過払い金初心者スレ81社目

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過払い金初心者スレ81社目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:59:55 ID:dqPpBW690]: 過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

※ 950を踏んだら次スレ建ててね

こちらも！　過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　kabarai.xii.jp/index.php
前スレ
過払い金初心者スレ80社目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245052721/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:08:56 ID:IkQoo1QN0]: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法→10万未満／20％　10万以上100万未満／18％　100万以上／15％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:09:47 ID:IkQoo1QN0]: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:10:45 ID:IkQoo1QN0]: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？　計算ソフトは？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人大地の会（高利金融被害者の会ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:11:28 ID:IkQoo1QN0]: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:12:17 ID:IkQoo1QN0]: Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:13:04 ID:IkQoo1QN0]: Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:15:00 ID:IkQoo1QN0]: 姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その38社目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ15件目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244374848/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１３
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247234136/

【過払い金】入金された報告スレ６【俺のカネ】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240592614/

スレ立てる程でもない質問はここにして28件目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243064744/
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:16:05 ID:IkQoo1QN0]: 参考リンク

過払い金を返してもらおう！
www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
kabarai-log2.blogspot.com/
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:16:53 ID:IkQoo1QN0]: 引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:17:38 ID:IkQoo1QN0]: FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額
５　：　最終取引日までの過払い金利息５%
＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日

A～B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB～Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC～D間の利息5%が「＋5」。

【借りていた利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
www.printing.ne.jp/
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:18:55 ID:IkQoo1QN0]: 過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
kabarai-log.blogspot.com/
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:19:49 ID:IkQoo1QN0]: ++　テンプレ　ここまで♪　++

では質問をどうぞ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 13:20:30 ID:IkQoo1QN0]: 晒しage

999名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 MAIL： DATE：2009/07/14(火) 12:29:02 ID:YaXqbUrmO

誰か次スレ建て宜しく

次スレ誘導レスあるまで書き込み自粛願います

1000名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 MAIL： DATE：2009/07/14(火) 12:41:13 ID:GxYzAarNO

うぉぉぉぉっっっ！！

そりゃー突っ込め～！

1001名前：１００１ MAIL： DATE：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
15 名前：1 [2009/07/14(火) 13:27:56 ID:132kB4VS0]: >>13
忘れてた‥‥

㌧楠だよ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 15:27:27 ID:2aOSZGvC0]: >>1乙

GE（新生カード）に取引履歴を申し込んだら空白が6個ある。
空白部分について詳細を問い合わせると、
システムの問題で、同じつきに2回支払いがある場合、処理できないとの事。
前月分を遅滞した場合、処理できないと主張し出さないの一点張り。悪質です。
何故悪質か？　同じつきに2回支払いをしている事例が他に有るからです。

新生と話をしていると、相手から過払いの話が出てきます。過払いが出ているのか？
2002年から取引開始。　現在、残高45万ありますが。無くなってしまうのか？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 15:39:04 ID:jDEg8hUXO]: 携帯からで失礼します。
計算書をもらい引き直しした所、30万過払金がある事がわかり、弁に依頼して早速訴訟したのですが、どれ位の時間で和解なり結審がでるものなのでしょうか？
ちなみに、武富士とアイフルです。
お詳しい方、宜しくお願いいたします。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 15:52:09 ID:kMhDbh0jO]: >>17
依頼した弁に聞け。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:11:02 ID:jO4mCAvjO]: >>17
最近は提訴しても一応争う構えみせてきてるから時間かかるよ

その２社ならなおさら(笑)
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 17:14:49 ID:q/Cmlm6/O]: 弁や司に依頼する人でも、ある程度勉強しておくべきだね。
で、きちんとプレッシャーをかける。こっちは依頼人なんだ。ビビる事はねぇぞ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 23:22:36 ID:zpBEhtDoO]: 前スレ>>997
2009/07/14(火) 11:22:12 ID:3VCVXVbxO
レイクに履歴請求したけどレイクはすんなり行く皿ですか？
司に依頼しなきゃ難しいですか？
ちなみに10年50万借入繰り返し8年前に完済してます。但し一度分断あります。

レイクは笑えるほど楽だよ。
レイク相手に司なんか使ったら大後悔するぞww
分断は気にしなくていい。
提訴すれば勝手に満5で和解案が届くから、訴状送って寝てれ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 23:27:10 ID:zpBEhtDoO]: >>21
すまん自己レス
8年前完済か･･･
分断発生時で10年以上昔なら、さすがにレイクでも争点にしてくるかも知れないな
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 01:03:25 ID:xz4WLxiB0]: すみません、教えてください

名古屋消費者・・が発行している本
「過払い金マニュアル・サラ金・・お金を取り戻す方法」
についていた計算ソフトを使って引き直ししました

それを保存したいんですがパスを求められてできません
パソコンは　Vista です
どうすれば保存できのでしょうか。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:10:09 ID:NuNcxd2aP]: それは、計算ソフトの問題ではなくて、エクセルの試用期間が切れたのでは？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 01:15:24 ID:xz4WLxiB0]: >>24
XPが壊れてしまいVistaを購入したのが10日前
なので使い慣れてないんです
なにかを設定し直せば保存できるかもと思うのですが
さっぱりわからなくて
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:05 ID:5zeeo7bx0]: >>25
スレ違い
消えろ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:00:25 ID:eRyR43/b0]: GEに履歴請求し、
引直し計算をすると、キャッシング45万円が3万円の過払いになっていました。
しかし、ショッピングのリボ払い残10万あり。

こういう場合、過払い請求するとブラックに載るのでしょうか？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 10:01:37 ID:5zeeo7bx0]: もちろん載ります
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:33:08 ID:i0Trwkg90]: 本日このあと初めて訴状を提出しに行く予定の者です。よろしくお願いします。

それで少し確認したいのですが、訴訟物の価額が１８万強（と記入）
これは純粋な残元金の数値で大丈夫ですよね？

それから未払利息を5%とした場合は、総額が20万円を越えるのですが（原告の主張の部分）
この場合の印紙代は【～30万円】の印紙になるのでしょうか？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 10:53:59 ID:5zeeo7bx0]: 訴訟額は元金のみ
印紙も元金のみです
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:02:53 ID:i0Trwkg90]: >>30
即答ありがとうございました。
いってきます。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 14:12:43 ID:ZpNZzfMC0]: 今週末、SFコーポレーション（三和ファイナンス）の第１回なのですが、
答弁書（内容は取引は認めるが、他は全て否認する）との内容で
準備書面の書き方が分からず、弁護士に相談したところ
「こんな答弁書に準備書面なんていらないですよ、あえて用意するなら
平成20位の悪意の受益者の最高裁判例でも記入すれば十分でしょう」
とのこと。　裁判所の最高裁判例調べましたが2～3件ありどれを
準備書面にすればよいか教えて下さい。
よろしくお願いします。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 15:38:05 ID:F+vmtq2/0]: 今60万の借り入れがあって、こないだ履歴送ってもらって、引き直し計算したら残債30万ぐらいでした。
60万一括返済　→　解約　→　過払い請求
って流れでいきたいんですが、この場合、みなし弁済が成立ちゃいますか？
（過払いだとわかっていながら入金するので…）
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 16:31:09 ID:EKHgzdWwO]: >>32
弁に聞け。

>>33
みなしの成立要件を理解していないから、そんなくだらない疑問が起こる。
あえて書くけど、もう少しwiki等を熟読した方が良いよ。
何も読んで無いだろ。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:42:52 ID:dg6Fyv/C0]: >>33
６０万を払う理由がない。普通なら残債の３０万円を払ってチャラにする。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 22:37:08 ID:boKTkl/EO]: >>32を見てると、弁に依頼するメリットって何なんだろうって思うな
２割とかボロ儲けの取り分持ってくくせに、準備書面なんかいらないとか言って、自分で作成しなくちゃいけないとか、あまりにも馬鹿にしすぎじゃね？
で、どうせ最後は利息無しで和解しろとか言うんだろ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 10:55:39 ID:0xXstEYa0]: >>35
契約見直しがいやなのでしょう
ただ払っても過払い金の返還が少ない場合がそれ方がいいかもしれないね
信用情報と実際の負担との兼ね合いかな
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 11:41:11 ID:H1L0sgu2O]: >>33
完済したあとに過払い30万取れたらいいだろうけどね
三和は時間掛かる
30万諦めて信用守か、30万のために数年ブラックになるか
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:47:19 ID:nJlpbURkO]: 取引履歴から
H12/4/1契約即日50万借り入れ貸付残高50万
H12/4/30 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合
A÷30＝C
C×365＝D
D÷500000×100＝E(%)
これで年率が出ますよね？
契約初期はこれでいけるのですが中期、たとえば
H15/7/30 2万借り入れ貸付残高499124
H15/9/2 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合など年率が小数点第3位以下がばらけるのですが年率というのは変動するのでしょうか？
中期の任意のところで計算すると25.555012だったり25.554824だったりします
あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:58:30 ID:hU6Uni9iO]: 完済しててもブラック乗るんですか…。何故か今借りてる部屋の家賃引き落としがそこのカードを
不動産屋が指定してるからまだ使わないといけないんだけどな…。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:14:42 ID:T/3ubrYG0]: >>39
？？何を計算してます？
年率(利率)が勝手に変動することはありません。
多分そのくらいだと25.5%で契約していると思いますが。
＞あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか？
一般的に契約書には、少数点1位までしか書いてないと思いますが。
(25.5％とか29.2％だとか。)
取引履歴を元に引き直し計算をしているのだとすれば、約定利率は必要なく
制限法利率を入力してあげれば良いはずですが、違うことやってました？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:21:39 ID:UQi7hSpw0]: ２つ違いの兄のかわりに裁判したらバレますか？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:23:02 ID:d3kY39MK0]: 裁判所で本人確認あるからばれるんじゃね？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:25:46 ID:UQi7hSpw0]: >>43
裁判所でする本人確認とはどんな方法で？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:26:52 ID:T/3ubrYG0]: >>40
どこの話に対してだかわかりませんが、前後の流れか察すると
レスしてくれてる人は誰も、
＞完済しててもブラック乗るんですか…。
とは回答してませんけど・・。
信用情報と過払い請求の関係は一般論として
完済→解約→過払い請求
の流れでは、解約後は業者も当該信用情報を操作できない
(契約が存在しないため不可)ため信用情報には傷がつかないと
いわれてます。
これに関しては、諸説ありますので調べてみることをお勧めします。
理屈でいえば、解約後に情報いぢられるいわれはないので、
間違った情報がつけられていたら、変更請求だせば変更させることが
可能らしいですが、実体験ではないので参考程度に。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:46:43 ID:nJlpbURkO]: >>41
お察しの通り引き直し計算中です
履歴そのものが間違っていないか確認の為に履歴の年月日・借り入れ額・返済額を入力しているところです
契約初日と返済初日から利率計算したところ27.375%(40万に対して27日間の利息が8100円)でした
昔は利率が細かかったのかもしれません

ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い発生とかそういう簡単な作業でいいのですか？(過払いの有無とその金額を知るだけなら)
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:52:38 ID:nJlpbURkO]: 追記
取引履歴丸写しすると入力ミスに気付き易いんです
はじめから18%で入力しちゃうとどこで入力ミスあったかわかんなくなりません？
48 名前：40 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:10:50 ID:hU6Uni9iO]: >>45
レスありがとうございます。
家賃引き落とししてるカード会社なので解約出来ないから、過払い請求したら
ブラック扱いにあるのかと思い書き込みました。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 15:28:16 ID:T/3ubrYG0]: >>46　
そうでしたか。
取引履歴が間違ってるとかいう発想がなかったもので・・。
取引履歴の最初と最後みて記憶と照らし合わせて、OK・入力GO！
だったもので・・。

＞ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して
最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い
発生とかそういう簡単な作業でいいのですか？
(過払いの有無とその金額を知るだけなら)
→使ってる引き直し計算書が名古屋式であれば、それでOKです。
それ以外であればわかりません。
引き直し後、利率に約定入れてみて履歴と照らして、1万前後の誤差なら
OKってな感じで。(細かい延滞が多数なもんで)
大きく違う場合は、目をサラにしてチェックしました。
（入力270件と160件の2件そんなに多くないので助かりました）
手順は逆でもやってることは同じですね。
がんばってください。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 15:28:53 ID:d3kY39MK0]: まずは日本語の勉強からした方がよいのでは？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 17:40:56 ID:RTQ7vx0z0]: 平成２１年７月１０日最高裁第二小法廷判決で貸金業者のエイワ
未だに、28.981 ％でやってるの？
ttp://www.eiwa.jp/simulation/index.cgi
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 19:15:09 ID:o1yKTMyyO]: 質問です武に残81万ｱﾘで司に依頼したところ、現在引き直し計算中ですが債務が残るはずと言われました H8からの借り入れです本当でしょうか。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 19:41:53 ID:6Bnwi0aLO]: >>52
８年から？普通に考えたら過払いかなりありそうだけどね。

利率と枠を詳しく
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:32:33 ID:kxG7ESui0]: ちょっとお邪魔します。

約９年半前に完済した武富士の過払い請求の相談なんですが、
もう少しで時効という状況で、
しかも当時借りていた支店が既に無くなってしまってるんです。
これでは履歴の開示は無理なのでしょうか？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 20:36:02 ID:+jqMMpoPO]: 携帯からすいません
信販会社から和解希望みたいな、引き直し計算書が届き確認したら
過払い金11万ほど遺算があり、確認したところ
私は外山式の右の[過払利息を元本充当]のボタンをさわったら、金額が合いました。
明日TEL予定なのですが、[過払利息を元本充当]の意味と、こちらの有利な説明方法を教えてください。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:41:16 ID:gxO/lYJnO]: >>54
無理じゃない。

>>55
自分自身が根拠を理解していないのに、うわべだけのアドバイス見て、突っ込まれたらどうすんの？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 23:51:53 ID:+jqMMpoPO]: >>55です。
>>56さん、ご指摘ありがとうございます。
先日の7/10判例が気になっており焦っている状況です…
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:32:02 ID:NgOXCyhI0]: >>55
良く理解汁
ヒント：
民法４９１条（元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当）
借りている時の返済
過払い状態での借入
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:33:41 ID:NgOXCyhI0]: >>57
7/10日の判例を気にするのもいいけどちゃんと理解するように
>>55の話には関係ないですよ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:48:41 ID:Lju/5SnZP]: >>55
１８条書面を出したこともない信販相手で７／１０の判決が影響するわけもない。
ネカフェでＰＣ使うなり図書館でＱＡ本を探すなりしてみなし弁済を良く知らなきゃ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 07:09:03 ID:2HoLbiP5O]: >>58
>>59
>>60さんありがとうございます。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:12:35 ID:KgoLrRx6O]: 過払い金請求の落とし穴

どうにもならなくなって家族に泣きついて精算
↓
二度と使わないと約束したものの解約・カード破棄などは行わず
↓
舌の根も乾かないうちに再契約
↓
再び首がまわらなくなったところで過払い金請求のことを知る
↓
ひゃっほいして過払いチェッカーにうろ覚えの金利と契約期間を入力して出た結果に歓喜
↓
意気揚々と取引履歴を取り寄せて計算
↓
過払いあるはずなのになんで？

※解説
途中で一括返済かますとその時点で過払い金があっても再度の借り入れで相殺され利息もそこから再計算になります
H14/3/3契約20万
(中略)
H18/12/17一括返済(この時点で12万過払い発生していたとする)
H19/1/28再度20万借り入れ
この場合なんたらかんたら

誰かうまくまとめてテンプレに突っ込んでm(__)m
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 11:39:33 ID:Oz3EW8cR0]: >>62
29.2%のリボカード(信販系)で、天井まで借りて、リボで毎月返済したり、たまに一括返済して残債0になったり
また借りて天井いったり、しばらく自転車やってまた一括返済して、また借りだして・・・
といった状態を延々繰り返してた場合も同じ？
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 12:08:10 ID:IHBaxqSLO]: >>62
ﾃﾝﾌﾟﾚ?絶対ｲﾗﾈ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:13:59 ID:kpwWpFcv0]: 過払い金+民事利息と新規借り入れの元金の一部を相殺出来るだけでも、かなり大きいんだけどね｡
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:26:01 ID:QvfEmxVv0]: 名古屋消費者信用問題研究会の計算ソフトを使っているんですが、過払利息が
借入金額と相殺されて、過払金利息の合計が出せません。
合計を出すには、利率0％と5％の合計を引き算するしかないのでしょうか？
裁判所に元金、利息、元金+5％のわかる計算書がほしいといわれたのですが
皆さんどうしました？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:40:35 ID:4PV2CCq10]: >>66
右上の緑色の過払い利率。５％にチェック入っていますか？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 14:04:56 ID:QvfEmxVv0]: >67　入ってます。借入があるんで過払利息残額が0になってます。
0％計算だと約36万　5％計算だと約39万
この差額を計算表上で出したいんですけど無理ですかね？
69 名前：66 mailto:sage [2009/07/17(金) 14:18:52 ID:QvfEmxVv0]: とりあえず、0％で元金計算したのを甲第4号にして、裁判所に再突撃してきます。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 15:42:17 ID:KgoLrRx6O]: >>64
ほらね、さっそく>>63みたいな反応くるでしょ？
過払いチェッカーと実際の引き直しとの大きなギャップが出るときの原因は
ほとんど「途中で一括返済をしている」わけで結構大事なことだと思うけどなぁ
>>63 >>65
ちょっとややこしいんだけど一括返済時に45万の過払いが発生したとする
で、次回に50万限度額いっぱい借りたとすると引き直し計算では5万しか借りてないことになる
ところが扱いは50万の限度額いっぱい借りてるわけで毎月25000借りて10000借りるの自転車になってると思う(利息計算は50万の年率)
しかし引き直し計算では5万円天井と同義
一括返済を繰り返してると結果として(過払いがたくさんあると試算していた場合は)損をした気分になる
だいたいこういう時は過払いは発生せず(発生していたのをすでに受け取った扱いになってる)借り入れ残高が減る
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:43:40 ID:kTbbxv5e0]: 今、名古屋式シートで引き直し計算をしています
テンプレにこれについてはいっさい関係無しとありますが
遅延損害金についてもきちんと計算したいので
どのように入力するといいか教えていただけますか。
よろしくお願いいたします。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 17:44:29 ID:kTbbxv5e0]: すいません。ageます。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:50:33 ID:kpwWpFcv0]: 遅延損害金計算しても不利になるだけで良い事なんか何一つ無いだろ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 17:53:26 ID:kTbbxv5e0]: >>73
無視していい理屈はいくつかのサイトで見て理解したのですが
事情あってのことなので、お分かりになれば教えてください。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:02:33 ID:kpwWpFcv0]: 遅延損害金の発生した期間は、利率の所を法定利率の1.46倍に
変更するだけじゃないの？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 18:58:44 ID:UVYTOcqD0]: >>75
ちょっとだけ違う
契約時に遅延損害金の有無についてのことも記載があるはずで、それとは別に損害金の利率について記載が無ければ『契約利率』と同じで無ければ
ただしそれにも上限があって10万まで・10万から100万まで・100万以上でそれぞれについて２９．２％・２６．２８％・２１．９％と決まっている
それらが法定金利の1.46(18%×1.46=26.26%)になっているだけ
例えば50万の契約の契約金利が24.5%で当初の契約によって損害金の利率が『契約利率に同じ』(●●%との指定が無い場合!)なら
わざわざ遅延損害金を26.28%の高いほうで計算する必要は無い
契約書に延滞利率が30%とか書かれていたら26.28％をてきようすればいいです

うん、すっごいわかりにくいね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
tp://www17.ocn.ne.jp/~ts4944/risoku.htm
これﾄﾞｿﾞ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:22:20 ID:Es0DOc+R0]: >>69
請求の趣旨の根拠にした５％計算のマイナス残高、過払い利息残額、
マイナス残高＋過払い利息残額のことじゃないよね？

>>74
遅延日数に合わせて適宜利息を入力してね。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:24:22 ID:kTbbxv5e0]: >>75さん
返答いただいてありがとうございます。
自分の環境だと名古屋式のシートで利率を変えると計算式が壊れてしまうようなので、
外山式のシートを使うことにしました。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:52:08 ID:2ZbJv31f0]: 名古屋式で5％の過払い利率で計算すると
残元金69万　過払い利息残額　2万2千
になりました。訴状を書くときの元金とはこの69万でいいんでしょうか？
それとも過払い利率0％で計算した64万これが元金になるのでしょうか？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:00:20 ID:3+8De89w0]: >>79
過払い利息残額＞０
（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）および内金（残元金）に
対する（最終取引日の翌日）から支払済みまで年５％の利息を支払え

過払い利息残額＝０
（最終取引日の残元金）およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払済みまで年５％の利息を支払え

訴額は残元金
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:07:45 ID:2ZbJv31f0]: >80
ありがとうございます。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 22:54:35 ID:0ZWidNVc0]: 今年4月に弁護士さんに3社の過払い請求をお願いし、
7月までに弁護士報酬を差し引いて、５００万近く戻ってきました。
請求前にこの板を拝見し、役立ちましたが、
おそらくこの板に来ることももうないでしょう。
皆さんも、諦めずに希望を持って頑張ってください！
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 23:29:05 ID:Qd6nhUq8O]: あなたは、自慢をしに来たの？今から請求するような人にそんなにお金は戻りません。アコム、プロミスのような銀行バックのサラ金じゃないと会社がもう持ちません！
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 23:52:34 ID:eDjJh1jPO]: 流れぶった切って悪いが過払い返還ラッシュのきっかけになったあの判例は
海外の司法制度から言わせると相当アホな判決みたいだぞ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 23:57:41 ID:oJl3L6oW0]: 83
あなたは、ここに来る人の覇気を下げに来たの？
今から請求する人でも、過払い金の元金分くらいは余程の業者じゃなければ
提訴すれば戻ってきます。
アコム、プロミス以外でも、満５+５％戻ってくる業者もまだまだあります。
（現に私は７月１４日にＣＦＪとトライト（アイフル完全子会社）から満５+５％
　勝ち取ってます。８２さんが言うようにみなさん頑張ってください）
いい加減な事を言うから、焦ってしょうもない減額和解をしてしまう人が
出てきてしまうのです。中途半端な知識で断言しないでください。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:10:30 ID:Uci1V7Cl0]: >>83
上場企業の倒産の噂を根拠無しに流せば風説の流布(金融証券取引法
１５８条　十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金)と見なされる
場合があります。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:21:50 ID:tet2m1juO]: 携帯から失礼します。まったくの初心者です
私の場合、返す為に借りるを繰り返し、しばらく返し続けましたが一年ほどでパンクし、三ヶ月ほど延滞しました。
その後、金融会社から払える範囲で分割にするからということで再契約。
一年ほど前、全て返済終わりました。見るのも嫌で、契約書も全て破棄。
利率などまったくわかりません。
が、延滞し、再契約の場合でも利率が高ければ過払い金は発生しますでしょうか？
再契約してから、各社三万くらいを五年ほどかけて返済しました。
色々調べてみても、このような事例がのってなくて…どなたかわかりますでしょうか？
88 名前：勇人 [2009/07/18(土) 00:32:48 ID:drZ4ZEwLO]: 貴方がたは、間違ってる！借りる時は、納得して頭下げて有難いと思って29でかりて18の差額を後から帰せと、騒ぎ立てる。人間の良心と言うものがない人達なんでしょうね。会社に請求するから？相手が個人や友人にも出来るの？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:33:24 ID:n2TbWShm0]: >>83
サラ金業者工作乙ｗ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 00:35:51 ID:iA2gBYGH0]: >>87
全く問題ないのでは？勇気出して貰う為に・・・

調停・和解後の過払い請求2
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:44:38 ID:KsiJ3e8V0]: >>88
利息制限法を説明しない友人なら請求しますが何か問題でも？
と言うか29.2%取る奴を友達と言わない罠ｗ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:47:42 ID:KsiJ3e8V0]: >>87
残高の推移と期間の長さをもっと詳しく書いてよ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:49:23 ID:tet2m1juO]: >>90ご親切にありがとうございました。
半分もう関わりたくない…という気持ちがあり、どうせ戻ってきはしないだろうと思い込もうとしていました。
思いきってこちらで聞いてみて良かったです、本当にありがとうございました。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 01:00:53 ID:tet2m1juO]: >>92すみません、では覚えてる限りですが。
一度にではありませんが、信販会社に60万、アコムに100万、GEに50万ほど借金をし、一年ほどで返済できなくなり、催促からも耳を塞ぎ、三ヶ月ほど滞納。
分割出来るから連絡するようにとのメッセージを聞き、再契約。
それぞれ、三万くらいを五年ほどかけて返済しました。どれもうろ覚えで申し訳ありません。
二年ほど前に完済しました。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:20:11 ID:U8ojYBC70]: >>94
３社合計で２１０万円天井張り付き状態から６０回分割で毎月返済額が
３社合計で約３５０００円でしょうか？
それだとすでに利息カットされていることになるから過払いはないようですね。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 01:25:43 ID:A/ytgSHM0]: おい！勇人！
間違ってても、当時ヘイコラして金借りても
戻ってくる金あれば騒げばいいんや！
いちいち反感買うような事いうなや！
じゃあ、お前が一人でなんとかせえやｗ
良心うんぬん言うならサラに転職して助けたれやｗｗｗｗ
お前は良心の塊なんやろｗｗｗ
とりあえず今からコンビニの募金箱に有り金全部ツッコんでこいや！
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:34:24 ID:tet2m1juO]: >>95
いえ、各社三万ずつ返済していました。
いくらぐらいずつなら返済可能か聞かれ、三万ぐらいなら…と答えて組みなおされました。
当時、無知なまま借金を繰り返し、再契約時も、ハイハイ、という感じで内容もろくに確認せずサインしていました。
お恥ずかしい限りです。
98 名前：95 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:57:51 ID:uw+EHrig0]: >>97
あらら、それだと29.2％そのままっぽいですね。。。
最初の延滞は自慢できないけどその後の交渉でどうやらは舐められていたようです。
１００万円超の過払いがありそうだから自信を持って早く業者に履歴請求、
今度は逆に債権者として過払い請求で追い込むのは楽しいかも
もしも値切られたら当時自分が言われた様に返してヤレｗ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 02:27:52 ID:2iX/LA8I0]: 過払い金回収し国保料納付　モデル事業効果、全国展開へ（1/2ページ）
2009年7月15日15時2分

　国民健康保険料の滞納を減らすため、市町村が多重債務者を手助けし、消費者金融などにグレーゾーン金利で払った「過払い金」を取り戻して保険料にあてる。
こうした厚生労働省のモデル事業が効果を上げている。厚労省は全国の市町村に広げる方針だ。
www.asahi.com/national/update/0715/TKY200907150198.html
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 04:04:47 ID:VrWFHaZL0]: 来月にまとまったお金が入るので、借金を清算した後
過払い分を請求したいと思っています。
そこで質問です。

借金の内訳は
プロミス80万円
※2003年～27%で50万円
※2004年～増枠80万円で25%

くらいだったと記憶しています。
ずっと天井張り付きでしたがここ1年くらいは新たな借り入れはなく、
月に2万5千円を返済していました。
数ヶ月前からは返済額を増やしたりチョコチョコ返して今のところ残60万円ほどとなっています。

で、来月には一括返済をして…と思っていますが、
>>33-35
>>35
のレスが気になっています。
特に>>35さんがおっしゃっている内容が、いまひとつ理解できません。
要は「労多くして功少なし」ということでしょうか？
自分は「契約見直し」を避けたいので、このような段取りを考えています。

思いたって間もなく、取引履歴すら取り寄せていない状況ですが
借金をした自分への反省の意味もこめて労力はいとわないつもりです。
よろしくお願いします。
101 名前：ひとみ [2009/07/18(土) 04:04:56 ID:drZ4ZEwLO]: 大阪の京橋付近のサラ金、三社から八年ぐらい借りてたんですけど、履歴はまともに開示しないし、司法書士も、此処は悪質と言うだけです大手の四社はちゃんと、返してくれそうなんですけどアドバイスよろしくお願いします
102 名前：>>100です mailto:sage [2009/07/18(土) 04:13:10 ID:VrWFHaZL0]: すいません気になっているレスは>>37番さんです。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 04:23:29 ID:zTQujPanO]: >>101
財務局に通報。
貴女も身元を証して申告事案にし、必ず相手の名前を確認。
２週間しても動きがなければ、店に乗り込む。
乗り込む前に｢今から店に入る。対応悪ければ再度その場から電話するから財務局担当者から注意しろ｣と電話する。
財務局の連中も所詮は公務員。
ガチでやらないと進んで動こうとはしない。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 04:23:38 ID:iA2gBYGH0]: >>101
幾ら何でも露骨すぎないか？

>>100
過払い請求をしてもブラックが怖い　＝　一括返済後　→　過払い請求？
↓こんな話題かな？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115661001
105 名前：ひとみ [2009/07/18(土) 04:36:40 ID:drZ4ZEwLO]: 103番さんアドバイス有り難うございました。でも女の私にはサラ金に乗り込む事など到底できません財務局に電話はしてみます。相手してくれるかどうかまた心配して寝不足が続きそうです。有り難うございました。
106 名前：>>100です mailto:sage [2009/07/18(土) 04:38:03 ID:VrWFHaZL0]: >>104
こんな時間にレス感謝です！
リンク先読みました！

過払いにおける情報の扱いってちょっと特殊なんですね…
とりあえずもうすこしちゃんと勉強をして、すぐに履歴も取り寄せてよく考えたいと思います。
ありがとうございました。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 04:51:06 ID:zTQujPanO]: >>105
ならばもう一つ。
財務局担当者に｢こちらも急ぐので、動きがなければ○月○日に自ら店に乗り込んでその場から電話するから電話代わってくれますか？｣と財務局担当者に凄むのはいかが？
店に乗り込むのは女性なら一人は避けた方が無難か？
どうにもならなきゃ、取引事実があった書証を何かしら付けて、推定計算書で提訴してしまうことだね？
108 名前：ひとみ [2009/07/18(土) 05:25:30 ID:drZ4ZEwLO]: 107番さんたびたびの親切アドバイス有り難うございます。シャワーを浴びてまして御礼が遅れました。今日はもう寝ますが、ご指導どうりやってみます。また今度書き込みします。有り難うございました
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 08:22:34 ID:k5gwjczH0]: 弁護士入れてもダメなら、弁護士変えたほうがいいよ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:15:55 ID:tet2m1juO]: >>98遅くなり申し訳ありません。
本当に親身にアドバイスくださり、ありがとうございました。
思いきって請求してみたいと思います。
本当に感謝です。ここの皆様の過払いがすんなり戻ってきますように…。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 12:20:05 ID:em1WTkbp0]: 利息込請求額３４０万　元本３３０万の印紙代はいくらでしょうか。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 12:47:55 ID:jJv5XaK/0]: 4万
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 14:34:00 ID:VJI6bJc30]: いいかげんなこと書くなよ。
２万２千だろ。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:06:21 ID:umL0RcIg0]: これは良い誘い水です
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 15:56:02 ID:ltE/SDqc0]: 　破産申し立て「重大な過失」…石丸弁護士事務所に賠償命令
　www.yomiuri.co.jp/national/news/20090214-OYT1T00031.htm?from=main2
　東京都内の衣料品会社の破産管財人が、「破産申し立てを引き受けた法律事務所の怠慢で、財産が失われた」として、
テレビのコメンテーターとして知られる石丸幸人弁護士（３６）が代表を務めるアディーレ法律事務所（東京都豊島区）に、約５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、東京地裁であった。

　針塚遵裁判官は「事務所は依頼から２年間も破産を申し立てず、重大な過失がある」と述べ、請求全額の賠償を命じた。同事務所は即日控訴した。

　判決によると、同事務所は衣料品会社から２００５年１２月に引き受けた自己破産の申し立てを２年間行わず、
その間に入金があった１０００万円の大半を支出させて破産管財人には６万円しか引き継がなかった。

　石丸弁護士は日本テレビ系「行列のできる法律相談所」にも出演したことがあり、事務所は債務整理を専門に扱っている。

　同法律事務所の話「破産法を十分に理解してない裁判官による極めて不合理な判断で、到底許容できない」
（2009年2月14日00時24分読売新聞
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 16:00:36 ID:ltE/SDqc0]: 　テレビ出演弁護士の事務所、３５８万円支払いで和解　債務処理を放置　2009.7.17 20:06
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090717/trl0907172007018-n1.htm
　東京都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、債権者に支払われるはずの財産を失わせたとして、
同社の破産管財人が、テレビ出演で知られる石丸幸人弁護士が代表の「アディーレ法律事務所」に約５００万円の損害賠償を求めた訴訟は１７日、東京高裁（鈴木健太裁判長）で和解した。
原告側の代理人によると、和解条項は（１）同事務所側が和解金３５８万円を支払う（２）業務の進め方に誤りがあったことを認める－など。

　裁判をめぐっては、東京地裁が２月に「会社側が財産を使えるままの状態で放置し、２年間も破産申し立てを遅らせて、財産の散逸を許した」として、同事務所の過失を認定。
同事務所側に約４９６万円の賠償を命じる判決を出し、同事務所側が控訴していた。

　訴状によると、同事務所は平成１７年１２月、同社の破産手続きを請け負い、２０年１月に東京地裁に破産申し立てをした。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:18:53 ID:iA2gBYGH0]: 一件容易に見えて中々難しい案件だから仕方ない。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:23:27 ID:hASlIVNI0]: 申し立ての準備に時間がかかったんじゃなく、ただ放置したんだよね。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 06:22:08 ID:AuM3Y68zO]: 過払い訴訟の実務に関する、お薦めの本を教えて下さい。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 07:16:01 ID:GFekLXoc0]: >>111
印紙代やら切手代は地域で違うみたいだよ

管轄裁判所で聞いたらすぐに教えてくれるよ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 12:01:26 ID:h9b1ZWHx0]: >>120
地域で違うわけないだろ、印紙代は
頭大丈夫？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:32:30 ID:3DIFo2TXO]: 切手の値段が全国一律じゃなかったらたいへんなことに
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:26:15 ID:GUC3C0HS0]: |　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　>>122 つ@　　　　　　　　ヽ
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124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 14:15:48 ID:ip4SDRELO]: 過払い請求したいけど、旦那に知られるのイヤだなあ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 14:29:15 ID:QpgIIiwMO]: >>124
いままで旦那に悪い事したとか思わないわけ？
そんなことも秘密にするならおまえはまた同じ過ちを繰り返すよ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 14:50:04 ID:4VNEESvGO]: すいませんアドバイスお願いします。4社に過払いが発生しているのですがプラム、キャスコ、三和、オーシーエスと一筋縄でない所ばかりです。自分で請求するのは難しいですか？弁護士に依頼して気長に待つほうがいいでしょうか？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:59:26 ID:pK/xsbWH0]: 自分は>>126よりもっとマイナーな業者を２件残ありで弁に受けていただいた。
完済しようと思ってたけど債権譲渡されてしまったり、ぐぐると黒い話ばかりで
話し合いをしようにも難しいことになってたから、自分では無理と判断した。

自分話だけど、ここ数年借金していることとかいろいろで心が塞がってたから
依頼してお任せしたことで、少し解放された気がしてる。
結果が出るのはまだ全然先の話なんだけどね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 16:26:06 ID:kpkL7TtfO]: >>124
絶対するべきだよ！

