【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:24:42 ID:r13ZeirC0] ここは休憩所です。 一息ついて、お茶でもいかが？ 　　　　　　∧_,,∧ 　　　　　 (´・ω・`)　_｡_ 　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　 　　　　　 しー-J　　　　 旦~ 雑談・愚痴・差し入れ大歓迎！ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:26:16 ID:iTbw5QrQP] 2です｡梅｡ 　　　∧∧ 　　 /⌒ヽ) 　　f三 ∪ 　 ○三 | 　　(/~∪ 　 三三 　三三 三三三 3 名前：FREE ◆TIBETlaTO. mailto:sageなのです。 [2009/05/08(金) 21:44:24 ID:y4UCUWjFO] Pよ！Pよ！Pなのよー！！なのです。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:50:06 ID:CmGZlx+00] 新スレおめおめ。　がんばれ、すてっち。　 5 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/08(金) 22:51:31 ID:r13ZeirC0] 即死回避がてら。 風邪気味なので今日は寝ますー おやすみなさーい/~ 6 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/08(金) 23:03:19 ID:r13ZeirC0] 寝る前に一個だけ 　∧_,,∧ (´・ω・`)　_｡_ /　 J つc(＿_ｱi!　 しー-J　　　　 旦~ これなら携帯からでも判るかな？ 7 名前：すてっち＠携帯 mailto:sage [2009/05/09(土) 15:08:41 ID:Q43p/OvJO] ズレてる:D 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 18:37:34 ID:5637YT1MO] >>7 うん、ぬこがお茶をこぼしたのか、なんなのかなぁ…と見ておりました。 ってか、ここはコテ以外の人間が書いてもおｋ？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 18:57:27 ID:uUV3RYf+0] 私も、おじゃまします。 あるスレッドで困っている人がいて、その動向を見守っていたら疲れてしまいました。 10 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/09(土) 21:47:57 ID:XILH3C800] >>8 コテさんも名無しさんも大歓迎ですよん。 >>9 他人の人生を心配する優しさはとても大事で貴重ですけど、 自分の人生を優先するのも大事なことではないでしょうか？ 他人を救っても自分が疲れてしまうなら、 時には他人に厳しくすることも良いんじゃないかな？ 11 名前：9 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:23:31 ID:uUV3RYf+0] >>10　すてっちさん はじめまして。 やさしくて深い言葉ですね。 ありがとうございます。 　 そのスレで私もレスを準備はしていたのですが、結局は投稿せずロムっていました。 何人かの人たちがそれぞれアドバイスをしても、「励ましありがとう」とだけ言うばかりでＷ、 その困っている人はちゃんと話を聞いているのか、だんだんと疑問に思えてきて。 案の定、なかなか前に進まなくて、ひとりで大騒ぎして消えていきましたＷ 私なんかよりも、親身になって心配していた人たちの方が疲れたはずなんですけど。　 それとは別の件で、いまは異様につっかかる人が出てきて、荒れそうな予感がしています。 と愚痴らせてもらいました。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 12:43:19 ID:TRJQU/jZ0] ここは軽い愚痴のスレでいいのかな？ 夫婦ってそんなに金の話ってしないもの？ ウチの夫婦は金についてはめちゃくちゃオープンで、 お互いの個人名義の預金高も知っている。 もちろん私の500円玉貯金の有かも知っている。 金の話が出来ないのに何で結婚するんだろーね。 よくわかんないよ。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 13:06:40 ID:lEMyeSDM0] (　´∀｀)＜あっ、ここは俺もはじめてです。また俺でごめん。 >>12俺んちも、同じだよ。オープン。 まともな預金は無いけど、債務はある(笑) 金の話するし、お互いの金の在処も知ってるしね。 最後の二行に激しく同意です。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 00:04:08 ID:3QQ3oMU+0] あるスレで荒れるのがイヤで言えなかったので、ちょっと愚痴らせて。 誰も喜ぶなんて言っていないんだけどね。 成功したら、恨まれるということなのかな。 いま生きている人の気持ちのほうを大事にしたかっただけだし、 もしあなたの言うことができても、後悔ばかりが増すと思うけど。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:18:40 ID:HSg9kEAIP] 独り言です。 亡くなった友人の代理で皿を訴えろって・・ 民事で友人の分を請求することはできないし、 利息制限法を超えている＝犯罪でもない。 民事でも刑事でも訴えることはできません。 何をさせたいんだろうね〜？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 15:39:48 ID:snzq/iXR0] やっぱ目先の金がないって辛いよね。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 21:52:37 ID:ko5gTUQ70] なんか最近、この板荒れてません？ なんかすごく、回答しづらい雰囲気を感じるんですけど。 18 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/12(火) 22:49:02 ID:GdqQ6WZ50] 心頭滅却すれば火もまた涼し 自分の軸がぶれなければ、荒れた場もしばらくすれば収まりますです。 そういう時期なんでしょう^^ 19 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/12(火) 22:58:53 ID:GdqQ6WZ50] あーでも、おいらが荒らしてる張本人だったら申し訳無いっす。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 23:27:00 ID:uKADez9G0] (　´∀｀)＜えっ？俺か？ アホみたいに多く答えたから？ 21 名前：すてっち mailto:sage [2009/05/12(火) 23:30:31 ID:GdqQ6WZ50] くそー梅さんに1000取られたー^^;;＜おちんちん 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/12(火) 23:33:13 ID:uKADez9G0] (　´∀｀)＜>>21俺も見てました違うとこでウワァァァァァァン!!!　ヽ（‘Д´）ノ　 しておいた。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 23:34:00 ID:uKADez9G0] うわ、あげちまった、すまない。 24 名前：17 mailto:sage [2009/05/13(水) 07:11:54 ID:GBMLsAUu0] 17です。 ここに書いてらっしゃる方には特に何かされたということはないです。 心配かけてすみません。 某スレで、思いつく方法を回答として書いたら「お前アホか」とだけ いきなりレスが付いたのでビックリしたので… 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 07:53:06 ID:UEhRXhY50] (　´∀｀)＜>>17わざわざありがとう、何か安心。でも敵を作りやすい俺。 「お前アホか」なんて書いてなしな。 ある意味「煽りあう〜」ではメチャメチャだけどね。梨。 26 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/13(水) 08:57:35 ID:Bqfkkhkv0] おちんちんはスレタイはあれだったが、良スレだったなあ。 ぐぐっと勢いがあったし、中身が充実してたなあ。。。 カッチカチやぞ！　カッチカチ！！ 27 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:12:59 ID:CGT2bylY0] >>25 いかん、あそこは癖になる^^;; 28 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:13:51 ID:CGT2bylY0] >>26 「一皮向けて大きくなります」って書こうとしたら、 梅さんに1000取られちゃったんだよね。残念。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:29:38 ID:UEhRXhY50] (　´∀｀)＜>>26野良さん、今となってはだけど、昔はスレタイだけ見て「はぁ？」でした。 >>26捨蔵さん、あそこ面白い人多いよね。何か知らんけど粘着まで来てやがる。(笑) 30 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/13(水) 13:03:15 ID:CGT2bylY0] >>29 おいらの「温厚なイメージ」が崩れていくー（笑） 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 13:10:15 ID:UEhRXhY50] (　´∀｀)＜大丈夫ですよ、あそこは特別区でよろしいのではないかと思います。 しかも、もしかしたら全部この顔で勘違いして俺のせいになったりして。(笑) 32 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/13(水) 14:13:06 ID:Bqfkkhkv0] 顔さん、あっちでちーと書き過ぎたかな？ お体お大事に。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 19:25:28 ID:UEhRXhY50] (　´∀｀)＜>>32野良さん、捨蔵さんも、梅さん、皆さんもOKOK！ どんどんどうぞ、よし「滞納スレ」だ！ 野良さん、可能な範囲で大事にしますよ、ありがとう。 34 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:31:34 ID:UsQ+u1Hm0] そそ、体が資本です。 体があるから稼げるし遊べるんです。 死ぬ死ぬ言ってる奴にはどうしても優しい気持ちになれない。 辛いのはお前だけじゃねーよ。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:44:31 ID:UEhRXhY50] (　´∀｀)＜>>34捨蔵さん、体が大事ですね。 しかし、これが健康は失ってはじめありがたみに気付いた俺。 健康な時はあたりまえだと思ってる。 しかし「死ぬ死ぬ」言う奴は大概死なんね。 あの〜良く「こんな会社辞めてやる」と同じ勤続何十年中々やめない('A`) 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 09:52:00 ID:tt1oLYHgO] マスターすみません、お茶下さい。 つ旦~ たま〜に回答したら、改行忘れて orz 携帯からはレスしにくいですね。 37 名前：36 mailto:sage [2009/05/15(金) 09:54:07 ID:tt1oLYHgO] 連レスすみません。 つい他板のバースレのノリで書いてしまいました。すみませんm(_ _)m 38 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/15(金) 10:37:44 ID:Oxn8HRv/0] >>37 ここは休憩室なんでセルフサービスです。 　　　　　　　　　且且~ 　　　　　　　　　且且~ 　　　∧__∧ 　 且且~ 　　 ( ´･ω･) 　且且~ 　　 /ヽ○==○且且~ 　　/　　||＿　| 且且~ 　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 一応入れておくから好きなだけ飲んで行ってください。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 13:42:08 ID:JDuaBzPq0] (　´∀｀)つ且~ 頂きますです、捨蔵さん、「相談スレ」で「破産」について マンドクセーから、以下略したとこを解説ありがとうでした。 はぁ、また出かけなきゃ、お茶ごちでした。 40 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:07:41 ID:OcMHx5QD0] まあ、15万を遊興費に使える立場の人は居るでしょうね。 最大の問題は、収入が減ったときにその遊興費を圧縮できる強い意思があるかどうかなんですが。 あ、釣りですか？そうですか。 でも返答せずにいなくなってしまうあたり、本物のような気がします。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:27:18 ID:U9cCxnyMP] 月末までの生活費に50万とか言ってるのを見た時点で、おいらはスルーを決めました。 もう5月も半ば。残り半月で50万円とか、相談になってないわ。 42 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:39:32 ID:OcMHx5QD0] >>41 あ、やっぱりそうなんでしょうか。 ただねーパチンコはぜーーーーーったい勝てないから止めた方が良いです。 必勝法があるなんて都市伝説です。 客が勝てるならホールがこんなに増えるはずないし、 そもそものメーカがあんなに儲かってるわけ無いじゃん。 パチンコメーカの開発部で働いていたおいらのつぶやき（笑） あっちで書いてもきっと拒絶反応食らうのでこっちで愚痴ってみる。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:40:57 ID:JDuaBzPq0] (　´∀｀)＜「相談スレ」の４社君６７２で後出し来た！ 「実は弁護士に〜〜〜〜なんたら」ｱﾋｬ 内容は債権者からしてみればありえる話だわな。ふぅ。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 00:14:02 ID:3OvfgnLm0] (　´∀｀)＜何だかな、また「仕切ってる」とか言われてるし、せっかく「M」見てたのにな、あははは。 つwww.youtube.com/watch?v=PwEY1gtIj7o 45 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/16(土) 12:22:19 ID:fMWNuP5T0] ID:qwbXcoPI0さんがおいらの本音を見透かしてますー^^;; 代わりに言ってくれてありが�d 46 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/16(土) 16:34:38 ID:fMWNuP5T0] まあなんだ。 言いたいことはたくさんあるんですが、しばし静観します。＜専業主婦 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 18:25:51 ID:3OvfgnLm0] (　´∀｀)＜訳してくれてる人面白いですね。 さて、今夜も少し行かせて頂くかな。 48 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/16(土) 22:14:38 ID:KTQqym2zO] うぬぬ。 相談スレと質問スレで一本ずつ他の回答者に厳しい意見を書いてきた。 だけど､両方ともここの住人､というか(元)コテさんだとは気がつかなかったよー。 まぁ､なんだ。 悪気はない。 (開き直りっ！) 49 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/16(土) 22:31:15 ID:782KRCcO0] >>48 あれ？相談スレのほうは気付いたけど、質問スレもそうだったの？ 50 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/16(土) 22:31:41 ID:782KRCcO0] あ、言い忘れた。 お久しぶりですー＞ぼわるせるさん 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 22:36:02 ID:3OvfgnLm0] (　´∀｀)＜>>48ぼわるせるさん、見てきたよ、相続の問題ですね。 いいじゃん、別に間違いを指摘しただけで叩き潰した訳じゃない。 相続は俺も実際まったく知らん債務内容を、死んでから１年くらい経過して 請求され参ったよ。完全にワザとだもんね。 何とか自分で申し立てて放棄は成功したとさ。(笑) 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 22:51:05 ID:3OvfgnLm0] (　´∀｀)＜あっ、相談スレは俺みたいだけど、質問スレは俺とは違うよ。 あははは。 