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【mix down】ミックス総合(^ω^)楽しいお Part7



1 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/04(日) 00:42:40 ID:JsvjJuIL]
基本的にレコーディング時、トラックダウン時など卓に向かうときのテクを語るスレです。

■前スレ
【mix down】ミックス総合ヽ( ゚д゚ )ノ Part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191285597/

■過去スレ
おまいらのミックスの仕方おしえれ! (=゚ω゚)ノ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1058725881/
【mix】ミックスダウン・テクニック【down】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1063147676/
おまいらのミックスの仕方おしえれ!(=゚ω゚)ノPart2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1129912693/
おまいらのミックスの仕方おしおき!(;゚Д゚)Part3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146420671/
【mix】 ミックスダウン・テクニック V 【down】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1161214839/
【mix down】ミックス総合ヽ(`Д´)ノ Part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1173446665/

■関連スレ
マスタリングについて語るスレ9 (アウトボードも)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207375285/

2 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/04(日) 00:43:36 ID:JsvjJuIL]
Part 8か。

3 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/04(日) 18:37:33 ID:NBDFbF2P]
(^ω^)>>2元気出せお、楽しいお


4 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/05(月) 22:35:56 ID:7eN7NU9V]
ログhtmlじゃないのか…

初心者にオススメのサイトってないですか?
一通りのことが学べるサイト。

5 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/05(月) 23:25:59 ID:0zdI6AvE]
>>4
ttp://www.ottotto.com/sound/

6 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:03 ID:so66miC1]
テラ豚

7 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 01:31:14 ID:wsnLw51u]
初心者はそこが初心者向けサイトに見えるのか
テラワロス

8 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 01:34:20 ID:t8jBrchE]
初心者向けかどうかは置いておくとして、基本ではある。

9 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 05:06:49 ID:yru+gmLR]
>>7
ottottoが難しく見える内はまだまだ精進不足なんだよw

10 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 06:01:01 ID:ClqgghkG]
ここの記事って、今の現場でも通じる?



11 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 06:42:34 ID:yru+gmLR]
どうだろうな、最近は「シールド工法」って言って完全自動化の無人省力化が進んでるから・・・

12 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 09:24:06 ID:z2QWA98g]
サウンドボードがしょぼかった場合、どこで音に影響が出る?

MIDI → (1) → サンプラー → (2) → 内部バス → (3) → 発音

基本的なことですまん


13 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 09:51:42 ID:wEDitMdI]
(4)人生

14 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 14:15:54 ID:82CXu0Rk]
>>4だけど、>>5のサイトの手順やコツ踏んだらめっちゃ音よくなったわ
ありがとう

15 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/06(火) 17:57:48 ID:yqzGtcsi]
>>12
言葉の意味を全部わかってる?

16 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/07(水) 13:42:54 ID:le8LxbyO]
無理やり答えると3か

つかAIF入れるときと出すときでどんぐらい差が有るんだろうね?
出音サイコーだけど録音ガッカリみたいな

17 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/07(水) 16:34:10 ID:+Hc+tiHy]
サウンドボードがしょぼいって言っても、
例えばUA-1EXとUA101でもそんなにっつーか、殆ど変わらない希ガース!
あれって基本、インターフェースの違いぐらいのモンだと思ってたけど、
メーカーが変わってくると違うのかな。

18 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/07(水) 16:40:57 ID:hI5quCUK]
12だけど、>>16>>17 ありがとう。
3ってことは、外に出力せずに内部バスで片付けている分には、
サウンドボードは無関係ってことで良いかしら

使っているのは、M-AUDIO の 410 でした。

19 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 21:41:13 ID:O5h8yRMZ]
@今までのスレッドの有益な情報のまとめサイトはないのでしょうか?
Aナイジェル・ゴドリッチの何が凄いのかを知れる記事・情報はないでしょうか?

20 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 17:13:39 ID:+z9QngID]
シンセ音中心の曲を作っています。
ノンリバーブのドライ感が好きなのですが、リバーブをたっぷり書けてアンビエント感を出した曲に比較すると、チープなDTM音源のように凄く高級感に欠けて聴こえます。
でもリバーブを欠けるとすぐ全体がボケボケしてしまいます。
適度な空気や高級感を出しつつ、クリアだったりドライなリバーブを出すにはどうすればいいんでしょうか。



21 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 18:59:08 ID:9kHBvDTM]
ルーム・ホール・プレート系それぞれのリバーブの使い分けと、定位をしっかりやればクリアな残響を作れるよ

22 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 19:25:19 ID:/hJadhkC]
>>20
すごくドライなまま残響感出したかったらリバーブよりディレイをうまく使ったほうがいい
リバーブは基本薄めでないと音がぼやけるのは防ぎにくい

23 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 20:03:22 ID:4MJIxF79]
>>21 IDがDTM!!

それはさておき、興味のある話題だから横から乗らせてもらうけど、
1曲の中で複数のリバーブの種類を使う方法論がサッパリわからない。
前に出したいのをルーム、奥に引っ込めたいのをホールとかでいいの?

リバーブの代わりにディレイというのはショートディレイ?
何msぐらいが普通なんだろう……。
そしたらリバーブは全くかけなくていいの?
薄くでもリバーブかけないと落ち着かない強迫観念が……。

24 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 20:51:42 ID:9kHBvDTM]
>>23
俺は楽器ごとにある程度決めてるよ
ドラム類等バンド楽器はルーム、コーラス、弦や管などの持続楽器はホール
ヴォーカルはプレートみたいにね
元の楽器がどんな場所で演奏されるのかを想像すれば、そう不自然な残響にはならないと思う

25 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 20:54:12 ID:UtugRy2i]
>23
「リバーブの代わりにディレイ」じゃなくて、
「リバーブとディレイ」を組み合わせて使うてこと。

ちょっと乱暴だけど、例えばステレオのショートディレイで
左右のディレイタイムを少し変えるだけでも広がりは作れる。
リバーブの様に後方に広がるのではなく、左右に広がる感じ。

左右をディレイで前後をリバーブで、その質感をEQで、
そのバランスをコンプで... 的な流れ。

ちょっと大雑把に書いたけど。 あくまで1例ね。

26 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 21:53:40 ID:g+/TqGHm]
男は度胸 なんでも試してみるもんさ

27 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/15(木) 21:07:12 ID:vh5W3REP]
すげー当たり前なんだけど、奥でなっている音は前でなっている音より小さく聞こえる
だから深くリバーブがかかっている音は浅くリバーブがかかっているものよりも音量は下がる
深くリバーブかけたトラックの音量を上げてしまうことが結構あるので注意してみるといいかも

>>23
普通に付点16分ディレイかけてフィードバック思いっきりあげてウェットを下げてみると
リバーブとはまた違ったホールっぽい質感の残響が得られる

逆にルームっぽい質感にしたい場合はショートディレイでフィードバックをぎりぎりまで下げて適当にウェットを決める

あんまり興味ないかもしれないけどスーパーファミコンのゲームのBGMなんかでは
リバーブがないからディレイつかって空間作ってるので意外と参考になると思う

28 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/15(木) 22:01:59 ID:YfomgFA1]
リバーブ成分の中低域カットしてみるとか。


29 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/16(金) 00:58:23 ID:97kmcLs1]
>>26
確かに正論なんだけど、
リバーブの代わりにディレイを使うというのが、
俺にとってはケツの中でションベンするぐらい理解できなかったんで……。

>>27
なるほど、これぐらい指針があると試してみる気になりますね。
今度やってみる。

30 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/16(金) 00:59:30 ID:97kmcLs1]
>>25もでした。試してみます。

ちなみに自分は>>23です。



31 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/16(金) 01:49:03 ID:X4ej6mxL]
>>27
仮歌にピコピコ音を使ったりするんですが、
リリースタイムをつけたら、次の音重なったときに響いた感じになってちょっとリッチな気分になったのを
思い出しました

32 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/05/20(火) 20:03:01 ID:2ACfggR4]
質問です。

OS:vista
cpu:C2D 6600
mem:2GB
AIF:UA-25
DAW:sonar6 le

ドラム音源(アディクティブドラムスです)が演奏者目線(HHが左)なので、
ステレオのトラックの左右をまるっと反転させたいんですが、どうすればシンプルにできますか?

ドラム音源側反転させるのがいちばんっぽいんですが…
今の向きでPAN振りが出来上がっているので、ちょっと大変で、
なので、ステレオのトラックを左右反転させる方法を教えてくださいm(_ _)m

オーディオに書き出さず、
なるべくDAWが重たくならないような方法が良いです

33 名前:32 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:05:25 ID:2ACfggR4]
間違えました;

× ドラム音源側反転させる
○ ドラム音源側で反転させる(パンを振りなおす)

34 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/20(火) 20:12:28 ID:lTvYbv+e]
sonarはVST使えないんだっけ?
ドラムだけパン系のフィルターを通すのが楽そうだけど

35 名前:32 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:22:28 ID:2ACfggR4]
あ、使えますVST!そんなのもあるんですね
定番だとどんなのがありますか?

36 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/20(火) 23:45:33 ID:lTvYbv+e]
今ググッたけど
これは左右をまるっと反転できるっぽい
ttp://home.netcom.com/~jhewes/StereoPan.html

37 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 01:50:48 ID:1IOFj7+k]
ボカロ曲でなんか申し訳ないんですが

dtm.e-nen.info/src/up2317.mp3

ミックスが・・・うまくいかない
パッと聴いて、「こりゃだめだわ」ってとこ指摘して頂けませんでしょうか。
どう考えてもリバーブ深すぎってのは自覚しているところです。が、当たり前ですがリバーブ抑えたからって各段に良くなるわけじゃないですよね?

なにがあかんのですかね。いま上のほうみてきたら、リバーブは楽器ごとに種類分けるといいかな?
ずっと独学でやってましたが、もっと上手くなりたいんで、お願いします意見下さい。
曲やアレンジにも良かったら意見下さい。ただ歌詞について突っ込まれると死にます。

38 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 01:54:14 ID:xPUqBk0I]
スピーカーを背にして聞く

39 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 02:03:34 ID:wBHDAm6I]
>>36
ありがとうございます!試してみます

>>37
素人目ですが偶然ここにいるので…

ドラムの存在感がかわいそうな気がw
ベースはもっと「鼻声」っぽい音を強調しても良いんじゃないでしょうか?

これは俺がWEBで見つけたネタですが、
80HZ以下をばっさり切って、160-250の間と1.6-2.2kHzにもうひとつ山を、
800-1000Hz近辺で「鼻音」調整。
さらに、必用時には再度コンプを後掛けまたはリミッター後掛け。

これすればあるいは…

つーかごめんなさいwあとはプロに任せます
それでは

>>38
それは!

40 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 02:12:01 ID:xPUqBk0I]
ラップトップの内蔵スピーカーでもベースの音が聞こえないといけないと思います。



41 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 02:25:50 ID:wBHDAm6I]
>>36
使ってみました!
シンプルでわかりやすくて、かなり良いです
ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
(vistaでも問題なく動くようです)

42 名前:37 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:44:19 ID:rzvgQ/vZ]
>>38
それは、って意味がorzワカラン
けどとりあえずやってみる。何かあるんでしょうきっと

>>39
つまりリズム隊もっと大事にせえと。なるほど
いろいろ丁寧にありがとうです

>>40
やっぱベースは大事なんですね



今度はもうちょいベースとドラムに気を遣ってみます。
ありがとうございました。

43 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/21(水) 07:01:41 ID:LKTlHo65]
みなさんごぶさたです。
初心者ですが自分なりになかなかのミックスが出来たかもと思ってうpします。
sound.jp/five_waldstein/s/art_of_existence_ver10_vocalless.mp3
正直な感想お願いいたしますm(_ _)m

44 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 11:00:49 ID:i0S+Ai7D]
>>20-28
勉強になりマッスル・リベンジャー

45 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 13:18:42 ID:VhROgp1L]
>>43
素人耳でミックスはいいと思うけど、長ええええ。
どんなボーカルが入るんだ。
アルバムの最後の曲とかだったらいいけど。

46 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 13:25:05 ID:u65JQAhs]
素人耳とか変な言葉使うなよ
一瞬ねこ耳か!?って反応しちまったじゃねーか

47 名前:43 [2008/05/21(水) 14:36:34 ID:LKTlHo65]
長いのうpしてしまい、失礼でした。
最初の2分と最後の2分だけでも聴いて頂ければ光栄です。
この曲はXの「ART OF LIFE」のように1曲のマキシシングルです。

48 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/21(水) 15:23:36 ID:JNPcJ4Ub]
素人ねこ耳のオイラだけどMIXは綺麗でよかったと思うぜ。ドラムとか好きな感じ
プログレオタとしてはもう少し異次元に飛ばして欲しい気もしたけどw

49 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 18:09:08 ID:fAUW397C]
>>37
左右の定位はあるんだけど、前後感がもっと欲しい感じ。
中央の後ろで鳴ってるシンセストリングス?の音がもっと厚みが欲しいかな。
ギターはコード弾きだけじゃなくアルペジオも使ってみたら?
余計だが個人的にナイロンギターよりスティールギターのほうが良いかなw
駄文ですが参考になれば(´・ω・`)

50 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 18:31:13 ID:fAUW397C]
>>43
もっと変拍子、もっと変態にw でも前半はギターレスで面白いと思った。
ってかドラムが左寄りなのは何故?まぁ別に問題ないと思うけどね。



51 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/05/21(水) 20:00:16 ID:BtjsqnAb]
>>37
アレンジが古いなー 歳いくつよ?

52 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 22:16:08 ID:rzvgQ/vZ]
>>49
いやーピアノがずっとアルペジオしてるからもういいか的な
あとアルペジオの打ち込みめんど(ry

やっぱダメっすね(笑
もっと手をかけます

ただスチールギターなんですよ波形的には!自分でもナイロンにしか聴こえない。


>>51
よく言われます。
でも19です。自分ではこういうのが素で大好きです。

今風にしようと思えばきっと出来るんじゃないかと思いますが、モチベーションの問題ですね

53 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:スレ違いsage [2008/05/21(水) 22:21:30 ID:vLFat+sp]
>>52
20の自分と一緒に曲つくりませんか!

54 名前:43 [2008/05/21(水) 23:29:32 ID:LKTlHo65]
みなさんありがとうございまーす。
ようやくミックスのなんたるが少しずつ解って来た気がします!

55 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/21(水) 23:48:50 ID:rzvgQ/vZ]
>>53
いいですよー

どうしたらいいですか?

56 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 03:25:47 ID:3TvTgzpm]
>>37
聞きましたよ〜
で、感じたこと。

(ラジカセ程度の環境と音量での感想)
1.リズム隊が薄いので不安定な感じを受ける。
2.低音域が少なく、ヴォーカルが宙ぶらりんな印象がある。
3.リズムを刻んでるギターとシンセ、ヴォーカルがぶつかってる。

勘違いかもしれないけど、モニターの音量がすごく大きいか
ヘッドフォンでモニターしてます?

試しにヘッドフォンで音量上げて聞いてみたら、ドラムのバランス
以外はそれなりに聞こえてきたので。

途中のベースとヴォーカルだけになるところ、いいね。
全体的に低域〜中低域でボーカルを支えてあげると
よりヴォーカルが引き立つような気がします。

57 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 12:47:51 ID:9p/gkXso]
>>56
いろいろ参考になります。

当たりです、ヘッドホンでガンガンの音量でやってます。ってこれやっぱダメなんですかね(笑
いいヘッドホンでもないんで、モニターの環境は自分でも不安でした

皆さんどんな環境でやってるんですかね?
これがいい、ってのはなくて、色んな環境でやるってのが一番とは聞いたことがありますが。

とりあえず音量はちょっと抑えてみようかな

58 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 12:51:31 ID:9p/gkXso]
ところでたくさん質問して申し訳ないんですがドラムそんなに存在感ないですか?
音量は十分だと思うのですが、小さいですかね。それよりもっとアタック強くしなきゃいけないのかな

59 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 14:34:32 ID:keCovO2H]
>(ヘッドホンで)ガンガンの音量
つ等ラウドネス曲線(+その他もろもろ)

ヘッドホンでモニターするのは極力避けたほうがいいと思うんだ
特に君の場合、ちゃんとしたモニタースピーカを買った方が無難

60 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 14:55:31 ID:8SUPDTtQ]
勝手にやってスマンが2mixの音圧上げの練習で>>37を使わせてもらった。
dtm.e-nen.info/src/up2339.mp3
音割れさせてしまってる俺が言うのもアレなんだが
音圧上げた方が単純に迫力があると思ってもらえるのでもっと伸びるのでは?(ニコニコで見た)
上げない主義ならスルーしてくれ。

>>58
音量も少々小さいし、アレンジも単純過ぎるかなと思った。
具体的に言えばスネアがただのメトロノーム化してるのと
クラッシュがほとんど聞こえないとかかなぁ。
スネアの音量は聴感上ボーカルと同じぐらいが良い。(と>>5のサイトには書いてあった。)





61 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 15:26:02 ID:9p/gkXso]
>>58
それ(等ラウドネス曲線)、なんか基礎的な概念のような気がしますね。調べてみます
ミックスに対する知識がやっぱ不足みたいです。音をいじる前に本を読もうかしら

モニタースピーカー…やっぱ高いんだろうな。
近所迷惑にならんかしら。いやそんなこと買ってから考えよう

>>59
音圧上げver、帰ったら聴いてみます。

物凄いヒットしたいとはあまり思わないですが、やっぱりたくさんの人に聴いて貰いたいですし、そのためにはまずきちんと技術を磨くべきかなと思ってます。
宣伝も大事ですが、自信が持ててから少しずつやろうと思っています。

スネアは、単にネタ不足ですね。バスドラとハイハットは結構動かしてるんですが。スネア考えてみます。

62 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 15:27:38 ID:9p/gkXso]
派手にアンカミスorz

脳内補完お願いしますorz

63 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 15:28:12 ID:IO15QF21]
>>43
バスドラ:手前、スネア・タム:ステージ奥、シンバル類:中間で鳴ってる感じがして落ち着かない。
スネアはアタックというかもっと芯・厚みがあっても良いと思う。
ピアノは単体だと強弱があってキレイだけど、全体のバランスで考えるとデカ過ぎ。
ストリングスやギター(後半の歪)と合わせるのならもう少し抑えた方が。壮大な感じに仕上げたいのならストリングスはもっと聞かせても良い。
自分だったらスチールギターはエレキでクリーントーンに軽くコーラスかけた物に換えるかな。
ディストーションギターは・・・音作り直すかバッサリとカット。

64 名前:43 [2008/05/22(木) 19:00:25 ID:BwmuxtZb]
>>63
細かいご指摘ありがとうございます。
そうですね。ギターの音色作りがまだ全然ダメなんですね〜orz
ドラムサウンドはまあまあのつもりだったのですが、63さんならどういう手段で改良しますか?

65 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 19:45:37 ID:XcqDBNAx]
>>64
手取り足取り教わるには学校で年間100万は下らないって知ってるか?
タダで手取り足取りはおこがましいんじゃないかねぇ・・・

66 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 19:51:43 ID:n77zgVQe]
>>64
横レスだが、ギターサウンドは奥が深い。
ぶっちゃけギターの正しい音なんて無いと思うが、好み次第。
荒い深い歪みよりも、クランチとか浅い歪みのほうが一般受けは良い気がするがw

67 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 20:16:02 ID:xepg+fTT]
>>55
mokyumokyumokkyu@yahoo.co.jp
こちらへメール頂けたら折返し返信させてもらいます!

68 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/22(木) 20:32:40 ID:8SUPDTtQ]
もきゅもきゅもきゅ・・・・
どんな曲作ってるんだ・・・。

69 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 02:05:27 ID:gl9uR/Uz]
>>67
送りました!

>>60
音圧上げ聴きました。
正直音割れがカオスなんですが、こりゃどう考えても元データが悪いっすね;;
多分過剰リバーブの残響が無茶苦茶なことになってるんで。

でも迫力ある。ベースとか自分で打ち込んだとは思えないぐらいかっこよく聴こえるw
こんな風にできるんだなあ。刺激になります。

70 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 04:38:09 ID:gl9uR/Uz]
明日(今日)暇なので改善してみました。
急ごしらえなので粗いですが大分聴けるようになったかな・・・。定位右が弱いかも。
スネアはどうにもならんかった。とりあえず連打しとけみたいな。笑って下さい。

dtm.e-nen.info/src/up2344.mp3



71 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 07:55:07 ID:PgOSzwv4]
>>70
この歌詞ってメンヘラとかボーダーの人が良くこう言う状態で言い放つ内容だよね。
片思いとかの切ない心境ってそう言うのと紙一重なのかも知れんね。

ttp://dtm.e-nen.info/src/up2345.mp3

音質が激しく劣化してるけどキーはこん位でオクターブを転調駆使して圧縮した方が良いかも。
ファルセットであんな高い声なんて・・・ ウィーン少年合唱団じゃねーんだからw

72 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 10:23:48 ID:gLJgv5r8]
>>71
歌詞はまあこの時こんな感じだったんでw
痛いの承知でたまにはこんなんもいいか、と。

キーは、最初打ち込んだのが見事にボーカルと合わなかったんですよね。でも下げたらベースがダメになってた。
で、このくらいにしてましたが、やっぱ高いですよね。
高いのはサビ突入前だと思うんで、転調で調整しようかな


皆さんいろいろありがとうございました。
あとは自力でやってみます。

73 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 06:08:55 ID:DK1ZV7CL]
全部のトラックにリニアフェイズEQを使うとどんな感じになるか気になる
自分で試してみたいけど負荷が高すぎて耐えられん

74 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 22:18:16 ID:A03bHAva]
A)超絶ミックステク + 機材全部ベリンガー
B)高品位鬼DTM環境 + そろばんで言えば準1級レベルのミックステク

音がいいのはA

Aをベリンガーからさらに下げて
オーディオIFやミキサーその他全部1000〜5000円位の機材にしたとしても

音がいいのはA



75 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/30(金) 18:35:30 ID:NAW7nlVs]
それはない

76 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/31(土) 15:08:56 ID:AXfJd5qT]
経験に裏打ちされたテクで機材のヘボさをカバーできるのは確かだけど、
せいぜい機材4:技術6くらいじゃね。

77 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/05/31(土) 23:58:27 ID:8dWv8/PD]
>>76
安機材が思い通りに動けば可能じゃね?
まぁならないから安機材なんだけど

ノイズ、ハイ落ち、あとなんだろう?

78 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 02:45:37 ID:hz76ISDS]
音がまぁまぁ良いとしても安いのはすぐ壊れるから困る

79 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 19:10:17 ID:0zCDAuPo]
みなさんベースやキックの低音はどの程度カットしますか?

80 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 21:19:55 ID:8oMC9Qum]
場合による



81 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 21:44:53 ID:9uD5BW7F]
│←──この程度──→│

82 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 21:46:29 ID:yIJIohR3]
結構狭いな、俺はこれくらいだ。

│←─この程度─→│

83 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 23:15:10 ID:hz76ISDS]
俺はこの程度
__    ___
 \_/
  

84 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 23:27:25 ID:ku8tkliq]
形的には

  ____
_/

85 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 23:37:12 ID:Suq697QX]
流れいいよb

86 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 23:43:12 ID:JFJTqMd4]
俺的には

   ____
_/      |○

87 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/01(日) 23:44:25 ID:QLFWPGAe]
みなさんはミックス暦何年なんですか?
1年くらいやってますが、
風呂で鳴ってたり、砂漠で鳴ってたりをいまだに卒業できません。
WAVESPlatinumまで買ったのに・・・。

88 名前:87 [2008/06/01(日) 23:46:10 ID:QLFWPGAe]
あと、みなさんのミックスしてるファイルってどんな風になってるんですか?
見せていただくわけにはいきませんか?

89 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/01(日) 23:48:53 ID:74y4pMX9]
参考にしてるアーティストのMIXを30000回くらい聞いてみるといいお(^ω^)

90 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 00:49:35 ID:nrthnag0]
そして聞いてるうちに人生終わっちゃうお(^ω^)



91 名前:87 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:04:47 ID:sz7ORv0x]
なるほど。たくさん聴いてミックスを耳コピしろと。
そうゆうことですね。でもですよ。
どうしても不自然というか。CDのような絶妙なミックスって難しいですよね。
まずキックが妙に浮くんですよね。キックとベースは基本リバーブはかけちゃ駄目ですよね。
だからキックがこもっちゃう。で、キックを大きくすると他の音が聞こえなくなる。
そして他の音をあげるとまたキックがきこえない。
今度はキックのEQローをカットする。スカスカして迫力がなくなる。
こんな感じにLOOPするんですよ。どげんすればいいですか?

92 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 01:20:45 ID:Tbm0IFlq]
本物の音を聴くのが一番の近道

93 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 01:30:45 ID:NAzckndx]
キックとかぶってるところをカットしろよw

94 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 03:44:54 ID:daI74h9x]
つーか、まずは>>91が音源上げるべきなんじゃないん?jk

95 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 05:11:08 ID:q2Elz6Xe]
天秤を釣り合わせようとして片方に重りを乗せて傾いて
逆側にも乗せて今度はこっちに傾いてを延々と繰り返してるという風に読めた。
ミックス時に基準となるものを決めればいいんじゃねーの?
俺はキックをこのくらい、と決めたらキックのフェーダは以後基本的にいじらずに
他の音量を決めていくって感じでやってるます。

96 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 05:33:40 ID:tnfRPTBO]
オットットを丸々真似させた方が早いなこりゃ

97 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 05:42:54 ID:uRsqgDKT]
キックにリバーブかけてもいいじゃんか

98 名前:87 [2008/06/02(月) 11:01:40 ID:f6T5Y08X]
>>91
偽者

99 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/02(月) 11:04:45 ID:f6T5Y08X]
>>95
どうしても、風呂で音を鳴らしてるみたいになるんですが、
どうすればいいですか?

100 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 11:15:22 ID:/KX60Ba1]
>>99
それがリバーブじゃな(yr



101 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 11:53:11 ID:z7SdBkqj]
>>99
風呂場で作ってるんじゃない?

102 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 12:00:11 ID:SCgo8TaK]
そうですけど?

103 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 12:20:07 ID:z7SdBkqj]
>>102
うそつけwwww

104 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 12:54:33 ID:NAzckndx]
あるあるwww

105 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 14:50:53 ID:SCgo8TaK]
コンボリバーブで「風呂屋」というプリセットを
マスターにかけてるのが悪いのかなぁ...

106 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 14:57:09 ID:sD7GK2vE]
そういやおれもMIXを始めて数曲は、どれもこれも風呂場で鳴ってたなー

個人的にプリセットに「ホール」とか「スタジアム」とか入ってるリバーブ
は音楽のMIX向きじゃないと思うw なんていうか効果音丸出しというか・・・。
使い方次第だとは思うけど。
んで、「リバーブの音」が欲しくて使うのか、MIXの為に使うのかを意識
し始めたら、全体的な筒臭さが抜けていった気がする。奥行きを出すだけ
ならEQとディレイで、広がりを加えるときだけ少しリバーブを混ぜるとか。
あと、打ち込みのドラム音源って最初から結構な余韻を含んでる事多いから
ゲートで残響をカットして、ドラムを前進させてそれ基準にバランスを取る
とか・・・

まだまだ初心者だけど、思いつく事書いてみたぜw

107 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 15:01:36 ID:gcuTm3o/]
だいぶ前のレスに空間はEQで作れってのがあって印象に残ってる
よっぽど素材ごとの空気感が変わってなければリバーブはかけないほうがいいかもしれない
派手さを出すより地味さを出すためにリバーブを使ってまとめるというか

108 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 15:23:16 ID:ldPJ++yF]
リバーブは、音を奥に引っ込ませたり、別の音と奥行き感を一致させたいときとかに
使うなあ
後はサステインを長くさせたり。

アコースティック楽器をソロで聞かせたりするときにはもちろん大活躍する

109 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 17:42:01 ID:IaxtuAuZ]
てか、最低でも一曲の中でRoom、Hall、Plateの3種類を用途別に使い分けられるようになるのが基本。



110 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/02(月) 20:48:39 ID:z7SdBkqj]
 Room
 Hall
 Plate
→Furo



111 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 00:46:46 ID:TDc8vZYl]
ドラムといえば、俺はタムの音がキレイに作れなくて悩んでる…

112 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 01:22:49 ID:+ENZNWhU]
タムは難しいぜ
とにかくEQが肝

113 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 01:30:32 ID:51c/k/mE]
>>110
それだけ日本語かよw
てか最初
Plate
→Fuji
に見えたw

114 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 06:09:11 ID:QLz6BvQs]
画期的な新リバーブ「富士」

115 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 08:13:19 ID:XDEx5WUb]
やっほー!(やっほー!
ってやつか!>fuji

あれディレイになってしまった

116 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 09:08:41 ID:hyfA9ry3]
裏バージョンで「樹海」

117 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 10:52:51 ID:fZTqRYlP]
マスキングについてなんだけど、ボーカルに被らないように他の楽器を削ろうと
すると、ボーカルの周波数帯が広くて(200hz〜4khzとか)どんだけ削るんだよ!
みたいになるから、まずはボーカルのどこかにピークを作って、他の楽器も同様に
それぞれ別の箇所にピークを作る・・・みたいな感じでいいのかな?

