V4uM1SVa]: >>544
> 全部お前の提案だろ。
> そんなの候補でも何でもない。

抵抗や妨害ばかりするのではなく、具体的な提案をしてください。
550 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 02:03:52 ID:O6da/YM6]: >>548
投票は「あり」「なし」でお願いします
551 名前：09C1GOx [2008/08/21(木) 02:04:00 ID:t32c1bBl]: やべミスったｗ

「なし」
552 名前：FL1-118-111-27-214.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 02:05:02 ID:jjV/6kCf]: あべ、肝心なトコ忘れてたｗ。
「なし」で。
553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 02:09:09 ID:DzEz/BZF]: フシアナ投票には賛成だけど突発すぐる
少なくとも投票内容について雑談スレか議論スレで話し合うべきだな

① 議論は不要であり、このスレのテンプレをルールとし、このテンプレを用いたものを本スレとすべき。
② 議論は不要であるが、本スレのテンプレは過去のものに戻すべき。
③ 議論は不要であるが、議論の場を設けることは必要である。
④ 議論は必要であるが、議論の専用スレ以外では議論すべきでない。
⑤ 議論は必要であり、議論の場は本スレで行うべきである。
⑥ 議論は必要であり、ルールであるテンプレを変更すべきである。
⑦ その他。

似たようなのはあるが、これくらいは選択肢がほしいと思われ
554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 02:09:17 ID:z/XZWut4]: >>549
スレタイ変更しようがすまいが　結局住民は同じなので変更しても変わらない
555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 02:10:56 ID:z/XZWut4]: ＞＞553

それやるなら今の論議結審させてからのがいいんじゃ？
556 名前：進行係 mailto:sage [2008/08/21(木) 02:16:13 ID:O6da/YM6]: >>553
長期の投票では意味はないですし、議長さんが居る時行わないと色々大変ですから

議論終了とは全てを元の状態に戻す事です
そうなると②は議論の必要「なし」で①、③～⑦は議論の必要「あり」で大丈夫ですよね？
557 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 02:16:59 ID:O6da/YM6]: ああトリ忘れ・・・
進行がこんなんでスイマセン
558 名前：p1021-ipbf2507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 02:20:42 ID:4viECrBD]: じゃあ「なし」で願います。

あと>>549
>>540
559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 02:24:15 ID:waoFMAA/]: >>553
その選択肢だとしても議論が不要か必要かで最初の分岐が
あるんだからまずはその2択で投票だろ。決まった方でそのあと
考えればいい。
560 名前：p3071-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 02:25:31 ID:IwohL7W8]: 「なし」
561 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 02:28:26 ID:O6da/YM6]: 私としては是非議長さんにも投票に参加して頂きたいところです
貴方の投票によって議論続行を望む方達が奮起するかもしれませんし
長かった議論の終末ですから、よろしくお願いします
562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 03:18:07 ID:DzEz/BZF]: ん～、まぁ最初の分岐が「ある」「なし」なのはそうなんだけど
>>553の④の場合の意見もった人がいたとして、取り敢えず「ある」に投票して
議長が「ほらみろやっぱり議論は必要なんだからやるべきだ」とか本スレで駄々こねないようにとの予防と
>>553の①だったとして、取り敢えず「なし」に投票して議論は必要ないってことになったとき
例えばテンプレ微調整とか話し合いに近い雑談が発生したとき「議論は不要になったんだからそんなの必要ないだろ」と
変に荒れないための免罪符のつもりだったんだけどさ
563 名前：p3224-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 03:18:45 ID:nBRswK2p]: 「なし」
雑談の中で質問が生まれ、有益な情報が出る
それが2chだから、今までどおりでなければならないと思う

＞いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
＞ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。
狂ってるね、今ニーズがあったばっかりなのに、ニーズがなくなったことの話ですか
自分も「マックユーザー以外いなくなって数年経ちますが」とか言えばいいのかい？
564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 03:23:21 ID:DzEz/BZF]: あ～、あと、おせっかいだけど
IP晒してる人はセキュリティしっかりしてないと危ないぜ
グローバルIPが変わるまではポートスキャンの対策レベルくらいは上げといたほうがいいよ～

議長がそんな知識あるとは思えないけど、逆ギレされてマップかけられてチョイチョイなんてのがないとも言い切れない
565 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 03:35:22 ID:O6da/YM6]: 一応フォローは入れておきます
過去2ch史上でもIPからFW破っての攻撃されたなんて聞いたことがありません
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/IP-1.html

そういったおせっかいはちょっと感心しませんね
566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 03:40:47 ID:DzEz/BZF]: いや、個人特定とは関係ないよ？
IP晒したからといって個人情報が漏れることは限りなく少ないけど
IPアドレスがわかればどこに攻撃していいのかはわかるわけだから
IP晒さなくてもときどき中華がランダムスキャンしてくるけど、ポートスキャニングはその脆弱性探る一歩目くらいだ
セキュ板で確認とってきてもいいよ
567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 03:50:17 ID:O6da/YM6]: ちょっと話がそれてしまってすみません
過去に2chでフシアナからそれによって実害が起こった例は無いのですよね？
それならば問題は無いと思います・・・というかこの点については議論は必要ないですね＾＾；

納得した上で投票してほしいので、>>562にもレスしておきます

「あり」に数表投票されたとしても「なし」が過半数取っていれば議論は終了です
駄々をこねようがないのでは？

あと、テンプレートの微調整で荒れるとは思えません
結局テンプレはスレを立てる1人に任される訳で、現在のように終着点の無い議論になりようがないですから
もし今後議論があればせっかく自治スレが立ったのですからそこですればいいですしね
568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 04:28:27 ID:pFxhIqnM]: >>567
横からだが言わせてくれ
IPがわかれば余裕で攻撃はできる(それが通るか通らないかは別に)
それこそセキュリティ板に「セキュリティに自信がある人がフシアナするスレ」ってのがあるくらい
もともとスレに悪意ある人がいないからいいが、ツールひとつかけるだけで
FWの強度、空いてるポート、使ってるソフトウェア(通信してるものに限るが)くらいがバレる
グローバルIPは変わるし、すぐ被害に繋がることはないけど実害が起きないことは絶対に有り得ない
ですから、そのためにセキュリティはしっかりしとけよ、って忠告は素直に受け取るべきですよ
569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 04:34:01 ID:nBRswK2p]: うん、セキュリティはしっかりしとけよー
こういうの自分からばらさなくても、Winnyしてなくても、広告踏まなくても
いつの間にかウィルスって感染するものだから常に万全にな

それでもダメだったらウィルスソフトの会社を恨めよ（はぁと）
570 名前：進行係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 04:37:46 ID:O6da/YM6]: ごめんなさい、インターネットをする上でしっかりセキュリティはするべきですね

でもこういった話してると他の人がフシアナしにくくありません？
あえて投票の場でこの話をする必要は無かったのではないかなあと思います

ともかくこれで私は投票終了まで去ります
集計結果はこのスレで発表致しますのでよろしくお願いします
571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 04:38:42 ID:waoFMAA/]: 「あり」票ゼロ？議長すら「あり」じゃないわけか。
572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 04:43:43 ID:DzEz/BZF]: >>567
最初にも言ったくけど、フシアナ投票自体には賛成だよ。ただ、それを軽視するんじゃないと言ってんの
そもそも攻撃してんのを悟られないように行うんだけど、PCをクッション用の迂回路にされたりなんてのは結構ある
だから気を付けてね、って言ってるだけどす

あと、駄々のこねようがないルールのあるこのスレで大暴れしてる議長ですから
ちゃんとした結果が出ても「陰湿古参がどうのこうの」と言われないように採決の基盤をしっかりしてほしいのよ

テンプレの話題じゃなくても、議論NGになったときスレ的にこれは○これは×って流れは必ずあると思うのね
「度を超さない程度の雑談」の範疇か否かってところで悶着が起きないように、これもしっかりしてほしいわけよ
「荒れるとは思えません」じゃなくて、そうなったときのことを考慮して事を進めないと後々大変だからさ
実際に、こうなることなんて誰も予想してなかったし、回避策も講じてなかったから起きてるわけだしね
573 名前：連絡係 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 04:56:09 ID:O6da/YM6]: 出てくるつもりはなかったのですが・・・

>>572
投票で勝っても議長さんが駄々をこねると・・・？
それならば何をやっても変わらないですね
でも少なくとも投票結果というものが残るわけですし、悪いようにはならないと思います

1000を超えたならば新スレを立てざるを得ない訳ですが、結局スレ立てをするのは一人じゃないですか
そうなるといくら議論しようとその一人がどのテンプレ選ぶかにかかってくる・・・ですからあまり議論はヒートアップしないのではないかと
それに1000という時間制限があることで現在のような終わりの見えない議論にはならないと思ったのです

これ以降の回避策としてはせっかくSONAR自治スレもありますし、今後はそこで議論をすれようにすればいいかなあと思います
ということで、これ以降の投票に関する議論はこちらでpc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:03:46 ID:aNP/4JBH]: 俺もフシアナ投票には賛成だけど
「俺のやり方に文句あるの？」みたいな姿勢じゃ、ぶっちゃけ議長と同じだろ
いきなり勝手にフシアナ強要する投票初めて「俺の思い通りにならないとヤダヤダ」ってか？

あんた、他人にIP晒させることがどんなリスクになるか考えてやってる？
議長には心底ウンザリだが、新しい仕切り屋が出てくるのもごめんだぞ。
575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:34:02 ID:t32c1bBl]: 誰がフシアナ強要してんだよボケこの人もスレ住民絶対に投票しろなんて言ってないだろ？
実際お前は嫌だから投票してないじゃねーか

自治スレ行こうと真上で提案してるのにここに居座るお前が議長と同じだっつの
576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:35:54 ID:gVzjJOlS]: 何やっても不満しか言わないのね。
自重って知ってる？
577 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI [2008/08/21(木) 05:42:41 ID:O6da/YM6]: 私の無駄な発言で随分流れてしまいましたので一応・・・

これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください！
578 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 05:43:44 ID:YcgIPwkr]: 自治厨そのものがスレ荒しじゃねーかよここじゃ
579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:44:21 ID:syJetXaV]: 丸の内大阪北船橋 OCNってよく見かける荒らしだよね。
２ちゃんねるが、こういった不正アクセスや、同一人物の繋ぎ変えをブロックしない限り、
投票なんて無意味だよ。
そして、セキュリティーに詳しくない奴は、むやみにＩＰ晒さない方がいいよ。
580 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 05:47:05 ID:YcgIPwkr]: 先ずSonar自治関連のコテ名乗ってる全員がフシアナやってみろ、話はそれからだ。
581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:50:17 ID:t32c1bBl]: じゃあ何が有意義で、どうすれば結論に達するんでしょうね

議長の言う陰湿古参ってのは意外と的を得てるのかもな・・・って洗脳されたのか俺は・・・
582 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 05:50:28 ID:YcgIPwkr]: >>579
ちょっとまて？

＞丸の内大阪北船橋 OCN

上記が荒しで不正アクセスなのか？
規制対象として上位にランクするリモホなだけじゃん
恣意的な書き込みだなお主ｗ
583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 05:52:47 ID:syJetXaV]: 俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど、周知期間も設けず、
いきなり投票を始めるのは、ほとんどが２ちゃんねるの荒らし。
584 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 05:57:42 ID:YcgIPwkr]: >>583
ああ、そう言う意味かゴメンゴメンｗ
既にフシアナ投票してる奴が居た訳ね

でもその前にSonar自治コテ全員が自演じゃない証明をして欲しいもんだな
585 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/21(木) 06:04:23 ID:O6da/YM6]: 確かに唐突過ぎたかなあとは自分でも思います
ということでしっかりした投票文を作り後日しっかりと始めるべきなのでしょうか・・・？

でしたら自治スレの方でそれについて議論していただきたいと思います
こちらは投票会場にしたいので、議論の場所の方移動していただけると幸いです
といっても200レスあれば十分すぎますかね

それと、集計開始日は23日と決めておいた方がいいと思うのですがどうでしょうか
こちらについても自治スレにおいて議論をお願いします

私は今後投票開始時と集計以外意見は出さないつもりです
早期解決を願っています！それでは投票開始時に！

>>583
ところで「俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど」ってコピペ？
吹いたんだが
586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 06:07:30 ID:t32c1bBl]: 確かに２ちゃんねら総力～と似た香ばしさがあるなｗ
587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 06:09:33 ID:syJetXaV]: 傍観者の俺から感想を言わせてもらうと、後から来た議長とやらが提案や主張を
しているのに対し、後から来た者に仕切りられたく無いという感情をむき出して
いるに過ぎない構図なんだが。
588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 06:18:09 ID:syJetXaV]: 同一人物の繋ぎ変えの問題と、ＩＰ晒したくない方は無視ですか。
589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 06:22:35 ID:t32c1bBl]: ２ちゃんねるが長い(笑)なら完璧な投票方法提案するといいよ
590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 06:39:26 ID:ZZGeEWeB]: 投票の人も議長とかと同じ人種なんだろうな

正直別に雑談スレだろうが質問スレだろうがどうでもいいし。
どこでも質問があれば、わかる範囲でレスするしさー
591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 07:32:58 ID:RIFMGSJq]: 相手する馬鹿ももちろん馬鹿
592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 07:36:12 ID:syJetXaV]: >>589
>>579で、２ちゃんねるで投票なんて無意味だよ。って書いたんだが、なぜ読まんのだ？
593 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 07:59:07 ID:orzf5BWA]: >>590
さあ続々と非難がはじまりましたｗ　まあ、不手際はかなり多いけど、
おれは今回の投票支持かな。がんばれ。
594 名前：p93422e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 08:51:39 ID:HiMthpEM]: まあまあ、ようやく事態を収束させようと動き出したんだから、重箱の隅突付くような事言わずに投票に協力してやろうぜ?
と言う事で
「なし」
595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage議長自演乙 [2008/08/21(木) 09:32:28 ID:pfDtTpje]: 傍観者は黙って傍観してこそそう言えるのだと思われ。
介入するのはもってのほかだし2ちゃん歴を誇る人ほど信用ならん。

そろそろ10票たまったかな？仕事いってきま。
帰ってくるのが楽しみだ。
596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 10:23:11 ID:/BaVZUSi]: まぁ全ての物事は議長なる人物が消えてくれれば（そもそも現れなければ）何事も
無いんだけどな。
597 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/21(木) 10:37:06 ID:NlvMhyjd]: あー、セックス気持ち良かった
朝が清々しいぜ

お前らまだ律儀に投票とかしちゃってんの？
馬鹿みてぇ
598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 15:28:31 ID:nBRswK2p]: いい流れだねー
煽って上位になった気でいるのが2chらしくていいよー

>>583
そんなこと2ch歴が長くなくても分かってるでしょ、2ch古参気取りとはまた香ばしい人だねｗ
こんなやり方でも投票者を荒らし認定しないぐらい、このスレはすごいんだよ

498 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 02:20:10 ID:ES1pbxz6
本スレで「陰湿古参」で抽出したら、総レスの 1/5 に「陰湿古参」が含まれてた
ちなみに議長のレスが総レスの 1/3 ですた
ついでに議長は2回に1回「陰湿古参」って言ってた。オウムかよ
599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 18:04:35 ID:75ADqjDQ]: 事態なんか収拾しないほうに1000匹。何を1000匹かは秘密。
600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:10:06 ID:uyi1NVbW]: （・Ａ・）投票の結果、自治アラシから本物アラシに昇格する…に一票。
601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:39:21 ID:xKNn5jgS]: ありえるな
602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:42:50 ID:YhJCgPGM]: >>600-601
でもこのまま「なし」で可決されたら
全ての議論がなかったこととなってこのまま継続ってことでしょ