もしバレたら、友達がどうのこうの言ってごまかせばいいジャマイカ^^
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 16:31:23 ID:MpPAU/x20]: >>124
旦那に小言言われるのを我慢するだけで下手したら100万単位のお小遣いが手に入るんだぜ？
どうせ旦那なんぞ、甘えてセックルに持ち込んだら小言言うのも忘れちまうってｗｗｗ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:35:19 ID:Y6SzUrAkO]: 延滞損害金は、14.6％以上は無効ですか？
サラ金の契約書に載っていても、超過してれば払わなくていいってことですか？
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:48:36 ID:MpPAU/x20]: >>130
遅延損害金自体が無効（と主張可能で無論押し通せる）
解らなければまずはググレ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:13:29 ID:wFPIlGb50]: >>130
14.6%超が無効になるのはキャッシングじゃなくショッピングの分割払いですよ。
キャッシングの延滞損害金を利息制限法利率の1.46倍まで請求することが
認められるのは取引終了までそれを請求しつづけた期間だけです。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 18:35:32 ID:EIYbb3j4O]: 親が消費者金融に28％で月ニ万を10年ほど払っていたことが発覚しました
返しては借りてを繰り返し、最初は20万くらいが今は100万ほどに（返済一回もできていない）

弁護士に来週相談してきます
134 名前：133 [2009/07/19(日) 19:03:20 ID:EIYbb3j4O]: >>133
×一回も返済できていない
○一回も完済できていない

延滞は一度もなしです

スレ汚れ失礼しました
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:33:05 ID:3j+C1paV0]: ニコスカードで、平成9年からダラダラと借りて70万。平成15年に一括返済。
半年後からまたダラダラと借りて、100万。平成18年11月に一括返済。
またダラダラと借りて、170万。平成20年8月に一括返済して現在残債なし。
こんな俺でも勝算あるのでしょうか?
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 19:34:32 ID:QpgIIiwMO]: 行ってらっさい

弁司選びは慎重にな！
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:45:51 ID:JRvvR3XO0]: >>135
全然余裕。
ガッツリ返してもらってね。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:03:18 ID:eNXvq+BG0]: 俺もニコスで一括で金借りて返すのにまた一括で借りてを繰り返して40万まで膨らんだ
2000年から始めて2005年にとりあえず一括返済したけどまた去年から同じように借りて今25万ぐらい
こういうパターンはやっぱりダメかな？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:29:09 ID:C3Aaj9jmO]: >>138
出入り激しいのは推測も難しい。
履歴貰って計算してみようよ、それが一番はっきりするから。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:22:09 ID:dP3HKQXaO]: 宜しくお願い致します。

母親が約６年前にクレカで20万、返済途中に50万、計70万借りました。
今年の初めに返済は無事終了しましたが、この間に母親が精神の病気で障害者認定となり、借金は必ず私が毎月支払っていたのですが、私自身も去年身体を壊してしまい返済が遅れがちに。
その都度クレジット会社へ連絡を入れ、毎回母親の現状、代理の家族の者だと伝えても、本人ではないのでろくに取り合ってもらえず‥。
電話したくもなくなり、あちらから自宅に電話が入るのを待つようにしました(母親が出るので)。
この様な状況での過払い請求は、やはり難しいでしょうか？
借金70万、約６年の返済期間では、必要経費を引いたら過払い請求するまでもないでしょうか？
どなたかアドバイスお願い致します。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:43:29 ID:NvsjbUnlP]: >>140
数十万の過払いはありそうですね。
自分でやるなら提訴しても必要経費は数万円だし取引期間が７年程度の
クレカの請求なら弁司に報酬を払うのはもったいない。
あと、お母さんは履歴請求できませんか？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:45:11 ID:ypRsC2mxP]: >>140
ほとんどのクレカ会社は、キャッシング利率を2年くらい前から18%にしていると思う。
なので、6年、まして途中50万の借り増しでは、過払いはたぶんない。

というか、せめてどこだか書こうよ。これがジャックスとかJCBとかだと
何年だろうと過払いどころか圧縮もないわけだし。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:46:07 ID:ypRsC2mxP]: あ、完済してるのか。なら過払いなしってことはないですね、ごめんなさい。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:12:08 ID:dP3HKQXaO]: 140です。
レスありがとうございます。遅くなりましてすみません。
クレジット会社はオリコです。
母親は状況をあまり理解していないというか、全て私が払っていたので自分とは関係ないと思っているようです。
母親を隣に座らせて自宅から電話をかけ、自分がある程度説明した後に本人に代わる、というくらいしか思い付きません。
母親の口から過払い請求の件は難しいと思います。
でもきっとオリコ側が調べようと思ったら、障害者の認定を受けたのはすぐ分かりますよね？
あと、弁護士さんに依頼しなくても請求出来る可能性があるとは！目から鱗です。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:21:08 ID:ypRsC2mxP]: ああ、オリコだったら、弁護士頼むだけ時間と金の無駄です。
管理センターにもよりますが、
履歴もわりとすぐ出ますし（サイトから用紙をダウンロードして記入して郵送）
履歴もらったら計算ソフト入力して請求書送れば
わりとすぐに向こうから電話がかかってきて、
2ちゃんねるで言うところの満5+5は交渉するまでもなく出ます。
入金も翌月20日とか月末とかを指定されますが、
その2週間前には振り込まれます（たいていの場合）
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:25:52 ID:MsQOIPAT0]: オリエントコーポレーション
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1236384696/1-

お母さんに横にいてもらって電話で履歴請求するか
郵送用開示申請書と委任状の書式はこちら↓
(ＰＣなければネカフェで印刷を)
ttp://www.orico.co.jp/policy/purpose.html#disclose
> 2．開示申請者
> (1) 本人
> (2) 未成年者又は成年被後見人の法定代理人
> (3) 開示等の求めをすることにつき本人が委任した代理人
> ※ 代理人からの申請の場合は、本人にのみ直接開示する場合がございます。あらかじめご了承ください。
>
> (1) 当社所定の申請書
> 以下のいずれかの申請書をダウンロードし、必要事項をご記入ください。
> 本人・法定代理人用
> 任意代理人用
> ※書留等、安全な方法によるご郵送をおすすめします。

> (3) 本人の本人確認書類原本またはコピー等（詳細はこちら）
> ※代理人による場合は、上記の他、
> ・代理を示す委任状（本人の署名および実印が押印されたもの）
> 委任状
> ・本人の印鑑登録証明書原本（発行日から3カ月以内）
> ・代理人の本人確認書類原本またはコピー等（詳細はこちら）
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:46:40 ID:dP3HKQXaO]: 140です。
ご親切に教えて頂き、本当にどうもありがとうございました。
完済した後もずっとモヤモヤしていたのですが、母親のことがあり半ば諦めていました。
お恥ずかしい話ですが、もし僅かでも戻ってきたらと思っていたので‥可能性があると分かり安心しました。
色々と詳しく教えて頂けて大変助かりました！
心より感謝です。ありがとうございました。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 23:06:02 ID:chf84bwB0]: 【社会】弁護士のテレビCM急増　背景に借金した人が払いすぎた利息を取り戻す"過払い金返還請求"　広告費に月間数千万円も
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247999918/
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 23:16:05 ID:/yb+Zu7rO]: 利息制限法以上の金利を得る事は犯罪です
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:02:41 ID:6t0hYa1z0]: |　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　>>149 つ@　　　　　　　　ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
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151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:09:23 ID:ZXoCz3TyO]: サラ金社員は弁護士の過払いCM見て、歯の奥ギリギリしてんだろうね？
しかし裁判所に出頭してるサラ金社員ってアホ面下げてよく出てこれるよ。
今度外で会ったらツバかけてやろう(笑)
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:25:42 ID:B4TXHfNFO]: >>151
オマイも相当あほづらだろうけどね
焼きそばパン買いに行かせるど。馬鹿。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:37:02 ID:ZXoCz3TyO]: それ面白いか？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 00:39:51 ID:UnZmuA2K0]: テレビ出演弁護士の事務所、３５８万円支払いで和解　債務処理を放置　2009.7.17 20:06
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090717/trl0907172007018-n1.htm

東京都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、債権者に支払われるはずの財産を失わせたとして、同社の破産管財人が、
テレビ出演で知られる石丸幸人弁護士が代表の「アディーレ法律事務所」に約５００万円の損害賠償を求めた訴訟は１７日、東京高裁（鈴木健太裁判長）で和解した。
原告側の代理人によると、和解条項は（１）同事務所側が和解金３５８万円を支払う（２）業務の進め方に誤りがあったことを認める－など。

裁判をめぐっては、東京地裁が２月に「会社側が財産を使えるままの状態で放置し、２年間も破産申し立てを遅らせて、財産の散逸を許した」として、同事務所の過失を認定。
同事務所側に約４９６万円の賠償を命じる判決を出し、同事務所側が控訴していた。訴状によると、同事務所は平成１７年１２月、同社の破産手続きを請け負い、２０年１月に東京地裁に破産申し立てをした。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:40:55 ID:bAdFXuUT0]: 利息制限法利率以上の支払義務がないことを説明しないで超過金利を得る行為は
犯罪です。

某高裁判決より
> 法律上も支払義務のない支払について，受額する権限もないことを認識しな
> がら，充当計算を行ったり，過払の告知をしないまま約定利息を請求し続け，
> 元本消滅後もあたかも残元本が存在していることを装って支払を請求して，
> それを受領していたものと認められることから，元本が消滅するまでは，利
> 息制限法所定の利率を超える支払分について（ただし，当然に残存元本に充
> 当されると考えられるため，充当によって元本が全て消滅するまでは，不法
> 行為上の現実の損害が発生しているとはいえない。），元本消滅後は，その
> 全部について架空請求として不法行為が成立するといえる。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:03:49 ID:vkJZNXWm0]: 先日プロミス相手に和解に代わる決定で決着
諸先輩方のおかげで無事終われそうです、ありがとうございました。
自分の場合は家バレしない事が最大の懸念だったのですが
直接取りに行く事でなんとかなりました、最後の調書も取りに行く事
念押ししてるので多分大丈夫でしょう。
しかし思ったんだけど、家バレ恐れる人は司弁入れるのも一つの手ですね
もちろん事前に勉強して司弁を怠けさせない様に。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 10:04:56 ID:22f7zc0bO]: すみません、教えて頂きたいのですが…
私は残有りで過払い請求する者です。
書類がそろったので、明日にでも提訴したいのですが月末に支払い日がやってきます。
提訴前に電話して払わない事を告げるべきなんでしょうか？
提訴後に「提訴したので払いません」と電話するのはダメなんでしょうか？
158 名前：豚松神社 [2009/07/20(月) 10:35:08 ID:DnouwC4s0]: 電話する無い　来る　御金くれ　愛している　結婚する　
掟を破った豚に豚神様の金玉攻撃が降り注ぐ　あぽへらそ　こめす
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 10:57:02 ID:qhsk3PmtO]: 携帯で過払い計算出来るツールってないですか？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:00:09 ID:1amMHqROO]: >>157
どのみち社内ブラックだけど、支払い日前に一回電話入れて今後支払わない予告しておいたほうが吉

あとは裁判所で話し合いましょうって言っとけ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 11:33:57 ID:22f7zc0bO]: >>160さん
ありがとうございました。
162 名前：掃除婦　キャサリン [2009/07/20(月) 11:38:11 ID:DnouwC4s0]: >>158さん
どうも　ありがと　
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:38:51 ID:MyYE6Sa3O]: >>131 >>132
遅レスすみません。ありがとうございました。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 22:19:52 ID:xG5Lx5/eO]: お世話になります。
来週第1回目4件あり、皿から答弁書とどいているのですが(新生のみ上申書あり)準備書面は第1回目に必ず用意しなくてはだめですか？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:10:19 ID:FEqh+ibf0]: >>164
あったほうが早く進むかもだけど、基本的にはなくて大丈夫。
2回目の2週間位前に出せばいいよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 23:30:13 ID:t8OFkBFS0]: アイフルから取引履歴が届いたのですが、契約番号が記載されてません。
訴訟をするのですが途中カードの再発行をしました、訴状に記載するのはカード番号
でも大丈夫でしょうか？再発行で番号が変わってしまっているのかはわかりません。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:36:49 ID:6t0hYa1z0]: >>166
契約番号もカード番号も書く必要なし。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:43:04 ID:t8OFkBFS0]: >>167さん
ありがとうございました。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 00:41:41 ID:t3yZVEgO0]: 過払い請求書を封筒にて発射しようと思ってるのですが、封筒裏面には自分の住所を書かないといけないのですか？
無記入ではだめですかね？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 00:54:03 ID:Polq7zq80]: >>169
届かない場合、どうするの？
内容証明で送った方がいいのでは？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 01:07:45 ID:m0dr4sraO]: >>165さん
有り難うございます。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 01:17:40 ID:t3yZVEgO0]: >>170さん
配達証明でもいいのですか？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 01:30:52 ID:NRkT1UB0O]: いよいよアエルに過払い請求すっかぁー
てっきり５％しか返って来ないもんだと思ってたら例外もあるんだってな
しかも俺は嬉しい事にその例外に該当するから
過払い満額返って来るみたいだし
提訴しないでも満５＋５で返してくれるらしい…
過払い額が少額だから定額給付金みたいなもんだけどな

最近、アエルと交渉した人って居る？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 02:41:19 ID:m0dr4sraO]: >>169
私は、配達証明でOKでした。但し裏面に住所記入
引き直し計算書も同封しました。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 02:41:31 ID:mnsyFgPJO]: 次回判決貰えるとこないだ相成りました。
ふと疑問なのですが、今現在１日辺り約100円の過払いに対する利息が出ています。
判決が出て、満5＋5になった場合、振込日や、その振込日までの利息、その他の裁判費用等、合計金額は裁判所が算出してくれるんですか？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 04:18:14 ID:gjdY9YrVO]: あ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 04:23:21 ID:gjdY9YrVO]: 武120 アコム40 レイク20に借金あります。
親に借りて返そうかと
三社とも借りては返しての繰り返しです。
請求できますか？
期間は8年くらいです。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 05:01:30 ID:62RazizDO]: まずはここの人たちありがとう。
時間はかかりましたがお陰様でアコ・アイ・武・プロ・レイの合計５社から総額約180ﾏｿ取れました。

特上寿司の出前を家族で食べて残りは迷わず貯金しました。
本当にありがとう。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 08:10:20 ID:c7xqI+DlO]: スレ違いかもしれませんが、すみません。教えて下さい。
彼が最近、司に任意整理を受任していただき、現在皿3社に取引履歴開示申請中です。
この開示はどれくらいかかるのでしょうか？やはり数ヶ月はかかるのでしょうか？
ちなみに、アコム、レイク、ニコスです。
無知ですみません。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 08:28:49 ID:lAimI+M/0]: >>179
ニコス以外は１週間程。
ニコスは１ヶ月みとけ。
一番問題なのは依頼した司のやる気だけどな。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 09:49:04 ID:c7xqI+DlO]: >>180さん、ありがとうございます。
依頼したのは、大手の事務所なんでどうでしょう。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 11:38:38 ID:2LFt7bjHO]: 大手事務所とかｗｗｗ
解決まで半年から１年は見とけ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 11:48:30 ID:8Sn7MoFw0]: 基本的な質問をさせていただきます。

利息制限法と出資法と過払い請求は>>2を見て
理解したのですが、出資法という法律もあるのに
なんで裁判したら利息制限法の主張が通って
過払い金が戻るのかよくわからないのですが
これは
「出資法という法律もあって有効だけど
利息制限法と比べたら利息制限法のほうが
優先されるから」ということでしょうか？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 11:51:53 ID:+8+KMHys0]: >>174
すいませんが今は郵便局では配達証明は取り扱っていないのですが
いつの頃の話でしょうか？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:xemqa@yahoo.co.jp [2009/07/21(火) 12:25:30 ID:se5lOrg70]: >>183
法というものは全てを調べその方の範囲で業務するのが本来の姿。
確か利息制限法は民法で出資法は刑法じゃなかったかな？
出資法は罰則規定があるが利息制限法は罰則がない。
しかし法に違反しているとわかった時点で法を遵守すべきであるが、今現在も法を無視している輩がいる。
罰則がないから違法金利を平気でとる会社は本来ありえない。
仮に条例で制限した場合法の範囲でも条例に従わざる得ないことがたくさんある。
だから市町村によっては風俗営業ができない町なんかいっぱいある。
グレーゾーンという言葉は法には無い。
金融業界および弁護士等が勝手に作り上げた都合のよい言葉。
出資法に違反した場合1000万の罰金だったかな？
クレカの場合平気で出資法に触れている会社が多い。
それに気づかない馬鹿な弁や司には相談しないほうがいいだろう。
会社の名前が知りたければメールくれれば教える。
　
186 名前：183 mailto:sage [2009/07/21(火) 12:52:31 ID:8Sn7MoFw0]: >>185
ありがとうございます。
利息制限法のことを法律相談スレで聞いてここへ
流れてきたのですが、

私は個人間の借金で、年利５０％で借りて、かなり
返済しました。元金は100万を超えてますので
利息制限法の限度１５％ならとっくに返済は終えていて
出資法の限度29.2％ならもう少しで終るかな、
というところなので、１５％で主張して過払い金の回収はいいから
もう返済はしないという交渉をしたいのです。

そこで相手が「出資法限度の２９．２％」を主張してきたらどうしようか
と思い>>183の質問をさせていただいたのですが
個人間の貸し借りは民事なので民法である利息制限法での１５％以上は
返済義務はないと主張していいのでしょうかね？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:08:34 ID:81G40nGr0]: >>184
現在では配達記録は廃止されたので簡易書留ですね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:15:01 ID:empl1DT60]: >>186
個人間は利息制限法で年１０９．５％が認められているよね。
時効は商取引は5年だけど、個人間は10年だし。
相手が業じゃなければ話し合いも可能だけど、逆にどうしようもないような。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:15:26 ID:rgx0wVmR0]: >>187
特定記録郵便というのもあります
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 17:25:13 ID:jeumwyMjO]: 訴状の事で質問です。
パソコンで作成したのですが、金額や相手側の住所は手書きでもいいですか？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 17:29:55 ID:SeCsvQn1O]: >>190
大丈夫なのでは？
自分の場合、日付・印紙代・郵券代をとりあえず空白にしておいたら、裁判所の方が手書きで記入してくれました。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 19:08:29 ID:H3MsRLIfO]: 時効について質問です
オリコに10年以上前に完済したのですが、今年になって、まだ契約中というのが分かりました。その際に解約をしたのですが、もう時効でしょうか？
分断、時効スレを見たのですが難し過ぎて分かりませんでした。
ご存知の方いましたらよろしくお願いしますm(__)m
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 19:24:02 ID:3DNLmbtxO]: 今、司法書士に4社過払い返還お願いしています。
ようやく計算終わり交渉中まできたようです。
この後、どれくらいで話しがまとまるもなんですか？
だいたいでいいので教えて下さい。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 19:40:33 ID:2LFt7bjHO]: >>192
最終取引日から１０年経っているのであれば、残念ながら不当利得返還請求権については時効消滅してますね。

>>193
相手業者と司のやる気にもよるが
最短で３ヶ月ぐらいだが、少なくとも半年から１年は見ておいたほうが気が楽ってもんだ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 20:00:04 ID:gjdY9YrVO]: 弁、司は、どこに頼んだらよいですか？市の司に無料相談しようと思うのですが…
ヤンキー先生のところ電話して聞いてみたのですが。ちょいとビビり入って怖くて。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 20:15:56 ID:gjdY9YrVO]: 連ｽﾏｿ。
こういう相談ってなんかビビっちゃうんですが…
駄目ですよね。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 20:27:28 ID:K77nHPcq0]: このレポート読んでみたが、なるほどそういうことかと・・・

uncleken.biz/affi/so/22-12.htm
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:34:22 ID:2LFt7bjHO]: >>196
地元の弁司で、直接会って話してから決めたほうがいいよ

おまえは客なんだから遠慮はいらん、対等に話せ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 22:20:41 ID:uEEAMtbm0]: ３月に過払い弁６件依頼していまだ入金ゼロ　今週５件地裁にだと。　終わってる・・。１件は今だに
履歴がないとか言ってるし。友人のケースは別の弁護士に同行した。４月半ばに行って即地裁
７月上旬に満額入金。これほど弁護士に差があるとは思わなかった。
着手金分割だし、いまさら弁護士を変えるのもめんどくさい。不運だった。計算間違ってて、自分で
引きなおしたし（１００万違ってる）　「名古屋式って何？」とか言われるし。
しっかりブログ用にメモとか電話録音とか取ってる。全部終わったら
「敵はサラ金じゃない！弁護士だった」なんてブログ出しちゃうつもりだ。６件とも大手、準大手だぜ。
プロミスがらみが、１件保留中なんだが。　終わってる・・。
弁護士は　実績も聞いてみるべきだな。　　終わってる・・。　面白いからこのまま粘るけど。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 22:24:18 ID:gs5Jbrzx0]: スレチな話かもしれませんが、過払い金返還を考え、
取引明細をプロミスに依頼し、解約ししているかどうかも確認した所、
「閉鎖(へいさ)してます」との返答を頂きました。
この意味が分かる人がいたら教えて下さい。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 22:30:50 ID:GRHf0udH0]: ７月１０日判決の意味は、つまり、
「悪意の受益を主張するなら期限の利益喪失約款以外のものを主張してね」ってことですよね。

１７条、１８条書面が発行されてないことを主張したらいいのは分かるのですが、
契約書もATMのレシートも残ってません。何か良い手はありますか？
たとえば証拠を提示せずに「１８条書面を受け取ってません」と主張したらどうなります？

相手業者は三洋信販（ポケットバンク）と武富士です。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 22:32:45 ID:Wh0tkA/60]: 分断案件なのですが、二度目は過払い発生していませんでした
初回完済分だけで提訴しても大丈夫でしょうか？
また、+5利息は一度目の完済時点から起算しても問題ありませんでしょうか？
よろしくお願いします
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:42:50 ID:RIzUNpb/0]: >>201
原告は証拠が無いのだから被告に出させるようにします。

原告は要件を満たした18条書面を受け取っていない。
被告はみなし弁済を主張するなら原告に、要件を満たした18条書面をその都度渡したことを立証せよ。

みたいなニュアンスでいいと思います。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:43:01 ID:5VL6dwye0]: >>199
高い勉強代になったね・・・。ほんとうに弁護士の格差は激しいよ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:50:44 ID:RIzUNpb/0]: >>202
分断案件・・・。

1回目の取引終了後、解約手続きや契約書の返還は受けましたか？
出来れば充当したいところですね。
206 名前：202 [2009/07/21(火) 22:58:47 ID:12lugT7Q0]: >>205
解約はしていません
二つの間は2年ほどです
二度目は法定金利内でした
その場合も充当ってありましたかね？
+5の起算日が初回完済日か2度目かで大きく金額が変わってくるもので..
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:08 ID:FJL86ZZeO]: 携帯から失礼します。
アコムに完済解約後に電話で過払い請求交渉しようと思うのですが、今のアコムの状態では厳しいのでしょうか？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/21(火) 23:40:10 ID:uw4mb215O]: 業者に一定年数以前の履歴は破棄したと言われたのですが、それを証明して貰う方法はありますか？
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:42:27 ID:Mj2bNqeY0]: 3年前程に父親が死んだのですが、イオンカードに借金がありました。
私が相続して、借金もイオンに連絡して私が返済しました。
この場合、取引履歴などはどのように請求すればよろしいのでしょうか？
事情を説明すれば私が代理として請求できるものなのでしょうか？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:46:03 ID:+7HgEqoyO]: >>207
アコムが厳しかったら他の業者はとっくに潰れてますね＾＾
満額取り返したいなら提訴しかありません

>>208
どこの業者ですかね？
開示分以前からの取引長いの？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:59:36 ID:+7HgEqoyO]: >>209
あちゃー、払っちゃったの？
業者によっては保険入ってるから本人以外は支払義務なかったかもね＾＾

代理請求は子供であることを証明さえすれば余裕で出来ますよ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 01:29:07 ID:9J1c3F0C0]: >>209
相続放棄をしてないのなら父親の権利義務一切を引き継いでいるので
取引履歴開示請求権も当然に継続して承継すると解さざるを得ない。
あなたは代理人じゃなくて本人そのもの。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 01:37:10 ID:mPZz+OIB0]: 皆様方お尋ねします。クラヴィスを提訴したのですが、最初借入したのが株式会社シンコウで、クラヴィスには
金融業者の登録が無いので、訴状に
株式会社シンコウ→株式会社ぷらっと（吸収合併）→株式会社クオークローン（商号変更）
→株式会社タンポート（商号変更）→株式会社クラヴィス（商号変更）
というふうに書きましたところ、シンコウからクラヴィスまでのつながりを証明するものが必要とのことです。
この場合、法務局で全社分の履歴事項全部証明書を取れば良いのでしょうか？　　それとも
クラヴィスの履歴事項全部証明書に今までの商号変更した分は記入されているのでしょうか。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 03:09:39 ID:5I3EdXMQ0]: どうか教えてください。
5年間の分断取引があります。最初の取引の完済は15年前です。
2回目の完済は9年前で会員番号も違ってました。同一取引として請求できますか？

それと引き直し計算をする時、延滞した場合（1週間くらい）利率を変えて計算しなければ
いけないのでしょうか？
お願いいたします。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 07:15:11 ID:3xyP+wZTO]: >>214

ここで話してみなされ

gxc.google.com/gwt/n?q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%A9&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&hl=ja&inlang=ja&ei=qThmSpibHpng7AP6rZ7zAQ&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cre-sara.gr.jp%2F
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:18:32 ID:fUCm4vXlO]: >>211
知らんのにテキトーに答えるな! 的ハズレな回答。
恥ずかしいなお前。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 08:00:12 ID:AVhWQEAV0]: 自分も親の負債も相続して皿へ返済した口なんだけど・・・
反故にしないで完済してたからこそ、数千万の過払いというご褒美を
頂けたと解釈してたんだが、違うのか？
保険適用ていうの？もし行使してたら過払い請求権なんて無いよな？
218 名前：パンテーかめん [2009/07/22(水) 08:31:28 ID:jl70sG/l0]: ひとみの肛門は日食により開かれるのだ　見るなあ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 09:07:53 ID:t2SbfF0hO]: 準備書面作成中ですが、訴状と同じように
ホッチキスで左上を止めるだけで良いでしょうか？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 09:40:19 ID:ubDteUpY0]: >>219
訴状は左側に約3センチの綴じ代をつくり左綴じ（2箇所でパンチで穴を開けるからホッチキス
の位置に注意）
準備書面も3センチの綴じ代があれば訴状と同じ。
もし、綴じ代がなければ左上1箇所をホッチキス。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 09:48:14 ID:t2SbfF0hO]: レスありがとう。
左が2センチもないので左上に1箇所ホチキスで止めて提出しますm(_ _ )m
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 10:59:59 ID:IShHWbgD0]: 司法書士に過払い請求頼んだんだけど、酷い目にあってます。
結構テレビでも大々的に宣伝してるところだったんで安心してたんだけど。
過払い請求自体は問題なく済んだんですが、その後会費みたいなのをそこに取られてしまってます。
一回だけだと思ってたんだけど、この間また請求されて聞いたら継続的なサポートとかいうものを目的としてるそうで、過払い請求のときに同時に同意書みたいなので契約させられてたみたいで解約させてくれません。
過払いで取り戻してくれた金額と比較してもその金額自体たいしたこと無かったので年利20%近い手数料取られてる気分です。
見てると司法書士に頼むと報酬が必要以上に取られたりするみたいで弁護士に頼んだ方がよかったのかなと後悔してます。
こういった契約って解除できないんでしょうか？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:03:19 ID:g1hZ1DvyO]: >>222
その事務所名をさらしなよ。グチを言ってるだけならいいけど。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 11:50:31 ID:TmRLpvir0]: ＞継続的なサポート
どんなサポートだよ。過払金入金したら終わりだろｗ
名前晒したら？
無知につけ込んでいるとしか思えない。
サラの法定外金利契約と変わらん。

司法書士会に通報したれ。
結構悪質だぞ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 11:54:11 ID:VVUZeV800]: 中央沿線と座間に事務所がある所？
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 11:55:25 ID:ZuRcA4ca0]: >>222
ワロタｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 12:17:09 ID:lzyPsAAdO]: 見習いスレでレスがほとんど付かなかったので、こちらで聞かせて下さい。
例１と例２ってどっちが正しいですか？
c.2ch.net/test/-/debt/1242713359/767
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 12:28:55 ID:K2NTTO5XO]: >>222
そんなサポート聞いたことないで

どこよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:34:42 ID:0ASuo51uP]: 例2が正しいってレスあるでしょ。多数決じゃないんだから、それが正解なの。

日付がないけど、一行目の5万円借入から2行目の7万円借入までの期間は20%になる。
名古屋式の計算シートへの入力なら例2が正解。
もし同じ日に2回に分けて12万円借りたのなら、どっちでも結果は同じ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 12:50:05 ID:lzyPsAAdO]: >>229
レスさんくす
見習いスレだけに１人のレスだけでは判断しづらかった
レスした人間が見習い素人の可能性あるから

本題ですが
名古屋式で入力、借入した日付は全部バラバラという設定です。
例２が正しいって事は５万の後に７万を借りて残元金が12万になりますが、
この12万の利率は20％って事ですよね？
でも、10万を超えた利限法って18％ですよ？
名古屋式では残元金に対する利率は常に上段に該当するわけだから
10万を超えた利率は18％なわけで
残元金12万の利率は上段が18％の例１が正しいって事になりませんか？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:19:40 ID:ZuRcA4ca0]: >>230
見習いスレに誤爆してきたから見てきて
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 13:39:02 ID:lzyPsAAdO]: >>231
見て来ました。わざわざありがとう。
あなたの上段と下段の例を見ましたが、うーん、良く理解出来ませんでした。

俺が例１と例２で書いた例はもちろん初借入の時の例なわけですが、
５万円の後の７万円は別の日付での借入なんですが、残元金が12万円なのに例２の18％計算（上段の利率を18％に設定）で良いんですか？
例２で業者に計算書を出して突っ込まれないですか？
残元金の12万円の時の利率は18％じゃなくて20％ですよって風に。
何分、初めてなもんで混乱してます。
そもそも何で利率は残元金の上段の箇所の利率に対応してるんですかね？
残元金と同じ行の利率欄に対応してくれてれば混乱しないんだけど…
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:45:27 ID:MWUxS0yI0]: >>232
たぶんエクセルの数式を知らないんですよね？

新たに入力した行の利率は新たに設定しなくていいように
上の行の利率を適用する設定にしているだけですよ。
自動化されているだけです。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:57:56 ID:MWUxS0yI0]: たとえば
　　　　　　　　　↓
　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　…
５　　　　　　　　◎
６　　　　　　　　★

★はE6となるので、その上の◎はE5とすれば、
E6に [=E5]（E5と同じ）という数式を入力することで
E5と同じ値が設定されるわけです。
それと、法定利息の10万円未満は20%云々も計算式が組まれているので、
取引履歴があるならば、あなたは日付と借入金、返済金を入力していけばいいわけです。
その上での不具合は使用環境等によるものと思われますので、
まず、お答えいただいている皆さんの言うように
後に解決したら良い事です。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:09:50 ID:lzyPsAAdO]: >>233
Excelは人並みには使ってますが、詳しくはないです。
どうも引っ掛かるのが、残元金12万円なら利限法では18％なのに
例２だと残元金12万円の利率が適用される一つ上の段の20％で何でオッケーなのかなって疑問なんです。
例２だと残元金12万円の利率は利限法の上限を超える20％計算になりますけど、いいんですよね？

初回借入からの計算例は本やサイトでもまずは10数万円を借入してってパターンばっかりだから
それなら残元金が100万円を超えない限り終始18％計算なのは分かるんですが
俺の例みたいに初回借入が10万円未満の計算例って見た事がないので
20％から18％に利率を変える行が分からないんですよ。しかも利率は残元金の上限の利率に適用だから余計ややこしくて…
皆さんが例２だと言うんだから、例２で入力していこうと思いますが、
自分が理解出来てないだけに気持ち悪い感じなんですよ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:14:05 ID:8GP/nqgz0]: ID:lzyPsAAdOは池沼か何か？
頭弱すぎｗ
なんのために生きてるんだろう？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:18:22 ID:lzyPsAAdO]: >>234
ありがとうございます。
◎と★の説明で凄く分かりました。
それだと尚更、例２だと残元金12万円の利率は20％になりますよ？
例１なら残元金12万円の利率（一つ上の行）は18％だから、俺は例１が正しいと思ってました。
俺の言ってる事は分かりますかね？
あなたがいうように日付、借入、弁済だけを入力してみましたが
利率は最初から18％が入力されてるから
初回借入が10万円未満でも20％には自動変換されませんよ？
名古屋ソフトは名古屋サイトからダウンロードしました。
いろいろとクドイ説明でスマソ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:20:07 ID:MWUxS0yI0]: 私は初心者未満スレの>>766で、OKWaveのURLを書いていますので、
そこを見ていただくと「融資枠ではなく、実際の借入金額で利率が決まります」
との回答があるので、これを理解していただいた上で、
>>235について、
初日未参入であれば、借入当日はそのぶんの利息がつかない、
既往借入分の利息しか発生していないはずです。
上の段の２０％が適用されるのはそのぶんでしょう。

ちょっとパッと読みなので、聞きたいところがズレてたらすいません。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:36:16 ID:MWUxS0yI0]: >>237
名古屋式ですよね。
取引の始めの行の日付、借入金額50000を入力すると、
それによって計算されて結果、残元金、債務合計の項目に50000と出てきます。
で次行に、次の取引を入力すると、初日からの利息計算がされるので、
そこで初めて利率の項目に20%とか18%とかが
債務合計に応じて出てきますが、
始めの行の入力をまちがってないですか？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:44:55 ID:lzyPsAAdO]: >>238
ありがとうございます。
見習いスレ見て来ました。そのサイトに書いてあった事は理解してました。前に名古屋本で読みました。
一度下げた利率は以後残元金に関係なく上げないは分かります。

うーん、まだ>>227の例２で合ってるって理解出来ない、
例１でも例２でもなくて
こんな例３も間違いないかな？

例３
50000（借入）20％　50000（残元金）
70000（借入）20％　120000（残元金）
30000（借入）18％　150000（残元金）

利率は一つ下の行に適用なら例３で分かるんだけどな…
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:48:48 ID:lzyPsAAdO]: >>239
名古屋式です。
入力は間違えてないです。
名古屋式の計算ソフトは入力する前から利率だけは18％って出てますよね？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:49:34 ID:MWUxS0yI0]: <<240

(1) 50000（借入）-％　50000（残元金） ←借入初日分は利息つかない
(2) 70000（借入）20％　120000（残元金） ←(1)の残元金について利息20%適用
(3) 30000（借入）18％　150000（残元金）←(2)の残元金について利息18%適用
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:51:46 ID:T/yo0gql0]: >>240
50000（借入）20％　50000（残元金）
70000（借入）18％　120000（残元金）
30000（借入）18％　150000（残元金）