もしよかったらボーカルと他楽器のマスキングしてるEQの絵とか見せて貰いたいな・・・
なんちゃって。

118 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 11:06:46 ID:S/Xqp8yT]
Fuji:
This preset makes you higher!
You can controll Wet/Dry, Stereo and Altitude, etc.
Wet/Dry determines the tomorrow's Probability of Precipitation.
If you would like to go excursion, you should turn to the left.

Jukai:
This preset takes you to the "YOMI" world!
Turning DEPTH parameter to the right, you'll not able to go back here.

119 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/03(火) 12:35:15 ID:WG8G0iE3]
ミックスはしない。曲を完成させたいとも思わない。そもそも自分が作った曲は誰にも聴かせるつもりはない。
即興で録音したままの状態が最高で、いじればいじるほど悪くなる。そもそも自分が作った曲をムリに何度も聴きたくない。


120 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 13:18:00 ID:aeaACVao]
>>117
最初から削る分量きめちゃうのが駄目なんじゃね?
自分メモリで各素材を徐々にカットしてく方向じゃね?

じゃね?



121 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 18:28:45 ID:ou5qeNc1]
>>119
そんなもんかなぁ。
俺は自分の作った曲がMP3になるだけですごく嬉しいし、どこか出かけるときに音楽聴いてて
ランダム再生なんかの時に自分の作った曲が流れるとこれまた嬉しい。
ましてや見ず知らずの第三者に聴かせることはこの上ない楽しみでもあるんだけどなぁ。(良し悪しはともかく)

122 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 18:38:16 ID:/d7xjvYb]
>>117
出てるとこ全てを削るんじゃなくて、必要な(おいしい)帯域だけを残せば良いんだぜ?
例えば200Hzなんてベースが良い感じだし、700Hzあたりはスネアに譲りたい。
メインとはいえ、全部を占有させる必要は無いと思う。

>>119
他人に聞かせるのも楽しいと思うけどな。お世辞でも褒められると嬉しいし。
それに自分で作った曲が一番好きだから、何回聞いても苦にはならない。

123 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 18:38:35 ID:ygQ/6UFE]
>>121
ある意味、自己満足と露出狂の真反対ってこったな

ん?対義は録音しない生演奏を誰にも見せないってことか?深いなぁ

124 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 19:39:33 ID:CKnh1fxk]
>>118
よくできてるんだけど残念な事にここのみんなは英語読めないんだな・・w

125 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 19:47:31 ID:ygQ/6UFE]
ということでin to the エキサイト翻訳

富士:
あらかじめセットされたこれで、あなたは、より高くなります!
あなた、controll Wet/が乾かす缶とStereoとAltitudeなど
ぬれているか、または乾いてください。明日のPrecipitationのProbabilityを決定します。

遠足に行きたいなら、あなたは左に曲がるべきです。

Jukai:
あらかじめセットされたこれは"YOMI"世界にあなたをお連れします!
DEPTHパラメタを右に曲がっていて、あなたは曲がるでしょう。ここに戻ることができません。



126 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 19:54:00 ID:CKnh1fxk]
>>125
おいwww

127 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 19:57:31 ID:p1KpcVJx]
ワロタ

128 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 20:03:39 ID:es1jB637]
もうちょいがんばって訳してみた

富士:
このプリセットはあなたをさらに興奮させます!
ウェット/ドライの比率、ステレオ感、高度を調節することができます。
ウェット/ドライの値によって明日の降水確率が決定されます。
もし行楽に出かけたいなら、左に回してください。

樹海:
このプリセットはあなたを"YOMI"の世界へといざないます!
「深さ」のパラメータを右へと回すと、もう現世へは帰ってこれないでしょう。

129 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 20:23:47 ID:CKnh1fxk]
なんだろ・・・最初の文とか駄洒落も含んでるから
このプリセットはあなたをさらにハイにします!
とか・・
excursionは遠足の方があってるかも

130 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 21:28:18 ID:0Egu9O3c]
ちょwリバーブ「富士」欲しくなっちゃったじゃないか



131 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/03(火) 22:24:03 ID:44NkTLly]
このプリセットはあなたを高みへに導くでしょう。
とか。
まあいいか。

132 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/04(水) 00:18:40 ID:LL3srA3R]
なんという愛すべき流れ

めちゃ吹いたwww

133 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/04(水) 06:26:48 ID:SUGGVHOT]
濡れ具合はもちろん感度もあなたの思いのまま

134 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/04(水) 13:37:23 ID:8nQUVk/B]
>>133
エフェクトの解説だよな?
なんだろ。なぜかすごくエロくみえるw

135 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/04(水) 18:24:08 ID:LL3srA3R]
感度まで思いのままって神の域だな…

こ れ は 売 れ る

136 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/05(木) 12:56:22 ID:SJRXw5ej]
EQで空間を作るってイメージわかないぜ

137 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/05(木) 16:16:23 ID:JKt0U0h9]
そういうときはヘッドホンでモニターしちゃいかん

138 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 08:23:25 ID:vetEG208]
ネタもないようなので、宣伝も兼ねつつ。ニコニコですみませんが。
www.nicovideo.jp/watch/sm3591562

>>37です。
とりあえずこんな感じで自分にやれることはやったかなという感じですが、どうでしょうか。
意見頂けると嬉しいです。

納得いってない部分とか
・キーを下げるとボカロの調整を本当に一からやらないといけなかったので、妥協。
・EQとか正直よくわからん。ぶつかるとか住み分けとかよくわからん。解説見てもよくわからん。適当にやってみたけどよくわからん。
・アコギのアレンジなど、見直していない(早く次の曲を作りたいのでこの曲をとりあえず完結させたい)
・アレンジ的に根本的にミックスがしにくいんじゃないかと思う。ごちゃごちゃしてるし。次回からもっとスッキリさせようと思った
・ベースに音源の推奨音域外の低いノートあり。無理やり鳴らしています。
・MU2000のストリングス、一生使えると思った

139 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 08:25:54 ID:IkNIUGLE]
これはひどい

140 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 13:14:57 ID:LhiSXtAC]
前に比べてすごく良くなったと思う



141 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 13:50:21 ID:zbQYWfhU]
>>139
泣きそうです

>>140
顔がほころびました
でも「前と比べて」ですよね。もっと勉強します

142 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 13:52:56 ID:IkNIUGLE]
>>141
ごめん俺聴いてない

143 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 13:59:44 ID:jFTRYEx5]
おいおいwww

144 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 14:51:21 ID:+/g3ZLd3]
>>138
泣きそうなところ悪いけど、曲調が古過ぎる。努力の跡は分かるけど。

145 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 17:15:47 ID:zbQYWfhU]
>>142
泣きそうです

>>144
どもです。
次はもうちょい今風なのやってみまする。

146 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/08(日) 21:14:06 ID:ZxobPIWj]
バランスも悪いし、特にドラムが酷すぎる。
ただ混ぜましたって感じ。
パラのデータあるなら、ちょっくらうpしてみ。

147 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 01:24:44 ID:8z4eBCg0]
>>138
おいおい、これで前聞いたこと全部試したの?
ここは自分が正しい〜って固い頭してっと伸びんぞ?

148 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 01:28:47 ID:oq+Tg0J+]
別に伸びなくてもよくね?

149 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 06:53:22 ID:+vZJaCjd]
>>146
パラですか、どんな感じでうpしたらいいですか?
無加工でWav全パートって感じですかね?

>>147
一応やれる範囲でいろいろやってはみたんですが、モニターは変えてません。
それが一番きついのかもしれません。

>>148
まあ伸びなくてもいいんでしょうけどせっかくやるんですし自分は伸びたいですよ。
何にせよ構ってくれる方がいるのは嬉しいことです。

150 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 17:39:25 ID:IWLKTL8B]
dtm.e-nen.info/src/up2566.mp3
メジャー感のあるロック系の曲を作りました。
コンプやEQでいろいろいじってみたのですが…
音圧がまったくなくてうすっぺらい感じがして…
それ以外にも直したい部分がありそうなんですが、何回も聞きすぎて
もうどこがダメなのかさえ見えてこなくなってしまいました…。
ミックスや曲に関してダメだしをしてください。




151 名前:146 mailto:sage [2008/06/09(月) 18:14:16 ID:CxJ9hsbu]
>>149
ごめん、ちょっときつく言い過ぎたかも。
そうそう、無加工でwav or aifファイル(モノラルでおk)、
リージョンの頭揃えも忘れずに。
結構面倒だから無理にとは言わないけど、
もっと良くなると思ってさーやってみたいのよ。

152 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 19:47:06 ID:9wKeqvB9]
>150
良いっすね。
スペックが知りたいですが、そこから先は結構金が掛かると思われ。

153 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 20:42:11 ID:XhKc+q4s]
>>150
シンバル・ハイハットのリバーブ、深過ぎないか?特に2:32〜2:50のとこ、金物が妙に粗く聞こえる。解像度が低いというか。
ギターソロの所は、バックのギターの音量少し控えめにしてみるとか。
この辺は好みだけど、ベースの音量が若干低いかな。でも全体的にまとまってると思った。


154 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 20:45:14 ID:IWLKTL8B]
>>152
XP
SONAR7 SE
ドラムとベースは付属していた音源です。

ギターはシェクターの10万ぐらいのと
アンプシュミレーターはPODです。
オーディオインタフェースもPODで代用しています。

155 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 20:50:30 ID:IWLKTL8B]
>>153
ハイハット、シンバルともにリバーブはかけていないんですよ…。ただ高域をあげているからなのでしょうか?
ベースを上げるとなんかバスドラ聞こえなくなっちゃって…自分がバスドラの音が好きなだけかもしれないんですが…
やっぱり全体のバランスを考えるとベースを上げたほうがいいですか?

156 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 21:08:45 ID:FZ7UsT5z]
つーか歪んでるだろw
明確なメロを作らないのは作曲とはいわん
作コード進行?
90年代初期のイナタイw香り

157 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 21:48:54 ID:XhKc+q4s]
>>155
クラッシュシンバルは特に問題ないが、ぼやけた感じで悪いのはオープンハイハットか?
金物だけタイトな感じが薄いと思ったんだよね。ならせめて金物は別の音源、音像がはっきりしたやつに差し替えたほうがいいと思う。

バスドラとベースの音量がぶつかるならベースのHigh強め、少しオカズを入れて主張させてみたりw
面倒ならそのままでもいいかと思う。

158 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 22:03:01 ID:9wKeqvB9]
>>156
作曲とmix は全く分野が違うのでココではmix について語るべき。

159 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 22:21:00 ID:FDJtua8S]
>>154
パラで欲しいな
mix初心者なんで是非mixさせて欲しい
ドラムとベースはmidiでもらえたらうれしいです

でも、めんどくさかったらいいです

160 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 22:56:26 ID:IWLKTL8B]
>>157
オープンハイハットはそう言われて聞くとそんな感じがしますね…。
音を差し替えてみます。
ベースはもう知識がなくて…ルートしか使ってなくてどうしたらいいか…
なのでバスドラとベースのEQをもう一度いじってみます。

>>159
バラだとちょっと…かなりトラック多くなるのですみません。



161 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/09(月) 23:42:31 ID:IiFdXynh]
ええ??
>>150って普通に歪んでますよね??
ドラムがどうとかベースがあれ以前に話にならないと思うんだけど。
よく分らないけど、こんなのでいいわけ?
なにかの冗談とかじゃないですよね。
シュール過ぎるこの流れw

162 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 00:05:01 ID:Nl3H0oQw]
>>161
とりあえずおまいの音源あげてみな。
歪んではないがしょっぼいんだろうなあ。

163 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 00:07:26 ID:X7g9nLYs]
>>161
子どもの教育みたいなもんで、
褒めて伸ばすとかそういうのじゃね?
ちょい無理あるけど。
たぶんツンボが大集合してるんだろ。

164 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 00:16:59 ID:nby2LdCY]
自演すんなよ w

165 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 00:46:12 ID:TkDxidBT]
色んな意味でカオス

166 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 01:03:42 ID:agxKJQa7]
>>158
歪んでる歪んでないはミックスに関係ないのか?
ちなみに>>150は曲についても意見欲しがってるだろ、この程度のスレ違いも何が何でもダメなのか・・?


後、他でアンプシミュレーター使ってないやつに
アンシミュの話は全く出さずに、ピッキングについてアドバイスするやつとかいるし、
一番問題なところを無視して、ちょっと変わったアドバイスするのは割と見る

167 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 01:35:29 ID:tJ3JQTmR]
>>151
いや、なにぶんはじめてのmp3制作で右も左もわからんので・・・ズバッと言って頂けるほうがありがたいです。
Wavなんですけどやっぱ面倒です。
うちのDAWバウンスもフリーズもなくハード音源も使ってますんで、リアルに3時間ぐらいかかりそうです。
サビだけとも考えたんですがそれでも面倒です。
すみません。

DTMは初心者ですが作曲は結構やっていて、今回DTMに挑戦するってことで調子に乗って音を増やしすぎたかなと。
下のは自分の別のデータで(また微妙に古臭いんですけど)このぐらい簡単なアレンジなら、よくまとまってくれてるのかなと自分では思います。
dtm.e-nen.info/src/up2572.mp3

168 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 01:40:27 ID:6x0y0a6J]
曲調からしてインストじゃないと思われるけど、これボーカル乗せたのじゃないと
なんとも言いようがないんじゃない?
これだけでMIXの話をするとなると、まず「真ん中リズム隊だけ??」みたいに
なってしまうしw ボーカル乗ってくると音作りによってはスネアや金物がマスク
されるかもしれんし。

とりあえず途中右から携帯の電源切れみたいな音が聞こえてきて「ハッ!」と
なってしまったw

169 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 01:41:53 ID:6x0y0a6J]
あ、なんか紛らわしくなってしまった。

168は>>150についてね

170 名前:150 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:37:10 ID:LAIwJkyx]
音歪んでますか?それはギターが歪みすぎってことでしょうか?

一応ギター以外は歪ませるようなエフェクターも使っていないのですが…
音割れもしていない状態で、ミックスしたのですが…

あと曲はメロをのせるつもりで作って一応メロは完成しているんですが、オーディオインタフェースが
PODなので歌を入れることができません。



171 名前:150 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:39:10 ID:LAIwJkyx]
すみません…。あと途中電源が切れたみたいな音とは何秒ぐらいところか教えていただけますか?

172 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 08:46:58 ID:6x0y0a6J]
>>150
1:33あたりから「ぴぴ、ぴぴ・・・」って

173 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 10:36:07 ID:q9RA143+]
歪んでるよ。
コンプかけすぎって感じのつぶれかた。

174 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 13:15:25 ID:kkQA7CBV]
激しく違和感かんじるんだけど、
設定がどうだとかじゃなくて、
できた物が歪んでるかどうか聴いて判断できないってどういう事なのかな?
ゆとりとかマニュアル君とか世間では色々言われてるけど、
実際にそういう人を目の当たりにすると恐怖みたいなのを感じるな。

175 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 13:38:07 ID:geGLzcY7]
安物のヘッドフォンかスピーカーを使っているのではないだろうか?

176 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 14:11:14 ID:+ucMGz5u]
>>154
君はギタリスト?
たぶんギターを前に出したい気持ちは分かるけど
ギターのボリュームも若干でかいしハイが出すぎてて、歌入れたらぶつかっちゃうと思うよ。

177 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/10(火) 15:44:00 ID:88W7wSYL]
>>175
その可能性でかいなぁ…
PCのスピーカーだったりして、それか安物のラジカセとか

178 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/10(火) 15:44:35 ID:p654MLIO]
「ぴぴ、ぴぴ・・・」は、意図的にそういう音を入れていると思ったが、違うのかね。

179 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 16:13:05 ID:5YavqAMW]
www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGIH%2CGGIH%3A2006-52%2CGGIH%3Aja&q=samplingCD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

180 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/10(火) 17:25:08 ID:XfjjGLLJ]
やっぱエンジニアって存在価値あるんだな。
ソナー7とかなら90年代前半くらいのCDのクオリティーはカンタンに作れる能力があるハズなのに、
あのころの商品のレベルにもぜんぜん達してないもんな。
上のソナー付属のドラム音源の音より90年代CDで鳴ってるPCMシンセの音のほうが「使える音」だし。
設定が悪いのか、本人も言ってるみたいに、なんかペラい音だな。
最初聞いたとき、ZOOMのMTRについてるドラムマシンで作ったのかと思ったもん







181 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 18:00:29 ID:TisOW5w0]
みんなEQ何使ってますか?

182 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 20:29:14 ID:LAIwJkyx]
いろいろと意見してくれてありがとうございます
ハイハットの音
ピピって音
全体的に歪んだ音
ギターのボリュームとEQ
これらをもう一度見直してみます。

183 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 20:57:24 ID:ApIYC+5h]
「キックとベース等でかぶってる帯域をEQで削る」
とよくいいますが、一生懸命聞いてもぼくにはよくわかりません
ですがやはり低域の処理がおかしいとは思うので
EQでいじるんですがどういじってもおかしくなる一方です
やっぱりプロの人はパッと聞いてすぐ
かぶってる部分てわかるもんなんですかね

184 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 22:08:27 ID:1TDYBVo1]
>>183
分かるよ
試しにキックを60辺りをブースト、400辺りをQ広めでかなりカット、7k辺りをブースト
ベースを150位から緩やかな左肩下がりなカーブになる様にハイパス入れてみ
きっと高いステージにいけるぞ

185 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/10(火) 22:10:31 ID:DdBp99gl]
>>150
スネアが木魚みたいに聞こえる。
addictive drumかBFD2買いなよ。

186 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 22:38:13 ID:LAIwJkyx]
dtm.e-nen.info/src/up2582.mp3
どうでしょうか…?
ハイハットをシャープな音?の音色に切り替えて
ドラム全体のEQをいじりました。スネアにコンプしていたのでそれをはずしました。
あとバスドラもEQをかなりいじりました。

ピピッってなる原因はギターのハイコードを弾いてるほうで、多分ミュートが綺麗にできて
いなかったからだと思います。一応取り直しをしました。
あとはEQでハイを絞ってもとの音に近い状態にしました。

あと全体的に歪んでる音の原因として考えられたのが、マスタボリュームにブースト11というエフェクターをかけていたので
それが原因だと思ったので、それをはずして、コンプを軽くかけました。

どうでしょうか?なんか全体的に音量が凄く小さくなっちゃいました…。

187 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:17:07 ID:cEN68LQq]
>>186
ギター上手いのにもったいない・・・

188 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:25:39 ID:w5W6/S4U]
>マスタボリュームにブースト11
間違いなくこいつが犯人だw boost11は手軽だけど、欲張って音圧稼ごうとするとアラが出てくる。歪まない程度に音量感が稼げるなら問題ないが。
前回のは、音量を小さくしても歪んでる。今回のは元の音量は小さいけど、前回の様な歪みは無くなったね。

189 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:32:06 ID:6dkcEHO2]
>>186
聴き易くなったけど、全体的に中音域が抜け落ちてる感じがする。
ボーカル入れる為に削ってあるなら大丈夫かもしれない。
スネアの低音域を少し削って、次にEQでベースの低音が少し前に出てくるようなミックスをしてみて。
ギターはだいぶ良くなったよ。上手いから安心して聴ける。
後は慣れです。そこまで研究熱心ならスグですよ。

190 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:39:46 ID:88W7wSYL]
これギターの音ポッド?なんか懐かしい…
あと途中のギターソロでミツヤサイダーのCMがでてきたw「ハートーの〜…ry」

SONAR7のドラムってこんなんなの?詐欺だな
Addictive Drumsとかなかなか好きよ



191 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:44:15 ID:cEN68LQq]
スネアの音ってこういうのが流行りなの?
タイトにコンプかかってた方が合うと思うんだけどな


192 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/10(火) 23:58:25 ID:UFt7zu3q]
スネアが工事中かってくらい気になるな

193 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 00:13:35 ID:ORu5orzU]
ミックス初心者で、何からやればいいやら分からんのでとりあえず色々な所を見ました
で、作業の流れのイメージだけは掴めたような気がするのですが、手順としては

ベース&ドラムの土台作り

土台にかち合わないよう主旋律を乗せる

それぞれにかち合わないようバッキングを乗せる

全体のバランス調整

的な感じでいいんでしょうかね?

194 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 00:33:06 ID:mmtlemnT]
いいんでしょうね

195 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 00:33:48 ID:mf8VAz+h]
スレの頭にもどって
おとっとでも見ておいで

196 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 01:03:20 ID:8v8sVlRD]
>SONAR7のドラムってこんなんなの?詐欺だな
まてw
SessionDrummerはちゃんと打ち込めばかなり良いぞw
スレチで悪いけど・・・・

197 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 01:27:40 ID:1DrfQvSf]
Sound Designerのミックス講座みたいなのはネット音源聴くとほんとすごいなと思う。


198 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 01:33:39 ID:xz3qu3Vj]
>>186
ドラマーの俺から言わせてもらえばスネアが終わっとる。バスドラの音と合わせると違和感ありすぎる。
2000kくらいをブーストして音量おとしてみ?
あとミュートで引いてるバッキングのギターはもっと500〜1000だして良いと思う。

199 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 01:45:02 ID:S5LJcF9S]
やっぱりブースト11が原因だったみたいですね…。
ただ正直いまだに、前にうpしたのと今回うpしたので音が歪みが聞き取れない
この腐った耳をどうにかしたいです…。

音の確認は7千ぐらいのヘッドホンなんですが…慣れでこの耳は治りますか…?

あともっと音圧と音量を出したいのですが、やっぱりこれい以上コンプを強くかけたりすると
また歪んでしまうのでしょうか?音圧を稼ぐ=コンプでつぶしてボリュームをあげる…
しか考えつかない状態ですが、なにか対策はありますか?

ギターも本当はもっと前に出したいのですが…そうすると全体で見たときにやはりおかしく聞こえてしまうものですか?

ドラムはあともう少しいろいろといじってみようと思います。

200 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 01:47:09 ID:YHaPE0y2]
つwaves



201 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 02:03:37 ID:ORu5orzU]
>>199
EQかけていらん帯域を落としてからコンプかけると歪まずに音量が普段より上げられたり
コンプの設定変えればゆがまなかったりするかもね。

なんにせよ、とりあえず何かミックスの教本一つ持っとくといいかもしらん。
行き詰まった時の指南書、Tipsとして。
あまり俺も良書は知らないんだが、サンレコのエフェクト基礎講座ってのが役に立った

あと7000円なら慣れてなくても十分歪みは聞き取れるはず。
すぐ分かるようになると思うけどね。
音楽初心者の頃ってベースが聴こえなかったりするじゃない、あんな感じかと

202 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 02:14:59 ID:5u9V42SZ]
トリムとボリュームってどうやって使い分けるの?

203 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/11(水) 02:57:32 ID:JfIGUMPO]
>>199
全体の音量と音圧はミックスが終わった後にマキシマイザとかでなんとかするもんじゃね?そこまで計算して今のうちはすっきりミックスしないとね。ギターを前に出すなんてとんでもない。ただでさえのっぺりしてるのに。
ドラムは、全体的にダサ過ぎる。スネアもタムもチャイナシンバルも意味がわからない。 
ドラムがいる曲を聴いたことがないの? ドラムについてなにもしらないなら、教則買ったりして勉強したら?
ミックスも本買うのも手だけど好きな曲を真似することならできるはず。どうしてもわからないときに本を参考にするんだよ。

204 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/11(水) 03:09:42 ID:wIFcfZAB]
やっぱ、悪いこと言わない。買っちゃった人には厳しい話だけど、
SONARって話になんない。

205 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 09:07:23 ID:lJFnvYM3]
マキシマイザー使うとついつい音圧上げまくっちゃうんだよね
うおーーこんあにあがるのああああああ
ってな感じではじめて使ったときは興奮したな

206 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 10:48:18 ID:51hoXq8F]
何かバカなSONARたたきが沸いてるけど、どこが話になんないんだ?
むしろおまえの方が話にならん。

207 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 11:23:05 ID:lJFnvYM3]
嗚呼、僕の華麗なスルーがスルーされた

208 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 12:30:40 ID:Ybp46Uym]
ごめん・・・・自重するお・・・・
じゃ、じゃあみんなの使ってる巻きしまいざーの話しよか!

209 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 13:15:40 ID:1c45rc8P]
ドラムのフレーズがダサダサ
バスドラの低域が無く、トントン
ベースも芯はあるけど、低域不足
全体的に低域不足
ベースの落ち着きがないくらい、動きすぎ



210 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 14:15:59 ID:87JKmpjM]
独り言乙w

アンカも掛けられないこんなゆとり厨じゃ・・・



211 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 14:33:22 ID:mf8VAz+h]
>>202
わかりやすい部分を言えば
トリム→エフェクトとかさ→ボリューム
みたいな

あぁこんな昼間から俺は一体なにを…

212 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 14:55:57 ID:87JKmpjM]
>>202
そこで言うボリュームが何処の部分のボリュームを言ってるのか知らんけど、
トリムっつーのは普通、トラックフェーダーの0dbを他のトラック(楽器)等の0dbと
極力あわせる為の微調整操作子の事。
望遠鏡とか双眼鏡とかには使用者の視力に合わせるダイアルが付いてるし
車のラジコンなんかだとプロポに直線度合いを微調整するダイアル見たいのが付いてる。

ミキサーとかのトリムは電子楽器等とギターとマイク、見たいな入力レベルが大分違う機器類を
極力調整の為の基準値をあわせて調整しやすくする為に有る。

213 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 19:45:18 ID:YHaPE0y2]
つ w1
www.yohng.com/w1limit.html

214 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 19:45:51 ID:YHaPE0y2]
無料だよ

215 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 20:13:09 ID:mf8VAz+h]
あ、これ良いらしいね
wavesのようとかなんとか…

使ったことは、無い


216 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 20:40:06 ID:Sbaklzrm]
Soundengineとradio Lineでミックスしてる俺みたいな奴はいませんか。

217 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 21:18:46 ID:mmtlemnT]
今試してみたけどたしかにL1っぽいかも
マスターよりはトラック毎に挿すといい感じですな

218 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/11(水) 23:20:03 ID:YHaPE0y2]
L1 とAB test しても区別付かないらしい。

219 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/12(木) 15:52:31 ID:0xxHpN+4]
ブーストって音量上げること?

220 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/12(木) 15:55:47 ID:xJBX2FLa]
イミフ



221 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/13(金) 13:01:06 ID:oX3s6/1P]
>>217 >>218
W1ってそんなによくできてんだ。
試してみよう。


222 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/13(金) 23:36:34 ID:ujSIo6z6]
ttp://www.minet.jp/waves/production-mixing-mastering-with-waves/
かなり気になるw

223 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 00:54:44 ID:wS1Ngoqf]
一万円もすんのかよ

224 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/14(土) 01:32:54 ID:z++YlVLY]
>>
1万は、ボロ過ぎな値段だね。
そもそも、簡単に使えるツールだと言っているくせに
1万以上も出させて、使いかたを伝授しないと、使いこなしや
操作が難しいソフトなのかな。
L2の使い方にはこつがある、とか言って、詳しく解説してあるのかな。

225 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 02:11:39 ID:YZqHp8fA]
ちょっと質問なんだが、スピーカーやイヤフォンで聞くと音割れしてないが
PCのディスプレイとかショボイスピーカーで聞くと音割れしているってことある?
音量(音圧)は同じくらいの別の曲だと割れ無いんで一体どういう差が考えられるだろう…

226 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 03:45:09 ID:uuNLZCpY]
>>198
2000k=2000000



227 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/14(土) 04:30:47 ID:z++YlVLY]
>>225
PCのディスプレイとかショボイスピーカーの性能は
リスニング用に達していない物が多いからね。

228 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 08:27:03 ID:wS1Ngoqf]
>>225
わからんがピークの音域が違うとかじゃね?