53 名前：ぼわるせる(種牡馬？) mailto:sage [2009/05/18(月) 00:22:13 ID:vQdDmAFJO] どーもです。 最近､急に忙しくなりました。 いや､どうしても時間を作れないわけではないです。 ただ､時間を削ってまで相談スレや質問スレの回答を書く意欲が無くなったというか､他にその意欲を持っていかれた､という感じです。 たぶんイギリスダービーが終わる頃まではほとんど書き込めないような気がします。 理由は…… 『リアルユウナちゃんを見つけたから』ということで分かってもらえますでしょうか？ だから､召喚呪文を唱えられても､たぶん帰ってきませんｗ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 00:32:42 ID:ytgkMstyO] ぼわるせるさんすみません。質問スレ896さんではないですが、同スレ892です。曖昧な回答ですみませんでした。 ちょっと興味があって、相続について教えてください …ってお願いしようと思ったら、お忙しくなってしまうんですね。残念です。 55 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/18(月) 00:34:25 ID:vQdDmAFJO] 今ならＯＫだよー 56 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/18(月) 00:41:25 ID:vQdDmAFJO] あ､そうそう。 眠くなってきている＋お酒を飲みはじめている この二つだけは勘弁してね。 栓を開けちゃったし､ぬるくなるともったいないので､このまま飲み続けます。 57 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/18(月) 00:55:01 ID:vQdDmAFJO] いなくなっちゃったみたいなので､オチます。 またねー ﾉｼ 58 名前：54 mailto:sage [2009/05/18(月) 03:22:25 ID:ytgkMstyO] ぼわるせるさん、申し訳ありません。54の書き込みと、他スレに書き込んだ後、リアルに落ちてました。 もしこのレスを目にされる事があっても返レスは結構です。 質問スレ896で、違和感があったのは次の２点です。 1.法律で〜の部分 →最高裁や高裁の判例であって法律による定めではない（こっちはオマケ） 2.一度相続しても〜の部分 →相当額の積極財産を相続した後に相続債務の存在を知った場合については、相続債務の認識時を熟慮期間の開始時点とする判例はない 質問スレ896さんのレスについて、ぼわるせるさんが誤りと指摘されたのがこの部分だけだったのかをお聞きしたかったんです。 また、ぼわるせるさんが来られるようになられてから、機会があればお伺いしたいのでその時はよろしくお願いします。 59 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/18(月) 08:50:10 ID:kv+V4J+E0] ぼわるせるさん、こんちわです。 オイラもしばし遠ざかります。 忙しくなったから。 いままで、ありがとね♪ 60 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/18(月) 10:48:51 ID:1cEGw/hR0] >>53 春が来たのかーおめ！ 61 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/18(月) 13:12:15 ID:vQdDmAFJO] >>58 １.は『法律で〜』の部分がどこのことか分からなかったので保留。 ２.は､おおむねその通り。 熟慮期間の起算点は､相続の開始を知った時点。 承認なり放棄をした後に､知っていたなら当然に承認なり放棄の判断が逆になったような財産が判明した時に､どのように扱うかは､承認や放棄の法的性質の問題。 熟慮期間の起算点とは別の問題。 こんな感じですかね。 62 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/18(月) 13:42:11 ID:vQdDmAFJO] >>60 んー。 『春が来た』ってのはちょっと違いますー。 ここからチラ裏。 元カノと喧嘩をする ↓ 『ぼわるせるなんかキライ！もう別れる！』と言われる(似たようなことは過去に数回アリ) ↓ これを奇貨として 『ああ､分かったよ。もうお別れだ』 と言って､元カノの歯ブラシとシャンプー(手近にあったもの)を持たせて部屋を追い出す ↓ ２週間､連絡ナシ ↓ 仲良くなっていた､新しい彼女と付き合い出す。 ↓ 一昨日『何､浮気してんのよ！』『もう終わったんだよ』と元カノと電話。まだ納得していない様子 ↓ 今ココ！ この状態はとても『春が来た』という雰囲気ではありません(汗) 元カノの『もう別れる！』は心裡留保。 おいらはその『真意』を知っている。 新しい彼女は､実は悪意の第三者。 というわけで､おいらと元カノの間は心裡留保の内容は無効。 元カノと新カノでおいらの所有権(？)を争っても､新カノは元カノに対抗できません。 即時取得が成立する可能性は…… って､最後の６行だけはネタだから､これを読んだ人は本気にしないでねｗ 結婚や婚約以外の男女の付き合う､別れるは法律行為ではないですからねー。 63 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/18(月) 14:19:44 ID:1cEGw/hR0] >>62 嵐の只中かー乙！ くれぐれも見極めは慎重にー 64 名前：エロイ人１号 mailto:sage [2009/05/18(月) 14:33:49 ID:r3dAjYZ3P] >>62 内容はともかく、「奇貨として」って言葉が懐かしい。 会社に入った頃に報告書にこの言葉を使って書き直しさせられたっけ。 口語なら「これ幸いに」とか言うんだが、なんて言い換えるか悩んだな。 ビジネスチャンスか何かに置き換えたような記憶がある。 結論としては、独身は羨まし(ry 65 名前：60 mailto:sage [2009/05/18(月) 19:44:24 ID:ytgkMstyO] ぼわるせるさん、修羅場？の中回答いただきありがとうございました。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 21:21:21 ID:L0xTM2gh0] 相談スレ等は気が引けるので、こちらで愚痴らせてください。 司に7社を依頼してから2ヶ月ぐらいになるのですが、進捗状況を聞いても報告がなく進展が見られません。 「あなた以外にも客がいる」ようなことを前に言われてから、不信感や不安もあります。 もう少し待ってみるべきなのか、すぐにでもキャンセルするべきなのか、迷っています。 スレ違いですみません。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 21:50:18 ID:iwz9lGgQ0] (　´∀｀)＜あら、ここで？「その７社の契約や債務内容がまったく不明」だね。 ２ヶ月になるってか〜普通それ以上掛かるだろ、プラス思考なら書士は その７社の債務ををあなたにとって、いかに有利処理するかの調整都合」かもな。 「途中経過だけでも教えてください」って、答えないなら、あら、なんかあるだろ？ そいつの所属する「司法書士何たら会」にお話ししてみれば？ マイナス思考なら「騙されてたり、、」してな。 嫌なら解任すればいいじゃん、結果は知らんが、 そんな信じられね〜なら自分で「特定調停」やるのが疑う不安は、取り除けるけどな。 但し、あんたも多少の知識が有った方が良いのは言うまでもない。 ああぁ、俺のレスで悪かったかな。(笑) まあ、よく考えなよ。 68 名前：66 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:26:35 ID:L0xTM2gh0] >>67さん ありがとうございました。 所属する司法書士会に相談して結論が出なかったので、ここで意見を聞こうと思ったのはやはりスレ違いでしたね。 キツイ口調で言われるのがイヤだったので相談スレに書けなかったのですが、スレを汚して失礼しました。 >他のみなさん >>66は独り言として聞き流してください。すみませんでした。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:14:56 ID:SrqNC41k0] >>67 顔。がんばれよ。 今のあんた、嫌いじゃないぜ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 07:32:33 ID:ySaNrfb70] (　´∀｀)＜>>66>>68ここで聞いて、また後だし、小出しかい？(笑) なんで先に>>68の事いわねーんだよ。からかってるのかよ。 >>69「がんばれよ」ってか、ｻﾝｸｽ、都合の良い範囲内で頑張るよ。(笑) 不快感の方が多いみてーだけどな。(笑) 71 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/19(火) 08:48:40 ID:TzFcg7pSO] >>63 そうですね。 『春の嵐』ですなｗ >>64 『奇貨として』は普段は使わないよねー 日常的に使うヤツがいたらちょっとイヤだｗ >>65 修羅場にならないように気をつけるよ。 72 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/19(火) 08:50:50 ID:TzFcg7pSO] >>68 後出しは良くないよ。 後出しが無いなら回答するところだけど､今回はしません。 『委任 報告義務』で検索してね。 73 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/20(水) 22:20:51 ID:GjVvrH5P0] あいもかわらず花山モドキ叩きがいるんだねえ。 荒らし（オイラは花山モドキさんをそうは思わないが）はスルーではなかったのかい？ 関係ないけど、顔さんガンバレよっと。 74 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/20(水) 23:35:00 ID:9Us3r7K9O] まずは謝罪。 >>59の野良さんを思いっきりスルーしちゃってました。 本当に申し訳ない。 レスしたつもりでしたが､完全に抜けてました。 さて､おいらのリアル『春の嵐』(？)は､今のところ穏やかに過ぎています。 が､先ほどネットで『School Days』の動画を見ちゃって､ものすごーく不安になりつつありますｗ 一人暮らしを始めて10年以上経ちますが､初めて家の鍵のところのチェーンをして寝てみようかと思っている今日この頃でございまする。 (合鍵は持たせたままだからねー) 75 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/20(水) 23:52:03 ID:GjVvrH5P0] い〜え。 そんなことより、新カノと元カノがぼわるせるさんの右手と左手を引っ張って、 互いに「あたしのだっ！」って言い出したら、 オイラが大岡裁きしてあげようか？ やっぱり ウワァァァァァァン!!!　ヽ（‘Д´）ノ　かな？ 76 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:17:27 ID:qvkemRXJ0] >>74 つペンチ ってか、命だけは大事にしてね^^;; >>野良さん 三方一両損ですか？ 野良さんがひとり受けてくれるって（笑）＞ぼわるせるさん 77 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/21(木) 00:24:30 ID:G0lXcF3L0] あれ変だよね。 オイラは子供の時に、大岡越前が一両貰って三方一両得、ってのを発見してから、 違和感ありありなんだよ。 78 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:25:48 ID:qvkemRXJ0] >>77 違うよー 一両払うんだよー^^;; 79 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:28:52 ID:qvkemRXJ0] >>77 ああ！ それもありだ（笑）＜三方一両得 大岡越前丸儲けでお話にならんがな^^;; 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 16:50:45 ID:3MMswlAz0] ID:mZ8/RBhE0さんは、課長さんじゃなかろうか？ 話し振りが似ておられますが、別人だったら双方に失礼ですね。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 17:19:47 ID:k0f809AM0] 課長さんはもっと口調が優しい気がした。 82 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/22(金) 00:10:32 ID:5JIhMEge0] >>80 キングギドラ戦対策本部長（仮名）かなー？ おいら最初両名を同一人物だと勘違いしてますた。 83 名前：ｷﾝｷﾞﾄﾞと聞いて飛んできた通行人 mailto:sage [2009/05/22(金) 10:24:01 ID:sMhACOSw0] ﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･ｷﾝｸﾞｷﾞﾄﾞﾗ 第１位　三大怪獣地球最大の決戦 第２位　モスラ３/キングギドラ来襲 第３位　ゴジラv.s.キングギドラ ついでにﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･小美人 第１位　モスラのザ・ピーナッツ 第２位　ゴジラv.s.モスラのコスモス 第３位　モスラ３のベルベラ 異議は認める。 84 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/22(金) 14:09:26 ID:m3CQi2IGO] 『キングギドラ』 で画像を検索してみたら…… そうか。 キングギドラでさえエロの標的になるのか。 日本のエロ文化は深いなぁ……(ｵｲ) 85 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/22(金) 17:25:47 ID:dIfOqMAY0] >>84 ぼわるせるさんの普段の巡回先が垣間見えた気がしますた。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 09:32:23 ID:9fz6wtfl0] >>80-82 課長さんと副部長さんは同じ人なんだっけ。違ってた？ 87 名前：エロイ人１号(副部長・計算人) mailto:sage [2009/05/23(土) 09:44:50 ID:efvM0T+4P] ( ＾ω＾ )＜課長さんと俺は別人ですぉ。 88 名前：86 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:44:37 ID:yaY6as1g0] おっと、すみません！ 副部長さんは計算人さんでしたか！ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:54:08 ID:L4hMV1+K0] ほんとに課長さん、どうしてるんだろな？ 相当仕事してたみたいだから体が心配。 俺もたまに「コレは課長さんかな」と思う時はある。 でもなんか微妙に違うんだよな。 課長さんのノリ、好きなんだけどな。 90 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/23(土) 21:11:18 ID:CYgmrF180] ホントですね。課長さん元気かな？ 体には気をつけてくださいねーインフル騒ぎもあるからお体ご自愛を！＞課長さん 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:56:31 ID:EcMtcknH0] 捨蔵さん、いつもお疲れ様です。ほんとに。 確か課長さんは大阪か兵庫だったはず。たぶん。 どっぷり新型インフル騒ぎのど真ん中かと。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 07:14:02 ID:mBfeJSr50] (　´∀｀)つ且~ おはようさん、厄介者がたまに来たよ。 お茶はしっかり頂くぜ、捨蔵さんはいつもお疲れだね。 最近俺は、どこぞには「何だよ、この言い方は〜」「おいおい、それは違うな〜」 もしくは、「気が向いた時」しか書かないようにしてるよ、無意味なやり取りが倍増するもな。 何？その割には見かけるかい。(　´∀｀)つ且~ 93 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/24(日) 20:56:56 ID:pTZ9kJMl0] オイラも気になるなあ。 課長さん、元気してるかな？ 94 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/24(日) 23:59:24 ID:pTZ9kJMl0] こっちには愚痴書いてもいいんだよね？ オイラの中では「諦める」「諦めない」と２つあって、 「諦める」が破産。で、「諦めない」が任意整理。 任意整理の中の方法論が「任意整理」と「特定調停」となっているの。 「諦める」＝払わない。「諦めない」＝払い続ける。かな？ こういう適当な認識だと、ぼ氏に怒られるなあorz 95 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:09:08 ID:SEp+vCv30] >>94 おいらもおおむね同意。 なぜおおむねかというと、そもそも高利で借りること自体が「諦めた結果」だと思っているから。 収入が少ないから　今月ちょっとピンチだから　欲しいものがあるから　どうしても○○万必要だから。 収入以上の支出を容認してる時点で諦めてるんじゃないかねぇ、何かを。 