- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/20(土) 21:13:00 ID:nG2ryv01]
-
- 2 名前：3 [2007/10/20(土) 21:15:47 ID:sZdBIawO]
- 3
- 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/20(土) 21:22:50 ID:paDo78Yz]
- つまんねーから消えろ
- 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/20(土) 21:24:22 ID:Jm4te9BQ]
- 変えたのはＴＢＳ＝電通の歴史だろ
- 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/20(土) 21:28:30 ID:cZanI+be]
- 削除依頼宜しく
- 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/20(土) 21:31:28 ID:+QEE72Zn]
- CGMの歴史は変えた。
いままで、単なる理想論だったユーザーの共同制作による高めあいが、
実際に大きな力になったのは、画期的なこと。
- 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/20(土) 21:56:19 ID:YeHMXQsF]
- DTMとしては何眠たい事言ってるんだかと欠伸で返事しそうになるけど
DTMPと言うかお茶の間ハイパーメディアクリエイターが湧く風景は少しだけwktkした
- 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 00:29:08 ID:I9kLur61]
- ,、 ,､ ヾＶ'/ ←葱
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ ﾘハﾘ//
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//| みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。
!l! ! と.ﾌﾘ{つ/ ! 「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l i 注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
d.hatena.ne.jp/kamayan/20071020
（カマヤンさんの命を賭けた取材ありがとうございます）
＊＊＊ 重大ニュース その１ ＊＊＊
「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html
文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた
「私的録音録画小委員会」（文化審議会著作権分科会内）の議論をまとめた「中間整理」について、
パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。
（中略） パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。
パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。
＊＊＊ 重大ニュース その２ ＊＊＊
「インターネット先進ユーザーの会」設立
miau.jp/
Movements for Internet Active Users (MIAU) （日本語名「インターネット先進ユーザーの会」）
1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記１〜３に関するインターネットユーザーの意見表明の支援
- 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 00:30:58 ID:aaQmADgn]
- たしかにDTM＝キモヲタっていうイメージを植えつけたソフトではあるな
- 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 00:44:43 ID:5FaGwG1d]
- >>8
善意の一般人が、こういうのをきっかけに、左翼やら宗教やらに取り込まれてくのを何度も見てるから、ちょっと心配。
白田氏って、ときどきアホみたいなこと言ってるし、勢いで行動してこけるタイプだと思う。
まわりがちゃんとサポートしないと、逆に法でがんじがらめの世界ができそう。
- 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 01:06:13 ID:Ap/Gdo5U]
- >>6
CGMねえ・・・ドワンゴうまくやったな、としか思えないんだけど。
- 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 03:28:15 ID:vW44ikt4]
- ジョンレノンヴァージョンがでれば絶対に賛否両論が起こる！
- 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 09:57:01 ID:zEjcMG1P]
- 絶対領域なら興味あるな
- 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 10:14:37 ID:UH6kwL4E]
- 乱立すんなうんこちんちん野郎
- 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 10:25:57 ID:7JyQHV1U]
- ボーカル音源の需要はかなり高いと思うし、
それがベースになければここまで注目されないとは思うよ。
でもな、今回のネットで繰り広げられている騒動って、
ＤＴＭにきちんと関わるような人じゃないやつらが、
祭りだわっしょいという感じで次々烏合の衆と化していて、
正直ひいてる。
今の騒動は、ＤＴＭにおけるクリエーションとは何にも
関係ないと思う。
結局、ニコ動でも初音作品で上位にランキングされている
作品の多くを視聴してみたところ、別に「初音」でなくとも、
楽曲作成能力がもともとあった人の腕を感じるしね。
また本当に凄いソフトのカテゴリーであるならば、
他社も必ず開発していくことだし。
歴史の変革とかじゃなく、今の騒動を静観していくのが
一番と思うな。
歴史は、あくまでも振り返って、何が変革期であったのか
後世で判断するものだと思う。
- 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 10:32:18 ID:xAyWTxV7]
- 祭りに載せる事が出来れば例えDTMmであろうとも売り切れると言う事実は
歴史に残しても良いと思います＞＜
- 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/21(日) 10:36:56 ID:BcxAAlvi]
- DTMブームの時とよりも、結構作り手は一部だけなのが現実
しかもULされている大半のデータはリッピングにミクを重ねただけ
- 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 11:18:52 ID:Xx3kfKZ1]
- 自治スレで、ミクスレ乱立の会議、現時点の方針としては
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の2本で
統合しようということで話が進んでます。
意見ある人は
自治スレ@DTM板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50
のほうへよろしくです。
- 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 11:26:55 ID:RDDvtJP2]
- こんな完成度の低いソフトで嬉しがってる奴の気が羨ましいよ
貼られた曲聴いてたけど、どれも酷い物ばかり。
- 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 12:49:45 ID:2pKSOC15]
- >>9
それ前からだから
- 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 17:39:36 ID:NMtOnEBB]
- マジカンベン
- 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 21:35:25 ID:xPOaSFNw]
- >>19
なんかいろいろ考えさせられる有意義なレスだなぁ。
「完成度の低い」ってのは>>19は何を求めてるんだろうね。
まぁ操作性とかは満足いくレベルじゃないし、開発元にはもっとがんばって
欲しいとは思うけどさ。
でも「ミク」はあくまで楽器だからねぇ。
「トロンボーン完成度の低い楽器で嬉しがってる奴の気が羨ましいよ 」
って思った奴がバルブトロンボーン作ったり、
「バイオリンなんて音の小さい楽器で嬉しがってる奴の気が羨ましいよ 」
って思った奴がラッパ付きのバイオリン作ったりしたけど、結局メジャーな
存在にはならなかったでしょ。
シンセだってテルミンから進化したと言われてるけど、音源的として同じサイン波が出せても
演奏の結果出た音はまるで違う。
>>19の言う「完成度」が何なのか知りたいなぁ。
まぁいずれにせよ"完成度の低いソフトを喜んでる奴はおめでてーな"って
いうなら、満足いく完成度になるまでごゆっくり待ってればいいと思うよ♪
- 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/21(日) 23:23:52 ID:iLmPutg2]
- ネタにしてもこんな文章を書く人間が地球上に存在してると思うと戦慄がはしるわ
- 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/22(月) 00:04:07 ID:NxJfkCV/]
- 大勢の人間のクリエイティビティを刺激したってのは、楽器としては大成功だと思うんだが。
- 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/22(月) 00:17:56 ID:hqtSJxg6]
- 単にVOCALOID2になって音声合成がより自然になったってだけじゃこうはならなかったろうね。
もしMEIKOの時にニコ動があってもここまでにはならなかったろうし。
さまざまな因子がタイミングよく結びついた末の結果だと思う。
- 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/22(月) 12:40:01 ID:Ljgn129Y]
- 最近のオタのはしゃぎっぷり見てると、とっととJASRACにガサ入れしてもらいたくなってくる。
- 27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/23(火) 17:23:06 ID:v70IHNzr]
- しかしよく売れてる
- 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/24(水) 21:55:13 ID:9IGtCnmO]
- どれくらい売れてるの？
- 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/24(水) 22:04:17 ID:+46CdbCD]
- >>28
1.5万本。ちなみに姉は0.4万本。普通のDTMソフトは500本。
- 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/24(水) 22:14:39 ID:R0XEWvuY]
- 普通のDTMソフトって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:15 ID:+46CdbCD]
- >>30
他のソフトシンセ。名作、って言われてるものでも国内では500本程度。
- 32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/24(水) 23:29:42 ID:hlmj+nUU]
- >>31
アニメとかゲームソフトにたとえるならどれくらい凄いの？
- 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 04:00:57 ID:uTqoKa7k]
- >>32
それ逆に分かりづらくない？
>>31
音楽ＣＤにたとえるならどれくらいの売上げ？
- 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 04:48:19 ID:JT+mKzn4]
- >>33
およげたい焼きくん
- 35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 04:50:10 ID:Dyd4OaEL]
- 「スリラー」
- 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 04:53:45 ID:pLKr12zn]
- >>32
戦後の焼け野原に手塚治虫が登場したくらいすごい。
- 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 04:59:09 ID:MSEhTiIv]
- >>19
>こんな完成度の低いソフトで嬉しがってる奴の気が羨ましいよ
>貼られた曲聴いてたけど、どれも酷い物ばかり。
苦肉の策だよな、どう頑張っても合成に限界がある。それを逆手に取って舌足らずな声
という設定にしてオタどもの萌えという情感に託つけたわけ。
- 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 06:35:46 ID:UUUEX9Pt]
- オタ共が必死になるたびに以前からのDTMユーザーの立場が揺らぐんだよ
あんなものをDTMの歴史上最高峰のソフトだとか言いふらすのは辞めてくれ
ミク信者のアニオタ並みのマナーの悪さはどうにかならんのか
確かに売り上げ的には革命的だけどもさ
- 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 07:17:23 ID:7wkyPPXK]
- マイナーで求道者が集うような趣味の業界では、
一般受けする商品が出ると、そういうジレンマが生まれるよな。
裾野が広がるのは良いことなんだけれど。
- 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 08:31:52 ID:X0YAdjv9]
- acidは3万本売れてるよ。
- 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 08:53:37 ID:NVVVL3Ek]
- >>40
バージョン6までの累計だろ？
まあ、音楽の歴史を変えた度合いはACIDのほうが上だなｌ。
いまや、DAWがループに対応してるのは当たり前だし。
- 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 09:01:20 ID:RkybNiNN]
- >>40
逆じゃね？
ACIDですら三万しか売れてない、じゃね？
- 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 09:27:25 ID:dyR5y0g6]
- DTMが衰退したのはジャスラックが原因
初音ミクもいつジャスラックに何をされるかわからない
下手をするとニコ動までもが著作違反と言いかねられないのだ
- 44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 10:41:48 ID:artgAJrs]
- ＤＴＭ＝萌えオタの道具ってイメージを植えつけた点では間違いなく歴史を変えたな。
- 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 11:31:28 ID:dq675oOX]
- とりあえずJASRACを応援してみる
- 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 12:16:54 ID:HVg9Emtp]
- >>39
騒がしくて嫌だっていうならDTMなんかやめちゃえばいいと思うよ♪
- 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 15:59:45 ID:jUeO9kfY]
- 昔あったMIDI文化はジャスラックによって衰退し
音楽業界の育成に打撃を与えた
「著作権は悪」 間違いない！！！！！
- 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 16:07:43 ID:zPwnDHgD]
- >>47
著作権が悪なら、作曲家はどうやって飯食ってけばいいんだよ？
- 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 17:06:28 ID:HRRA1A/0]
- 沢山売れたってことはいいことだろ。
活性化するきっかけになる可能性がある。
別にマイナス面なんて無いだろ。
嫌いなら使わなければいいだけだし。
- 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 17:12:25 ID:rzUkBVcm]
- 初音ミクのような低俗なものがキモヲタのようなキモい者に売れることにより
高尚なDTMそのものがキモキモに見られる。そのいい例がTBSの報道だ。
初音ミクにより世間のDTMに対する目も変質者となるのだ。
この板も昔では見られない低俗な書き込みが増えた。
高尚なDTMを守らなければならない。
- 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 17:44:47 ID:xFB1rYUH]
- ボーカロイドが変えたというならわかるが
初音ミクなんてただのキャラだろ
- 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 19:09:12 ID:X0YAdjv9]
- この手の製品のすごいところは機能追加をしなくても
別人を投入すれば新作を出せることだね。
人気のある声優やアイドルのヴァージョンを出せば買う人間は絶対にいるからね。
- 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 20:23:39 ID:JjJ94yZd]
- らき☆すた ≡ω≡. part341
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1193288522/
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:07:13 ID:vQrRYxOm
かがみみたいなツインテールの次は
つかさのようなリボンか。
これは、らき☆すた２期でパクれということだな
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:12:49 ID:5wiAeA6s
>>87
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは狙ってるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:14:44 ID:A+m891tV
>>87
じゃあ第三弾はアホ毛でFA。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(木) 20:16:33 ID:A+m891tV
>>87
>>89
もしつかさの中の人の声だったら必ず買って「むかつく」言いまくらせる(w
- 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/25(木) 21:31:50 ID:ZLnZ4Tpl]
- そろそろデスヴォーカロイドを作るべき
- 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 22:04:19 ID:3zTBFrJm]
- こういう>>50みたいなキモいやつが一番困る
- 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 22:49:17 ID:X0YAdjv9]
- >>53
冗談抜きでそれはアリだと思う。
出たら買いそう。
- 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/25(木) 22:49:50 ID:X0YAdjv9]
- a,54だったわ。
- 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/26(金) 01:28:51 ID:BQJs3hAH]
- >>50
おもしれぇ。
ロンクンロールが誕生した頃のKKK並みだなw
そのうち教科書に載るぞ。
- 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:38 ID:+YZGJh52]
- 初音ミクSNSみつけたよ
hathunemiku.p.cmssquare.com/
- 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/26(金) 18:58:58 ID:LZ1xPjkk]
- 確かにニコ動にミクがアプされると、
ニコ動で済んでしまい初音ミクが売れなくなる
訴訟すべき
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 07:57:25 ID:nd8Objfc
「偽まる」こと川瀬浩平（GENEON）、「UPLIFT」こと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193352735/
- 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/26(金) 21:04:06 ID:euuiYJoA]
- 初音ミクが出る前からＤＴＭヲタってきもいじゃん。
ｱﾆｦﾀのきもいのと何ら変わらんよ。
いずれにしてもニコニコや初音ミクの出現でネットや音楽の形態が様変わりしそうだな。
広告代理店やテレビ局が必死にネガティブキャンペーンをやってるのも驚異に思ってる証拠だな。
- 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/26(金) 21:52:38 ID:BOK8rpPD]
- >>12
それ絶対に欲しいw
- 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/26(金) 23:15:23 ID:cxhzxxAR]
- 証拠が出る前からテレビ局ってやってるじゃん。
ＤＴＭヲタの出現と何ら変わらんよっ。
いずれにしてもキャンペーンやきもい代理店の驚異で初音ミクや必死のｱﾆｦﾀ様がネガティブだな。
その初音ミクが変わり広告やネット音楽にニコニコしてるきもい形態もなにを思うのだ。
- 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/26(金) 23:19:01 ID:/yNfFatS]
- わしがそだてたとなぜだれもいわないの？
- 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/27(土) 01:25:43 ID:/UMYuIwT]
- >>63
夢想花のサビの様に
以前も出た似たような台詞を、ウダウダ書いてるオマエも
オマエが忌み嫌ってる俺らと同じキモだよｗ
- 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/27(土) 16:15:51 ID:vbgvIaDF]
- 滑稽なのは初音ミクでシコってる奴等が正義ぶってるところだよな。
- 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/27(土) 16:24:43 ID:C8R8CbqZ]
- >>66
見たんかよ？
- 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/27(土) 17:46:58 ID:sKNhL2X8]
- このスレッドを建て、書いているのは
電報児タムラです。
www.denpo.com/
- 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/27(土) 19:32:18 ID:Z9L4TTIT]
- DTM板的にはニコニコ動画ネタならチーターマンが流行るべき
- 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/28(日) 03:55:01 ID:tfV11IPk]
- シコってるなんて使うのって中学生とかか
- 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/28(日) 22:25:44 ID:6DLtZp1h]
- 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために
音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは
「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。
日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html
音楽関係者の申し込みはこちら↓
www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。
＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会
- 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/04(日) 08:07:21 ID:DA8v/VEp]
- 裾野が広がって良かったじゃん
オレなんか、キモアニメもDTMも無知だったが始めてしまった…（４日目）
何だかんだで、TBSのアッコ騒動が無ければ知らないままの人生でしたよ、ホント
それまで、ニコニコ等にアップされてたのも見た事無かったしね
たくさん売れて良かったですね、クリプトンさん
第２弾がどうなるのかホント、興味深々です！
- 73 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:54:30 ID:paQVX53J]
- 自治議論中
【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
- 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/11/19(月) 16:40:17 ID:vbIfQoTN]
- 合成音声に注目させたのは画期的。ただ、このソフトが他のソフトと比べてすぐれているかはわからない。なにしろ以前合成音声ソフトを使ったのは5年以上前で最近この種のソフトがどのレベルにあるか知らないから。
ただ、この5年でPCの能力は飛躍的に伸びてる。今回の初音ミク現象をきっかけとして合成音声が飛躍的に伸びてくる可能性がある。
波及はDTMに留まらないと思う。むしろ普通のしゃべりの分野での影響の方が大きいのではないか。
今後大手メーカーもどんどん力を入れてくるだろうし、社会が大きく変わる可能性がある。
- 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/19(月) 17:35:03 ID:2qAIvNmy]
- >>74
に同意です
この後 喉に障害があって上手く話せない人用のが出てくるのかもって思ってる
個人的にはpcでミクレベルで歌うまで30年かかった事に感動すらしています
- 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/19(月) 17:55:52 ID:vfxHjEGp]
- 初音ミクさんの脳内分析結果
muryop.com/br/?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
- 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/19(月) 19:04:02 ID:77JZIGJm]
- 朗読用の音声合成とは市場が違うような…
朗読ソフトは結構出てるんじゃなかったっけ？
音声を伝えるのに声のキャラクターはあんま関係ないし。
ただVOCALOIDも喋り用にチューニングし直せば応用可能と思われ。
辞書とイントネーションをデータベースに持たせてUIを変えればね。
- 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/20(火) 10:12:46 ID:d71bw8mj]
- 萌え絵と萌え声だから受けたんであって
要するにマーケティングの勝利
- 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/20(火) 13:12:55 ID:acO0Dw9a]
- 実際はもっと複雑だろうけどねえ。重要な要素だと思うが、
萌絵と萌声だけでヒットするんなら誰も苦労しないけどな。
萌絵、萌声、PCの普及、DTM、DTV、3D制作ソフトの普及、
ニコ動、エフェクトボイスへの（耳）慣れみたいに
時代にあっちゃったんだろうな。
最初にそういうｷﾜﾓﾉに飛びつくやつはｷﾓｲやつが多いのは
世の古今東西、呼び方は、「低能」とか、「○○が分かってないやつ」とか
いろいろだろうから特にミク厨がどうとは言えないと思う。
後は普及するものかどうかっていうところだね。
- 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/20(火) 13:34:57 ID:3RbttghO]
- >>79
割れ厨の活躍も忘れないでねｗ
- 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/21(水) 18:25:15 ID:GJ7hSzvy]
- ミクはしゃべらせることについては全然だめだから、AquesTalk
（やや萌え声な読み上げソフト）辺りがのびてくるかもな。
でも、今、ニコニコ見て気がついたんだが、作品が下手くそ（場
合によっては「…すぎる」レベル）なものばっかりでイメージダ
ウンになっているみたいだね。
ようつべに上がっているものとのレベルの差がありすぎてひどい
な。
惜しいな…。
- 82 名前：自治スレでLR改定議論中 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:44:12 ID:c5Q1oD8c]
- >>81
新しい煽り方か？
- 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/24(土) 16:29:54 ID:ZRB5h/SV]
- 一過性のブームで終わらずに
もっと歌唱力のあるVOCALOIDとか
喋りに特化した合成音声が出て欲しい
今後が楽しみ
- 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/26(月) 10:56:08 ID:BCBwfZvJ]
-
歌唱力はミクとしてはかなりのところまで来てるからこれ以上はどうだろ？
www.nicovideo.jp/watch/sm1606260
反対にあまりに万能化すると個性が無くなる気もする。
「売れた」ヴォーカロイド1号なんだから多少の弱点は
（ある意味アバタもえくぼっていうか）、厨が愛で埋めるだろｗ
- 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/11/29(木) 13:03:02 ID:cagcrN/R]
- >>84
なかなかうまいけど、これといって
すごいかと言うとそうでもないな
- 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/11/29(木) 16:54:59 ID:dKFVuyxv]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1625898
lose no timeを初音ミクとカン違いしてる馬鹿がいる＾＾
- 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/03(月) 13:48:27 ID:bpa4xwnq]
- ミクが売れたことで、こーゆーふーな戦略もできるってか。
＞blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_3.html
MUSIC CREATOR 4とかバカ売れしてSONOR全シリーズ半額になんねえかな
- 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/09(日) 00:50:33 ID:D1GZlfLG]
- 既出だったらスマソ
ニュース
初音ミク特集 札幌生まれのアイドルその正体は･･･
jp.youtube.com/watch?v=uElZk38oiUU
- 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/09(日) 02:32:51 ID:1/q0JsMX]
- 俺としてはMEIKOの方が衝撃を受けた。
初音ミクはあくまで色物
- 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/09(日) 03:47:51 ID:iy7qDY4x]
- なあ、これ想定外の使い方ってないかな？
オレは思いつかんけど
- 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/09(日) 04:19:21 ID:eZPkH9cc]
- >>90
中国人民解放軍がクーデターを起こすときに、犯行声明に使う。
- 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/09(日) 07:37:14 ID:iy7qDY4x]
- ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007112201.html
そのネタはもうある
- 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/09(日) 09:19:26 ID:oAVQcIJr]
- dat落ちしそうなところを定期上げしてくるのって社員じゃね？
- 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/12(水) 01:27:31 ID:pCo2LgjZ]
- クリプトンはこんなことしない、大方ニコ厨だろ
- 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/16(日) 11:38:28 ID:zstGHSBw]
- >>94
なんでもニコ厨のせいにするのは賢くないな
まぁ、２ちゃん厨でニコ厨は相当数いるだろうがｗ
- 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/16(日) 18:00:44 ID:gfFB0FBX]
- ２ちゃん厨（笑）
- 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/17(月) 05:43:44 ID:1io9C15R]
- 特集 TV 初音ミク 鏡音リン・レン
ほんわか 2007/12/16
www.nicovideo.jp/watch/sm1796054
- 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/17(月) 21:39:20 ID:2AV6pGur]
- 2007年12月17日 - 「みくみくにしてあげる♪」が、
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】)として登録されている事が判明。
おそらく初音ミクオリジナル楽曲としては初。
ソース
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
- 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/18(火) 15:46:15 ID:y4d9y3W8]
- Google japanの歴史に名前を残したのは間違いない
- 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/19(水) 01:36:50 ID:79RonSir]
-
クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。
（以下略）
■初音ミク終了のお知らせ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197994919/
- 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/19(水) 01:38:03 ID:iRTJtqzm]
- そやなぁ
www.nicovideo.jp/watch/sm1805935
- 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/19(水) 01:52:17 ID:UYYzeg45]
- 「ダウンロード違法化」不可避に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html
「違法サイト」からの動画・音楽のダウンロードが違法とされる方向が、私的録音録画小委員会で固まった。
違法化への反対意見も踏まえながら、ユーザーが大きく不利益をこうむらない形で制度設計するとしている。
文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の第15回会合が12月18日に開かれ、
「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からのダウンロード」を、著作権法30条で
認められた「私的使用」の範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。
小委員会ではこれまで、30条の適用範囲について、権利者側、消費者側の意見が対立してきた。
権利者側は「違法サイトからのダウンロードで多大な経済的損害を受けている。（現行法でも違法となっている）アップロードだけでなく、
ダウンロードも違法にすべき」と主張。消費者側は「経済的不利益は実証されておらず、違法化することで、
悪意のない一般ユーザーが潜在的な“犯罪者”とされる。現行法のままアップロードを取り締まれば十分なはず」などと主張してきた。
議論の経過をまとめた「中間整理」は権利者側の意見に重点が置かれており、「違法サイトからのダウンロードは違法化すべき、
という意見が大勢となった」などとが書かれていた。中間整理には、パブリックコメントが約7500件と
「これまでにないほど多く」（文化庁の川瀬真・著作物流通推進室長）寄せられ、そのうち半数以上が、
「ダウンロード違法化」に対する反対意見を盛り込んだ、ネット上のひな型（MIAUが提案したもの）を活用したものだった。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197992871/
- 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/12/19(水) 16:12:54 ID:QStTyxFr]
- 【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198047509/
−−−（ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsより）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。
今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
−−−（以上）
- 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/19(水) 16:14:03 ID:Ii4xFgqS]
- この件に関しての
MEIKOとKAITOのコメントはまだ〜？
- 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/19(水) 16:41:32 ID:tv71m2Eh]
- 【嫌韓】■２００７年１２月１８日 ムーブ （朝日放送）【動画】
■中国人が1番嫌いな国の1位は韓国（韓国人）とＴＶ番組で放送！
■この在日が隠したいアンケート結果を関西圏で放送した神番組！
■なぜ韓国人が世界中で嫌われまくっているのかを暴露。
■中国通の上村幸治氏（元毎日新聞中国総局長）が解説。
■あの勝谷氏も出演し韓国は嫌われて当然と神発言連発。
diablo.web.infoseek.co.jp/video99/move071218c.wmv
- 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/01/16(水) 03:41:46 ID:+WGDIN5h]
- これはすごいな
Prima vocaloid2
www.nicovideo.jp/watch/sm1803492
- 107 名前：Ｊ＠ＪＰＮ mailto:sage [2008/02/06(水) 02:09:43 ID:UGtSHUi5]
- パッケのミクたんに今夜もぶっかけですぅ〜（ぉ
- 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/06(水) 12:39:31 ID:a339IxSk]
- 私にもぶっかけて
pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3263785.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3265696.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3271292.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200712/30/41/f0130741_3272756.jpg
- 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/06(水) 13:04:05 ID:TJfBr8FG]
- ミクでる前からクリプトンにはお世話になってます
- 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/07(木) 11:51:12 ID:e/AR4EY0]
- 故にびっくりした
DTMの歴史はどうか知らないけどクリプトンのイメージを変えたソフトだね
- 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/10(日) 05:51:58 ID:praVimsZ]
- 民族系のサンプル集にはお世話になりっぱなしだわ
- 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/28(木) 00:29:47 ID:UPpnFUW1]
- 素晴らしい。
- 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 05:38:43 ID:/oWVALCC]
- 埋もれてるんで聞いてやって！
www.nicovideo.jp/watch/sm1835613
- 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/03/06(木) 22:09:32 ID:ufWPii/V]
- change the world
- 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 22:13:52 ID:L7NzW25Z]
- 意味の無いレスでageんなボケ
保守レスだけになるんならいい加減削除依頼出すぞ
- 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/18(火) 23:35:31 ID:un305pbn]
- まさに革命だな。
- 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/03(木) 05:08:45 ID:F92mk10P]
- このスレは重複です。以下のスレへ移動をお願い致します。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
VOCALOID初心者質問スレ09＠DTM
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202658284/
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202294826/
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
- 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/03(木) 21:49:04 ID:jCDI+NGC]
- 初音ミクの前にもボーカロイドは存在したのに、なぜ初音ミクがDTMの歴史を変えることができたのか。
- 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/03(木) 21:58:52 ID:XvV/tQsH]
- 萌えキャラと合わせて売るスタイルがやっとでた。と、いうところは変えたといえるんじゃないかな。
そしてFLスタジオも何か勘違いしたようなのはじめましたね。
- 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/03(木) 22:33:10 ID:eqg29R2/]
- >>117
去年の１０月に出来た、歴史的に初音ミクをとらえるスレで、どことも重複しない
- 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/04(金) 00:32:25 ID:MyfGxdjd]
- 106、107、114、116と、実質保守あげしかない上にタイトルが単なる個人的感想。
このスレは
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
とか
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202294826/
で出来る話でしょ。いらないですよ。ミクスレ大杉
- 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/07(月) 01:40:56 ID:nLbOO+FT]
- 人生も変えられた奴もいるだろうな。
- 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/07(月) 03:42:06 ID:uGq8aNod]
- FLｽﾀｼﾞｵは勘違いして買ったら大変なことになる罠w
- 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/07(月) 09:29:09 ID:ZapFz/eI]
- 差し当たり、市場は活性化した。
それだけでも十分メリットあると思う。
あとは継続と淘汰の動きに注目。個人的にはそんな視点で見てる。
何があろうと日々音響で遊ぶ俺は変わんないけど。
- 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/09(水) 18:52:49 ID:1/20mgYh]
- 業者あげ
- 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/12(土) 23:50:52 ID:/B3L8suG]
- 芸者あげ
- 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/13(日) 13:00:57 ID:y/3nvZ5U]
- ニンジャsage
- 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/18(金) 14:54:54 ID:38YQDL72]
- >>60
結局MIDI文化を壊滅させてネット配信を停止させた事に対しての反証はないわけだ
巨額の使用料で個人MIDIサイトを潰し、レコード会社の公式着メロ配信サイトへ消費者を流すという
JASRACのその目的は達せられたという事だ
- 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/18(金) 14:55:26 ID:38YQDL72]
- 誤爆
- 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/19(土) 10:25:45 ID:dd1AOV20]
- みっくみくにしてやんよ〜
- 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/20(日) 20:21:24 ID:arC90vFG]
-
【クリプトンの暗黒面】ニコニコで生まれたはずの弱音ハクと亞北ネルはクリプトンのモノになってしまうのか？【のまネコ問題の再来か？】 - コタツムリ日記 (・・＠〜。
d.hatena.ne.jp/issoft/20080417/1208371246
「亞北ネル・弱音ハクの原著作権者はクリプトン社」のもたらすインパクト【不安と期待】 - コタツムリ日記 (・・＠〜。
d.hatena.ne.jp/issoft/20080417/1208412348
＞●クリプトン社、亞北ネルの絵師、弱音ハクの絵師に対して：
＞ ○「亞北ネル・弱音ハクは初音ミクの二次著作物であり、
＞ 原著作権はクリプトン社が持つ」
＞ ○「商品化する際は当社と亞北ネル・弱音ハクの絵師の許可を得ること」
- 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/21(月) 11:26:26 ID:Apr/ECz2]
- >>131
のまねこは自分たちで商売にするって話。
ネルとハクは二次創作扱い。
クリプトンがハクやらネルやらを使うならそれぞれの作者の許可が必要。
これが一緒に思えるなら、かなり頭悪いぞ。
- 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/21(月) 14:50:05 ID:qMWOipRj]
- のまねこ騒動は
作者が権利放棄して販売元のモノになったのが原因だな
のまねこは２ちゃんねるキャラがモデルだから余計に火がついた
ハクとネルははちゅねミクと同じく
お互い権利を持っておりそういう契約をかわしているため
のまねこ騒動みたいな事にはならない
ちなみに同人誌に関しては公式側はエログロ以外は許容しているため許可は特別いらない
許可が必要になるのは商業を含む同人CDや同人グッズでキャラを使用する場合
>>131のサイトは勝手な憶測で書いたせいか
ネル作者本人からツッコミきたという
ネル作者はこういうの敏感だからな
のまねこみたいな事にならないよう先手打ってた人だし
- 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/23(水) 02:34:17 ID:kz7zvXRj]
- つまり、弱音ハクと亞北ネルのエロはクリプトンから訴えられるということか
- 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/23(水) 05:40:12 ID:KQ7IXQwG]
- 個人サイトでやる分には大丈夫だけど
同人誌やグッズとかでやったら通報されたらアウトだな
今エロ同人やってる連中は
そういうルール守らない同人イナゴや潜りみたいもんだね
ああいうのはすぐいなくなるからもう放置だけど
- 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/04/23(水) 09:16:33 ID:SGC4C+KB]
-
取り敢えずＭＡＣ版をお出しください。
- 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/23(水) 13:29:11 ID:XwIugXFu]
- 10何年もリサイクルショップで埃を被り続けてたDX-7がようやくはけた。
- 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/24(木) 00:15:45 ID:skUl6O1i]
- 非標準のMac OS版なんて出しませんｗ
- 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/24(木) 13:58:25 ID:dIf2UFV7]
- マカー涙目ｗ
- 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/24(木) 15:28:33 ID:8gpa5GJo]
- (´；ω；`)
- 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/24(木) 23:40:39 ID:fKqjWGSb]
- まさか今でも漢字Talkを使っている香具師なんて…
- 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/25(金) 00:24:10 ID:Fl4n6SDp]
- winに乗り換えた方が早いだろ
- 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/28(月) 04:44:23 ID:obODzrCU]
- Mac上でボーカロイド動かすソフト出てんじゃん
ミクとセットになったパッケージもある。
あれみてるとLinuxのＷＩＮＥ上でも動かせそうに妄想するんだけど
アクティベート関連がややこしそうで試してない
- 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/04(日) 01:35:29 ID:KXL5zVOf]
- G5マックの俺、泪目・・・・
- 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/05/05(月) 12:13:57 ID:Jq+nFB7t]
- それはそうと岡崎律子のボーカロイドはまだか？
- 146 名前：sage [2008/05/05(月) 16:12:55 ID:nQl3cDH0]
- スマン、まずスレ違いに為るかもしれんから最初に誤っとく
実は韓国のＮＡＶＥＲで、ミクを検索したらこんな内容のトピックスを見つけた。
＞ Tracked from 『イリオンナ』: 時間を .. at 2007/10/25 01:44 #
＞題目 : ハツだね 未区 いよいよ コミックス係に 進出
＞ボーカルロイド「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定!-
＞「ハツだね ミックス!」paper2k1様 イグルーで トラックバックボーカルロイド
＞「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定-「ハツだね ミックス!」KEI.RUSH
＞さんに 義解 コミック RUSH 2008年 1月号から 連載 開始....結局....人々の
＞声援に ヒムイブオソコミックスギェで 進出 確定今 マンガで ミクミクハゲして
＞くれようと ハヌングナウリ 皆 すべてのように~未区三国 シテアゲで~...more
上記の内容は、機械翻訳をそのままコピペったモノだけど、韓国の出版社がミク
をコミックス化にするらしい。
奴等、クリプトンの許可を取ってると思うか？どう思うよ皆の衆。
一応問題のトピックスのＵＲＬ貼っとく。
j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/paper2k1.egloos.com/3880737
- 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/05(月) 16:55:41 ID:fM7gSiX3]
- ようつべ板からお馬鹿なID:nQl3cDH0を見物に来ました。
- 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/05(月) 17:01:39 ID:xOmSlgYv]
- RUSHって書いてあるし、どうみても初音みっくすのことです
本当にありがとうございました
- 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/05/12(月) 21:50:15 ID:litRdT3H]
- >>143
ubntuで初音ミク
- 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/05(木) 15:42:32 ID:8tZmNDzv]
- あげ
- 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/08(日) 07:57:00 ID:rwgF5pWr]
- あげ
- 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/06/11(水) 00:45:21 ID:DEo7msPr]
- パンヤみてもやはりオタのオモチャだな
- 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/11(水) 01:10:49 ID:85qa5B0+]
- アダルト進出だそうです
jp.dxlive.com/fast-cgi/profile.fcgi?username=HatsuneMIKU
- 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/20(金) 07:41:23 ID:Ya5vR9HH]
-
【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213839612/
- 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/03(木) 23:38:36 ID:Ff8kMRJw]
- 絶対可憐、だから負けない！
- 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/07/05(土) 17:26:39 ID:kNHKk4Sy]
- 歴史を変えたかどうかはわからないが、
歴史にのこるソフトだと思う
- 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/07/06(日) 09:48:40 ID:Ja5zlNxI]
- エレキギター、ＭＴＲ、ＭＯＯＧIII、ＦＳＫ、MC-8、アープオデッセイ、プロフェット５、E-mu、リン、DX7、ＱＸ１、
AKAI、レコポン、パフォーマー、ＡＤＡＴ、シンクラビア、フェアライト、VS880、PT、AutoTune、リサイクル、VST、ＶＳＴi…
この中に初音ミクが入ってくると？ ないないないないｗ 日本人の童貞層しか使ってないじゃまいか
次はMelodyne4だ。
- 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/14(月) 14:18:01 ID:EfDrCpBB]
- ボーカロイドがキモヲタのオモチャなことの証明である
2008年07月14日 ホコ天に代わる「ライブ・コスプレ・ヲタ芸スペース」 鏡音リンコスプレでチラシ配り
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50696804.html
- 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/19(土) 23:54:54 ID:Z01i2W2X]
- このまま埋もれてはもったいないので貼っておく。
曲名：「ユメロケッツ」
作者：匿名希望の東京都在住
www.nicovideo.jp/watch/nm2571973
- 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/22(火) 06:56:04 ID:uOnyqY7z]
- 【鏡音レンオリジナル】-LOST-【ダークレン02】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3883231
- 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/07/22(火) 09:26:36 ID:Ex4fP2FE]
- 小学館ちゃお連載きらりんレボリューションの
伊吹リン・レンは鏡音リン・レンのパクリ
- 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/25(金) 04:56:55 ID:iw6Qlw02]
- ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001BA20GA/
- 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/07/27(日) 04:57:49 ID:g51BgBqV]
- ここにもミクもどきがいる…
ttp://www.phi-age.com/picopico/character.htm
- 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/30(水) 01:47:40 ID:pJz8MXpM]
- この糞スレめ、ageてやるっ！
- 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/07/30(水) 09:30:13 ID:Tmd7Elix]
- ま、ボーカロイドなくても、
この程度はできるけどな。
jp.youtube.com/watch?v=w6LvmthM9Ws
- 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/08/13(水) 15:02:35 ID:GiAV5gK2]
- これはひどい
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1218586456536.jpg
- 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/09/12(金) 23:49:48 ID:sZutZaOg]
- らき☆すたは初音ミクが育てた！！
- 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 15:17:09 ID:mtiUzdSx]
- 専用のサンプラーでライブラリ自作可能になれば歴史に残る。
- 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/16(火) 00:01:52 ID:EmWbORE8]
- >>167
それは、
ttp://www.lucky-ch.com/
でかがみが何故かミクの格好しているからか?