229 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 09:34:30 ID:Mza+sAgP]
ショボイスピーカー自体の限界がそこなんじゃね

230 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/14(土) 09:57:23 ID:H9DNKhco]
>>222
AudioMIDIで英語版買ったけど、
初心者にはよかったよ。
EQの設定とか役に立つし。
しかし、翻訳に費用掛けてるとは言え、
アメリカで$60だったものを倍で売るか?
英語版必死で読んだのに、
日本語版出されると鬱。。。



231 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 11:37:39 ID:YZqHp8fA]
>>227-229
thx、音域って線は濃いね
特に低域が強い曲が割れる傾向にあるから
やっぱりスピーカーの限界ってことみたいだね

232 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/14(土) 20:19:13 ID:OVnpmR0O]
そもそもハードカヴァーって使いにくくね?
はいはい値崩れ値崩れ

233 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/14(土) 22:32:25 ID:H9DNKhco]
>>232
一般人向けでもないし、ISBNコードとか付いてる出版物だから、
再販制度で値崩れは無いんじゃないかな?
他にDAWファイル付けてるものもないので、競合するものが他にないし、
当分このままで売って、競合品が多数出て売れなくなったら、
第2版とかいって価格改定して出すとみた。

234 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/15(日) 21:21:34 ID:vS0ZWyS0]
ソフトの解説本やハウツー本は、バ−ジョンが新しく変わるまでの
寿命でしかないから、多分バージョンが変わった頃に、設定価格と
表紙と、内容を少し見直す感じで出し直す感じだろうね。

235 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/16(月) 17:41:07 ID:PJtCWyVz]
>>225
マルチバンドコンプとかで追い込むと割れはきえるよね。
でも、普通のモニターで聴くとすごく縦のレンジ間が狭くなる・・・。
まぁ、何を取って何を捨てるかみたいな選択にせまられるよね・・・。

236 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/17(火) 15:46:36 ID:T+wS3WDV]
>186
キックのアタックがキツ過ぎます。
つーかキットの選択でしょうね。一音一音凝るのではなくて
一体感のある生っぽいドラムサウンドを使ったほうが、
こういうストレートな楽曲には合うと思いますよ。
あと低域はやっぱ欲しいですね。キックのタイミングにあわせて
すごくディケイの短いルートか5度ハモの60hz付近のサブベースを
足してやるとぐっと芯が出ます。ベースはその倍あたりをブースとして
ベースっぽくブリっと鳴らすのは1K〜1.5kあたりをブーストしてみてください。

あとアレンジ的なことですが、イントロのアルペジオのバックにもう一つ
なにかアトモス的な音を入れてやるとぐっと世界観と拡がると思います。

全体的なグルーブ感や打ち込みはなかなか良いです。
ギター上手いですね〜。頑張ってください

237 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/17(火) 16:22:05 ID:6d6q6tvQ]
キックの皮鳴り、低音が足りないしスネアの音が悪い。EQよりタイコのチューニングから
しっかりやった方が良いな。チューニング悪いからEQ使い倒して大事なところ削ったり
する結果になるんやないの?


238 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/17(火) 16:50:53 ID:iLWF2PLa]
みんなミックスにどれくらい時間かけてる?

239 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/17(火) 18:33:24 ID:itwhthZG]
終わらない明日へ

240 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/18(水) 22:47:50 ID:RuWqdSDN]
>>236
アドバイスありがとうございます。

キックのアタックがきついですか?結構ベチッっとした音がすきなのですが…少しブーストさせすぎたかもしれません。

キックのタイミングにあわせて
すごくディケイの短いルートか5度ハモの60hz付近のサブベースを
足してやるとぐっと芯が出ます。

上の文がちょっとよく分からないのですが…あともう少し簡単に言うとどういうことなのでしょうか?

、イントロのアルペジオのバックにもう一つ
なにかアトモス的な音を入れてやる

というのも今の自分ではよく分からなくて…お時間があれば教えていただけるととてもうれしいです。



241 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/19(木) 01:30:39 ID:4rZ8YyZ6]
ミックスむずかしいお(^ω^)

でも がんばるお(^ω^)

おっおっおっ(^ω^)

242 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/19(木) 22:03:46 ID:QwUCKNib]
>>240
流れ知らないからよくわからんが

今鳴ってる和音のルートか五度の60hzぐらいの音をキックと重ねるって事じゃね?
ベースが綺麗な動きしてるとなんか気持ち悪くなりそうなやり方だけど。

アトモスはドローンみたいな感じ?効果音的な。トニックペダルとかそこら辺の度で足すといいと思う。

ごめん曲も聴いてないのに。

243 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/20(金) 13:22:03 ID:Df8ZfvsE]
今度、自分のやっているバンドの音源をあるレコスタで録音させていただこうと思っているのですが、
家で録った素材(ベースやシンセ等)を持ち込む時ってどのようなフォーマットで持って行けばいいんでしょうか?
頭を揃えるっていうのはわかるのですが、素材の状態でハイパスフィルターはあんまりかけない方がいいんでしょうか(デモはばさばさローカットしてます)
aiff16bit 44khzでしょうか?自前の素材は32bitで作ったので32bitのままの方がよいのでしょうか…。
それから、変拍子がある時はどの小節にそれがあるかを記録しておくものですよね?



244 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 14:23:44 ID:WKke8KZN]
お前ホント情報力ねーな。
まわりの友達とそんな事も話さないのか?
例えそうにせよこんなとこに書き込んでないで
そのスタジオのエンジニアに相談すればいい。
根本的な事から教えてもらえ。

245 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 15:14:24 ID:UdJobsRt]
最近Sonarが叩かれ気味だから、Sonar7PE付属のプラグインとフリーのプラグインで
2mixをいじってみた。

元ネタは昨年のSound Designer誌12月号に掲載されたBULL ZEICHEN 88ってバンドの
ボイマヘって曲。この号ではバズーカスタジオの加瀬さんが2mixを4パターンのマスタリングで仕上げている。

元の2mixはこちら→ttp://www.sounddesigner.jp/contents/2007/12/sp/sounds/01.mp3
で、Sonarを使ってmasteringしてみたのがこちら→ttp://dtm.e-nen.info/src/up2683.mp3

ちなみに加瀬さんのマスタリングは、
UK風(ダークな感じ)→ttp://www.sounddesigner.jp/contents/2007/12/sp/sounds/02.mp3
LA風(ドンシャリ)爆音注意→ttp://www.sounddesigner.jp/contents/2007/12/sp/sounds/03.mp3
JPOP風(歌を特化)→ttp://www.sounddesigner.jp/contents/2007/12/sp/sounds/04.mp3
カナダ風(ニッケルバックカコイイ)→ttp://www.sounddesigner.jp/contents/2007/12/sp/sounds/05.mp3

UKは正直?な感じだけど、あとの3つは殆ど同じプラグインを使ってここまで差をつけてるらしい。
全体的にVoというか中域がものすごくきめ細やかで綺麗に処理されてますよね…
個人的にはぱっと聞きLA風のリンプみたいなドンシャリさが好きなんですが、がんばってもここまでのラウド&クリア感が
出せませんでした。どうやったらこんな音になるんだろw
ちなみにカナダ風が本チャン用で、いつどこでどんな風に聞いてもカッコいいサウンドを目指したそうです。
あ〜エンジニアカッコヨス

246 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 15:51:52 ID:aGsBzIIs]
>>245
操作性や機能等の違いと、センスの違いを理解した方が良い。
マスタリングは最終的な調整であって、元の音ネタが糞だとクリアにはならんよ。

247 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 15:56:35 ID:2EorALYH]
記事で元々2mixの出来がかなりいいってあったな
このバンドも現役バリバリのスタジオミュージシャンの集まりだし

248 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 16:01:41 ID:AclbYgjq]
>>246
元の2mixは同じって書いてあんだろww
>>244といい何でこんなにえらそうなのばっかなんこのスレ

249 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 16:10:40 ID:U445ECWw]
>>245
中々良いね!やっぱマルチバンドコンプとか使ったのかなー。
俺もやってみたよ。元のmp3からだけど。
dtm.e-nen.info/src/up2684.mp3
演奏の荒々しさを強調(ドラムのアタックを強調、ギターはゴリっとさせた)しつつ、
歌も際立たせて、美味しいとこ取りしてみた。
低音も少しダブついてたからスッキリさせたよ。
カナダ風が一番好きだなー。

250 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 16:31:45 ID:UdJobsRt]
>>249
2mixをそこまでいじらずにすっきりさせた印象でわかりやすいですね!
個人的にはギターとドラムがタイトな方が曲にあうと思ったので>>245のはマルチバンドコンプで
ややドンシャリにしながらアタックとリリースでスピード感を出しました。

どの音源も元は>>245にある01.mp3(加瀬さんは圧縮前の使ってると思うけど)なので、
みんなしばらくこれで遊んでみよーよw
繰り返し聞くと曲が耳に残るけど…LA風みたいなインパクト出せる人こねーかな



251 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 18:00:56 ID:2EorALYH]
\(^o^)/
dtm.e-nen.info/src/up2688.mp3

252 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 18:36:11 ID:BVXoXSy9]
マルチバンドコンプなんてどうやって使ったらいいのかワガンネw

253 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 23:17:24 ID:dnU68WO+]
>>251
良いね。

254 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 00:15:50 ID:f1v+ZLJ8]
>>251
別におわてないよw
ただやっぱり素人がやると単に音圧うpさせただけになってみんな似たような音になるね。
要するに本チャンマスタリングはプロに任せろってことか…w

255 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 00:49:38 ID:vD/vX5in]
マルチバンドコンプって具体的にはどういうときに使うものなの?

256 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/21(土) 00:52:58 ID:KVI9Bz69]
>>255
低音上げたいとか、そんなじゃない?

257 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 01:07:17 ID:vD/vX5in]
低音だけ圧縮してブーストする感じ?
ちょっとやってみる

258 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 01:13:29 ID:ykt3WpFn]
ど素人
dtm.e-nen.info/src/up2695.mp3

259 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 01:40:24 ID:ykt3WpFn]
さらにちょっと遊んでみた
dtm.e-nen.info/src/up2696.mp3

260 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/21(土) 03:12:10 ID:INAZIqWV]
オマイらのマスタリング聴いてると、
なんか耳が疲れる。なんでだろ。





261 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 03:23:47 ID:f1v+ZLJ8]
>>260
この曲で耳が疲れないわけねーだろw


262 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 03:25:24 ID:33tSyeNZ]
加瀬さんとやらのカナダ風より
>>251の方がまだマシに聞こえるような。耳おかしくなったかな。

263 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 07:48:51 ID:hjI/Lpb/]
>>251
どうやったの?すげーカッコよく聞こえるw

264 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 08:20:53 ID:vD/vX5in]
晒すときに何をどうしたってのも書いてくれるとすごく勉強になって俺が狂喜乱舞する

265 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 08:32:56 ID:4gH4cW8I]
流れいいよ

266 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 14:35:34 ID:V2foprU0]
素人ですがよくわからずやってみました・・・
dtm.e-nen.info/src/up2701.mp3

267 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 15:50:27 ID:q2acyj2h]
音を濃くする方向でやってみました。
dtm.e-nen.info/src/up2702.mp3


268 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 17:24:57 ID:f1v+ZLJ8]
>>267
最初の方が曲にあってると思う。やっぱり単に音圧あげただけな気がするけれど。

>>251はギターがごりごりしてる感じが出ているけれど、それぞれの音がはっきりしていないというか、
特にスネアとボーカルが沈んじゃってて聞きづらい印象。全体としてはまとまっているけれど。

加瀬さんのは曲のスピード感を全開に押し出しているところが好印象。

269 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 17:26:02 ID:Ya9G9yNv]
>>251
いやーそんないいか?かなり団子ってるとおもう

>>266
ぎらぎらしすぎ?

>>267
これは微妙、分離が悪い

ほかはきいてない。
比べるとなんかすげースッキリしてるな、加藤さんとやら
俺はJPOP風が一番すきかな

270 名前:266 mailto:sage [2008/06/21(土) 17:39:30 ID:IFO7OINd]
一応ですが、>>267さんとは別人です。

ご感想、アドバイス等いただけると非常にありがたいです。
モニタリング環境も耳も悪く、それを忠実にこなせるかというと・・・ですがorz

>>269
MidからHiにかけてEQで探りながら削ってみればいいですかね



271 名前:267 mailto:sage [2008/06/21(土) 17:56:03 ID:q2acyj2h]
今度のはどうでしょう?
dtm.e-nen.info/src/up2707.mp3


272 名前:267 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:11:37 ID:q2acyj2h]
ところで、音に「スピード感がある」とか「疾走感がある」とか「攻撃的」いうのをよく聞くんですが、
その表現がイマイチよくわからないんです。ピンとこないというか、なんというか。
皆さん、どういう感じに聞こえるときを「スピード感がある」と表現しますか?


273 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 18:18:57 ID:1JZzFe67]
iPodで聴きながら街を疾走したら合いそうな感じ

274 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 18:52:32 ID:f1v+ZLJ8]
>>266
本当だ。スマソ。
分離もまずますよくて、ちゃんとひとつ一つの音が聞こえているし音圧も十分稼げているけど、
逆に音に特徴がなくて無難に仕上がってる感じ。これは個人の好みの問題かも知れないけど、
ハードロックなのに音にしまりがない感じでけだるい重さを感じる。

>>267
さっきよりはよくなったけれど、まだ音の分離がうまくいってないと思う。

Sonar付属とフリープラグインでどこまでいじれるかで始めたわけなので、これからうpする人は
どんなソフトやハードを使ったか一言書くとなおイイ!
あと音圧稼ぎがインフレ起こしそうになってるので加瀬さんのcanadaくらいに留めてくれるとうれしいw
まあ元ネタとして持ってきた曲が曲だからあれかもしれないけど

275 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 18:55:18 ID:f1v+ZLJ8]
今ふと聴いてみたら>>258のギターとドラムがいい感じだったけどボーカルが沈んでてちょっと残念

276 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 19:00:01 ID:vD/vX5in]
>>272
アタックがはっきりしてるとか?

277 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 19:21:11 ID:f1v+ZLJ8]
>>272
>>276がいうようにアタック、リリースがひとつの重要な要素だと思う。

あと自分が使ったのを書いとくと、fxEQ→classiccomp?→upstereo→LP64multibandcomp→LP64EQ→w1
だった気がする。upstereoでドンシャリ感強調した代わりに、ハイハットが耳触りになって、全体的に音が濁った上に
特に後半にかけて歪みすぎたのがマイナス点。


278 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 19:24:06 ID:EbO2y6Qy]
>>251の中身
dtm.e-nen.info/src/up2710.jpg
リバーブが主な団子の原因かと思われる

279 名前:267 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:25:32 ID:q2acyj2h]
>>276
なるほど。アタック感ですか。なんだか納得。

>>274
指摘ありがとう。音の分離ですか。
私がやると、これ以上いじると、ガサガサの音になってしまいます…
ちなみに使ったソフトはREAPER 0.999とendorpinです。


280 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 19:51:06 ID:UoP8kRfd]
LA風のやつよりもっとワルそうな音にしてみたよ
dtm.e-nen.info/src/up2712.mp3

あと思うんだけど、
>>249みたいな音ってなかなかできなくね?
ドラム、ギターがかなり強調されてるのに、ボーカルがクッキリ聴こえるんだけど
やっぱマルチバンドのコンプとか使ってるのかな



281 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 19:56:23 ID:vD/vX5in]
うおーキタキタキタ
>>277-278dすく

282 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 20:01:22 ID:f1v+ZLJ8]
>>278
右下のってozone?リバーブは加瀬さんのUKで唯一使われていたような。
リミッターよりあとの最終段にさしてダークな感じを狙ったとか。

ちなみに加瀬さんのcanadaはrenaissance comp→mc2000→renaissance eq→L2らしいです。
あとプラグインはトラックに直接ささないでバス立ち上げてセンド量をオートメーションで調節してた

283 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 20:06:11 ID:1MHrFuKL]
なんかオリジナルの曲が一番バランス良く聞こえるような気がする

284 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 20:19:02 ID:EbO2y6Qy]
>>282
そうozone
マスタリングよりこんな状態のいい2mixを作る方に興味あるな
演奏者も録音もなにもかも全てがいいからなんだろうけど
-4db位できれいに整ってて何掛けても崩壊しない

285 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 21:40:07 ID:f1v+ZLJ8]
>>280
悪そうだけど、LAのは痛いくらいのエッジ感がカッコイイとおも
その中域の処理が問題なんだよね…MC2000が絶対にキモなんだろうけど、
そんなもの持ってないから検証のしようがないw

>>284
確かにどんなに突っ込んでも壊れないもんね。
でも残念ながら2mixに関しては一切言及されていませんorz
むしろ2mix作るまでを本格的に述べてる本ってあんまり見たことないような…
wavesのあれはどうなんだろ。

286 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 22:17:25 ID:BOON0X+B]
>>285
L3はちょっとキラキラしすぎるぜw
曲によってはかなり有効だと思うケド

287 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 23:33:31 ID:f1v+ZLJ8]
>>286
誰もそんな話してないww
production mixing mastering with wavesのこと。でもほんとにぼったくりとしか思えない値段w
vistaの扱いはひどいようだし…

L3持ってる人うらやましす…でもsound designerやサンレコのmix特集読んでて
L3使ってるって人はほとんど見たことがない気がする

288 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 23:39:05 ID:BOON0X+B]
あ、教本?だっけか・・・スマン

L3は好き嫌いハッキリ解れるよ。
今ここで話題になってるソースにはだいぶ不向きかも。
これ系はilockがめんどくさくて困る

289 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 23:53:13 ID:AMmoU97m]
L3 はドスの効いた音にはならない。
UAD のPrecision Maximizer ならぶっとく仕上がるよ。

290 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 00:18:07 ID:TvXQ4JOF]
数字が大きいほどいいって訳じゃないのね・・・
L1とL2はどんな感じの特徴?



291 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 00:18:53 ID:mzcEJBOB]
ドスって・・・上手くていい表現だw



292 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 00:19:14 ID:5Kg0giq9]
>>289
そういう個性的なの一個持ってるといいね。

加瀬さんのLAはdigidesignのMAXIM使ったようだから、それであんな質感になってるのかな。
MC2000といいprotools使えないから検証出来ないが…

293 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 01:05:16 ID:EUnJXNgr]
しかしまあ、マスタリングだけでかなり変わるもんだな。改めて思うわ

そんなことよりキッチリした2mixの作り方のが知りたいけど

294 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 01:09:51 ID:0ZQhdglH]
MIXのリファレンスって以外に無いよね。DTM関連の本は数あれど

295 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 01:57:38 ID:vbS60Jjx]
L1 歪みっぽくなる。アタックが潰れ、息苦しい感じ。
L2 サラっとかかる。アタックはあまり潰れず、2mixの質感をそこまで損なわない。
L3 質感はL1に近いが、若干ギラつく。ハイファイな感じで積極的に音を変える事も可能。
L316 何故かドンシャリになる。キックやベースがぶっとくなり、高域もきらめきだす。
2mixの質感なんて何処かに行ってしまうが、使いようによってはアリかも。

こんな感じ

296 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 02:08:27 ID:MvwWaJkb]
L2でやってみたよ。

dtm.e-nen.info/src/up2719.mp3

L2っぽさを強調しようと思って、トラックをコピーしてスネアとボーカルのアタック部分を
メイントラックに被せてタイトな感じを出してみた。でも、ちょっとやりすぎたかなw

297 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 02:29:51 ID:TvXQ4JOF]
>>295
dすく
ぜんぜん別の物なんだな
使いやすいのはL2か

>>296
なんかわからんけど高等技術臭がするな
アタック部分だけ2トラック分ってこと?

298 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 02:41:38 ID:8Dtx0i9h]
>>296
何か酷い事になってないかこれ

299 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 03:58:52 ID:TvXQ4JOF]
なるべくいろんな再生環境で綺麗に聞こえるようにミックスすることってよく言われるけど
音圧あげるとどうしても安スピーカーが割れちゃう。
こういうのってどう対処すればいいの?

300 名前:271 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:14:29 ID:DO/7u15a]
>>271のSIDEのコンプをきつくしてみました。
dtm.e-nen.info/src/up2723.mp3

>>271に比べると分離が良くなったんじゃないかと思います。
気になる点の指摘をお願いします。




301 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 14:35:56 ID:5Kg0giq9]
>>299
SSLのX-ISMとか試してみたら

302 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 15:51:12 ID:5Kg0giq9]
>>300
音の分離はよくなった代わりに音の広がりがなさすぎると思う

303 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 15:52:28 ID:+Zjl4rBR]
>>301
これ入れてアナログが点灯しないようにリミッターをいじってみたら
マスターが-0.4になったんだけどこれくらいがいいって事?

304 名前:271 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:31:49 ID:9BV6JLH4]
>>302
指摘ありがとうございます。
音場が狭いですか、
MSバランスを変えてみます。

305 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/22(日) 19:30:33 ID:TvXQ4JOF]
>>301
dスク
ちょっと調べてみる

306 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 15:48:19 ID:wpHGM8YX]
全部聞いたけど、やっぱり加瀬さんのが聞いてて一番
気持ちいいしカッコいいです。

307 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 15:53:39 ID:Z1mUBRAI]
そういう奴ってきっとブラインドテストじゃ分かんないんだろうけど

308 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 17:36:36 ID:N+5EQn7J]
んー、全部聞いたけど、なんでみんなキンキンシャリシャリにするんだろう?って思ったよ、俺は

309 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/23(月) 17:56:01 ID:D8DT3MlV]
流れぶったぎるが、アナログ経由かデジタル経由かどちらで逝くか迷ってる
皆は前半と後半どっちが好みかい? ttp://dtm.e-nen.info/src/up2737.mp3

310 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 17:58:26 ID:uSHg/8Ba]
ぱっと聴いた感じ後半がいいな



311 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 18:27:27 ID:xVedGUYn]
おれは前半かな

312 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 18:52:01 ID:hiaXsjCd]
>>309
ハンドクラップとか音がすっきりしてて、前半の方がいいね
後半はハンドクラップが流れちゃうように聞こえる

313 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 19:19:06 ID:D8DT3MlV]
thx!前半はフルデジタル、やっぱり分離はデジタルの方が良いかな
一体感はアナログなんだけどね…、アナログもDA次第なんだろうけど

314 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/23(月) 21:13:08 ID:/m8ITjCc]
>>309
そんな事より曲がヤベェかっこいい。
ふじこちゃん出てきそう

315 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/24(火) 00:10:27 ID:BLpFrnym]
どうやったら300みたいにうまくボーカルとオケをなじませることができるんだろ

どうやったらこんな綺麗な音源つくれるんだあああ

俺のはきたないよ、これはドラムうちこみなの?

316 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 00:11:00 ID:/xzZmqy2]
おれは後半がいいな

317 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/24(火) 01:18:37 ID:wtX7k/6J]
初めて書き込みします。
二ヶ月程前からDTM始めた超初心者です。

最近一曲(ほぼLOOP)作ったんですが、良かったら聴いて見てください。
自分的にmixは頑張ったつもりなんですが、横の広がりは良いと思うんってるんですけどどうも奥行き感に問題がある感じがします。

ドラムをもっと遠くでならしてる感じにしたいんですがやはりディレイを巧く使った方がいいでしょうか?
現時点ではドラムに軽めにリバーブ(バスドラにはディレイも)かけて音量を小さくしてるんですが・・・
ベースは音が巧く作れなかったんでちょっと埋もれ気味にさせてます(汗)
ギター以外は全部打ち込みです。
ギターはバリアクスをA/Iに直接繋げて録ってます。


その他でも何か気になる所があったら是非ご意見いただきたいです。
よろしくお願いします。

318 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/24(火) 01:20:20 ID:wtX7k/6J]
すいませんURL張り忘れました(汗)

dtm.e-nen.info/src/up2745.mp3

よろしくお願いします!

319 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/24(火) 07:32:06 ID:c+Y+0Tca]
ど初心者ですがアドバイス下さい。
僕のミックス↓
sound.jp/five_waldstein/s/dame.mp3
原曲↓
sound.jp/five_waldstein/s/otehon.mp3

ドラムはdrummerというソフトを使っていてC1compをかけています。
ベースは打ち込みでやはりC1compをかけています。
ギターはamplitube1をつかっています。
一体何をどうしたら本物みたいないい音になるのかわかりません(;_;)

320 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 09:02:12 ID:k6WkSkPq]
分離の善し悪しの流れなのに、"なじんでいる"とは、これ如何に?







orz



321 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/24(火) 09:16:15 ID:RcY6CauT]
ど初心者なのにプロ環境

322 名前:317 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:58:02 ID:wtX7k/6J]
追記です。
分離の良し悪しの流れに割り込んじゃってすいません!

323 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 11:35:06 ID:k6WkSkPq]
追記です。
>>320>>315へのレスです。
>>317をどうこう言ったんじゃないです。誤解を招くレスでごめん。
ああもう、orzの連続だな。







orz

324 名前:317 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:44:59 ID:wtX7k/6J]
323>
いえいえ、僕の方こそ勘違いしちゃってすみません。

325 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:29 ID:CDS7g37m]
245のようなエンジニアってやっぱり必要なんだと思った。機材は同等クラスのを使っても熟練の技術、経験の差が結果となってくるんだろうね。


326 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 18:53:05 ID:+zRYSL5Y]
漠然としててアドバイスと言われても困るな
エフェクトの種類ごとに使い込んでくれとしか


327 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 18:54:55 ID:KUm50qOG]
>>245
うわーカナダ風のやついいなーこれ
俺の曲もマスタリングしてくんないかな
ニッケルバック通勤中聞いてると首が縦に揺れるw

>>309
後半かな

328 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 19:05:43 ID:cy0XwP7h]
>>266だけどもっと批判してくれよ

329 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/24(火) 22:56:17 ID:s+zFVadh]
Sound Designer本誌には245の作業工程とか載ってるのかな

330 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 01:28:17 ID:+1MxXmiX]
IDがミックスw



331 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 01:49:45 ID:GYEQPRXJ]
>>330
なんかネチネチしつこそうなミックス

332 名前:319 [2008/06/25(水) 05:17:59 ID:P/WTgOSy]
319なんですけど、EQのソフトっていいのありますか?
CUBASEのそれぞれのトラックについてるEQしかいじったことないんです(涙)

333 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 11:08:15 ID:Jzi160gK]
245みたいな一般的バンド系の曲を作る事多いんだけど、(真ん中にドラム、ベース
ボーカルで、両サイドにギター他って感じ)このときスネアの処理でいつも悩んでる。
300-450hzと5-6khzあたりをスネア用に空けて抜けをよくしようとしてるんだけど、
曲のところどころでスネアだけ天井まで突き抜けていくorz
これってやっぱりマスキング処理(下のほう)が上手くいってないんだよね?
あと、キックとスネアがどうしても同じレベルくらいで落ち着いてしまうんだけど
(ボーカルより+2dbくらい)こんなもんでいいのかな?それともスネアはそこまで
レベル上げずにマスタリングでアタック感出した方がいいんだろうか・・・

334 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 13:12:58 ID:VLXKroY9]
>>333
フェイザーかなんかかけてるんじゃないの?

335 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 13:40:46 ID:z9LaRylv]
>>333
自分が思うよりもっとガッツガツにリミッターかけてみたら

336 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 15:01:39 ID:Jzi160gK]
早速thx!
ちなみにスネアが天井突き破る云々は分かりづらいねorz
ボーカルが抜けて、ドラムのおかずが入ったりする場面で、スネア
の定位が突然ボーカルより上あたりに(それまでは下)行ってしまう
状況であります。スネアの音色が安定しないんだよね・・・

>>334
フェイザーやそれ系のはスネア以外のトラックでも掛かってなくて
スネアにはコンプとEQくらい。EQは1khzあたりを中心になだらかな
カーブでぐいっと削ってる。4-6khzあたりで0dbに戻る感じ。
この削りのせいで不安定になってるんだろうか・・・

>>335
今試せないんで、帰ったら試してみる。

337 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 16:00:46 ID:SnFB/1Cv]
コンプでスネアのダイナミクスを整えてみるとか。

338 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 16:04:12 ID:SnFB/1Cv]
っていうか、ボーカルがぬけたらスネアの音がでかくなるのか。
ボーカルでかすぎ、マスターのレベル上げ過ぎ、マスターでリミッターで抑え過ぎ、
だったりして。

339 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 16:07:10 ID:Nv/mPGBG]
>>332
それで十分じゃないか?