今投票集計している人、そして自治議長がこのままフェードアウトすれば万事解決だね
そしてそれ以外の解決はありえない
603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:45:49 ID:Q680wVwc]: 自治スレたってるんだからそっちでやればいいだけだろ、カス。
604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:47:52 ID:xKNn5jgS]: 自治スレとか言っても動かないしなぁ
605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:51:05 ID:YhJCgPGM]: >>603
>>598
荒らし本人の自治議長が、自分以外の全ての意見を荒らし扱いしているのでどうしようもない
これでもずいぶん誘導したし、何度も削除申請にかけあってるんだよ
606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:54:45 ID:/BaVZUSi]: 自治スレ行けと促す→このスレで議論するのが１番だと思っています。

何でそう思うの？→陰湿古参がいるからと重複スレだからです。

じゃあここが埋まって陰湿古参が移動したらいくの？→もしもそうなったとしたらそうしますが
今のところありえない話だと思っています。

てな感じで何故か自称議長は自治スレに行きたがらないんだよ。
607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 21:57:18 ID:xKNn5jgS]: 奴は屁理屈で固めた馬鹿の論理で武装してるからな
608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:02:35 ID:Q680wVwc]: 2ちゃんねるで陰湿古参とか何ねぼけたこといってんだ？
30年ROMってろよ、カスが。
609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:30:25 ID:xg5ioL7A]: 数日ぶりに来てみたら、面白そうなことしてるなｗ
秋口までに皆さっぱり消えてくれさえすれば俺は構わないから、どっちの勢力も頑張れよ

ていうか、議長は大学生かフリーターでも無けりゃあと十日ほどで夏休み終わるけど
実際彼は楽しい休暇を過ごせたんかな　こんなに構ってもらえて嬉しかったかね
コミケ前後とかスレやたら平和だったようだけど、もしや行ってきたんかな？
610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:33:41 ID:YhJCgPGM]: >>ID:Q680wVwc
そういう新参モロ出しの発言は後で恥ずかしい思いをするのでやめた方がいいんじゃないかな
このスレ読むだけでも流れは分かるぐらいだもの
とりあえず「1日でいいからROMってろカス」

>>609
その時間帯にさっぱりいないということは十分ありえるかも
611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:34:38 ID:xKNn5jgS]: 議長がいなくなれば　他の仕切ってるコテも名無しに戻るだけだよ
612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:36:33 ID:Q680wVwc]: うるせぇ、氏ね、カスども。
613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 22:37:56 ID:xKNn5jgS]: 2ｃｈの厨房的な反応だｗ　議長がこういう反応だったら対処しやすいのになぁ・・
614 名前：185.17.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 22:44:38 ID:FYdh16zD]: なし

議論やめれ。ソナーの話しようよ。
615 名前：eaoska128199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/08/21(木) 23:43:07 ID:FdLulw7R]: とりあえず

「なし」

とだけ、意思表明しておきます
616 名前：fushianasan [2008/08/21(木) 23:56:17 ID:8PIS8gVb]: 自称議長とかいうのとかを筆頭に、
自治厨が湧いて以降、
最近の流れは酷いので・・・

「なし」

自治厨は全部いなくなあ～れぇ！
みんな消えてしまえ～～～～♪
617 名前：fushiana [2008/08/21(木) 23:59:13 ID:Qy64Scji]: >>616
ありゃ？fushianaになってなかたorz
「なし」
618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 23:59:17 ID:waoFMAA/]: なんだよ、空気読めないやつ多いな。

この投票の本当の趣旨は議長(自称)にフシアナさせて
みんなでボコろうってことだろ？

せっかく連絡係とかいう人が気を利かせてきっかけ作ったのに
真面目君がセキュリティがなんだとか正義感で言っちゃったり
したから議長がビビって出てこなくなっちゃったじゃん。意味ねー。
619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 00:00:04 ID:Qy64Scji]: >>617
fushianaにならないじゃないか・・・♪orz
620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 00:00:11 ID:B4/IV9A4]: カウントダウ～ン♪

議長さん、投票の時間にリロードして書き込んでるんだから
見てなかったとか言い訳なしですよ？都合悪いからって無視しちゃダメよ？
2ちゃんはあなたの為のパラダイスじゃなく現実社会の延長線上ですからね。
皆のものなんです。人の意見は尊重しましょうね（はぁと
621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 00:01:36 ID:B4/IV9A4]: てありゃ、過ぎちゃったｗでも10票以上あるから有効だよね。

ちなみにfusianasanね。
622 名前：ZK120006.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2008/08/22(金) 00:03:37 ID:BhVEiuPc]: >>621
㌧。

激しく
「なし」です♪

議長も荒しだってことをわかってねぇ♪
荒しはみんな消えて、いなくな～れぇ♪
623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 00:08:08 ID:0lN02YN8]: 結局アレ以降出てこなかったな・・
624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 00:19:58 ID:B4/IV9A4]: ID:syJetXaVがそうでしょ。2ちゃん暦長いとか吹いてるけど
・荒らしが多い＞そもそもの利用者が多いだけ
・IP繋げ変えを考慮しろ＞IP一つ＝代表で一票に絞れば良いだけ
てことも理解できてないんだからどう見ても初心者。
625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 12:47:05 ID:khXeJIGE]: >>623
今までの感じから予想するに、24日位までは出てこないだろうね
投票レス流れた後に現れて、何食わぬ顔で話題ループ　これでしょ
626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 19:53:31 ID:oEVxHp6o]: どうせ今までの書き込みを見る限り。
「ここは投票所ではありません。」
とか
「陰湿古参がよってたかって組織票を募ったところで何の解決にもなりません。」
とかって屁理屈こねるだろうさ。
627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:18:58 ID:tI+n2iVD]: しかし今後のことを考え、スレタイとテンプレは議論しておいた方がいいだろ。
特にテンプレ>>5 >>8-9においては、２ちゃんねるのルールに抵触したままだし、
このまま継承してはまずいだろ。
628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:20:18 ID:tI+n2iVD]: 特にテンプレ>>1 >>5においては、２ちゃんねるのルールに抵触したままだし、
このまま継承してはまずいだろ。
629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:27:22 ID:FfbjCivj]: んなこと言ったら2chのスレの半分くらいルール違反じゃないか
不適切なら削除人に削除されるまでよ
630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:32:24 ID:tI+n2iVD]: >>629
なぜ、２ちゃんねるのルールを無視したいんだ？
631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:38:24 ID:tI+n2iVD]: >>629
削除人に削除されないようなスレを作るのが住民自治だろ。
632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 20:39:41 ID:3SG3Q8Hf]: （・Ａ・） >>ID:tI+n2iVD コテやめたの？
633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 21:53:12 ID:spBa2UwQ]: >>632
とか思ってたらさ、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/811
早速このありさまだぜｗ　投票について問うなら今だな
こいつには荒らしよりも、重度の病人っていう表現の方がしっくりくる
634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 22:33:19 ID:laMvxvP5]: ID:tI+n2iVD
正体は議長さんですか＾＾；
随分と議長さんに都合のいい書き込みだと思いましたよ
投票宜しくお願いしますね＾＾
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 22:43:42 ID:WgkMHlmW]: ＞ID:tI+n2iVD
まあ一言で言えば、議長と呼ばれる人物がこのスレッドで議論が出来なくなるほど
強引な方法で意見を推し進めたため、もう誰も議論したくなくなったってことかな

削除人がスレを削除したら、またその時に考えればいい
ないと思うけど
636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:02:17 ID:oEVxHp6o]: あらら、よくまぁ立ち回るわとは思ったけど結局こんな形でボロがでるのね。
今頃本当に悔しがってそうだなぁ。一所懸命キーボードと睨めっこして言い訳
考えてそうだなぁ。
637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:23:12 ID:3SG3Q8Hf]: （・Ａ・）男子100X4リレー銅メダル。
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:30:48 ID:tI+n2iVD]: >>633
そこは質問スレではなく、SONAR LEで事足りてるよ、という主張を発言する単発ネタスレです。
質問スレから、単発ネタスレのへ逆誘導といったしつこい荒らし行為はおやめください。

>>635
> まあ一言で言えば、議長と呼ばれる人物がこのスレッドで議論が出来なくなるほど
> 強引な方法で意見を推し進めたため、もう誰も議論したくなくなったってことかな

そんな理由で、２ちゃんねるの決まりやルールを守らなくていいと、どこに書いてある？

> 削除人がスレを削除したら、またその時に考えればいい

要するに、２ちゃんねるのルールに抵触している認識は持ってる、ということだね。
じゃあ、早急に見直さないとダメじゃないか。
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:36:41 ID:FfbjCivj]: 顔真っ赤なところ悪いんだけど、コテ付けてくれないとNGできないんだが
640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:40:17 ID:laMvxvP5]: 議長さんは投票参加なされないんですか？
終わってしまいますよ？
641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/22(金) 23:46:37 ID:spBa2UwQ]: >>638
議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。
642 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/22(金) 23:57:30 ID:tI+n2iVD]: >>641
>>639
>>636
>>634
>>632
コテが気に入らない、という意見があったので配慮したんだが、やっぱり戻すよ。

>>625
> 今までの感じから予想するに、24日位までは出てこないだろうね

予想、乙！
643 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:02:36 ID:UXu/NbSH]: 投票終了時間です！
投票結果は　議論の必要「なし」が11票、「あり」が0票　となりました

よって、テンプレートは当スレの>>1-4までとし、本議論は即刻終了となります
まだ何かあるようでしたら、必ず「自治スレ」にて問題提議を行ってください

今後ですが、まず雑談スレを消費してからこちらに移ればいいかなあと思います
こんな流れの後ではSONARの話もしにくいでしょうし

議長さん、お疲れ様でした
本議論は終了です！これ以後の活動は自治スレでどうぞ！
644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:02:56 ID:k8VRSuVa]: 住民の総意でスレタイ及びテンプレは特別変更はいらないとされてます。　総　意　です。
気に入らないのはあなただけです。納得いかないというなら
勝手に別スレなど立てないで運営に削除依頼を申請してください。
まず話はそれからです。その上で削除されないならどういうことかご理解ください。

運営に掛け合わずここで延々と持論を展開するのは住民の総意を拒む行為です。
これはスレの正当性とは別の問題です。あなたがココを勝手に自治する権利はありません。
権利のある方々＝運営に掛け合ってください。よろしくお願いします。
645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:06:10 ID:HMzqg+ch]: ID:tI+n2iVD
ちょｗｗｗｗｗマジでコテ出すやつがあるかｗｗｗｗｗｗ

お前、髪の先から足の爪先まで2chに向いてないよ
マジで別のフォーラムにでも移動した方がいい
646 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:11:45 ID:NEDY+V7N]: ★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/818
> 今は案内係 ◆BOQfXnaeRsともいうらしいな。極端な自己中でコミュケー
> ション能力低いから、荒らししか出来ないんじゃない？

荒らしとは、具体的にはどういったこと？

> だいたい過疎スレ分割しても意味ないしｗ

何度も説明しているが、分割した方が盛況になるケースもあります。
現に、質問スレが盛況になったという実例を示しているでしょ？
本スレ１本の時よりも、明らかに住民は増えております。

> Home Studio でもなんでも買って、本スレ荒らしに費やし
> た時間いじってれば、今頃普通に使えるようになってたのにね。

陰湿古参は、余計なお世話が多過ぎますね。
陰湿古参こそ、質問スレ荒らしに費やした時間いじってれば、
もっといい作品が作れるのにね。

> 回答者も好きでやってるわけだけど、質問者は相手が人間なのを忘れないで
> 欲しいよね。がんばってる人は応援したくなるしさ。それが伝わるように書い
> てくれるとお互いに幸せだと思う。

回答者のマナーについては？
647 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:14:16 ID:UXu/NbSH]: 議論は終了しました！自治スレへ移動してください！
他の住人の方は議長さんに触れないようお願いいたします！
648 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:16:56 ID:NEDY+V7N]: >>644
> 住民の総意でスレタイ及びテンプレは特別変更はいらないとされてます。　総　意　です。

そんな理由で、２ちゃんねるの決まりやルールを守らなくていいと、どこに書いてある？

> 気に入らないのはあなただけです。

気に入る入らないの話をしているのではないのです。
要するに、２ちゃんねるのルールに抵触している認識は持ってる、ということだね。
じゃあ、早急に見直さないとダメじゃないか。

> 運営に掛け合わずここで延々と持論を展開するのは住民の総意を拒む行為です。

２ちゃんねるの決まりやルールを守りたくないのなら、まずは、ルール改正を
運営に掛け合ってからにしてください。

> これはスレの正当性とは別の問題です。

？
意味が分かりません。
649 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:19:44 ID:NEDY+V7N]: >>645
> お前、髪の先から足の爪先まで2chに向いてないよ

いったい、２ちゃんねるをどういった認識で利用しているんだ？

> マジで別のフォーラムにでも移動した方がいい

２ちゃんねるの決まりやルールを守らない陰湿古参が出て行くべきだろ。
650 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:20:14 ID:UXu/NbSH]: 少なくとも、自治スレに移動するのは2chのルール違反ではありませんよね？
さあ移動しましょう！投票は終了しました！投票にまったく参加しなかった貴方の責任です！
即刻移動してください！
651 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:24:24 ID:NEDY+V7N]: >>650
> 少なくとも、自治スレに移動するのは2chのルール違反ではありませんよね？

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

> 即刻移動してください！

２ちゃんねるの決まりやルールを守らない陰湿古参が出て行くべきだろ。
652 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:27:12 ID:NEDY+V7N]: ★以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。
653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:29:09 ID:jFD0/Njq]: （・Ａ・）投票結果。議長は本格派のアラシに進化した。チャンチャン♪
654 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:29:51 ID:UXu/NbSH]: 私一人で議長さんの相手をするので、他の方は雑談スレでゆっくりしていてください！

議長さん、投票は終了しました！
もしこのスレが無くなれば貴方は自治スレに行くのでしょうか？
では放置致しますので頑張ってください！
655 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:35:58 ID:NEDY+V7N]: >>654
> もしこのスレが無くなれば貴方は自治スレに行くのでしょうか？

現時点ではありえない話ですが、もし、陰湿古参が,
２ちゃんねるのルール違反なスレを乱立しなければね。
しかし、その時点で議論の必要もなくなるわけですが。
656 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:38:50 ID:UXu/NbSH]: 投票の結果、
何も変わらず、テンプレートは>>1-4で、スレタイは今まで通りCakewalk SONAR ＆Home Studioです

どうぞ！後はお一人でこのスレ埋めてくださいね！
今までお疲れ様でした！
657 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:43:40 ID:NEDY+V7N]: >>656
> どうぞ！後はお一人でこのスレ埋めてくださいね！

もう議論妨害はしないという意味で解釈しておいていいですね。
658 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:46:11 ID:UXu/NbSH]: いえ、議論は終了しました！もう議論の必要はありません！
存分にお一人で独り言なさってください、という意味です！
659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:46:31 ID:WuGx1biA]: さて、話はSONARに戻るけど、みんなVSTiってどうやって使ってる？
ラックに入れてる？それともインサート？

Win Logicユーザ同窓会その２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164782410/

というスレで若干話題になってた。
660 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:48:25 ID:UXu/NbSH]: ごめんんさい、ここではSONARの話は出来ません
ここからは私と議長さんが戯れるスレです

SONAR雑談スレでどうぞ！
661 名前：p93422e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/08/23(土) 00:50:24 ID:ddbMxfDd]: ラックに入れてる
662 名前：名無しサンプリング＠192kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:51:31 ID:ddbMxfDd]: ｷﾞｬｰ
fusianasanのままだったぜ…
663 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:52:35 ID:NEDY+V7N]: >>658
> いえ、議論は終了しました！もう議論の必要はありません！

