Max/MSP Jitter PD 7

1 名前：自治スレでLR改定議論中 [2007/11/10(土) 07:44:39 ID:BA/cJMo9] ■過去スレ その１→ pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/981548873/ その２→ pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042805515/ その３→ pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1066321057/ その４→pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1104253207/ その５→pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1127562301/ その６→pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1152639839/ 明け方の新スレ　だれかテンプレよろピ。 2 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:57:08 ID:cj8nllMd] 2ん2ん 3 名前：自治スレでLR改定議論中 [2007/11/10(土) 18:06:43 ID:BA/cJMo9] ■Max Msp ･ Jitter cycling74 www.cycling74.com/ MAX/MSP Externals www-crca.ucsd.edu/~tapel/software.html TRANS MAX EXPRESS www.iamas.ac.jp/~aka/tme/ GEM for Macintosh gem4mac.sourceforge.net/ Jitter オフィシャルサイト jitter.iamas.ac.jp/ 4 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:07:13 ID:BA/cJMo9] ■Pd Pd　入手先 www-crca.ucsd.edu/~msp/software.html Pd　日本語マニュアル psyto.s26.xrea.com/pd/ PureDataLab nul.jp/puredata/ Pdのオブジェクト集 ydegoyon.free.fr/ www.cyburrs.com/eskogen/projects/pd/index.html GEM gem.iem.at/download.html 映像オブジェクト集 framestein.org/ 5 名前：自治スレでLR改定議論中 [2007/11/10(土) 18:26:34 ID:BA/cJMo9] ■Max製アプリ等 yowstar.com/ synarp.suppa.jp/ www.mspinky.com/ www.electrotap.com/jade/ www.audiooo.com/ www.essl.at/index.html www.sineqube.com/ mtsoftware.home.mindspring.com/index.html homepage.mac.com/pachinko74/program.html www.lownorth.nl/ www.soundcrack.net/ www.audibleoddities.com/twerk 6 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:31:14 ID:BA/cJMo9] ■Pluggo www.apparat.net/ www.laut8leise.de/asa.html www.angelfire.com/sd2/wheat/ www.postsomnia.com/ www.sonoria.pl/jk/index.html www.music.columbia.edu/PeRColate/ www.ienproject.com/gleetchplug/ www.davidstanford.com/david/davidframe.htm www.wildfrontear.co.uk/ gdavis.dyndns.org/plugins.html 見たことないplugin多数紹介 forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=15033&st=0 7 名前：自治スレでLR改定議論中 [2007/11/12(月) 21:03:09 ID:F9glRXNH] you 乙 8 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/13(火) 03:21:44 ID:wvaFD69J] oscはここですか 9 名前：自治スレでLR改定議論中 [2007/11/13(火) 22:41:53 ID:blOjfVLQ] >>8 こっちじゃない? pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184307562/ >>1 これも入れてあげて maxobjects.com/ 10 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:28:09 ID:+w4GKPvo] >>9 ありがとうございますー pdでgainerとかfunnelとかやろうと思いまして。。 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/15(木) 23:09:18 ID:OGmc32DO] pdでマイクの入力を受けて 音量だけの数値を0-255 とかでとるのってできますかね。。 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/17(土) 17:31:53 ID:QypqW6xI] なぜかjavaのオブジェクト置いたらmax落ちるようになった。 心当たりは、アプレット使う為にjavaのSDKをインストールしたこと。 同じ症状の経験者います？ 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/17(土) 17:58:32 ID:CsMGtKCq] 過去スレまとめってどこかにありますか・・ 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/17(土) 19:29:57 ID:QypqW6xI] この前スレに書いてあったと思う 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/17(土) 19:39:02 ID:CsMGtKCq] ビューアなくてみれないす。。。 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/21(水) 20:29:55 ID:8jq3Xs7b] ヘルメットでMacを操作する、アニメ声女子大生（動画） ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/mac_3.html ...うーん。 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/11/21(水) 22:41:10 ID:GuhblsAP] ふむふむ 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/22(木) 07:06:31 ID:ZgvNGd8K] Windowsでmaxを使ってるんですが、jit.qt.grabを使ってスタンドアロン出力すると 起動しようとするとMax起動→Jitter起動のあたりで強制終了する現象が起こってます 同じ状況の方おられますか？ 環境はMax,Jitter,QuickTimeすべて最新版、WindowsXPSP2です 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/01(土) 01:13:20 ID:IM/S+i4a] Reaktor買ったけど、やっぱりMax欲しいよー 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/01(土) 03:07:47 ID:s3DZmIdc] じゃあなんでReaktorを買ったのか 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/01(土) 04:16:23 ID:d8AI0d3k] >>19 頑張って成長してReaktorマニュアルを出版してくれ。 売れること間違いなしだ。 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/01(土) 09:25:37 ID:t1ZxaRXS] それなりの予備知識あれば使えるから そこまで売れないだろ。 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/01(土) 13:47:31 ID:KNryuEW1] 音楽だけの用途ならmaxがreaktorに勝てるとこないと思うぞ。 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/01(土) 14:10:12 ID:2Ogbhyis] 使えもしない人が何言ってんだかw 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/01(土) 14:21:42 ID:t1ZxaRXS] 勝ち負けとかじゃなくて目的によって使い分けるだけ 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/02(日) 08:14:48 ID:JD5IVA3J] >>23 え？リアクタのほうが優れてるのって、 音楽用途に特化した簡単さ、だけじゃなかったのですか！？ 27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/02(日) 12:49:33 ID:QzO4I7kz] 難しいの使いこなしてるおれ最高！ってか？ 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/02(日) 12:59:19 ID:RS61i2Rb] 両方使ってる人も結構多いと思うよ 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/04(火) 19:34:03 ID:eDy0PnPw] max vs reaktor スレはここですか？ 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/08(土) 16:50:21 ID:09fYYRW+] >>26 それ>>23と言ってること同じ。 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/08(土) 16:54:22 ID:09fYYRW+] あ、一週間前のレスだったのかorz ところでver5どうよ 32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/08(土) 18:23:01 ID:gYCm1XUg] >>26 わらた 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/11(火) 06:40:05 ID:Q7pKtiM4] >>23 ＞＞音楽だけの用途なら　 きみが音楽の何を知ってるというのだ 勉強して出直してきなさい 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/11(火) 09:39:43 ID:3L0p+mMh] >>33 きもいんですが 35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/12(水) 05:13:01 ID:vlLKqcf1] 皆2ch徘徊してこんなスレ見てる仲間ですよ 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/28(金) 20:48:19 ID:RLbwY44f] 盛り上がらないね。 そんなにマイナーなソフトなはずないのに。日本のユーザってどこに集まってんだろう？ 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/28(金) 20:55:28 ID:ESFZsOuf] 別に集まる必要ないだろ 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/28(金) 21:11:36 ID:G5I/Wm0C] 皆黙々とやってるんだろう・・・ 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/28(金) 22:08:19 ID:YEamz4CL] ええ、、、黙々と。 情報が必要なときは本家のフォーラム。英語苦手だけど必死に。 mixiとかどうも居心地わるい。 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/28(金) 22:18:49 ID:dbnyLKtN] なんか薀蓄うるさい奴が多くて、普通の人が萎縮してる雰囲気？ 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/29(土) 01:36:49 ID:yEdtMuXp] そう黙々粛々とmaxに勤しんでる訳です。 んで、たまにここを覗いてみる、と。 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/30(日) 05:35:01 ID:/fWOVkCa] んで、何の変化もないから閉じてみる、と。 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/30(日) 07:39:02 ID:1tCbv53R] んで、のぞいてみる間隔はだんだん長くなる、と。 44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/30(日) 07:44:07 ID:q87wn3RW] そろそろSuperColliderでもどう？ 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/30(日) 09:00:38 ID:bZmaFQgb] 現実的・実用的なメリットを感じないとなかなかなあ。 ものすごい暇ならいじってみたいけど。 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/30(日) 11:20:05 ID:1tCbv53R] Maxno速攻性という利便性はなかなか他ではなぁ。 スクリプトで書いたほうが断然楽チンな場合も多いけど、そのときはとりあえずjava覚えなきゃだな。 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 05:41:02 ID:K/HgWZpf] 初心者の質問なんですが、今RFIDを複数使ってます。 もしシリアルNOが「xxx」の時にbangするみたいなのできないですかね。 「もし〜ならば」がうまくいかなくてorz 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 15:18:39 ID:2AEVQwW5] 外部のリスト用[sel]とか[[filter]とか[mutch]とか使っていくらでもやりようはあると思うけど。 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 16:10:46 ID:K/HgWZpf] レスありがとうございます。 selを使って試みてるんですが、 メッセージボックスに表示されるシリアルNOを認識してくれなくて(´・ω・｀) 単純に「sel シリアルxxx」じゃダメなんでしょうか… 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 17:19:40 ID:2AEVQwW5] もしシリアルNoが、リスト形式（スペースを含む複数の文字/数字）なら、maxのsel,match,filterは使えない。 俺が最初に思いつくのは、これらをリスト対応にしてある外部オブジェクトを使うこと。 List opsだったかな。ここですぐに見つかる。 maxobjects.com/ 例えば[Lfilt]というオブジェクトで、Argsか右inletにシリアルNoをいれてやる。 すると、左inletにシリアルと全く同じ文字列が入ると、右outletにリストが帰る。 それをbangとして取り出してやればよい。 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 20:08:54 ID:UB0X+fgz] そのシリアルNOってのがきみが書いてるよう3桁程度の数値ならselで十分なはずですよ それが動かないんなら>50のように実はリストだとか、実は桁数がかなり長いとが、理由があるはずだけど きみの説明だけじゃ知るよしもないわな。 パッチとか、スクリーンショットとか晒すのがはやいかもねえ・・・ 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 21:09:29 ID:K/HgWZpf] シリアルNOは10桁の数字です。 中には文字が混ざってるのもあるのでリストを使うのですね。 50さんの助言通りLfiltをDLしたのですが こういうこととは…ちがいます…よねorz p.pita.st/?kzaghrst 左上のボックスにシリアルNOが表示されます。が、どうやったらいいかわからず…。 初心者丸出しな質問と答えですみません 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/04(金) 23:29:16 ID:UB0X+fgz] あちゃ、、、問題はその前 メッセージボックスにsetメッセージを使って文字列をセットしても その後のオブジェクトには送られませんよ。 でもさらにに問題なのは10桁の数値ってこと。 maxが扱える整数の最大値を超えてしまうケースがあるかも。 10桁の数値でも、常に数値じゃなくて文字列（symbol）として扱われるように作らないとダメかもねえ。 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/05(土) 11:18:17 ID:5Ym/8Npg] >>52 まず、「リスト」の定義は、文字列が「スペース」で区切られていること。文字(symbol)と数字(number)の混在ではない。 で、多分、[Lfilt]あたりは文字と数字どちらでも同じように扱えたと思う。 と、思って「文字と数字混在の十桁」で調べてみたが、OKだったよ。 照合元のシリアル＃が一意ならアーギュメントに入れとけば良い。 この文（数）字列なら、リスト用でなくてもいいかもね。その場合>>51を参考に。 で、余談だが たしか、>>53の指摘にあるように、「文字、数字」というのと、信号を[number]で扱う[symbol]で扱う、というのはまた別のシチュエーションでは区別があったと思う。 信号の流れ方とか、 まあ、いずれにせよ、そういった超基礎的なことを覚えてないと、せっかくのアイデアも滞るね。。 55 名前：結果 mailto:sage [2008/01/05(土) 11:24:55 ID:5Ym/8Npg] 前出の条件の場合でも [sel]で十分だったね。 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 11:19:09 ID:tUjLWsVE] ひさしぶりにMaxMSPさわった。 Logicでしんどそうなことが、MaxMSPで3時間ほどで出来た。 