- 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/09/16(火) 05:01:35 ID:GTUrY0tX]
- >>167
まったくもってその通りだ
そしてボーカロイドは京アニの力で大きくなった！
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1221508640787.jpg
- 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/16(火) 08:57:40 ID:aEkl5sW2]
- CV3、なかなか出ないな
- 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/16(火) 16:45:53 ID:akAAdYxv]
- 初音ミクはそれぞれヲタ個人の歴史を変えたソフトであってDTMの歴史は何も変えてない
サンプラーとピッチクオンタイズの複合商品というだけですな。
- 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 09:14:05 ID:0mIDaZx1]
- >>172
DTMerなんてアニオタと大して変らないと思うんだけど
オレは無駄に時間だけ費やしてきたDTMerだけど、作業風景なんてアニオタよりキモいぞ
- 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 13:31:35 ID:vLEvN0eO]
- >>157
リンはいいのか・・・
- 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 14:12:21 ID:CynmbpyM]
- >>157
ミクはアイドル歌手の道を行きそうだから確かに入らないだろうな
- 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 14:39:28 ID:E9QcKP8x]
- リン・ドラムかｗ
- 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 17:18:19 ID:2AWtf9kM]
- テレビ視聴率でもわかる。アニメが好きと言うの人は世間で超少数派なわけのだが
ニコ動の総合ランキングを見るとほとんどが２次元。
リアル生活での弱者ほどネットでの粘着力はすごい。
自分の手の届く範囲で世の中を埋め尽くしたい、自分を認められたいって願望なんだろうけど
それをDTM板でやられても迷惑。
手の届く範囲が２次元というのも甚だ可哀想なのではあるが、それは自身のせいだ。氏ね
157の内容さえわからないのにこんなスレたてる馬鹿は人と関わって生きて行かないように。
無人島でDVD観てろ
- 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 17:27:29 ID:vLEvN0eO]
- >>177
なんというか・・・怒らせるつもりはなかったんだ・・・
- 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 13:00:20 ID:yvNRKYUK]
- >>50>>157>>177
はさすがに釣りだろう。
釣りだろ？なぁ？
gkbr
- 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l]
- NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
- 181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 23:01:31 ID:EFgCiExz]
- 間違ってはいないがニュアンスが違うな
- 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:59:35 ID:PgbhBFlL]
- そりゃモモーイなら自分で歌った方が早いだろうさ
つうか、モモーイ発言で注目すべきは反省会における「ラックマウントのハード版を作るべき」とかの方だろう
- 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 08:31:21 ID:CBhAytqO]
- 影山ヒロノブも自分でうたったほうがはやそうだな
- 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:25 ID:x4yAbVM3]
- が、異性の歌声となると需要は全然違う。普通は持ってない種類の音源を気にするだろ。
ところでモモーイはDTMer付いて来れないぞ。
- 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/20(土) 00:12:07 ID:7Xg2BTZN]
- 将来の夢はソプラノ歌手でした。
憎いっ！声変わりが憎いぃいっ！
- 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 00:58:00 ID:tbAWBEdL]
- カストラートの道もあるにはある
- 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 01:01:42 ID:Y9bc3sLO]
- カスケードか、奴も変な声してたな
- 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 10:47:05 ID:wtbuCOVT]
- >>179
>>50>>157>>177はコピペ。そんなものに釣られるな。
（>>157については、初音ミクとボーカロイドが入らないと考える方がおかしいだろ）
それとミクは、確実にＤＴＭの歴史を変えた。
歴史にifはないけど、もしミクが出なかったらＤＴＭはこれまで通りマイナー趣味の
なかでも更にマイナーで、新規参入者もほとんどいないような澱んだ世界だったろう。
その方が良かったなんていう古参連中もいるみたいだが。
しかしミクが出たために、ＤＴＭは他の分野（動画、イラスト、キャラクター他）とも
結びついて、その世界が一気に広がった。そしてそんなふうにしたのは他ならぬ
ＤＴＭｅｒ自身だ。
- 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:07:48 ID:RfHKvgMM]
- 初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
個人だと音楽作る過程のどこかで、ほとんどの人がDTMを
活用してただろう。
ようするに、既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして
広く認識されてたわけだ。（音楽を作る側全ての人間に）
そして188とかも知らずにDTMの結果物を耳にしてたわけだ。
中にはパソコン大好きなヤツも居るだろうけど、音楽作る目的
が先にあって、DTMはそのための道具であってDTMが趣味って
のは違和感があるｗ
ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ
ほんとに歴史を変えたのはハードディスクの増量とCPUの
パワーアップだと思うな。
- 190 名前：188 mailto:sage [2008/09/23(火) 13:55:28 ID:wtbuCOVT]
- >>189
>初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
>既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして広く認識されてたわけだ。
>（音楽を作る側全ての人間に）
それは仕事としてのＤＴＭだろ。それと広く認識されていたとしても実際にＤＴＭに直接
関わる人間は、音楽産業全体（生楽器演奏やオーディオ機器メーカー含む）からすると
やはり少ないと思う。少ないからどうこうという訳でもないし。
ただ、新しい人が入って来ないとか、外部からの刺激がない世界というのは、
どんな分野でもいずれ先細りになると思う。ＤＴＭだって下手すると、数人の
変わり者が細々とやる、出来れば関わり合いになりたくない世界になりかねない。
>ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ
ヲタとは思っていないよ。むしろ職人的な分野だと思う。
だからこそ敷居が高くなって、マイナーになり易いんだろう。
俺は趣味で模型（戦車とか飛行機とか）やってるからわかる。
>DTMが趣味ってのは違和感があるｗ
「成果物（音楽）が目的であり、ツールにこだわるものではない」ということだと理解するよ。
それはそれで正しいと思う。
「ミクはただのツールだ」という意見も知ってる。
ただそのツールが、今までとは違う新しい種類の作品を生み出したということだろう。
ＤＴＭの人はあまり理解してないかもしれないが、初音ミクは従来のＤＴＭとは
一線を画した新しい分野だと思う。
- 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:12:56 ID:RfHKvgMM]
- やわらかく言ったつもりなんだけどなｗ
「一般の人にボカロを浸透させた」これだけでいいのに、DTM全体を
ひっくるめるから話がこじれるし、その認識だと反発喰らうよｗ
それが目的なら何も言わんが･･･
>ＤＴＭだって下手すると、数人の変わり者が細々とやる
もうこれは絶対に有り得ないのよ。スタジオにProToolsってMacベース
のDTM機器が置いてあるのが普通だったりするから。
ちなみにスタジオ使う＝プロ（仕事）じゃないからな。
- 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:27:52 ID:RfHKvgMM]
- ちなみに、初音ミク自体は無いよりあったほうがいいし、裾野を広げる
という意味ではナイスだと思うよｗ
ただ自分がやってる事を、いきなりよそから来た人間に中途半端な認識で
言い切られたり結論付けられると嫌な気分にならない？
個人的には初音ミクはウェルカムなんだが、「ミク厨は･･･」みたいな
雰囲気になるのがもったいなくてね。理解して貰えると嬉しいがｗ
- 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:33:27 ID:dFOI9WO4]
- 初音ミクを使ってオリジナル曲を発表してそれが人気を博せば数週間後には
動画PVが有志によって作られてさらに人気が加速する、というのは画期的な事件には違いなかった。
でもそれを「DTMの歴史を変えた」と表現することに少し無理があるように思う。
CADや会計ソフトを趣味で使うという人はごく少数のかわりものだが
だからといってこの分野が廃れるなどということは決してありえない。
社会的ニーズがあってそのニーズに応えることで対価が得られるという社会である限りはね。
- 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 16:26:39 ID:+hZ+DSMH]
- 歴史を変えたと言えるのは、初音ミクがなきゃなきゃできないジャンルが作られてからだな。
- 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 20:18:19 ID:S9cJVNbp]
- >>194
アンドロイド視点の歌って、いままでほとんどなかったんじゃない？
- 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 20:53:06 ID:A3LMfxHd]
- クラフトワークからテイトーワまで散々既出
- 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 21:24:05 ID:+hZ+DSMH]
- 売れたことと歴史を変えたってことはイコールじゃないんだよね
例えばポップスで言えば、ミスチルやサザン、Bzって創作にエポックなことはゼロ。
プレスリー、ビートルズ、クラフトワークなんかは存在しなければその後のジャンルが成り立たない存在だったりする。
そういうのが歴史を変えるってことなんだよ。
プロデュース視点だとリバプール、バカラック、フィル・スペクターとかね。
157はどれもエポックであり、それがなければ後のものがない発明品。
ミクはサンプラーとピッチクオンタイズとシーケンサーの複合品。
ボーカルのそういうもん、作る人は既に自分でデータ作ってたよ。
初心者には材料の全部入ったカップラーメンみたいにわかりやすかったんだろうけど
ハウス(808、909)やドラムン(サンプラー)、アシッドハウス(303)、オートチューンのように歴史を変える製品ではないよな。
- 198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 21:30:50 ID:+hZ+DSMH]
- でもさ、なんでヲタってこんなに身贔屓な趣向をさも真理のように語っちゃうの？
相対的なことを考える訓練をまったくしてないってことなの？
- 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:31:19 ID:mR++aqUX]
- ｜
｜
J
クマー
- 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 01:15:24 ID:uN9OBAzq]
- 恋は盲目ってやつだな･･･
ボカロ自体はミク以前からあったし、ミクがここまでヒットしたのはそのキャラがニコ動見てるやつ
に受けただけ。もちろん絵も含めてね。
ここは間違ってもニコ動みたいにオタの価値観で押し切られる事は無いんだよ。
DTMといっても打ち込み系から、生演奏のHDDレコーディングまで幅広いし、色んなのがいる。
それをDTM板は古参が･･･とか言われてもさ、勘弁してくれって感じ。
- 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 02:07:07 ID:OXhcfPV7]
- ヲタは本人にとってエポックだったことは、人類みなにとってエポックなことだ思っている。
あるいは人類みなそう思わなければならない、と思っている。
「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは野菜が嫌い。なので一般の人も無理して野菜を食べているのだ。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれはPCが大好き。面白い世界なので知れば人類全員が自作PCを作りたがるようになる。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクは可愛くて全てが恋しい。全人類もそう思うに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクを通して初めてこんな音楽を聴いた。なので他の人達も初めてで、そして初めての感動してるに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは◯●歳なので大半の人間は同じ◯●歳である。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
ほんと客観性ないのもいい加減にしろよ、氏ねって感じだよ
- 202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 14:57:05 ID:86ob9TK/]
- >>201
＞「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
男は生まれたときは全員童貞
って冗談は置いといて、初音ミクは確かに歴史を変えている事は間違いない。
但しクリエイティブな目線ではなく、マーケティング的な意味が強い。
技術的には初音ミク発売以前から存在していた技術だし、特別な技術革新があったわけじゃない
だからクリエイターとしての目線で語るやつは否定的になる
「初音ミク」という商品が登場して変ったのは閉鎖的であったDTM界がCGMという大きな時代の波を生み出したのと、その中心に来たって事
その要素としては既に揃っていたのは事実だけど、生かそうという発想を持った人間が少なかった
しかし、良くも悪くも初音ミクというキャラクターが動画サイトでアップロードされるようになるとDTMerのみならず他のクリエイターにまで影響を与えて、それが融合して一つの商品にまで発展したわけ
これだけの大きな動き方をした商品はマーケティング目線では少ないと思う
で、この効果が及ぼすのはマーケティングのみならず閉鎖的なDTM界への新規参入にも大きな役割を果たすと思う。
ただ、これで個人的に不満に感じるのがオケをCDから抜いてVocaloidと併せたりカラオケ用に配信しているMidiの作成をして世間に公開しているヤツがいるって事。
以前に某スレでベタ打ちでも良いから自分でオケ作れって言ったらフルボッコにされた事がある
そんな民度が低いヤツらがDTM板に出入できるようになったってのは非常に気に入らない
- 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 16:46:04 ID:OXhcfPV7]
- やつらは「自分の性癖を満たす」「その性癖を弁護する」の２点だけで生きているからな。
実際周囲にどんな被害が及ぼうとも、実生活でもネットでも全く関心なし。
- 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 18:24:35 ID:EqgkS78l]
- なんという狂気スレ・・・
- 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/09/24(水) 22:05:58 ID:aK2I7EpM]
- 週刊少年マガジンでも初音ミク…
- 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 22:23:00 ID:KyVg6+VH]
- DTM界の歴史は変えてないかもしれんが、世間のDTMのイメージは確実に変えた
んじゃないの。
- 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 12:23:35 ID:HZj/DPVa]
- 確実に歴史を変えたソフト。
だが、うざい。
- 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 16:12:12 ID:o2UTmdL/]
- 硬派きどりの頭でっかちにはなりたくないし
古参家だからって偉いなんて思いたくもない
商品として視野の広がりとしては革命的なのは認めるし
どういう形であれ共感できる仲間がかなり増えたのは大変喜ばしい事だ
むしろ感謝さえしている
仲間が増えてこの業界が栄えるのなら
今あるＤＴＭソフトを全員キャラ化してくれて構わない
少なくとも俺はそう思っている
- 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 17:05:18 ID:9Pbi/KMD]
- 業界が盛り上がって機材が売れまくって値下がりするならそれでいい。
音源にキャラがついたところで出てくる音は変わらないし。
- 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 18:35:16 ID:L/ScacX+]
- 俺はニコ動に集う萌えオタ全般が偉大だと思い知らされたかな
ミクのイラストなんてメーカーが血迷った印象しか無かったのに
ソフト自体重くて使えないし使ったら使ったで恥ずかしいソフトだったしｗｗ
この板の俺含んだDTMオタがどんなに"〜が稚拙"とかいっても
純粋にいい歌は沢山生まれてるよね。
サラリーマンの歌が好きだ
- 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 20:16:46 ID:q/v0dvsl]
- リア充じゃないほどネットに執着するからヲタが集まって占拠するようになってんだよ
- 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 20:48:16 ID:o2UTmdL/]
- ヲタと言われても
仕事以外でＤＴＭやってる俺たちも
立派なＤＴＭヲタだけどな
家で黙々とやってる事は絵や音楽も変わりないだろ
ああやって楽しく盛り上がるところは今までの俺たちには出来なかった事だ
ああいう所は見習わなくてはいけないかもな
- 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 21:07:12 ID:HZj/DPVa]
- しかし異常な盛り上がり方だったな。
ブームが去るどころか完全に定着してるし。
- 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 00:52:10 ID:A+dl2KqO]
- 特殊でもない自分のパソコンが充分にMTR代わりになるのを知ってから
DTM始めた比較的新参者なんだけど、根っからDTMやってた人間って
2chだと、脆弱でプライドだけが成長してるってイメージが強い。
この板に限らずそれが2chのスタンダードなのかもしれないけどｗ
ただ、それでも普通の初心者は素直だけど、ミクオタはここでも
散々言われるように客観性が無いというか、言われた傍からこの流れｗ
あまりに好みに左右される、趣味性の高いソフトだって事を分かってない。
いや、分かってて価値観の押し付けをしたいだけなのかもしれんけど･･･
ちなみにニコニコでは「好き」じゃなく「神」とかすぐ言いたがるけど
これは辿っていくと根拠の無い自信の表れというか、歪んだリスペクトだと
思うｗ だから貶されると自分自身を貶されたかのように感じるのかもしれない。
これは褒められて育った世代特有のものかもね。
それとニコニコって一般人からしたら、かなりの異空間なんで、そこでの
ムーブメントを根拠に語るのは一方的な感じがする。
- 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 01:39:58 ID:D8rcefAd]
- だからと言って相手を馬鹿にする必要はないよ
好きなものに盲目になるのは何も音楽やソフトに限った事ではないさ
はっきり言えばどのソフトも好みが左右されるし
プロ仕様だの初心者向けだの言っても結局は使用者の趣味による依存が高い
むしろたくさんの人間に音楽を作る素晴らしさが伝われば
VOCALOIDのようなキャラで宣伝やってもいいと思うんだ
場所なんてどこだって構わない
本当に音楽作る楽しさを分かってる人間ならなおさら分かってるはずだよ
- 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 01:50:43 ID:XXTTtSZf]
- ニコは一般人も一杯いる
あと214は一般人の立場から言ってるつもりっぽいけど
ヲタｖｓヲタの構図は変わらないｗ
あと純粋にDTMerですよみたいな事いっても
ミクを通じて音楽を楽しんでる現象を素直に喜べないのもヲタ特有の歪み。
歪んでようがその集まりから特有の文化ってのは生まれてくるもんじゃね？
- 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 02:03:58 ID:UoeiXhQp]
- ほんとキモヲタは自分の性癖誇示とその性癖弁護しかしないよな
３次熟女趣味の間でハプニングバーが流行ってるんだよ
って、言っても全くリアリティーないだろ。
おれにとっちゃニコニコでミクが定着って言葉はそれ以上に気持ち悪い
キモヲタは客観性ないんだよ。本人あるつもりでも主観しかない。自分の想像力のなさと頭の悪さに気付け。道のはじっこ歩け、臭いから
- 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 02:20:17 ID:D8rcefAd]
- しかしいくら排除しようとしてもVOCALOIDによる音楽は育った
この板特有の硬派きどりのプライドがVOCALOIDが好きな人たちには通用しなかった
いやもしかしたらここの住人が今の時代では端から見たら滑稽なのかもしれないな
- 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 02:26:27 ID:XXTTtSZf]
- >>218
ほんとに音楽が好きなら喜ばしいわな。
一気に製作側が増えたんだから
逆に自分の拠り所が機材とかDTMとかの場合
俺のテリトリーを荒らすキモヲタがいるっつって過剰反応するんだろう。
217は素晴しい客観でレスをしてるのかというとそうでもない。
戸田誠司さんもミクブームから製作の未来語ってたよ。
- 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 02:40:06 ID:UoeiXhQp]
- ニコ動の総合ランキング見てみろ
こんな片寄った世界感が一般平均の思考なわけないだろ。
ほんと馬鹿だろ。一生童貞だろ
言うこと聞く女がボーカロイドとマンガだっただけだろ
キモイ…
- 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 03:07:29 ID:XXTTtSZf]
- 平均じゃないとなに？死ぬの？
- 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 03:38:35 ID:PBJvQLMW]
- 死ぬぐらいの騒ぎ方なのは確認したｗ
- 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 09:27:51 ID:MyUvrN1L]
- >>221
キモい感性だってことは認めちゃったのかｗ
- 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 13:38:31 ID:W1H7QJsR]
- まず、
2chのこんな板に張り付いてて、ニコユーザーの時点で、どんな人種かは分かるでしょ
でも、自分はそうじゃないと思いたくて仕方無いんだろうね
ニコニコ動画もミクも異常だけど、自分は正常だと 違いの分かる一般人だと
まあ高校卒業でもすれば少しは丸くなるだろ
- 225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 14:10:17 ID:MyUvrN1L]
- いや、単にニコニコが異常って事に気付いて無いだけなんじゃない？
てか、どっち側へのレスだよｗ
- 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 15:30:22 ID:UoeiXhQp]
- 客観性皆無→いるだけで他人に不快感を与える風貌と挙動
→客観がないので人の立場を想像できない→優しいという文字がわからない→
根底は残虐で我儘→社会に置いて置くの本当は不安な物質→
ネットだけでは集団一揆→実社会でもたまに個人で一揆
→しかもそのエナジーのもとが全部2次元への性欲
- 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 17:07:26 ID:2btL13f/]
- 過剰反応起こして擁護したりアンチ活動してるヤツは全員まとめてキモオタ認定
本当に正常なDTMerには単なるツール（シンセの一種）にしか感じないはず
あるいは田嶋陽子みたいなキモいフェミニストぐらい
- 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 18:21:55 ID:UoeiXhQp]
- 馬鹿は矛盾を指摘して叩いておかないと
何でも都合の良い解釈をして占領されちゃうよ？
占領癖があるのが大問題。人間界のゴミ
- 229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 18:46:15 ID:D8rcefAd]
- そういうプライドは
仕事ならまだ分かるけど
趣味で音楽作ってる人間には邪魔でしかないかな
色々な音楽活動できる場所や人が増えたんだから
むしろチャンスだと思わないとね
そんなに占領されるのがイヤならガチの音楽で見返してやればいい
- 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 19:16:21 ID:PBJvQLMW]
- プライドがあったら、どんなに腹立たしくてもあんなレスは返さないだろう・・・
釣りなんだろ。
- 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 21:12:04 ID:UoeiXhQp]
- いや、本心ですよ
- 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:うん☆こなたage [2008/09/26(金) 21:21:02 ID:3IqEzIb3]
- >>208
少なくてもFLスタジオは
あのキャラをパッケージにすべきだな
- 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:52:41 ID:gNmiO+85]
- まぁいろいろな音楽があって、その好き嫌いはともかく、個人の生活をあれこれ言われるのは御免だってことだな。
アンチも推進派も。住み分けるしかないな。
- 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 01:05:45 ID:VifS3t3x]
- 先日、Ｚ武さんとDAIGOさんのコラボイベント「GODAI不満足」が開かれた。
DAIGOさんは「Ｚ武さんと手を組むことにしました。
つってもまァ、Ｚ武さん手ェ無いんスけどね。」とコメント。
Ｚ武さんは「なんとかコネをつくって音楽業界に進出したいのさ〜。
障害者団体から圧力をかければミリオンくらいは楽勝さ〜。」と本音を語った。
DAIGOさんはＺ武さんの第一印象について聞かれると、
「マジで半端ないというか、手足ないというか･･･。
最初カタワって聞いたとき、せいぜい片腕が無い程度と思ってたんですけど、
実際会ってみると、マジぱない肉体で超奇形入っちゃってましたからね。
KATAWAっつーかDARUMAですよね。
見た瞬間ショックで超ブルーはいっちゃって･･･。
俺もう手羽先食えないッスよ。」と語った。
イベントが始まったものの、Ｚ武さんが歌詞の簡単な英語や漢字が読めず、
会場が気まずい空気に包まれると、すかさずDAIGOさんが
「池沼で身障ってマジパネェっすね。」とフォロー。
会場は笑いに包まれた。
- 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 01:28:53 ID:EeYtOvT2]
- つまり現実の女と恋愛できないやつは池沼だと、わかります。
- 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 02:43:47 ID:JBJnE2ie]
- おれ結婚したけど、もう３次元の女いいやーメンドクサイ。
なんでてめえのご機嫌とんなきゃいけないんだ？て思う
今の女子はお姫様願望が強い。なんでも「してもらえる」って思ってる。
ほんとオタ趣味（DTM、ニコ）に精出してる方が生きがい感じる。
独身男に言いたいね、女なんてイラネって
めしつくってほしい → 外食のほうが旨いし好きなもの食える
人恋しい → Dtmなりニコなりで暇をつぶせ
セクースしたい → ソープへいけ、男は一人の女なんかじゃ我慢できん
女と恋愛云々言ってるやつはまだ青いよ
- 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:00:10 ID:EeYtOvT2]
- おれも既婚だが、236はただのハズレ
もしくは恋愛経験不足で結婚しちゃった愚か者。
- 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:15:12 ID:k8brmFYu]
- 実際ニコ動の音楽タグはレベル高いからな。
ほぼプロとか混じってるし。
ここでキモいだのｇｄｇｄ文句しか言えない人間は
所詮そのフィールドでは勝ち目ないから愚痴しか出ないんじゃないか？
キモヲタがムカつくならそれを遥かに上回るスキルで黙らせてみろって
- 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 12:11:51 ID:RmTrCJeJ]
- いやキモイだろ。
- 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 14:06:25 ID:7wAO+dSr]
- エロ同人誌なんかキモイよね、エロ同人誌書けない人間の妬みだけどね
- 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 14:25:47 ID:JBJnE2ie]
- >>237
いやあんたこそ結婚して日が浅いだろ
女って結婚して年月たてばホント変わるよ。
ほんと正体わかったから…女なんてイラネ
先々「こんなはずじゃなかった…」ってならないように奥さん調教してね。
恋愛なんてホントくだらねー
- 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 00:06:04 ID:tkvB0YCo]
- >>241
お前がハズレを引いただけ
嫌なら別れろ
別れるのが嫌なら飼い殺しされてろ
- 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 01:03:11 ID:pKEiaTOD]
- >>241と>>242の争う様は、上のボカロ否定派とボカロマンセー派の会話みたいで切ない・・・
- 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 01:10:16 ID:9BN1f/zS]
- ボカロ自体を否定してるのは少数だと思うぞｗ
マンセーされないと嫌な盲目マンセー派がごねてるだけ。
- 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 06:22:47 ID:/h6cKCYK]
- ヨーロッパ人「我々は新大陸を発見した。歴史的大事件だ！！」
ネイティブ「はぁ？何を言っているんだ？わしらの遠い先祖が1万年前に発見してるっつーに」
- 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 12:32:21 ID:FfWYymjV]
- 去年だか今年だか、AutoTuneって凄いソフトがあるってスレ立てられたときには椅子から転げ落ちた
教室での話題みたなノリでスレ立ててくんのな、やつら。外から自分を見るすべを本当に知らないのだろう。氏ね
- 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 13:59:01 ID:GXhd2+6W]
- そういう君が外から自分を見るすべを知らないのでは？
- 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 14:09:43 ID:vpDtkcpn]
- 「初音ミクがDTMの歴史を変えた」
のでは無くて
「初音ミクというDTMジャンルの一ソフトが日本の文化史を変えた」
が正解かと思われる。
DTMそのものには大きな変化が無いのだから上の表現が間違いで下の表現が正しい。
- 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 14:18:32 ID:kQf1z9Lq]
- >>248
「日本の文化史を変えた」は流石に現段階では言い過ぎかと
- 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 14:30:54 ID:vpDtkcpn]
- >>249
「日本の文化史を変えた」が大きく出杉、ということなら
「ニコニコ動画の歴史を変えた」とでも表現するしかないように思われる。
でもこれだと、CGMがどーたらこーたらという話は何処に行ったのか？ という話になる。
- 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 14:38:30 ID:FfWYymjV]
- CGMがどーたらこーたらってなに？
しかし、文化を変えたという既成事実を作りたがる精神構造って、ほんとチョンみたい
- 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 14:56:00 ID:FfWYymjV]
- ロバート・モーグ、デイブ・スミス、トム・オーバーハイムという文字列の中に
山葉寅楠、梯郁太郎を差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
- 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:02:20 ID:FfWYymjV]
- Moog、Prophet、ARP、E-muという文字列の中に
Linn、DX7、AKAI、TRを差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
文字にしてみるとすごくよくわかるね。
- 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:11:59 ID:vpDtkcpn]
- ＞CGMがどーたらこーたら
このスレッドで言えば>>202の後半部分の話
- 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:34:08 ID:FfWYymjV]
- なんか、端から見てると初音ミクってのは、
セーラームーンやドラえもんほどのカルチャーにはなっていないと思うよ。（ジャンルもここだと思うのだが）
涼宮ハルヒのちょっと下くらいな感じだろう。
海外で言えば、はっぱ隊や影山ヒロノブよりだいぶ下位
- 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:46:51 ID:9BN1f/zS]
- 個人的には、アンプシミュの遥か下だな
- 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 15:52:27 ID:FfWYymjV]
- 個人的な話しちゃえばおれなんかまったくいらないものだ
- 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 17:10:51 ID:pKEiaTOD]
- ボーカロイド嫌いな人ってなんでこういう煽りっぽい書き込みするのか？工作活動？
- 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 18:22:38 ID:FfWYymjV]
- ボーカロイドが嫌いなのではないってば。
ボーカロイドは全然嫌いではない。
- 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/28(日) 22:39:01 ID:8FO2/fqc]
- 初音ミクが好きな人は初音ミクが好きな人にしか、
初音ミクが好きだと面と向かって言えないと思う。
ようするに初音ミクは音楽製作の道具というよりもかなり性玩具よりの製品。
DTMの歴史が変わったのではなく、ヲタの射精方法のバリエーションが増えた
と言うのが正しい。
- 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/29(月) 03:25:54 ID:qk8ALz1N]
- DTMソフトがこれだけ世間で騒がれたことは皆無。
よってDTMの歴史を変えたことは間違いない。
- 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 06:27:45 ID:6uasRBQu]
- 別に世間は騒いでいない。
騒いでいたのはニュー速＋。
- 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/29(月) 08:17:58 ID:+J8X4IVN]
- この板の書込み読んでると、仕事(制作ｽﾀｯﾌ)としてDTMやってる人が多いように思われる
そういう人は初音ﾐｸとは無縁だから、そのｲﾝﾊﾟｸﾄや影響力が判らない
だから｢俺達を差し置いて、なんでﾐｸが｣という不満で一杯なんだろう
だからﾐｸの事を過小評価したりｱﾆｦﾀの玩具扱いしてるんだと思う
所詮は井の中の蛙
- 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/29(月) 08:37:18 ID:+J8X4IVN]
- 一方ｸﾘｴｲﾀｰにとっては、ﾐｸのｲﾝﾊﾟｸﾄは強烈だった
それは発売開始直後の売上数(約2週間で3000本弱)からして明らかだ
世間に認知されていないこの時期に買うのはｸﾘｴｲﾀｰ位しかいないだろう
- 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 09:23:38 ID:H6GLxSam]
- ＞所詮は井の中の蛙
どっちがって話だな
- 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 09:25:29 ID:cMQ7jLuq]
- >>265
どっちも
思考が偏ってる時点で
- 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/29(月) 09:45:20 ID:LzgNjpvc]
- クリエイターなら人を使う。
- 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 10:21:20 ID:5CLPyyNE]
- 周りにコネの無い人はどうすれば？
人間相手はプロ・アマ問わず気を使うし、金もかかる。
ボカロの出現でオケから唄まで一人でできるようになったのは大きい。
ボカロでDTMは文字通り、机上で完結可能になった。
- 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 10:39:39 ID:cMQ7jLuq]
- >>268みたいな周りが見えてない信者は困る
確かにVocaloidは事実上、机上でのオケ完結を可能に出来るｿﾌﾄ
しかしVocaloid以外でもVocal用のソフトウェアシンセは存在してた
だから、技術革新面ではVocaloidは大したことが無いの
あくまでマーケティングやビギナーに対しての影響力が強い為に起きた現象であるだけ
信者もアンチも目を覚ませ
単なるツールに何をムキになってるの？
- 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 10:50:35 ID:nLi4F/Y7]
- ごく少数過激なアンチが居るっぽいけど、大抵あんたと似たスタンスだと思うよｗ
何を言っても踏まえてくれないから、おれは疲れて傍観してたけどｗ
- 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 11:10:48 ID:5CLPyyNE]
- >>269
べつにボカロのとこをボーカルシンセで置き換えても構わないよ。PC6001mk2でもいい。
P6までいくと、DTMの概念が危ういか・・・
商品名がカテゴリの代表になっちゃっただけで、同じことだと思う。
- 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/29(月) 11:15:37 ID:10+Ln0pu]
- 何でわざわざ隣の家のことに文句をつける？
- 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 11:20:17 ID:5TyRh8Hy]
- 変えたといえば変えたんだろう、問題は角度で。
180°ではないが15°〜20°くらい変えた気がする
- 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/29(月) 11:23:39 ID:cMQ7jLuq]
- でも>>1は今頃驚いてるだろうな
クソスレ立てたつもりが既に270を超えてるからなぁ
普通なら10程度で落ちるのに今までよくも持ったもんだ
- 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 08:02:26 ID:B0AZBCYG]
- ｢そんなものは前からあった｣と言ってるﾔﾂは物事の本質を理解してないと思う
初音ﾐｸがﾒｼﾞｬｰになり、それ以外の物がなれなかったのは理由があるはずだ
使い易さ、音質、価格、ｲﾝﾌﾗ、時期、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ、"萌え"etcが総合して初めてﾐｸはﾒｼﾞｬｰになれたと思う
単純に音質だけ取っても、ﾐｸと同等の物があったか？あるいはﾐｸと同等の価格の物があったか？
音質が悪い上に高価で一部の人しか買えないようでは魅力的な作品も出来難く、それに触発される人も少ないだろう
- 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 11:40:57 ID:hUffDfLC]
- >>275
だからオマエはVocaloidの技術力を評価しているのかマーケティング的な物を評価しているのかどっちだ？
オマエの論法は
マーケティング成功＝技術革新
という風に読み取れる。
だけど、実際は別の問題
