DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その２

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1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/06(日) 16:18:17 ID:Xiqc95HU]: ようこそDTM板へ

ここはDTMのことを知らないけど、DTM板に来て下さった方へのスレッドです。
相談、質問、雑談なんでもOKですから気軽に書き込んで下さい。
もちろん、最近話題となったVOCALOIDの初音ミクに関することもOKです。

他にも初心者スレとか質問スレはありますが、
全くDTMを知らない人を対象としている訳ではないので、まずはここで相談して下さい。
必要に応じて適切なスレへご案内します。

☆なお、このスレッドは初めていらした方の目に留まりやすいように、常時age進行でお願いします。

前スレ
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194345388/l50
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 16:22:02 ID:rtrHEcar]: ２ゴットファーザーズ
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 16:46:29 ID:NojLvotg]: 早速質問させて頂きます。

打ち込みをバンドに組み込む人たちはライブではどうしているのですか？
サンプラーとかから手打ちですか？
短い効果音やパッド的フレーズならなんとかなるでしょうけど、特にドラムがいて、尚かつちょっとした長めのリズミカルなフレーズだとリズム隊と合わせなければいけないですよね？
この場合はドラムにクリックを飛ばしたりするんでしょうか？

後バンドに入っているDJが何をしてるかよくわかんないです…スクラッチ？CDJならまだしもタンテでなにするんでしょう…？
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 17:56:47 ID:sjT3svwI]: ここの住人って初心者って言うから１７とか１８とか勝手に想像してほのぼのしてたのに４０オーバーって・・・
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 17:58:48 ID:P14zbIfE]: 前スレ書き込んだ時ちょうど1000番目だったとは・・・気づきませんでした
以下転載です　すみません

4frontのようにパラメータが無い
または無調整ても使えるフリーのVSTiってありますか？

楽器の種類は色々なものを幅広く知りたいので何でもありです　よろしくお願いします
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:06:33 ID:GrDJIVVs]: >>3
>DJが何をしてるかよくわかんない

鶏のように首を前後に動かしてる
あれはMIDI同期の信号に合わせて動く仕様。
オプションで手も前後に動くよ。

>>1
というわけけで乙
7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:26:03 ID:XJLMYJh2]: >>4
前スレも1000取りとか無かったし、まぁみんな大人だな
8 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 18:33:38 ID:Xs5VMQKy]: 前スレの981です。次スレが立って良かった
>>1 の人サンキュー！
俺も立てようとしたんだけどなぜかエラーがでて…
苦労してようやく新規スレ打ち込み画面にたどり着いたんだけど…
DTMについて理解する前にPCについて解かっとかないといけんね
あと２ちゃんのことも。

乙ってどういう意味？
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:36:09 ID:8uzSxHIJ]: おつかれ
↓
おつ
↓
乙
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:37:26 ID:WgLhXBLh]: >>1
Z
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:37:31 ID:BghB08Bi]: なんという優しさ・・・
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 18:39:57 ID:r8GIrDfT]: おつかれ、の略だよ　ってもう書き込まれてるな
そしてこれも2chの様式美なんだけど言うよ「半年ROMってろ」
ROMは書き込まずに読むだけって意味だからな！
まぁ初々しい人が居るのも新鮮でいいもんだな。
電源は、もしケース付属の使ってるんならどんな商品に変えても感動するくらい静かになるよね！　損になる投資じゃないと思うよ。
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 18:44:50 ID:Xs5VMQKy]: >>9
>>12
どうもありがとう！
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:06:08 ID:DIb0GqCH]: PCも初めて購入してDTM始めたいのですがデザイン的にマウスコンピューターがいいですがその中でオススメはありますか？
またOSはVistaにと考えてますがまだXPじゃないと良くないですか？
ご教授願います
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:12:18 ID:MY+49/D0]: 個人的には2000最強なんだけどな。
家庭内ネットワークでゴリゴリとか考えてるんでなければ，XP Home がオススメ。
メモリたっぷり積んであげれば快適になる。

Vistaは・・・・うーん。
Meたんよりもいらない子って気がします。
初めてのパソコンならXPモデルのほうがいいと思いますよ。

ソフトもまだVistaで動かないとかいうのもあるみたいですし。
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:13:43 ID:l5N5MppB]: >前スレ999

400Wだと弱いかもしれない
一流メーカーのきちんとした電源で、パーツのほうも省電力なら足りるけど。
そうでないなら、ほかのパーツにダメージを与える可能性があるから、早めに
大容量の電源に換えたほうがいいとおもう。

support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ja-jp
ここで計算した結果の1.5倍以上ををめどにどぞ。
(ｻｰﾊﾞ用の高級電源ならともかく安物だと安定しないし、徐々に性能落ちるから）
17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:20:39 ID:8uzSxHIJ]: >>14
オススメありますかって回答者に調べることを最初から要求しないで
予算内で考えてる機種のスペックとか書きなさい
18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:36:42 ID:rilcMpdQ]: >>15
俺もずっと2000使ってたのに・・・

ミクﾀｿはXp以上じゃないと歌ってくれないので泣く泣くXpProにしたんだよぅ。。。（ ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:48:05 ID:MY+49/D0]: >>18
え？
ウチのミクはWindows2000 Pro SP4で元気に歌ってますよ？
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 20:02:40 ID:JYmOUTD/]: 半年ROMれって言葉見たの何年ぶりだろ・・・
少なくとも2年は見てないな
この風習廃れたのかと思ったよ
21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 20:20:56 ID:W9kNxXDA]: >>5
パラメータが無いものってのはあんまりないと思う。
「プリセットが多い」と拡大解釈すれば、たとえばSynth1なんかは普及率が高いので、
ｋｖｒとかでいろんな人の作ったパッチが手に入る。
それから生系でフリーだと、質はそれなりだがDSKというところがいろいろ作ってる。
パラメータはいろいろあるけど、サンプリングものだし無調整でもいけるんでない？
あるいはGS/GM音源的に使いたいということであればSoundfontを漁ってみるとか。
さらに要望からかけ離れるような気もするが、フリーでいろんな楽器ということだと、
Independence Freeを試してみるとかね。
あと１ヶ月くらい待てばDTMマガジンがフリーウェア特集をやるはず。
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 20:42:25 ID:5PmDNOYD]: >>14
何にも情報がない状態だと・・・Lm-i440S(XPモデル)あたりが無難、としか言いようがない感じ。
www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=0710Lm-i440S-XP

スピーカーは鳴ればいいって感じのものだろうから自分の耳で選んで
別に買った方がいいと思います。

あとはMIDI楽器接続を考慮してオーディオインタフェースボードが
あったほうがいいのかな。
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 20:53:11 ID:nu0Z1rzN]: タワーで改造しながらPCやってるとノートに乗り換えるメリットがわからなくなっちまうな
24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 20:54:11 ID:L2BirwVC]: UPSが欲しくなる
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 21:02:10 ID:5PmDNOYD]: >>23
停電してもデータが１時間保つ、あとは場所を食わない、かな。
ファイルサーバを中古ノートPCにするっていう選択は充分にあり得ます。
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 21:02:37 ID:w6kZWJnU]: 1分で分かる初音ミクの使い方基礎　SSW編
www.nicovideo.jp/watch/sm1966877
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 21:03:50 ID:Xs5VMQKy]: >>16
350Ｗって結果がでましたよ…
ってことは550Ｗ以上の電源が必要ってことですか…
結構がんばってENERMAXのRIBERTYをのっけたのに～。
なんせ最初はサイズのCore Power搭載予定だったんでそれからすると大奮発した
つもりだった…。電源換えずにPCの消費電力を下げる方法を検討してみるってのはナシですか？

それにしても雑誌の記事や店頭の電源コーナーのパンフでの検証ではもっとゴツイグラボ
のせたPCでも400で大丈夫みたいなコトがかいてあったんだけどな～。

オーバークロックカードがまずいのかな。
Aopenの2600XTでメモリクロックが1.9ギガちょっとのやつなんだけど…
Core2はかなり省電力らしいから400で充分だと思ったんだよね。
雑誌にもそう書いてあったし！
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 21:11:37 ID:jtAvfapV]: なんか自分が作ったメロディ何回か聞いてると、これ前にどこかで聞いたかも・・・
って感じで怖くなって無限にやり直しちゃうんだけどどうすればいいだろう？(´･ω･`)
ちゃんとした作曲の知識つければこういうこと起こらないんですかね？
29 名前：18 mailto:sage [2008/01/06(日) 21:21:03 ID:rilcMpdQ]: >>19
ふ、、、ふんとだ．．．orz
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+Windows2000&lr=

>>28
どうせ売る訳じゃ無いんだから、似てたっていいじゃない。
おいらは自分のなかのwktkに従って本能の赴くままに作ってみて、
一通りできてから考えるようにしてるです（１００％そのまま放置だけどねｗ）。
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 21:28:01 ID:8uzSxHIJ]: >>25
ファイルサーバはNASがいいぞ
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:03:53 ID:W9kNxXDA]: >>27
前スレから見返してみたけど、１日１回必ず落ちるんだったら電源の容量が足りない可能性は高いね。
特にこれからの季節だと起動しないというトラブルもありうるし。
あと書き込みの内容からすると自作も初めてだよね？
いちおうCPUファンが間違いなく刺さってるかとか、メモリが不良品じゃないかとか、
確認できるならしたほうがいいと思う。パーツ買ったショップで検証してくれないかな？
まずPCが安定しないことには安心して音楽もできないからね。
文章だけじゃ限界があるけど、健闘を祈ってるよ。

>>28
作業しているうちに自分の作ったメロ何回も聴いて鳴れちゃうわけだから、
あんまり気にしなくてもいいんじゃね？
32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:08:02 ID:DIb0GqCH]: >>14です。出先で携帯充電切れててレス遅れました。>>17様。例えばネットとかする程度なら予算五万円で十分とか分かるんですが予算的に度の程度のスペックがボーダーラインか見当つかなかったのですみません…上を選べばキリないんだろうけど
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:10:00 ID:rilcMpdQ]: >>27
必ず一日一回、大体同じ時間に落ちるんだったら、ウィルススキャンが作動してHDDがフル回転して
電源容量が足りなくなる、とかの可能性があるんじゃまいかと。そのタイミングで更にニコ動とか観ると
いきなりダウン、とか。
34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:20:23 ID:iLGJ+/Az]: >>27
自分の経験的にメモリーかVGAだと思いますが。
メモリーがあるところをアクセスすると落ちる、または、ビデオボードが熱暴走すると落ちる
かなぁ。
35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:27:28 ID:8uzSxHIJ]: 使ってて落ちるってんなら俺もメモリが一番あやしいと思うな
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:29:49 ID:W9kNxXDA]: >>32
折れは>>17さんじゃないけど、
・予算の上限があってその範囲で何とかしたいのか
・予算に余裕があるなら使いたいソフトややりたいことを（できれば具体的に）示すか
しないと正直答えようがないと思うよ。ほんとに凝りだすと青天井の世界だからね。
一応一般論的には、ハイスペックな方がいいのはもちろんだけど、ショップブランドの
ハイスペックマシンはゲーマー用であることが多いので、DTM向きとは言いがたい
ということになるかな。
というわけでやりたいことを書け。親切な人はきっといるから。
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:31:35 ID:rilcMpdQ]: >>32
参考までにおいらの環境を晒してみる。
Pen4-3G/Mem1G/WinXpPro/AC97Audioオンボード/半年前に中古で\6万
ミクもSSWLite5.0もMusicCreator4も元気に動いてるよ。
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:34:52 ID:jtAvfapV]: >>29
>>31
そうですね！あまり神経質にならずにやってみることにします。
ありがとうございました。
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 22:40:04 ID:8uzSxHIJ]: >>32
ああスルーしてたわｽﾏｿｗ
初心者だと「何やりたいか言え」ってのも難しいかも知れんけど
ある程度何やりたいかくらい情報がないと答えようも無いんだよね…ｗ
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:10:57 ID:GrDJIVVs]: >>14
Core2Duo以上
メモリは2G
液晶は17以上できればワイド

Vistaをえらんでおｋ。
ソフトはMusicCreater4で。

あとはご自由に。

と、不幸にならない決め打ちしちゃえばいいと思うｗ
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 23:20:25 ID:SSlUuIuM]: 素人でも使いやすい無料作曲ソフト(がダウンロード出来るサイト)があれば教えてください。
５線譜は読めます。

よろしくお願いします！
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:22:02 ID:5PmDNOYD]: >>32

こんなスレッドがありますね。
お前ら現在のDTM環境を晒してもらえませんか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143989275/

・・と思って見てみたら結構バラバラですね。

私の環境は、Pen4-3.4G/Mem2G/WinXpPro/SB X-Fi　XG/GF-7600GT
まだDominoさわって耳コピするくらい。ぜいたく言わなければ充分楽しめそう。
ゲーム用に買ってたSB X-Fi XGだけど、soundfontがハードで使えるのが良いかも。
43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:22:05 ID:eyzhXcid]: >>32
上も青天井ですが下は下で突き詰めるとキリがないですぜ？
とりあえず遅くても動けばいいや、というレベルなら５万も要らない……まあオススメはできませんがｗ
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:26:35 ID:pwZyPSuT]: 遅ればせながら、買って使ってみたんだけど。何でネギを振ってるのかな・・
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:30:26 ID:lJnY+jrv]: よくあるQ＆A
Q.ミクはなんでネギを持っているんですか？
A.これをみればおｋ
【初音ミク】なんでミクはネギ好きなのか？【ネギ】
www.nicovideo.jp/watch/sm1249857
46 名前：6 [2008/01/06(日) 23:30:50 ID:NojLvotg]: この流れで他のスレで質問したらマルチになりますかね。
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:32:24 ID:/bUb3nnM]: >>41
俺が以前フリーソフト探しててまとめたメモ
d.hatena.ne.jp/TRY_DTM_FREE/20071214/1197616549

おすすめは
・シーケンサーにDomino。軽くて使いやすい。五線譜がいいなら Studio ftn Score Editor かな。
・音源に（まだリストに入れてないけど）S-YXG50
・ディレイラマ使いたかったら Midi Yoke と VSTHost
・レコーディングに AudaCity
全部無料でそれなりの音が出せる。
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:35:30 ID:/bUb3nnM]: >>46
流れがよくわかんないけど、複数のスレで同じ質問を投下したり
してないんだったら、別にいいんじゃね？
49 名前：6 [2008/01/06(日) 23:37:06 ID:NojLvotg]: >>48
真面目に答えられてない状況でってことです。
まぁよくある話ですがね。
50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:38:52 ID:8uzSxHIJ]: まじめに返答が来ないのは殆どの場合質問の仕方が悪いか内容がおかしいかだろう
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:43:04 ID:DE4u8QQM]: >>32
予算を決めてるのは分かるが、具体的な機種を挙げてこれはどうでしょう？
って聞くほうが答えやすいよ
>>17も書いてるけどあなたの聞き方だと回答者に
マウスコンピュータのHPを検索する→5万以下の機種を探して適正かどうか判断
の手順を強いてるわけだから

PC初心者で決めにくいのは分かるが予算と相談して、具体例をあげましょう
52 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 23:43:53 ID:SSlUuIuM]: >>47
ありがとうございます！
メモ拝見させていただきます！
53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 23:51:49 ID:W9kNxXDA]: >>49
ライブのときどうするかって話だよね？
人それぞれって部分もあるだろうし、この板基本的に過疎板だから
もうちょい待ってもいいと思う。
あと一応こういうスレもある。

DTMでライブ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139166579/l50
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/07(月) 00:16:30 ID:ZIVy9FuQ]: ソフトでMIDIデバイスの設定というのがあるのですが、
デバイスに接続する音源を持っていないので設定ができないという状態です。

このMIDIデバイスというのはソフトを使うにあたって絶対必要になってきますかね？
55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:19:25 ID:1p+Qp4EZ]: autotuneでpackagedのような声にするにはどのような使い方をしたらいいか教えていただけませんか？
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:20:32 ID:Qyw1+8kX]: >>54
そもそもMIDIデバイスを設定しないと音を出す事ができないはず。
特に音源持ってないのなら、Win標準の音源に設定されてないですか？
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:25:47 ID:4CXOGr2x]: はじめまして。
遅ればせながら昨年末よりDTMに興味を持ちました。

最終目標は自分で作曲したいと思ってますが、
まずはDTMに慣れるトコロから始めようと思ってます。

簡単な童謡とかの打ち込みとか、耳コピとか
みなさん最初はどんな感じで始めました？
58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:32:17 ID:q8bOtjCe]: >>57
80年代のゲーム音楽のコピー
そういう入り方した人は当時わりと多かったハズｗ

とりあえず簡単な曲をコピーしていくとそれだけでかなり勉強になるよ
59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:35:45 ID:BU1efWXR]: >>57
俺も、いま初心者だけど仰げば尊しとか、日本に昔からあるやつをカバーさせて練習してる
テンポがゆっくりだからやりやすい
60 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/07(月) 00:39:37 ID:gx6hq8mf]: >>31
>>33
>>34
>>35
レスありがとう！
とても参考になるよ。
みんなの意見を聞いてメモリとVGAについて思い当たるフシがいくつかある事に気ずいたよ。

まずグラボなんだけどケースに付属していたマザボのスペーサーの背丈が１～２ミリ足んないらしくて
ベゼルがケースに干渉してスロットに端子がキッチリ収まっていないんだよね。
ベゼル側の端子が反対側に比べて0.5～1ミリくらい浮いてるんだ。組み立て中はかなり気になったんだけど
問題なく起動したんですっかり忘れていたんだよ。
クーラーマスターのコスモスを使ってるんだけどネットのレビューでも同様の件が報告されてた。
ただその事で動作に悪影響がでてるかってのは確認出来なかったんだけど…

メモリはコルセアのセレクトメモリだから悪い物のはずはないんだけど、定格電圧が普通のDDR2より0.1V
高いんだよね。店員さんが言うにはASUSのボードは動作電圧のマージンが多めにとってあるからBIOSいじんなくても
大丈夫って事だったんだけど…。とりあえずここから潰してみるよ。

今日のところはまだ一度も落ちてない。落ちる時の状況について詳しく話すとまずYOU-TUBEなどの動画サイトを
見てるときに落ちたことは一度もなくって、WEBのブラウジング中に落ちることが多いみたいだ。
ブラウザ上でポインタを移動させたり、画面をスクロールボタンでスクロールさせるとモニターの映像が櫛状に
ジャギッとずれてそのあとハングしちゃうんだよ。ドライバを更新したら復帰だけはするようになったけど
復帰後の画面はモニターにクリアーシートをムラになるように貼り付けたみたいな奇妙な虹模様ができたりして
結局再起動するハメになったりすることも（３～４回に一度）。
まれに復帰しない事もあってその場合は以前よりも厄介だよ。HDDランプが永遠に（たぶん）点滅を続けたままの状態だからね。
リセットボタンを押すべきか押さざるべきか…　　　おすしかないんだろ～けど
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:40:59 ID:Qyw1+8kX]: >>57
いきなり作曲から始めました。
打ち込んだらすぐ再生できるんだし、いくらでも試行錯誤できる。
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:42:22 ID:4CXOGr2x]: >>58
>>59
早速ありがとうございます。

そうですね。
いきなり難しい事やろうとすると挫折しちゃいそうなんで、
まずは小学校Lvの打ち込み練習から始めてみます。
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:47:14 ID:HKNjE/Jq]: >>54
ソフトがなんだかわからないけど、基本的にそういう設定画面では外部機器の情報を入れるところだから
全部ソフトシンセでまかなうとかだったら特にいじらなくてもいいのかも。
64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:51:01 ID:vLq83CIh]: >>60
流石にそろそろスレ違いの上長文だから止めてくれんかね
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:51:48 ID:ejiHhde4]: 春夏さんのエロ分がどのくらいなのか不明な所がなんとも
66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 00:52:48 ID:q8bOtjCe]: >>60
気になるなら問題の切り分けを薦める。
ちょっとPCの不具合に関してはこのスレだと扱いきれないので
自作PC板とか行ったほうがいいかも。

あとおっちゃん、ちょっと文章長いよｗ
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/07(月) 01:00:30 ID:ZIVy9FuQ]: >>57
音は出ます。
いまいちわからないですね･･･

>>63
ソフトはDominoです。
一応わからないのでほっておいてますが、いじらなくていいですかね。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:03:48 ID:wzll4l+l]: >>57
小学校4年の時に、卒業の合唱の楽譜を入力したのが最初かなあ
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:05:59 ID:eSjir9EZ]: >>57
自分は出身中学校の校歌を打ち込みしたりした。

ピアノパートと歌詞パートに分けて。
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:17:16 ID:HKNjE/Jq]: >>67
Dominoでよくわからんけど音は出てるってことはMSGSを使ってるってことだね。
放っておいてもいいけど、MSGS（正式にはMicrosoft Wavetable GS Synthだっけ？曖昧でスマソ）に
設定しとけば、いろいろなパラメータ扱いやすくなるんじゃないかな。
Dominoは専用スレもあるし、フリーソフトの中では情報も充実してる方だと思うから、
いろいろ調べてみると吉、かも。
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/07(月) 01:34:03 ID:gx6hq8mf]: >>60
ごめん気をつける
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/07(月) 01:39:25 ID:ZIVy9FuQ]: >>70
使用デバイスはMSGSに設定されてたと思います。

そうですか！
いろいろ調べてみます。
ありがとうございました。
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:46:57 ID:dxUkuqS1]: これってオリジナル曲をミクに歌わせたのなら自分のホムペ等で公開してもいいんですか？
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:53:46 ID:jxm/5KoK]: >>73
もちろんOKですよ。
75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:56:58 ID:ZaWVqZKc]: >>60
こんな落ち方をしているのに、なんでビデオカードを最初に疑わないんだろう…。
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 01:59:26 ID:dxUkuqS1]: >>74
ありがとうございます。ひっそりとやりたい人には丁度いいなぁ。
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 03:31:51 ID:dimCz6gl]: >>60
とりあえず自作板行ってくれば？さすがにDTM板とマルチだなんて言うのはいないだろうし。

症状からすると、VGAへの電源供給が不安定なんじゃないかな。電源替えるか、
別系統を用意する（PC内部へ突っ込めるACアダプタとか売ってる）。

あとVGAオーバークロックとか止めぃ。ｗ
78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 03:48:37 ID:F/3G5kU5]: 今は関係ないかもだけど、昔自作する時は、
「マザボとグラボのメーカは同じにしろ」
と誰か言ってたのを思い出した。
79 名前：相談age [2008/01/07(月) 03:49:19 ID:tuK66Sav]: ミクやりたさにSSWLite5.0からMusicCreator4に乗り換えたんだけれど、すこぶる使いにくい。
やりたいことは以下の通り
・MIDIで楽譜入力で曲を作る
・ミクで歌わせる
・生音入力はどうせ音がタイムラグが出るだろうから期待してない
・エフェクトは付いてたら追々やってみようかとは思ってるけれど、先ずは曲作りが最優先

この２日で苦しんでいること
・Tutorialの最初の課題ファイルがどこにあるのか書いてなくて挫折
　→サポセンでマイドキュメント下にあると教えてもらい、解決
・3連符記号が表示されないので、楽譜上区別が付かない
　→鳴らしてみるとちゃんと鳴っていることが判ったけれど、釈然としねぇ
・シャープやフラットの入力方法が判らない
　→1日悶絶して未だ解決できず
・スペースキーで再生・停止できるのに、使ってるといつの間にかできなくなる→バグ？
・WAV書き出しができない
　→エクスポートした*.wavをXpのMediaPlayerで再生するとはエラーになる
　→16ビットサンプリングにすると再生はできるがMIDIパートだけ（ミクが歌わない）
　→エクスポート中はVOCALOIDのインジケータが動いてるから、ReWire出力はやってるっぽい
・楽譜上でコピペができない→なんとかやれたけれど、すこぶる使いにくい
・矢印と鉛筆の持ち替えが面倒→音符選んだら自動で鉛筆状態にしてよ！
・ヘルプやマニュアルは独自用語だらけで、初めて使う人には全く役に立たない

そんなこんなでここ2日ほどの間に何度投げ捨てようかと思ったんだが、それでも一所懸命歌って
癒してくれるミクに免じて我慢しています。SSWは楽譜入力“だけ”は比較的充実してる方だったのね。
ピアノロールで入力するよりもSSWで楽譜入力する方が遥かに入力効率いいのでMIDIパートはSSWで
入力して、MIDIデータをMusicCreatorで、とかバカバカしいと思ってた作業手順を本気で検討しようかとも
思ってみたり。7年前いきなり買ったSSWLite3.0はたった1日ですんなり乗りこなせたのに。
例の増刊号読んで何も考えずに買っちゃったのできちんと検討していなかったのが悪いんだけれど、
俺がMusicCreatorを乗りこなせないのは慣れなのか製品のクオリティなのか想定外の使い方なのか
意見求ム！
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 04:09:50 ID:W8a0LCyZ]: ワープロから、パソコンに移ったようなもの。
慣れれば確実に世界は広がる。
81 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 04:42:38 ID:tuK66Sav]: >>80 レスThanx!
譜面入力はやっぱショボいの？＞MusicCreator4

今まで経験したことの無いような機能がたくさん付いてるのは解るんだけれど、肝心の入力部で躓いてる。
なんかこう、キチンと走る型落ちアルトからハンドルが壊れたプリウスに乗り換えたような感覚。
俺が求めているものは SSWLite+ReWire/VSTi なだけなんだけれども。
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 04:49:40 ID:q6XY2DjO]: >>79
自分もMC4だけど楽譜入力は正直言って実用できない
元々ピアノロールのほうが好きだから今のところ不自由してないけど
鉛筆と矢印はDキーとSキーで切り替えできるし、
コピペはトラックビューでSキーでぶつぶつ切ってからやることが多い

あと、wav書き出しはトラックが選択されてるとそのトラックしか出てこないので要注意
83 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 05:05:40 ID:tuK66Sav]: >>82 レスThanx!!
> 鉛筆と矢印はDキーとSキーで切り替えできるし、
すんごい便利で重要なテクを教えてもらっちった♪多謝。
ショートカットキーを一通り眺めてみることにするけれど、やっぱ楽譜入力はショボいのかぁ。。。

あと、wav書き出しってのは「トラックの選択」がそもそもできないでいます。ひとつクリックすると
なんとなくハイライトになっているので選べてるみたいなんだけれど、どのキー押しながらクリックしても
複数選択ができないでいます。ヘルプにもマニュアルにも「トラックを選択して」としかかかれていないので
そもそも「選択されている状態」ってのがどういう状態なのかが解らない。
新しい事をやろうとすると一時が万事この様な状態な気がしててね。。。
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 06:14:40 ID:HKNjE/Jq]: >>79
他の人も書いてるとおり、SONAR系のソフトは譜面回りが非常に弱い。
ソフトの乗り換えっていうのはすごい労力を使うから、SSWと併用するのは
全然アリだと思う。
書き出しの件、トラック選択云々はとりあえず「ctrl+A」で全選択しちゃうとかw
ぶっちゃけここらへんの挙動は時々怪しい。アメリカ生まれのソフトだから大雑把なのかもしれないw
あとMedia Playerで再生するなら16bitで書き出す必要がある（24bitだと読み込めない）。
85 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:19:00 ID:tuK66Sav]: >>82-83
wav書き出し自己解決。後の自分のためにやったことを書いておきます。
１．トラック・ビューでオーディオトラックを追加＞入力をVOCALOID，出力をサウンドカードに設定
２．元々のVOCALOIDのトラックは紛らわしいからミュート
３．トラックの選択は左端をクリックして左端が黄緑色になった状態
４．複数のトラックの選択は [Ctrl] を押しながらクリック
５．選択したトラックはMIDIのソース、MIDIのシンセ、新しく追加したVOCALOID
６．ファイル＞エクスポート＞オーディオでビット数を１６ビットにする（環境によるかも）

決定打は１．でした。各種の設定を見直してもミュートした（＝エクスポートできなかった）トラックと
どう設定が違うのか解らん。

おいらのレスを見て一瞬でもアタマを使ってくれた方々にThanx!! ようやくプリウスのエンジンが
かかったのでハンドルは諦めてピアノロールという新しいハンドルに慣れるように挑戦してみます。
86 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:23:48 ID:tuK66Sav]: >>84
うぉっ、すんげえタイミングでカブったｗｗｗレスThanxです！
仰る通りここらへんの挙動はすんごい怪しいっぽい事がよく解りましたｗ

> ソフトの乗り換えっていうのはすごい労力を使うから、SSWと併用するのは
> 全然アリだと思う。
じっさいそんな使い方してる人居るのかなぁ。
でもあなたのレスでおいらが単にSSWに拘ってる訳じゃない、てのが実感できてちょっと報われました。
87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 06:27:55 ID:glGXYJNX]: >>81
MC4は使ったことないけどやっぱり自分に合うか合わないかってのは
使ってみないとわかんないし、直感で操作できるものをマスターしちゃったほうが
結局理想とする音楽に近づけるんじゃないかと思う