達成感はない。 だが「出来る」ということを知っているだけでも なんとも心強い。 明けましておめでとうございます。 今年も宜しくお願いします。 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 15:27:00 ID:75vrFanG] ロジでしんどそうなことって？ 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 16:43:16 ID:tUjLWsVE] 一小節単位でビートと音階が自動で変わって行く系　&　それのブツ切りなしの無限ループ 最初路地のピアノロールでスタートしたんだけど、 終わりが見えないので最初の何小節目かでもうやめようとおもった。 それ用のプラグインを探すつもりも無かった。 MaxMSPで作れるって知っていたから。 その頃にはもうなんとなくの設計図はあたまにあった。 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/06(日) 19:21:06 ID:0g7ae5qC] >>58 かっくいー！ 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/06(日) 19:34:21 ID:tPwUqq+F] aho-! 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/08(火) 23:58:27 ID:fd1eiWg/] max 4.6つかっています。thispatcherでcommentオブジェクトを生成まではできたのですが、 スクリプトつかって（thispatcherでもjsでも）オブジェクトのフォントや色を変えることってできますか？ 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 03:02:41 ID:j4VBzlbq] script sned <variable-name> frgb 255 0 0 とかで色指定 window setfont "Arial Black" 30 とかでフォント指定 ただしこれはオブジェクト生成の前に指定するだけ。たぶん 生成した後にフォント変更すんのはわかんね 何しようとしてるか知らないけど普通にlcdじゃだめなの？ 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/09(水) 03:03:46 ID:j4VBzlbq] もといsned → send 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/09(水) 20:54:57 ID:xFw9ArQb] もといって別な日本語に訳すとどういう意味になる？ 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 01:30:06 ID:VJ5u8KOx] 訂正 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 07:20:26 ID:76gKiDzR] ってそこかよw まともにレスつけてもうかばれないわなa 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/10(木) 10:49:55 ID:4xbw/+g5] パ、パッチは出来るのに、日本語が、、、 >>65ありがとう 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/10(木) 10:57:39 ID:4xbw/+g5] しかも今もとい使った。別スレで。 65氏の知性オブジェクトが僕の中に。 そして歴史は組み込まれる。 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 11:00:25 ID:wTyfGlZa] オマイラ子供の頃どういう奴だったの？ 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/11(金) 11:55:31 ID:9L+zlIEJ] >> 69 今でも未だ子供さ 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/11(金) 16:23:58 ID:wTyfGlZa] もしかしてMaxMSP好きって 子供の頃レゴが好きだったりするんじゃないだろうか？ しかも好き勝手に組み立てるタイプだったりして。 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 01:05:56 ID:ifIe/vNE] まあまあ いいじゃないか。 みながみな、本質的でしかもユニークでそれなりに優秀なものを作っているわけではないさ。 本人が楽しい、それだけでもいいじゃないか。w 73 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/12(土) 10:52:05 ID:PWjpyCau] うん、いや、ただレゴ好きだったりするのかなっておもって。 おれだけか MaxMSPって「あやとり」「じゃんけん」「あみだくじ」「鬼ごっこ」 「伝言板ゲーム」「糸でんわ」的な要素が少しずつあると思います。 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 14:44:33 ID:ifIe/vNE] おもしろい比喩だね Maxmspでは独壇場みたいな ゲームセオリー的な作曲法なんか、そのまんまだしね。 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 17:08:58 ID:cyKY/bUT] それ、線でつないでメッセージや信号が流れるっていう「パッチ」からの単純な連想のような。。。 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 17:34:41 ID:7Rk0ua8I] このスレ来る気なくした 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 18:35:10 ID:OJvoI0kA] >>76 きっと正しい判断でしょう 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:49 ID:ml3r4PvX] ま、単純さを理解できないと、それ以上の発想は出来ないというところで。 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 20:34:40 ID:B0SijZwn] 酷い流れですね。 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:09:39 ID:gPknT0je] TMUGってどうなの？ 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:22 ID:XCUifdcQ] >62 やった。できました。lcdでも文字つかえるんですね。 ファイラのようなのを作っていて、動的にカテゴリわけされたキャプションとか付けたかったんです。 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/14(月) 00:13:38 ID:EFKR/w8X] Maxのcomb~にあたるオブジェクトはPdだとなに？ 83 名前：名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 03:21:23 ID:x1NK+m4F] 2008年発売予定…　　幅広いなぁ…まだ今1月よ ttp://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp/ 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/15(火) 06:26:45 ID:AfGGsBoC] 本家HPでは第一四半期と書いてたと思うけど、その通りリリースしたら逆に驚く。 カメオのは国内向けのもろもろの準備期間とかも見込んでるのかもね。 期待はでかいけど、メジャーアップデートどころかほとんど新たに作ってるらしいし、 普通に考えたらいきなり高い完成度望むのは厳しい気がする。 jitterとかpluggoとか連携製品も多いし、 実用性、即戦力としては、5が出てもしばらくは4.6使うことになるかもね〜〜 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/15(火) 21:01:13 ID:4q++i7HM] I did it! 86 名前：名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/01/22(火) 02:31:28 ID:5mFEjMLV] もしかして出るのか？ ただのメンテか… ttp://www.1126.tv/index.html 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/24(木) 10:19:37 ID:dBMx84VD] maxmspで結合音に関する実験用パッチの様なものってないでしょうか？ 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/24(木) 18:37:07 ID:c1NKAMc2] detonateってobject、バグ多くない？ 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/25(金) 04:17:12 ID:1QQ0JCpm] timelineとdetonateはほとんど見捨てられたオブジェクトかも・・・ ああいう作り込まれたUI持ったオブジェクトは元々Maxっぽくないし、実際ほとんど使われてないとおも Max5あたりで無くなっても不思議じゃないな。 >>87 よくわからないけど、結合音のどんな実験なの？ sin波オシレーター2つならすだけのパッチならあまりに簡単すぎて、無いかと。 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/25(金) 10:21:56 ID:kHb65nyi] >>89 なるほど。カキコありがと。 timelineもなんだ。今後気をつけておこう。 俺の場合detonateからのタイミングがずれたり、 seqとdetonateに同じmidiファイル読ませてパッチ保存すると、 後日detonateオブジェクトそのものが消えるバグに遭遇した。 optionクリックするとdetonateがbogusになってて存在すらしていない。 seq消して保存したら治った。 怖くなってパソコン初期化したよ。 そしたらまた同じバグ。 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/26(土) 21:35:59 ID:fGsvgA3n] maxmspのパッチをPC以外で外に持ち込めるハード（楽器として）が欲しいな。。 まあvstにすればそういうのあったけど。 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 00:36:57 ID:/Jtji64Y] iPhoneとかiPod touchとか 93 名前：名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 04:17:50 ID:MZQtM8gj] iPod touch に単純なパッチ入れて10個くらい床にばらまいておいたら楽しそうね 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 04:30:25 ID:/Jtji64Y] さらにタンジブルとかと組み合わせたりしてな。 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 04:57:51 ID:kkDyW7AP] >>92 楽器のeffectorのようにインアウトができる？ 96 名前：名無しサンプリング@48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 06:19:12 ID:MZQtM8gj] 音のインアウトよりも無線LANでosc使ってグッチャグチャにデータ出し入れさせたら楽しそう。　真ん中になるべくハイスペックなMac一台置いて、結果的には全部の数字がそこに集まってくるようにしといて、最終的な音の処理はそっちにおまかせ　と。 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 07:03:31 ID:kkDyW7AP] よくわかんねorz 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 10:41:35 ID:ZDpzxr7u] 初心者スレないんすか‥… 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/27(日) 14:57:05 ID:kkDyW7AP] というか、さしあたり興味がもてない。。 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/29(火) 14:20:59 ID:5B5E6rzO] poly~から親パッチに戻るシグナルって 92msぐらいレイテンシーがあるんだね。 すっごくショック。 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 15:29:42 ID:zugfZEPi] そんなことないお 今日もかんちがいでね？ 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/29(火) 17:35:38 ID:5B5E6rzO] 今回だけ特別だぞ まずはpoly~用のサブパッチから↓ max v2; #N vpatcher 10 59 610 459; #P window setfont "Sans Serif" 9.; #P window linecount 1; #P newex 14 70 75 196617 send~ phasor2; #P newex 14 38 83 196617 receive~ phasor; #P connect 0 0 1 0; #P pop; 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 17:36:29 ID:5B5E6rzO] 最後にメインパッチ↓ max v2; #N vpatcher 71 148 671 548; #P window setfont "Sans Serif" 9.; #P window linecount 1; #P message 34 313 14 196617 1; #P newex 34 294 55 196617 delay 200; #P newex 34 275 48 196617 loadbang; #P button 291 199 15 0; #P button 222 199 15 0; #P newex 127 115 69 196617 send~ phasor; #P message 250 63 17 196617 0.; #P user ezdac~ 34 331 78 364 0; #P flonum 246 271 35 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0; #P newex 246 232 35 196617 timer; #P user number~ 276 115 315 130 9 3 3 2 0. 0. 0 0. 20 0. 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0; #P newex 265 170 36 196617 edge~; #P newex 265 150 39 196617 <~ 0.5; #P newex 265 88 89 196617 receive~ phasor2; #P newex 427 118 97 196617 poly~ checking1sub; #P newex 196 170 36 196617 edge~; #P newex 196 150 39 196617 <~ 0.5; #P newex 196 88 64 196617 phasor~ 0.5; #P user number~ 207 115 246 130 9 3 3 2 0. 0. 0 0. 20 0. 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0; #P comment 283 273 43 196617 ms; 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 17:36:56 ID:5B5E6rzO] #P connect 17 0 18 0; #P connect 18 0 19 0; #P connect 19 0 12 0; #P connect 2 0 14 0; #P connect 2 0 3 0; #P connect 3 0 4 0; #P connect 2 0 1 0; #P connect 4 1 15 0; #P connect 15 0 10 0; #P connect 10 0 11 0; #P connect 13 0 2 1; #P connect 6 0 7 0; #P connect 7 0 8 0; #P connect 16 0 10 1; #P connect 6 0 9 0; #P connect 8 1 16 0; #P pop; 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 18:31:16 ID:mVX6YszK] ほんとだ 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 18:43:53 ID:zugfZEPi] >poly~から親パッチに戻るシグナルって ばかちん poly~の中に send~ receive~ じゃねえか。 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 18:54:29 ID:BAuxQ3E/] ほんとだ 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 19:13:45 ID:4OwDH/VD] in~ 、 out~　で使う分には遅れないね。 今回学んだ事 send~ receive~は遅れる ってことでいいですか？ 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/29(火) 19:13:59 ID:5B5E6rzO] >>106 そういう風に言われるとは思った。 in~やout~使って直付けしてごらん。 おれはまだin~では試していないけど、 out~使って直付けしても結果は同じだった。 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 19:19:39 ID:5B5E6rzO] >>109 ふぬおおお、神よ！ あなたのおかげでここ数日間の努力が無駄にならずに済みました。 本当にありがとう！！ in~/out~を使えば遅れません。 receive~とout~の組み合わせでは同じように遅れました。 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 19:20:33 ID:5B5E6rzO] ×>>109 ◯>>108 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 19:39:56 ID:zugfZEPi] なんしらんがめでたいやつだな。 