340 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 16:48:45 ID:VVpL3416]
流れ乗り遅れたけど245やってみた ttp://dtm.e-nen.info/src/up2767.mp3
普段無縁なジャンルってこともあるけどLA風とか凄いバランスだね
かなり大胆に中域をカットするとあんな感じになると思うよ



341 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/25(水) 17:56:39 ID:R4QuHgS3]
同じく
3分でやってみた。
dtm.e-nen.info/src/up2769.mp3

342 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/25(水) 18:09:42 ID:R4QuHgS3]
追加
dtm.e-nen.info/src/up2771.mp3

343 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 18:18:34 ID:3MQZprl8]
>>341-342
お、うまいじゃん。
よかったら何したのか>>277-278みたくクパァして

344 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 18:19:02 ID:aa8hFeQp]
やったまま放置してたのを便乗して
スネアとハットをデカくしただけ
dtm.e-nen.info/src/up2770.mp3

345 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 18:54:11 ID:vJJhzqW3]
なんでミックススレでマスタリングやってんの?
おまけにどうして誰も突っ込まないの?

346 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 19:05:38 ID:6/AZb04v]
>>342
これは割れてるな

347 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/25(水) 20:15:47 ID:R4QuHgS3]
くぱぁ
dtm.e-nen.info/src/up2775.gif

・・・設定値は言わないけどFLのマキシマイザとイコライザ使ったよ

348 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 20:17:45 ID:k6+NLGSM]
><

349 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 20:17:57 ID:aa8hFeQp]
ちょwwwそのくぱぁじゃないwww

350 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/25(水) 20:29:46 ID:TTNYnPX1]
>>339
突っ込みたかったがアクセス規制中でな。
マスタリングスレでやろーぜ



351 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 21:10:17 ID:24dC1FXi]
お、まだやってた。
dtm.e-nen.info/src/up2776.mp3


352 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/25(水) 21:12:01 ID:TTNYnPX1]
>>351
言ったばっかなのに。。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207375285/l50

353 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 21:20:58 ID:24dC1FXi]
スマン。
でも、>>245の流れはこっちにアップがいいのかなー、と思ったので。


354 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 21:33:11 ID:+UlhDeEw]
>>352

355 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 00:15:46 ID:UsQoPfgZ]
せっかくいい流れなのに水さす奴何なの?

356 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 00:35:42 ID:8A/uLGBO]
>>355
君がいつもそう言われてるんだね、わかります><

357 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 00:54:56 ID:81uSiSb3]
自分も245の曲で遊んでました
せっかくなのでうp
無難な感じdtm.e-nen.info/src/up2782.mp3
荒いかもdtm.e-nen.info/src/up2781.mp3

358 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 02:26:20 ID:JYNdrgCk]
SONAR6でマスタリンコ
www-2ch.net:8080/up/download/1214414717849085.u2uDIl


359 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 05:26:14 ID:vaTmSill]
頼むから、爆音は警報出して・・・

360 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 11:20:14 ID:JsYPNvjP]
最近マスタリングやトータルエフェクトがまとまった様な物に
「ステレオエンハンサー」なる物が良くついているんですが
これの仕組みや使い所、かけ具合をどうすればいいのかが今一解りません
リミッターやトータルコンプ、EQと同列に入るほど重要な物なのでしょうか?



361 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 13:22:50 ID:bIk6x+4+]
全員下手すぎ。まぁmixスレだし遊びでやってるのならいいけど。
>>266とか>>342Brunoとか悪くはないがHR/HMのマスタリングとか
したことないんだろうな。おいしいポイントを全然分かってない。
というか単なる技術不足で思い出通りの音にならないとかか?

少々荒らいが、大体こんな音にすればいい。ちょっと音量が小さいかも。
www.vipper.org/vip853253.mp3

362 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/26(木) 13:36:21 ID:X7Rt9n4C]
期待したのになんだこれ、低音カスカスじゃねぇかw
態度がデカイ奴に限って自分の力量が見えてないこの不思議

363 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 13:45:28 ID:bIk6x+4+]
は?ちゃんとアナライズした上で言ってるの?>>245のプロのマスタリングとか聞いて比較した?
下手くそは相対感だけしゃべるから困る。それでも気に入らないなら結構。

364 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/26(木) 13:53:00 ID:X7Rt9n4C]
アナライズとか視覚に頼るなよw
先ずその性格とモニタ環境を見直してから出直せ、話はそれからだ

365 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 13:55:39 ID:bIk6x+4+]
どう聞いても低音スカスカに聞こえないんだが、相対的にハイに偏ってるから
お前がそう感じただけだろ?上手くハイ上げできない下手くそほどそう吠えるからなw

366 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 14:16:03 ID:NrN+/t8z]
耳イタイ-ロースカスカ=お前一番ヘタw

367 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 14:24:38 ID:5uhHU8+O]
つまんね

368 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 14:33:13 ID:qIEf1CHc]
>>361

タイコがへこみ過ぎで全然良くないな。バランス悪い。



369 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 14:39:46 ID:2i1YS4VD]
なにこの釣られっぷりwwwおまいらmixスキルより先にスルースキルを磨けw

370 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 15:22:17 ID:GTyhP45J]
>>361はつりだからいいとして
>>342はかなりいい感じだな。もう少しだけミドルあげてもいいと思ったけど。



371 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 15:39:16 ID:bIk6x+4+]
wwwwwwwwwwww

372 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/26(木) 15:47:28 ID:Q8J6fnHa]
Ikuoファンとしてはなぜかサビで出した超絶フレーズをもっと感じさせてほしい。

373 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 15:47:52 ID:guzE5VCW]

惨めだから誰か褒めてあげて


374 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 15:48:49 ID:EBRVvJSU]
HR/HMのマスタリングは確かに初めてかも。
でもメタルは普段から聞いてるお。

375 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:02:24 ID:bIk6x+4+]
>>342とかはEQとリミッターだけで出来るようなマスタリングだからな。
無難っちゃあ無難だが、早い話誰でもできる。(まあそれ以前の低レベルなのが多いが)
住人のモニタリング・リスニングレベルが低いのは分かったが結局何がいいか
決めるのはヘボリスナーだからな。

376 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:03:48 ID:B1QcJKvK]
きめえええええ

377 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 16:11:38 ID:EBRVvJSU]
>>375
キックの高域残して広域の良いとこ持ち上げて、波形見れば誰でもわかるけど抜けてるとこ良い感じに持ち上げてるし
すてきなマスタリングだと思いますよ。
でも、上モノが入ってるようなシンフォニックメタルとか、ああいうのじゃないと向かない設定だと思う。
こういうゆったりしてるようなリフの曲は、ギターに太い感触が欲しいし、キックも少ないから削る必要ないと思う。
ボクのはあくまでも3分で作った手抜きだから、比較の対象にはならないと思うよ。

378 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:16:38 ID:guzE5VCW]
よし、これで満足して帰ってもらえるな。
スレの平和をアリガトウ

379 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:30:21 ID:2i1YS4VD]
>>377
あまりの大人対応っぷりにあっぱれが止まらない

380 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:32:25 ID:bIk6x+4+]
嫉妬厨がもっと噛みついてくれないと帰れるわけないだろw
平和なんていらねーよ 殺伐とすべき。

>>377
確か20〜30Hzあたりはカットしたな。中〜高域はギター前に出すことを目的にマスタリングすると
自然とこうなる。mixは自分がやったわけじゃないから、他の部分に支障出るのは当然だが
こういう極端なマスタリングってのは海外では当たり前に行われてるし。
まあこれ素材だけあってmix段階でかなりいいものなんだな。色々なマスタリングが
楽しめるけど、そのまま音圧上げるだけでCDレベルのものができる。



381 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 16:45:24 ID:LvVW9lZL]
>>361
良いと思うよ。
聴く側にちゃんと調整の余地が残ったやり方(CDとか)って実は一番難しいんだよな。
メタルってイメージと裏腹にそんなに低音強調したミックスはしてないんだよな。
だからユーザーが好きな様にブーストしても気持ち良くなれると。

下手糞がミックスするとボンボコ言わせてユーザーの環境を台無しにしちゃうんだよな。

382 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 16:47:53 ID:EBRVvJSU]
ID:bIk6x+4+ はネ申

383 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/26(木) 17:02:20 ID:X7Rt9n4C]
ああ、ID:bIk6x+4+ってFLスレでずっと暴れてる奴だったのかw

384 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 17:02:22 ID:lTBmWoi/]
>>380

能書き垂れてもヘタクソはヘタクソ。君のが一番酷いよ。あほらしくて話にならん

385 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:05:21 ID:bIk6x+4+]
一瞬萎えたが、いい流れになってきたw

>>384
どう下手くそか言ってみろよカスw
聞ける耳持ってるのか? さっきも言ったが音圧だけ上げて
微調整すれば誰でもそこそこなものができるんだよ。

386 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 17:14:16 ID:EBRVvJSU]
そういうのはトランススレでやれよ

387 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:18:20 ID:ROUI0cJU]
俺もやってみた、みんな上手いなぁ・・・

ttp://up.cool-sound.net/src/cool0318.mp3

388 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:18:42 ID:tAR1+P24]
凄い技術持ってるんだね!凄いよホント尊敬しちゃうなぁ。
でも、音楽って技術があれば良い音作りが出来るって訳じゃないんだ。
いくら技術を見せ付けても、皆が聴いてて気持ちいい音にしないとね!
そこが分かってくればもっと高いステージにいけるよ!
まだ若いんだから頑張れ!

389 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:31:13 ID:ROUI0cJU]
>>388
>音楽って技術があれば良い音作りが出来るって訳じゃないんだ

音作りって技術9割位じゃないの?
腕を磨いたり機材知識を高めるのも向上の一環だし
作曲するんでも自分のイメージしてる音を可能な限り再現出来るか否か
は技術鍛錬に掛かってるんだと思うよ。

そこに他者からの評価もたまには指針の修正としては良いと思う。

390 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 17:33:19 ID:EBRVvJSU]
正直言って技術なんかいらねーから感動できるメロディーかけるようなセンス欲しいとは日々思う



391 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:37:09 ID:bIk6x+4+]
ID:X7Rt9n4C wwww
お前の言ういいマスタリングってどれ?自分で作れないなら
せめて人様の音源でも指定して述べてみろよクズw

392 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:39:33 ID:JYNdrgCk]
修正
www-2ch.net:8080/up/download/1214469497256741.QKRH1v


393 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:41:29 ID:tAR1+P24]
>>389
もちろんそうだよ。
技術は必要だけど、技術に頼りすぎなのはいけないって事。
仕事になると尚更。自分を押し殺して
ミュージシャンやディレクターの好みに合わせないといけない時が多いし。
あ、一応言っておくけど、>>388>>361に対するレスね。

394 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 17:43:19 ID:EBRVvJSU]
しかし、複数のスレで煽りあいとか疲れそうだな。

395 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:50:46 ID:ROUI0cJU]
>>394
ブルーノ君、多分君と俺は同じプラグインじゃないかと思うw
今聞いてみて笑ったww

396 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:51:43 ID:2i1YS4VD]
20〜30Hzって最初からカットされてたよね

397 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 17:54:29 ID:EBRVvJSU]
>>395
しーっ
ないしょなの


173 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/26(木) 17:44:35 ID:EBRVvJSU
bIk6x+4+さんはどんなアンプとモニターとサウンドカード使ってらっしゃいます?
大変素晴らしいマスタリングを施されていたので、気になりました。

174 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 17:49:50 ID:bIk6x+4+
ノートPC付属のサウンドカードにMA-1EXとMDR-NC6です><

175 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/26(木) 17:53:08 ID:EBRVvJSU
oh…あまり良いとは言えない環境ですね…
ですがその環境であのマスタリングを出来るのはやはり耳というモニター環境が
素晴らしい証拠でありますね。

398 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:55:49 ID:ROUI0cJU]
>>396
カットと言えるのか、まぁ少し極端に減衰してるね。
俺はそこを持ち上げて更にカットしたけど。
なだらかなのを絶壁にするのが好きなんでw

399 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 17:57:52 ID:lTBmWoi/]
>>385

聞いてヘタクソと思えばそれで十分だな。どこが悪いか自分で考えろよ。

400 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 17:59:26 ID:bIk6x+4+]
>>399
出たw クズの決まり文句。そういうのは誰でも言えるんだよカス
おまえが思う手本のマスタリングを挙げてみてどの辺がいいか言ってみろよ。
それもできないならお前音楽やめた方がいいよ。



401 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:00:54 ID:2i1YS4VD]
後頭部も絶壁に違いない

402 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/26(木) 18:02:08 ID:EBRVvJSU]
みんなそろそろ晩ご飯の時間だよぉ
ご飯食べるとイライラも飛んでいっちゃうだぞ〜♪
みんなかっかしてないでご飯食べていやな事忘れるといいお〜☆

403 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:03:03 ID:bIk6x+4+]
DTM板萌えキャラは味王だけでいいから

404 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:08:57 ID:ROUI0cJU]
>>400
君の出した>>361も悪くは無いよ、うん。
ギター弾きは喜ぶと思う、良く聞こえるから。

でもね、10代の連中って耳の感度が衰えてないから
普通にアレじゃ確かに耳が痛いかも。
俺が言うんだから若造には相当キテると思うよ。
ミックスとかプレマスタリングって難しいよね。

405 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 18:15:04 ID:lTBmWoi/]
>>400

一番カスなところは、ヘビーなロックなのにタイコがひっこんでるところ。
もっとあるけど、二度と聞く気しないからもう良いよ。こんなんで胸はって
自慢するんだから笑える。

406 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:21:28 ID:bIk6x+4+]
>>404
いや、あの音がシャリシャリに聞こえなくなるのって40代とかそこらへんからだろう。
10代っても20代と比べて18k〜20k程度の差だっけか?そんな高周波はシャリシャリ
って感じじゃないな。
>>405
だからお前がいいと思うマスタリングの例を言ってみろってのw 何度も言わすなカス。
そしてちゃんとした技術屋としての言葉をしゃべってねw 子供じゃあるまいし。

407 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:29:45 ID:81uSiSb3]
>>406
よければくぱぁしてもらえませんか
何使ったかだけでも教えてもらえれば嬉しいです

408 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 18:39:29 ID:cuOjDlpZ]
口だけ大きい奴が多い中、批判した上で自分のを晒す姿勢は評価できるな
聴いてないけど

409 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 20:13:13 ID:8Rh2uw2L]
>>266だけど、褒めてくれてありがとう。
もっと褒めて

410 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 21:08:32 ID:lTBmWoi/]
>>406

聞いてわからない奴に説明しても無意味。お前のが一番カスだってのが分からないんだろ?
センスなし。



411 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 21:31:06 ID:bIk6x+4+]
>>410
カスにカス呼ばわりかw こりゃ面白い。お前のマスタリングはさぞカスなものなんだろうなw
頭悪いやつは音楽やめろよゴミクズ

412 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/26(木) 21:51:22 ID:lTBmWoi/]
一番下手なくせに態度でかいからカスと言われるんだよ。まさかこんなんで素人相手に
仕事なんかしてないだろな。

413 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 21:54:42 ID:bIk6x+4+]
>>一番下手なくせに
馬鹿かw だからお前が上手なマスタリング披露してみろって言ってんだよw

414 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 22:13:45 ID:bIk6x+4+]
>>407
くぱぁすると色々とめんどいので、別の機材(ソフトオンリー)で1分でやってみた。
www.vipper.org/vip853697.mp3
使ったのはパソコン1台とてきとうなマルチバンドコンプとEQとL1
ピーキングより中高域にQを広くとって特に2〜3kあたりを圧縮・ブースト。それだけ。
>>409
上げて上げて上げまくれ。音がグチャグチャになってもいいから迫力を出せ。

415 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 22:36:35 ID:vpaVNUme]
いい加減この流れやめてくれw
ひととおり聴いてみたけどさ、どれもべったりしててただ音圧入れて高域上げた
程度にしか聞こえん。
いい見本と一緒にUPされてんだから、冷静に聞き比べてもちっと自重してくれよw
いや、いいのだったらUPしてもいいじゃんとか言いたい訳じゃないけど。

416 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 22:40:16 ID:bIk6x+4+]
いい雰囲気のスレを荒らして、食い付いてきたアホども叩きまくるのが仕事ですからw
一度やり始めると中々抜けられないぞ。ネタはなんでもいいんだよ。
そもそもマスタリング自体スレ違いだしなw まあマスタリングスレだったら
全然方向が変わってただろうからこっちの方が都合がいいw

417 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 22:53:02 ID:tAR1+P24]
なんだ構ってちゃんか。
>>388はスルーかい?

418 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 22:56:20 ID:cuOjDlpZ]
>一度やり始めると中々抜けられないぞ
いやそこは抜けとけよw

419 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 23:03:56 ID:uz3vSSWk]
本人は煽って遊んでるつもりだけど、精神病ってパターンだな……
オウムみたいな繰り返しで一日張り付いてたのか。

420 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 01:15:31 ID:weUqVm0G]
煽り合ってるのはいいけどさ、問題の音源がもう聴けないんだよね



421 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/27(金) 06:41:13 ID:xT5E0i4p]
自分の下手さに気がついたのかな。悔しくてまたアップしたみいたけど。

422 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 07:22:02 ID:/UcE1bSY]
なんだこれ
www.vipper.org/vip854075.flv

423 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 07:34:13 ID:7D2oYfvH]
>>422
なにこれクソ笑ったw

424 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 10:01:02 ID:VIZ1CPto]
元々完成されてるプロの音をマスタリングする行為に下手とか上手いとかないと思う。
うpしてる人もそれにとやかく言ってる人も低レベル。

425 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 10:09:15 ID:UmLo7pye]
幼稚園に高校生がきて喧嘩売るようなマネすんなw

426 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 10:38:45 ID:7D2oYfvH]
>>424
低レベルとか言われてもなお前は何レベルでこのスレ見てんだよあ?ドラクエか
てめえの水準でうpしてるやつ共々批判されるだけじゃ意味わかんねえんだよただのKYが
つまんねえんだよお前
悔しかったらうpしてみろカス

427 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/27(金) 10:48:12 ID:xT5E0i4p]
一応マスタリングしてみたよ。3パターン作ったんだが、
ぼろくそ言った手前、UPすることにしました。俺はエンジニアではないよ。
良いマルチバンドコンプを持っていないので、EQとcompだけで処理。
実は、3番目が一番良いと思ってたんだが、MP3に変換するとおいしいところが
無くなって良くならなかった。
順番に、軽め、普通、ヘビー。ぼろくそ言いたい奴は言ってくれ。
プロエンジニアの方のアドバイスならありがたいです。

dtm.e-nen.info/src/up2800.mp3

dtm.e-nen.info/src/up2802.mp3

dtm.e-nen.info/src/up2801.mp3

3番目は 爆音注意、

428 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/27(金) 10:56:55 ID:xT5E0i4p]
訂正、2番目が良くならなかった。低域をカットして輪郭をだしたかったけど、
ヘビーロックの重量感がうしなわれると思ったので、反対に100HZ付近を3db
ほどあげて、プレゼンスで輪郭を補正。3番目はちがうやり方をした。
一番目は、いつも俺が良く使うセッティング。(ヘビーロックは作らないョ)




429 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 11:15:07 ID:+lX67tvk]
いままでで一番いいと思うよ


俺いままでの一個も聴いてないけど

430 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 11:37:11 ID:VIZ1CPto]
>>426
何これ、本当に幼稚園児だ。痛すぎ。



431 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 11:56:40 ID:qRGomJGt]
またこの流れかorz
マスタリングスレに逝けとは言わんけど(多分あっちだと大荒れするw)
専用のスレ立てて思う存分やったらどう?
やってる事自体は面白いとは思うんだよ。

そしたら、自重してたヤツらも解説付きとかで投下してくれたりするかもよ。

432 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/27(金) 11:57:30 ID:AmgPLuJg]
トランススレでやれと

433 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 13:11:14 ID:g5+gJPFz]
オナテク板でやれ

434 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 15:25:51 ID:xT5E0i4p]
お前ら、さんざんワシの音源UPしろといっといてUPしたら聴かんのか??
ポロクソ言いたいやろ??
master作るだけやから、ボロクソ批評した手前、
反省してシャレでUPしたんやど、これが最初で最後やけどな。

435 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 18:50:45 ID:mM8SP93J]
なんだ、そのレス。

436 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/27(金) 18:52:51 ID:AmgPLuJg]
>>434
自分の名誉とか、うざいやつあーだこーだしたいのはわかるけど
相手はそれが狙いな上、ぶり返すのはスレ荒らすの助長してるようなもんだよ

437 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 19:11:26 ID:Ac7a/c3l]
平日の昼真に聞けるやつなんて少ないだろ

438 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 19:19:21 ID:VIZ1CPto]
いや、だからうpしたところで話になんね。音量が小さすぎるし。
アマチュアのオナニーなら今までの流れで散々うpされてきたからもういいよ。
何が最初で最後だ。その音源になんの価値もない。
つまりうpして得意げになる奴もそれを上手い下手の尺度で話す奴も低レベル。
同じDTMやってる者として恥ずかしいから消えてくんないかな。

439 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 20:49:29 ID:vxIhFYmk]
早速噛み付いててワロタw

440 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 21:16:01 ID:oNzyPR/i]
>>434は多分ネタだろw気づいてやれよ



441 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/27(金) 22:02:58 ID:xT5E0i4p]
>>438

音量??? あほか。まともに批評できないなら、無視してろよ。

442 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/27(金) 22:06:23 ID:2g1suHTA]
あーくわばらくわばら

443 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/27(金) 22:31:42 ID:DhQ5LNAQ]
なんだか>>441て他スレの関西じじいの匂いがする


444 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 00:18:43 ID:FsAdjLjH]
>>434
そろそろ違う趣味を考えられたら如何か?
盆栽とか。

445 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 01:20:49 ID:iCE6BZuS]
盆栽スレの住人のことも考えてください迷惑です

446 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 01:49:13 ID:E4Adb/q0]
枝を切って音圧を上げる

447 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/28(土) 06:25:03 ID:GmKc85Tk]
あほらしいから曲消したよ。UPしたけど、よく考えたら著作権フリーなのかどうかも分からないし、
俺の曲じゃないのに軽卒だった。おまえらにはもったいない資料だったな。

448 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 06:34:18 ID:d/quo1eG]
(^ω^)楽しいお

449 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 11:42:16 ID:a1egWxwA]
むしろ資料としての価値しかない。
レスを含めて、こんな奴がネラーだといういいサンプル

450 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 12:11:49 ID:h/kuaikL]
>>447
価値なんて全くないな。うpして自分が特別なことをしたと思ってるキチガイ乙。
せめて>>361並に興味をひく音ならありだが、ただスルーされて恥ずかしくなったか?



451 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 13:44:55 ID:jdFaOFEZ]
うpしたら偉い的な発想が痛々しくて聞きもしないのが多いんでない?
仮に聞いてもそれに対するコメント欲しいわけじゃないんだし
俺のちんこの方がでかい!
悔しかったらおまえのちんこ見せろよと全く変わらん

452 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 13:53:58 ID:HHewnScA]
>>451
dtm.e-nen.info/src/up2808.jpg

453 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 14:01:17 ID:h/kuaikL]
>>452
この漫画についてkwsk

454 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 14:05:31 ID:epUyhRVf]
みんなエンターテイナーだなー
もうネタかマジかわからんぐらいだ

455 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/28(土) 18:33:21 ID:GmKc85Tk]
361のカスが悔しがってるのわかったからもうええわ。

正直、もしスタジオエンジニアがいるのなら、アドバイスほしかった。
UPした2と3を聴いて欲しかった。ギターを引き立てながらDrumsの重低音を強調するのが
難しかった。欲しい周波数帯とカットして輪郭を出したい所がほとんど同じなので
EQとバスコンプだけでヘビーロックの雰囲気を出すのが難しかった。
ダイナマイザーとかあれば簡単かもしれない。
ファイル3は個性的な上にかなりの出来だと自分で思った。聞き逃した奴は損してる。
シャレでやったつもりが、EQの使えるセッティングが作れてラッキー。



456 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 19:14:58 ID:FsAdjLjH]
Music は解説する必要なし。
age て反応がなければ糞なんだから諦めろ。

457 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 19:15:53 ID:o/kgH2Iy]
こいつイタいわ・・・

458 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 19:16:33 ID:o/kgH2Iy]
ID:GmKc85Tk ね

459 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 19:17:35 ID:HHewnScA]
別名義でフリーランスのスタジオエンジニアしてるけどぶっちゃけどうでも良い

460 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 19:48:12 ID:zS3/ACeb]
>>455
正直、もし女がいるのなら、パンツの色教えてほしかった。



461 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/28(土) 22:21:35 ID:GmKc85Tk]
三流のエンジニアはパス。

462 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 22:23:22 ID:HHewnScA]
ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

463 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/28(土) 22:25:27 ID:rn6CF8Uv]
>>462
いらいらする

464 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 22:25:51 ID:HHewnScA]
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

465 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 22:57:36 ID:iCE6BZuS]
頭わいてるのか?

466 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 23:00:25 ID:HHewnScA]
レス欲しいだけっす

467 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/28(土) 23:41:42 ID:t+FHaPts]
>>466
じゃあいよいよ播磨と沢近がくっつきそうなんだが、一言コメントを。

468 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/06/28(土) 23:43:16 ID:HHewnScA]
ょ…ょめないでれふ

469 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 00:08:42 ID:FAhJUFjF]
>>468
ttp://www.death-note.biz/up/img/14062.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/img/14063.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/img/14064.jpg

470 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 00:38:20 ID:CNUQRGdy]
こんなことになってたのか
もう一年近く読んでない気がする



471 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 00:42:30 ID:8+mhwhRg]
二年近く読んでなかったわ
こんなことになってんのか

472 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 00:44:08 ID:Lm3eGpRJ]
三年近く読んでなかったわ
まさかこんな事になってたとは・・・

473 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 01:18:42 ID:U5FZ8L9n]
音量で悩んでる人は、とりあえずまずはバランスとったほうがいいよ
音量なんて後で稼げるんだから

474 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 01:45:48 ID:2d1Ar16+]
音楽的に自然なアレンジがなされていたら、適当にミックスしても音量稼げるよ

475 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/29(日) 02:59:15 ID:A600HVCQ]
むしろ誰かこれ挑戦しないかなぁ??
https://sv08.wadax.ne.jp/~hotoda-com/jp/onlineservice.html
んまぁ、値段もわからんが

476 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 12:41:01 ID:i0Q5b8Xo]
はじめてスレ覗いて一通り読んでみたんだけど、最初の方にうぷしてくれてたミックスみたいな打ち込みじゃなくて、マイクで録音されたドラムミックスしてる人ってどれくらいいるんですか?
かぶりとかアンビとか色々事情が変わってくると思うんだけど

477 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 13:43:03 ID:8Fhf8QKZ]
>>476
そうだね、かぶりはいろいろ大変だ。
で、人数聞いてどうするの?

478 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 15:07:04 ID:ef69SYFH]
「どうするかなんて考えてない」に10万db

479 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 15:07:30 ID:i0Q5b8Xo]
具体的に人数が知りたいわけではないけど、デモでもボツでも、そういう音源がバラで出てくれば参考になるなあと思ってさ
素人だとマイク立ててとった音に触れる機会ってほとんどないですから

480 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 15:54:05 ID:8Fhf8QKZ]
>>479
録るけど、ひとの曲だからなあ。
ドラム録りおろしトラックをうpしたヤツは神。

サンレコのドラム録音特集の付録CDとか、それなりに勉強になるんじゃね?
2年に1回くらいやってるw



481 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 19:37:59 ID:8mAaUHMh]
素人じじいが蒸し返すバッサバサのブリ大根
dtm.e-nen.info/src/up2827.mp3

482 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/29(日) 19:59:14 ID:yM6WBtO4]
>>481
これはひどい

483 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/06/29(日) 20:50:16 ID:m0nwdi/2]
さすが素人。

484 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/29(日) 21:20:38 ID:BaEpMgfa]
糞音源でも金さえ積めばホトちゃんはミックスしてくれるもんなん?