DTMマガジンによるとSSW9が今年夏ごろに上位版出る？
っぽいしそれに乗り換えりゃいいんじゃねー
88 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:29:20 ID:tuK66Sav]: >>84
追記：24ビットのファイルはMediaPlayer9＠Win2000では問題なく再生できちゃいました。
Windowsはやっぱダウングレードしてるっぽいｗ

とりあえずwav書き出しはここらで打ち切ります。おいらの>>79に対する全体的な心構えみたいな
アドバイス等あれば引き続きおながいいたします。
89 名前：79 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:33:12 ID:tuK66Sav]: >>87 情報Thanx!!
夏まで待てねぇｗｗｗｗ　さすがに夏までにはMC4に慣れちゃう気がする。
今出てたら間違いなくSSWLiteから乗り換えてたケドね。
90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 07:09:42 ID:GyCDXEcQ]: >>86
併用ってのはごく普通のことだよ。いくらでもいる。
未だにCherryどころかレコポ（Dos版）から離れられないって人も多いから。
MIDIレベルの入力は使い慣れている物が一番良い。
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 07:33:10 ID:Tkyx+Irp]: ＭＩＤＩコントローラーの購入を考えているのですが、どんなものを買ったらいいのか分かりません
購入の際の比較するポイントみたいなものがあれば教えてもらえませんか？
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 09:51:04 ID:tnpdumtx]: ・USBタイプにするか、MIDI端子オンリーにするか
・鍵盤の数は？　（リアルタイムで弾ける人なのか、ポチポチ打ったり音確認用途のみなのか）
・弾くつもりなら鍵盤の感触は好みに合うか
・サイズは？　PC前にそれを置くスペースがあるか（結構重要らしい）
・使ってるOS用にドライバが出ているか

とりあえずこんなところじゃないかね
個人的には、モジュレーションホイールが独特の形してて微妙だった、という失敗を過去にしました。
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 10:40:16 ID:v1K4xrxS]: このスレで、最近ACID MUSIC STUDIO買った人いるかな？
居たら使用感とか満足度を聞きたいす
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 11:29:37 ID:VqdPZXMz]: オーディオインターフェースでギター録音したんですが、パソコンから音が出ません
midiなら出ますなぜでしょうか？
95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 11:34:31 ID:dA4/9203]: >>94
何のソフトに録音したの？
ソフトのオーディオトラックに適当なWAV読み込んでみて音は鳴る？
96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 11:43:13 ID:VqdPZXMz]: シンガーソングライター8.0vsです
よくわかりません,,,
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 11:51:58 ID:HKNjE/Jq]: >>96
オーディオインターフェースのアウトプット端子からはちゃんとスピーカーにつないでるよね？
98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 12:08:09 ID:VqdPZXMz]: スピーカーはつないでません
スピーカーが必要なんですか？
wav変換できましたが音が鳴りません。。
99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 12:13:49 ID:bG39Wqv5]: >>98
わかりません鳴りませんだけ言われてもわからないのですが・・・
Windowsを立ち上げたときにあのちゃちゃーんとかいう起動音は鳴ってますか？
試しにコントロールパネルからサウンドの設定を開いて，サウンドタブあたりから
Windowsの起動音とか鳴らしてみてください。

それか，適当なmp3とかを鳴らしてみてください。鳴りますか？
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 12:22:06 ID:VqdPZXMz]: はい普通に音楽とか鳴ります
ソフトからギター録音したやつをwav変換したんですが
それだけ鳴りません
ソフトに原因があるんでしょうか
101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 12:32:27 ID:2sLn4hoV]: ○　オーディオトラックの出力先が正しく設定されていない。
○　オーディオトラックがミュートされている。
○　録音出来たと思っているのは錯覚で、実は録音出来ていない。
・・・etc

予期される原因は様々でこちらでは特定出来ません。
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 12:51:37 ID:VqdPZXMz]: 色々調べた結果できました!!
この方法で正しいかわかりませんけど
ありがとうございました!
103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 13:57:46 ID:Ya3DpDW6]: なにをどうしたら出来たか書くと似たような悩みの人が助かるよ
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 15:40:19 ID:zpISXXt9]: たぶん、オーディオトラックにwavを置いてなかったんじゃないかと思うが。

ＳＳＷはバカだから、wav読み込んでもオーディオトラックに追加されないし、
追加する方法すら直感的にわからない。
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 18:01:12 ID:dxUkuqS1]: シーケンスソフトでCherry使ってたんですけど、DAWソフトっていうのは
Cherryにエフェクターを足したような物なんですかね？
それと上で少し出ていますがSONARはピアノロール入力しやすいでしょうか？
Cherryに慣れちゃってるからピアノロール入力しやすいDAWソフトじゃないと使えないと思うので('A`)
106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 19:31:23 ID:f4RFU/aY]: >>105
体験版入れて遊んでみたら？
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 20:33:41 ID:N2e9TA39]: cherryよりもdominoのほうがテンポは正しいような気がする。
テンポ狂ったシーケンサで作ったmidiはDAWに持って来ても面倒くさいだけのような。
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 21:08:09 ID:dxUkuqS1]: ありです。
体験版のことすっかり忘れてました・・・。
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/07(月) 21:08:29 ID:GB6BMmYE]: コードの解析やメロディーを拾い上げるソフトってどれくらい
使えるものでしょうか？

メロ譜とコードがあれば即興アレンジで結構遊べるかなと。
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 21:50:29 ID:q8bOtjCe]: >>107
意味がわからんのだが
SMFで吐き出してDAWでインポートすりゃ別に何でも同じだろう
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:38:48 ID:N2e9TA39]: >>110 あーなんか説明が変だわ。

tmidiとかcherryでmidi楽器ならして、それをPCで録音するじゃない。
で、ボーカルパートをvocaloidエディタに食わせてwav出力するでしょ。
で、こいつらをDAWで合わせると合わない。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:43:25 ID:SlQvJSg7]: >>111
それはwavにしたソフト側の問題ですな。
でも、普通のＤＡＷなら、WAVのテンポのストレッチくらい簡単にできるでしょ。
113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:45:49 ID:tOi2b1Qn]: >>21
ありがとうございます
シンセになかなか馴染めず、もし無調整でも良い音があったら・・・
と思った次第で「プリセットが多い」という解釈で大丈夫です
一通り見てみましたがIndependenceっていうの凄そうですね
もしうちの環境で動きそうなら試してみたいと思います
114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:49:49 ID:q8bOtjCe]: >>111
まてまて、DAWがある前提ならMIDIデータをまずDAWにインポートして
そっちで録音したほうが良いじゃんｗ
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:53:08 ID:dA4/9203]: >>114が珍しく正論を言った
116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 22:57:54 ID:eSjir9EZ]: >>111
DominoやMidradio等別のソフトで再生して合成してみ?

…ちなみにTmidiとCherryは作者が同じ。
TMIDIはテンポがずれてる…それさえなければかなり良いソフトなのに…
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/07(月) 23:01:07 ID:q8bOtjCe]: >>115
なんだと( ´･ω･｀)
118 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/08(火) 01:58:36 ID:FnNpX5At]: 待望のインターフェースが届き、元々持っていたハードシンセに
繋いで、バンドルのSonarLEで録音しようとしました。が、

録音できない…

毎回同じ位のところでDROPOUTが表示されて止まってしまいます。
I/Oバッファやミキシングレイテンシのバッファをどう変えても同じ結果です。
というより録音時のレベルメーターもさっぱり振れてません。
サウンドレコーダーはばっちり認識してくれるのに…
SonarLEが動く最低限のスペックはクリアしています。
（RAMは256MB以上512MB推奨のところ504MBですが）
やっぱりこのハードにSonarというのが厳しいのでしょうか？

「これでやっと空気中ミキシングから解放される」と喜び勇んでいた
俺をどうか助けてください…
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 02:14:03 ID:dIuT/YMG]: >>118
オーディオ設定の録音は何になってる？
120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 02:20:18 ID:FnNpX5At]: >>119
すみません、どういう意味でしょうか
121 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/08(火) 02:22:14 ID:vE2y4ty9]: DTMマガジン1月号の初音ミク体験版をWindows 2000（公式にはWinXp, Vista)にインストールでき、
使用できたのですが、製品版もインストールでき、使用できますか？
環境はWin2k, Sonar 4 PEです。
122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 02:44:01 ID:Jgrv1ZFZ]: インストール時のダイアログが化けるけど可能。
123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 02:57:22 ID:vE2y4ty9]: >>122
レスありがとうございます。
当方のDTM環境がW2kのため、OSを入れ直すのが面倒なので躊躇していました。
購入の参考にさせていただきます。
124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 07:37:14 ID:G8wCoX+p]: 質問です
キーボードにバンドルされていたNONAR6LEを使用していて
sfzを使おうとDLLを指定したのフォルダに入れたのですが
まず挿入/プラグインシンセに表示されないので使用できず
次にプラグインマネージャからDLLを確認したところ何故かDxiの項目に鎮座している上に
何故か全く関係のないディレクトリが選択されている始末です
どうにか使用できるようにご教授願います。

ちなみに一緒に同梱されていたSONAR4？のLEだとVST Adapter経由で使用できました
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 08:01:26 ID:ukGJ9kFm]: >>124
ちょっと聞いたことないトラブルだけど、プラグインの再検索かけてみたらどうかな。
役に立たなかったらごめんね。
126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 08:18:04 ID:G8wCoX+p]: >>125
レス有難うございます
多分プラグインの再検索の具体的な方法は
グローバルのVSTプラグインのタブのプラグインの検索の事だと思うのですが
これってLEの機能制限とかそういう事って無いですよね？
うちの環境だとボタンが沈んでいてそもそもクリックすら出来ないという状態なのですが。
127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 09:02:03 ID:ukGJ9kFm]: >>126
ごめん折れLE使いじゃないから正確なところはわからない。
でもそういうところに制限はかけないと思うんだけどね。。。
SONAR LEスレにそういう報告ないかなぁ？
ｓｆｚもcakewalk傘下のモノだし使えないはずはないと思うんだ。
128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 09:48:55 ID:G8wCoX+p]: >>127
LEでスレ有ったんですか…そちらで聞けばよかったです。申し訳ない。
ただもう少しでローランドのサポセンが開くみたいですので
とりあえずサポセンに電話してみて、それでもダメならまた考える事にします。
お邪魔しました。
129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 12:00:33 ID:8Lk6fmCn]: ニコニコで解説動画見たのですが、

・シンセサイザーからMIDIを作る。
・ミクの声とMIDIをあわせたファイルをボーカルを消した曲とあわせる。
・修正を入れる。

という作業をするのにオススメなDAWソフトとシンセサイザーはありますか？
予算は～4万円を考えています。
130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 15:57:59 ID:ij30G/7z]: >>129
3項目のうち上の二つの意味がよく判らないんだが…
131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 16:08:50 ID:676zBCDx]: >>129
１番目は、MIDI対応のシンセ楽器ってこと？　つまり、非打ち込みって意味か？
２番目は、WAVE(PCM)からボーカルパートを消すってこと？　それなら基本的にムリだ。
132 名前：131 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:17:04 ID:676zBCDx]: 「非打ち込み」って違うな、スマソ。　マウスやキーボードじゃなくて楽器で入力したいのか、と。
133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 16:17:09 ID:YEIgeb59]: 多分

・（ＭＩＤＩ）キーボード等を使って、あるいは打ち込みで伴奏を作る
・伴奏とミクのボーカルをあわせる

って意味でしょう

さんざん出ている質問なのでお勧め品はどこかに書いてあるはず・・・
テンプレにお勧め初心者セットをいくつか書けばいいのに
134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 16:59:57 ID:NI/rM+oG]: 俺は
「シーケンサーでボーカルパートのMIDIデータを作る」
「VOCALOIDエディタでボーカルパートを読み込み調教したものを，ボーカルキャンセルした楽曲データ（カラオケ）と合わせる」
「適時修正を行い，完成させる」
つまり「ミクに歌わせてみた」を作るのにお勧めなDAWとシーケンサーを教えてくださいということでは。

シーケンサーとシンセサイザーを混同しているという読みなんだが・・・
135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:00:58 ID:NI/rM+oG]: 一行目は　俺はこう解読した or 俺はこう読み取った　ってことで。
136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:04:37 ID:ij30G/7z]: 【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:14:40 ID:lnUIKgT7]: 全くの初心者からやって
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1978581
ここでランキングされるぐらいのレベルになるのに何時間ぐらいかかる？
138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:24:00 ID:h4hyxTD9]: >>137
あなたの努力と才能次第としか言いようが…
DAWの使い方を覚えるのからして個人差が出るし

全くの初心者だと音楽知識もついてないだろうから、
「曲作り自体を楽しみながら」ゆっくり覚えましょう
どうやって人に認められよう？と考えるのはその後
自分が楽しまないとDTMなんて時間がかかるもんやってられん
139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:26:07 ID:VHDkG16C]: >>137
おまいが天才なら一時間もかからない
おまいがヴァカなら一生かかっても無理
140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:33:07 ID:9YrkUIzz]: >>137

ただ、ランキングに乗せるだけなら、ノリの良い曲にミク絵を載せたＰＶ作ればＯＫ。
141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 17:34:33 ID:Nv7qeSaG]: >>139
ニコでは、その二者は同じくらい評価されていると思う
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 18:12:35 ID:KYJ15MJI]: 確かにランキングと歌の良し悪しはそこまで一致してるわけじゃないと思う。
みっくみっくとかはホントにいいと思ったけど
143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 18:40:04 ID:g8hxbkJt]: >>142
いや、歌の良し悪しは個人個人の好みよりけりだから、それが自分が好みの楽曲でなかったり、
個人的にその価値が分からず納得できないような作品だったとしても、数万いくような
人気曲だと大衆に支持されているという意味ではやっぱりいい歌なんだよ。
ただ、音楽的な才能や技術面の高さ等は決してランキングには反映されてないとは思う。
それは、上位曲の作者が技術不足云々とかそういうことではなく、むしろ作品からかなりの才を
感じるのに全然陽の目を浴びてない楽曲(と言うより作者か？)があったりすることだね。
この辺は、やはりもっと評価してあげて欲しいとそういう楽曲見つけるたびつくづく思うよ。

まあそれはDTMの世界だけじゃなく、実際の音楽市場にも言えることなんだけども。
144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 19:18:44 ID:Ej8hq0rp]: ニコに未経験らしい曲があんまりうｐされてないが
ここいらの人はどこでうｐしてんだ
145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 19:44:00 ID:g8hxbkJt]: >>144
あ、ここ未経験者歓迎スレだったなｗ
すまん。俺はDTM復帰組で通算すると7～8年くらいになるから未経験者じゃないｗ

が、ついでだからレスしとくと、俺が初めてミク曲うｐした11月始め頃は初心者っぽい
感じの作品も結構あったよ。最近はあまりチェック出来てなくてよく知らないが。
146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 21:20:21 ID:rU9ZjwMm]: >>144
単に初心者の拙い曲はコメントもつきにくいから埋もれてるだけじゃなかろうか
実際、俺の初のオリジナル曲はしっかり埋もれてるぜ
でも、たまに掘り起こしてくれる人がいると嬉しくなるな。
147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 21:27:07 ID:KYJ15MJI]: 俺が掘ってやんよ
148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 21:35:52 ID:g8hxbkJt]: 俺も掘りたいなｗ
149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 21:50:53 ID:dIuT/YMG]: 「初級者が教える初心者のための曲作り講座」みたいなのを作ろうとしてたら変な曲が出来た・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm1983674
150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 22:50:24 ID:RFQPTVIX]: >>149
ホントにヘンな曲だｗ
マトモにアレンジできれば「こんな曲でもこうなる」というアレンジの良い見本になりそう。
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 23:12:20 ID:W7mawVwu]: 佐賀住民の俺だがたしかに変な曲だなｗ
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 23:42:38 ID:gIgTCKJm]: すぐ上に似たような質問があるので重複になってしまうのですが・・・

VOCALOIDで歌を作るのを一番の目的にDAWソフト購入を考えています。
条件としては
＠ピアノロールorスコアロールでのMIDI編集が可能
（作曲のスキルはないので楽譜の打ち込みがメイン）
＠ReWire or VSTi対応（同期をとらせて確認したい）
＠予算　10～40k（もちろん、安いほど嬉しいです）

現在候補に挙がっているのはMUSIC CREATOR 4なのですが、JAMの自動作曲機能が
なかなか良いとか、MC4買うならSONAR HS6買った方が良いとか色々情報が錯綜していて
判断がつきません。
玄人の皆様の的確なアドバイスをお願いしたく思います。
153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 23:55:46 ID:BwAFMZtp]: >>152

その3つなら、どちらをとってもミクでDTM始めるには最適だと思う。
とりあえず、MC4 と SONAR 6HS に付属してる音源デモ。

TTS-1 www.nicovideo.jp/watch/sm857143
DropZone www.nicovideo.jp/watch/sm1948650

6HS 買うなら、6HS XL がイイと思うよ！
XL の方なら D-Pro LE が付いてくる。

D-Pro があると音的にももう1つランクアップするよ。
デモ: www.cakewalk.com/products/dimensionpro/dpwebplayer.swf
154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 23:59:43 ID:g8hxbkJt]: >>152
JAMは評判良さそうだし初心者にもいいんじゃないかな。
だけど、初心者で全く未経験ならいきなり単品DAW自体買うよりもまずはオーディオIFなどに
バンドルされたLE版DAWでやるのが一番良いと思う。
単品DAW買うのはそれに慣れてからの方がいいんじゃないかな。

ちなみに、同期取らせて確認とるだけなら必ずしもReWireがいるわけじゃないよ。
ReWireはあくまでも仮想的にDAWのミキサーと内部接続し、DAWでのエフェクト処理など
をリアルタイムでモニタリングしたりするためのもの。
単にMIDIやWAV化したオケとVOCALOID等で吐き出したWAV重ねるだけならどんなDAWでも出来る。
155 名前：109 mailto:age [2008/01/09(水) 01:31:48 ID:heZefMOX]: 見事にスルーされちゃってますが・・・orz

コードやメロディーを認識するソフトって、まだ使えるような
代物じゃないのかなあ。
現時点では、耳コピか楽譜からの入力に頼るしかない？
156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 01:36:34 ID:0t2wVjzC]: >>155

ここに V-Vocal のデモ動画があるよ。
動画の最後の方では、所謂「鼻歌作曲」機能、Pitch to MIDI についてもデモがある。
www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html?page=7&NB=no

コツさえつかめば結構使えるよ。
157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 01:41:40 ID:pYUEVKzC]: >>155
JAMバンの紹介にCDやmp3からコードを認識する機能がある。
www.ah-soft.com/musicmaker/road1-01.html

実際に使えるレベルかは、まだやったこと無いから分からないけどね。
158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 02:06:33 ID:2RFEWAKZ]: >>155
代表的なのが河合のバンドプロデューサーとかいうやつかな。
体験版落とせたから触ってみれば？

個人的には、解析できた物が合っているかが分からなければ
そこから先どうしようもなくなるので、補助ツールとして活用
するならアリだと思う。

解析そのものは得意な曲と不得意な曲があるけどハマれば
悪くない感じだった。
159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 05:35:30 ID:ka4XSTPW]: このスレと、初心者質問スレのおかげで、
ミュージック・クリエイター４を使って、
既存曲のオケと、打ち込んだミクをrewire同期して歌わせるところまで漕ぎ着けました。

その甲斐あって、やっと通し調整が出来るようになったので、
調整を繰り返していけば、聞けるところまで行くのでは、というメドがつきました。

まだオリジナル曲を作る域までは全然届かず、
オケもボーカルリデューサで処理をかけた程度のものですが、
「中の人では声的に歌えない曲を、ミクに歌ってもらう」という、
ミク購入決定時からの第一目標には、手が届きそうです。
独力では、まず間違いなくメゲていたと思います。

これも皆さんのおかげです。
まだまだご迷惑をかける事が多そうで恐縮ですが、
感謝と報告までに。
160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 11:34:52 ID:Egz24Gp5]: >>159
おめ
161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 11:59:12 ID:0t2wVjzC]: >>159
おめーｗ
さぁ次は何のソフト音源買おうか？ｗｗｗ
162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 13:28:55 ID:+ztRL/Hx]: ローランドがCakewalkを子会社化
Cakewalk by Roland
SONAR安くなるかな　ｳﾎｳﾎ
163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 14:14:15 ID:U72dQOg+]: DTMはまったくの初心者です。質問させてください。

ミクのボーカルをMTRでミックスしたいのですが
パソコンからMTRに音を移すにはどうすればよいですか？
パソコンからラインで出力してそのままMTRに直結したいんですが
何を買えばいいのかわかりません。

パソコンは出力がUSBしかない
MTRはMIDI端子なし、シンセにはついてるけどMIDIは使ったことないです
よろしくお願いします
164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 14:43:56 ID:wda+IWA6]: >>163
オーディオ・インターフェースが必要かと。
USBしかないとのことですので、USBオーディオ・インターフェースを選びましょ。

簡単な物でよければ
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/UA-1EX/index.html

将来を考えてなら
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/UA-25/index.html

てなところでしょうか。
165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 15:42:13 ID:7G3jIt6o]: >>163
音が出ればいいんだろ、PCのヘッドフォン端子かLINE出力にMTRをつなげ
ケーブルはステレオミニ→フォンx2 のようなケーブルが必要だけど
これはPCやMTRの端子形状によって変わるから
わからないなら、PCとMTRを持って楽器屋や電気屋に行って、教えてもらえばいいさ
166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 15:43:34 ID:U72dQOg+]: >>164
ども、ありがとうございました

値段を調べたら、上が９０００円くらいで、下が２５０００円くらいでした
今のMTR（もう７年目）が壊れたらパソコンでミックスしようと考えてるので
コンデンサーマイクが使える下の方がいいかも
とりあえず、安いほう買っていろいろ試してみます
ありがとうございました
167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 16:14:51 ID:GXzbhI6v]: 気がついたらソング頼太がフリーウェアになっていました
ttp://www.dynasys.co.jp/FreeSoft/Srt/index.htm

これで完全に作曲するつもりはありませんが
音をとるくらいなら使えるのかなと淡い期待をしています
今までマイクを買ったことがないのですが、適当にPCの端子に対応しているものを買えばよいのでしょうか？
もし、比較的安価でおすすめのものがありましたら教えていただければと思います　よろしくお願いします
168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 18:25:35 ID:wda+IWA6]: >>167
安価だったらこれ
audio-technica ダイナミックマイク AT-X3
amazonなら2,000円でおつりがきます。

もうちょい高いの希望なら
SHURE SM58
約10,000円
169 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/09(水) 18:29:56 ID:+yFaJfp1]: ニコ動見ていてDTMに興味をもちました。
自分もしてみたい、と初心者サイトをのぞいてもいまいちわかりません。
むりだぁ、と自分は聞き手で十分だな、なんて思っていたら今日は僕の誕生日。
なんと友達が初音ミクを買ってきてくれました！

興奮してインストールしてみたんですが、やっぱ難しいです。
というか、ミクは歌わせるもので伴奏はほかのソフトで作らなくてはいけないんですよね！？
僕はテクノ調の音楽が好きなのでACIDを買うべきなんだろうか？
色々考えたのですがやっぱりわかりません。

友達への感謝の気持ちを音楽で表せたら・・・
そう考えています。
初心者の僕にはどのようなソフトが適しているのでしょうか？
どなたかご教授お願いします。長文失礼しました。
170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 18:38:55 ID:kmdYBxP/]: >>169
ttp://www.hookup.co.jp/software/fl7/
ここに FL STUDIO というソフトの評価版がある。
documentが英語という難点はあるもののテクノ系の音楽を作る人にはなかなか評判は良い。
気が向けば一度試してみるとよいと思う。

これが気に入らなければACIDを含め他にも体験版、評価版が存在する音楽作成ソフトは存在する。
試してみるのが良いと思う。
171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 18:45:53 ID:K7qwVfWm]: >>169
初音ミクを楽しむんだったらコレは必須じゃね？
www.adobe.com/shockwave/download/index.cgi?Lang=Japanese&P1_Prod_Version=ShockwaveFlash

・・・というのは冗談で、DAW（音楽を作るソフト）には「機能・性能」の他に「使い勝手」という重要な
判断基準があり、こればかりは各人の好みなのでどれがいい、というのは一概には言えません。

きっかけが欲しいのであれば、一度楽器屋さんに行ってみてください。DTM機材も売っている大手量販店
ではなく、「楽器屋」に行くことが重要です。なぜなら、楽器屋さんの中の人達は初心者に接するのが
非常に上手で、「これならできるかも」とか「こゆーのができたらカッコイイ」とかいうテクニックを目の前で
実演してくれちゃったりします。そゆーのを目指してみるのもいいと思います。
おいらは7年前にこの手口でアキバのLaOX楽器館でハメられて以来どっぷりとDTMにハマッてますｗ

それはそうと、>>159オメ♪
172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 19:01:17 ID:hNJynVO9]: >>169
ガチ初心者ならDTMマガジンの初音ミク増刊を買うと
無料ソフトで伴奏作る方法とかソフト紹介とか載ってるよ
173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 19:11:42 ID:0t2wVjzC]: >>169

ここに定番の DTM ソフト SONAR の紹介動画があるから、
とりあえず、見てみるとおおよその流れが掴めると思う。

ちょっと長い動画だけど、すごく分かりやすいから見る価値アリ！
www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html?page=2&NB=no
174 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/09(水) 20:19:58 ID:Gl6rJJEh]: >>167
これで、セリフの音程がある程度取れます。しゃべらすデータを作るのに便利。
175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 21:23:48 ID:I84ePiM3]: >>173
自分はそれを見て次の日の朝一で
楽器屋に突入、意気揚々と7PEを抱えて店を出てきました。

ホント良く出来てます、その動画ｗ
176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 21:52:33 ID:taGnWJSM]: 初心者向けのミクオリジナル曲作り講座作ってみた。
www.nicovideo.jp/watch/sm1990530
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:14:24 ID:HVM0Y7yh]: >>170
初心者にＦＬなんてすすめるなよ。

ＣＤからボーカルも消せない、ループも使えない、ＷＡＶは弱い、
自動作曲機能も、鼻歌解析機能も無い、
譜面入力も無い、ＭＩＤＩ打ち込みは解り難いし、ＣＤに書き出す機能も無い。
なんにも出来ないじゃないか。
178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:17:36 ID:GlRqQTGF]: ニコニコ見てると、MIDIデータでなく通常売られているCDのカラオケバージョンに
ミクの歌声をシンクロさせている動画があるのだが、これってどうやってシンクロさせているんだろう?