普通はin~/out~で使うもんなんだけど。 でも、poly~内のサブパッチとsend~ receive~で通信すると遅れる、ってのは おれも知らんかったわ。 113 名前：108 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:41:59 ID:RdLwotbQ] >>110 あなたにとっての神は ID: zugfZEPi だろw 俺は>>106見て試してみただけの通りすがりの初心者です。 ID違うけど>>105,107の痴呆レスも俺。 一々素直に反応してしまった…勉強になったよ。 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/29(火) 21:37:34 ID:5B5E6rzO] zugfZEPiさん、ありがとう 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/01/29(火) 23:05:08 ID:zugfZEPi] いや口が悪くてわるかったｳﾎ 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/30(水) 07:32:56 ID:N+FlFQyy] これはいいツンデレ 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/02(土) 10:53:27 ID:QBQUwFow] steinbergがvst3sdk公開したみたいだから やっとpluggoもvst3正式対応する、かもね それともmax5にタイミングあわせんのかな 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/11(月) 11:41:05 ID:UXkxyWTu] レセプターってVSTiメインなのか。値段もはるしな。 やはりmspで作ったパッチを外に持ち込むにはノートＰＣしか手はないかな。。 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/13(水) 20:48:28 ID:U1Sg3c9/] >>130 過疎しているので安価で jitter パッチ つくって うp します （当方インテルマックですので環境依存はあしからず） 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/13(水) 20:49:12 ID:U1Sg3c9/] >>130 因みに希望のパッチのないようかいてね！ 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 00:27:45 ID:t0YOMV6z] こんな進行遅いスレで安価っつってもなあ。 自信ありそうだからお願いしてみたいけど なんのアイデアも浮かばない。 面白いの頼むよ>>130 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 13:51:59 ID:x75nLRHO] スレ促進って意味だろう Max5登場が先かスレが落ちるのが先かって感じだもんな こうゆうDIYっぽいのってほんと人気なくなっちゃったのかね 音楽制作スタイルの回帰というか、手法や道具なんかに時間かけるのに飽きたとか？ 日本の景気とかとも関係あんのかな？w 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/14(木) 18:26:19 ID:jJRQZij/] 昨日今日やったことが思ったほどいいものではなかった。泣きはしない。←いまココ こういうのに耐えられないとmaxMSPはつらいかもね 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 18:48:38 ID:i+CoDjYM] いや、やればやっただけおもしろい maxmsp 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 19:53:40 ID:y7P+mrMb] 3週間かけて作ったパッチがうまく機能しない 　　　　　　　　　↓ 2週間かけて原因究明、ようやく完成。が、ぜんぜん使えねえ。 泣きはしないがため息がとまらない。←いまココ いつもこんな感じ。1、2ヶ月は触る気がしなくなる。 126 名前：k [2008/02/14(木) 20:26:27 ID:xCpf0Jxq] au~ってなんか安定しなくないですか？ さらに何個か使おうなんてしたら強制終了しちゃうし。。 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 20:35:34 ID:i+CoDjYM] てか、普通何かひとつやるごとに確認するんじゃないのか？ ３週間それをせずオブジェクトを繋ぎ続けるのか？＞＞125 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 21:21:53 ID:+6Qyr1FW] ポリフォニック前提のパッチを何週間も作ってて 最後にポリフォニックにしたら重すぎてまともに使えなかった。ってのはあったなあ 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/14(木) 22:41:34 ID:zcsBVQ0r] 誰かパッチ職人として起業しないか。 Yahooオークションで出品すればおk もうめんどくさいから時間を買うつもりで金出すわ 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 22:45:55 ID:j3CN+CGS] もうなんかね、as3のほうがいい気がしてきた 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/14(木) 23:42:27 ID:/B94u4U0] 安価無視w 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 02:26:04 ID:3D4z5U9d] 安価って何？ 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 03:10:08 ID:mYV0xqXI] >>119 の件だろ めずらしく少しスレ伸びたと思ったら、130には見事にスルーされたなwww 伸びたつってもネガティブな感じだが、、、 まあいい。おれは今夜も線つないでる 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 08:31:33 ID:unmuNurh] >>127 そりゃ確認出来るとこは確認するんだけど 細かいタイミングまでは見てないからさ。 個々では大丈夫でも組み合わせると駄目とかよくある。 一日あたり一時間未満で作業進めるから 終盤には個々の構成も忘れてしまう。 整然と組めるようになりてえ。 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 09:42:36 ID:I3zyGS7u] 確かに細かいタイミング関係は大掛かりになると難しいとこあるわね。 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/15(金) 10:11:48 ID:0jhwOtel] >>129 >>住人 パッチ請負人として 一日単位deおいくら 僕にあげたいですか？ 137 名前：129 [2008/02/15(金) 10:58:05 ID:unmuNurh] >>136 一ヶ月間のサポート込み、一日8000円 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 11:14:03 ID:I7rAOs/8] パッチというか、アプリじゃ駄目？ 簡単なカスタムアプリだったら数万くらいでつくるよ？ てかインスタ用のシステムをつくるっても謝礼で一万円くらいしかもらったことないし コンテンツだと数十万でるのに（無理難題なので請け負いませんでしたが） もう俺も人に頼みたい。CVもの出来る人居ます（MAXでじゃなくてもいいけれど）？ 愚痴でした 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 21:17:36 ID:mYV0xqXI] よほど名のある作家の制作を請け負うのでもなければ インスタ用システムなんて、金銭関係なくコラボみたいな形で作るものだしなあ CVものって何？ 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/15(金) 23:58:52 ID:qWnTJjq8] F-Vコンバータを使って外部機器の制御とかのことかな？ その昔にパフォーマンスの手伝いで作った制御装置一式が 今では知り合いの店の防犯装置に形を変えて使われている。 何かきっかけでライト付けたり、音出したりできるから、 便利なんだよね。 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 01:04:48 ID:NoHPCtl2] >>139 CVはコンピュータビジョンです(ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータビジョン) カメラで人を撮って映像を解析してそれで映像と音が...と演劇とかダンス系の人達が無理難題を 言います。流行っているのでしょうか？ 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 01:26:29 ID:iDKV/Gtq] パッチシンセも、グラフィカル言語も、 場当たり的に素早く組み立ててちゃちゃっと使っておしまい、 なら楽しいけど(いわゆるquick hacking)、 何週間もかけないと終わらない作業に使うのは地獄 と言うことなのかな。 個人的には、グラフィカル言語に何週間も費やして不満足な結果を得るよりは、 CやC++でDSPのコードを直接書いた方が何十倍もマシな気がする。 たとえば、パッチシンセやグラフィカル言語と同じような時代に生まれたIC〜LSI。 汎用で高性能なコアの設計ならレイアウトベースで設計するのかもしれないけど、 大量にあるアプリケーションレベルの設計はCみたいな言語(VHDLとか)で済ます時代なわけで、 「レイアウトと結線の方が、言語よりも便利」とばかりは言えないんじゃないかな。 P.S. マイミクのマイミクの有名人の人が来てる？ 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 01:39:55 ID:g5GlIqQj] >>142 それが出来ないから線をつないでいるんですよ。察して下さい。 できることなら、そちらの方がいいなんてことは分かってます。 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/16(土) 02:32:16 ID:jNJPl8Jv] maxmspはos9の時が盛り上がってましたね。 面白い作品つくるアーティストも多かった。 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 04:38:01 ID:fDz4vvPC] 俺はC言語等も使えるけど、好んでMax使ってますよ。 やっぱり圧倒的に短時間で目標に到達できる。残った時間をクオリティアップに使える。 目的はあくまでプログラミングそのものじゃないので。 グラフィカルプログラミング環境が向かない場合があるのは同意だけど、 DSP用途ではあまりないな。 どうしても直接コード書いたほうがいいところは、エクスターナルを作る。 速度関係ないとこならjavascript使う手もある。 快適です。 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/16(土) 09:27:34 ID:STos3M3H] コアな話題にあってきましたね。 bangが好きです。 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 09:30:51 ID:Vw2+s/E7] >>145 C言語等を挫折したものなので書いていることが間違っているかもしれませんが... C言語が使えるなら、例えばGUIだったらinterface builderつかって後は、 適当なラブラリのAPIをそれこそ繋げばいいのでは？ あんまり制作速度が変わらない気がしますけれど。 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 20:15:39 ID:RTzqxKih] >>143 いやだから、Max/MSPのモジュール調査と結線に何週間もかけて 結局不満足な結果しかえられないなら、その時間使って C なり C++ なり pascal なり java なり javascript(でできんのか最近は？！)で DSPコード書いたり既存のライブラリ(musicdsp.org)利用する方法を学習した方が よっぽど効率がいいって話。 Max/MSPでうまくいかないとして、他にソリューション持ってないんでしょ。 (それともReaktorならできる！とか思い込む事にする？) 他にソリューションがないなら、人に頼むか、自分でDSPコード書く訓練するか、あきらめる しか選択肢はないでしょ、って話。 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/16(土) 21:44:11 ID:STos3M3H] イイ！ www.fliggo.com/video/ALvrdtoi 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/16(土) 22:48:20 ID:Ma+8eYNN] 知り合いのメディア作家が最近はflashでもそういうの十分出来るよという。 サーバ機能が付いた頃から映像入力に対してのアクションが簡単になったそうだ。 俺も時間軸にはそれほどとらわれず、条件に対して何かを返すということでは flashでやることが多くなった。 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 01:44:15 ID:GAG7Fap8] >>148 >>125,134を書いた者です。 今回のパッチが「使えねえパッチ」だったのは自分のアイデアのせいです…。 それこそどんな言語で組もうが使えねえアイデアでした…。 あと他の言語ではなくmaxを使うのは楽しさが感じられるから。 逆に言えば楽しさがなければきっとすぐに使わなくなってたと思います。 敷居が低い事もあるけど、視覚的である、って事はとにかく大きい。 >>125に書いてるパッチだって制作期間の9割は楽しんで作ってるよ。 もちろん結果のみを求めて作ってるつもりではあるんだけれどね。 Cなんかで結果と楽しさの両方を得られるようになるには、きっとそれなりの時間が必要でしょ？ 俺あまり時間作れないしさ。学生時代に勉強した人とか羨ましく思うよ。 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/17(日) 10:32:55 ID:56c6w46s] 趣味は楽しいのが一番さ どんなアイデアだったのだろう？。。言われるとちょと気になるw 俺なんかほんの１５、６年前までMAXさえとても敷居が高いもんだと思ってたよ。 プログラミングというより、まだ、コンピューターと音楽の関わり自体に関心のあった頃だから。 153 名前：145 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:34:41 ID:xDTQ3MN3] javascriptはDSP以外の処理の場合の話ね。 正直、音楽利用目的なら、無理してC言語とか覚える必要はないと思うよ。 プログラミング全般のスキルを上げるためなら勉強するも悪くないけど、 Maxで行き詰まって他の言語試したって、もっと時間潰す＆結果も出ないのスパイラルだと思う。 それに実はMaxはそれほど遅くない。個々のオブジェクトは良く最適化されてるから、 初心者プログラマがC/C++で直接書くより結果的に速くなる場合も多い。 個人的には、他でこれ以上効率良く音楽・音響プログラミングできるものは現状無いと思う。 絶賛しすぎかなw 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 14:06:59 ID:/KCNszwd] 動作速度の話は、していないと思う(たぶん)。 開発速度や開発手段の適切さ(＝やりたい事を実現し易いかどうか) が この話の肝のような気がする。 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 14:23:39 ID:/KCNszwd] 言語を使った開発の特質 　・一次元的 (文字列の並び) な情報の取り扱い 　・人間が、対象を厳密に定義し思考する時に使ってきた 　　実績のある表現 (論理、数学、物理、手順、etc.) をそのまま使える。 　長所： 思考対象を一つに絞り、集中して思考できるので、ミスが少ない。 　短所： 全体バランスをとったり、多次元データを感覚的に扱うのが難しい。 GUIを使った開発の特質 　・二次元的 (モジュール・レイアウト) な情報の取り扱い 　・ユーザーインタフェースや、多次元データの感覚的な扱いに優れている。 　短所： 思考対象を一つに絞りきれないため、ミスが発生しやすい。 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 15:49:20 ID:S1j+cZYv] 一般論？なのかわからないけど、個人的にはピンと来ないな。 Maxの開発効率の良さはGUI式だからというよりも、 とにかく実行したままパッチを書き変えられることかな。 結果をモニターしながらプログラムを改変できるってのは 初心者にとってもベテランにとってもアーティストにとっても決定的な利点。 むしろこれを実現するためにMaxはGUI式。 「実績ある表現」というところでは、 よく使いそうなものはたいてい標準オブジェクトとしてスタンバイされてるよね？ ま、なんにおいてもMaxが優れてるってわけじゃないんだけど、 開発効率とアウトプットを重視するアート分野利用では、やはり抜きに出たメリットあると思う。 話それぎみですまんが、言いたいのは たいていの場合Maxはとても効率良く開発し、結果を出せる。 そもそも本人の技術不足の場合、他の言語に解決を求めても無駄。と思うってこと。 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:13:30 ID:p/aYAwJ3] 能力の欠如を決定的なものと考えるのは、いかがなものだろう。 確かに、音の心理学的側面から、音の物理的側面に戻り、 その数学表現を効率的に扱うには訓練が必要だが、 それをできないと決め付けるのは寂しいかもしれない。 (それをできずにMax弄っているとしたら、寂しい風景だ) 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:15:18 ID:p/aYAwJ3] 結局のところ、既存DSPライブラリの流用みたいのも含めて モジュールを自分で用意できる人なら、Max/MSPのメリットを充分受ける事ができる って事だね。 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/18(月) 16:44:23 ID:vyUfypZd] >>155 何を言っているのか分からなかったので、 もうすこし簡単に書いてもらえるとよかったです。 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:02:06 ID:S1j+cZYv] >音の物理的側面に戻り、 その数学表現を効率的に扱うには訓練が必要 音楽やアートのためにプログラミングに興味を持った人が、 早々に数学的表現や理論に手を出すのは、多くの場合挫折への道だと思う。 