特に最後の文章は妄信的信者の口調だな
ほかのソフトは音質的に問題ないし、金額も4〜5万円の物だってある
ほかの音源と比較して決して高価ではない普通の価格帯だから一部の人しか買えない訳じゃない
一度デモ聞いてから言え
初音ミクが成功したのは完全にマーケティング的要素（キャラクターや公開の場等)が大きいだけ
ニコ動（笑）の厨達の認知度が高いだけで未だに世間の認知度は低いぞ
初音ミクというソフトウェアがもたらしたマーケティングの革命は認めるけど、オマエみたいな妄信的信者はキモイ
DTM板はロジカルな思考が大事だぞ
- 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 12:58:07 ID:xJ+RsTWE]
- >>263
あーなんか凄いそんな感じする
往年の名器なら分かるがミクとかｗｗｗっていう感じがする。
今はミクがいろんな雑誌の表紙飾るのは普通だし。
ボカリスとか聞いたらほんと将来和田アキコがDAW乗る！やべえ！って思うぞ
- 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 13:02:00 ID:O0h17zcV]
- シンセ（初音ミク）が主役の曲がオリコン上位とか、歴史的快挙だろ。
- 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 13:32:19 ID:9MkfwtXg]
- キャラクタ付きのシンセってのがそもそも珍しいからねぇ
まあ、PC-6601やPLG100-SGにキャラを付けても
オリコン上位に食い込めるとは思えんけどね
それはそうと、もっとリアルに人間と遜色無く歌えたらもっと売れるかって考えると
そういう話でもない気がするんだよなぁ
適度に非人間的な感じがするところが、初音ミクの良さなのかもしれない
まあ、何れにしてもDTM云々よりは音楽流通の話だよね
- 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 13:57:56 ID:pacyxJXz]
- 「結婚してヨカッタ〜」って織田裕二みたいに言ってるヤツ見た事ない。
「今でも嫁がサイコ〜」って言ってる既婚者も。
- 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 15:43:33 ID:uGiJtpIc]
- >>280
俺の嫁はサイコですよ。
- 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 17:17:10 ID:LQE4gGFc]
- >>281
おまえ面白いな
それと強く生きろｗ
- 283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 17:54:37 ID:uGiJtpIc]
- >>279
>>適度に非人間的
生ピに対するM1ピアノやJDピアノ、DXピアノ、生ドラムに対する808やら606みたいなものか。
シュミュレーションとしては間違ってるけど、これはこれで音楽的名解答っていう。
- 284 名前：名無しサンプリング＠48kH [2008/09/30(火) 21:13:35 ID:jiyPHyy/]
- xtreme.sakura.ne.jp/bakat/
↑ここの初音ニクってのが凄過ぎる件w
- 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 21:50:24 ID:0xkN483q]
- 「椎名へきるはJ-POPの歴史を変えた。だって声優としてはじめて武道館単独ライブを成功させたんだぜ」
と書けば、普通の神経ならばこれが失笑ものと理解できるはずだ。
「初音ミクはDTMの歴史を変えた」
というのも一行目に書いた文と一緒なんだよ。
違う点を探すとすれば初音ミクがバーチャルシンガーとしての側面を持っていることだ。
バーチャルシンガーが大きく成功する可能性を示した最初の例として語られる日がいつか
来るのかもしれないがそれはまだ先の話。
歴史が変わったんじゃなくてこれから変わっていくんだ。
- 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 22:33:30 ID:B0AZBCYG]
- >>276
とりあえずあんたに読解力がないのは解った。俺が言いたいのは、簡単にいえば｢初音ﾐｸは技術革新とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが揃っていたからﾋｯﾄした｣ということだよ
それとあんたが推奨する4〜5万円のｿﾌﾄは、価格がﾐｸの3倍と高価だ。ﾐｸと同等とは言えない。しかもｿｰｽなしでは、脳内ｿｰｽと思われても仕方ないな
あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
ﾛｼﾞｶﾙな思考が大事なのはDTMに限らないが、あまりﾛｼﾞｶﾙでないﾔﾂに言われても困る
- 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 22:54:15 ID:iE+tobtH]
- どれだけ素晴らしい技術でも世の中に浸透しなければ何の意味も無いわけで
- 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 22:56:56 ID:+kHLrMnf]
- >>286
おまえが言うな！！！ｗ
- 289 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 23:21:25 ID:1yJ4XRoh]
- >>288
俺は割りと納得出来るが、どのへんが「おまえが言うなｗ」なの？
- 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 23:27:19 ID:uGiJtpIc]
- ボーカロイドは好きだけど、ここのアンチの人の口上はエンターテイメントだｗ
- 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 23:36:26 ID:+kHLrMnf]
- >>289
オレ自身は詳しい事分からんが、少なくとも自分の想像の中で
「都合のいい架空の話」で結論を出す事が論理的とはおもえんｗ
- 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 23:55:35 ID:1yJ4XRoh]
- >>291
>>276氏がソースを出してないから仕方が無いだろう。
それに>>286氏はきちんと「想像」と断わっているから良いんじゃないか？
もし違うのなら>>276氏がミクと比肩する様なソフトを示せばいいだけだ。
- 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 01:04:37 ID:mpNhdn/H]
- >>292
いや断ってるかどうかは関係ない･･･ロジカルな思考を相手に
求めるならねｗ
で、大雑把に論点はミク云々じゃなく、ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」
と言ってもいいのか？ってとこじゃなかろうか。
ちなみにニコニコってドラマみたいにクラスの話題で出たりするもん？ｗ
- 294 名前：292 [2008/10/01(水) 01:51:03 ID:CBSluSem]
- >>291
>「都合のいい架空の話」
架空の話とは限らない。もしかすると>>286氏の想像で正解かも。
>>293
ロジカルな思考を相手に求めるというより、ロジカルでないヤツ（>>276氏）が
「ロジカルである事が必要だ！」と言っても説得力がないということだろうな。
この件は、これ以上はきりがないと思う。全ては>>276のソース次第。
>>293
>ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」と言ってもいいのか？
ニコニコでヒットしたのも一つだと思うが、むしろヒットした事によって新参者が
大量に流れ込んできたのが、ＤＴＭ界にとっての歴史的事件になり得ると思うな。
- 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 03:48:51 ID:1U6n49Dh]
- 新参者が入ってくるのは繁栄に繋がる
そういう意味での革命なら間違いないと思う
４万人くらいこの世界に足を踏み入れたというとやはり凄い事だな
仲間が一気に増えたのは
俺は流行る形式はこだわらないから初音ミクやがくっぽいどの参入は歓迎している
昔から一部の住人に結構偏屈者がいるけど気にしないでくれ
じゃんじゃんこの板で遊んできてほしいな
- 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 03:59:09 ID:OR1PG4IA]
- スレを乱立しなけりゃ別に文句はない
２０もあるスレをまとめろ。つべ板より多い
話はそれからだ
- 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 04:33:27 ID:2JWyeeRD]
- マーケティングの話がありましたが、
海外組Vocaloidの売上げは全世界でどれだけ？
ようつべのVocaloid関連の動画で初音ミクとそれ以外の合計は？
DTMer人口は日本と海外でそれぞれおよそ何人？
初音ミクがDTM以外の分野にどれだけ経済効果をもたらしたか？
結構面白い数字が出ると思いますが、誰かご存知ですか。
- 298 名前：276 mailto:sage [2008/10/01(水) 10:24:47 ID:JRkIJ92f]
- MEIKOより半年ほど後発だがEW/QL SYMPHONIC CHOIRSというソフトがあるのを知らないヤツ大杉
まさかヴォーカル音源ってVocaloidだけだと思ってるヤツいるのか？
今ならQUANTUM LEAP VOICES OF PASSIONってのもあるし
ググれば判る
つまり>>286の
＞あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
という文章への反論としては十分だろう
つまり技術的革新は初音ミク単体で行われたわけじゃなくなるんです
リリース時期やMEIKOの販売数（数千本）という事を考えれば2番煎じという訳でもないだろう（YAMAHAのVocaloidエンジン開発情報が流出した可能性はあるが）
ただUIの秀逸さや価格帯や販売戦略は確実にVocaloidは革命を起こしたね
Vocaloidがもたらしたのは技術革新じゃなく、Vocalシンセをローエンドユーザーに広く認知させマーケティング手法の変革（萌えキャラ導入）とクリエイター同士の作品の共有化と商品化（CGM）が大きいだろう
MMなんかはJam Bandを投入してくるし、FlStudioはFLちゃんなるものが出てきているし（この辺のキャラは後発なのか同時期なのか良く知らないが）
Vocaloidによる新参の参入は喜ばしいとは思う
しかし、過剰に「Vocaloid」だけを至高の存在として技術革新の象徴という形で祀り上げるだけじゃなく、初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している現状は問題だろうと思うけど？
今の状況は浅尾 美和やハニカミ王子がブレイクして、基本的マナーを弁えない阿呆が会場に殺到して選手に迷惑を掛けてる状態に近いと思う
新参の中でもマナーの良い人はいるけど、マナーの悪い人が多いし注意しても聞く耳持たないヤツがいるのも事実
- 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 16:34:45 ID:RJ5NslA2]
- マナーって何のことだろ？業者立会い？
前からマナーも何もないと思うけどな〜 ま、最低限のマナー守らないとイイ噂流れないし
自然と淘汰されるっしょ
コミケとかの話なら知らんがｗ
- 300 名前：276 mailto:sage [2008/10/01(水) 17:10:01 ID:JRkIJ92f]
- >>299
マナーが悪い＝初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している著作隣接権的な問題
多分淘汰される運命にあるんだろうけど、淘汰する側というのは今回はDTM板の住人の様な著作隣接権に対して理解のある人間だと思う
アマチュアからプロミュージシャンや業界関係者達が著作隣接権に対して一番敏感だろ？
- 301 名前：292 [2008/10/02(木) 05:19:41 ID:WuSCGW2U]
- >>298
レスサンクス。確かにボーカロイド以外にもボーカル音源はあるようだ。早速調べてみたよ。
どちらも取り扱いがクリプトンでワロタｗ
１．EW/QL SYMPHONIC CHOIRS
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=26350
価格：111,300円
言語：英語
現在廃盤
２．QUANTUM LEAP VOICES OF PASSION
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=28140
価格：68,250円
約7GBに及ぶライブラリを収録
情熱的な1,000種類以上のエスニック・フレーズ
調べたのはいいのだが、これはちょっとなあｗｗｗ
価格は目を瞑るとしても、言語が英語でしかもすでに廃盤のものや、収録したフレーズを
組み合わせるだけのソフトを>>286氏への反論の根拠にするのはどんなもんかな。
おそらくＤＴＭｅｒにとっては、これでもミクと張合えるソフトなのだろうが、
俺から見たら相手にも何にもなっていない。せめて日本語でしゃべれるソフトでないと･･･。
これなら>>286氏の想像のほうが良かったと思うよ。
- 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 06:35:57 ID:R0AjVtoz]
- ミクの成し遂げた「技術革新」ってのは結局日本語が扱えるようになったってこと？
それは普通は技術革新とは言わない。ローカライズって言うんだよ。
- 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/02(木) 07:27:59 ID:Ua3wei+3]
- ﾐｸの対抗馬になるには日本語が必須という事だろ
- 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 07:41:16 ID:FMd52+p7]
- それは話のすり替えだよ
- 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 07:54:13 ID:5G2tiH+c]
- >>302
ただ単にヘルプ翻訳したりGUI日本仕様にしたりとかと違って、
発声や歌唱法も含めたソフトの核心部分の変更だから、単純なローカライズ
とも違う気がする
- 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 08:42:40 ID:cINBgTEe]
- >>301
キャラとしてのミクを好きなのは必要以上に伝わったから、そろそろ黙ってろｗ
- 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 08:48:48 ID:HThuAkqZ]
- ミクはＤＴＭソフトとしては破格の値段と
比較的とっつきやすい萌え絵とキャラが命運を分けたといえる
ユーザーの数を増やしてこの板や界隈に大きな刺激になったという革命にはなった
だからスレタイは間違っていない
YAMAHAやクリプトンには感謝せざるえない
あのインターネットすら緊急参加する影響力なんだから凄いといえば凄い
- 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/02(木) 09:24:56 ID:aMc+b4hY]
- あの頃はオタクきもいと思ってたなぁ
しかし、2chでエヴァというアニメを知って、物凄く深くて哲学的で、ハマって
ニコ動が出来て、それにもハマって完全にオタクになったｗ
そしたらニコ動で組曲とかにもハマっちゃって、
組曲聞いただけで全部何の曲かわかるｗうはｗ超オタクでスマソｗ
みんなハルヒとか言ってるけど俺はやっぱひぐらしとか東方だなーマイナー過ぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
まぁ、そんなこんなで俺も今年で厨３になったんだが、もうオッサンだよなｗうはｗ
コミケにも行って来たｗオタク過ぎだ俺ｗｗｗ
- 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 15:54:30 ID:ALMfx2Wy]
- SYMPHONIC CHOIRSって結構なれるまで操作ムズイんだよね
何より値段的に高いし
ミクは結構安いしスゴイよね
でも冷静に考えると気づくはず、凡庸性のなさをｗ
個人的にはSYMPHONIC CHOIRSのほうがスゴイと感じたけど
ボーカル音源っていっても用途が違うし両ソフトを比較するのは無理あるんじゃないかな？
- 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 17:29:24 ID:5IZeNJwd]
- ミクのボーカル音源としてのインパクトより
ソフトシンセ=DTM機材(音野郎以外には不認知)が萌えにリンクしたこと
が面白いんじゃまいか？
- 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 22:43:20 ID:+TYEsOYU]
- 汎用性が無いのは痛いが、凡庸性はどうだろうか
まあ、汎用性を求めて凡庸になるくらいなら
少々尖ったところが有った方が音源としてはおいしいかもね
- 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 02:14:56 ID:u72sVEG5]
- しかしＤＶＤ−ＲＯＭ９枚組ってすごいよな。
>SYMPHONIC CHOIRS
これもやはりフレーズ単位で収録したライブラリを持ち、歌詞に合わせてライブラリから
フレーズを拾い出して並べるんだろうか？
だとしたらライブラリにないフレーズは発声出来ないことになるな。
- 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 19:25:16 ID:GGbL/rdt]
- ビンボーなので、5万とかを超えてくると躊躇する。
- 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/07(火) 08:28:33 ID:bNSPySFe]
- ｽﾚ読んで、初音ﾐｸが売れた理由が何となく見えてきた気がする
まずﾎﾞｰｶﾙ音源として画期的な技術革新があった。これは従来のﾌﾚｰｽﾞ単位の処理に対して1音単位で処理するもの。特に日本語は｢てをには｣が必須であり、これは重要と思う
これにより膨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘが不要になった結果、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になり、より広い顧客層を狙えるようになった
そして｢萌え｣の導入。低価格なら高級感より親しみ易さが良い。そこで初音ﾐｸというｷｬﾗｸﾀｰを立てる事で、とっつき易くした
その結果が爆発的ﾌﾞｰﾑに繋がったと思う
- 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 08:38:59 ID:alCOtgoX]
- >>308
文章な感動した
- 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 08:40:26 ID:alCOtgoX]
- 誤字ったorz
- 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 12:43:13 ID:9mIol+Vd]
- >>314
日本語音源ならMEIKOで技術革新終わってる
MEIKOも含めたVocaloidで技術革新って言うなら異論は無い
ミクはどうかんがえてもパッケージとニコ動の効果
- 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 12:45:43 ID:gd8MBovr]
- Meikoとミクだと、ミクの方が調整が楽とか聞いたけど
あれも単にマーケティングとかのレベルの問題なの？
- 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 13:18:56 ID:9mIol+Vd]
- >>318
Ver Upと技術革新じゃ大きな隔たりがあるだろ
単にエンジンが改良されたのとライブラリとの相性の問題でミクの扱いやすさが飛躍的になっただけ
もしミクで飛躍的な技術革新があったならばリンレンも扱いや少なくてはならない。時系列的に。
なんせ技術革新後に同じ技術を用いて作られたソフトだから
そもそも扱いやすさってのは技術革新とは違う気がするんだ
技術とインターフェイスは別の技術だからね
ただインターフェイス自体に画期的技術革新があれば別だけど
- 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/07(火) 15:19:45 ID:fvNQTQ5s]
- 確かにそうだよなあ、売れた要因はキャラクターとそれを好む層が意外に多かった
ってのと、技術的にというより偶然扱いやすいモノに出来上がったからって印象。
あと、それ以前にアニメ声の歌に興味が無い層にはピンと来ない商品なんだけど、
今回は”ニコニコにUPする為に”購入した層も多そう。
んで、発表の場としてニコニコが注目されるきっかけを作った功績は大きいかも。
ただ、ニコニコのランキング見てるとアニメとボカロとゲームばかりで、発表の場
としてどうなの？？って個人的には思うけど、相手選びより再生数を取る作者が
多いのか、あまりその辺話題にならないよね･･･
- 321 名前：314 [2008/10/07(火) 22:28:56 ID:bNSPySFe]
- >>317
無論、MEIKOやKAITOあるいは海外ﾒｰｶｰ製も含めたﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとしての技術だよ。ﾐｸとかMEIKOとかの差は、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの違いに過ぎない
それと話は変わるけど、歴史にIFは無いというけど、ﾐｸの人気が爆発しない展開もあり得たと思うんだ
ﾆｺﾆｺが発達してなくて、ﾊﾟｹ絵も普通の感じで、声ももっとﾛﾎﾞ声。価格も高い
そんな中でﾌﾞｰﾑにもならず常識的な数だけ売れて終わり、みたいなのがむしろ有りがちだと思うんだけどな
- 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/08(水) 00:14:02 ID:UlmWN+nu]
- かのようなキモキモ状態になってまでも流行ったほうが良いのか
高尚なDTMが低俗な萌えオタイメージとなってTBSに広められた元凶だというのに
- 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 12:17:39 ID:EI9+Mkhe]
- こういう意見を見ると、DTMやってる人って、プライド高そうだなと思う
- 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 12:38:13 ID:mrktqtYq]
- いや、これは極右の街宣活動みたいなもの。対抗してミクミク人民共和国からボカロ革命防衛隊が出動するのが今後の展開。
大半を占める普通の住人はいろんな意味で楽しんでる。
- 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 14:06:46 ID:iB1KZbBU]
- 勘違いしてほしくないのだが
ここや他スレで頑なにミクを否定してる連中は
ＤＴＭ板の癌である『硬派きどり』だよ
彼らのせいで今までこの板が閉鎖的になってた
音楽作る楽しさを本当に知っているのなら
キャラやパッケージなんて関係ない、というのが大半の意見だから
なにとぞ誤解はしないでくれ
むしろVOCALOID初音ミクには感謝してるくらいだ
多くの若い世代をこちらの世界に興味を持たらしてくれたのだから
- 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 14:19:35 ID:vePOO5Jg]
- >>325
知ったか乙
- 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 14:57:09 ID:iB1KZbBU]
- という風に彼らは必死になるんだよ
なるべく気をつけていただきたい
- 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 15:05:43 ID:4vj4SN6r]
- >>325
322とかはさすがに釣りでしょｗ 323もそれに皮肉で返しただけだと思うぜｗ
ちなみに好きだ嫌いだの話しになれば、両方の意見が出るのはどの板でも一緒だし、
ある意味健全な流れだとおもうよ。
少なくとも、このスレタイで全てがマンセー意見とか現実的に有り得ないはずｗ
（場所が違えばマンセー意見で埋め尽くす事も出来るかもだけど）
もし嫌いだと思うやつに対してDTM板の癌だと言いたいのなら、それに対しての反発
こそが否定派？の燃料になってる気がする。
好き嫌いの話なんだから、そもそも新参も古参も関係無いはずだしｗ
で、技術的な話だと、わりと客観的な意見が多いと思うし、こればっかりは事情知って
ないと客観的な物言いが出来ないから、おのずと経験者談みたいになってしまうだろう
けど、それはもうしょうがないよ。
- 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/08(水) 23:19:31 ID:fkouhU4T]
- 単純な話で、２次ヲタは人として気持ち悪いよ
ここぞとばかりスレを乱立させるから罵倒されるんだよ
- 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 00:12:51 ID:l3uTagqx]
- >>323
音楽やってるアマチュアはたいていプライド高い。
言われた通りに作れるやつは音楽を仕事にできる。
- 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 00:13:23 ID:Ow7qThGC]
- ここはアンチによるスレ立てじゃないのかな
過剰な表現の付いたのは大抵そんなとこ
- 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 01:43:09 ID:fuvYh5W2]
- ニコニコの総合ランキングってほんとに酷いよね。
こんなとこで流行ったからってなんで歴史を変えたってことになるのか。
ようするにヒキヲタの象徴というだけのことではないのか
- 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 01:58:27 ID:l3uTagqx]
- >>332
ニコニコ発でオリコン上位に入った曲もあるだろ。
- 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 03:53:46 ID:eRJ+2584]
- >>329 とか >>332はただのオタ系やらニコニコのミク系で多少有名なった奴等への僻みだろ
プライドが作曲に良い方向に作用してくれりゃイイけど
プライドだけ肥大化したDTMerは惨めなもんだよな・・・
結局オタ系知らなくても流れにのったもの勝ちだから
柔軟に動けるように次のボーカロイドは発売初日に買うしかない！
- 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 16:39:03 ID:P8pleOtz]
- ニコニコ云々は置いといて、そこでヒットすれば自分の曲がオリコンに入るかもってのは
夢があっておもろいなｗ
ただ、素人が趣味で音楽やる上でプライドや自分のカラーを大事にする（出来る）ってのは
プロと比べて大きなアドバンテージだし、そこを否定しちゃうのはどうかと思うわｗ
商売してるわけじゃないんだし、自分のやりたいようにやるのが一番。反応薄かろうとねｗ
- 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/09(木) 17:42:59 ID:5QTRs+Nk]
- 方向性こそ違えど、なんでみんな仲良く出来ないもんなのかね
大義でくくれば、同じ趣向の友だろうに
いきなり全面否定したり、キモいだのなんだので罵倒したり
- 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 04:19:32 ID:ajY6na/z]
- 本気で音楽作ってるやつとか、初音ミクってソフトは気持ち悪くないんだけど、初音ミク信者及び２次厨は気持ち悪いよ？
Moogさえ知らないのに「初音ミクはDTMの歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「ミク誕生日おめでとう。おれにとって最高の歌姫だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむからつべ板へ行ってほしい
- 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 07:02:43 ID:GqyeE+j5]
- 本気で音楽作ってるやつとか、（ ）ってソフトは気持ち悪くないんだけど、（ ）信者及び（ ）厨は気持ち悪いよ？
（ ）さえ知らないのに「（ ）は（ ）の歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「（ ）おめでとう。おれにとって最高の（ ）だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむから（ ）板へ行ってほしい
- 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 07:37:03 ID:ZoVLCgAp]
- 仲良くって、このスレもそうだが
最初にミクで板を埋めつくそうとしたのは糞キモヲタの方だもんな
キモイワガママ童貞２次ヒキヲタと交わる接点なんかどこにもないよ
- 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 07:46:10 ID:JiTgEGsA]
- アンチスレのほうが多かった気がするが。
初心者スレが活性化したり、良い点を無視ですか。
- 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 09:53:28 ID:ajY6na/z]
- 傍若無人でご都合主義でケチなやつだらけになったよ
- 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 10:09:41 ID:HNW12qMI]
- >>341
そう言われてみて気づいた・・・・・・
それ元からじゃないか？
- 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/10(金) 12:09:11 ID:TRQ74hcn]
- みんな自己紹介が上手いね
- 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:厨 [2008/10/11(土) 21:37:14 ID:xbePrZ2v]
- まだミクの名もない頃、ＣＶシリーズが初めてブログで発表されたとき
「幼な声」のキーワードにボーカロイドスレの連中がどれだか反応して「幼女！幼女！」と湧いたことか。
絵が発表された時は、らき☆すたのＡＡまで投下されていた。
ボーカロイド＠マスターとか、２弾はとかちだなとかいうネタまで投下されてた。
どうしようもない。
- 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/11(土) 21:53:25 ID:fRiANjJm]
- 次のﾎﾞｶﾛはいつ出るのだろう？
確か9月か10月のはずだったが、一向に音沙汰がない
ただ、もし出るとしたらその時は、予約だけで1万本越えそうな気がする
- 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/11(土) 22:06:26 ID:WdOB9b+F]
- >>345
つ 重音テト
- 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/11(土) 22:12:04 ID:fRiANjJm]
- それ違うw
- 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 22:24:23 ID:psguKTpQ]
- ハァハァ、しこしこ、うっ！
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20080625/20080625195950.jpg
- 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 22:25:58 ID:NAwDDirj]
- >>345
売れるかどうかは全てイメージキャラ絵次第
ピンク眼鏡だったら確実に売れないだろうな
- 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:うんこ [2008/10/11(土) 22:28:26 ID:NAwDDirj]
- なぁ？ ねんどろいどもfigmaも何でミクのパンツは純白なんだ？
初音ミクのパンツといったらシマシマストライブなのが常識だろ
明らかにDTM界が軽視された現象だ
- 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 22:33:09 ID:udw2a1gI]
- おまえらほんとネットじゃ傍若無人だなｗ
そういうのはアニメ板？とかでやれよｗ
- 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 23:05:50 ID:NAwDDirj]
- モモーイのボーカロイドが出ても
打ち込みでの桃井歌の再現は難しそうな感じがする
昔からのDTMオタの桃井も途中で投げ出す予感
- 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 23:14:47 ID:fuh1BXL6]
- 結局、売れたのはミクだけでDAWや他のソフトシンセが売れたわけではない。
興味深いムーブメントではあったが一過性のものでしかなかった。
- 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 23:46:28 ID:gQNAsOfT]
- >>352
ねとすた反省会でモモーイが初音ミクについて語っていたんだが
自分で歌った方が速いってさwww
- 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/11(土) 23:48:48 ID:NAwDDirj]
- >>354
MMLでの打ち込みマニアも投げ出すボーカロイド
投げ出さないようにするには
打ち込みが完成する度にキャラが脱いでいくような仕掛けが必要だ。
やはりアニヲタはキモいな。
そうは思わないか？
- 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 00:22:46 ID:B42Quutm]
- 確かに歌ってピッチ修正のほうがミクでつくるより早いな
>>355
そんな案出せるあなたが一番きもいわｗｗｗ
- 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 01:48:25 ID:GoVwGd+6]
- 初音ミクはねんどろいども出た。figmaも出た
次はQ-JOYの番だ。
ttp://eroba.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/01/cap2.jpg
- 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/12(日) 02:14:02 ID:GoVwGd+6]
- ミクBOXの年表からも外されるPLG100-SG
- 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/10/12(日) 04:39:55 ID:GoVwGd+6]
- 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
- 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 04:43:34 ID:CaV0Y7LW]
- そら、モモーイは歌う人だからなぁ。
カラオケが苦手レベルにはボーカロイドは福音だぜ。
- 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/12(日) 05:36:50 ID:D6sc3BfX]
- なにも変わってねーよカスが
- 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 05:45:41 ID:uNhDzzPs]
- >>353
初音だけ買って歌作れないし、シーケンサーかDAW買うのは当然の流れ
MIDI音源もね
VOCALOID初心者スレにはそういう話題は事欠かない
- 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/12(日) 12:55:32 ID:CX+kNTpi]
- >>362
とりあえずミクが萌えだから買っとく
みたいなノリが大半なんじゃないの？
本格的にryoやKzみたいに作りたいなら、機材も揃えないと作れないし
結局はミク以外に金がかかるから挫折するし、揃えても音楽の知識が無いから挫折する
彼らや、ここの住人たちみたいに、元々音楽活動をしている人がミクを一つの音源として扱うならちゃんとした作品ができるのだろうけど
まぁ、現実は世の中金とやる気次第って事だよね
- 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 15:11:29 ID:WsJ/IHEA]
- vocaloidが売れただけに過ぎなくてソフトシンセは売れていない。
月間売上でez drummerがKAITOに抜かれていたのがその象徴。
- 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 15:25:11 ID:TLAU8wzc]
- ミク厨って幕張メッセでエスカレーターを逆走させた人達のことでしょ？
- 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/12(日) 19:44:52 ID:7RU3L6Qy]
- >>363
ま、そりゃしょうがないよ
キャラクター商品なのは間違いないんだからね
MADだの見てファンになった人がちょっと高いキャラクターグッヅ感覚で買っていく
当然そういう人は、ねんどろいどもfigmaも今度出るゲームもフルコンプなわけだ
ま、単純にミクが半年で3.5万本売れたからってDAWが同数出るわけじゃない
でも、全く影響がないかと言えばそういう事もないわけ
ほとんどの人はミクを満足に歌わせる事もできないのだとしても
数パーセントの人はフリーソフトでカラオケとミックスしてみたりするし
MSPとフリーVSTでオケ作りに挑戦する人もいるし
JAMバンドやFL-STUDIOに興味を持つ人も出てくるんだな
>>364
フリーやDAW付属や総合音源でとりあえず満足な層もいるから
ez drummerまでたどり着くのは相当少ないだろうねぇ
- 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/12(日) 23:43:59 ID:CX+kNTpi]
- >>366
それで経済的に少しでも潤うならｗ
それにミクをきっかけに、音楽に目覚める人もいるかもしれないし
DAWや他のソフトシンセ類もパッケージだけ萌えキャラにしとけばｗ
- 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/13(月) 13:45:25 ID:qa8cNBVF]
- モヤモヤさまぁ〜ずのナレーション(NeoSpeech)の方が凄い。
あの棒読みが番組の感じにあってて、より微妙な雰囲気を醸し出してる。
- 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/13(月) 15:46:26 ID:krtHXW2p]
- クラフトワークにミクを使ってほしいぜ
もう誰かが電卓を歌わせてそうな気がするがｗ
- 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/13(月) 18:52:00 ID:3GVn1eVk]
- なんか時々歌うソフトと喋るソフトを比較している恥ずかしいヤツがいるな
- 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/13(月) 19:16:44 ID:0HzI9PqU]
- 歌うソフトと言うとララボイスとか？
ペンタの合成音声にも歌う機能が有るんだっけ？
- 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/13(月) 21:14:56 ID:ZysEL0P2]
- このララボイスはネ申
・夢みることり
www.nicovideo.jp/watch/sm4671322
- 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 01:58:15 ID:zUxyxHK6]
- >>369
本家がやったら↓と比べてどんなになるんかのう。
www.nicovideo.jp/watch/sm2211483
dic.nicovideo.jp/v/sm2211483
www.nicovideo.jp/watch/sm1258592
dic.nicovideo.jp/v/sm1258592
- 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 13:06:13 ID:9gpitm1D]
- ここでミクきもいって言ってる人はランキング上位とかの
アニソンみたいな奴しか知らないんじゃないかなあ
もっと地下には前衛的で、本当に萌えとは全く無縁の音作りをミクでやってる人らもいるし。
じゃあそれをミクでやる必要があるのかと言われれば、アクセス数、レスポンスの早さと言う点で
ニコ動が一番だろうし、そういった個性的なボカロ曲を好んで聴く人も少なからずいるわけだから、
全く無意味では無いと思う。
- 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 16:26:54 ID:Kwo54Cqj]
- 難しいことはよくわからんけど、DTMから離れてた友人がミクのおかげで戻ってきた
それだけで俺は十分幸せ
>>337
亀だけど、機材の誕生日を祝うのは普通じゃないのか？
- 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/14(火) 16:33:35 ID:fJ1Cxe+C]
- 初音ミクはキモく報道されたし
実際キモイ奴も多いだろうけど
自分がかっこよかったらそれでいいじゃん。
そういう周りの目を気にしすぎてる奴に限って
結局何も生み出してなかったりするよな。
ドーーーーーーーーーーン！！
- 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 16:34:52 ID:x9J7y27z]
- >>375
機材の誕生日なんて知らないやつだらけ
愛着はあるけどね
- 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:21:05 ID:AgYlq5Qr]
- 初音ミクの絵や音に本気で恋をし、性欲を感じるやつらがキモイわけですよ。
そしてその自身の性欲を肯定しようといろんなことやったり書いたりしちゃうやつがキモイわけです。
その果て、初音ミクに関わる事柄をなんでも肯定しちゃうやつらがキモイわけです。
- 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:28:44 ID:AgYlq5Qr]
- まぁ、性癖なんてのは自由だとは思うんだが、それは「他人に迷惑をかけない」場合に限られるよね。
ミク厨はスキあらば世の中に肯定してもらおうといろんなことしてくるからキモイんだよ。
ここのスレ乱立やニコ動での「本物よりうまい！」（ほんとは全然ひどい）とかの「かわいい」とかのカキコもそうだね。
で、素人ベースをいつまでも評価の基準にして賛否しているところも酷い。
（これはヲタの根本がヒキなので防衛癖の秀でるものを潰す構造からくる発言なのだが）
ちゃんとした人から見て突き詰めちゃうと「キモヲタは酷い」ってことになっちゃうわけです。