…テンポ取得、タイミング調整を全部地道にやっているのだろうか…?
179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:23:32 ID:taGnWJSM]: >>178
普通にDAWにWAV貼って演奏させながらMIDIでメロディーとかテンポとか作ってるんじゃないかな。
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:24:41 ID:u6Ikzk39]: ファミコン音で曲作りたくてVSTI使えるMSPを入れてみたけどピアノロールの扱い方がわからない･･･
ピアノロールはDominoで入力しかないか･･･
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:24:53 ID:Hm+uZHiV]: JAM持ってる人に聞きたいんですけど、自動作曲機能って実際どんな感じなんですかね？
コード進行のパターンなどは無数に内蔵されてるのでしょうか？
182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:32:56 ID:7LYklbLl]: >>178
どうも一般向けPC誌とか読んでるとそうみたい。

>>181
専用スレで聞いてみたほうが良さげ。
サンプルうｐしてくれた人もいたような。
183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:33:25 ID:hNJynVO9]: >>178
？別に難しくないだろ
184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:35:24 ID:oCsxv1fh]: >>178
テンポ抽出は出来るDAWと出来ないDAWがある。
Live、FLはテンポ抽出機能があった。SSWは無かった。

>>181
マイナーDAWは専用スレで聞いてきて
185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 22:37:20 ID:oHfnUVT2]: >>169
いい話だ
186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 23:07:52 ID:ocPSeFmx]: オーディオインターフェイスのEDIROL UA-25 と UA-101の
ヘッドホン出力を比較した場合、音質に差はありますか？
187 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/09(水) 23:31:47 ID:+yFaJfp1]: >>170
体験版がこれほど貴重に感じられるとは。
色々試して自分に合いそうなものを見つけたいと思います！

>>171
フラッシュw
楽器屋さんですか、ずっと前にエレキ買いに行ってからいってないッス。
がんばって話し掛けてきます！

>>172
増刊買ってきました。
Dominoっていうソフトがついてますね。
とりあえずこれ、一通りやってみます！

>>173
SONARスゴーー
ああ、でも８万５千はきついです。それでもこの世界では安いほうなのでしょうか？

>>177
FL STUDIOはムズイのですか。
初心者に使いやすいのは・・・っていっても人それぞれなのですね。
勉強になりました。

ありがとうございました。色々と試してみようと思います！
188 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/09(水) 23:52:39 ID:LC70qLd6]: 増刊号は書店に売ってる？
189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 23:55:09 ID:l7CqomrY]: >>187
まて、そのDominoはバージョンが古い。
公式サイトへ行って最新版をDLするんだ！
そして定義ファイルリンクのMIDI講座に行って、環境設定を行うんだ！
190 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 00:02:00 ID:K7qwVfWm]: >>169
思いついて１時間悶絶したｗ
www.uploda.org/uporg1195831.zip.html
191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 00:13:52 ID:0S7/9LPi]: 波形データとMIDIデータを時系列で一致させることが出来る
(つまり、曲の長さからテンポ、ゲートタイム、ステップなどを自動判別し、波形データと演奏地点を一致させる)
DAWがあればよいのだが…できればフリーで。
192 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 00:22:01 ID:+76fXogB]: >>188
僕はヨドバシで買ったのでわからないです。
が、楽器屋さんと本屋さんの両方に行けばきっと！

>>189
ご忠告ありがとうございます。
まだDominoまで進んでないのでちょうどよかった。
今、「からす、なぜなくの」の打ち込みに挑戦してますｗ
ミク、面白いですｗ

>>190
うおぉぉぉ！！感動しましたｗ
今日はとてもいい日です！こんなの初めてでテンパってます！
もう保存して、WMP、リアルワン、WMPクラシック、いろんなプレイヤーで再生してますｗ

それにしてもこういうのすぐに作れちゃうとは、尊敬です！
193 名前：79=190 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:31:40 ID:BIuvlXwj]: >>192
喜んでもらってヨカタ。0時までに間に合わなかったけれど、誕生日おめで㌧♪

ちなみにミク始めて5日、今回使ったMusicCreator4も始めて4日の初心者です。
だから歌わせ方とか全然調教できてないし、こんなちょこっとしたのを作るのにも悶絶してます。
でもやっぱできるようになると楽しいね♪
194 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 00:54:30 ID:+76fXogB]: 初めて９日目でこんなに調教できるなんて、悶絶だ！
僕も負けないようにがんばります！唄、ありがとうございました！

ところで「からす、なぜなくの」って歌詞で
からすの勝手でしょ～～♪
っていうのは嘘だったんですね！さっき本当の歌詞を知りましたｗ
自分あほすｗ
195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:03:52 ID:W9i1pMwm]: >>190
早口で169ﾜﾛﾀｗ
196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:15:27 ID:mDaOHtzm]: 初心者でも使いやすい、または
初心者はこのソフトから使え！！というような
シーケンサー＆音源ソフトって何か
お勧めあれば教えていただけますか？
197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:16:44 ID:mDaOHtzm]: すいません。
ウィンドウズビスタです。
198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:23:32 ID:3BT5EJ/b]: >>196

FL STUDIOだけは止めたほうがいいんじゃない？
ＣＤからボーカルも消せない、ループも使えない、ＷＡＶは弱い、
自動作曲機能も、鼻歌解析機能も無い、
譜面入力も無い、ＭＩＤＩ打ち込みは解り難いし、ＣＤに書き出す機能も無い。
なんにも出来ないというし。
199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:25:59 ID:3BT5EJ/b]: ttp://www.hookup.co.jp/software/fl7/

ここに、FL STUDIOの体験版があるらしいけど、絶対落とさないほうがいいと思うよ。
触るだけ時間の無駄になるだろうし。
200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:30:30 ID:W9i1pMwm]: >>196
普通の音楽みたいに楽譜でやりたいならSingerSongWriter。
Vista対応してるかは知らないけど。
201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:30:43 ID:EQaCqQ+Y]: >197
まずこのソフトから買え、と言うなら…WindowsXPかな！
半分冗談で半分マジな話ですが、俺Vistaじゃないから詳しいアドバイスは出来ないんだけど、
オーディオインターフェイスが無いと音出ないんだよね？＞Vista　詳しい人おせーて☆
202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 03:12:45 ID:MCVdPYTN]: >>196
>>189
203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 03:48:04 ID:tkTO9nMI]: >>178
テンポなんて適当なアプリ使えば手動でも取れるだろ。
Vectorとか杜で探せばいい。

あとはないしょ使ってオケ再生しながら歌を入れていくだけ。
MIDI無しだと音階あわせるほうが面倒。
204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 03:54:53 ID:apDOkkMN]: >>180
俺と一緒にFamiTracker使おうぜ！
操作が独特で不便な点も多いけど、ファミコンっぽい音色が作りやすくて、
DAWとか無くても曲作れる。
205 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 03:57:40 ID:3n1Pk1d1]: >>45
DTM初心者でもなんでもないんだが
みっくみっくにしてあげるで
「ねじは付いてないけど」を
「ネギは付いてないけど」と聴き間違えてそれが元かと思ってた・・・。
好意薄れもみてみるものだなー
206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 04:05:43 ID:4roQY01P]: >>196
Music Creater 4　実売7千円
投げ出しそうになったら、何が駄目なのか書いてくれれば次の堕落先を教えるｗ
207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 04:52:35 ID:qn5UlQJD]: 増刊号で伴奏ができるようになった。
DOMINOってやつ。
でも、イメージしてるのと全然違う。

初音ミクからDTM知ったんだが、ピアノロールには面食らうし、
やっと慣れたらDOMINOの打ち込みが違うし面倒。
それでもテスト作ってオウダシティー？でようやく合成。
小節ズレズレ、なんかピッチが違う？440？443？
ミクのピッチが低く感じる人いる？

442だろ普通、442
DTMは違うのか？
208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:03:27 ID:W9i1pMwm]: >>207
音感無いのでHz単位のズレなんて分かりません＞＜
209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:05:54 ID:qn5UlQJD]: オーディオインターフェイス
DAW
WAV
WAVE
音源ソフト
って何だ？
よく分からん。
知らん言葉がいっぱいだ。

増刊号のマウスパッドにベロシティーとか意味が書いてあるからいい。
まあ、そのパラメーターはいじらんがな。

しかしイイ曲創ってる人がいるなぁ。
正直嫉妬するよ。
でも世の中にクソみたいなやつがアーティストって名乗ってるのが多いのが分かる。
210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:09:37 ID:XjrBXQS/]: >>207
他のミクもずれて聞こえますか？
211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:10:29 ID:qn5UlQJD]: >>208
ある意味うらやましいかも。いや、マジで。
30セントとかもうダメ。
その辺のピアノで突然ドビュッシーとかきついよね。
212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:16:05 ID:qn5UlQJD]: >>210
全ズレじゃない？パソが悪いのかな。
特にスピーカーじゃないから。
何と言うか、パソコンから出る音のみ。

もう言うけど初音ミクの実音D（レ）っておかしくね？
あっきらかに低いよね？
Cも低いよね？
213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:17:30 ID:4koAwMSs]: ミクの歌は自動でピッチの補正がかかるから場所によっては揺れて感じる箇所はあるかもしれん
表情コントロールでベンドの設定を絞り気味にするなどのチューニングが要る

DVD入ってる他人の曲聴いてもチューニングおかしく聴こえる？
そうでないのなら貴方の設定がおかしいのよ

試しにうｐしてみてはどうだ？
あと「イメージしてるのと全然違う」のはDominoのせいではなく音源のせいだな
あくまでDominoはMIDIデータを作るためのソフトで、そのMIDIデータで鳴らす音源がしょぼければしょぼくなる
作ったMIDIファイルは残しておいて、いずれ良い音源を手に入れたら差し替えて鳴らしてみるといいよ
214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:19:26 ID:4koAwMSs]: >>212
上にも書いたが、ベンドの設定や歌う歌詞、ピッチや前後の音符とのつながりによって
毎回ピッチ違うんだよ

だから「常にDが低く聴こえる」なら何か脳のほうで補正がかかってる可能性もある
毎回違うはずのものがなぜか常に一定に聴こえてるということになるので
215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 05:35:00 ID:qn5UlQJD]: >>213
DVD！なんかあったね！サンクス、試してみる。

いずれ良い音源？その言葉がよく分からん。
多分スピーカー、じゃなくて音楽ソフトなんだろうが
なんというか、まあ、自分はDTMは遊び程度なんで。

分かった！MIDIファイルは楽譜と思っていいんだな。

うｐ？？？

>>214
脳！　脳ね。ありがと。
あーー～～～～、だよ。なんていうの？開放？

ちょ～～、もう時間だ。ありがと、ごめんね、じゃね。
216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 08:34:59 ID:1NC/gxj4]: 第3音のあおりを受けて低く聞こえてるかもな。
217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 11:44:07 ID:4OEME/qq]: >>169 は捏造。レベルはTBS並み。
先ず、「ニコ動見ていて」からして騙り。その後の文章をここで限定してるのに
本質をここで隠してる。「DTMに興味をもちました。」なんて全くのウソっパチ。
「自分もしてみたい、」と思ったのは本心かもしれない。

「なんて思っていたら今日は僕の誕生日。」
どんだけ作り話しなんだよ。ここまでバレバレのウソ読んでると失笑通り越して
ハラ立ってくるよ。「なんと友達が初音ミクを買ってきてくれました！」だってさ。
呆れて絶句だよ。そんな事、まずあり得ない。「テクノ調の音楽が好き」どこまで
誘導的なのか。「ACID」に全く繋がらないのに突然出る不自然さ加減。

「友達への感謝の気持ちを」美談らしくすればウソもキレイになるってか？
腐ってるよまったく。まぁどっちもどっちのネタだがな。
218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 12:06:13 ID:/XZpSmGP]: そうか、まあおちつけ。
どうでもいい。
誤爆したのは面白いがｗ
219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 12:18:14 ID:XjrBXQS/]: ここの誤爆か。笑ったｗ
220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 13:30:18 ID:RbWhMwV8]: >>207
DTMに限らず電子楽器はだいたい440でチューニングしてあると思った。
ギターとかも440が多いんじゃない？
221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 14:28:34 ID:by+C7r+n]: さいきんの若い者は、440より高くしたほうが聞こえがいいらしい。
222 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 14:49:04 ID:vq/DI/PY]: >220
昔から基本は440だよねえ。442とかにできる楽器でも、電源切ると440に戻ったり。
442で作るなら毎回各楽器を442にしてから合わせるように注意して。
それから、バロックは415だったりすることがあるんで注意。
（気にしすぎると、平均律にするかどうかってことも考えないといけなくなるかも）

あと、ソロ楽器だけ、442とか443にすることもあるみたい。目立たせるためかな。

>221
　442で、大音量（基本フォルテ）、音域も高い方を使う。あとテンポも速く！
　その中でまた目立たないといけないから、すぐ443が主流になるんじゃないか。
　ゆったりした渋い男声ボーカルでJ-POPとか、はやらないんだよねー。
223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 15:09:24 ID:1pB+dxSD]: １２音で半音下がるのって４４０がどれくらい下がるっけ？
224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 15:15:43 ID:/XZpSmGP]: 調律によるだろう
1オクターブ下が220だからそっから計算してｗ
225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 15:31:07 ID:RbWhMwV8]: チューニングについて検索してみたんだけど面白かった。
年々高くなってるって話はよく聞くね。
関係あるかわかんないけど、ハウスとかのBPMも速くなる
傾向があるみたい。DJやってる人が言ってた。
226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 15:53:03 ID:vaP7kkfZ]: >>168
ありがとうございます　マイクも結構安いのからあるんですね
でもこれPC非対応みたいなんですが大丈夫でしょうか・・・（動作するとも言われていますが

イヤホンみたいに穴に刺せば良いというわけではないのかな　奥が深い
ちなみに自分のPCはVGN-S70Bという機種でプラグインマイク（モノラル）に対応しているという穴があります
227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 15:54:49 ID:HaYFatDu]: ミク使い始めたばっかなんですが、cubaseのvstiでつかってて
歌わせることはできるのですが、オーディオデータになってくれません。

というか何か作業をするたびに歌詞データを読み込ませないと歌わなくなってしまいます。
スタンドアロンだとちゃんと変換もできるんだけど。
228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:16:04 ID:HaYFatDu]: 227ですが、もう少し細かく書くと、スタンドアロンで歌詞も埋め込んだMIDIファイルを
cubaseに読み込ませ、Vocaloidで歌わせたものは普通にオーディオに変換できます。

VOCALOIDrealtimeでcubase上で打ち込んで歌詞を当てたものはオーディオになりません。

これはもともとできないものなのでしょうか。
229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:22:22 ID:+7t4QL/e]: マイクで録音したんですがL/Rがあるんですけど
録音したらLの方しか音声が入りません
Rにするにはどうやったらいいですか？
230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:29:18 ID:ygc02qsq]: ステレオマイク？
231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:30:59 ID:+7t4QL/e]: マイクはベリンガーXM8500です
オーディオインタフェースに繋いでやってます
オーディオインタフェースはfire wire solo　です
232 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 16:31:34 ID:3n1Pk1d1]: >>229
ＬにさしてるものをＲに挿すんだ
233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:37:35 ID:+7t4QL/e]: できません！！！！！！！！！！！
そういうとこなんかないんです！！！
234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:41:24 ID:Rv7fbuLf]: 波形編集ソフトでLに記録されたデータをRにコピペすればええやん。
235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 16:54:51 ID:BICeilVG]: >>233
質問者とは思えん態度のでかさだな
未経験者歓迎スレとはいえ礼儀はわきまえような
236 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 17:31:31 ID:4OEME/qq]: >>217はゴバクじゃない！！誤爆じゃないんだ。
あまりにも嘘くさい書き込み内容に憤慨したんだ。
でも今になってみるとFAQ的で最小公倍数的で、
何か、ジュンッって濡れてきちゃった。
237 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 17:51:09 ID:GJF70T0j]: ミクでテクノっぽいもの作ろうとしてるけど歌？がはいろうとする途端に
どういう物つくればいいかわからなくなるんだぜ・・・
238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 18:08:49 ID:4koAwMSs]: >>237
自由に作れって言われると途端に作れなくなったりするものだ
たとえば全部16分音符で歌詞は「ぱぴぷぺぽ」縛りで作ってみたらどうだろう
239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 18:36:05 ID:RFe+g8IN]: ミクに早口で喋らせると凄く機械っぽくなっちゃうんだけどいい方法ないかなぁ？
240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 18:39:19 ID:e4bANQIN]: >>239
テンポ遅くしておいてV-Vocalやエラで加速とか。
子音の展開時間はかわらんからチートしないと超高速は無理。
241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 18:54:15 ID:4koAwMSs]: 「初音ミクの消失」とかチートだよなあれは
242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 19:46:02 ID:Xo7SIzQl]: オケとボーカルを混ぜたらほかの人の作ったものより音量が小さくなって困ってます
音大きくしようとするとバリバリ割れるorz
DTMM増刊見ながらやってるけどいまいちよくわかりません
243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 20:01:12 ID:71FMJZ44]: >>242

DAWは何使ってる？
ここの「ミックスダウン」と「マスタリング」の動画でも見て、
コンプやEQの使い方の概要を勉強するよろし
www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html?page=9&NB=no
244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 20:06:07 ID:Xo7SIzQl]: >>243
今はフリーのソフトですけど、sonar買おうと思ってるのでそこで勉強してきます
ありがとう！
245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 20:39:17 ID:9R6g1hp/]: 主人公補正ってなんですか？
246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 21:15:24 ID:v4nCjWfZ]: ？？
247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 22:48:18 ID:0S7/9LPi]: みんなどうやって耳コピして名曲をMIDI化しているのだろう…
ニコニコにうｐされているのを見ると凄いと思う。
248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 23:03:31 ID:4rzxxg0k]: >>247
とても頑張りながら「このベースの音はこれ」って探してる。
249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 00:07:30 ID:Ol1kWXcO]: >>245
主人公はモテモテとか主人公は死なないとかのことだろ
250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 00:13:20 ID:R0Tnywt6]: ようやくDTMM増刊号を読むことができたので
早速付録MIDIファイルを開いてみましたがすげー！！

内臓の音源でもここまで綺麗な音出るんだなー（特にストリングス系）とか
こんな短い曲でもたくさんの音が使われてるんだなーとか　見て聴いてるだけでも勉強になります
特に前者はフリーオンリーの自分に希望を与えてくれました　こりゃ頑張るしかないわ

あと「ラマ僧」ってディレイラマですよね？　あれは吹いたｗ
251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 00:14:27 ID:M11Q1Uqn]: www.jal.co.jp/jaltv/source/?s1=service&s2=inflight&s3=howto&id=safetyvideo
↑この動画のBGMを耳コピして大学の研究室の注意事項説明に使おうとしたが最初の数秒の時点で挫折orz
252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 00:53:37 ID:G7StFuDS]: >>251は講師か何かだろうか・・・
253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 01:05:04 ID:ZJk/Sdeg]: MusicCreator4を購入して、カラオケwaveに対してVOCALOID用MIDIを作成しようと
思ったのですが、MIDI入力周りが難しい・・・（学生時代に古いSSWを使ったことがあるぐらいです）

主旋律部の耳こぴは終了しているので、あとは上手く音を合わせてMIDIを作りたいのですが
こんな感じのコツがいる等ありましたら教えてください。
それともやっぱり>>178氏の言うようにひたすら地道にあわせていくしかないのでしょうか
254 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 02:50:59 ID:CWLYn2W1]: DAW+Vocaloid初心者向け講座
www.nicovideo.jp/watch/sm1991822
255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 03:11:24 ID:3N0cA+6K]: >>253
MC4ならテンポ変更のタップテンポでだいたいの値をあわせて、
あとは読み込んだwavの波形を拡大して、小節の頭の位置を上の横軸スケールに合わせる
(グリッドにスナップはOFFにして)

それで再生時のメトロノームをONにして再生
テンポが合って無い場合は徐々にずれてくるので、合うようになるまでテンポを微調整

自動でテンポ検出ができるDAWもあるみたいだけどね。
256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 03:14:34 ID:9QNeSmn2]: >>253
ableton Live7 の体験版を落として、デモモードで起動
AudioトラックにWAVなりmp3なりをつっこめｗ
257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 03:15:26 ID:kBg/ZaOv]: >>250

内臓音源とは、、、（滝汗
258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 03:27:24 ID:vLsCDQBM]: >>253
歌の他のパートもあるんなら、255氏みたいにテンポとっておくと他パート入れるときに
楽ではあるんだが、オケがすでにあるんなら、手弾きでメロディを入れてからピアノロールで
位置・長さ含めて調整するのが早くて、しかもランダムなずれが残って
いい味が出そうに思うよ。

８０年代中頃以降の曲なら録音時にシーケンサーつかってたり、生演奏のみでもクリック
（メトロノーム）使ってたりするんで、テンポが一様なのが多いけど、それより古かったり
するようなのだとテンポが結構変化するので、マジでやると結構骨が折れる。

ちなみにそういうのとか映像先で同期取るときは、たとえばcubaseだったら、タップした
データからテンポマップを作成する、なんて機能を使ったりする。
MC4に機能があるかどうかわからないけど・・・もしそういう使い方をするんなら、
その手の機能がついたＤＡＷにしとくと作業効率があがるよ～
（お値段はおいといて、ね）
259 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 04:39:52 ID:4DtDcCR4]: ミクのオリジナル曲とかのオケは
1人で全部の楽器打ち込んだり弾いたりしてるんですか？

今メロディだけはとりあえずMusic Studio Producerでつくったんですが
この後オケをどうすればいいのかわからず止まっています。
Music Studio Producer
オリジナルをうｐしてる人たちってやっぱ色々
有料ソフトとかつかってるんですよね。
フリーのソフトだけでちゃんとした1曲作り上げるのは無理でしょうか？
260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 05:40:03 ID:G7StFuDS]: >>259
ミクのオリジナル曲とかのオケは
1人で全部の楽器打ち込んだり弾いたりしてるんですか？
→全て一音一音打ち込みやってます。

オリジナルをうｐしてる人たちってやっぱ色々有料ソフトとかつかってるんですよね。
→Yes。二世代前のだけどね。
　　自分の場合はMIDI打ち込みだけだし、使い慣れてりゃ何でもOK
261 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 06:05:30 ID:4DtDcCR4]: >>260
そうなんですか。ご回答ありがとうございます。
いろいろ調べてみたのですが、
ひとつの曲をつくる過程でめちゃくちゃいろんなことやってて
自分がここまでできるようになるまでどんくらいかかるのやら・・・
って感じでした。
人それぞれだと思いますが、DTMをやろうと思ってから
どのくらいでまともな曲つくれるようになりますかね？
262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 06:42:08 ID:Z26oh8G8]: >>261
こればっかりは飲み込みの良い人とそうでない人がいるのでなんとも
速い人ならMIDI歴３日ぐらいで５パートぐらいの簡単なアレンジはできるようになる。

ひとつ言えるのは、音楽理論や楽器の知識がゼロなのは「誰でも最初はそう」ということ。
やっていくうちにひとつずつ覚えるもの。

だからソフトも触らずに本読んだり
「理論や知識を身につけてから…」って思ってる人はいつまでも上達しない

とにかくわかんないなりに好きな曲打ち込んでみるとか、
実践していく人だけが上達するというのは言えると思う。
263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 07:25:45 ID:hai/d1F3]: 作曲なんて結局グダグダになって時間の無駄になるからやめた方が良いよ
金凄いかかるし
264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 07:42:09 ID:aOHDiMkW]: >>263
マルチ乙
265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 10:02:19 ID:fTF7eLjQ]: >>263

コピペにマヂレスしてみる。

Domino+SY-XG50+Audacity+MIDI York+VSTHost+Delay Lama
この構成なら少々古いパソコンでも大丈夫なはずだ。
あとは耳コピ頑張ればラマでカバー曲を歌わせるくらいまでは無料でできる。
オリジナルで作るなら耳コピすら不要。最初からいきなり作り始められる。
動画に仕立てたければXPについてるムービーメーカーで充分。
五年前のパソコンでギリギリなんとかなる範囲だろ。
中古で買ってもヘタしたら二万とか三万だ。
ミクに歌わせたとしてもこれにプラス一万五千で済む。それだけで全部揃う。

金がかかって無駄になるのは分不相応な機材を買い込むから。
手の届くところからじっくりやっていけばDTMなんざ安い趣味だ。
せいぜい五万もあれば二年も三年もそれで遊べる。
三年遊んで1000日。一日あたり50円。わーやすい。小学生のこづかいみたいな金額。
その延長線上にOSTERやらkzやら弱音やらシンやらの神がいる。
あとはグダグダになって時間を無駄にするかどうかは自分次第だ。
それは何事も同じ。作曲に限らない。
266 名前：P3-844MHzの人 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:32:56 ID:3N0cA+6K]: >>265
たしかに実際うちの以前の環境をそろえたらそんな値段ですね
値段としてはミク15kにXP15kにPC本体10kという感じかと。
ラマの動画撮ろうとするとさすがにスペック不足ですが。

しかしこのPCであと３年過ごせと言われたら、
DTMとか抜きにしてもお断りしますｗ
267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 11:59:16 ID:ucZKcQE8]: >>261
オレは、音楽には全くの素人だった。絶対音感、ナニソレ？って感じのタイプ。
でも、DTMの歴だけで言うとかれこれ５年くらい。
和音一つ置くのに５分以上掛かるレベルから、曲が作れるようになるまでは比較的早かった。
けど、それで身に付くのって結局道具を扱うスキルなんだよね。音楽のセンスとは全然関係ない。
ヒトに聞かれても我慢できる曲が作れるようになったのは、１年くらい経ってからだなー。
それも耳コピ。　耳コピだって、納得いくまで作り込んでると、始めて１年経ってたなんてザラｗ

これは個人的な見解だが、GS音源やXG音源モジュールを買っとくと、ハマリ度合いが違うと思う。
268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 12:03:05 ID:asMpoYnO]: まあ、ライトな趣味でやりたいなら、サブツールでBIAB使っちゃってもいいと思うがな。
269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 12:13:30 ID:9p61/TGl]: (´・ω・)ノ
ボーカロイドの件で、前スレでもお世話になった者です

なんとか、Timidi・Audacityなどのアプリを入手して
ＭＩＤＩファイルを歌わせたり、それに歌詞をつけたり出来るレベルにはなりました

うん、まだその程度なんだorz
トラックを２つに分けて歌わせることが出来るのも、さっき知ったｗ

で、問題は伴奏なんだけど
ボーカロイドエディタで歌わせながら、伴奏も聴きつつ
歌詞がおかしい所、聞こえづらい場所、テンポのズレなどを修正していきたいと
思ってるんだけど、

カラオケをＣＤからｍｐ３で取り込んで、
メディアプレイヤーとボーカロイドエディタ同時に起動してやってるんだが、これキツ過ぎ
どこか、オススメ・お手軽なアプリはないものでしょうか？

たぶん前スレで教えてもらったと思うんだけど、もう過去ログいっちゃったし
その時はそこまでのレベルじゃなかったんで・・・申し訳ないっすけどご教授ください
270 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 12:56:19 ID:9p61/TGl]: 常時age進行だったっけ(´・ω・｀)見逃してたｽﾏｿ
271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 13:03:51 ID:EvWeA48e]: ここにはボーカロイドの件でしか人こねぇよ！誰なのか分からないってのｗ

> カラオケをCDから～～
ttp://www.geocities.jp/hatsune_wave/
これのWaveRenderって奴でそれ出来るんじゃなかったかな？
Rewire対応のDAW買うのが一番楽な気はするが…
272 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 13:04:01 ID:Z26oh8G8]: >>269
DAW持ってないんだよね？
だったら、はちゅねのないしょってプラグインがあるから、
それで伴奏のWAVデータ後ろに鳴らしながらエディットしてみては？
273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 13:04:22 ID:EvWeA48e]: あ、ボカロスレじゃなかったｺﾞﾒｿ＞最初の一文
274 名前：269 [2008/01/11(金) 13:36:13 ID:9p61/TGl]: >>271
㌧
ボーカロイドも含めたＤＴＭのスレだから、
「ボーカロイドの話」だと明記したほうがいいと思っただけですよん

>>272
そもそもＤＡＷ（だう？）が何なのか分からないっす
ちなみにおいらはリンレンから始めたクチだけど、
そのプラグイン（名前は聞いたことある）は初音じゃなくてもおｋですか？

まずは>>271殿紹介のアプリをＤＬしてみるぜ（｀･ω･'）
275 名前：274 [2008/01/11(金) 13:42:18 ID:9p61/TGl]: ごめん、サイト見て理解した
>>271 >>272ともに同じプラグインのこと言ってるんだな
で、鏡音にも使えるのか

電波なこと言ってすまんかった
276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 13:49:45 ID:DFEQ7vt0]: >>274
DAWは、Digital Audio Workstation の略だよ。

wavなどのオーディオデータと、MIDIデータとを一括で編集できるソフトの一般名称さ。
Sonar、Cubase、Protools、Logic、等のソフトがある。
277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 13:58:50 ID:DFEQ7vt0]: 連投ｽﾏｿ

因みに、AudacityもDAWだけどね。
Audacityは使ったことないから分からんが、
VSTには対応してるみたいだから、
ボカロをVSTとしてAudacityで扱えば、
カラオケデータと一緒に鳴らせるんじゃね？
278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:01:57 ID:kBg/ZaOv]: ちなみに

S-YXG50ね。
279 名前：274 [2008/01/11(金) 14:16:32 ID:9p61/TGl]: 立った！クララが立った！！
じゃなくて、出来たよ～～！！！おかあさ～ん！！
おまいら愛してる

>>276-277
ありがたう
ＤＡＷ（だう）って名前のソフトが売ってるのかと思ってた
Audacityは、単に２つの音楽ファイルを一つに合体させるソフトだと
思ってた。他にそんな機能見当たらないし。
単に、出来上がったボカロをＷＡＶＥに書き出してカラオケのｍｐ３と合体する為のソフトだと思ってた

とりあえず、徹夜明けで仕事言ってくるわﾉｼ
マジ愛してる
280 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 14:28:02 ID:YwEV+8hk]: 今日ハツネミク届いたんだけどさインす子して立ち上げたら
オレ涙目　これは高い買い物しちゃったよどうすべか
作曲ができるわけじゃないそれでも買ったからにはかわいがらなきゃ・・・と思う。おい音楽的なエロゲーじゃねえのかよ　新ジャンルktkr的に買った俺マジ涙目ハツネミクって。。。相当つらい。これってすげえ売れてんだろ？誰が買ってんの？
馬鹿だまじでこれ　おれが一番馬鹿だろうけどよ

君が普段聞いてる音楽を作ってる人と似た趣味を持ってる人が買ってる。というかよく情報仕入れないで1万5千円も出せるなご愁傷様
つか普通に釣りだろ
DTM板まで来てなにほざいてんだっつーどうせこの後
「やってみたらできた！ミク最高！」みたいな展開にもって行きたいんだろうよ