だって難しいし面白くないw むしろMaxを使うことで理論に先だってイメージ的な理解を持つことができる。 その上で数学的表現や理論を勉強するなら効率的かもしれない。 が、Maxのような効率良くバランス良い環境があるのに、 大量の時間を費やしてまで、さらに根底の数学や理論プログラミングなどを学ぶかは、アーティスト本人の選択。 俺は必ずしも必要とは思わないなあ。 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:43:57 ID:0sPpuFLz] >>160 ＞ >音の物理的側面に戻り、 その数学表現を効率的に扱うには訓練が必要 ＞ ＞ 音楽やアートのためにプログラミングに興味を持った人が、 ＞ 早々に数学的表現や理論に手を出すのは、多くの場合挫折への道だと思う。 ＞ だって難しいし面白くないw ＞ ＞ むしろMaxを使うことで理論に先だってイメージ的な理解を持つことができる。 ＞ その上で数学的表現や理論を勉強するなら効率的かもしれない。 ＞ ＞ が、Maxのような効率良くバランス良い環境があるのに、 ＞ 大量の時間を費やしてまで、さらに根底の数学や理論プログラミングなどを学ぶかは、アーティスト本人の選択。 ＞ 俺は必ずしも必要とは思わないなあ。 理論ｗｗｗ 理論ってどんな途方もない事考えてるのか知らないけど 実際信号処理のコアは数式で動いてるわけで、 モジュールって呼んでるのは、その数式の塊をMax/MSPの流儀でパッケージしたものに過ぎないだろ。 それなら、数式の中身の理解は置いといて。 人の作ったモジュール使っている現状をちょっとステップアップして 良く知られたDSPコードをツギハギして自前のモジュール作る状態に持っていければ、ずいぶん世界が広がるように 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 22:13:35 ID:vvBbgo2K] >>159 非常に読みにくい文章で済まんかった。 通常のプログラミングと、グラフィック・プログラミングを比較して、 両方に長所短所あるから、いいとこ取りで両方やった方がいいよね、 という話をしようとした。 (動作中に変更ができる(>>156)という話は、 　単なるイベントのソースとターゲットの動的変更なので、 　通常のプログラムにGUI付ければなんとでもなる) とりあえずこの話題は流して頂いた方が良さそうですね。 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 22:21:42 ID:S1j+cZYv] >>161 理論ってのは、例えばローパスフィルタ一個用意するにしても IIR/FIRといったデジタルフィルタの種類やそのしくみ、実装方法みたいな意味で書いてるけど、 直接コード書いたほうがいいって 主にそっち方面やってきた人か、Maxまともに使ったことないでしょ？ 拾ってきたコードをツギハギするのはいいけど、そこまでやるにも、 コンパイラの使い方やプログラミングの基礎はもちろん、 拾ってきたコードをターゲットの環境で動くように組み込めるぐらいの理解や、 DSP処理以外にもユーザーインターフェイス、 サンプル扱うならファイル入出力、メモリ管理、再生ピッチ変えるのにも補完の方法とか・・・ 前提になってる知識は多いよ。そこまで面倒を見る必要が出てくる←雑用 実行したままプログラムを変更して具合をみるなんてこともできないし Maxでさっと作ったパッチと同等かそれ以上のものを作るには、ずっと手間とスキルを要する。 ここの住人は基本的に作品自体や制作のために独自のツールを作ってる人だと思うが、 そういう人に安易にすすめるのはヘンだと思う。 （手間をかけても直接コードを書く必要がある人は勝手にたどり着くしね。 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 00:01:27 ID:Y3U8mOM2] >>モジュールって呼んでるのは、その数式の塊をMax/MSPの流儀でパッケージしたものに過ぎないだろ いや、モジュールはかなり一般的（汎用）だと思う。 >>153 いや、maxmspの恩恵を受けてる人たちは同感でしょうね。 ただ、たしかにここには単純に「グラフィカル」なことが利点にしかならない人と、逆にそれにより思考が先に行き辛くなる人もいるかもしれん。 前者は、C/C++（他言語）だろうがmaxでも、どっちの思考でもいける人。 後者はホントにグラフィカルなフローチャート的思考オンリーしか持てない人の場合。 いずれにしろ、それは、開発者の脳みその中の問題。 全体的な開発速度って意味では、（実際よほど重ためだったり、シビアなタイミングなんかが要求されるオーディオ処理のアルゴリズムでもなければ、そちらのほうが当然優先される問題だと思う） 逆に、ただの数式計算のアルゴリズムだって、単純にmaxでオブジェクト並べるのが回りくどくなるものだってある。 まあ、Cでもjavaも同時に扱えるMAXはすごいってことでいいんじゃない？ 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 03:02:37 ID:0OMkycTG] >単純に「グラフィカル」なことが利点にしかならない人と、逆にそれにより思考が先に行き辛くなる人 そういうのはありえるかもなぁ。 あと古くから一般的なプログラミングやってると、 逆にMaxのようなプログラミング概念は受け入れがたくなってて、なにがいいのかさっぱり・・・ って人もいるとか聞いたな 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/19(火) 09:28:04 ID:7AJBFpyz] maxがなくなると困ります。 ほかのプログラミングを習うつもりは 毛頭ございません。 -ミュージシャン- 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 12:04:16 ID:Y3U8mOM2] >>165 うん、そっちのほうも書かないとな、とおもっていたんだけど、 「グラフィカル」と「言語（文字によるという意味）」っておもしろい対比命題になりそう。 言語による思考とグラフィっクによる思考みたいな。で、これこれこういうことをやる場合どっちが近道かなと考えてみたり。 で、自分の場合のこの２つの考え方の共通項というか架橋的なものとしては、ファンクションやコマンドだったりするんだけど、 文字を使う場合も、既存の文字function類（それこそabs,atan、sortなんか）、自分で書くfunction、 それぞれ、maxだと既存オブジェクトやサブパッチ等による自分で書くものに対応する訳だけども、昨日ふと思いつき考えた。 文字を使った場合のフローは構文にあたるが、その基本的なもの― 条件分岐なんて、それこそmaxのオブジェクトであるしな、と。 繰り返しループは。。。うーんもしかしてこの部分がMグラフィカル思考のみだと冗長的になる部分なのかな。。等と。 「条件分岐を多数内包したループ」 これが、グラフィカルな思考と比べ、文字のほうが手っ取り早く便利なことの大きなひとつかなあ。。と。 あくまでも自分の中のひとつの統計だが、これは当たっている感じがしてる。。 あ、あくまでも実行速度とかの土俵の話ではなくだけど。 次は、圧倒的にグラフィカルな思考法が有利な主要な事柄について考えてみよう。。 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 12:17:45 ID:Y3U8mOM2] 「条件分岐を多数内包したループ」 と書いた後で考えたが、、 それによって「なにか計算結果をひとつ出す」って場合は167で書いたようなことなんだけど、（だからこういう場合Cでもjavaでも使えば良い） ものによっては、なんだこれをグラフィックでもうまく考え利用すれば逆に、それは即効性のことじゃないか、と。 例えばループのなかで条件分岐で鳴らす音を決定していく、なんてことなら、グラフィックmaxが簡単になってくるしな。 要は考えようだな。。 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 23:50:49 ID:wouqdWVN] グラフィック言語を使った開発の現状の問題点は、 自己記述能力の低さ(記述力と実現方法の乖離)にあると思う。 (文字型プログラミング言語の世界で言うと、UNIXとC言語の登場で一段落し、 その後の各種パラダイムの実用化でかなり高度に発展している分野だ) グラフィック言語に、何か有益な機能を追加しようとすると たいていグラフィック言語自体では記述能力が低すぎて実現できず、 別の言語で記述されたモジュールを追加する必要がある、という話だ。 例えば「条件分岐を多数内包したループ」という手続きは、 関数型言語の集合演算関数を使って、かなり簡潔に書ける。 (宣言的には集合演算、手続き的解釈としては、全ての要素から条件抽出) しかしグラフィック言語側には、集合演算の概念は無いので、 ややこしくなる事を承知で、ループと条件分岐を延々書く必要がある。 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/19(火) 23:57:37 ID:wouqdWVN] あるいはモジュール側で集合演算を提供する方法もあるかもしれない。 しかし、そのモジュールを適切な場所で利用するには、 ユーザー側に「集合演算型モジュール」という、元来の言語にはなかった 特別な種類のモジュールを認識させる必要がある。 まーそれだけの話なのかな？ グラフィック言語という一枚の平面上に、現状でイベント駆動や手続き型が混在し、 そこに集合演算型演算が追加されるだけか？ グラフィック言語というのが他の分野でどの程度実用化されているか 私は寡聞にしてよく知らない。 また、ASICやDSP、GPUでは、通常の手続き型言語の枠組みに、 ハードウェア処理上の概念を適切に融合した言語が実用になっている。 すると将来には、それらの言語をグラフィック言語にマッピングして、 ハードウェアのレベルで効率的に実行できるグラフィック言語 (もしくはグラフィック言語でFPGAをプログラミングして高速実行) とか実用になるのかな？雲をつかむような話だけど。 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 00:51:47 ID:Vctw311w] 流れをぶった切って悪いんですが... jit.uldlを使ってファイルをうpをしようとすると maxが落ちるのですがこれは仕様ですか？　 それとも皆さんはうpが出来ますか？ 172 名前：171 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:04:08 ID:Vctw311w] >>171です pathが変だったのでクラッシュしていただけでした。 流れをぶった切って本当に申し訳有りませんでした。 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 05:50:51 ID:B5z9/gsh] プログラミング言語として、短所長所はあっても、 市販ソフトレベルに作り込まれたパッチもけっこう見かけるし、 十分柔軟で、開発環境としてもかなりのレベルだと思う。 ま実際のところ、 面白い音が出るかとか、やりたいことが素早く実現できるかとか、とかが重要であって プログラミング言語として見てどうかなんて二の次ではあるな。 でもってMaxはそれらを充たしてる。 便利で楽しい箱庭。 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 06:01:19 ID:OT3/TnHv] グラフィカル言語のメリットは プログラミングを知らない人でも使えたりするってことだけ。 デメリットは根本的に記述能力が低い。 それでも MAX が使えるのは、それほどの記述能力がなくても 十分いろんなことができるのが理由。 あと、言語としては高級言語に近いので、 C と比べると抽象度の高い処理はだいぶ書きやすいというのはある。 つまり結論は、SuperCollider とか PySndObj とかのような 低レベルな処理が必要なところは C や C++ で書いて、 上の方はテキストベースの高級言語を使うってのが最強。 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 06:04:54 ID:OT3/TnHv] >>173見てなかった。一部内容が被った。 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 06:39:05 ID:B5z9/gsh] 音楽用プログラミング環境として、 アイデアを素早く現実にする能力・実用性→結果を出す力。 という面を含めて、おれはMaxMSP最強と評価してもいいと思うなあ。 現実として、Maxの存在が90年代後半以降の音響ブーム（すでに過去の出来事だけど） を作ったといっても過言ではないしね。 テキストベース言語では、ありえなかったと思う。 ただ映像作品用としては、Max+Jitterは必ずしもベストでない場合も多い気もする。 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 07:46:52 ID:E8pD5NZF] Reaktor + vvvv が現在最強 178 名前：174 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:53:43 ID:OT3/TnHv] >>176 まあ、テキストベース最強といっても、使う人あってのことだから。 多くのユーザにとっては Max が最強なのかもね。 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 08:23:03 ID:bZ5jniTc] > あと、言語としては高級言語に近いので、 > C と比べると抽象度の高い処理はだいぶ書きやすいというのはある。 それは単にCやC++を低級なやり方でしか使った事がないからだろう。 CやC++のように上から下まで一つの言語で書ける環境で、 (ライブラリやマクロ、テンプレートによる抽象化機構を介さずに) 処理を全てインラインで書く人は、そのような事を言いやすい。 実際、Max/MSP自体が「低級言語」で書かれているのだから ここで言う「高級言語」とは、「低級言語」を操れない人のための「簡易言語」の事だろう。 表現力を限定し、できる事を限定しているから、覚えやすい。それだけの話だ。 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 08:30:27 ID:bZ5jniTc] 実際、Max/MSP自体が「低級言語」で書かれているのだから、 「低級言語」上で適切な抽象化機構(クラスライブラリ、テンプレート、あと組込スクリプト？) を導入すれば同等の事が文字で書ける。 ただ、オブジェクトの外部インターフェースが未整理で プロパティやメソッドが多数あったり、 記述対象が本質的に状態遷移やイベント駆動である場合は、 文字による記述は煩雑になりがちであり、グラフィックを使った方が判りやすいだろう。 (つまりそれが、例のVisual開発環境だ) 181 名前：174 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:41:33 ID:OT3/TnHv] >>179-180 > > あと、言語としては高級言語に近いので、 > > C と比べると抽象度の高い処理はだいぶ書きやすいというのはある。 > > それは単にCやC++を低級なやり方でしか使った事がないからだろう。 C とは書いたけど C++ とは書いてない。C++ はちょっと比べ辛い。 > 実際、Max/MSP自体が「低級言語」で書かれているのだから、 > 「低級言語」上で適切な抽象化機構(クラスライブラリ、テンプレート、あと組込スクリプト？) > を導入すれば同等の事が文字で書ける。 書ける/書けないを問題としてるんじゃない。 そんな話ならアセンブリも C++ も Lisp も同じになってしまう。 > 文字による記述は煩雑になりがちであり、 そりゃ C++ が煩雑な言語だからだよ。 C や C++ が低級というのは、主に所謂 LL と比べての話。 C++ は機能はいろいろあるけど、低級さを維持しつつ実現してるので、煩雑になりがち。 速度を要求されるところはともかく、そうでないなら C や C++ より LL のほうがいい。 コンパイル不要ってのも重要。 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 11:33:25 ID:bZ5jniTc] LL言語のメリットの多くは、動的データ構造と プロトタイプ・ベース・オブジェクト指向によるものだ。 LL言語の代表格 Perlは「カッコのないLisp」と呼ばれていて、 実際その柔軟性はLispといい勝負だ。 (PerlとLispの違いは、Lispの「言語核全てをList処理で書く」というポリシーを Perlでは捨てた点くらいだろう) すると、CommonMusicの昔に戻って、 　　Lispで書けば上から下まで全部かけてバッチグー という話になってしまう。 (「言語のトレンドは必ずしも進化ではない」という意味では、あり得る話だけど) 果たしてそれだけの話なのかな？ 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 12:12:46 ID:Y4PnkcMR] さて、何を書くかが問題だ。 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 12:31:22 ID:6oKf5ZGZ] mixiの有名人がさ作曲理論系コミュに出しゃばってきて 初心者の質問にいい加減（知ったか）に答えてるのおもろいね Q: 初心者です。フリジアンはE以外でも、例えばGフリジアンというものもあるのですか？ A:ありません アルゴリズムの前に音楽を勉強した方がいいと思うよ あんなバカにまで気を使わなくてはいけないmixiより、まだ2ちゃんの方が健全だな 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:07 ID:Vctw311w] ここまでの議論を傍観していてこういった話題しか書かれないのがMaxの駄目なところだと思った （それがMaxの特徴かも知れませんがw） それで最強とかいうなら、その証拠の例を挙げてくれよ（言葉じゃなくてね） 言語的な問題よりも音楽/映像的な問題を扱った方が良いと思う気がする >>183の言うように まあそしたら何も書込まれなくなりますか... 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 14:18:10 ID:Y4PnkcMR] 面白いと思うのは、面倒だから作らなくても、出来ないから作れなくても、こんなやつ欲しい、とかこういうアイデアがある、とかいった話じゃないかな。 それ見て、そんなのだったら簡単だよ、と思えば作った人がうｐするかもしれんし、無視するかもしれんし、言葉攻めにするかもしれん。w 187 名前：174 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:24:10 ID:1ojf8lLv] 確かに結局何を書くかが問題なんだけど、 Max だと結局 Max っぽいものになっちゃわないか？ 最強の証拠はまだ挙げられないが、 そこから抜け出した新しい音楽はMax以外で作られるんだろうと思ってる。 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 14:27:46 ID:Y4PnkcMR] そんな中で、maxの便利さ不便利さの話も出てくるだろうし。 なにかある程度の目的・焦点を絞ったうえでの比較とかね。それによって便利さはそれぞれの言語で変わってくると思うし。 折角のmaxスレだし。 論点や目的・焦点が漠然とした中での、maxを含めた一般プログラミング環境のはなしもおいらは面白いのだけどね。 