ここでスレの自治についての議論を認めらております。
議論の必要はないと思うなら、いい加減、議論妨害をやめて、
２ちゃんねるから出て行けば済むはなしじゃないか。

> 存分にお一人で独り言なさってください、という意味です！

余計なお世話です。
664 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:52:42 ID:UXu/NbSH]: 大部分の方は雑談スレでゆっくりしてますよ
もともと過疎ってるスレですから、雑談スレのほうで話題分散しないよーお願いします

議長さん早くこのスレ埋めようぜ！
665 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:54:11 ID:NEDY+V7N]: >>659
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
666 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:54:56 ID:UXu/NbSH]: >>663
ですから、もう議論をする気のある方はいません！
なのでどうしても議長の独り言、ということになります

議論する気がないと言っても、議長の案に従うということではありません！
もう議論を始める前の状態で良い、と決めたのですよ！

独り言が嫌でしたらニート同士ゆっくりお話しましょう！
667 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:55:55 ID:NEDY+V7N]: >>664
> 議長さん早くこのスレ埋めようぜ！

スレ埋め行為は、２ちゃんねるでは禁止されております。
668 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 00:58:37 ID:NEDY+V7N]: >>666
> 議論する気がないと言っても、議長の案に従うということではありません！

従いたくないなら、２ちゃんねるのルールを超えない範囲で、
提案を行ってください。

> もう議論を始める前の状態で良い、と決めたのですよ！

２ちゃんねるのルール違反だから不可。
669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 00:58:43 ID:HMzqg+ch]: ＞◆PR3APk9liI
こんな面白いスレ、ほっとけるわけないだろ！

＞ここでスレの自治についての議論を認めらております。
誰が認めたのさ！運営の発言ソースがあるのかい！それとも自分自身かい！
俺が俺に100点満点ってやつかい！グゥレイトォ！
当たり前だけど私愛され議長だから、スイーツ（笑）

あと議長の音楽そろそろうｐしてよ！すっげー聴きたい！
670 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 00:58:44 ID:UXu/NbSH]: じゃあニート同士しりとりでもしようぜ！
671 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI mailto:sage [2008/08/23(土) 01:01:42 ID:UXu/NbSH]: 議長！早く議題出せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:04:10 ID:wzBQM7T1]: こいつ通報しろよ
673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:08:35 ID:esA08WgL]: 何やっても無駄って言ってる奴は結構いたけど、
まさか悪化するとはなｗ　これは想定外だった
674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:09:13 ID:uaOtttHI]: （・A・）さんは予想してたおｗｗ
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:12:36 ID:UXu/NbSH]: 1日30レスしてれば10日で埋まるか
もう俺は一人で議長の愛を受け止めるよ
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:19:36 ID:HMzqg+ch]: まあ、この程度で納得するわけないのは予測どおりだよね
なんだかんだみんな楽しそうでよかった

で、2chの規約違反だと言う割に
ずっとスルーのこれはどう説明するのかねー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
3番目のIDがここの議長
そのIDを覚えて後発の重複である4番目を開く
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:22:14 ID:HMzqg+ch]: ごめん逆だ
4番目のスレ1のIDで検索するとここの議長にぶちあたる
そのまま後発の3番目でID検索する　だ
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:23:49 ID:uaOtttHI]: 相変わらず素晴らしい定型文の馬鹿の論理だ、自分を正義にして全部陰湿古参のせいにして　
それを元に引っ掻き回すそのくせ自分のやってる　悪いことを全部棚に上げてテンプレ攻撃ｗ
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 01:51:43 ID:ylKKjWeK]: うわぁ・・・これは言い訳出来ないね。だから無視するわけか。幼児の発想だな。

と、この流れになった瞬間姿を消す議長さんであったｗ
ガンバって顔真っ赤にしてROMって下さいね（はぁと
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 02:35:55 ID:UXu/NbSH]: ごめんよくわからん
詳しく
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 02:42:29 ID:FZZWs/9n]: >>680
660 名前：投票の人 ◆PR3APk9liI 　[sage]　投稿日：2008/08/23(土) 00:48:25 ID:UXu/NbSH
ごめんんさい、ここではSONARの話は出来ません
ここからは私と議長さんが戯れるスレです

SONAR雑談スレでどうぞ！

結局お前も同類だったんじゃねーかよ、スレ潰しの。
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 02:46:56 ID:UXu/NbSH]: いやさーぶっちゃけ投票結果意味なかったじゃん？
だからまともな人は雑談スレに避難させてここで議長食い止めるつもりだったんだけど
議長はこのスレでしか議論できないからね

っていうことで雑談スレへどうぞー
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 03:01:20 ID:HMzqg+ch]: >>681
いや、少なくとも今までよりは楽しかったよ
投票終了後の議長の暴走具合とか2chじゃ稀に見る素人臭い荒らしだろ
2008年にもなって、こんな流れを見られる私はきっと特別な存在なのだと思いました
684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 03:24:51 ID:uaOtttHI]: 結局自分の思うようにスレを動かしたいだけなんだよね　

駄々こねれば言うこと聞くとでも思ってるんだろうか子供なんだろう
685 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:08:24 ID:NEDY+V7N]: >>684
> 結局自分の思うようにスレを動かしたいだけなんだよね　

２ちゃんねるのルール違反を認識していながら、
スレタイやテンプレを変えようとしない陰湿古参がね。

> 駄々こねれば言うこと聞くとでも思ってるんだろうか子供なんだろう

スレ乱立、スレ埋め立て、質問スレへの攻撃、コテハン叩き等を
行っている陰湿古参がね。
▼陰湿な古参の悪事>>114 >>191参照
686 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:12:38 ID:NEDY+V7N]: ▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て
■他人に成りすまし
■他人に成りすまして、荒らし行為を行う
■荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する
■複数のサーバを悪用して、投票行為
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 09:19:07 ID:elQB/qpX]: 議長（笑）はローカルルールというものの存在を知らないのだろうか？

蛆わいてんじゃね？
688 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:28:37 ID:NEDY+V7N]: >>687
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2

2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 13:15:44 ID:Q16p1bBy0
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
689 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:30:21 ID:NEDY+V7N]: DTM板ローカルルール

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。
690 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:33:20 ID:NEDY+V7N]: >>689
> DTM板ローカルルール
> 　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。

重複する総合スレでの質問は不可です。
691 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:35:13 ID:NEDY+V7N]: >>689
> DTM板ローカルルール
> ★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
> 　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
> 　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
> 　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
> 　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
> 　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み

陰湿古参は、全然、ローカルルールも守れていないですね。
２ちゃんねるのルールに反する行為をしているのだから、当たり前ですが。
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 09:37:45 ID:elQB/qpX]: レス早っｗｗｗｗｗ
ずっとスレ張り付いてるの？

馬鹿みてぇ
693 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:38:25 ID:NEDY+V7N]: SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/57
> あとはみんなで、本スレに質問者を連れてくる方法考えるだけと。
> みんな一応クリエイターなんでしょ？　おれは末席だけどｗ

重複する総合スレでの質問は不可です。

> DTM板ローカルルール
> 　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
694 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 09:40:47 ID:NEDY+V7N]: DTM板ローカルルールに不満のある方は、自治スレ@DTM板 Part.3へ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194777856/

> DTM板ローカルルール
> 　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 09:47:42 ID:ziIiGtIQ]: 議長埋め立て協力感謝
お前はここしか議論の許可(笑)得てないんだから、ここが無くなれば完全に議論終了

既にお前とまともに相手してる奴はいないよｗｗｗｗ
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 10:07:40 ID:gBqNUmc1]: 今までとは議長（笑）の見る目変わったわｗｗｗ
必死になって恥ずかしいレス流そうと２ちゃんのルール貼り付けたり、投票結果
を一切無視しながらそれらを無かったことにしようと話題を逸らそうとしたりしてる
辺りまじでただの荒らしに成り下がったな。ましてや前以上に説得力が皆無ｗ
697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 10:17:12 ID:8sg9x9I+]: 元々、だだの荒しやん
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 10:22:26 ID:WuGx1biA]: >>697
たしかに元々ただの荒らしなんだけど、途中までは自分では自分が
荒らしだとは気づいてなかったんだよ。

しかし今回は気づいてしまった。それを否定したい自分と、否定できない
事実との間に葛藤がうまれる。その葛藤が暴走を生む。

これを現代心理学の世界では「ファビョる」っていうんだよ。
699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 10:29:18 ID:nHVvrEZY]: まあこの調子でここ落ちたら、議長の誘導と陰湿古参潰しがまた始まるけどな
勝ち負けの話で言ったら、どう見ても奴が前者
マジで削除依頼出してきてよ　俺は面倒だし不備とか起こしそうだからやらないけど
700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 11:00:55 ID:CEVBJt6Y]: なんだソナースレは機能してないのか
ユーザー多いから有意義な情報交換の場になると思ってたのに
701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 11:56:39 ID:P1JyBfYE]: 次スレに期待ってとこだな
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 12:08:12 ID:wzBQM7T1]: お前らが皆黙ればまたSONARスレとして機能するんだがな
どうしてこう煽り耐性がないかな
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 12:20:03 ID:XCBKKp4S]: 黙れば自称議長とかいうクズの一人語りが始まるだけ
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 12:48:35 ID:wzBQM7T1]: NGすればいいだろｊｋ
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 12:50:42 ID:6oTjNzLb]: >>702
まったくだな。議長は今んとこ議論はしてない。コピペだけ。

では新参のおれが質問しよう。いえ、させてください。

D-PRO LEでPAD系の音を鳴らしてますが、同ソフト内蔵のFX
例えばChorusでFREQ以下のパラメータが全く効かないのですが
これは仕様でしょうか？

>>703
頭使え。あんたら古参はSonarよく知ってるから、質問もないだろ
う。一方ではその知識を欲しがってる、おれみたいな新参もいる。邪
魔してるのは議長一人（と議長の相手をする人。議長の自演含む）。

また議長来てもスルー頼むぜ。
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 12:52:32 ID:ziIiGtIQ]: いや雑談スレは議長こないから平和だよ
ここは議長隔離　まともならさっさと移動しろ
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:02:30 ID:wzBQM7T1]: 雑談スレなどいらんだろアフォか
あのヴァカの思う壺じゃないか
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:23:52 ID:HMzqg+ch]: >>705
まさかとは思うが、E1E2E3E4の1つだけを変化させて
「実は変化しているのに全く気づきませんでした」なんてオチじゃないだろうね
AncestorsはE1がサイン波なんでFILTER動かしても音変わらないよ
E4のCUTOFFを触ると相当変わるけど
709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:25:03 ID:HMzqg+ch]: >>707
確かにあっちは放置で
Part26無印を立てるのが
正常な人の感覚で、正常なスレの流れだね
710 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 13:43:11 ID:ziIiGtIQ]: まだ議長と戯れたいのか
711 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:45:48 ID:wzBQM7T1]: ID:ziIiGtIQもNGで
712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:46:02 ID:19V1DmYw]: 24もここ以外に25もあるのにPart26ってあんた、また重複させて議論を続けたいのか？＞709
ちゃんと議論して早く解決してくれ。
これが正常な人の感覚だと思うが違うか？
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:53:34 ID:19V1DmYw]: １５時間もかけて前スレ50レスを埋め立てたのは、このスレ立てた奴が犯人だろ？
714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 13:54:35 ID:nHVvrEZY]: 議長の勝手なスレ分割・誘導
↓
議論
↓
埒が明かないのでフシアナ投票
↓
結果、分割必要なし　←今ここ

正常な人の感覚とか
もうちょっとうまい煽り考えろよなあ
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:03:54 ID:19V1DmYw]: 突然の投票行為に対して、多数の異議や信憑性を疑問視する声、
そしてボイコットした意思表示はスルーするわけね。
716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:20:15 ID:Gz0pP+vF]: 【警告】

ID:Gz0pP+vF
ID:19V1DmYw
ID:nHVvrEZY
ID:wzBQM7T1
ID:ziIiGtIQ
ID:HMzqg+ch
ID:elQB/qpX
ID:uaOtttHI
ID:UXu/NbSH
ID:NEDY+V7N

以上の方は、当スレッドとは関係のない話題をしています。これは他の利用者の妨げとなります。
このスレでの【議論をただちにやめる】か、議論に適切な【議論スレで討論】してください。
【議論をすること】、【議論をもちかけること】、【議論している人にレスすること】は当スレッドにおいて【荒らし行為】とみなされます。
『荒らしにレスすることは荒らし』ということも肝に銘じてください。

お手数をおかけしますが、他の利用者は上記のIDをNGに登録するなどして対処してください。
717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:26:10 ID:wzBQM7T1]: 自分も含んでるよｗ
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:28:24 ID:HMzqg+ch]: つーか今回の争点そこ

> DTM板ローカルルール
> 　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
これなんだが、まーーーーさーーーーかーーーーとは思うが
「単発質問スレを立てるな」を「質問スレでなければ質問をしてはいけない」を混同してないよねー？

総合スレと質問スレ分けてるソフトなんてどれぐらいある？
むしろ総合スレで「質問すんな！」なんて発言出てくるの（まあ議長だけなんだけど）SONARぐらいしかない

だからここが埋まればPart26無印と行くのが正常なスレッドの流れ、って言ってるわけ
想像してみなよ、議長の話を呑むと「絶対に質問してはならない雑談スレ」なんだぜ？どんな会話するんだよｗ

>>716
せめて誘導ぐらいしな
そのレスだけだとお前さんも荒らしだ
719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:32:28 ID:u1G7rZyk]: もう議論はしないよ

このスレ使い切ったら雑談の方使い切る
で新しいスレ建てる
質問スレは放置　いずれ消えるだろ
別にあってもなくてもどうでもいい
720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:38:06 ID:uaOtttHI]: というか埋めようぜｗ
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:39:28 ID:HMzqg+ch]: そうだね、このままじゃどのみち後から入ってきた人も会話したいとは思わないでしょ
自分もそうだったし

FL Studioが質問スレ分けてるけど、一番下の行が全てを物語っているね

2 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 23:46:34 ID:6MD5m/NE
FL Studio 質問スレ Step 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214324866/

このスレは初心者限定ではなく全般的な質問スレなので、
初心者ではない人も質問はこのスレでお願いします。

Step 3は「初心者スレ」に名称が戻るかも知れません。
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:42:02 ID:19V1DmYw]: >>717
自作自演の失敗だろ。
>>719
俺も同意だが、質問スレが気に入らない奴がいるからな。
しかし、DTM板ローカルルールで、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。と
明記されている以上、どうしようもないのにね。
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:43:04 ID:uaOtttHI]: しかし、自治厨ってどうしてこう空気読めないやつばっかなんだろう
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 14:45:44 ID:dAH6pW7v]: >>97と同じ人でしょ
自分もスレ違いってわかってるぶんお前らよりマシ
725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 15:01:32 ID:KnsHpi1O]: すいません、ここ僕が立てたスレなんですが。
関係ない自治厨は出て行ってください
726 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 16:36:29 ID:NEDY+V7N]: >>725
> すいません、ここ僕が立てたスレなんですが。

★以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。

> 関係ない自治厨は出て行ってください

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
727 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 16:45:25 ID:NEDY+V7N]: >>718
> 「単発質問スレを立てるな」を「質問スレでなければ質問をしてはいけない」を混同してないよねー？

質問スレがある場合は、当然、質問は質問スレで行うべきです。

> 総合スレと質問スレ分けてるソフトなんてどれぐらいある？
> むしろ総合スレで「質問すんな！」なんて発言出てくるの（まあ議長だけなんだけど）SONARぐらいしかない