諦めたのは時間であり、余裕であり、人間関係であり、忍耐であったりするかもね。 法的手続き自体を否認するわけじゃないので念のため。 あ、「適当」でいいんじゃない？ おいらは適当だと思わないけどね。 96 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/25(月) 08:31:21 ID:ykSOQmAU0] おっはよう！ 顔さんに質問っﾉ 個人で任意整理って、そんなに難しいの？ 極端な話、「破産する！」って開き直られたら、どーしようもないんじゃないの？ 相談板の昨日の彼の場合、特定調停のほうがいいと思うんだけど。。。。 だって、安価で誠実な司法書士とか弁護士探すほうが大変なんじゃないの？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 08:55:23 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜野良さん、皆さん、おはようさん。 個人で任意整理ね、いやぁ俺はそんな難しいとも思わないけどさ 債務者本人が、普通の感情論とかでサラ金に反論されると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ かな？ 特にサラ金はね、 「基本的に契約の内容を主張して、債務者の主張も認めつつ、感情論を永遠」だよ。 つまり、奴らにとっては「俺の主張を認めるとほとんどの契約が否定される」からね。 あとね、多分見え隠れするする奴らの本音。 「個人なんか相手に出来ねーよ、やりたかったら弁護士頼んで金払ってやってみろ！同じだろ。」かな？ 破産は「税的に永遠滞納」されるより処理しやすいみたいだね。 うん、昨日の彼は本人がその気になれば「特定調停」でいいとは思うよ ああぁ、最後に金貸しに交渉はじめて、初めは相手にされなくてもひたすら 勝手にしゃべり続けて、向こうがこっちをどんな人間か察したら、 応じるとこは、応じます、しかし、社内的に応じない体質のとこは小一時間話しても無理だね。 それこそ、中段あたりの本音かな？良くは知らんが俺が感じた事ね。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 09:04:59 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜あれ〜、向こう見たらまただぜ、まったくなんだ、「相談」でも俺が書くとぉ 数分〜１０分ぐらいで必ず、何らかの粘着登場、ほとんどどこ行ってもだよ、 呆れるよ、それこそあいつ等がPCに張り付いてるのかな？ それとも？あれ、なんたらキーパーかな、とかすら思うよ。 参ったな、このレス「相談」に誤爆謝っといたよ。 因みにあの船の名前間違ってるけどな。(笑) 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 10:00:57 ID:WTewU4sjP] マンボンギョウ マンビョンギョン マンボンギョン 分からなくなってきたｗ >>97 最初からオペレーターがテンプレ処理しようとするところは個人相手にしないよね。 だから、オペレーターにはとりあえず質問ぶつけまくって、上長を出させればいいと思う。 自分で対応できなければ上長へってのが、どこでも共通の対応だから。 で、その上長がどういうテンプレ持ってるかが勝負だと思うんだけど、どうだろう。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 10:27:48 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜>>99正しくは下記みたいだよ。アナウンサーの言いにくいベストに入るらしい。 北朝鮮の貨客船、万景峰号（マンギョンボンごう）みたいだよ。 それは余談として、 そうだね、大体はそんな感じなんだけど 早い話OPでは、対応出来ないとこまで持ち込んでやれば良いかな。 OP〜上長〜何回か保留繋ぎ替え その後、債権管理してる、弁護士や司法書士と交渉してる部署に 繋がれたら、チャンス到来！って感じですかね。 如何にして「管理、権限を持つとこまで辿り着くか」 そこまで行けたら、本領発揮、話付いたらその人の指示で 部下からちゃんとその後、手順や連絡ありって感じで完了かな。 101 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 10:43:02 ID:EdR94TnM0] >>99 ＞マンボンギョウ ＞マンビョンギョン ＞マンボンギョン ＞分からなくなってきたｗ キム・グァンヒョン イム・テフン チャン・ウォンサム イム・チャンヨン 韓国の人の名前も判り辛いねー 金さんと李さんと朴さんで半分占めるんじゃなー？ 任意整理は業者さんは嫌がるよね。 和解書取り交わしても債務名義にもならないし。 弁護士が介入しても断固として任意整理に応じなかった業者もいたよ。 法的な決着つけないと損金処理認められないんですよーなんてね。 そういう業者には提訴してもらって裁判所で和解、なんてこともあったけど、 債務名義の取得を認めた時点で依頼者の利益を損なうことにならんのかな？といつも疑問だったです。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 11:02:17 ID:WTewU4sjP] >>100 やっぱり交渉力の勝負ってことだね。 過払いもそうだけど、とにかく個人でやるなら知識持ってるのは大前提で それ以外の部分での要素として交渉力が不可欠だと感じる。 で、そこまで知識がなくても交渉力に自信があるなら 捨蔵さんも言うように裁判所で和解（≒特定調停）がベストじゃないのかな。 だから、実は訴訟起こされたときって結構チャンスだと思う。 ＞万景峰号（マンギョンボンごう） あーそうだ！ありがとう。 103 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 11:38:19 ID:EdR94TnM0] >>102 今業、者側から提訴して法定利息に引き直さないのって殆どないですもんね。 自分の手間が省けて良いしチャンスだという点でも同感。 払えるならね^^;; 104 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 12:20:26 ID:EdR94TnM0] >>103 今業、者側ってなんだよorz 今、業者側ね。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 12:35:19 ID:WTewU4sjP] >>103 ＞払えるならね^^;; 最　重　要 難しいなあ、払えないから延滞して訴えられるわけで。 減額すれば払えるっていう人ならいい手なんだけど。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 13:04:42 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜>>101捨蔵さん、お疲れ、韓国人さんの名前もそんな感じだね。 任意整理はそうだよね。 弁護士介入でも応じないとこは応じない、和解書は所詮「債務名義」しね。 だから俺は 「勝手な和解案提示、応じないなら、あっそ、じゃあ良いよ。 もうしらねー訴訟でも何でどうぞ」(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 俺にしてみれば「訴訟」起こしてくれれば助かるが、（ある意味目的が違ったりする）あははは。 しかし、平均奴らも都合悪いんで中々起こさないで訴外で話しつけたいみたいでね。(笑) >>102船の名前いえいえ、 そうね、払える人は「訴訟」されたら大チャンスだね。 俺は、別な意味でチャンスと言うか、ひと段落と言うか、あははは。 >>105そうそう、払えるならね、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>103-104丁重に訂正ありがとうございます。 昨日俺、バリカンで失敗した自分のヘアカット安い床屋で揃えて貰って来ました、 ５の付く日なんで各金融機関も回って来ました。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 13:07:26 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜>>106俺もは訂正、('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪあはは。 和解書は所詮「債務名義」しね。 X 和解書は所詮「債務名義」じゃないしね。○ よろしくね。 108 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 18:40:43 ID:EdR94TnM0] 昔あったほんとの話。 おいらがいたトコは中々過激な和解案を提示する先生が一人いた。 （今考えると事務所の中で弁護士の方針が違うのも面白い事務所だった） 返済額を全部元本に充当して、介入までの期間利息（笑）と残金を24回払いとか。 当然業者は首を縦に振らない。最後には「いっそ破産してくれ」と泣きが入りましたとさ。 相談スレの>>365さんの質問はこういうことなのではないでしょうか^^;; 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 19:27:28 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜>>108あはは、本当にあった話、(･∀･)ｲｲｰｰｰﾈ！その先生。 「介入までの利息」のみ付けるのが、たまらなくうける。 ごく普通の人なら、向こうの３６５さんのように考えるのが普通だわな。 いや、今日はさっき帰ったけど、初「冷やし中華」くいますた。 うまいな、夏の味。 110 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/25(月) 19:40:00 ID:oqPLzexRO] 回収するにはお金がかかる。 電話代､切手代､封筒や文房具代。 社員の日当､各種保険料､年金。 交通費､その他の経費。 会社にとって『時間がかかる』は『お金がかかる』と同義。 強い会社は費用で若干マイナスになっても回収する。 回収しないと金融業界全体のモラルが下がっていくから。 弱い会社は､回収してもマイナスになるなら､回収しなくなる。 そういう会社が増えちゃった､ということ。 そして､将来返さなくなることを懸念して､初めから貸さないことが増えた。 全体の流れはこんなところですな。 111 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/25(月) 19:50:44 ID:oqPLzexRO] >>108 ま､弁護士や司法書士にも色々いますよね。 おいらも法定充当を無視して初めから元金に充当しようとする弁護士と当ったことがあります。 『そう法律で決まってんだよ､こんなことも知らないのかキミ』 ↑コレが口癖。 で､おいらがさすがにブチッときて､六法を開いて法律の条文を大声で読み上げましたよ。 その後､懲戒請求と､不法行為の損害賠償に発展。 結局､債務者の借金分以上の金額を全額弁護士さんが支払う展開になりましたｗ おいらも士業に転職する予定ですが､ああはなりたくないと思っています。 112 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/25(月) 19:54:58 ID:oqPLzexRO] あとさ。 『永遠』滞納じゃなくて 『延々』じゃね？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:24:33 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜はい、訂正、>>97の俺だな。 永遠（えいえん）X 延々（えんえん）○　滞納、ここで指摘があり、この先助かったかもな、ありがとう。 延々滞納、延々あははは、(´∀｀　) 114 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:17:25 ID:ykSOQmAU0] 永遠であながち間違いではないような気が。。。 ついに「花山を探せ」が捨さんにも。 オイラ、顔さん、捨さん、次は誰なんだろね。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:38:39 ID:+/iGLKtK0] (　´∀｀)＜あははは、永遠、延々。 俺も見てた、いきなりの花山疑惑がぁ、更新した時びっくりしたよ。 同じだと思うけど、借金問題でレスの多い目だった人が対象かな。 意味不明だよ。 116 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:34:07 ID:SEp+vCv30] >>111 んー、悪いけどぼわるせるさんだと「立派な先生」にはなりそうもないなー。 ここで回答してた分、依頼者に必要以上に肩入れしそう。 使命に燃える気があるならともかく、士業は中庸が一番だよー。 それこそ140万以下で和解提案する司法書士や、 満額の6割でも和解しちゃう弁護士になれとは言わんけど、 実社会は法律論より感情論が強い。 時には依頼者に不利益になっても、社会の現状を受け入れさせる覚悟が必要だとおも。 釈迦に説法だね。でも良い先生になってね。 >>114 花山認定ｷﾀ━━│東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!! きたかチョーさん待ってたドン！ あとで反応してみます（笑） 117 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:30:44 ID:ZNfcmkUu0] しもた。 サヨナラ勝ちの余韻に浸っていたらそのまま寝てしもてた。 今日は寝ますー。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 08:28:35 ID:DOegKei10] (　´∀｀)＜あああぁ、おはようさん。愚痴だぜ。 いやいや、昨夜の「相談スレ」なんだかね〜、俺も悪いのは解るんだけど 「そうじゃねーだろ」や「直面した状況と離れた、その先の理想論」 なんせ今、役にたたねーのに言葉は綺麗だが偉そうにしょうも無い事書く奴 居たら、マンドクセーけど黙ってられねー俺の悪いくせだな。 マンマには、良い悪いは別として出すぎなほど現実的意見が出てる。 自営業は情報不足だった、 しかし、誰かが書いてるが「国金」ってどんな対応かわかって書いてるのかな？ 何度も取引してる俺から、言わせれば、ちゃんちゃらおかしいけどね。 「商工会議所〜国金」紹介的な流れだが、「うたい文句とその現実はかけ離れてる」 自営業は、何か朝また書き込んでるみたいだが 続けるなら解決しないが今を先送りする、片付けるなら事業停止〜 債務整理する気が無いなら、俺みたいになるしかない。 最近はすっかり「相談が来る」 ↓ あらゆる回答するが ↓ 相談者は回答に対する否定 ↓ 何を回答しても解決しない上、回答者同士の争いが増幅（俺も含む） ↓ 時に相談者が回答者にかわってたりする。 ↓ 回る回るよ〜やり取りは回る、回答者同士のやり取りで〜疲れ果て忘れかけた頃〜 また、相談者からの後出し〜 ↓ 脱力感('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ 119 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/26(火) 08:56:21 ID:lx6m5Vlr0] 顔さん、おはよう。 まあ、仕方ないのじゃないかな？ あの子達、学生さんだろ？　ちゃちゃっと検索すれば、それで解決すると思っているから。 実際、窓口だけはあるけど、門前払いで事実上機能していないモノっていっぱいあるけど、 その実態を知らないんだよね。 国民金融公庫すら今はないじゃん。組織変更したからね。新しい名前はなんだっけ？ 若手の回答者には善意と熱意だけで「良し」としようや。その内、いい回答者に育つよ。 オイラは荒れそうだったから、間に入ったつもりなんだけどね。 ま、回答者同士のやり取りも見てる人には参考にはなるんでないの？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:16:32 ID:DOegKei10] (　´∀｀)＜野良さん、おはようさん。 確かに仕方ないかもしれないが、いつもあいつ等腹が立ってね。 （向こうは俺に腹立ってるだろ、あははは。） 「国民生活金融公庫」今は「株式会社日本政策金融公庫」（国民生活事業）かな。 善意と熱意か、確かに若い時ってそうかもね、 俺はあのまま書き込んでダウンして、朝起きたら野良さんが入ってて 「ああぁ、気使わせたな、悪い、」と思ってたよ、ｻﾝｸｽ。 回答者のやり取りも誰かの参考になるなら良いか。(笑) 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:37:56 ID:DOegKei10] (　´∀｀)＜訂正>>120の俺のレス。 下段二行目、 「ああぁ、気使わせたな、〜」X 「ああぁ、気遣わせたな、〜」○ よろしくね。 122 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/26(火) 13:24:40 ID:Q/H4LqxlO] >>116 ごめんなさい。 おいらは捨蔵さんが言う「立派な先生」は全く目指してないです。 たぶん､方向性が全く違いますf^_^; 士業をする人間が､依頼人の利益のために働くのは当たり前だと思っているし､……… というか､おいらが仮に弁護士か司法書士で開業しても､そもそも純粋なサラ金の債務者の案件はお断りすることになると思いますよ。 理由は､主なものから順に �@継ぐ予定の事務所が､現在のところサラ金の債務者を受け付けていない(不動産絡みは別)。 