485 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/30(月) 08:45:34 ID:Z30vAngG]
>>481
なぜマスタリングでパンをいじるw

486 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/06/30(月) 10:31:30 ID:adcqaJdJ]
スレ作ったよ。
245の流れはこっちでやってくれ

マスタリング実演スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214788892/

487 名前:sage [2008/06/30(月) 10:32:50 ID:i3bFvNIE]
音圧上げはミックスの段階で各トラックにコンプを挿すのは基本なんでしょうか?
それをしてしまうと全体の音が変わってしまうというか、、ディレイ等を使っているシンセ音の
音が延びてしまったりして、、。

自分のコンプの使い方が悪いのか、音を変えたくないトラックはコンプはかけないものなのか、
コンプなんて使わなくてもミックス次第でマスタリングでのみ音圧を上げているのか。
どれが基本的な音圧上げなんでしょう。

質問の内容がわかりずらくてすいません。

488 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/06/30(月) 11:12:34 ID:iH4Sj9vV]
普通トラック別に圧縮したほうが音の変化は少なくてすむと思うんだけど。
2mixのみ圧縮でも音圧はいくらでも上げられるけどその分音が歪むでしょ。
必要に応じて、が基本

489 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/01(火) 02:16:54 ID:x6j9mQMC]
ごめん、ちょっとアドレスメモらせてくれ。
www.nicovideo.jp/watch/sm36760

490 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/01(火) 02:58:01 ID:s+hoAysK]
なんの為のマイリストだよ



491 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/01(火) 17:25:38 ID:sRXjBXth]
>>488
必要に応じて、ですか…
でもやはりトラックごとに圧縮するものなんですね。

御教授ありがとうございました。

492 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/02(水) 02:24:23 ID:dN3p87ST]
>>489
最後にペットでミスったやつ首な。
それと、矩形波のシンセリード、フェーダー上げ過ぎだぞ。
お前も首。

493 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/07/02(水) 03:28:30 ID:kZSHzkiG]
そういやふと気になったんですけれどRoger Nichols使ってる人って聞かないけど微妙なのかなぁ??

494 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/02(水) 17:46:10 ID:2CKehfN+]
あそこのツールってマスタリング向けというか
2mix以降でmix以前に戻れない時に恩恵あるものばかりじゃない?
ここにいる人ならmix出来る状態が大半だと思うから使わないんじゃない?
結構高いし

495 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 05:40:55 ID:6UvwrgNf]
個別トラックにかけたコンプと、それらをまとめたトラックにまとめてコンプかけたのとでは、
まとめてかけた方がいいなあと思って、確認のため両方を書き出して
連続して聞き比べたら、全く同じだった。
完全スパシーバだった

496 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 06:45:56 ID:OZs65tTH]
え、同じもんなの??
飽和感とか変わるもんなんじゃない?

497 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 06:50:28 ID:6UvwrgNf]
聴感上は変わらなかった。
ただ波形を見ると若干違ってた。
自慢じゃないが、ミックスの才能がないことには自信がある。

498 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 07:27:37 ID:Brgvt5JY]
ゲインがあがってるだけで潰れてないんじゃない?

499 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 09:40:22 ID:AdFFQ5u3]
同じになるわけないだろうw
適当に検索してコンプの使い道(いろんな目的で使う)を調べてみたらどう?
多分487だと思うけど、Mixとマスタリングは同じプロジェクトファイル内で
やってもいいけど、意識的に分けて考えたほうがいいぜ。なんとなくごっちゃ
に考えてる気がする。


500 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/03(木) 20:32:21 ID:F8wEXi15]
マスターに挿すコンプの話をしてたのか?
ドラムトラックのことだと思ってた。



501 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/04(金) 06:33:58 ID:my3yfsOG]
いやどっちにしろまとめてかけるのと個別にかけるので差が無いわけないじゃん…

502 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/04(金) 07:42:43 ID:0obOO+KR]
何のためのアタックリリースだよ

503 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/06(日) 11:41:43 ID:xtdaGJKJ]
ミックスの才能があまりないことを意識してる。
そういう者にとっては、ミックスってのは恐ろしいほど微妙な
工夫の積み重ねによってなりたつんだなあと、最近改めて思うた。
才能のある人間にとっては、その微妙さが大きな差なのだろうが。

504 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/06(日) 12:10:01 ID:/BEd9DEb]
ミックスに苦痛を感じるようなら誰かできる奴に頼んだ方が良い。
曲が完成するまでの過程で自分がやってて一番楽しいとこを伸ばしていった方が良い。

505 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/06(日) 12:14:54 ID:HaGE3V9M]
ミックスが一番楽しいお(^ω^)

506 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 00:57:36 ID:uMVz+GBK]
ミックスと音作りが一番楽しいところです
そして曲がなかなかできません

507 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 01:35:56 ID:QAbUVUkU]
君はエンジニアに向いている

508 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 17:46:17 ID:04cqd6PO]
ソフトシンセの音作りが一番面白い。
次はリフとかベースライン。
歌とかメインのメロが一番かったるい。
ミックスは普通。

509 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw mailto:sage [2008/07/07(月) 18:10:04 ID:Ibk3CBs8]
ミックスとマスタリングが楽しいから音楽作ってる

510 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 20:27:25 ID:xcx1CQ1k]
曲作るのが面白いときもある
アレンジが面白いときもある
ミックスが面白いときもある
でも、全部やるとなるとどれもめんどくせー



511 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 20:53:49 ID:ynZymkEZ]
たしかにそうだね。

なんか巨編RPGゲーム買ったいいが、袋からだしもしないで寝かせてる心境と似てる。

あと、勉強不足で何も知らんくせに、業界用語だけ使う奴、
ミックスで何とか成ると、ろくでもない音源を持ってくる奴、
練習不足のプレイヤー。

やる気をそぎ落とします。

512 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/07(月) 22:30:06 ID:uMVz+GBK]
>>507
そういわれると少し救われた気がします ありがとう
原点に帰って五線譜に立ち向かってみます

513 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/09(水) 08:51:44 ID:ylQfysId]
電源コードを変えると音が変わるのは常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

514 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/09(水) 09:47:54 ID:Mku6P/ub]
別に電源用意するので十分だろ。

そこでのみ聞くだけ、自己満足オナニーのAVオタなら
電力会社から直で引くなり無駄金使えばいいけどな。

515 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/09(水) 10:02:18 ID:rHg+zAqD]
245みたいにサビでボーカルを重ねてキラキラ感を出しつつ迫力だすのって
どんな風にやってるんだろう。

516 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/09(水) 11:52:34 ID:t32ghhMU]
>>515
まったく言ってる意味がわからない

517 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/09(水) 23:46:01 ID:3q3BObIb]
>>513
なるほど、東北地方の音楽レベルが高いのはそういうことだったのか

518 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/10(木) 02:58:39 ID:HIP8TCNi]
>>513
今は自家発電がトレンドです。重油が上がって大変ですが。

519 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 15:39:57 ID:OT7PobwZ]
モッサリ遅いってのと特徴薄いってのがすげーな

520 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 17:36:42 ID:OXe4Iytz]
ボカロ物だけど投下してみる。率直な感想お願いします。
dtm.e-nen.info/src/up3001.mp3

毎回ベースの音量で迷走しがち・・・




521 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 21:17:44 ID:VjowIEFH]
>>520
逆に聞きたい、どういう風に作ったんだ?ミク以外の伴奏とか音源とか

522 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 21:22:47 ID:Zmk0lmQH]
>>520
確かに不思議な曲・・・

523 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 21:47:47 ID:4t4AorNv]
>>520
クソゲーのアレンジか。いいと思う。ベースはギターとかぶらないようにすれば問題ない。
音量もちゃんと聞こえる程度なら。
>>521
ギターもベースもテラMIDIだと思うが。

524 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 22:08:34 ID:Ocje75LI]
>>520
ミックススレなのにどの楽器もまんまMIDI音源だからコメントしようがない感じだな

525 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 23:07:28 ID:Zmk0lmQH]
ミックススレ用というよりヘタクソスレ用なのかな・・・

526 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 23:07:58 ID:cTD48dHN]
>>520
ゴスロリヴィジュアル系として生バンドアレンジしたら妖しい感じ良いかもね。
まずどういう音源使ってるか挙げてみたら?

527 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 23:22:13 ID:Ocje75LI]
>>520
マジレスするがドラム、ベースはコンプでしっかり押さえた状態にすれば音量で迷うことは減ると思う。
今度はコンプ具合で迷うだろうけど。

528 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/11(金) 23:48:37 ID:EDwR6kha]
狙ってるのかも知れないけどスネアとタムがズドズドうるさすぎる
低音削ってすっきりさせた方が聴きやすくなると思う

529 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 00:00:24 ID:/jwDA/an]
>>520
音が全部遠いなぁ
MIXだけに絞るならリバーブの設定が根本的に間違ってる気がする&雑いかな。
ベースの音量はこんなもんだと思う、むしろ音色レベルで問題が……。
>>528伸して気通り殆どの楽器が低音部でぼんやり重なってるので、軽い音
なのにどんよりした感じになってるね。
まずはEQとリバーブ、コンプ辺りを見直してみるのが良いかと。

……SC88とか使ってた頃はこんな感じになりがちだったなぁ。

530 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 01:25:36 ID:zqF1cmy1]
>>520
これが次のお題ですね、わかります

dtm.e-nen.info/src/up3005.mp3



531 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 01:31:04 ID:sKQ6f+MI]
ちょっと意見もらいたいんだけど、

各トラックのオーディオを全部320kbpsのmp3にして保存してから
ミックスしてるけどまずいかな?(ミックスのときはwavになるけど非可逆だから結局mp320音質)

普通の人間なら192kbpsとwavは差を確認できないらしいけど、
なら容量食うwavはなるべくなくして単体のオーディオを全部mp3で保存した方がいいのかな・・・と。

532 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 01:38:31 ID:VpSHmxJh]
WAVE―ミックス→WAVE―書き出し→WAVE
                  ↑

と、1箇所で済む劣化箇所を

WAVE―書き出し→mp3―インポート→WAVE―ミックス→WAVE―書き出し→WAVE
      ↑          ↑           ↑           ↑

と、あえて増やす必要は無いと思うが。

一回一回は大した事無くても、回数重ねれば積み重なるよ。

533 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 01:42:01 ID:sKQ6f+MI]
レスありがとう。そうだねインポートもあった・・・。320kbpsでも
回数重ねたらまずそうだ。いわれてみれば「劣化はできるだけ最小限に」当たり前だね。
バックアップや持ち出し程度の問題だったので、USBメモリは大容量で早いのを買います。

534 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/12(土) 01:42:35 ID:+tO7inCx]
>>520

なんか変調感とか音の遠さが妙な感じだなぁ…中域をカットしすぎてるのかな
いじりすぎて訳が分からなくなってる状態にみえる。

535 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 04:56:48 ID:1JMQvdPz]
>>520
>>534
そうなんだよね
ただGM音源そのままならおいミックススレだぞ的ツッコミで終わるんだが
位相のずれた感じとかがなぜそーなったかがよく分からない
何かしない限りそうならないわけだし、何かしたにしては
全体的に何もしてない感が。
なんかツッコミにくい空気が漂ってる

536 名前:520 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:25:19 ID:J13d6vqM]
レスサンクス。
自分でも聴いてて音がもこもこしてる変な気はしてたんですが、
案の定相当こもっていたみたいですね。
ボーカルとかぶらないようにベースの500Hz〜10kHzに大穴開けたんですが
ギターやキーボードもその帯域に収めた方が良かったかも。
(超低音削っただけだったので多分ぶつかりまくってた)
ドラムももっと思い切って低音カットしてみます。

ちなみにリバーブはボーカルの艶出し以外には使ってません。


537 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 16:28:20 ID:ouD40mNL]
>>536
帯域がかぶらないように気をつけるのは必要なことではあるが
やりすぎると却ってダメになる。
楽器同士が適度に重なってこそサウンドの一体感が生まれる面もあるし、
楽器としてのバランスを崩すとリアリティを失う。
もしどうやっても邪魔しあうようなら音色またはアレンジに問題がある場合が多い。

HR系のキック、ベースの場合はどちらかでアタックを出した方がいいのと、
低い帯域を完全に一致させないこと。変なピークが出来やすい。
微妙に交わる程度に高低つけておくのが吉。
ギターやシンセとの関係も踏まえてキックとベースの役割を
アクセント強調担当と低音出し担当に振り分けて考えるとうまくいく。
どっちをどっちの役割に振り分けるかはアレンジ次第。

538 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 17:01:34 ID:rL6Tf/cs]
>>536
たぶん極端に削りすぎてる。
DTM音源や有名どころのサンプリングCDは音的には完成されてるし、
今のうちはぶつかってるところを軽く削るくらいで良いと思う。

539 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:29 ID:lRw3bohn]
DTM始めてそろそろ1年になります。
未だにミックスはヘッタピです。
アドバイスをお願いしますm(__)m

dtm.e-nen.info/src/up3026.mp3

540 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 18:33:07 ID:ouD40mNL]
>>539

これ系の音はうといので間違ってるかもしれんが気になるとこでいえば
ピアノのエフェクトや広げる系のエフェクトは
攻めるところとしてもっとダイナミックに主張してよいのではないか
聴く連中、踊る連中がどこで快感を得るか意識してミックスすると
もっとよくなるのでは

同じことだがいくつかの音色を汚れ系、捨て系にして
ハデキレイ系の音とコントラストをつけてやってもよさそう





541 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 18:39:40 ID:yoDJTDzY]
>>539
とりあえずベースとスネアが沈んじゃってるのは何とかした方が良いと思った。
バスドラだけ強烈なせいで単調に聞こえちゃってるような気も。

542 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 19:37:46 ID:GecoghU4]
>>539
どっちっていうとミックスよりアレンジのほうが気になったw
失礼かもしれないが、冗長というかもっとメリハリが欲しいと思った。スレ違いごめん。

543 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 19:55:15 ID:wFsWgDko]
>>539
個人的な好みではバスドラのもっと低い帯域80くらいが少し欲しい。
あとシンセの音(音のこもり具合が変化してるやつ)に少し空間系エフェクト使うといいと思う。
あと全体的にハイが足りない。
こういうのはもっとドンシャリで良いんだよ。。

544 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 20:08:13 ID:ouD40mNL]
>>539

80Hzあたりは欲しいとは思ったけど
マスタリングで出したほうがうまくいくと思ったんで
放置した



545 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/13(日) 22:01:48 ID:v2QELtzs]
>>544
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214788892/39


546 名前:539 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:28:39 ID:lRw3bohn]
皆様色々なアドバイス感謝します。
指摘されると勉強になります。
これからも試行錯誤しながら、努力します!


アレンジも勉強します^−^;

547 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/14(月) 10:12:32 ID:MjZdbVNz]
みんな親切にアドバイスしてくれるお

548 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/14(月) 15:30:12 ID:oaUkoY4P]
才能ないんだから今すぐ音楽やめろ。

549 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/15(火) 01:11:15 ID:owV9HHA4]
dtm.e-nen.info/src/up3045.mp3
ミックスの批評お願いします

550 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/15(火) 02:57:15 ID:roqmndO3]
>>549
ピアノの音を左に寄せないと曲の初めの部分に違和感がある。



551 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/15(火) 03:48:24 ID:ipC5L/7P]
ピアノとな

552 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/15(火) 05:50:09 ID:0P+V7asL]
トライバルな感じのTech/Minimalです。
抜けが気持ちいい感じにしたいです。ヨロシクお願いします。
dtm.e-nen.info/src/up3049.mp3

553 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/20(日) 16:38:04 ID:oOdr0uMD]
 

554 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/27(日) 21:57:47 ID:qadQVLXs]
パソコンのゲームの曲を作ってる人いますか??
PCに付いてるスピーカを使う人も多そうなので、
小さいスピーカでもベースがある程度聞こえるようにしたほうが良いのかな
とか思うんですけど、どうなんでしょう( ´・ω・`)

どんなスピーカでゲームをするのかわからないので、
いろんなスピーカーやヘッドホンで聞きながら調整してるんですが、
小さいスピーカで聞きながら音を作るときに、どうもベースのアタック音が強くなってしまって、
その後、普通のスピーカで聞いたときにベースが目立ちすぎて違和感が出てしまいます( ´・ω・`)

555 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/27(日) 22:21:43 ID:MzDHya3f]
Max Bass

556 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/27(日) 22:27:02 ID:8Rwh414Q]
ミックスダウンした曲の高音域がいつも異様に少ない…
低音から高音にかけて緩やかな下り坂状の波形になるのが多分普通だと思うけど、
うちの場合10KHz近くになると断崖みたいにガクンと音量が激減してしまう
もっと各パートの高音域を極端にブーストした方がいいんだろうか

557 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/27(日) 22:33:16 ID:BGESZ/8s]
つ倍音

558 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/27(日) 22:54:18 ID:aHp4hrEq]
>>554
中音域持ち上げて音程がはっきり聞こえるようにしてる。
PC のスピーカーでもラジカセでもラージモニターでもカーステでもチェックすると良いよ。

559 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/28(月) 00:56:55 ID:OQEDD5T2]
>>554
コンシュマー系のゲーム音作ってるけど、今後はというかすでに
ある程度低音は必要な時代だと思う

ただ、むやみに出せば歪んだりしてしまうので
低音域に関してはいかにピークを出さずに豊かに
するかが大事
どっちかというとマスタリングの領域でもあるんだが、ミックスの
段階でキックやベースがガツガツ出てるとマスタリングで
なんとかするのもしんどいし、そもそもゲーム音楽では
まずマスタリングエンジニアに頼む予算もないので
ミックス段階で自分で意識してなんとかするのがベストだね
>>555の言うようにmax bassなどでハーモナイズ的に
低域、超低域のバランスをとっていくのも手法のひとつだ


560 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/28(月) 00:57:50 ID:OQEDD5T2]

>>556
>>557のいうように倍音を意識するのは非常に重要
多分、自分が聴きたい音だけしか出さないようなミックスしてる
(変な言い方ですまん)
あと、10kHz以上の音は金物系の倍音か残響音でしか
ほとんど出ない
ぱっと聴きでは聴こえないような残響音を意識して
ミックスできればバランスよくなるはず
それからこれは小さいモニタは低音が出ない上にやけにギラギラしてるのも
多いんで、高域に対して消極的なミックスになりがちで全体的にハイ下がりに
なりやすい気もする
悩むなら上から下まである程度出るようなモニタに変えてしまうのも
アリだと思う
仕事する上ではモニタにかけるコストは費用対効果大きいよ
>>558の言うことは正論。でも慣れれば1個のモニタでもある程度以上は、
すくなくともPCゲーム用のオールマイティなミックスはできるよ
正直ゲーム音楽は数こなさなきゃいけないので多くとも2つくらいのスピーカで
決めたいのが本音だし



561 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/28(月) 01:09:07 ID:Mej2ptHm]
ぶっちゃけPCユーザーは普通の曲もPCで聴いてることが多いので
普段通りのミックスでいいんだよ……と異論を挟んでみる。
特性考えて無理に強調するとくどく感じるから、気持ち程度でいいよ。

それ以前の話としてPCゲームってエロゲ?
(エロ抜きって日本じゃ数社しか作ってないし)
エロゲーなら音声に被る帯域を絞るような工夫の方が大事かと。
普通のゲームならもちろん効果音が気持ちよく聞こえるように、音声デモの曲は同様で。

562 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/28(月) 01:14:16 ID:OQEDD5T2]
>>561
>普段通りのミックスでいいんだよ
そうそうその通り!

その通りなんだが、むしろ普段通り以上にフラットなF特が
求められるというか、求められるつもりでやった方が
のちのち幸せになれるだろうと

563 名前:554 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:34:55 ID:iDmty0Te]
いろいろな意見ありがとうございます。
弄くりまわしてたらワケわかんなくなってしまったんですが、
ふまえてやり直してみますm(_ _)m

ちなみにジャンルは格ゲーで、激しい感じのようです。

564 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/29(火) 17:02:07 ID:7mTvMlrx]
すいません、めちゃくちゃ基本的なことだと思うんですが、教えていただきたいのです。
イコライザーを複数使うメリットってなんでしょうか?
パラメトリックイコライザーでブースとしてから、あえてグライコでそれをカットしたり
或いは両方ともカットしたりというのは、どういう理由でするものなのでしょうか?

565 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/29(火) 20:08:37 ID:GpDb7eJx]
DAW環境ではトラックに対してGEQ使うことって少ないような。
ミックス後にGEQで補正はやるけど。

自分の場合各トラックに使うEQは大抵1個以下だなあ
そもそも必要最低限しか使わないし。

566 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/29(火) 20:39:59 ID:ATaPZ6ZB]
>564
逆にそういうのをどういった状況で見たのかも
書いてみないとわかんない。

君が言ってるのはめちゃくちゃ基本的な事じゃないよ。
めちゃくちゃイレギュラーだよw

567 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/29(火) 21:19:48 ID:aWi8+WQd]
>>564
ギターならブーストして歪ませてからカット、ていうのはあるかもしれんね。
わざわざEQでブーストなんてやらないと思うけど。


568 名前:564 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:22:05 ID:jwC2dh5R]
あぁごめんなさい、てっきりよくある手法だと思ったんで。
sound designerの八月号の記事(46ページ)で、エンジニアの方がピアノにグライコとパラメトリックの
二つを使用されていたんですよ。
それでこれって一般的なことなのかなぁと思ったのです。

569 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/29(火) 23:42:27 ID:aWi8+WQd]
プロの人らは何らかの考え持ってやってるだろうからなぁ。特殊な変わった効果でも狙ってるのか?
ますますワカラネw

570 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/30(水) 00:06:18 ID:00pW0Wm/]
EQカーヴ見ないとなんとも・・



571 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/30(水) 00:11:11 ID:kwxozVZB]
過剰に掛け合わせてバンドパスフィルターみたいな効果を狙うことはあるけど
(EQの方が複雑なカーブに出来るので)
他は滅多にないな−。
ましてピアノにはしたことないな。

572 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/30(水) 02:26:52 ID:dFHwdkRu]
実は両方ともバイパスされてて、クライアント対策で
使っているフリしてるとか。


573 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/07/31(木) 23:33:53 ID:WfP2UF9J]
>>560
俺も>>556みたいに高音域が少なくなっちゃうんだけど、
倍音を意識ってどういうことをすればいいの?
センドで歪みをを加えるとか?むむ。


574 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/01(金) 00:56:48 ID:HDn/ZspR]
>>573
ミックスやってると良く近視眼的になっちゃうんだけど
良いんだよ別に少なくても。
持ってる音源やサンプルの特性もあるし。

今いい音に感じてるなら問題ない。
高音がこもって悩んでいるとかならまた話は別だけど。

575 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 00:55:04 ID:gPyEp8Hr]
高域が足りなくても、バランス取れてればいいんじゃないのかな?と思ったり。


576 名前:550 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:47:33 ID:LKcnndOs]
10kHz以上なんて実際のところ出て無くてもさほど困らないし
>>574>>575の言うとおり音がよければ問題ない
実際、渋めのギターロックとかだと楽器自体にそんなに高い成分が
ないから多少派手にしたとしても超高域はあまり出てこない
無理に足しても失敗するだろうと思う

倍音の意識の仕方の問題だが俺の場合、ただ意識してるだけw
意識してるだけだが意識すると色んな面でアプローチが変わる
例えば、あるシンセブラスがぱっとしないなー、ちょっと曇ってるな
と言う時にただEQでハイ上げようというだけでなく、歪を加えてみよう
そーするとこういう特性で歪むエフェクトはどれだろうとか
とりあえずエキサイタ試してみるかとか
超ショートのリバーブかけて倍音稼ごうとか
選択肢が増えるように思うんだよね


577 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 20:24:25 ID:KUgZmGcK]
リバーブって大体1曲どれぐらいの数を使うもの?
GM音源とか古い宅録のイメージで、1つのリバーブをセンド量で調整するのが普通だと思ってたけど
場合によっちゃあ各トラックにインサートしたりもするみたいし、別の楽器で同じリバーブを共用することってないの?

578 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 20:47:35 ID:9fiU+RnL]
数は知らんが、音色としてのリバーブと、音場としてのリバーブを使ったり使わなかったり。


579 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 21:33:20 ID:LKcnndOs]
ケースバイケースだなあ
自分の場合、最低限ドラム、ボーカル、それ以外くらいには
分けることが多い
多いときはドラムだけで3種類くらい使う場合もあるし
楽器ごとに全部別の場合もある

580 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 22:31:45 ID:xyD8zr8E]
>>577
おれは全トラック別。一本にセンドで送ると音の分離が悪い。



581 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 22:53:02 ID:JaExtqZy]
近距離、中距離、遠距離で最低3つ

582 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/02(土) 23:30:52 ID:nLOKGQd9]
>581が正解

583 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 00:40:42 ID:F3O/HJb/]
基本的な考え方としては有効だが別に正解とは思わない
ルームしか使わないわけじゃないし

584 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 00:42:04 ID:F3O/HJb/]
>>580

分離悪い方がいい場合もあるけど
例えばライブっぽい感じ出したいときとか


585 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 12:11:10 ID:q/veAqRc]
ミスチルみたいにギターが2人いて、
ピアノもいるバンドでの定位はどうすれば良いのですか?
ギターを左右に振ると、ピアノに片方がぶつかると思うのですが、
どなたか教えてください。

586 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 12:14:57 ID:IkK6ewUG]
>>585
ミスチルをよく聴けば良いんじゃないか?

587 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 12:15:04 ID:GTuD4Wrp]
>>585
真ん中で良いじゃない。

つーかピアノならマイクを数本入れてると見立てて
低音から高音までを左右に振って
広いレンジにすれば良いんじゃないの?