打開したいんだ、誰かマジで助言頼む。せめて買ってよかったジャン的なところまでもっていきたい。これってどうやって踊らすの？有名なエロゲ主題曲を伴奏含めてアカペラでミクに歌わせてニコニコ動画にうｐ

まず、五線譜でもコード譜でもいいから楽譜読める？釣りだろうが本気だろうが人の話を一切聞いてない時点でまるで駄目
とりあえずドレミファソラシドって歌わしたら？結局は楽器なんだし。小学校にあったオルガンやリコーダーでやったような感覚で

どんな釣りだよｗｗｗｗｗパソコン持ってないのにWindows95買ってたおっさんが助言↓ 大した知識なくてもフィーリングで曲が作れると思い買いました。難しくてできません。もう二度とこの手のソフトは買いません。リンレンがまるで売れてない意味がやっとわかりました。
281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:33:21 ID:4eY/aDd3]: おちつけ
282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:35:34 ID:6So4Hmru]: >>280
童謡とかからちょっとずつやってこうよ。
あと喋らせるっていうのもあるじゃん（DTMではなくなるが）
283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:15 ID:uqgU6MQE]: なんか色々混ぜたコピペじゃねｗ
284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:38:59 ID:uEGnnO50]: >>280
人のvsqをつぎはぎして曲作るってのはどうだｗ
285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:48:14 ID:vaIsvy27]: オケを作るとき、vstiだとそのまま混ぜれるけど外部音源だと一度waveにしないとだめなんでしょうか
超初心者な質問でごめんなさい
286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 14:48:50 ID:3N0cA+6K]: >>277
AudacityはMIDI再生出来ないよ
287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 15:01:04 ID:Z26oh8G8]: >>277
まあオーディオ扱えるから広義にはDAWなのかもしれんが、
ありゃ波形編集ソフトだぞ
VSTiになんか対応しているわけもなく（VSTも標準対応じゃないし）

>>280
明らかにコピペくさいのでマジレスしていいのか躊躇うなｗ
えっと、音楽やりたいと思ってる？
だったら、ちょっとマニュアル読んで簡単な歌でも打ち込んでみたらどうだ
別に楽譜とか読める必要はないぞ
DTMマガジンの増刊が初心者向けの特集号だから、それ探して買ってみるとか
288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 15:32:56 ID:yHN0NF/i]: コピペどころか、各スレに隈なく貼り回ってるみたいだぞ。何なんだ、この害機知は。
289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 15:59:38 ID:DFEQ7vt0]: >>286 ㌧
そうだったのか、それは知らんかった。
290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:00:37 ID:DFEQ7vt0]: >>287も㌧
291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:15:07 ID:jgE8Tuoa]: スレざっと見たけどミュージッククリエイター４が初心者には人気あるのかなぁ？
SONARは値段も高いし自分には扱い難そう・・・。
ミュージッククリエイター４もDAWソフトってことでいいんだよね？
292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:22:38 ID:IoIdzCEC]: >>280
明らかにミク買ったってのも釣りの内だろwwwwwwww
293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:31:31 ID:DRIxeqgz]: ミクに使えそうなエラスティックオーディオ搭載したMusic Makerも良さげ
294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:37:21 ID:SH1Rp9Gs]: >>293
そこは「ぎゅんぎゅんいくよー」のJAMバンドと呼んであげないと。
ボカロと使うなら乗り換え版の方が安いから、JAMバンドを選ぶのは趣味だけになるけど。
295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 16:37:37 ID:ZnLXxyMv]: 俺は作曲とか全然出来ないけど楽しんでるぞ。
こんなもんしか作れないけど。

ttp://www.uploda.org/uporg1197973.wma.html
296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 18:29:56 ID:nRANZ7td]: >>291
ミュージッククリエイター４はSONAR６の機能限定版。
おまけにソフトシンセのCakewalk TTS-1等と
3,000種類以上のオーディオ／MIDIフレーズがおまけについて
実売7,000円ってことで、ま、お買い得でしょ。
297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 19:57:57 ID:jJ6lHp4C]: >>285
わざわざWAVにしなくてもいいよ。
やり方は、外部音源の出力をオーディオIFの入力端子に挿す。それだけｗ
298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 20:01:08 ID:YhpJ2UwT]: このリンク先譜の曲名ってなんだっけ？。ド忘れして分からんです。
元のキーとは違うと思うけど、バカなんでハ長調でしか表現できまへん。
受信PASS:sftn
ttp://www.imgup.org/iup536510.jpg.html
299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 20:46:00 ID:160f231L]: >>291
自分も同じく初心者でMC4を買った口だけど、MC4が多いのはReWire/VST対応なのと値段と
多分DTMマガジン増刊でCubaseの次のページにあったせいじゃないかと思うんだｗ
300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 20:54:46 ID:qDACnU5k]: スマートボイスじゃ歌わせるのは無理？
301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 21:08:39 ID:SufNuwaQ]: >>295
オッサン、自重
302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 21:13:36 ID:k2Cj4XwZ]: 何で誰もつっこまないんだ？！

>>269
> カラオケをＣＤからｍｐ３で取り込んで、

この時点で間違ってる。
普通wavだろ。
mp3にするのはミクかリンの歌と合成した後。
最後の最後だ。
303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 21:16:16 ID:vaIsvy27]: >>297
オーディオIFというのがあればいいんですか。
よくわからないので調べてみます。ありがとう。
304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 21:33:28 ID:jgE8Tuoa]: >>293
>>296
>>299
まだやり初めなので自分も低価格のMC4等から入っていくことにしますた。
色々な情報どうもありがとうございました！！
305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 22:21:05 ID:S7O2oOVe]: >>304
MC4は、ソフマップとかのランキングでも、リン・レン、ミクの次に売れてるソフトだから、
ユーザも多くてやりやすいと思うよっ！
がんばれー！
306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 22:30:54 ID:S7O2oOVe]: >>299
元々、MC4が出るまでは、ミクから入った人は、SONAR が一番多かった。

やっぱり物を買う時に、「最上位版が一番優れているものの廉価版から始めよう」って思う人は多いんじゃないかな？

それに、Rewire とか V-Vocal とかあった上に、
ニコニコ動画で有名な J さんとか、恋するVOC@LOIDの人とか、
チーターガールの人とか有名な人が使ってたってのがあるのかな？

で、MC4がSONARシリーズの最下位シリーズとして登場したけど、
最下位とは言え、全然普通に使える内容だったから、みんな飛びついたんだと思う。
307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 22:35:32 ID:DRIxeqgz]: V-Vocalの機能限定版でもMCに入ったら更に凄い事になるな
308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 22:45:00 ID:3N0cA+6K]: >>307
SONARが売れなくなっちゃうぞｗ
309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 22:59:00 ID:9cPJlg3S]: SONARの価値それだけなのかよｗ
310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/11(金) 23:26:52 ID:ovAnn4Bo]: へえ、ＳＯＮＡＲんだー
311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 00:02:39 ID:jgE8Tuoa]: （　＾ω＾）・・・
312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 00:05:51 ID:X0lq0LX9]: SONARんです。

さぶっ。。

（＾ω＾）黄色い看板プロミス♪
313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/12(土) 00:25:14 ID:4VTmychU]: スレ住人のオヤジ度が垣間見れますな
314 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/12(土) 00:29:55 ID:a6XvlpXo]: ＭＣ４売れてると思う理由（値段以外で）
DAW初心者＝VISTA使いと仮定すると、ＭＣ４は設計からVISTAに合わせて作ってある
パッチで対応とかじゃなくて最初からVISTAで使われること前提
ここが大きいんじゃないかな？
315 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/12(土) 00:33:54 ID:M3l/nWtO]: 全くの初心者ですが質問させて下さい。
最近DTMに興味を持ってMusic Studioとsynth1をダウンロードしました。
とりあえず、synth1のファイルをMSにコピーしたのですが、MSからsynth1が開けません。
今までパソコンをいじったことがないのでどうしてよいか分かりません。どなたかご存知の
方がいれば御教授願います。
316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:03:21 ID:e0fi8d/9]: >DAW初心者＝VISTA使いと仮定すると、
それはちょっとどうかと

出戻り組も多いし、その層はPCは詳しいのではないか。
317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:15:47 ID:0JFab2U2]: DTMに使うモニターHPは何がいいでしょう？

多くのレコーディングスタジオではSONY MDR-CD900STやAKG K270S
が使われるようですが、DTMでもこのようなものでしょうか？

よろしくお願いします。
318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:18:22 ID:e0fi8d/9]: 俺は良く判らんから定番でいいやと思い900STにしたｗ
319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:22:04 ID:unj4Bw1p]: >>315
MusicStudioProducerですか？

それなら
１：synth1のフォルダ内に「synth1 VST.dll」というのがあるのでコピーします
２：MSPのフォルダ内に「Plugin」というフォルダがあるのでこの中に貼り付けます
３：起動時にSynth1を認識すると思うので後は適当な「Patch」にSynth1を設定
たぶんこれで動くかと・・・

自分もDTM歴0年の初心者です　お互い頑張っていきましょう
320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:27:34 ID:pZyJWyqY]: 出戻り組にはHyperCanvasの存在と、Roland名前が大事さ。
321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:29:39 ID:bJzm+diu]: 確かに老国ブランドは重要だなｗ
322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:30:15 ID:9i+mmTra]: >>312
心底がっかりした
323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:41:10 ID:o2gwegf7]: >>320

そうそう。それはあるね。

昔は、ローランド＝神、ヤマハ＝真似っ子、KORG＝個性的なイメージだったからなぁ
まぁ今でも変わってないけど（笑）

ローランドは、デザイン悪いところがあったけど、最近のEDIROL製品なんかは随分改善されたなぁと思うよ。
ヤマハは、モニタースピーカーや、ミキサーなんかのデザインも海外有名ブランドそっくりだから、
知り合いの外人とかには、ヤマハは中国企業だと思ってた、なんて人までいたよｗ

MC4 には、GM2 対応音源 TTS-1 と、GS対応音源 VSC が2つとも付いてくるから
出戻り組には大きすぎるね。
過去の資産も活かせるようになるしね
324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:46:53 ID:DoE4L99r]: test
325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:51:39 ID:4KxqWsyi]: MIDIデータをVOCALOID Editorに読ませたとき、Conductor Trackまで読みに行かないからテンポ情報が反映されない…
326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 02:07:45 ID:etR41MlH]: >>325
インポートで読み込むとテンポが反映されない。
開くから読み込むとテンポも反映される。
327 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/12(土) 02:10:20 ID:cX8syZRg]: >>325
読めないのは今のところは仕様の様だ。改善要求はクリプトン経由でヤマハへ出ている可能性が大。
328 名前：326 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:19:45 ID:etR41MlH]: 補足
ファイル->開く　でファイル種別をすべてのファイルに変更
MIDファイルを選択
329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 02:40:48 ID:9H2anmAX]: ピアノロールで調号をあわせてくれるものってありますか。
五線譜入力で慣れてたのでこれだけ馴染めない。
330 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/12(土) 05:21:22 ID:JabDgAQH]: Vocaloidやるならどの道必要になるのが動画編集機能だ。
見よ、MusicMakerのこの恐るべき機能を。
www.nicovideo.jp/watch/sm2007878
331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 06:57:41 ID:yZd64s2M]: 曲は完成したもののミックスダウンとマスタリングで思い悩み中・・・
332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 09:22:49 ID:ONGiHRvv]: ラムちゃんが飛ぶ時の音が欲しいんだけど誰か知らない？
333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 09:54:58 ID:OIN7zE2m]: うるせえやつら？
334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 10:43:35 ID:/9UFJ3Ox]: あんまりそわそわ？
335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 10:50:11 ID:etR41MlH]: うっふん
336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 10:52:40 ID:jp9+Ru9n]: （　＾ω＾）・・・
337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 10:57:16 ID:pQICFIi/]: ﾋﾟﾛﾛﾛﾛ･･･だっけ？飛ぶときの擬音のことじゃね？　とﾏｼﾞﾚｽしてみる
338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/12(土) 11:14:43 ID:oeAuov1X]: うる☆ったら、おいらが大学生のときだ。
このスレいろいろ懐かしいなおいｗ

ラムちゃんは大きなお友達の２次元萌えをブレークさせた
初のヒロインでしたね。
339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 12:13:52 ID:9pzrLU5n]: ポポポポポとかいう奴？
KORGのMSなんとかいうアナログシンセで作れるね。
よく店頭で鳴らしてる奴がいたな。

今だったらコレで作れるでしょ。
www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/LegacyCollection/MS-20/?p=AE
デモの中に近いものがあるよ。
www.korg-datastorage.jp/Demo/KLC/MS20Sample&Hold.mp3
340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 12:42:00 ID:e0fi8d/9]: タラちゃんの歩行音のほうが気になるぜ
341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 12:45:20 ID:qiOoYNzm]: うー痺れちゃうＤＥＡＴＨ☆
342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 13:06:14 ID:SeLJ/+cV]: 2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
※本スレはこちらです
society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50

※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします

以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします
343 名前：315 [2008/01/12(土) 13:15:23 ID:xFQrFAqz]: >>316,319
ありがとうございます！OSはXPなんですが情報収集ぐらいにしか使ってなかった
もので・・・お互いに楽しんでいきましょう！
344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 13:38:46 ID:6MVg+vi8]: Domino+VSTHost+Delay Lamaで歌わせ(?)ようとしたのですが、ピッチベンドがグレーアウトしていて選択出来ません。
どうすれば選択出来るようになるのでしょうか。

またポート設定は

Domino
MIDI OUT デバイス: OUT to MIDI Yoke 1
ポート: OUT to MIDI Yoke 1

VSTHost
MIDI IN Devices: In from MIDI Yoke 1
MIDI OUT Devices: OUT to MIDI Yoke 2

で良いのでしょうか。
高い確率で声が出たまま「MIDI Feedback Detected! - Disable Port 1」というエラーが出て固まり上手く連携出来ません。
345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 13:58:02 ID:mITo7FQm]: 歌詞を打ち込んで再生した時に、画面が切り替わるごとに音が音トビみたいになるんだけど…
346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 14:34:49 ID:LJRvHVkL]: ＭＣ4のガイドブックとして
BASIC MASTER SONAR 6 LEは役立ちますか？
347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 15:05:17 ID:mQe7JSSI]: SONARでmidiを読み込んで、TTS-1のシンセのプロパティでパラメータ変えて再生押したら設定前の状態に戻って再生されてしまいます
どうすれば設定が反映されて再生できるんでしょうか？
348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 15:06:45 ID:bLuwZti/]: ようつべ板の本スレがおっさんと厨房だらけでキモイんですがどうしたらいいですか？
349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 15:10:18 ID:mJiIkijm]: ゆとり専用スレ立てれば良いんじゃないかなあ
350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 15:15:44 ID:e0fi8d/9]: おっさんとゆとり以外って何が居るんだ
351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 15:50:51 ID:8h6kNG4L]: ネカマ
352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 17:05:26 ID:0JFab2U2]: >>318
わかりました。ＳＯＮＹのものにしておきます。
回答ありがとうございました。
353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:06:00 ID:ap+70ofw]: ここは音に関する質問もおｋだったりしますか？
354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:08:02 ID:eojCqHRh]: >>353
レスの無駄だからとりあえず質問書いてみては？
「音に関する」だけじゃわかんないよ

ただしスルーされても泣かない
355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:09:36 ID:7iyB0mYT]: >>344
手元の Domino + MIDI Yoke + VSTHost + Lama でやってみた。
Domino 側：
　ポートB　MIDI OUT: Out To MIDI Yoke: 1
VSTHost 側：
MIDI Input Devices　で　In from MIDI Yoke: 1

そんだけで普通にできるけど？
356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:11:16 ID:7iyB0mYT]: >>345
先にレンダリングした？
プリファレンスのオーディオの設定でバッファサイズ広げてみた？
357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:26:32 ID:o2gwegf7]: >>346
同じ SONAR 6 系統なので多くは役立つ。

>>347
MIDIは過去の資産や、拾いものでしょ？
最初の所に、そういったMIDIイベントが記述されてるはずだから、
[表示] - [イベントリスト] で削除すると大丈夫。
358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 20:13:57 ID:6MVg+vi8]: >>355
同じように設定したら以下のエラーが出てvsthost.exeが落ちました。
この間も声が出たまま&>>344のエラーが連続で発生しました。

例外 unknown software exception (0xc0000094) がアプリケーションの 0x100055b9 で発生しました。

プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 20:20:41 ID:7iyB0mYT]: >>358
それは「ゼロで割った」ことによるエラー。ふつうは出ない。
（内部的に 1 割る 0 みたいな計算して答えが出せなくなったエラー）
いちど全て初期設定に戻してやりなおすのが早いかもしれない。

・MIDI Yoke をアンインストールして入れなおし
・VSTHost の設定を全て初期化。わかんなかったら入れなおし
・Domino はそのままでたぶん大丈夫

再設定は必要最小限で。さっき俺が >>355 で書いたところだけを
いじってみて。
たぶんつないじゃいけないポートにつなごうとしてるんだと思うから。
360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 21:41:58 ID:6MVg+vi8]: >>359
原因が何となく判りました。
DominoのMIDI IN ポートに「MIDI IN Yoke Port 1」を指定していたのが問題だったようです。
ありがとうございました。

ただ、相変わらずピッチベンドがグレーアウトしたままで「アイヤイヤ～」が再現出来ません。
『ペンちゃんの不思議なけんばん』で「ぴっちべんど」を弄りながらキーボードのキーを押した時は出来るので、Dominoの仕様でしょうか。
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 23:01:53 ID:b1lMIMGi]: >>360
その通り。
Dominoは環境設定のMIDI-OUTで「音源」が(未指定)になっているとPitchBendは使えない。
どれでもいいから設定しやがれ！
未指定のままだと警告が出るはずなんだがなぁ。
362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:32 ID:6MVg+vi8]: >>361
持っていない音源を設定したらピッチベンドが使用可能になりました。
ありがとうございました。

しかしこれってどんな曲に使ったらいいんだろう…やはり定番は複数トラック書き出してお経風のコーラスをバックにミクorリンが歌うのかな?
363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 01:32:20 ID:NflR4s2h]: SONAR LE (4) にてMIDIキーボードから入力したいんですが、うまくいきません。

オーディオインターフェースにMIDI音源（SC８８Pro)とMIDIキーボードを繋げていて、
キーボードを叩くと音が出るんですが、sonar LEには入力させられないです。どの
設定をいじるのでしょうか。

トラック1にMIDIキーボードで入力するとして、トラック1とMIDIキーボードのチャンネルは
１に揃えています。
364 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 01:41:26 ID:6AOZVeLx]: LIVE 6なのですが、
MIDI鍵盤を設定したのに録音等が出来ず（音を鳴らしたこと自体は反映されるのですが、音符を読み取らず、録音もされません）、
またMIDIの音符を打ち込んで再生しても全く鳴りません。

何処に原因があるのでしょうか？？
365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 03:44:01 ID:ZtRMt8n9]: SONAR６ってReWireを使って繋げた側のテンポ無視するんでしょうか？
366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 03:48:39 ID:f8IgMf7I]: PC-50を買いましたが、ソフトウェアMIDIではキーボードを演奏できませんか？
MIDI音源を持つハードウェアが別途に必要になりますか？
367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 03:56:06 ID:p5l4tN3F]: >>365
SONARだろうがReWire接続だろうが、MIDI同期させる場合は
どれか一つがマスターで他はそれに従う。

>>366
ソフトウェアMIDIって何だ。ソフトシンセのことかな？
ソフトシンセはPC-50で演奏できるよ。MIDI接続設定はソフトによる。

SONARとLIVE6の設定はﾜｶﾗﾝ
誰かフォロー頼む
368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 04:21:18 ID:u4up/+ql]: 作曲ソフト、って作曲してくれるんですか？
369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 04:52:21 ID:NflR4s2h]: 363ですが自己解決しました。
（トラック表示部でRをクリックすると録音ができる）
370 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 07:07:41 ID:ZGgTpihS]: >>365
言ってることがよく分からないが
普通はDAW側がマスターになってテンポ情報をシーケンサー側に情報を渡すんだが
VOCALOIDとSONARをReWire接続したら、SONARからテンポ情報をもらって同期する。
371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 07:45:44 ID:z2Mm9uBy]: ua-25バンドルのcakewallkインストしてからDAW上、iTunes上、ニコ動上での
音楽の再生が上手くいきません。途切れ途切れになります。
あとSONAR 6 LEでドラムを打ち込んでも音が再生されません。
どなたかご教授願います。
372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 08:47:09 ID:rJUs3bkx]: >>362
ラマの基本はロックのソロボーカルですよ

こんな感じ
www.nicovideo.jp/watch/sm1178038
373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 08:49:49 ID:kKAbHq1m]: >>371
君、USBオーディオインターフェーススレとマルチポストしてない？
最低限のネチケットは守ってほしいのですが
374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 10:09:46 ID:mxjaYu/m]: >>362
模範的な使い方
www.nicovideo.jp/watch/sm1333088
375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/13(日) 11:36:02 ID:fELXlPF+]: ミクつかってたら急にペーストができなくなった
広い範囲をコピーたのが原因っぽい
同じこと起こったやついる？ペーストできんとかなり困る
376 名前：375 [2008/01/13(日) 12:09:04 ID:fELXlPF+]: なんでかわからんが治ってた　ラッキーｗ
原因はサッパリ
377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 13:55:05 ID:yEfBp2dF]: うｐされてる音楽聞くと実際に販売されてるCDの音っぽく厚みがあるような
感じなんだけど、ああいうのってDAWの機能使えば出来る？
シーケンスソフトで打ち込んだ状態そのまんまのMIDI再生しても音がう～ん・・って感じなんだけど。
378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 14:30:20 ID:OqC15KfO]: >>377
付属のエフェクトとかかけてるんじゃないかな？
こっそり、付属以外のも使ってるかもしれんが
379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 14:32:31 ID:rJUs3bkx]: >>377
DAWの付属エフェクトでもかなりのことはできるよ
でもやってくうちにいろいろプラグイン使うようになるかもね

>>378
みんな普通にプラグイン使いまくりでしょ
なぜこっそりｗ
380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 14:35:49 ID:p5l4tN3F]: 元々の音がいい音源を使う
ミックスを勉強する
くらいかね。エフェクトは当然使う。

機能だけで言えばDAWで出来るけど、市販CD並みの音圧はプロのエンジニアの仕事。
素人ミックスではまず技術的に到達出来ない。
381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 14:41:30 ID:yEfBp2dF]: >>378
>>379
>>380
みんなエフェクトかけてたんですか・・・
DAW買ってこようかなぁ。
ありがとうございました。
382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 14:48:50 ID:A+Ffbx5l]: 「恋の三角関数」の冒頭にあるようなピコピコ音とかSEが出せない。
ああいう、なんていうかアイドルポップスによくあるピコピコ音って
どうやって出してるんだろうね。

どうせおいらはソフトウェア音源に入ってる音をそのまま使うくらい
しかできないさ・・・
シーケンサでダイナミクスとベロシティいじるのが精一杯さ('A`)
でも楽しいからいいか。

誰かあのﾋﾟｺﾋﾟｺの鳴らし方教えてくださいー
検索したくてもキーワードも思いつきませんよ('A`)
383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 15:00:11 ID:p5l4tN3F]: >>382
こんなんどうか
ttp://www.ymck.net/download/index.html
ttp://www.g200kg.com/archives/software_protopsg.html
384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 15:14:13 ID:rJUs3bkx]: >>382
ピコピコ音は普通にシンセっぽい音色ならなんでも
エレピでもいいし、矩形波でもなんでもいいんじゃない

yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/upload.php
ここにすげー適当なMIDIとMP3を上げておいたよ
「up4491.zip」

Windows内蔵音源で適当なシンセっぽい音色をいくつか鳴らしただけ
DTMマガジン増刊のP.67にちょうど初心者向けに「ピコピコ音の作り方」って載ってるな
385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 16:29:34 ID:arwJFLOo]: とりあえずDAW買ったんで、早速曲を作ろうと思ったんですが、何回やっても自分の理想どうりの音の高さがでないというか、何か不協和音しかでないんですよ
やっぱり理論を勉強してからのほうがいいのでしょうか？
386 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 16:35:52 ID:g40HO6A7]: 面白いと感じる脳内モルヒネで乗り越えられないもんはなにやっても無駄。
音を探るのが面白くなかったらあきらめる。
387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 16:37:37 ID:AzX7btyC]: コード進行入門を読みながらやってみるといいよ
ほんの触りの部分、トニック、ドミナント、サブドミナントを理解したらどんどん面白くなるよ
388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 16:39:25 ID:AzX7btyC]: 理論を完全に理解するまで作曲は控えよう…なんて考える必要は無いと思うよ、って意味ね
勉強もし「ながら」作曲「も」する
389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:04:12 ID:1CdpgMS2]: 理論なんていらないよ。

リズムをきめて、４拍目とか３拍目に音符がくるようにする。　
白鍵だけでメロディつくって、最後はドかラで終わればいい。（途中で、黒鍵使ってもＯＫ。）
ベースは、拍子の始のメロディ音の高さにあわせる。

何か間違ってる？
390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:06:49 ID:g40HO6A7]: 人それぞれでいいとおもうんだよね。
間違ってるのは個々の固定した発想を他人に当てはめる部分。
391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:07:36 ID:sGeMMySv]: >>389

なんという新理論・・・
392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:08:23 ID:g40HO6A7]: 目頭熱くなるよな…
393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:08:57 ID:1CdpgMS2]: >>391

え？　なんで？
394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:10:15 ID:rJUs3bkx]: >>385
「勉強してから云々」は音楽に限らず結局いつまでも始められない人の陥りがちな思考
結局は>>388の言うとおり、どんどん触って作っておかしいところを随時補正していくのがいいよ
395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:11:38 ID:g40HO6A7]: 正直いうと、一行目の「４拍目とか３拍目に音符がくるようにする」で宇宙の範疇を超えている。
396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:11:44 ID:AzX7btyC]: 確かに乱暴だが、作曲の楽しさも知らない初心者にそのまま挫折されるよりは良いアドバイスだと思うよ？

>393
導く方の人が素でその反応なのかどうかと…
397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:13:55 ID:g40HO6A7]: 聴かせること、体裁を整えることを前提に作曲講座してもらおうとするから行き詰っちゃうんだよ。
おもしれ～、できる～って個人の範疇でやるのが正解なんだよ。評価なんて結果論だ
398 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 17:14:05 ID:arwJFLOo]: 耳コピってやっぱりやったほうがいいですか？
399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:15:02 ID:g40HO6A7]: >>398
おまい自信の問題だ。みみこぴしたいもんがあったらやればいい
400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:15:26 ID:1CdpgMS2]: >>395

ああ、すまん。

４拍子でも、３拍子でも、１拍目に音符が来るように、だ。
これでＯＫだろ？
401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:15:57 ID:p5l4tN3F]: 文法知らなくても会話できるのと同じで理論は無くても作曲は出来る。
けど、やっててこれでいいのか不安になったりしたとき理論が道標に
なったりすることはある。
かも。
402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:17:41 ID:g40HO6A7]: >>400
だからね。「おまいの場合のみ」きっとOKなんだよ…
403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:07 ID:1CdpgMS2]: >>402

え～？

どこが変なところあるの？
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:35 ID:sGeMMySv]: >>398
多少はやったほうがイイと思うよ。

特に打ち込みで何か音を入れようとすると、生楽器系のものは
どうしても本物と比較されちゃうから。そういうののニュアンスを出す練習だと
思ってやってみるといいと思う。

>>393
理論はいらない、って書いてあるのに、よくわからない方法論が出てるところで
ネタかと思ったのよ。あと、ベースを拍子の始めのメロディ音にあわせるって
聞いたのは、ベース歴３０年で初めてだわ。

考えスギ、構えすぎてもアレだが、396のいうように、これで励まされる人も
いるかもしれん・・・ただ、ベースの部分だけは絶対に受け入れがたいぞｗ
405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:14 ID:g40HO6A7]: >>403
いや、おまいはきっと楽しくていいヤシだ。
変なところは断じてない。
ない。
ない。
406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:36 ID:1CdpgMS2]: >>404

>ネタかと思ったのよ。あと、ベースを拍子の始めのメロディ音にあわせるって
>聞いたのは、ベース歴３０年で初めてだわ。

いや、ネタじゃないし。
そりゃ、テクニック的にはいろいろあるだろうけど、基本としてはそうでしょ？

たとえば、メロディの１拍目がドなら、ベースはドミソにすればいいんだし。
407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:25:55 ID:p5l4tN3F]: もっとずっと初歩的な、拍子とか繰り返しとか小節単位の話は知らないと
話にならんけどな。その辺は言わずとも無意識に捉えてると思うんだが、
いざ作曲しようとすると判らんって奴も多いのかも知れぬ。
408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:26:16 ID:g40HO6A7]: 逆。
409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:26:43 ID:g40HO6A7]: >>406
>>408
410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:27:52 ID:rJUs3bkx]: >>406
＞たとえば、メロディの１拍目がドなら、ベースはドミソにすればいいんだし。