それは、私の意向ではなく、２ちゃんねるのルールをアナウンスしているだけです。
２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。

> だからここが埋まればPart26無印と行くのが正常なスレッドの流れ、って言ってるわけ

２ちゃんねるのルール違反状態のスレタイとテンプレを見直さない限り、ダメです。

> 想像してみなよ、議長の話を呑むと「絶対に質問してはならない雑談スレ」なんだぜ？どんな会話するんだよｗ

雑談から派生したものは仕方ないと思いますよ。
そこまで杓子定規なことは言っておりません。
目的が質問なものは、２ちゃんねるのルールに完全に抵触する、ということです。
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 17:06:53 ID:uaOtttHI]: ●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
はアボーン推奨　
729 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 17:12:14 ID:kLxze7SV]: >>708
>>AncestorsはE1がサイン波なんでFILTER動かしても音変わらないよ

Chorusなんかは全部左に振り切っても、変化ないんだよね。
音色によってはFX効かない、もしくは効きにくい、ってことかな。
今の曲ひと段落したらやってみる。ありがとう。

>>718
まったく同意。続きは雑談スレに。議論加わりたくないし。
しかし議長の自演多すぎだな。
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 17:44:34 ID:HMzqg+ch]: もう少しだけ喋ってみよう、もうちょっとだけ続くんじゃよ
俺もニーチェ砲の仲間入りか

>>727
＞目的が質問なものは、２ちゃんねるのルールに完全に抵触する、ということです。
別に質問スレを削除申請にかけろって言ってるわけじゃないんだけどねー
あなたの誘導が究極的にヘタなんだって

質問スレ＝初心者スレなのは、DTM板では常識であり、じわじわ作られたローカルルールであり
難しい質問は総合スレで、というのも常識になっている
FLだけでなくCubaseもその方針に従っていて、上位ランクのソフトを使う奴は質問すら受け付けていない
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 23:58:37 ID:9yIvg3VJ
関連スレ：
Cubase初心者質問スレ【ES/AI/LEの質問はこちらで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212614141/

それともDTM板の全てのソフトがローカルルール違反で改善しなければならないとでも思っているのかい？
雑談の文字がなければルール違反なのかい？

ちなみにこのレス見ている他の方にも言っておきますが、この広いDTM板の現在全717個のスレッドがあります、
その中でわざわざスレタイに「雑談」なんて文字列をつけているソフト専用のスレは、SONARのPart24だけです
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 17:46:47 ID:Gz0pP+vF]: 【警告】

ID:Gz0pP+vF
ID:19V1DmYw
ID:nHVvrEZY
ID:wzBQM7T1
ID:ziIiGtIQ
ID:HMzqg+ch
ID:elQB/qpX
ID:uaOtttHI
ID:UXu/NbSH
ID:NEDY+V7N

以上の方は、当スレッドとは関係のない話題をしています。これは他の利用者の妨げとなります。
このスレでの【議論をただちにやめる】か、議論に適切な【議論スレで討論】してください。
【議論をすること】、【議論をもちかけること】、【議論している人にレスすること】は当スレッドにおいて【荒らし行為】とみなされます。
『荒らしにレスすることは荒らし』ということも肝に銘じてください。
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 18:04:26 ID:9JkHe3NH]: 結局投票の結果に関しては具体的にどうなってんのさー。
まさか「それらの意見を参考に前向きに検討させていただきます」
とかって言い逃れなんかしないよねー？
733 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 18:57:14 ID:NEDY+V7N]: >>730
> ＞目的が質問なものは、２ちゃんねるのルールに完全に抵触する、ということです。

> あなたの誘導が究極的にヘタなんだって

？
私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

具体的に説明を。
734 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 19:02:58 ID:NEDY+V7N]: >>730
> 質問スレ＝初心者スレなのは、DTM板では常識であり、じわじわ作られたローカルルールであり
> 難しい質問は総合スレで、というのも常識になっている

その常識とやらは、万人に受け入れられるもでもないし、明文化されているものでもない。
そして、質問の難易度に関しても、明確な線引きが出来るものではないので、
質問とその他の雑談や自治関連のスレ分けをした方が合理的。

そもそも、難しい質問は総合スレで、という理由付けがよくわからない。
一日あたりの質問数が数えられる程度なら、わざわざ質問の難易度で分ける必要性もないと
思います。
735 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 19:08:52 ID:NEDY+V7N]: >>730
> FLだけでなくCubaseもその方針に従っていて、上位ランクのソフトを使う奴は質問すら受け付けていない

Cubaseがその方針に従っているのかどうかは不明だし、Cubaseの分け方にも、
問題がありそうですね。

> ちなみにこのレス見ている他の方にも言っておきますが、この広いDTM板の現在全717個のスレッドがあります、
> その中でわざわざスレタイに「雑談」なんて文字列をつけているソフト専用のスレは、SONARのPart24だけです

実際には、雑談が主な内容なので、特に混乱は無く、逆になければ、
雑談という表現でもしておかなければ、質問スレが無い時代の名残で、
質問が書き込まれるといった質問の分散を未然に防ぐ目的もあります。
736 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 19:13:42 ID:NEDY+V7N]: >>730
初心者やら、総合やら、わけわからん分け方の提案をしているようですが、
質問と雑談に分けた方が合理的だと思いますが、問題点はいったいなんでしょうか？
737 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 19:21:26 ID:NEDY+V7N]: 新たな提案がったので、まとめ直します。

まとめ

スレタイ候補

【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
【雑談】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalk SONARスレ1【自治】

【上級者】Cakewalkスレ1【自治】
【上級者】SONARスレ1【自治】
【上級者】Cakewalk SONARスレ1【自治】
738 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/23(土) 19:35:09 ID:elQB/qpX]: >>731
自分のID張ってあるけど馬鹿だね
739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 19:38:28 ID:9JkHe3NH]: だから、投票の結果に関しては何も無いのかってのかよ。
740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 19:54:37 ID:HMzqg+ch]: >>733
本気で言ってんのー？
普通のスレは誘導したら誘導したとおりに行ってるでしょ
どうして自分の誘導では人が動いてくれないのか、半年ROMって勉強なさい

あと
＞> FLだけでなくCubaseもその方針に従っていて、上位ランクのソフトを使う奴は質問すら受け付けていない
＞Cubaseがその方針に従っているのかどうかは不明だし、Cubaseの分け方にも、
＞問題がありそうですね。
都合よくここだけ安価してスルーしてくれましたが

＞それともDTM板の全てのソフトがローカルルール違反で改善しなければならないとでも思っているのかい？
どうやら議長はこれに対してYESなようだね

こりゃ本格的にDTM板全体にとって癌だなあ…
741 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 20:56:31 ID:NEDY+V7N]: >>740
> 普通のスレは誘導したら誘導したとおりに行ってるでしょ

誘導したとおりに行ってるのもあるよ。

> どうして自分の誘導では人が動いてくれないのか、半年ROMって勉強なさい

そりゃ、陰湿古参の自作自演だから、動かないのは当たり前でしょ。
バレバレです。
742 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:00:03 ID:NEDY+V7N]: >>740
> ＞それともDTM板の全てのソフトがローカルルール違反で改善しなければならないとでも思っているのかい？
> どうやら議長はこれに対してYESなようだね

？
板内のスレの事情をすべて把握しているわけではないので。
SONARのように、ローカルルール違反で改善しなければならないソフトもあるんじゃないのでしょうか？

> こりゃ本格的にDTM板全体にとって癌だなあ…

SONARの陰湿古参がね。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
743 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:07:45 ID:NEDY+V7N]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/59
> すげぇ突っ込みたい
> 突っ込みたいけど本スレじゃ我慢だ

何も我慢する必要ないじゃないか。
突っ込みを得るために、提案しているわけですから。
決定後、後からごじゃごじゃ言わないでくださいね。
744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:07:59 ID:u1G7rZyk]: なんで議長の考えるスレタイはこうもダサいんだ？
ほんと笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:11:07 ID:NEDY+V7N]: >>744
> なんで議長の考えるスレタイはこうもダサいんだ？

じゃあ、もっとかっこいい奴たのむよ。

> ほんと笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ってないで、考えてみて！
746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:11:40 ID:u1G7rZyk]: ていうかアンタの提案に賛同してるやつが全くいないのにそのスレタイで建てる気ないよな？
747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:12:51 ID:u1G7rZyk]: じゃあ提案するわ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
で、スレタイはこのスレの>>1-4まで

これも投票とる？
748 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:13:46 ID:NEDY+V7N]: >>744
【ハイクラス】SONARスレ1【自治】
【エグゼクティブ】SONARスレ1【自治】
749 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:14:41 ID:NEDY+V7N]: >>747
> じゃあ提案するわ

もっと自分の頭で考えろよ。
750 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/23(土) 21:15:30 ID:NEDY+V7N]: >>747
＆Home Studio
は、いらんだろ。
何で必要だ？
751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:16:08 ID:u1G7rZyk]: よしスレタイ案まとめるぞ

【ハイクラス】SONARスレ1【自治】
【エグゼクティブ】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
【雑談】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalk SONARスレ1【自治】
【上級者】Cakewalkスレ1【自治】
【上級者】SONARスレ1【自治】
【上級者】Cakewalk SONARスレ1【自治】
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26

ここから投票とろうか
俺とお前で決めるわけにもいかんしな
752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:23:04 ID:ZOD59+Vd]: ”割れ厨歓迎”とか書いてなければなんでもいいよ。
立ってるスレを適当に使うだけだしさ。
753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 21:28:31 ID:HMzqg+ch]: >>750
むしろなんであなた一人だけそんなにHomeStudio消したがるのかね
HomeStudioに親でも殺されたかい？

古くはSC-88ProのMIDI全盛期から、ミュージ郎についていたバンドルソフトはHomeStudioだった
あれから10年以上、未だにSONARもSoundhouseではHomeStudioが売り上げの大部分を奪っていく
あなたが思っている以上に「Home Studio」のブランドが強いんだよ

>>751
投票するまでもないねえｗ
754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 22:16:29 ID:m9c4zlo3]: cubaseに買い替えるか
755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 22:17:58 ID:ry2xZWSI]: 建てた物勝ちだな。
756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 22:29:00 ID:wzBQM7T1]: おまえら荒らしに弱すぎだろ
新参か
757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 22:45:30 ID:ry2xZWSI]: 陰湿古参に決まってるだろ。
758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/23(土) 23:18:43 ID:riy+cp35]: 議長さん、あなたは2ちゃんにおいてただの一般人であり
スレのあり方を一人で変える権限は何一つもってないんですよ。理解してますか？

この事はこのスレの存在が間違っているかどうかとは何の関係もありません。
スレのあり方を決めるのはスレ住人、あなたを含めた「全ての」人たち。
多数決は決して無視していいものではありません。
このスレがそもそも間違いだというなら運営の方から掛け合ってもらいましょう。
自分が正しいと思うならそうすべきです。何故あなたはそうしないのですか？
759 名前：729 [2008/08/24(日) 12:10:50 ID:WWcWXRRk]: >>708
D-PRO LEのエフェクタの件だけど、

【コラム】音楽をはじめよう! (34) 強力なバンドルソフト登場 - Cakewalk Production Plus Packをチェック(2) | クリエイティブ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/column/music/034/index.html

で D-PRO LE について
「内蔵するLFOやフィルタ、エフェクトを適用して音作りが可能だ。」
って書いてあるからエフェクタ変更出来ない仕様、ってことはないみたい。

多分自分の使いたい音色に関しては、倍音が少ないとかの理由でエフェクタ
利きづらい（というかほとんど利かない）みたい。音色変えるとか
してみる。
760 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:35:45 ID:mpIy0rhP]: > Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
> pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/568
> LEスレを語るなら、おまえのこの発言を貼らんとな。
>
> Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
> pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/569
> レスする相手は820じゃねえだろｗ　これが質問者に優しい質問者スレの実態。

二人とも別人だよ。
憶測によるデマを流すな。
761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 18:37:23 ID:mSyopM9W]: 偽長さんがんばってぇｗｗ
762 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:42:39 ID:mpIy0rhP]: >>761
> DTM板ローカルルール
> ★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
> 　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
763 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:44:00 ID:mpIy0rhP]: >>753
> むしろなんであなた一人だけそんなにHomeStudio消したがるのかね

返答になってない。
＆Home Studio
は、いらんだろ。
何で必要だ？
764 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:47:10 ID:mpIy0rhP]: >>753
> 古くはSC-88ProのMIDI全盛期から、ミュージ郎についていたバンドルソフトはHomeStudioだった
> あれから10年以上、未だにSONARもSoundhouseではHomeStudioが売り上げの大部分を奪っていく
> あなたが思っている以上に「Home Studio」のブランドが強いんだよ

そんなことどうでもいいって。
本スレだけ、なぜスレタイに必要なのか、ちゃんと説明していただこうか。

関連スレを見ても、
＆Home Studio
とか、
Cakewalk
は、どれも入っていないです。
入っているのは、本スレだけです。

▼本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

▼関連スレ
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
★SONAR 初心者質問スレ Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/
【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/
765 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:49:07 ID:mpIy0rhP]: >>751
> よしスレタイ案まとめるぞ
> Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26

継承するとしても、次の番号は、25です。
▼本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
766 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:52:41 ID:mpIy0rhP]: >>758
> スレのあり方を決めるのはスレ住人、あなたを含めた「全ての」人たち。

その前に何か抜けてませんか？
ここは２ちゃんねる。

２ちゃんねるのルールや、DTM板ローカルルールが守れていないから、
問題提議しているのです。

各種ルールを守らないなら、２ちゃんねるから出ていって、
陰湿古参だけで外部で馴れ合えばいいのです。
767 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:54:50 ID:mpIy0rhP]: >>758
> このスレがそもそも間違いだというなら運営の方から掛け合ってもらいましょう。
> 自分が正しいと思うならそうすべきです。何故あなたはそうしないのですか？

その前に、なぜ、２ちゃんねるのルールを無視して、まったく守らないのですか？
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
768 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 18:57:51 ID:mpIy0rhP]: >>758
> スレのあり方を一人で変える権限は何一つもってないんですよ。理解してますか？

一人で変えるつもりは無いから、ここで問題提議し、議論しているのです。
一人で変えるつもりなら、議論なんてしませんよ。
769 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 18:58:12 ID:mSyopM9W]: >>762
ﾜﾛﾀｗｗｗ
770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 19:25:05 ID:6O+ZZK1l]: 陰湿な古参の悪事ってほとんどが根拠のない中傷でしょ
仮にも議長を名乗るならもう少し公正な視点を持ったらどうかな

そもそも、2ちゃんのルールを根拠に提案できるのは、せいぜいテンプレの一部の改善程度
一番こだわってるスレタイは何のルールに抵触していると？
771 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 20:14:35 ID:mpIy0rhP]: >>770
> 陰湿な古参の悪事ってほとんどが根拠のない中傷でしょ

？

> 仮にも議長を名乗るならもう少し公正な視点を持ったらどうかな

？

> そもそも、2ちゃんのルールを根拠に提案できるのは、せいぜいテンプレの一部の改善程度
> 一番こだわってるスレタイは何のルールに抵触していると？

一番こだわってるって、どこかに書きましたっけ？
レス番よろしく。
772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 20:32:12 ID:mSyopM9W]: >>771
顔真っ赤ですねｗｗ
773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 21:09:28 ID:tXveD4q8]: 拘ってないならHome Studio付けてたって良いじゃない
774 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/24(日) 21:16:45 ID:mpIy0rhP]: >>773
拘ってないって、どこかに書きましたっけ？
レス番よろしく。