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 14:38:01 ID:Y4PnkcMR] 自分の場合、特に「はじめにmaxありき」ではないので、こういう話も面白いく読んでいるのだが、 しかし、それでもmaxは超便利な道具に違いない。 たしかに、「はじめにmaxありき」オンリーだと>>187のようなことが挙げられると思う。 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/20(水) 17:55:38 ID:B5z9/gsh] どこかで読んだ受け売りだが、 大きい目でみて、アイデアが実際に作品までたどりつくか、ってところは大きいよ。 作り手（だいたいは個人）が費やせる時間の中で出来上がらなければ、意味がない。 Max以外にも手段は沢山あるわけだが、 現実的には、最低でもMaxぐらい手っ取り早くないと、作品制作には貢献しにくいと思う。 だいたいの人にとって、Maxあたりがギリギリのバランスじゃないかと思う。 それともういっこ、 大まかなイメージ　→　徐々に具体的にして行く、という作品制作の流れの中では、 プログラムを走らせたまま作り進めていけるMaxの概念はとても重要で、 やはり他の方式の言語では代え難い特徴。 例えば、Maxがパッチを変更するたびに実行を停止して、再コンパイルを行わなければならないものだったら と想像してみる まったく流行らなかったかもしれない。おれも使ってないかもww このあたりがMaxが一定の成功を納めてる核心な気がする。 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/20(水) 18:39:07 ID:mMKitK6l] ここ数日パッチ作りをがんばろうとおもったけど、 家族みんなでノロウィルスにかかった。 みんなもがんばれるときに ぜひがんばって。 きをつけて。。 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 19:14:06 ID:B5z9/gsh] >>191 そういうの聞くと、身体が資本というか、うんちくはそこそこにして手を動かせって思うわな おだいじに 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 19:32:44 ID:E8pD5NZF] vvvv + reaktor を試してからものを言ってくれたまえ諸君 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/20(水) 19:34:52 ID:TavMyyfO] でも最近max使った曲って聴いても結局音楽よりもプログラミングの方を重視したオナニー曲ばっかでちっともすばらしさがわからんな 。芸術性が乏しい 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/20(水) 19:40:40 ID:mMKitK6l] >>192 あ り が と う。 年寄りを見てて本当に思う。 やれるうちにできる限りやったほうがいいいとおもおう。 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 19:46:26 ID:mMKitK6l] そういえば 心や体の感覚を伴わない音楽、感情？をともわない音楽を いいとは思わなくなってきた。 どんだけすごい音でやっても、 体や心をおいていってはいけないようなきがす。。。。 >>195 誤：年寄り 正：我が家のお年寄り 限界なので寝ます。おやすみなさい。 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:10 ID:Vctw311w] ノロウィルスを撃退するパッチをつくればいいんじゃね 198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:52 ID:+gbHjrUb] なんだかやっぱり、、落ちてきたな。。 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 00:35:10 ID:22J+FhZJ] 全然話は変わるけど、Max (MSP以前)って元々はMIDIプロセッサだろ。 最近のサンプリング音源で、 MIDI情報からアーティキュレーション情報を抽出して、 適当なサンプル・レイヤーに振り分ける処理って、 Maxやその他の方法で簡単に書ける？ 書けるなら、フリーのサンプラーと組み合わせて遊べると思うんだけど。 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 02:16:36 ID:SnxAs3o+] MIDI情報の振り分けなんかmaxが1番細かく　―というか、MIDI規格に漏れなく―　設定出来て簡単に出来るってところじゃないのかな？ >>アーティキュレーション情報 ってのは、MIDI規格内の話だよね？もちろん。多分その手はmaxの独壇場だと。。 いや、待てよ、、それってゆくゆくはmaxでサンプルプレイヤーをつくろうって発想になるのかな。 それなら、今はフリーでも結構レイヤーを扱えるサンプラーも出てる（出てくる？）って話しだしな。 アイデア次第ではmaxでなくてもってなるかもだけど、アイデア次第では、Maxで面白い使い方ができそうだね。 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 02:36:35 ID:PfLc259i] >>199 単純に強弱（ベロシティ）みたいな話？ それともスタッカート・テヌートみたいな音の長さの話？ 前者だったらまあ普通のサンプラー使ったほうがいいよなあ。 スタッカート・テヌートみたいな情報は、 MIDI情報に特に付加されてるわけじゃないから、 キーオンの段階では判断のしようがなく、キーオフのタイミングで初めてどんな長さの音だったのか判断できる・・・ だから流れてくるMIDI情報を受け取って処理するようなことは原理的に無理で、 やるとすれば、MIDIシーケンサー自体を作った上で、 これから鳴らす音の長さを判断しながら処理・・・ってことになるんでないかな。 けっこう大変なんじゃないかな。 202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 02:48:46 ID:SnxAs3o+] >>196 よくわからない。いや、わからなくもないが また薀蓄も他人にとって時にアイデアになったりしたりするということ。 もし解せないものを単に「心や体の感覚を伴わない音楽、感情？をともわない音楽を 」と括るとなるとどうかと。 ここで196の言っている「感情」とはあくまでも「自身の感情」以外に何かを示唆することや、何か意味も持ち得うるか。 >>体や心をおいていってはいけないようなきがす。。。。 そうめげずにmaxで遊んでやってくださいな。 ただ、そう思わせたであろうレスはあるだろうが、また別の類の話ってことで maxが目的でも手段でも人それぞれなわけで、いいじゃないか。 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 03:00:56 ID:SnxAs3o+] >>194 人が何に対して芸術と思うか、なにをオナニーだと思うか、なにを素晴らしいと思うか 音楽よりもプログラミングを重視したと、何処で判断するか、あるいは、ある人がそれをプログラムに比重があると判断したときに、それをオナニーだと思うかどうか。 多種多様で難しいね。 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 03:01:39 ID:PfLc259i] 前から思ってたが、きみの文章ほんと読みづらいですよw 言い回しが無駄にややこしい 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/21(木) 03:39:04 ID:SnxAs3o+] あと、キープレッシャーとかノートオフのベロシティとかなんか出るのであれば、そういうやつを好きな係数で「しっかり命をかけて考えて」掛け合わせて 鈴虫の泣き声から雷の音までレイヤー。キーオフのタイミングなんかちまちま気にせずにやってほしい。w これぞmaxの醍醐味w CだのC++だのLispだの関係ない世界w 自分はやろうと思わないが。 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 06:56:08 ID:uKDu/57R] とりあえず、適時改行するか、 改行しなくてもいいぐらい文章を短くまとめろ。 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 08:38:53 ID:22J+FhZJ] ええぇーと、俺も長文派なので、 >>203氏の文章は好きです。 いわば、自分にとっての 　　　「心や体の感覚を伴った言葉、 　　　　感情？をともなった言葉」 ですね。 短文派の人の好みも尊重したいし、 中には携帯だから長文が読みにくい人も居るのでしょうから、 俺もずっと２ちゃんの流儀(直情的な言葉を短くまとめる) に付き合ってきたけど。 普通の掲示板では、この程度の長文が普通でしょ。 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 08:52:54 ID:nc9IBjzO] >>203 = >>207 その調子でこれからも適時改行しろよ。 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 09:15:00 ID:22J+FhZJ] あと「MIDI情報からアーティキュレーション抽出」の話は単純なMIDI規格の話ではなく、 具体的に 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196859866/280-283 にリストに上がっているような話です。 おそらく ・ 複数の奏法のサンプルをレイヤーやマルチティンバーとして用意 ・ MIDIキーボードの低音鍵またはMIDIコントローラで、複数の演奏モード(ソロ、リズム、etc)をスイッチ ざっと考えて、 スライド音： 　テヌート気味に演奏したら、音のつながりをスライドのサンプルに切替 ハンマリングオン/プリングオフ(HO/PO)： 　打鍵/離鍵のベロシティが一定値を超えたら、HO/POのサンプルに切替 フィードバック等： 　MIDIコンのエクスプレッション・ペダル等に応じて、フィードバック・サンプルをミックス 　(単純なミックスではリアリティが低いかも) といったあたりまでは想像がつくのですが ハーフミュート/ミュート スラップ カッティングのup/down のあたりはMIDIコンでいちいち入力するよりも 奏法選択して後は半自動でMIDIノートから適切な解釈を抽出した方が 演奏者にとって便利なように思います。 そういったサンプル切替を、Max (製プラグイン)で簡単にカスタマイズできれば プレーヤの演奏の幅が広がって素晴らしいと思うのですが。 そういった事はMaxでは難しいのでしょうか？ 他の選択肢としては、SynthEditでMIDIプラグインを作る、LUAのスクリプト、等もありますが。 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 09:15:54 ID:22J+FhZJ] >>208 お子ちゃまは反応しなくて結構です。 ニートぉ、さっさと働けぇ、です。 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 10:17:38 ID:oV2kOUiA] 長文がこれだけ続いて荒れもせず、過疎りもせずは珍しい流れなんだから 無駄な煽りはしないでくれよ。 >>208だって十分に「心や体の感覚を伴った言葉、感情？をともなった言葉」だよ。 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 10:22:33 ID:22J+FhZJ] 「心や体の感覚を伴った言葉、感情？をともなった言葉」であればいいわけではない。 素晴らしい「心や体の感覚、感情」を伴った言葉こそが素晴らしいのであって、 妬み嫉み愚かさ稚拙さを伴った感情など心の奥底にそっとしまっておけ！です。 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 10:23:58 ID:22J+FhZJ] ニートくんは、対人関係の基本常識が壊れてるから相手にするのが面倒だｗ 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 12:18:11 ID:QD/HTzpe] 荒らしたいの？ >>210,212.213の自分の文章を読み返してみなよ。自己破綻しちゃってるよ？ 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 12:21:28 ID:22J+FhZJ] かわいそうに 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 12:24:37 ID:22J+FhZJ] 言語マニアとしては、Haskel系スクリプト言語LUAを使った LUAプラグインの今後はなかなか興味深い。 Haskel出始め頃は「コンパイルしてもライブラリ全部リンクして10MB超って使えねぇ」 って印象だったのが、今ではDTMの１プラグインの中に納まってしまうのが感慨深い。 まぁDSPじゃなくて、MIDIプロセッシングしかできねぇ！ってあたりがアレだけど。 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 13:10:11 ID:i2+CkTVx] なんだかツッコミ専門の人もいるみたいだが >>209 ああ、なるほどそういうことか。それはひとつ面白いアイデアですね。 すぐには、ノートオフと次のノートオンの間隔をある設定値で振り分ける事　くらいしか思い浮かばないが。 仕事の合間に考えてみよう。 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 15:07:43 ID:nc9IBjzO] >>216 お前Haskell知らないだろ。 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 15:49:18 ID:PfLc259i] >>209 ギター（他の生楽器でも）の奏法をシミュレーションしたい！という人にとっては、 面倒なことしてもやりたい、ってのあるんだろうけどね。 そこに興味ないと、ギター弾け。になってしまうよな。 生楽器の奏法シミュレーションではなく、なにか面白い効果をねらうんだったら、 もっと単純に面白い結果になる方法を考えると思うし。 Maxなら他の方法より格別に簡単にできるか？ ってとこでは、とくにそうでもない気がするなあ。 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 18:06:31 ID:QHevFJ8R] > Haskel系スクリプト言語LUA wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/21(木) 18:15:26 ID:aGvC2A/r] あの。みなさんって何歳なんですか。 自分は十八なんですけど。 いや、こんな難しそうなソフト使いこなしてるひとがどんな人 なのかきになったので。 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/21(木) 19:13:44 ID:lQUN7bJn] おれは68歳だ ガキは帰ってお母さんﾉπ乙でもくちゃくちゃしゃぶってろ 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 20:00:24 ID:JbcYMBYA] プログラミング板いつも荒らしまくってた低学歴ニートが ここでも草はやしまくってんのな。 プログラミングできるようになってから来いよニート 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 20:06:25 ID:JbcYMBYA] スクリプト言語Lua www.lua.org/ ja.wikipedia.org/wiki/Lua 　Luaは、リオデジャネイロ・カトリカ大学の情報工学科コンピュータグラフィックス 　テクノロジーグループ TeCGraf によって設計開発された手続き型言語。 　手続き型言語の他、オブジェクト指向、関数型、データ駆動型としての要素も可能。 　近年はゲーム産業などでの普及が加速している。 staff.aist.go.jp/yutaka.ueno/lua/docsjp.html Max上で利用可能な力学シミュレーション・ライブラリ max.iamas.ac.jp/2061/articles/category/object/ 　jit.gl.lua + luaODE：　Lua言語および力学エンジンODEのMaxへの移植 　cycling74.com/twiki/bin/view/Share/WesleySmith VstLua t-zec.org/vstlua/ 225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 20:13:33 ID:PfLc259i] >>221 おれは倍に近いな 音楽やプログラミングは学生のときからやってるな。 正直18じゃ知識不足だろうよ。 今から数年ぐらいがけっこう大事だと思う。 大事っつーか、好きだったらほっといても上達するよ。 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 20:23:13 ID:v5UYIcfQ] >>219 そうですか。 現代音楽のインスタレーションで、 生音源やMIDIの特定のフレーズをトリガーにイベント起動して云々 という例をよく聞いていたので ピッチ検出 or MIDI入力に基づくアーティキュレーション処理など 簡単なのだろうと思っていました。 出自がMIDIプロセッサにあり、DSP処理にまで拡張されたMax/MSPが、 現在ポピュラー音楽用サンプラーで当たり前になっている機能 　　(MIDI演奏パターン→アーティキュレーション抽出) を簡単に構築するための基盤や蓄積を持たないとしたら、 かなり意外な感じがします。 ・・・すると、今現在MaxMSPを使っている人は、プログラミング難易度以外、 いったいどんなメリットがあって使っているのでしょうか？ メリットが良く見えない・・・ 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 20:27:28 ID:v5UYIcfQ] (ちょっと言い過ぎかな？) きっと良く探せば、商品化されている上記機能の研究段階の物とか どこかにアーカイブされているかもしれませんね。 それとも電子音楽処理の世界では、 現代音楽系とポピュラー音楽系が早い時期に分化してしまって(1970年代?) それ以降それぞれ独自発展しているため、必ずしも成果が共有されていないのかな？ 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/21(木) 21:09:00 ID:nIxs/kiL] 野呂ウィルス、寝込んで１２時間ほどで回復！ みんな難しく考え過ぎだよ、ブヒッブヒ！ 229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:09:52 ID:7g1Xgx0F] LuaってHaskel系なのか。知らんかった。多分開発者も初耳だろう。 というかHaskelって聞いた事ないけど、Haskellと紛らわしいな。 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:11:36 ID:v5UYIcfQ] 何をいまさら 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:14:49 ID:3jYXpFiu] もう216本人も>>224を見て間違いに気づいているだろう。 いつまでも不毛な指摘を繰り返してスレを荒らすな。 