そういうものが多いのはたしかだが、キーがCの曲の歌いだしが必ずCとは限らんだろｗ
411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:28:03 ID:g40HO6A7]: つーかさ、406の曲きかしちおくれよ。
おまいの曲に興味でてきた。まじっｗ
412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:28:41 ID:g40HO6A7]: ちょっとファンになりかけている。。。
413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:29:35 ID:rJUs3bkx]: さらに言うとメロが1拍目から始まらない歌も多いわけでな

童謡だったら「この道」とか
414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:29:36 ID:p5l4tN3F]: メロディからベース決めるのは無理だろｗ
415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:30:16 ID:HdfY+t8U]: 俺も聞きたいな
「初心者でも俺の言う通りにすればこのくらいのものができます」みたいな作例を
416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:31:07 ID:g40HO6A7]: 音楽で大切なのは作る人の魅力だと思うんだ。
嫌なやつの曲なんてどんなにすごくても名曲にはならない。
406はすでにそれを半分以上クリアしているのかもしれない…
きかせろ！！！ｗ
417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:31:20 ID:1CdpgMS2]: >>408-410

いや、そういう理論的な話が、敷居を高くしてね？ってことよ。

理論知らない相手になら、もっと単純化した話からしてもよくね？
418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:31:20 ID:sGeMMySv]: >>406
ベースラインの組み方の本を読むことを進める。

あと、その理屈だと、ドで始まるメロディが全部Ｃメジャーになっちゃうんだが・・・

むしろメロディの頭だと、ルート音で始まるよりも、３度とか５度で始まる方が
ポップスでは多いか、すくなくとも同じくらい存在すると思うよ。
強拍の音がコードにどういう影響を与えるか、とかいう話になると面倒になるから
ここではやめときますが、せめて、コード進行を作って、そこからベース音を決める
くらいのことは書いて欲しかった。

ドが３度または５度になるコード：ＡｍかＦあたりも（キーがＣメジャーなら）使ってあげてね。
419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:33:58 ID:g40HO6A7]: 大昔はベースにピッチなんてなかったんだ。本来帯域だけうめればなんだっていいんだよ。
場合によってはその帯域さえなくても良いときがある。
420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:34:30 ID:1CdpgMS2]: >>418

うん。その意見はすごくよくわかるよ。
俺も２年くらい前から理論書読んでるからね。

でも、>>418みたいな意見は、結局、「作曲するまえに理論書暗記しろ」と、
同じことを言ってると思うのさ。
421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:36:01 ID:AzX7btyC]: お前ら盛り上がってるけど、音楽のもっともプリミティブな楽しみを見落としては居ないだろうか！
それに気付かせてくれたこの流れに感謝しつつ、DAWと向き合う作業に戻ろうぜ。
初心者さん引いちゃうよ。
422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:38:15 ID:g40HO6A7]: 引かないだろ。おもしれんじゃね？
423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:38:25 ID:p5l4tN3F]: 「これ守れば他も知らなくても一応形にはなるぞ」って話をしてるんだろ？

個人的には先にメロ決めちゃうのは無理だと思うんだけどｗ
とりあえず4小節１セットで、ベースはドドドドドドドで、
ドラムはズンチャ、ズンチャでとか、とにかく音を出してみれと言いたい。
それだけでも出来れば面白いはずだ。
424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:38:49 ID:rJUs3bkx]: >>417
言わんとすることはわかる、わかるんだけど
単純化と嘘はまた違うと思うんだが、
まあでも>>421の言うとおり、これ以上ｇｄｇｄやるのは
このスレ的にもよろしくないなｗ
425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:39:28 ID:p5l4tN3F]: ベースが一音足らなかったｗ
426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:39:28 ID:sGeMMySv]: >>420
いやいや、あのね・・・

そのおかしな方法論を提案するのはいかがなものか？

ってところが第一点なのよ・・・理論不要っていっておきながら
「メロディの・・・」
とかって理論そのものでは？

で、逆にその制限をまにうけちゃうと、そこから「メロディの先頭がドだからコードはＣしか使えない」
って縛りが出ませんか？

まとめっぽいものを書くならそこまで気をつかって書いて欲しいということ。

>>421
激しく同意。

ってことで熱がある病人はベッドにもどりますだ・・・
427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:40:01 ID:p5l4tN3F]: ＞ってことで熱がある病人はベッドにもどりますだ・・・
寝ろよｗ
428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:40:21 ID:g40HO6A7]: ミクに向き合うまえにアコギと自分の歌で一曲作ってみるのも手だよな。
コードとメロができて、それからミクとオケに変換。
429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:41:44 ID:g40HO6A7]: そしてぇ、コードにはルートというものがあり、そのルートがベースの基本となる。と
430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:41:50 ID:1CdpgMS2]: >>418
>ドが３度または５度になるコード：ＡｍかＦあたりも（キーがＣメジャーなら）使ってあげてね

これは、すごく単純な話なんだけど、コードすら知らない初心者は、
たぶん何を意味してる文章かわからんと思うのさ。

そこで、Ａｍは、ラドミの和音、Ｆは、ファラドの和音と知って、
メロディがドから始まるコードは、ドが和音に入ってるＣ、Ａｍ、Ｆが使えるよ、って
話になると思うんだよね。
431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:42:48 ID:g40HO6A7]: >>430
それもよくわかんないと思うぞ
432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:43:13 ID:rJUs3bkx]: >>423
初心者でも、脳内でメロ考えたときって、
必ずうっすらとコード進行がついてうっすらとリズム鳴ってると思うんだよ
楽器やアレンジの知識がないからそれを再現できないだけでさ

とりあえずメロ打ち込むにも、小節の概念がないと
音符の置きどころがまずわからんと思うので（はみ出したり足りなかったりする）、
コピーやるにしてもまずメトロノーム代わりにバスドラ４つ打ちとか入れておいてそこにメロを載せる、
ベースはルート弾きでこれまた４分打ち、みたいな入り方が良いと思う

ピアノだギターだってのは最初は無理だろうからあとから考えりゃいいんで、
リコーダーとかオルガンとか触ったことありそうな音色でオブリを入れて、
みたいな入り方オススメ。
433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:44:17 ID:g40HO6A7]: （だいたいバスドラとか４分打ちって言葉がわかるのか？）
434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:45:31 ID:p5l4tN3F]: というか、理論と知識が混ざってる気がするんだが
知識はある程度必要だぞｗ
435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:46:19 ID:1CdpgMS2]: >>431-432

よっしゃ！

せっかくだから、じゃ、初心者が作曲するとき、何から足がかりにすればいいか、
意見を募って具体的な話をしようよ。
そのほうが、有意義でしょ？
436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:48:17 ID:rJUs3bkx]: >>433
うん、まあそこはぐぐったりしながらだな
437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:49:07 ID:sGeMMySv]: イイ展開になってきた。

おぢさんはほんとに寝る。熱が何度あるかもわからんのだ・・・ｗ
438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:49:27 ID:g40HO6A7]: 鍵盤のコード表を買ってくる。
コード進行付きの既成曲の譜面買ってくる。
コードだけパクって適当にメロを作る。とか？
439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:50:44 ID:g40HO6A7]: >>436
ぐぐるのかｗ
440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:50:51 ID:1CdpgMS2]: あと、これだけは、意見を聞いておきたいけど、
コード進行しらないとメロディつくれないものなの？

ホントに理論しらない人ってのは、コードを意識しないで、
鼻歌でメロディつくったりしてるでしょ？
441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:51:55 ID:g40HO6A7]: >>440
とりあえず形らしきものにしたいという近道ではある。
が、どうなのかは定かではない。
442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:52:44 ID:rJUs3bkx]: まあ>>397がFAだと思うんだよね

1曲目から破綻のない曲作ろうなんて考えず、
「うはｗｗｗ何これｗｗｗ新ジャンル？ｗｗｗ」みたいな
めちゃくちゃな曲作っちゃえばいいと思うよ
443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/13(日) 17:53:24 ID:EegaL45f]: 最初から全部作ろうなんて思わないでさ、

１．お気に入りの曲のコード進行だけ借りる。
２．それに鼻歌で思いつくメロディー乗っける。

これだけでも無限の組み合わせが生まれるよ。

最初は「どこかで聞いたような曲？」みたいなのが出来上がると
思うけど、お気に入りのパターンが組み合わせたりするうちに、
自分のオリジナルが生まれてくるよ。
444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:53:41 ID:g40HO6A7]: >>440
ただね、和音なんて「はぁ～きもちいぃい」と思うとこ適当に順番に押せばいいんだよ。
そんな難しいもんじゃないと思う。メロディと一緒で生理でいいんだよ
445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:54:21 ID:8aj2Sh18]: コードがわからんとか騒ぐ前に本屋に行って一冊本買ってくればいいのに。
446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:54:31 ID:g40HO6A7]: >>442
だよなー
447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:54:42 ID:Ja5FweE0]: 「作曲本」というのを買いなさい。
この本だけで多分分かる。
448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:55:36 ID:yEfBp2dF]: 俺も最近ようやくコードの重要性が分かってきたとこなんだけど、
メロディとベース以外の部分もコードの音に依存する率高いの？
449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:55:50 ID:p5l4tN3F]: 何がわからないのかすら判らないなら、まずは本を読むことかなあ。
「裏口からの作曲入門」とかな。
あとは耳コピとか楽譜からの打ち込みでとにかく何か作ってみるとか。

昔のゲーム音楽は最低単位で聴かせられるように作られていて、
非常にいい教材だったんだがなー。楽譜がサントラについてるのもよかった。

俺はあれでドラム譜とか知ったし、本当にいろいろ勉強になった。
たまに楽譜が間違ってるのがまた良かったｗ
450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:56:44 ID:rJUs3bkx]: >>440
メロディはどうとでも作れるだろ、そりゃあ。
でもコード進行によってメロディの聴こえ方は全然違うよね。

極端な話、歌メロがずっとCで、バックはC→G→F→Fmみたいに回ってても歌にはなる。
でもまあ初心者はそんなこと考えなくてもいいし、コードとリズムは壁になると思うから、
単音楽器とタンバリンだけとかが入り口としては良いんじゃなかろうか？

「曲作れたー！」みたいな達成感がまずあり、そこからコードだリズムだって武器を
１つずつ増やしていくみたいな。
451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:56:52 ID:1CdpgMS2]: やっと、話が進んできたね。

「コード進行から作曲したい派」
「鼻歌メロディから作曲したい派」

俺は、どっちも正しいと思うよ。
前者は、理論をわかってることが前提になると思うけどね。
でも、理論を知らない初心者に説明するのに、コード進行を理解しろというのは、
敷居を高くするんじゃないかなあ？　てのが、俺の持論。
452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:57:26 ID:HdfY+t8U]: というかコード進行の理論というもの自体が
「われわれが聞いて気持ちいいと思う並べ方」を
体系化したものなんだから

何も知らなくても気持ちいいと思う並べ方をすれば
結果的にできたものはなんらかの理論にあてはまった
ものになるはずではあるんだよ

だけどそれは大変だし、「なんか気持悪いけどどう
直せばいいのかわからない」みたいになってもにょる

だから出来合いのコード進行の理論を使うわけだろう
453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:58:03 ID:rJUs3bkx]: >>444
一応、建前上は「音楽にルールはない」からね。
どんな和音組んだっていい。

で、不協和音だったら
「なんかここ気持ち悪いな」って自分で違和感覚えるはず。
最初はどこを直せばいいのかわからんかもしれんけど、
手探りであれこれやってるのも楽しいし。
454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:59:02 ID:Ja5FweE0]: >>451
俺は最初、メロディは幾らでも浮かんだのに
コードを付けられなくて曲が出来なかったのねｗ

だからコード進行から作曲を覚えて、
白玉を打ち込んでその上にあう鼻歌を歌うように変えた。
コード進行そのものは、いろんなところから素直にパクリました。
455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 17:59:30 ID:g40HO6A7]: >>453
だよなー。じっくり自分の生理とむきあうことだよなー
456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:01:12 ID:g40HO6A7]: >>448
いろんな音源で和音になってるものは結果コードがある。
457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:01:15 ID:rJUs3bkx]: >>452
理論をいちいち考えながら曲作るやつって少ないんじゃない？ｗ
おれはDTM始める前はギターでやってたけど、手癖オンリーで作ってたし、
そもそもバンドマンってみんな理論とか全然知らんからな

音団の後輩が「ぼく、最近理論とか勉強してるんですよ」って言ったら
みんな「お前すげえな」みたいなリアクションしてたが、
そいつらだってばりばり曲作ってたし、今でもインディーレーベルとかから
普通にCD出したりしてる

とにかくなんでもいいから音出せ、楽器（シーケンサー含む）触れ、なんでも試せ。
そして途方に暮れろ。と思う。
458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:04:13 ID:Ja5FweE0]: 無理してコードから覚える利点は他人の曲やスコアから
メロディやアレンジを拝借しやすくなる事に尽きる。
たくさん吸収する方法として覚えると楽できます。

理屈馬鹿になる必要は全くないので、コード名と構成音
なんとなく使っていい音と悪い音まで感覚で掴めばおｋ

苦労すれば得る物があるなんてのは得るものがあった人
の成功話なので、マネしても成功できるとは限らないｗ
459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:04:41 ID:3iqIsoin]: >>432
俺初心者だけどまさにそのとおりだ
頭の中にメロディと「こんな感じのコード」みたいなのはあるんだけど、
いざ鍵盤に向かってそれらしきコードを弾いてみると「コレじゃNeeeeee！」ってなるｗ

でも理論を少しかじったらｺﾚｼﾞｬﾅｲ率は下がってきたような気がする。
460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:05:16 ID:HdfY+t8U]: >>457
多分その「手癖」の部分が実は理論なんじゃないかな
俺はギターはよくわからないからあれだけど
たとえば「この音からはこの音に落ちると落ち着く」とか
「こういう流れだったら次はこうなるのが自然だ」とか
そういう知識の積み重ねが結局理論のことなんだと思う
461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:07:21 ID:arwJFLOo]: …とりあえず頭では展開やメロディは考えることは出来るんです
でも、いじってく間に不協和音で3時間つっかえて、そのうち考えたメロディが変わって、結局グダクダになり、21時間かけて聞けるような曲じゃなくなると…
もちろん当の本人は不協和音になれちゃって気付かない
これが今日の俺…orz
しかも曲晒しちゃったから悲しい…

なんか愚痴みたいになってスマン
462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:07:24 ID:p5l4tN3F]: 要するにその手癖とかが研究され後付けされたのが理論なわけで。
463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:07:37 ID:g40HO6A7]: あの、あれですよ。和音が脳みそと沿うようになるのは経験値がでかい。
料理や英単語覚えるのと一緒。いきなりペラペラ話すのは無理だわ。
面白いと思い続けると、ボキャブラリーが日々増える。
464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:10:16 ID:p5l4tN3F]: >>461
ニコ動あたりにうｐしたのか？
とりあえず悩んでる状態ならこっちに晒したほうが良いかも知れないぞｗ
465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:10:38 ID:1CdpgMS2]: >>454
>俺は最初、メロディは幾らでも浮かんだのに
>コードを付けられなくて曲が出来なかったのねｗ

そうだな。俺も同じだ。
メロディからコード探すのは、ひとつの壁だよね。

で、コードを憶えようとするわけだ。でも、最初は難しいよね。
じゃ、みんなは最初、どんなふうにコードを理解したの？って話になる。
初心者は、そこが知りたいんじゃないのかな？
人それぞれって言えばそうだが、ヒントにはなるんじゃね？
466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:10:44 ID:rJUs3bkx]: >>461
やっぱ好きな曲を耳コピしてみるといいと思うよ

別に「全部じゃなくていい」し、「完コピじゃなくていい」。

イントロのドラムだけなんちゃってコピー、みたいなのでもいいのよ。
そうこうするうちに武器がだんだん増えていく。
平行してオリジナルも作ればいい。
1曲作るごとに違う技や違う楽器に挑戦すると、
いつの間にか理論書とかも読めるようになるよ。

最初に書いたが、「先に勉強しないと……」みたいに思って何もしないのがよくない。
勉強なんて、必要が生じたときにその部分だけ学べばいいんじゃないかなー

「ひととおり理論を勉強し終えたので、満を持して音楽始めます」なんてやつ見たことないよ。
467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:10:48 ID:3iqIsoin]: >>461
引っかかったらその曲は放置しておいて、
あきらめて別の曲に取りかかるのもアリだと思う。
というか自分はそうしてる。
468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:12:27 ID:p5l4tN3F]: まーしかし、初心者はむしろ「理論要らない。フィーリングだ！」
って言われるほうが途方にくれるような気がするぞ
469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:12:47 ID:rJUs3bkx]: >>465
たぶんコードチェンジのタイミングとかもわかんないよね、理詰めで考えようとするとｗ
「いっぱい聴いて、いっぱい作れ」じゃダメだろうかｗ

コピー１～２曲やれば勘のいい奴なら「はいはい」って感じになると思うんだが。
470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:14:52 ID:yEfBp2dF]: >>456
ありです。

コード進行分かってる状態でメロディとベースとドラム少ししか耳コピ出来ないから先は遠そうだ('A`)
471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:15:14 ID:rJUs3bkx]: >>468
まあ手がかりというか取っ掛かりは要るよな

でもこれ、「人による」としか言いようがない部分もある。
耳コピが得意な奴に楽譜の読み方を教えても苦痛かもしれんし、
逆に何事もきっちりしてないと気が済まない性格の奴に「間違っててもいいからとにかく作れ」って言っても
気持ち悪くて進めないかもしれない。

あらゆる初心者に対応した理想のメソッドってのはないんじゃないかとは思う。

言えるのは、初心者本や初心者サイト見て意味わかんなくて絶望した人は、
別の本や別のサイトにあたってみるといいんじゃないかということだな。

「これやんなきゃいけないんだ」って思い込みで挫折するのはもったいない。
472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:18:54 ID:g40HO6A7]: 振り出しに戻りましたな。見事に…（－－）
473 名前：age推奨？ mailto:age [2008/01/13(日) 18:19:37 ID:EegaL45f]: 理論って規則というより、常識とか慣習みたいなとこあるからね。

本見て勉強しなくても既存の真似をしていたら自然に身について
いることも多い。

Ａｍ→Ｅｍ→Ａｍの進行を、Ａｍ→Ｆ♭ｍ→Ａｍと普通は書かん罠
474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:24:09 ID:HdfY+t8U]: >>473
本来の調がAmで、FbmはAbmからの借用和音…とか？
わかんね
475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:25:09 ID:HdfY+t8U]: いや、それは変だな
ごめん変なこと言った
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:25:23 ID:1CdpgMS2]: >>473

ひっかけ問題？

Ａｍ→Ｅｍ→Ａｍと、Ａｍ→Ｆ♭ｍ→Ａｍは同じだよね？
477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:24 ID:HdfY+t8U]: >>476
違うだろ

いや平均律だと音は完全に同じになるけど意味が違う
ソと「ファのダブルシャープ」くらい違う
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:05 ID:arwJFLOo]: こういう流れだから
今のうちに悩みをぶちまけとくかｗ

4部ぐらいの長さを並べる時は不協和音にならないんだけど、16とか間隔が短くなるにつれ不協和音になりやすいみたい
これが解決すればすんなりいくんだよな…
479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:12 ID:g40HO6A7]: どうやら初心者のみなさん近道はないと悟ったようです。シーンとしてます。
まっ、面白い範囲で遠回りしてください。

406の曲はまだか
480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:59 ID:g40HO6A7]: 478も曲をどこかへあげるように。
言っていることが宇宙になっています。
481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:29:29 ID:Ja5FweE0]: コードは難しく考えずに本やWebで構成音調べて覚えればいい。
コード進行はその辺のヒット曲のサビあたりをパクって来ればいい。

Am-F-G-Cで結構。最初から理屈なんて不要。ローマ数字とか使わないでいい。
英文法やっても英会話は出来ないのと同じだから、最初は丸暗記しかないぜｗ

理論を覚えると、理論でしか話せなくなる人が多いので
こういう掲示板で質問せずに本で覚える事をおすめしますｗ
482 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 18:31:48 ID:XHk9c7r7]: DTMやってて音痴な人っている？
音痴じゃあDTMはやってけない？
483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:32:32 ID:HdfY+t8U]: >>478
的外れなことを言ってたら悪いのだけど
和声外音の置き場所を気にするとか？

「かえるのうた」の一小節目は「ドレミファ」だけど
「レ」と「ファ」はＣからは外れてるじゃない
そういうやつは弱拍に来るようにとか

あと「レ」は「ド」から「ミ」へ移る途中の音だから
あっても違和感無いし、「ファ」も次の小節の
「ミ」とあわせて「ミファミ」って寄り道してる感じだから
違和感無いとか

これをもし「ドラミシ」にすると変になるのは
そういうわけだと思う
484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:34:49 ID:HdfY+t8U]: >>482
音痴って二種類いると思う
歌うことが下手で思い通りの声が出ない人（音痴を自覚してる）と
そもそも音が合ってるか合ってないかわかってない人
485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:35:45 ID:arwJFLOo]: 不協和音だらけの曲が聞ける勇者は初心者自作スレの>>286へGO!
486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:37:50 ID:arwJFLOo]: >>286は建前でノリとか書いちゃってるけどかなりマジなんだよね…orz
487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:38:38 ID:HdfY+t8U]: >>485
最初「言うほどでもなくね？」って思ったけど途中から凄いな

でも何回も聞いてたら好きになりそう
488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:39:21 ID:g40HO6A7]: >>485
アドくれー
489 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 18:40:36 ID:XHk9c7r7]: >>484
返信サンクス
そうか・・・じゃあ歌えないからってできないわけじゃないんだな
かんばろう
490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:42:57 ID:HdfY+t8U]: いや、これはこれで「layer」っていうタイトルには合ってる気がしてきた
なんか個人練習みたいだけど

最後にもう一度合ってくるのかと思ったけどそうではないんだね

>>488
他スレヲチはあれな気もするけど
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188288045/
491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:44:03 ID:g40HO6A7]: >>490
いまナローバンドだからちょっとダウソまっててね。さんきゅ
492 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 18:47:52 ID:arwJFLOo]: 一応こちらにもUPしときます
サビはいいとおもうんだけど
最後がかなりカオス
www.yonosuke.net/u/8a/8a-27952.mp3
493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:52:26 ID:HdfY+t8U]: ちょっとまて>>485は>>480へのレスだったのか
他スレのレスを晒し者にするのは感心しないなーとか思ってたら
494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:52:40 ID:1CdpgMS2]: >>492
不協和音がワザとじゃなくて、
ちゃんと気持ちいい和音で進行させたい、って話ですよね？

一応コード進行は、考えて作ってるの？
考えなし？
495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:53:23 ID:g40HO6A7]: 本人のご相談の曲だよ。
うむ～なかなかダウソできない。。。
496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:01 ID:Y0G7+xAP]: >>484
もう一種類
音が合っていないけど合っていると思ってる人（ジャイアン）
497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:17 ID:arwJFLOo]: >>494
メロディ作った後にコードを考えて
そのコードを先に配置したらこうなりました
498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:56:46 ID:1CdpgMS2]: >>497

コードをきめたら、どのパートも、
コードのスケールの範囲に音符が置かれてるようになってる？
499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:59:15 ID:HdfY+t8U]: 向こうの人も言ってるけど和声外音どころか調外の音まで使うのは
チャレンジャーすぎるんじゃないかな
まずはコードがCならドミソ、Aならラドミって感じで
その小節ではその小節のコードに入ってる音だけ使うのが無難だと思う
500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 18:59:37 ID:g40HO6A7]: （スケールという単語がわかるのか謎ですが、漏れまだ落とせません）
501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:01:29 ID:rJUs3bkx]: な、なるほどこれはカオス
しかも存外長い
502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:02:01 ID:g40HO6A7]: かっちょいいｗｗｗｗｗｗ
503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:02:52 ID:g40HO6A7]: ぶは！フキョウに入った。これベンドが狂ってるとかじゃなくてか
504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:03:23 ID:g40HO6A7]: 多調主義ですな
505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:03:50 ID:rJUs3bkx]: 聴き終わった
宇宙が見えたよ

いやー、でもいつまでも始められない人と比べたら
こんな感じでもりもり作るほうが絶対良いと思うよホントに。
506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:05:02 ID:g40HO6A7]: （も、漏れこれ、原因が特定できない汗。…でもこれはこれでいいんではまいか…だめ？…いや、はや）

でもすげーパワーあるじゃん！
507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:05:38 ID:g40HO6A7]: >>505
だよなー
508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:05:44 ID:HdfY+t8U]: 各パッセージの最後の音だけでも和音きまってれば
それはそれで落ち着くと思う
ただしパートの音の進み方が自然であればだけど
509 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:05:48 ID:DRYbNo7S]: 携帯からパソコンにかわりました
コードっていう存在はわかるんですが、範囲ってのがまだ理解してなかったのが
原因なのかな・・
510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:06:11 ID:g40HO6A7]: 最初UKっぽくてえらい綺麗なんだけどなぁ
511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:06:55 ID:HdfY+t8U]: >>506
（俺も当初ヲチだと思ったから笑ってたけどアドバイスせよと言われると…
512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:07:14 ID:rJUs3bkx]: あれだ、とりあえず30秒ぐらいのすげえ短い曲でいいから
普通に成立した曲を作れるようになったほうがいいかも
気持ちが先走ってる感があるよ（それは大事なことではあるがｗ）

これを「最初にメロを考えた」っていうのもなんか凄い
513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:07:29 ID:g40HO6A7]: でもこれ、上手になっちゃうとできなくなっちゃう曲だ。データをとっておくように（死ぬまで）
514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:08:30 ID:g40HO6A7]: キックいい音だよなー
515 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:09:08 ID:DRYbNo7S]: とりあえずUKを意識したんだけど、ていうかそこまでは順調だったｗｗ
そのあとのメロディで三時間つまった・・
で、原因不明のまま保留
516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:10:08 ID:g40HO6A7]: なんかしらたくさんのトラックが意図しないところに移調されちゃってるとか、
平均率でない調律の音源使っちゃったとか、
ベンドデータがリセットされないままの音いれちゃってるとかじゃないんだよね…汗
517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:10:30 ID:1CdpgMS2]: とにかくアドバイスしてあげたほうがいいよね？

コードを決めたということだけど、そのコードのスケールってわかる？
たとえば、Ｃなら、白鍵でドレミファソラシドの位置がＣのスケール。
これ以外の音（黒鍵盤）を鳴らしたら不協和になる。

Ａｍなら、すべての音符が、半音で３つ上にずれた場合を考えてみてくれ。
そうするとＣになるから、その状態で、白鍵でドレミファソラシドの位置に、
音符が並んでるかチェックする。ずれてたら、そこが不協和音になってる。
ＯＫ？
518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:11:52 ID:rJUs3bkx]: や、細かいことより根本的に

＞もちろん当の本人は不協和音になれちゃって気付かない

ここが問題だと思う
何がなんだかわかんなくなっちゃってるわけだろう

まずいろんな音楽を聴いてみてはどうだろう？
519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:13:02 ID:g40HO6A7]: >>515
本人も原因不明なのか…（－－）
もしかしたら、本物の天才なんじゃないのか？
「やっと子供の絵が描けるようになった…」
という晩年のピカソの言葉を思い出すぜ…
520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:14:00 ID:g40HO6A7]: しかし、キーもわからないのになんとなく形になっているところがすごい！
521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:14:55 ID:g40HO6A7]: 本気で褒めている。
522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:15:50 ID:1CdpgMS2]: >>517

すまん。デタラメをかいた！

メジャーコードとマイナーコードのスケールは、最低区別しないとだめだった。
523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:16:22 ID:g40HO6A7]: （み、みんな解析してるのかな。。。）
524 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:16:23 ID:HdfY+t8U]: >>518
あーそういえば

楽器を差し替えてぜんぜん違う楽器で音を流してみるとかどうかな
525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:18:15 ID:rJUs3bkx]: >>520
うん、一回しか聴いてないけど主旋律らしきものが頭から離れないよｗ
まあさておき、若干大作すぎる感が否めないので、
まずはもっとシンプルで簡単な曲を数曲コピーしてみてだな…

うーん上のほうにも出てたが、何を言っても何かを阻害しそうだなぁｗ
とりあえず言えるのは音楽に正解などなくて
好きか嫌いか気持ち良いか否かなので、
他人にも気持ち良くなってほしいならある程度
現代の人類が聴き慣れた型にはまるように進んだほうがいい

でもこれで最高だと思うのならそのままでも別にいいんだ
本人が不協和音だと思わない、って言うのなら、極端な話それでいいと言えばいいが、
でもきっとそうじゃないよなｗ