だまってマスかいてりゃいいじゃん。なんで身贔屓な意見を世の中の通念と誤解させるような発言を繰り返すの？ってことですな。
- 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:45:14 ID:x9J7y27z]
- >>379
オマエの言ってる論旨は正しいと思うが、大多数がキモいからといって全数キモイと断定するのはどうかと思う
- 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:46:04 ID:GiopqnFp]
- >>378
なあ、二次オタは本気で絵に恋してるとか思ってんの？
どこまでも所詮絵でしかないことはよく分かってるよ
割り切って萌えてる奴以外はただの病気というのはオタの間でも分かり切ったことだ
あとオタク＝ヒキコモリってのはマスメディアのでっち上げた虚像
何とかいう精神科医はオタクは仲間内では社会的、と断言していた
- 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:47:30 ID:x9J7y27z]
- >>381
下2行は同意できるけど、最初の1行は同意できない
客観的に見てるとマジでヤバイ気がする
- 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:48:43 ID:9HnbjroH]
- そうやって新しいものをなんでも否定するから
ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
いい加減認めろよ
初音ミクのおかげでこの世界に新入りがどんどん入った
趣味を共感できる仲間がたくさん出来た
初音ミクは機材や音源には変わりない
偏見という先入観が非常にもったいない
音楽作る者としてプロにもこういう愚かなヤツがいるのだから
発展のためにもこういう硬派をきどる偏屈者がいなくなる未来になってほしいものだ
- 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 17:53:37 ID:x9J7y27z]
- >>383
キミ落ち着いた方が良いよ
>>376-382の流れで「初音ミク」というソフトウェアを否定している文章は無いから
それを否定的と受け取って、更に「初音ミク」というソフトウェアをそれ以上の存在として祀りあげるのが叩かれる原因だよ
良い音源であれば初音ミクだろうがリアルの歌手であろうが使うってスタンスなのがプロ
可能性ばかり糾弾して無理やり適しない物に用いるのが初音ミク原理主義者（キモオタ）
メタルに初音ミクなんて使ってもダメだし、逆にエレクトロポップなんかは適しているから使うとかが正しいユーザーだと思う
- 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:14:44 ID:AgYlq5Qr]
- うん。初音ミクってソフトは全然否定してないね。
383は初音ミクに恋して狂っちゃってる口ですな
しかし…orz
だれかなんとかしろよ〜〜〜こいつら…
- 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:18:59 ID:AgYlq5Qr]
- >>381
ちなみに379で「ヒキ」って使ったのは、実際に家に籠っているかどうかではない。
精神的引きこもり＝自己保守派＝自己暗示で自己防衛野郎
って意味ですよ。
- 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:19:22 ID:3GU6GENy]
- >>ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
ミク様のおかげで開かれた趣味になったとでも言いたげだなｗ
おれはよっぽどParfumeの方がDTM界の歴史に足跡を残してる気がする。
初音ミクはまだ、ハルヒとかの延長線上の属性で一部に受けてるだけのような･･･
- 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:22:11 ID:x9J7y27z]
- そもそもDTMってほかの音楽制作手法と比較してオープンな気がするんだけど？
ぶっちゃけピアノや管弦の方が閉鎖的だぞ？
特に鍵盤楽器は酷い
- 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:25:35 ID:AgYlq5Qr]
- >>387&388
言えてるわ。まったく同意だわ。
（Parfumeも中田ヤスタカもあんまりすきではないけどね）
あなたたたちみたいな人がちゃんといるんだと思うとほっとするわ
- 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:37:42 ID:DvEgYvwp]
- >>388
ピアノや管弦って、DTMと同列に比較する様なもんなの？
- 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:41:14 ID:9HnbjroH]
- いや、それでも閉鎖的だね
もっと他ジャンルの人間を受け入れる土台を
我々は作らなければならないよ
初音ミクに限らずね
- 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:43:43 ID:AgYlq5Qr]
- ミク厨のほうがよっぽど閉鎖的だよな。
ミク厨の理解できない曲は受け入れられないわけだし
何語を話してるんだかよくわからない単語を使ってるやつとかいるしw（モモーイとか。なにモモーイって？）
土台をったって、作らなくてもあるんじゃね？
DTMってようするに「なんでもあり」ってことでそ。
- 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:47:38 ID:4omsAeX3]
- モモーイは声優の桃井はるこの事だな
初音ミクはアニメ文化圏の連中（の一部）をDTMに引き込んだという事だから、文化摩擦が発生中というわけだ
- 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 19:58:13 ID:DvEgYvwp]
- モモーイ本人はばりばりのDTMerなんだがなw
まあ、別に知らなくても良いし、多分ツベ板のボカロスレで聞いたら知らん人の方が多い気がするがwww
- 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 20:10:52 ID:bdxjmJQh]
- DTMは以前からアマチュアのゲーム作家や作詞家とコラボする程度には開放的。
何も作れない奴には閉鎖的に見えるかもしれないが、そんな事言われてもねぇ。
- 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:22:55 ID:AgYlq5Qr]
- 自分が作れなくて、しかも教えてもらえないから閉鎖的って感じるんだと思うよ
教えてもらえないやつは要点を絞ってなかったり漠然とした質問しかしないから教えてもらえないんだけどね。
「作りたいんだけど作れない」これを他人のせいにしてモヤモヤを解決する癖がついてるんだな。
- 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:28:57 ID:AgYlq5Qr]
- 基礎の基礎の基礎なんて、誰しもどんな分野でも教える気力なんてわかないわけで
そこは「自分で調べるなり実験するなりしてみろよ」ってのがちゃんとした回答でしかなくて
料理で言えば、キャベツも切ったことないのにフランス料理のメインディッシュを作りたがる要望をするやつがいるわけで
そんなヤツは、キャリアあるやつは無視する以外に手だてがないわけだが
そこを閉鎖的といいだす厨房がミク厨には五万といる。しね
初心者もキャリア持ちも、自分の耳を信じて「これが良い音」って判断するしか無い世界なのに
「これが正しいことなのでしょうか」と永遠と尋ねるやつがミク厨には五万といる。
それが閉鎖的というならば完全なお門違い。とにかく氏ね。
- 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:41:11 ID:GiopqnFp]
- >>397
変な理由付けだな
初心者は初心者スレに行くだろ普通
ミク厨はその殆どがクレクレDQNなのか？
- 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:44:11 ID:9HnbjroH]
- そういう偏見がそもそもの間違い
その先入観と排除思想が衝突を呼んでいる
- 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:49:51 ID:9HnbjroH]
- >>398
いやそんなのはいない
>>397が勝手に妄想で作り上げたもの
偏見に満ちた腐りきった思想がＤＴＭ板を閉鎖的にした
最近それを解放しようとする動きが色々あるにも関わらず
彼らは嘘と偏見と排除を並べ、この板の雰囲気を悪くしていく
それは悲しい事だ
- 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 21:58:39 ID:2mwDW0b9]
- >>397
自分の耳にいまいち自信もてなくてモニター環境も整ってない初心者だと
「正しいことなのでしょうか？」とか聴くのってミク厨関係なく普通のことじゃね？
- 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 22:41:16 ID:MptvEAwO]
- これ以上に開放的なDTMと言われても・・・
何を求めてるの？
他の趣味に比べれば遥かに開放的だっつーの
マジで根拠の無い噛み付き方をする部落開放同盟みたいな初音ミク原理主義者は自重してくれ
- 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 22:46:22 ID:8urmoRAS]
- >>400
初心者スレやら質問スレはちゃんと機能してるみたいだけど
単にミクを批判したヤツを批判したいだけじゃないのか？
仮に今の初心者全てをミク厨だと勘違いして、初心者スレに
寄り付かないヤツが一部に居たとしても、それが閉鎖的とは
思えん。
ちなみに2chでイチから覚えようとか効率悪すぎてお勧めしない。
音楽理論からVST情報まで、少し探せばいくらでも初心者向け
サイトが出てくるから、そこで覚えて感じた事を2chですり合せ
する程度がいいと思うよ。誰かが詳しく書いてる疑いようもない
情報をわざわざ会話形式でやってもしょうがないでしょ。
- 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/14(火) 23:48:14 ID:3qMSMnlG]
- 初音ミクは優秀だと思うけど一つのツールでしかない
何をそんなに熱くなってるんだ
- 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/14(火) 23:54:19 ID:e41YSY4I]
- ミクから「DTM」に入った人を毛嫌いするって人は確かに閉鎖的だよね。
興味も無いのに流行りだからって食いついて、結局調べもせずに下らない質問して飽きたらいなくなる。
こういうヤツが増えてほしくないって人がミクを批判してるんじゃないのかな？
だとしたら言い争う必要もないよね。
一行目のような人に対して開放的になってほしいって願うことは正常だし、二行目のような意見ももっともだし
- 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 00:08:36 ID:UIK9NKC7]
- >>405
閉鎖的ってのは全体的に排除する行為だと思う
DTM的にはミクから入った新規を排除してないぞ
そういった人たちも少なからず存在するが全体の総意じゃない
ただミクから入った特に厨房にありがちなのはミクを使うこと自体をDTMと勘違いしている節がある
「ミク歌わせたいだけでオケなんて作りたくない。なのにDTM板住人はたたく。なんて閉鎖的！」みたいなね
こうなるとDTM住人的には”ひやかし”か”勘違い”と認識して排除行動を起こしてしまう
歌わせたいだけなら、つべ板言って同趣味の人と仲良くしてればいい
ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
- 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 00:23:44 ID:ma1U3egS]
- 批判しまくったり神化してたりの議論は簡単に言えば
三十路近くのプライドだけ肥大化したオッサンvsキモオタ
だろ？ｗ
- 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 00:27:23 ID:jC4cEd/Q]
- 三十路を馬鹿にするな
- 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 01:23:23 ID:cjZanpSt]
- >>406氏の意見で、なんとなく解った。結局昔からのＤＴＭｅｒは、ミク（及び
ボーカロイド他歌唱ソフト全般）をＤＴＭとは見なしていないんだと思う。
ＤＴＭｅｒはなにかというと「ミクは音源の一つ」とか「否定する物ではない」
と書込むけど、さりとて肯定している様子もないので不思議に思ってたんだが、
>ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
という意見から「歌わせるだけではＤＴＭにならない」という意思が読み取れる。
他のスレで「歌もの」という表現を見かけたが、これは明らかに歌入りの作品を
特別なものと見なしている。つまり従来から、歌に関してはＤＴＭとは異なる存在と
考えている訳だ。
その流れからすると、「歌うだけ」のミクをＤＴＭと見なさないのは自然に思える。
- 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 01:24:42 ID:cjZanpSt]
- ではなぜ、歌をＤＴＭと見なさないのか。それはおそらく、大多数のＤＴＭｅｒは
「歌もの」をやらないからだろう。
歌には当然、歌詞が要る。歌い手とコンタクトしなければならず、何かしらのお礼も
要るだろう。そういった煩雑さを回避するには「あのブドウは酸っぱいのだ
（歌ものはＤＴＭではない）」と考えるのが一番だ。
あるいはまた、別のスレで「オケを自分で作らないヤツは腹が立つ」「ベタ打ちでも
良いからオケを作れ」という意見があった。
先輩への尊敬や著作権を持ち出しているスレもあった。
おそらくＤＴＭｅｒ自身も今回、大量流入してきた新人を何とかＤＴＭ（と彼等が考えるもの）
に引き込もうとしているのだろう。その努力は多とするが、「歌はＤＴＭと見なさない」
という認識がある限り、ミクに惹かれてやってきた新人達を繋ぎ止めるのは難しい気がする。
- 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 01:27:54 ID:N9tvl/UW]
- >>405
たかがソフトを批判するのに、閉鎖的とか初心者がうざいとかそこまで大げさな
話じゃないってｗ 他のスレだと「オレはこの音源好きじゃない」「あっそ」で
終わるレベル。レスすら付かないかもねｗ
それを気に入らないミク厨が話をすり替えて「受け入れてくれない先住民像」を
押し付けたいだけ。実際、初心者関連スレはどこもそれなりに賑わってるはず。
あくまでウザいのは、どこの板でも居る空気読めない初心者＆キャラ萌えしてる
板違いな信者に対してだと思うぜ。流れ的に。
- 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 01:41:53 ID:9Xnh2gaw]
- >>409
いあ。歌い手はちゃんと３次元の人がいるのだと思われ。
- 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 01:43:36 ID:N9tvl/UW]
- >>410
だからそんな難しくグリグリ考えるなってｗ
ミクを受け付けないヤツが居ると住み心地悪くて納得行かないのかい？
趣味趣向は人それぞれなんだから、淡々と自分が好きな事やればいいじゃない。
なんか「オレをDTMに繋ぎとめるのは難しいぜ？」って言ってるように見えて、
オレ様思考が暴発してるように受け取られるかもよ。
- 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 01:52:38 ID:cjZanpSt]
- >>413
オレ様思考とかの積りは全然無いし、ミクを受付けない人がいるのもむしろ当然
と思ってるよ。
ただ、昔からいるこの板の住人がどう思ってるのかがいまいち読めなかったのが
今すっきりと理解出来た（と思った）んだ。
- 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 01:59:07 ID:cjZanpSt]
- >>412
歌は３次元の人の物。俺達はパソコンとソフトが相手、ということかもね。
- 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 03:21:48 ID:9Xnh2gaw]
- >>415
はぁ？？昔からボコーダーとかチャターとか、もっと古くはトーキングモジュレーターとかw
人間以外のボーカルには寛容ってか、積極的な世界だよ。
初音ミクではなくミク厨がすげぇ気持ち悪いんだって言ってんだろが！！理解しろあほ
- 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 03:34:58 ID:9Xnh2gaw]
- しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち〜〜〜〜っとも新鮮なものではなかったのだよ。
その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。2007年にAutoTune知って驚いてるやつらだもんな〜…
いい加減にしろたこ。
以上です。
- 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 03:39:17 ID:nHWauQ8B]
- 挑発に乗って煽りあいしてるようじゃあまだまだだな
- 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 07:08:21 ID:xo/9ktJu]
- オレの発言で極端な拡大解釈した阿呆が沸いてるな
誰が歌物はDTMじゃないと言った？
ここまでくれば完全に基地外
オレの中でのVocaloidはあくまでスタンドアロンじゃないと考えてる
DAWあってこそのVocaloidって事
そもそもシーケンサやDAW持ってないヤツがDTMerだとか、DTMやりたいけどDAW難しいからVocaloid単体で済ませたいなんて発想がオカシイと言いたいの
DTMなんだから一人でトータル的に仕上げるか、あるいはバンドの中で不足したものを補うってのが普通でしょ
ゴスペル作るならVocaloid単体稼動は責めないけど、単純に歌わせたいだけのヤツはバンドのVocalとカラオケぐらいの差がある
- 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 07:54:05 ID:0hPLba7v]
- やっぱり言ってるじゃん、ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞだけではDTMにならないってw
あとﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙだって下手くそはいるからね。発声練習位しろっての
上手いｶﾗｵｹの方がﾏｼ
- 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 08:08:39 ID:9Xnh2gaw]
- やっぱりミク厨は気持ち悪いわ。ただのミクファンじゃまいか。その時点で恋してるじゃまいか
しかもかなり気持ち悪い分野の盲目オッカケ。
贔屓のアイドルに突然結婚発表されて呆然としちゃうたぐいのマニアと精神構造同じですよ。
まともに話す気しない。死ね。
- 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 08:28:12 ID:nEU3UbqU]
- ID:9Xnh2gawはミク厨きめえっていう結論ありきで話してるから平行線だな
- 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 08:36:26 ID:9Xnh2gaw]
- 気持ち悪くないの？
- 424 名前：419 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:38:14 ID:lx9s7dfa]
- >>420
会社に着いたからID変るけど本人だよ
まだ理解してくれないみたいだから別の例えで説明するね
キャッチボールしてるヤツと野球してるヤツの違いぐらい大きい
キャッチボールしてるヤツの中でもプロで活躍できるだけの力を持ってる人がいるかもしれない
でもキャッチボールしかしてないなら打撃や守備はしてないわけですよ
つまり野球じゃないわけ
一方で凄まじくド下手だけど草野球チームに所属しているヤツは間違いなく野球をしているわけ
Vocaloid単体使用しかしてない人達を否定はしないがDTMじゃないと思う
やりたきゃやればいいが、それをDTMとか言っちゃうからDTMerに叩かれるの
Vocaloidに触れて面白そうだからオケ作ったりミキシングしたりを始めたってのなら大歓迎だ
ただVocaloidはDTMerから迫害されてるって人達は、他を知らないのにVocaloidを至高の存在化してる
- 425 名前：419 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:40:07 ID:lx9s7dfa]
- 更に付け加えると、ファーストしかしてないとかキャッチャーとかしかしてないって人は楽器演奏者だと思う
そしてDTMは何なんだ？と言われればアシモみたいなロボットをシーケンス制御してチーム全体を一人で動かす事だと思う
TVゲームは細かい動作まで指定しないからNG
- 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 08:48:51 ID:6a+zDm7C]
- ID:9Xnh2gawはミク批判したいだけっぽいな
プライドだけ肥大化したDTMerって惨めだｗ
ちなみに一般的にプロって呼ばれる人たちでミクに批判的なのはとっても少ないですよ
ミク自体は完全にネタだけど面白いし音系の敷居が下がってイイって思ってるのがほとんど
- 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 08:53:06 ID:9Xnh2gaw]
- >>426
ミクを批判してんじゃない。（何回目だこれ言うの？？）
簡単にいうと、頭の悪すぎるおまえが嫌い
- 428 名前：419 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:03:03 ID:lx9s7dfa]
- >>427
キミの言うミク厨というのがリスナーなのかユーザーなのか判らない
もしリスナー批判ならDTM板なんて意味ないから、つべ板行った方が良い
あっちはリスナー的な意味のミク厨がわんさかいる
- 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 09:17:41 ID:5iSf+Old]
- リスナーとかユーザーとかでなく、キモイもんはキモイよな
自分の辺境さ加減を客観的に見れていない奴はキモイよ
- 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 11:02:09 ID:KfvjWrq6]
- 確かにオタ批判ならよそでやれだな。
しかし、リスナー的なミク厨がここで誇大表現してるから自然発生したとも取れるｗ
挙句の果てには「これじゃDTMは滅びる」みたいな妄想まで始めるし。
逆に言いたいが、ここで叩かれるような極端なミク厨はごく一部で、ほとんどは普通に
この板に溶け込んでたりするんじゃね？ｗ
- 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 11:56:31 ID:4IxoxvRl]
- 今日も明日も原理主義VSアンチ・逆構ってちゃんなのは真理。
周りは失笑と当惑。でも、それが2ch。
- 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 12:31:40 ID:i5i2EQgb]
- ここまでの結論
どっちもキモい
- 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 13:42:00 ID:Fowjlthz]
- ミクの使い道ってあるの？
- 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 13:59:17 ID:nEU3UbqU]
- >>433
人間に不可能な程の超高速ボーカル
- 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 16:10:54 ID:/ckHrnoi]
- >>433
不便な読み上げソフト
- 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 18:04:31 ID:Fowjlthz]
- >>434
人間が歌ったのをタイムストレッチしたらできるだろ
- 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 18:07:04 ID:TDLxHwMV]
- >>436
そもそも人間ボーカルでそれをやろうという発想は全くとは言わないが歌手の意向もあって全然なかった
- 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 19:35:01 ID:0PD0NgQG]
- テープの早送りを効果音的に使うのは昔からあった。
- 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 21:40:33 ID:4EPZ1P7H]
- そもそもボカロはボーカルの調達が難しい（時間的・金銭的に）な人に使って欲しいって
どこかのインタビューで書いてた気がするぜ
- 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 21:59:33 ID:7fB7ELVM]
- 閉鎖的とか言ってるのは、バンドも組んだ事ないやつだろう。
基本音楽やってる奴は、初心者に厳しい。
技術か上がれば上がるほどその傾向にある。
例えば、想像してくれバンド募集で、一人だけ楽器弾けない初心者が来たらどうなるか・・
ちなみに俺はその嫌な空気を何度か経験済みw
- 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/15(水) 22:20:17 ID:xo/9ktJu]
- >>440
妙に弾けるヤツが来ても険悪なんだけどな
ってかバンド組んだこと無いなんて挑発すると、また変なの沸くからやめれｗｗ
- 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/15(水) 23:48:55 ID:jC4cEd/Q]
- オレはバンド組んだけど即効で衝突して解散ｗ
まぁ若かったってのもあるけどな
- 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/16(木) 01:24:07 ID:1u8GbxDf]
- 仮にアニメ声の歌モノを作りたい場合でも、機械には疎いけど音楽やりたい連中と
利害が一致して、初心者風レベルから本格的レベルまで既に至る所でコラボやって
たりするもんだけどね。そこには金銭的なお礼っていう概念も無いし。
これから始めるのは、あくまで"音楽"であって、日陰的なイメージを持つ必要は
全く無いんだぜ。
ここの擁護派住人だとあえてミクを選ぶのかもしれないが、そうでもないヤツには
そういうモンだと思って欲しいな。
- 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/16(木) 16:35:48 ID:OTqxSWoh]
- >>443
この世界に戻ってきたのがミク以降なんで単純に知らんのだが
そう言う成果物ってネット上だとどんな所で発表されてたの？
- 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/16(木) 23:02:37 ID:1u8GbxDf]
- >>444
ニコニコや他の音楽配信サイトで発表されまくってるよ。
ちなみにコラボ相手を探すなら音楽SNSってのが探しやすいと思う。
「音楽SNS」でググればかなりヒットするはず。
んで、このスレ的にはピアプロをあげとこう。SNSかどうかは分からんけどｗ
piapro.jp/
ちょっと見たらボカロ関連で音と絵のコラボみたいなのが多かったけど、
音楽のみでパート別や役割別にコラボ募集してるのもあるんじゃないかな。
- 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 01:31:32 ID:WhAbrwVY]
- >>417
> しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち〜〜〜〜っとも新鮮なものではなかったのだよ。
> その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
> それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。
うむ。
大事なことなので引用して二度言わせました。
- 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 18:08:01 ID:PK9Ur4fp]
- 初心者を取り込んだから凄いって言われてるんじゃないの？
- 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 18:14:34 ID:pj3xnEQq]
- >>447
×初心者
○ｴﾛｹﾞｰﾏｰ
- 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 19:54:27 ID:Vk6+cPkD]
- 音楽やってて芽がでない30過ぎがミクを否定をして自分を保ってるスレはここですか？
使い道すくなかろーがオタ狙いだろーが これだけ売れりゃ十分スゴイよ
- 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 21:12:17 ID:GbsseMru]
- 使い道少ない。ヲタしか買わない。で、FAか
プロユーザーのHDDに入ってることは皆無だもんな。
歴史を変えたってのは、ヲタのマスカキ文化に対してだけのことなんだよな
そういうことを理解しろクズ軍団。
「初音ミクがスキ」って、リアル生活で第三者に言えるようになる日なんてこないだろ
初音ミクはそういう製品である。と、いうことだ。
- 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 21:27:40 ID:8zRbxSoL]
- >>450
AIBOのシステム音声がMEIKOだって知ってるか？
平沢進が映画音楽でミク使ってたの知ってるか？
ついでに俺もVシネのBGMにミク使ったぞ。
ボーカロイドを色眼鏡で見てるのはオタとアンチだけ。
- 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 21:44:51 ID:nnQzfe2E]
- >>451
平沢はMEIKOじゃなかった？
パプリカのEDだよね？
- 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:43 ID:Vk6+cPkD]
- >>450
どんだけ世界が狭いんですかｗ
可哀想すぎ・・・
あなたの言うプロユーザーってのがどんな人かは知らないけど
音楽だけで食べれる人でも持ってる人は数人知ってます ＯＫ？
ネタにしか使えないけどさ・・・
- 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/17(金) 23:25:03 ID:GbsseMru]
- だれ。
- 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/18(土) 00:39:23 ID:AJ86nJP1]
- 素人が素人にオタと言うスレはここですか？
- 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 01:44:54 ID:opEUcAG3]
- >>454
一ヶ月くらい前おわたアニメ主題歌歌ってるグループ
某声優
最近メイクが有名な歌手
ＯＫ？
脳内君が叩いてるとマジむかつく
ボカロ系は使い道少ないけど面白くて好きだ
- 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 01:58:22 ID:6qLrCoP3]
- ＯＫ？じゃねぇよw そして３組かよw そしてジャンル片寄ってるよw てか、極東のピンポイントしかいないのかよw
ようするに名前出すのが恥ずかしい行為になっている製品なわけじゃまいか。しね
クリプトンも素人ヒキヲタがオナヌーするためのソフトになるとは思っていなかったろうに。
- 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 01:59:32 ID:6cbiX7BF]
- 日本語版しか出てないなら日本でしか売れないのは当然じゃね？
- 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 02:16:26 ID:M8M+2ZCa]
- そう言うことなら海外ボカロはどうなの？
萌えキャラなしのボカロがプロに使われてるかどうかという意味でも興味あるな
- 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 02:36:12 ID:6qLrCoP3]
- 日本でもヲタのピンポイントのみじゃまいか。
音楽やってるヤツのHDDのなか、ファイルや仕組みの違いはあれど
TR909やMoogやローズの音は、入ってないヤツを探すのが大変だ。
HDDの中がミクまみれのヤツにはわからんだろうけども（想像力がないから）、
ミクまみれじゃないヤツの中でミクの音を探すのは大変だ。
- 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 03:55:37 ID:6cbiX7BF]
- >>460
つうかそれ詭弁じゃん（＾＾；
でも未来にはボーカロイドをバンドルしたDAWも出るかもしれない
- 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 07:22:04 ID:hn6hIlEZ]
- キモヲタって人間に相手にされないからアニメを好きにならざる得ないってほんと？
- 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/18(土) 09:12:47 ID:LpUqweNt]
- 極端な例を挙げて得意になってるやつって何なの？死ぬの？
- 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 09:21:44 ID:ydEwRu0t]
- でも、moogで勃起するより健康的だとおもうんだ・・・
- 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/18(土) 12:24:58 ID:5jgUB/VX]
- このスレを建てた１だが、案の定ミクが流行ったことを嫉妬している馬鹿で
あふれているな。ほんと、程度の低い連中だよ。
- 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 14:16:30 ID:hn6hIlEZ]
- スレ乱立ってどういうつもりでやったの？我儘な人なの？
- 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 17:08:56 ID:opEUcAG3]
- >>457
アニメ主題歌もメイクもオタ系じゃないよ
恥ずかしいとかじゃなく普通名前は出す訳ないだろｗ
そもそもキャラ付けして声優まで使ってる時点で
基本的な方向性決まってるんじゃない？
つかホントに30過ぎの音オタっぽいな
ミク叩きやってても心が荒むだけでマイナススパイラルだぞ
- 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/18(土) 20:44:04 ID:NHiya0YE]
- >>465
今更ながらｽﾚ立て乙ですw
- 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 21:36:34 ID:hn6hIlEZ]
- >>467
なんだかんだで慌ててヲタ否定してるのが面白い
- 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 23:24:50 ID:8ewLzGlm]
- Moog入れてないオレが登場
誰が使おうがキモい物はキモいし、キモくない物はキモくない
ぶっちゃけVocaloidはキモくないが使用者の中で原理主義がキモい
単なるツールでしかないし、偉大でも矮小でもない
何の変哲もない物
初心者が神格化しすぎだし、古参が毛嫌いしすぎ
- 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/18(土) 23:44:38 ID:yjWVcu/a]
- どんなものでも使う奴がキモければキモく、使う奴がまともならまともだと思うんだけど。
- 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/18(土) 23:54:17 ID:mQIVxw4h]
- でもなんだかんだ言って購買層が厚くなれば普通にボカロを使いたい人が得をするだろ
沢山のヲタが買ってくれれば開発者はもっといい物を出そうとするだろうし
全然売れなければボカロが続かない可能性もある
ミクヲタ批判は自分で自分のツールを減らしたい懐の狭いヤツの発想だと思う
面白そうなものは増えるに越したことはない
- 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 00:00:12 ID:8ewLzGlm]
- >>472
購買層がｷﾓｵﾀばっかになれば、そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
開発が道を誤らなければ開発費が増えてOK
あと問題視されるような行為が発生すれば当然社会的批判が出るから開発中止もありうる
全てはユーザーのモラル次第
売れれば良いってもんではない
ついでに、つべ板の連中はモラルもクソもないやつが少なからずいる
- 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 01:45:23 ID:BbIduX9A]
- いろんなハード、ソフトが生まれては
消えるのを見てきたけどさ。
多分ね、
今にみんな飽きちゃう方の組だわ、これ。
予告しとくわ。
- 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 01:58:44 ID:Wk6kiUE0]
- >>474
すでに発売から1年以上たってるんだけど。
すぐ飽きられるタイプのものは、普通1年持たずに消えるだろ。
- 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 07:45:15 ID:pOYtqpCW]
- >>473
>そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
どうせおまいらは、「歌物は守備範囲外」とかいってボーカロイドなんか使わないんだろ。
- 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 09:09:45 ID:1pKrFSOS]
- >>476
わりい
オレ、メイコとかがくっぽいどみたいな芯のある歌用のj声がすきなんだ
- 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 10:01:19 ID:pOYtqpCW]
- >>477
ＭＥＩＫＯは俺も好きだ。がくっぽいども良いね。
心配しなくてもリンは張りのある声を出そうとして作ったものだし、メーカーの
やる気（萌え路線に偏らない）は充分あるだろう。
ただ、似たような声質のものは重複して出しにくいと思う。
ＭＥＩＫＯがボーカロイド２にバージョンアップするとかしてくれればいいんだけど。
ていうか、>>473は「古参」て言ってるけど何の古参なんだよ。ボーカル音源の古参なの？
それとも、”ミク厨”に批判的なただのＤＴＭｅｒ？
- 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/19(日) 12:08:25 ID:y9wsWWeB]
- なんで批判されてるの？
別にただの遊び心でミクを使った人もキモオタですかｗ
もっと肩の力抜いていこうぜ
本当に音楽が楽しんでるのか疑っちゃうね
- 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 13:10:32 ID:rgLicu8o]
- とりあえずキモヲタは否定してるのね…
- 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 13:17:38 ID:rgLicu8o]
- キモヲタはなぜ気持ち悪いのか。なぜ気持ち悪がられるのか。
まずはそこから研究してみないか。
おれもキモヲタは気持ち悪くて視界にも入れたくないくらいなのだが
その感じを度数にするとウンコよりちょっと上、男の脱ぎ散らかした洗濯物のちょっと下なくらいだ。
理由はわからないがたぶん全国的にそう感じるやつが大半だ。
なぜそうなのか、まず皆で研究してみよう。音楽をやるのはその後だ。
- 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 14:28:01 ID:waAjuWu9]
- >>481
同属嫌悪って知ってるか？ アイドルオタとフィギュアオタが犬猿の仲みたいなもんだ。
仲間だと思われる心配がなければ、別に嫌う必要もない。
- 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/19(日) 14:53:46 ID:y9wsWWeB]
- >>480
キモオタは普通にダメだろｗ
嫌いではないけどなりたくはないね
>>482
アイドルオタとフィギュアオタって犬猿の仲なのかｗｗｗ
テクノとヒップホップなら聞いたことあるけどｗ
- 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/19(日) 15:10:38 ID:R9Ho69n1]
- ボーカロイド「初音ミク」、20〜30代の認知度は6割超え――アイシェア調べ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000018-inet-inet
初音ミクを知っている割合は全体で60.6％で、年代別では20代が73.8％、30代が57.3％と比較的若い世代に認知度が高いことがわかる。
業界標準のprotoolsは1パーセントもないだろうね。
すでに好き嫌いの問題じゃない。
- 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 15:55:16 ID:znVdyEPm]
- >>483
どうでも良い話題だがアニオタ・フィギュアオタ（二次元）とアイドルオタ（三次元）は寄らば斬るぞってな感じ
- 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 16:22:06 ID:YreePGTY]
- しかし、ハロプロオタとアイマスオタはかなり近いと聞くぞ
元ハロプロオタのアイマスPが結構いるとかなんとか
- 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 16:30:32 ID:rgLicu8o]
- キモヲタって何であんなにキョドってるのだろう。
ソフマップで店員捕まえて質問すると、一見普通な店員でも話だした途端キョドってて内心引くことがあるｗ
ヲタって構成している部品の中に絶対同じ物質が混入してるよね？
- 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 17:24:09 ID:crypdhBj]
- >>487
対人恐怖症なのかもしれないが、何かしら劣等感があるんだろｗ
- 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/19(日) 17:31:52 ID:y9wsWWeB]