＆Home Studioとか、Cakewalkは、本スレだけ、
なぜスレタイに必要なのか、ちゃんと説明していただこうか。
775 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 21:41:32 ID:JpVnfzpz]: >>774
偽長なら、曲をうｐして皆を楽しませる位の事をしてくれｗ
776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 23:09:55 ID:VJsuWnVs]: 「Home Studio」が必要なのは、必要だと思っている人が多いから
Cakewalkが必要なのは、必要だと思っている人が多いから

逆に言うと、消したいと思っている人が少ないから
少ないっていうか、まあ、一人ぐらいしか消したいと思っている人がいないんだけど
その一人の意向に従い、残り全員の意見を無視するのがよくないから

というのは回答にならないかねー
何度も言ってるように、必要ないと思っているのが一人だけなのよ

あと偽長、曲うｐお願いね
777 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 00:11:46 ID:VnzuctHD]: >>775
スレ違いだろ。
778 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 00:13:12 ID:VnzuctHD]: >>776
> 「Home Studio」が必要なのは、必要だと思っている人が多いから

だから、何で必要なの？
多いというなら、理由の２，３は挙げられるだろ。

> Cakewalkが必要なのは、必要だと思っている人が多いから

だから、何で必要なの？
多いというなら、理由の２，３は挙げられるだろ。
779 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 00:16:20 ID:VnzuctHD]: >>776
> 逆に言うと、消したいと思っている人が少ないから

消したい、というよりも、まずは本当に必要なのかを尋ねている。

今のところ明確な理由がない以上、後から来た私新参に抵抗しているだけだとしか
思えませんが。
780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 01:03:11 ID:YPxPWS5j]: やっぱりこのスレ楽しいわ
>>778
>>753
だから、何で必要ないの？
本気で必要ないというのなら、必要ないことへの賛同者が２，３はとっくに現れてるはずだろ。

少しはどうしてみんなが自分を応援してくれないんだろうということを疑問に思った方がいいよ？
それがわからない以上は、あなたはここではただの笑いものであり、みんなのオモチャなの
わかる？あなたはオモチャなの。みんなはペットのマングースでも見ている感覚なの

私が荒らしだと思うのなら、自分が正しいと思うのなら、運営にかけあってみ？
私がアク禁になるのが先か、あなたがアク禁になるのが先か
ま、本人がいちばんわかってると思うから運営様が怖くて掛け合えないんだと思うけどね

先に宣告しておくけど、今のままだと私個人はあなたに賛同することないと思うよ
だから運営に掛け合うなら早い方がいいよー？
781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 01:07:32 ID:VR00O1md]: >>779
消す明確な理由が無い以上、それまでスレを利用していた人に対して無礼だと思いますが。
あなたは質問も回答もしてないでしょう。
優先されるべきは、そのスレを有効に利用してる人達です。
782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 01:13:00 ID:841iMuAs]: スレ違い噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SONARの機能を使って作った曲をうｐする事のどこがスレ違いなんだよｗ

作文の練習ならVIPでやってくれ。
汚い文ばかりで目障りだ。
783 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:00:26 ID:VnzuctHD]: >>780
> だから、何で必要ないの？

必要ない、というよりも、まずは本当に必要なのかを尋ねている。

何で必要ないのかは、散々答えている。
本当に必要な理由が現在無いため。

> 本気で必要ないというのなら、必要ないことへの賛同者が２，３はとっくに現れてるはずだろ。

必要だと思っている人が多い、って貴方が言ったんでしょ？
だから、何で必要なの？
多いというなら、理由の２，３は挙げられるだろ。
なぜ誰も何で必要なのか答えられないのか。

＆Home Studioとか、Cakewalkは、本スレだけスレタイに必要なのか、
ちゃんと説明していただこうか。
784 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:05:39 ID:VnzuctHD]: >>780
> 少しはどうしてみんなが自分を応援してくれないんだろうということを疑問に思った方がいいよ？

あのなー、応援してもらおうなんて思ってないよ。

> それがわからない以上は、あなたはここではただの笑いものであり、みんなのオモチャなの
> わかる？あなたはオモチャなの。みんなはペットのマングースでも見ている感覚なの

どんな理由があろうとも、コテハン叩きは禁止されてるの。
ルールを守れないなら出て行ってくれないかな？

> 私が荒らしだと思うのなら、自分が正しいと思うのなら、運営にかけあってみ？

まず、貴方自身が、２ちゃんねるのルールを守っていないことを早く認識しろよ。

> 私がアク禁になるのが先か、あなたがアク禁になるのが先か

２ちゃんねるのことも知らないのか？
アク禁要請は、２ちゃんねるでは禁止されてるの。
785 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:08:27 ID:VnzuctHD]: >>780
> ま、本人がいちばんわかってると思うから運営様が怖くて掛け合えないんだと思うけどね

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

> 先に宣告しておくけど、今のままだと私個人はあなたに賛同することないと思うよ

私に賛同しろとは言っていない。
２ちゃんねるのルールを守れないなら、自主的に出て行ってくれ。
786 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:13:22 ID:VnzuctHD]: >>781
> 消す明確な理由が無い以上、それまでスレを利用していた人に対して無礼だと思いますが。

長い間、議論されずに残っていただけだと思っています。
定期的に見直しは必要なのでは？

必要だから残しているケースと、長い間、議論されずに残っているケースが
あると思います。

今回は明らかに後者でしょ。
787 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:14:16 ID:VnzuctHD]: >>782
> スレ違い噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> SONARの機能を使って作った曲をうｐする事のどこがスレ違いなんだよｗ

曲をうｐするスレは別にあるだろ。
788 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:26:04 ID:VnzuctHD]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/580
> おれは別に今のままでもかまわないんだよな。Sonarは一通り憶えた
> し、本当にわからないことには答えてくれる人がいる。いままで自分
> を助けてくれた人達の中に、本スレを立て続けてくれる人もいる。
> まあ、おれみたいなのがいうのもなんだが、次の世代のために出来
> ることをやるだけだな。

それは質問スレが無く、本スレが質問スレの代用されてた時代の話でしょ？
現在は、質問スレがあり、本スレが質問スレの代用されてた時期よりも、
急に利用者が増えたんだから、もう、時代の逆行は無理です。

陰湿古参は、過去の本スレでの質問潰しや質問者の割厨扱いを反省し、
質問スレ一本化を認めなさい。
789 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:32:30 ID:eRcwzWsS]: やなこったｗ
ここは２ちゃんねる。
煽られて悔しいなら二度とくんなチンカス。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
790 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:34:45 ID:VnzuctHD]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/577
> 私怨以外のなにものでもありぁ＝せん。

後から来て仕切られたという私怨で、議論潰し目的のため荒らしているのは陰湿古参の方。

> だからテコでも本スレから剥がれない。

テコでも、この重複スレから離れないのは、陰湿古参の方。

> 本スレを荒らすことが目的だから。

議論に応じず、この重複スレを荒らすことが目的だと、
いつまでも同じデマを流しているのは、お前、陰湿古参の方。
正当な反論が出来ないから、デマを流して印象操作するしかないのは分かっている。

> 屁理屈つけて無理やり常駐してるのがその証拠。

屁理屈つけて無理やり常駐してるのは、陰湿古参の方。
自作自演で、突然質問や回答を行って、無理してスレ維持を行っているのは、
陰湿古参の方。
791 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:37:01 ID:VnzuctHD]: >>789
> やなこったｗ
> ここは２ちゃんねる。

だから、最低限、２ちゃんねるのルールぐらい理解して守れよ。

> 煽られて悔しいなら二度とくんなチンカス。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

悔しい、という理由ではなく、２ちゃんねるのルールを守れないなら、出て行ってくれ,
と言っている、
792 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:38:31 ID:YPxPWS5j]: ほんとたたけばたたくほど面白いなこいつｗ

>>783
>>753
>>781
まさかアンカーの見かたわかんない？

消すのに賛成している人はいるの？
まさかと思うけど、自分で自分を議長と認めたように
自分で自分が正しいと判断したものを正しいものとし、自分が間違いだと判断したものは全て間違いだとするの？

＞必要だから残しているケースと、長い間、議論されずに残っているケースがあると思います。
＞今回は明らかに後者でしょ。
誰が後者と認めたの？やっぱり自分？
793 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:40:03 ID:V1La5X3v]: 悪いのは全部「陰湿古参」で「自分は悪くない」と言いたいわけだな　
その言い回しだとスレの意見のあわない住民全員「陰湿古参」と言いたい訳ですねわかりますｗｗｗｗｗ　
794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:42:23 ID:YPxPWS5j]: >>793
ああ、そうだよ
偽長さんは新参の私も陰湿古参に認定したし
反対しているのは陰湿古参だけとも言い切ったよ

すごいもんだね
795 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:47:30 ID:VnzuctHD]: >>792
> ほんとたたけばたたくほど面白いなこいつｗ

２ちゃんねるでは、特定の板以外、コテハン叩きは禁止されております。
796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:47:39 ID:tEMJMGft]: 過去ログ読んでくれればわかると思うけど、例外的に中身と仕様が異なるLEスを除けば
今までスレひとつで充分に機能できてるんだよね。
SONARの雑談になったら雑談スレを立てて、プラグインの話題になったらプラグインのスレ立てて、
VSTの話題が出たらVSTのスレを立てて、本スレが気に入らないからと自分で作ったテンプレのスレ立てて、
そんなに一人でなんでもかんでもやりたいなら自分で鯖立ててそこの掲示板使えば？

荒れ始めたのは変なコテが沸いたときと、自治が始まったとき。まぁアンタのことだけどさ、議長。
それまでちゃんとスレが機能していて、それ以降がまともじゃないのは客観的に見てもアンタが原因。
797 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:49:54 ID:VnzuctHD]: >>792
> 消すのに賛成している人はいるの？

議論もせず、いきなり賛否の話をしているんではないんです。
議論の意味とか、議論の必要性は、分かっていますか？

必要だと思っている人が多い、って貴方が言ったんでしょ？
だから、何で必要なの？

多いというなら、理由の２，３は挙げられるだろ。
なぜ誰も何で必要なのか答えられないのか。
798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 02:50:56 ID:tEMJMGft]: 第一、アンタのいう「陰湿古参」が一体が何したって？

質問に答えてるのは「陰湿古参」だし、
SONARの情報集めてくれたのも「陰湿古参」だし、
バグ報告や不具合報告してんのも「陰湿古参」だけど、
議長は誘導だけで一度も質問に答えたことはないし、有益な情報を何ひとつ提示したことがないよ
799 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:52:47 ID:VnzuctHD]: >>792
> 自分で自分が正しいと判断したものを正しいものとし、自分が間違いだと判断したものは全て間違いだとするの？

私が間違っているというのなら、私が陰湿古参に問題提議しているように、
コテハン叩きなどせずに、具体的に述べよ。
800 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:54:46 ID:VnzuctHD]: >>792
> ＞必要だから残しているケースと、長い間、議論されずに残っているケースがあると思います。
> ＞今回は明らかに後者でしょ。

> 誰が後者と認めたの？やっぱり自分？

じゃあ、後者じゃない理由があるなら、さっさと答えろよ。
801 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 02:58:22 ID:VnzuctHD]: >>796
> 過去ログ読んでくれればわかると思うけど、例外的に中身と仕様が異なるLEスを除けば
> 今までスレひとつで充分に機能できてるんだよね。

質問スレが出来て、掲示板利用者が増えた実績から分析する限り、
スレひとつで充分に機能できてたとは言えません。
802 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:02:24 ID:VnzuctHD]: >>796
> SONARの雑談になったら雑談スレを立てて、プラグインの話題になったらプラグインのスレ立てて、
> VSTの話題が出たらVSTのスレを立てて、

今のところ、質問スレと雑談スレで十分だと思います。

> 本スレが気に入らないからと

気に入らない、という理由ではなく、２ちゃんねるのルールに抵触しているという理由です。

> 自分で作ったテンプレのスレ立てて、

もし、テンプレに不備があるなら、ご意見を伺います。

> そんなに一人でなんでもかんでもやりたいなら自分で鯖立ててそこの掲示板使えば？

２ちゃんねるのルールを守れないなら、出て行ってくれ,,、と言っている、

> 荒れ始めたのは変なコテが沸いたときと、自治が始まったとき。まぁアンタのことだけどさ、議長。
> それまでちゃんとスレが機能していて、それ以降がまともじゃないのは客観的に見てもアンタが原因。

実際に荒らしているのは、陰湿古参だろ。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:05:12 ID:tEMJMGft]: >>801
利用者の増加や書き込み数の増加が機能の充実性を証明するものではないよ

あと、Home Studioを付ける付けないでモメてるけどさ
現行のSONARとHome StudioのSONARは仕様が全然違うんだよね
けど、Home Studioの使用者が少ないから専用スレを必要とするほどじゃなく
このスレでHome Studioの話題も扱っていますよ、ということからずっとスレタイに入ってるんだよ。
現行SONARと仕様が異なるLEに関しては、LE使用者が多いから話題が繁雑することを避けて
それぞれ独立したスレになってる。
つまりHome Studioユーザが迷わないように付いてるわけ。
804 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:07:05 ID:YPxPWS5j]: >>797
ああだめだこいつ　にちゃんのつかいかたしらねえわ
だから変なアンカーつけたり連続書き込みで埋め立てたりするのか
天然で2chのずぶの素人なんだな

＞＞あなたが思っている以上に「Home Studio」のブランドが強いんだよ
＞そんなことどうでもいいって。
＞> 消す明確な理由が無い以上、それまでスレを利用していた人に対して無礼だと思いますが。
＞長い間、議論されずに残っていただけだと思っています。
あなたには何話しても「どうでもいい」「必要ない」で返されるのよね、だからもう話す気力もなくって…目がついてるのかしら
あのねーあなた以外の全員にとってスレタイ変更は「どうでもいい」の
それとも>>803のように、HomeStudio専用スレでも立てる必要がある？

でもね、それをあなたが「変更したくない」に変えてしまっているの
分かりやすすぎて説明するのもためらわれるけど

んー　もうはっきり言ってしまおっか
ますますヒートアップしそうだけど

あなたの発言は、全ての賛成派を反対派にするぐらいの独特の話術が込められているの
それはある種非常に高度なテクニックで、2chではそれらを総じて「荒らし」と呼んでいます

あなたはもう議論の内容なんて関係なく「反対される存在」になってしまっているから、誰もあなたの意見を通さないの
どうして自分がコテハンを隠した時あっさりバレたかわかる？それはあなたの独特の口調に「荒らしのにおい」がするからなの
それを2chに存在する住人全てが感じ取っているから、あなたの意見は「正常な意見」として通らないの

2chのルールにさえ則ってれば自分の発言がどんなに臭くても荒らしではないと思ってるのがあなただけなのよね
805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:08:47 ID:tEMJMGft]: >>802
>今のところ、質問スレと雑談スレで十分だと思います。
お前が「思った」だけで実行しただろ？
ガキじゃあるまいし話し合いの余地なく思い立ったときに行動されちゃ荒らしと同じ

あと同じ内容のスレ立ても2ちゃんねるのルール違反だ

>▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
具体的な例を出したら？
806 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:11:33 ID:VnzuctHD]: >>798
> 第一、アンタのいう「陰湿古参」が一体が何したって？