7万借り入れた時点で残元金が12万になり、この日からの利息計算は18％
何かおかしいの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:52:07 ID:lzyPsAAdO]: >>239
利率も最初から空白になってるんですか？
日付、借入、弁済を入力していって残元金に応じた利率が自動的に入力されるようになってるの？
最初から全行18％って入力されてますよ？名古屋式です。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:54:36 ID:MWUxS0yI0]: >>241
でてないです。
>>239に書いた通りです。

ちょっと自分も混乱してきましたw
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:58:39 ID:ZuRcA4ca0]: また見習いに誤爆・・・した・・・ｶﾞｸｯ
いっそ殺してくれ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:59:05 ID:9J1c3F0C0]: >>217
難しく考えすぎだよ。

過払金＝不当利得なんだから
不当利得の存在の有無と返還請求権の存在の有無は必ずリンクする。
前者が有るなら後者も有る、前者が無いなら後者も無い。
保険会社が入ろうと入るまいと無関係。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 14:59:12 ID:lzyPsAAdO]: >>242の説明は分かるけど、>>243の入力になると混乱するんです。
利率は残元金の一つ上の行の利率を適用するようになってるのに
何で５万円借入時の利率が20％なのかなって理解出来なくて…
この20％って利率は一つ下の行の残元金12万円の利率ですよね？
12万円なら18％だから、例１が正しいんじゃないかと思ってて…
例２が正しいというみんなの意見を理解出来る脳がもれにはないようです、これは困った、参った。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:02:23 ID:0ASuo51uP]: 名古屋式だと、1行目～2行目の期間に対する利息は、1行目に入れた利率で計算。
2行目～3行目の期間に対する利息は、2行目に入れた利率で計算されてるよ。
例2では、7万円を借入するまでの期間は5万円の行に入れた20%で計算されてるし、
7万円を借入してからはそこの行に入れた18%で計算されてます。

ごちゃごちゃ言ってないで日付入れて、利息を電卓叩いて検証してみろ。質問はそれからだ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:04:20 ID:T/yo0gql0]: >>248
＞利率は残元金の一つ上の行の利率を適用するようになってるのに

詳しいことは解らないけど、利率を変更するまで常に上の行の利率が適用されるんじゃないのかな
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:09:09 ID:T/yo0gql0]: ＞何で５万円借入時の利率が20％なのかなって理解出来なくて…

何でもなにも最初は上の行が無いんだから10万以下の利率適用しないと、それこそもめるんじゃないの
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:24:09 ID:MWUxS0yI0]: 法定金利は
１０万円未満20％
１０万円以上１００万円未満18％
１００万円以上15％

これを理解できてない。
5万円借りたら、10万円未満だから利息は20％
もっと貸してと次に7万円借りたら借金の総額は12万円
そうなると利息は10万円以上の18%

これをしっかり理解できないと無理。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 15:28:57 ID:oDpOcqy20]: 引き直し計算を理解しよう。
kabarai.sblo.jp/#t15
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:32:03 ID:0ASuo51uP]: 名古屋式のシートだと、利率は自分で判断して入れなきゃいけないことを理解してないんだな。
最初は利率欄に全部18%が入っているが、残元本に応じて20、18、15を自分で入れるんだよ。
一度下がった利率は上げなくていいから、途中で利率が変わればそこから下のセルが全部が書き換わるように=(一つ上のセル)って式が入ってるだけ。
あくまでもセルフサービスで利率を書き換えて使うってことを頭に置いて使ってくれ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 15:34:13 ID:lzyPsAAdO]: >>252
それは分かってるとレスしなかったっけ？
あと、一度下げた利率は以後は残元金に関係なく利率は下げないで過払いになるまでそのまま、これも理解してます。

分からないのは何度も言ってるけど
例２だと残元金12万円に対しての利率が20％になりますよね？
例１だと残元金12万円に対しての利率は18％になりますよね？
初回借入が10万円未満で二回目の借入で残元金が10万円を超えたパターンの人は初めて引き直し計算する時に混乱しなかったの？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 15:37:22 ID:lzyPsAAdO]: >>254
>>255参照
それは引き直し計算する前から知ってました。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:37:42 ID:ZuRcA4ca0]: 773 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/22(水) 14:49:24 ID:ZuRcA4ca0
>>232
んーと借入残高が10万を超えた時点で20%から18%になります
同様に100万を超えたら15%になります(それぞれ上限金利)
5万借りて利息が発生する前に7万借り足したのなら残高12万となって上限18%で計算します
今のお話だと5万借りて次に7万借りてますね
7万借りるまでは5万については20%で計算します
で、7万借りるまでに一度も返済が無かったのならいいですがそこから12万に対して18%で計算し、7万借りるまでの5万に対する20%の利息を合わせて返していきます

しかし7万借りるまでに返済をしている場合は少し注意が必要です
取引履歴上では残高10万超えていても引き直しすると7万足しても10万超えず20%のままで計算しなくてはなりません

あと名古屋式のエクセルについてはテキトーに日付と借り入れ・返済の値段を入れて好きな所の利率を自由にいじってみると
仕組みがわかると思いますよ

あっちに誤爆したのそのまま貼っておくわ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:47:27 ID:MWUxS0yI0]: >>254
＞名古屋式のシートだと、利率は自分で判断して入れなきゃいけない

わたしがダウンロードした名古屋式シートは
一つ上の債務合計によって、利率が変わるように計算式が入ってて
さらにその計算式は保護されてて、保護を外さないと変えられないようになってるよ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 15:52:55 ID:lzyPsAAdO]: >>257
本当に親切にありがとうございます。
見習いスレの同文もちゃんと読んで来ました。

例題
H21/1/1 50000（借入）20％ 50000（残元金）
H21/1/5 70000（借入）18％ 120000（残元金）
H21/1/8 30000（借入）18％ 150000（残元金）

このように間には弁済していません。
借入の連続で、５万円が初借入です。
みんなが言う例題だと1月5日の残元金12万円に対する利率は20％って事になりませんか？
残元金12万円に対する利限法上限は18％ですが
1月1日の利率欄は18％にしないんですよね？
1月1日の利率欄を18％にすれば一つ下の行の残元金12万円に適用される利率になると思ったんですが…
初回借入が10万円未満で返済を挟まずに次の借入で残元金が10万円を超えた計算書の実物どっかにうぷされてないですかね？

みんな、巻き込んでごめんね。
わしゃー情弱かっ!!
情けないわ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:53:28 ID:ZuRcA4ca0]: 私の俺のってみんな>>4からおとしてるんじゃないの？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:59:16 ID:MWUxS0yI0]: >>260
ん、え、自分で入力すんの？って思って。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:00:13 ID:lzyPsAAdO]: >>258
名古屋サイトからダウンロードしたので俺も同じものです。
つまり、残元金ってのは常に一つ上の行の利率に適用されるようになってるわけです。
だったら>>227の例２だと残元金12万円の利率は利限法上限を超えた20％になりますよ？
例１なら残元金12万円の利率は利限法通り18％になりますよね？

でも、みんなは例２が正しいと言ってるので混乱してるわけです。
例１ならあっさり理解出来ますがね。

迷惑、苦労掛けてすんません。わしゃー情弱かってな!!
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:00:35 ID:0ASuo51uP]: >>255
＞分からないのは何度も言ってるけど
＞例２だと残元金12万円に対しての利率が20％になりますよね？
＞例１だと残元金12万円に対しての利率は18％になりますよね？

だから、電卓叩いて検証してみろって言ってるの。
例2の入力で、ちゃんと残元金5万円に対しては18%で利息計算し、
残元金12万円に対しては20%で利息計算してあるから。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:04:36 ID:lzyPsAAdO]: >>261
極端な話、初回借入から３回、４回と借入を連続して（返済を挟まずに）、その残元金が10万円未満なら18％に入力されてるのを20％に自分で打ち直すでしょ。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:07:27 ID:ZuRcA4ca0]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org268819.xls.html
パスはZuRcA4ca
ダウンロードしたら利率0.2のところを0.18に変えてみろ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:08:27 ID:lzyPsAAdO]: 理解出来たレスは残念ながら無かったけど、みんながそこまで言ってるんだから脳では理解出来ないけど
>>227の例２で入力してみますね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:10:06 ID:lzyPsAAdO]: >>265
ありがとうございます。
今は携帯からのカキコなので夜にパンからやてみますわ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:10:47 ID:MWUxS0yI0]: 例１も例２も
利率の行を残元金の次にもってくれば、例１が違うって分かるような。
順を返れば１列で読めるんで理解できそうだけど、
でもこれを名古屋式の計算シートにそのまま入力しても合ってない。
残金に対する利率の説明でしょ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:14:32 ID:ZuRcA4ca0]: 携帯かぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗ
厳密に言うと
はじめの5万に対しては利率20%
7万借り足して12万になってからは12万に対して18%
20%で計算してたのはどこへ行ったのかというと7万借り足すまでの日数で利息計算して
名古屋式なら『未払い利息』の欄に出てる
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:15:02 ID:MWUxS0yI0]: あ、ていうかシートまちがえてた。。。
保護かかってんのは名古屋式じゃないわw
吊ってくる。
271 名前：263 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:15:41 ID:0ASuo51uP]: 頭にきて逆に書いてもうた。これが正しい。

例2の入力で、ちゃんと残元金5万円に対しては20%で利息計算し、
残元金12万円に対しては18%で利息計算してあるから。

理解するも何も、あんたの思い込みだけでスレ浪費すんなよ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:29:43 ID:4eTkv5S9P]: 伸びてると思ったらカオスだな。

H21/1/1 50000（借入）20％ 50000（残元金）
H21/1/5 70000（借入）18％ 120000（残元金）
H21/1/8 30000（借入）18％ 150000（残元金）

1/2、1/3、1/4、1/5が5万の20%。1/6、1/7、1/8が12万の18%。1/9からが15万
の18%で計算されてるのが理解できないから話が通じないんだな。
電卓で計算してみればわかるはずだけどね。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:46:28 ID:lzyPsAAdO]: >>272
だからそれは分かってるっつうーの
それはその行を見れば分かるじゃん？
残元金の利率は一つ上の行に適用されてるから、情弱になたもれ

例２って本来はこうあるべきじゃね？

1/1 空白（借入）20％空白（残元金）
1/1 50000万（借入）18％ 50000（残元金）
1/5 70000万（借入）18％ 120000（残元金）
1/8 50000万（借入）18％ 150000（残元金）

利率は常に一つ上の行に適用されてるんだから本来ならこうだろ？違うか？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:54:52 ID:T/yo0gql0]: だんだん腹立ってきた、そもそも「利率は常に一つ上の行に適用」ってのが大間違いだろ
利率を設定した行から適用だろ、いい加減理解しろ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 16:56:56 ID:/+VBQGQZ0]: 情弱は素直に弁司に依頼しれ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:58:53 ID:ZuRcA4ca0]: だんだん何が理解できないのかがわからない

1/1 50000万（借入） 50000（残元金）20%
1/5 70000万（借入）120000（残元金）18%
1/8 50000万（借入）150000（残元金）18%
もしかしてこういう表記なら納得したんじゃね？あくまでも借りてから利息が発生するわけだからさ
とりあえずさっきのエクセルＤＬしたら利率を0.18にしてみろって
それでわからなかったらまた来い
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:03:24 ID:4eTkv5S9P]: >>273
違う。
家帰ったら実際に色々入力してみて利息がどの様に計算されてるか電卓で確かめてみ。

利息＝残元金×利率(0.2or0.18)×日数÷365
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:13:49 ID:nXJwcT4UO]: 平成8年頃地方信金で30万を20%で借りました。最初MAXで借りて
毎月一万円づつダラダラ返しては三万円借りたりしたりして
中々減りません。これって18%で再計算して過払い請求出来ますか？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:23:39 ID:ZuRcA4ca0]: >>278
できる
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 17:39:54 ID:nXJwcT4UO]: >>279
ありがとうございます。二年前、五社ほど過払い請求した経験があり、金利の高かったサラ、クレ
の請求して、コロッと地元信金を忘れていました。早速、一括返済、解約して履歴請求します。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 18:02:04 ID:N8ktN5bz0]: 19ページ答弁書が1回目の2週間程前に到着。これにに対する準備書面を1回目前に作成
んで1回目の時に
「この準備書面はいいですね、ズバっと理屈述べてて反論できませんね。
私が言うのもなんですが、この答弁書も理屈にすらなっていませんから、もう判決してしまいましょうか。
和解と判決どちらでもまかせます。」
んで判決。もち勝利。これで全部終了しました・・・ｵﾗﾔﾀﾖｰ
これからは初心者スレやこことかアコムのスレを見て、昔の自分のような人に助言したり、色々助けてあげようと思う。
このスレの皆さんが満5＋5出るように祈ってます。
282 名前：ヅュ〓ア [2009/07/22(水) 18:43:14 ID:lzyPsAAdO]: ども、先程までお騒がせというか炎上させてしまった!?>>227のジュニアこと千原ジュニアです。
思い出しました。
何故、例２が正解で例１が間違いかを。
名古屋ソフトの使用方法にはこう書いてあります。
「このソフトでは、利率は常に一つ上の段の数字を採用するようにしてあるので、」

つまり、もれが先程まで散々固執していた残元金に対して利率は上の行を適用と言っていたのは
残元金に対する利率を知るには斜め左上の利率と照らし合わすと思っていたからです。
それなら例１で辻褄が合う。残12万の利率は斜め左上の18％だから。
しかし、例２のように５万を借入した後に７万を借りて12万になたから
10万を超えたらそこの行で即座に利率は変えないといけない。18％に。だから例２は正解なわけだ。
もれは名古屋ソフトの利率は常に一つ上の段の数字を採用云々の一つ上の段の利率欄にとらわれすぎたようだ。
例１だと５万借りた初回から18％で借りてるもんな
本当にお騒がせさせてすまそ

それにしても誰１人として上手い説明が出来てなかたな
こんなのこう説明すればいいんだよ

一つ上の段の利率とかは意識しなくて良い、それは勝手にソフト側が計算してくれるから
押さえ所はココ
初回は５万借りたから10万未満なので20％
次に７万を借りて“残元金が10万を超えたからこの行の利率を18％”にする
10万、100万超えた瞬間の行だけ利率を変える
一つ上の段の利率だの、左斜め上の利率云々は言うなよ
次に３万を借りて残元金が10万を超えてるから18％

と、まぁ“”の言葉を強調する

とにもかくにも、思い出したぞ。思い出した、もれがジュニアだったって事を…

>>265
わざわざあんな事までしてくれてありがとな
ちゃんとファイル開いといたよ、サンキュー

引き直し計算のコツ
日付、借入、弁済、残元金が10万と100万を超えた時だけ利率を手入力で変える

これだけだよ。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 18:47:11 ID:8GP/nqgz0]: 引き直し計算のコツ（大爆笑）
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 18:52:18 ID:/+VBQGQZ0]: ID:lzyPsAAdO
↑
こいつ友達いなそうｗｗｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 18:59:39 ID:V4JFVzbKO]: ID:lzyPsAAdOにレス付けた奴は自殺しても同情されると思う
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 19:03:09 ID:lzyPsAAdO]: 追記

シンキみたいなノーローンの場合は
利息ゼロの期間は利率０で入力、
利息ゼロの期間が終わったら最終日付と残元金に対する利率を入力←借入、弁済は空白で良い

それと、利限法上限以下の利率に途中で下げてもらった場合は、その時から利率を変えるから手入力で打つべし

以上、千原ジュニアの引き直し計算指南でした!?
287 名前：パンテーかめん [2009/07/22(水) 19:28:16 ID:jl70sG/l0]: 　　　　それが肛門に対しての答えか
　　
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 19:31:22 ID:VXa+5vQxO]: >>192です
>>194さん
ありがとうございます。
やっぱり無理ですか
残念ですが諦めます。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 19:45:17 ID:lzyPsAAdO]: 勘違いされてたら嫌だからカキコしておくけど

確かにもれは過払いスレではわっちに次いで有名なジュニアです。
こんなもれでも年明けから過払い請求、提訴までして満５＋５＋訴訟費用で過払い取り返したんです。
でも、あれから数ヶ月経って引き直し計算を忘れてしまってた。
そんな時、過払い請求する業者が出来たから引き直し計算してみたら
利率の所で戸惑ってしまったんよ。
だから、初心に戻って普段はこのスレで指南役に徹してたけど
今回は質問する側になったってわけよ。
からかったりするためにカキコしたわけではない。
わずか数ヶ月で引き直し計算が出来なくなってしまっていて自分でも驚いた。
今日は説明上手な奴が居なかったから
結局理解出来たのは過去に提訴した自分の計算書だたんだけどね。
みんな、もっと説明上手にならないとド素人が来た時にちゃんと教えてあげられないぞ？

では、これからまたこのスレで指南役に徹し、過払いスレを巡回して来ます。

ご静聴どうもでした。
ペコリッm(__)m
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 19:59:07 ID:updfwRAhO]: 有名(笑)
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 20:08:14 ID:AbC2qdftO]: キチガイでね
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 20:26:41 ID:ZuRcA4ca0]: ねーねー
これって俺はキレてもいいところ?
293 名前：肛門仮面 [2009/07/22(水) 20:35:40 ID:jl70sG/l0]: 肛門がきれた
　　　
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:30:12 ID:yRYXnsdv0]: >>206
解約していなかったら、充当して計算して下さい。

もし裁判になり被告が分断主張してきたら・・・

被告に「原告は第1取引の解約手続きしていない。
被告が分断を主張するなら原告が解約手続きした証拠を具体的に立証せよ。」

で宜しいと思います。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:33:39 ID:yRYXnsdv0]: >>206
すんません、間違えました。

第2取引は法定金利で過払い出てないんですね。

充当しない方がいいのかな・・・。
よく分かりません。ごめんなさい。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 22:38:59 ID:ZRdgoqZnO]: 携帯から失礼します。
文の構成が苦手なので箇条書きにさせて頂きます。
取引：プロで平成9年9月に30万利率29％で契約
経過：途中段階的に契約額が上がり、最終的には190万、利率20％に
備考：17年に支払いが辛くなりプロミスと話し合い。結果5％の取引になりました。
途中残０になったことはありません。現在の残は170万です。
以上ですが、過払いは見込めるでしょうか。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:23:30 ID:72ik3sQ0O]: >>296
見込めるだろなとりあえず、プロミスか゛話し合いで、
5パーセントでの返済を、合意した事実のみで、ほぼ間違いないだろ。
どっちにせよ、履歴取り寄せて、計算してみたら？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:28:26 ID:72ik3sQ0O]: >>289
確かに馬鹿で有名人だなズニア～くん
引き直しせんでも電話でキレ芸見せたれ!
キム兄並の凄いやつをww パカァ～ンとお見舞いしたれ!

勿論訴訟費用もキレ芸でイケ!
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 00:42:21 ID:EhIxhP1aO]: >>297さん
レスありがとです。取引履歴取り寄せて妻にバレるのが…なので、
弁に依頼も考え中です。支払いが25日なのでそれまでには行動します。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 00:43:55 ID:EhIxhP1aO]: あ、↑は>>296です。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:46:48 ID:RQGWNYF50]: >>299
25日までに、って・・・

もちろん8月の25日のことだよね
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:56:09 ID:EhIxhP1aO]: 今月ですが…考え甘かったですかね。一応返済はできるので
来月からの返済がストップできるように行動します。夜中にレス感謝でした。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 01:02:59 ID:bxxCmEO/O]: 簡易での調停委員を交えての電話会議ですが、
その調停委員や裁判官の指示した内容通りの和解を、
こちらが拒むのはダメなことなのですか？
先日、電話会議をしましたが、こちらの請求額の半分くらいで和解をしろと、
裁判官にも調停委員にも責められました(5ヶ月の分断時効あり)。
相手方はプロミスで、こちらの請求額の2割くらいの提示を譲らないので、
それについては調停委員も強く話してくれていましたが、
そもそも請求額の半分で和解する気なんかないんです。
このままでは請求額には辿り着けませんか？
別に負けても控訴するのでいいのですが、
裁判官は、このようにこちらも裁判官の勧める和解に応じなくて、
相手方も応じなかったら、いつ判決を出すのでしょうか？
ちなみに裁判官は、こちらのも相手方のも、
準備書面をほとんど読んでいないようです。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 01:04:26 ID:5z1HxgnY0]: すみません。お聞きします。
ライフカードでプレイカード1枚と提携カード2枚の計3枚持ってます。

キャッシング部分は一連計算でOKでしょうか？

同じ約定日にまとめて引き落としされていたことと、
WEBでまとめて見れるので、一体として認識できると
思っているのですが・・・
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:04:55 ID:uVRX2rWS0]: >>301
弁介入で支払いは一応ストップになるから、>>299は今月じゃないのかな。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:06:33 ID:uVRX2rWS0]: >>302
レスがあったのですね・・。上にも書いたけど弁護士介入なら
一応支払いストップできますよ。それから履歴、過払い手続きでもおｋ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:13:39 ID:EhIxhP1aO]: >>306

ほんとレスすみませんです。今日も仕事早いので落ちます。
ありがとうございました。
308 名前：ズニア [2009/07/23(木) 05:06:22 ID:I4omcQSf0]: 素人は黙っとれ　落ちろ　腐れ　朽ちろ
309 名前：干原ヅュニヤ mailto:age [2009/07/23(木) 07:15:02 ID:72ik3sQ0O]: 有名人のズニアてす怪答に専念しますど
電話一本! 満5+5訴訟費用! マカセなさいwww
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 10:35:37 ID:yA/cHgED0]: 訴状に貼る印紙の額って支払い督促と訴状とあるんですけど
支払い督促でいいんですか？
こちらのが安いので
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:11:18 ID:XVTU/ufl0]: >>310
通常の裁判なので訴状の印紙。
支払督促は相手が異議申し立てをすると通常裁判となり印紙額がアップする。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:13:14 ID:ma1PNnMt0]: >>307 弁護士とかでもいいけど支払日当日でも電話して「取引履歴を欲しい、過払いが発生してるかもしれないので支払はしばらく延期という形にしてくれ、履歴が届き次第すぐに計算して過払いが無ければすぐに支払うので」と言えばいい、実際俺はこれでやった
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 13:26:08 ID:LgOmI6Ph0]: 司法書士に頼むより弁護士の方が安全か。
司法書士とか仕事なくてここぞとばかりに過払い請求ばっかりやってるけど、若手とか全く仕事やったことないようなのが過払い請求のためだけに開業して仕事始めたりしてるから仕事が悪過ぎる所もある。
まぁちゃんとしたところもあるんだろうけど。
ヤミ金は無理だの裁判までもってかれたら時間も金も掛かるからやめたほうがいいだの。
最近は弁護士も仕事なくて過払いとか登記とか司法書士の仕事に手を付けるようになってきたけどｗ
やっぱ老舗っていうか、ちゃんと仕事してきた事務所に頼むのが安心だな。
弁護士報酬と違って司法書士に頼むと後から色々言われてトータル的に弁護士に頼むより全然金掛かることもあるし。
一番酷いと思ったのは司法書士が集まって作った過払い請求専門の団体ｗ
会費払って会員にならないと駄目という悲惨な所ｗ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 13:31:30 ID:EHEb7de2O]: 教えてください。
今アコム履歴開示頼んだところ残130が10万払えば終わりです。って言われたんですけど和解しないほうがいいんですかね？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:33:55 ID:7m4zF/HH0]: 履歴も見ずに納得出来るわけがないだろｗ
さっさと履歴よこせって言ってこい
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 13:41:24 ID:EHEb7de2O]: 履歴は来週届くらしいです。
過払いほぼ確定ですかね？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:45:05 ID:7m4zF/HH0]: それを確認する為に履歴取り寄せるんだろ？
目安欲しいなら>1にあるチェッカー使え
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:03:00 ID:XVTU/ufl0]: >>314
計算しないと損するかもね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:18:56 ID:DTviyKgk0]: >>312
自分でも良いけど、連絡をされたくない人は代理人となる弁護士だろうな。
介入した時点で本人には連絡できないからな。個人だと嫌がらせも込めて
自宅職場にどんどん電話してくるよ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:42:30 ID:yA/cHgED0]: >>311
サンクス

>>313
決め付けｲｸﾅｲ！自分でやるのが一番

どちらかというと弁護士のがサラ側についてること多いけど
紹介なしで飛び込みで鴨にされるのは弁護士のが圧倒的に多いよ
司法書士も屑は確かに多いのは納得するけど
どうしてもいうなら法テラスで依頼された弁護士以外は止めたほうが良い
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 16:27:51 ID:bxxCmEO/O]: >>303です。
スレチでしたでしょうか？
どこのスレが妥当ですか？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 16:40:50 ID:iH8f1o4w0]: >>321
簡裁で調停委員?
調停申し立てで現在調停が進行中ってこと?
それとも通常訴訟で司法委員が間に入って訴訟進行上の和解進行ってこと?

たぶん書いてるのどっか間違ってるよ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 16:41:18 ID:CsmEpbwW0]: すみません、どなたか教えてください。
アコムに８年ぐらいの付き合いで、３年ぐらい前に結婚で姓が
変わったのですが、今まで変更していません。
履歴を取りたいので変更したいのですが、正直に３年前からと、
言ったほうがいいのでしょうか？
届出違反で３年前にさかのぼり、遅延利息を請求されることは、
ないのでしょうか？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 17:07:14 ID:SJDUmkHRO]: 判決文もろた。
満５＋５＋訴訟費用で仮執行付き。
あとどーするのがベストでしょうか？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:10:48 ID:drj7MPQzO]: 心配しすぎｗｗ何に対する遅延だよｗｗｗ

約定通りに返済してれば無問題
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 17:11:22 ID:iH8f1o4w0]: >>321
追記。簡裁の民事調停なら委員も判事も強力に和解をすすめる。
これは仕事なので仕方ない。
調停不成立を申し立てて通常訴訟に移行。

訴訟上なら次回期日がきまってるだろうからそれまで終結の上申書出したら?
司法委員も和解を強くいうことがあるのはわかるし経験もあるけど、
判事までがその和解案を強くすすめるのはよくわかりませんね。
分断時効に大きなそうてんがあるんですか?
あなたの主張が足りないとか?
どんなに業者よりの判事でも半額というのはなにか理由があると思いますが。
判事は「和解しませんか?」程度で強力に言ったのは司法委員じゃないですか?
327 名前：326 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:17:16 ID:iH8f1o4w0]: 私も324さんと同じです(来週確定)
経験者さんいたら教えてください。
328 名前：３２３ [2009/07/23(木) 17:32:11 ID:CsmEpbwW0]: ３２５さんありがとうございます。
早速、名前変更と履歴請求してこようと思います。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:33:19 ID:7m4zF/HH0]: >>324
ベストもなにも・・・ｗ

後は費用申告して確定したら業者に支払えと請求の電話入れて
支払日に納得いかなきゃ強制執行するけど？と脅せばいい
330 名前：326 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:42:04 ID:iH8f1o4w0]: >>329
そうですよねー。おっしゃるとおりなんですけど。
判決もらったらなんか自己満足しちゃって。
愚問でした。すみません。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 20:30:31 ID:N96y/KyW0]: 完済済みのサラ金(プロミス)から取引履歴が届いたのですが、利率が記載されていませんでした。
ただ、内容からおおよその利率を計算したら、利息制限法の数字より明らかに上ですし、
引き直し計算するには支障がないのでこのまま引き直し計算をしようかと考えています。
ただ、提訴する場合、利率の記載されていない取引履歴を証拠として裁判所に提出した場合、
何か不利になるような点はありますでしょうか?
332 名前：およよ～ [2009/07/23(木) 20:43:45 ID:I4omcQSf0]: おおよそかあ　算数できんのか
普通の人類ならピタリ計算できるろ
判事は普通の人類たろや
利率が知りたきゃ計算するたろ
ちみの頭脳が不利と言えば不利たな
ても大丈夫た　ろ
馬鹿裁判たからなあ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 20:58:59 ID:e7SfNb1m0]: 教えてください
２００万程度の金額を１０年程度借り入れてました。
この度完済する予定です。　完済後、過払い金請求するつもりです。
その場合、信用情報はブラックになるのでしょうか？
専門の弁護士は完済後、ある程度期間をおいて請求する方が安全です。
と言ってますが・・・
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:15:10 ID:OjlNgomfO]: 教えてください。
4年前、セゾン、ジャックス、エポスで計190万ほどありました。
三井住友キャッシュワンで一本化。
2年前一度完済、その数ヶ月後、またセゾン、エポス、キャッシュワンで230万。
それも4か月前に全て完済しています。
4年前のセゾン、ジャックス、エポスへの過払い請求は通るものでしょうか？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:57:00 ID:pG6TKylmO]: ９月に初めて出頭するのですが、その前に被告に電話等した方がいいのでしょうか？
訴状提出後の簡単な流れを教えてください
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:59:22 ID:HjYPUCcyO]: >>335
相手サラはどこですか？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 22:15:00 ID:9yfiosE80]: 本日、武富士から履歴をとってきました
早速外山式で利息の再計算をしようと入力しましたが
データ入力のシートと計算書のシートがリンクせずデータ転記等のボタンが
効きません。
どうしたら使えるようになるかどなたか教えてください

マクロの設定は確認し再起動しましたが効果はありませんでした
環境ですが、ＯＳはＶＩＳＴＡ　ソフトはオープンオフィス3.1です
宜しくお願いします
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 22:23:00 ID:9yfiosE80]: すいません追記です

エラー　マクロが見つかりません　と表示されています
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 22:29:01 ID:Iz8Gg3QiP]: >>337
オープンオフィスで使える計算ソフトは
「大地の会」のだけだと思う。
名古屋式も外山式も、MSオフィスでないと使えない。

無料試用版をMSオフィスのサイトから落としてくるか
計算ソフトを大地の会のに変える。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 22:32:41 ID:9yfiosE80]: >>339
ありがとうございます！　早速試してきます
早く質問すればよかったです
頑張って取り戻してきます！
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 23:14:17 ID:bxxCmEO/O]: >>322 >>326
レスありがとうございます。早速のレスでしたのにお礼が遅くなりすみません。
今調べたら調停委員ではなく司法委員でした。
通常の不当利得返還訴訟です。
もう３回が終わりました。電話会議は３回目で始めてです。
相手方も時効分断を譲らず、こちらも一歩も引いていません。
こちらの請求額の半分というのは時効分断での計算です。
相手方はそれより下回る額しか言ってこないし、
裁判官も司法委員も、時効分断の額では納得出来ないこちらにイライラしているようですが、
こちらとしてはちゃんと主張しているし、早く判決もらいたいんです。
でも準備書面もあまり読んでいないようで…。
それで、和解を勧める裁判官や司法委員の意見を受け入れなかったら、
いつくらいに判決下すんだろうかと思いまして。
集結の上申書とはどういうものですか？早く結審してくれと書くのでしょうか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:29:36 ID:Ah31nDOK0]: フロックスので質問

訴状をテンプレので出したんだけど一連一体じゃ駄目って事で潰れる前潰れた後で計算し直して再提出になったんだけど
このパターンの場合は計算書以外にも何か必要なんですかね？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 23:41:54 ID:M49qKP1o0]: >>331
利率が記載されてないことが不利になるかもしれないと考える理由が全く分かりませんが、
今年7月以降に何か革新的な判例でも出たんでしょうか？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 00:23:07 ID:EkSTsfw00]: 武富士から取引履歴を取りまして再計算したところ
現在の残高85万円が60万円程度に減額みたいです。

またアイフルにも取引履歴の開示を求めたところ2週間程度で
郵送してもらえる事になりました。
ざっくりと計算したところ50万円程の過払い金がありそうです。

ここで質問なのですが武富士に減額を要求、即訴訟がいいか
それとも、アイフルの郵送を待ち過払い金請求、訴訟、返還後その額を
武富士の返済に充てた上で減額の請求をした方がいいかどなたか教えて
頂けないでしょうか？
是非お願い致します。

質問の根拠なんですが、竹が倒産間近といわれ焦っていることと減額は過払いに比べ立場が弱い気がするからです

また減額請求は過払いテンプレの
　「過払い金を請求いたします」→「減額請求をいたします」
このように変更するだけで良いでしょうか？
重ねてお願い致します。

長文本当にスイマセン！
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:33:25 ID:z/WV32wZ0]: >>344
武富士の利息はいくつ？
ざっくり計算が本当ならそっちを始末後武富士に充当して残り10万にするのが一番手っ取り早いが
もし武富士が潰れたとしても問題無し
どっかが債権引き取るだろうから
ただしフロックスの例があるから常に計算し続ける事になるが

減額するだけなら今の利息次第で直接交渉で逝けると思うが
そもそもその程度で訴訟とか無駄
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 01:21:08 ID:EkSTsfw00]: >>345
現在、武富士の利率は18％です。
可能なら明日交渉してみようと思います。

アイフルは25％で50万天井、2年後100万天井
5年後完済でしたのでブレは多少かと思います。

大変参考になりました、ありがとうございます！
無知な上、遅レス失礼しました
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 01:30:38 ID:EyN2BM3ZO]: >>333
明確な答えのある問いに対して、あいまいにしか答えられないその弁を疑ったほうがいいかも
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 02:40:29 ID:O/GGtbHF0]: >>341
うーん。判事が訴状と大きく隔たりのある和解案を積極的に主導しているとなると、
判決は厳しいものになりそうですね。
一度、法テラスか弁護士会の有料相談で準備書面をチェックしてもらったらどうでしょう。
私も素人なので的確なことはいえないのですが、経験で言うと第２回で結審を求めたのですが
その際判事が黙ってしまったので、
「素人ですので訴訟進行で慣れていないてんもあると思いますが、
主張すべき点はすべてかいたつもりですが」と言ったところ
「そうですか、原告がそれでよろしければいいですよ」
これはまずいと思ったので一回延ばしてもらいました。
弁さんに相談にのってもらったところ準備書面は問題なかったのですが
陳述書の記載が甘くて注意されました。
その判事は書面主張より実態を重視するので陳述書のほうが大切です。とのアドバイスでした。
そのようなこともあるので５０００円はらっても有益だとおもいますが・・・
そのへんの判断は自分でなさって下さい。
電話会議をされたということであれば地方の方ですかね?
私は東京簡裁ですから相談する場所はたくさんあるのですが・・・

質問にお答えします。
上申書に「当方の主張は書面で出尽くした。
電話会議の結果でも明らかなように和解の成立する余地はない、早急に裁判所の判断を求めたい」
って感じで提出したら十分です。
次回期日に口頭で言ってもいっしょですが事前に意思を伝えておくとスムーズに進みますから。

ただ、続行で４回期日が決まったと推測されますので心証は悪いと思いますよ。
あとは・・・、もう言うことはないので自己判断か他の方に聞いてみてください。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 03:17:41 ID:QeuQGqcAO]: >>342
先ずは日本語を勉強する事をお薦め致します。
350 名前：家実子 mailto:sage [2009/07/24(金) 07:46:24 ID:SIdbI01w0]: 失礼な事言うな　日本人なら玉葱位食べれるんだ　馬鹿もん
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 08:11:41 ID:QrbBLtvWO]: >>349
民事再生前後の過払い債権は、前後で、扱いが違うだろ。
前のは、再生債権。（再生手続きで、配当率が決まってる）
後のは、共益債権だ。全額返還だな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:19:48 ID:MmTlSsSS0]: これから皿に交渉します。
昨日こちらからの請求書を受け取っているはずなので、
翌日の今日すぐに電話したほうがいいでしょうか？
それとも日にちを置いて月曜日のほうがいいでしょうか？
すぐ提訴の回答は無しでおねがいします。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:41:13 ID:yFjd0KrGO]: あと2ヶ月で時効を迎える案件があるのですが
提訴してしまえば相手に内容証明で時効の延長を求めなくても
裁判中は時効が停止するのですか？
ご回答よろしくお願いします。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:00:16 ID:abeMkLdE0]: >>352
まあ、せめて月曜朝一くらいにしといたら？