- >>487
キョドってる相手には
安心させて上手に相手の良さを引き出すように接するのがベター
そうすれば次第にキョドらなくなってくる
- 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/19(日) 23:08:49 ID:J7CEm4YW]
- 全ての言葉がどっかからの借言葉で自分の言葉ってものを持ってなくて
ずっと責任転嫁できるところを残したまま口開くところがムカつくんだよな。
目の前でバカなこと言ったら衝動でボコッてしまいそうだ
- 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 11:06:13 ID:P8pleOtz]
- 他のミクスレでは早速フィギュアの話とか始めちゃってるな･･･
部屋にそういうの飾るってのがイマイチ理解できん。
更にそういうヤツらがミクに恋愛ソングとか歌わせてるの妄想すると不憫すぎる･･･
何か諦めみたいなもんがあるんだろうけど、自分のオヤジの顔でも見て前進しなよ。
でも、母をみてＵターンするのは禁止な。
- 492 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/20(月) 11:42:15 ID:QWDdofPu]
- >>487
祖父だけじゃないけどな
ヨドバシの店員も人の目を見て喋らない
軽い自閉症かと思ったわｗ
- 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 13:37:05 ID:QJS0ZFax]
- ここぞとばかりにフルボッコだな
- 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/20(月) 15:42:33 ID:EbFhlQ9K]
- 要はミクも使い方次第ってことだな
- 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 15:52:30 ID:fuvYh5W2]
- >>492
祖父の秋葉の店舗、路上呼びかけとか店内で棚揃えとかしてるやつに声かけてみ。
びっくりするお
- 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 17:34:29 ID:5QTRs+Nk]
- なんかもう、ミク厨とかDTMと関係ないところの叩きに変わってるなw
結局のところ、アンチは叩ければ何でもいいだけなんだろ？www
- 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 17:40:31 ID:Kvc5Iwbl]
- >>496
DTMと関係ないヤツが出入してるから問題なんだろ
サッカーが趣味のグループにギター厨が来て熱烈に語られてもウザイだけだろ？
DTM板もそういう状況だって事
- 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 18:10:31 ID:P8pleOtz]
- >>496
これだけは分かってくれ。
ミクを叩きたいが為に使い手を非難してるわけじゃない。
理解出来ない異文化に対して、ちょっと毒吐いただけなんだ。
ミク自体は便利に利用させて貰ってる。
- 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 18:49:22 ID:9VotEZmx]
- 10/9のレスとのIDかぶりがすごいな。
IDってホスト名＋αの文字列のハッシュなんだっけ？
- 500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/20(月) 19:02:29 ID:Sw5AzwJc]
- >>499
別のスレでも見た
サーバーのID生成プログラムがいかれてるんじゃない
- 501 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/20(月) 21:49:11 ID:EbFhlQ9K]
- >>498
どんな風にミクを使ってるんだい？
- 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/21(火) 20:18:36 ID:7nEwNqud]
- >>491
感覚的には観葉植物みたいなもんなんじゃね？
少量センスよく配置してるならかっこいいと思うけどな
棚にズラっとっていうのも別にいいと思う。棚にごちゃっとは嫌だけど
- 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 03:45:22 ID:zSOSoElJ]
- >>502
フィギュアの良いところはオシャレな部屋に2.3点飾るだけならインテリアとして充分機能するところ。
5体を超えるとその均衡が崩れ始めるが。
- 504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 08:37:43 ID:+d+1SlVE]
- >>503
インテリアとして機能するのは内容次第
ｴﾛｹﾞｷｬﾗの魔改造だったら１体でもｱｳﾄだろ
- 505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 10:46:37 ID:heEKSeFg]
- >>504
一体しかないフィギュアが魔改造とかでんだけwww
- 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 19:16:59 ID:8b2pdKAf]
- おまえらどうやったらそう都合よく解釈できるんだｗｗ
1体でも見える所にあったらアウトですｗｗ
ミク似と呼ばれて迷い込んだ17♀より。
- 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/22(水) 19:32:09 ID:UQHaI4Pr]
- ミク似（笑）
- 508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 19:42:16 ID:KYkY3eo2]
- 連太郎
- 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 20:42:37 ID:f7safSb5]
- やまだくーん
>>508の座布団全部もってってー
- 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/22(水) 21:29:47 ID:HTvZ+xwQ]
- 10代なら見える所に萌えフィギュアがあったらアウトかもな。
30代なら好きなことを好きといえない人生がアウトかもな。
- 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 02:23:50 ID:R7QxE4le]
- いや結局本人の問題。リア充池面が飾ってたら単なるインテリア。
- 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/23(木) 09:05:13 ID:7AvG5nfU]
- それはない
- 513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 16:15:49 ID:wcLMiIiI]
- フィギュアくらい別にあったって、いいじゃん。
観葉植物とはさすがに違うと思うが。
ミクの声だってかわいいと思うぞ。アホの子って感じでww
ボカロを使う古参って、10年以上の古参に多い気がする。
510じゃないが、好きなことを好きというのに躊躇しない世代って感じで。
- 514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 16:21:51 ID:XI3HHt53]
- 三十路超えると、変な厨二思想や見栄が無くなるんだよね
だから良い物も悪い物も柔軟に受け入れられるようになる
Vocaloidを極端に嫌うのは厨二が抜けてないヤツに多いね
だけどVocaloidというｷｬﾗに対してｸﾞﾍｴﾌｪとか言ってるヤツを見るとキモイのは厨二とか関係ないと思う
つべ板とかMixiのミクコミュとか見ると吐き気がするもん
- 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 16:35:44 ID:rr0q4mQg]
- だからボーカロイドじたいを否定しているやつなんかいないってば。
ボーカロイドを好きなキモヲタが気持ち悪くて、そのキモヲタが大嫌いな人ばっかりなんだってばさ
要点をちゃんとしましょ。
- 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 17:45:44 ID:aT1Q6PfM]
- だなｗ ほとんどのヤツがミクを極端に嫌うほどボカロに思い入れ無いだろうし。
アニメパッケージのDTMソフトを見ても、時代だよなーって思う程度。
ただ、オタク層が色々と反応が大げさだったり、勝手に仮想敵を作って攻撃したりしてるの
見てイタタタってなってるだけだよ。
日頃そういう層と触れ合う事が無いから、ついつい煽りたくなるとかそんな感じだと思うｗ
- 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/23(木) 21:32:38 ID:rr0q4mQg]
- で、キモヲタは逃避して
「断じておれが嫌われてるんじゃない。ミクが嫌われてるんだ。どっちにしてもなんてことだ。」
なんて勝手な自己葛藤の上、結局自分が否定されているのはとことんとぼけて
「ミクの悪口をいうな！」って言いながら、ぷるぷるしている。話にならん…
- 518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/24(金) 02:58:12 ID:U/vaZ2Wg]
- まあ、そこまでのキモは、そうそう多くないと思うけど。
結局反応が激しい少数派が目立っちゃう。
キモヲタは、直接会ったりしないですむなら、どうでもいいや。
個人の趣味だし、ネット上でのケンカなんて、まあカスミみたいなもんだしw
でもニコ動などで、音楽として成り立ってないようなものまで人気あるのを見ると、
つい、そりゃねーべって言いたくなる。
（もちろんいいものもあるのは確かだが）
- 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/24(金) 08:38:48 ID:/lw5SURJ]
- >>517
これが仮想的の一例ですか
- 520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/24(金) 11:24:40 ID:IgYk04gX]
- 飽きちゃったら最後はキモオタという仮想敵の所為にしておわり
- 521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/24(金) 14:01:45 ID:pFSbntUt]
- なんか教訓めいたEDだなｗ
- 522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/24(金) 16:00:42 ID:4smB2s4l]
- ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
DTMを始める・戻ってくるきっかけになったのは大きいだろうな
ってもまだ１年ちょいしか経ってないわけだが
- 523 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/24(金) 21:36:20 ID:MA3NZK+3]
- >>518
音楽として成り立ってないようなものうｐ
- 524 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/24(金) 23:53:46 ID:w2BwUhfO]
- 体験版でサイレントヒルのうた(3のUFOｴﾝﾄﾞ)を作ろうとした俺ガイル
>>523
文化系プロレス団体DDTが動画サイト向けの試合という名目で、初音ミクが実況したのがあったな。
途中で桃色片思い歌ってたがうめぇwww
- 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/25(土) 02:33:57 ID:Nffi9/i4]
- ミクは全然問題ないけど
キモヲタのオナニーは公開しなくていいから
- 526 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/26(日) 03:25:44 ID:QGOr3iCj]
- なんで音楽の才能ある奴はキモオタじゃなくてイケメンが多いのか誰か分析たのむ
- 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/26(日) 03:37:07 ID:xWzHw+oq]
- 客観性があるからでしょ
- 528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/26(日) 09:31:03 ID:N2dp1dLc]
- 客観性wwwww
- 529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/26(日) 09:34:55 ID:+OFAorbS]
- >>526
どれだけサンプリングしたのかわからないが、世に出られる才能あるやつは不快感がないような外見にされてしまう。事務所の陰謀で
あと、世に出られるヤツは楽曲政策に重要なコミュニケーション能力も保有しているからキモくない
- 530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/26(日) 13:43:57 ID:q5g9JO9Y]
- >>526
本当に才能を評価されて支持されてる人は、皆が皆そう対したイケメンでもないと思うが
やりたいことやって成功して、確固なスタンス持ってるから普通の顔でもかっこよく見えるだけじゃね？
- 531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/26(日) 17:35:14 ID:ZIKxhvUk]
- >>530
まさしくその通り。
顔のパーツがよっぽどの事で無い限り、そうそうキモオタと呼ばれる事も無いのに
自ら引っ込んでしまうからキモオタと呼ばれてしまう。
嫌なら自ら行動しないとね。
- 532 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/27(月) 01:36:11 ID:1LVpROw5]
- >>531
「ソースは自分」が抜けてるぞ
- 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/27(月) 09:35:28 ID:aWeFnSrp]
- はてなブックマーク - 「初音ミクは音楽業界の脅威となる」などと言っていた人たちはどこに行ったんだろうか？ - GilCrowsのペネトレイト・トーク
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/GilCrows/20081026/p1
この期に及んでまだわかってないのがちらほらいて疲れる。
> この手のテクノロジーが音楽制作の場において当たり前になったということだろうね。
> むしろ問題はこういう新しいツールが出てきても、音楽という表現手法の多くが旧態依然なものをなぞっていることかな…。
これ読んでしばらく机に突っ伏した。
なんつーか、大工でもないのにノミを論評するようなことはやめてくれ、ほんとに。
- 534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/27(月) 20:44:15 ID:z6min7Y0]
- >>533
そんなもんを検索スンナ
質問する方からイミフ
- 535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 02:33:57 ID:s6lhWoIz]
- >>533
そいつ、ただの東方厨じゃん
ボカロとアイマスを対立させたいのかもねｗ
- 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 03:19:30 ID:6L30tq2G]
- 東方ってなに？アイマスってなに？アニメのキャラ？
糞ヲタ臭を持ち込んでくんな糞ミク厨
- 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 04:50:52 ID:cylNEjSF]
- 対立煽る人ってどこにでもでるよな。
たのしいのかな？
- 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 07:54:47 ID:Bd4ppaAw]
- 煽りはよくないと思うけど、>>535の言ってる東方ってのが何かわからん
東方神起？
- 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 09:24:38 ID:W3cAX7A+]
- >>538
同人シューティングゲー
こんなん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3499664
- 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/28(火) 09:26:23 ID:W3cAX7A+]
- ニコだった・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ClRvkE-9mrw
- 541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/04(火) 19:24:21 ID:dbs2J2x1]
- ここで嫌われているｷﾓｵﾀの一人から言わせて頂くと､音楽出来ない上にPCｽﾍﾟｯｸ
不足を承知で初音ミクを買ったが後悔はしていない｡ｸﾘﾌﾟﾄﾝの売上げに協力し
若い人が安価なDTMｿﾌﾄを買えるように投資したと思っている｡もし自分のお気に
入りの一着と同じ物を嫌いな奴が着ていたらどうする､もう着るのはやめるか
それとも嫌いな奴が着ないようにお母ちゃんに泣き付くのか｡気に入らない人を
ｷﾓｵﾀと決め付ける方こそ対人関係や社会性に問題があるんじゃないの？
ﾐｸ厨の所為で精神的苦痛を受けて硬派DTMerの創作活動に支障が出たという
のなら精神科で診断書を貰って裁判起こせばどうですか｡
- 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/04(火) 20:14:42 ID:WgrWMRFN]
- はいはいマッチポンプマッチポンプ。
- 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/04(火) 21:16:16 ID:dbs2J2x1]
- >>542
素人がﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなんて僭越ですいませんでした｡
ただ音楽は文化の一つだから好き嫌いがあって当然で､他者を排除するのは
よくないということです｡異質なものを受け入れてこそ発展すると思います｡
ﾐｸ厨を好きになれとは言わないが､そんな人もいるよねと妥協出来ませんか｡
- 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 00:11:04 ID:nbH4e/ZT]
- 去年の秋口にいきなりDTM板にやってきて勢いスレ乱立とかしちゃうから執拗に攻撃されるんだよ。
排除しようっていうよりは、言う通り様々な価値観のある音楽というものの中で
「ミクが一番すごい」「ミクはDTMの神」「ミクはかわいい」って押し入りながら連呼して価値観を統率しようとしたのはミク厨のほうでそ？
永遠に好かれることもなく、気持ち悪いと思われるまんまだと思う。
ま、どうでもいいけど
- 545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 00:22:22 ID:rrCOoi6F]
- >ま、どうでもいいけど
この無関心を装う厨二感が堪らない。天才かも。90点です。
- 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 00:26:17 ID:Q669lsi8]
- >>544
よく言うよって感じだよね。
>>543
キモヲタは嫌われるからキモヲタなのだ
上の方よく嫁
- 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 00:33:43 ID:f5tzbrMR]
- また見えない敵と戦いたがる人か
- 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 01:10:48 ID:cpt8iybN]
- >>544
半分以上は、アンチによるすれ立てだと思うけどね
まあどうでもいい話だけど
- 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 04:48:24 ID:t0xbvnAr]
- 541,543の者です､
>>544さんの言う通り一部の新参者が傍石無人に振舞っているのはけしからんと
思います｡DTMの先輩には敬意を払うべきです｡
例えば初音ﾐｸはDTMｿﾌﾄではなくて､ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰや音ｹﾞｰの範疇に分類しておけば
問題無かったでしょうか？初音ﾐｸをDTMｿﾌﾄと誤解したということ？
- 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 08:52:18 ID:3Pc+pVAs]
- >>549
ちょっと違うぞ
初音ミクはまぎれもないDTM用の「ソフトウェアシンセサイザー」
問題なのは、あくまでソフトウェアシンセサイザーにすぎないのに至高の存在と崇めたりフィギュアや漫画等の音楽制作と関係のない二次作品までDTM板に持ち込んだこと
で、これを排除しようとするとなぜか「新参を排除する心無いDTMer。音楽発展を阻害するDTMerは氏ね」という逆ギレっぷり
匿名掲示板だから人数の把握はできないが、目立つ。とにかく目立つ。
あげく、オケ（コピー可）も他作のパクリばっかりで指摘すれば「初心者に無理な事を言うな！そんな事を言うと初心者が楽しめないだろうが！」と著作隣接権無視のご回答
嫌われているのは間違いなくミク信者
つべ板でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば何も言われないと思うがDTM板まで出張してケンカ売るからこうなる
- 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 08:57:52 ID:3Pc+pVAs]
- 補足すると、キモオタが嫌いだからミクを叩くんじゃない
叩きたくなるような行動を取るヤツの殆どがミク現象の場合はキモオタなんだよ
坊主憎けりゃじゃなくて、ちゃんと理由がある
お布施はらったとか自己満足に浸るな
栗みたいなベンダーにお布施はらっても意味がない
DSKに謝れ
- 552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 23:00:40 ID:Q669lsi8]
- まったく同意だ
同意なのに意見言わないのも孤立させるようで悪いと思いレスするです
- 553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/05(水) 23:55:02 ID:tpjyFkyt]
- キモ〜
- 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/06(木) 05:01:22 ID:7V3XhN7o]
- またオタvsオタになってるぞｗ
- 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/06(木) 18:34:22 ID:CP8cqKQ7]
- 一方のオタがアニオタみたいなの指してるのは分かるけど、もう一方はなんだろう。
ちなみにDTMはパソコン詳しいからやってる人もいるが、パソコン詳しくないのに必死で
やってるような人も多いんだぜ。イマドキのDTMは低コストで曲をグレードアップさせる
魔法のツールみたいなモンだしｗ
だから、パソコンオタクみたいなニュアンスだとしたらちょっと変。
音楽オタとかは聞いた事ないし・・・何オタのイメージなんだろう。気になるｗ
- 556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/06(木) 18:48:34 ID:vsUqObRF]
- そもそもオタの定義が人によって様々すぎる
無趣味で適当にミーハーやってるヤツはオタ＝アニメやエロゲやネトゲが好きなヤツと思ってる
だけど、オタって言葉に敏感なアニオタやゲーオタや、言葉の意味を一々気にするヤツはオタは嗜好的な物でジャンルが分かれてると考える
両者がぶつかれば当然話がかみ合わないわな
マスゴミがオタ＝アニメやエロゲっぽいイメージを作ったのがダメだと思う
マスゴミと叩く厨二からの意見でした
- 557 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/06(木) 21:06:18 ID:dDuzUK5B]
- >>555
DTMｦﾀだろw
変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。新人には厳しく機材には妙に詳しい
DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
そして最後に作品を完成させたのは何年も前
- 558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/06(木) 21:39:25 ID:TFzAwMa1]
- 女性の唄もののデモ作るのにちょっと便利かなという感じ。俺はねｗ
大体は無くてもいけるし、口頭やメールでいいんだけど。
- 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 04:33:57 ID:0gNg2anz]
- あんまりミクと関係ない話になってきたけどキモオタもDTMerもたいして変わらんよ。俺はエロゲもやるしアニメも好きだけど音楽だって真面目にずっとやってきたよ？俺みたいなDTMやってるキモオタからみたら下らない話題だなぁって思うよ。
キャラクターが好きでミク買ったキモオタがこの板に流れこんで来たら「ミクいじっているだけじゃなくて作曲も挑戦してみたら楽しいし世界かわるよ。そりゃ難しいかもだけど面白いよ」って言ってあげてもいいじゃん。
この板が閉塞的で不親切なのかはようわからんけど、音楽なんてゼロから全て教えて貰いましたなんて人はいないよ。多くは自分で形にしていくものでしょ？たぶんミク厨含め普通の人はそんなことわからないよ。だからミク厨はここを閉塞的で不親切だと思うんじゃないかな。
別にミクだけいじってるミク厨がこの板にいてもいいと思う。
ミクの調教だって立派なDTMの技術だと思うよ。
- 560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 06:47:03 ID:vZGlji6Y]
- 「初心者」どころか「DTM」すら免罪符と勘違いしてるのが連中です
- 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 07:02:28 ID:ryaqL2ia]
- >>559
作曲どころか、コピーでもいいからやってみたら？楽しいよ。って事は過去ログ読めば判る。
結果は、そんな高等技術やってられるかで自称初心者が一蹴して泥沼化
誰かに聞きながら覚えた人もいれば独学でやった人もいる
でも共通しているのは、悪い意味で嫌いな事や面倒な事はやりたくないなんてヤツは少ない
ミクの調教なんて言葉自体が気持ち悪いし、そんなヤツはYou Tube板にたくさんいるから移住すればいい
行為を否定しないけど、なんでDTM板住人にまで理解を強要するんだ？
Vocaloid単体での使用となると、オケはパクってくる事になるだろ？
それは既に著作隣接権侵害となるんだよ
勝手にやってれば良いが、DTM板の住人に理解しろっつーのは無茶だ
なんせ、著作隣接権を侵害されてしまう側の人間なんだぜ？
たとえるなら犯罪者が被害者に逆切れしてるようなもの
- 562 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/07(金) 08:15:22 ID:yGTglEEA]
- >>561
著作権云々いうけど、ﾎﾞｶﾛｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作ってる人の中にはｵｹとvsq公開してる人も多い。それらをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして自分のﾎﾞｶﾛに歌わせ、Mixすればいい
無論それだけでは同じのが出来るだけなので、違うﾎﾞｶﾛ(ﾐｸ曲をﾘﾝ、MEIKOで等)に歌わせる。ﾎﾞｶﾛが変わると再調整いるけど、出来た曲の雰囲気は全く違う物になる
無論人間が歌っても良い。中にはｵﾘｼﾞﾅﾙより上手いのもある。そうして作品の幅がどんどん広がっていく
ほんと原作者様の英断には感謝だよ
- 563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 09:13:12 ID:GP9pWq88]
- >>562
著作権と著作隣接権は違いますよ
クリエイターとして失格ですよ
著作権＝作詞・作曲・編曲等
著作隣接権＝著作権に基づいて演奏したり歌ったりする事
掘り下げると、もっと深い意味になるけど概略はこんな感じ
- 564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 09:22:36 ID:0gNg2anz]
- >>561
俺は強要したかったわけじゃないよ。でもそんなふうに取れるね。ごめんよ。
ただ俺はキモオタのミク厨にもDTM楽しいんだぜって、そこまで敷居高くないぜって分かって欲しいんだな。
俺もDTMerだから著作隣接権については思うこと多いしその辺のこともキモオタに分かってほしかったかな。
俺自信DTMやってるキモオタとして、できるだけ両者には仲良くして欲しいんだよ。いろいろ相互理解があった上でね。
でも俺みたいに思う、俺みたいなDTMerいっぱい居ると思うんだけどね。
スレ違いっぽいからこのへんで消えますね
- 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 09:37:30 ID:bg18eKG4]
- >>557
ミク厨の妄想をうまく表現してるけど、初心者が本気で勘違いしたら困るんで一応突っ込んでおくｗ
>>変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。
プロの曲を批判する聴き専の方がよっぽどシビアだぜｗ 住人は自分と比較して批判するから
わりとゆるい印象。
>>新人には厳しく機材には妙に詳しい
新人じゃなくミクオタに厳しいだけｗ ミク褒めないと攻撃してくるような連中には厳しくもなるわｗ
>>DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
DTMは、生楽器の生演奏を安く高品質に録音する道具として重宝されてる面もある。
生楽器や生演奏と対になるのは「打ち込み」ね。まあでも、鍵盤できるヤツは相当多いと思う。
>>最後に作品を完成させたのは何年も前
ソニーのACIDとかその辺使ってループメインでやればサクサク作れると思うよ。
ちなみにコピーは難易度高いから、最初はループで遊ぶのが簡単だと思うぜ。
- 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/07(金) 11:49:12 ID:qHdksz77]
- そもそもミク厨嫌いの椰子って、どれくらい凄い作品作ってるんだろう？
このスレの流れ見てると、とてつもなく凄い作品を作ってそうだよな
- 567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 11:52:13 ID:C2ft+f7H]
- ミク厨は長文
ﾎﾞｶﾛとか略しちゃう奴は長文で中身もない
- 568 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/07(金) 12:07:45 ID:W0LMkExG]
- ボカロ板でも作ってまとめて引っ越してくれよ。
- 569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 16:49:34 ID:j9E8kbB2]
- エロビデオによってビデオデッキが普及していったような感じ。
ミクはエロではないけど、そんな感じに似ている。
- 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 23:31:34 ID:X+yYeR8D]
- 昔のオタというのはエロゲの音楽聴くために69,800円の値札をものともせずに
わざわざSC-88を買ったりしたものだ。
今のオタはミクを買っただけで「我々は歴史を変えた」などと吠える。
その程度でいちいち勝ち誇るようでははっきり言って、馬鹿。
馬鹿っぷりを指摘されて「DTMerは閉鎖的」などと逆上しているようでは恥の上塗り。
情けない限りだ。
- 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 23:40:45 ID:6MdB6mtz]
- >>570
なんでエロゲやるのにBGMがそんなに重要視されてたんだろうねぇ
SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
- 572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/07(金) 23:54:09 ID:X+yYeR8D]
- ＞SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
ヒント：PC-9801
- 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/08(土) 00:45:32 ID:/9i7WlUt]
- >>565
俺はﾐｸ厨じゃないよ。それとあんたが言ってるのは健全なDTMerで、ｦﾀじゃない
もう少し解り易い言い方をするなら、ｦﾀは作品を作る情熱をなくして(本人はそれを認めない)聴き専になったDTMerだ。昔はそれなりにやってたが今は"ｽﾗﾝﾌﾟ"で、"ﾘﾊﾋﾞﾘ"のために他人の作品を聴いている
機材とか関係ない。本人に作るべき物がないのだから。普通はそこで見切りをつけるんだが、それに気がついていない可哀想な連中だ
- 574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 00:56:26 ID:MgudjUum]
- >>572
98って手頃なWavetable音源搭載の拡張カードとかなかったんだっけ？
まあ、ないにしたって、SC-55mkIIだの、カシオの安いのだの
GM音源ならいくらでも選択肢はあるじゃんとか思っちゃうわけだけど
まあその辺の感覚はおれはMacだったからまるっきりわかんねぇや
MacだとMOD形式が多かったんじゃネェかな＞ゲームミュージック
まあ、俺ゲーム自体あんま詳しくないけど
>>573
なんか、すごく独りよがりな定義付けですね
それでは他人と会話が通じないと思いますよ
- 575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 01:34:04 ID:JaDX7QYA]
- そもそもＤＴＭヲタの定義自体が確定してないじゃんｗ
たたき台としては良いんじゃない？実態と違ってるなら修正すればいい。
で、>>574氏はどう思う？
- 576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 01:43:47 ID:MgudjUum]
- >>575
ここで定義論争をするつもりはないし、「定義自体が確定していない」という現状認識には同意するんだけど
「DTMオタ」ではなくて「DTMヲタ」なのは、何か特別なこだわりがあるの？
- 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 01:54:41 ID:JaDX7QYA]
- 「オ」ではなく「ヲ」にしたのは、>>573氏が使ってるという事とオタクのちょっと
ひねくれたイメージがそれっぽいなと思ったからｗ
オ→ヲとかボ→ヴォの置き換えは他でもたまに見かけるよ。
- 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 01:59:49 ID:35mxbMXB]
- >>574
Wavetable音源搭載のカードは94年頃には発売され始めていたように記憶している。
でもMS-DOSが標準でドライバを組み込んでいるわけじゃないからね。
ボードをサポートしないゲームはごく当たり前に存在し続けた。
PC9801シリーズの音環境が整ったのはWindows95発売の前後くらいからじゃなかったかな。
まぁ、SC-88で無くてもSC-55mkIIでいいぢゃん、と言うのは御説ごもっともではございます。
- 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 02:16:31 ID:MgudjUum]
- >>577
ああ、ID見てなかったから、>>573と同一人物のつもりでレスした
オタクに関してなんやかやとうるさい人たちの中には
「おたく」と「オタク」は違うとか違わないとか言う人がいるらしいんで
その流れで「ヲタク」にも特別な意味込めてるのかなぁと邪推しただけですよ
>>578
にゃるほどね
FM音源とビープ音とかしかない世界だとDTM音源が欲しくなるのは分かるわ
当時だと、WAVとかつけるわけにいかなかったろうし
- 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 02:31:25 ID:JaDX7QYA]
- >>579
そういうややこしい事を言う人もいるんだね。俺は表記はどうでもいい。
要は中身が問題だ。
- 581 名前：573 [2008/11/08(土) 07:52:04 ID:/9i7WlUt]
- 出張先から携帯でｽﾏｿ
DTMｦﾀについては俺の知合いにそんなのがいるから定義してみた
｢口を動かさずに手を動かせよ｣って感じだ
もっと適切なのがあるならそれでいいよ
ｦﾀの表記も、俺はこれが癖なだけで特に思入れが有るわけじゃない
- 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 09:41:54 ID:sbJTirWY]
- DTMオタって本当は音楽で飯食いたかった癖に
プロになれなくて「自分の音楽は理解されない」→「そこがかっこいい」
って開き直ってるオッサンが多いと思う
- 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 10:26:38 ID:Ha4TdUng]
- 開き直る→見えない敵と戦いだす
- 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 10:56:55 ID:a4bOZuBX]
- でも現在は音楽で飯食えてる人ってプロでも５％ぐらいしかいないよね。
１０年前なら、まだ希望あったんだけどね。
ネットの発達に伴い、音楽で商売は成り立たなくなったけど、素人でも自作曲を発信できるようになった。
たしか韓国って日本よりネット環境が3年ぐらい進んでるって聴いたけど、いま音楽産業はのきなみ廃業寸前みたいだ。
CDショップも５年で９割減になったとのこと。日本ももうじきそうなっちゃうよ。
- 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 14:46:15 ID:1bj6Bp/T]
- 韓国の場合は割れの横行の方が原因なんじゃないの
- 586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 15:39:07 ID:GlgBHaor]
- なんで音楽やってるとプロ目指す云々がすぐ出てくるんだ･･･
ゴルフやってるおっさんにもそういう事言うか？ｗ
んで、無理にDTMオタなんて言葉を定義する必要ないだろう。
唯一パソコンを使う事だけ共通点あるけど、DTMつっても幅が広すぎる。
- 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/08(土) 17:24:36 ID:trAxF1uN]
- >>584
いまは韓国の方が進んでるなんて事はないよ
- 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 08:49:43 ID:W6xnEDhZ]
- アメリカの場合はライブで稼げるプロは未だにすごい収入を維持してるらしいな。
ネットに真似できない部分てことか。景気後退でどうなるかわからないが。
- 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 11:16:28 ID:/5zsPfnC]
- 初音ﾐｸの所為で人生で初めて音楽CD買った(しかも同人)の俺の解釈
初音ﾐｸは以前からDTMやっている人にとっては通過点の一つである｡
→いきなり新参者が主流派気取りで保守派は憤慨｢ｷﾓｲと唱えて悪霊退散｣
DTMの外に居た一部の人にとっては革命的事件である｡
→不老不死のｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ･ｱｲﾄﾞﾙ誕生(既製品ｱｲﾄﾞﾙ賞味期限切れwww)
→DTMの中と(ｹﾞｰﾑ以外で)接点が出来た事(まるでﾍﾞﾙﾘﾝの壁崩壊)
→CGM,UGCでﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに成功した実例(経済学に重萌主義学説？)
- 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 12:01:05 ID:tbPJw9+t]
- >>589
そのDTMの外に居た一部の中でも目だって変なやつらがいて、ミクとか関係無しにキモイやつらなのが問題だと思うよ
- 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 12:24:46 ID:KoHEi6O1]
- 初音ミクに実際の女性よりも性欲感じてしまうヤツラだよな
ヤツラ、本人のキモイのが全て悪いのにそこはトボケテ認めようとせず責任転嫁ばかりしてるんだよな
初音ミクが嫌われてるのではなく、キモヲタが嫌われているのだという事実にとことんとぼける。
現実で誰にも相手にされず、ロリで童貞で２次コンでいるしかないのは
周囲の人が本人に関わりたくないほどキモがっているからなのだと言う事をそろそろ理解すべきなのにな
もうすぐクリスマスだよ〜
- 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 12:55:00 ID:OLT69E8j]
- >>550へ､つまりDTMｿﾌﾄとﾊﾞｰﾁｬﾙｱｲﾄﾞﾙの初音ﾐｸは切り分けろということですね｡
つべ板やﾆｺ動でのｱﾝﾁ(の一部が)DTM板の住人という誤解もあったのかな？
ﾐｸ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲なんて･･･というﾍﾞﾃﾗﾝDTMerを思わせる発言も目にしたもので
>>551へ､DSK含めﾌﾘｰｿﾌﾄ作者は尊敬に値すると思います｡
ｸﾘﾌﾟﾄﾝへのお布施について､ﾋﾟｱﾌﾟﾛの運営費とﾔﾏﾊへの間接支援などです｡
自己満足出来る術がこの程度しかないｺﾞﾒﾝﾈ
これまで合成音声は幅広い用途に適するよう20〜30才台の男女の声をｲﾒｰｼﾞ
していたと思う､悪く言えば個性が無かった｡個性的な声は用途が限られ
購買層を限定するという認識があった｡またVocaliod2が発売されれば
旧式のVocaloid1は売上げが落ちるという懸念もあった｡
そもそも広告費を掛けずに宣伝するなんて夢物語だった｡
しかし『初音ﾐｸ』現象はこれらを見事に払拭した｡
ただDTMや作詞作曲の技術において歴史が変わることは無かった｡
こういう意見はどうかな?
- 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 13:18:41 ID:KoHEi6O1]
- 何がいいたいのだ？ビジネスの話がしたいのか
- 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 13:23:47 ID:OLT69E8j]
- 連投すまない
>>590と>>591へ､DTM板は｢ﾐｸ厨はｷﾓｲ｣を語り合うｽﾚか?あるいはｷﾓｦﾀ撲滅ｽﾚ?
一部のﾐｸ厨(と便乗した一部業者)の行為が目に余るのは認めるが｡
DTMの関門はﾛﾘでなく､童貞でなく､2次ｺﾝでない事とは恐れ入りました｡
性癖･性生活･性嗜好の検定があるってAV男優より厳しい｡
それともDTMerの振りをして戦争をけしかける工作員かな?