むしろ銀行の融資とその担保に携わることが多い。 だから､『債務者』を受け入れると双方代理になる危険性が高い。 �Aぶっちゃけ､自分の中ではサラ金案件は一番の得意分野ではない。たぶん､三番か四番目くらい。 �B現在の法律環境から考えると､後５年ほどで､『過払い』の業務はほとんど無くなる。 このあたりを考えると､今後は関わることはなくなりそうです(『そこまで手が回りませんがな』というのが正しいですかね)。 『官公署に出す書類の代書は士業をする人は法律上断れない部分があるからしかたがない。 でも､それ以外では､サラ金の案件にはあまり関われない。 どうしても関わるなら､担保権の設定や実行の場面。むしろ金融業者側になるのかな』 なーんて思っています。 123 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:12:51 ID:lx6m5Vlr0] おそらくココも見ていると思うから書いておくけど、（見ていることを期待して） すこ〜しばかり上から答えているねえ。 ちょっと気になったから敢えて質問という形式で、たしなめてみた。 若いのかな？　角が取れれば良い大人になると思う。 貴方と顔さんとは反りが合わないみたいだけど、顔さんは充分答えているよ。 合わないものを合わすこたあないから、スルーしたら？ 客観的に見たら貴方のほうが損をしている。（評価を下げるから） 勿体ない、と思う。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/27(水) 06:55:00 ID:Mymfg6Of0] 　　　　　　∧_,,∧ 　　　　　 (´・ω・`)　_｡_ 　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　 　　　　　 しー-J　　　　 旦~ 125 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/27(水) 16:34:40 ID:j9B7nHS90] まあ今更なんだけど、某所からのコピペ。 スルーの種類分類 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。 偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。 完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。 無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。 激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。 質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。 思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。 真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。 ３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。 ４匹目のスルー　３に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。 どんなに話しても相手が聞く耳を持っていない以上、話すだけ無駄です。 話の出来る人と出来ない人を見極めることも重要だと思いますよ。 126 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/27(水) 16:49:04 ID:4/jrMLUN0] 後ろ髪スルー　　一旦スルーするも、お尻がムズムズしてつい反応してしまう。 三角蹴りスルー　一旦スルーするも、同じパターンで微妙に違う時に次のから反応してしまう。　　 　　　　　　　　ついでに前のにも反応してしまう。 オイラはこの２つから、バトルモードへ再抽選かな？　パターン的には。 127 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/27(水) 16:52:07 ID:j9B7nHS90] >>126 はははワロス。 おいらは別にいいんだけどねー見てるだけだし＜ｽﾏｿ 変な人が付いてくるの見ると困ったなーと思っちゃう（笑） ネン・チャック氏とか。 128 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/27(水) 17:22:03 ID:j9B7nHS90] >>122 言われて見ればそうですよね。 士業のすべての方が債務処理ばかりやるはずないですもんね。 大変失礼しました^^;; いい先生になってね、というのは変動なし。 129 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/28(木) 17:46:27 ID:7k3JITZSO] >>128 思いっきりチラ裏。 この板にいると 『弁護士､司法書士(事務所のスタッフ)の態度が悪い』 みたいな評判をたまに見るけれど､多少はしかたがないかなー､と思っています。 司法書士の仕事のうち､サラ金関係の仕事は､関わる時間でせいぜい１割。売上単位なら､その半分の５％くらい。 仕事の大部分は登記関係で､誰かの紹介で引き受けることがほとんど(つまり､コネ)。 登記を必要とする人の多くは資産持ちか会社の社長。 で､最初は仕事を依頼するほうが手土産の菓子折持参で事務所に来ることすら少なくないです。 その菓子折をその場で開けて､おいしいお茶を入れて､和やかに仕事の相談。 相談の結果､仕事が発生しないなら相談は無料。 そういう客は(コネがあるからかもしれませんが)絶対にドタキャンしませんし､仕事が発生したのに､支払いが滞る可能性はほとんど０です。 そして､一生懸命に相談に乗り､仕事をこなすと､次のお客さんを紹介してくれたりもします。 (お金持ちの知り合いは､お金持ち) 『そういう人と付き合ってばかりいると､ちょっと常識からはずれる。気をつけろ』 祖父の言葉です。 『常識からはずれる』とは少し違うでしょうが､サラ金で苦しんでいる人たちにちょっと冷淡なのは､これらの反動のせいに違いない。 そんな気がしています。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:57:25 ID:xUqZNkkQ0] >>129 ならば富裕層だけ相手にして、貧困層を相手にしなければ いいのではないのでしょうか？ わざわざ貧困層を相手にしないといけない理由でもあるのでしょうか？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:58:29 ID:6r7xCafJ0] 海の向こうではGMが瀕死だそうだが、GMが逝ったらこの板へのアクセスがどれくらい増えるんだろうか。 考えただけで怖いわ。 132 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:15:09 ID:qvR+Riag0] >>129 ぼわるせるさん、こんにちわ。 ふ〜ん、そういう側面もあるんだねえ。 常識がはずれているのは、サラ金でくるしんでいる人も同じだよね。 ずれ方が違うだけで。。。 喉元過ぎればなんとやら、で、通常だったら考えもしないことを追い込まれた人は考えるからなあ。 それより、ぼ氏の三角な関係はどうなったの？ 被害にあった「ぼわるせる」さん、とかのニュースは見たくありませんwktk 133 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:40:10 ID:5clC5jQc0] >>130 それこそ付き合いや対外的な名目っていくらでもしがらみは出てくるよん。 昨今では「過払いバブル」なんて言葉もあるけどね。 ぼわるせるさんも言ってるけどあと数年でこの騒ぎも終わるでしょうね。 司法改革で変えたかったのはホントはここらあたりの仕事の偏りの平均化だったとは思うけど。 都市部と地方の弁護士の仕事の範囲の差って実はすげーよ。 134 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:13:53 ID:qvR+Riag0] >>133 kwsk 135 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:50:36 ID:5clC5jQc0] >>134 たいした内容はないですよ^^;; 都市部は専門分野に特化できるけど、地方は万屋にならざるを得ない。 だからこそ都市部では法律論を駆使して1件に対する時間も割けるけど、 地方では数をこなさなくちゃいけない分、使える時間の範囲で最大の結果を求める必要がある。 どちらかが正解でどちらかが間違ってるわけじゃないです。 ただそれをあえて言わずにふつーはーとか、一般的にーとかお茶を濁す弁護士が多いのも事実ですけどね。 136 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:56:50 ID:5clC5jQc0] ああ、一番言いたいことが抜けてた。 都市部も地方もお互いがお互いの立場を旨い市場だと思って、 弁護士の数が増えれば旨い汁吸える弁護士は少なくなるだろうと思った結果だと思ってます。＜司法改革 137 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/28(木) 23:04:36 ID:7k3JITZSO] >>130 『しなくてはならない』っていう書き方だとちょっと答えにくいなぁ。 まず司法書士､行政書士､税理士､土地家屋調査士。 これら､いわゆる『代書屋』がそれぞれ担当する官公署に提出する書類の代書の依頼を求められた時は､特別な理由がないかぎりは拒否できません。 弁護士の一部の業務も拒否できないとされています。 弁護士や司法書士が業務を拒否できない場合は､遠くは憲法の32条にある 『何人も､裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない』 の実現のためだと理論付けされています。 これで 『しなくてはならない』 の回答になっているかな？ 以前は､いわゆる非弁行為にギリギリひっかからずに (十分ひっかかっていた､というウワサもありますが) 活動できるのは司法書士くらいのものだったので､一部の司法書士が多重債務者問題に手を付けていたのを後付けで制度化した､ これが簡裁代理権を持つ認定司法書士の制度ですね。 この訴訟代理については､弁護士､認定司法書士ともに拒否できます。 書類を作るだけなら､よほどの量でなければいつかは対応できますが､裁判については限界がありますからね。 『しなくてはならない』っていうルールもないですし､実際に断られたケースもこの板で見ますよね。 138 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/28(木) 23:29:35 ID:7k3JITZSO] ちょっと視点を変えて書いてみる。 >>129で書いたようなことが実際に起こるような事務所は､経営基盤がしっかりした事務所。 経営基盤がしっかりする理由はいくつかあるけれど �@数世代､長期間その地で営業している老舗 �A若いうちに資格を取り､しっかり結果を残した実力者 この二つは分かりやすいと思います。 こういう人たちは､職業者団体､ここでいえば弁護士会や司法書士会､税理士会etc…の役職に就くことが多くなります。 そういう役職に就いた人は､簡単に言えば 一般消費者に対して 『私達弁護士(司法書士､税理士など)はこういう仕事で皆さんに貢献しますよ』 とアピールする一方で会員､つまり同業者に対して 『弁護士(司法書士､税理士など)の地位や評判を汚すようなことはするなよ』 という活動をします。 仕事の依頼を断れば､必ず評判は落ちます。 自分たちの業界全体の評判を気にする弁護士(司法書士､税理士)は､儲けにこだわって自分であっさり仕事を断るようなことはしなくなります。 経営基盤の弱い事務所は､とりあえずお金になる仕事はなんでもしなくてはならないです。 結果的に『みんな､仕事を引き受けなくてはならない』と見られる状況になっているのかもね。 139 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 02:59:49 ID:lNMdNy8mO] >>132 レスしようとして､ケータイを握り締めたまま寝てたf^_^; おいら的には『三角にならなかった』と主張するところであります。 意外と何ごとも無く過ぎていますよー 140 名前：130 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:04:26 ID:2e3QpUFV0] １３０です。 わざわざご返答ありがとうございます。 ぼわるせるさん、捨蔵さん、野良さんの意見はよく解りました。 ただ、私が妙に引っかかったのは、ぼわるせるさんの、 「多少はしかたがないかなー､と思っています。」 ↑の文章でした。 散々、債務者の相談に乗っておいて、やっぱりあなたも そういう考えなのか･･･　と思いました。 もちろん、債務者の中には信じられないような、クズがたくさんいます。 しかし、中にはキチンと頑張ってきたのに、詐欺にあったり 商売がうまくいかなったりと言った理由で自己破産を選択せざるを得ない 状況に陥った人もたくさんいます。 そういう人が弁護士費用を死ぬ思いをして捻出し、 藁をもつかむ気持ちで依頼をします。 がしかし、ここでクズ弁護士に当たると、「そんな事も知らんのか」 「よくそんな事をしてきたな」とか罵倒される場合もあります。 そういう事を聞く度に、「そんなに文句を言うなら債務整理を受けんなよ？」 と思ってしまうのです。 もちろん、弁護士や司法書士になるのは難しい試験を通過した 選ばれた人だけでしょう。　本当にエラいと思います。 しかし、弁護士と言えども商売でしょう。　 ならばもう少しマシな対応をしてくれてもいいんじゃないか？と思うのです。 弁護士からすれば債務者はみんなクズに見えるのでしょうが、 なんとか子供の為に、と必死にもがいて、あがいて、 債務整理をしてやり直そうとしている人もいるのですから。 141 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:43:17 ID:c0SHg6Fm0] >>140 最初に言うと、おいらは債務者には基本冷たいです。 おいらも借金まみれだからね。 ぶっちゃけた話するとね（ここまで言ったから言っちゃうけど） 弁護士が進んでやりたい仕事って、 1.交通事故（被害者相談） 2.遺産分割 3.法人顧問業 位じゃないかな？ 債務整理って手間の割には金にならないので敬遠する先生が多いのは間違いない事実。 使命に燃えている数少ない先生方であればともかく、その辺の弁護士だとそんなもんなんだよ。 中には費用は分割や後払いで受けてくれる先生や、親身になって相談に乗ってくれる先生もいるけど、 それだって過払いがある場合が多いんじゃないかな？ 弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。 ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、 弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは面倒見ないんだよ。 悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。 詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。 保証人になるのは本人の決断。 今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、 同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。 借金自体は悪いことじゃない。 問題はその借金を返済するにしろ破産するにしろ、 「どうやって処理するかを考えてるかどうか」だと思わない？ 「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」 何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、 その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも仕方ないこともあるんじゃないかな？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:59:07 ID:2e3QpUFV0] >>141 「その辺の弁護士はそんなもん」と言われてしまえば、 仰るとおりだと思います。 ただ、私には「じゃあ、仕方ないよね」とは思えません。 これはいくら話しをしても見解の違いはあると思いますので、 この話題は終了で結構です。 あと、誤解されているようですので、その部分だけ。 ＞＞弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。 ＞＞ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、 ＞＞弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは ＞＞面倒見ないんだよ。 もちろん、そうだと思います。 私も借金以外の事を面倒みろ、とは思いません。 ＞＞悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。 ＞＞詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。 ＞＞保証人になるのは本人の決断。 ＞＞今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、 ＞＞同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。 