>>353
提訴すれば大丈夫
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 12:30:01 ID:iDuBQh4O0]: 引き直し計算する時、同じ日に借入れと返済をした場合、先に借入れを入力すると
聞いたことがありますが、例えば、限度額が150万として
1/1に借入れ80万
2/1に先に返済10万、その後借入れ23万
3/1に返済10万
4/1に返済10万
という取引履歴があった場合

A
年月日借入金額弁済額利率日数利息残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.18 31 12,230 712,230
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.18 28 13,010 855,240
H21.4.1 ******* 100,000 0.18 31 13,074 768,314

B
年月日借入金額弁済額利率日数利息残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ******* 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.18 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 13,010 855,240
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,895 766,135

C
年月日借入金額弁済額利率日数利息残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.15 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 10,842 853,072
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,867 763,939

ABCの内、正解はどれでしょうか？ご教授願います。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:35:24 ID:abeMkLdE0]: >>355
BとCの様に先に23万借入して返済10万でいいけど
なんで途中から15%になってんの？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 12:36:02 ID:oeshfYG30]: 初心者すぎる失敗で困ってます。。。
先月提訴して、１週間後に１回口頭なのですが、今計算書を
見直していたら、返済の途中で一度借入額が１００万を超えていたのですが、
それ以降0.15％に直さず0.18％のまま計算していました・・・
今0.15％で計算し直したら、２５万くらい過払い金額が多く出たのですが、
やっぱりもう、裁判所に出した訴状（0.18％）金額での請求しか無理なんでしょうか？
一度でも借入金が１００万越えたら0.15％に直すことを、みなさん忘れずに・・・
（そんな失敗する人なんていないか・・・）
もし、まだなんとかなるようでしたらご指導よろしくお願いします。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 12:37:29 ID:0mGnlZVG0]: >>357
残念ですがもう手遅れです。
諦めましょう。下手に突っ込むと敗訴になりますよ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 12:38:36 ID:oeshfYG30]: そうですか・・・ありがとうございました。
これで頑張っていきます。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 12:41:57 ID:0mGnlZVG0]: てな感じですぐ信じたらだめですよ！

正しい計算書をまた出せば大丈夫。
余裕で訂正できますので、
手続きは提訴した裁判所に問い合わせてみて下さい。
訂正は割と簡単にできますのでご安心を。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 12:42:46 ID:/r7YBbuLO]: >>357
>>358は無視していいです。
訴額の変更は出来ますので、計算書を添えて出しましょう。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2009/07/24(金) 12:44:08 ID:zUQJAMCt0]: これからアコム・アイフル・ネットカード・イコールクレジット・シンキに
過払い請求したいのですが、シンキ・ネットカード・イコールクレジットは
約２年前に完済解約済みで、過払い請求はまだできるんでしょうか？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:09:12 ID:VfUSnLwH0]: >>356
残金100万超えてるからじゃね？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:16:30 ID:oVMFgW/0P]: どうせジュニアの釣りだから相手すんな。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:19:42 ID:oVMFgW/0P]: ＞同じ日に借入れと返済をした場合、先に借入れを入力すると
＞聞いたことがありますが、

俺はそんなこと聞いた覚えがない。
天井のヤツが先に借入れを入力したら、限度額をオーバーした
履歴が出来上がるだろ？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 13:23:41 ID:nPG7i6oE0]: 少額訴訟で過払い金を請求する場合でも、代表者事項証明って必要ですよね？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 13:27:15 ID:iDuBQh4O0]: >>363　残金100万超えているから、利息を15％に変更したのですが、
変更するタイミングがBなのかCなのかが分からんです。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:38:51 ID:oVMFgW/0P]: >>367
その中に正解がない。正解は・・・

D
年月日借入金額弁済額利率日数利息残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.15 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.15 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 10,842 853,072
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,867 763,939

まあ、結果は変わらんけどさ。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 13:44:03 ID:jxshsT3uO]: 完全初心者ですが、ちょっと質問あります　　　
10年前くらいに武富士100万、アイフル50、三和10万借りて(多分利息29)
5年ほど前に一括返済しました。その時契約書類やらカード全部切り捨てました　
これ弁護士に依頼して過払い請求したら返還できますか？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:47:51 ID:j6CA/HUY0]: >>367
利息は
借入残金を完済せずに翌日以降に持ち越した場合に発生するのですから
その日（H21.2.1）の最終借入残金で利率は決定します。
したがって、正解はAです。
そうしないと、例えば枠が100万円以上ある人は
とりあえず100万円を超える借入をして、即その場で返済してしまえば
低い方の法定利率にする事が出来てしまいますから。
そもそも、契約書に利息の計算方法が書いてあると思いますよ。
例）借入残高×借入利率÷365日×利用日数←ここが重要

最後が利用日数ではなくて、利用時間とか利用秒数なら
>>368氏の書いたDになる場合もありますが。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:02:49 ID:neXiZ1WFO]: >>369
当然、出来ます
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 14:05:29 ID:jxshsT3uO]: >>371
レスどうもありがとうございます　
一括完済したとき全てを破り捨ててしまったので、週明けにでも弁護士に相談してみます。
他にプロミスも一括完済したの今気付いたorz
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 14:07:10 ID:ucpcHmkgO]: >>303です。>>348さん、的確なレスありがとうございます。
陳述書、調べたらビンゴでした。自分に有効なのはこれかもしれないです。
上申書とはまた違うようですね。
あまり書面を読んでくれない裁判官なので、ダメモトで出してみます。
準備書面と一緒に２部提出してみます。
弁護士にチェックも頼んでみます。
負けても控訴します。分断期間短いし。
ありがとうございました。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:44:33 ID:v4Gtn25x0]: 質問です。
35万借りていて、毎月返済していってまた5万の枠ができたときに
借りにいくと、前までの30万くらいの精算書と35万の借用書を
もらっていたのですが、これって、過払いにならないようにする罠？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:15:06 ID:GN2gQROy0]: >>374

大丈夫、日が空いていなければつなげて過払い請求できます。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:15:30 ID:gB8n6reL0]: >>373 なんかおいらの判事とそっくりだな
もう4回目終わったけどいまだに和解したら～？支払い11月って悪くないと思うよ～？とか抜かしやがるし準備書面も明らかに読んでねぇ

最初の裁判が怖い感じの頃は、原告に突っ込み厳しい判事がくそ判事で優しい温和な判事が天使にに見えたけど、いくつもこなしてくると「和解しなよ判事」が一番きっついね、つっこみ厳しい判事はきっちり主張固めて出すと速攻判決行ってくれる感じ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 16:50:11 ID:iDuBQh4O0]: >>370　ありがとうございます。同日に23万借りて、10万返済とは実質13万
借りているのと同じですものね。もう1つお聞きしたいのですが、残高が100万を
超え利率が15％になった後、完済し、数日後50万借りた場合は、利率は15％ではな
く18％でよろしいですか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:25:27 ID:oVMFgW/0P]: >>377
数日なら当然一連主張だろ？
だったら15%にするべき。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:02:13 ID:X+NvLgLXO]: >>369さんと似た様な質問で申し訳ありません。
6、７年前に完済した分も請求する事が出来るのでしょうか？
結婚したので、旧姓ですが可能ですか？
宜しくお願いします。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:12:25 ID:neXiZ1WFO]: >>379
もちろん可能です！
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 18:34:38 ID:QeuQGqcAO]: >>377に便乗でスマソ。
明確な判断がググっても出てこなかったので…
100万『未満』18％、100万『以上』15％
なのは判るのだが、
『取引履歴上』の残元金が100万以上で15％適用なのか、
『利限法引き直し計算上』の残元金が100万以上で15％適用なのか、
どちらが正しいんでしょう？…
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 18:46:57 ID:iDuBQh4O0]: 引き直し後だと思います。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 18:51:35 ID:gDeBoyTr0]: >>381
個人的に約定残高で訴えといて
約定の架空請求残高が法廷利息ではないかと
言う方がおかしい。
業者も分かっていて与信３０の客は引き直し残１０に
なったら５０万まで増枠とか引き直し残高を見て
増枠の勧誘してるの分かるでしょ？
384 名前：383 [2009/07/24(金) 18:53:49 ID:gDeBoyTr0]: ×約定残高で訴えておいて
○引き直し残高で訴えておいて
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 19:04:39 ID:ot/cGNIf0]: yume55821.blog78.fc2.com/
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:10:13 ID:VfUSnLwH0]: A社とB社があります
B社が無くなってその債権をA社が請け負う形になっています(いつのまにかなっていました)
A社にうつった時点からの残金ともともとA社にあった残金を引きなおしたところともに過払いは無く減額止まりでした
当然A社にB社の取引履歴は無く（もちろんA社に移ってからの履歴はありました)
B社の引き直し計算はどのようにしたらいいのでしょうか?(B社には過払い専門窓口のみあり、履歴を取り寄せることは可能なようです)

１）B社の履歴を取り寄せてA社との取引履歴とあわせて1社と計算する
２）A社に移ったところの引き直し残はそのままA社に伝え、A社に移るまでの引き直し計算をB社単独で行う
３）どっちも間違い

どれが正しいでしょうか？
387 名前：383 [2009/07/24(金) 19:15:46 ID:gDeBoyTr0]: ＡはＢ社の債権債務を引き継いでいるので
訴状は１）でお願いします。おめでとう
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:45:39 ID:lZiszgMeO]: 他社に残債ありの場合提示額は半額になったりするんでしょうか？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:59:20 ID:VfUSnLwH0]: >>387
やっぱり１）でいいんですよね
ありがとうございました
債権移ってからは返済のみになっているのでまとめて1社の扱いなら過払いが期待できそうです
（A社単独のほうは途中で一括返済をしているので過払いにならず減額になりました)
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:38:19 ID:neXiZ1WFO]: >>388
ちょっと意味がわかりませんが、
電話での交渉なら５割ぐらいしか提示しないわな
他社の借り入れなんて全く関係ないよ
あなたの足元を見てるだけ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 23:04:45 ID:O/GGtbHF0]: >>303
ああ、わかりました。陳述書を出されてなかったんですね。
たぶん証拠(書証)が不足してますよ。
分断があるのなら取引経過の陳述は必須ですよ。

がんばってください。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:19:52 ID:wJDuVdss0]: こんな質問で申し訳ないのですが
テンプレにある名古屋消費者信用問題研究会の過払いチェッカーの使い方を教えていただけませんか？
自分も計算をしてみようと取引履歴をもらい、入力したのですが
取引履歴が入力されただけで、いくら過払いがあるかなどの情報がわかりません
利用した日付、金額を入力するだけでいいのでしょうか？

過払いがないのかとも考えましたが、
小額だったり、何度か完済していますが７年程利用してまして現在は約５０万ほど残高があります
利率は27.375なので少しは過払いがあると思っているのですが…
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:44:38 ID:wJDuVdss0]: すいません…なんとなく自己解決しました
利率のところを0．27375と入力してるからダメなんですね
なんてあたりまえのことを…

ただ上にも書いた通り自分の場合金額の動きも多いし、何度か完済しているのでイマイチ分かりずらいです
これは地道に計算するか、どこかに頼んだ方がよろしいでしょうか？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 23:50:55 ID:O/GGtbHF0]: >>393
だれもいないのかな? レスつかないですね?
会社どこですか?
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 23:57:22 ID:wJDuVdss0]: >>394
あ、大丈夫です　すいませんなんかテンパっちゃって
アコムですね
なんとなく計算したところ残高３０くらいに減る程度でした
頑張って返済します
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 00:07:20 ID:DeYFWsmL0]: >>395
そうですか、ちょっと残念でしたね。
一応ですが、アコムなら一連大丈夫なので
履歴を全部いっしょに打ち込んで大丈夫ですよ。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:20:23 ID:da2czAEE0]: 簡裁から呼び出し状が届いたのですが
代理人許可申請書は、一回目当日に出すものなのでしょうか？
それとも、FAXや郵送等または、一回目前に
裁判所に持って行くのが普通なのでしょうか？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:14:38 ID:d81Jvc4F0]: >>397
代理人が弁護士、司法書士以外の場合は裁判官の許可が必要なので事前に提出。
郵送でもOKと思うけど念のため担当書記官に電話確認した方がいいよ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 09:41:54 ID:YdVr7bq30]: 身内に執拗な取り立て　→　母親の保険解約　→　完済
違法取り立てがあり、裁判で任意性を争う時。
母親に証人として文章を書いて貰い提出、証拠となりますか？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 11:06:32 ID:TRIN17YYO]: >>391さんレスありがとうございます。
>>303です。
証拠の契約書や明細などはたくさん出して、
証拠説明書まで提出してるんですが、
次は陳述書という形で訴えてみます。
どうせ一生に一度のことだと思うから、まー、やってみます。
和解しろ判事はキツイですよね。出来ないから訴えたんだっつーの。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 11:24:31 ID:Je7Ti4640]: 履歴を取り寄せたんですが3回増額で契約番号変わってるんですが
1つは最初から現在までのもの、もうひとつは2回目から3回目の
履歴が別に出てきました。借り入れや返済日もほとんど記憶にないし
無理矢理完済日を3回目の増枠時に合わせたみたいでおまけに
スタートも途中から金額出てるしこれは2つ請求したらいいのでしょうか
カード（融資先）は1つだけなのに2つにする理由がわかりません。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:42:48 ID:wIFQmP8dO]: >>397
自分の場合は一週間前には出してと言われたよ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:43:35 ID:VUdZmTSUO]: >>401
私の日本語能力では解読出来ませんでした・・・
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:48:52 ID:YdVr7bq30]: >>401
借り始めの年度は、何時ですか？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:01:58 ID:h3sCvgJWO]: >>336
遅くなりましたが、相手はプロミスです
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:48:39 ID:3XReXlvT0]: お前ら全員コード７１で終了ｗ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 14:49:07 ID:DeYFWsmL0]: >>400
そうですね。陳述書は証拠ですからね。
説明書をかかれているのであればそれとおなじものをもう一度書くことになりますが
(二度手間ですがしかたないですね、訴訟の決まりごとですから)
私もこの二日準備書面しあげるのでへとへとでしたがやっと終わりました。

最後のおせっかいですが陳述書は時系列で書くようにしたほうがいいでしょう。
最初の契約は○○支店の店頭で。その契約書は甲○号証
支払いは甲○号証のとおりATMとか振込みで返したよ。
次の契約は○○支店。お姉ちゃんに「以前、ご利用ありましたよね」って言われたから
前のこと考慮してくれると思いました。とか書いて。
今まで書面や電話会議で言ったことをもう一度かくつもりで。
素人には?と思いますよね。「書証みればわかるじゃん」
(私は不覚にも最初の裁判で言って怒られました)
弁さんいわく「明細や契約書はその『時(とき)』の証拠、陳述書は『時の流れ』の証拠」
だそうです。
がんばってね
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 16:42:03 ID:Je7Ti4640]: 説明不足ですみません。
>>404
94年からです。1枚はその時から現在までのが書かれているのですが
もう1枚は98年から3回目の増額の日付で完済で書かれています。
しかも突然1万の借り入れに残高が39万から始まっています。
その日付の残高は1枚目の日付や金額とは合いません。
相手はCFJです。カードはひとつですし（ディック）。
よろしくお願い致します。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:11:21 ID:37NqvknEO]: >>408
それは、ディック名義の取引が一本と、債権譲渡で何処かの皿が、98年からの履歴じゃないかい。

借り換え一本化でしょ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:15:01 ID:37NqvknEO]: つまり【三回目の増枠】は、債権譲渡（借り換え）で、
【ディックに借りて、他皿を完済した。】

マルフクじゃないかい？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:27:44 ID:B2EZSGee0]: 武富士とアコムの訴状を制作しているのですが
証拠として契約書はつけた方がいい？

どちらも即提訴するつもりなので請求書の添付は必要なしでいいんですよね・・・
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:39:47 ID:d81Jvc4F0]: >>411
契約書は不要。
相手への請求書は訴状に書いてあるから不要。
相手からの請求書も不要。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 18:40:17 ID:R5RaZQzJ0]: 契約書も請求書も
つけてもつけなくてもどちらでも
つけても有利にはなりません
つけなくても不利にはなりません
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:46:38 ID:B2EZSGee0]: >>412
>>413
丁寧なレスどうもありがとうございました！
もやもやした部分がすっきりしました
415 名前：386 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:15:56 ID:eZhWH5ZYO]: 残念なお知らせ
元々A社単独にあったのは引き直し残有りはまぁいいとして
A社に債権が移ったB社の取り引き履歴を取り寄せてる前にAに渡った分を計算して引き直し残が出た奴をAに提示

そのまま契約内容変更

Bから直接取り寄せた分はどうすりゃいいんだ

全く別のC社もあるんだがそれも引き直し残有り
履歴が出揃ってからまとめて交渉しろって言ったのにせめてAとCだけならまだしもAが引き継いだBの分まで交渉して即日減額になっちまった
Bの履歴とあわせて過払いあったかも知れんのにどうすりゃいいんだ

ちなみに俺は引き直し計算を頼まれたのでしてあげただけで契約者本人ではありません
司や弁の苦労がちょっとわかった素人の愚痴でした
債権譲渡したほうは出金停止の返済のみになっていたから履歴見るまでもなく過払い確実だったのに！
そうすりゃ焼き肉ゲットだったのに！(ｵｲ
まぁ仕方ないか。スレ汚しスマソ

ちなみに彼の考えは
引き直しで残高が減る→再び限度額まで借りられる→やった！これで暫くしのげる！
と思ったそうだ
気持ちはわからんでもないけど不景気って嫌だね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:54:55 ID:pc3ntiCD0]: あんたはそいつに計算してやるんじゃなく、計算の仕方を教えて添削してやるくらいにしておけばよかったな
計算すら自分でしない奴は未来の自分の金より目先の借金を選ぶし、説教すると逆切れする
まぁ友達なら突き放せないだろうし、ほんと、おつかれさま
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageザオリク希望 [2009/07/25(土) 22:10:26 ID:eZhWH5ZYO]: >>416
乙あり
まぁ言うまでもなく減額と同時に出金停止になったので彼の目論見は外れたわけで
(社内)ブラックになって借り入れできなくなるからある程度過払いになるまで待てって言ったのになぁ…
Bの履歴が届いたら計算し直してまた考えるとするよ
毎月の返済額そのものはかなり減っただろうし
ちなみに自分で計算する気はあったんだけど数が多いのと
彼はパソコン持ってないからひたすら残高×0.18(または0.15)÷365×日数で利息出して返済額から引いて元金を出したら残高から引くの繰り返しを電卓叩くわけで
それが不憫だったから俺からお節介やいたほうなんだ
初めから俺に押し付けたわけじゃないんだよ
でもアドバイスはちゃんと聞いて…欲しい…ﾊﾞﾀｯ
418 名前：397 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:47:28 ID:da2czAEE0]: >398
>402
お二方、どうもありがとうございました。
一応、裁判所の方に確認取って見ます。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 22:50:55 ID:TRIN17YYO]: >>407さん、>>400です。
お節介だなんてとんでもないです。細かく教えて頂きありがとうございました。
そういう方法を知らなかったのも長引いていた一因かもしれません。
本当に助かりました。
書面作成お疲れさまでした。>>407さんが完全勝利しますように。
慣れない法律用語、本当に大変ですが、陳述書作成にとりかかります。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 07:19:15 ID:JAj9H8b8O]: 弁に相談したけど初回の契約書が見付からない…捨てた。六年くらい前のなんかないよ～。
カードも見付からなそうです。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 07:23:05 ID:qAVD0Qr50]: >>420
過払い請求するのにカードや契約書がなくても問題ない
取引履歴さえあればいいのよ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:49:59 ID:6a0DL6mlP]: >>183,>>186
遅レスだけど
出資法は29.2%以上の契約を禁じてます。
その一方で利息制限法は15-20%以上の弁済を任意でない限り無効にしています。
逆に言えば任意でなくても15-20%以上の請求を認め、任意である限り
1000%の弁済を受け取ることも禁じていません。
つまり高い利息を受け取りたいならＡＴＭの返済画面で毎回利率を選ばせて、
高い利率を選ばなきゃ次回貸さないと伝えるだけで良かったんですよ。
また出資法と利息制限法は民法の特別法で、相手が個人でも法人でも
応じなければ裁判所で決着してもらうだけですよ。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 16:22:11 ID:JAj9H8b8O]: 履歴偽装とか、履歴が無いとかは、無いのですか？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 16:35:47 ID:e1hgRgle0]: >>423
世の中にはたまにＡＴＭ伝票の証拠を保存している人もいますが、
万一そんな人を相手にすれば改ざんは営業停止処分と詐欺罪にあたります。
また何年か前、履歴非開示で損害賠償を勝ち取ってくれた先人のおかげで、
少なくとも大手なら本人がフリーダイヤルに電話して履歴請求すれば
１０数年程度は普通に出しますよ。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 19:48:52 ID:JAj9H8b8O]: ほっとしました。
ありがとうございます。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 20:19:24 ID:z/MUS0qx0]: 裁判が終わりあまった郵券が送られてきました。
郵便局で現金にしようとしましたが無理だといわれました。
現金にする方法はないのでしょうか？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 20:54:08 ID:rJNHERsg0]: >>426
マギー士郎に弟子入り。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 21:11:12 ID:lJ/QdQiUO]: すみません、どうか教えて下さい。
5社提訴して、4社和解したんです。
アイフルだけは判決までいったんですが、勝訴しました。
それで質問なんですが、裁判費用の請求はどんな方法で計算すればいいんでしょうか？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 21:20:47 ID:KAkRqjNN0]: >>426
金券ショップで現金化できるけど
半額以下になる。
オ－クションの切手払い可の商品で使うか
普通にとっておいて郵便、ゆうパックで使うのが良いかと思われ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 21:59:49 ID:GsHVghknO]: オイラも余った切手が１万円以上！
５社500万以上返ってくるんだけど。
まとめて提訴すれば良かったのかな？
はした金額…かも知れないけど、貧乏歴が長いのでついつい戸惑いますｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:19:43 ID:NRULLgYX0]: >>428
自分で適当に計算して請求すればいいが
請求額に法的な根拠が必要なら裁判所に費用確定の申し立て。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 01:52:55 ID:dC9ht4X2O]: 便乗ですみません。
１回目で終結しました。
費用確定申立ですが…

書類(訴状)作成費
資格証明取得費
印紙代
送達費用
日当
交通費

訴訟費用となるのは上記ぐらいでしょうか？
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 01:55:57 ID:TFJOSukrO]: ほのぼのレイク。完済してるものを弁護士経由で請求します。完済してるものでも、ブラックにされたりしますか？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 02:07:31 ID:4P44mWk60]: >>426
郵便局で切手一枚あたり５円の手数料を払って切手シートに交換して
もらってから金券ショップで売るか、｢切手　支払い｣でググれ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 03:03:58 ID:PYykrnahO]: 教えていただきたいのですが、これから過去完済分の過払い返還請求をしようと思っていますが、1社解約手続きする際何か「今後この債権の何とかについては一切～しません」と念書のようなものが送られ署名捺印したものを送り返した記憶があります。
その時点では過払いのことをわからなかったもので同意して返送してしまいましたが…果たしてそれは過払い無効と言う証明変わりになって請求することが出来なくなってしまうんでしょうか?
内容がうろ覚えなのがまた困りものですが。
つまり私はあまり理解していない状態で念書らしきものにサインしております。
文章が下手ですがこのようなケースの場合のことご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 03:07:36 ID:IqNsPFDFO]: >>435
内容もろくに理解できてないのに印鑑押しちゃう大人の人って…やだ、怖い
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 03:26:41 ID:NkL10MCMO]: >>426
>>429
>>434

都内で切手バラを額面８０％で買取してる店にもれは郵送買取してもらったぞ
切手バラを買取してる店自体が少ないけど
額面の半額か６０～７０％で買取してる店はネットで調べれば見つかるはず。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 03:40:23 ID:PYykrnahO]: >>436 そうですね。自分でも今考えると怖いです。
ザッと目を通して(過払いのこと自体理解できていなかった時なので)自分に不利益な内容ではないと判断してしまいました。
と言うより早く縁を切ってしまいたいという気持ちでの不注意でした。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 04:14:39 ID:jzz+5d3tO]: >>435
過払い出てる事実に基づいて不当利得請求権を行使するだけだから「そんなの関係ねぇ」だろ
その念書とやらを盾に抵抗反論してきたのなら不当利得請求権行使の妨害にあたるだろう
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 05:59:27 ID:xzOdlnbj0]: すみませんが誰かお答えして頂けると嬉しいです。

７年前から借り入れ開始、気付けば４社から満額借り入れ。
（アイフル50、ノーローン50、アコム50、ハッピークレジット50←事実上倒産？）
３年前に完済。
再度一年前から借り入れ。
（アイフル５０、ノーローン７０、アコム５０）
アイフルに関しては現在年率２０パーセント未満なのですが、残りは２０パーセント以上です。
今日アイフルの返済日。
過払い請求をしに司法書士の所に行こうか悩んでいるのですが、自分でした方が良いのでしょうか？
全くの無知で申し訳ないのですが、誰か良いアドバイスを宜しくお願いします。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 08:19:16 ID:tVn5NkGCP]: >>435
関係ない。
裁判所を通さない示談書一枚で過払い請求から逃れられるならどこの
業者もとっくにやってますよ。
過払い請求される業者が信義則をたてにして示談書の有効性を主張すれば
裁判官も失笑するんじゃないかな。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 08:58:00 ID:C3LWqkBJO]: 全取引履歴を開示した上で、利息制限法に則り、引き直し計算を行い、
過払い金の存在を告知、借り手も覚知した状態で
示談書（私法上の和解）を取り交わして、いないなら。
無問題ですよ。

『Ｘ万円（約定）残債務を免除・放棄』なら、関係ないですね。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 09:43:32 ID:aQ/Xzn5sO]: >>441
私も以前、遅延してもあまり督促しない地方の街金で借りていて、連絡あれば返済していたが
ある日そこから内容証明で「貴方は再三の遅延により過払いについては無効」だかなんだかが送られて来た。
そこは去年の末に完済して、今司法書士を通して過払い請求しているが、大丈夫だろうか？
司法書士に聞いたら、履歴の請求2ケ月経つのに未だ送ってこないらしい。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 10:44:27 ID:LIf9pSkMO]: >440
現在の借入分で過去の過払い分を
食い潰していると思われます
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 13:55:07 ID:PYykrnahO]: >>435です。
>>439 >>441 >>442ありがとうございます。
安心しました。
小さなメモ用紙程度のコピーされた用紙で数字も記入はなかったので大丈夫と見てこのまま請求に進もうと思います。
>>443 早期解決できるといいですね。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 19:51:51 ID:uiEiTLsYO]: 過払い請求を行う行わないを決める金額は一般にいくらくらいが多いですか？
個人的には10万未満なら手間を考えるとやるだけ無駄だと思います
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 20:02:57 ID:TmMPhkCb0]: 二度と来るなカス
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 20:16:36 ID:HLzM9nzGO]: 二年前に完済したカードが見付からない…
捨てたかも。
渦払い請求できますか？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 20:29:34 ID:H6d0A9cT0]: >>448
問題なし
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 20:57:13 ID:HLzM9nzGO]: カードもいつから借りたかもうろ覚えですよ？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:00:58 ID:WkXIz8c3O]: おまえが憶えてなくても履歴をみればわかる
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:06:46 ID:H6d0A9cT0]: >>450
住所と名前などを伝えればカード情報（会員番号など）がなくても履歴は取り寄せられる
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 21:08:50 ID:wuy+JI85O]: 訴状に入金先として載せる口座は自分じゃなくても問題ありませんか？
親が返済したんで親の口座を載せようと思うんですが…
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 21:35:01 ID:HLzM9nzGO]: みなさんありがとう！
渦払い請求行きます。
って弁護士に頼むだけなんですが…。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:37:02 ID:mUVJXVgMO]: >>453
なぜ訴状に口座をのせるの？必要無いでしょ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 22:39:06 ID:kQhSgjwt0]: 教えてください。
アコムに訴訟を起こそうと思うのですが、
過払い金返還請求書を送っていません。
この場合、訴状の証拠方法（甲第何号証等）には
過払い金返還請求書を入れなくてもよいのでしょうか？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:44:02 ID:WkXIz8c3O]: >>456
請求書は必要ない
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 22:47:18 ID:kQhSgjwt0]: >>457
ありがとうございました。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:51:35 ID:Wlm4Zfr90]: 馬鹿な話なんですけど、計算できて過払いが分かった後、
相手に電話しますよね（しないで請求書送るとか、提訴しちゃうとかの方もいるけど）
その時ってイライラ口調になっちゃったら負けなんですかね。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:05:32 ID:RmpibjXlO]: アイフル約定残100万で引き直し後20万でした。
アイフルに18%の利息は、払うから残を20万にしろという事は、出来ますか？
出来たとしたら信用情報は、債務整理になりますか、それとも契約見直し？
残全額は無理なので月々になります。
よろしくお願いいたします。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:50:00 ID:hFXQ19IT0]: >>459
イライラ口調にしても意味梨
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:57:01 ID:1Y/bNwuC0]: >>353
大丈夫。提訴すればOK
俺も訴状持って行った時に間違いがたくさんあって書類も足りなかった
しかも時効までのこり2日で次の日が土曜
そしたら裁判所の人も優しいのよ。本当なら書き直したり、足りない書類あるんで後日という風になるでしょ？
受付時間も確か16：39までなのにもう17時近くになっちゃってて、売店閉まっちゃってるから、そこのコンビニで切手買ってきてくれたり
時間延長して書類直し手伝ってくれたり、もっと良い主張をアドバイスしてくれたり、こういう時のためなのか、印紙も用意してあったり
とにかく涙が出そうなくらい新設だった
勿論満5＋5の98％位で和解できた。余裕だった。
裁判所の人に大感謝。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 00:41:14 ID:Wb+SQcES0]: >>459
疲れさせる客を相手する社員の態度が悪くなるだけですよ。
それから、過払い請求に限らずビジネスでいきなり電話して
口約束は有り得ません、長話でどっちも疲れるだけ
請求書でも文書を先に送って相手の連絡を待ち要件だけ
伝えるべきです。
相手がクレじゃなけりゃ提訴した方が楽だと思いますけどね。

>>460
可能だけど、数千円の過払い状態になるまで払ってから過払い請求じゃ
だめですか？
債務者として｢残高減らしてください｣より少額でも過払い債権者として
｢俺の金をはよ返せやゴルァ｣の方が気分がいいと思いますけど
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 00:42:48 ID:iduhgyuy0]: 質問させてください。

名古屋式の引き直し計算ソフトに入力しました。
「残元金」の欄に-646,931と数字が出たのですが、「過払利息」及び「過払利息残額」の欄は0でした。
これでいいのでしょうか？
名古屋式の訴状には過払い金元金＋利息を請求するとの文言が書かれているのですが、
こういう場合には\646,931に5%をつけた数字をつければいいのでしょうか？
それとも、すでに\646,931には利息の5%が含まれているのでしょうか？
どなたかご教授願います。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 00:54:33 ID:UOzex34tO]: >>460
減額を飲ませるには、一括返済が条件でないと向こうも同意しないと思われ

弁司を介入させるのも一つの手だが・・・

もう一度、どういう解決方法が一番良いのか考えてみては？

契約見直しって言ってもブラックじゃないから他のカードが利用出来るかは業者の判断だよ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:08:46 ID:h4bsNtvYP]: >>464
計算ソフトの右側に0%を5%選択できる部分がある。何もいじらなければ5%に
なってる。が、これは原因ではなさそう。
最終取引で過払いが発生した場合には利息はでない。過払いが発生した当日で終わ
ってるので翌日以降の日付を最終行に追加すると利息がでる。
OpenOfficeを使ってる。この場合は利息自体計算できない。MSOfficeを使う必要
がある。
これを確認しないと合ってるのか、間違っているのかは判断することは不可能。
467 名前：460 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:32:38 ID:gFYTvPzJO]: >>463さん、
>>465さん、ありがとうございます。
仕事が少なくなって100万に対する支払いが厳しくなって20万に対する支払いならなんとか可能と思いまして。
債務整理でなく契約見直しなら構わないですが、一括返済になるならもう少し頑張ってみます。
468 名前：464 [2009/07/28(火) 01:43:04 ID:A2xu1/17O]: >>466
ID変わって>>464です。
早速のアドバイスありがとうございました。
確認してみたら最終取引日で過払いが発生していました。

アドバイスにある「翌日以降の日付を最終行へ追加」とありますが、
翌日以降の日付とは最終取引日の翌日の日付ということでしょうか？
それとも訴状を提出する日の日付を入れればいいのでしょうか？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:56:50 ID:h4bsNtvYP]: >>468
いや、最終で過払いなら翌日以降の日付を入力すれば利息がでるよ、という話で訴
状作成の段階では必要ない。
最終取引日の金額を訴額にして訴状を作成すればいい。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 02:00:12 ID:A2xu1/17O]: >>469
何度もすみません。
ありがとうございました。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:04:32 ID:TsxfNEzAO]: 過払い請求を考えている者ですが親に話したら激怒されました
1苦しい時に助けてくれた業者に恩を仇で返すつもりか？それに納得して借りたのにそれは失礼
2家族に迷惑がかかったり職場を解雇されてもいいのか？
3現在使ってるカードが利用不可になるぞ
4逆に業者から営業妨害などで告訴されるぞ
など変に義理堅く神経質なところがあるようです
2と3て4に関しては正当な手順を踏んでいればまず有り得ないと思うのですがどう説明すればいいでしょうか？
とりあえず取引記録の請求、計算までをやってみて金額がごく僅かでなければ請求する方向で考えています
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:22:59 ID:UOzex34tO]: >>471
あなたの家庭内のことまでは面倒みきれませんわｗｗｗ
大人なんだしそれぐらい自分で判断してくださいよｗｗｗｗｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:26:36 ID:h4bsNtvYP]: >>471
1：無利息で借りてたわけでもないし、恩は高い利息で返したっつうの。
2：迷惑って具体的に何さ、職場になんて連絡いかないし。連絡されたら訴えるけどね。
3：カードが使えない＝借金が出来ない、何か問題でも。料金の支払いならVISAデビあるし。
4：完全な無知の思い込み。今までにそんな例はない。つか告訴って。

まあ、親御さんの感覚の方がきっとまともなんだろうけど、取り返せるものはしっかり
取り返すように。恩は絶対に感じる必要はない。何故なら法で定められた利息を払って
いるのだから。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:29:19 ID:Kjrxd8njP]: >>471
1.感謝はしてるが無知に付け込んだ卑怯な商売なので正してほしい
　5万の物を10万で売りつけられて納得出来る？
2.かかる事はありません
3.不可になってもいいんですどうせ裁量規制で使えなくなるから
4.1の通りなのでやられません

適当に弁護士系のチラシでも見せたら？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:43:16 ID:4X0IhoiY0]: >>471
これから業者相手に訴訟になるかもしれないので練習と言うことで以下のように親に言ってみな。