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:18:13 ID:3jYXpFiu] >>226 Max/MSPを使った現代音楽作品で、 「特定のフレーズをトリガーにイベント起動」云々 って実際どうやってるんだろうね？ ピッチ列検出部をそれ専用にチューニングしてるだけなのかな？ 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:18:52 ID:PfLc259i] >>226 生楽器の奏法シミュレーションに使えるようなアーティキュレーション抽出 ってのが特殊で、別な話なだけだよ。 当たり前になってるというけど、 メーカーも、特定楽器の再現のための製品として、良く研究して作り込んでるんだと思うけど。 何のプログラミング言語使ったって、それなりに大変だろう、って話。 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:32:20 ID:3jYXpFiu] なるほど。Maxユーザの嗜好は 　「生楽器奏法シミュレーション」 とか、さらにその奥の 　「実演奏が極めて困難な奏法の再現」 みたいな方向にはないという感じなのですね。 「生楽器の演奏」と「プログラミングによる演奏」 という二つの領域があるとして、その間にこそ素晴らしい領域がありそうだと 私は感じます。 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:51:43 ID:3jYXpFiu] ってやっぱないかぁ（苦笑 あるのは、生演奏の下準備として生っぽいデモを素早く作るニーズだけかぁ。 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 21:59:36 ID:PfLc259i] ま、たしかにそういうのだったら、 Max制御のロボットに超絶技巧で生楽器を演奏させる、とかのほうが好みといえば好みだろなw 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/21(木) 22:04:13 ID:ZiaBIB0K] プログラム板から馬鹿がいると飛んできますた 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 22:09:45 ID:Y268wCOn] ハイレベルなバカがいるよ 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 02:58:53 ID:V+WtVEse] 荒れてきましたね もっと殺伐としようよ 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 03:19:10 ID:C754aFu6] やっぱPlorog系グラフィカル言語Maxは最強だよね。 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 03:55:20 ID:DeknlTaY] >>231 >>223=>>224で、>>223は>>220を貶してることから、 >>224はLuaはHaskell系ってことで 間違って無いと主張してるつもりなんだよ。 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 14:20:56 ID:4LUcnYb1] ＞＞226 そこまで限定されちゃうとな。 要は、MIDI規格内でどう扱えるかの話だから。 maxじゃなくてもとか、maxだからとか、他の言語でもとか、それ以前の話。 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 14:43:25 ID:4LUcnYb1] ＞＞228 自分で考える能力のない馬鹿に限ってこんなことを言うの巻き 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 15:22:14 ID:/Li5e9/+] あなたの実生活が心配でなりません。 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 16:49:05 ID:WynTNwPk] Prologだろ。しかもProlog系でもないし... 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 17:28:05 ID:V+WtVEse] 全然関係ないけれど max製のアプリにパッチをドロップするとパッチが動いた まあruntimeだから当たり前かもしれんが すこし吃驚したから書き込んでみた 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 20:51:57 ID:22Kakx0C] ドラッグ＆ドロップ(Drag&Drop)って自動対応するわけじゃなくて、 アプリ側の責任で対応したりしなかったり、だからなぁ。 ちゃんとしてるアプリはそれなりに対応してるんでしょうね。 Windowsの場合は悲惨で、なんか統一感に欠ける。 GUI以前のDOS窓がファイルのDrag&Dropに対応してるから気を良くして、 WindowsMediaPlayerにURLをDrag&Dropしようとしてできなかったり(ﾜﾛｽ ドキュメント開くつもりでWordにファイル投込むと、 文書に「ドキュメントオブジェクト」とやら(添付ファイルの一種。無意味)になったりｗ 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 20:53:13 ID:22Kakx0C] おっと最後の行意味不明だな。 ドキュメント開くつもりでWordにファイル投込むと、 文書中に添付ファイルの一種として貼りついたりｗ 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/23(土) 17:26:16 ID:gISGQRv9] 246が言ってるのは意味がちがうんじゃね？ maxで作ったアプリが、 普通にmaxmsp runtimeとして、別のパッチを実行することができるって話でしょ？ それを利用して、max製アプリで自作コレクティブを開けば、 他人が作ったアプリに機能を追加するとかも出来るよ。実際おれやってた。 adoutput~を使ってアプリの出力にエフェクトを追加したりもできたとおも。 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/23(土) 20:50:02 ID:xAC/Xmse] >>249 ええ、そうです。 246を訂正するのもあれかなと思ってスルーしてましたw 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 04:38:41 ID:LEEKu1Lp] 数学が中二レベルなんですが そんな私でも使いこなせますか？ 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 06:07:14 ID:5d4FDxeG] 中2レベルだったらたいしたもんだ。 ただ知識と理解では雲泥の差だが。 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/26(火) 08:16:49 ID:tr7aB9kw] 数学よりも ひらめきの感性が問われると思ふ 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 12:30:46 ID:0K509Nyy] 本当に中2レベルだと辛いと思う。 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 15:24:36 ID:5d4FDxeG] ひらめきも感性も数学というところで 実は小学校算数〜中学校数学でもそのような後々ひらめきの元になるような基本的な基礎は含まれている。 だが、たしかにそれをひらめきや感性レベルまで持ってこれるのにはある程度の才能があったり、ある程度こつこつやった人間じゃないと無理だろうな。 殆どは「中二レベルの数学等人生で無駄なもの」的な発想しか浮かばないだろうな。 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/26(火) 18:10:08 ID:gF01Mkg1] 質問です。 現在二台のPCにmax/mspをインストールして使っております。 しかし、片方のPCの調子が悪くOSをフォーマットすることになりました。 フォーマットした後に再度maxをインストールしようと思うのですが、レスポンスコード をすでに二つ発行してもらっているこの状態で、さらにコードを再取得するには 別途お金がかかってくるものなのでしょうか？またかかるとしたらいくらくらいでしょうか？ よろしくお願いします。 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 18:50:18 ID:UUKryp1b] 聞くべき相手を間違えている 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/26(火) 18:55:16 ID:j/Escr/r] >>257申し訳ありません。明日サポートに聞けば良いというのは分かっているのですが、 どうしても気になってしまい、、、もし同じような経験をした方がいればお聞きしたいなと思って 書き込んでしまいました。 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:22 ID:y6ntZWRL] 本家サイクリングサイトにきちんと書いてあるじゃん 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/26(火) 19:37:09 ID:tr7aB9kw] だいじょうぶだよ ただwin2台がきになるとこ win/osxは問題ないってcycling74が言ってた しかしサイクリングってすごい会社名だな- 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/26(火) 19:45:44 ID:j/Escr/r] ＞＞259　すみません、日本語のほうしか見ていませんでした。 ＞＞260　ありがとうございます。大変安心しました。明日サポートにも問い合わせてみます。 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 22:41:13 ID:G/wyEFb8] >>261 俺も同じような状況だから是非結果を報告してください。 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 03:08:23 ID:+G9zwI8N] そういう面倒がいやなので俺はドングルにした。 WinでもMacでもマシン買い替えてもおk でも2台同時に使いたいときだけ不便。 起動時にだけ刺さってればいいみたいなので抜き差ししてるが ドングル自体が弱々しいので少し気を使う。 けっきょくもういっこMax買おうかと思ってみたり・・・ 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 04:05:15 ID:uoNsZ/yH] ２台同時に使いたい時、一方は修正の必要の無いパッチにしてランタイムで動かすってのは ライセンス的にいけるんじゃないかな？だめ？ 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 05:06:58 ID:+G9zwI8N] 当然ランタイムは問題ないよ。 （wwwすまんがそこにライセンスからむと思うひとがいるとは思わなかった） 2台同時と書いたのは、ネットワーク経由で通信して動くパッチとかで、 両方でちょこちょこ変更したい時の話ね。 そういうのやるのって、ときどきだけどさ。 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/27(水) 18:50:33 ID:ZE5JTMNg] まえに74に確認したら 別OS間なら2台oKって。ex) win&mac 同じOSで2台はNG。 たとえば同じmacOSで新しい2台目で使いたい場合は、 はじめの古い1台目からUninstall Key（？）を発行させて74に送らないと、 2台目の新しいレジストKeyがもらえない。って言ってた。 古いマシン売る前にみんなも気をつけよう。 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 20:56:26 ID:aGoUhgBE] いやいや、win&macに同一ライセンスをインストールは出来るけど、 ２台同時に起動させるのはダメらしいよ。 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 22:43:05 ID:DVDKn/Lk] クロスライセンスだったか、どちらか持ってたら、すんごく安くライセンスもらったような気が。 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 23:44:57 ID:MLAgv2BE] 2ライセンス発行できるとは書いてあるけど、同時起動だのOSだのってどっか書いてある? Mac2台で同時起動しまくってるんだがw 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/02(日) 03:45:27 ID:sP8OGz42] [function]の値をplugin用ストレージで効率よく記憶させるにはどういうやり方がいいでしょうか？ [plugmultiparam]を使うとは思うんですが。。 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/02(日) 06:27:40 ID:iC2yKgL+] ポイント編集されたら右端のアウトレットからbangが出るから そしたらdumpメッセージぶち込むんじゃね？ あとは適当にリスト加工してplugmultiparamに記憶させるとかさ。 ポイントの個数が不定なんだったら、すこし工夫がいるかもな。 プラグイン作るときって、そのへんのパラメーター関係めんどうだよなあ。 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/03(月) 07:30:54 ID:3kdXcPLV] みんなってメガネかけてるの？ 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/03(月) 09:11:22 ID:O2tWd5+a] リアクターでも挫折した俺は手を出さないほうがいいかな？ html phpなんかは楽しめた口なんだけど。。 acoというアーティストのアイロニーというアルバムでグリッチサウンドがたくさん使われてて、 友達に聞いたらたぶんコライダーかMAXだと言われた。 ああいう音を自動生成じゃなくて、シーケンスでやりたいのと、 マイクからの音をトリガーにして電子音でリズムを組みたいのれす。 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/03(月) 19:30:51 ID:JPVVBTO4] >>271 最初その方向でやってましたが、、、（その際dumpでなくbangで出したほうが手っ取り早いかな？） ポイント個数不定も[zl]で対応して、、 かつて作っていた[matrix]用[や[rangebar]用のストレージ回路を雛形的に引用し、、 そう、大体リストのプラグインストレージの雛形としては、、 ※リストはストレージから送られた直後に[unpack]してそれぞれ[set $1]で送ってやる。 の論法でいけると思うが、ポイント個数不定やらなんやら複合要素でめんどくさくなって、 結局パラメーターをシンプルにして（また別にその回路もややこしかったが）ストレージ自体をシンプルにして[pvar]+[pp]でやってしまった。 で、本回路の内容的には単純なUtility物なんかで５分１０分で作れてしまっても ひとたびプラグインでプリセットメモリさせるとなると、 その部分で一時間も二時間もかかってしまうんだよなあ。。 雛形雛形と。。つくっとこ。 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/03(月) 19:52:17 ID:KLEbRuPP] なんだよ、そこまでやってるんだったら書けよう。 無駄レスになるじゃねか。 >[plugmultiparam]を使うとは思うんですが。。 なんつったら、そのぐらいの見当しかついてないと思うだろう。 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/05(水) 05:45:56 ID:WJaDeIz7] >>273 スパコで音作ってサンプラーでやったほうが良いと思う。 フリーだし。 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/05(水) 19:40:58 ID:qH5PkeUl] >273の人のようなライト感覚の人には、エレクトロニカ用サンプルライブラリーが 販売されているのでそれでやるといいのではないかなと。 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 01:03:28 ID:AzWL8cTR] >マイクからの音をトリガーにして電子音でリズムを組みたいのれす。 これは別にライト感覚でもないような 音声をトリガにすること自体は難しくないと思うけど、レテンシーとかの問題がでかいとおも。 php書けるぐらいなのにリアクタ挫折するもんかね? ま、リアクタだめならMaxもだめでしょ。 テキスト記述するプログラミング言語なら得意なら早速スパコ試してみたらいんｼﾞｬﾏｲｶ 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 13:52:13 ID:X0EMaxZg] 入ってきた音素材を準同型演算するとかじゃなければ ただタイミングに合わせて発音させるだけならこういうのは？ オーディオtoMIDIトリガー alesis.jp/products/pd_triggerio.html 普通のプロセシングならゲート、フィルター機能の強化された マルチエフェクターでもいいだろうし。 そういう風な処理チャンネルが沢山あってというならmspでいいんじゃない？ それだってコスト問題の解決という意味での登用だけど。 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 14:01:55 ID:I3pLEWkj] そういうレス書こうと思ってた。 最近そういうのチェックしてないから調べて見ようかなと。 なにかありそうだよな、と。 やはりalesisだったか。。 triggertoMIDIだけなら製品が手っ取り早いかもだが なにかそれ自体に「リズムを組むような」ファンクション組み込みたいなら、maxでもべんりかもね 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 17:47:36 ID:fHM+D8Y/] 今更何を。生ドラからオーディオ経由で音源トリガなんて Alesisのドラム音源の定番だろ 282 名前：273 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:56:49 ID:NHwvvsfB] レスありがとう。 MIDIでトリガーするというのは試した事があります。 ついフィジカルな感覚が強すぎて？つい普通のドラムみたいになっっちゃった。 monomeっていうの見つけてすごい良さそうだったんだけど アレってMAXとかにも繋げられるのかなあ。 スーパーコラ試してみたけど想像以上にプログラムって感じでした。 音の生成は楽しそうだけど、シーケンス的なものとか、外部とやりとりするのは MAX/MSPのほうが簡単にできそうですね。 というか、パッチを探せばできるのあるのかな。 