- 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 13:30:44 ID:KoHEi6O1]
- 迷惑かけるやつが嫌いなだけだよ。
初音ミク本スレは覗きもしなければ中で罵倒もしない。
ちなみに性癖を強要して持ち込んでくるのはキモミクヲタのほうで
身びいきに「かわええ」とか「すごい」とか「歴史を変えた」とか強要して言ってくるのが気持ち悪くてしょうがない
- 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 14:02:42 ID:xX2Wb9mV]
- 対立煽ってる人って何処にでも湧くな
- 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 14:37:59 ID:oKjrncyq]
- 例えばID:KoHEi6O1とかか
- 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 14:41:17 ID:KoHEi6O1]
- 対立煽ってる人が悪い。と、すませたいのはわかる。
が、また責任転嫁かよ、おい。どうしようもないな
- 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 15:14:18 ID:yxXNc9b7]
- >>598
つうかあんた生理的嫌悪をはきだしてるだけじゃねえか
- 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 16:04:41 ID:KoHEi6O1]
- おれの表現がストレートなだけでそ
個人の見解でおさまることではないよ
居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
- 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 16:07:12 ID:KoHEi6O1]
- 性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
キモヲタぼこるぞ！近づくなって感じ。
- 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 16:49:25 ID:rCX6Ic2n]
- オタvsDQNになったか・・・
さすがにDQNは嫌だぜ
- 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:10:02 ID:oKjrncyq]
- >>600−601の文章ってそのままID:KoHEi6O1に当て嵌まってるのが笑えるわｗ
ぶっちゃけ、DTMerでもなんでもないんでしょ？
- 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:12:24 ID:KoHEi6O1]
- ま、内容に反論できないと個人攻撃するしか、ないわな〜
- 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:21:46 ID:ffW8lCS1]
- 「初音ミクブームに乗っかってDTMを分かったような気になって騒がしく踏み込んでくる二次元アニメオタはなんなの？」
「事実かなりの影響力があったソフトなのにオタク仕様とか言って流れに乗ろうとしない頭の固いDTMerはなんなの？」
っていう構図なのか？
だとしたら一部が悪目立ちするだけで大半は生温く混ざり合ってると思うけどな。
初心者でもミクから初めてDTMスキルアップしてく人はたくさん居るし、DTMerにしてみても新しいアプローチの音源として曲を作ってる人がいる。
オタクの萌えにしてもDTM機材にしても、１年しかたってないんだから長い目で見ればいいじゃない。
ただのブームならいずれ鎮静化するし、機材として有用なら一部に嫌煙されても使われ続けていく。
それだけだと思うですよ。
- 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:21:47 ID:yxXNc9b7]
- >>604
あんたの表現がストレートだとなにか正しいの？
あんたは生理的嫌悪丸出しなのは否定しないし、大抵の奴が嫌いとか言うのもあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ？
別にこっちを好きになれとか言ってないし、ただ単にあんたの悪口に反応してるだけだと思うんだけど
- 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:29:14 ID:KoHEi6O1]
- >>605
初音ミクってソフトは全然否定してないよ。
むしろ面白いんじゃね？
>>606
大抵のやつは嫌いだ。
- 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:32:34 ID:KoHEi6O1]
- ほれ。
アニヲタが嫌い の検索結果 約 560,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
- 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:47:11 ID:yxXNc9b7]
- >>608
「大抵の奴が嫌いというのはあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ」に訂正したらわかるかな
あんたは大多数を傘にきて自分の悪口を正当化しつつ吐き出してるだけに、俺には見えるよ
- 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:54:34 ID:KoHEi6O1]
- 正当化してるのはどの部分だ？
- 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 17:56:16 ID:yxXNc9b7]
- 自分の悪口
- 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 18:00:26 ID:KoHEi6O1]
- 箇所の指摘ができないのか。それって発言を内心では肯定してんじゃん。
もう一度書いといてあげよう。
居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
- 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 18:08:15 ID:yxXNc9b7]
- >居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
>そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
>性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
>その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
これは全部悪口
あんたは論理の筋道だけを追っていてミク厨の悪口を思う存分吐き出しているだけだ
俺は自己弁護とか全然してないよ。あんたの中傷がうっとおしいだけで
- 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 18:14:51 ID:KoHEi6O1]
- ん？じゃ、感情じゃない部分だけ抜き出そうか？
居場所を見つけるとば〜っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とする。
613がどうかは知らないが糞ヲタのあほな分子の一部はこれをやる。
２次ヲタが繁殖してきてむかつくのはここですよ。
このスレもそのひとつ。思いつきみたいなスレをいくつ立てたと思ってんだ。
罵倒されたくなきゃVOCALOID本スレへいけ。
- 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 18:41:27 ID:yxXNc9b7]
- スレ増殖を弁護するわけじゃないが、こういうのは2ch全板どこでもで起きるからな。初音ミクだけじゃなくて
あと性癖は強要じゃなく容認しろと言ってるだけなんじゃないの、受け入れるかどうかは別としても
- 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 18:58:27 ID:KoHEi6O1]
- 聞いてもいないのに多勢って波にまぎれて性癖を誇示されてもさ
しね、板違い、弱虫。ってだけだよな。
- 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 19:26:57 ID:yxXNc9b7]
- 俺個人は2次オタを否定してはいない
ミクのビジュアルを好む人間がいたっておかしくはないだろう、萌え絵ってのはそういう目的で作られたんだから
性癖への嫌悪と2ｃｈでの厨的な行動は分けて考えるべきじゃないの
- 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 19:35:14 ID:KoHEi6O1]
- ２次ヲタ、ミクを好む人間。両方否定しとらん
萌え絵＝性癖＝性癖誇示の厨行動
これが連結しているキモヲタを否定しているのだ。
しかもこの板においてのみ否定している。
PINK板で「初音ミクってすごくね？」とか
「初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである」ってのは
逆に癖として全然ありじゃないか。
- 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 19:57:56 ID:Ed0qhcpA]
- また極右DTM党が来てるのか
ウヨクDTM作品見せろよｗ
- 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 20:12:54 ID:ffW8lCS1]
- ここがDTM板である以上、ミク厨の中に目に余るやつがいるのがすごくうざい、ってのは誰も否定してないし周知の事実だよな。
ただそれの全てを一方的に嫌悪する、罵倒する、排他しようとするのは、それもまたひどく自己中心的で醜いんじゃないか。
それこそスレチ。アンチスレにどうぞって話。
自分が自分なりに堅実にDTMやってく中で、初音ミク自体はおもしろいんじゃね？と思えてるなら
一過的に盛り上がって暴走してる二次オタ達を生温くスルーできるくらい自分が大人になればいい話だよ。
- 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 20:20:27 ID:KoHEi6O1]
- 変だと思うもんは叩きますよ。
目に入らないところで暴走すりゃいいのに視界に入るよう性癖を誇示してくりゃ
そりゃなんか言うでしょ。
スルーするのが大人ってのは間違いでしょ。
- 622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/11/09(日) 20:22:40 ID:xUcNRLmD]
- 崇高なDTMがキモ低俗に成り下がったことの証明
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081109_2/
- 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 20:33:41 ID:KoHEi6O1]
- mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081109_2/94.html
これがすごいな…
- 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 21:40:12 ID:GfQzE80x]
- 人は人
我は我
されど仲良し
- 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 22:34:23 ID:KplCOPt+]
- キモヲタは一生童貞なの？何の為に生まれてきたの？虚しくないの？悲しくないの？三次女は諦めたの？
- 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 22:37:34 ID:ffW8lCS1]
- うん、だけどね
自分の価値観にあわない、気に入らないものが目の前にあるなら叩いて視界から排他しないと気が済まない。
ってのは大人げないよって話。
- 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/09(日) 22:42:38 ID:KplCOPt+]
- 排他じゃなく客観的であれということなんでないの？おれもそう思うし
身贔屓なやつは叩いちゃっていいよ
- 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/09(日) 23:10:43 ID:k1yYzpRe]
- 楽器屋に行ったとき、あのパッケージを見るだけで溜息が出る。
- 629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 00:25:14 ID:7ZTpIGtA]
- 気になるのは、ミク厨はキャラ絵がアレじゃなかったら(あのキャラが存在しなかったら）ミクの事を好きになれるか？
大抵の人は間違いなくこう答えるだろう。
「あのパッケージがあったからこそ新規を取り込めた。」
つまり、あのキャラじゃなければ好きになれないんだよ。
でも普通にDTM（音楽）やってるやつは別にどっちでも良い。
で、そのミク厨の大半が性的嗜好まで持ち出す。
性的嗜好の話題はピンクでやってろ
あと、歌わせたいだけならYoutube板池
DTM板には邪魔だ
- 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 00:35:18 ID:qWVw2nZq]
- だよな
- 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 02:27:31 ID:I/+dajV4]
- 当たってはいるが
なんか、アイドル批判のステレオタイプみたいだな。
もしくは、MTV(PV)批判みたいなものか。
- 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 02:42:38 ID:/r5pXDsA]
- ほぼこの人の一人相撲スレだからな。
- 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 08:22:00 ID:J3lTHgQs]
- 確かにﾊﾟｹ絵は悪くないけどそれだけじゃないし、もっと可愛い絵はいくらでもある
俺に言わせたらﾐｸの評価は、去年の9-12月にDTMerによって投稿されたﾆｺﾆｺ動画作品で決まったと思う
それらの作品に込められた思いやﾒｯｾｰｼﾞに感動し共感した結果、ﾐｸが好きになった
DTMerがそんな事をしなければ、ﾐｸがこれほど皆に好かれる事も無かっただろう
- 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 09:31:52 ID:7SaB6ixC]
- >>633が心理だな
カイトやメイコが発売した時はなんもなかったもんな
今になって二人も売れ始める…
- 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 10:01:40 ID:juPbbKar]
- >>613
論理云々語るならまず日本語ちゃんとしろよ
「うっとおしい」じゃなく「うっとうしい」な
『鬱陶しい』って事な
- 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 10:59:45 ID:JJPwHTWW]
- >>635
どうでもいいことだが、どっちだか思い出せなかったので調べず書いた
ゆとりスラングが混じってしまった
- 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 11:27:10 ID:juPbbKar]
- >>636
「思い出せなかった」「調べず書いた」
元々知らなかったし、調べる気もなかったんだろ
- 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 11:29:41 ID:/r5pXDsA]
- DTM右翼は今日も元気！
- 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 12:51:11 ID:PmzDAydl]
- >>637
なんでそんなつっかかんの？
- 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 16:57:59 ID:J3lTHgQs]
- >>637
突っ込みなら内容に対して入れろ
言い回しとかは、内容に関わる事以外は二の次だ
- 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 17:43:15 ID:hVF02CyZ]
- 声を自由にできるかわいい２次娘
女を自由にできる。
かなわない童貞の欲望のある一部分を満たすことができる
それが初音ミクだったのである。
633のような奇麗事ではない。なので、恋愛弱者ではないものにとって、
その思考がとてもキモチワルイものになっているということなのである。
流行に紛れて性癖の、しかも本質はかなりネガティブな恋愛成就を
拡散露見して認めてもらおうなんてのは甚だ迷惑な話なのである。
朝ゴミを荒らすカラスや、いつの間にか生活に入り込むカビとかわらない。
でもまぁ存在、いるものはしょうがない。その域の者だということなのである。
見えないところで群れてくれ。見えないところで慰め合ってくれ。
というのには、個人的に予々同意である。
かなりの人達が、わざわざ見える場所にちょろちょろ出てくんな。
と、思っているということは事実なのでないでしょうか。
ポジティブに明るく、アンドロイドやレプリカントとして
圧倒的エンターティンメントな作品を目指す人が大半なら素敵な世界だったろうになぁ
とは思います。
最初はそうなるのかなと思った時期もありましたが、
性欲だけのヲタ豚がブヒブヒと集結し、どう考えても幼稚でくだらない曲に
「かわええ」だとか、「すごい調教だ」とかの沸点のとても低い、
手をつないで素人域を出ようとしないその気風に
いまや初音ミクと聞くだけでもの凄い嫌悪感を催すようになってしまいました。
そんな感覚を持つ者は、私だけではないはずです。
- 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 17:46:52 ID:SWzWjhBB]
- SweetAnn『そして私はVOCALOIDの頂点に立つのでした』
VOCALOIDは別にミクやリンレンやMEIKOとKAITOだけじゃないんだぜ
- 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 18:14:10 ID:LIxZz/W6]
- >>641
言葉遣いはアレだが激しく同意する
- 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 18:34:53 ID:SWzWjhBB]
- コピペにマジレスいくない
- 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 19:19:25 ID:hVF02CyZ]
- >>644
コピペではありません。
>>643
ですよねー。
みんなそう思ってるよ
- 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 19:26:46 ID:ecGksh6e]
- ＤＴＭってなんすか？（´・∀・`）
- 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 21:37:45 ID:/r5pXDsA]
- 同意する奴はいつも単発の巻
- 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 21:38:36 ID:J3lTHgQs]
- 何て言うか、典型的な構ってちゃんだな>>641は
自分が話題になるためならどんな事でも言う。そしてそれに釣られるﾔﾂを見て｢してやったり｣とﾆﾔﾆﾔしてる。きっと友達いないんだろう
DTMerは単純で釣られ易い。ここは良い釣り堀だw
- 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/10(月) 23:34:37 ID:EwLXBSMb]
- >>647
同意
- 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/10(月) 23:56:52 ID:3/FHiEgI]
- >>648
ぶっちゃけ、釣られ易いってより、わざと釣られて弄り倒してるようにしか見えないよ
じゃなきゃ、こんなに同じ内容でループしないってｗ
他の分野のスレでもあるけど、池沼隔離スレのひとつでしょ、ここｗ
- 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 00:42:21 ID:jmRouRWO]
- コピペや自演であってくれと願うキモヲタ
内容には触れることができない
- 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/11(火) 07:28:28 ID:o9sJ+dDS]
- 内容というほどの物は無いだろ。敢えていうなら、本人の願望じゃね？
- 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 13:54:03 ID:IiBhCIW9]
- 自分が盛り上がれない内容（キャラクター云々）を、自分の目の前で、他人達がえらく盛り上がってるのが気に入らないんでしょ。
自分が不愉快だから、自分が気に入らないから視界から排除しようだなんて、ただの我が儘なのがわからないか？
二次オタが群がることは、クリがキャラクターとして売り出した地点で目に見えてた。
「ガチに使える画期的なDTMソフト、ただし萌え重視のキャラクターありき」
って売ってるんだからさ。
いちいちミクオタにつっかかる、自称「硬派なDTMer」のが頭冷ますべきと思う。
- 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 13:59:01 ID:XzzNqmmP]
- >>653
つっかかるというか
ただ単にキモイだけなんだが…
- 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:18:52 ID:FJRog8cn]
- >>653
他人の感性はほっとけって事なんだろうが、このスレで批判的な内容が出るのは
当然であって（歴史を変えたって程じゃない云々ね）それを見た信者が初心者を
免罪符にして板住人もしくはDTMそのものを、よく知りもせずに閉鎖的だオタクだ
と批判しちゃうから「キモオタ排除」の流れが出来てしまうんだよ。
まあそこまでいかなくとも、明らかにこのスレ見たらミク信者によるネガティブ
キャンペーンになってしまってるよｗ
- 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:27:30 ID:uTt9W/sw]
- つーか、大半のミク好きにとってDTMの歴史なんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざDTMの歴史なんて言う何の意味もないものを引き合いに出そうとするのかが謎だわ
- 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:35:38 ID:tbtc3E69]
- つーか、大半のDTMerにとってミクの萌えなんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざ萌えなんて言う何の意味もないものを全面に出そうとするのかが謎だわ
- 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:41:01 ID:KcQyNHYq]
- 今日は叩きと煽りが喧嘩してるのか
真性ミク厨がいないと面白くないね
- 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:43:16 ID:puXbV6ve]
-
これは、あれだな。
「秋葉は電気街だから、萌オタは来るな！」って
叫んでる（そんなものがいるかどうか知らんが）
電子部品オタ(or 自作PCオタ)って考えればわかりやすいな。
みんな、金銭の多寡を別にして秋葉原の収益に貢献はしてるし
美少女ゲームなんて明らかにパソコンが集積してた場所だから
秋葉原にショップがあるんだろうし、パソコンも秋葉原に電子部品が
集積してたから秋葉原がにショップができたって部分では
そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
生まれなかったっていう皮肉な関係に似てるかな。
- 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:46:58 ID:IiBhCIW9]
- うん、なんていうかだな
「萌えキャラクターありきのDTMソフト」として発売してる以上、キモいのが寄ってくるのは仕方ないんだから
「初音ミクは萌えキャラクターのDTMソフト」だと思ってる人たちに（事実クリプトン見ててもそういう売り出し方なわけだし）
俺らが今までのスレの感覚で「DTM板で萌えとかそういう話すんなよ」って言っても
ミクから入った人は「だってそういうDTMのソフトじゃないの？」ってなるんだよ。
「初音ミク＝萌えキャラクターのDTMソフト」が存在する自体、DTM板にも影響はいなめない。
あまりに関係ない話ならうぜぇからつべ板行けよ、とか思う、それだけのこと。
歴史なんてかわらない、通過点でしかないと思うならなおさら、その流れを客観視すればいいだけと思うよ。
- 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:52:55 ID:uTt9W/sw]
- >>657
656はいちおう一行目も二行目もミク廚についての記述なんだけど
あんたの二行目は、いったい誰についていっているんですか？
- 662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 14:56:31 ID:uTt9W/sw]
- >>659
>そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
>生まれなかった
そりゃ確かにそうなんだけど
その部分に関しては、元々DTM業界のクリプトンが、萌オタ取り込むための戦略として意図的にやった事なんでね
PCとエロゲの関係とは若干違うんじゃないかな
ようは>>660の同意ってことだけどさ
- 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/11(火) 15:55:16 ID:XzzNqmmP]
- とりあえず落ち着いて
3行以内で文章まとめる努力しようぜ
いちいち話が長くてうぜー
- 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:05:38 ID:nfFHgJJH]
- 昔は、素人の音楽なんぞ？と音楽だけを聴いていた奴が多かったが今は、一部の例外を除きﾐｸなら、音楽なんてどうでも良いだろ正直・・
- 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:07:50 ID:ijz/3Rp0]
- 古くからのDTMerで、アニメも好きな自分は、勝ち組。
どっちの言う事も理解できるし、ミクも楽しんで使える。
そういう人が一番多いような気もするんだが。（３行）
- 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:24:34 ID:VjL9lCs9]
- 古くからのDTMerで、当時メイコ買ったけど使いこなせませんでした。
ボカロブームに便乗してミク買ったけど未だにインスコしていません。
そして現在重音テトに溺愛中です。（３行）
- 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:30:25 ID:1uPIjLb/]
- 否定も肯定も、必死なのは見苦しい
- 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:37:53 ID:yzmzDVo3]
- 柔軟に考えて全てを受け入れれば視界が広がる気がする
- 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:39:58 ID:FJRog8cn]
- >>656
このスレ立てたのはアンチだと思うぜｗ
乗っかってきた信者には悪いけど、いつものノリが通用しなかった
って実感が持てて逆に良かったんじゃないかな。
有り得ないけどこういうスレが静観されてたら、信者のタメにも
ならんと思うしｗ
- 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 16:54:57 ID:XeKy5I5O]
- >>669
いや、キモヲタの中のキモヲタ。King of キモヲタだと思うよ
世の中にセクースが存在することを疑っているような引きこもりのキモデブ
>>465
- 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 17:03:21 ID:IiBhCIW9]
- DTM新参の二次アニオタがDTM板に来て騒ぐのはたしかにうざい
けど「初音ミク」はそういう市場をDTMに取り込む趣向のソフトウェアなんだから
古参DTMerの一部は自分が気に入らないからっていちいち騒ぐなよ、みっともない。（３行）
- 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 17:16:49 ID:jmRouRWO]
- みんなキモヲタが嫌いなのはとりあえず同意なのね…
爆笑
- 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 17:57:10 ID:KcQyNHYq]
- 初音ミクが萌えという物に対してターゲットを絞ったのは認める
だから、そういった層が購入しDTMに参入したのも認める
だけど、せっかくカテゴライズされている２ｃｈでDTMじゃなくて二次的な副産物の話題をするのはどうなのよ？
更に、それを排斥すればDTM板住人は排他的とか言うのはどうなのよ？
フィギュアの話なら模型板行けば良いんだし、エロネタならPink板行けば良いんだし、ニコやつべの話題ならつべ板行けば済む
ただ、DTM板的に参考にすべき事項であれば話題に及んでも良いけど
逆に模型板のフィギュアスレでDTMの話題をして、排斥されれば「フィギュア住人きめえ」って言って良いのか？
最終的には板違いって結論ですむと思うのぜ
- 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 18:25:47 ID:uTt9W/sw]
- >>670
スレ立てたやつがどっちかはともかく、>>465はただの煽りじゃねぇかwww
- 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 18:26:43 ID:uTt9W/sw]
- >>672
あたりまえだろwww
キモイからキモオタなんだぞwwwww
- 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 18:29:21 ID:uTt9W/sw]
- >>672
逆に疑問なんだが、カテゴライズされている２ちゃんねるでわざわざ板違いの話題を出すやつなんて
愉快犯かただの馬鹿くらいのもんだと思わないの？
後者はともかく、愉快犯相手にまともに排斥しようとしたら、それは釣られてるって言うんだよ
- 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:02:00 ID:KcQyNHYq]
- >>676
VIPじゃないんだし釣り釣られなんて気にするなよ
- 678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:05:47 ID:uTt9W/sw]
- >>677
きにするっつーか、Vipperまがいの連中を相手にしてるって自覚はもっといたほうが疲れなくて良くないかって事
- 679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:21:35 ID:XeKy5I5O]
- いや、キモヲタは釣りで板違いなことを言うのではなく
本気で言ってるからキモヲタなんだと思う…
自分をなんとか弱者にしないのと、マニアの性媒体の拡張を同時進行させるために本気で言っている
もっとも本人はマニアだと微塵も思っていない。成長不良を自身でさっぱりわかってないから
自分が感動した初音ミクは全世界の人が同じ感動で好きになると思っている
- 680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:25:14 ID:XeKy5I5O]
- もっともね、初音ミクがあったことでほんこーんとかHMOとか
おれがうわーって感動するものもいくつかはある。
でも９９９/１０００の現象はゲロゲロでキモチワルイやつらが取り付いてて嫌悪感しかないw
- 681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:27:33 ID:uTt9W/sw]
- >>679
そういう真性の馬鹿はどんなにたたいたって不死鳥のごとくよみがえるわけで
必死こいてたたいても無駄じゃね？
スルー＆削除以来が最も効果的な対処である事に変わりはないと思うんだけどなぁ
- 682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:29:52 ID:XeKy5I5O]
- >>681
新規スレについちゃおれもそう思う
でも既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃってもいいんじゃないの？
その方が、マニアにもいろんな見方があるんだってことわかるでしょ
- 683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:31:31 ID:uTt9W/sw]
- >>680
ほんこーんは単に歌い手であって
たまたまミクオリジナルも歌ってるってだけじゃね？
ニコニコが無きゃ知らなかったという事はあっても
ミクだから云々ってことは無いだろう
- 684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:32:58 ID:XeKy5I5O]
- >>683
そうそう。HMOも原曲の解釈と発展がすばらしいのであって初音ミクでなくともよい。
いわゆる派生ものとしての例えね。
- 685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:34:42 ID:uTt9W/sw]
- >>682
>既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃっても
いや、意味のある書き込みで埋め立てられるんならすればいいと思うけどさ
実際こうして書き込んでる内容にだって意味なんか無いじゃん
俺は曲作る気力も無くて単に暇つぶししてるだけだからそれでもいいけど
- 686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 19:37:35 ID:XeKy5I5O]
- あと300なんか埋まるでしょ。
それよりがんばれよw
- 687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/11(火) 23:01:25 ID:jmRouRWO]
- ヲタってのは私生活で叩かれて行き場かなくてネットでイナゴと化すのに
結局ネットでも叩かれて後はどこへ行けばいいのかと
根本で理不尽なやつはどこへ行っても結局叩かれるのだなと（3行）
- 688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 00:37:03 ID:ETet322S]
- >>687
ミクに関しては、つべ板はキモオタにも寛容なんじゃねぇの？
- 689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/11/12(水) 05:02:33 ID:z2DB4IF9]
- ミクのおかげでニコ動もキモヲタな場所になった
- 690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 05:49:35 ID:n6YOyrLw]
- キモのおかげでヲタ動もニクミコな場所になった
- 691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 06:11:26 ID:NaqJCx5G]
- 総合ランキングひどいよな。なにあれ
- 692 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/12(水) 07:48:23 ID:di9wZhsS]
- 総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ良いじゃん。自分が知らない良曲や新曲を知る事が出来る
それとも曲そのものが酷いの？>>691氏はさぞかしご立派な曲を作ってるんでしょうね
- 693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 08:41:41 ID:gLMHv5QW]
- >>691が言いたいのは、Vocaloidで独占されてる状況のことを指してるんじゃないか？
アンチVocaloid党としては存在すら気にいらんらしいし
どっかのスレでミクのせいで陰陽師のランクが下がったとかでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるｱﾎがいたし
あ、別にﾐｸが素晴らしいって言いたいんじゃなくて、どっちもどっちだし自分の嗜好を押し付けるなって意味でｱﾎって言ったのよ
- 694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 10:13:56 ID:ETet322S]
- 陰陽師www
あんなのそんなに引っ張るようなねたでもネタじゃねぇだろwwwww
- 695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 11:32:01 ID:DbRwdd9B]
- >>689
ミク以前のキモオタと以後のキモオタの違いをkwsk
- 696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 11:39:54 ID:ETet322S]
- ミク以前のキモオタってそんなのDTMと何の関係もないじゃん
ミクの功績？はキモオタをDTMの世界に引き込んだことだな
キモオタにも金の有るやつとないやつがいるんだが
金の有るキモオタはいったんはまると際限なく金を出すから
商売してる人間にとってはありがたい存在では有るだろう
- 697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 11:48:21 ID:gLMHv5QW]
- >>696
キモオタ様のお陰でDTM界の経済が潤ったのはありがたい話
だけど、あまりの数の多さにキモオタとDTMerがごっちゃにされるのは勘弁
特にTBS事件
オレの身の回りでもDTMerのオレをキモいとか言いやがる
確かにオレキモいと自分でも思うけど
- 698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 11:54:47 ID:ETet322S]
- >>697
ミク以前からDTMやってたキモオタさんこんにちはw
- 699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 12:51:09 ID:O1W+LmYu]
- 普通に考えて、DTMerと萌オタの関係って
提供者と消費者だからいっしょに見られるってこと
まず、ないと思うんだが。
だいたい今でも、自分からミクやニコに近寄らなければ
いっしょに見られるなんてことないでしょ？
>>696
もう、ミク曲作って、着うたやカラオケで
百万単位で儲けてる人もいるってどっかに
書いてあったけど、本当ならDTMerにとって
いいマーケットじゃないか、と思う。
- 700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 13:11:37 ID:4nLHw22t]
- >>699
初音ミクあんだけ人気あっても
たった100万単位レベルの市場なのかー
もっと稼げると思ってたが意外だな
- 701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 14:25:10 ID:Qps7DWvu]
- >>697
どうでもいいけどそれ責められるべきはTBSじゃね？
- 702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 14:32:49 ID:bGcuBiae]
- 一方でystkのようなイケメンもいるのがDTMer
- 703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/12(水) 14:34:34 ID:33VUbqJq]
-
【 心の狭い金持ちの隣人、日本は韓国の危機に冷たい 】（中央日報社説）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226332574/
自己厨ｷﾘｷﾞﾘｽの歌♪ ｳﾘﾅﾗは、どこまでも、果てしなく悲劇の主人公ﾆﾀﾞ♪
========================================================
切迫した韓国に日本は無情にも冷たく出たﾆﾀﾞ〜♪
私たちの立場では、真実「心の狭い」隣人を持ったわけﾆﾀﾞ〜♪
隣りの韓国にはけち臭いこと言い尽くせないﾆﾀﾞ〜♪
韓国には酷いではないかと残念に思われるﾆﾀﾞ〜♪
問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、〜♪
日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実ﾆﾀﾞ。〜♪
歴史的には忘れることができない傷をつけたし、〜♪ ← １００年前（1910）の日韓併合の事
今も無茶な脅迫までする隣人だが、〜♪
どのように活用するかは私たち次第ﾆﾀﾞ。〜♪
日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためﾆﾀﾞ。〜♪
日本のように気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命ﾆﾀﾞ。〜♪
--------------------------------------------------------
ﾐｸ師な人おながいします。
- 704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/13(木) 00:30:27 ID:bc2PH9Oc]
- >>772
上の方で4千万くらいらしいよ。（真偽不明）
＞データが公表されているRe:Packageの現在での
＞推定売り上げ枚数は33490枚。
＞1枚￥1,995だからトータルで\66,812,550。
このあたりからの推計で
着うた、カラオケ、コミケ手売りとか含めれば
あながち、あり得ない数字でもないかな。
- 705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/13(木) 11:41:08 ID:ysxT93j4]
- >>704
この場合、クリプトンにはどれぐらい金が入るんだろな
- 706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/13(木) 12:59:06 ID:sWtV/EoY]
- ほとんどゼロだったんじゃね？
初音ミクの名前使用料はとってたんだっけ？
- 707 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/14(金) 04:32:41 ID:H77mmiZN]
- ミクが出てくる前の世界はDTMといえばオシャレで知的の象徴だった
ミクが出てきてからDTMにはアニヲタキモヲタがわいた
- 708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 05:11:32 ID:jXSpho8E]
- ＞DTMといえばオシャレで知的の象徴
それは無い。 無いの三乗くらい無いw
食うもの着るもの粗末なくせに棚には数十万の機材が並んでいるアンバランス人間がDTMer。
他人から見ればこれはこれでキモイです。
クリエイティブを気取れるだけ他のオタに比べれば少しはマシに見えるってだけです。
ごく一部のミク厨がクリエイターとは呼べない連中なのは気に入らないかも。
「少しはマシ」と言えるだけの根拠が崩れかねないからね。
- 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 08:56:03 ID:1QhhYI3I]
- クリエイター（笑）
クリエイティブ（笑）
- 710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 10:08:20 ID:POslD2BU]
- ごく一部の厨がクリエイター気取りで、今日もミク厨叩き
本人はもう何年も曲なんか作ってまっせーんｗｗｗｗｗ
でも、自分より実力が劣っているミク厨ごときがニコ動とかでちやほやされてるのは
ムカツク。キメエ、同じキモオタでも、俺を褒めろカスどもｗｗｗｗｗ
こうですか、わかりません
- 711 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 10:53:03 ID:/VMXXWDK]
- なんつーか、妄想乙にも程があるｗ
単にミク使ってるからキモオタ認定するヤツは少ないだろｗ
ニコ動にそれなりの品質で公開してる既存DTMerは、話題性を利用してる
って部分が結構大きいと思うのぜ。 オタも混じってるだろうけどさ。
- 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 11:36:06 ID:3ty36itt]
- このすれ見てると、ネットスターでの白田教授を思い出してしまう
- 713 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 11:44:51 ID:icU3Dwvi]
- 最終的には個人差
キモオタは例え良作を輩出しててもキモオタ
DTMerがキモオタとかミク厨がキモオタとかじゃない
ミク使って無くてもキモいやつはキモい
- 714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 12:38:18 ID:3ty36itt]
- 作品と作者は別物だし、何を趣味にするかと人格的な問題も無関係だ
世の中には、ミクが好きだと公言しても問題ないキモくないオタクも入れば
ミク嫌いの硬派DTMer気取りでどうしようもなくキモいやつもいるってこと
- 715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 12:45:14 ID:icU3Dwvi]
- >>714
だね
結局個人の資質次第って事だ
- 716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/14(金) 23:52:03 ID:v8AE229u]
- キモいだのキモくないだの
格好つけるためにDTMやってるなら今すぐ機材を窓から投げ捨てて男でも磨いてろ
- 717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/16(日) 11:14:23 ID:Gk/Ol3xd]
- 硬派気取りで自分のキモさを正当化しようとする奴が１番キモいということだな
- 718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/16(日) 12:37:47 ID:DITbnOw0]
- これおもしろいよなぁ〜
35 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:23:10 ID:qRrOmTt9
クリプトンよりインターネットの方が糞だろ。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:53:08 ID:v0r3BkxV
きもい腐男子がなにを言ってんだ？
- 719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/19(水) 01:48:58 ID:bSyTT9qr]
- 歌える環境がないからボーカロイドは確かに画期的だがヲタ向けと変な外人音源しかないとはどういう話だ
- 720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/19(水) 08:27:15 ID:pzXdDh/2]
- MEIKO,KAITOはCVシリーズじゃないぞ。
後付けでいろいろキャラ設定されてるがｗ
シリアスな曲も存在するから、その辺は使う人次第なのでは？
- 721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/19(水) 09:41:23 ID:ameF+V8Y]
- 絵の具のパッケージに萌キャラ使ってようが
絵自体は、画家次第っていう常識的な話。
- 722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/19(水) 09:47:44 ID:R7mmEW5D]
- 絵の具のパッケージに萌え絵がついてて、まあいいかと買ったら
中身はパステルカラーのみだった。
- 723 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/19(水) 12:20:58 ID:bHOfnQqu]
- もう何がなんだかワカンネ
- 724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/11/19(水) 14:03:18 ID:isgHj8hI]
- 凄みのある声の人は是非UTAUでライブラリ作ってくれ。
おながいします。
- 725 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/11/22(土) 05:37:41 ID:mp0GgB2w]
- またミクの知名度によって有名になりアルバム商品化か。素晴らしい。
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1227241234466.jpg
- 726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/06(土) 14:08:19 ID:vme5cTSv]
- 【初音ミク】 Chain 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm5464064
- 727 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/14(日) 22:27:55 ID:nv380oJv]
- モモーイ誕生日age
- 728 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/15(月) 14:58:44 ID:1ISVIn6Q]
- DTMを日本に広めたひとは、たぶんタモさんです。
十数年前に「タモリの世界は音楽だ」の番組でMACを使ってDTMを
毎週紹介するコーナーをやってました。
その時は、まだDTMに萌えの要素が入るとは誰も考えつかなかった。
- 729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/15(月) 18:22:10 ID:YPz5VRsc]
- 商業主義に走ったオタク向けソフトばっかり出すからアレなんですよね
小田和正風、スティーブンタイラー風、ロブハルフォード風、オペラ歌手風etc...
色んなジャンルに合わせた実用品があったら凄いと思うのに
売れないだろうけど
- 730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/15(月) 23:24:52 ID:WGgfPBNF]
- >>オペラ歌手風
PRIMAをお忘れなく!