＞1苦しい時に助けてくれた業者に恩を仇で返すつもりか？それに納得して借りたのにそれは失礼

→貸金業登録事業者である業者は利息制限法第１条に定める金利を受け取る場合には,貸金業法第４３条に定める要件を全て満たさなければならない。
貸金業法第４３条を満たしていない場合,たとえ契約書を取り交わしていても利息制限法第１条に定める利息の超過分を受け取ることは違法であり、その超過分は
遅滞なく返還する義務を負う。業者との取引はあくまで商取引であり、利息と言う形で業者に対し謝礼を支払っているため、それ以上の責務を負う必要はない。

＞2家族に迷惑がかかったり職場を解雇されてもいいのか？
＞3現在使ってるカードが利用不可になるぞ
＞4逆に業者から営業妨害などで告訴されるぞ

→以上３点について、そのような事実が存在するならば証拠,判例を示して立証せよ。

まぁ、こんな事言ったら間違いなく「屁理屈捏ねるんじゃねぇ」とか言ってぶん殴られるのがオチ。
親の性格知っていて過払い請求の話したのがそもそもの間違い。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:46:42 ID:TsxfNEzAO]: >>473
>>474
ありがとうございます
その会社には完済してるし今後利用不可になっても何ら問題ないと私は考えています
他のクレカが利用不可になるというのもここなどを見るとないみたいですから

他には裁判費用等で赤字になる可能性を指摘されましたがそれは状況次第だと思っています
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:51:21 ID:4X0IhoiY0]: >>476
裁判費用って高いイメージあるけど、自分でやる場合には過払い金１０万円ごとに千円の印紙代と
６～８千円の切手代と業者の登録証明で千円掛かるだけ。
どう考えても赤字にはならんから安心しろ。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 09:56:35 ID:sE3reA5C0]: すいません、誰か教えてください。

アコム去年完済、引きなおしで過払い６０返還アリなので訴訟予定です。
一回完済して１年ほど使っていなかった期間があります。
解約はしてなく、取引履歴も同じ会員番号なので
分断だとつっこまれても一連性・充当は主張できると思うのですが、
その旨を最初の訴状に書くことは効果あるでしょうか？

訴状を出して、アコムに突っ込まれてから改めて反論するのと、
どちらがよいのでしょうか？

よろしくお願いします。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 10:57:09 ID:ToUTUDTt0]: ＞取引履歴も同じ会員番号なので
履歴が２つあるってことか？

＞その旨を最初の訴状に書くことは効果あるでしょうか？
ある。
早期に終了させたかったら、判決例記載して予め予測される反論は潰しておくこと。
480 名前：478 mailto:sage [2009/07/28(火) 11:44:12 ID:sE3reA5C0]: >>479
早速ありがとうございます。

履歴はひとつで、会員番号も同じなので問題はないと思うのですが、
無理やりいちゃもんつけられると面倒だな、と思いまして。

反論されないように、全力で訴状作ってみますｗ

ありがとうございました。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 11:51:05 ID:ORXAKHLh0]: 現在アコムに28万ほど借りています。
金利は24％です。これは請求すれば18％に変えてもらえるのでしょうか？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 12:15:14 ID:rMJ0o1ItO]: >>481
スレ違い
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 12:35:58 ID:ToUTUDTt0]: >>480
＞履歴はひとつで、会員番号も同じなので問題はないと思うのですが、
ならまったく問題ない。というかすでに一連認めてますからｗ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 13:25:18 ID:XNNEC2F2O]: >>478
一応マニュアル的に分断だって言って相当減額提示してくるから、スタンスをはっきり持って対応してな
過払いは根負けしなけりゃ勝てる
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 14:18:01 ID:Wof80/xV0]: 答弁書は、提訴してどれ位で届くんでしょうか？
プロミス・レイクを今月中旬提訴したんですが。何の音沙汰もナシです。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 14:26:59 ID:+RJpQSCbO]: 判決で返還受けた方に質問です。
業者は判決に基づいて、満５＋５をまず支払います、訴訟費用は別途…と言っています。
訴訟費用の確定申立を今からするのですが、業者からの入金は２回になるのが普通なんでしょうか？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 14:31:24 ID:fcUDH+JQ0]: >>485
答弁書の出し忘れの可能性もゼロではありませんが
通常、第1回目口頭弁論の1週間前辺りまでには到着すると思います。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 14:48:03 ID:rQtzpkI10]: >>486
まずは、お約束！　サラ金名を書く事！

サラ金が、訴訟費用は別途と言っていれば、当然、確定額と訴訟費用は別枠になる。
常識だ、ただ、一括払いするから訴訟費用の確定をして欲しいと言えば1回。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 14:53:25 ID:Wof80/xV0]: >>487
ありがとうございます。
９月に第一回なのに、焦り過ぎていました。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 15:32:01 ID:fcUDH+JQ0]: >>489
相手のサラにも依るから何とも言えませんが
第1回目前に和解なんか何も得しないので注意して下さいね。
50%提示で入金は3ヶ月後とか。
結局、判決貰った方が入金日も早かったりしますので。
金額も、満5+5は殆ど確定みたいなもんですから。判決まで行けば。
なんか慌てているようですが
安易な和解は、何の得もありません。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 16:07:27 ID:1Ir68D15O]: 携帯から失礼します。
来月、判決もらえるのですが、裁判費用は判決後に申し立てするのでしょうか？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 16:31:06 ID:PfHYI+LnO]: 家族ばれしないようにやりたいのですが開示請求の書類は郵送ではなく支店にとりにいってもいいのですか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 16:42:43 ID:wFXjd4oXO]: >>492
取りに行くにも合併や倒産などでその会社そのものが存在していない場合もある
つまり>>488の一行目を100回声に出して読むこと
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 16:49:14 ID:PfHYI+LnO]: >>493
すいません
アコムプロミスアイフルです
家族ばれしないように週払い訴訟はできるものなのでしょうか？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 16:56:20 ID:wFXjd4oXO]: >>494
自分はプロミスと武富士しか情報持ってないけど
そこなら今のところは(笑)潰れず残ってるし電話して取り引き履歴取りに行くって言って支店に出向いたら？
ちなみに
プロミスも武富士も事前に電話→支店に履歴取りに行くができた
もちろん開示請求の書類なんて自宅に届くこともなかった
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 16:58:51 ID:rZAOoeme0]: アイフルは郵送でも支店でも受け取れる
郵送でも無記名でといえば何も書いていない封筒で送られてくる
裁判になっても裁判所に自宅に郵便物来ることがまずいと言えば
裁判所で受け取れるようにしてくれる
つまり家族ばれしないでできる。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 16:59:14 ID:wFXjd4oXO]: あと週払い訴訟ってなんやねん？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:00:49 ID:fcUDH+JQ0]: >>494
「かばらい」はどのように変換しても「週払い」にはなりませんね。
キミは弁か司に依頼して丸投げした方が良いと思います。
委任の際に1回事務所に行く必要はあると思いますが
その他の連絡は、全てメールで出来ますよ。
家族にバレる心配も、殆ど無いと考えて良いでしょう。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 17:02:31 ID:rZAOoeme0]: ほんまやｗｗ
全然きづかんかったｗｗｗ
しゅうばらいてｗ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:06:59 ID:P3lQS+PfO]: プロミス対応悪いから、訴状に書いた訴額以外にも裁判所に行ったときの日当や切手代や訴状郵送したんだけどその費用とか全部請求したいんだけど、やり方とどこまで請求できるか教えて
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 17:08:44 ID:PfHYI+LnO]: ありがとうございますW
過払いだったんですね
自分はアホだから丸投げしようかな
とりあえず履歴の開示をしてみます
んで支店にとりに行こうと思いますW
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:13:51 ID:wFXjd4oXO]: カバライオンも立場ないな…
つーか素で間違ってたなんて思わなかったよママン
「払い過ぎた分が戻ってくる」から「過払い請求」なんだけど根本的にわかってるんだろうか…
いったい何歳だよ、マジで心配
弁司に投げても5割くらいで即効和解しそうで怖いです
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 17:22:05 ID:PfHYI+LnO]: >>502
すいませんW
年は25です
家族と暮らしてるからバレたら殺されます
自分の稼いだ金も管理されていて利息しか返せません
なのでこのスレを見てやろうと思いました
早速明日電話しようと思います
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:31:21 ID:fsAG0/JZ0]: 知恵遅れ？25歳でそれはやばいぞ
そもそも過払いがどういうことなのかわかってるの？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 17:36:44 ID:rZAOoeme0]: 単に勘違いだろｗ
そんなに突っ込んでやんなよ。

てか履歴貰って計算できるの？
出来ないなら先に弁か司に相談した方が
時間の無駄にならない。
大手といえども、いつ倒産するかわかんないから
早めに動いた方がいい
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:13:25 ID:PfHYI+LnO]: >>505
はい
やってみますW
計算は得意なほうですがダメならプロに頼みます
こんなアホでも一人でできることをみせます！
ダメならプロに頼みますがW
色々ありがとうございます
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:28:38 ID:6KCtMheQO]: 2月に弁に債務整理頼んで過払いがあるとこの金額について最近連絡があって、過払い金額は49万だけど相手からは37万でと交渉きてるらしい。
訴訟になると弁費用もかかるし場合によっては向こうの提示してきてる37万より下回った額になるから37万で成立した方がいい気がすると弁から言われたんですが、これは条件のむべきですか？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:36:37 ID:IBxQ2vcq0]: アホでもできる！！！（だから借金まみれになったんだがｗ）
俺は中卒（だから借金まみれになったんだがｗ）九九なんて、シチハ６４？５６？
とか、いまだに分からなくなること多々あり！（だから借金まみれになったんだがｗ）
俺は全社全額で４６０万取り戻したぞ！
まずは、WIKIをノートに書き写して学生時代しなかった勉強をするとこから
始めた！！受験生の気持ちが２７歳にして始めてわかった・・・ﾂﾗｲ・・
でも弁に依頼しても４６０万の２０％？でしょ？１００万近くも払うなんて
バカらしい！！！とアホでも分かったから勉強したぞ！！
大丈夫君にも出来る！！！がんばって取り返そう！！
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 18:37:31 ID:fsAG0/JZ0]: >>507
くそ弁に当たっちゃったか・・・ご愁傷様
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:48:35 ID:6KCtMheQO]: >>509え…やっぱりダメ弁なんですか？
どうしよう…不安になってきた。泣きそう…
明日にはどうするか回答しなくちゃいけないけど、弁にどう説明したらいいか分からない泣
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:53:00 ID:IBxQ2vcq0]: ５０７さん
弁が裁判だとめんどくさいから言ってるだけですよー
弁費用は債務整理と別にかかると言う事だろうけど、いくらか聞いた？
このままの和解なら成功報酬はいくら？って聞くのと、裁判して全額回収
出来たときはいくらか聞いたほうがいいんじゃないかな？
飲むか飲まないかは、裁判前の弁に払う金額と今現状で和解した場合の
弁に払う金額によって俺なら決める！
和解＝３７万＝弁報酬２０％＝７万４千円＝２９万６千円が手元に！と
裁判＝４９万＝弁報酬２０％＝９万８千円＝３９万２千円とどっちがいい？
もしかしたら+5％の部分が大きくてもっと裁判すれば過払い多いかもしれないよ？
弁に詳しく聞いてまた２Cｈに来店しましょう～
俺は、ここの住人に助けられました。
３７万の和解の入金日はいつなんだろ？
１ヶ月か遅くても２ヶ月以内入金なら飲めないこともないけど、
３ヶ月近く空くなら、提訴したほうが満５+5取れて、入金日も
それほど変らないんじゃないかな？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 18:54:38 ID:r0huF5BK0]: >>510
何も考えず弁なんぞに頼んだのが失敗
大事な事は人任せにするなって良い教訓になっただろ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:55:25 ID:hCuk0WAkO]: 携帯からスイマセン
携帯からスマソ
なんてカキコを良く見掛けるが、何で携帯からだと謝るんだ？
携帯からでも改行すればキレイに読めるぞ。
つか、電車男じゃないんだから今時ＰＣで２ｃｈやったり、
半角数字、半角英字、半角カタカナを使う奴なんて少数派だろ？珍しすぎて化石じゃね？

借金板ではＩＤの末尾がＰＣは０、携帯はＯだが、
他板でＩＤの末尾が０やＯじゃない場合は
どうやってＰＣからか携帯からかって判断してるわけ？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 19:05:44 ID:fsAG0/JZ0]: >>513
スレチ、失せろ電話
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:13:24 ID:6KCtMheQO]: >>511お答えありがとうございます。
弁が面倒くさいからですか…
最初お会いした時に結構親身に聞いてくれて頑張りましょうと言ってくれたから任せられる人だと思ってたんですけどね、残念。
ただ、債務整理する前に悩んでた時こちらで連日ロムってて、こういう場合はこうなんですよね？って聞いてもハテナな顔されたりと大丈夫かなとも実は思ってて；
でも調べてみますと言われたしロムっただけでそれほど知識もない自分だから全部お任せしようと決めたんですが、もっと色んな弁に会うべきでしたね…

ちなみに和解なら入金は10月には支払うと言われたそうです。

>>522そうですね。
でも昼間は仕事で夜は入院してる子どもの世話があり勉強する時間が自分にはなく、他の債務整理スレで相談した時に弁に任せるのも手だとアドバイス頂いたのでそうしたんです。
寝る間を惜しんでも自分でするべきでしたかね。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:16:08 ID:6KCtMheQO]: >>515です
未来レスしてしまいました汗

>>512さんへでした
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:16:44 ID:7Sqf5EYB0]: 教えて下さい。
三和に履歴請求中です。支払日に残債の18％利息分のみ払ったら、
契約書通り29.2％の利子払えと言ってきた。無視していいの？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:33:51 ID:B5fiVXRe0]: すみません、質問させて下さい。
今月頭にアイフルを被告として、提訴したのですが、来週１回目で昨日
答弁書が届き、想定外（は俺だけ？）の主張をしてきました。
アイフル曰く、「当社は利息制限法超過利息を受領することで、その利息金を
利益として所得の計上をしてきた。当然それに対する法人税を納めた。もし、
原告の主張する額を返還したら、既に納付してきた法人税は｛払い過ぎ｝の状態
だったことになる。」「仮に収益を100とすると、概ね損金は65、利益から損金
を差し引いた課税所得は35となり、かりにグレーゾーン金利帯の収入がなければ
収入は35％減少し収益が65に減少し、損金65を差し引くと、課税所得は0となる」
ようするに被告は超過利息分の殆んどは税金として払ってるから、手元に残って
る過払い金の55％相当払えば足りるはずだろ。みたいなことを主張してます。
下手な反論をすると裁判所（国家）を敵にまわしてしまい、減額された判決に
なるのでは？と危惧してます。どなたかよきアドバイスをお願いします。
他にも（分断時効）あるのですが、これは他スレでいけそう。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:54:42 ID:IBxQ2vcq0]: 法人税を納めた所に訴えてください！
って反論したくなる分面だ。。。。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:55:13 ID:hCuk0WAkO]: >>514
ＰＣから専ブラ使ってまでわざわざ２ｃｈやってる奴ハケーン
ダサっ
普通は携帯から公式サイトにアクセスがデフォだろうが
短パンマン回避でべっかんこ使う事もあり

電車男みたい

昔と違ってＰＣで公式サイトからアクセスしても人大杉出ないの知らないのか？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 19:57:01 ID:UOzex34tO]: そりゃ、お得意のテンプレ答弁書だろ
ググればいくらでも出てくる
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:00:09 ID:oeErkDweO]: >>518
法人税は客が負担するものではない。その主張は論点がずれている。で、いいんじゃない？
アイフルスレを全部読んで見て、そのへんの対応反論があるから。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 20:20:24 ID:hCuk0WAkO]: >>514
ＰＣから専ブラで２ｃｈって!!
情弱乙
乙Ｚ２Z2z
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 20:21:18 ID:B5fiVXRe0]: >>519 521 522
ありがとうございます。
さっそくググってみます。
アイフルスレに出てるということは想定外でもなんでもなかったのね。
俺だけだったのか　　　orz
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:24:47 ID:jAd5WqW80]: >515
気持ちの切り替えが大事
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:04:59 ID:l6a7/CPD0]: 最高裁まで持って行くので、
お前らに金は返しません＞サラ金社員より。

地裁で勝利！
即刻支払い停止開始だぞwwww
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 21:37:02 ID:AUnzAwB00]: ＮＨＫ受信料未払いはダメ！東京地裁「自由意思で契約、解約できた」
7月28日15時40分配信産経新聞

　放送受信契約を結んでいるのに受信料の支払いに応じなかったとして、ＮＨＫが東京都練馬区の男性（３５）と江東区の男性（４０）に、未払い分の支払いを求めた訴訟の判決が２８日、東京地裁であった。
綿引穣裁判長はＮＨＫ側の訴えを認め、請求通り男性２人にそれぞれ８万３４００円ずつの支払いを命じた。

　被告側はこれまで「男性らは思想に基づいて受信料の支払いを拒否しており、自宅に受信機を設置してあるだけで受信料の支払いを強制されるのは、
『思想・良心の自由』を定めた憲法１９条などを侵害している」と主張していた。しかし、綿引裁判長は「男性らは自由な意思に基づいて受信契約を結んでおり、
解約の方法も事前に知ることはできた」と指摘した。

　また、被告側が「民放のテレビ番組だけを見ていた」などと主張していたことについては、「ＮＨＫの番組を一切試聴せず、民放番組のみを試聴することが日常生活において一般的とはいえない」と退けた。

　判決によると、男性らは平成１４～１５年にＮＨＫと放送受信契約を締結。いずれも１６年３月３１日まで受信料を支払っていたが、同年４月以降は支払いをやめていた。

　被告側代理人は会見で、「『契約書があるから契約が成立している』ということしか書いておらず、極めて形式的な判決」と批判。ＮＨＫ側は「全面的に主張が正当と認められた適切な判決」とコメントした。

これだろ？ｗビックリだねｗ
お前も気をつけろよｗ
＞ＮＨＫ社員より。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:47:42 ID:oeErkDweO]: >>526
頑張ってマルチしてるが、サラ社員かとも思ったが敗訴した本人と考えるほうが自然だね。しょうもねえ、クソか。
しかも地裁…ｗ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 07:34:28 ID:vVcjUtU90]: >>527
これ最高裁までがんばってほしいな
530 名前：名無しさん＠お豚いっぱい。 [2009/07/29(水) 11:14:12 ID:/nR45txy0]: ＮＨＫは映らないのに受信料騙し取った
わすは他県の放送を受信すてたんだ
地元局が映るようになったのは最近の事だ
３０年分の受信料を返還すろ
暇になったら勝負すてやる
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:29:42 ID:wVapcNRy0]: 今日某サラから答弁書が届いたんですが
自分の請求した満5＋5と殆ど変わらない金額で和解しませんか？と書いてあります。
これって何かおかしくないですか？反論やゴネてこないなんて。
自分の計算が間違ってたのか？と心配になります。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:40:01 ID:DlMVY99V0]: >>351
そしたら計算書見直せば？
業者次第でそこまで簡単に出してくる所もある
だから業者名書けよクズ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:46:26 ID:IfuEJN0m0]: 最近、具体的に書かない人多い。
自分だけ情報得ようなんて調子よすぎないか？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:50:34 ID:yM8p0hpb0]: >>531
アコムでしょ？違ったらスマン。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 14:16:46 ID:vEtRMloA0]: 武富士の答弁書１枚で（被告の主張）もなかったから
準備書面出す必要ないかもしれないけど、どっかのスレで読んだ

民事訴訟規則第８０条１項の「訴訟に記載された事実に対する認否、
及び抗事実を具体的に記載」という部分に接触する。よって
審理の遅延行為は明白である。よって早期結審を希望する。

って準備書面出したら余計に荒波立てるだけかな？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 14:26:43 ID:wVapcNRy0]: >>532-534
ごめんなさい、確かにそうですね。
実名で書いちゃっていいんですかね？一応会社は、そうですね
「イヤーン！犯されるー！」「くへへへ！」「イヤーダメー」って感じのとこです。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 14:44:42 ID:uTESqJZzP]: よくみたら>>531ぢゃねーかorz

>>534
レイクだと思ってたけど>>536でわかりませんｗ

>>535
先に言われそうな事を潰しておいた方が無駄に延びないと思うけど
みなし・悪意・7/10反論かな
最後にそれ付けてもいいと思うが
準備書面はこっちの言い分だし
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:28:56 ID:Clu1B25u0]: >>535
準備書面に書くべき「主張」っていうのは「攻撃防御方法」のことだよ。

まあ無意味な事書いたら駄目ってことでもないけど
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 17:20:35 ID:LC9SbfdXP]: >>536でレイクかプロミスかわからなくなっちゃったなｗ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 19:24:55 ID:wVapcNRy0]: >>537 >>539
いや、あのねｗ
もっと素直に・・・ｗレイ○ですよ
541 名前：名無しさん＠お豚いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 19:38:58 ID:/nR45txy0]: >>540
ありがとうございました　やってみます
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 20:03:11 ID:uaAlO8oAO]: 第1回目に満のみ提示(擬制陳述)、＋5要求しますで…終わってから翌日に和解のTELあり、軽く｢解約後からいつまで5%の要求ですか？｣と
あまりにあっさり会話するので｢訴訟費用もかかってるんで～｣と少し強めにでたら｢いくらご希望ですか？｣とあっさり。
請求書通り＋費用か
支払日まで5%
どちらが良いと思いますか？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 20:38:32 ID:0s01gaVKO]: すいません、教えて下さい。

TSキュービックのクレカの履歴取り寄せました。
率26％で、10万、5万、1万とか、何回も借りては返しの繰り返し、約4ぐらいでした。
約定金額の合計、100万ぐらいでしたが、過払いって、いくらぐらいですかね　？

少額での、借りては返しだったので、あまり期待できませんか？

よろしくお願いします。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 21:38:30 ID:/fIQANu/0]: >>543
もうちょっと具体的に書いた方がいいかと・・・
それと計算は自分でやりましょうよ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:05:50 ID:/cRbI05i0]: >>543
履歴取り寄せたなら自分で計算できるだろｗ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:18:25 ID:0c0VTyRH0]: >>543
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/
まず初心者未満からみろ
計算できないなら業者に頼め
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:49:25 ID:VHNg/H6Y0]: >>542
訴状に請求の趣旨のとおりの金額支払えって書いただろ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:42:51 ID:wglrLFXa0]: 過払いの裁判を一度、傍聴してみたいんですが、いつどこでやってるか調べる方法ってないですか？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 00:20:21 ID:16JK2+NC0]: 個人民事再生をした後（債権債務なし）での過払い訴訟で答弁書の一番争点になってます。
準備書面で添付する判例とかありましたでしょうか？
どこか参考になる準備書面か反論の内容が載ってるものでもかまいませんので・・・・
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:53:39 ID:1k7nprrW0]: >>548
適当な平日に近くの簡裁へ。
9割以上の確率で過払いの裁判に当たる。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 06:31:51 ID:6yJSHZ5GO]: 完済→過払い請求の人ってどのタイミングで取引履歴の開示を求めてますか？

完済→解約→開示要求ですか？
552 名前：ササキナオコ mailto:めんちょ [2009/07/30(木) 07:31:02 ID:fSmN97jb0]: それは秘密です
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:54:41 ID:1k7nprrW0]: >>551
契約書とか返済のレシートとかを全部保存していれば
履歴の取り寄せは不要だよ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 10:48:02 ID:oUCFhImI0]: 推定計算の根拠とかの陳述書ってどう書けば良いんだ？
ググったら当時の事をなるべく詳しく書けとか書いてあったけど15年以上前の事なんて
具体的に覚えて無いよ。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 10:58:45 ID:RYl9FystO]: これから裁判所に行きます。
訳あって子供（乳児）も連れていくのですが非常識でしょうか…
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 11:01:42 ID:97gkHoD00]: >>555
法廷は短時間だから大丈夫だよ。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 12:17:52 ID:Tm5yZvQY0]: >>551
完済→1年後解約→2週間後開示請求　で進行中です。
解約まで日が開いたのは、住所変更が面倒で放置してたから。

つーか過払い請求初めてで、開示の電話で緊張しまくった。
どんだけビビリなんだ自分orz
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 12:26:50 ID:IjmMqDuEO]: 四件の場合裁判は四連発ですか？
弁護士に頼む予定なんですけど。一件二万+報酬20%とあといくらくらい払うんでしょうか？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 12:35:20 ID:BYK47yci0]: >>558
弁によって違うので、依頼した弁に聞いて下さい。
裁判四連発は意味がわからない。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:45:46 ID:h3M+MRUj0]: >>558
弁に頼むのなら裁判4件同時だろうが10件同時だろうがお前には関係がない

ぼったくる上に適当な仕事しかしない弁ばっかだってのによく弁に頼めるな・・・
勝手に5割和解とかされて泣きついてくんなよ？ｗ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 12:48:06 ID:h8raQYqUO]: >>553
確かに全部手元にあるなら履歴は不要だけど、
仮に提訴した場合、過去の領収書を全てコピーしないといけないんだよ？
しかも、Ａ４用紙に数枚の領収書をまとめてコピーするのは認められてないようだから、
Ａ４用紙に１枚の領収書をコピーしてそれを延々と繰り返す。裁判所用、被告用、原告用とね。
プリンターにコピー機能が付いてれば時間掛かってでもやれない事はないけど、面倒だろうな。
業者に履歴取り寄せて、手元の領収書と食い違い（ミスや改ざん）がないか比較する方が楽だよ。
つか、手元に過去の領収書全部取ってる人なんてまず居ないだろうな。
国民年金だってほぼ居なかったわけだから…
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 12:52:04 ID:8pJmbRmoO]: 質問お願いします。
４ヶ月前くらいに履歴取り寄せし、引き直し計算を業者に依頼したら少しだけ残債がありました。
そのぶんを払い終え１万円分くらいの過払いだと思うのですが
０和解でいいのですがまた履歴取り寄せと計算書を作成しなければｽﾄｯﾌﾟにならないのでしょうか？
自分で計算できないので正確な過払い金額が分かりません。
過払いになっていることは確実だと思うのですが証明する計算書を添えなければダメですか？
業者に依頼だとまたお金と時間がかかってしまうので…
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:12:43 ID:h3M+MRUj0]: >>562
根拠のない請求におまえさんは何も言わず支払うのかい？
請求するのにその根拠（引き直し計算書）が必須なのは常識だろ

引き直し計算のツールなんかは>1のテンプレサイトから探せる
PCがないならネカフェに行け
引き直し計算なんぞ10年分でもだらだらやって3時間でお釣りが来るほど簡単

調べたり探したり計算したりと自分でする気がないなら諦めろ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 13:24:17 ID:h8raQYqUO]: >>562
引き直し計算のやり方を自分で覚える。これが手っ取り早いよ。あなたのやる気次第だから。
日付、借入額、返済額を入力していくだけ。
残元金に対して利率を変更する作業もあるが、まずは上３つを入力するだけの作業をやる気があるかないかだな。
自分で出来ないと思うなら再度業者に計算頼むしかない。
前に履歴取り寄せてから以降の支払いの領収書が手元に残ってるなら
再度履歴を取り寄せる必要はない。
以降の支払いの領収書が手元にないのなら
再度履歴を取り寄せるしかない。

あとはどの方法を選択するかはあなた次第だね。
また引き直し計算を代行業者に依頼して
クレサラと交渉する時に過払い利息０％の時と５％の時の交渉とか
自分で意味分かってなかったら交渉にならずに
業者に押し切られるんじゃないかなと心配します。
業者名も書いてないからあまりアドバイスのしようがない。
何処のクレサラかは知らないけど、サラならゼロ和解拒否したり過払い金を返還させるには提訴する羽目になるよ。
先々見越して自分で計算する事を提案します。
計算するんじゃなくて入力するだけだから難しく考えなくていい。初心者や見習いスレのテンプレで計算の仕方見てみたら？
やり方覚えたら代行業者に頼むのすらアホらしくなるよ。
565 名前：６０９ [2009/07/30(木) 14:13:09 ID:axifgON10]: ちなみに、クレカの履歴を取り寄せましたが、支払い額＋利息が引き落とされていますが、
もちろん、この場合返済額に総額を入力しますよね？
（例えば1万円の場合、1万＋利息300円とした場合、10300円で入力ですよね？

どうも、分からないので。。。

02年より金利　26.4％で借り始め、06年7月で金利が変わりました。１８％に！

その間の借り入れ金額は、122万でした。返済額　116万、そして、

借りては返しの繰り返しで、今月完済しました。

この短期間でも、過払い発生しますよね？！

ソフトで計算しても、どうも上手くいかないので、、、

分かる方お願いします！！
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:24:41 ID:E9+zyV6m0]: >>565
過払いの定義すら出来てない池沼
中卒でもこんな計算出来るだろ
567 名前：６０９ [2009/07/30(木) 14:47:57 ID:lUV+iG3g0]: 566さん、出来てないから聞いてるですよ。。

中卒、高卒でも、分からない時は、分かりませんよ！

だから、初心者の所に、来たんですよ！
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:54:22 ID:7arhusS+0]: >>444
どういうこと？
１回完済して、再借り入れしたら、過払い金ないの？
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:16:24 ID:cb4YeLHI0]: まとめサイトとかで勉強して、なんとか今日、内容証明出してきたよ

アイフルに、最初は10万、最終的に100万の限度額でほぼ天井張り付きで借りてた
病気で入院しちゃったせいで半年くらい、連絡も返済も滞ったせいで、向こうから取引停止され
以後は年利29%の遅延損害金付きで一括請求された
なんとかお金を集めて、一括返済済み
同時に取引履歴請求して、先日解約届と一緒に届きました

とりあえず最初に吹っかけておこうと思って、以下で計算してみた
・限度額100万の包括契約ということで、年利15%
・遅延損害金は15%の1.46倍だから、21.9%
全入金額－元本－年利15%の利息－年利21.9%の遅延損害金で
85万円以上の過払い金が発生
過払いが発生してからほとんど日がたってないので、とりあえず過払い利息5%を外し
14日以内に払ってねって内容証明を今日送った

向こうから和解提案が来たら、利息年利18%、遅延損害金年利26.28%までは負けるつもり
それでも過払い金75万以上。裁判行く暇や弁護士頼むこと考えたらそれくらいは譲歩できる
まだ身体も本調子じゃないし、治療費払うために現金欲しいし

これで問題ないかな？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:23:07 ID:C/Zl4Zt70]: >>565
＞この短期間でも、過払い発生しますよね？！
完済して再借入れしていなければ確実に出る。

＞ソフトで計算しても、どうも上手くいかないので、、、
どううまくできないかも具体的に書かず、
使っているソフトの出所も書かない。
アドバイスしようがねえだろが。

>>568
ここにもいたか、このてのばかちんｗ
１回完済して過払い１０万出ていたとしても、
新たに２０万借りたら、残債１０万だろが。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:28:52 ID:C/Zl4Zt70]: >>569
＞それでも過払い金75万以上。裁判行く暇や弁護士頼むこと考えたらそれくらいは譲歩できる
無理。甘すぎる。
さっさと提訴しなさい。
アイフルスレも良く読めよ。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:32:33 ID:cb4YeLHI0]: 甘すぎですか
とりあえず、弁護士の目処だけつけておきます
ありがとう
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:34:20 ID:C/Zl4Zt70]: >>572
司法書士でＯＫ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:56:47 ID:BYK47yci0]: >>572
アイフルは訴訟外では今4割～5割しか出さないよ。
内容証明も金の無駄だったね。全く意味なし。
今提訴しても第一回は10月。
判決は来年の頭になるな。それまで会社持つかな？
一刻も早く提訴するべき。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 16:00:21 ID:3Y5aZAL10]: 判決前に和解したら、提訴時の郵便切手は帰ってくるのでしょうか？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 16:33:47 ID:cHIkxPI70]: >>575
全額ではないけど戻ってくる。てか判決前までって事は2～3回してるから
ほとんど戻ってこない。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 16:49:32 ID:QaELCk+IO]: >>576さん
ありがとうございます。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 17:34:51 ID:IjmMqDuEO]: 弁護士ぼったくるんですか？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 17:41:17 ID:h3M+MRUj0]: >>578
電話の応対を2～3回するだけで着手金+20％持ってくのがぼったくりじゃないと思えるほど馬鹿なのか？
当然地裁なり簡裁なりに出向けばそれだけで費用掛かる上に
それすら面倒がって5割和解とか平気でするような奴らだぞ？

過払いがどれだけ片手間で楽に稼げるかってのは弁のTVCMが流れまくってるの見ればよくわかるだろｗ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 17:53:01 ID:h3M+MRUj0]: 連投すまんね

弁に依頼した場合・・・

履歴取り寄せで1ヶ月～2ヶ月（自分で取りに行けば1時間もあれば終わる）
引き直し計算で2週間～1ヶ月（自分でやれば3時間ほどで終わる）
提訴前交渉も業者からかかってくるまで放置なので非常に時間がかかる
提訴後も当然公判は他の過払いとまとめてやるので期間が非常にかかる

結局のところ、弁にとって過払い請求は他の仕事の合間にやる程度のお遊びみたいなもの
なので面倒だと思うと訴前で平然と5割和解とかするし最悪0和解とか言い出す
個人でやってれば、きっちり争って10割取れるほど簡単な事でもだ

そんな小学生のお使い程度の仕事で2割も持っていかれてぼったくりと思わない方がどうかしてる
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:04:48 ID:LoDmO22oO]: >>580
まぁ、おまえの考えを否定するつもりはないが
面倒くさい案件だとか自分でやる時間がないとか人それぞれ事情もあって弁に依頼してるんだろう

贅沢なサービスを買ったと思ってればいいんじゃないのかな？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 18:14:41 ID:IjmMqDuEO]: 五割和解を断るのも有りですか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:19:32 ID:ZE9t7B7LO]: まあ民事訴訟で【公判】なんて言う奴でも勝訴できる位に、
簡単だけどな。過払いなんてさ。まあ仕事をホントに、半日でも
休めない、忙しい人もいるわな。それぞれ事情が違うわな。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 18:29:39 ID:mjU9mwNy0]: >>580
民事訴訟は公判とは言わないのじゃ？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:33:56 ID:BYK47yci0]: あれだけ雄弁だったID:h3M+MRUj0さんはもう出てきません。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:41:03 ID:ZE9t7B7LO]: 勘違いすんだよね。今まで積み上げてくれた人のおかげで、俺ら簡単に
個人提訴して、満5+5を返還して貰うけどさ。

自分自身の力に、皿がひれ伏して、金返した。って勘違いする、公判さんとかね。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 18:45:17 ID:8J8Y5dMg0]: >>554
状況がわからないので的確にはいえませんが。

推定計算で主張しているのであれば「その説明を陳述書でだせ」
ということではないでしょうか?
つまり、明細書の一部や銀行通帳などを元に算出したのでしょうから
それを書けばいいと思います。
具体的には１月○日に１万支払ってとちゅうの明細がなくて
つぎの領収書は８月○日。契約は毎月元金+利息で○円以上払うことになっているから
途中の2-７月は○円払ったと推定できる。８月の明細には遅延利息の記載もないし
途中で一括返済をもとめられていないので毎月の支払いは遅延なし。