「仕方なく」を上記の意味で使ったのではありません。 同じ土俵で頑張っている人がいる事も忘れてはいません。 ＞＞「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」 ＞＞何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、 ＞＞その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも ＞＞仕方ないこともあるんじゃないかな？ もちろん、クズのような債務者には当然かと思います。 ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから 頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。 誤解されているかもしれませんが、私の債務はありません。 以上 143 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:13:49 ID:c0SHg6Fm0] >>142 おいらも誤解を与えたようなので一言だけ。 ＞ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから ＞頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。 おいらはこの掲示板上でどんなに「クズ」に見える債務者にも、 これからも同じスタンスで話をするつもりです。 なぜなら直接本人と話している訳ではないから。 市井の弁護士がきつく言うのにはそれなりの理由があるからだと思ってます。 直接話さないと判らない本人の属性がありますからね。 これからもよろしく。 144 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:19:01 ID:c0SHg6Fm0] こっからはチラ裏なんだけど、 おいらも昔は「あそこの事務員の態度が悪い」「事務員のくせにバカにしやがって」 と思われてたのかもしれないなぁ・・・あはは^^;; 145 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:07:33 ID:NBQRYD2W0] 終了しているみたいなのでレスしません。 昨日の今日だから機嫌悪い！ オイラは昨晩のような「資産隠し」を画策するような人は嫌いだ。（あの奥様は善意だが） もともと、「コケたら、どーなるか？」　そこまで覚悟して、保証人になるべきだ。 何も命まで取られるわけではないし、持ち家でない人だって一杯いる。 返せないのなら、取られて当たり前。 いや、「取られる」という表現自体適切ではない。代わりに差し出して、のほうが正しいかな？ 返せるのにグズる。まさに最低。 もう一度書いておこう。 昔、長野の信用金庫の女性行員を誘拐殺害した奴がいるが、土地持ちの資産家だったそうな。 借金の返済に困った挙句の犯行。 人様の大事な娘さんを殺める前に、家を売れ、家を。 返せるのに返さない、こういう人が金貸しを悪くしている。 悪くなった金貸しが返せない人をさらに追い込む。 146 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 18:16:17 ID:lNMdNy8mO] 感情論だと 『やっていて楽しいな』 とか 『しっかり稼げていい仕事だな』 と思われていたら､自然に愛想も良くなるよね。 お金持ちに営業をすればお金持ちを紹介してもらえるから､頑張って営業スマイルもする。 でも､サイマー(久し振りに使った)に営業しようにも､そもそも『まわりにバレたくない』と言うような人。 自分の借金をバレないようにする人が『あそこの事務所で破産したんだけど､すごく良くしてもらった』と言うわけがない。 このサイマーから次にまた破産､免責の仕事をもらうのは早くても７年後(ｵｲ) 踏み倒しの名人から支払ってもらうのは一苦労。 法的に踏み倒すのを手伝ったら､気がついたら自分の債権も踏み倒されていたりして(ｱﾘｬﾘｬ) 事務員から『不良債権を自分から買っちゃったようなものですね』とイヤミを言われる始末。 でも仕事を断ったら､その人が次に司法書士の役員をやっている人の事務所に行っちゃって『○○事務所に断られた』と告げ口をされる。 で､先輩に『いやー､君が断った仕事を俺が引き受けることになったよ。キミも出世したなー』とイヤミを言われる。 そんなひどい目に何度もあってきたら『やってられませんがな』ってなりますよｗｗ 147 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 18:23:38 ID:lNMdNy8mO] >>140 司法書士と多重債務者がお互いを短時間で分かり合うのはほとんど不可能。 結ぶ契約は委任契約。 どうやっても多重債務者が『お客様』と扱われるべき契約内容じゃない。 でも､多重債務者の多くは自分が『お客様』だと思っている。 だから､トラブルが起きる。 しかたがないと思いますよ。 知らないのですからね。 148 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:26:28 ID:NBQRYD2W0] ちょっと一息ついて、冷静に。。。 >>139 三角な関係ではなかったのか。 それは残…、良かった良かった。（棒読み） ＞ケータイを握り締めたまま寝てたf^_^; かっわいいわぁ〜♪ それは母性本能をくすぐる。 ぼ氏は「何かと世話を焼きたがる女性」につきまとわれる傾向ってない？ 149 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:27:52 ID:c0SHg6Fm0] >>146 そういやこの間おいらも書士先生にはいやな思いしましたよ。 役員変更登記を毎回お願いしてる事務所なんですがね、 2年前の登記をしてなかったのが先日発覚。 曰く「行政処分ですから罰金払うだけで済みますから大丈夫」 払うのはこっちだっつーの！ 以前の弁護士先生からのつながじゃなければ書士会に文句言っただろうけど、 ぼわるせるさんのいう縁故は依頼者側もきついモンすよ^^;; 150 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 18:37:26 ID:lNMdNy8mO] >>145 不動産､特に抵当権は意味を理解していない人が多すぎると思いますよ。 しかも､そういう不動産を持っている人たちは､平気で相続で共有とかにしちゃう。 で､見え見えの展開にハマる。 何か､一生懸命に『私､悪くないのに家を追い出されそうなんです』的なことを言う。 それを日本語に訳すると 『金を払っていないけど､住み続けたい』 ありえねーから。 本当に､ね。 151 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 18:43:04 ID:lNMdNy8mO] >>148 ギクッ！！！ いや､心臓がビクッとしましたよ。 ひょっとして､おいらのことを知っています？ いや､それはないよねｗ 152 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 18:47:31 ID:lNMdNy8mO] >>149 ワロタｗ それって､本当の変更ですよね！？ 重任じゃないですよね！？ しかも言い訳と言うか開き直りがやべぇ。 大丈夫じゃねーよｗｗ ヒドすぐるｗｗｗ 153 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:52:26 ID:c0SHg6Fm0] >>152 いや、重任なんで登記上の問題はほぼないんですけどね。 しっかり来ましたよ、罰金数万円がw その先生実は前科が大小さまざまいろいろあって、ホントは変えたいんだけどさー。 中々しがらみがね^^;; 154 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 19:01:44 ID:lNMdNy8mO] >>153 あれ？ おいらのまわりは 商業登記の依頼､金額を設定 ↓ 登記を入れる ↓ 変更済みの登記簿謄本を渡して､集金 って流れだけど､大都会は違うのかな？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:12:36 ID:zYgzk1cS0] 捨蔵さんへ 今週、某雑談スレでお相手していただいた者です。 いま相談スレをみたところなのですが、756へ回答されていた件について質問があります。 12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、 776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。 778で相談者が「振り込んでくれてありがとう」と言っていたのが妙に気になったもので。 156 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 19:30:24 ID:lNMdNy8mO] 捨さんではないが､ちょっと暇なのでレスします。 『12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、』 この状態を『不当利得』と言います。 民法の703条ですね。 ふつうは､不当利得は返還義務があります。 ですから『訴えられる』という感覚は間違ってはいません。 『776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。』 ただ､民法の708条で 『不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない』 と定められています。 闇金の貸主は、明らかに『不法な原因のために給付をした者』です。 貸主は返還請求できないので､返さなくても大丈夫です。 157 名前：155 [2009/05/29(金) 19:46:19 ID:zYgzk1cS0] ぼわるせるさんへ 今回のケースは、不法行為であることが立証できるわけなんですね。 756の相談者は、その理由までは知らなかったと思うのですが、 これを逆手に取って、悪用する輩も出てくるかもしれませんね。 ご回答ありがとうございました。 158 名前：155 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:47:28 ID:zYgzk1cS0] ↑あげてしまって、ごめんなさい。 159 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:49:20 ID:NBQRYD2W0] プンスカ！ 160 名前：155 [2009/05/29(金) 19:53:59 ID:zYgzk1cS0] >>159　野良115さん あげてしまって、ごめんなさい。 161 名前：155 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:55:17 ID:zYgzk1cS0] ↑ああー、何度もごめんなさい。 162 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 19:57:12 ID:lNMdNy8mO] ぬーん 『不法な原因』と『不法行為』ってちょっと異なるんですよねー。 カレーライスとライスカレーよりは異なっているけれど､味噌ラーメンと塩ラーメンほどは異ならない程度かな。 腹が減ったので喩えが食べ物でしか思い付かないぞー 163 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 19:58:32 ID:lNMdNy8mO] >>160 絶対､故意だろｗｗｗ 164 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:59:00 ID:NBQRYD2W0] コントかwww 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:00:59 ID:U4OZoSXcP] >>157 ぼわるせるさんじゃないけど。 悪用する人がどんどん増えれば、強制的に貸し付けることが無意味になるね。 むしろそうなってくれればいいと思う。被害者が減っていいんでは？ もちろん悪用するからには自己責任だけどね。 犯罪者カモるならそれ相応の覚悟が必要なのは、馬鹿でも分かるでしょ。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:04:30 ID:zYgzk1cS0] 間違った用語で失礼しました。 さらに何度もあげてしまってごめんなさい。 ちなみに、今日の夕食はカレーライスです。 167 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 20:08:09 ID:lNMdNy8mO] >>165 わざとそれを誘った場合､返還義務が無くても詐欺罪になる可能性があるよ。 民事と刑事は別だからね。 オススメはしない。 168 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:31:27 ID:NBQRYD2W0] >>166 >>167 わざとすれをageた場合は、何罪になるのだろう？ オイラもお勧めはしないなあ。君子危うきに近よらず、というではないの。 169 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 20:58:33 ID:lNMdNy8mO] う罪……… 我ながら､くだらねぇｗ 170 名前：差し入れです。梅。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:32:23 ID:fwL1OTtFO] 1:◆PENGUINqqM@お元気で!φ ★ 2009/05/29 20:14:55 ???0 　神奈川･相模原市で女性の下着を盗んだとして､会社員･花田賢一容疑者が 逮捕された｡警察が27日に花田容疑者の自宅を捜索したところ､約1400枚の 下着が見つかった｡ 　警察によると､花田容疑者は､相模原市内の48歳の女性の下着を盗んだ疑いが 持たれている｡ 　花田容疑者の自宅から見つかった大量の下着は､気に入ったものは○､気に入らない ものは×と書いた袋に小分けされていた｡また､下着を鍋敷きなどにも使用していた という｡花田容疑者は｢すべて盗んだものだ｣などと話し､容疑を認めている｡ 男性は何故パンツ集めが好きなんですか？ 171 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:00:52 ID:y2IL1lZG0] >>154 詳しく話すと、 2006年4月1日社名変更登記 同時に同年5月31日付の役員変更登記も依頼 　↓ 両登記の登記印紙代を先に納付 社名変更登記終了時、同費用報酬を納付 　↓ （そのまま重任登記は放置された模様） 　↓ 2008年5月31日付重任登記 　↓ 前回の変更登記が未登記なのが発覚 　↓ 依頼者への説明>>149 こんな感じ。 まかせっきりだったこちらも悪いけど言い訳がすごいでしょw 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:02:17 ID:U4OZoSXcP] >>167 だから、自己責任。罪に問われても犯罪者に追われても。 本当なら振り込まれたものをそのまま着服するのもお勧めしたくない。 相手に非がある場合でも、自分は潔白でないと戦うのに不利だから。 173 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:15:28 ID:y2IL1lZG0] >>172 だね、同感。 あちらの相談者さんはたった12,000円でこれから起こりうる事態を甘く考えてる節があるね。 闇金からの金はぼわるせるさんの言うように「借金」じゃないとは言われているけれど、 現実的な意味でも単なる借金という内容じゃ治まらない金だね。 近寄らないのが一番の自己防衛だよ。 174 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:16:10 ID:y2IL1lZG0] >>170 おいらはパンツより中身の方があwせdrftgyふじこlp 175 名前：野良115 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:32:37 ID:NBQRYD2W0] >>170 >>174 じゃあオイラは捨さんのいらない方のパンツをあwせdrftgyふじこlp 176 名前：エロイ人１号 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:46:24 ID:3nyLwt9zP] (゜Д゜；≡；゜Д゜)ﾄﾞｺﾀﾞ エロ話で盛り上がってると聞いて飛んできました。 177 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 23:27:49 ID:lNMdNy8mO] >>172 >>173 実際､12000円は撒き餌みたいなものですからね。 闇金が闇金であることを証明するって大変。 12000円程度でそんな事態に巻き込まれると､その時点で『負け』。 本人は大丈夫かな？ 178 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/29(金) 23:31:00 ID:lNMdNy8mO] ま､おいらは中身そのものよりも､パンツ単体よりも､キレイにパンツ包まれた状態を愛でるほうが(以下略) 179 名前：野良１１子 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:35:50 ID:NBQRYD2W0] >>178 「ちょっと、ぼわるせる！　それ、どーいうこと！？」 