- 731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 20:33:09 ID:vIkfKKKA]
- 今年もお疲れさん。紅白見ながら早くもほろ酔いで。
しかし紅白って年々迷走が酷くなってきてないか？
いつかああいう舞台にVocaloidみたいな人口音声がデビューする日も来るんだろうか。
こんなことを言うといろんな人に馬鹿にされるけど、実はそう遠くない日のような気もしてる。
事実10年前からは現在の状況(個人ユースでの安価で優れた環境の充実)は想像もつかなかった。
楽しみだな。
ボーカロイドのおかげでDTM界に沢山人がきてくれたけど、
いかんせん受け皿の用意が全然できてなかったってのが今年の印象だった。
分かりづらいマニュアルにバグだらけのソフト。周辺機器やドライバの煩雑さ。
これらはずっと指摘され続けてるのに中々改善されないなあ。
来年は少しでも前進してくれるんだろうか。
もしそれが実現してくれた時には胸を張って『初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである』と言いたい。
Perfumeの出番を待ちながら。みなさんよいお年を。
- 732 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/02(金) 19:40:45 ID:p0Xu2IN7]
- ttp://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2009/01/01/w024s.jpg
- 733 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/10(土) 20:01:50 ID:lo71X+zr]
- ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本家を超えた！最高の本日の最高動画！
アイマスや東方の様な稚拙な動画じゃありません！
製作時間３ヶ月！これよりクォリティの高い動画はしばらくミク関係では出ないはず！
プロの犯行です！必見！VOCALOID系動画の最高峰
【MikuMikuDance】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど風味】
www.nicovideo.jp/watch/sm5799314
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
- 734 名前：神 [2009/01/11(日) 07:29:25 ID:0rqM2A0y]
- お前ら雑魚はしねｗｗｗｗｗｗ
- 735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 15:10:56 ID:SpCwxPz8]
- これは正直ドン引きする程つまらないネタスレだな
- 736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/13(火) 23:52:37 ID:/gyBuPbS]
- ひろゆき氏 「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」
www.j-cast.com/2009/01/13033537.html
- 737 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/05(木) 06:00:06 ID:nAZEOizs]
- ttp://japan.gamespot.com/common/print_story.htm?element_id=20387574
＞桃井さんは、ニコニコ動画ではバーチャル・シンガー「ボーカロイド」が流行していることにも触れ、
＞「もう歌い手はいらないんじゃないの？ ということを耳にするんですけど、それは違うと。
＞なんでボーカロイドの歌声にみんな感動するかというと、打ち込みをしている人や作っている人の
＞魂がこもっているからなんです。その上で、魂のこもったボーカロイドにも負けないぐらい、
＞自分の声に魂をこめてぶつけることができるボーカリストを募集したい」
ボーカロイドに負けないような歌手か。
敷居高いな。
- 738 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/06(金) 22:54:01 ID:h9tABfrs]
- ジャニーズでは難しいな
- 739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/07(土) 02:16:14 ID:pSZ6MNad]
- ミクってDTMの認知度は高めたけど、敷居を下げたとは言いがたいような。
特別初心者に扱いやすいってわけでもないし。
- 740 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/07(土) 12:19:19 ID:YBoGQeHA]
- DTM歴の長い桃井はるこでさえも
自分で歌ったほうが早い発言していたしな
- 741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/07(土) 17:15:07 ID:tet80PT3]
- Vocaloidの最大のメリットは完全な再現性と自分に無い声質だと思う
再現性ってのは、オリジナルに対しての再現性じゃなくて何テイクやっても同じになるって意味ね
だからコーラスには最適なんだと思う
だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、Vocaloidには基本的には不向きだと思う
- 742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/07(土) 23:18:55 ID:pSZ6MNad]
- ミクとかVocaloidの声に人間的な親しみを感じるとしても、それは声音じゃなくてキャラクター性の強さによるものだしな。
- 743 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 02:19:17 ID:Jd5er8ho]
- >>741
>だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、
>Vocaloidには基本的には不向きだと思う
その言い方からすると、ＤＴＭはコンピュータ上で音楽を作るから人を感動させる
のには向かないということにもなるな。
ボーカロイドに歌わせるのはあくまでも製作者である人間。人を感動させられるか
どうかは製作者次第だよ。
無論、人が直接歌うよりは不利かもしれない。しかし人間の歌手の大げさな表現や
無駄な声の震わせよりもボーカロイドのとつとつと無心に歌うさまの方が感動する
ことだって充分にある。まあ、何によって感動するかは人それぞれだけどね。
とりあえずこの辺聞いてみな。自分がいかに頭でっかちだったかが少しは解ると思う。
・ハジメテノオト
www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
・流星
www.nicovideo.jp/watch/sm2019245
・悪ノ召使
www.nicovideo.jp/watch/sm3133304
- 744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 02:36:29 ID:wJ513Zik]
- >>743
感想書いといてあげるよ。
ハジメテノオト
これは人間が歌うよりも感動するのか？まったくわからん
初音ミクに思い入れがあるからそう思うだけでしょ
この初音ミク、ピッチが変だよ
モジュレーションも気持ち悪い
流星
歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
オケが悪い意味でDTM音源すぎ。なんじゃこりゃ
各音色がその音色である必然性皆無。ひどい
最後まで聴けなかった
悪ノ召使
このLowのなさすぎなミックスなんじゃこりゃ
そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない
きっとサビからできた曲なんだろうけども
あまりにもあとの構成部分がでっち上げ過ぎ
やっぱり途中で聴くのやめた
- 745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 02:37:54 ID:wJ513Zik]
- ようするに初音ミクに思い入れがないと聴くにたえないものがほとんどということがよくわかった
- 746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 03:21:00 ID:487N/XRm]
- >>744、745
言ってる事は間違いじゃないけど・・・性格悪いよ、君。
- 747 名前：743 [2009/02/08(日) 03:22:44 ID:Jd5er8ho]
- >>744-745
無理に聞いてもらうこともないし、好きになって感動してくれという積もりもない。
感想を書いてくれたことには感謝する。
思い入れがなければまず技巧面から入るのはある意味当然だし、>>744氏はきっと
もっとすごい曲を作るのだろう。
ただ俺としては、ＤＴＭｅｒが作り上げて今や世界的にも知られるようになった
ボーカロイド音楽の豊かな領域がある事を知って欲しかっただけだ。
- 748 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 03:29:57 ID:Ni3YYZpR]
- ま、確かにあまっちょろいよな
お手て繋いではみ出さないよう身内のみわかるルール内で遊んでいる感じ
ただの個人の好み以外盲目になっちゃうヲタの悪い部分が全面に出てしまうのが初音ミク
- 749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 08:37:58 ID:/EU2/MSN]
- >>748
言葉遣いがなんともアレだが、同意できる
Vocaloid自体を否定するわけじゃない
だけど、心酔しすぎて盲目的に肯定しちゃってる感じがする
- 750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 09:38:32 ID:dMVvYCIv]
- まさに同人誌が同人誌のみをほめてるような感じだよね
そのサークルの外に、外界にあえて脳内意識も作品も出さない、ださせないようにする
で、身びいきな弱者なのに「これがスタンダードだ」と連呼強要し、自己暗示もかける。と
- 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 10:17:27 ID:zr3MGNc1]
- おまいら好き放題に言ってるなw
そういう事はメジャーアルバムからCD出して、カラオケ配信されてから言えよwww
- 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/08(日) 10:39:05 ID:dMVvYCIv]
- >>751
さてれますお。iTMSでも売ってますお
- 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 10:52:46 ID:zr3MGNc1]
- 日本語でおk
- 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 12:01:49 ID:/qaBoJri]
- >>750
基本的に音楽ってそうでしょ
閉鎖的なグループでお前は凄いお前は凄いつって価値を高める。
いつの時代も小さいコミュニティの中で文化が生まれる
マイナーかメジャーかもコミュニティの大きい小さいの問題。
全ての人間は身びいきな弱者で、スタンダードに属してると錯覚してる誰かさんも
ただの身びいきな弱者だよ。錯覚乙
- 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/08(日) 22:19:55 ID:Ni3YYZpR]
- 向上心がないってことがいいたいんだろ
- 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/09(月) 17:22:23 ID:jHpMOyKi]
- >>743
俺が代わりの曲を上げられるわけじゃないが
その選曲はかなり間違ってると思うぞｗｗｗ
どう考えてもボカ廃向け選曲だわ
- 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/09(月) 17:42:37 ID:k9yGOVUA]
- >>756
盲目的信者に何を言っても無駄
こういうタイプのヤツは自分以外のヤツは認めないから
コイツは違うかもしれないけど、Vocaloid+カラオケ＝DTMと妄信してる連中と似たようなレベルで狂信者だから
だいたい2chにURLを直貼りするヤツらは大抵基地外かニワカか嵐だし
- 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/09(月) 19:36:37 ID:GsHRfzQY]
- >>744
言っていることがすべて悪いことだから参考にならない
あえて悪いことをわざわざ探して書いているようだ
- 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/09(月) 22:05:00 ID:lmGygI5b]
- 探さなきゃわからんことじゃない。表立って悪いとこでしょ
作る側に少しでも妥協なきものを作る上で必要な観点だと思う
- 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/10(火) 02:31:31 ID:1S5pZDhr]
- ふざけた言い方からして>>744は、まともに評価する気がないように思える。
ミク厨が自分の感動を書きなぐっているのが気に入らないから嫌がらせの積もりだろうが、
感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ。
例えて言うなら、映画を見てストーリーの面白さや素晴らしい映像に目を奪われている
観客の横で小道具やＣＧのあら探しをして喜んでいる批評家のようなもので、
傍から見てると嫌みな野郎にしか思えない。
もし技巧的に問題が多いのであれば、それは製作者であるPへ言うべきだ。
同好の士からの意見なら喜んで聞くだろう。
- 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/10(火) 02:57:51 ID:Gsd7orVE]
- 自己防衛ってヲタの悪い癖だよな
おれも作品としてはデモテープの域を出てないひどいものだと思うよ
- 762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/10(火) 04:48:23 ID:QHAbJDXE]
- >>761
アンタ，何言ってんの・・・？
デモテープでしょあれって
- 763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/10(火) 10:40:36 ID:BW9y1pVc]
- >>760
>>感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ
Youtube板にミクのファンが集まってるらしいぜ。好き嫌いの話ならそっちでやるのが
適切だと思う。ここのアンチはきっとそこまでは追い掛けないと思うよｗ
ミクというアーティストを好きになるのを否定はしないけど、DTMの話が出来ないのなら
移動しなきゃ。
- 764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/10(火) 23:23:34 ID:6kPHkq/o]
- >>760
ここはDTM板なんだから、全員作り手という前提だろうに。
それにDTM板では、むしろ優しいだろ。ちゃんと聞いて言ってる。
ミクのちゃんとした良いものは、ニコ動にだってちゃんとある。
ただ、あの膨大な曲の中から、そういうのにめぐり合うのは大変だけど・・・
- 765 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 00:57:09 ID:k/gJmvAN]
- まあ、聞きもせずに批評するのが異常なんだがなw
それに、どうせ何が出て来ても批判しかしないんだから一緒だよ。ﾒﾙﾄだろうとﾗｯﾀｯﾀ-だろうと。
- 766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 01:27:40 ID:XEAcSn2V]
- ほんとだ。ヲタって自己防衛必死。居場所なくなっちゃうみたいな恐怖心があんの？
ちゃんと音楽やってるやつは、それこそ過去の名曲から
現在のメジャーまで自分の曲を比較して磨こうとしてんだから多少辛口なのはあたりまえ。
シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのかいらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
「なるほど」と思う点を素直に盗んでしまうくらいの意気込みと寛容さがない時点でつべ板へ去るべき。
- 767 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 01:59:58 ID:AJzEG6cE]
- ＞シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのか
いらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
そういうのにこだわり過ぎた本末転倒な奴ばっかりだがな（笑
もしかして自己防衛に必死なのはここのそういう連中じゃないか？
- 768 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 02:06:26 ID:k/gJmvAN]
- 人の楽曲を盗む事を、寛容とは言わない
それに、どんな連中がいるか知らないが言ってる事はｽﾚ違い。そんなにDTMに打ち込みたければこんなｽﾚで無駄な時間を過ごさず、もっと有用なｽﾚに逝けば？
- 769 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 02:14:47 ID:AJzEG6cE]
- 盗むを学ぶに変換したらどうか。
- 770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 02:25:02 ID:XEAcSn2V]
- 768は、盗む＝パクる だと思ったのか… トホホホホホ
- 771 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 02:33:52 ID:Rt0GQ0EW]
- >>768
お前がどっかいけっての低脳
ここが何イタだかわかってんのか。
もう本スレだろうと派生スレだろうとちゃんとしたこと書くことに決めた
これからお前みたいな馬鹿は住みにくくなりますよこのイタ
- 772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 02:54:58 ID:TiwuZW4G]
- 744の感想は、口は悪いがきちんと聞くべきとこはきちんと聞いてるよな。
ただ、受け狙いでなく、自分のやりたいことを追求してるボカロ遣いも結構いるし、
それでいながら狭いコミュニティ内で楽しんでもいたりする。
DTM板は性格悪すぎだし、ようつべ板のボカロスレは性格良すぎ（甘すぎ）だww
- 773 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 02:57:15 ID:k/gJmvAN]
- そうそう。ちゃんとｽﾚの趣旨に沿った書き込みしろよ
- 774 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 03:00:48 ID:XEAcSn2V]
- 773が趣旨に沿った板へいくべきだと思うぞ
- 775 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 03:11:48 ID:k/gJmvAN]
- どんな趣旨なの？
それとも>>774は只のつべ逝け厨？
- 776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 03:21:34 ID:XEAcSn2V]
- この板は音楽を作る過程の中でコンピュータを活用する人達が集う板。
趣旨は、より便利に、作品がより良くなるための方法論や考え方を向上させるのが主な趣旨。
万が一１００点満点のものがあったとしても、それを１２０点にする方法を考える人達も多い板。
「おれ個人の感動を汚すな」ってのが、かなりお門違い。
- 777 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 03:35:52 ID:Rt0GQ0EW]
- 初音ミク板を別に創設してほしい
ただの消費者が流入し過ぎ
- 778 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 03:37:13 ID:k/gJmvAN]
- とりあえずこのｽﾚは、初音ﾐｸはDTMの歴史を変えたｿﾌﾄであるという事について語り合うｽﾚなわけだが
- 779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 03:40:54 ID:XEAcSn2V]
- 否定意見は全部、「変えてない。ヲタのマスネタに新しいカテゴリができただけ。」
ということに集約されるカキコなわけでしょ。スレの趣旨に沿ってるよ
- 780 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 03:52:11 ID:k/gJmvAN]
- それこじつけ杉www
で実際、ﾐｸはDTMの歴史を変えたと思うか？
- 781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 04:02:49 ID:XEAcSn2V]
- 思わないねぇ。技術的にはPCMとピッチエンジンの複合型製品なわけで、どっちも前からあるわけだし
初音ミクなしではありえない音楽のジャンルができあがらないと変えたとは言えないんじゃまいか。
そういう意味ではTR909とか、Recycle、Auto-Tuneは歴史の１ページを飾る製品だとは思う。
初音ミクはSP1200にも届いていない。
- 782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 04:18:35 ID:XEAcSn2V]
- いや、むしろボーカルレコーディングのいろいろな方法論を試さない人達大増産でビギナーの音楽を退化させている気さえする。
同じ歌でも指向性、無指向性、ロング、ニアでまったく表現が変わってくるのだが
そんなことはどうでも良い人達の量産は退化だと思う。
もしかしたら取り返しのつかない間違った製品が出てしまったんじゃないだろうかとw
例えば、太鼓の達人に没頭して１流のドラマーになった気分、それだけで沸点に到達しちゃうような間違い方
- 783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 04:21:15 ID:Ddzq+bGh]
- そうは言いつつ一般レベルまで話題になったという
意味ではYAMAHA DX７以来じゃね
- 784 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 04:23:50 ID:XEAcSn2V]
- QY10ってのもあったね。
- 785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 04:25:24 ID:XEAcSn2V]
- 話題になるのと歴史が変わるってのはイコールなのか？
- 786 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 10:36:19 ID:k/gJmvAN]
- ﾎﾞｰｶﾙﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについては、ﾎﾞｶﾛ曲により大量の｢歌ってみた｣が産み出されつつある
彼らは歌声をより良く録音するために色々工夫するだろう
話題になるのは歴史に1頁が加わる事だと思う。特にﾎﾞｶﾛはその広がり方が半端じゃない。歌唱付きの曲もDTMに含めるなら確実に歴史は変わったと言える
しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない。きっとはた迷惑な隣人と彼らに媚びを売る低ﾚﾍﾞﾙな変態ども(=P)が出現した程度にしか思ってないだろう
そういう意味ではDTM(=DTMer)は変わってない
- 787 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 11:34:44 ID:Rt0GQ0EW]
- やっぱりネットは免許制にしてあほは発言出来ないようにすべきだな
786みたいなやつはいくらなんでもIQ低すぎだ
コイツの生活と脳ミソはニコ動と2ちゃんで完結している
- 788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 11:45:56 ID:Ovm35lCH]
- 「調教」って言い回しには抵抗あるわ
あれなんとかならんかなぁ誰が最初に言い出したんだろ
- 789 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 12:24:35 ID:k/gJmvAN]
- >>787
お前、話し方知らないだろ。根拠も示さずにｱﾎとか言っても只の落書きだ
- 790 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 13:01:38 ID:Rt0GQ0EW]
- おまえ以外の住民ほとんどが根拠をわかってるよ
根拠を書いたところでおまえには理解不能なので意味なし
- 791 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 13:17:34 ID:k/gJmvAN]
- >>787の俺様主観な事は理解した
- 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 13:59:06 ID:H7ZgC7dh]
- 羞恥心はJ-POPの歴史を変えた！
島田紳助は歴史に残る名プロデューサーだ！
これと何が違うの？
- 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 14:30:04 ID:x2oYsKUd]
- >>しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない
まだこんな事言ってるのか･･･。
前からずっとDTMerとやらを煽ってるみたいだが、せめて相手が
何をやってるのかをホントいい加減把握してくれｗ
毎度毎度噛み合わない話ばかりしてるし･･･
ユーザーとして言わせてもらうが、この流れは結構迷惑ｗ
- 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 14:37:11 ID:k/gJmvAN]
- そうか、DTMerは文章の理解が苦手なのを忘れていたよ
簡単にいうとﾐｸによってDTMは変わっていない
なぜならほとんどのDTMerにとって歌唱付きの曲は縁のない物だからだ
ﾐｸ曲を作るような連中は、DTMerの中でも落ちこぼれの変態野郎だ
- 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 14:48:22 ID:x2oYsKUd]
- だからさ、根拠にしてる「歌唱付きの曲は縁のない物」これが
すでにおかしいんだよｗ
DTMerがみんなトランスとかばっか作ってるとか思ってない？
いや、あんたの不理解とかホントどうでもいい。
もう既に遅いかもだけど、ミクを使ってると変に誤解されそうで
怖いんだよｗ
- 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 14:54:00 ID:k/gJmvAN]
- >>795
じゃあ、どんなのを作ってるの？歌詞を考えてｱﾏﾎﾞｰｶﾙにでも歌わせてる？
一度うpしてくれないかな
- 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 14:58:47 ID:x2oYsKUd]
- じゃあ、ってなんだよｗｗ
>>795の4行目を見てくれ。
- 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 15:32:14 ID:k/gJmvAN]
- ああ、本当にﾐｸ使いだったんだね
あんたから見ても>>743の3曲ってﾚﾍﾞﾙが低いの？
- 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/11(水) 18:10:44 ID:Rt0GQ0EW]
- 初音ミクを知らない人が聴くとした場合、好き嫌いを判断するところまでも行ってない
作者が出来うる作品をもっと良くするための作業を全くやりきっていない
- 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 20:33:08 ID:TQocWM0G]
- >>743みたいなボカ廃がわんさかいる訳だから、
CD出してる有名なボカロ作曲者はウハウハだろうな。
良い例が、OneRoomっていうボカロ作者。去年の9月頃から、
超がつくほどのキャッチーな曲をニコニコに大量に投稿→一気に支持を集め、
あれよあれよという間にiTS配信→ダウンロードランキング2位だもんな。
同人即売会やファンSNSの誘いにも目を向けずに、
最初からiTS配信だけを狙ってるような計画的なやり方で大成功。
歴史を変えたとは言わないけど、
DTMerの売名手段としては、「初音ミク」は新たな流れを作ったとは思うけどね。
- 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/11(水) 22:35:02 ID:3JoI4je6]
- まあ勝てば官軍だな
歴史を変えたなんて図々しい話だが、
それでも手段が一つか二つ増えたことには変わりないわな
- 802 名前：798 [2009/02/12(木) 07:36:19 ID:v1qBKDgT]
- >>799
なるほど、それなら批評家的には辛口になるのも仕方ない
少し調べたんだが、ﾐｸﾌｧﾝの間では3曲とも名曲で通ってるようだ。悪ﾉ召使なんかｽﾍﾟｲﾝ語の｢歌ってみた｣があった
その様なﾌｧﾝの評価とこの板的な評価、どちらが真の評価に近いか興味深いね
- 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 07:50:25 ID:Rq9Il9EG]
- >>802
ぶしつけですまんが、どちらも真の評価
なぜ甲乙つけたがるの？
特に聞き専のミク厨に多いんだけど
あ、>>802が聞き専かDTMerかなんて興味無いから答えなくていいよ
- 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/12(木) 08:07:23 ID:v1qBKDgT]
- 評価の差が大き過ぎるから
DTM的に見て全く良い所がない物が何故そんなに支持されてるか、不思議なんだ
- 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 08:23:41 ID:GasRtJ+l]
- そいえば、どっかでこんな言葉を聞いた
「創作活動なんて全部オナニーなんだよ。
ただ、金払っても見たいオナニーは存在する。」
- 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 10:31:36 ID:EiZQF+ga]
- >>804
それは簡単だ。
聞く人のほとんどは、音質とか音楽性とか、そういうのは関係ないんだ。
ただ、自分の気にいったもの（気にいる部分が音とは限らない）を好きになる。
あるいは、好きな作者の作ったものが好き。
別に批判してるわけじゃない、そういうもんなんだよ。要するにファン。
DTMerは、当然だが、（動画であっても）音楽のみを対象として見がちだからね、自分もそうだが。
で、中にはDTMerなボカ廃というのもいるわけだ。
ボカ廃とDTM板を見てると、昔ＳＦ界で論議されていた「浸透と拡散」ってのを連想するな。
- 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 12:18:29 ID:Ag2hs7/2]
- 単にDTM板フィルタとニコニコフィルタがかかってるだけだろ。
本当に客観的に評価できてるやつなんてそうはいない。
まあ作品は見てないけど。
- 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 12:54:05 ID:EDqB5G9I]
- >>804
お前答え言ってるジャン
悪の娘なんかを評価してる人にとってDTM的な視点なんてまったく評価に関係しない雑事に過ぎないってことさ
- 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 13:09:38 ID:l8qu0BWS]
- ワンルームって地味サムだよな？
あの人はあまり萌えに媚びてないのがいい
サムネが特に
- 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/12(木) 21:30:33 ID:SNLt2q5+]
- ミクの受け方見てると、10年位前に流行ったBMSを思い出す。
あれは著作権がらみで廃れたっけ。
- 811 名前：804 [2009/02/13(金) 03:00:58 ID:dxcQYCmQ]
- >>806
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方をしてるけど、要するに「恋は盲目」
初音ﾐｸが好きだから、その歌も熱狂的に支持していると言いたいんだね？
そういう連中もたぶんいるだろう。でもそれだけじゃないと思う
>>808
理由の判らない答えは、答えにならないよ
思うに、歌に対する発想が良い意味で素人的で斬新なところが評価されてるんじゃ
ないか
今どきの歌謡曲は本当につまらなくて、どれを聞いても同じにしか聞こえない
ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞを使った曲はどれも個性的で、独特な世界観を持っていた
もしも、「歌とは物語や想いを伝えるためのﾂｰﾙである」とするならば、より面白い物語や
強烈な想いを持つ事とそれらを的確に伝えるのをまず考えるだろう
そして>>744の感想には音色や構成に関する話はあったが、歌詞の内容に対する言及は無かった
つまりはそれがＤＴＭ的な見方なんだと思う
- 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 03:22:21 ID:ADis42ZJ]
- >>811
>歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
>そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない
おまえにとっての音楽ってのは、歌謡曲とミクで全部か。
- 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 03:49:46 ID:ADis42ZJ]
- 「的確に伝える」為の手段や努力があまっちょろいという話なんだが、まぁわかんねだろな。
800のOneRoomも気になって聴いてみたが、またミク厨が怒りだすような感想しかなかった…
だいたい聴き専の811はなんでここにいるのだ？
逆に聞いてみたいのだが、「初音ミク以外でDTMの歴史を変えたソフトや製品」はなんだ？
これにスラスラと答えられないようじゃ、初音ミクのDTM的ポジションの話なんてしちゃいかんのじゃまいだろうか。
- 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/13(金) 07:20:20 ID:K92yxmEO]
- >>812
さすがにそれは、歌詞の｢内容｣とは言わないんじゃ･･･
- 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 13:31:35 ID:0uSq1JmG]
- 歴史は変えてないが、1ページにはなったぐらいかな。いろんな意味で。
MIDI大虐殺が載ってるなら、初音ミクも載ってるだろう。
- 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 13:44:38 ID:NX6Vv01A]
- アンチも信者も同時代の人間に歴史上の評価を下す資格はないんだけどな
- 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 13:52:49 ID:cbOytj+H]
- でも正直、これだけアマチュアのオリジナル曲を、作り手以外の人が聞くのって、
ミク以前には、どの国でもないと思うぞ。それも、１曲、最高数百万という単位だぞ。
MIDI時代はおそらく最大で数万くらいのはず（Niftyは、確かDL数表記は9999までだったので、正確には分からないが）。
歴史がどうこうは、歴史家が決めることで、どうでもいいや。
いずれにせよ、こんな面白いことが起こってるのに、「くだらん」の一言で片づけるってのは、
自分はもったいなくてできない。
- 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 14:13:47 ID:cbOytj+H]
- 間違えた、Niftyの最大DL数は999だ。
とすると、１万もいってないな。
- 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 15:21:20 ID:5h/4ua7+]
- 面白い事が起こってるってのは同意だけどさ、大前提として
「歌モノの主役をボカロに任せないといけない」部分で門前
払いのヤツが居てもおかしくないと思うよ。
特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ
まあこれは生歌でも個性によって好き嫌いは出るけど、ボカロ
の場合は個性以前の問題があるしね。
ただ、その辺とは別に覆面プロデューサー的に楽しむのもアリだと
は思う。DTM板にはこういうタイプの人が結構多いんじゃないかな。
アイマスが流行ったニコ動に関しては当然の流れだったんだろうｗ
- 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 16:28:54 ID:cbOytj+H]
- >特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
>やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ
いや、そりゃそう思うよ。プライドない音楽とか、アマでもプロでも聞きたくないww
でも、食わず嫌いの面も相当あると思うんだよなぁ。
個人の自由だから勧めたりはしないけど。
今まで苦手だっていってた知り合いが、１回触ったら、「かわいい・・・」とか言い出して、
かえって心配したこともあったし・・・ww
ちなみに自分はボカロ、生歌、どっちもやるよ。
- 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 17:32:45 ID:0uSq1JmG]
- そりゃ、シンセの出始めだって生楽器と比較されて
相当アレルギーがある人が多かった。「ぴこぴこ」サウンドｗ って言われた。
それが歌になったらもっとアレルギーを持つ人が多いのは当然だわなあ。
- 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 17:39:58 ID:NX6Vv01A]
- このスレにしては珍しい流れだなw
- 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 18:20:26 ID:ADis42ZJ]
- 食わず嫌いを多数産んだ原因は、ミクという文字や声を聞くと
もう、侵略ヒキ眼鏡デブヲタの映像しか連想させなくなってしまったヲタ達が悪いと思います。
しかし、まだちゃんとしたモノを聴いたことはないけどね
メルトも聴いたが、やっぱりミク厨が激怒するであろう感想しか持たなかった
レイラはクラプトンのギターでなければならない。ハウスはTR909でなければならない。
カッティングはM1ピアノでなければならない。ヒップホップはSP1200を通さなければならない。
ドラムンはRecycleで刻まなければならない。ACIDはTB303でなければならない。
ケロケロはAutoTuneでなければならない。
こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
おれ、個人的にはミクミクダンスのほうが革命だと思うw
- 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 18:37:24 ID:v4cDGeIz]
- >>815
MIDI大虐殺ってヲタ歴史の1ページだろ。著作権所有者は無くなって当然としか思っていない
それを1ページにしてしまうような、どこまで生きてもただのユーザー=ただの超末端消費者
の感覚しか持つことのできないやつに対しては
住民の大半がそのコミュニケーション不能な人格に困ってると思うよ（ようするにキモヲタ）
で、そういうやつがネットで大量のカキコをするから結果侵略になってしまって困るんだ
ニコ動の総合ランキングとかも酷いもんだよな
つべ板みたいな消費者専門板に行くわけにはいかないのかな
なんでこの板にいるんだ
- 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 18:42:28 ID:FZoeYdsL]
- これは良い釣り針
Midi虐殺事件は著作権保有者側より保護機関が騒いだ
ああいう事件は音楽文化発展の妨げにしかならないと思う
ただミク厨のようにCD音源抜いてニコ動にうｐるのは完全に著作者や演奏者を舐めてる
- 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 19:46:51 ID:J+NF+XyK]
- >>823
> こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
いや、結構あるんだよｗ人間の声域を無視したようなのがｗ
「初音ミク」じゃなければならない理由ではないが
でもまぁ割と使いではあるよ、コーラスとか。
リードボーカルとして上手い人はいてもコーラスが上手い、かつコーラス向けの
声質を持つ人ってなかなか見つからないし、響き方とか試行錯誤できるし。
- 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 19:53:58 ID:ADis42ZJ]
- その曲は存在する意義があり、なおかつ声帯を無視することに意味のある曲なのかい？
アドくれー
マイクポジションやマイクを切り替えるよりも効果的なコーラスを追求できるということか。
- 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 23:41:42 ID:61wqRH/N]
- ミクならではの曲だってあるよね。
でも、キャラ抜きで考えるのはやっぱり片手落ちだと思う。
ジョンの曲聞く時、ジョンの生き様を思いつつ聞くのと、何も知らないのでは、
全然曲へのイメージが変わってくる。
それと同じ。
シンセだってそうだろ。
Prophet-5や初代Emulator弾いてるのを見るのと音だけを聞くのでは。。。
メルトメルトってそれしか出さないのは確信犯としか思えないぞwww
キャラ面ばかり見て騒ぐキモヲタ連中が食わず嫌いを多数産んだ、ってのは同意。
- 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/13(金) 23:50:39 ID:ADis42ZJ]
- だからミクならではの曲のアドをくれと…
そして、だからハジメテノオト、流星、悪ノ召使とOneRoomの４曲とメルトを聴いたんだってば。
最後まで聴けないものも多々あったが…
- 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 00:05:55 ID:z6kto2Eh]
- >>829
こういうのはダメかな？
個人的には、sansuiPが編者の回がおすすめ。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5773596
- 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 00:24:33 ID:+vlNNVtg]
- ミク派が圧勝してるスレだな。
アンチミクの方が性格が歪んでる。
そろそろ目に見えないキモオタっていうジャンルから卒業しないと
生活あぶないよ
小太りでめがねでリュックしてるやつらをそういう眼鏡でみてるわけだ。
こんな程度低い話題で論争してる身じゃあどっちもどっち
- 832 名前：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/02/14(土) 00:28:17 ID:sblN5thK]
- ＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・・！！！
. ／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・素直になりたいのに////
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''
- 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 00:41:00 ID:L5LbcnC5]
- 定期的な湿った燃料投下おつかれさまです。
- 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:18:10 ID:0XjpdtFF]
- 目立たないものの紹介モノなのか。sansui氏のも７つあるね。
どれがおすすめなのか。いまとりあえず７を流しているが…
16分きついな。ど真ん中で勝負できないので軟投でかわす曲軍団…
聴くときは映像を観ないとその曲の本質を判断しやすいですよ
- 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:24:27 ID:0XjpdtFF]
- 五角形の歌は、もしかして初音ミクをスピーカーから流しながら
空中ピンポンでギターをあわせているのか？w
共鳴してるみたいにセンターでリンリン鳴っているものはなんだw
初めてそのオリジナル動画に飛んでみたw
- 836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:27:24 ID:yHN134Du]
- >>829
んじゃ、こういうのはどうだろう
初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808。ボカロならではの構成
www.nicovideo.jp/watch/sm1707858
【初音ミク】sleeping beauty【オリジナル】。声質のグラデーション変化は人間には難しいと思う
www.nicovideo.jp/watch/sm5449467
【初音ミク】彩花（さいか）【オリジナル】。リズムもゆっくりで楽そうだが、人間が歌うと死ぬｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm2256663
【ミクセサイザー】イース2 OP【βテスト版】音量注意
www.nicovideo.jp/watch/sm2103704
- 837 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:32:13 ID:0XjpdtFF]
- >>836
すまん。いまろどさんのマイリストあさってた。
この全曲ボーカルの不思議なかんじなんだろう。スプリングリバーブとかカセットテープとかなのか
いまから836聴かせていただきまんもす
- 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:52:00 ID:0XjpdtFF]
- 感想次のレスで入れますよ。映像を全く観ないで聴いてる。
Melancholoidだけ途中でやめた
全部正直そう思うことを書くので怒るなよ。気分悪くなるやつは読むな
- 839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 01:52:43 ID:0XjpdtFF]
- Melancholoid
エディット乙。そうとしか言えない…
だいたいベースのライン臭がもう失敗してるものこれ
いなたい空気感作る努力はしたのか
sleeping beauty
最初AutoTuneかけたのかね。
ファズギターが残念すぎるくらいペラい。
ドラムもスネア以外聴こえない
やりたいことはわかる。が
この曲のテーマなのになんでトータルで量感がないのか
量感を増す努力はしたのか
彩花（さいか）
なんでオープイングの笛とコーラスのラインがバッティングしてんのか
カウンターが「よなぬきで適当に弾いとけばわかりゃしまい」
って思考がモロ出しで、きっとこの板では呆れる人満載だと思うんだが。
もっとちゃんとつくるべきだよな。
イース2 OP
かなりパーソナル曲だな。それはそれでいい。
でもこれこそ、初音ミクじゃなくていいんじゃね？
- 840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 02:16:03 ID:0XjpdtFF]
- おれ経験値があるのでだいたいのモノは、作曲過程から制作過程までわかるのだが、
さっきの830の中にあったこれ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1444050
この、五角形の歌の制作過程がまったく想像できない。
プロとは、制作過程やリハーサル風景をリスナーに想像させてはいけない。
ポリシーの中にこれがあるのだが、この人の作品は、違った意味で全然わからないw
- 841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 02:51:10 ID:P8wAdysW]
- >>840
ミックスも糞もないど素人が作った音楽って
新鮮だったり単純に面白かったり、意外な発見があったりする。
そんなのが例えば「ミクオリジナル曲」タグ腐るほど眠ってる。アングラカタログでも拾い切れてないヤバイのとか。
マイスペで漁るよりも、動画、歌詞がついてる点でこっちの方が面白かったりする。
- 842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 02:58:25 ID:0XjpdtFF]
- 遊び場が増えてそれはそれでいいと思うんだが、音楽の質とかDTMの歴史が変わったわけじゃない。
昔のYAMAHAのデモ曲のページとか、いろんなところから客がニコ動に集中したってだけでしょ。
面白いデモテープの文化はさらにそれ以前からあったよ（FM投稿とかね）。
目覚めた人（ヲタ）が「初音ミクはすごい」ってしたいだけなんだよな。
なんにでも起源をとなえちゃうどっかの国の人じゃないんだから…
- 843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 03:07:34 ID:7a3tK2Wa]
- 初音ミクの功績ってのは、結局のところ製作者と視聴者をある程度の規模で集積するきっかけとなったってことなんだよな
そこで集まった人にキャラ萌えの人も多分に含まれるというのは事実だから、そこが許せない人はまあミク嫌いになってもしょうがない
おれは踊る阿呆になるほうを選ぶけどね
- 844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 03:17:33 ID:0XjpdtFF]
- 参加するのも全然否定しとらん。
この板で初音ミクが天下を取ったような発言をするヲタが気持ち悪すぎるのでそいつらが調子こいたら潰します。
- 845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 03:28:13 ID:z6kto2Eh]
- >>844
ま、自分もミク使ってるけど、元々DTM板にずっといたんで、気持ちは分かるけどな。
でも、ミクを介した集積は、やっぱりすごいことじゃないかな。
音楽を作る人が一気に増えたのも、やっぱすごい功績だよ。
新人が入ってこないジャンルは必ず衰退するからな。
別に天下をとったなんて思ってないが。
ようするにミクは、パソ通時代のGM、GS音源の役割なんだと思うよ。
- 846 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/14(土) 03:41:34 ID:GFbmg1fl]
- >>829
ゆとり乙。何でも人にもらえると思ってるのか。たまには自分で探してみな。
まあ、とりあえずこんなのはどうだ。
・炉心融解 ：最近では人気が高かった曲
www.nicovideo.jp/watch/sm5602903
・ワールドイズマイン ：ミクらしくないところが面白い
www.nicovideo.jp/watch/sm3504435
・RIP=RELEASE
www.nicovideo.jp/watch/sm5992615
・ダブルラリアット
www.nicovideo.jp/watch/nm6049209
：最新ボカロ「巡音（めぐりね）ルカ」の１番と２番人気曲
・番凩 ：ボーカロイド１（ＫＡＩＴＯ、ＭＥＩＫＯ）作品
www.nicovideo.jp/watch/sm4794708
おまけ
・baby's star jam 音頭 ：ＭＭＤの傑作
www.nicovideo.jp/watch/sm3527117
この辺が聞くに堪えないほどひどいようだったら、もうボーカロイド曲は聴かない
方が良いだろう。あとは埋もれている名曲を丹念に探すしかない。
ボカロオリジナル曲は約1万曲あるから、中には気に入るものもあるだろう。
- 847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 04:39:36 ID:0XjpdtFF]
- 炉心融解
これいい曲かねぇ。元がボサなんだろうけど普通だよな
音が良いだけなんだと思うが
情報量多すぎておれは飽きる。聴き終わってメロを覚えてない
ワールドイズマン
これ知ってるよ。メルトの人だろ。メルト聴いたときにチェックした。
この人の曲全部に言えることなんだが「きみをわすれない」以外は
メルトも例外ではなく、ソースとしてアコピのパートいらないよね。
そしてパンキッシュなドラムが全曲ちゃちい。そして曲が長過ぎる。
「きみをわすれないアレンジ版」なんかは、
マイクポジションを構成ごとにささやきからロングまで切り替えたいはずの曲なんだが、
このあたり、まだボーカロイドの限界なんですかな。
デジタルなオシレーターでメロが鳴っているようにしか聴こえない。
RIP=RELEASE
悪いが15秒で聴くのやめた（これにはうなずく住民多いと思う）
ダブルラリアット
これは明らかにボーカロイドじゃないほうがボーカル良いはずだろ？おれの耳へん？
Aメロがおしいですな。ここもちゃんとすればいいのに。ちゃんとして完成にしてくれよ、と切に思う。
エンジニア、良い人と巡り会うといいですな。ずっとラジオトーンだ
いままでずーっと聴かせていただいたなかじゃ作家として一番可能性あると思う。
番凩
すごいスラップベースだな。モニタースピーカー、良いものを手に入れろ
baby's star jam 音頭
ＭＭＤってなに？これいいね。これは人に聴かせる為の作品になっていると思う。
ただ、ボーカルのリバーブはもっとチョイスとエディットに気を使ったほうが
良いと思う。お風呂みたいだ。
初期反射が鳴るまで96〜８分音符くらいの範囲でどの位置が一番気持ちいいのか詰めるべき
- 848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 04:43:38 ID:1Rzz3fNq]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4141643
これよかった
- 849 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 04:52:45 ID:0XjpdtFF]
- >>848
奇麗だね。
でも、「ラス〜ナイト」ってドラム入るとこからトータルコンプがぐちゃぐちゃになってる。
気持ちはわかるが音の分離と曲の透明度を保持してデカクするべきだ。
そこが気になっちゃってからは入れ込んで聴けなくなった
もっかいマスタリングしなおすべきだな
- 850 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 05:05:35 ID:8kRuA0SO]
- もしかして、物凄く優しくて親切な人？ﾜｶﾘﾔｽ
映像でマスキングされない耳って必要だな
と、思った
- 851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 05:55:15 ID:0EGJ2ZpU]
- 個性というのは平たく言えば欠点なんだよ。
- 852 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 08:38:31 ID:BgGz0U1w]
- ところで、なんでこのスレは聞き専のミク信者がいるのか不思議だ
いつからDTM板は聞き専が出入りするようになったの？
聞き専が思う「DTMの歴史を変えた」なんて説得力が無いの
だから叩きが湧く
たのむからレベルの低い擁護しかできないんなら、つべ板行って仲間同士楽しくやってくれ
正直ウザい
- 853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 13:58:32 ID:+vlNNVtg]
- >>852 ミク信者乙
- 854 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 16:30:51 ID:z6kto2Eh]
- DTM板はツンデレ多いよなwww
- 855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/14(土) 19:44:16 ID:hZGGUiL4]
- 作りたいけど作れない人は増えたはず。
そんな連中がなんとなくで出入りすることはあるでしょう。
考えてみればDTM板も機材集めるだけでロクに作曲もしてない連中のたまり場なんだし
あまり違いはないけど。
- 856 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 05:57:29 ID:NzYdae6l]
- 鼻歌作曲ソフトが実用可能なとこまで進化すれば、DTMも大きく変化しそうだな。
- 857 名前：846 [2009/02/15(日) 13:17:34 ID:PVFP0NP0]
- >>847
感想サンクス。
並居る強豪（？）を押しのけて、ＭＭＤのしかも外国語の作品の評価が高かった
ところに>>847氏の音楽に対する見方がうかがえて面白い。
ちなみにＭＭＤはMikuMikuDanceの略だよ。
ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。
済まないがついでにこれらも聞いてみてくれ。いずれもミク初期の作品だ。
最近の作品とどう違うか判れば面白い。
・みくのこもりうた
www.nicovideo.jp/watch/sm1259265
・melody...