見たいな感じで。推定で計算したのだからその数字の出し方を説明文にして
提出しなさいってことだとおもいます。
分断や時効の陳述は当時の取引実態について説明しなくてはいけませんが
推定計算の根拠と言われたのですから、推定計算は訴状作成の時に行ったものですから
その時におこなったこと(つまり考えたこと)を記述すればいいと思いますよ。

判事に言われたんですか?それとも被告がもとめてきたんですか?
それによって、ちょっと意味合いが違いますが。
判事さんが言ったのであれば上記で問題ないと思いますよ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:49:08 ID:h3M+MRUj0]: >>584
飯食う時間ぐらい離れてもかまわんだろｗ

>>586
誰も自分自身の力だけでなんて書いてないが頭大丈夫か？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:52:55 ID:h3M+MRUj0]: 弁司にとって過払い請求の客ほど美味しいご馳走はないもんなｗ
実際に業者からいくら振り込まれたなんて客に証明すらする必要ないし
好きなだけ切り取れるもんな
個人で提訴を薦める奴を必死になって叩くのも当然かｗｗｗ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 19:03:47 ID:GseHX61z0]: >>578

自分でできないのなら　とりあえず　引きなおし依頼
この時点で過払いがいくらかわかる。
2000円　から　3500円でできる

業者によっては　付録で　請求書や訴状の見本くれるから
それに　記入して完了　　めちゃ簡単よ

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） fhp.from.jp/insdata/ 　変更
(2ｃhで見たとかけば2000円　　訴状等の見本の付録付)

依頼は自己責任で
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 19:16:35 ID:peHGq8HG0]: 普通は最低でも和解書くらいは送ってくるから、過払い金を誤魔化すとかまずありえない。
てか、勝手に５割和解とか基本的に契約ができてなさすぎ。
どこまで一任でどこから応相談なのかは事前に決めておくべきだし、書類に関しても何
が必要で何を省略していいかは事前に決めておくべき。

俺は武富士の分断案件だけ弁依頼してるんだけど、分断時効は認めない、取引履歴は
入手次第コピー必要、請求額は引き直し後に応相談、一任する和解ラインも引き直し後
に応相談、提訴前の連絡必須、裁判各回終了毎に連絡と進捗報告必須という契約をした。
実際にはもっと細かく一杯条件があるんだけど書ききれないｗ

「よく分からないから全部お任せします。」で投げといて後で文句言うのはお門違い。
自分がどうしたいのかきちんと把握した上で当たり前の契約を当たり前にすればいい。
てか、弁護士とすら交渉できない人は本人訴訟もできないと思う。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/30(木) 19:37:23 ID:GUHe6m7yO]: 分断も自分でやろうぜ？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 02:08:12 ID:e+9Sg5MBO]: >>591
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 02:57:10 ID:IWSO41GKO]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248963228/

敵はサラ金じゃなくなってきたなwww
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 07:58:09 ID:kkbtuv9pO]: 結局金を得るためには28%とられるんだよ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 08:03:27 ID:dmzBhOnFO]: 教えて下さい。

クレカで、ローン、ショッピングの債務は残っていますが、キャッシングは完済してます。

過払いの計算すると、5万ぐらい、発生してますが、この場合請求しても、問題ないですよね？

請求する前に、電話にて｢過払いが発生してるんですが、請求したい｣と伝えて、和解書と金額を、確認した方がいいですかね？

分かる方お願いします。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 08:22:19 ID:G7bd8dr6P]: >>596
相手による。
ショッピングの残高と過払い金を相殺の上
カード解約（過払い＜ショッピング残なら残金一括請求）、もあるし、
ショッピング残は今まで通り支払いつつ
過払い金はきっちり払われるところもある。
本人の属性にもよるだろうし。
598 名前：596 [2009/07/31(金) 08:46:56 ID:dmzBhOnFO]: クレカは、任意整理から外してますが、その他は任意整理するので、解約されるの、大かな？

非常に悲しいけど

どうですか？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 10:58:32 ID:UniuOjGc0]: 日本語でおｋ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 11:04:26 ID:/ROzaU3p0]: 代表者事項証明の有効期限とかありますかね？
昨日、取ってはきたのだけで盆明けに裁判所に訴状を提出しようと思ってるですが
大丈夫ですか？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 11:05:50 ID:UniuOjGc0]: 日本語でおｋ
というか日本人ですか？あなた在日でしょう
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 11:23:50 ID:4grW6s8n0]: >>600
3ヶ月以内ならok
なぜ盆明け？1回目が10月になるのでは？
603 名前：600 mailto:sage [2009/07/31(金) 11:37:55 ID:/ROzaU3p0]: >>602
ありがとう
盆明けにならないと切手買う金もない・・・・・
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 15:08:29 ID:cjo6UTny0]: 準備書面の出す時期の見解が弁によってバラバラなんだが、どっちが正しいんだ・・・

１回目後、相手の答弁書に具体的な（被告の主張）反論がなく、ただ原告の（請求の原因）に対して否認する。のみ
の場合など。

１、　具体的な反論がないから、ほっといていい。（準備書面いらないし、次の反論を待とう）
　　　下手に否認する。だけで準備書面作ると、地雷踏みますから。
　　　と言う弁護士と

２、　相手の答弁書中の「（請求の原因に対して否認）する」だけでも、さっそく準備書面を作って
　　　相手が次回出す反論を少なくしておくんです！具体的に反論がなくても、原告が出した訴状の
　　　請求の原因に対して否認する。って言ってるのだから、何を否認してるか。わかりますから！
　　　ちゃんと、１回目でも悪意の受益者ではない！と否認してくる所もありますが、否認する。のみ
　　　の業者はただの時間稼ぎだから、絶対ほっておかないほうがいいです。
　　　って言う弁護士と

どっちの弁護士が正しいのだろう・・・
どっちが言ってることも、正しく思える。
今日この頃・・・
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 15:28:43 ID:OZhXmqza0]: 過払いで情報収集していたら・・・アホ事務所のアホ記事に遭遇。
この事務所に依頼した人物いたら情報求む。

↓これ
blog.goo.ne.jp/ialw/e/daa2c3641b4d29940ce8cb0a17562dc1
ilaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6c0a-1.html
legalclerk.org/2009/07/oyatu.html
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 15:36:31 ID:uBNVvOJjO]: 初心者です過払い請求しようかと思っているのですがまだ50弱残があります。この場合請求したらお金返ってこないかもだけど残債は減りますよね？ちなみに利率29パー位です。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 15:49:25 ID:hJU+jkUl0]: 自分の場合だが、アコムは、満5で1回目前へたれだけど、和解123万円。
アイフルは、今度3回目。特に争点なしの案件だが、口頭弁論ギリギリに、
準備書面提出してきて、こちらの反論が、間に合わないよう時間稼ぎしてくる。
弁・司依頼はせず、本人訴訟。なぜかというと、過払いなのに、
弁・司が介入した時点で、債務整理扱いになるのが、嫌だったから。
2ちゃんと、名古屋本で、何とか頑張っています。

ややこしい案件じゃなければ、本人訴訟は可能です。
とにかく、頑張って下さい。私も何とかアイフルの場合は、潰れる前に
何とか回収しようと思っています。
確かにたった一人で、戦うのは勇気と、不安もありますが、
何とか、初心者未満、初心者、各サラのスレ見ながら一歩ずつやってきました。
どうか、皆さんも頑張って！私は、ここで勇気をもらいました。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 16:31:19 ID:A1JeIoEf0]: >>606
取引期間と内容が分からんと、分かるわけ無い
昨日借りたばっかだったら過払いは無い

いくら初心者でも、中学校レベルの理解力はありますよねぇ?
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 16:40:14 ID:uBNVvOJjO]: >>608
すいません。最初に借りたのは8年前位に10万程で少しずつ増えて50になり一度完済してまた50です。取引履歴貰うのが早いですよね。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 17:18:37 ID:uBNVvOJjO]: 今電話して履歴送って貰う事になりました。なんかこちらも利率ついて検討していましてとかご相談に乗りますとか送るの渋ってたわ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 18:01:18 ID:/oVhRjl9Q]: 二年間遅延してるので履歴送って欲しいがなかなか電話できずにいる。遅延中ずっと電話や手紙きてたけど一切取らなかったから
履歴の催促で電話したら担当者にかわられそうで怖い。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 18:26:04 ID:jy84Lpsv0]: >>604
ぶっちゃけるとどっちでも大して変わらんってのが本音
過払い裁判自体がそもそもアホ裁判だし、
どういう理屈捏ね様が過払いが存在してるのなら払わないといけないのをごねてるだけ
だからよっぽどおかしい状況でない限り、判決出るまでの長さは変わるかもしれんけど、99％勝てるし返ってくるし
だからアホな屁理屈グダグダな答弁書に対する準備書面なんて深く考えなくてもいいと思うぞ
世論を述べるだけでOKで、あんま深く考えんでもいいんでない？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 18:53:43 ID:cjo6UTny0]: ６１２ありがとうございます。

いつ返事がくるかと更新ボタン連打してましたｗ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 09:17:43 ID:8oBw/6uM0]: >611　私はそれ以上滞納してて督促も電話も無視してました。
先月から思い立って履歴を請求して引き直し計算。
請求書を送りましたよ。今、提訴の準備中です。
思い切って電話してみて下さい。
615 名前：情報通 [2009/08/01(土) 09:35:29 ID:vQHO+v6AO]: 月曜日に倒産するサラ金があるよ！
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 09:45:06 ID:0cPtRwsNO]: >>615
何処？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 10:13:00 ID:kUtdWt4a0]: お尋ねします。
９月初旬にアイフルと２回目があります。
すでに１回目の答弁書に対して、（準備書面１）を提出済みなのですが、
新たに、取り入れたい主張が出たので、追加で準備書面を出すことは
可能でしょうか？

また可能だった場合、書面には（準備書面２）とタイトルをつけるのでしょうか？
それとも（準備書面１追加分）と明記するのでしょうか？
教えてください。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 10:16:28 ID:zDhjEw7v0]: 普通に、２通目の準備書面だから（準備書面２）で。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 10:56:17 ID:kUtdWt4a0]: ありがとうございます。

改めて、主張し直します。（悪意の受益者で追加主張します）

準備書面１と主張が重複すると怒られそうなんで、その点も気を付けます。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 14:06:58 ID:R+G1HH4h0]: >>616
三菱東京UFJ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 14:11:43 ID:T/4EqG4HO]: 609

チャラには厳しいかも、　一度履歴請求　　その後が大切。。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 14:26:46 ID:O6e7tE5n0]: >>621
アンカぐらいまともにしろよ、ｋｓ携帯
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 14:54:50 ID:BnuRbIbB0]: 先月
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 15:04:07 ID:BnuRbIbB0]: 先月の中旬１００００円の過払いが出た残債ありの１件があります。
もう８月になってしまいましたが、まだ交渉していません。
この場合７月中旬から今までの利子分で過払い１００００円分を超えてしまった場合はまた債権者から債務者に戻ってしまうって事になってしまいますか？
ざっと４３万の残債があるのですが、７月中旬から今までで利息制限法で計算した場合どのくらい利子が発生してるのでしょうか？
計算ソフトでうってみたのですが、過払いが発生した時点でなぜか計算できなくなるみたいです。

どうかよろしくお願いします。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:06:37 ID:O6e7tE5n0]: >>624
年利18％で計算するだけだろ･････････
頭大丈夫か？中卒？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:10:11 ID:2a0zXBzAO]: 電話して履歴請求してみようとおもうんだがポケットバンクのカードの裏には融資してもらった店舗、テレホンサービス、お客様サービスセンターと３つの電話番号がある。
アイフルはハートフルセンターとお客様相談センターの２つの電話番号がある。
履歴請求の電話ってどの番号にすればいいですか？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:11:30 ID:O6e7tE5n0]: >>626
アイフルのＨＰに載ってるぞ
ぐぐればすぐ見つかるはず
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:15:43 ID:O6e7tE5n0]: >>624
よーく考えてみればお前は計算以前の問題だったわ
そもそも元金ゼロでなんで利息が発生するの？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 15:22:45 ID:Y0umg4J60]: ＣＦＪ、悪意の受益者以外に
平成21年4月10日札幌高裁判決
「あくまでも過払い金の時効起算日を最終取引日・・・」を
主張してきまして反論は
「最高裁判所判決では、あくまでも過払い金の時効起算日を
最終取引日となったことを判じているのみであって、
時効の起算日と利息の付す起算日については、判示していない。
これを同列に解するのは曲解であり、
全く論点がずれていると言わざるを得ない。」

以外に反論・判決ご存知の方、教えてください。

長文すいません
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:23:06 ID:vQLlD0/X0]: >>624
利息制限法利率で引き直して本当の残高(引き直し後残高)がわかったら、
約定利率で計算された嘘の残高(約定残高)のことなど早く忘れれ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:34:27 ID:vUdkDk/p0]: >>624 は、勘違いをしてるんじゃないかな
過払い金があるって事は、約定43万残債を返す必要も利子を払う必要もないって
ことよ、だから「利子分で過払い１００００円分を超えてしまった場合」このようなことは
あり得ないの、逆にあなたの過払い金１００００円に対する利息を請求できるってことよ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 15:58:41 ID:BnuRbIbB0]: >>630 >>631さん、わかりやすい説明ありがとうございます！
なるほどーそうですね、過払いが発生した時点で払う必要ないんですね。

>>625 >>628さんはちょっと......w
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 16:01:33 ID:O6e7tE5n0]: >>632
頭が弱すぎるんだよ
物事の本質を理解しろ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 16:24:01 ID:0Mc8OW3UP]: >>629
以下、今思い付くだけ
(1)取引中が返還請求の妨げになったのは原告の問題で、被告にとっては
いつでも過払い金を返すことができた。
(2)過払い金が悪意の不当利得である以上、本来自発的に返すべきだった
(3)貸金業者である被告は過払い金をその発生時点から営業に使用して
利益を上げることができた。

以下はオマケ
「29.2%を請求してたくせに5%ぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 16:24:19 ID:BnuRbIbB0]: >>633言い方がちょっとキツイって思ってただけなのに...
必死、執着、キモイです。www
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 16:59:50 ID:IBI5aYP80]: >>635
必死、執着、キモイです。www
それお前のことだからｗｗｗ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 17:05:32 ID:BnuRbIbB0]: >>636 633ってバレバレなのにIDまで変えちゃって必死ーｗｗｗ
痛いですねこの人は。板が荒れてしまうのでもう返信しないでください。
俺はもうシカトします。よろしくお願いします。ｗ
638 名前：ヅュ〓ア [2009/08/01(土) 17:15:59 ID:0cPtRwsNO]: >>637
それは>>633に対して失礼じゃないか？
そもそも、もまいは過払いについてすら分かってないわけだから、
返答の口調がきつかったくらいで女々しいぞ。
初心者や見習い期間中は黙って聞く。これ、人生と一緒。

ちなみに俺はこのスレの指南役、千原ヅュ〓アだ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 17:20:18 ID:/4Y1IA0JO]: NG推奨
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 17:49:20 ID:NehPD10p0]: >>635
おまえの言葉は
そのままお前に帰ってくる。
633の言葉を真摯に受け止めろ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 17:53:58 ID:EaqBt9aO0]: 準備書面って2回目の期日の10日ぐらい前に裁判所に出せば大丈夫だよね？
642 名前：ヅュ〓ア、キム兄、キレ芸 [2009/08/01(土) 17:56:29 ID:0cPtRwsNO]: 過払い請求のＣＭや広告、チラシが溢れて来た昨今、
過払い請求がメジャーになった事は喜ばしい反面、マナーの悪い見習い未満が続出してるな。
初心者、見習い期間は黙って聞く。これ、人生と一緒な。
ちなみに、もれはこのスレの指南役で通称ヅュ〓ア、人によってはキム兄とかキレ芸なんて呼ばれてる。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 17:58:00 ID:BnuRbIbB0]: ヅュ〓アさん、もちろん言っている事はわかります。
しかし＞頭大丈夫か？中卒？＞頭が弱すぎるんだよ　
この上から見下したような一言は失礼ではないのですか？
中卒だろうが大卒だろうがこういう事を言うのは過払いうんぬんより
人生観、社会的ひととしてのモラルがかけているのではないかと思い上記のような返信をさせていただきました。
他の人から見たら見苦しいやりとりだったかもしれませんし、お詫びしますが、６３３さんに対しては何も罪悪感はございません。

＞初心者や見習い期間中は黙って聞く。これ、人生と一緒。
上司、親方、新入、見習い、こういった人間関係が確立された状態でしたらもちろんそうでしょう。私も普段から我慢してることはいっぱいあります。
しかし、全く会ったこともない赤の他人に質問したただけで頭悪いとか言われたらこちらだって頭にきます。

ご理解ください。失礼します。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 18:47:27 ID:VfnO+miBO]: >>643
他のものから見たらあんたも同じだよ。
クソレスで汚して。
645 名前：640 mailto:sage [2009/08/01(土) 19:04:36 ID:NehPD10p0]: >>643
キム兄も言ってるだろ？
分からないなら黙って聞く
644に禿同。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 19:15:43 ID:5xNylVmfO]: >>634さん
ありがとうございます。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 22:16:38 ID:qsxC5R8S0]: 次週第二回なのですが
法廷の場所は第一回と同じ部屋なのですか？
特に何も言われなかったので
気付かなかったのですが、ふと心配になりました。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 23:02:41 ID:mzdXL05/0]: >>647
通常はそう。
当日、早めにいって開廷表?で確認してもいいし、
書記官に電話して聞いてみたら。

よけいかもしれないけど、
裁判の進行上のことは書記官に聞くようにしたほうがいいですよ。
業者みたいに「ゴラァ」なんて言いませんよ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:15:28 ID:O6e7tE5n0]: >>643
やっぱこいつはクズだったか
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 23:20:52 ID:tGEscL1hO]: 質問ですが、現在、銀行に80万、オリコに50万、アコムに40万借金があります、過去に武、プロに借金がありました、返済は終わってますが、過払い請求できるでしょうか？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 23:27:39 ID:BnuRbIbB0]: >>649スッキリした？それはよかったです。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:29:42 ID:IBI5aYP80]: >>650
質問がくだらなすぎる。
このスレ最初から読み直せ。
自分の金なんだから、ちょっとは自分で頑張ってみたりできない？？
653 名前：647 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:07:21 ID:sadurKFO0]: >>648
ありがとうございました。
ちょっと早めに行って確認してみます。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:10:07 ID:ftN5Fdx6P]: >>653
別に早く逝く必要も無いよ
場所が違ったとしてもどうせ近くだし
のんびり構えて逝け
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:35:45 ID:h2SMOJo40]: >>651
俺はもうシカトします。よろしくお願いします。ｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:26:19 ID:xHzv12qS0]: >>650
出来る。安心して履歴取り寄せなよ。

>>652
教える気がないなら、いちいちクソレスしてんじゃねぇよ！
何様か知らんが、上から目線で威張りたいなら
近所のガキ相手にいばっとけよ！
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 02:31:12 ID:h2SMOJo40]: >>656
お前は何を根拠に出来るって言ってるんだ？
詳細もまともに書けない低脳なんだぞ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 10:13:06 ID:lLmdCzN90]: >>651
本当にクズだな
俺もシカトする。あとはよろしく。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 17:11:39 ID:YBZDSGZD0]: 200万を年利29%で10年借りて月に4万返済。過払いでますか？？出るとしたらどれくらい出るでしょうか。分かる方いらしたら教えて下さい。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 17:15:06 ID:NI215QmQO]: >>659
過払いチェッカーくらい探して入れて見れば良いじゃん！
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/02(日) 17:26:48 ID:bV0o2pbG0]: >>659
過払いチェッカーはテンプレ>>4だよ。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 18:29:51 ID:YBZDSGZD0]: ご親切にありがとうございます！！
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 03:27:53 ID:iwjqFjnw0]: 利率が17.7%、遅延が18%というときで遅延がある場合
名古屋式で利率の入力はどのようにしたらいいですか？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 04:33:24 ID:p9DxNOcYO]: >>663
えっ？元金で百万円以上借りてる？

とりあえず>>1から読んでみな
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 09:08:40 ID:iblcLZ5TO]: 初心者ですいません。
対アイフルなんですが、過払金の請求、完済前に行うのと完済後に行うのでは待遇等で何か違いあるのですか？
金額以外の面での違いについて知りたいです。
よろしくお願い致します。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 10:22:12 ID:FuBRLCGSO]: 任意整理を依頼して早７ヶ月、司からは半年あればケリがつくといわれました
この場合、司には連絡などを入れたほうがよいのでしょうか？
向こうからは連絡などはありません
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 11:38:56 ID:DBjVSr5h0]: 訴状は3通で実際裁判所に提出するのは2通らしいのですが
その2通の付属書類は
・取引履歴照合表（被告作成）
・法定金利計算書（原告作成）
でこれも共に2通は必要ですか？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 12:14:33 ID:3rk1+zRI0]: 必要です。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 13:16:08 ID:DBjVSr5h0]: >>668
どうもありがとう
・取引履歴照合表（被告作成）は被告が作成したのにまた送り返すのですね・・・・

大量なので躊躇してましたがコピーして持っていきますﾉｼ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 17:58:19 ID:m1pSaYfH0]: 裁判所に第２準備書面を提出に行きましたが書記官は裁判所からは相手に送りませんと言われました。
しかも訴訟費用にも含まれないとか言っていたような気も。
第１準備書面は裁判所から送ってくれたのになぜ？これが普通？切手が足りないとかでもありません。
色んなスレとか先人のＨＰを見てましたが準備書面の直送なんて聞いたことがなく戸惑ってます。
直送の方法など誰か教えてください！
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 18:05:39 ID:GniYyvCI0]: >>670

準備書面は直送が基本だと思ってました。
送り先もＦＡＸ番号も答弁書に書いてあると思いますけど。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 18:10:24 ID:uha+LsKH0]: え・・・
俺は普通に第１準備書面の時からコンビニからFAXで相手に

送ってたよ・・・

裁判所で準備書面まで送ってくれるなんて知らなかった・・・
　
ちなみにFAXで送るときは通達書を作って、「相手から受け取りました」

のサインを書ける欄も載せて作ったよ～（それを相手が、裁判所に返送出来るようにしておく）
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:12:11 ID:ySVJqSrj0]: 一年の間に第7準備書面までずっと裁判所に届けたけど
何一つ言われなかったよ、なんか不思議だね
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 18:14:41 ID:m1pSaYfH0]: >>671
早速のレスありがとうございます。
そうなんですか？私の勝手な思い込みだったのですね。
でも被告からの準備書面も裁判所から送られてくるのはどうしてなのでしょうか。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:18:47 ID:c2Fwl2gn0]: 私は逆に書記官に最初に「裁判所が全部しますから」って言われたよ。
第４書面までいったけど・・・(東京簡裁)

不思議だね?
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:22:15 ID:c2Fwl2gn0]: 思ったんだけど・・・
次回期日が近いとか?
それだと被告に届くのが直前になるから言われることもあるけど。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:25:04 ID:ON/3kl9iO]: 基本は、裁判所経由じゃないの。
ＦＡＸやゆうパック等で、直送『も』出来る。
但し、受領書を裁判所に送付。

予納郵券ってその為でしょ。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 18:34:03 ID:uha+LsKH0]: 672だけど、じゃあ毎回準備書面を自分でFAXしてる俺は

郵券６４００円払ってるけど、余った分裁判終わったら戻ってくるの？

それとも、６４００円分使ってないのに、一銭も返ってこない？

ちなみに相手からの準備書面は毎回、当日受け渡しｗｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 18:34:41 ID:BogHkiFE0]: ちょっとお伺いしたいのですが
今現在弁護士に過払い請求をしてもらっています
完済分も含め6件、引きなおし計算後の過払い総額は３５０万です

そのうち一件は小額（76000円）で弁護士さんから、相手が半額提示してきたけど
満額にするかどうか、金額が少ないので7～8割で手を打てばどうかと聞いてきました
裁判するか？といわれたのでその件に関しては弁護士さんにおまかせして
結果46000円で和解しました（ちなみにアイフルです）

このスレを見つけて、満5＋5？？？？そんなに戻るの？？？と思っていたのですが
実際のところどうなんでしょうか
まだ交渉中、和解案も提示されていないところで
アコム：44万
武富士：104万
CFJ：213万
の過払い金が発生していることがわかっています
金額が大きいので裁判をしたほうがよいでしょうか
また、弁護士が間に入っているので弁護士費用や弁護士さんの都合なんかも考えてしまいます

よろしくおねがいします
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:59:46 ID:dO6RteYTO]: 準備書面については、民事訴訟規則83条1項で直送することが書かれているので基本直送なのでは？
受け取って無い等のトラブルを避けるために裁判所が送ってくれるところが多いみたいですね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:45:12 ID:RQiEs8dNO]: >>679
弁司に丸投げしてるにしても度がすぎる
おまえの大事な金だろ？

おまいさんはちょっとこっち来なさい＾＾

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ15件目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244374848/
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:50:38 ID:MQhqBa5q0]: ふと知りたくなったんですけど、
過払い金の少額って一般的にいくらまでなんでしょ？
１０万円以下？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:26:56 ID:BogHkiFE0]: >>681

レスありがとう
移動しました
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:47:13 ID:2qPFXG140]: >678
予納郵券は裁判所に預けてるだけだ。
必要なら使ってください、と
余れば当然返ってくる。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 03:04:54 ID:mluTN0EQP]: >>684
裁判所によっては最低金額を追加してってのと初回に準備したの持ってこいと対応が分かれるのはどうかと思うがね・・・
重さ量ってないから金額わからんから最初と同じの持ってこいは横暴すぎる

見下し目線の書記官を追い込む方法は無いものか・・・
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 04:45:55 ID:CGB0SUtx0]: 引きなおし計算をして過払い発生の為、過払い金返還請求通知書を明日送る予定なのですが、配達記録郵便でもかまわないのでしょうか？
内容証明で送るべきですか？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 04:54:03 ID:uAYcNK8a0]: >>686
配達記録でいいよ

なんなら送らずに即提訴でもおｋ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 04:57:05 ID:CGB0SUtx0]: >>687
早々のお返事ありがとうございました。
やはり個人の請求は裁判になってしまうのでしょうか。。。
１件目なのでとりあえず一度配達記録で送ってみます。
ありがとうございました。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 05:37:19 ID:l8d+ChOcO]: 配達記録郵便は廃止になったから簡易書留郵便だな

請求書に悪意の受益者とみなし弁済が認められなかった判例に触れて置いて釘刺しておけばいい。
そうすると裁判では反訴してこないかも少なくとも自分の場合そうだったから
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 06:50:39 ID:E6VHRzqIO]: >>689
おいおい、突っ込み所が多すぎだよ。ｗ
初心者スレの注意点は、見る人も書き込む人も初心者が多いことだよね。
記録郵便の新サービスはあります。
相手サラがどこか知らないが、提訴前の請求書の文章内容が裁判に影響することは無いだろ。対応は各社まちまちだから。
しかも『反訴』って、これの意味わかって無いでしょ？
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 07:39:17 ID:xAqPArlj0]: >664
元金100万超えてないです。
丸井なんですが、利率が2007/4～100万未満17.7%、遅延18%になってます。

1から読んでもよくわからないので、アホスレ行ってきます。
ありがとうございました
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:57:45 ID:KVnmvtW60]: >>691
17.7%でいいですよ。
取引終了まで続けて請求されていない限り遅延損害金は無視してかまいません。
また、利息制限法は超過分を向こうとしているだけだから約定利率を上げる
必要はありません。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:20:41 ID:QYzPJ+9hO]: 100万超えてなく18%以下

過払い無いじゃん
694 名前：審査中 [2009/08/04(火) 10:22:34 ID:En2ZetDW0]: 教えてください。

ＮＩＣＯＳに開示請求し回答書が届きました。
ところが貸付金明細書をみると、契約当初の貸付がなく、入金から始まっています。

契約時からの取引については再度開示請求すればわかるものでしょうか？

また、この場合の引きなおし計算はどのようにしていくのでしょうか？

開示内容は
①　契約日　平成５年１月２６日　　明細書には平成６年１２月２２日により入金１０，０００円
②　契約日　平成４年10月２２日　　計算書には　残元金として４０,０００とあり、平成７年１月１７日に貸付金２０，０００円、残元金６０，０００円

いずれも契約してからすぐ使っていたような気がします。

よろしくお願いいたします。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:33:09 ID:z6kb2fYMP]: >>693
最近の利率がわかっても取引開始の時期と利率は分からんよ。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:40:22 ID:z6kb2fYMP]: >>694
みなさん、非開示期間は推定計算してると思いますよ。

過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】5週目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245500712/

請求額最低、最高、実際に近いパターンをそれぞれつくってみては？
面倒ですが非開示期間はH5-7と短い様だからそれほど心配はいらないんじゃないかな
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:44:29 ID:c933nzOc0]: >>694
クレジット、信販会社系は×年以前の取引履歴を隠し通すつもりだから
それ以前の取引履歴が出てくることは無いでしょうね
通帳等の履歴もなければ、記憶の範囲で有利な推定計算したらいいんじゃないかな

それにしてもクレジット、信販会社系は大手であろうとタチが悪いな
昔から苦労して返済してきた大多数は泣き寝入りしてると思う。
698 名前：審査中 [2009/08/04(火) 11:08:44 ID:En2ZetDW0]: ＞＞６９６，＞６９７

早々の書き込みありがとうございます。
よくわかりました。
非開示期間はあまりきにせずに請求して早々の支払をまちたいと思います。
ありがとうございます。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:07:58 ID:qnHB2QMyO]: 悪名高き三和ファイナンスの件なのですが
完済してまして契約書をみると1991/11からの取り引きです。
しかし履歴を取り寄せたところ1998/10からのものでした。
契約書があるので0計算よりは推定計算のほうがいいかと思うのですが未開示7年もの期間の推定計算もありでしょうか？
もうひとつ質問したいのですが、1999年に途中完済し3ヵ月後に再借入れしていまして
その時の融資は銀行振込みで分断時効にはならないとは思うのですが
なんせあの三和ファイナンスなんでどんな詐欺的手法を使うかそこも心配です。
ご回答よろしくお願いします。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:44:19 ID:c933nzOc0]: >>699
0計算と推定計算、どちらがいいのかは推定の取引状況次第ですよね
それに未開示期間が7年もあるんだから、上記のどちらかの方法でしか
請求のしようがないですよ

融資の方法が銀行振込であっても同契約内の貸付方法の一つなら
そう主張すればいい。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:29:41 ID:RNPKvtul0]: すみません
どなたか教えてください

借りたのはライブドアクレジットなのですが、
債権譲渡されSFコーポレーションに過払い請求(極々少額)しました
SFから連絡が来て、あと１回(通常の半額程度)だけ支払いして
それで和解しようといわれたのですが、
なにか裏があったりとかしないでしょうか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 16:08:23 ID:7MO29iDMO]: すいません教えてください。
10年以上前に完済、解約後3ヶ月後また契約して今にいたるんですが解約前の過払い請求は可能ですか？
703 名前：６７０ [2009/08/04(火) 16:17:20 ID:oXvsXoD+0]: >>675
数件の案件があって４月から裁判所に行ってずっと提出してたのにいきなり言われたのでびっくりしてます。
>>676
３週間前の提出なので期日が近くではないです。
>>680
やっぱり直送が基本なのね。裁判所によって対応が違うのってなんだかなぁ。

まとめると直送するにはＦＡＸもしくは郵便で送って受領書も送る。

そこで質問なのですが、

受領書は裁判所分と原告の私の２通入れておくといいのでしょうか？裁判所分だけでＯＫ？
郵便は普通で送るのと簡易書留で送るのとどっちが良い？
そのときの送料は裁判費用として請求できるの？

ご回答のほどよろしくお願いします。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2009/08/04(火) 16:25:39 ID:CGB0SUtx0]: 計算書作成の際の質問です
外山式ソフト使用した場合初日参入と初日不参入があるのですがどちらで計算するのでしょうか？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 18:52:23 ID:E6VHRzqIO]: >>703
受領書は裁判所宛てに送ってもらう。受領書が裁判所に届いているか要確認。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:01:45 ID:eXadzbHb0]: >>704
不
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:15:06 ID:e3KJ3yBrO]: 履歴到着し期待しながら計算したらまだ過払いなってなかったです。
残りを数千円過払いになるよう支払いして結果ゼロ和解でよいと考えてますが提訴必要でしょうか？
アイフルですが対応は、どうなんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:27:00 ID:B5q+4Jg50]: >>707
俺はできましたよ。
落ちついて約定残債務を払わない理由をついて伝えられれば
最悪提訴で印紙代を払うことになっても、アイフルには粘るメリットが無いと思います。
ただし、過払い利率を０％で計算しないと抵抗するかも
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:43:40 ID:e3KJ3yBrO]: >>707です
>>708さんありがとうございます。
提訴は、されてないのですね？
請求書なしで電話のみでその日に和解されたのですか？
色々不安だったり借金から解放されるかもという期待があったりで情報を色々知りたいので面倒でなかったらよろしくお願いいたします
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:26:44 ID:po3rcM+E0]: >>688
どこの会社か知らんけど、本当に時間と金の無駄だぞ？
俺はアイ、アコ、プロ、ＣＦＪ、武、レイプを全て即訴訟で全部判決だ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:29:58 ID:po3rcM+E0]: ごめん、全部じゃないや、アコとレイプは即和解できた
712 名前：708 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:32:06 ID:kDBwGDi40]: >>709
早く済ませるためには請求書を省略するべきじゃないし、提訴する意思も
見せるべきだと思いますよ。

担当者と時期にもよると思いますが以下その時の記憶から↓
(1)過払い利率０％で計算して少額の過払いになるまで返済する。
(2)過払い利率５％計算で滋賀の客センに請求書を送る。(請求書には携帯番号と２週間以内に払ってくれなきゃ提訴するよと書くのを忘れずに)
(3)数日後、携帯に電話がかかってくる。
社員「××と申します。××さんでしょうか？」
俺「はい」
社員「こちらはアイフル××と申します。いつも御利用ありがとうございます。」
俺「こちらこそいつもお世話になっております」
社員「お送りいただいた請求書の件ですが利率に納得して契約されたの
ではないんですか？」
俺「契約の問題じゃなく返済の時に任意じゃなかったので利息制限法利率の
超過分が無効だと考えています。」
社員「・・・、わかりました。ではゼロ和解では？」
俺「・・・、ではその条件で和解書をお送りください」
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 02:55:09 ID:MgV7eUhlO]: 今日、毎月司法書士に払う支払い日ですが、払えません。
自営業で取引先が月末払いを10日にしてくれと言われました。
司法書士に相談すれば期日延ばしてくれるでしょうか？
10回払いの今回3回目です。今まではきちんと払ってました。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:03:27 ID:SmBADzc7O]: >>713スレチとゆーかその司法書士に聞く以外どーにもならんだろ
事情を説明すれば待ってくれるはず
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:05:29 ID:0bTlvKZB0]: >>713
司法書士への支払いも遅れるとかどうしようもない体たらく
結局何も学んでないのね
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 03:06:45 ID:/9LnNzLNO]: 710さん教えてください。
今度武に過払い請求しようと思ってるんですが相手に何も言わなくて即訴訟おこせばいいんですか？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:56:01 ID:Pqo4IsN0P]: >>716
710じゃないが言う必要も無い
むしろ配達記録なんて時間と金の無駄
そんなので話がまとまるなら誰も裁判なんて起こさない
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 05:22:42 ID:/9LnNzLNO]: 717さんありがとうございます。
じゃあお盆明けに即訴訟おこします。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 05:57:47 ID:StHRushDO]: チラ裏話です。