もうちょっと色々調べてみます。 283 名前：ぷぷぷ mailto:sage [2008/03/07(金) 00:09:30 ID:3iam0s3D] www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_ja___JP224&q=%22%E6%BA%96%E5%90%8C%E5%9E%8B%E6%BC%94%E7%AE%97%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= "準同型演算" に一致する情報は見つかりませんでした。 検索のヒント: 　　* キーワードに誤字・脱字がないか確認してください。 　　* 別のキーワードを試してみてください。 　　* 数学的に正しい用語を入力してください。 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 00:12:04 ID:3iam0s3D] 準同型写像 じゅんどうけいしゃぞう 二つの群 G , G ' と、その間の写像 f : G → G ' について、f(gh) = f(g)f(h) が任意の g,h ∈ G について成り立つとき、f を G から G ' への準同型写像、あるいは単に準同型という。 また、G , G ' が共通の作用域 Λ を持つとき、任意の g ∈ G と任意の λ ∈ Λ に対して f(λ(g)) = λ(f(g)) が成り立つような準同型を Λ-準同型という。 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 02:09:48 ID:Ee6gmY37] 準同形演算だったorz モデリングとかノイズ消しに使う演算。 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 02:13:03 ID:Ee6gmY37] もっと簡単にいえば「逆−たたみ込み」です。 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 02:41:14 ID:P7c7UOWd] さあ、もっと詳しく説明してくれ 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 05:57:44 ID:BhFay0fq] www.google.com/search?q=%22%E6%BA%96%E5%90%8C%E5%BD%A2%E6%BC%94%E7%AE%97%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 検索のヒント: 　　* 別のキーワードを試してみてください。 　　* 数学的に正しい用語を入力してください。 　　* 頭の不具合を確認して、頭の中身を取り替えてください。 289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 05:59:45 ID:BhFay0fq] >>279 > 入ってきた音素材を「逆−たたみ込み」するとかじゃなければ > ただタイミングに合わせて発音させるだけならこういうのは？ (w 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 10:04:46 ID:ref83HQg] フリーのPluggo見つけたんで貼っとく homepage.mac.com/sinx_music/download/index.htm# 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/15(土) 16:31:39 ID:IS5A3CcV] こんなんあったんだ Impromptu impromptu.moso.com.au/index.html 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/15(土) 16:57:51 ID:AVT9wd7r] リズムの自動生成ってポピュラーに近づけば近づくほど難しくなる ノイズとかアンビエントっぽいのはいくらでも出来るけど、ブレイクビーツループ（FunkyDrummerみたいな）にニカ音重ねようと思ったら全然ダメだった グルーブを無視して勝手にランダムに鳴ってる感じになっちゃう 良いフレーズ出そうと思ったら単音でサンプラーに入れて切り貼りするしか無いんかな うまいパッチない？ 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/15(土) 17:21:33 ID:IS5A3CcV] なにをいまさらそんな事... ポピュラーぽいリズムなら他に簡単な方法がいくらでもあるだろうに。 逆に、またなんでmaxだと「ランダム」って安直にきめつけてるんだ？ あえてmaxでそれをやりたいのなら、、 有機的で、良いフレーズ、リズムを出したかったら、カオスなり関数なりなんでも利用して イメージに近づけるけるように、ある程度工夫することが必要なのは当然だろ。 それがmaxを使う意味なんだよ。 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/17(月) 15:57:48 ID:lfi1JSCZ] 意味？ 人生に意味なんてないよ。 人生は体験だ。 〜 チャーリー チャップリン 〜 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/17(月) 16:36:19 ID:gdC7poUo] ランダムっつうか確率的手法っていいたいんとちゃいまっか？ さいきんxoxosが、"CIRCUIT"とか"mini Series" って名前で 多少確率的アルゴリズムを入れた リズム/シーケンス系プラグインを発表してるから それ見てみたらどうかな。 あとは、de la Mancha の "erratic" とか "manic" かなぁ。 両方とも、デモ聴く範囲では結構ノリのいいリズム出してる。 ただし、それは別に1からアルゴリズムだけでリズムを自動生成するなんて目的は持ってなくて たぶんリズムのバリエーション生成に確率的アルゴリズム使ってるだけだと思うけど。 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/17(月) 22:26:34 ID:fCe3A+mM] >>294 無理やり言葉を引用するなよ。 意味が変わっちゃってるじゃないか。 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/17(月) 22:34:02 ID:fCe3A+mM] 確立的手法だってなんでもいいさ。 それだって適当に充てたただけじゃ、結果はただのランダムと大差はない。 どういう枠でその確立を設定するかってもんじゃないかな。とりあえずは ある程度人為的にやってしまえばいいってはなしだけど。 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/17(月) 22:37:14 ID:fCe3A+mM] 失礼>>295と重複ありました。 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/18(火) 14:28:05 ID:MvZJKySG] >>296 しってる。 でもいまこそはここぞというタイミングだったんだ。 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/19(水) 13:41:54 ID:QcMpleOk] いや、もうみんなしってる 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/19(水) 18:35:57 ID:My/lwZNj] もひとつチャップリンいっていい？ 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/19(水) 22:16:41 ID:WRKguxXs] >>294は、決定論と確率論の話だね。 アインシュタインは決定論者 (ﾈ申はサイコロを振らない) チャップリンは成り行きで小児愛好家になった、確率論者 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/20(木) 00:04:54 ID:My/lwZNj] >>302 すごい。おれ294だけどそこまでの意味合いがあるなんて知らなかった。 しかも小児愛好家で確率論者だったなんて。いったいどんな成り行きで。 んじゃ。 われわれは多く考えすぎで、感じるということが少ない。 〜チャップリン〜 けっこうこの台詞はMax/MSPにとってもすごく大事だと思う。 俺しばらく考えるのやめてみようかな。 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/20(木) 02:28:51 ID:AqyDminG] ttp://kurelife.jp powered by cycling74ってでるのは俺の見間違いか？ 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 03:02:30 ID:ZBjUxmWA] 考えるってこと勘違いしてないかｗ 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 03:04:53 ID:YFIAkfuJ] うは、なにげにおもしろいシステム サーバー上のCGIプログラムから指令を受けとって 自動的にムービーを編集生成→FTPアップロード ってあたりをJitterでやってるんじゃない？まったく想像だけど 実質的にそうゆうのが手軽に実現できそうなシステムって Max+Jitter以外にはないかもね。 なぜこんな商用のPRサイトでそこまで？ってとこは不思議だけどwww 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 03:35:51 ID:ZBjUxmWA] タイミングがむつかしいな 思い切りMax+Jitterって書いてあるじゃないかw 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 04:08:02 ID:ZBjUxmWA] 「PRサイトで面白い作品を採用」ってのは一義的なもので、 掲示板やブログで使われる場合は、どうせ思いっきり商品とは関係ないネタ文章が横行。 2ｃｈでもよくある「動物の写真+文字」みたいなやつ それでもしっかり商品の宣伝にはなるようになってる。 うまいこと考えたなあ。。 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 07:32:24 ID:0wnJ0Ij6] >>302 アインシュタインは決定論者とかどっから持って来た訳？ 少なくとも人間性や哲学、この世界の行く末等に関する発言においては、まったく決定論的ではないと思うけど。 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 07:37:07 ID:743C+Znc] それ詭弁ガイドラインの何番？ 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/20(木) 09:14:58 ID:kxBtUeqA] >>309 そこはそうだね CMをWEB上でMAXで作るのっておもしろーい すごいなぁ。 今までみたなかで一番クオリティたかすなパッチだった。 遊び心のセンスもすばらしい。 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:24:21 ID:2lH80Lqz] サイコロを振らない→決定しない非決定論 サイコロを振る人≠決定する人 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:30:59 ID:B2Y54v8y] >>309 アインシュタインが決定論者っていうのは、 物理の世界では有名な話だね。 20世紀はじめ量子力学の創世記において、 有名な「アインシュタイン-ボーア論争」というのがあって、 その中の「二重スリットを使った電子の干渉実験」で アインシュタインは「波動関数は確率的表現に過ぎず、 　電子の運動量を測定すれば電子の動きを記述できる」(決定論) ボーアは「電子の存在は本質的に確率的、波動的なものであり、 　電子の運動量を厳密に測定しようとすると位置に関する不確定性が生じ 　(不確定性原理)、正確な観測/記述は不可能」(確率論) と主張した。 そして結局、現代の量子力学は結局ボーアの議論に沿った形で発展したわけだが、 きれいな完全な理論を期待していたアインシュタインは「神はサイコロを振らない」 という捨て台詞を残した。 ・・・なーんて話はさ、ふつーに理系で量子力学やってれば最初に習う話だね。 60年代〜70年代にチャンス･オペレーションとか確率に基づくアートやってた連中だって知ってる 有名な話。 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:36:53 ID:B2Y54v8y] そしてアインシュタインが原子爆弾の開発を通じて 人類の将来に暗く絶望的な陰りを見た時、 もしかするとアインシュタインは「希望」という名の 「非運命論的なものの考え方」を結局は受け入れたのかもしれないね。 ロマンチックな想像に過ぎんが。 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:43:20 ID:0wnJ0Ij6] うわw あのさ、文脈とか読みなよ。wikiとかで拾って来たような蘊蓄はいいから。 アインシュタインって、そもそも人格神の存在を肯定していない人なの、その彼が神は賽を投げないって言ったからって、これは彼お得意のユーモアをもって、当時の量子力学の理論の不完全さを説いた訳でしょ。 まあ、そんな話はおれは専門じゃないから突っ込まれても困るが、 少なくとも、>>294-302の文脈で、アインシュタインのその言葉を引き合いに出すのは変じゃないか？と言ってる訳。 それが>>309-311で書いてる事。 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:50:32 ID:B2Y54v8y] 何ムキになってるんだ。 こんなの理系の一般常識だぞ。 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 09:55:49 ID:B2Y54v8y] くだらん。 話を最初に戻すと、 リズム作るのに確率的手法でうまくいかない？とか言ってる話は 上の方に他の人も書いたように、 確率的手法の取り入れ方、扱い方が未熟だからでしょう。 リズム全体を確率的アルゴリズムで記述するような無茶にチャレンジする前に、 確率抜きのアルゴリズムでリズムらしきものを生成する プログラムを作ってみるとか(実は難しい)、 リズムは人間が入力して、 そこにフィルやブレークやバリエーションを確率的に追加する って方向なら結構手堅く実現できるね。 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:01:23 ID:2lH80Lqz] だれかが たかだかmaxの乱数について 確立論とか決定論とか体験とかいって勝手適当な言葉遊びでごまかしをはじめたもんだから。。 そこの君だよ　プギャー 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:01:50 ID:B2Y54v8y] しかしどこ言っても理屈で負けると「wiki云々」言い出す負け犬って多いな。 まともな知性持ってたらwikipediaなんて見ないって。 記述内容のいい加減さにフラストレーション感じるのがオチだから。 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:02:22 ID:B2Y54v8y] 以上、本日のゆとりイジリはおしまい。 良い休日を。 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:21:01 ID:CvZ+M96c] >>302 > >>294は、決定論と確率論の話だね。 は違うと思うけど、>>309の突っ込みも完全にずれてると思う。 あと>>313はかなり微妙な記述で、 Wikipediaの記述のがよっぽどしっかりしてると思う。一般的に。 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:34:00 ID:9Zkh6xXv] 頭まるっきりバカでも具体性の欠いた評論を斜め上からしたがるもんなんだなｗ 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 10:40:52 ID:A7eSpJ1a] せっかく下らん流れを整理しても、 濁流のど真ん中に戻ってバカな突っ込みして悦に入るのが 「幼児的万能感」を持つゆとりの特徴 324 名前：309 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:59:50 ID:0wnJ0Ij6] >>321 俺は哲学的な話としてアインシュタインは決定論者ではないと思うよという話をしてるんだけど。 神は賽を投げないという話は、これは哲学的な話として語られたものでは無いからね。 文脈として、そもそもの>>294-からの流れで引用するものでは無いでしょうと言う話。 それも、294の引用が意味が違ってるって指摘されてる中で持ってくるかなぁ。。って話。 そもそも、>>294はなんとか論とか言う前に哲学的な話でしょう。 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 11:06:29 ID:gRBRzdJX] MAXerてインテリ気取りのバカが多いね 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 11:28:37 ID:A7eSpJ1a] > 俺は哲学的な話としてアインシュタイン アインシュタインは物理学者だよ。 つか、ここはよく釣れる釣堀だな 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 11:37:22 ID:2lH80Lqz] ヒント： 観察者 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 11:40:59 ID:A7eSpJ1a] 流れをもう一度整理すると、 >>292 > リズムの自動生成ってポピュラーに近づけば近づくほど難しくなる > うまいパッチない？ >>293 > ポピュラーぽいリズムなら他に簡単な方法がいくらでもあるだろうに。 >>293がそのパッチを示せば、この話は正常な流れに戻る。 しかし「あるだろうに」とか曖昧な事言ってる時点で >>293は単なる釣り氏の疑いが濃厚。 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/20(木) 12:24:09 ID:JagZQvjI] 熱くなって意味のない書き込みを乱発してる人がいると聞いてやってきますた 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 14:47:25 ID:2qLigbU+] pdのOSC用モジュールOSCxってもう配布されてないんでしょうか？ barely.a.live.fm/pd/OSC/はリンク切れになってるんですが。 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/20(木) 15:03:37 ID:AqyDminG] >325 同意だな。 