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:38:34 ID:U4OZoSXcP] >>179 ちょｗｗ吹いたwww 三角じゃなくても不穏じゃまいかｗｗｗ 181 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:50:27 ID:NBQRYD2W0] いやあ、そう怒られないかなあって思って。。。 182 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/30(土) 00:31:30 ID:pTYidH1QO] なんか忘れてるなーと思ったら､ 晩飯食いそびれてますがな！！ パンツとか書いてる場合じゃねーよ。 風呂入って､食って､飲んで､寝ます ﾉｼ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:40:11 ID:3xnrNk2j0] ちょっと、みんな感じ悪いがな。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:41:34 ID:EL6S+/rF0] (　´∀｀)＜>>183そんな事無いがな、あはははは。 185 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:45:04 ID:CJ05BdOv0] >>183 ああ、ごめんね。 悪気はないがな。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:47:10 ID:EL6S+/rF0] (　´∀｀)名古屋人は貯金が好きだけどよ、経済明るい証拠だでよ、ほだよ。 >>183>>185あはははは。 187 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:48:00 ID:CJ05BdOv0] >>183 重ねて謝っておこうorz 当方、ただいま訴状作成中につき性格甚だ攻撃的。 ごめんね。 188 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/30(土) 10:51:34 ID:pTYidH1QO] >>187 すんごく､よくわかりますがな。 自分に関する訴状を書く時は『勢いに任せる』くらいがうまくいくよね。 189 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:15:25 ID:2VZZ1yVV0] 勢いに任せてあwせdrftgyふじこlp 190 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:19:43 ID:CJ05BdOv0] 勢い余って、干してあるパンツがポケットの中にあwせdrftgyふじこlp 191 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:38:55 ID:2VZZ1yVV0] >>176 エロイ人にあるまじき出遅れですな（笑） 192 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:56:03 ID:2VZZ1yVV0] >>170 そういや差し入れてくれたのに本筋の疑問には答えてなかった。 ＞男性は何故パンツ集めが好きなんですか？ そこにパンツがあるからです（きっぱり） あっいや、パンツに限ったことではないんですが、 模型でも本でも何でもそうなんだけど、「目の前にある」現実が楽しいんですよ。 模型も箱から出したりしない、積んである箱を見るだけで幸せ。 本も一度読んだらあとは本棚に並んでいるのが幸せ。 集めることには意味はない。集まった結果が楽しい。 ええ、ツレには理解してもらえません--;; 言っとくけどパンツは集めてないからね！誤解しないでね！！ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 12:01:55 ID:3xnrNk2j0] >>192 最後の一行読み飛ばしたら捨蔵さん、ただの変態やがな。 あぶないがな。 194 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 12:09:35 ID:CJ05BdOv0] >>193 「パンツは」だよ。 ブラとかハイヒールとかタンポ…、いや何でもないorz 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 12:25:24 ID:3xnrNk2j0] >>194 ハイヒール。 それは美とエロの象徴。 ハイヒール。 それは世になくてはならない物。 196 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 12:43:45 ID:2VZZ1yVV0] >>195 はいﾑﾁ つ「ゐ」 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 13:07:36 ID:3xnrNk2j0] いや、しかし。 昼ビール最高やがな。 198 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 13:18:32 ID:CJ05BdOv0] ハイヒールに入れて飲むのは赤ワインしょっ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 13:31:13 ID:3xnrNk2j0] >>198 吹いた！！　キーボードにかかった。 しかし、みんなこんなキャラやったっけ？？ どうもキングギドラあたりから、あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ 200 名前：野良１１5 mailto:sage [2009/05/30(土) 13:40:29 ID:CJ05BdOv0] 煽り合うスレから、まんまで移行してるからじゃね？ 白のほうが色合いがいいような気がしてきた。 201 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/30(土) 17:09:57 ID:pTYidH1QO] キングギドラの初出が>>82 キングギドラとエロが結び付いたのが>>84 パンツが>>170からで､現在>>201 エロい流れになったのは>>170からだろー (キングギドラだと､おいらが犯人になるので必死の抵抗ｗ) 202 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:39:55 ID:2VZZ1yVV0] >>201 ということで、このスレのエロ担当はぼ氏になりますた。 雉も鳴かずば・・・ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:05:12 ID:3xnrNk2j0] さあ、ほな仕事行ってくるがな。　気が向いたらまた来ますがな。 ここのレスと相談の方のレスの違いにビックリしたがな。（笑笑 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:13:07 ID:EL6S+/rF0] (　´∀｀)＜はい、>>203いってらっしゃい、お気をつけてね、あははっは。 205 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:28:50 ID:0s7qrCaQ0] >>203 はーい、いってらっさー。 ホントは相談スレでもこのノリで行きたいんですが、顰蹙買ったので使い分けてまーす♪ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:12:58 ID:b+7rs+Ky0] 顰蹙・・・　読めんかった・・・ 207 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:19:48 ID:0s7qrCaQ0] >>206 つ漢和辞典 書けといわれたら書けません（きっぱり） 208 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:39:50 ID:0s7qrCaQ0] そういやおいらも最近辞書引かなくなったなー ってか、辞書どこにしまってあったっけな。 209 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:06:51 ID:CJ05BdOv0] 辞書だけに、貴方の辞書はショクを辞しました。なんちってorz 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:08:40 ID:Y1kUAiRoP] ＞強制執行で破産 強制執行食らって給与差し押さえで生活できなくなって自己破産、とか…？ 向こうに書くのもアレなので、こっちでエスパーしてみた。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:18:40 ID:EL6S+/rF0] (　´∀｀)＜うわぁあん、俺向こうで妄想書いちまった、 212 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:35:36 ID:CJ05BdOv0] あれは顔さん粋ではないわいな。 213 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:44:52 ID:0s7qrCaQ0] >>210 それはありえますねー^^;; でもまあなんだ、次の相談者を待ちましょー >>211 おいらの見解は相談スレに書きました。 弁護士や司法書士が内容証明を出すのには２つ方向があると思ってます。 一つは訴訟に移るに当たっての証拠として。 もう一つは「ダメモト」で相手の反応を探る手段として。 相手の考え方がダメモトなら放置しても良いけど、 ヤベーと気になることがあるなら早めに連絡した方がいいよね。 214 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/30(土) 23:56:30 ID:pTYidH1QO] うむむむ。 どこかで 『破産(特に一般債権者の申し立てのもの)は強制執行の中の一つである』(こちらが少数説) と 『破産は破産法が定める､民事執行とは別の法手続きである』(多数説､だったはず) という説の対立があったような記憶があるなぁ。 破産→免責という流れが､むしろ当事者の死亡→相続人全員の相続放棄に近いとか､そんな説明をどこかで聞いた記憶がある。 『破産開始手続きの後に強制執行できるか？』の論点だと思って調べたけれど､特にそれらしい記述は見当たらなかったorz 民事執行法か民事訴訟法の勉強の時のはず(大学の先生の授業の時の記憶がある)。 ちょっと探してみるかなー？ 215 名前：捨蔵（イジワルモード） mailto:sage [2009/05/30(土) 23:58:37 ID:0s7qrCaQ0] >>214 うん、それ知ってての問い掛けだったの♪ 216 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:01:23 ID:ik+fNe/Y0] 専門的な突込みがあるとおいらボロだらけなので、お手柔らかにー 217 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:07:56 ID:ik+fNe/Y0] で、酔っ払ってるので今日は落ちー おやすみなさーい 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:14:43 ID:1MVljRBc0] (　´∀｀)＜あっ、おやすみーってな、何か俺どじったな。 >>212野良さん、それは「相談」のほうかい？「煽り」のほうかい？ まいったまいった。 219 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/31(日) 00:20:02 ID:SF1zLuoM0] >>218 煽りで他スレのことに触れること。野暮と思う。 触れるなら「おっ！」てな捻りを。 220 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:21:17 ID:ik+fNe/Y0] 寝ようと思ったら国営放送でさだが出てるがな。寝られんｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:22:03 ID:1MVljRBc0] (　´∀｀)＜>>219野良さん、指摘・返事ｻﾝｸｽ。 222 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:56:23 ID:ik+fNe/Y0] くそーさだが終わらんが寝るー 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 01:00:14 ID:1MVljRBc0] (　´∀｀)＜おやすみ、「佐田玲子」ってなんだい？ レス不要ね。 224 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/31(日) 02:16:18 ID:SF1zLuoM0] ステゾーさんの正体がわかったぞっ！ 貴方は…、ソフトバンクの犬だっ！ と、今か犬キャラのオイラが吠えてみる。怒らないでねキャインキャイン 225 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:56:30 ID:ik+fNe/Y0] >>223 さだまさしの実の妹 >>224 そりゃ上戸彩みたいな娘がいるならとーちゃんだろうとなんだろうとあwせdrftgyふじこlp ちなみにおいら夫婦には子はおらんですー^^;; 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:16:51 ID:1MVljRBc0] (　´∀｀)＜>>225へー、そうなんだ、ｻﾝｸｽ。 俺ら夫婦も子はいねーよ、ある意味俺らは居なくて正解、 子は出来んかったのよ。 227 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/06/01(月) 01:33:40 ID:Bgk4JIrR0] あ〜あ、何だか今日はどっと疲れたよ。 ムキになる性格は疲れるねえ〜。 あげくの果ては一度も返済してないだって。出張が多いからカードは使いたいって。 過払いスレでは自分の都合で強制執行したいって。 もう嫌になるなあ。 ２ｃｈから撤退しようかしらん。。。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:22:38 ID:tknvo4wl0] >>227 オレも常連なんで言い出せなかったけど、最近あなたへの苦情をよく見かけるようになった。 指摘された箇所を読み返してみると、贔屓目で見てもあなたを擁護できないことが多い。 自分がしたレスを振り返ってそれらを受け入れらなかったら、距離を置くことも考えたほうがいいと思う。 ここで議論するつもりはないので、良い意味での忠告として聞いてくれればいい。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 18:55:29 ID:u7Fd0H300] 野良にコテ名乗る器は無いよ。 野良犬みたいに誰彼構わず噛みついていろんなスレ荒らしやがってさ。 いい加減にしろ。 230 名前：かけだしレス屋 mailto:sage [2009/06/01(月) 18:59:00 ID:dIACO62c0] そうですかね。漏れは野良さんの視点は、それはそれでありかなぁと思ってたんですけど。 正直「お前バカか？」と言いたくなる書き込みがあるのも事実だし。 まぁ最後は野良さんが決めることだと思いますけど、ちょっと寂しいかなぁ… 231 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/06/01(月) 19:43:05 ID:Bgk4JIrR0] >>228 はて？ オイラは見たことがないが。。。 まあ、どちらにせよ一過性のこと。 実はオイラん家はインターネット解約という事態に直面しているから。 子猫が勉強せえへんから嫁が怒って。。。 そしたら土日でネカフェで書き込み。 当然、過払い訴訟優先だから２chはROM専。そうでなくても土日限定。 ま、一時浮かれているだけのことよ。 >>228 ああ、ご忠告ありがとう。ところでどこに苦情が？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 20:23:47 ID:as58gUyx0] まあ、野良さんの発言に関しては、前から賛否両論あるからの。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 20:58:39 ID:jvAa3ZDq0] (　´∀｀)＜なんだい、野良さんに文句言いに来てんのかよ。 「ｵﾏｲがいうな」と思われるだろうけど、個性が強く自己主張も強ければ 目立つのは仕方ないし、主張が強ければ言い方。書き方もきつくなるかもな。 しかし、その発言を皆が皆、必ずしも不快ではないかも知れんし。 野良さん、何か書いてあるのは俺どこかで見た事あるが、知ってると思ってたよ。 もし、知りたかったら探して教えるがな。 確か、俺も当たり前ながら以前書かれたとこだったような？ 234 名前：野良１１５ mailto:ｓage [2009/06/01(月) 21:02:20 ID:Bgk4JIrR0] ありがとう。 でも探さなければないほど少ないのなら興味なし。 だいたいオイラが気にすると思う？ 時期的にクレ工作員と決め付けて終了。 　 とーても簡単な精神構造のオイラ。決して傷つかないもんね〜♪ それよりも大丈夫か？　うちのインターネット。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:08:53 ID:jvAa3ZDq0] (　´∀｀)＜いや、ある意味気にするとは思えん。 