588 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 13:09:48 ID:cKYMAsiE]
ギターを細い音にすると馴染む

589 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 17:25:33 ID:jUGgJl7L]
片方からギター奪ってタンバリン持たせればいい

590 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/03(日) 22:45:45 ID:7jm7ib8Y]
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/vocaloid/0006
vocaloidを対象にしたものだけど、貼ってみる



591 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/04(月) 08:55:42 ID:3e2UWpkJ]
みなさんレスありがとうございました。
>>586さん
確かにその通りですね。自分の耳で正確に分かるか自信がありませんが
頑張ってみます。

>>587
そうですか。
色々試してみます。
ギターは左右に振るみたいにプロの世界では決まり事が
あるのかと思ってました。

592 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 17:27:43 ID:Hvp7RGNm]
Ipodで山弦聞いてたらベースが右(左だったかも)にある曲がいくつかあって驚いた
中域もあるから位置は普通にわかるのな
あえてやろうとは思わないけど…

593 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/05(火) 18:39:03 ID:j3C2E0yL]
はじめまして。
ミックスを依頼できる掲示板?みたいなのってないでしょうか..(スレ違いでしたらすみません)


594 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 20:10:28 ID:uNMaY+xB]
ここだよ

595 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 20:24:22 ID:tCpF073w]
>>593
まずは音源うp あとは興味ある人がミックスしてくれるんじゃない?
全く同じ素材からどう料理されるか聞いてみたいw

596 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/05(火) 21:42:45 ID:j3C2E0yL]
ミックスというか…用意された音源とボーカル音声だけの合わせですねorz
よくあるニコニコの「歌ってみた」みたいな…

ここにうpする勇気がないのです(笑)
ぜんぜん上手くないんで…ここにあげる自身がorz
それに毎回きてたらすごいうざいじゃないですかww
サービスでそういうのやってるサイトさんとかないですかね〜…

597 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 21:48:45 ID:LqKoRHTD]
いいからさっさとうpるんだ

598 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:01 ID:IZjQh7YJ]
もう賽は投げられたんだぜ
まあ親切な人ならどうやったか解説もしてくれるだろう
そこからやり方を盗むのは悪いことじゃない

599 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:21 ID:+GdQW1h0]
>>593
こちらもどうぞ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1171378394/

600 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 22:49:13 ID:ZaKGWwK2]
CDのおまけのカラオケとボーカルファイルだけって事なんじゃないか??
だとしたらダメだぞw



601 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:10:02 ID:8UR2TFpt]
そもそも思考が図々しいな。
自分でできるようになりたいって意思がないんかね。

602 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/05(火) 23:17:50 ID:j3C2E0yL]
あ、やっぱだめですか。ですよね、なんか違いますよね。ありがとうございます

>>601
睡眠時間を削って勉強してそれでもなんか上手くできなくて,
あるとこで質問&相談してたら「他のミックスの好きな人にやってもらったほうがよくね?」といわれたので…ちょっとそういうサイト探してたんですが…。。
できるならそりゃ自分でやりたいですよ…恥ずかしいし相手にも迷惑かけるし。。ただもうなんか頭の中ぱんくしそうでorz
もしこれ読んで不快に思われたらすみません。。でもすぐに他人に頼ろうとしたわけじゃないってことを伝えたかっただけなんです。。すみませんでした。

603 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:18:59 ID:LqKoRHTD]
別にいいじゃん
そのためにエンジニアがいるんだし

604 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:30:46 ID:8OQNQ2Me]
プロは確かに作曲家とエンジニアで分担されてはいるけど、このスレは
自分でMIXやる上でのスレなんだからここで聞くなって話になるだろw

605 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:35:36 ID:8UR2TFpt]
>>602
自分のミックスの何が不満?
うpすればアドバイスもらえるよ。
んでもって、素材もうpして、他の人のmixも参考にできる。

いや、別にいいんだけどさ。
毎回オケとボーカルだけをmixしてくれる奇特な人が
いるのかと思って。
毎回細かくオートメーション書いてくれる人なんていないと思うぞ。

情報が小出しだから、経緯もわからなかったしね。

606 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:37:11 ID:8UR2TFpt]
あ、あと、内容によっちゃ>>599のスレの方がよくなるかも

607 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/05(火) 23:37:20 ID:ZaKGWwK2]
>>602
コピー曲なんだよね??
曲の権利とオケの権利と両方に引っ掛かるからダメって事だよw

608 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/05(火) 23:58:03 ID:j3C2E0yL]
えっと私がいつも歌ってるのは趣味で曲作ってる人のオリジナル曲です。(というかボカロ曲ですw)
で、よく「MIXは〜さんがやってくれました」ってあるんで…そういう人はどういう風にやってもらってるのかなあと。。
でも結構上手い人だからあんま参考にならないかもしれませんが…

前某掲示板で質問してたときも音声うpして、ミックスしてもらってアドバイスもらったんですけど全然わかんなくて。。
それの二の舞になったらここの人にも失礼だと思うんです。。
あと、実は今まだボーカルの音源ができてないんです(ry

紹介して頂いたとこのスレは「おまいらが作った〜」なので違う気がしますorzでも紹介ありがとうございます


609 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/05(火) 23:58:23 ID:vICKf+GY]
こんなとこでアドバイスもらっても仕方ないやろ。自分で勉強しろよ。
自分の耳が肥えてれば、ノウハウ知らなくても何とかなるよ。

610 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 00:05:27 ID:YUgYSiG5]
>>608
mixiとかでコミュでも探して出来そうな奴見繕って適当に慣れ合っとけば困った時助かる
今すぐ何とかしたいんじゃあれだろうけど
女なら食いつきは良いと思うよ



611 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 01:47:47 ID:ojFjVmyx]
どうせみんな曲作れないけどミックスはしたい奴らなんだぜ

612 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 01:49:07 ID:YxEdQItz]
オリジナルだったのか、ニコニコでありがちなパターンかと思って警戒したw

出来れば、各トラックのファイル+ボーカルファイルを準備して
曲作った人がいいって言うのなら>>599のスレにUPしちゃいなよ!
あそこは皆指くわえて待ってる状況だしw

613 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/06(水) 10:22:05 ID:yfRNCl1c]
皆さんどうもありがとうございます。
自分で練習して納得がいって更に勇気が出たら(・・・)>>599のスレに持ち込んでみようかと。。(でも私の言ってる「完成してるオケ×ボーカル」ってミックスっていわないですよね。。大丈夫でしょうか)
そして…mixiはやってないですwやりたいんですけどね…

614 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/06(水) 18:24:15 ID:VFHkruH2]
そんなとこにUPなんかしないで、音響の専門学校に持っていってMIX頼めば良い。
生徒の練習用の素材でタダで引き受けてくれる可能性大。出来上がりはたいしたことないと思うけどな。
どうせたいして巧くないバンドに金払ってレコーディングの実習したりして教材にしてるんやから、
まともな音源なら、なんぼでもやってくれると思うよ。




615 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/06(水) 19:18:13 ID:b7DIhppP]
練習にならない可能性大

616 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 00:48:36 ID:dsKhIIOm]
>>614
実情知ってるけど生徒の仕事じゃ一番いい出来のをとっても
碌なことにはならないよ


617 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 01:09:58 ID:TJPSxIcL]
音響の学生って音楽知らない連中ばっかだよ

618 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 01:15:48 ID:fal2Si9d]
>>616
ああ、おれもバンドやってたとき実験台になったけど、
当時の俺のミックスをさらに駄目にしたようなレベルだったな。ひどかった。

619 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 01:40:28 ID:PvUeMHiw]
>>613
はいはい、歌ってみたは↓
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214819508/

こっちへおいで。
一回くらいは手本でやったるから。

620 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 01:48:48 ID:dsKhIIOm]
>>619
このスレ初めて見たがすごいことになってるなw



621 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 02:23:21 ID:PvUeMHiw]
>>620
まあ、歌ってみたいだけが集まってるとこですからw

622 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 12:30:03 ID:1pL/1fsT]
いつも通りミックスしてみたんだけど、率直な意見をお聞かせください

tfpr.org/up/src/up0054.mp3

623 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 18:17:45 ID:viyLKlCv]
いいんじゃない?Jポップみたいで

624 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 18:56:21 ID:dsKhIIOm]
>>622
リバーブの海状態
何がなんやら全然判らん
と言うほどではないにしろ、もう少しスッキリ出来ると思う

625 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 19:31:58 ID:xqkpAfo2]
>>622
キックの音がなんか微妙に感じる、ベースと被って微妙に割れかけてない?
全体的にドラムをもうちょいハッキリさせたほうが個人的には好きかも

626 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/07(木) 22:24:22 ID:fal2Si9d]
>>622
低音域に無駄が多いね。
パートごとの役割(帯域)分担をもうちょいがんばってほしい。

627 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/07(木) 23:16:21 ID:XmL8x505]
もやもややな。どうやったらこんなもやけたMIXになるんやろか。

628 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/08(金) 00:03:29 ID:x5QkhpPU]
そだね。音の良さが消えてるな。
どうしてもっての意外は低音しぼったほうがいいね
それだけでずいぶんリバーブもマシになると思う

>>625指摘のキックとベースはコンプの設定ミスと見た。たぶんやり過ぎ。

どうでも良いけどこの曲結構好きだ。

629 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/08(金) 01:14:36 ID:QrdKZ85b]
とりあえず素の音をそのまま出してMIXし直した方が良い。ブリマスタですっきりはできるけど、
kickとスネアが全然出てないので、EQとコンプやり直し。リリースとアタックの設定が
間違ってる。ベースも素で出してもやけるなら50とか60Hzぐらいをハイパスでばっさり切ったらいいよ。
もやもやのままコンプかけるともやもやにもコンプかかってしまうので、EQ処理してから
サイドチェインも調節しながら音量を決める。
スネアは bottmとtopを分けてbottmでスナッピーのなり調整する。ハイを上げてcompで
なりを調整。アタック長めにスレッショルド少し下げめでめいくあっぷ
全体的にもねやもやしてるのは60HZからした落したらシンバル系ガキか肥えてくる>
もやれてなかったらハイパス使わないてもよい。、、、もう眠いからからあとはかんがえれ。

630 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/08(金) 01:49:29 ID:IEjyvNtj]
>>622
バスドラの音がなんかへん。
もうちょっとベースの100以下位をかっとしたりしてバスドラの100以下をあげてみるとか。
あとストリングスがでかすぎる。
もしくはギターいらない。
何を聞かせたいのか。



631 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/08(金) 07:57:18 ID:IAfO9Emg]
明らかにレコードからリッピングした素材にマキシマイザかけて「mix down」スレに出すのって
それ、なんて名前のジョーク?

632 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/08(金) 14:20:28 ID:F+f5RAZl]
622です ありがとうございました。いろいろかけすぎってのが良くない原因だったみたいです
全体的に素の音でミックスしなおしたらだいぶ印象が変ってきたようです


633 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/09(土) 00:33:35 ID:Sj7tW28r]
>>632
ミックスし直した作品をうpして下さい。続きが聞きたい。

634 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 00:54:18 ID:ym37xpke]
どう変わったか気になるなぁ

635 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 02:54:22 ID:YXnxWInI]
とりあえず報告をば
全体的にローのカット幅を広げて、スネアとキックのコンプ具合の見直しをしてみたよ

tfpr.org/up/src/up0055.mp3

636 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/09(土) 03:19:51 ID:Sj7tW28r]
>>635
622と比べて曇った感じはいくぶん少なくなったね。
個人的に25秒以降のリズムが好き。スネアを僅かに前に出してもいいと思う。

637 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 04:59:49 ID:LwXiTpu7]
>>635
前に比べてだいぶすっきりしたけど
まだ、きれいにまとめようとし過ぎてる
感じがします。

もう少し2KHz〜4KHzぐらいの帯域で
シャープさを出すとメリハリが出て
気持ちよくなる感じがします。

638 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/09(土) 10:18:38 ID:ZbX7n3SD]
>>635

やっぱり、まだアタックとリリースの設定が甘いよ。スレッショルドはこんなもんやけどな。
スネアがパツンパツしとるやろ。アタックを長めに(右いっぱいでもええ)リリースを最小にしてみ。
締まって乗りの良いビートになるから。スレッショルドを下げたままインプットを上げると
スネアがバシヤッと余韻のある音になる。outputは上げないで、なるべくバイパスの時と同じ音量になるようにする。
メーカーによってつまみの一が逆の場合があるから効果の無い時は逆にする。

マスタリングの時は2.7KHz,3.5KHz、4Khz,5KHZとか8Khz,10Khzあたりの
倍音にあたる周波数を少しずつ上げていく。するとギラギラしないで気持ちいい音で存在感の
あるシンバルの音がでてきて乗りが良くなる。あと同時に50Hzとか80hz付近も2から4dbの間で
調整すれば良い。重量感が変わる。ゲイン上げても良い。もやもやしてる時は迷わずカット。
ギラギラしてる時は1KHZを気持ちだけカット。

ギターは1Khz前後から4Khzあたりで随分音が変わる。低域の120h以上から数百の間は重量感を
出すためにダブルでブーストしても良い。安物のEQの場合は破綻する可能性あり。

全体的にもわもわする時は60あたりをばっさり落として、4Khzか8Khz当たりをすこし上げると
すっきりした音になるよ。

以上はワシのやり方やけどな。あんたのEQでは違う振る舞いをするかもしれんけどな。

639 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 16:27:38 ID:ItQdcVID]
今作ってる曲である低音部分で音が潰れる局所的な場所を見つけたんだけど
キックドラム、ベースのいずれか片方の25Hz以下を極端に絞れば解消することが分かった
こんなときどっち削ったほうがいい?(一般的?)

640 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/09(土) 16:43:07 ID:xxIhQ0Mi]
ベース、と思うけど
音が変じゃないならどっちでもいい。



641 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 00:18:18 ID:kObBLXCx]
25Hz以下なんて何の音でも存在しちゃまずいだろ

642 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 00:45:48 ID:5VDdUrq7]
いや、一つだけ許される楽器がある。
dtm.e-nen.info/src/up3549.jpg

643 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 00:52:01 ID:UPDrjkAw]
>>642
スゲー

644 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 01:35:51 ID:kObBLXCx]
>>642
すばらしいです。よい資料をありがとう。
PAやってるんでこういう風にまとまってるのはうれしい。

645 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 02:06:45 ID:5VDdUrq7]
一番ぶっといパイプのしわざでしょう。
多分滅多なことでは鳴らさないんでしょうがクラブで聞くサブウーファーばりの重低音なのかな。

646 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 02:14:24 ID:nkWNcvzU]
これ何の付録?
それとも自作?

647 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 02:20:39 ID:5VDdUrq7]
gearslutz かuad forum で拾いました。

648 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/10(日) 03:13:44 ID:axrlMsdr]
バーの色の意味は何だ?
赤が通常、黄色がハーモニクス?裏声?
黒抜きは実用範囲外とか超絶技巧的な音域?

649 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 03:36:03 ID:/l5e5Ffe]
ベースの黒いところは、ローB弦の音域かな。黒=楽器によっては拡張可能な音域?
赤=基音。パイプオルガンは全部赤w

650 名前:639 mailto:sage [2008/08/10(日) 07:29:59 ID:iOLNIQdp]
色々レスd
ベースだけ削っても解消するけど
>>641-642さんのを参考にしてキックの方も削ってみた
とりあえず迫力がなくなるとかの違和感はないからこれでいきます



651 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 07:37:05 ID:Ed7xSVjP]
この曲、気持ち悪い

いったいいつの時代のスタイルだよ

652 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 10:58:21 ID:nkWNcvzU]
どんなに変でも音楽的なことには口を出しちゃいけないルールです

653 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 10:51:38 ID:2rX8DRMk]
音楽的に気持ち悪い曲をミックスしてもどうにもならんだろ。

ウンコ味のウンコをいくら綺麗に盛っても、ウンコはウンコ。

654 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 11:01:28 ID:azDFCBgD]
2行目自己紹介乙

655 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 11:58:04 ID:2rX8DRMk]
ウンコ乙

656 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 19:43:59 ID:pozmbmQl]
どの曲を指して気持ち悪いと言っているのか分からないが、俺は>>635が個人的に気に入った。
できれば完全版をうpして欲しい。前後が聞きたい。

657 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 20:44:20 ID:EIhcRI9v]
自演乙

658 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 20:52:20 ID:tiuBBmBb]
ついに俺の耳は16KHzが聞こえなくなった。さすがにこれはミックスに支障をきたすんじゃないだろうか?
不安でしょうがない。実際どれくらいまで必要なんだろ?17KHzくらいまで聞こえた方がいいのかな?

659 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 21:35:41 ID:Y6FWnmrx]
気持ち悪いというのは
最高の称賛ではないのか?
印象に残ったという意味で
これは聴きこんでいくうちに癖になりそうな感じがする


660 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 22:30:05 ID:O9oyoNvx]
>>658
20代前半ならちょっと心配なくらいか。普通だと思うよ。
加齢でどんどん聴こえなくなるし、もしおっさんになるまで続けてたら
長年の経験でどうにでもなるんじゃないか。



661 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 22:59:39 ID:weBPfOEd]
特に海外のCD で17kHz くらいから上をばっさりカットしてるのがあるが、
あれは聞こえるやつがいるのが悔しくてやってるんだろうな。

662 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:25:02 ID:qyqBxvJN]
悔しいとか以前に
自分で聞いて確認できないならカットするしかなくね?
どうなってるのか分からないのって怖いだろ

663 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/11(月) 23:33:33 ID:fFzGsGq8]
ていうかWMAだと普通にそうなるんだけどな。
変換のことも考慮すると高域はバッサリ切ったほうがいいはず。

664 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:08:50 ID:KX/kyFAv]
mp3 128Kbpsだと16K-17KHz以降はカットされてるよね。128Kbpsなら最初からカットするのも手か。

ってか耳の性能を判断するソフトあったな。20KHzまでのサイン波か何か出る奴。
あれで16500Hz位まで聞こえたがどうせわずかな倍音だし、聞こえても聞こえなくても大差無い気がする。

665 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:16:57 ID:YL/Cjr0S]
素人の曲聞くと曇ってることが多いけど、プロの音って高域がキッチリでてるんだよね。
でもそうなるとこれって16Khz〜の話ではないということなのか!?

666 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:22:57 ID:h0ub/UrD]
>>665
高周波数が聞き取れたら
きっちりミックスできるってわけじゃないでしょw

じじいでも凄い人がいるし。

667 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:41:24 ID:TCgCzbN1]
低域がきっちり処理されていれば上も澄んで聞こえるよ

668 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 00:50:34 ID:r3mbYqf9]
最近48khzと96khzと比較テストしたが結構差が出たよ
20kHz以上は人間には聞こえないはずのに不思議だよね

669 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:26:41 ID:NS8hN/ZD]
居間にあるテレビがついているか否かが、
スピーカーから音声が出ている出ていないに関わらず
別の部屋から認識できるみたいなもんじゃないのかなとか
思ってるんだけどどうなんでしょう詳しい人。キーンっていうアレ。
聴覚医学のことはよくわからん。

670 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:30:23 ID:TCgCzbN1]
残念ブラウン管のキーンは16KHzの普通の可聴域でした



671 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:33:10 ID:YL/Cjr0S]
ブラウン管テレビは15KHzだね。40代でギリギリ聞こえるかどうかって程度。
たぶんこれが聞こえない人は同じ音楽が若者とは違って聞こえる。

>>668
そうなんだよな。だから不思議。
>>666-667
結局技術なんだよな。それにたぶんすっきり聞こえるかどうかって16KHzではなく
もっと下の3〜8KHzあたりに仕掛けがありそうな気がする。

672 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:35:25 ID:YL/Cjr0S]
失礼。正確には15750Hzか。ってことは16kHzのが近いな。スペクトラ解析するのにも
この辺が境になってることが多いね。

673 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 01:54:06 ID:JKINLKuF]
サンプリングレートがあがるってことは、
時間軸方向の解像度があがるってことだから、
録り音やミックスが変わって当然。

20kHz以上だけの話じゃないんだけど、わかってない人多いよね。

674 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 02:02:58 ID:oMzjluM4]
誰に対してレスしてるのか分からないわ

675 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 02:24:35 ID:arDRldCz]
>>664
CD 直接解析してもcut してあるの多いよ

676 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 03:07:44 ID:3YBxMFJq]
>>665
シャリシャリ鳴るとこは8000Hzくらいから上だよ
削りすぎると篭るし、ほっとくと不快に鳴ることもある

5000Hzくらいのところは比較的落ち着いた高音成分だよ

677 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:age [2008/08/12(火) 13:28:27 ID:r3mbYqf9]
>>673
時間軸方向の解像度って初めて聞く表現だけど、そこkwsk
ビット数が増えて解像度が上がるって話ならば分かるけど
周波数のレートはカットする帯域を決めるだけじゃないの?

678 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 13:42:41 ID:EIicJiPf]
サンプル数が多ければ波形忠実度も上がるんじゃないの
周波数問わず

679 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 14:10:07 ID:r3mbYqf9]
ビットがサンプルの細かさ、周波数がサンプルの範囲だと認識してたんだけどさ
時間軸方向の解像度ってのがちょっと良く分からなくて、どういうことだろう…

680 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 14:43:13 ID:4AcatdVp]
ビット:モザイクの色数
サンプル数:モザイクの大きさ(細かさ)
だと思ってた。



681 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 15:44:57 ID:+fPy+IsJ]
動画で言うと
ビット:色数
サンプルレート:コマ数

682 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/12(火) 15:53:37 ID:LS2mGYjF]
ちゃんとしたミックスしてあげてあげてください!
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3566.zip.html
(パスワード:mix)
参考音源
dtm.e-nen.info/src/up3575.mp3


683 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:22:37 ID:3YBxMFJq]
>>679
サンプリングレートは横軸でBitは縦軸だよ
サンプリングレートってのは一秒間に何回AD変換するかの数字なわけです
タイムストレッチ想像してください。Grain細かくした方が精度高くなりますよね
だからサンプリングレートは高ければ高いほど瞬間的な音の反応はよくなるし、ノイズにも強くなります

対してビットレートというのは秒単位で送受信される情報量を示します
こっちも高ければ高いほど反応がよくなります。でもって横軸のサンプル数が多ければ、
それだけビットレートの高さも良い影響を受けるわけです。単純に密度が高くなるので

684 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:37:04 ID:r3mbYqf9]
解説thx!時間軸ってのはそういう意味だったんだ

でも良く言われる44khzは22khzより上の帯域をカットしてるってのはどうなるんだろ、また別問題?
96khzなら48khzより上の帯域でカットしてるってことなのかな…なんかワケワカメになってきたw

685 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:44:00 ID:rDjtUOlN]
波形って"〜"って感じになってるから、サンプリングレートを増やすってことは、
一秒間に何回"〜"を入れられるかが増えるって事で、
高周波ほど"〜"の回数が多いから、サンプリングレートが小さいと高周波が入りきらない

で合ってるのかな

686 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/12(火) 16:45:07 ID:AE1F+q7i]
>>682
mixネ申降臨乙ーーーーー

あとでダウンロード&ミックスさせてもらうよ。
いつもいつもネタ提供あんがとさん

687 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:47:07 ID:MV7yDvlO]
とりあえずサンプルレートについて調べたほうが良いかと

688 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:50:51 ID:MV7yDvlO]
連投ごめん。
wikiより
「サンプリング周波数の1/2の帯域幅の外側の周波数成分は、
復元時に折り返し雑音となるため、
標本化の前に帯域制限フィルタにより遮断しておかなければならない。」
だって。
「ナイキスト周波数」も一緒に調べてみると詳しくかいてあるぜー

689 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 16:59:04 ID:wLzPubZw]
まあ乱暴に言うと
デジタルサンプリング波形は棒グラフみたいなもの
棒には角があるから波形の周波数以外に棒の音まで出てしまう
だから棒の音が聞こえないように高音をフィルターでカットしてる
のさ

690 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 17:22:55 ID:YL/Cjr0S]
>>682
やってみました。バイオリン上手いっすねw
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3606.mp3.html パス:mix



691 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 18:16:09 ID:MV7yDvlO]
>>682
アッチにも上げたけど、ネタありがとう。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3638.mp3.html
パス:mix

692 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 19:51:37 ID:B01e9If7]
>>683
ビットレートとビット数は違うお

693 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 19:53:25 ID:B01e9If7]
>>692
自己レス

あっれー。ちゃんと解説してあった。
下だけ読んで脊椎反射した。スマソorz

694 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 21:48:45 ID:oMzjluM4]
ビット数が大きいほどダイナミクスが細かくなって
サンプリングレートが大きいほど波形の再現度が高くなるってこと?

695 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:32:59 ID:B01e9If7]
どっちも波形の再現度に影響すると思う。

方眼紙のマス目に沿って波形が書いてあると想像するんだ。
当然ギザギザだ。デジタルだから。
bit数は縦方向(振幅)のマス目の細かさ。
サンプリングレートは横方向(時間軸)のマス目の細かさ。
細かければ細かいほどもとの波形に近づく。

696 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:36:19 ID:3YBxMFJq]
>>694
ビット数は音を変換するときに何段階の数値を使うかって数字です。
8bitだとは256個、16bitは65536ってかんじで。

>>692
いやいや僕の説明が切り分けてないんで、ご指摘の通りだと思いますよ。
誤解される内容ですみません。

ビットレートをもう少し詳しくつっこむと
ビット数×サンプリングレート×チャンネル数で表示される
単位時間当たりの情報量です。16bit、44.1Khz、ステレオの場合
16×44100×2=1411200=1411.2になるわけですね。適当にCDからリップしたデータを
プレイヤーに読み込ませればこの数字になります。

ビット数やサンプリングレートは高ければ高いほど精度と考えていいです
特に実感できるのは生音の録音とエフェクトかけたときでしょうね
リバーブなんて16bitと24bitじゃ別物のようになるんで

697 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 22:37:48 ID:rqYb51/P]
イライラしてやった。今は後悔している。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3958.mp3.html
mix

698 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/12(火) 23:01:36 ID:rqYb51/P]
Maximizerで誤魔化せばなんとかなると思った。生まれてきてごめんなさい。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3990.mp3.html
mix

699 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:10:48 ID:X7F4inLw]
やってみた
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107.mp3_70xp0TWLiEeMU6EC84u0/www.dotup.org4107.mp3

ストリングスすれで誤って1000ゲトしてしまった。
誰か立ててくれませぬか

700 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:13:42 ID:X7F4inLw]
URLorz


www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4107.mp3.html

パスmix






701 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:18:48 ID:X7F4inLw]
ストリングスすれ立ってました。
三連すみません

702 名前:664 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:50:31 ID:EP0kg0dg]
>>675
へーそうだったのか。良いこと聞いた(`・ω・´)

それにしても皆のうpが色々と特徴あって面白いなw
もっとやりたいけど眠くてもう駄目だw
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4135.mp3.html


703 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:52:38 ID:EP0kg0dg]
忘れてた。パス mix

704 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 00:56:09 ID:tQFxkUae]
>>702
どうもです!すっきりしてて好きです。定位が派手ですね。
ネタ投下するときに「環境もおしえて欲しい」って書けばよかったと後悔してます。

Mixをうpしてくれてる人たち、Mixに使ったソフトも教えて欲しいです。

705 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 02:21:18 ID:Ff/w1InU]
>>682
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4221.mp3.html

pass:mix

ほとんどフリーのプラグインです。
コンプの一部にSonar付属の使った、かな。

706 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 02:45:39 ID:zkm8bBcb]
全体的にファイルが開けんのだがアプロダを変更してくれ

707 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 02:50:20 ID:Ff/w1InU]
>>706
火狐で落とせばおk
IEだとmp3が出てこない

708 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 03:33:40 ID:j5GwddIz]
答えにもpassは必要なの?
聴くのめんどくさい

709 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 10:37:38 ID:MwfUD7fq]
きかなければいいと思うよ
俺もきいてない

710 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:25:12 ID:dVrIlRyR]
>>682
北京オリンピック後の中国を念頭にチャイナ風にミックスしてみました。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4727.mp3.html
pass: mix

Cubase LE + フリープラグイン (GraceVerb, GLFO, Adamas Maximizer 4.3,...)



711 名前:710訂正 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:29:14 ID:dVrIlRyR]
× Adamas Maximizer 4.3 (← AradazMaximizer 4.3)
○ BuzMaxi3

712 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:33:58 ID:dHvzOO4J]
>>710
乙です
最初の「サー」は意図的?

713 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 17:57:40 ID:dVrIlRyR]
ノイズゲートかまさずにBuzMixi使うと、こんな感じかと。

714 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:15:35 ID:tQFxkUae]
>>710
2chならではですね!ラーメン食べたくなってきました。恐ろしい・・・w
上のレスに「サー」ってあったから福原愛の声でも乗ってるかと思ったw

このシンバル系の音ってコンプで作ってるんじゃないの?
Adamas Maximizerってのがそれ系なのかな?
欲しい・・・Cubaseいいな・・・

715 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:26:24 ID:dVrIlRyR]
シンバルの音は単純にCubaseの ReverbB です。
Crash1を銅鑼っぽくしたかったのだけど・・・orz

エンディングを繰り返すともっとチャイナっぽくなるかな?

716 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:35:41 ID:6BH/Fa98]
やってみたっす

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4776.mp3.html

PTLEとwaves McDSPとか普通のプラグインで普通にmix。

717 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 18:42:21 ID:tQFxkUae]
>>716
ちょw 1周まわってやっぱ普通にまとめるのが好きです
さすが。
Tomとかめんどくさかったでしょ?
あとタイミングのズレも気にならなくなってて。ホンワカできました。

718 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 20:08:50 ID:VFjrMHQt]
びみょう
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4851.mp3.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4852.jpg.html

719 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/13(水) 20:21:08 ID:VFjrMHQt]
上げ直し
dtm.e-nen.info/src/up3585.mp3
www.imgup.org/iup667509.jpg

720 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 01:29:29 ID:F9hg8LRL]
祭りの後の寂しさ・・・(´・ω・`)

ところで、ミックスするにあたってお手本にしてる曲ってある?定位、バランス、このMIX最高wって曲あったら教えて欲しい。
好み、ジャンル、アレンジとかで良いミックスって変わるのは承知してるんだけど、これだ!という指針が欲しいんです。



721 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 01:46:48 ID:yJd+CXef]
どこのカレーが旨いか人に聞かないと判断出来ないの?

722 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:02:00 ID:uuYBdE6F]
ジャンルによってMIXなんて変わるし基準曲なんて無いんじゃないの?
自分の好きなジャンルでお気に入りのアーティストの曲でも参考にすればいいと思う

723 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:05:14 ID:BNzXFDX9]
右も左も分からんカレー初心者なら聞くだろ

724 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:07:05 ID:F9hg8LRL]
レスどうも。大体判断できるんだけど、目移りしちゃうのかな。あれもいいな、これもいいなって。
まぁどんなサウンドにするかはやっぱり己に聴くしかないか

725 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:10:42 ID:yJd+CXef]
ちなみに俺のオヌヌメはココイチの夏野菜とチキンカレー、
トッピングは半熟卵とガーリック。

726 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:27:48 ID:5kVNgXfx]
>>724
素人の曲ならどれが投稿サイトとか回りながらどれがいいとか悪いとか言いまくってるけど
プロの曲聞けばどれも保証されてる。あとは好みかね。

727 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 02:52:30 ID:pgs/jWVg]
メナムのほとりのタイカレーと
ディアンジェロのブラウンシュガーがすき〜

728 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 04:38:06 ID:e4MTY1Z/]
これ全部同じ人が書いてるんだろ。何と言うか・・・

729 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 06:35:56 ID:1L6L09mk]
>>728を翻訳します

カレーよりもむしろピザなんじゃないか?

730 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 10:26:50 ID:R7BdXGeH]
デブでも食ってろ!



731 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 21:27:08 ID:C1qkCFv4]
俺も曲ネタあげていいのかな?