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 15:33:00 ID:A7eSpJ1a] 実際問題この手のパッチ環境は ある程度の頭がないと、他人の真似するだけのお遊びで終わっちゃうからな 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 16:31:41 ID:743C+Znc] おまえのなかとっても熱いよ 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 16:37:28 ID:YFIAkfuJ] 寒い展開ですね チャップリンあたりまではまだ冗談ぽかったが・・・おーさむ 335 名前：304 [2008/03/20(木) 18:38:52 ID:AqyDminG] 暑い展開の横でごめ。 確かに、MaxMspってはっきりでてくるんだけどさ。 おれはニコニコのニュースからいってみたら 突然でてきて、あまりのミスマッチに目を疑った。 声ってフォルマント合成？？それはないよな。。。 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/20(木) 19:31:09 ID:I4pLjNSl] 単なる動画リミックスだろ。 俺の知ってる所では、動画リミックス用モジュールを他所から調達して Flash上で動作するこの手のツールを作って商用サイトで一般公開している。 クライアント側はFlash単体でリアルタイム動作するくらいだから、 サーバ側処理の動画ファイル生成にMax+Jitter使っても 別に驚くほどの事ではないような気がする。 ここ数年のリッチクライアント・ブームでFlashの躍進が目覚しいけど、 Max+JitterがPHPやC++と横並びで下請けやるっつうのもなんだかなぁ。 きっと制作がMacマンセーなクリエータ系(ｗなんだろうな。 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 01:09:15 ID:dgiTcm8Q] そもそも >>292に対して >>295がいいレスだしたと思ったが。 それに対する>>292はどう思ったんだろか。 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 03:53:24 ID:24+R2yjG] ちなみに>>292とはまったく関係ない俺が試したところ Circuitはなかなか面白かった。 でもVSTとして既存のDAWなんかに組み込みといまいち展開が広がらない。 単体で動かしたりパッチのひとつとして使ったほうがおもろいループが出来そうな気がした。 そしてさらにｆａｕｎａのデモが面白すぎてそっちのほうが気になった。 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/21(金) 03:56:28 ID:7aejJTGi] homepage.mac.com/sinx_music/index.html この人何者？！音楽理論家？MAX-MSPプログラマー？ 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 04:15:40 ID:dgiTcm8Q] >>338 ああ、それについて同感してたところ以下。 >>328 maxでなくてもって意味でないかな。 前スレでもいくつかあるように 1.maxを使ってトクなもの 2.そうでないもの 3.そうでなくてもmaxでやりたいもの　（MAX上で展開を広げる） 的な流れを感じたので。 その意味で>>295が的確。 ・・でもまた違うのかな。 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 06:52:44 ID:HOrogiZM] 結線愛好家の私としては 意味有る無しにかかわらず、なんでもmaxでやりたいんです それが愛好家というものです 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 07:02:53 ID:dgiTcm8Q] 聞いてみた。 ｆａｕｎａのデモおもしろいよね。 俺も使い方さえまだ調べてないし、 実際のトラックでずっと動物の声はアレだけど、すごいサウンド。 サンプルの妙か。 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/21(金) 07:19:30 ID:dgiTcm8Q] >>341 このスレの鏡のようなレス まさにスレを鏡にうつすとレス 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/21(金) 21:34:49 ID:GVxud9Pm] アルゴリズム系VSTiプラグインの大御所一つ忘れてたので補足 H.G.Fortune X-Wheel of Fortune 4 (X-WoF4) 　www.hgf-synthesizer.de/se/X-WoF/x-wof4.html 　 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/22(土) 02:34:18 ID:vP8fvXdy] webで見れるmax使いの芸術作品というとどういうのがあるん？ あまり最近ユーザーを見なくなったので絶滅したか？ maxでこんなこともできる的な個性持った作品出てこい。 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/22(土) 07:21:21 ID:xnV7VTDD] お前の態度が（ＡＡ略 347 名前：カイン [2008/03/22(土) 10:20:46 ID:eHK8joJX] おれの名はカイン チョコボといっしょにあてのない旅をしている。 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/22(土) 11:17:18 ID:vP8fvXdy] なんつーか、コンセプチュアルアートみたいなのばっかで、 耳だけで聞いても音楽的に楽しめるのってねーの？ どいつもこいつも工学野郎丸出しってかんじ。 音楽になってるやつは日本にはいないか？ 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/22(土) 12:51:58 ID:CLoW+w4/] 芸術家気取りの工学崩れだろ。 工学野郎なんて言っちゃ、本物の工学屋さんに失礼だよ。 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/22(土) 13:09:59 ID:Jgifu0P6] 音響系でも無い限り、 あくまでも曲の一部にツール的に使う程度だろうから そんなもんわざわざ発表しないだろね。 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/22(土) 15:32:53 ID:Axzbdtu9] >350 激しく同意。まだ、わざわざプロフィールに「MaxMspを用いて制作〜」 なんて書いているやついんのか？ 昔はみんなこぞって書いたよなー。 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/22(土) 22:38:58 ID:XcRUTcOO] 教養ないのに場違いな場所に顔出して「もっと判りやすくヤレ」 って無趣味なﾊﾟｿｺﾝｵﾔｼﾞみたいでｶｺｲｲな。 逆の意味で 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/22(土) 23:52:42 ID:vP8fvXdy] オヤジだが、最近のmaxのユーザー見てるとがっかりだよな icmcとかに入選できるレベルの若手を見たことがない。 MaxMspを用いて制作〜とか書いてるやつほど全く音楽になってない。 リセくらい曲も書けてパッチも作れる奴はいないのか？ 出てこいや。 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/23(日) 00:03:43 ID:XcRUTcOO] どうせどんな曲聴いてもそんなコメントしか書けない皮肉屋乙ｗ 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/23(日) 00:08:24 ID:wSttvBAC] まあ、 たしかにMAXが前面に出るかでないかと、 道具として作曲に利用しているかどうかは別ではあるな。 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/23(日) 00:26:18 ID:M++IByLw] ID毎回変えるキミの書き込みは いつも具体性がないボンヤリした話か子供みたいに空想しただけの話ばかりだな。 スルーするよ 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/23(日) 00:27:07 ID:69v4DDjP] 知ってれば特にmaxにこだわる必要ない処理に、わざわざ使ってる感があるんだよな。 使われてるっつーか。 ほとんどのやつがmspのプロセッシングはまだしもベーシックなmax自体の仕組みにぜんぜん工夫感じないよな。 mspが出る前ISPW使ってたころはこんなじゃなかった。 もっとすばらしい作品と出会いたいものだ。 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/24(月) 01:34:39 ID:buORpEqa] もっときてきてきて！！！ マックスだろ！ 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/24(月) 03:05:56 ID:buORpEqa] こいこいこいこい 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/24(月) 04:52:45 ID:xJONrwe7] yes!! common!!!!!!!!! 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/25(火) 00:19:38 ID:KdwEyNLj] ISPWって何ですか？すみません、インターネットで調べてもよくわかりませんでした。maxと関係あるのでしょうか。 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:58 ID:BeobdqYF] .ipsw はiPhone/Touchのシステムファイル(のイメージファイル)だよ 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 03:26:06 ID:dE4fFKEL] 話がおかしかないか 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 07:56:30 ID:dE4fFKEL] Maxの外部スコアプリント機能に今後期待 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/25(火) 08:25:50 ID:jH0fzY/B] >>364 何それ？ どういうことが期待できるの？ 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 09:30:11 ID:dE4fFKEL] Max上でやったことの Maxでの譜面上の認識 双方向で譜面で編集もできるといいのだけど。。 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 09:34:45 ID:dE4fFKEL] 不足失礼 プリントって、いわゆる「譜面プリント」とかでなくて プログラム上の「表示」のほう。 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 10:15:40 ID:KrL1grRd] 意味がわからんのだが 画面上に楽譜表示するってこと？ 古典的なものにしか使えないじゃん 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 10:55:16 ID:w8kZ+T7h] 翻訳するとたぶん、 Maxでの作業を記録して再生したいって事かと。 つまり音楽で言うところのMIDIデータの記録って事じゃないかなと。 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/25(火) 11:29:42 ID:dE4fFKEL] いや、単純に楽譜面（ズラ）の確認 ある意味古典的な意味。 で、楽譜上でちょっとした編集もできるといいなという。 で、それをまた即オブジェクト感覚でMax内でフィードバックさせることができるという。 ちょっと前レスのリンクでみたもんだから。 www.algomusic.com/jmsl/maxmsp/index.html 一方向だけなら、データをMIDIで吐き出してDAWなんかで編集すればいいんだけど。 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/25(火) 15:51:16 ID:jH0fzY/B] 　　　　　　　　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､ 　　　　..　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､ 　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､ 　　　　　 ..　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､ 　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--' 　 　 　　　 　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi 　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi 　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　 　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡ﾆンミﾐ{ 　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　 　 　ほう　　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　 　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿ 　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／ 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/26(水) 02:36:02 ID:goI9tZ6/] 一瞬納得してしまいましたが、ispwはiphoneじゃなくて、max/ftsとかの時代のDSPのことですよ。（笑笑） いわゆるサイクリング74じゃなくて、ircam時代のmaxのことです。 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/26(水) 02:39:51 ID:goI9tZ6/] 370 そういうのはmaxじゃなくて、同じircamのオブジェクト指向のパッチ式プログラミング環境 Openmusic使ったほうが良いのではないでしょうか？アルゴリズミックコンポジション関連では 世界で最も売れたソフトだそうです。 374 名前：362 mailto:sage [2008/03/26(水) 02:47:16 ID:Aw5vfCYi] もちろんネタですよ 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/26(水) 03:58:09 ID:goI9tZ6/] やめましょうよネタとか。2chの品格が問われますよ。真面目にやりましょう。 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/26(水) 10:48:12 ID:VL8bJJWz] >>372 mspが出る前にiphoneってのがそも(ry 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/26(水) 20:49:17 ID:goI9tZ6/] ＞mspが出る前にiphone あ、どっかのブログみたいですね。 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/26(水) 21:00:11 ID:Z7UFt1sK] Max/MSPを使わないMax/MSP使いは居ないものかね？ 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/27(木) 01:11:20 ID:YFEgodLq] あ、私のことですか？ あるアイデアについて、鉛筆をもって五線紙を前にして、 脳内Max上で脳内パッチを構成し、それを脳内で走らせ、 それを五線紙に書く。 これってなかなか便利なこともあるんだ。 >>357 に通じる話だけど 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/27(木) 04:06:20 ID:QR++Vuc1] 379氏 maxのパッチって音楽理論を100倍薄めたようなシンプルなアルゴリズムばっかりで、下手すると音聞いただけでアルゴリズムが連想できちゃうの多くない？ シンプル＆システマティックすぎた12音のセリーの時代の失敗をmaxで繰り返しそう。 かのグリゼー氏もアルゴリズミックコンポジションでアルゴリズムが読めてしまうような音楽は失敗だと言ってたっけ。 やっぱり数百年かけて少しずつ密度を増しながら進化してきた音楽理論と同等か、それ以上複雑なアルゴリズムをmaxで構築するのは、音大で音楽の様式についてみっちり勉強してきた人のほうが強いのではないかと思う。 もちろん、プログラミングとかも完璧にこなせることが前提だけど。 一定以上の壁を超えられるのは伝統的な音楽を知ってる作曲家なのでは。プログラミングとか電気的なテクニック以外の下積みがテキトーだと行き詰まるよね。オレもだが.... 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/27(木) 04:48:23 ID:kIbEJKOJ] >>380 お前だけ 382 名前：シビアなはなしだと mailto:sage [2008/03/27(木) 06:41:58 ID:0m6rFKqH] >>380 それはその通りだと思う。 Maxは、ひとつに、理論の実践の道具だとすると（Max以前に先立つ理論があってからのこと）− 例えば、逆に既に知っている事を、実際にパッチ作ろうとすると、こつこつ１年はかかりそうだな、とか。 その一年「楽器」で練習したり、「失敗も含めた過去の遺物を知る」ほうが数倍早くて数倍も為になりそうだな。。とか考える。 「理論」を「抽象化されたシステム」だとすると− 例えばmaxを適当に弄っていて、なにか面白そうなものができたとする。 それが、ある既存の理論でもってすればほんの何気ないことであったりする。 そんな風に無為に弄ったところで、なかなかそういう理論を越えるようなものが偶然できるって事は、確率的に言っても難しい。 >>375で言っている 「知っていれば使う必要のない」 ってのは、こんなようなことだと勝手におもった。 考える道具として - そうはいっても、 わかりきった単純で部分的で些細な理論でも、Max上で実際に音を聞いて体験できるっていうのは、なんといってもMaxの楽しみのひとつだと思う。 「楽しい勉強の道具」として。 Max使う使わないに関わらず、「作品」というものとは違うけと思うけどね。 「作品」と「勉強道具」を分ける意識が使う側にないと、いろいろ結線してみたところで、「はい作品です」ってことにもなってしまうかもしれん。 はい、長文失礼。

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