インターネット禁止かい？ﾌﾌﾌ 236 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:31:04 ID:jJxdT7HQ0] ま、何かあるならここに来て言えばいいんじゃない？ その為のスレみたいなもんだしね。 おいらはあっちもこっちもそっちもどっちも見てるけど、 単発で否定もされなきゃ同意すらされないつぶやきなので放置してます。 237 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 17:53:52 ID:XJM5p15z0] ２日前にオイラは過払い初心者スレで回答者を一人潰した。 スレ立てして、小まめに回答して知識もそこそこで、まあ良質な回答者だった。 ちょうど、ちょっと上でオイラを非難しているようなタイプの人。 でも、何も思わないよ。だって彼（その回答者）はすぐ復帰してくるから。 オイラがスレ立てしてる奴をクレ工作員扱いしてまで潰したのは、彼が傲慢だったから。勘違いしていたから。 自分が立てたから自分の遊び場。そんな感じでオイラに「出てけ」と言った。 クレには取引履歴の改ざんはない、とも言った。 調べもせずに「モンスターなんとか」呼ばわりした。 たかが半年、一件の判決、で残り７件過払い訴訟がある程度。 逆に見れば８回もサラ金に騙された大馬鹿者。 確かにクレ関係者では（たぶん）ないだろう。 だがね、実際はなんもわからないバーチャの世界。 言い分がクレそのものなら、同じことだろう？ ちーとも何とも思わない。だってオイラが叩いて差し上げたから、 一回り成長して復帰してくるから。 ま、オイラに関してはこんなことばっかりしてるから、問題児（問題爺？）なんだろね♪ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:32:52 ID:p2n10xQs0] どんだけ自意識過剰なんだか… 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:36:46 ID:veQVMpqp0] ふ〜ん。 240 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 20:44:23 ID:XJM5p15z0] >>238 こんだけ。 241 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:45:56 ID:XaaIMe9x0] >>240 どんだけ〜？ 242 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 20:49:16 ID:XJM5p15z0] 献立〜♪ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:57:15 ID:1aX9mKQb0] (　´∀｀)＜金払えてねーけど、、、ヒレカツとポテトサラダだよ。献立な。 244 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 21:01:33 ID:XJM5p15z0] ＞金払えてねーけど、、、ヒレカツとポテトサラダだよ。献立な。 ん？ 顔さん、食い逃げしたんか！？ ああ、顔さんに質問。 相談スレの中で 任意整理で貯金ができる、ってのは本当？ そんなに楽勝？ オイラはあの人疑っているんだよ。現実的じゃないから。（と思う） ここなら、この程度はいいよね？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:19:49 ID:1aX9mKQb0] (　´∀｀)＜>>244いやいや、食い逃げじゃねーよ、嫁親の差し入れありがたす。 野良さん、「任意整理」で貯金は出来なよね。ちょっと無理じゃねーかな。 向こうの１１３あたりかい？俺マンドクセーからあの辺絡んでないよ。 俺は１２９からだね、整理中貯金は無理だよね〜、払えなくて圧縮整理してるんだからね。 何かいろいろ最近おかしいよ。 俺も人の事は言えないけどさ、余り入らないようにしてる。 俺が出たときは、なんでか大体想像付くでしょう。(笑) いいんじゃない、これくらい。 そういやぁ、昨夜本物の花山さんみたいな、何を言いたいか解らん書き込みあったね。(笑) 246 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 21:24:42 ID:XJM5p15z0] ものまねの番組みたいにご本人登場らしいよ。 二人でデュエットすればよかったのに。。。 あ、三人でコーラス、いや４人か？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:33:41 ID:1aX9mKQb0] (　´∀｀)＜やはり、あれは本物だよな。 あの特有の書き込みな、かなりやばいぜ。 あはははは。 おっ、相談でいい回答者が出てきたけど、「相談スレ」より「滞納ｽﾚ」向きだな。(笑) いや、何だ？あのレス誤爆レスかな、(笑) あっ、ｱﾝｶｰミスだ。(笑) 248 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 21:54:52 ID:XJM5p15z0] あのアンカーミスはオイラがよっく知っている人かも？ あははは。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:58:27 ID:1aX9mKQb0] (　´∀｀)＜なるほど、あちら側で訴訟がらみかな？ あははは。 250 名前：エロイ人１号 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:02:18 ID:zIWQWvPoP] そういや、金沢で買った車を、転勤で神戸大宮と引っ越しても石川ナンバーのまま乗ってたな。 オウム真理教の信者がそれで逮捕されたのを新聞で見て、それが逮捕されるほどの犯罪なのかと驚いた。 ちなみに車はプレリュード。おっさん達懐かしいだろｗ 251 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:04:42 ID:XaaIMe9x0] >>250 エロリュードだ（笑） 運転席側にシートを倒すレバーがあるんだよねー♪ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:06:11 ID:1aX9mKQb0] (　´∀｀)＜>>250エロｲ人さん、こんばんは。 そう言うのはさ、公安なんかが使う完全な「別件」さ。(笑) プレリュードなつかしす。ライトが開くやつかな。あはは。 253 名前：エロイ人１号 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:12:15 ID:zIWQWvPoP] >>251 そんなエロいことは記憶にないなぁ >>252 当然リトラクタブル(笑 254 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 22:19:51 ID:XJM5p15z0] >>253 おひさ〜。 そのID、とってもポップ！ 九鳥？ 255 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/02(火) 23:08:13 ID:GpAIduioO] 相談スレを覗いてきたけど､ 『バカか？』 みたいなレスが多くてビックリです。 おいら､ちょっと腰がひけています。 256 名前：エロイ人１号 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:18:15 ID:zIWQWvPoP] >>255 お久しぶりです。 5レスしていて、そのすべてに一度は「バカ」を使ってる人もいるね。 まともな回答もあるけれど、今は全力で回答する雰囲気じゃねぇな。 私はスルー。捨蔵さん乙。 >>254 このＩＤともあと40分ちょっとでお別れなの・・・ 257 名前：ガッパリ大王 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:27:18 ID:GpAIduioO] よく見たら､おいらのIDもちょっと珍しいかも。 『ガッパリ大王』って見えたｗｗ 258 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/02(火) 23:34:11 ID:XJM5p15z0] あ〜、ガッパリ大王、いいなあ〜。 コテでもなんかカッコイイ！ 最近、相談スレあんなんだよ。も〜いや。 259 名前：ガッパリ大王ぼわるせる mailto:sage [2009/06/02(火) 23:35:56 ID:GpAIduioO] >>256 ちょっとあれでは書きにくいですよね。 質問スレでは書いておこうかなー あの流れで奮闘している捨さん､乙。 260 名前：ガッパリ大王ぼわるせる mailto:sage [2009/06/02(火) 23:38:27 ID:GpAIduioO] >>258 いーだろー (調子に乗りすぎｗ) 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 02:43:26 ID:xr4Kwza00] hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243675768/259 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243675768/263 すみませんが、コテ同士の馴れ合いレスはこのスレでしてもらえませんか？ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 07:50:12 ID:z92GBstIO] >>261 あ〜住民票のおじちゃん。ごめんなさいね。 戸籍謄本だっけ？ 豆知識ご苦労様ですね〜。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 09:43:08 ID:yiAAfWy90] >>261 バカか。 なんでも書く為にこのスレ立てたんじゃ。（捨さんが） 嫌なら来んなや。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 09:50:36 ID:tOMiGor40] (　´∀｀)＜あははは、おはようさん、「相談」ここんとこ借りる算段や 「審査依頼」が多いな、あそこで審査はしてないのが何故解らないのかね。 「申し込んだ先の金貸しが貸したい奴に貸す。」それだけだ、おっと、余計に書きそうになるな。(笑) 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 10:03:49 ID:dB6O7ocM0] >>263 >>255 >>256 266 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/03(水) 10:49:21 ID:foP4kDKr0] 想像力が欠落しているのではないか？と思う時があります--;; 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 11:00:49 ID:xr4Kwza00] >>262 遺産相続で続柄の証明については色々と勉強させられましたので。 元レスについては、書記官次第なのではないか、とは思いますが。 >>263 しょしんしゃスレはそうだんするためのスレです。 かんけいのないおしゃべりのためにスレをつかわないでね。 これでわかるかな？ 268 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/03(水) 11:26:57 ID:foP4kDKr0] あいさつくらいいじゃん。 その一言だけ話した訳じゃないんだしさ。 ガッチガチになってて喜ぶのはあwせdrftgyふじこlp 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 13:05:09 ID:yiAAfWy90] >>267 ああ、初心者スレで馴れ合えって意味かと思ったわ。 逆やったんやな。　ごめんよ、ボケェ。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 13:45:10 ID:0kM5/DHg0] >>267 ムキになることでもなければ逆に、挨拶がてらであろうと回答者が 集まってきてくれた方が相談者も助かるはず 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 15:38:55 ID:NVXepf9j0] スレが落ちんように相談者がいないときは雑談もおｋ 272 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/03(水) 17:08:23 ID:foP4kDKr0] 総量規制の前倒しでどこの消費者金融も貸出が渋くなってるのかな？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:19:32 ID:GfazPJpc0] >>272 捨蔵さん、こんばんは。 先週某スレでお相手していただいた者です。バーコードとかでｗ 昨年後半から貸し渋りが厳しくなって、大手各社の新規成約率も20％台に落ち込んでいるようです。 突然、枠が停止して支払不能になって、いわゆるサラ金難民が急増しています。 この機会に過払いと気付く人も増えればいいのですけれどね。 ではまた。 274 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 18:27:44 ID:UpgB0UqP0] ボーナス払いの時期が迫っているから、みんな必死。 今、新規で貸し出した分ってのは返済の目処が怪しいヤツばっかじゃないの？ やたら相談板で借りれますか？質問が多いのも、その絡みじゃないかな？ 275 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:32:56 ID:foP4kDKr0] >>273 どもこんばんわーその節はお世話になりました。 過払いは急いだ方が良いよねー体力が有り余ってる業者なんていないモンね。 >>274 なんとボーナスとな！ おいらもらえないので思いつかなかったです^^;; 住宅ローンはボーナス払いがあるときっついですよねー 276 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 18:33:42 ID:UpgB0UqP0] >>261 いやあ、ごめんごめん。 それに関してはオイラが悪い。 書き込む時に、指摘されるな、って予感していたから。いわば確信犯。 でもね、相方（今回は相殺さん）はこのスレ知らないのよ。 だから、流れで挨拶しておいた。 今度から直に（今回なら初心者スレに）その旨書き込んで。 そうすれば、相方も、みなもわかるから。 ねっ、初心者スレの１さん。 そのほうが合理的だし、筋が立つでしょ？ 277 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 18:37:37 ID:UpgB0UqP0] >>275 だから、必死。 でも、根本的解決には程遠いから、 うまくいっても問題の先送りにしかならないんだよね〜。 回答者は自営が多いから気付かないかもね？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 19:31:26 ID:tOMiGor40] (　´∀｀)＜あはは、今蹴ったぜ。「借りれますか？」ってか？知らんといってるがな。顔。 俺何回書いた解らんもなぁ、それとになに？いいじゃんちょいと「挨拶」や「小言」 交わしたぐらいさ、チッチャいこというなよ。アハ(´∀｀　) ボーナスか、俺も縁ないもな、数年前に自分で整理始めた時に 一番に取り組んだのは住宅ローンの「ボーナス払いの取り止め」だったよ。 あとは、まあいろいろだが、楽勝だあははは覚悟のない人は真似すんな、あはは。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 23:12:06 ID:Jx//tCqUP] 40過ぎたいいトシした大人なんだから、今更人にものを頼むのにm(_ _)m←顔文字はないだろう。 ちょいとカチンときて、愚痴を言おうとここに来たんだが、 オッサン達、顔だらけじゃねーかｗ どうでも良くなったわ。戻って計算して来るわい。 280 名前：課長 mailto:sage [2009/06/03(水) 23:17:47 ID:HRdRmZIy0] いやいやいやいや、みなさんお久しぶりです。 もう２ヶ月ぶりくらいでしょうか？　いや、そんなに経ってないかな。 ここに辿りつくまでにちょっとオロオロしてしまいましたわ。 「お、おちんちんがないやん！」みたいな。。。　 おちんスレ見つけて、よく見たら次スレ、捨蔵さんが立ててるし＾＾ チラっと見ただけですけど、なんか香ばしげに荒れてますな。。。 そういう状況なんやろねぇ。　GMもあんなんやしねぇ。 貸し渋り＆剥がしもどんどんキツクなってきてるしなぁ。 しかし仕事が急がしすぎ。。。２ちゃん覗く時間も気力もなかったっす。 会社ではうっかり昇進などしてしまい（給料ほとんど上がらん・・） もうめちゃめちゃなスケジュールでしたわ。 でもまあ、嫁には「俺ちゃんとやってるぜ」感は伝わったので○ 今日は久しぶりに早く寝ますわ。 あ、大阪は新型インフルで大変でした。今はちょっと落ちついてます。 281 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 23:42:04 ID:UpgB0UqP0] >>280 お〜、課長さんお久しぶり〜。 奥様への好感度うｐおめでとう〜。 また一歩、真人間に近づいたねえ。 オイラは魔人間になりつつあるよorz 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 23:45:57 ID:Jx//tCqUP] >>280 お久しぶりっす。