732 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/15(金) 21:43:17 ID:PzbbYEPj]
うp期待age



733 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/15(金) 22:11:52 ID:/inRxucF]
さらに
うp期待age



734 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/15(金) 22:28:13 ID:GHmQ1zH1]
まだかよw

735 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/15(金) 23:47:27 ID:C1qkCFv4]
すまない!遅れた!まさか期待してる人がいるとは思わなかった
ひとまず空気読んでない重さかもしれないからmp3を聞いてからやるかどうか判断して欲しい
計17トラック bigbeat風ファンクです
もし、不具合とかファイル壊れてるとかあったらまたどこかに上げ直します。
一通り時期をみて自分もmixしたのをあげてみるつもり

ネタ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6886.rar.html
pass:mix

参照mp3
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6889.mp3.html
pass:mix

736 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 02:36:13 ID:VI7+MZgJ]
>>735
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7158.mp3.html
(pass=mix)
Logic内蔵エフェクトオンリー。
所要時間、チャットしながら1時間30分くらい。
今日はここまで!

737 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 03:31:40 ID:A3mv3cuU]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7260.mp3.html
pass mix

sonar7PE
個別にはベースにコンプと各トラックにリバーブ、定位処理。マスタリングとしてコンプとEQ

738 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 10:57:30 ID:Br6Bbxxp]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7408.mp3.html
pass mix

REAPER
その他、全部フリーソフトで仕上げました。


739 名前:738 mailto:sage [2008/08/16(土) 11:41:58 ID:Br6Bbxxp]
>>738を、>>735に負けないくらい音量上げてみた。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7420.mp3.html
pass mix

REAPER
その他、全部フリーソフトで仕上げました。


740 名前:738 mailto:sage [2008/08/16(土) 14:12:12 ID:joR+Gy/3]
連投ごめんよう。
>>738が微妙だったので、再調整。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7470.mp3.html
pass mix

REAPER 0.999
その他、全部フリーソフトで仕上げました。




741 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 14:22:39 ID:5sVpZNql]
738には大事な物がかけている。

短期間で何回もやり直すな、もっと真剣に判断しろw

742 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 14:26:11 ID:fhmGzQLt]
>>741
何が足りないの?

743 名前:740 mailto:sage [2008/08/16(土) 14:48:37 ID:joR+Gy/3]
ごめんよう。
738はヘッドホンだけでmixしたんだけど、
アップの後でスピーカーで聞いたら、微妙だったんだよう。
チェックもしないでアップしたことは反省している。いや、ほんとに。

そんなわけで、>>738の存在は、きっぱりさっぱり忘れてください。
これから私は>>740として生きていきます。


744 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 14:56:28 ID:5sVpZNql]
>>742
決断力。
ミックスとはあらゆる可能性から一つにしぼって決断する作業……と俺は習った。

745 名前:740 mailto:sage [2008/08/16(土) 15:01:53 ID:joR+Gy/3]
むー、痛いところをつかれたね。優柔不断ってやつですねー。
でもねー、ヘッドホンではバランスわからないのよ、私は。
午前中はスピーカーから音出せなかったしね。家庭の事情ってやつですわ。


746 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 15:06:11 ID:hYVgVN6/]
じゃぁその後うpしろ

747 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 15:14:52 ID:8CRkVUaR]
言い訳ウゼェ

748 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 17:16:09 ID:7LAShAxz]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7564.mp3.html
mix

てかループ系ビッグビート?
で何したいのか良くわからなかったので
とりあえずremixしてみた


749 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 18:42:23 ID:A6XQydH1]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7621.mp3.html
pass:mix DAW:ProTools

こういう系は「派手に」とかいう適当なのでもいいから
どういう方向に持って行きたいかがの指針があったほうが良いね。

自分は、ノリを整えて賑やか感を出しつつ曲調を音質でも表現してみた、
って感じでやってみました。


750 名前:735 [2008/08/16(土) 21:14:01 ID:MDgZnzA9]
>>749
「低音はコイツで中域はこいつで高音域で」って
きちんとイメージをつけてやってほしいかも
あと様々なやり方で作れるようなトラックを提示したつもりなので
自分のやりたいmix(remix)をやってください。まったり楽しく弄ってくれれば幸いかなと

ひとつ注意してほしいことがあって、聞く人が聞けばすぐにわかるはずだけど
EQ、コンプなどは「ほとんど」かけてないです。
デジタル臭い音とアナログな音をどう混ぜるかでかなり変わるとは思います



751 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 21:25:14 ID:7LAShAxz]
ごめん、bigbeat系funkって何言ってるのか全然わからないし、
>>750見て、この曲は一体何をしたいのかさっぱりわからなくなった。

たとえばドラムループはEQかけまくりでしょ。
TR808系の芯の音と、
イントロやそれ以降の倍音成分。


…なんとなく、他の人のミックス見てると
深いリバーブは無しなんだなぁ、ってのは判ったけど。


752 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 21:32:30 ID:fhmGzQLt]
>>750
おまえのMixがいちばんクソだぞ。それをわかって発言してるか?

753 名前:735 mailto:sage [2008/08/16(土) 21:36:01 ID:MDgZnzA9]
>>752
mixすればいいのかな?それから発言したほうがいいってことだよね
スマソ。

754 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 21:36:38 ID:7LAShAxz]
自分のミックス出せないアホが
何ゆってんだ
って感じ


>>749 は拝聴に値するけど

他のは単に16bit44Kで破綻ないようにまとめただけでしょ

755 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 21:37:44 ID:7LAShAxz]
>>754>>752

756 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 21:38:16 ID:A6XQydH1]
>>750
なるほど、今回は色んな方向性を聞いてみたいって感じなんですね?
自分は、これこれこうしたいんだけど皆さんはどうしますか的な事なのかと思ってた。

リズムトラックのどれにどの役目をさせるかによってノリは全然違ってくるので、
前者だとMIXってよりはアレンジに近い気がするね。


757 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/16(土) 22:37:14 ID:7LAShAxz]
なるへそ

よーするに>>735氏はコンストラクションキットを提供してくれた、という事なんですね

失言すんません

758 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:29:08 ID:dGkw2jSd]
よりによってミックス総合スレでリミックスやれ!とか言い出してるうp主、どうなんだろ

759 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:37:26 ID:Ery8Q4Or]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8037.mp3.html
pass mix

Cubase studio4

やってみました。

760 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 02:40:27 ID:2vH7KJgR]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8100.mp3.html

pass mix

塩味で焼いてみた感じ
DAW Sonar6



761 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 05:33:08 ID:whzaif6v]
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8282.mp3.html

すっきりさっぱりをモットーに。
普段こういうのやらないから勉強になったけど、うまくいったかどうかは謎

MusicMaker+付属プラグイン

762 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 05:36:03 ID:whzaif6v]
ごめん、パスmix

>デジタル臭い音とアナログな音をどう混ぜるか
これがお題?
アナログな音は普段全然使わなくてやり方がわからんかったので、殆どEQで削って後ろにやっちゃった感が。
結局ギターの刻みとベースとブラス系の音に頼ったミックスだと思います
他の人のも聴いてみよう

763 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 14:53:39 ID:4ileuwWi]
716です。またやってみた。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8514.mp3.html
pass:mix



764 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 18:03:11 ID:j4ynBxOX]
>>749
すごいすごい!!!さすがのセンス満載ですね
連絡を取り合える仲(?)になってもらえませんか?

765 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 19:01:00 ID:lzPGBw+H]
>>749とか>>759とかサブのヘッドフォンで聴くと耳つんざくような音なんだが
こういうのはやはり聴く環境が悪いということにすればいいんだろうか
メインの方で聴けば全然そんな事はなく格好よく聴けるんだけど
自分の曲でもメインに合わせるとサブで聴いた時にキンキンなんてもんじゃない位の
音になってたりしてどうやったら良いのか良くわからない

766 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 19:02:13 ID:VuKUsNH/]
   ハハ
   (゚ω゚) お断りします
  /  \
((⊂ )  ノ\つ))
   (_⌒ヽ
   丶 ヘ |
εニ三 ノノ J

767 名前:735 mailto:sage [2008/08/18(月) 19:30:48 ID:8QBm7Wko]
>>758
俺は時にremixに近い作業をするのもmixの仕事だと思ってた
もしかしてこれって古い考え?

768 名前:749 mailto:sage [2008/08/18(月) 19:45:46 ID:UEz//w8V]
>>764
連絡取り合っちゃったらこのスレの趣旨がなんかずれちゃう気がしますが、どうなんでしょ。

>>765
そのヘッドホンの型番がも分かれば何か分かるかも。

>>767
mix(mix down)はトラックを整理して原曲をより良く聞かせる事を言って、
remixはトラックを整理しつつ、追加&編集して原曲を別アレンジとして作り上げる事を
言うと思うので、意味的にはどちらかというと逆なんじゃないでしょうか?
使う耳も全然違うと思います。

769 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 20:01:47 ID:vAOG0noG]
remixしてくれ。と言われたら最終的にmix downもするだろうけど
mixしてくれ。と言われてremixしたらたぶん怒られる

770 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 20:09:23 ID:IuFlc667]
>>767
古いというか、ミックスをそう言う意味で使ったり作業するスタジオはあるね。
発注側も「シンバルちょっと足しといてよ〜」みたいなw



771 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 21:29:47 ID:f81e4F4S]
>>749
こういう風にきれいにステレオ成分分離させるのってどうやるの?

772 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 21:58:10 ID:j4ynBxOX]
>>749>>768
大丈夫だと思いますよ!よろしくです!
dtm2ch(あとまーく)excite.co.jp

773 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 22:35:46 ID:u7mqnigg]
なんとなく今更でゴメンw

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10068.mp3.html
パス:mix

フリーソフトで頑張ってみたけど、感想プリーズ!
DAW:REAPERV0.99
EQ:LinearPhaseGraphicEQ
コンプ:BLOCKFISH
エンハンサ:Stardust
Limiter:W1 Limiter

774 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/18(月) 22:49:18 ID:vb/lR8YJ]
>>771
roomリバーブかけてコンプでつぶす、とか。


775 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 07:54:44 ID:D3zWERkx]
いまさらだけどこの曲、単純にトラック並べて混ぜると
コード感やノリのズレが気になりやすいね。
いかにもループ系ソフトで作った荒っぽい感じ。

そこに気付いてる人はタイミングを微調整したり、
ミックスバランス調整やエフェクトで
リズム感強調してコード感薄めてるような


776 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 09:45:38 ID:ERKLU2tP]
remixはもともとmixから派生した仕事というのは聞いたことがある
基本は元からある素材を切り貼りして並べ替えたりする手法のこと

現代のremixは完全にリアレンジだったりするので本来の手法からはかけ離れている
今更リアレンジとか言いなおすのも面倒なんだろうね

777 名前:749 mailto:sage [2008/08/19(火) 16:50:01 ID:bo7B4PdL]
>>771
ステレオ成分を分離してるわけではなくて、定位をちゃんと組み立てて整理しつつ、
完全にモノの素材(この曲だとギターとか後半の金管とか)をどう配置させるかがポイントですね。
ゲートやコンプ系をうまく使って音の余韻を整理する事も重要だと思います。

モノ素材が浮くと感じたらモノインステレオアウトのIR系ルバーブでも薄くかけるといいかも。
749は、ギターに車中のIR、金管にライブハウスのIRつかってます。
ただしリバーブ成分は多くかけすぎるとにじむだけなので注意。


778 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 18:12:09 ID:FliKbGn6]
聴きたかったけど、もうダウンロードできないみたい

779 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 18:34:14 ID:xyNijWKC]
やっぱり、リバーブ使わないと、地味な音にしかならないんですかね?

780 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 18:59:25 ID:n0VpyN0A]
そんなことはないよ



781 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:08:55 ID:xyNijWKC]
でも自分のミックスは、こじんまりとして、非常に地味なんです。
ハデなミックスにするコツって、何かありますか?
リバーブが下手くそなだけなんかな?

782 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 20:12:52 ID:Wyw2vM+L]
動と静を使い分ける
メリハリをつける
各音源の距離間を出す




783 名前:771 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:34:04 ID:QOVI9Y7D]
>>777
ありがとう。参考になったよ

784 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:38:45 ID:xyNijWKC]
>>782
ありがとう。
なんとなくわかるような、分からないような。
どうやってそうするのかは、試行錯誤してみます。

785 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 21:49:34 ID:qY8Rwzdq]
ぜっんぜんわかんねえ。
罰としてwavesのプラグインくれ。

786 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:03:06 ID:Wyw2vM+L]
>>784
CDとか聴くといろいろなテクニックが詰まってるよね
曲の途中でローファイにしてまた戻す
転調の前の一小節はリバーブを抜く
リズムの音はハイを上げパッドの音はハイを下げる
AからBに行く直前のスネア一発はフェイザーを掛ける
要所要所でGlitchとか使ってみる
ステレオだったのに一瞬モノにしてみる
徐々にPANを広げてみる



787 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:04:25 ID:qY8Rwzdq]
げーちょうめんどいじゃんかいな?

788 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:30:35 ID:hXuCgei0]
>>784
プロでやってる人たちのサウンドは正に教科書だよね。色んなお手本がある。
でもどうやってるか分からない処理とか、自然すぎて処理自体に気づかないこともよくあるw

ピアノ、ギターとかの教則本とか沢山あるけどミックスの教則本ってあまりないし、教えられることが難しい。
色々やって自力でモノにするしかないと思うよ。

789 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:44:42 ID:xyNijWKC]
いろいろありがとう。
そういう視点でCD聞いてみます。

790 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 22:53:16 ID:K6ogZY25]
まぁ、目では見えないけどなww



791 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/19(火) 23:22:51 ID:7E5MVqnP]
では耳を澄ましてCD見てみます。

792 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 00:25:02 ID:DOaZ9P3s]
好きな曲の完コピをやってみるのはどうだろう。
もしかしたら遠回りかもしれないけど、おれはそれでかなり鍛えられたよ。
同じ曲で聞き比べするとあまりの違いに絶望するけど、それをバネに色んな
サイトで情報集めまくって、それを試すことでEQの削りやエフェクトの
使い方がちょっと身に付いた。知ってるつもりで、実はよく分かってなかった
事に色々と気付いたというか。

コピーが面倒だと思うなら、ここで挙がってるmixで一番気に入ったのを
そっくりそのまんま真似てみるとかさ。実際やらないと身に付かない事って
あると思うのぜ。

793 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 01:06:56 ID:mYJnACAJ]
ここで挙がってるmixで一番お勧めは?
やっぱり749?


794 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/20(水) 05:34:51 ID:KGxx9cqN]
自分で選べよ。好みでしかない

俺はこの二つ>>760>>761

795 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/21(木) 13:25:20 ID:YriOJ7L9]
作者じゃないけど、もったいないので手元にあった749と761だけ再アップしてみた。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12840.zip.html
mix
長期間保存とか言って、実際は2日くらいで流れちゃうのね…

796 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 03:22:59 ID:OPesTWrE]
上のをちょっと前にダウンして聴いたのだけど、ネタ不足のようなので感想書いてみよう


749は豪快にぶっぱなしてるなあ。それでいて、破綻させずにギリギリの所でまとめた感じか。
元のイメージと音の感触を崩さずに、かなり上手く混ぜてると思う。
俺がもし、この素材を生かしてミックスしてくれ、と誰かに注文してこういうのが返ってきたら俺は一発okする思う


761は対極だな。要らない音は極力省いて、メインにしてる音もほどほどに削ってバランスを取ってる。
このバランスの取り方が絶妙。耳がいいのかな?メインが主張しつつ、他の音が山椒のように絡む。
迫力不足の感は否めないけど、これが原曲と言われてから他のミックスを聴いたら恐らくうるさくてたまらないだろう


別に上の人は上手いからこの二つを保存していたというわけじゃないんだろうが、二つともなかなか上手いとおもったよ

797 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 03:24:02 ID:OPesTWrE]
あ、もう796消えてるみたいだな

798 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 03:31:48 ID:OPesTWrE]
×>>796
>>795

799 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/24(日) 08:58:03 ID:iMcnDbRc]
「Production Mixing Mastering With Waves」っていう本はどうなの?
買ったイケメンはいる?

800 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/24(日) 15:24:21 ID:Jtzc0F8G]
初心者の質問です
70年代ソウル風な音にしたいんですけど
質感や音のまとめ方がうまくいきません

当時使われていた 機材などを調べて
それに近いプラグインなどを使ってますが
どうも生々しいというか、音が張り付いているというか・・・
ドラムはサンプルでなんとかなりますが・・・

いいテクニックや プラグインあったら教えてください




801 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 15:26:05 ID:aeOOV+ij]
韓国のソウル?

802 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 19:00:07 ID:MluLzMJA]
>>799
俺買ってないけどイケメンだよ

803 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 19:03:59 ID:O9A+S8EG]
>>802


804 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 19:08:45 ID:XfxNg/VZ]
>>802


805 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 19:52:04 ID:9xRk7egt]
>>799
おれ買おうと思ってるイケメンだけど、解説に使われてるプラグインは
体験版がちゃんと付属してるらしいな。ちと高いけどw

806 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 23:06:40 ID:0YR/PWu3]
>>800
アナログ通したら簡単に出来る
PCで内部完結してる限り難しい
分離が良すぎてソウルじゃない

807 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/24(日) 23:46:00 ID:zH1aAFNi]
ヴィンテージウォーマーでも駄目?


808 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/08/25(月) 19:10:56 ID:Yg94ljuN]
自分の全力を尽くしたミックスなのですが、みなさんアドバイスお願いします。
sound.jp/five_waldstein/s/art_of_existence_short_version.mp3
ギターはamplitube1、ドラムはDFHL、楽器にかけたコンプはwaves C1です。

目標としているサウンドはこれです↓
sound.jp/five_waldstein/s/dream_theater_six.mp3

お聴きの通りほど遠いですが、なにをどうすればこんなサウンドになるのか全然解りません。
厳しいご意見をお願いしますm(_ _)m

809 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 19:51:14 ID:O6gQKeio]
>>808
楽器の音作りが大事だよ。ただ貴方好みの音を出すだけじゃなくて要らない音域、かぶる音域はEQで削ったり。バランスをみてHiを上げたり。

DTは演奏ばかりに気が行くけど、当然だが聞きやすいように考えられミックスされてる。(曲によってはベースは若干聞こえづらいがw)

ところで、ドラムはDFHLってEZX DRUMKIT FROM HELLのこと?その割にはSN比が低いっぽいような感じがするなあ。

810 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 20:00:14 ID:21jLyJgm]
>808

雰囲気出ていて曲は好き。

もうちょっとベースに芯を持たせて、ギターもしっかり聴こえるように
調整して、あとは総合的にリバーブかけすぎなのか
各楽器の分離感をよくしてコモりを解消してみてください。
ドラムもベロシティ調整を入念にしてゴーストノートも入れると良いノリになると思う。
ギターはモノラルトラックにしてLRに分けてダブルトラッキングしたら迫力でるよ。
同クリップをLRに分けても定位が真ん中になってしまうから
トラックは2つ分録音すると良し。

せっかくC1使ってるのにいい味出せてないって感じたかな。

そしてオートメーションしたのか分かんないけど
00:37あたりで音量が下がるのは宜しくない。



811 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 20:12:51 ID:GY9YUEXW]
>>808
完全にハイ下がりだね。んで重低音がぶよぶよしてる。
あと、トラックのコンプかマスターのコンプのリリースが
長すぎる?

キックは7-8khz、スネアは1-2khz、6-10khzあたりを削らない、
シンバルをもちょっと自然な音にして、他の楽器は2-6khzを
上手く使う。パンがずれてるから多少被ってもいいと思う。
これでハイ下がりがある程度治ると思う。
で、ベースは長めのリリースでとにかく潰すとか。

ただ、バランスはいいと思うなあ。低域除けば上手いmixを
わざと篭らせてるようにも聴こえるw

812 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/25(月) 20:18:35 ID:cWT/G21Y]
@ダイナミクス
スネアにコンプかかりすぎてると思う
どこで狂ってるのか分からないけど、主張しすぎのストリングスやベース聴いた感じではこっちも微妙だから、
トータルコンプ掛けてるなら一旦外したほうが良さげ。

@音色
ストリングスもピアノも音色が違うし、
その音色でやるにしても中低域カットした方がいいと思う。
現状はモアモアしすぎ(とくにストリングスにパワーありすぎ)
輪郭がない絵みたい。
それに対し、目標音源のほうは、それぞれのパートが帯域的にかなりコンパクト。
空間系でなじませてるだけで、帯域的にはなじませず、明確に役割分担してるように聴こえます。
これはピアノの音色によるところも大きいと思うけど
(Maxベロシティーで叩きまくってるように聴こえるから打ち込みの精度も関係あり)。

@空間系
俺には良く分からない。
目標の音源では、聴けないほど小さな音量の複数ディレイとかで立体感作ってるんじゃないかな?
ピアノの処理とか、他の曲のボーカルとかにも使えそうだね。

813 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 11:52:19 ID:ac/lIgVs]
>>808
ギターの音がほかの音とかぶってるせいでかき消されているからストリングスばっかり目立ってJpopみたいになってる。
ギターの500〜1000あたりを少し上げるともっといいと思うけど。

814 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 19:51:10 ID:qPNsfruj]
>>808
厳しく書きますね

まず自分の目標とする曲を死ぬほど聞きこむ。

どの帯域がどうとかいうのはいっさい無視していいです。
この楽器はこの帯域がどうという話は経験が伴わないと失敗します。
EQを使うときに画面を見ずに耳だけを頼りにやることをお勧めします。
目を閉じてやってもいいです。

コンプもアタックやりリースを速くしたり遅くしたりするとどういう音になるかというのを
一度研究した方がいいです。
コンプは音量のムラをそろえるために使うか、音作りのために使うかを考えて使う。
使った方が音が良くなるんじゃないかとか曖昧な考え方じゃなく、目的を持って使わないと失敗します。

コレ読んで面倒だと思った人はミックスを上手くなろうなんて考えないほうがいいです。
普通なら何年何十年も頑張って上手くなっていくものですから。

815 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 20:31:49 ID:+SGDN1Eg]
音像におけるバランスをとる手段として、皆さんはどんな方法で対処しています?
やっぱある程度の空間が出来たら、その位置、その帯域にインスト埋め込みますか?
或はデカイ音で空間の占有率上げるとか

816 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 21:07:45 ID:bPKpGfFz]
>>808
モニタースピーカー何使ってます?

817 名前:808 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:11:19 ID:fgHwabon]
808です。みなさんレスありがとうございます。
ものすごい参考になりました!
コンプとEQってホント難しいもんですねー。

818 名前:808 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:13:56 ID:fgHwabon]
レベルが高過ぎてパニクってますww
>>816
YAMAHAのHS50Mです。

819 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 21:17:19 ID:LP4MvMQR]
>>814
画面を見ずにやろうとするとGUIが弄れません
どうすればいいですか

820 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 21:33:02 ID:XFyRNdGM]
>>819
鏡越しにモニタを見るのは有り



821 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 22:40:53 ID:c7UbxC+5]
>>814
>コンプもアタックやりリースを速くしたり遅くしたりするとどういう音になるかというのを
>一度研究した方がいいです。
>コンプは音量のムラをそろえるために使うか、音作りのために使うかを考えて使う。
>使った方が音が良くなるんじゃないかとか曖昧な考え方じゃなく、目的を持って使わないと失敗します。

剥げ同。コンプ、EQの使い方なんか奥が深すぎるよなw

>>815
ケースバイケースだけどピアノ、パッド、ストリングス、アコギ等を入れてる。定番ww

822 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 23:11:25 ID:SeRHSRTb]
EQは最初のうちは目と耳じゃない?

スペアナでどの帯域が鳴ってるのか目で確認しつつ、
実際にEQいじってみて音がどうなるかを耳で確認する。

そりゃまぁ慣れれば聴いただけでだいたいどの帯域が鳴ってる、
とか想像つくけど、俺は絶対音感とか無いからだいたいしかわからんw

823 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/26(火) 23:56:59 ID:SeRHSRTb]
あと、信頼できるモニターがあるとないとではミックスの効率全然違うよね。
微妙なモニター使ってるとミックスしててもいい悪いの判断つかないから・・・。

あと、意外といそうなんだけど、CD900STをミックスに使ってる人がもしいたら、
あれはレコーディング用の楽器の音色とかノイズとかモニターするためもので、
音場はまったく表現できないやつなので、いますぐミックスに使うのはやめましょう。

ヘッドフォンでミックスはしないほうがいいけど、どうしても住宅事情の都合で
使わざるをえない場合は、ミックスにはリスニング用の高級なものを使った方が
スピーカーの鳴りに近いのでいいと思います。

824 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:03:27 ID:UsRvggiN]
音場が表現できるってどうとらえれば良いの?
3D音響的な意味?

CD900STだと「全く」表現できないけど
リスニング用の高級なものなら表現できる……?

正直、なんかオーディオ雑誌に騙されてね?w

825 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:06:23 ID:g+3gCeDS]
定位とか音の左右の広がり、前後がわかるかどうかってこと。
オーディオ雑誌は残念ながらいまだかつて読んだことないです。

モニター用はスピーカーの鳴りと違うものが多いので、
スピーカーが使えないオーディオマニア向けに開発された
リスニング用ヘッドフォンのほうがまだ向いている、ってだけのことです。

826 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:21:43 ID:r6sUV91S]
左右ってぶっちゃけ音量差だけですよ。ヘッドフォンなんだから。
デジタル製作ならなおさら。
録音にダミーヘッドを使うとか、特殊なことをしてない限り前後も分からない。
あくまで各個人のイメージ。そう聞こえるような気がするというだけ。

音色のモニタリングやノイズチェックはプロも使えるほど品質が高いのに
左右に分けただけで全く駄目になる?
スピーカー特性もリスニング用ヘッドフォンも各社特性はまちまちなのに
リスニング用ヘッドフォンなら良いミックスが出来る?

……さすがにオカルトっぽくね?

827 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:23:30 ID:xntFuBFt]
オカルト」というより机上の空論を現実と捕らえてしまってる可哀相な子なんですよ

828 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:25:42 ID:g+3gCeDS]
うちはMEG RL906メインモニターで
AKG K701を夜中に使ってるんだけど、そう思ったんだよー。

どうせ俺個人の主観書いただけだからオカルトでもいいっすw

829 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:29:53 ID:xntFuBFt]
それオープンエアですから(笑)

830 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:30:42 ID:r6sUV91S]
AKG K701はいいものだよ
ちなみに俺はイヤーパッドの出来が悪いからCD900STは嫌いw

せっかくミックススレだし、音場って何よ?と、突っ込みたかっただけ。
結局CD900STが安いから、変な先入観じゃねーのかなと?
もし、違うなら音場(?)を作るミックスは研究する価値があると思うし。



831 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:31:47 ID:r6sUV91S]
>>829
ああ……オープンは左右の分離感ちがうよねw

832 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:34:39 ID:g+3gCeDS]
ごめん、俺の音場って言葉が間違ってたのかも。

平面の図に楽器の配置を楕円書いてく図あるじゃん?
あんな感じのを耳で聞いて描けるかどうかってこと。

音の高低があれの図の上下で、ミッドローの音量で
音そのものの左右の広がりが変わり、高域で定位が定まる、
みたいな感じの。

833 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:39:31 ID:eWVQBX1H]
CD900STは
レコーディング用の楽器の音色には使えないよ
外の音が聞こえるのを防ぐため
ヘッドホンの音がマイクに入るのを防ぐため
モニタースピーカー使ってる人はすぐわかると思う
なかなかモニターを買えなかった俺は

全てやり直しました



834 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 00:41:23 ID:g+3gCeDS]
ごめん、オープンエアだからよかったのかも。

スピーカーが全面にあると、音も目の前からするけど、
ヘッドフォンだと定位の真ん中が頭の真上になるから、
そういう違いは当然あるよ。だからまったく同じには絶対ならない。

ただ、CD900STだとそれにべったり張り付いてて定位くらいしか分からないけど、
K701だと上下左右の広がりとかある程度きちんと分かるんだよ。
逆に音色やノイズのチェックはCD900STのが絶対聞き逃さない正確さがあっていいんだけどね。

835 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 03:38:12 ID:TTYuGflX]
CD900のアドバンテージはとにかく演奏しやすいってとこだと思うんだ

836 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 03:43:27 ID:69iy8u4s]
音近くていいよね

837 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 04:28:45 ID:voQ9YY55]
何をもって“良い”とするかだよな


838 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 04:53:28 ID:Xr+rxclM]
まぁミックスには向かないよな

839 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 06:30:30 ID:vi3Ssuz8]
結局なんだったんだ?
ヘッドホンでミックスするならやっぱりモニターヘッドホンだということでいいのか?

俺はAKG240Sだが自分では全く問題ない
貧乏で他にまともなヘッドホン持ってないからよく分からんのだが、非モニターヘッドホンだと上下左右(?)が分からなかったりすんの?