ちょうど二年前の8月に武富士から過払い金の入金があった。

2ちゃんと名古屋本で猛勉強して5月に個人で提訴。
6月に一回目、一回目後に電話で交渉してすんなり満5＋５で和解。訴訟費用は泣いた(訴額132万の簡裁案件、利息足して160万)

和解してから２ヶ月後の8月の入金なんて、武富士も引き延ばし過ぎだよ、なんて当時は思ったもんだけど。
今はもっとヒドいんだな。

当時から、いつ計画倒産する？急がないと潰れるかもしれない、なんて噂が立ってましたが。

あくまでも自分の金を返してもらうんだから、遠慮する必要なんかないよ。

初めてサラ金のドアを開けた時の勇気と情けなさを知ってる人なら裁判所なんて怖くない。

誰でも最初は初心者。
みんながんばれ。

OBより
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:09:20 ID:GlMQELBGO]: >>709です
>>712さん、ご親切にありがとうございます。
何か希望が見えてきた感じです。
手を抜かず頑張ります。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 10:28:26 ID:6inmdf2Ii]: スレチなら申し訳ない。
昨日取引履歴書がきて、名古屋式で数字を入力してみたんですが、
これ、日付、取引内容、金額いれれば残高や利率はパソコンが勝手に計算するんですよね？
なんか始めの借入、入金の所しか利率の計算してくれずに、後はただの足し算引き算になって引き直し計算書作れない
orz
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 11:00:41 ID:dzJ5IPDh0]: >>721
名古屋式は
マイクロソフトオフィスのExcelしか動かないけど
ちゃんと使っていますか？

分からなければ、>>4をもう一度見てソフト選んでください
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:11:22 ID:6inmdf2Ii]: >>722
自分のPCじゃないからあんましわからないけど、動かないという事はそうゆう事なんだよね。
ありがとうございます。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:16:26 ID:sZTWpasN0]: >>723
取引日を2009/8/3の形式で入力してみては？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:49:58 ID:0bTlvKZB0]: このご時世にexcelかどうかもわからないなんて・・・
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:24:49 ID:6inmdf2Ii]: >>724
へい、その形式で入力してたんですよ。

>>725
PCは本当にうといんだ、ウンコなんだよ。
多分普通のExcel出来てた気がするんだけど、、、

あ、ちなみにPCはXP
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 14:27:26 ID:+Cpx+olK0]: 過払い請求ってさ、弁護士に依頼してからどれくらいで解決するの？半年くらい？？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:11:16 ID:Uq3h0+oKO]: >>726
XPなら問題なく計算できるはず(俺がXPだた

業者はどこ？
もしかしたら履歴が途中から18%になってんじゃね？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:27:03 ID:CsxkrEe70]: >>726
間違ったからといって行ごと削除したら計算が狂うと書いてるけど
間違った時の訂正の仕方とかも書いてたと思うけど
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 15:47:28 ID:hWJaV1YRO]: 弁護士選びのコツはありますか？
近々完済になるので、検討中なのです。
ホームページ見てるんですが、詳しい皆様に何かアドレス頂けたら、と思いまして。
よろしくお願い致します。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:53:03 ID:6inmdf2Ii]: >>728
>>729
親身にありがとう。
業者はドリームユース、業者の金利は29.4%でした。
入力時は18.0%だった、30日無料の奴でやったらなんともなかった。

なんか説明書もあったけど何言ってるかわからなかったorz
だからまた、はじめからやったけども駄目でした。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:03:57 ID:c7VKCHub0]: >>731
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:05:37 ID:c7VKCHub0]: >>731

29.4％って出資法（上限29.2％）違反で法律的に罰せられることになるんじゃなかった？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:56:19 ID:6inmdf2Ii]: >>733
しくった！！
29.2%でしたわ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:10:54 ID:Cfw299NhO]: 横から失礼。

アコムで名古屋式計算したら過払い40マソあったから請求しようと思ってるんだけど、請求してからの後毎月の支払いってしなくていいの？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:12:19 ID:0bTlvKZB0]: >>735
勉強し直してこい
支払いとは一体何を払ってるのか、過払いとはどういう状態を示すのか
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:07:12 ID:mk2zB1W30]: 初めて履歴取り寄せて引き直ししてみた。２年前に完済してたところ。
思ったより過払い出てうれしいやら、こんな借り方してたのかと自分が情けないやら…。
過払い金が戻ってきたら他社完済して、そっちも引きなおしてみるつもり。
こことかエロイ人スレには本当に感謝してます。がんばったる。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 01:25:39 ID:6hP8xf8QO]: よろしくお願いします。
訴状に記載する、訴訟物の価格.内金とは、過払い元本のことでよろしいのでしょうか。
それから請求の趣旨の、～を支払え、の一番最初は、
最終取引日までの、過払い利息を付した額でよろしいのでしょうか。
完済から何年も経っているのですが、支払い済みまでの５%利息は、
判決が確定しなければ払いませんか？
元本に匹敵するくらいの額になっていまして、
訴状にもその額は具体的に記載されないようですし、
和解とかしてしまったら払わないものですよね？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 01:49:38 ID:xXfqVISm0]: 質問です。よろしくお願いします。

履歴請求して引き直したところ50万の残が消えさらに20万ほど過払いありでした。
調べたところによるとこの場合債務はなかったことになるのでこの後の返済はしない方がいいと言うことでしたが…
引き直しに手間取っている間に今月返済分が引き落とされてしまいました。
この分は過払い請求に上乗せして請求できるのでしょうか？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 01:56:52 ID:EiT6k2JwP]: >>738
最近はパケホーダイでフルブラウザ使ってるのが多いと思ってたがそうではないのか

＞訴状に記載する、訴訟物の価格.内金とは、過払い元本のことでよろしいのでしょうか。
YES
＞それから請求の趣旨の、～を支払え、の一番最初は、最終取引日までの、過払い利息を付した額でよろしいのでしょうか。
YES　
＞完済から何年も経っているのですが、支払い済みまでの５%利息は、判決が確定しなければ払いませんか？
YES　そもそも相手が支払うのがいつかわからんだろうが

そこまでわかるのならテンプレ見てると思うんだが・・・

>>739
そりゃもう上乗せしてとっとと次回支払日までに書状を出しておいで
ただ履歴はまた取り寄せ直した方がいい
甲号証として出すから
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 02:11:23 ID:6hP8xf8QO]: >>740さん、深夜に早速のレスありがとうございます。
間違いなく確認出来ましたので訴状に取りかかろうと思います。
アイフルはなかなか払わないそうですので、
請求書は送らないことにしました。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:13:44 ID:xXfqVISm0]: >>740
ありがとうございます！
早速請求書を送って支払は止め、訴訟に進むべく履歴を取り直します。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 03:13:30 ID:h769QlxaO]: >>739
あとは最終引き落としの証明も提出した方が良いよ！通帳のコピーとかね。俺も同じケースで判事さんに言われ後から出したから。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 03:48:50 ID:l2MucM83O]: >>738

>>1から読み直しな。wiki見ればわかるから
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 03:50:38 ID:l2MucM83O]: おっとミスキックだ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 06:42:16 ID:xtU2xTOii]: なにもアクションしてないのに地裁から過払い還付の請求権の行使をしますか、て手紙がくることなんかありえる？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 08:44:18 ID:83HzdTtq0]: ありえないｗ
その手紙に記載している電話番号晒しなよ。
公的機関ならなんの問題も無いはずだから。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 09:24:56 ID:QgATd9m90]: >>742
ガンバレ！
ただ、裁判起こしただけで1回目前に答弁書でほぼ満5＋5出してくるとこも結構ある
こういうとこへ訴状提出後に電話交渉すると、条件良い事いってくる
千円単位切り捨てになるが、満5＋5の9割以上出してくるから、これでいいかって思うだろうが、ちょいまち！
1回目まで待てば、答弁書には、1000円単位切り捨てじゃない金額が書いてる事も多いんだ

仮に元金25万円、5％が3万円、＋5％が2万8千円、合計30万8千円だったとする
訴状提出後に電話すると、30万払いますと言われるが、それ位の好条件を最初から言ってくる場合は
1回目まで蹴れば30万8千円という金額で答弁くる
もし30万のままで、納得したなら、1回目の時にそれで和解に代わる決定でもいいだろうし、2～3回目まで伸ばしてもっと好条件or判決でもおｋ
負けはまずあり得ないし、その場でその条件蹴ったとしても減額なったり負けたりは無いんで、がんばって自分が得する方で頑張って
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 09:28:59 ID:QgATd9m90]: >>748
アコム、プロミス、レイクが今それに当たる
裁判なるまでは渋るけど、訴え起こされればすんなり好条件出す
会社の方針なんだろうかわからんが、潔くて良いよ
特にレイクは訴状提出から僅か数週間で満5＋5で和解案を向こうから出してくれます
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 09:29:41 ID:QgATd9m90]: おっと、安価ミス
>>748-749は>>742へのﾚｽ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 10:57:06 ID:FCvN4GTM0]: >>749
一ヶ月になるけど、レイク・プロミスどちらも和解案も電話もナシです。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 11:00:43 ID:xXfqVISm0]: 742です。
>>743,>>748,749
分かりやすく温かなレスありがとうございます。
上記相手はプロミスです。
レスを読んで俄然士気が上がってきました！

後出しになって申し訳ないのですが、もう一つお願いします。
プロミス以外に、UCS35万、フロックス（旧クレディア）70万、セディナ（旧セントラルファイナンス）履歴まだ、の過払いもあります。
こちらも何か情報があれば教えていただけないでしょうか。
特にフロックスは普通に請求すると30万または4割返還のようなのですが、訴訟すればもっと取り戻せる可能性はありますか？
検索してもなかなか見つけられません。

ちなみに、私が書類作成等行い母をフロントに立てての過払い請求予定です。
少しでも多く過払いを取り返し、銀行系ローンの返済に充てたいと考えています。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:19:17 ID:QgATd9m90]: >>751
プロミスは1回目ギリギリ、もしくは1回目当日の可能性もある
レイクは1～2週前には答弁書届く
どっちの会社も割と過払いに理解示してきてるんで、まともな業者と言っていいのかもね
今現在は、だがｗ
アイとCFJは凄いアホ答弁出して、長引かせて減額で諦めさせようとしてくるのは相変わらずだ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:29:29 ID:QgATd9m90]: >>752
訴え起こして負ける事は無いといっていい確率
数百、数銭、数万の過払い裁判で妙な判決が出る方が稀で
たまたま出た数件の妙な判決も業者の屁理屈の種にしかならない判決だ
今出てる判決を全て盛り込めるんで、今の法では業者の勝ちはあり得ない
だからその他の会社のも内容がわからないから不安だろうけど（自分も内容知らないし）
過払いが発生してる段階で悪意になって返さないといけない以上、訴え起こせば絶対帰ってくる
今一気にやってしまった方がいいと思うよ
俺もUCS、フロックス（旧クレディア）、セディナ（旧セントラルファイナンス）について調べてまたレスします
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:33:44 ID:QgATd9m90]: >>752
140万円以下で、家族(苗字違い、住居違いでも問題なし)だった場合は
許可申請を出せば必ず法廷代理人になれます
費用は500円だったかな
母を立たせなくても、あなたが一人で行えるようになります
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 15:41:42 ID:EiT6k2JwP]: >>752
フロックスでその金額はかなり厳しい
通常と違い潰れてるので勝手が違う
ちなみに裁判を起こすと「喧嘩売ってきたのはそっちなんだからとことんやってやる！」とキレられますwww

ちなみに専用スレもあるんだけど・・・
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 20:55:29 ID:tzRf+ZvWO]: 誰かマルフクに付いて教えて下さい。

父が過去に完済した物が、もう少しで時効に…

ネットで調べるとかなり糞な会社らしく
マルフクに電話しても「社長が過払いの担当で連日裁判所に行っているので何も言えない… 手紙で通知下さい。」
との事。

マルフクに関わったかた、又は詳しい方教えて頂けませんでしょうか？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 22:21:26 ID:cvg1Wb1gO]: 現在、司法書士に頼んでいます。ある地方の街金の過払いがあるのですが、履歴を出さないらしい。
司法書士がいくら督促しても、そんなのないとか、もう廃業するからとかで出さないらしい。
司法書士は努力するとか言ってますが、あきらめたほうが良いでしょうか？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:48:16 ID:z/3EQoak0]: >>758
司法書士さんが頑張ってくれてるようで運がいいですね。

監督官庁(財務局か都道府県)にはすでに報告済みでしょうか？
営業中なら効果がありますよ。
それで出さないなら裁判所から文書提出命令を出してもらえば強制できます。
また、貸付け債権が残っているうちは譲渡先でも見付からない限りなかなか
廃業はできないですよ。

請求額には非開示の損害賠償もつけて→参考　キャスコ判決
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:50:25 ID:EiT6k2JwP]: だから名前伏せるなと
諦める諦めないは自分次第
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:54:34 ID:0llnCmbe0]: 履歴が途中からしか出て来ず、推定計算をして提訴したらその金額は否認するって答弁書か返って来たのだが
準備書面には、否認するならそれより前の履歴を出せって書けば良いのかな？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 00:17:15 ID:LkB/TroqO]: シンキスレはどこ？
763 名前：豚松 mailto:sage [2009/08/07(金) 06:19:31 ID:U6DVVwVo0]: すらない
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 10:33:44 ID:5diJ1AWd0]: >>754
ありがとうございます。
判例を頭に入れて強気で行けばいけそうですね。
とりあえずお盆明けには全て請求書発射しようと思います。
その後訴訟準備ですね。
今まで法律なんてほとんど無縁だったのでかなり勉強しないと。

>>755
代理でやってしまった方が話は早いと思いますが、母にも責任を取らせたいのであえて出そうと思います。
借金は自営や私たちの学費部分もありますが半分くらいはパチなので。
借金や金利について叩き込んで今までどれだけ無駄金を払ったか自ら悟って欲しいのです。

>>756
すみません。専用スレありました。
なんで見つからなかったんだか。
すごくタチ悪そうですね…
じっくり読んできます。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:27:02 ID:4HrL8dHF0]: ここで以前からアドバイスもらっていた者です。
昨日、一回目が終わり（被告は擬制陳述）今日、交渉のTELをしたのですが
向こうは最大で元本10割返金のみ、これ以上はムリと言ってきました。
利息は7/10の最高裁のさし戻し判決が～と言われ、支払う気はないと言われました。
こっちも納得いかず、とりあえず保留ということで電話は切りましたが、7/10の
判決で、利息は払わないでよくなったのでしょうか？
ちなみに争点なし（10日くらいの延滞のことを言われたが）の完済案件（簡裁）です。
766 名前：765 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:28:14 ID:4HrL8dHF0]: ちなみにプロミスです
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:45:15 ID:+ZntxAm80]: 7月10日に出された最高裁判決によれば、

平成18年1月に出された最高裁判決（シティズ）

以前の取引について、期限の利益喪失特約下の

支払いについては、これを受領したことのみを

理由として当該貸金業者を悪意の受益者であると

推定することはできないとしている。

だがそれは「悪意の受益者」を完全に否定したわけ

ではない。

悪意の受益者でないことを業者が主張するには、

みなし弁済の要件をすべて立証し、さらにみなし

弁済の適用があるとの認識を有し、その認識を

有するに至った事につきやむを得ないと言える

特段の事情があったことを立証しなければなら

ない。

それができなければ、やはり悪意の受益者と

いうことになる。

これらの立証を完璧にできる業者などまず

ありえないにもかかわらず、業者側は、

７／１０最高裁判決を都合良く拡大解釈し、

同様の反論をしてくるようになった。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:50:33 ID:+ZntxAm80]: >>765
つまり、プロミスが悪意の受益者ではないことを立証できなければ、

いままでとなんら変わりは無い。
769 名前：765 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:51:38 ID:4HrL8dHF0]: >>767さん、どうもありがとうございます。
はやり、あやしい理屈だとは思ったんですよね・・・・。
交渉ごとは、初めてなので、うまいこと好条件を引き出す自信があまりないです。
普通に満５+５で行けると踏んでた自分が甘かったですね。
自分としては満5+5がもらえれば満足なのですが、交渉のコツみたいなものが
あれば、どなたかご教授おねがいしますm(__________)m
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 14:02:41 ID:ujaxza4TO]: ニコスの未開示分を証明したいのですが、通帳もなく何処の銀行かも分かりません。なにか方法がありますか？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 14:03:33 ID:+ZntxAm80]: >>769
・余計な事は言わない
・時間かかっても平気という態度を相手に見せとく
・交渉なんかせず判決まで放置

ｶﾞﾊﾞﾚ!
772 名前：765 mailto:sage [2009/08/07(金) 14:18:36 ID:4HrL8dHF0]: ＞＞771さん、ありがとうございます。
放置でいいんですね（笑）。自分としても、時間はあるので、判決まで待っても
、不都合はないです。もうひとつ聞かせてください。もし、保留のままで何の連
絡もせず、二回目の期日がきたら、どうなるのでしょうか。「次回はうちも出頭す
る」と言っていたのですが・・・。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 14:31:02 ID:8+bU2mbN0]: 準備書面や陳述書などに書く日付って作成日？提出日？それとも裁判のある日？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 15:09:24 ID:J6kaCnPk0]: >>765

「17条書面、18条書面はちゃんと立証できるんでしょうねぇ？」
と、一言いってあげればいい。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 15:50:45 ID:BAoRfWvs0]: 質問です。
旧ＯＭＣ現セディナですが、ＯＭＣの時代に和解まで行きかけて、
土壇場で向こうが不誠実なことをしたので提訴することになりました。
自分が契約していた頃は株式会社オーエムシーで、今年吸収合併を経て
名前が株式会社セディナに変わり、代表者は変わっていないのですが、
財務局登録の本店住所が東京から愛知へ変わっています。
今訴状を書いてるのですが、こういう場合は相手会社の名前が変わったという証明に、
全部事項証明書の内、履歴事項証明書・現在事項証明書・閉鎖事項証明書の
３つとも裁判所に提出が必須でしょうか。
旧ＯＭＣ用の過払いスレも覗いてみましたが、訴訟の話は出ていなかったので
こちらでお聞きします、よろしくお願いします。
776 名前：765 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:42:33 ID:4HrL8dHF0]: ＞＞774さん、どうもありがとうございました。　メモメモ〆（・・。
あと一回、こちらから連絡して、改めてはっきり自分の要望を主張して
みることにしました。どうもありがとうございました。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:46:17 ID:ge5Gu68E0]: >>775
＞和解まで行きかけて、土壇場で向こうが不誠実なことをした

なにがあったのですか？
私もＯＭＣ逝きますので教えてください
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:07:14 ID:Kyq6dHOp0]: >>775
訴状に証明書は必要な理由は裁判所が被告を呼び出すから
訴えられた人物が間違いないように、架空の人物をでっちあげての裁判にならないようにするためで
裁判所が呼び出す被告の確認だけだから会社相手なら現在の代表だけでいいのではと
債権の流れから逃げようとしてるのなら証拠として持ってる必要はあるとは思うけど
そういう逃げ方するかな？履歴開示はしてるんでしょ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 17:13:48 ID:updzvBo40]: すいません。教えてほしいのですが
住宅ローンを新生銀行で組んでいるのですが
レイクに過払い金返還請求をすると
何か不利になる事ってありますでしょうか？
同じグループだけに何かありそうで・・・・・・
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:44:56 ID:BAoRfWvs0]: >>777
私の場合は遺族請求でしてあまり参考にはならないかと思うのですが
一旦は電話で和解書を送ってもらうところまで行っていて、入金の日付まで
決まっていたのに、和解条件を後出しして、支払を渋って来たのです。
それと続柄を示すのに戸籍謄本を提出していたのですが紛失されてしまいました。
しかし通常の場合はすんなり解決するとは聞いています。
頑張ってください。

>>778
はい、まだＯＭＣだった頃に履歴開示されたものでして、計算書には問題ないです。
株式会社ＯＭＣが株式会社セディナに変わったということを訴状の申し立てに書いて、
代表者事項証明書提出だけでいいかなと思ったのですが、吸収合併などして
会社の名前が変わった場合の訴状提出についてwikiに書いてあったところによると、
その場合は会社の変遷を全部事項証明書で証明しないといけない、のようにありました。
そうなると、前の会社名はＯＭＣであること、吸収合併でＯＭＣという名前は
無くなったこと、今の名前はセディナであるということを、
履歴事項証明書・現在事項証明書・閉鎖事項証明書の３つで証明しろと
いう事なのかと、迷ってしまいました。
しかし、セディナの場合、ＯＭＣ時代と代表者も変わっていませんし、
ＯＭＣ→セディナの場合そこまでする必要があるのかな、とも思いまして…
ＣＦ→セディナの場合などは必要なのかも知れないですが。
781 名前：386 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:40:09 ID:/WSRsjjS0]: チラ裏

例の友人の友人からの依頼で引き直し計算
過払い220万ほど
計算書を提示したら『実は･･･』
一括返済後にまた借りちゃったパターンの悪夢が再び！！！１１１

頼むから変な見栄張らずに履歴は一度に全部渡してくれ、マジで
中途半端に履歴の上半分だけコピーしたもの渡されても「ああ、これには続きがあるんですね」ってわかるんですよ
今回は案の定だったからショックは小さかったけどｗ
ま、再計算の結果は過払い50万ほど

も代理計算を副業にでもしてやろうかしらｗ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:41:17 ID:Kyq6dHOp0]: >>780
ちなみにCFJはいらなかったですが
訴状提出時は何処の誰を何の目的で訴えるのかがわかればいいだけだから
何の目的でって所でひっかかるのかな？
裁判所は会社の事情なんて知らない書面のみの判断だから債権が変わったってことを証明する必要あるかもです
提出先の裁判所のセンターの窓口で聞くのが1番だと思います
783 名前：証兵衛 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:00:38 ID:SjoxjML20]: >>779
同グループのレイクに過払請求したからと言って，
住宅ローンの返済をきちんと行っていれば，
基本的には悪影響はありません。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:10:47 ID:8FE7EdHA0]: >>765
順調だね
1回目後って事はもう答弁書来て準備書面提出してる頃かな？
焦らずとも、もう向こう側はまともに屁理屈すら言いつくしてると思いますな
だいたい長引けば判決出されるので、1回目位までしか業者はつっぱねてきません
次回、次々回にはだまってても満5＋5を提示してくると思われ
まあ2回目3回目まで行くと判決出しますと言われる可能性が高いがね
焦らないでおｋ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:13:49 ID:8FE7EdHA0]: >>769
心配しなくてもいい
判決出れば君の勝ち
だまってても和解案を出してくる
むしろ電話だから向こうは強く出て虚勢張ってるんだって事だぞ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:20:40 ID:8FE7EdHA0]: >>772
電話で話した内容を伝えればおｋ
相手が出てきても裁判の進行には何の影響も無いよ
不利になったりする事は無い
お互いの言い分を書面で提出してどっちが正しいのかを判断してもらうのが裁判
相手が法廷に出てきても、あなたと話したり、言いくるめられる事はない
要は、ハッタリｗ
業者の最後の抵抗なんよｗ
まともに言い合えば負け確定だから、あーだこーだ何でも使って言い訳、許して！減額して！和解して！って言ってるだけ
びびる必要はまったくありませんよ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 20:22:04 ID:OXcWW0Qi0]: JCBについて質問です。

取引は、通帳記帳してある引き落とし日から、
90年～04年まであることはわかっているのですが、
95年からの履歴しか残ってないとのことで、
それ以降のものを送ってもらいました。
（何度もそれ以前のものを送れといったのですが、
　結局おくってくるのは95年以降のものでした）

履歴では02年に完済という風になっています。
でも履歴の中身をよく見ると、
借り入れと返済の履歴が書いてあるのですが、
通帳には記録があるのに、記載されていないものが多々ありました。

計算書に、
送られてきた履歴の中の借り入れ日、金額をいれ、
返済については、
通帳にある返済日と金額をすべて入れて計算したところ、
過払いが900万と出ました。

借りていたのは、
毎月約５万円くらいで、
2５万前後を借りたのが、20回ほどなので、
返済は、はじめの5年ほどは毎月10万円以内、
それからは50～100円ほど返済していました。
過払い金がこんな金額になるのは普通なのでしょうか？

それとも桁が間違っているのでしょうか？
788 名前：765 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:53:05 ID:4HrL8dHF0]: ＞＞783 784さん、どうもありがとうございます。
とても心強い回答で、とてもありがたいです。弱気にならずに、がんばって
行きたいと思います。どうもありがとうございましたm(_______)m
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:56:58 ID:zRsAsSRH0]: >>787
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244730499/l50
こっちで聞く内容だな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 21:25:46 ID:BAoRfWvs0]: >>782
＜裁判所は会社の事情なんて知らない書面のみの判断だから債権が変わったってことを証明する必要あるかもです

そうなんですよね、私もそれに引っかかっていました。
前に訴状を出しに行って、書記官から訴状は「いかにして判事に分かってもらうか」を考えて
書く事が大事だと言われて何度も突っ返されてきたので、私も少し敏感になってしまってます。
裁判所に聞いてみることにします、有り難うございます。

ＯＭＣ（セディナ）の場合、法務省で聞いたら、財務局登録の本店住所が東京から愛知に
変わっているなら全部事項証明書はオンラインでは取れないかも、直接愛知県の
法務局まで郵便で申請して下さいとか言われました、何だか中々頭の痛い案件です。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 02:13:21 ID:tqvI8sk+0]: >>787
日本語でおｋ
792 名前：ちんこ [2009/08/08(土) 07:07:47 ID:uZ2uCh+H0]: 人類は去れ　
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/08(土) 10:49:50 ID:B73Hmuya0]: 請求書送るのは、書留でも特定記録でもＯＫですか？
ネット上で配達状況を確認できるらしいので、特定記録で出そうかと思うのですが。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:03:48 ID:S/bFL4+/0]: 1枚のカード（枠120万利率29.2%）のみ発行されてこのカードのみで返済もしてたはずが
履歴を取り寄せると120万のはずが50万＋50万＋10万＋10万と４つの契約になってました
100万超えで15％計算できるはずがこれだと18％と20％ですよね
120万円を15％で引きなおしでもいけますよね
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:10:27 ID:tqvI8sk+0]: >>794
社名書けやｋｓｇ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:31:40 ID:KG02OA+S0]: >>794
契約書を４枚作ったんでもなければ無視
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:55:35 ID:UHulXXT20]: >>794
基本契約が同一の継続した取引においてはすべてを一連一体の取引として充当計算が可能（平成19年6月7日最高裁判所第一小法廷判決）
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:33:53 ID:kVe/WNw+0]: 過去レスに、控訴後、一回目前に電話和解した場合、
振込みまえに取り下げしちゃうとまずいみたいな事が書いてあったんですが、
取り下げしたら、サラの態度が急変したりするんですか？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:42:37 ID:peSGLXoV0]: >>794
本当の契約変更ってのは全額一気に返金させ、カードも新しくなり、
また1からの取引になる事
これに当てはまる人はまずいない
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:17:52 ID:xIFQyxPe0]: >>798
金返せの訴訟なのに金もらう前に取り下げる意味が分からない
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/08(土) 21:01:18 ID:H/BGspJX0]: 最高裁平成21年7月10日の判決文について2点質問します。

①下の部分は、期限の利益喪失特約があるから、みなし弁済は成立しない、と読めばいいですか？

>(2)ア　本件各弁済は，期限の利益喪失特約である本件特約の下でされたものであって，
>平成１８年判決によれば，いずれも貸金業法４３条１項にいう「債務者が利息として任意に支払った」
.>ものということはできないから，同項の規定の適用要件を欠き，
>制限超過部分の支払は有効な利息債務の弁済とはみなされない。
　　　　　↓
>４　しかしながら，原審の上記３(2)のアの判断は是認することができるが，

②下の部分は、平成18年判決以降に過払い金が発生した場合、期限の利益喪失特約下の支払であれば、
悪意の受益者である、と読むのは間違いですか？

>したがって，平成１８年判決の言渡し日以前の期限の利益喪失特約下の支払については，
>これを受領したことのみを理由として当該貸金業者を悪意の受益者であると推定することはできない。

よろしくお願いします。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 23:04:12 ID:UHulXXT20]: >>801
①いいです。
②間違いではありません。
本判決は、
「期限の利益喪失特約」による任意性の否定だけ、を根拠として、
「悪意の受益者」と判断することはできないよ、と判断したまでです。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 23:19:29 ID:UHulXXT20]: 「平成18年判決以前の支払いについては」が抜けた。。。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/08(土) 23:43:47 ID:H/BGspJX0]: >>802-803
ありがとうございます。
他の判例もよく読んでみます。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 01:28:32 ID:AJm1pNg3O]: プロに１００万借りてます。年率は２３％で毎月２８０００円ずつ返しています。
毎月期日に返済しても、また借り入れしていたので常に１００万から減りません
こんな状態が８年～９年たってますが、引き直し計算したら債務０になりますか？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 01:30:47 ID:ion+z4al0]: 質問お願いします。

キャッシング、キャッシングリボで過払いが発生、ショッピング残があります。
相殺可のようですが請求書の書き方で詰まってしまいました。
過払いの方が多いので相殺すれば残なしです。
引き直し計算書と、過払い・債務残高差し引き計算を同封して、
相殺後の金額で普通に過払い請求書を出して良いのでしょうか？
807 名前：証兵衛 mailto:sage [2009/08/09(日) 01:45:50 ID:wZTYSXtc0]: >>806
良いです。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 01:57:09 ID:ion+z4al0]: >>807
簡潔な回答ありがとうございます。
宣戦布告してきます。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/09(日) 06:21:22 ID:tFhJrhF/0]: >805

とりあえず、履歴を請求して引き直し計算してみては？
810 名前：金玉　権三郎 mailto:sage [2009/08/09(日) 06:35:12 ID:J7nhmt1i0]: 良くない
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:29:22 ID:iprI0meY0]: 教えてgooとか質問サイトで過払いで検索すると出るわ出るわ
質問の応えで必ずそれっぽい奴が「個人ではきびしい」とか「弁に依頼してみては？」とかの一文ｗ
弁必至すぎるだろ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:31:39 ID:EaXEVutJ0]: まあ確かにきちんとした大手に対しての典型的な過払いだと訴状や準備書面は
テンプレ見て固有名詞と金額だけ変えれば良いけど争点が有るようなのだとか
勝っても強制執行覚悟の案件だとある程度法律知ってても裁判起こした後でも
弁に依頼した方が良かったかなと思う時は有るよ。
ただその為に返って来る額が数十万変わる事考えると自力でやろうと思うけど。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 15:34:42 ID:QgD7Yzyj0]: >>812
そう言うのを受けてくれる弁を探すのも大変ですよ。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:07:58 ID:7qtV84CN0]: 近々完済解約後に過払い請求する予定で、返還請求に関して調べ始めたところです。

契約書やご利用明細書を引っ張り出してきたところ、最近発行された明細書に
「利息制限法を越える利息の支払い義務はなく、支払いは任意です」
との記載を見つけました。ほとんど捨ててしまっているので、いつ頃から
記載され始めたのか定かではありませんが。

質問させてください。
最近提訴した人で、この記載を盾に皿からみなし弁済成立を主張された方は
居られますか？
この記載に対しても、期限の利益喪失条項から任意性の否定を主張すれば
対抗できるのでしょうか？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 19:32:33 ID:Qwu/d/K8O]: 任意で支払った分を返せという訴訟ですんで
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 22:21:11 ID:2TnRlh7aO]: 違うだろ

任意の支払いと認めてしまったら、みなし弁済の片棒担ぐことになるやんか
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 22:22:54 ID:F02Xeh4G0]: >>814
「最高裁第２小法廷平成18年1月13日判決以降の取引であれば、対抗できる。」
ということに、平成21年7月10日からなった。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 22:43:50 ID:UDg9WJ7w0]: >>814
次の返済で利息制限法での額しか払わなくても何も言って来ないかどうか試してみたら？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 22:53:21 ID:802FJbj0O]: 98年5月にアイフルで50万の借入れをし、現在の残高は50万。一応年率25%の簡易計算では、50万の過払いが発生していることになります。アイフルに電話して、返還もしくは残債ゼロになりうるのでしょうか？めちゃくちゃ初心者な質問ですいません
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:07:13 ID:UDg9WJ7w0]: クレカ系の一部を除いて最低でもきちんと取引履歴とって引き直し計算して請求書出さないと
交渉すら応じてくれないよ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:10:59 ID:802FJbj0O]: >>820
その場合、アイフルに「履歴をください」と店頭で言えばいいのですか？こちらも、月々の明細は取ってないので・・・
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:23:57 ID:iprI0meY0]: >>819
俺だったら、どっかから50満作って一括返済後に即履歴請求
んで計算書と訴状を速攻で作成、即提出して裁判にもってく
訴え起こさない限り絶対に利息は払われないし、55％以上は出さない
直接交渉はマジで時間の無駄
んで1回目前に和解するか聞いておく、向こうの言い分をカッキリ聞いておく(←これ重要)
その内容を1回目の時に伝るが、訴え起こしても55％以上出さないと、本当の事を伝えれば
1回目で判決出されるのも多い
アイのむちゃくちゃな言い分がアダとなってるようで、最近は行き過ぎたアイの対応に呆れた感じで
いきなり判決が非常に多い、なので和解でズルズルやるのはちょっと待った方がいいとだけ言っておく
君の金だ、絶対取り戻せる
がんばれ！
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:27:41 ID:iprI0meY0]: もし50満作れなくても問題なし
電話で履歴請求して、届いたら計算
過払いになってたら即訴状作成して訴え起こす
この時点で支払義務無いんで、今月の支払とかで電話でも来たら
過払いが発生しておりましたので、支払義務はありませんって言えばおｋ
ただ、これだと君がカード外車の中でブラックになるのは避けられんよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:35:09 ID:7qtV84CN0]: >>816
ですよね。
「「任意です」とか言われたって約定利率払わなかったときの
業者の反応考えると怖いから、しかたなく払った」
とか言えばよいのかなぁ

>>817
平成21年7月10日判決読んできました。
これって悪意の受益者がらみで利息を請求できるか
どうかって話ではないのですか？

>>818
どういう対応されるか興味深いですねｗ

今日１日駆け足で色々調べてみたけど、
まだまだ判らないことだらけなんでもっと勉強します。
回答ありがとうございます。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:38:57 ID:802FJbj0O]: >>823
ありがとうございます。完璧に理解出来たとは言えませんが、とりあえず過払いが発生していることは、ほぼ確実なので、店頭に行ってみます。怖いお兄さんが出てきませんように
826 名前：817 mailto:sage [2009/08/09(日) 23:58:19 ID:F02Xeh4G0]: >>824
平成21年7月10日判決では、

(2)ア本件各弁済は，期限の利益喪失特約である本件特約の下でされたもので
あって，平成１８年判決によれば，いずれも貸金業法４３条１項にいう「債務者が
利息として任意に支払った」ものということはできないから，同項の規定の適用要
件を欠き，制限超過部分の支払は有効な利息債務の弁済とはみなされない。
（中略)
４しかしながら，原審の上記３(2)のアの判断は是認することができるが，…