▼陰湿な古参の悪事>>686参照。

> 質問に答えてるのは「陰湿古参」だし、
> SONARの情報集めてくれたのも「陰湿古参」だし、
> バグ報告や不具合報告してんのも「陰湿古参」だけど、

なぜ、断定できる？
質問スレを読む限り、新参や一元、陰湿ではない古参も回答に参加していると思います。
「陰湿古参」がいなくても、十分今後も機能すると思います。

> 議長は誘導だけで一度も質問に答えたことはないし、有益な情報を何ひとつ提示したことがないよ

私は人望を得て、権力を持とうとは思っていません。
質問スレは、回答を強要する場ではありません。
答えたい人が答えればいいんじゃないですか？
スレ立てた人が回答しなければならない理由はいったい何ですか？
807 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:13:13 ID:VnzuctHD]: >>803
> 利用者の増加や書き込み数の増加が機能の充実性を証明するものではないよ

ん？
利用者の増加や書き込み数の増加が機能の充実性を証明するのひとつだと思っていますが。
808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:15:20 ID:tEMJMGft]: >　質問スレは、回答を強要する場ではありません。

このスレも誘導を強要する場ではありませんし、何より議論する場でもありません。
809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:18:33 ID:tEMJMGft]: >>807
んじゃ、今のSONAR関連スレから
「議長の書き込み」「議長へのレス」「荒らし」「議論」「埋め」「SONARと関係のない雑談」
これらのレスを差し引いて数を出してみな
810 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:20:50 ID:VnzuctHD]: >>808
> このスレも誘導を強要する場ではありませんし、何より議論する場でもありません。

誘導は、２ちゃんねるのルールに基づいており、運営から議論する場だと認められております。
このことに同意できないなら、２ちゃんねるから出て行ってください。
811 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:24:08 ID:VnzuctHD]: >>809
> これらのレスを差し引いて数を出してみな

陰湿古参が自作自演で、突然質問や回答を行って、無理してスレ維持を行っている
レスしかありませんね。

だから、このスレは不要です。
不要なスレ立てを行わないためにも、ここで議論が必要です。
812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:32:47 ID:YPxPWS5j]: >>811
私は質問は一切せずに回答しかしてないから、こういうところからあなたに敵意が向くの
もちろん質問しただけの人間は、回答だけいただいているわけだから余計に反対者になるの
ホントにわからないのかなあ…自分で自分の敵を増やしていることに

んー。

偽長はさ、スレタイ本気で変更したいの？

もし2chに長いのなら、どうやったら変更できるかゆっくり考えてみたら？
>>804は読んでくれた？もしも運営があなたを応援しているのなら、
下のほうに書いた私の意見も運営側の総意だと思うよ
813 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:33:28 ID:VnzuctHD]: >>803
> つまりHome Studioユーザが迷わないように付いてるわけ。

過去には必要だったからつけたんだろうけど、じゃあ、いったい何年後まで
つける必要があるの？

もう、いい加減見直したほうがいいんじゃないの？
814 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:36:32 ID:VnzuctHD]: >>812
> 私は質問は一切せずに回答しかしてないから、こういうところからあなたに敵意が向くの

それは、貴方個人の人間性の問題でしょ。
815 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:40:05 ID:VnzuctHD]: >>812
> >>804は読んでくれた？

読んだけど、それは、貴方が感じる２ちゃんねる像であって、全員に当てはまるものでもなく、
もちろん、２ちゃんねるのルールに明記されいているものでもない。

そもそも、ここは陰湿古参の巣窟だとわかったうえで、ここに来てるんだから、
嫌われる、とか、そういった観点では何も考えていない。
816 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:45:11 ID:VnzuctHD]: >>804
> あなたの発言は、全ての賛成派を反対派にするぐらいの独特の話術が込められているの
> それはある種非常に高度なテクニックで、2chではそれらを総じて「荒らし」と呼んでいます

いいえ、２ちゃんねるの荒らしの定義は、２ちゃんねるのルールを守らないことや、
サーバに負担をかける行為です。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。

私にレスがつき、話題を提供している以上、２ちゃんねるにとって、大切なお客様だと言えます。
議論も認められていますし、規制にかかる行為もしておりません。
817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:46:27 ID:dXfO2l5q]: Home Studioは現在も存続、つーかもろ現役でしょ。
それこそPEなど喰ってしまうくらいに廉価版としてSONARのもう一つの顔になってる。
それを削除する方が不自然なんだよ。

一度はHome Studioスレが経って、統合された歴史すら最近まで知らなかったんだろ？
どこが2ちゃん暦長いんだよと。あと勝手に運営名乗った件についてはどうなのかね？
運営が動けば全部バレなんだから今のうちに謝罪した方が良いんじゃない？
818 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:47:53 ID:VnzuctHD]: >>805
> >今のところ、質問スレと雑談スレで十分だと思います。
> お前が「思った」だけで実行しただろ？

そう、質問スレがなかったので、立てたんです。
なにか問題でも？

> ガキじゃあるまいし話し合いの余地なく思い立ったときに行動されちゃ荒らしと同じ

板違い。
異議があるなら、削除議論板にでもどうそ。
819 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:50:58 ID:VnzuctHD]: >>817
> Home Studioは現在も存続、つーかもろ現役でしょ

現行のSONARとHome StudioのSONAR、ということであり、
名称としては、SONAR、だけで十分なのでは？
820 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/25(月) 03:54:38 ID:VnzuctHD]: >>817
> どこが2ちゃん暦長いんだよと。あと勝手に運営名乗った件についてはどうなのかね？

いったい誰の話してるんだ？

> 運営が動けば全部バレなんだから今のうちに謝罪した方が良いんじゃない？

問題があるというなら、運営板に行ってください。
議論に関係ないし、そもそも板違い。
821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 03:56:46 ID:lVGyNxw7]: お前まずCubaseスレ自治してこいよ
そっちで改善できたならこっちでも取り合ってやるからよ
822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 04:00:29 ID:dXfO2l5q]: >>819
クロスグレードでの扱いなどSONARの冠を戴いていても基本別物なんだよ。
「日本の」SONAR事情しか知らないと分からないんだろうけどね。
スレタイ変更に関わりたいならせめてそういうことを知ってからにしてください。
無知も無責任のうちだよ、改革しようとする身としては不適任もいいところ。

＞問題があるというなら、運営板に行ってください。
既に別の人が通報済み。
823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 04:01:39 ID:OeJ7KIa/]: （・Ａ・）行くならReasonスレがｲｲﾖ。カマさんとの対決が見てみたい v
824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 04:02:12 ID:YPxPWS5j]: ＞> 私は質問は一切せずに回答しかしてないから、こういうところからあなたに敵意が向くの
＞それは、貴方個人の人間性の問題でしょ。
そのセリフあなたに直接返すよ
ここまで敵だらけになっちゃってるのはあなた個人の人間性の問題

もう一度聞くけど、本気でスレタイ変更したいの？
なんだか敵を作るのがあまりに上手すぎて…

>>817
＞一度はHome Studioスレが経って、統合された歴史すら最近まで知らなかったんだろ？
これ自分も推すわ

「スレタイからHomeStudioを消すとHomeStudio単体のスレが立ってしまうから」
これは理由にならないかい？
スレが重複することよりもHomeStudioの文字を消すことの方が大切かい？
重複の可能性を生むことはルールに外れてないかい？
825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 04:33:32 ID:dXfO2l5q]: ん、言い訳が思いつかないから一日寝かす気かな？通報にビビったのかも。

そして又も自らの発言で引き起こしたパラドックス。
>>824にはちゃんと答えてね。
826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 07:56:34 ID:HFy++Luk]: 確かに本スレは雰囲気あまりよくなかったよ。
知名度や歴史を考慮すると、もう少しスレの利用者が多くてもよさそうなのにな。
まあ、頑張って議論してくれ。
827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 09:46:01 ID:noc9woD4]: この調子で８５０～９００くらいまでいったら投票かな。
でもそのタイミングだと偽長の連投で１０００まですぐにもってかれて
流されるから次スレか自治スレでやったほうがいいな。
828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 12:39:12 ID:qcvZz3Z7]: >>827
また投票するのか？
ますます住民が離れてしまうよ。
それを覚悟ならやってもいいけど、今度は俺は参加しないよ。
次スレだけど、もうひとつ25があるし、他スレ住民のことも考えて、
ちょっと様子をみようよ。
立てるなら一旦23の時のテンプレに戻すか、議論中であることを
明記した上で勝手なテンプレは避けた方が、議論ネタがなくなっていいと思う。
829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 12:41:23 ID:OqX7Oy9f]: 本当のSONAR使いだったら一連の流れを無視すべきだ
830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 13:04:17 ID:Gl+wPgDK]: 投票とかやっても無駄無駄　偽長全部流れかんけいないもん
不利になると逃げて２日位たったら何事もなかったように何時もの
鸚鵡返しくりかえして　陰湿古参が陰湿古参が・・・
陰湿古参を攻撃するためには自分は治外法権だと思ってる馬鹿の論理振りかざすからな
831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 13:55:24 ID:AJDbKLi+]: 偽長は提案しただけだろ

その提案が却下されてんだろ？
どこまで強引なんだよ　はやく引き下がれよ
832 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 14:30:53 ID:YPxPWS5j]: 自分も投票しないよ
とうか偽長はどうやら、本気で変えたいっていうつもりはなくて本格的に荒らしなのかも

>>829
コイツは何かSONARの質問があると
「質問する奴はクズ」とかいう感じのこと言うんだぜ
しかもあの口調で限りなく嫌味っぽく
それを住人全員にスルーさせるのは難しかろう
833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 16:03:45 ID:QTcaW2Tu]: 荒らしってのはな、イジられればイジられるほど快感を得る生き物なんだ。
834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 16:25:56 ID:aDId4tvg]: そしてイジらなければ勝手にスレタイ&テンプレ改悪してスレ立てされるんだな。
835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:08:09 ID:YipWVzhe]: まともなスレ立ててそっちでやりゃあ良い
人が寄って来て機能してる方が本スレになるんだし
削除依頼して通らなかったら運営様から認められたって事なんだろうよ…
836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:32:51 ID:vbKPbDrf]: んでもって新スレ立てて人が集まり、スレとして機能し始めると
呼ばれもしない偽長がやってきて荒すと・・・
837 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:37:36 ID:qcvZz3Z7]: まともなスレ立てという定義がよく分からないけど、
次スレを立てると、ここの議論が続くだけだし、本スレ＝議論の場、
という定着になってしまうので、(もうなってしまってる状態だけど)
しばらく次スレを立てずに、議論を自治スレに誘導したほうがいい。
おそらく偽長は、雑談スレの方にはいかないだろうし。
議論が落ち着いてから26を立てた方がい�
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:38:23 ID:aDId4tvg]: 考えてみた。

本スレ立てたあと逆に自ら運営に重複申請する。
通らなければ偽長のいうところの「運営に許可された」になるので黙らせられる。かも。
839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:38:48 ID:qcvZz3Z7]: まともなスレ立てという定義がよく分からないけど、
次スレを立てると、ここの議論が続くだけだし、本スレ＝議論の場、
という定着になってしまうので、(もうなってしまってる状態だけど)
しばらく次スレを立てずに、議論を自治スレに誘導したほうがいい。
おそらく偽長は、雑談スレの方にはいかないだろうし。
議論が落ち着いてから26を立てた方がい�
840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:41:56 ID:qcvZz3Z7]: 議論が落ち着いてから26を立てた方がいいと思う。急ぐ理由も無いし。
本スレ＝議論の場、という定着を容認するなら、次スレを立ててもいいけどね。
>>836
議論に応じている人がいる以上は、偽長だけの責任でもないと思うよ。
841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:43:20 ID:YPxPWS5j]: >>839
＞議論が落ち着いてから26を
確かにこの状況で偽長が26を立てたら「規約違反」だね
24があるのに25を立てたから必要以上にファビョってるんだし

もしここでいきなり1を立てても規約違反だし
SONARスレは2つもいらん
842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:47:12 ID:qcvZz3Z7]: >>838
そんな理由で次スレを立てるのは、板を荒らすだけだし、
もし削除依頼が通ってしまったら、どうするんだ？危険過ぎるよ、その案は。
843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:50:03 ID:zIJj6weJ]: 議長もいないのになんで加速してんのお前ら
雑談スレか議論スレ使えよ、マジで
844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 17:54:15 ID:aDId4tvg]: いずれにしろこっちが動いてくれないもんだから現状どうにもならないのだけどね。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/l50
845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 18:11:17 ID:YPxPWS5j]: >>843
だからスレチ書き込みの人もそうだが、どうしてこういう書き込みする人は誘導しないのかね

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:20 ID:V1La5X3v]: 運営も困惑するだろう　
847 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/26(火) 01:52:03 ID:wmh3UWAI]: >>821
> お前まずCubaseスレ自治してこいよ

SONARの質問スレのように、陰湿古参に荒らされてないようですが、
どういった問題があるのでしょうか？

Cubase初心者質問スレ【ES/AI/LEの質問はこちらで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212614141/
848 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/26(火) 01:54:46 ID:wmh3UWAI]: >>822
> クロスグレードでの扱いなどSONARの冠を戴いていても基本別物なんだよ。

なるほど、別物ですか。
じゃあ、Home Studioは、別スレを立てた方がよさそうですね。

> ＞問題があるというなら、運営板に行ってください。
> 既に別の人が通報済み。

通報済みなら、なおさら黙っててください。
849 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/26(火) 01:57:34 ID:wmh3UWAI]: >>823
> （・Ａ・）行くならReasonスレがｲｲﾖ。カマさんとの対決が見てみたい v

FL Studio vs Reason vs ORION
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174851040/
ですか？
カマさんとやらは、いないようですが。
どういった対決が見てみたいんでしょうか？
850 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/26(火) 02:02:45 ID:wmh3UWAI]: >>824
> ＞> 私は質問は一切せずに回答しかしてないから、こういうところからあなたに敵意が向くの
> ＞それは、貴方個人の人間性の問題でしょ。

> そのセリフあなたに直接返すよ
> ここまで敵だらけになっちゃってるのはあなた個人の人間性の問題

敵だらけもなにも、自らこの陰湿古参の巣窟(敵陣)に出向いて議論しているわけですから、
人間性の問題でもなんでもないでしょ。

それよりも、>>812で、貴方が、

> 私は質問は一切せずに回答しかしてないから、こういうところからあなたに敵意が向くの

という発言をしているので、

それは、貴方個人の人間性の問題でしょ。

と、言っているのです。
話をそらしてごまかさないでください。
851 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/26(火) 02:06:07 ID:wmh3UWAI]: >>824
> 「スレタイからHomeStudioを消すとHomeStudio単体のスレが立ってしまうから」
> これは理由にならないかい？

>>822によると、
> クロスグレードでの扱いなどSONARの冠を戴いていても基本別物
らしいので、HomeStudio単体のスレが立ってもいいと思います。

> スレが重複することよりもHomeStudioの文字を消すことの方が大切かい？
> 重複の可能性を生むことはルールに外れてないかい？

>>822によると、
> クロスグレードでの扱いなどSONARの冠を戴いていても基本別物
らしいので、重複にはならないと思います。
852 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 02:12:47 ID:EthVQ81E]: つまり、別々だったものが議論の末統合されたものを、
また分割したいと

ま、ムリだね
規約違反だし、このスレタイは変わらないまま次が立つだろう
私がしなくても、他の全ての人がそうするだろうね…
なるほど確かに結果が見えていると議論の価値がない

それじゃ雑談スレと自治スレ使うか

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
SONARスレ自治議会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 04:04:01 ID:awg4i9XH]: このスレなくなったら議論できる場は自治スレしかないからね？
議論の許可（笑）得てるのはこのスレだけだから
それ守んなかったらアンタも2chの荒らし（笑）だぜ？
854 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 19:50:00 ID:6Zir6sAi]: >>851
>>822が言ってるのは>>819での
>現行のSONARとHome StudioのSONAR、ということであり、
　名称としては、SONAR、だけで十分なのでは？