ていうか俺、上下とかよく分かってない。
ほぼ左右のみでバランス取ってる感じだなあ。
リバーブとかで前後は感じることあるけど、これが上下?

別に上下が何かとか分からなくてもいいけど、一体話してる人が何のことを指して話してるのかはおぼろげに把握しときたいな
またそういう人と会うかもしれんし

840 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:32:30 ID:9vfgbsS1]
>>822
絶対音感なんて関係無いよ
目を閉じるのは音を視覚的に捉えないようにするため
聞いただけで分かるかじゃなくて、音を聞きながら操作して判断するということ。





841 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 07:41:33 ID:+DSOttpf]
>>839
モニターとの違いが分かってればなんでもいいでしょ。

さらに俺は使いどころを限定していて、ヘッドフォンに音の遮断性と解像度しか求めていないから、
ヘッドフォン選びに困っていないよ。


842 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:35:55 ID:g+3gCeDS]
>>839
ヘッドフォンの中ではどういうのがマシかっていう話で、
ミックスはモニタースピーカーでやるのがベストであることに変わりはないよ。

843 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:38:47 ID:6h1qWDtJ]
カッティングギターの定位に困る。らない?

844 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/27(水) 08:53:42 ID:TTYuGflX]
カッティング一本ならハットと対になるようにするかなあ

845 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:50 ID:1h8/TWz1]
慣れだよ慣れ

846 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/28(木) 04:06:13 ID:/a7pKaga]
基本的に俺もカッティングはハイハットと対かなあ

音が重いと困るんで、EQでかなり削る。
定位で困るというのは、もしかするとどこに置いても存在感がありすぎるということじゃないのかな

俺はまず削りまくってちょうど中高音域のハイハットみたいな音にしてからスパイス的に他の音と混ぜるようにしてる

847 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 00:46:22 ID:M5a004FS]
>>839
モニタースピーカーで聞いてると
左右の定位みたいに上から聞こえたり下から聞こえたりはする

848 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 00:48:26 ID:yXBFAkNp]
>>847
それってウーハーとかの位置によるものであってミックスに関係ないよね

849 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 04:48:41 ID:IMMOzA8E]
上下とか都市伝説じゃないの

850 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 07:41:50 ID:qwVrvpjN]
もうダメだなこのスレ



851 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 10:38:05 ID:0dsGfEU/]
次スレはオカルト板に立てようか

852 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 10:58:16 ID:OSLh709j]
音場(?)とか
特定ヘッドフォンだけ前後が分かるとか
モニターしたら上下がわかるとか

……そんな話が続くようならオカルト板送りだなw

853 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 12:16:14 ID:XpA8BDUK]
>>847
それはスピーカーのせいではなく、部屋の反響が原因じゃないでしょうか。
スイープ音を左右のスピーカーの間で聞いて周波数によって音がふらつくようなら
基本的に部屋の整音がうまくいってないという事になりますから。

854 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 12:57:11 ID:sOmPVHFM]
見てて恥ずかしい><

849は責任取れよw

855 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 14:33:49 ID:zqIH0NHc]
デジタル経由の各トラック毎の録りのレベルなんだけど、限界まで入れる?
-10dbくらい余裕を持っておくとミックス時にレベル殆ど弄らなくて済むから
ということでそうやってる人居たけど、SN比的にはよろしくなさそうなのかな


856 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 15:13:25 ID:RBPUXH1p]
SNって言葉は適切じゃない気がするが。

でも、俺は録音のレベルをパートによって変えてるよ。


ADの時点でビット使い切る方向で作業しないと
ビットがもったいないけど、全部やるのはめんどい。
とりじゃなくて、ミックスが。

その分、プロジェクト自体を16→24ビット にする場合も多いけど。

あと、個々のトラックに予めアッテネーションかけて、後でフェーダー下げなくてもミックスできるようにしてる。
それでTr数によって、アッテネーションでの下げ幅は変えてる。
・・・というプロジェクトがシチュエーション毎に数個。


え?
何個かって?

刑事2個だぜ。

857 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:17:01 ID:NbRMzJAN]
2mixで明確な上下は厳しいけど、オカルトとかじゃないだろー…
確かに、バイノーラル録音でも前後や上下は厳しいけども。…そういえばホロフォニクスとかあるね。

大体人間の耳ってそもそも上下が判断しにくいはず。
音響工学の本とか読むと頭部伝達がどうのこうの色々あるけど、
角度で伝達時間の違いから判断する左右と違って、上下には距離が変わらないだけ鈍感なはず。
人間の耳が上下にずれてればもっと敏感だけど。

でも、耳が対称的で単純な構造してるわけじゃないんだし、何かの判断はつけてるはず。
あとは反射とか波長とか音の減衰とか色々あるでしょう。
もちろん判断するのは心理的なものが大きいと思う。特にステレオ環境では。

つーか「下から迫るような音」と聞いたらやっぱり低音をイメージするわけでね。
モニターして上下に明確な定位が分かるってのはあまり無いと思うけど、上下は要素としてあるでしょ。

858 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:23:33 ID:V5fq7Vfk]
耳は二つだけだから理論的には高い周波数の音を下から聞かせるミックスも可能なはずなんだよね。
バカな>>857がバカなこと書いてるけど。

859 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:50:58 ID:u7QHI5X+]
> つーか「下から迫るような音」と聞いたらやっぱり低音をイメージするわけでね。

ただのイメージじゃん。
さも俺は論理的、みたいに書くからオカルト呼ばわりされるんだよ。

君には楽曲が低音から高音まで上下に並んで聞こえるのか?
冷静に考えれば分かるでしょ。

860 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/29(金) 23:57:37 ID:Ol5uRV9L]
イメージを抜きに音楽語る気ですか?



861 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 00:00:11 ID:JYGKXQsp]
>>860
指摘がずれすぎ。
イメージもなにも実際したから聞こえる高音があるんだから関係ない。

862 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 00:24:37 ID:pNZsw1gr]
そんなところに突っ込まれるとは思わなかった。変な文章で申し訳ない。
「下から迫る音」が云々は心理的な上下判断の例えとしてなんとなく出しただけで、
低音が悉く下から聞こえると言っている訳ではないです。

人間は上下には鈍感ではあるけど、ある程度の判断はしている。
それから例えステレオ2mix、ステレオ再生という環境でも上下の要素はある、と言いたかっただけ。

863 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 01:19:36 ID:Abs5GuHD]
ライブをDAWで録って
ミックスしてる方いらっしゃいます?


864 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 01:27:20 ID:2TmYdaR0]
オカルトとか言ってるヤツらはベースの音作りとか楽そうだなw
きっかけ作った849-851は皮肉で言ってるんだと思ったが、意外と
上下気にしないヤツ多いんだな。

865 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 01:53:45 ID:eVKcoIQg]
>>864
抽象的な話はもうお腹いっぱい。
上下感のあるベース音でもアップしてくれ。
上下にうねうね動く奴とか。

866 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 02:28:49 ID:TVGLiH/5]
ソースがLとRなんだから物理的に上下なんて存在しません

867 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:12:43 ID:1sKKJJJm]
高い音はうえで、低い音はした
適当なVoにハイブースト+ローカットしてみれば一瞬で分かることだと思うんだが。

868 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:17:10 ID:oJcKi6CD]
音の速度を考えたら高音は前、低音は後になるんじゃないの?

869 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:37:01 ID:ElD53TWG]
お前ら高校レベルの物理も分からんのか、情けない

870 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:41:34 ID:1sKKJJJm]
>>868
それもあるよ。だからリバーブのハイダンピングかけると奥に行くでしょ。



871 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:44:39 ID:1sKKJJJm]
まあミックスなんてのは人間の錯覚を利用するもんだ。
>>870のも、低い音の方が遠くまで届くというのを利用して
遠くにあるように思わせてるだけだし。モニタースピーカーを前に、
ツィーターより上に頭持ってくるとか、下に持ってくるとかすれば、
音の位置関係の変化って結構わかりやすいんだけどな。

てーか上下がわかんないって人はどうやってキックとベースの音作るんだろう。
謎だ。

872 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 03:46:56 ID:Bf3Ojwbr]
本能的に低い音は下、高い音は上に聞こえるもんだよ
お面に下から光を当てるとへこんだように見える有名な錯覚
これは光は上から当たるものと本能的に判断するから

873 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 04:43:18 ID:ElD53TWG]
では、4〜5m前で鳴っている音源が同じ距離のまま上方に移動していく音源をあげてみてください

874 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:05:03 ID:g12sGln4]
キメェw

875 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:12:11 ID:g12sGln4]
ID:ElD53TWG

いかにも音楽ダメです臭プンプン

876 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:14:59 ID:HFgUc31S]
その返し方じゃお前も一緒だよ

877 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:19:05 ID:g12sGln4]
こんな偏屈野郎、実際プロの現場に居ないからマジw

878 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 05:28:08 ID:TVGLiH/5]
プロの現場w

879 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 06:38:45 ID:D7yTojTP]
左右に並ぶスピーカーで上下の定位は作れないよ。
「下から聴こえる」ってイメージしながら聴くから
床とか机の面に反射した音をそれと勘違いするんだよ。

880 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:19 ID:2TmYdaR0]
人間の聴覚は、経験やらを元にした脳内補完抜きには絶対に語れないってw

言ってみれば「ラウドネス曲線って何故あんな曲線なの?」って言ってるようなもんw
そういう特性なんだからしょうがないとしか言いようがないw

逆に聞きたいんだが、パン真ん中のボーカルとシンバルとベースが同じ位置に
聴こえたりするの?



881 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 10:54:08 ID:eVKcoIQg]
>>880
ラウドネス曲線は人間の耳の特性、
シンバルが上から聞こえる、という経験則による錯覚とごっちゃにするのは詭弁。

882 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:09:22 ID:2TmYdaR0]
>>881
えーとね、上下が分からないってヤツでも分かるように例えを出したわけだがw
経験則による錯覚は聴覚の特性とは違うって言いたいの?それこそ詭弁だろw

883 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:11:45 ID:XvdWhnZJ]
「上下に聞こえます」
「では実際に上からなっていますか?」
「いいえ」

これだけのことがなぜ分からない

884 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:15:50 ID:eVKcoIQg]
>>882
全く違うし、違いを意識してミックスするでしょ?

885 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:26:50 ID:2TmYdaR0]
>>884
何か勘違いしてね?
「聴覚の特性抜きには語れない」って言ってるんだぞw
ラウドネス曲線やマスキング現象、音の上下感、これらを
無視してmixしないだろ?(その口ぶりだと)
仕組みの違いに突っ込んでもしょうがないだろw

886 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:29:41 ID:bAy1rv/X]
なんでこう煽り口調でしか話せないやつが多いんだか。
言ってることが正しくても台無しだぞ。

887 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 11:45:47 ID:eVKcoIQg]
>>885
だから>>880みたいにごっちゃにすることに突っ込んでるだけ。
ラウドネス曲線やスピーカー特性に対するミックスの技術と
上下感だの不協だの、感性に対するミックスやアレンジの技術は
全く別の話なので、同列にすると話が噛み合わなくなるし
ミックススレ的にもきっちり分けて語るべきだと思うけど?

そもそもこの話(オカルト)の出だしは、
「CD900STだと上下も前後も全く分からない、高級ヘッドフォンだとよく分かる」
という発言からで、今やいろんな話が混同されて泥沼化しすぎてる。

888 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 12:45:12 ID:2TmYdaR0]
>>887
技術的な話をするのなら、それこそそれぞれの特性に
分けて話すべきだし、理屈を求めるヤツが居るっぽい
から理屈じゃない例えとしてラウドネス曲線の話を
出しただけで、仕組みをごっちゃにしてるわけじゃないw
あれは純粋に人の聴こえ方の集計を取ってグラフにしてる
わけだから、方程式みたいなもんは存在しないし、年齢や
個人差で答えすら変わってくるわけだからね。
これは人の「感覚」を考慮してる訳でスピーカー特性とは
関係無い話。

分けて考える意味が分からんが、個人差が大きいから
デリケートな話題って事は把握したw

889 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 14:48:36 ID:/qOecptg]
お前らが右も左もわからないズブズブのトーシロ-なのはよくわかった。

890 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 14:53:36 ID:hfH6n7LC]
音出せやって意見はある意味正しいな



891 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 15:15:48 ID:8rfoK96Z]
ここ読んでると、
その内、24.2チャンネルとかいう、アホ規格が登場する気がしてきた。
で、上から聞かせたい音は上に設置されたスピーカーーから音を出すと。

で、元来のエンジニアは無形文化遺産に。

892 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 15:42:34 ID:/qOecptg]
>>891
>>858

893 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 16:49:29 ID:KWbWuEaO]
スピーカからの音は低域は壁と床の振動を聞くから下から聞こえるイメージ
ヘッドフォンで聞いたって声帯あたりで響いたり頭蓋骨あたりで響いたりしてるからそれの錯覚とかじゃねーの?詳しくはわからんけど

894 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 17:21:02 ID:tulaeyYB]
ある程度の環境ならちゃんと音が上下に聴こえるんだけどね。
それを体験した事が無い人はイメージが湧かないんだろうな。


895 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 17:30:22 ID:XeB6xnZA]
相当いまいちな環境でも上下に聞こえるものだと思うんだけどなあ。
人間の耳の櫛フィルタ的処理を考えるとそういうものなんじゃないか?

896 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 19:57:01 ID:2D3thxun]
モノラルで上下定位出来るか試したら良い
ステレオ定位自体が錯覚利用した虚像だからね

897 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 23:14:07 ID:ElD53TWG]
何か言いたいならまず>>873を出してくださいね
できないなら黙っていてください

898 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 23:49:13 ID:2TmYdaR0]
聞きたいのはこういうのだろ?

dtm.e-nen.info/src/up3872.mp3

ちなみに、これは録音技術だしmixでやるのは上下移動
ではなく、ただの上下感だから873もこれもある意味スレ
違いな事は理解して欲しいw
ただ、ステレオ2chで上下感は感じられるって事は伝わる
かな。

899 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/30(土) 23:54:38 ID:ElD53TWG]
>>898
スレ違いなのは君だけだよ
1から10まで説明しないと分からない文盲は去ってくれ
邪魔にしかならないから

900 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 00:06:21 ID:EIx9hASE]
>>898
「上下移動」と「上下感」の定義を訊きたいねw



901 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 00:14:26 ID:4msZFNko]
>>899
たしかにお前の相手するとスレ違いだな

>>900
移動させる必要が無いって事

で、聞いた感想はどうなの?
スレ違いって事にしたいなら別にいいけど、自分でもいってるしねw

902 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 00:16:48 ID:sMlQdXjP]
バイノーラル録音での上下とここで話されてるMIXでの上下はまた別の話


903 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 00:22:35 ID:EIx9hASE]
>>901
バイノーラル録音:上下移動
mix:上下感
「上下移動」と「上下感」の違い:移動させる必要

頭大丈夫?

904 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 01:27:19 ID:gxdEhSXK]
>>898
これホロフォニクスってやつ?
普通のダミーヘッド録音のバイノーラルじゃこんな上下移動できないと思うんだけども

まー音の録音方法である限りはmixと完全に切り離す必要はないと思うけど
今話題になってるのはちょっと意味合いが違うんじゃないかね。

てか>>873は「4〜5m前で鳴っている音源が同じ距離のまま上方に移動していく音源」
を聞き取ってそれと判別できるわけか?
相当な速さでドップラー効果でも出てないと無理じゃないか?

905 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 01:32:22 ID:UbzXpEtg]
>>904
そのレスを反芻してみれば俺が何を言いたかったが理解できると思うよ
「上下はない」の意味がね


あ、ヘッドホンでのバイノーラルは全く関係ないので別のスレでやってね

906 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 02:03:16 ID:7nrUCGjP]
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

907 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 02:16:44 ID:N+KCAsJG]
上の階の物音って上から聴こえるんだけど
耳は2個しかないし
スピーカー2台とサブウーファー1台で再現できるはずと思う

908 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 02:23:43 ID:4msZFNko]
>>903
うーん、ちょっとしつこいかな?w
上下移動=音源が上下移動する
上下感=音源が上下移動しない
こういう意味で書いたんだよ。
で、何故分けて書いたかというと、音の移動による音色の変化を
感じ取って、音の上下を感じてる部分が多々あるはずだから。
つまり上下移動しないmixにおいては、あまり参考にならんと
いうことw

>>904
そうそうホロフォニクス。バイノーラル録音+αらしいが
αの部分は伏せてるらしい、ケチなやつw

「音の上下はオカルト」これが分かりやすく覆るからUPしたわけだが、
873もマッチ音源もここでやり取りしてる話とはズレてくるのよ。
>>883が書いてるけど、ほんとそれだけの事なのにさ。

909 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 02:33:00 ID:EIx9hASE]
>>908
じゃ、mix段階でも上下移動できると。
バイノーラルいらなくね?

910 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 02:43:26 ID:4msZFNko]
>>909
上下移動をプラグインとかで表現するならこの音源作った
ズッカレリっておっさんにαの部分のノウハウを聴く必要
あるだろうなw
現時点ではそんなプラグインやノウハウは無いわけで、実質
mixでの上下移動は難しいだろうね。

移動の話はmixと関係無いから、この辺で〆ようかw



911 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 03:11:25 ID:VdlCmNmX]
上下感が出せるのか出せないのかが問題なんじゃないのか?
定義にこだわっているヤツやら、人間の錯覚抜きに音を上から出せるのか

ってのを問題にしているヤツがいるけど、演出として擬似的に出せればOKなんじゃないの?

それが大前提になってないと、かみ合わなくて、お話にならないだろ。

912 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 04:47:00 ID:YAxTF9/O]
その解釈もちょっと違う。 もう長いからまとめる。
ここでの話しは2つが同時に進行している。

1・音を上下に「定位」する事は可能か不可能か

2・音の周波数によって上下を「感じる」事は可能か不可能か

の2点。

1については先述参考音源のように3Dの場合
上と下を認識させる事は「可能」。

2についてはスピーカー正面に向いた時、シンバルなど
高い周波数の音がスピーカーのセンターより上に「感じ」、
ベースなどの低い周波数の音が下に「感じる」という話し。

できるできないという話しでは無く、そう「感じる」「感じれる」
というイメージの話しで、出来る出来ないでは無く、常識の話し。

よくミックスの際のステレオイメージ図を見ると思う。
楕円形などで、そのミックスの音源配置を書いてある図。
ベースの楕円形が上に書いてあるのなんて見た事無いはず。

まとめ

もうやめましょう。

913 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 04:59:46 ID:UbzXpEtg]
もうやめましょう。(苦笑)

どうぞどうぞご自由に、さようなら

914 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 07:15:04 ID:hjcznXp4]
上とか下ってどうすればいいの?
左右ならキックとか真ん中で他はバランスよくとか聞くけど
上下に対してはmixは何すればいいの?

915 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 07:28:36 ID:Y9/nRvPy]
久しぶりにここに来たら責任を取れと書かれていたので
何か書いてみようかと思った849の登場です

殆ど流れを追ってないのでもう言われてたことかもしれんが
上下とか言ってる人は前後の間違いじゃねーの
上下間違いというわけではないけど、もし前後感を上下感と表現してるなら、誤解を生むのでやめたほうがいい

2mixに上下感があるとなると、なら頭の上から顎の下まで移動するような音をミックスで作れることになるが
定位は左右しかないのでそんなことはできない

しかし前後感は明らかにコントロールすることができる。
「ベースは下から聴こえる」とあるが、「ベースは後ろ、もしくは奥から聴こえる」と表現するのが正しい。
この表現ならわりと多くの人が同意すると思う

耳には聴こえやすい音域聴こえにくい音域があるわけで、ベースの音域は決して耳が感じ取りやすい音域とはいえない。
結果、2mixの中での存在感としては、こもるように奥まった所で鳴っているように聴こえる。
こういうのを解消して存在感を出したい場合は、EQで3000〜6000あたりをブーストしてやればいい。
スラップなんかは前のほうで鳴っているように聴こえるので、普通のベースと並行して使う場合は双方の音作りに気を遣わなくてはならない。


まあそんな感じで、上下感とか言ってる人は前後感と間違って表現してるんじゃないのかね
前後感というのも正式な名前ではないと思うが、上下感よりははるかにマシだろう。

上下といわれて下から上に定位が動くような音を作れと書かれて、上下派(?)は「そういうことじゃねえよ」と思ったことだろう。
当たり前だ、君らの言う上下感とは前後感のことなのだから

916 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 07:30:46 ID:Y9/nRvPy]
>>914
上に書いたような俺論だと、上下というか前後というのはEQで主に調整する

EQの具体的なかけ方について語ると長すぎるので略

917 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 07:41:12 ID:hjcznXp4]
全五巻把握しました

918 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 07:45:31 ID:EvuhgOvz]
>>915
ちがうちがう、
人間は左右両耳でも上下の感覚はあるよ、耳の形や頭部の影響でね。
だから感覚としての上下定位はちゃんとあるんだよ、前後と別に。
それを左右ステレオで錯覚させられるかってのが争点。

919 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 09:19:59 ID:NheYS73B]
一応こういう話もあるが
オーディオ向けの話なので、その辺は考えて読んでください
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20071112/dal303.htm

かなり前に興味があってこのCDは買ってたんだが
うちだと言っているように上下には聞こえない
スピーカーが同軸(tannoy P8)なのでそのせいかもしれない

基本的にミックスで上下感は意識しないと思うよ
特にステレオだと視覚のイメージでそういうふうに聞こえやすい
そういうふうに聞こえている音もモノで再生すると
上下感を全く感じなくなる
質の悪いスピーカーだとツィーターとウーファーがバラけて聞こえる可能性はあるが

920 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 09:29:53 ID:sMlQdXjP]
結論から言うと、ステレオスピーカーでの「定位」の話だと得られるのは左右のみです

↓ここから解説
前後感は、明確ではないが 音量(変化)、反響音、高音の減衰 を元にして経験的から判断して聞き分けることができる。
一方、上下感だが、元々人間の耳は構造上、上下の判断がほとんどできてないので、前後感のように経験から判断することはできない。
例えば、天井からの吊るしのステレオマイクでドラムを録っても正面に定位する(上から鳴ってるようには録れない)。 手に持ったマイクで足音を録っても正面に定位する。 などなど
しかし何度も出ているように、人間には低音は下に、高音は上からなってるように聞こえる性質がある(経験則ではない)。
これを利用すると上下感を演出することができる(ほとんどのツィーターがスピーカーの上部についているのはこの特性を利用して上への広がりを大きく持たせるため)。
という風に、脳の補正なしの純粋な意味での定位は左右のみってことです

以上、なんとなくでも分かってもらえたら幸い



921 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 09:31:39 ID:sMlQdXjP]
あと、前後感と上下感には大きな違いがあることを分かって欲しい

922 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 10:00:06 ID:NheYS73B]
大げさかもしれんがミックスは脳補正との戦いだったりする
サンレコでロジャーニコルズは片耳で聞くことで脳補正から逃げられるっていう話をしてる
他にもセンタースピーカーだけでEQしたりする人もいた

自分はEQやコンプを使うときはモニターをモノに切り替えるようにしてる
この方が音に集中しやすくていい

923 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 10:11:20 ID:MiO6FsoP]
なるほど
たしかにモノミックスなら、一つのスピーカーのが理にかなってるな

924 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 13:38:11 ID:Y9/nRvPy]
>>918
錯覚の話なの?
じゃあ分からんわ

925 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 13:50:09 ID:JZtMptZx]
俺は高域は上の方、低域は下の方にあるという「イメージ」
で音を聞いてたけど、そうでない人も多いんだな。
とりあえず大多数が共有している感覚ではないかもしれないと
分かったのは良かった。

926 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 14:00:18 ID:NheYS73B]
>>925
ただ音楽を聞くのであればそれでもいいんだけど
ミックスをする時に頭の中にあるイメージに左右されてしまうと
実際に出ている音を聞きとる妨げになってしまう
脳補正で理想の音を作っても仕方ないしね

大切なのは実際に出ている音を正確に聞きとるという事だと思う

927 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 14:07:24 ID:0gThv4pC]
質問です。
澤野弘之のBlueDragonという曲のようなジャンルの曲を作成していて
参考にしながら作っているのですが全体的にリヴァーブの量がとても
多い気がします。これはミックスのテクで聞こえるだけで実際は少ないのでしょうか?
自分がマネしようとするとどうしてもリヴァーブに食われてしまい音が前にでません。
音質悪くとても参考になりませんがyoutubeのBlue dragonです。
jp.youtube.com/watch?v=QfxPzKBVqMk

漠然とした質問ですがわかる方いらっしゃったら回答お願いします。

928 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 16:11:47 ID:T8g3b+jb]
>>927
モニタースピーカーは何をお使いで?


929 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 16:34:12 ID:jDF7+U86]
>>927
なんかビフォーアフターの曲を思い出したんだが、もしかして同じ人?
リバーブは確かに多めだと思う

930 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 16:48:23 ID:0gThv4pC]
>>928
まともなモニタースピーカー家に持ってないんですorz
スピーカーはFostex PM0.5mk2とJBL MRX515だけで後はCD900ST、AKG K271Sです。
>>929
どうも回答ありがとうございます。やはり多めなんでしょうか。
ビフォーアフターの方とは別の人だと思います。



931 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/08/31(日) 20:44:55 ID:jnJ29zec]
>>927
リバーブ多めだろうね。
リバーブは何使ってるか知らないけど、Dry(原音)も混ぜてる?
Wet(エフェクト音)だけならそりゃ後ろに引っ込むよw

932 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/01(月) 00:27:29 ID:6aIvU2F9]
>>931
回答ありがとうございます。
TrueVerb,IR-L,D-Verbとかですね。ちゃんとDryいれてますー。
畳み込みリバーブをあまり使いこなせていないのと
オケの配置やオケ楽器に対しての処理がまだ勉強中なのも原因だと思います。
音源非常にうpしたいですが人に頼まれたものなのでできないのがつらいorz

933 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/01(月) 17:43:37 ID:4KKH8FQW]
>>932
広がるリバーブじゃなくて、収束するリバーブを駆使するのもかなり有効だよ。

934 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/09/02(火) 03:30:34 ID:JwspJI0L]
比較対象がなくても位置がはっきりと認識できるのが定位

この認識は正解?

935 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 13:51:06 ID:bN8TB2c3]
モノラルに切り替えるとなんとなくボーカルが上に移動する

936 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 20:04:58 ID:6qhEI61Q]
はいはい、上下上下

937 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 20:12:38 ID:L1g+ZfHY]
高域になるほど指向性が高く低域になるほど無指向性になる。
そのため、定位が定まるかどうかは指向性が高い高域で決まり、
音像(音の大きさ、横への広がり)はだいたいミッドローあたりで決まる。

ツィーターの位置に耳を合わせる正しいセッティングの場合、
低域があたかも下から聞こえてくるように聞こえるのは正しい状態。
ヘッドフォンでは当然左右の耳の目の前で鳴っているので、
このように聞こえることはない。

938 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 20:29:40 ID:6qhEI61Q]
はいはい、下下

939 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:19 ID:DZMEpViX]
>>937
正しいのはモノの時に低域から高域までが1点で聞こえるところ
セッティングが悪いと左右のスピーカーで位相差ができるので
音が広がって聞こえてしまう。


940 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 21:20:35 ID:Z2jnW74D]
上下の話はもうやめとけ。わかんねー奴はわかんねーよ。



941 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/02(火) 23:57:04 ID:85TW2TCF]
>>935
それ単にボーカルの音量上がっただけ

942 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 01:04:34 ID:aslsUu88]
大きくなっただけなら大きくなりましたって書くだろボケ

943 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 01:11:02 ID:iORTQwo5]
チンコはおっきくなったら定位が上になるよ!! ('(゚∀゚∩なるよ!

944 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 01:42:37 ID:YTufhRhJ]
俺は8位左かな

945 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/09/03(水) 02:04:29 ID:fy+aWVXo]
>944
右利きなんですね。

946 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 02:29:26 ID:+aZSBD02]
単純にモノラル化したらセンター成分が持ち上がるの当たり前
ボーカルが中音以上なら上に聞こえてもまあ不思議じゃない

947 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 09:53:22 ID:0yveIdWC]
上下感wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 名前:名無しサンプリング@48kHz [2008/09/03(水) 20:00:49 ID:H7AnWXc+]
バスからリバーブにセンドで送る場合、
バスにくるまでに色んな方向にパンが振られてますが、
こういう場合、きちんと左に振ってある音のリバーブは
左の方から聞こえるように出来てるんでしょうか?

949 名前:名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/09/03(水) 23:03:15 ID:aslsUu88]
あれから3時間たったけど、実践してみたかい?おでぶちゃん






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