もうちょっと身の丈に合ったことをやってみてもいいんじゃないかな
もちろん「いや、これで問題ないぜ」と思うなら突き進んでもいいけど
526 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:18:40 ID:DRYbNo7S]: おまいら優しすぎるｗｗ
マジサンクス
>>518
一応、いろんな曲はきいてんだよ・・
俺やばい？
527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:19:14 ID:g40HO6A7]: この曲キックがあるから成立してるんだな。。。（そんな解析ｗ）
528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:19:51 ID:rJUs3bkx]: 解析じゃないけど音色選びのセンスあるよね
529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:20:25 ID:g40HO6A7]: いや、ほんとにね、ルールに萎縮するとパワーなくなっちゃうから
このパワーは売りなので、初心なくなさいように向上してくれ
530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:21:09 ID:g40HO6A7]: やりたいことは直球でわかる（いちばんだいじ）
531 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:22:14 ID:DRYbNo7S]: すまないけど
もう一局、今さっきつくったやつあるんだけど・・
不況和音云々だとおもってきいてくれませんか？
532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:22:52 ID:g40HO6A7]: きくきくｗ

昔のMC-8の暴走思い出すなこれｗ
533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:23:02 ID:HdfY+t8U]: スケールというか音階は転調しない限り曲全体でひとつだと思っていいよ
たとえばC（ハ長調）の曲であればドレミファソラシドを使う
F（ヘ長調）の曲であればファソラシ♭ ドレミファを使う

それでスケールがCである曲は普通Cのコードで始まってCのコードで終わる
途中にはGのコードやFのコードなども出てくる
そのときのCのコードというのは、Cのスケールのうちドミソのこと
Fのコードというのは、Cのスケールのうちファラドのこと

Cのコードを使ってる個所では基本的にドミソの音しか使わない
Fのコードを使ってる個所では基本的にファラドの音しか使わない
それ以外の音を使うと和声外音と呼ばれて
基本的には不協和音になる
534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:26:15 ID:3iqIsoin]: 携帯からなんだけどぜひ聴きたくなってファイルシークに投げたｗ
ダウンロード重いｗ
535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:26:47 ID:HdfY+t8U]: いまみんなリピートしてるからな
536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:26:55 ID:g40HO6A7]: >>531
「いまさっき」という言葉がドキドキ感を増幅させるなｗ
537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:27:30 ID:rJUs3bkx]: >>533
ただ、こういうことって知識としてインプットするより
耳で判断することだと思うんだよなぁ

３、２、１、ゴーのあとのリードシンセがとりあえずカオスだったんだが、
あのメロに合うコード進行ってちょっと難しいようなｗ

主旋律とベースとアルペジオで
3トラックだけの極シンプルな曲とか作ってみるといいかも
538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:27:31 ID:HdfY+t8U]: ラーメン屋に行こうと思っていたけどそれだけ聞いてから行くか
539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:27:39 ID:1CdpgMS2]: じゃ、スケールの説明からだな。　これは音階というものだ。
Ｃなら、鍵盤で白鍵だけのドレミファソラシドがＣのスケール。
これ以外の音（黒鍵）を鳴らすと不協和音になる。

白鍵で、ふたつずらしてラシドレミファソラと音をならせばそれがＡｍのスケール。
Ａｍみたいにコードにｍがつくと、マイナースケール。
Ｃみたいにｍが付かないとメジャースケールだ。

ＯＫ？　

基本的には、それぞれスケールに含まれてる音だけ鳴らせば和音になる。
それ以外の音を鳴らすと不協和音になる。
540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:28:28 ID:g40HO6A7]: >>534
この曲を文章で解説できるやつがいたらそいつは芥川賞をとれる。（ほめ言葉）
541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:29:44 ID:rJUs3bkx]: スケールの話とかは楽器が手元にあるといいんだけどね～
542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:30:54 ID:HdfY+t8U]: >>537
だよな
本読むにしても、鍵盤かなにかを鳴らしながら
「ああ、ああ。確かにこの音じゃ変だもんな」って感じで
納得しながら読まないとだめだし
結局理論とかはそういう「感じ」を整理してまとめてくれてるだけだもんな

後半も同意だわ
543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:31:23 ID:g40HO6A7]: この倍音あがる前のシンセブラスがふにゃふにゃしててかわいいんだよな（マニア）
544 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:32:43 ID:DRYbNo7S]: >>539
ありがとう！！
なんとか理解できた
曲の法はもうちょっとまってください・・
545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:32:49 ID:HdfY+t8U]: >>539
ちょ、ちょっとまってくれ
いくらスケールがCであっても
Cのコードでラとかシとか鳴らしちゃまずいだろ
546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:33:35 ID:g40HO6A7]: >>545
だいじょぶだよ
547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:27 ID:HdfY+t8U]: >>546
あーいやもちろん>>483みたいな意味ではだいじょぶなんだけど
じゃあCの曲でGのコードが登場するときにF#を出していいのかとか
548 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:53 ID:DRYbNo7S]: upup.s10.x-beat.com/src/oni9155.mp3

かなり短いけど不況和音はないと思いたい
が、いろいろしょぼい。。
549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:37:41 ID:HdfY+t8U]: あれ俺がおかしいのかな（汗

つか>>539はたとえばBdimはどうやって扱うん？
「Bdimのスケール」みたいな？
550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:37:47 ID:g40HO6A7]: Cのコードでラとかシとか
ってのは、AmとかC7とかに展開するのとにてるけども上のほ～～のテンションノートともすると綺麗なこと多いじゃん。

GのF#とはずいぶん意味が違う。
551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:38:54 ID:g40HO6A7]: >>548
ナローダウソ開始
おいらの意見はしばしお待ち
552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:39:46 ID:HdfY+t8U]: >>550
うん、それ自体は俺はわかる
わかるんだけど>>539を読むとそうなっちゃうべ？
553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:39:51 ID:Y0G7+xAP]: 全然関係ないけど
お前さんがたすっげぇ楽しそうだな！
なんか「冒険に出るぜ！」って皆で集まって見知らぬ土地に突っ込んでいく子供みたいな輝きを感じるよ
554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:40:42 ID:4ArI8BlV]: 理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1160897080/
555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:40:57 ID:g40HO6A7]: うはは。さっきのほうがおもしろいｗ

こっちのやつ濁りはないよｗ
556 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:42:24 ID:DRYbNo7S]: だよな。。
やっぱり展開がほぼないからだろうな・・
557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:43:02 ID:l1OhDsp4]: コード進行考えて伴奏つけるとかいう以前に、記憶力が悪すぎて
頭に流れたメロディーを打ち込む前に忘れちゃうんだが、どうすればいいんだろう
558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:43:40 ID:3iqIsoin]: １曲目聴き終わったと思ったら２曲目きてる！
こんなときに限ってファイルシークが重いｗｗ

コードとか覚えたての初心者だけど、
不協和音なのになんとなくカッコよく聴こえるのがなんかムカつくｗ
やっぱり理論よりセンスだなぁ～。
559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:44:30 ID:g40HO6A7]: >>552
だいじょぶなんじゃねか？

>>553
未知の物体を手に入れた気分だ。
560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:44:49 ID:1CdpgMS2]: >>549
あー、俺としては、dimコードは初心者は無視すりゃいいんでね？
くらいにしか思ってないけど？

上級者がアクセントに使うコードだろう。
561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:45:12 ID:HdfY+t8U]: >>557
・ボイスレコーダに吹き込む
・鼻歌作曲ツールを使う
・「どうせすぐ忘れる程度のメロディでしかなかったんだ」
562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:45:51 ID:Pjez8yX/]: さっきからロムってた初心者だが、>>>485は作曲初めてドンぐらいなんだ？　何曲目でもいいけど。
カッコイイ曲作ってるから気になる。
563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:46:12 ID:g40HO6A7]: >>556
濁らないようにって萎縮しちゃってんじゃねぇか？

>>557
先に録音機へ口で吹き込んじゃえばいいんじゃね？メモ
564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:49:42 ID:g40HO6A7]: このシャーって出てくるホワイトノイズすごいなっ！意味不明すぎてカコイイｗ
565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:51:57 ID:g40HO6A7]: （あ、あれ？みんな解析ちう？あれ？）
566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:52:07 ID:HdfY+t8U]: >>548
俺も好きだよ

ドラム除いても５声が同時に鳴ってるわけで、
もしそれがコントロールしきれないとかだったら
たとえば>>537の言うみたいにトラック減らして
もっと小編成で作ってみたらどうだろか

ラーメン屋行ってくるわ
567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:40 ID:HdfY+t8U]: たぶん、ベースと主線、とか、主線とあの人、とか２声部ずつで見れば
それぞれ一応なんらかの意味で合ってると思うんだよ
568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:50 ID:3iqIsoin]: >>548
お、なんか大人しくなった
それでもなかなかカッコいいな……羨ましい。
569 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:06:20 ID:DRYbNo7S]: すまん飯たべてた
>>562　ただいま４か月です
570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 20:07:19 ID:1CdpgMS2]: >>569

すごいじゃん。
良くなってるよ。
571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 20:12:30 ID:g40HO6A7]: >>567
うははっ　微妙ぉな語り口ｗ

>>569
４ヶ月かぁ…たいしたもんだすな
572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 20:17:16 ID:qaGkT5lF]: スレのこの流れをみてて、
轡田隆文さん（ニュースステーションの解説に出てた、「考える力をつける本」の人）の
「うまい!と言われる文章の技術」の一節を思い出しました。
技巧にとらわれずに、最初に作ったものの「力」を大事にして欲しいといったもの。

蛇足だけど簡単に内容もつけます。

アマチュアの方が書いた文章をプロの目でいろいろと手直しした上で、でも
手直しした文章のほうが直す前より絶対にいい文書と断言する自信がない、
といって、以下の一節につながります。

------
「このことを、こう書いてみよう」と考えて、ともかくも筆をとって書きつづった
最初の文章には、独特の力があるものなのだ。下手でゴツゴツしてはいても、
そこには筆者の書こうとする意思が、素朴にあらわになっているからなのだろう。

私たちは筆をとると、うまい文章を書きたいという思いにとらわれて、表現を飾る。
（略）自分の文章を推敲して、せっかくデコボコを削りながら、同時に飾りをさらに
加えて言ってしまうことが良くあるものだ。そんなことをしているうちに、稚拙では
あっても初稿が持っていたある種の力まで失ってしまう。
------
573 名前：おまいらスレの流れ速すぎですｗ [2008/01/13(日) 20:46:51 ID:mxjaYu/m]: >>492
ドラムのチューニングさえ合わせれば違和感無いとおもう。
贅沢言うなら音のはずれ具合に合わせてリズムも１拍だけ外してみたりするとプログレっぽくなる。
574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:02:06 ID:mndBSAj3]: >>485

いいなぁ、おれもやりたいなぁ・・・。
575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:03:40 ID:g40HO6A7]: >>574
やってないのにこの板のこのスレのぞいてんの？
576 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 21:09:25 ID:LyQeyn04]: Studio ftn Score Editorを使ってる人に聞きたいんですが、テンポとかは設定できないんでしょうか？

ちなみにFREEソフトです
577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:21:42 ID:l1OhDsp4]: >>561,563
サンクス
録音って手があったか
これからはボイスレコーダでも持ち歩きますわ
578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:24:20 ID:HdfY+t8U]: >>575
未経験の人が来るスレだろ？
579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:32:54 ID:g40HO6A7]: >>578
てぐすね引いて様子見してるところなんですな。
時間はどんどんなくなっちゃうよ。やりたいと思ったらおはやめにどうぞ
580 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 21:43:44 ID:1GaAEKg0]: studio ftn score editorって♯とか一回一回音符の横に書かなきゃ反映されないんですよね…？
581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:52:09 ID:hMDnsO2u]: >>576
>>580
よくわからんが譜面入力のエディタか？
そもそもいまどきスコアエディタ使う人が稀少だと思うので、
あんまり早い返事は期待しないほうがいいよ

急ぐならここで聞いてみるとか？

♪ 楽譜・スコア書きソフト総合スレ 2ページ目 ♪
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191635910/
582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 21:58:29 ID:hMDnsO2u]: >>573
いや、わざとやってるんならもちろんそれでいいけど
「わざとじゃない」「ずっとやってたらわかんなくなった」
って本人言ってるんだからそのアドバイスはちょっと違くないかｗ
583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:02:07 ID:koB0umXX]: 最近の人は、「移動ド」って言い方する？
584 名前：４85 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:05:52 ID:DRYbNo7S]: ..ドラムのチューニングをいじるってことは
音色をかえるとかそういう感じ？
585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:06:45 ID:HdfY+t8U]: >>583
俺はするけど一般にはどうなんだろうなあ
586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:10:46 ID:mndBSAj3]: >>579

機材をそろえるお金がないどころか、
このPCも近々家族に返さないといけないから、
あまりいろいろ入れられないのです・・・。

MacとDTMバンドル買えるお金ができたらすぐにでも始めたいと思っていて、
ここを覗いているのですが、言ってはいけないことをぽろっと言ってしまったようです。

すみませんでした。
587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:11:01 ID:Pjez8yX/]: 横から質問で悪いんだけど、ドラムのチューニングが必要ってのは何で？
やっぱ曲の調によって、ドラムの音程もスケールから外れないようにするもんなの？
588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:17:36 ID:arwJFLOo]: >>586
フリーDAWをDLしてみてはどうでしょう？
589 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/13(日) 22:20:39 ID:mxjaYu/m]: >>584 >>587
ま、通常はチューニングキー（端っこにある音程調整用ネジ）をワザとバラバラにしてどこにもカブらない
ようにしたりしたり、裏にスプリングコイル付けたりしてノイジーにすれば音程は気にならなくなるんだけれど、
フロアタムなんかでテンションが低いとティンパニみたく「ボヨ～ン」って音程が聞こえちゃったりする。
あえてその音を使いたい時にはキーを合わせておく。

んで、>>492の曲はバスドラの音がモロにこの状態になっちゃってて、しかもキーからズレてる。
俺はリアルのドラムしかいじった事無いので修正の仕方は知らん。
ドラムセット変えるだけで解消するかも知れないけれど、あなたの楽曲特有のパワフル感が
多分損なわれるから、やり方調べてバスドラのチューニングを合わせることを薦める。
590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:29:59 ID:koB0umXX]: >>585
>>533
>Cのコードを使ってる個所では基本的にドミソの音しか使わない
>Fのコードを使ってる個所では基本的にファラドの音しか使わない

Ｆのコード音を聞いて、それがファラドなのか、
移動ドのドミソなのかってのは、どこで区別するの？

いや、ツッコミじゃなくて、純粋にわからないので。
591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:30:12 ID:mndBSAj3]: >>588
探してみます。

・・・使っているソフトを途中で変えても、
前に使っていたソフトを習得するぐらいの時間で
習得できる物でしょうか？

以前にMacOS9からWinXPに乗り換えたときに、
Windowsの操作を覚えるのにMacの2倍苦労したことがありまして・・・。
592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:37:26 ID:HdfY+t8U]: >>590
あー、それは楽曲の流れの中で
たとえばハ長調の曲であれば、そこに出てくるFのコードは
ハ長調のファラドということになるし
もしヘ長調の曲であれば、そこに出てくるFのコードは
ヘ長調のドミソということになるし
593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:42:47 ID:Od/7yghw]: >>591
とりあえずwindowsならDominoあたりでピアノロールを見慣れておけば、
大抵のDAWはピアノロール使うだろうから、経験は活かせるんじゃないかと。
またはCubaseみたいなWin/Mac両対応のを買っておくとか。

しかしフリーのDAWとなるとあまり使い勝手のいいのがない…。
MSPもReaperもMU Labも使ってみたけどなんかとっつきにくい感じがするんですよね。
だからMusicCreator4買って、あまりの使いやすさにびっくりした。
594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 22:46:19 ID:mndBSAj3]: >>593
ありがとうございます。

とりあえず、フリーソフトから本格的な市販のソフトに乗り換えたら
使いやすいと感じると考えておけばいいですね。

やってみます。
595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:03:11 ID:koB0umXX]: >>592

ハ長調の、ファの音は、
ヘ長調の場合「移動ド」するとシ♭になるよね？（ハ長調の、ファ＃）

Ｃで進んでた曲に、ファ＃やシ♭が出てきたらＦに移調？した、という認識でいいのかな？
596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:03:30 ID:DRYbNo7S]: ・・市販じゃないとセーブできないからねえ
でも高い
597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:56 ID:yEfBp2dF]: MusicCreator4よさげだなぁ・・・
MusicCreator4の上位がSONARみたいなんですけどこの二つの違いって何なんですかね？
598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:18:38 ID:HdfY+t8U]: >>595
移動ドでいうところのヘ長調のファの音と
移動ドでいうところのハ長調のシ♭の音が
同じもの（変ロ音、３個ある黒鍵の一番右）かな

移動ドっていうことはヘ長調ならヘの音がドと呼ばれるから

後半はうん、イメージ的にはだいたいそんな感じ
「シ♭が出てきているのは、一時的にヘ長調に転調して
『ヘ長調のファ』を借りているのかな」とか
まあもっといろいろややこしいこともあるけど俺もよくわかんね

ただし曲の途中から調が変わることは転調だね
移調は曲全体のキーを上げたり下げたりすること
あとファ♯がでてくるのはト長調とかかね
599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:36 ID:sGeMMySv]: >>595
あまり正確ではないかもしれないが、普通
移調：曲全体のキーを別なものに書き換えること
転調：曲の中で一時的に別なキーに行くこと

あと、転調も４小節くらいとかだと、ポピュラー系ではあまり転調したとはいわないことが
多い。あとC->Amとか Cキーで一時的に出てくるAb/Fmみたいな（サブドミナントマイナー）の
も、あまり「転調した」とは言わないことが多い。

んで

>ハ長調の、ファの音は、
>ヘ長調の場合「移動ド」するとシ♭になるよね？（ハ長調の、ファ＃）

ここは最後の一言がよくわからない。

でも、もし、シ♭とか、もともとの調から外れる音がいっぱい出てきたら、
一時的に転調が入ったと解釈して色々細工することは可能。

ただ、この板の性質上、これ以上細かいことはどうかとも思うので、理論板だったか
初心者作曲スレなんかの方がいいかも。
600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:21 ID:3iqIsoin]: そういえば自分はハ長調で作っていてもサビになると自然とＢ♭が出てくるなぁ

>>597
サンプリングレートとかビット数とかトラック数とか
あと付属の音源とかエフェクトとか
ボーカル補正プラグインが付いてるとか
601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:35:57 ID:nw2u0/Gt]: >>597

Music Creator 4 は、GM2対応音源の TTS-1 や、GS音源の VSC が入ってるから、
過去の 88-pro とかで作った MIDI 資産を活用しようと思っている人にはすごい魅力で、
そうでない人でも温かな音色が好みな人には最適。

SONAR 6HS は不人気。

SONAR 6HS XL や SONAR 6LE に付いて来る D-Pro は、それよりは力強い音が得意。
ロックとか勢いのあるポップス、トランス・テクノ・ハウスとかの電子音楽とかなら、断然こちら。
特に、6HS XL には、Boost-11 というお手軽に音圧をCDレベルに上げてくれるマキシマイザーが付いて来る。

SONAR 7SE/7PE になると、エフェクター類など、ミキシング性能が桁違い。
入ってる音源も世の中にある全ソフトシンセの中でもトップ3に選ばれるような Z3TA+ など
完全にプロスペックな内容になってる。
602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:10 ID:yEfBp2dF]: >>600
>>601
やっぱり値段の桁が違うだけあって色々違うんですねorz
ソフト音源やハード音源についても調べなきゃなぁ
情報ありがとうございました。
603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:00:08 ID:hVPxLbuZ]: 昨日 e-mu0404を買ってきてオーディオIFを新調したのですが（その前はサウンドブラスターのUSB外付け）、
sonarで録音時にMIDIのメトロノームが鳴らなくなってしまった・・・・
オーディオのメトロノームはなります。
どこか設定がおかしいでしょうか（0404本体のMIDIに刺さなきゃだめ？）。

また、SONAR立ち上げてると、MediaPlayerとかで音再生できなくなるのはそういうものですか？

光デジタル端子に繋いでる機器は、起動したては音ならないし・・・切ると今度はPCが音ならなくなったり・・
なかなか使い勝手がむずかしい。

使い方おかしいのかな？ｗ
604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:14:05 ID:v5J64Bdw]: >>603
>sonarで録音時にMIDIのメトロノームが鳴らなくなってしまった・・・・
0404にはMIDI音源が内蔵されていないから鳴らなくて当たり前
MIDIで鳴らしたければ音源繋ぎましょう

>SONAR立ち上げてると、MediaPlayerとかで音再生できなくなるのはそういうものですか？
PatchMIXの設定だと思われる

>光デジタル端子に繋いでる機器は、起動したては音ならないし・・・切ると今度はPCが音ならなくなったり・・
なかなか使い勝手がむずかしい。
起動したてに音が鳴らないのは仕様
PatchMIXが立ち上がらないと音は鳴らない
切るとと言うのがどういう状況なのかよく分からないからアレだけど
サンプリングレートの不一致とかじゃないかと思う
605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:07 ID:zbwsZcRE]: もはや初心者スレじゃねえｗｗｗｗｗ
606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:43 ID:LTsRjS0h]: 否、初心者大歓迎スレですｗ
607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:31:45 ID:NnCXpU2K]: >>598-599

どもです。
移調と転調の区別がよくわからなくて混乱してました。

ハ長調のファとＣと、ト長調のシ♭とＦは、同じ音になるということですね。
608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:39:20 ID:hVPxLbuZ]: >>604
回答ありがとうございます。
なんとなくわかってきました。
609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:44:05 ID:iuFk4bRj]: >>383-384
遅くなりました。ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:11:51 ID:vYGmhfNB]: ミュージッククリエーター２持ってるのに４を買おうと思ってるんだけどどうだろう？
個人的には結構機能上がってる気がしてるんだけど
611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:29:56 ID:zbwsZcRE]: 寝る前に一言
>>485の曲は人によって好き嫌いが激しい曲だろな
かっこいいという人もある程度いるけど、嫌いなひともある程度いるし
612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:35:32 ID:6yK9R4Gt]: お前達は知ってて当たり前のように進めているが、
そもそも
コ　ー　ド　進　行　っ　て　何　だ　？

とりあえず、コードとやらを覚えないと
スタートラインにも立てやしないということがよく分かった。
613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:38:59 ID:n8yo1/ia]: コード知らないと、
愚痴る運命になる
614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:41:37 ID:LTsRjS0h]: >>612
ネット上でも結構解説あるよ
ttp://kobayashikento.com/media/1/20071021-10005131189.jpg
615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:41:52 ID:/Em0ICxo]: >>612
たんなる文法だよ
616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 01:51:37 ID:yYvSl2Jm]: ここに詳しく載ってるゾ
www.nicovideo.jp/watch/sm1978205
617 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 02:25:33 ID:o74j4dhS]: >>595
転調は、曲を聞いていていればわかると思いますよ。
最近のJ-Popやアニソンは、Bメロからサビへのつなぎの部分で転調する傾向があります。
パターンとしては、半音上げるパターン、短3度上げるパターンが多いです。
618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 02:56:43 ID:+iq69kXz]: >>617
短3度をwikiで調べると・・・

>音楽で内包する半音が3である3度音程。

?
619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 03:02:32 ID:lmChzqrK]: >>618
AmからCmに移調するみたいなやつ
AmとCは使う音が同じだしCとCmは主音が同じだから
移調したとき自然な感じがしやすい
620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 03:12:40 ID:8nzWrO3e]: >>616
てめぇｗｗ
汚いよｗｗ
621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 03:15:03 ID:WGkGubc3]: >>612
コード進行はやっていくうちになんとなく覚えるものであって、
覚えないと始められないというものではない

これ重要
622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ここage進行だよね？ [2008/01/14(月) 05:24:13 ID:XWMF4HpP]: >>612
手元にピアノなりなんなり鍵盤楽器があればコレを弾いてみてくれ。
① ド + ミ + ソの和音
② ド + ミ + ソ + シ♭ ←ラとシの間にある黒鍵
③ ド + ファ + ラ
④ ド + ファ + ラ♭
⑤ ド + ミ + ソ

①から順番にコード名で言うと、C→C7→F→Fm→C という進行になる。
実際に音を鳴らしてみると良く解るが、②のC7の次はFじゃないと気持ち悪い。④のFmの次のCも同じ。
こういう強制的なパターンを知ってるとスラスラとコードを付けられたりするし、良く使うコード進行を
パターンで覚えておくと伴奏を付けるのがとっても楽チンです。

でもひとつだけご忠告。おいらは厨房ん時人差し指一本で見よう見まねでピアノ弾き始めて、両手一本、
二本、と段々増えていった。そんな頃ピアノ習ってた香具師に「そこまでいけばコード一歩手前だよ」と
言われ、コード進行を勉強始めた。キーを決めてあとはトニック、ドミナント、サブドミナント・・・という
典型的な３コードから始めて、元々コードを勉強する前に自分で見つけてた和音は何になるんだろうとか
繋がっていき、イキナリ世界が３０倍くらいに広がった。でもコードを勉強する前に一生懸命独自の和音を
探してた頃の情熱はもう無い。出来和えのコード進行で作った方が楽だし綺麗だし。

・実際に楽器を弾いてみないとイメージを掴み辛いかも
・いきなりコードから入ってパターンで覚えちゃうと、自分特有の音の響きを忘れます（マヂで！！！）

そんなわけで、童謡とかの二重唱あたりから始めて「響く」っていう感じを掴むのをお勧めしたい。
623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 05:57:41 ID:nJMCmgmZ]: >>622
これ、参考になるなあ。

でも音感の無い自分が弾くと、良い悪いの違いがあんまりわかんね。

C→C7→F→Fm→C が良いというけど、
C→F→C7→Fm→C でも悪くない気がする。

もっと明らかに気持ち悪いコード進行の例ってない？
624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 06:06:46 ID:rfZ+boG+]: >>612
そんなおまいには・・・

つ【Band-in-a-Box】

これでチートして伴奏作って伴奏の音符に添って不協和音にならないように主旋律作れけばとりあえずオリジナル曲が作れる。
ミクから入って音楽の基礎知識がサッパリだけどなんとかオリジナル曲が作りたい人にはうってつけのソフトだぜ。
625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 06:35:22 ID:nJMCmgmZ]: というか、気持ち悪いコード進行ってあるの？

気持ち悪いのが逆にカッコイイかも知れないよね？
626 名前：超初心者 mailto:sage [2008/01/14(月) 07:11:03 ID:5apcHZVF]: ちょいしつもんいいすか。
曲のキーが分かったらある程度予測できるってどっかで読んだんだけど、
例えばキー（調）がCなら全全半全全全半のドレミファソラシド以外（ド＃）とかが出てこないってことでいいんかな？

あと曲のキーってのが正直よくわからん。
627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 07:28:54 ID:XMLxKbTr]: SONAR LE(4の方）で楽譜入力してるんだけど、付点がつけられないよ。
付点ボタンみたいなのを点灯させて入力してみると、ドラッグしているときは付点が
ついているのに、ドロップすると付点が取れちゃう。付点４分音符が２分音符になる。

どうすればいいですか
628 名前：626 mailto:sage [2008/01/14(月) 07:36:23 ID:5apcHZVF]: >>533に書いてました。すんません。
629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ここage進行だよね？ [2008/01/14(月) 07:54:18 ID:XWMF4HpP]: >>626
例が古くて恐縮だけれど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C　　　　 E　　　 Am　　C
GalaxyExpress999 歌いだし　「さあ行くんだその顔を上げて」
　　　　　　　　　　　　Am　Em　　F　　　　C　　　 E　　　Am C F　　　G
なごり雪サビ「なごり雪も降るときを知りふざけすぎた季節の中で」

ここに出てくるEなんかは思いっきりその例外だよね。（共にCMkeyにしています）
でもこの例外を１音入れるだけでぐっと音の響きがセクシーになる。
慣れてきたらこんなのも使ってみるといい。以下においらのお気に入りのコード進行をば。
C C7 F Fm C G C
C E Am C F D G G7
・・・いざ書いてみたら２つしか出てこなかった．．．＿|￣|○
630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 09:19:10 ID:D7tocsnE]: >>627
それはたぶんフィルという機能がONになってるか、
または最小表示単位が４分音符になってると思う
両方ともツールバーに相当するボタンがあるはず
631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 09:46:07 ID:feo8JPnQ]: >622 バイエルなんかからピアノやった人はいちいちコードなんか知らないと思うよ。->俺
不協和音とか普通に使うし。
ただ、エレクトーンやってる人はコード知ってるね。

理論としてのコード進行は覚えていたほうが有利かもしれない。
632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 09:53:33 ID:WGkGubc3]: コード進行わかんない人、
こうやってドだのCだの言われてもちんぷんかんぷんだろ？
だから、「先にコードを勉強する」とか言っても字面見ててもわかりっこないのよ