というSONARという言葉でひと括りにしようとしてる問いかけに対して
SONARとＨome Studioは「名称としては」別々ですよって返答であって、SONAR
そのものに関しては触れていないのにそれがHome Studioのスレを立てる理由になる
えるわけないでしょ。
855 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/26(火) 20:16:42 ID:ZM1T9sxK]: みんな間違ってると思う。
やはりここは初心に返って、Sonarの話をすべきなんじゃないかな。
偽長のたてた質問スレにはみんな抵抗があると思うので、
新参のおれが紹介する「今日の質問 in 質問スレ」

849 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/08/26(火) 15:09:26 ID:+Q+1vHHD
中古のマニュアル無しでSonar4を買いました。　← ココ注目

wavの生ドラム音源振り分けてをMIDIのドラムのような要領で打ち込みたいのですが、
どうすればよいでしょうか？

です。みなさんコメントどうぞｗ
856 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 21:13:17 ID:mhQAGqD4]: じゃあ俺も。

853名無しサンプリング＠48kHz2008/08/26(火) 19:20:35 ID:4nKpF0zN
Sonar6のLE使ってます。

オートメーションをしてシンセのパラメータ（カットオフ）をいじりたいのですが、
オートメーションができるものとできないものがあります。
できない種類のシンセはSonar7になってもオートメーションできないままですか？

854名無しサンプリング＠48kHzsage2008/08/26(火) 19:37:29 ID:mrDiikdK
>>853
お使いのシンセは何でしょうか？

8558532008/08/26(火) 20:53:46 ID:4nKpF0zN
FM7やpro53です
857 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/26(火) 21:22:30 ID:lClTYMED]: >>856
FM7はしらんけどPro-53は普通にVST 2.0に対応してるみたいだし
オートメーション効くんじゃねえの？　別売り音源使ったことねえから
わかんねえけど。
858 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/26(火) 22:37:19 ID:9xneCCnR]: 本家フォーラムのぞいてみたけど、一部のソフトはMIDIのCC#データで
ボリュームとか変えてるみたいね。そこらへん関係あんのかな？
859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 01:38:47 ID:syuKv6jm]: いいよいいよー
860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 01:47:35 ID:lX0OzE0g]: PRO-53はSONARでオートメーション可能
>>856の質問者はトラックのオートメーション・ライト（Wのアイコン）だけONにして
シンセラック側のWをONにし忘れてるんじゃね？
861 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:24:18 ID:14zl2ngB]: >>852
> つまり、別々だったものが議論の末統合されたものを、また分割したいと

分割したい、ではなく、した方がいいのでは？です。

議論の末統合されたもの、ということですが、まず、その事実は
確認が取れておりませんし、この掲示板閲覧者も同様だと思います。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

まずは、その議論のあったＵＲＬと、経緯をまとめてください。
それまでは、その議論は無かったものとみなし、議論を進めて参ります。
862 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:26:46 ID:14zl2ngB]: >>852
> ま、ムリだね規約違反だし、

規約違反？具体的にご説明を。

> このスレタイは変わらないまま次が立つだろう

そういったことが起こらないように、議論をしているのです。

> 私がしなくても、他の全ての人がそうするだろうね…

なぜ、全ての人と言い切れるんでしょうか？
863 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:29:22 ID:14zl2ngB]: >>853
> このスレなくなったら議論できる場は自治スレしかないからね？

その通りですね。

> 議論の許可（笑）得てるのはこのスレだけだから

その通りですね。

> それ守んなかったらアンタも2chの荒らし（笑）だぜ？

陰湿古参は、2chの荒らしです。
２ちゃんねるの荒らしの定義は、２ちゃんねるのルールを守らないことや、
サーバに負担をかける行為です。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。

私にレスがつき、話題を提供している以上、２ちゃんねるにとって、大切なお客様だと言えます。
議論も認められていますし、規制にかかる行為もしておりません。
864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:30:13 ID:Dot3hyrQ]: >>863
いや、わかってるならいいんだよ
自治スレで終わることのない議論を一人でやってくれ
865 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:33:16 ID:14zl2ngB]: >>854
> というSONARという言葉でひと括りにしようとしてる問いかけに対して
> SONARとＨome Studioは「名称としては」別々ですよって返答であって、SONAR
> そのものに関しては触れていないのにそれがHome Studioのスレを立てる理由になる
> えるわけないでしょ。

いずれにせよ、SONARとＨome Studioは基本別物だということに異議はないのでしょ？

>>822によると、
> クロスグレードでの扱いなどSONARの冠を戴いていても基本別物
らしいので、重複にはならないと思います。
866 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:34:20 ID:Dot3hyrQ]: 少しでも
867 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:34:49 ID:14zl2ngB]: >>864
> いや、わかってるならいいんだよ

もちろん、この重複スレの継承スレが立たなければ、という前提ですよ。
868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:37:19 ID:Dot3hyrQ]: >>867
いや立ったとしてもお前は自治スレで議論するんだぞ？
次に本スレで議論したいならちゃんと運営に許可とってね＾＾
869 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/27(水) 07:38:28 ID:14zl2ngB]: >>855
> 偽長のたてた質問スレにはみんな抵抗があると思うので、

みんな抵抗？
それは陰湿古参だけでしょ？
他の皆さんは、ローカルルールに従って、質問スレを利用しておられます。

> 新参のおれが紹介する「今日の質問 in 質問スレ」

質問を分散させる行為は、２ちゃんねるのルール違反です。

他スレからわざわざ転載して、話題を引っ張ってこなければならないなら、
もう、このスレの存在理由も無いですね。
870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:39:46 ID:Dot3hyrQ]: さてちまちまと埋めるか
871 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:42:38 ID:Dot3hyrQ]: ふう・・・
872 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:43:57 ID:Dot3hyrQ]: 次スレはとりあえず雑談流用しましょー
873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:47:07 ID:Dot3hyrQ]: まー偽長のスレなんて使いたくないだろうけどねー
874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:51:05 ID:Dot3hyrQ]: うめ
875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:51:41 ID:Kulgvta/]: >>873
自治スレで議論させるために我慢してくれ
時機を見て26よろしく
その時にはとりあえずテンプレは23に戻してくれ
876 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:51:46 ID:0m+9k1ck]: >>870
がんばって埋め立てても偽長の書き込み量に圧倒的に敵わないんだよねえ

次スレは、このスレタイのまま26を立てつつ24を消費かな
それ以外は住人も使わないと思う
877 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:52:40 ID:0m+9k1ck]: 25雑談とか立っても、SONAR1とか立っても
まあみんな使わないでしょ

26はそういう意味では確かにおあずけかなあ
878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:54:04 ID:Kulgvta/]: >>876
今26立てても、24,25と同じ結果になる
879 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:55:07 ID:0m+9k1ck]: >>878
24ではなくて25、つまりここだね
24にはしっかりと偽長さんの書き込みの歴史を残していこう
880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:59:13 ID:Kulgvta/]: 慌てて26立てない限りは、自然と埋まるだろうから、無理な埋め立てはよせ＞ID:Dot3hyrQ
881 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:12:50 ID:Dot3hyrQ]: テンプレに>>980がスレ立て
っての入れた方がよくね？
882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:19:42 ID:0m+9k1ck]: >>881
立てないんじゃなかったのかっていうか
それ偽長ちゃんが取ったらダメだから却下
883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:23:15 ID:Dot3hyrQ]: いや後々の話ね
ってかそれは最もだな　恐ろしい・・・
884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 11:42:18 ID:8AUnSnHi]: マジキチ一人vs住人全員のスナイプ合戦…負ける気がしねえｗ

てかそろそろ

　　投　　票　　の　　準　　備　　し　　な　　い　　か
885 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/27(水) 12:18:22 ID:AOgC/3xk]: 投票予定なし。自治議論は以下のスレへ

SONARスレ自治議会
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 12:26:52 ID:Dot3hyrQ]: >>884
しねばいいのに
887 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 15:22:56 ID:lguV4crs]: ここの運営はマジで役に立たんな
888 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/27(水) 15:32:37 ID:WsR1SvGb]: 何が狙いで運営の心象を悪くする発言するやら
889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 15:38:18 ID:4FPx2JM1]: 携帯板とか対応早いのになぁ
890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 15:45:18 ID:Dot3hyrQ]: 　
891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 16:37:52 ID:ZgZJ3Itl]: >>887
これ↓見れば諦めもつくと思いますよ。もしよかったら参考にしてみてください。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/366-367
892 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/27(水) 18:00:39 ID:FtzImd1A]: >>875
おれも埋めは反対。Part24でもあったが、結果は変わらなかった。

ところでここでの自治議論禁止は反対票０で可決したのは知ってるよね？
あなたの主張は偽長と違い、現状を改善しようという主張だと思うが、
それなら他スレ住民の前にまずここの住民に配慮して、SONARスレ自治議会
へ移動し、そこで主張を書いてもらえないかな？
893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 21:27:40 ID:lguV4crs]: いつになったら元通りになるの馬鹿ども
894 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:25:51 ID:rgkzrUt+]: SONAR 6 HSを使っています。
895 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:28:02 ID:rgkzrUt+]: すいません早漏しました。
SONAR6 HSを使っているのですが、トラックが画面にひとつしか表示されなくなってしまいました。
マスターバスとシンセラックは下のほうにあるのですが、メインのトラックの画面にひとつのトラックしか表示されていません。
言葉足らずだとは思いますが、どなたかご教授くださいませんか…
896 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:30:21 ID:4FPx2JM1]: >>895
上の所の　ウィンドウ(ｗ)のプルダウンで　重ねて表示とか　で　出てこない？
897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:32:57 ID:4FPx2JM1]: >>895
あ、ごめん勘違い　ウィンドウ広げて上下分けてる境目をずらすと出てくるかも　
窓の右下のルーペの　「-」を押してみて
898 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:33:47 ID:rgkzrUt+]: www2.uploda.org/uporg1636386.jpg
このような状態です。。。

>>896
出てきませんでした…
899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:36:23 ID:rgkzrUt+]: >>897
でません…
900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:37:38 ID:rgkzrUt+]: すみません、M押したらでてきましたorz
ご迷惑おかけしました…
901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 22:39:17 ID:4FPx2JM1]: おめｗｗ
902 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/28(木) 03:01:38 ID:E0CBIn2t]: >>894-901
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
903 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/28(木) 03:08:49 ID:E0CBIn2t]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/632
> あ・・・偽長があのスレの　Cubase VS SONARを入れ替えて立てやがった・・・・やると思ったけどな・・　

立てたけど、何が問題だ？
【頂上決戦】SONAR VS Cubase Part3【最強DAW】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/

荒らしに来るなよ。＞陰湿古参
904 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/28(木) 03:12:45 ID:E0CBIn2t]: Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/626
> 議論っつーか、話し合いで解決するもんならとっくに解決してるわな
> 議長が沸いてから早数ヶ月だが、終始「俺が正しい」だからな
> この場を運営サイド以外で収拾できるヤツがいたとしたら神か何かじゃねぇの

もし、私の主張が正しくないと思うなら、荒らさず、具体的に説明すればいいじゃないか。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 07:03:14 ID:QIXX6eHj]: ＞■複数のサーバを悪用して、投票行為

こういうのを被害妄想といいます。ちゃんと証拠を出してください。
客観的に見ても公平に投票が行われ、あなた一人が駄々をこねたようにしか見えない。
906 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/28(木) 07:49:17 ID:E0CBIn2t]: 早速、荒らしに来たか。予想通りだな。＞陰湿古参

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/6
> これは酷い…
> 頼むから他のスレにまで迷惑かけないでくれ議長

どういった迷惑？

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/7
> これが噂の議長か…。
> なんでもう建てたの？

もう前スレは終了していたけど？
じゃあ、いったいいつ立てたらよかったんだ？

pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/9
> 議長を知らない人はSONARスレに来てはいけない
> 間違いなくストレスで死ぬ

じゃあ、早く死ねよ。
907 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 08:09:30 ID:b8V+pHfV]: >>860
試しにTTS-1をシンセラックに追加してみたが、W,Rボタンは
作成されなかった。オートメーション対応してないシンセがあるのかも。
PRO-53はPEならW,Rボタン出来るけど、LEでは作成出来ないってオチ
なのかなあ。
908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 08:19:01 ID:Bg61m70p]: あのうすみませんが、議長ってなんですか？
スレ見てたら、議長議長って、すごく気持ち悪いんですけど。

基本的にここの人って見てて痛々しいですね。
SONAR使ってる人ってこんな人たちばかりなんですか。

仲間入りするつもりの新参でしたが、ここのスレは遠慮しておきます。
909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 09:00:04 ID:jCRygh1H]: >>908
いろんなところで手を変え品を変えて荒してるバカだから気にしないほうがいいよ。

専ブラ持ってるなら、あぼんにしとくといいよ。
あぼんしとけば全然気にならないし。

・・・ってこのスレもあぼんだらけだしw
910 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 09:00:23 ID:i6/Fx9iT]: >>907
まあ、LEインスコしてまで確認できんしな。PEのデモでもなんでも
やってみりゃいいんじゃね？
911 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 09:02:01 ID:i6/Fx9iT]: >>909
いいかげんスルー憶えろｗ
912 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 15:56:35 ID:vMmew4Ng]: 989 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:26:02 ID:4FPx2JM1
このスレ次必要？　980とったから必要なら立てるけど

994 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:11:18 ID:iWSZ6EDo
>>989
もう新製品が出るまで次スレは立てない方針だってさ

999 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:25:46 ID:0m+9k1ck
一応作曲したり編曲したりで企業に納品して食っている身分なんだがなあ…
下を見て安心することしかできない人は、上には行けないよ
上も下も嫉妬も卑下もせず、認められる人間が伸びやすい…ってこれDTMに限った話じゃないね

次スレはなしの方向だね
7PEと4に関して語りつくされてるし、話すことないって感じだわ
913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 15:57:30 ID:vMmew4Ng]: 議長ってアスペかなんかなの？
早く精神科行くべきだろ・・・
914 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 15:58:25 ID:vMmew4Ng]: 　
915 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 16:03:09 ID:vMmew4Ng]
916 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 16:49:11 ID:NK8efODN]: >856
ttp://store.miroc.co.jp/mishop/main?act=detail&wid=N908299
>>全パラメーターのリアルタイムMIDIコントロール＆オートメーション対応
オートメーションがダメならMIDIでやればいいのでは？
917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 17:31:46 ID:lMD94jYB]: >>913
24雑談の連中いわく総合失調症でほぼ確定
その特徴は「常に、存在しない・見えない敵と戦っている/周りのもの全てが自分を敵視している」とのこと
918 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 17:39:50 ID:/wSjn+Rk]: 話しかける人は全て「陰湿古参」扱いだからなぁ

ま、それはさておき次スレどうするね？
できる限りこれ以上のスレ重複は避けたいのだけど、
25の重複スレにこのスレのテンプレを再掲載して、そこ再利用する？

初心者スレ3の片方が落ちたっぽいから、26立てて落ちるの待ってもいいかもしれんが
919 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 17:41:27 ID:W+DIzQ/v]: 話しかけても　ここで雑談やFAQしても陰湿古参扱いだからな　敵つくり杉　心狭杉　

とりあえず偽長来る前にこのスレは埋めちゃいたいな
920 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:32 ID:W+DIzQ/v]: すべてが敵だと思うならこのDTM版自体に近寄らなきゃいいのに　矛盾してるぜ
921 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 18:15:13 ID:mXBWuHur]: もうひとつの25は発言が40以上進んでいるから簡単には落ちないと思われ。再利用に一票。
922 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 18:21:52 ID:7DyGudkq]: 非常に申し訳ないが、Sonarに関係のない議論は