とあるので、期限の利益喪失約款が契約内に含まれていれば、
みなし弁済は成立しないことは認めています。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:12:59 ID:MjtSeSoa0]: そろそろ過払いwikiのみなし弁済と悪意の受益者の主張部分を平成21年7月10日判決に合わせて
見直した方が良いかもしれんな。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:59:32 ID:94A1Zw1gP]: でもそれは17条書面18条書面を出せで終るしな・・・
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:59:38 ID:/yGe5COK0]: ってか、あのwiki自体がもう内容古くなってきてるし
2008年8月20日から更新してないみたいだし
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 01:24:01 ID:nTbPQJdB0]: 姑が現在分かっているだけでも4社からお金を借りています。
武富士とレイクについては限度額が100万円で常に天井。
しんわとディックについては限度額が分かりませんがこちらも常に天井で
ついに出金停止になったので舅のクレジットカードから足りない分を黙って引き出しているようです。

なのでここらで債務整理をさせようとしたのですが本人がなぜか固辞してしまい・・・

6月のはじめ、ある事情で法テラス(借金の事ではないです)を利用した時に壁のポスターを見て「過払い金」の事を知りました。
この二ヶ月ほどここの掲示板やご本人が直接会社と交渉または提訴されて過払い金を取り戻された方のブログや過払い金請求に関する書籍一冊を読み
さらに小姑に事情を聞いたところ、すでにどの業者にも10年以上の取引があるとの事で過払いになっている確率はかなり高そうなため
取引履歴を開示請求させて引き直しをしてみようかと思っています。
もし、過払いが発生している場合息子の嫁の私が代理人として簡易裁判所に訴状を出したり出廷したりすることは可能ですか？

そこのところはあまり詳しく書かれているものが見当たらなかったのでどなたか教えてください。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:08:32 ID:mEhUmwSp0]: >>830
できる
費用500円追加になるが、嫁ですと申請すれば100％代理で出来る
だが、140万円以上になると簡易裁判では受け付けてもらえなくなる
こうなったら本人or弁や司法に頼むしかなくなる
はっきり言って過払い裁判＝アホ裁判だから、弁に頼むのは金の無駄なんだがね
履歴取り寄せてから方向考えてみては？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 02:13:08 ID:Uficl5rv0]: >>830
本人には提訴する意思が無いのに勝手に提訴するという意味なら、有印私文書偽造罪
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 02:31:37 ID:bfx0R4C80]: セゾンカード（キャッシング枠９０万）とセディナ（旧OMCカード・キャッシング枠１００万）を
１９９８年頃から（金利２６．９％）でした）毎月キャッシング一括返済で借りては返し…を繰り返し、
時には限度額いっぱいまで借り…の状態でしたが、つい先月どちらも完済しました。
こういった一括返済を繰り返して完済しているケースだと過払い金は発生しないと思ってよいですか？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:45:15 ID:J/bjSDws0]: >833
毎月精算でも余裕で過払いOK
26.9%で完済なら確実に有り
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:50:34 ID:J/bjSDws0]: >824
約定利率を払わなければ金を貸してもらえなかった。
だからしかたなくその利息を払っていた。
利息制限法を超える分は任意だと契約時に説明されなかった。

で、任意否定
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 02:53:36 ID:85je6ZDk0]: >>830
結果が楽しみだね
とりあえず、履歴取り寄せと今後の支払いストップだね。
支払いがなくなるだけで天国だよ。

１件づつ片付けるつもりでのんびりやりなよ。
１４０万以上の案件は後回しで
簡裁案件で練習するつもりで。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 05:36:35 ID:nTbPQJdB0]: 830です。

>>831　>>836さん

詳しくありがとうございます。
姑も60歳をとうに過ぎ来春にはパートで働いている会社から退職するように肩を叩かれていますので
何とかしないといけないと、大手弁護士事務所のCMを見て電話番号を控えたりはしているようですが
非常に面倒くさいのかそのまま放置しています。

周囲の者の方が毎月14万円超える返済金に頭を抱え見るに見かねてしまいました。

また履歴を取り寄せてから対応を決めたいと思います。

>>832さん

昨年夏から「今住んでいる自宅を(私の主人に)売却したという事にして銀行から住宅ローンを組んでもらえないか?」
と主人に持ちかけたり、私の実家を「売却してそのお金で家を買ってもらって3世帯で同居しないか？」と
私の実家に言ったりしてきたので周囲が説得して気持ちは債務整理に傾いています。

ただ、重複してしまいますが・・・
本人が非常に面倒くさがりなものですから。
姑は誰かがサポートすればしても良いかな？的な感じです。
838 名前：金玉　権三郎 mailto:sage [2009/08/10(月) 08:09:36 ID:VJkaFnXl0]: ういきはサラ金工作員のあらしでおわったんだだ～
ええもんだったんだがな～
わすはとてもおせわなったたよ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 09:38:46 ID:wgOaQyDL0]: 平成21年7月10日判決よか、
平成21年1月22日最高裁判決を引用して、

基本契約が終了しない限り「過払金返還請求権も具体化しておらず、
これに対する悪意の受益者としての利息の支払いも発生していない」

とした山口地裁宇部支部平成21年2月25日付判決
の方が問題じゃね？
バカな判事が多すぎるよ、まったく。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 10:11:49 ID:ywBmSCGn0]: フレックス自動車に取引履歴開示請求をしたら、取引計算書が送られてきました。
しかし、
支払日が全て毎月６日支払いとなっており、日曜日に支払いした事になっています。
（記憶では遅滞あり。連帯保証人の会社に督促状＆電話を・・・）
また、貸付額も間違っている為、再度、取引履歴の請求をしましたが。不誠実な対応。

どなたかフレックス自動車へ取引履歴開示請求した人いませんか？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 10:20:20 ID:Z0nflHQ50]: 現在、プロに100有ります。
ここ2年程天井張り付きです。
6年前に50の枠で4年前に100の枠提示でした。
金利は50時25%、100時に22.5%でした。
そもそもは株での借金でその後は自転車でした。

今Wワークで積み立てていた預金が100有ります。
過払い金を完済して請求するかどうか迷っています。
嫁へ全て内緒の借金なので嫁の知らぬ間に全てを済ませて
借金から開放されたいのですがどの方法が一番なのでしょうか？
御指南宜しく御願いします。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 10:26:03 ID:Ojh3Gdu6O]: コメント余地無し
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 12:48:46 ID:FIVu3ci4O]: >>839
所詮は地裁の判決。最判と違って他裁判への拘束力はありません。参考程度にしかならない。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 13:02:07 ID:RxLjw0t+O]: 履歴請求してまだ来てないんだけど今日支払日なんだけど払っておいたほうがいいのかな？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 13:03:32 ID:3YkSZ9UyP]: 取引履歴のことで質問です。
裁判所に提出する取引履歴は契約解除まで記入されたものであるべきなのでしょうか?
契約解除する前に取引履歴を取り寄せてしまって、最後が尻切れトンボみたいに
なってます。
実際は3年前を最後に取引してないので請求金額は変らないのですが
因みに相手はアコムです。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 13:18:08 ID:rgMvz/gI0]: >>841
完済→解約（完済しただけだと解約されない）
解約後なら情報がいじれないので、解約後に取引履歴請求。
履歴がきたら、法定利率で引き直して過払い請求。

これが一番安全な方法だと思うけど、
あらかじめ自分でどれくらい過払いがあるか計算してみたら？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 13:59:55 ID:x6O5GWYs0]: ちょっとお聞きしたいのですが。。。

TSｷｭｰﾋﾞｯｸでの過払いを確認したのですが、

先方が引き直ししたら、微々たる金額でした。。。

ちなみに、金額が2万円、５、6万は行くかとと思ったけど、

この場合、司に頼んでも意味がないから、

このまま、和解した方がいいですかね！？

それとも、ちゃんと司に計算を頼んで、依頼した方がいいですか？

誰か？教えください！
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 14:34:10 ID:plMhvgtb0]: >>847
金額に納得できなければ、自分で取引履歴を取り寄せて引き直し計算すべきでは？
先方の引き直し計算には、おそらく利息が含まれていないと思われますが、
今後のキュービックカードとの取引や、
司弁に依頼した際の着手金なり報酬なりを計算して赤字にならないか、
自分なりの着地点を決めるといいと思います。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 14:34:34 ID:1G8vaxbJO]: ご質問です。
宜しくお願い致します。

アコムよりＨ13年から限度額50万円で取引開始し
途中から増枠されて100万円限度額となりましたがATMから引き出せるのがお札のみだった為
999,数百円の天井をウレチョロしていました。

この場合引き直し計算する利率は18％に成るのでしょうか？

15％だと4万円ほど過払い有り。
18％だと11万円ほど残債有りとなります｡｡
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 14:46:12 ID:Rh43SuYm0]: >>849
引き直し後の融資残高が１００万円未満の場合は１８％
残債ありだね。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 14:46:43 ID:O7s8gJdkO]: >>849
もまいの利用状況もれとクリソツでワラタ。
他人事に思えないからレスします。
そもそも引き直し計算する前の考え方が間違ってる。約定残高は関係ないよ。
利息制限法での残高が100万を超えたら利率を15％にするわけ。
だから、もれもそうだけど枠が100でいつも天井張り付きの99万9XXX円の約定残高だろうと
引き直し計算では約定残高は一切関係ないわけ。
利息制限法での残高が100万を超えない限り残高10万超えから100万未満は利率を18％のままですよ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 14:53:22 ID:O7s8gJdkO]: >>849
もれはH14年に枠50で27.375％で契約して
H16年に70万に増額、更に100万に増額して26.5％になった。
H18年に25.55％に。
H19年に15％に。
現在の約定残高は100万枠の天井張り付き。
利息制限法での引き直し計算すると残高は30万円台です。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 14:57:14 ID:x6O5GWYs0]: ８４８さん、回答有難うございました！

履歴を取り寄せたのですが、どうも今一計算が分からなく

自分の計算があっているか分かりません。

先方の計算書には、５％の利息計算がされておりました。

詳しくみると、完済後から今日までの期間で、

利息計算されておりました。

私が思ったのは、過払いが発生した日から、今日までが利息が計算されると思ったのですが、

例えば、平成13年から過払い発生した日から、今日までの期間で計算するのが

普通じゃないでしょうか？

普通は、完済した日からの計算なのでしょうか？

ご存知な方、どなたか宜しくお願いします。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:02:40 ID:1G8vaxbJO]: 849です。

皆様ご回答ありがとうございました。

あわよくば｡｡と思ってしまった自分に反省です。
まずはきちんと返す事を考えます。

ありがとうございました！
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 15:09:27 ID:YnNI59FYP]: >>814
今までに一度でも任意に払っていなかった場合はその取引について
利息制限法利率で引き直した残高が記載されて無いので１８号書面の要件が足りません。
また、利息制限法利率の利息が記載されてなければその金額を任意に
払いたくても払えません。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/10(月) 15:13:32 ID:LMLKPrIzO]: >>837
実母で似たような案件多数。全部地裁。
半分終わりました。なんちゃって本人訴訟。
｢はい｣と｢いいえ｣と｢次回書面にて｣しか言うなと釘をさし、
基本なにか聞かれたら傍聴席にいる自分の顔をチラチラ見て、
モゴモゴさせて自分が補助的にアドバイス出来る状況にする。
裁判官にはちゃんと確認してね。
司法書士だって地裁ならそんな感じでしょ。
裁判そのものは本人でいけるよ。本人が歩けさえすれば。
そのかわり、訴状や準備書面など、代書する側が完璧に仕上げること。
本人の負担減らすようにね。
で、書いた内容を事前によく本人に説明して理解させること。
訴状提出等は全部付き添う。近くで説明したりアドバイスしたりする。
本人のやる気もアピールさせつつ。
要は完璧な代書をすることと、ある程度本人にやる気を起こさせること。
簡単な裁判なんだから弁護士依頼はもったいないよ。
あと借金してる自分に向き合わせる良い機会になるよ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 20:45:24 ID:Hpj8EN9p0]: >>853
改行うざい
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:16:14 ID:nDaOqYqwO]: >>857
死ね糞馬鹿
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 23:54:37 ID:Hpj8EN9p0]: >>858
携帯まで使って必死ですねｗｗゆとりおつｗｗｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 10:13:25 ID:iv7UPABwO]: 地裁200万受諾和解で終了しました！
美人判事さん、書記官さん、大変お世話になりました。
このスレで助言下さった方々も有り難うございました。
簡裁あと１件、頑張る！
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 11:23:01 ID:8Y4LD0w30]: >>830 >>837です

>>856さん
これまた詳しくありがとうございます。
取引履歴を取り寄せるところからすごい不安が付きまといますが、

>｢はい｣と｢いいえ｣と｢次回書面にて｣しか言うなと釘をさし、
基本なにか聞かれたら傍聴席にいる自分の顔をチラチラ見て、
モゴモゴさせて自分が補助的にアドバイス出来る状況にする。

そうですよね!

私ももっと勉強して立派な黒子になれるようにがんばります。

また、履歴を取り寄せ動き始めましたら報告かたがたこの掲示板に来ると思いますので
皆さんのお知恵を貸してください。
アドバイスありがとうございました。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 12:15:22 ID:dRYfVymG0]: 取引履歴を誠実に出さない所は、どうすればいいの？
強く言ったら「訴えろ」と言われちゃったよ。怖い
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:42:10 ID:ATUslPmd0]: >>862
個人じゃ難しいと思ったら弁か司に依頼すればいい
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 13:22:50 ID:12UCU7bAO]: 年収450万
借り入れ5社351万(ｱｺ37、武89、ﾌﾟﾛﾐ50、ﾃﾞｨｯｸ56、ｱｲﾌ119)
返しては出したり
利息のみ返済したり
過払い請求は難しいかな？
はぁ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 13:28:52 ID:jzQo6LH90]: >>864
利率と取引年数は？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 13:36:56 ID:wV051UOB0]: >>過払い請求は難しいかな？
はい、任意生理になります。
その後での話しになります
比較的簡単なアコムとプロミスが少ないのがやりにくくてなんか嫌だな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 14:06:59 ID:K2IWkbxB0]: >>866
何をもって>>864が任意整理なの？
>>865が書いてるように、利率と取引年数で変わるじゃん・・・
後、アイフの100万増額した時期と。

>>864ちゃんと質問するなら、詳しく書いた方がいいよ。
ちゃんと教えてくれる人も２chにはいるんだから
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 14:43:26 ID:odDPq61j0]: 地裁案件が二つあるのですが、訴訟費用が二つあわせると7万近くになります。
2社一緒に提訴できると思うのですが訴状は別々に用意するのでしょうか？
2社同時に提訴した場合、なにか不利な点または注意点などありますか？
ご回答よろしくお願いします。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 15:27:40 ID:wV051UOB0]: >>867
うるせー禿げ
エスパーしただけで噛み付くな
増枠と同時に天井張り付いてたら思ってたより過払いなんてないもんだ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 15:35:35 ID:Tq3Fttuh0]: >>868
弁護士に丸投げをお勧めします。
個人提訴はキミにとって荷が重すぎると思われます。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 17:37:47 ID:K2IWkbxB0]: >>866は～いはい！ゴメンね。夏だからね・・・ｱﾝﾀが正しい！

ところで、>>869は何をもって（増枠と同時に天井張り付いてたら思ってたより過払いなんてないもんだ）
とか言ってんの？
>>864はお金が多いか少ないかじゃなくて、過払い請求が難しいか聞いてるのに・・・・
過払いになれば、それでいいんだよ～！
多いか？少ないか？なんて一言も聞いてねーーーじゃんｗ

>>864 紛らわしい答えも多いけど頑張って過払い請求できるといいね。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 17:53:48 ID:uCDqkaKLO]: 弁護士からサラ金にもうし入れてから過払い金の返還まで期間は利息は払いつずけるんすか？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 17:57:27 ID:F9NOWnb90]: >>572
接続詞が所々抜けてるけど、本当に日本人？

つづける　○
つずける　×

過払い請求する前に日本語勉強しよう。
弁護士も相手してくれないし裁判でも見下されるよ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 18:05:45 ID:uCDqkaKLO]: 失礼しました

私は日本人です。

だから教えてください
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 18:07:52 ID:F9NOWnb90]: ＞弁護士からサラ金にもうし入れてから過払い金の返還まで期間は利息は払いつずけるんすか？

この文章をもっと綺麗にしてから戻ってきてね
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 18:36:38 ID:pA+ydyz1O]: 失礼します。

引き直し計算をしたら過払いにならず残元金が約10万ありました。
10万1000円を振り込めば責務不存在で交渉できるでしょうか。
その場合、次の支払いは17日なので14日の金曜日までに振り込めば大丈夫でしょうか。

よろしくお願いします。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 18:45:12 ID:AD9Z7OBH0]: >>876

実際に入金した金額を　引きなおし計算書に入力（１０万５００円とかね）
で　計算書にでたー　○○円分の返還請求書送って
最終的に０和解にするべし
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 18:47:37 ID:F9NOWnb90]: >>876
責務　×
債務　○

なんでわざわざ交渉するの？ログ嫁
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 20:19:08 ID:pA+ydyz1O]: >>876です。

>>877さん
ありがとうございます。
そのようにさせて頂きます。

>>878さん
ありがとうございます。
すみません、焦っていました。
読ませて頂きます。

迅速なお返事、本当にありがとうございました。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 20:20:40 ID:5niQo6jXO]: ２００１年８月に、貸付利率２８.８３５で５０万円を借りました。今年の２月に返済したままで放置してしまいました。その時の状態は残元金３４万８千円でした。
現在まで、何も督促などなく（引っ越しなどした為、その間に何か催促などあるかわかりませが。）、先日、債権移管予告通知書が送られてきました。内容は期日までに全額返済（利息、遅延損害金込みで３９万６千円）、または返済が困難な場合の相談というものでした。
期日が明日１２日となっていました。あまり急なのでどうしてよいものかと悩んでおります。
まずはどうすればよいものでしょうか。宜しくお願いします。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 20:24:06 ID:F9NOWnb90]: >>879
ご丁寧な野郎だ
>>707-712でも読んどけ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 20:52:49 ID:r7vLHJSH0]: >>871
お前がCFJのボンクラ担当者だということはわかった
口癖が何を喪って何を喪ってなんて良くいってたな
過払い出ても増し借りしたら食われるってこと知らないでなにいってのかね
うんこでも盛っておけ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 21:17:42 ID:tTc6x7T60]: ニコスに約10年間60万円を借りていました。
６月で完済したのですが、およそ過払いは90万円あると考えています。

過払い金の請求は自分でやろうと思っていたのですが、
最近会社を離職し、新しい就職先が決まりました。
こうなると時間がないので弁護士に代行してもらおうと考えてるのですが、
ニコスの場合、過払い金が戻るまでどれ位の時間がかかるでしょうか？

去年、アコムの件で完済済みの件やったときは７ヶ月かかりました。
ニコスではどうでしょう？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 21:59:53 ID:12UCU7bAO]: >>865
ｱｺ 5年 18.00%
武 4年6ヶ月 28.00%
ﾌﾟﾛ 4年4ヶ月 25.550%
ﾃﾞｨ 3年6ヶ月 25.00%
ｱｲ 4年4ヶ月 27.5%
です
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 22:06:40 ID:xqAXUs/k0]: 多分無理だね。
ブラック覚悟出来るのなら債務の縮減なら可能かもしれんが。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 22:13:46 ID:12UCU7bAO]: >>885
無理ですか
やっぱり地道に返済するしかないですねブラックはちょっときついですから
どうもありがとうございます

昼間にレス頂いた方もありがとうございます
遅くなり申し訳ありません
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 22:25:50 ID:iCOEZd2+P]: >>886
きついなら交渉して利息制限法の利息に落としてもらえば？
アコム以外は全部超えてるんだし
ちっとは残債も減るぞ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 22:44:15 ID:pA+ydyz1O]: >>881さん

教えて頂いて助かりました。
参考にします。
再度のお返事、本当にありがとうございました。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/11(火) 23:32:34 ID:1W79Zc+c0]: 過払い請求どうしたら良いのかサッパリわからないから
　弁護士さんにお願いすることにしました
サラ金４社　アコム　プロミス　アイフル　オリックス　

合計で最大　４５０万円１０年以上借りていて　総て返しました。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:13:39 ID:vXKKGqaA0]: >>889
なんでここに来たの
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 01:14:02 ID:F3tTN4710]: >>886
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 01:54:34 ID:5UjlO0CO0]: 10万を５ヶ月ほど29パーで借りたが、全く費用かからないなら過払いしたいけど、どうでしょう？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 01:54:47 ID:tPvfhRDXO]: オリックスって過払い発生する？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 01:56:52 ID:q9qT5ynK0]: >>892
過払いするのに過払い以外の費用はかかりません。
好きなだけ過払いして下さい。

>>893
します。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 01:59:20 ID:vXKKGqaA0]: >>892
５ヶ月とか新しいなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:02:17 ID:5UjlO0CO0]: どこが新しいねん。意味わかんねーぞコラ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:03:42 ID:vXKKGqaA0]: >>896
さぁ、どうでしょう？
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:05:11 ID:NXiUeYCJP]: >>892
計算して過払い元金に対して10万まで1000円20万まで2000円な感じで印紙が必要
裁判所によって違うから確定できないが予納郵券が4460円から必要
相手の代表者事項証明書が必要で1000円

最初に必ず費用はかかる
費用がかからないのは判決まで逝った場合か和解条件でこれらも上乗せできた場合のみ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:06:55 ID:NXiUeYCJP]: しまった
借りて5ヶ月ぽっちってのを見逃したorz

>>892
その程度の期間じゃ完済以外過払いになってるってのはありえないからやるだけ無駄
相手に電話して利息を落としてもらえ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:10:51 ID:vXKKGqaA0]: >>899
エスパーすると完済してるはず、「５ヶ月ほど借りた」って表現使ってるし

>>896
お前はこっちだ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244730499/
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 02:11:01 ID:VReL+5lWO]: >>892
俺は街金から10万を40%で一週間借りていた事あった
不当利得返還するにももう店舗すらないし、多分もう時効だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 02:31:05 ID:tPvfhRDXO]: オリックスのVIPローンカードも過払い発生しますか?5年位前に100万完済物です｡
903 名前：鵜沢 mailto:sage [2009/08/12(水) 03:12:58 ID:kiqBmOmIO]: >>902過払はなくてもいいのではないでしょうか。
あなたも貸りる時は必死でしたでしょう？ご本人なりに当時は助かったはず。
五年も経過してからアクション起こすの？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 03:20:18 ID:NXiUeYCJP]: >>903
サーセンｗｗｗ
4年ほど存在すら忘れてたの提訴しましたｗ

あっちから逝ってくればこんな事しないけど逝ってこないから返さないってのはどうかと思うが
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 04:26:07 ID:fL+VFZKe0]: >>903
完済８年ものでも提訴しましたよ、相手はニコス
払いすぎてたら返してもらうのは当然です
お金の貸し借りに情は要らない、向こうだって情で貸したのではないし
向こうもこちら側が払わない場合同じやり方で来るんですよ
忘れていたものでも掘り返してどんどん請求しましょう
返せ言っても返さないなら裁判所に間に入ってもらうだけです
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 05:45:59 ID:P61+36DZ0]: >>904
Orix VIPは、自分も100万で先日完済したけど、13.2％だったよ。
人によって違うかも知れないけど、過払いないのでは。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 06:52:33 ID:T9ilNinY0]: >>884無理かどうかは履歴取り寄せて計算してみないとわかんないよ。
変な事言って、ムリとか言ってる人は、業者かもしれないし。
無理かもしれないけど、とりあえず計算しないで、ここの言ってる人の事
鵜呑みにして諦めると、損するような？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 07:58:32 ID:Qqo9zmqS0]: アコムでほぼ過払い金が２１０万、他でも２００万程度あると考える者ですが現在、完済→契約解約
信用機関対策で２ヶ月程度時間をとって過払い請求するつもりです。弁に依頼する予定ですが　弁は
満５で先方と交渉するのでしょうか？７割で手打ちされて２０％の手数料取られるのもどうか
とも思いまして・・・
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 10:59:50 ID:buTL2yS40]: なんか>>884辺りでアホがいるみたいだけど、過払いは履歴取り寄せて
みないとホントわからないよ。
俺も天井張り付きで４年半で過払いなって、０和解したから。５０万まるっと
残あったけど、数百円でも過払いなってれば、払う必要なくなるから
過払いならない！とかｴｽﾊﾟｰで勝手言ってるアホはほっといて、自分で履歴請求して計算してみたら？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 11:11:35 ID:i/HyuQXF0]: アイフルって過払い請求しても　くれないんじゃないの？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:51:52 ID:vXKKGqaA0]: >>910
（^ω^ ；；；；；；；；；；；）
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:07:43 ID:15Ulg2iU0]: >>910
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:23:07 ID:s2Kl24HC0]: >>910

('A`)
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:33:21 ID:YHqH2ey20]: >>910
（ﾟДﾟ)y─┛~~
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:47:00 ID:5hpVrYhh0]: 武富士めちゃくちゃな事言うんだけどもｗ
減額の理由聞いても答えられない、利息減額はいろいろ理屈ごねてくるけど
元金減額、なぜ5割？弁護士費用とか抜かす
なめとんのか？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:43:15 ID:yLDwdVgE0]: つ『払いたくないから』
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 17:53:50 ID:C0iwQkHUO]: マルフクに過払い請求をはじめようとしている方はいらっしゃいますか？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 18:08:12 ID:MkykVLE30]: 876 名前：873[] 投稿日：2009/08/12(水) 17:48:14 ID:C0iwQkHUO
続報です。　
CFJに債権譲渡される前に完済した過払いの件でマルフクの本社に電話をしてみました。　　

全社員　社長を含むだった４人！　
しかも会社中の備品からパソコン　本社ビルまで差し押さえられて身動きが取れないとか、電話に出たおっちゃんの給料が１ヶ月送れとか…
ぜんせん話しになりませんでした。　　　

CFJに債権を売った金は全額借金返済に回したそうです。　　

どおりでCFJはマルフクからの譲渡分の過払い案件を抵抗する訳がわかりました。　　　

所で誰かマルフクの過払いスレを作ってくれないかな？　
ここで話すのもスレ違いだから…　　

凄く長くなりすみませんでした。
以上参考にして頂けたら幸いです。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 18:48:50 ID:BLy82ntcO]: 携帯から失礼します。

過払金返還請求の手引にしたがって引き直し計算をした結果､完済時の残元金の枠に-220736と出たのですが､これは最終取引時点での過払金という事でしょうか？

それを元に請求書を作る際の請求金額は､
220736×0.05÷365×書類作成日までの日数でいいのでしょうか？

ちなみに完済日から現時点での日数は139日なので
220736×0.05÷365×139＝4203円の利息を足した224939円と書けばいいのでしょうか？

本には過払金元本＋利息。と書いているのですがいまいちよく分からなくて困っています。

宜しくお願いします。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 18:52:15 ID:i/HyuQXF0]: 個人だと限界を感じる　弁護士に頼むことにした

履歴は自分で取り寄せるけど　計算はやってくれるのかな？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:09 ID:vXKKGqaA0]: >>920
僕は君の頭に限界を感じるよ
自分で調べることは一切せず
句読点使えないし、口調はゆとりそのもの
こんな幼い子が借金できる時代なんだね
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 19:14:43 ID:i/HyuQXF0]: >>921

過払い金初心者スレ81社目→スレを読め阿呆。　初心者とあるだろ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 19:30:29 ID:AuTU1mqR0]: >>919
その５％は入金日が決まらないと出ない５％なのでは
金額出すより完済日より入金までの５％と書く方が良いかも

>>本には過払金元本＋利息
これは過払い金が発生した時点での５％のことだと思うけど
引き直し計算には何を使ってるの？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 19:50:03 ID:BLy82ntcO]: >>923

弁護士会の無料相談にも行ってみたのですが､今は5割もらえるだけでもましだと言われてあしらわれてしまい困っていたので本当に助かります。
ありがとうございます。

引き直しはQ&A過払返還金請求の手引の付録のCDを使いました。
設定は初日不算入の過払利率5%で計算しました。
という事は取りあえず請求書にはそのままの額(220736円)で書いて､和解の段階で+5%を請求すればいいのでしょうか？
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:01:32 ID:MuQ9jG6MO]: 明日、訴状出してこようかと思っているものです。
書類は全部揃えたのですが、原告の欄に旧姓(契約していた姓)を書くのか今の姓を書くのかわかりません。わかる方いらっしゃいますか？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:03:24 ID:q9qT5ynK0]: 今の性でよし
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:04:02 ID:T1jruSZX0]: >>925
それはすごいですね。
常人には無い発想です。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:05:35 ID:NXiUeYCJP]: 今の姓を書かないでどうする
その理屈なら引越ししたら原告の住所は契約時の物以外駄目になる
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:07:03 ID:q9qT5ynK0]: 裁判所って明日盆じゃね？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:20:57 ID:AuTU1mqR0]: >>924
とりあえず請求書段階ではそれで良いと思います。
どこの会社か知らないですけど、今は請求書で払ってくる会社は難しい

>>929
年中受け付けだけはしてるよ
立件する人が休んでるだけじゃねの
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 20:30:09 ID:BLy82ntcO]: >>930

では、一度これで出してみます。
こんな初歩的な質問ににも丁寧に答えて頂き本当にありがとうございました。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 06:02:01 ID:rIX9h1mXO]: 裁判所も夏季休業があるんですか？
近々準備書面の提出に行きたいのですが、
相手方への送達などしてくれるんでしょうかね？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 06:06:11 ID:WgBUVRZH0]: 今週は今日明日しかないし
来週になれば盆開けるんだから
そんな質問する意味なくない？
934 名前：権三郎 [2009/08/13(木) 06:44:44 ID:vGhqCnHU0]: 当直職員が一応受理するはずだが発送はすない
裁判は休みだが書類は受けるはずだ
準備書面なんぞは　どうでもええが日付が重要な書類もある
夜でも大丈夫だ　２４時間　年中ＯＫだ
試しに行ってみろ
ハズレたら　玄関にうんこすて帰れ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 07:15:05 ID:rIX9h1mXO]: >>933 >>934さん、ありがとうございます。来週になれば問題ないんですね。
自分の仕事が祝祭日お盆正月関係ないのでその辺うとくて。
期日が近いので、出来るなら明日行きたいと思っているんですが、
受理されなかったらうんこして帰ります。トイレで。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 07:48:58 ID:WgBUVRZH0]: ああ、すまん
勝手に誰もが
夏期休暇＝盆休み
だと思ってた。申し訳ない。
とりあえず満額頑張って下さい。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 11:41:11 ID:4AuhePqaO]: すみません、教えてください。

武富士で50万借りていたのを8～9年前に完済したのですが
手元にカードも契約書もありません。

それでも過払い請求出来るのでしょうか？

大手弁護士事務所にお願いしようと思ってます。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 11:53:20 ID:ImuRbKo20]: >>937
できる。
大手？電車の中に広告出してるようなのはあまりすすめないけど
（ぼったくられるから）。法テラスか弁護士会が確実だけど。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 11:54:14 ID:ImuRbKo20]: >>934
裁判所は交代で休みを取るから無問題。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 12:28:23 ID:86hmMqL+0]: これから残債ありで過払い金が発生している１件で業者と電話で交渉します。
普通に過払い金が発生してるからもう払いませんと伝えればいいのですか？
それとも計算書を送付しますだとか、業者がゴネレバ提訴しますという事を伝えればいいのですかね？
どういった対応が適切でしょうか？教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:45 ID:yhCSU1eE0]: >>940
次の支払日まで放置
向こうから電話かかってきたら
その旨伝えれないい。
こっちから電話してもたらい回しにされて時間もったいない
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 13:33:49 ID:4AuhePqaO]: >>938
ありがとうございます。

一応ベル法律事務所にお願いしようと思ってるのですが…

知り合いが過払い請求を頼んで、薦めてくれたもので。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 16:57:52 ID:Tr1VNU380]: 履歴が途中からしか出て来なかったので推定計算して提訴したらその金額の否認及び、
その帳簿を手書きからコンピュータ入力に切り替えた際、その時の残高のみを記録し
訂正が有ったら言って来いと連絡して法令の定める期間(当時3年)手書き帳簿を保存した後
廃棄したんで廃棄以前の履歴は手元に無いしその事に問題が無いって準備書面が返って来たのだが
この場合、それに反論するには

廃棄した証拠を出せ
旧商法36条での帳簿の保存期間は帳簿閉鎖後10年だから履歴を出せないのは、皿に責任が有る

で良いのだろうか？
この旧商法36条の保存期間って15年以上昔の時点でも10年だったか判らないんでちと不安なのだが。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 17:18:53 ID:fuVYBLSFO]: 平成２年頃から16年頃までオリコで車のオートローンを三度組んでいたのですが、過払い請求って出来るんでしょうか？三度とも完済しています。スレ初心者なのでよろしくお願いします。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 17:24:39 ID:wJn6LsJPP]: >>943
なら正しい計算書出せ
でいい気もするが

>>944
何でもかんでも出来る訳じゃない
まずは利息を逝ってみろ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 17:31:37 ID:fuVYBLSFO]: 確か120万で月5000円くらいの利息だったと思います。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 17:35:24 ID:LIEz1eK40]: >>946
やっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 17:43:50 ID:WgBUVRZH0]: >>946
できます。まずはオリコに電話して取引履歴をもらって下さい。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 17:50:47 ID:fuVYBLSFO]: 948
古い取引履歴はどうしたら取り寄せられますか？オリコに連絡したらないと言われたんですが・・・
950 名前：金三郎 mailto:sage [2009/08/13(木) 17:58:35 ID:vGhqCnHU0]: >>943
それはどこた？
わすは全社不開示たから知りたい
ＣＦＪは推定、三洋はゼロで提訴すた
あと５件のこっとる
アコム、アイフル、レイク、武富士、街金じゃ
わすは不開示の王様なんら
サラ金に舐められとるんじゃ
たれか助けてくれえ　
がぁお～～～～ん　噛むどお
三重がんばれ
951 名前：証兵衛 mailto:sage [2009/08/13(木) 18:49:20 ID:HiXorccG0]: わすもアイフル未開示期間あり。何度言われても無いと言うとられる。
金ちゃん，武も未開示ありですか？
わすの時は「コンピューターには無いので，倉庫を探してみます。」
言うて，古めかしい紙を出して来たど。

なんで三重を応援するんだ？
952 名前：943 mailto:sage [2009/08/13(木) 19:02:58 ID:Tr1VNU380]: 準備書面の文面をちょっと考えてみたんだが

被告が○年○月以前の本件取引履歴の一部を開示出来ない事に
違法性が無く故意、過失に基づく責任も無い事は否認する。
○年○月以前の弁済記録を廃棄したのは、被告の主張のみであり
その事実を証明すべきである。
また、実際に弁済記録を廃棄したとしても被告が弁済記録の廃棄が
有ったと主張する×年×月時点は、取引継続中であり取引終了による
商業帳簿閉鎖後もなお帳簿の10年の保存義務を定めた当時の
商法第36条の趣旨に鑑みれば取引継続中でありながら弁済記録の廃棄を
した事により取引履歴を開示出来ない事に対する責任は、弁済記録を
廃棄した被告が負うべきである。

こんな感じでどうだろう？

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