何しろまず音出してナンボ！だから。
コードなんかわかんなくてもいいから、
まず音鳴らしてみて、好きな曲をちょっとコピーしてみて。
それからじゃないと、コードがどうとか本で覚えようったって無理があるよ。
633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 10:42:29 ID:iuFk4bRj]: まず鳴らせったって楽器弾けないからDTMとかいうケースもあるだろ。
その場合、「どの音を置けば和音なのかワカンネ」ってこともある。
指一本でキーおさえられる、楽譜書けば音が鳴る。その水準でもわかるなら

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/sequencer/genkhord.html

こういう、実際にコード鳴らして次々試せるようなツール紹介するのが早い。
実際、カデンツくらいしか進行わかんねえ俺でも鳴らして試し聴きできる。
次候補とか色分けしてくれるしものすご便利。
とりあえずスレで紹介されたのを鳴らしてみるのもこれで充分。マウス一個でできる。
進行知らなくてもきもちいい並びを探してオリジナル進行だって可能。
きもちいいのが見つかったらメモでもしといて打ち込めばいい。
Domino ならコードの構成音を表示する機能がある。
あとは「強拍はコード構成音、弱拍はそんなに厳密じゃない」くらいでメロディー
作って、伴奏はコード構成音で・・・ってやればとりあえずの形にはなる。

最初はこういうところから入ればいい。理論はあとからでも間に合う。
634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 10:52:44 ID:zIMaYxxj]: 熱がさがってきたおぢさん復活・・・

んと、コード進行とかは、解釈の仕方とかは理屈がある。
これはクラシックの和製楽とかの流れを多分くんでいるんだろうと思うんだけど
それに「コードネーム」をつけて使いやすくしたのがポピュラー音楽のはず。

その解析を使って、ある特定のコードのつながりを別なものに書き直したりもできる。

しかし

絶対にこうしなきゃいかん、っつーわけでもない。
あんまりコード進行が得意そうでない有名な人っていうとおじさんはデビューした頃のaikoとか
すげー気持ち悪かったんだけどね。

ただ、知ってた方が少なくとも、アレンジする上では有利だと思うよ。
メロディしか打ち込まないっていうのなら話は別だけど。

で、ミクで入ったひともそうでない人も、何か一つ楽器をやってみることをおすすめします。
できればバンドで。本だけ読んでてもつまらんし、使い道もないから、まず１～２年くらい
バンドやりながら実際にコード進行を「体感」してみましょ。その後でコード進行の説明書みたいなのあ
あるので読んでみると「あー、あれってそういうことなのかー」などと色々気づくこともあるはずです。
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 10:59:36 ID:UdX3TeNX]: ミクに志ん生の枕の小噺はかしたんだけど、イマイチ
636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 11:04:13 ID:D/nkL57w]: 楽器使えなくてもバンドって入れてくれるもんですか？
637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 11:10:37 ID:vzuZB66p]: >>636

入れて貰える貰えない以前に、上手い人が集まってるところにいきなり飛び込むとまるでついていけない。
初級者どうしで集まればいいんじゃないの？
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 11:27:49 ID:hYLh1iSy]: >629
便乗質問いいかな？
GE999のコード進行をピアノロールに並べようと思ったんだけど、3番目のAm、これって最初のCの下に持っていく方が良いの？
それともC＞E＞Amと上がっていくのかな？
それから最後のCって最初のCと抑えるキーは同じになるのかな
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 11:37:05 ID:o74j4dhS]: コード進行や転調のパターンは、数学のような絶対的な解があるわけではなくて、
時代によって流行りがあったり変化してゆくものなので、まずそれを理解しないと
DTMができないわけじゃない。
知っていれば、耳コピがやりやすいとかいうのはあるけれど。

安物のキーボードでもいいから、音を探しながら好きな曲を弾く練習してみるとか
体感するのがよいと思う。
640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 11:39:06 ID:XMLxKbTr]: >>630
フィルだった。サンクスコ
641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ここage進行だよね？ [2008/01/14(月) 11:42:41 ID:XWMF4HpP]: >>638
ソコはセンスのみせどころ。１フレーズの流れが円を描くようにぐるんぐるんするのも良いし、
次の展開に向けて上げ/下げしたりしてもいい。
ただ、ベースを入れるのであれば動きはシンクロしてる方が澄んだ音に聴こえる。
642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 12:53:30 ID:WGkGubc3]: ざっと昨日からのログ読んで初心者が
「うわあ記号ばっかりでわけわからん」って不安になってるかもしれんが、
別にほんとに難しいことじゃないからなｗ
エクセルの使い方覚えるのと大差ないからさ

ただ、文字ばっか読んでるとすぐにパンクするから、
「実際に音出しながら」遊んでみるべきだよ

>>633
いや、MIDI音源だって「楽器」だよ
シーケンサー上で音鳴らせばいいんだよ

>>634
たしかにギターなりなんなり買えば手っ取り早いとか思いがちなんだけど、
世の中には「楽器ができそうにないからDTMならできるかなと思って始める人」もいるので、
その人たちにいきなり「楽器買うといいよ」って言うと絶望感与えてしまうかもしれんよ

シーケンサー上で音楽に慣れ親しんでからなら楽器へのアレルギーは自然に消えると思う
むしろ欲しくなるはず
そういう順番でも全然良い
643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 12:57:37 ID:1t6wSa/1]: VAIO使ってるんですが中にSonicStage Mastering Studioというのが入ってるみたいなんです
DTMやってみたいなあと思っていたところ、丁度これを見つけたんですが
これってDTMに使えるようなものなんでしょうか？

名前はそれっぽいけど、今までまったく触ったこともないし何ができるのかすら分からないんですが・・・
644 名前：612 mailto:sage [2008/01/14(月) 13:06:44 ID:N5pDYP9L]: 正直罵倒覚悟だったんだけど、みんなの優しさに泣いた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
スレタイに嘘は無いんだなぁ。＞大歓迎
とりあえず、今は難しいことは考えずに楽しむことに専念します。
ログ保存して、物足りなくなったら研究するよ！
ありがとう！
645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 13:11:50 ID:iuFk4bRj]: >>642
＞いや、MIDI音源だって「楽器」だよ
それを言っちゃあ（ｗ
初心者が楽器といわれて思い浮かぶのはやっぱ金管楽器なり弦楽器なり鍵盤だったりするわけで。

＞シーケンサー上で音鳴らせばいいんだよ
ってのをどんだけ敷居下げるか、どれだけ長持ちする「遊び」で慣れるかが勝負のような。
楽しくないと続かないでしょ。辛い練習するよりまず鳴らして遊んで面白いのがいいよ。

初心者相手に記号出したり「専門用語」出したりはなるべく避けたほうがいい。
コードも理論云々よりまず鳴らしてきもちいい、並べてきもちいいってのを優先したほうがいいよ。
でないとなんか難しそうで敷居が高そうで尻込みしちゃう。
でも鳴らしてみたらなんとなく楽しい。ラマなんかもう鳴らすだけで楽しい音源だしさ。

ってことでたぶんおいらと貴殿は同じことを違う言い方してるだけと思われるｗｗ
やっぱさ、音楽なんだから楽しくないとね。
646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 13:14:03 ID:LTsRjS0h]: >>625
＞というか、気持ち悪いコード進行ってあるの？

それは間違いなく有るなあ
647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 13:16:07 ID:K+/nkfIW]: ここで聞くことじゃないかもしれないけど、入力のためにｼﾝｾｻｲｻﾞｰが欲しいんですが
ベロシティ対応でmidioutがあって音色は特になくてもいいから安いやつでおすすめって何かないですか？
648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 13:50:16 ID:Xy8GVayt]: >>647
ヤマハ・ローランド・コルグあたりから
５万位（だと思った）で、軽くてとり回しがよい
シリーズが出てる。

あと、バンドというか生楽器を勧めるのは、
打ち込みで全パート仕上げるのって、一つの楽器を
練習するよりかなりハードルが高いと思うんだけどね・・・
おぢさんが楽器始めたころはまだMC-8もなかったからなぁ。
いまは時代が違うといわれたらそれまでなんだが。
649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 14:00:21 ID:WGkGubc3]: >>648
それは経験者が言う結果論じゃないのかなぁ

音楽に限らんけど、経験者ってのは自分が試行錯誤した部分を
初心者にショートカットさせてあげたいから
ついつい理想のコースというか、効率のいいやり方をやらせようとするが、
初心者ってのは自分ができそうなところから
1個1個勉強していきたかったりするものじゃない？

いや、これも人によるしケースバイケースだから、
もちろん「そっか、じゃあバンド始めよう」ってやつがいてもいいと思うが、
学生ならともかく社会人ならそう簡単にバンドなんか始められない
PCってのは誰の家にでもあるし誰でも触ったことがあるものだから、
精神的な敷居が低いんだよ
それに1人で曲作るのが性に合ってるやつもいるだろう

おれはちなみにギター歴12年のおっさん
DTM始めたのはわりと最近だが、もともとライブより曲作りが好きだったんで、
1人でフルアレンジできるDTMは性に合う
650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 14:03:12 ID:WGkGubc3]: ああ、>>649は>>648さんへの反論というよりも、単に
「人には向き不向きがあるから自分に合ってそうな選択肢を」
っていう、初心者向けのメッセージっす

なんか反論っぽくなっちゃって申し訳ない、
ギターに興味あるやつはぜひいきなりギター買うべきだし、
そこは物欲の赴くままにアレしてほしい
651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 14:42:28 ID:RgzlHl7T]: >>625
ブラックメタル系に多い。

コードはよくわからないが、気持ち悪い曲なら。
ttp://uk.youtube.com/watch?v=TTcLhKdOqu8
ttp://uk.youtube.com/watch?v=Fv_uQ7ZT8h0
652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 14:55:14 ID:Xy8GVayt]: >>650
御意御意

まー、一人が気楽ってケースもあるだろうね

逆に、何人かでわいわいやる楽しみとか、
実際の楽器や機器に触る楽しみなんてのも
あるので、好きなやり方を、ってことだな。

余談だけど、去年PC環境での、ギター・ベース録音時のノイズ切りに頭を痛めて、
持ち出し用を兼ねてMTRを買ったんだが、
久々にフェーダーを指でいじると、これが楽しいんだな。

画面の上で完結しない楽しみもあるぞ、というお話でした。
653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 14:56:43 ID:K+/nkfIW]: >>648
5万くらいしちゃいますか。高いなぁ。
教えてくれてありがとう。
654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 15:30:58 ID:4Cg/XoPK]: このスレためになるなぁ・・・。

アコギでコードストロークと簡単なアルペジオしか弾けないんだけど
DTMはじめたいと思ったんですごい勉強になる。
（コードについてはある程度分かってはいるんだけど）

やっぱり、一人でドラム、ベース、ギター、キーボード等を
入れたアレンジで仕上げたいと思ったら
それぞれの楽器の入門本とか買ったほうがいいですよね？？

ドラムだったら８ビートとか１６ビート、シャッフルとかの基本的なパターンとか
フィルの王道的なパターンとかもあまり良く分かってないし
ベースなんて全然で（ルート弾けばおかしくはない程度しか知らないｗ）

目的としては、自分で作詞作曲して
バンド的なアレンジで歌物を仕上げてみたいと思うんだけど・・・。
655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 16:11:46 ID:WGkGubc3]: ＞それぞれの楽器の入門本とか買ったほうがいいですよね？？

そんな人少ないと思うけど、もちろんそれがベストはベストなんじゃないのｗ

今時の音源は奏法とか特に考えなくてもどれもこれもそれなりに鳴る
もちろん最初は我流耳コピでも、みんなやってくうちにちょっとずつ覚えていくと思うけどね
ポップスやるんなら管弦楽器のボイシングなんかはある程度知ってたほうがいいんじゃないか
（おれかなり適当だけど）

まあ、基本的には「独学のやつが多い」というのは言えると思う
656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 16:33:41 ID:WGkGubc3]: いや、しかし考えてみたら楽器の入門書にフレーズの作り方なんて載ってないか？
DTM系・作曲系の入門書1冊買って、あとは耳コピ中心で補助的に本使うのがいいんでないかなぁ
ドラムの打ち込みはおれはある程度本に頼った

今出てるDTMマガジンでドラム打ち込み入門やってて、
いろんなジャンルの頻出パターン出てるよ

フィルについては全然突っ込んだこと書いてないけど
657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 16:37:59 ID:LTsRjS0h]: >>651
確かに良く判らんコードだけど、素人がやるような
ここからこう行くのはちょっと…ってのとは違うなやっぱ
658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 16:42:16 ID:LTsRjS0h]: >>653
キーボード本体からは音が出ない、いわゆるMIDIキーボードってやつなら1万前後からあるよん。
その場合音を出すのは別の音源（PCのソフトシンセ含む）になる。
659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 17:18:24 ID:brOOLlV7]: >>654
FL　STUDIOには、ＦＰＣというリズムシーケンサーがあってね。
ttp://filenotfound.blog15.fc2.com/blog-entry-117.html

音源はwavだから、差し替えも可能。
リズムパターンが山ほどプリセットされてて、打ち込みパターンの参考になるし
自分でエディットしてあたらしいパターンも作れる。
このへんは、他のACIDループ切り張りより簡単。

デモがあるから試してみるといいよ。
ttp://www.tucows.com/preview/209204
660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 17:52:49 ID:4Cg/XoPK]: >>655 >>656
ちょっと書き方が悪かったですｗ

入門本って言うより、ドラムやベース、キーボードの
王道的なバッキングパターンなどが載った本があったほうがいいかなと思ったので・・・。

とりあえず、DTMの入門書一冊買って
DTMマガジンも毎月見るようにしてみます。

>>659
プリセットされてるんですね。
こういうの使えば、あまり詳しくなくても
ドラムは、ある程度形には出来そうですね。

あとで、落としてみます。
ありがとうございました。

しかしよくよく考えたら、
作詞して、アコギでコード弾いて、それにあわせてメロのせて
一曲作ってからアレンジのことを考えたほうがいいのかって気もしてきたｗ
一応、DAWを何か買おうと思ってまだ買ってない状況なんですが・・・
（Music MakerかMC4買おうと思ってます）

ここにいる方たちは、曲を（特に歌物）作るときどんな感じで作ってるんですか？？
とりあえず、リズムトラック打ち込んで、コード決めて見たいな感じなのか、それともメロが先なのか・・・
参考にしたいので良かったら教えてください。
661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 17:55:22 ID:Y4U2GcF+]: >653
入力用で、おまけに音源がついていればいい、ってのなら
カシオトーンでいいんじゃね？
中古なら１万以下で帰るし、GS音源入ってたりするし。
もちろんベロシティもある。

>654
入門本は、スティックの持ち方とか、構え方とか、その気がない人にはけっこう退屈なんだよね
好きなバンドのスコア譜とか買ってみるのもいいよ
曲は自分の好きな曲だし、どんな風にアレンジされているのかがよくわかる
（けっこう採譜されてない部分はあるけれど、バンド構成ってことでは役にたつ）

耳が慣れてくると、ふつうにCD聞いていても、どんな風に叩いてるか、弾いてるか
わかるようになるけれど、
そもそもドラムの構造とか叩き方とか知らないのならいつまでもわからないので
入門書を立ち読みしておくのもいいかも
662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 18:30:01 ID:+zOizCPQ]: 初心者です。
ミク用にmidiファイルを作ろうとしています。

Music Studio ProducerにKorg K25つないでリアルタイム
入力しようとしています。

　今は鍵盤を弱くたたくと小さい、強くたたくと大きな音がなるのだが、
これだと強めにたたかないと音が遅れてしまい、入力しにくいので弱く
たたいても最大の音が鳴るような(要はPCキーボードと似たような感覚の)
設定ってありますか？

本当に初歩的な質問ですみません。
663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 18:31:45 ID:WGkGubc3]: 学生とかならバンド系の知り合いにでも頼んでドラムをちょっと叩かせてもらうのもいいかもね
イメージつかみやすくなるだろうし
ライブビデオ見てみたりね

>ここにいる方たちは、曲を（特に歌物）作るときどんな感じで作ってるんですか？？
>とりあえず、リズムトラック打ち込んで、コード決めて見たいな感じなのか、それともメロが先なのか・・・

断言してもいいけど、人によってバラバラどころか曲によってもバラバラだぜｗ
ギターだけで作ってたって、リフやコード進行からできる場合もあれば歌からできる場合もあるだろ
ビートからできる曲もある、サビからできる歌もある、イントロ→Aメロ→みたいに順番に作ることもある、
閃いて作る曲もあるし「さあ作るぞ～」ってPCに向き合って作る曲もある
詞先もあれば曲先もある

でもまあ参考までに言うと、おれはギターで作るときはコードと歌は同時進行で作る
いきなりシーケンサーに向かうときは仮のリズムに合わせて鍵盤弾くなりメロディ作るなり
いずれにせよメロとコード進行は並行して作る
大雑把アレンジしながら作って、だいたい１コーラスできたら装飾音とかオブリとか考えるかな
フルコーラスできたあとも構成はいじる
664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 18:42:38 ID:LTsRjS0h]: >>662
K25のマニュアルP85-86参照。
ベロシティカーブ設定でベロシティを127固定にすればいい。
665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 18:43:19 ID:vYGmhfNB]: midiのオケ作ってるんだけど伴奏入れないとしょぼくなっちまう。みんな一つの曲に楽器いくつくらい使ってる？
あと使ってる楽器の音色とかも知りたいです。
正直メロディ、ベース、ドラム以外何入れればいいのかﾜｶﾗﾅｲ／(^o^)＼
666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 18:50:25 ID:OhranEuZ]: >>665
ジャンルとかどんな雰囲気にしたいかにもよるとは思うけど、コードを鳴らせる楽器を
１つか２つ足すというのが定石っぽいかと。

ピアノ系かギター系の割とリズムが出るものと、
パッド系（持続音でうっすらとなる、ストリングスとかオルガンの音っていったらいいかな）とか。

ちなみに９０年代に結構うれたヤマハのＱＹシリーズ（今でもＱＹ１００って売ってるが）だと、
メロディトラック：４
リズムトラック４
って構成で、リズムトラックは
コード楽器１，コード楽器２，ベース、ドラム
って構成でした。ご参考まで。
667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:00:57 ID:zbwsZcRE]: いつもメロディから先作ってその後からベース置いてんだけど
やっぱりこの作りかたは変なの？
668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:04:25 ID:NSjGgXqa]: dominoで打ったボーカルパートをボカロエディターdemoに読み込ませる？んだけども
音が1オクターブ下がっちゃうのは何故なんでしょうか？
後ギターのブラッシングて言うのはdominoじゃ再現出来ないっすかね
669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:07:01 ID:U5/106Dh]: >>665
もう根っから「俺初心者ｗ」って感じなら、最初はピアノかストリングスかなんかで
コードごとにコード構成音で和音打ち込んどいたらおk
ピアノだったらバラードでよくある「ジャンジャンジャンジャン」の4分打ちコードとかｗ

そのうち、それだと物足りないと思うようになるから、徐々にステップアップして
ただの白玉和音だったのを８分のアルペジオにしたりだとか、更にステップアップして
そのアルペジオを複数の楽器で賄いながら絡めてみるだの、更にステップアップして
そこにグルーヴ感取り入れてみる…などやってくうちに上手くなっていくとオモ
670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:10:31 ID:OhranEuZ]: >>667
生の楽器を重ねていくのなら

ドラムとかベース
→リズムと和音を出せる楽器（ギターとかピアノとか）
→メロディを出せる楽器

って感じで録音・入力していくと思うけど、全部打ち込みならそれにこだわらなくても
いいような気もするよ。
671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:11:35 ID:WGkGubc3]: >>665
＞正直メロディ、ベース、ドラム以外何入れればいいのかﾜｶﾗﾅｲ／(^o^)＼

まず、頭の中で（仮に）完成版を鳴らしてみる。
ロックが作りたいならギターが入ってるだろうし、
テクノポップがやりたいならシンセっぽい音色が入ってくるわな。
その脳内イメージに近づくように楽器を足していく。
たとえばストリングスっぽい音が脳内では鳴ってるけどどういうフレーズ入れていいかわからない、
みたいなときは、ストリングスの入ったMIDIデータ探すとか、脳内イメージに近そうな曲を耳コピしてみる。
で、真似して自分の曲に取り入れる。

ジャンルも何もわからないけどとりあえずなんか曲作りたい、っていうならぶっちゃけなんでもいいんじゃないか？
自分が知ってる楽器を足してみたらいい。リコーダーとか。
和音がよくわからないなら２和音ぐらいの短いフィルを入れるか、
単音でもそれらしく聴こえるエレピやオルガンでアルペジオっぽくオブリを入れるとか。

>>667
全然変じゃないと思うよ。
俺はコード進行決まってないと次のメロに進むとき迷うから
その作り方なら何小節かメロ打ってキリのいいとこでベースも入れると思うが。
672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:14:50 ID:XNJQvMHO]: >>668
dominoを使ってないんで、推測まじりなんだけど、
ボーカロイド２エディターってのはヤマハ系のオクターブの表記。
で、これが実はローランド系と１オクターブずれがあります。

多分dominoはローランド系の表記なんじゃないですかね？

ギターの方は・・・ソフト音源の時代になって昔よりもギター音源も
リアルになってきたけど、未だに再現が難しい楽器の一つ。がんがれ！
（もしギター弾けるなら弾いた方が早いかも）

ギター音源でも最近インストール容量３０ＧＢとか平気であるし・・・
お値段も、「それだけ出すんならおれ、本物買って練習するわい！」みたいな
値段のもあります・・・
673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:18:03 ID:+zOizCPQ]: >>664
Thanks

K25の方いじるのか!!
今までずっとMusic Studio Producerの方探していました。
midi規格の基本を勘違いしていたようです。

K-Series Editorで設定して
うまくいきました
674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:22:45 ID:WGkGubc3]: >>668
上については、聴覚上でオクターブ下がるような気がするならば
最初に打ち込んだリード用の音色選びの問題かも。
じゃなくて、見た目上の話なら（C4で打ってたのにC3になってるとか）
それはYAMAHA式表記ってやつじゃないか？
とにかく聴覚上合ってんなら気にするなｗ

下については、Dominoの問題じゃなくて使う音源によるような気がするけど、
そういう音色が最初から入ってる専用音源ってあるんじゃないのか？

MIDIでやるなら、たとえば実音よりベロシティ低めで、
アタックしか残らんようにすげえ短いデュレーションで打ち込んで
あとはエフェクトでそれっぽく加工するとか…。
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:36:03 ID:vYGmhfNB]: >>666
パッドとかオルガンも使えるんですか・・・
かなり参考になりました
>>669
そういうアレンジの仕方もあるんですね！
かなりの初心者なのでコード構成音入れて自分のいいように色々変えてみます
>>671
自分の完成形が抽象的だから楽器何使えばいいのか分からなかったのか・・・
どんな感じの曲作りたいのかもう一度よく考えてみます。

ありがとうございました。
参考になりすぎましたm(_ _)m
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:43:26 ID:HrOHd/3Q]: >>673
シーケンサー側でも出来ると思うよ。
音符を選択している状態で、
イベントチェンジからベロシティを
一定値に設定すれば設定した値になるはず。
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 19:54:25 ID:rm5ZiPQh]: 宣伝～
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200304550/

ボカロ良曲１０選受付中。
もしよければどぞ。
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/14(月) 19:57:06 ID:jsE8xrGz]: CV01_01_ballade

EbM7 F7onEb
空に輝く星のかけら
Dm7 Gm7 Gm7onF
集めて作る光の指輪
EbM7
永遠（とわ）の約束
Dm7 Gm7
願いを込めて
Cm7 Dm7
受け止めて欲しい
　　　EbM7 F7 EbM7
あなたへの気持ちを
BbonD Cm7 F7 EbM7
この想いを
679 名前：やり直し mailto:age [2008/01/14(月) 20:02:46 ID:jsE8xrGz]: CV01_01_ballade

　EbM7　　F7onEb
空に輝く星のかけら
　　Dm7　　Gm7　　Gm7onF
集めて作る光の指輪
　　　　　　EbM7
永遠（とわ）の約束
　Dm7　　 Gm7
願いを込めて
　　Cm7　　　 Dm7
受け止めて欲しい
　　　EbM7　F7　EbM7
あなたへの気持ちを
BbonD　　　Cm7　F7　EbM7
　　　この想いを
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 20:16:37 ID:NSjGgXqa]: >>672 >>674
ﾌﾑﾌﾑなるほど
やっぱり1オクターブ低いのは気になるなぁ。スコアブック通りに打ち込んでる
音程はあってるはずだけど。手動で戻しかないのか
ギターのブラッシングにかんしては>>674さんの言うとおりにしてみます

ご教授ありがとうございました
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 20:29:18 ID:F9yCxvhV]: コード楽器とベース楽器と、どう違うの？

演奏法も違いがあるの？
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 20:45:56 ID:WGkGubc3]: >>680
ん、だから表示上では下がってるように見えても、
ボカロエディタはYAMAHA式表記だから実は下がってない可能性がある、ってことだよ
あとDominoなら右クリックで選択した全部の音符を一斉にオクターブ変更できる

>>681
ベース楽器ってのがよくわからんが、ギターとベースで奏法が違うかってこと？
よく使われる奏法は違うと言えば違うけど、
別にその気になればギターをベースみたいに弾いたり
ベースをギターみたいに弾いたりはできるよ

たとえばベースで和音弾いたりチョーキング多用したりライトハンドやったり
ギターでスラップしたり2フィンガーで弾く人はあんまいないけど、
やろうと思えばできるし、やる人はいる

これから打ち込みやろうってときにそんなに気にすることじゃないと思うが
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 20:46:15 ID:XNJQvMHO]: >>681
構造上、一つでは単音しかならせない楽器（たとえば、管楽器一本一本はそう）や
普通に使うときに和音を演奏させると汚い（気持ち悪い）楽器・音域は一度に一つの
音しか鳴らせない、あるいは鳴らさないようにします。

コントラバスやエレキベースは、ギターよりも１オクターブ低いところまで出る楽器ですが
通常はあまり和音でならしません。これは、その一番低いところの音域で和音を鳴らすと
響きが汚く聞こえて気持ち悪いからとされています。（あんまり低い方の音になると、
ヒトの耳ではきちんと分離できなくなって、気持ち悪いみたいです）

ただし、エレキベースやコントラバスでも、高い音域のところならギターもどきの弾き方も
できなくはないです。（ドリカムの人なんか、たまーにベースでボサノバギターみたいなの
弾いたりしますよね。２，３年前の紅白でそんなことやってたような気がする）

一方で、ピアノなどの鍵盤楽器（モノシンセ除く）とか、ギターなんかは和音も
ならしやすく、一台でコードが鳴らせます。

弦楽器や管楽器では、何本かをあつめて和音を鳴らすことが多いです。
（一本で和音というか重音を鳴らすのは例外）

演奏法については・・・楽器それぞれということに、ここではしておきます。
684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:05:06 ID:G+PR2hdz]: SC-D70という音源とSONAR　LEというソフトを格安で譲ってもらったので
ミクもかわいいしDTMというのを始めてみようかと思うのですが、
その人曰く、もう時代遅れの機材　だそうです。
MSGS音源で耳コピーしてた自分にとってはかなりいい音なのですが
音色以外にも何か重要な要素があるのでしょうか？
685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:08:03 ID:+zOizCPQ]: >>676
ども
今入力してみたのですがまだ微妙に音が遅れている気がする。
リズムがとりにくったらありゃしない。
USB 2.0でもこんなもん?