SONARスレ自治議会
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/

の方でやってもらえないかな。せっかく上の方でSonarの話題出てるのが
だいなし。Sonarに関係ある話ならどんどんやってくれ
923 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/28(木) 20:31:55 ID:J8b+5VcU]: >856
ソフトシンセは２種類あって、古いやつはMIDI情報をMIDITrackに書き込むことで
オートメーションするみたいだな。たぶんLEでもできると思う。

ここは自治議論禁止だから、ここで次スレの話しても意味ない。
偽長は本スレでSonarの話をさせたくない。偽長の味方してる人以外は、
次スレの話はよそでやってね。
924 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 15:55:23 ID:3f799xH/]: 質問です。
MIDIデバイスをUA-25EXに指定してるんですが、
ただのMIDIファイルを作りたくて、windows標準の音色で打ち込みしたい場合はどうすれば良いのでしょうか？
キーボード入力で、遅延は避けられませんか？
925 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 16:00:47 ID:kqDyNORw]
926 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 16:15:49 ID:ZBMOpnTZ]: TTS-1使ってGM音色で作ればいいじゃん
927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 16:20:34 ID:4luhZq3A]: SONARのバージョンも書いてないしなぁ　TTS-1が入ってるバージョンかもわからないんじゃ・・
入ってなければSFZとか使って　サウンドフォントのGMの音色さがしてくるほうがいいかも
928 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 16:28:54 ID:RHEYiR85]: >>924
MIDIデバイスをUA25EXにしているということは、
UA25EXのMIDI-OUT端子に接続されたハード音源を鳴らそうとしているということだ。
MIDIデバイスをwindowsなんとか（名前失念）にすれば、性能はともかくWindowsの音源で音は出せると思う。
929 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 17:01:34 ID:3f799xH/]: すみません、ここ、SONAR＆HomeStudioスレでしたね。
使っているのは付属のSONAR 6 LEです。
サウンドフォントって言うのが良さそうです、探してみます。
930 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 17:29:06 ID:kqDyNORw]: 　
931 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/29(金) 19:09:04 ID:zwxFSDpD]: たまたま見つけた

制作応用演習ミュージック - MediaArtWiki
wiki.media.t-kougei.ac.jp/index.php/%E5%88%B6%E4%BD%9C%E5%BF%9C%E7%94%A8%E6%BC%94%E7%BF%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

こんなのやってる学校あるんだね。おれもこういうとこ行けばよかった
将来は限りなく不安だけどｗ

かなりよくまとまってるけど

>スネアにDelayをかけて、人間的な揺らぎのノリを出す。

これってどうなの？　おれは聞いたことないな
932 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 19:16:43 ID:RHl6QX3m]: >>924
> 質問です。
>>929
> すみません、ここ、SONAR＆HomeStudioスレでしたね。

何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
933 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 19:25:14 ID:6fKtSx/X]: 陰湿古参ってなんですか。
陰湿"な"古参じゃないんですか？
日本語ダメなんですねー。チョンですか？ｗニダですか？ｗ
934 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 19:27:31 ID:RHl6QX3m]: >>933
> 陰湿古参ってなんですか。

陰湿古参は、2chの荒らしです。
２ちゃんねるの荒らしの定義は、２ちゃんねるのルールを守らないことや、
サーバに負担をかける行為です。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
935 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 19:28:05 ID:ZBMOpnTZ]: ＞>スネアにDelayをかけて、人間的な揺らぎのノリを出す。
グルーヴクォンタイズでよくね？
936 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 19:30:18 ID:6fKtSx/X]: >>934
質問に適切に答えられないところをみるとやっぱり三国人さんですかｗ

じゃあついでに質問しておきますが、なぜ「2chの荒らし」って呼ばないで陰湿古参って呼ぶんですか？
議長であるなら、そこら辺の言葉遣いをきちんとしてもらいたいのですが。
937 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 19:31:10 ID:6fKtSx/X]: www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E5%8F%A4%E5%8F%82&lr=lang_ja
ひでぇｗｗｗｗｗ
938 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:08:24 ID:u9SnNpdF]: >>931
>>935
私が予測するにゴーストノート的な意味合いがあるんだと思う

>>934
＞２ちゃんねるの荒らしの定義は、サーバに負担をかける行為です。
＞▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
＞誰にも受け入れられない理論を展開
＞スレ埋め立て
＞荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する

ここ笑うところですよね？
939 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 20:17:52 ID:RHl6QX3m]: >>938
> ここ笑うところですよね？

で、▼陰湿な古参の悪事>>686については、どう思ってるの？
940 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:27:39 ID:6fKtSx/X]: >>939
早く>>963に答えてくださいよ議長。
941 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:29:02 ID:6fKtSx/X]: >>940
おっと>>933だったｗはずかし〃
942 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 20:30:27 ID:RHl6QX3m]: >>940
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜そら、無茶やわ
943 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 20:32:17 ID:RHl6QX3m]: >>936
> じゃあついでに質問しておきますが、なぜ「2chの荒らし」って呼ばないで陰湿古参って呼ぶんですか？

「2chの荒らし」は、陰湿古参だけではないが、
陰湿古参は、2chの荒らしです。
２ちゃんねるの荒らしの定義は、２ちゃんねるのルールを守らないことや、
サーバに負担をかける行為です。
▼陰湿な古参の悪事>>686参照。
944 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:32:27 ID:u9SnNpdF]: >>939
この板の名無しからはそれらしいものは見つからなかったかな

偽長はコテハンはずしても叩かれたでしょ？
コテハンさえつければ叩かれないという考え方は捨てた方がいいよ

コテハン外していると叩かれない人が特定のHNになった瞬間理由なく叩かれるのが「コテハン叩き」だから
今このスレで行われているのって「コテハン叩き」ではないんだよね
945 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 20:36:23 ID:RHl6QX3m]: >>944
> 偽長はコテハンはずしても叩かれたでしょ？

どこで？

> コテハンさえつければ叩かれないという考え方は捨てた方がいいよ

コテハンは、陰湿古参の要望よるもの。>>642

>>641
>>639
>>636
>>634
>>632
コテが気に入らない、という意見があったので配慮したんだが、やっぱり戻すよ。
946 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 20:38:49 ID:RHl6QX3m]: >>944
> コテハン外していると叩かれない人が特定のHNになった瞬間理由なく叩かれるのが「コテハン叩き」だから

２ちゃんねるには、そういった定義はありません。
固定ハンドルをたたく行為を、「コテハン叩き」と言います。

> 今このスレで行われているのって「コテハン叩き」ではないんだよね

今このスレで行われているのって、典型的な「コテハン叩き」です。
947 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:42:54 ID:u9SnNpdF]: >>945
そうそうそこだね

>>638のあなたは「●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y」ではなかった
どうして偽長と分かったと思う？

638の「名無しサンプリング＠48kHz」を叩いたのは、偽長だから叩いているのではないよ
偽長の書き込みじゃなくても638は叩かれる、それをが何故かわからなければいけない
948 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 20:53:57 ID:u9SnNpdF]: 大切なのは、このスレッドは「SONARスレ自治議長に反対している」のではなくて
「スレタイの名称を、スレのテンプレを変更することに反対している」ということ

だからもしここで私が「SONARのHome Studioを外して次立てたほうがいい？」と言っても叩かれる
それは
「Home Studioの名称を外すのが偽長の意見だから反対する」
のではなく
「Home Studioの名称を外したくないから反対する」
ということ
その発言を私が適当なコテハンで発言した瞬間に叩かれても「コテハン叩き」にはならないよ

反対意見が多いのなら、Home Studioの名称を入れたままPart26が立つ
SONARスレは私一人のものじゃないからね

スレタイの変更やテンプレの変更は、ほぼ満場一致の場合以外は見たことがないよ
反対意見が10人に1人ぐらいの確率で出てきたら、その発言は異端だから「■スレ立て妨害」に当てはまるけどね
949 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y mailto:sage [2008/08/29(金) 21:04:30 ID:RHl6QX3m]: >>948
> 反対意見が多いのなら、Home Studioの名称を入れたままPart26が立つ

とりあえず、中立的なスレを、不本意ながら立ててきました。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220011254/
950 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 21:32:29 ID:u9SnNpdF]: >>949
あなたが次スレで議論を始めたらあなたが「規約違反の荒らし」だよ
Part26は議論スレとして運営の許可を得ていないんだもの
こちらか議論スレにおいで

そして、あなたが26を立てた以上「Part24【雑談】は異端スレ」ということを認めたのとイコールだよ

＞> 「スレタイの名称を、スレのテンプレを変更することに反対している」ということ
＞その明確な反対理由がないため、
このスレにあるよ明確な反対理由あるよというか、それ以前に「賛成意見がない」んだって

＞分割したい、ではなく、した方がいいのでは？です。
だから、全ての人が主観から議論を始めるしかないんだからその2つは変わらないんだって…何か違う？
後者は客観です、という意見は最も2chにとって悪だよ
初めて出た自分だけの意見を、2chの総意みたいに言ってるようなものだからね

議論はいつも、まずは賛成1人反対0人という発言から始まるのよ
そこから追従するかしないかだけ
議論の余地があるのは「賛成意見と反対意見が半々」の場合だけだよ
951 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:29:24 ID:yhuY+IjC]: >>949
重複スレの再利用が基本だ。
無駄に新スレ建てるな。
とっとと削除依頼してこいボケ!!
952 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/29(金) 23:36:34 ID:Rjm+GD9Z]: 新参の人で、流れがよくわからずに困っててカオスな人は専ブラでスレを見るといいお♪

あぼ～んばっかりで、
妙に流れが早くてよくわからないけど、
気分的には多少は違うお♪
953 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:37:19 ID:+OTXzru2]: >>949
ポケモンは好きですか？
954 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/30(土) 09:33:36 ID:jvzvfxxL]: >>935
>>938
"スネア Delay"でググっても出てこなかったけど、"ドラムゴースト"
でググると結構な数出てきた

ttp://www.mc-club.ne.jp/drums/vdrums01/02/body_2.html
"スネアにゴースト・ノート（ノリを出す小さい音）"

こんなの考えたことなかった…

あとでカブリのマイク音をシュミレートするのかな？　とか思ったけど、
こんなテクニックがあるんだね。お恥ずかしい
グルーヴクォンタイズも使ったことなかったな。次の曲で両方やってみる

Sonar使った授業いいなあ。課題も辛くなさそう
955 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 10:35:55 ID:Xfywetp/]: 　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l 議長 i.）　　　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　
　　　.しi 　　r､_） | 　SONARスレはわしが育てた　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　
|　／　､__う人　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　　|
956 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 10:50:22 ID:5vIuPuu1]: ひとつ気になったんだけど、削除ガイドラインにあるコテハン叩き禁止ってのは
「コテハンうぜえ」とかコテハンをつけて自己を主張することを否定する発言を
禁止するっていうことじゃないの？
コテハンの人の発言を叩いてはいけないっていう意味では全くないよね。
あと議長さんとやらがやけにこだわってる陰湿な古参の悪事ってのから
自己(議長)を否定する行為を除くと
>■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
これしか残らないんだけど、こんな理論聞いたこともないし、少なくとも今やってる
自治議論？とやらのほうがずっと板違いで誰にも受け入れられないと思う。

って、こういう書き込みすると必ず議長さんは核心を避けて細かいところを取り上げて
否定するんだよね。
他人の意見の否定だけじゃ議論にならんぞ。
957 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/30(土) 12:40:22 ID:RNa3srov]: おまえも荒らし。ここはSonar本スレだ。SonarかHSに関するコメント付けろ
でなきゃ雑談スレでも自治議会スレでも行って主張してこい

例

D-PRO LEの音は正直いまいちだけど、EQに気をつけなくていいから
生楽器録る前の練習用としては悪くない
958 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 14:13:49 ID:0NappN/i]: >>954
スネアにゴーストとかその楽器をやってる人じゃないと、細かいテクニックは分からないね。
DTMをやってると人間のプレイの面白さも分かるｗ
959 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 18:01:48 ID:Dxsak04R]: 俺が時を止めた
960 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 18:02:37 ID:Dxsak04R]: だがもう限界だ・・・（そして時は動き出す）
961 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 18:04:27 ID:DNmgD8s9]: ロードローラーだ！
962 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 18:21:17 ID:Dxsak04R]: だまれにわか
963 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 01:53:34 ID:bdvz9In4]: （ ^ิ౪^ิ）
964 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/04(木) 12:26:28 ID:dgHU1KgU]: （ ^ิ౪^ิ）
965 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/04(木) 23:27:56 ID:h/dfIss7]: アナログシンセスレが酷いことになってるぞ
966 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 06:58:24 ID:zonEA20a]: （・Ａ・）
967 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 06:59:36 ID:zonEA20a]: （・Ａ・）
968 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 10:28:00 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
969 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 13:25:57 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
970 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/05(金) 16:42:48 ID:jMqiN+Sa]: うめ
971 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:01:55 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
972 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:05:22 ID:xDGL4FrC]: なんで埋めてんの
973 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:06:39 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）スレ多すぎだろ
974 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:08:44 ID:xDGL4FrC]: まともじゃないほうのスレを先に埋めろよｗ
975 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:28:37 ID:LYq29nvg]: 残りあとわずかだし　だれもこっちかかないんだものｗ
976 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 17:35:25 ID:xDGL4FrC]: そりゃあ、議長がいなければ超平和！ってことだよ
もともと一日に書き込みがあるかないかってくらいが普通の流れなんだし
977 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 18:13:25 ID:lFIyqvbc]: うめ
978 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 18:14:12 ID:lFIyqvbc]: 　
979 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 18:19:41 ID:lFIyqvbc]: 　　
980 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 18:38:19 ID:lFIyqvbc]: 　
981 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 18:40:56 ID:lFIyqvbc]: 　
982 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 19:05:09 ID:otfmnhem]: 980超えたし、誰か次スレ建ててよ。
議論ごっこスレじゃないまともなスレ。
983 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 19:06:52 ID:LYq29nvg]: 偽長が来たらどのスレも同じような・・
984 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 19:52:48 ID:U/cRacJa]: チェックめんどいから乱立はやめれ・・・
985 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 20:16:30 ID:j9Px4eD3]: 「今日の質問 in 質問スレ」

81 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 20:55:35 ID:T9dKM738
MIDI Yoke経由でDominoからSONAR上のTTS-1を鳴らしています。
CCやNRPNなどは有効なのですが、
エクスクルーシブが効きません。
TTS-1のヘルプによると、エクスクルーシブは有効のはずなのに…。
たぶんSONAR側でエクスクルーシブの送信がストップされてると思うのですが、
どうすればSONAR上のTTS-1でエクスクルーシブが有効になるのでしょうか？
986 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 20:49:32 ID:lFIyqvbc]
987 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 20:58:41 ID:oYvgcAom]: 産め
988 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 21:17:31 ID:lFIyqvbc]: 　
989 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:00:16 ID:lFIyqvbc]: 　
990 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:12:30 ID:lFIyqvbc]: 　
991 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:24:51 ID:Gx8WWZMV]: 1000ならPE7アップデートで
俺のSONARは致命的なエラーは発生しない！
992 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:25:31 ID:lFIyqvbc]: 　
993 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:25:41 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
994 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:27:41 ID:oYvgcAom]: うｍｒ
995 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:34:17 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
996 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:35:04 ID:lFIyqvbc]: 　
997 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:35:24 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
998 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:38:14 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
999 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:49 ID:LYq29nvg]: （ ^ิ౪^ิ）
1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/05(金) 22:39:53 ID:kBtggE8o]: （ ^??^?）1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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