www.nicovideo.jp/watch/sm1381337
・Lividus
www.nicovideo.jp/watch/sm1385804
・ストラトスフィア
www.nicovideo.jp/watch/sm1613775
・千年の独奏歌（ＫＡＩＴＯ）
www.nicovideo.jp/watch/sm3122624
・Nostalogic（ＭＥＩＫＯ）
www.nicovideo.jp/watch/sm2268739
- 858 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 14:28:43 ID:flPV7hpY]
- どうでもいいけれどもあんまり負担かけてやるなよ。
- 859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 15:04:32 ID:wBGBQ/Wd]
- >>857
いま外仕事中に２ちゃん覗きこんでるから後日ね。
想像させたい映像やテーマってのが各自あるでしょ。それをより良くするためにできることや手立てが、
「作曲」「演奏」「アレンジ」「音響」各段階でちゃんと全力でやってないものはだめだよな。
違う言い方で言えば、リスナーに対して邪魔になるストレスをどこまで削減できるか。
この自分に対するバトル、ほとんどのやつあまっちょろすぎるのだ。
そんな未完成なもん聴いてヲタは「かわいい〜」も「これは名曲！」もないだろうと思うｗ
ソースが多くなるものでもソースの配役がきちんとしてたら（そこに意味があったら）聴くのだが、
多いものほどたいがい配役がダブっている
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノも勢いと疾走感」「ドラムも勢いと疾走感」
こんな配役がダブっちゃってる曲は、どれか２つ省ける。その曲はどれか１つのソースだけでいいわけだ。
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノで浮遊感と緊張」「ドラムで時間経過と鼓動」
例えばこのようにちゃんと分かれた配役だったら３つソースがある意味がでてくる。
既存曲の文化や構築フォーマットに寄りかかりすぎてるものもだめだな。
「ハイハットを16で刻んでおけば勢いですはずだよな」「隙間はフィル入れとけば馬鹿にされないよな」
それは作者の媚や不安の顕れでもある。そういうモノも多すぎる。テーマを提示するための自己判断や断定力が薄い。
デビットフォスターのありんこみたいなやつやモンドグロッソのありんこみたいなやつや…
そんなもんに「かわいい〜」も「これは名曲！」もないだろうとｒｙ
以下略
>>858
ひどいもんは途中で聴かなくなるからだいじょぶですよ
- 860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 15:30:41 ID:qeAtgPdK]
- >>857
＞ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
＞やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。
>>847氏の見解とは違うだろうけど
必要以上にごちゃごちゃしたオケとごり押し的なリズムトラックで
声をごまかしてる歌は好きじゃないな、ボカロとは関係なく。
やたらと音数の多い曲を聞くと
そうまでして賑やかさないと聞けない程の曲なのかと感じてしまう
- 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 16:19:47 ID:/ruJPj/E]
- いつからここは品評会スレになったの？
- 862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 16:23:10 ID:wBGBQ/Wd]
- いつからもなにも、元々ミク厨が調子こいて勢いで立てた駄スレ。
盲目的になんでもかんでも褒めるやつがいなくなればいいんじゃね
- 863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 18:13:36 ID:Mlf63Mal]
- ニコ動向けっぽくない曲のほうがいいのかもな。
ごく最近の、有名Pじゃないが音を選んで練ってる感じのもの。
www.nicovideo.jp/watch/sm6115071
www.nicovideo.jp/watch/sm6091038
- 864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 18:30:44 ID:wBGBQ/Wd]
- そんな、褒められるもの探しみたいな宝くじみたいなことでなくて、
自分が大好きな曲のアドをくれ。そのほうがこっちも勉強になる。
で、人に聴かせて意見聞くのもすごく勉強になるけどさ
まず自分が最も大好きなやつをもっかい映像なしで聴いてみて
自分で「もっとこうだったら良かったのに」とか「ここがあまい」とかの意見を書いてみろよ
なぜ気持ちよいのか、あるいは釈然としないのかの原因を見つけると
自分で作るときにその大好きなものを超えるじゃん。
- 865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage 燃料投下 [2009/02/15(日) 18:32:59 ID:aaxBbcte]
- いつになくニコ信者がDTMerに気に入られようと必死になってるな
いつもならファビョって閉鎖的ニダ！とか騒ぐのに
もうニコ厨でVocaloid狂信者の聞き専は出て行けよ
- 866 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 18:48:48 ID:flPV7hpY]
- 800を過ぎて燃料か・・・最後の輝きかね
曲を聴かせてどうこうっつーのは何気にスレ違いじゃないのかなあ
- 867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 18:54:10 ID:wBGBQ/Wd]
- >>866
初音ミクの駄スレなのに自己防御の強いミク厨はほぼスルー
そしてやっと残り１４０レスで終わるこんなスレどうだっていいじゃねかｗ
自分のカリスマに対して否定できる箇所を見つけることができたら
そこでやっとスタートラインなんだな。音楽だけでなくどんな分野でも皆そうなんだね
サービスで教えすぎちゃったね。これができないかぎりただのリスナー。
どっか逝けとか、あと１０年ロムってろとか、聴き専乙とかの対象。
- 868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 19:06:01 ID:k2YQ6FFX]
- ツンデレ兄さん
- 869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 19:30:09 ID:/ruJPj/E]
- >>864
じゃあ逆におまいが最高だと思う曲を貼ってみろよ。
別にニコじゃなくてもミクじゃなくても構わないからさ。
何やら講釈垂れてる奴でさえ認める楽曲がどんなもんなのか単純に興味ある。
- 870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 19:53:41 ID:wBGBQ/Wd]
- ビョークのハイパーバラッド、ティアーズフォーフィアーズのシーズオブラブ
バングルズのエターナルフレーム、バグルズのラジオスターの悲劇
ストロベリースイッチブレイドのシンスイエスタデー
ビートルズのフリーアズザバード、モンキーズのデイドリームビリーバー
シュープリームスのストップインザネームオブラブ
信近エリのシングアソング、坂本龍一のバレエメカニカ、猿岩石のコンビニ、
安藤裕子のニナカイナリヒ、BENNIE Kの1001Nights
ポップス限定にしなきゃ切りなくでてくるよ。
何やら講釈って、理解する脳みそがないだけだろ。
講釈にはその講釈の反論を講釈で返しなされ。
- 871 名前：846 [2009/02/15(日) 20:06:00 ID:PVFP0NP0]
- >>859
色々サンクス。そういった作曲に関する理論は今まで見た事が無かったので結構面白い。
仕事中はさすがにアレだから、時間が出来たら聞いてくれ。
ちなみに>>857で挙げたのはミクの黎明期から何度となく聞いてる、それこそ俺にとっての
ネ申曲だ。それをＤＴＭ的に評価したらどうなるか興味があってね。
ひどけりゃひどいで別に構わない。率直なところを教えてくれ。
- 872 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 20:25:10 ID:wBGBQ/Wd]
- おれがDTM板の代表ということでは当然まったくなく、
そしてDTM的評価ってのはないと思うんだな。音楽としての評価ね
で、そのおれ個人の価値観も個人の価値観で否定できたら否定してしまうといいよ（理論的に）。
871も音楽作ってんだろ？自分の快楽ツボの解析に利用してくれればって程度にしてだね、後日怒るなよ。
数日後にちゃんと聴かせていただざます
- 873 名前：846 [2009/02/15(日) 20:32:58 ID:PVFP0NP0]
- >>872
>後日怒るなよ。
>数日後にちゃんと聴かせていただざます
了解、全く問題ない。楽しみにしてるよ。あんたはＤＴＭｅｒにしては論理的だから
信用できると思う。
- 874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/15(日) 20:55:36 ID:jsIDJF3R]
- 上がってるのでリストの一番上のみくのこもりうたっての聞いてみた。
ボーカロイドのパートは人の声と比較してしまい
声等に違和感感じるのでこれがいいのか悪いのかわからんから
置いとくとしてもうちょっとオケ頑張ってよ・・・
ストリングがMicrosoft GS Wavetableかなんかを
ベタうちで再生でもしたのかと思うくらいのものだし
強弱でもADSRいじるでも何でもして作りこんで欲しい
フリーの音源でももっと良くできると思う
- 875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/16(月) 08:41:39 ID:1AXx4JCe]
- ハタから見てて思うんだが、自分の曲でもないのにURL貼って品評貰いたいなんてオカシイだろ・・・・ｊｋ
他人の曲を評論するのはDTMではよくある事だけど、他人の何らかの物のURLを貼る非常識なアホは2chでは荒らしみたいなもんだぞ・・・
昔は心無いヤツの凸を警戒して絶対に貼らないかうｐロダに上げてたのに
悪い意味で２ｃｈ変わったね
- 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/16(月) 19:01:31 ID:WqSh0gjt]
- それはどうかな
一応公開されてるものだし、おすすめスレとか普通にURL貼られてるし。
むしろ勝手に音源や動画抜いてうｐするのはどうかと。
ただ、他人の曲使って様子を伺ってる様はどこか女々しく感じるし
そもそも何でこんな流れになってんだ？
「初音ミク」というソフトそのものを語ってるんじゃなくて
それに乗っかったニコニコでの風潮に対して語ってるみたいな。
- 877 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/16(月) 20:29:13 ID:yKXg+iKJ]
- なんかDTM板住人を上位のものと想定した上で、
俺達はこんなことやってんだぜ！ ミク凄いでしょ、認めて！
って感じなんだろうなーと思う
DTMもピンキリなんだけどなぁ
- 878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/17(火) 13:56:30 ID:KYDz9h4E]
- >>876
他人の動画のMP3だけ抜いてなんて論外だろ・・・
>>875が言いたいのは、根本的に自分の所有してないサイトのURLを貼ること自体が荒らしを生み出すから常識では貼らないって事
そんな無茶するのはVIPぐらい
むしろVIPですら芳しいサイトじゃない限り貼ったりしないし、新参が貼ってもスルーする
- 879 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/17(火) 16:45:55 ID:a/gLVIfP]
- 必死だな。この板にこんだけスレが乱立してて無謀な意見だとおも
ここが無くなっても他の駄スレで同じ展開になるであろう
- 880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/17(火) 22:31:08 ID:IxgZxd9m]
- んだんだ
2ｃｈでそういうはなしはむだむだ
- 881 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 02:23:54 ID:dv/ly8qY]
- >>857
・みくのこもりうた
全部のソース、遠近感があってない。というか、無計画。
ハープの奥にボーカルがあって聴き取れない。逆であるべき
ボーカルが前でマスキングしない範囲でハープ、もしくは弾き語り想定ならそういう位置で。
虫の音ももっとロングであるべき、SEをまんま貼付けただけすぎ
まぁ、すべての音源の遠近感配置がまだできない人なんだろな。
で、オケはハープ以外のもの全部意味が気迫。
間奏のメロとハープ以外はストリングスも鈴も含め、
「あったほうがいいよな…」という疑心暗鬼だけで音を入れている。
だからフレーズと音色に無理がある。ハープだけでいいじゃんねぇこれ
・melody...
歌と同時に入るシーケンスがボーカルを邪魔している。
ワンノートのストリングスのチューニングが変。
このトランスなら初音ミクのコンプの処理が間違っている。
もっとロングにすべきだよな。近すぎる
で、トータルコンプが強すぎて全構成で同じに音圧になっちゃってる。
だから脅しをかけたいのであろうと思われる箇所のところで驚かない
・Lividus
この人ベースを入れるのが苦手なんだろな。
たまにルートがかち合うのとか、アコーディオンとこで
突然ベースがなくなるのとかすごく気持ち悪い
フレーズを入れるのかLowの帯域を死守するのか曖昧なままですな
ベースラインを動かさないと不安になるんだろうけど
背伸びしちゃっていろいろ破壊している。
無理しないで全編ベースレスorルートだけにしちゃえばいいのに
- 882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 02:26:33 ID:dv/ly8qY]
- >>857
・ストラトスフィア
これ知ってる。空を飛んでるMMDのバージョンを観た事がある。
これいいよねっっっっっっっwっっwっっw かっこいいと思う。
実は、ボーカル初音ミクである必要性がある曲ってこれ以外聴いたことがない。
様々な掛け合いの初音ミクにもっと、さらに差異を作ってあげたほうがより効果的だと思う。
（例えば生ボイス、ラジオボイス、AutoTune、ボコーダー、etc）
いまはリバーブ成分とパンポットだけだからね。
キックにもっとLow成分を感じたらもっと良かっただろうなぁ。
4:30からのベースの動きは個人的には解せない（好みの問題）w
最後の最後のクラビっぽい音も解せない（好みの問題）w
・千年の独奏歌（ＫＡＩＴＯ）
30秒で止めた。作る時にいろいろ考え過ぎなんだと思う。
全部疑心暗鬼でできているような曲だな
曲に対するテーマ抽出以前に、作者が「おれってすごいってことを認めてぇ」
という懇願の叫びが聴こえてくる感じ。いや、それ以外が聴こえない
こういうの雑疑団音楽って言うんだよ。中国雑疑団の雑疑団。
「理論的にすごいはずなので良い曲なはずなのである！」って左脳だけを拠り所にしてしまっている。
他人が作ったり発見したルール以外のものがない、自分の構築した自分の世界がない曲だな…
・Nostalogic（ＭＥＩＫＯ）
このアレンジは、楽曲にしている意味がない。
テーマもよくわからない（勢いを出したいことはわかる）
ドラム、ベース、ギターが全部16で同じことをやっている。
ベースかギター、どっちかでリフをちゃんと作ればいいのにねぇ…
そうすれば印象度や残像度が随分アップすると思うんだけども。
全部の楽器で16のマトリクス、全部埋めちゃうんだよなぁ。こういう人多いよな
ここまで出来上がったら次に引き算の時間をちゃんと設けるべきだよ
どのパートも間引けるマトリクスは徹底して間引く。
なにがグルーブを作っているのか理解してそれのみを残す。
オープニングからどんどんソースが被ってくるアレンジなんだけど、
トータルコンプで潰し過ぎなんで発展してる感じを殺しちゃってますな。
ラジオトーンにしたボーカルの意味もない。どこのパートでも意味がないことをやるのは損
- 883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 02:27:17 ID:dv/ly8qY]
- >>863
・Lonesome cat
ギターの中域（多分２kHzくらい）がボーカルを邪魔してる。
これなんでキックとベースのピッチが合ってないのか。
そしてギター、ベース、ドラムが分離しすぎてて一個になっていない。
「初めてMTR買ったのでダビング録音しちゃったぁ♪」という初歩感が出てますな。
ベースのシャッフル感が皆無なんで、それが曲をそれっぽくすることを阻害している。
ちょびっとだけでもハネないとそれが曲をそれっぽくならないんだよな（それってなんだw）
ボーカルはスタッカートなパート、スラーなパートってのを
もっとメリハリ良く明確にするべきなんじゃまいか？
というのは、初音ミクにもっと明確な人格と性格を持たせるべきなんだと思うんだよ。
「歌詞カードを見ながら初見で歌いましたぁ」な、初音ミクになっている
・ジュスティーヌ?レッド
音がホッソイっ
そしてなんでフルートのほうがベースより太いのだ。w
変なパンの後ろの「あ〜」ってのは初音ミクでいいと思うんだけど
メインボーカルはなんで初音ミクなんだこれ。
ドラムにアンビエンスもないしベロシティの差で変化がないから気持ち悪いんだな。
姿勢として、もうちょっと「なんとかしたい」と思うべきだと思うよ
- 884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 02:39:15 ID:JfgrUYfi]
- 乙としかいいようがないｗ
- 885 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 02:57:00 ID:stIQdOoF]
- おつかれ。
しかし、音楽の幅が狭いのが見え見えで痛い。
- 886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 12:09:53 ID:FAs/lQif]
- >>881-883
なかなか面白いと思った。どれとは言わないが俺の曲については
俺がｱﾁｬｰと思ってることと大体合ってるｗ
- 887 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/18(水) 19:37:49 ID:stIQdOoF]
- >>883
＞ドラムにアンビエンスもないしベロシティの差で変化がないから気持ち悪いんだな。
この曲のグルーブの基本って、特にシンバル類のベロシティ差だと思うんですけど。。。
- 888 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 00:22:52 ID:C6JSW/4h]
- いや、この曲はベースで進行をつくってんだよ
シンバルなんかいらないくらいだ。よく聴いてみれ
曲じたいは全部のドラムなしでも成立する。
「シンバルでダイナミクス作ったんであとのリズムは勘弁。
つーか、ニコニコは客が甘いから誤摩化されたり騙されたりしてくれるでしょ。
すごいことやってるっていう雰囲気で押し切ってしまえ。」
という程度なもん。
ドラムはパッドをつかって音源（たぶんAKAI）をトリガーしている気もするね。
元ネタは昔聴いたことのあるボブクリアマウンテンのワンショット集に似てると思う。
自分でマルチサンプリングしてみりゃわかるんだけど、
シンバル系は圧倒的にベロシティスプリットを組みやすいんだよな。
３分割くらいでなんとかなっちゃう。ダイナミクスも出しやすいパーツ。
ダイナミクスを出せたのが結果シンバルだけだったってことじゃない？
スネアやキック、特にハイハットはワンショットでは相当きつい。
深読みだが、「有名エンジニアの音源を使ったから高等になっているはずなんだ」
って自己暗示かけた部分も相当あるのかもね。
そして、楽器を演奏するのは好きなんだがエンジニアリングにはいまいち興味ないってのも本音でしょう。
- 889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 01:25:03 ID:TkXksXd8]
- 犯罪捜査官みたいだ
- 890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 01:26:22 ID:Hx/8CHrR]
- ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
- 891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 11:43:44 ID:xY/7arbW]
- まあここで講釈垂れてる奴も、実際にゃ朝鮮玉入れ用の雑音とか
作って暮らしてんだろ
SEになるためにこの道選んだのかねえw
- 892 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 16:32:12 ID:FkWrabis]
- 何かの歌詞なんだろうけど、最後のキメ台詞は「ぶち壊す」の方が
しっくりくるね。その後に開放感が待ってる感じするし。
- 893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/19(木) 19:12:14 ID:swQ0UB6g]
- 糞スレかと思ったら いやいやなかなかの良スレ
こういう冷静な批評はもっと聞きたいぜ、何でかしらんがファンスレじゃ下手すると荒らし扱いだからなー
んでこの曲ってどうすかねー、あえてのKAITOで一番好きな曲なんだが。
www.nicovideo.jp/watch/sm3121422
- 894 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 00:27:09 ID:7kumbgmn]
- これ、根本的な問題としてだね、ボーカルがいらない。w
きっとそのほうが気持ちいい。そして長過ぎる
全体として、キックとかベースが出てくる時もうちょっとLowがあればまだ飽きなかったかも。
で、ラジオトーン以外のボーカルを神秘でいくのかリアルでいくのか、
そしてバックのアンビエントに対してどこの距離におくのかという聴かせ方の計算ができてない。
もし、もっと溶け合わす演出なら200Hzとか500Hzとかをちょっと凹ますと混ざってくると思う。何カ所か飽和してるところあるもんね。
これをちゃんと作って（カットして）おくとキックとベースが出てきたときに
差異が生じてもっとグッとくると思うよ
（本当はボーカルがこのままで、他のソースをこれについて来られる太さにするべきなんだと思うが、
高域をカットするのが怖くて太さの調整が出来ない人なのかもしれない。）
ボーカルとベースが絡むときも無理あるよな。
いらない音符だらけだし動き過ぎだしボーカルとぶつかるし…
いろいろ出てくるシーケンスの距離感が全部一緒のところ（奥）にあるのも悪影響なのだと思う。分離感が悪い。
きっと各ソースのコンプのアタックタイムが早く、レシオも高すぎなのだと思う。
結果、ボーカルだけが超手前で、残りのソース全部が奥。
その間のスコンと開いたところに音を散らばせるのを頑張って欲しい。
で、KAITOって、歌詞をわかるようにさせるのが大変なソフトなのか？
まったく聴き取れなかった。
- 895 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 00:38:32 ID:s3b++fsA]
- ボーカルの低い音域は歌わせるという観点から見るならKAITOには低すぎるんだとおもう
もっとはきはき歌わせるならもうちょっと聞き取れるようにもなるとおもうけど、それはこの曲ではちょっとねぇ
ここからは完全な推測だけど、作者は歌詞が聞こえなくても良いくらいのつもりで打ち込んでるんじゃないかなぁ
曲の為にボーカルが必要でKAITOを使ったというよりKAITOでこんな音が出せたんで曲にしてみました的なものも感じる
- 896 名前：857 [2009/02/20(金) 03:21:23 ID:tyYatprv]
- >>881-882
亀レススマソ。
評価ありがとう。一見すごい曲でも、聴く人が聞けば色々あるんだね。
俺には書いていることの半分も解らないけど、>>886のPの人のコメントから見ても
指摘はかなり的確なんだろうと思う。
そして他人の楽曲をこれだけ解析出来るところからして、あんたはかなりのベテランか
あるいはプロなんじゃないかと思う。きっとこのスレを見ている人たちにとっても
良い参考になるだろう。
ただあえて言わせてもらうと、技巧的に優れている曲が必ずしも人の心に届くとは
限らないと思う。確かにテクニックを磨くのは重要だけど、そこに力を入れ過ぎた結果
自分ならではの世界の構築がお留守になっては意味がない。
伴奏は少々荒くても、歌詞の吟味とボーカロイドの調教に力を入れてほしいと思う。
- 897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage 燃料投下 [2009/02/20(金) 07:33:07 ID:EBtc8ERX]
- >>896
ところでオマエ人の曲を曝して何が楽しいわけ？
オマエの曲を曝せよ
DTM板なんだからオマエもコピーなりオリジナルなり作ってるんだろ？
まさか作ってもいないのに人の作品曝してないよな・・・？
もし、そうだとしたら最低だな
- 898 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage 燃料投下 [2009/02/20(金) 07:46:20 ID:8tNlq5uM]
- つまらん
- 899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 09:52:24 ID:Yf9AH+p6]
- ここみて思ったんだけど、wavファイルの波形を元にvsqファイルを
作るソフトがあったよね？あれ、オリジナル曲だと一旦人が歌って
それをあえてvsqファイルにするならボカロの意味無いなとか思って
たんだけど、もしかしたら余計な手間を掛けるメリットがあるのかも
しれないｗ それくらい固定客が多そう。
- 900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 10:15:09 ID:ogvlmw6I]
- >>899
多分Vocaloidすら触った事が無いんだよね？
実際使ってみれば使っている人の理由が見えてくる
勘違いしないで欲しいのがツール自体を絶賛する訳じゃない
使ってみれば何が言いたいか判る筈
- 901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 11:49:40 ID:Yf9AH+p6]
- >>900
今度は詳しく書くぞｗ
少なくともオレは気楽にやりたいときに手軽だからミク使ってるけど
あくまでも人の声の代わりに使ってる。
んで、上で言ってるソフトは人の声の波形を元にボカロのパラメータを
自動で設定してくれる感じだったんだけど、手間が掛かる分結構リアル
になった記憶がある。ただ、それをするには事前に人が歌う必要があって
オレにとっては本末転倒だったんだよｗ
ただし、ミクというキャラを好きなヤツが結構居るみたいだったんで、
あえてそういう手法を取るのもアリなのかもと思ったわけ。
- 902 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 13:30:40 ID:zycHaz8z]
- 自分でも歌える人なんだけど、自分の声があんまり好きじゃないから、ミクと
MMV（wavファイルの波形を元にvsqファイルを作るソフトのことね）使ってる人いる。
別に声悪いなんて思わないんだけどね、その人の歌。
人それぞれだから、いいんじゃない、どうやっても。
自分は生歌もボカロも使う。
ボカロは、実は生歌のかわりじゃないんじゃないかと考えてる。
何か違う方向性を持ってるみたいな・・・
それに好奇心もあったし。
- 903 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/20(金) 21:29:21 ID:qBuuGuVB]
- >>894
こんなに長文で・・ありがてえありがてえ
こうやってごまかしなく批評できるのは耳に自信がある証拠だよなぁ
作者だったら有難いんだろうなこういう批評なら。
しかし、プロだと決め付けちゃうけど、こういうのを生業としてたら、音楽楽しむハードルがすごい上がって辛い所もあるんだろうなｗ
まぁあなたに俺から与えられそうな物は何もなさそうだから、これっきりにしたいけど、最後にもう一回３曲だけ意見聞かせてｗ
死ぬほどリピートしたこの３曲の批評を〜
www.nicovideo.jp/watch/sm4455918
３分頃からのコーラス＋ピアノはミク曲の歴史です、後ミク発売一周年祝いの曲でもある。
www.nicovideo.jp/watch/sm4160570
がくっぽいど 耳が疲れるのが難点・・
www.nicovideo.jp/watch/sm5321419
作者プロらしい 俺の耳だと隙は感じられん。
- 904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 01:24:53 ID:R3f/pjHu]
- www.nicovideo.jp/watch/nm6049209
ちょ、まじこの曲よくね？邦楽洋楽ともに糞に思えてくるんだけど
歌詞も奥が深いし、最近のＪＰＯＰ（笑）みたいに薄っぺらなものしか聞いてない連中は
このよさがわからないかな〜
他のボカロがゴミに思えてくるよｗ
- 905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 01:29:09 ID:w2xVh/DH]
- やっと、このスレにも着たかwww
- 906 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/21(土) 02:17:24 ID:/0pxeuVJ]
- ダブルラリアットはすでに>>846で出てるわけだが。無論、傑作である事に異論はない。
>>904
口を慎め。他のボーカロイドにも持ち味がある。特にミクは「別格」だ。
それとこれ。
このスレ的には１０秒で止める曲かも知れないが、現時点ではルカ調教の最高峰。
・月の浜辺
www.nicovideo.jp/watch/sm6044481
・Scarborough Fair
www.nicovideo.jp/watch/sm6150264
- 907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 02:20:14 ID:OladAgXe]
- >>904
>>874
- 908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 02:30:18 ID:w2xVh/DH]
- わかってるかもしれないけど>>904はただのマルチポスト荒らしなんでスルーでよろしく
- 909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:26 ID:w2xVh/DH]
- >>906
月の浜辺良いよね
time leap editもあわせて聞くとさらにいい
DTM板の住人だともっとうまく加工できるのかもしれないけどね
【巡音ルカ】月の浜辺 (time leap edit)
www.nicovideo.jp/watch/sm6159273
- 910 名前：906 [2009/02/21(土) 02:46:17 ID:/0pxeuVJ]
- >>909
おお、これは凄い！なんという戦前歌謡ｗｗｗ
栗の人に言わせるとルカは過去を現しているそうだが（ミクは未来、リンレンは現在）、
歌の雰囲気とルカの声がよく合ってるな。
こうやって過去の名曲が現在に甦るのは、実に良いことだ。
- 911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 18:49:34 ID:kvjGw6K+]
- なにこの香ばしい流れ
- 912 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/21(土) 19:37:37 ID:ktGlr/63]
- 歴史なんか変わってねーし
- 913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 19:38:06 ID:tu0wCehI]
- スレもそろそろ終わりだし
好きにさせてあげなよ。
- 914 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/21(土) 21:19:25 ID:oMgMRx/e]
- しかしこんなｽﾚがよくここまで持ったもんだwしかも今は結構面白い流れになってるし
で、次ｽﾚは>>950が立てるという事でFA?
- 915 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 21:25:24 ID:tu0wCehI]
- 別にミクは歴史を変えてない。選択は増やした。
たまにいい曲もあるが、大体はアレ。
でFA出たんじゃないの
次スレまで立てるのかｗ
- 916 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 22:47:44 ID:I+qaYvCz]
- いや、次の駄スレに移動ということにしてこのスレはこれでおしまい
- 917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/21(土) 23:58:12 ID:OladAgXe]
- 次は、さっぱり進展のないスレ、ほぼ死んでるスレのバランスを考えてここにしましょう。
初音ミク厨は今すぐ氏ね！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
やがて意味のあるスレだけに統合されたほうがVOCALOIDも１ソフトとして認知された状態になると思います。
下手な浸食は論客に傷を負わせられるだけになるでしょう。
ちゃんとしたクリエーターなミク厨も、平和なほうが客観的＆物知りの意見聞けるし勉強になるよ。
- 918 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 14:11:40 ID:utIkS5N7]
- >>917
管理者様乙。
>やがて意味のあるスレだけに統合されたほうがVOCALOIDも１ソフトとして認知された状態
>になると思います。
スレの数減らすように方向修正したのか。
やはり、ＤＴＭｅｒ（管理者様だけ？）としてはボーカロイドはＤＴＭソフトとして
認識してないということだな。
ボカロ関係なしで無意味なスレなんていくらでもあるのに。
ま、結局は嫉妬なんだろ？
>下手な浸食は論客に傷を負わせられるだけになるでしょう。
>ちゃんとしたクリエーターなミク厨も、平和なほうが客観的＆物知りの意見聞けるし
>勉強になるよ。
あのプロな人のことか。
確かに参考にはなるけど、方向性が違うし感覚も古いから下手に言うこと聞いてると、
玄人受けはするけど一般人には縁遠い存在になって、ニコの再生数はさっぱりな結果に
なりかねない。
それに、きっと色々知りすぎて音楽に感動しなくなったんだろうな。
知識と情報だけで音楽聴いてる感じ。ある意味かわいそうな人だ。
- 919 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 14:27:52 ID:jXrPWOJ0]
- 無意味なスレなんていっぱいあるからミクスレはもっといっぱいあっていい
玄人と一般人は別物である
価値の頂点はニコの再生数である
おれやっぱりヲタ嫌いだな…
なにこの閉塞感。朝鮮人？
- 920 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 14:39:19 ID:jXrPWOJ0]
- 言い替えると、
ミクの曲でニコの再生数を競うおれは永遠の素人
DTM板もその価値観に染まるべき
いまってこんなヤツだらけなのか？
- 921 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 15:01:28 ID:utIkS5N7]
- >>919
ミクスレだけが目の敵になるのは、管理者様の恣意的なものと思うよ。
玄人と一般人は別。全然違う。
ニコの再生数が頂点とは言ってない。そういうすり替えの方がチョンくさいな。
>>920
それ言い替え杉ｗｗｗ
まあＤＴＭｅｒはＤＴＭｅｒで勝手にやってたらいいけど、その意見が全てとは
思わないな。
- 922 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 15:35:42 ID:jXrPWOJ0]
- 別板申請すればいいのに
なんで２次ヲタがここに居座ることになってしまったのか…
- 923 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 16:18:17 ID:A99Dqg0l]
- >>921
ちょっと聞きたいんだけど、ここはミク板じゃなくてDTM板って事しってる？
ついでにYouTube板じゃなくてDTM板なんだよ
つまりリスナーじゃなくてクリエイターの板
ニコ動のPV数が全てじゃないし、リスナーじゃなくて玄人の溜まり場なんだよ
君の意見をすべて否定するわけじゃないが、ココはキミのようなリスナーの来る場所じゃない
閉塞的云々じゃなくて、見当違いな意見が出ると正直ウザいんだ
キミのやってる事は、設計事務所で病院建設の打ち合わせしている所に住宅雑誌で知恵をつけただけの冷やかしみたいなもの
板の住人のレベルや質はともかく、その作品や質に対して部外者が一生懸命やってるやつを批判する場所ではない。
そういう事ややりたければYouTube板でやればいい。
同じミクスレでも、アッチはリスナーの溜まり場だから丁度良い
- 924 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 16:42:20 ID:jXrPWOJ0]
- 調理師板の中でカルビーとかコイケヤとかの種類でポテチスレが乱立してるかんじだよな
いや、ペヤングや一平ちゃんのカップ焼そばスレが乱立してる感じか
何にしてもブヒブヒモグモグと体臭がキツイ太って眼鏡かけたゴキブリに侵食された感じ
もう死ねよと心底思うが、
キモヲタが侵食してきたらもうテノホドコシヨウがないのも悲しい事実だな
キモヲタはネットのガン細胞だ
- 925 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 17:10:37 ID:utIkS5N7]
- >>923
>その作品や質に対して部外者が一生懸命やってるやつを批判する場所ではない。
一応ミクとリンレンは歌わせてる。それが部外者だったら仕方ないな。
それと一応正論ぽいのは認めるけど、傍から見てて「それ違うんじゃない？」
というのを「外野は黙ってろ」というのが実は一番危険なんだな。自分らが暴走
してるのに気が付かないから。
- 926 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 17:26:26 ID:jXrPWOJ0]
- 曲を作るうえで玄人と一般人は違うと言ってしまう時点で
立派な部外者だし暴走していると思うぞ
- 927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 17:31:16 ID:VgA34MUR]
- どうでもいいけど1スレに集約してください
- 928 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 17:33:55 ID:jXrPWOJ0]
- だよなー
- 929 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 18:31:47 ID:A99Dqg0l]
- とりあえず次スレは無しの方向で
技術的な議論もない、つべ板出張乙なスレなんて不要だろ
このスレのお陰で貴重な他スレが消えていく可能性だってある
Vocaloidだけが乱立しているから集約した方が良い
じゃないと他の新製品もVocaloidのせいで闇に葬られてしまう
- 930 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/22(日) 18:40:59 ID:jXrPWOJ0]
- 「ミク」検索だけでも11あるのな
埋めてしまうか。
- 931 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 18:56:11 ID:PLfT1Af5]
- >>930
賛成だな
- 932 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 18:59:31 ID:jXrPWOJ0]
- あと68
- 933 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 18:59:58 ID:jXrPWOJ0]
- あと67
- 934 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:00:19 ID:jXrPWOJ0]
- あと66
- 935 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:01:35 ID:jXrPWOJ0]
- あと65
- 936 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:02:51 ID:jXrPWOJ0]
- 立川うどの天ぷらが食いたい
- 937 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:04:26 ID:A99Dqg0l]
- うめ
- 938 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:05:05 ID:PLfT1Af5]
- うめ
- 939 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:05:32 ID:jXrPWOJ0]
- WBC楽しみ
- 940 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:06:30 ID:jXrPWOJ0]
- なぜサブローがメンバーにいないのか
- 941 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:07:54 ID:jXrPWOJ0]
- 歴史をスタートさせたのはモーグおじさん
- 942 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:08:18 ID:jXrPWOJ0]
- 歴史を変えたのはMC8
- 943 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:09:12 ID:jXrPWOJ0]
- 最初のポリシンセってなんだ
- 944 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:22:03 ID:hHp29o/y]
- 少なくとも「歌うシンセサイザー」の代名詞ではあるな
- 945 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:27:12 ID:VgA34MUR]
- クリプトンが、ボーカロイドに力を入れすぎて
他のソフトのサポートとか悪化したらいやだなぁ・・・
- 946 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 19:36:53 ID:PLfT1Af5]
- >>945
安心しろ
もともとベンダー
開発なんて最初からしてない
サポートも開発元のを検証ていどだろ
- 947 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:24:38 ID:jXrPWOJ0]
- 所詮人の替わり
歌うシンセサイザーなんつうのはまだまだ
- 948 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:26:57 ID:jXrPWOJ0]
- 歌うシンセサイザーの代名詞
トーキングモジュレーター→ボコーダー→コロッケ→栗田貫一
- 949 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:27:57 ID:jXrPWOJ0]
- あと51
- 950 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:28:19 ID:jXrPWOJ0]
- あと50
- 951 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:30:52 ID:eMAGmUjl]
- あと51
- 952 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:31:15 ID:jXrPWOJ0]
- あと52
- 953 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:31:59 ID:eMAGmUjl]
- あと53
- 954 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:32:45 ID:jXrPWOJ0]
- あと54
- 955 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:33:52 ID:jXrPWOJ0]
- あと53
- 956 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:34:16 ID:jXrPWOJ0]
- あと52
- 957 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:36:16 ID:jXrPWOJ0]
- あと51
- 958 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:37:02 ID:jXrPWOJ0]
- あと50
- 959 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:40:01 ID:eMAGmUjl]
- まちがってますよ
- 960 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 20:55:15 ID:p7DSkV7A]
- >>941
それってDTMの歴史なの？
- 961 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 21:13:01 ID:A99Dqg0l]
- >>960
ハードシンセ語らずしてDTMは語れないだろ・・・
- 962 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 21:31:11 ID:jXrPWOJ0]
- ミニムーグをパクった音を散々使っておいて
それってDTMの歴史なの？
初音ミクも早くパクられるといいな〜
あんな芯のない音源、２次ヲタ以外は興味ないがな
なぜなら、普通の人は音源でオヌニーなんかしないからだ
いや、できないからだ
する人はもっと低周波だと思うんだ。最速で4.5Hzだと思う
電動だと100Hzくらいあんのかな…
- 963 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 21:32:10 ID:jXrPWOJ0]
- あと37（あってる？）
- 964 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:07:52 ID:PLfT1Af5]
- >>962
それは違うだろ・・・
オマエみたいな原理主義者もキモい
- 965 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:26:02 ID:eMAGmUjl]
- ksk
- 966 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:28:23 ID:tSk9zXPo]
- ミクを叩くやつも信者もキモイ。
スルーが一番普通。
- 967 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:30:04 ID:jXrPWOJ0]
- だよねー
- 968 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:36:54 ID:mVNMbZlL]
- ここに至ってはそうとも言えないけどな。
ま、いまさらだが
- 969 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:38:33 ID:eMAGmUjl]
- 969
- 970 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:51:08 ID:jXrPWOJ0]
- 他のミク関連スレも消化しちゃいま消化
- 971 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:55:05 ID:jXrPWOJ0]
- あと28
- 972 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 22:59:09 ID:jXrPWOJ0]
- あと27
- 973 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/22(日) 23:04:35 ID:jXrPWOJ0]
- あと26
- 974 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/23(月) 00:56:22 ID:WsET9J4y]
- ksk
- 975 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/23(月) 22:53:06 ID:GlkJ+Gt6]
- 次からはVOCALOID製品はキャラ無しで発売して欲しいね。
- 976 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/02/24(火) 01:02:04 ID:QWOM9OBN]
- キャラ無しでの発売は、まず無いな。
なんせクリ○トンがミクで、キャラクター商売の味を覚えちゃったからｗ
それにキャラクターボーカルでないＫＡＩＴＯ・ＭＥＩＫＯでもパケ絵はあるし。
そもそも男／女、幼／若／老、高音／低音といった違いだって広い意味での
キャラクターだ。これらを無視した「声」は有り得ない。
- 977 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/02/24(火) 03:37:45 ID:vLouLdM5]
- もし仮にクリプトンがキャラクタをつけずに、たとえば唇だけが描かれたパッケージで出荷したとしても
ニコニコや同人界隈では何かしらのボカロ派生キャラが割り当てられるのは目に見えてるねぇｗｗｗ
だったら、ちゃんとクリプトンがキャラ版権を握っておいて、フィギュア商売でもした方が良いと考えるのは自然な流れだろうなｗｗｗ
そういえばCCJPとのコラボがどうたら言う話もあるんだっけ？www
ただ、ルカの場合ミクリンの儲け＋数万本規模で売れる見通しがあっての1万5千円だけど
今後どういう価格設定でくるのかってのは気になるところではあるなぁ
で、次はどこのスレを侵食するんだい？
ってかこのスレ、Vocaloid関連の釣りスレとしてはかなり成功した部類かも知れんなぁｗｗｗ
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