最初はやさしい曲ということで「もしもし亀よ」とかを入力してるけど
なんかリズムがおかしいww
第一小節目のもしもし亀よ(タンタタンタタンタターン? )からして怪しい

クオンタムとかをかけた後で
微調整をしようとするとうっかり他の音をマウスでクリックして
余計な音が入って消す手間が増えるwww
これは当分格闘することになりそうです。
686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:10:17 ID:LTsRjS0h]: >>684
確かに製品としては古い音源だけどこれから始めるなら十分なもの。
オーディオI/Fも一緒になってるし、これとSONAR LEがあるなら最初にしては
かなり贅沢な環境だよｗ
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:11:49 ID:R+ITBY0v]: >>684
ミクの発売元であるクリプトンのサイトでいくつかのソフト音源のデモがあるはず。
それを聞けばSC-D70は時代遅れというのがおぼろげながらにでも理解は出来るかと。
688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:18:25 ID:giCeiZKv]: >>684
SC-D70は良い音源。
MU500ひとつで作ってる俺からしたら十分すぎる。
689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:20:25 ID:AC+okpc5]: ﾅｶｰﾏ
690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:24:03 ID:b6wykJ3V]: SC-D70って、実は僕も持ってるけど、Win98(SE)とかの頃の製品だよね。
当時、多分まだＣＰＵはPen2とかPen3が出るかどうかくらいの時代で、
今よりもＰＣ単体で一度にやれることが少なかった頃の機材。

でも、ローランドのドライバ使えば、ASIO 1.0 に独自拡張のダイレクトモニタリングが
可能なオーディオI/Fにもなるし、スタートポイントとしては悪くないと思うよ。

あと、この手の製品（他にSC-88ProとかヤマハのMU-1000/2000とかのGM音源)は、
実はSONARとかCubaseよりも、SSWとかの方が使いやすいかもしれない。

ＳＳＷは体験版がＤＬできたと思うので、試してみる価値はあると思うけど。
（ただし、ＳＳＷはこの数ヶ月でバージョンアップの予定があるとか今月のＤＴＭマガジンに
社長のインタビューが出てたので、購入はそれまで待った方が良いかもしれない・・・）

一頃の通信カラオケっていうとＧＳ音源とかＸＧ音源使ってたはずなので、
よーく聞くと、懐かしい音ってのもあるかもね？（今もそうなのかな？）
691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:29:15 ID:F9yCxvhV]: >>682-683
解説ありがとう！

>>666で
>ちなみに９０年代に結構うれたヤマハのＱＹシリーズ（今でもＱＹ１００って売ってるが）だと、
>メロディトラック：４
>リズムトラック４
>って構成で、リズムトラックは
>コード楽器１，コード楽器２，ベース、ドラム

って、話が出てて、コードを弾く楽器とベースを弾く楽器は違うのか？と、思ったので。

例えば、コードは、ピアノ・ギターで和音を鳴らし、
ベースは、ベースギター、単音楽器、ということになるんでしょうか？
ベース担当の楽器で、和音を鳴らさないというのは、初めて知りました。
どうも、基本の基本の知識が足りてないみたいです。

コードの話になりますが、コードがＣだとすると、
ベース担当の楽器では、ド、ミ、ソのどれか一つを鳴らせばいいってこと？
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:37:26 ID:giCeiZKv]: 基本はドかな。あくまで基本。
音色はジャンルによる。
ベースギター、ピアノ、チューバ、コントラバス、シンセ系とかいろいろ。
693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:41:02 ID:WGkGubc3]: >>691
好きなバンドとかあったら、演奏してるところを見てみるといい
ベースは基本、単音弾きだよ。
ライブとか見ない？
会場行かないまでも、テレビとかビデオで見てみるといいんじゃないかな

＞コードの話になりますが、コードがＣだとすると、
＞ベース担当の楽器では、ド、ミ、ソのどれか一つを鳴らせばいいってこと？

C＝ドなので、ドを弾いていればOK（これをルート弾きという）。
Cメジャーのルート音はC（ド）なので。
コードがEだったらベースはミを弾いてればいいし、
コードがGだったらベースはソを弾いてればいい。

Cメジャー＝ハ長調ね。国によって言い方が違うだけ。
CDEFGABがドレミファソラシに該当する（日本語だとハニホヘトイロ）
694 名前：666,683 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:41:35 ID:b6wykJ3V]: （なんかルーターの調子が悪くてＩＤが変わってるかもなので名前に念のため自分のポスト入れました）

>ベース担当の楽器で、和音を鳴らさないというのは、初めて知りました。
>どうも、基本の基本の知識が足りてないみたいです。

絶対ならしちゃダメってことではないですので一応注意。ただ、普通に使うなら
和音にしない方がいい感じに聞こえることが多い、という程度で。

ハードロックとかなら和音というか２音以上ならしているような曲もあります
（古い曲だけどDeep PurpleのBurnのベースとか)し、アクセント的にちょっと
上の方で和音を鳴らすことってのなら７０年代後半くらいから流行りました。
いますぐに思いつく例・・・これまたおぢさん曲で申し訳ないが、「イルカ」の
「なごり雪」の「ふざけーすぎたー」のあたりとかベースで重音ならしてます。

>コードの話になりますが、コードがＣだとすると、
>ベース担当の楽器では、ド、ミ、ソのどれか一つを鳴らせばいいってこと？

一番シンプルかつ無難なのはド、あるいはドとソを交互とか。

ターンタ　ターーン
+-ド--+ +--ソ--+

とか。
695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:42:19 ID:G+PR2hdz]: >>686　>>687　>>688　>>690
回答ありがとうございます。
いい買い物だったようで、良かったです。
ソフトは体験版色々試して自分にあったのを探してみますね
何年かかるか分からないけど、この音源じゃ物足りなくなる位の腕が目標ということで…
それにしてもソフト音源のデモを聞きましたが凄いですね
打ち込みのイメージが完全に変わりました。
ギターもドラムも自分の耳じゃ誰かが演奏したのを録音したようにしか聞こえない・・・
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:48:22 ID:F9yCxvhV]: >>692-693

生演奏はたまに見ますが、ベースがどういう弾き方してるのかまでは、知りませんでした。
楽器も弾けないし、ＤＴＭも始めたばかりなんで。

バカな質問で恐縮ですが、コードがＣなら、
ベースは、１小節の中で「ド-----」とか「ドドドド」とかって、鳴らしておけばいいんですね？
たまに違う音を鳴らすのもあり？
697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:51:51 ID:F9yCxvhV]: >>694
>一番シンプルかつ無難なのはド、あるいはドとソを交互とか。

ドのほかにソも弾いていいんですね？
５度離れた音ってやつですよね？(よくわからないけど・・・)
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:53:05 ID:b6wykJ3V]: >>696
それでオッケー

たまに違う音を鳴らすとき、使いやすい音は

・それぞれのコードでの「ドミソのソにあたる音」を４拍子の３拍目（つまり後半）、とか
・４拍目（や４拍目の裏の８分音符）で、次のコードの「ドミソのド」に当たる音の１音上とか１音下

とか。

でも、ベースの役割として、和音の下の支えの響きを足すことの他に、
大きなノリを出すって部分もあるので、そちらにも注意（あまりベースラインで遊びすぎないこと！）。
699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 21:54:58 ID:WGkGubc3]: >>696

>コードがＣなら、
>ベースは、１小節の中で「ド-----」とか「ドドドド」とかって、鳴らしておけばいいんですね？
>たまに違う音を鳴らすのもあり？

うん、ずっと「ドドドド」って弾くのがルート弾きね。
シンプルなロックなんかでよく使われる。
たまに違う音というか、もちろんベースはフレーズを弾いても良いのだけど、
コードやリズムをキープしないといけないので、好き勝手に動いて良いわけではない。

が、「こう動く」というルールを勉強するより、自分で聴いて
「こう動いたら明らかにおかしいな」ってわかるまで耳を鍛えたほうがいいかも。
好きな曲のベースをできる範囲でコピーしてみたりね。
700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 22:04:32 ID:b6wykJ3V]: > が、「こう動く」というルールを勉強するより、自分で聴いて
> 「こう動いたら明らかにおかしいな」ってわかるまで耳を鍛えたほうがいいかも。
> 好きな曲のベースをできる範囲でコピーしてみたりね。

これ、正解。

ただ、たまーに「プログレ好きで」なんて人も居るかもしれないので、
そういう場合は最初はもうちょっと簡単なのから入った方がいいと思うけどｗ

おっさんくさい曲でよければ、ベースコピーの例題としてこんなの挙げておきます。
気が向いたらコピーしてみて。

ビートルズ： Ticket to Ride　の最初の部分（いわゆるルートをドーンドドーーーと弾いてる）
ビートルズ： Get back （ルート音の８分弾き）
あみん：「待つわ」の歌入ってからのベースの基本パターン（ルートと「５度」の繰り返し）
岩崎良美：「タッチ」（ルート弾きの場所と、和音を３音とも使うパターン。これ一曲コピーすると
３つくらいパターン覚えられるかも）
701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 22:15:46 ID:CZgArpjK]: あー、やっぱり誰も触れていなかったか。

>>643
SonicStage Mastering Studio(SSMS)はマスタリングソフトだよ。
オーディオフィルター機能っていうのがあるでしょ？
で、いくつかプリセットされているよね。

このプリセットされているのを変えると音の感じが変わるよね？
これは全てVST/DXエフェクトで(わからなきゃ調べろ)処理している。

例えば「Sony Oxford EQUALISER for VAIO」の「詳細設定」を開くと
上の方に10Hz～20kっていうのが出てきて、下の方に色々レバーがあると思うんだが
曲を再生しながら色々なレバーを弄ると、音がくもったり割れたり
ボーカルがハスキーな感じになったりシンバルがシャアシャア鳴ったりと、
聞こえ方が変わってくる。
だが、オーディオフィルター機能をオフにすると元に戻る。

で、これをSonicStage Mastering Studio上でwavやmp3ファイルを呼び込んで
上記と同じように様々なエフェクトを使ってBASS音を足したりステレオ感を広げたり
残響だったりを加える。
ネットで拾ったVSTエフェクト(絶対じゃないが)とかもプラグインできる。
そして今度は「ファイルそのもの」に加工して上書きする。
これが「マスタリング」作業。

DTMをやっていて、曲を作った最終段階でマスタリングをするので
そのマスタリングするソフトがVAIOには最初から入っているということ。

っていうかね、SSMSの説明が少ないのよ。
ここらへんの説明が皆無だから。
俺もDTMやっていない頃にこのソフトの真の使い方(つまりマスタリングソフトとして)
に気付いた時は全てが手探りだった。
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:17:59 ID:zbwsZcRE]: いいな・・機材買えるやつは
俺なんてFLデモ版とフリーシンセ３つだけしかもってねえよ・・

これは置いといて
たとえばのときは、ドからソの範囲内でやらないと全部不協和音になっちゃうの？
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:23:28 ID:Ap88XJWj]: >701
俺はVaio持ってないんだけどWavesのL1とかバンドルされてるんでしょ？
うらやまし
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:29:32 ID:R+ITBY0v]: >>702
ベースの話か？
そんなのやりたい音楽による。
例えばブルース風味の音楽ならば６度や短７度も織り交ぜる。
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:30:09 ID:uYtpbFnF]: >>698-700
ありがと！

なんか、基本通りにやったら、曲というかオケらしきものができたっすw
コード進行は、>>622のC→C7→F→Fm→Cを、借りてみました。
この方向性でいいんだよね？

pass:test
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000010002.mp3
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:35:40 ID:LTsRjS0h]: >>705
がんばったｗ

ちなみにこうやって和音がばらしてあるのをアルペジオと言うのだ。
いろいろ便利なので覚えておこうｗ
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:45:13 ID:uYtpbFnF]: アルペジオ・・・コードの音をばらすということですよね？

当然、コードに含まれる音だけにしておいたいいですよね？
主旋律（メロディ）は、コード以外の音(不協和にならない限り)が鳴ってもいい？
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:54:54 ID:rd16qSuZ]: >>685
音が遅れるのはたぶん音源のせいじゃないだろうか
Windowsに標準搭載されている音源は遅れがひどくて実用に耐えないので、
何か適当なVSTiを使って鳴らしてみてはどうでしょう。
（確かMSPなら最初からいくつかVSTi入ってましたよね？）
709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 23:56:19 ID:WGkGubc3]: 自分で聴いて不協和音になってないと思えばオールオッケー
でもそれを他人に聴かせて「不協和音だ」って言われたら修行が足りんのだよ

スケールの知識があれば「使って良い音」はわかるが、
でも作曲時に常にスケールを意識して作る人なんてそんなおらんというか、
耳で自動的におかしな音は排除して気持ち良い音だけを選べるようになるから大丈夫
（つまり無意識にスケールに沿った音を置けるようになるということ）
710 名前：622 mailto:age [2008/01/14(月) 23:58:24 ID:XWMF4HpP]: >>707
GJ!!!

> 主旋律（メロディ）は、コード以外の音(不協和にならない限り)が鳴ってもいい？
基本的に聴いてみて違和感無ければ何でもアリｗ
何年か経って自分の耳が肥えてくると、昔違和感感じなかった所が
すんごく恥ずかしく思えてきたりするけれど、それもまあ楽しい経験さ。
711 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 00:08:03 ID:G0k8IZAf]: やったアルペジオできた！ありがとう
712 名前：700 mailto:sage [2008/01/15(火) 00:18:23 ID:4CA43+el]: >>705
おー、それっぽい感じになったねぇ。

あと一つだけレッスンってか、ありがちなことをレクチャー（オレって何様ｗ）

ベースの音は、あまり音像を広げない方が落ち着いた感じがする。

これはアレンジとかじゃなくてミックスダウンとかの時の話かもしれないけど、
ベースはあまり、リバーブとか、コーラスとかをかけて、はっきりとステレオ（左右別というか）に
聞こえないように仕上げることが多いよ～

当然そうじゃないものもそれなりにあるとは思うんだけれど、手元にあるＣＤとかmp3(←mp3だと
音像がちょっと広がって聞こえる傾向があるが）で
ベースに注意して聞いてみてね！

激しく左右に広がっている曲はそんなにないと思うんだ・・・

おぢさんはベースをずっとやってきているから、固定観念にしばられているかもしれんが
ステレオで広がったベースの音を聞くと、ケツの穴がむずがゆくなるｗ
ってくらいに落ち着かないんだよ・・・
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:26:53 ID:4CA43+el]: なんか日本語でおｋ状態だったので言い直ししとく・・・

>ベースはあまり、リバーブとか、コーラスとかをかけて、はっきりとステレオ（左右別というか）に
>聞こえないように仕上げることが多いよ～

ベースにはあまりコーラスやリバーブを深くかけないで、
左右に広がらないように仕上げることがおおいよ

です。（通じたかな？）
714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:30:04 ID:ZXv9uGxp]: >>695
ちょっと待った！
シーケンサは譜面入力が必要無ければフリーソフトのDominoが一番良いよ。
MIDI-OUTの音源をSC-8850に設定すれば、SC-D70のほとんどの機能を簡単に使える。
譜面入力がどうしても必要であれば、有料のものを買わざるを得ないけど、
そうでないのなら、Dominoにした方が良い。
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 00:40:18 ID:OKhvFOYA]: UA-25手に入ったのでSONAR LEでちょいと打ち込みしようと思ったけど
プラグイン使った操作方法がまったくわからない・・・。

トラックビューにてアウトプットを
Win内蔵音源（Microsoft GSなんとか）だけは普通に音が出るけど、
それ以外の「EDIROL UA-25 MIDI OUT」とか「Synth1 DXi 1」とかを選ぶとまったく音が出なくなる。
ヘルプにはあまり詳しくのってなかったし、なによりマニュアルがない・・・。
丸2日粘ったがすっかりお手上げ状態・・・。

この際だからLEは放置して、お買い得とウワサのMC4あたり買ったほうが
情報の得やすさとかを考慮すると手っ取り早いのかな・・・。

作曲についていい流れな中申し訳ないけど、
こんな初心者にアドバイスをくださいorz
716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:40:28 ID:t1hm6JGw]: >>709-713

レスどうもです!
変なところがなくて安心しました。自分は音感無いもので・・・。

>ベースにはあまりコーラスやリバーブを深くかけないで、
>左右に広がらないように仕上げることがおおいよ

なるほど、これは言われないとずっと知らないままだったですね。
もっとおとなしいベース音にします。
717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:44:37 ID:+sbvyWWY]: 分からない人はLE解説本でも買って見てはどうかな
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:47:10 ID:DwDtIrQS]: コード進行間違ってる！　不協和音がある！　魅力的なコードに変えろ！
次はこれを言われるんだお(つД`)
719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:54:05 ID:4+V9sPye]: >>715
EDIROL UA-25 MIDI OUTはUA-25に繋いだ外部音源を鳴らすところなので、
当然、繋いでなければ鳴らない。

Synth1のほうは、MIDIトラックのOutをSynth1にする他に、
AudioトラックのInがSynth1になってないと音が鳴らない。
図にするとこんな感じ。

【MIDIトラック】 ―[演奏情報]→ 【Synth1】 ―[音]→ 【Audioトラック】
720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 00:56:27 ID:ERUl1SHC]: 外部音源でMIDIを演奏させ、それをwaveにしてオケにしたいんだけどMC4で出来る？
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 01:02:32 ID:vUzY/lX8]: >>720
MC4と適当なオーディオI/Fがあれば全然OKっしょ。
下手をすれば外部音源のMIDIインプリメントチャートとにらめっこという事態に陥るような気もするけど
別に大したことじゃない。
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 01:06:02 ID:4L7FON/U]: またルータが落ちてしまった・・・

>>715

普段SONAR系は使ってないんだけど、インストールされてるのを立ち上げてみたら
ヘルプの目次の割と前の方に「チュートリアル」ってのがあって、
そのなかにプラグインシンセの使い方・・・ってのが出てるよ。

急がばまわれ、で、一度チュートリアルを頭から実施してみてはいかがか？
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 01:09:40 ID:ERUl1SHC]: >>721
オーディオI/Fってことは音源とPCをケーブルで繋がなきゃならなかったのか・・・
すみません、ありです。
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 03:22:49 ID:Zgkv+d/i]: 音符も読めない、PCの知識もない俺ですが
作曲できるようになりたいと思ってます。

何もわからないので何から始めればいいかもわかりません。
まず、このサイトで勉強しろみたいなところが
あれば教えてもらえませんか？
725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/15(火) 03:56:51 ID:Wu4x/ljf]: >>724
やりたいのは VOCALOID? それとも DTM?
726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:00:15 ID:IkWmzqw0]: ムリです。
727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:04:30 ID:r7jxbYIA]: 何の入り口の前に立ちたいのかすら判らないのでは流石に助言できん
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:19:53 ID:9EH5Rziv]: >作曲できるようになりたいと思ってます。

ＤＴＭの前にギターでもピアノでも何かしら楽器弾けるよう（コードが弾ける程度には）にした方がいいよ
お手軽コースとしては自動作曲系のソフトとかもあるけど>>724さんの場合は、
まず楽器を始めるのがいいと思う・・・・なんとなくｗ
729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:28:03 ID:m0ur2NUM]: >>724
音符も読めない→読めるようになればいい

ト音記号とヘ音記号だけ読めるようになればいい。1時間もあればできるだろう。
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:40:38 ID:vUzY/lX8]: >>724
まずは何か鍵盤楽器を買ってこよう。

Paul McCartneyのような作曲家になりたいなら「Hey Jude」あたりでどんなことをやっているか探っていけばいいし
坂本龍一のような作曲家になりたいなら「TONG POO」で何をやっているか探ってみればいい。
あるいは折戸伸治のような作曲家になりたいと言うのなら「鳥の詩」でもコピーしてみればいいだろうし
mosaic.wavみたいなことをしたいと言うのなら「Love Cheat!」にでもチャレンジすればいい。

君はどんな作曲家になりたい？
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/15(火) 04:51:43 ID:Wu4x/ljf]: >>724 の人気に激しく嫉妬ｗ夜明けまでにオスカー・ピーターソンへの道ができてそうな勢いだｗ
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 04:57:31 ID:L2ngXxWz]: >>724
とりあえず鼻歌でも楽器でもなんでもいいからまずはメロディを作ってみればいい
気に入ったメロディができたら録音しておいて、
Dominoとかのシーケンサーと呼ばれるソフトでそのメロディーを再現してみる
733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 05:10:24 ID:O7EBZEKD]: あの～、サイトを聞いてるんですが。
KYですか？
734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/01/15(火) 05:12:51 ID:Wu4x/ljf]: >>733
何をしたいのかがわからないと、どんなサイトを紹介すればいいのかも解らないんだよ。
実際の曲名を挙げて「こんなのを作れるようになりたい」とか、
もちょっとだけ具体的な「やりたいこと」をおしえてくれマイカ？
735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 07:11:48 ID:b8fPtWYp]: >>724
やはり、最初は検索サイトで「作曲初心者」や「作曲講座初心者」などで検索することからかな。
分からない用語が出て来たら、その用語で検索する。
まずは、検索サイトを利用することを覚えよう。

それと、PCでやりたいのだったら、まずは自分のPCの環境を書けるようになろう。
質問する時には絶対に必要。
WinとMacでは紹介するソフトが全然違うので。
最低限必要な情報は、OSとメモリ。
出来れば、初心者質問スレッドのテンプレ（※）を埋めたい所。
あ、あと【予算】も重要ね。

（※）
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/01/11(金) 16:52 ID:X15BBA5P
質問用テンプレ
【OS】
【CPU】
【RAM】
【使用DAW】
【Audio I/F・MIDI I/F】
【音源】
【その他機材】
【音楽歴】
【PC歴】
【質問/問題点】
【その他・求める結果など】

↑
これは守ってね。（わかる範囲で）
736 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 07:50:50 ID:G0k8IZAf]: 何もわからない状態なのにフリーDAWをDLしてすぐ作曲はじめた俺
737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 07:51:03 ID:qRhLjjH4]: >>735
そのテンプレ、3歳児スレのやつじゃね？
738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 08:23:44 ID:L2ngXxWz]: >>736
PC初心者にフリーのDAWは敷居が高いんじゃないだろうか
MSPがエラー吐きまくっても動揺しないくらいのPC慣れは必要かとｗ
739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 08:26:31 ID:Dv9fTylY]: 自分で調べん奴が作曲できるようになる訳ねーだろ
740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 08:30:58 ID:G0k8IZAf]: 知識は幼い頃64のデザエモンで遊んだ記憶のみ
あとはググる
741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 08:33:21 ID:tgwCvXmy]: フリーで（Domino+MSGS or S-YXG50）始めると、手軽ですぐ始められる。
市販ので（音源・DAWつきキーボード）始めると、最初からある程度の環境。

フリーだと投げ出すときも気軽。
市販のだと投げ出すとき後悔が。

一概にどっちがいいともいえないなあ。
気軽さ優先ならフリーで始めて慣れてきた頃に音源と入力IFのつもりで
市販のを買って「すげー！便利！」ってのがいいような気がするけど、
最初から市販のDAWに慣れるってのも捨てがたいよなあ。

人になにか薦めるのは難しいね。
742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 08:40:24 ID:xuurlFYh]: まあアドバイスしたいのは山々なんだが、ちと漠然としすぎかな
>>735のテンプレを、わかる範囲で埋めてもらうだけでも大体のレベルが掴めるんだが

自分で調べて試すのはかなり重要
DTMに限らず、初心者ってのはコピー（目標研究）とトライ&エラー（実践）で
その分野を体に馴染ませることから始めるモンだと思うし
743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 09:03:18 ID:2PW0h2n8]: 「まったくの金槌ですが泳げるようになりたいんです。
おすすめのサイトを教えてください」
と聞かれれば
「まずは水になれることから始めたら？」
と答えるしか無いだろうね。
744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 09:28:58 ID:qRhLjjH4]: 環境以前に、どんな音楽がやりたいのか？ぐらいは書いてほしいよね
何が好きとかさ

誰だって最初はゼロの状態なんだから、別に無茶なアーティスト名挙げても誰も
「無理」とか言わんぜ
745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 11:57:11 ID:aKvctkwZ]: ムリだよ。そもそも知識なり経験なりの前に

センスの問題だよ。興味や流れや空気なんてもので
身につくもんじゃない。必要なのはセンス。
746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 12:10:28 ID:qRhLjjH4]: まあDTM板に来て訊いてるんだから、ざっくりMIDI打ち込みがやりたいんだろうと仮定して、

mimikopi.nomaki.jp/midi/index.html

mimikopi.nomaki.jp/link/index.html#LINK02

このへん見てみたら
747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 13:51:32 ID:fdLo6NHR]: 本人が音楽・ＤＴＭの基礎用語がどれくらいわかるか？も重要かもね。

1.音階
2.調
3.リズム
4.メロディ
5.ハーモニー
6.コード
7.テンポ
8.ＭＩＤＩ
9.ＤＡＷ
10.音源
11.ＶＳＴ
12.ピアノロール
13.対位法
14.和声法
15.楽式論

俺は、12までしかわからんが、作曲してるぜ！　えっへん。
748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 14:34:29 ID:aqoMvrur]: >>747は気にしないでね
なんでもないから
749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 14:53:52 ID:ENLKsA6l]: youtubeにVOICEROIDの『冒険でしょでしょ』ってあって、
演奏がすごく本物っぽかったんですが、どういった音源使えば
というか、これ買っとっけって音源(ソフト)ありますか？
今はWINデフォルトのシンセです。
750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 14:56:47 ID:6rqnoqL3]: それはカラオケ音源だろ、たぶん
751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 15:01:00 ID:ENLKsA6l]: あ、なるほど。
上手すぎると思いました。

㌧>>750
752 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 17:31:22 ID:OKhvFOYA]: >>719
>>722
アドバイスどうもありがとう。
解説があることに何故気付かなかったのか、恥ずかしい限り・・・。
ともあれ１からゆっくりやっていったらちゃんとできた模様。
解説本はUA-25と同時購入するつもりだったけど置いてなかったんだ。
が、お取り寄せの上、本日入手。

>>気軽さ優先ならフリーで始めて慣れてきた頃に音源と入力IFのつもりで
>>市販のを買って「すげー！便利！」ってのがいいような気がする
自分は>>741みたいな感じなんだけど
肝心のキーボードが未だに手に入らない・・・orz
753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 18:44:44 ID:DG19ReF5]: ちょっと質問してもいい？
dominoで作ったMIDIデータをVOCALOID2に読み込んで、試し聞きしようとしたら

不正な音符データです
トラック１：Vocal1

->ピアノロール：空のシーケンスです

っていうエラーメッセージが出てそれ以降再生できなくなったんだけど、
何かおかしなことやらかしたんだろうか？
一応dominoのデータはちゃんと入ってる筈なんだけど
754 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 18:49:19 ID:Un9znm+S]: >>753
黙ってトラック１を選択して削除するんだ。
755 名前：753 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:15:10 ID:DG19ReF5]: 削除して別のトラックで試してみても出来なかった

トラック１：Vocal1
が
トラック3：vocal1
や
トラック3：Setup

になったり
756 名前：753 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:19:14 ID:DG19ReF5]: あ、読み込む時に

このシーケンスはVOCALOID2にフォーマットされます

って出るんだけど、
もしかしてこっちの方が関係あるのかな
757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 19:46:03 ID:bcVKIRxc]: >>753
MIDIファイルを開いたときに元からあった空っぽのトラックが残ったままになってて

/トラック1/トラック2/

みたいになってると思う。
なんで空っぽ方のトラックを消すとよいかと
758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 19:53:37 ID:G0k8IZAf]: >>747
13以降はいらないってｗ
759 名前：753 [2008/01/15(火) 20:02:43 ID:DG19ReF5]: >>757
試してみたんですが駄目でした
埒が明かないので一度ボカロスレで相談してきてみます
あちらでもわからなかったら再インスコかなぁ……
760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 20:36:02 ID:BCAd1XtK]: ちょっと教えて欲しいニワカ予備軍ですけど、環境はStudio ftn Score Editorを
使って音源はTiMidity++ driverで以下のロダにあるようなリズムを作ってから
細かい調整をしようと思ったところ、楽器が全部パーカッションなんでch10の中に
すべて入ってしまい「コンガを抑えてスネアのビートを強調する」といったコトが
できません。他のトラックにはパーカッション楽器は余り入ってないからch10以外
にまわして調整するといったコトも出来ませんし、これはMUSIC CREATOR4とかの
DAWソフトなら、出来るコトなんでしょうか？。

受信PASS:SAMBA
ttp://www.uploda.org/uporg1204310.mid.html
761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 20:37:53 ID:8EM0HdV4]: >>753
VOCALOID Editorを起動して、そこに.midをドラッグして読み込ませるんだ！
開くとか読み込みだとか、余計なことはしない方が良い。
762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 20:45:38 ID:Sztim1/Q]: >>760
GM規格に縛られた環境だから、パーカッションはch10という縛りが生じてしまうものと思われる。
適当なDAWと非GM規格のリズム系音源があればパーカッションを好きな複数チャンネルに
配当できる。
MC4でも当然出来るはず。
763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 20:58:49 ID:ENLKsA6l]: >>761

>>753じゃないけど、今日初音デビューした俺もまったく同じ事で悩んだりしてた。
読み込みだと既にあるデータとマージになるけど、D&Dだと元のデータが消える。

全くの初心者なんでおかしな事を言ってるかもしれないけどご容赦を。
764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 21:07:29 ID:L2ngXxWz]: >>760
フリーソフトだとDominoが特定の音程(CH10なら楽器)だけ選択できるので、
それで一括変更を使えば「コンガだけベロシティ20%減らす」とか出来るはず
765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 21:08:56 ID:vYnQORbC]: >>701
ありがとうございます　やっぱり音楽関係のソフトだったんですね
それも作曲をするのではなく最終段階の仕上げ？をするものだったとは
（というか"マスタリング"をするものなんですね・・・この単語を知りませんでした）

DTMに使えるかどうか以前に曲がないと始まりませんね
いつか自分もこれのお世話になれるよう頑張ってみたいと思います
766 名前：760 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:47:14 ID:BCAd1XtK]: >>762-764
ふむふむ参考になります。とりあえずDomino等他のソフトも触ってみて
トライしてみます。ありがとう。
767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 22:01:21 ID:Motkp1JO]: DTM未経験者ですが
はじめてのDAWでSONERを買うのは無謀ですか？

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