大変そうですな。身体と家族一番ですから、大事にしてください。 283 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/04(木) 13:27:54 ID:ZJTphk/x0] >>280 お疲れ様です。 昇進したってことは次長さん？部長さん？ 284 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/04(木) 13:34:30 ID:mwQ9d0K0P] まさか、副部長とか 285 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/04(木) 13:58:32 ID:ZJTphk/x0] >>284 また同一人物疑惑が（笑） 286 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/04(木) 14:04:43 ID:mwQ9d0K0P] >>284 課長さんとなら間違えられて光栄ですわ。 ○山疑惑よりよっぽどいいよｗ 287 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/04(木) 17:11:42 ID:U+l5eMGVO] 次長課長社長だから…… 社長！？ なわけないよね(笑) それにしても 「お､おちんちんがないやん！」 はﾜﾛﾀ それは一大事やないか(笑) 288 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/04(木) 17:30:22 ID:YkOwzZma0] オイラも（爆 ＞「お､おちんちんがないやん！」 つ　♂　　落し物だよ。 289 名前：かけだしレス屋 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:22:01 ID:Se9uobo90] おやじー！酒くれ酒！！ 290 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:55:04 ID:ZJTphk/x0] >>289 　 　　　　 ∧＿∧　　このｶｸﾃﾙはおいらのｵｺﾞﾘだ 　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ 　　　　　　（つ 　　と彡 ./ 　　　　　　　　　　／ 　./ 　　　　　　　 　／　 　./ 　　　　　　　／　　　 / 　　　　　 ／　　　 　/ 　　　 ／　 　　　 　/ 　　　|￣￣￣￣￣| 　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ 　　　|　　（__(）;o。| 　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ 291 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/04(木) 19:33:08 ID:YkOwzZma0] 梅さんの 俳句を覗き見 ほくそ笑む なのです。 292 名前：課長 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:55:03 ID:bmWUoJ800] >>282 ありがとうっす。　そちらも大切に。 >>捨蔵さん、野良さん、ぼわるせるさん、計算人さん みなさん。　お疲れさんっす。 一応、部長なんぞになりました。しんどい割りに見返りが・・・ でも今は贅沢いえないですわな。ありがたく仕事してます。 ただ、今回の人事で気に食わなかった部長が降格し課長に。 で私が部長に。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ この後、全部長・課長を集めて２１時から会議が。(￣ー￣) でもなんで２１時からやねん。。。 いやいや、ありがたく仕事せんとイカンね。 夜の仕事は知り合いがショットバーを開店したので 今はそこでバイトしてます。融通がきくので助かってますわ。 計算人さん、いつのまにかエロイ人１号に改名してるし＾＾ ほんとにザーーっと見て回って、顔さんと花山氏との因果関係はわかった。 捨蔵さん、いつもいい絵もってるなぁ。＾＾ 293 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/04(木) 21:30:11 ID:YkOwzZma0] 今度からコテも部長さん？ 294 名前：課長 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:03:51 ID:M4NLeMls0] はあ。会議終了。　 >>293 いやいや、課長のままでいきます。 ちょっとスレ見渡しましたが、色々あったんすね。 295 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/05(金) 08:48:58 ID:uuxJt3fh0] >>294 毎度のことだよ〜ん♪ 小っちゃなことは気にしない、それ分かち子分かち子♪ 296 名前：顔 mailto:sage [2009/06/05(金) 08:54:21 ID:aKWVDHsK0] >>290もったいない、ずれたか？酒はのまね〜けどな。 　∧,,∧ 　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ 　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･ >>292>>294懐かしいお名前、その節はお騒がせしました。 問題児の顔ですよ、あれとの「因果関係」ですか、あはは。 >>293(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ああぁ、最近なんかあれだ？レスしても、やらっぱなしだな。あはは。 297 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/05(金) 12:15:37 ID:8l1Yr+d90] >>296 カツラがズレとるでー 298 名前：顔 mailto:sage [2009/06/05(金) 12:31:23 ID:aKWVDHsK0] >>297あはは、訂正なるか？ 　 　∧,,∧ 　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ 　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･ 299 名前：顔 mailto:sage [2009/06/05(金) 12:34:12 ID:aKWVDHsK0] ズレまくりだ、悲しい。 ズレタ分移動しても変わらんな、あまり得意でないな。 コピペじゃ、うまくいかない事も多いな、お恥ずかしい。 300 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/05(金) 12:36:01 ID:uuxJt3fh0] 仮想空間で良かった、良かった。 オヅラさんの悲劇を思い出したよ。 301 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:14:51 ID:8l1Yr+d90] >>298 半角スペースは何個重ねても1個にしか見えなかったりする。 でも専ブラでポップアップするときちんと見えてたりする。 だからこんなAAがあったりする。 ポップアップで見ると階段ができちゃう不思議 　 ￣￣| 　 ∧＿∧ 　 ￣￣|　 （　´∀｀） 　 ￣￣| ⊂ 　 　 ﾉつ 　 ￣￣|　 人　 Ｙ 　 ￣￣|　し（＿） 　 ￣￣| 　 ￣￣| 　 ￣￣| 　 ￣￣| 　 ￣￣| 　 ￣￣| 　 ￣￣| 302 名前：顔 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:19:41 ID:aKWVDHsK0] >>301へー、なるほど、俺の>>298それで見ると揃ってる、不思議。 送信、さて出かけてくるわ。 303 名前：顔 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:20:59 ID:aKWVDHsK0] まじで>>301の絵、七不思議、ではでは。 304 名前：野良115 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:24:14 ID:uuxJt3fh0] >>267 初心者スレ、見習いスレともにスレ立てご苦労様。 オイラはいつか、煽り合うスレで貴方とゴロゴロとじゃれあえる日がくることを 切に願うよ。 今の貴方は了見が狭過ぎる。修行が足らないね。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:14:33 ID:bEoQ0ZQB0] 今日のお前が言うかスレはここですか。 306 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/06(土) 01:44:03 ID:K+KH/YAx0] >>305 しつこいよ。 307 名前：顔 mailto:sage [2009/06/06(土) 08:48:02 ID:AcpBCKnf0] あはは、おはようさん、相も変わらず朝から眠たい相談？が、うぅぅっ。 ｼﾂｺw(･∀･)w星人 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:31:47 ID:6ESk9UE10] 雑談なのか相談なのか判らないんでこちらお借りします。 滞納されてる養育費ってどうやって回収（っていう言葉が適切かどうか微妙ですが） するのがいちばんいいのでしょうか？ ・ﾒﾓ程度ですが、書面には残っています。（名前も入ってます）公正証書にはしていません。 ・先方の家庭とは極力接触を避けたいです。（本人のみと解決したい） 板、スレ違いな質問で失礼しました。 309 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:52:34 ID:0GlsUYDRP] >>308 簡易裁判所の支払督促を使ってみるといいんじゃないかな？ もし向こうが争ってきたら裁判にならざるを得ないけれど、 養育費を月〜円払うと約束した書面が残ってるんだろ？ 争って来ないことを期待しつつ、手始めの手段としては 一番手頃で簡単かつ、うまくいけば債務名義を取れる。 www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/siharatokusoku.htm 他のレス屋さんたちの意見も聞いてみて。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:12:15 ID:6ESk9UE10] >>309 支払督促、確認しました。ありがとうございます。 今まで放置していたのは本人が実家に戻っているんですよね・・・。 携帯無視するんで書面も考えたんですが、書面連絡＝実家バレなのです。 不幸中の幸いですが自分は貧乏でも借金ないしいいかなと放置してましたが 可能なら支払ってもらいたいなぁ、と思って相談させていただきました。 私の方でも他に手段がないか調べたりしてみます。 311 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/06(土) 14:21:09 ID:K+KH/YAx0] >>308 請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。 ぶっちゃけ、裁判は必至だと思う。それでも回収できるか、どうか怪しい。 裁判となれば、貴女の ＞（本人のみと解決したい）　　　はちょっと無理。 どうしても相手の家族の知るところとなる。 例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。 まず、その覚悟があるか、ないか、だと思う。 養育費ってのは難しいね。お金の大前提、ないところからは取れない、ってのがあるからなあorz 相手の資産状況はどうなの？ 訴訟して、ポンっと払えそう？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:56:53 ID:6ESk9UE10] >>311 ＞請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。 ぶっちゃけ、それがあって放置してたんですよねぇ。 ご指摘の通り、相手の家族を巻き込まないとどうしようもないかなと思って。 ＞例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。 これは、もちろんあります。 ちなみに、相手の資産状況は本人については不明ですが親は確実。持ち家ローンなし。 訴訟して、払うのは（絶対親関わってくるので）払ってもらえます。 本人のみって事で最近相手の友人と少しづつ連絡をとったりしてるので そういう方向からなんとかなればいいんだけどなぁというのは甘いけど 理想には近い。でも本人が動かない・・・ 愚痴っちゃうと、払うお金はあるのに自分が遊びとかに使ってるとか そういう話をたまたま耳にして「関わりたくないし別にいいやー」だったのが 「あるんだったらちゃんと払えよー」って思って何か方法がないかなぁと。 313 名前：かけだしレス屋 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:08:01 ID:bYYmiJBJ0] 野良さんにのっちゃうけど… >>312 貴方はお子さんがいるのでしょうか？いなかったら以下の文は無視して下さい。 （養育費とあるので、たぶんいるのでしょうが） もしいるのだったら、野良さんの言うとおり 「例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要」 を実践すべきだと俺は思います。 もっと言えば、例え貴方と相手が血みどろの殴り合いになっても、子供のことを第一に考えるべきです。 それが「親」だと、俺は思います。 314 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/06(土) 16:29:55 ID:XdyM4PB4O] 一般論でいうと､おいらは養育費を支払督促で請求するのには疑問があるよ。 養育費の法的な請求をする手段は､大きく分けて２種類。 一つは支払督促。 もう一つは家庭裁判所の調停。 基本は家庭裁判所の調停だね。 わざわざ法律で『養育費に関してはこちらでどうぞ』と定めているもの。 イレギュラーなのが支払督促。 調停の具体的な内容はググって調べてもらうことにして､ものすごく大まかな流れを書くと 被請求者が子の親であることを確認(戸籍で) ↓ 実際の養育にどのくらいの金額が必要かを算定 ↓ 両親のそれぞれの収入を､源泉税などの書類を元に調べる ↓ 支払額の決定 こんな感じ。 調停の場合だと支払額の見直しもできる。 相手が金銭的に余裕があるなら確実に妥当な金額を子に受けさせられるのが一つの利点。 支払督促→通常裁判だと､支払内容に関する証明を請求者がする必要がある。 よほど裁判に自信があるのでなければ､家裁の調停のほうがずっと楽なのは確か。 →続く 315 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/06(土) 16:32:32 ID:K+KH/YAx0] そもそも最初の理想が崩れたから、離婚した。 で、２番目の理想（養育費払って貰える）が崩れたから、今悩んでいる。 それで、３番目の理想が現実になると思う？ ３度目の正直か、２度あることは３度あるか、どっちだと思う？ 現実的なのは後者。 相手の家族に対して気兼ねしていては無理だと思うよ。 なにか理由でもあるの？ 接点、仕事上とか、生活範囲が身近とか、そういう問題でもあるの？ 316 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/06(土) 16:51:39 ID:XdyM4PB4O] 続き。 支払督促からの訴訟移行だと､一審は地裁。 (簡裁を指定したときだけは簡裁でもできますが､養育費の総請求額を考えると簡裁はほぼありえない)。 この地裁や簡裁の流れで､将来の給付にまで確定させる判決ができるか､その判決で養育期間の最後までの強制執行を認めるべきかについては､まだ最高裁の判例待ちになっている部分が多い。 (いわゆる調停前置主義との兼ね合い。なんとかできそうなんだけど､ものすごーく裁判中で苦労しそう) 弁済期の到来した部分にしか強制執行できない判決が出ちゃうと､将来の分は､また債務不履行になるたびに法的手続きが必要。 その点､調停では将来の養育費を含めて確実に強制執行できるしくみになっている。 最初は顔を合せないで楽だけど､こじれると色々負担が大きくなっていくのが支払督促。 最初がちょっとだけ大変だけど､初めから養育費専門の手続きなので色々と楽なのが家裁の調停。 おいらは後者をオススメします。 317 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/06(土) 18:21:50 ID:0GlsUYDRP] >>ぼ氏 なるほど。参考にさせていただきます。 ただ、調停は相手がうんと言わなければ成立しないのが嫌らしいところ。調停に乗ってくるぐらいなら、今まで払ってたんじゃないかという気がしてね。 もう少し強制的な方法がいいように思えたのですが、確かに最初は家裁に行くべきかもしれませんね。 後、気になるのが相手（元旦那？）の親に知られずにってところ。別れても、子供はその人達の孫にあたるはずだよね。 結婚していた時に何か嫌なことがあったにせよ、血のつながっている孫のことだから何かの力になるかもしれない。 相手の親を巻き込んだほうが良いように思えるんだけどね。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 18:39:13 ID:6ESk9UE10] >>308です。 皆様、関係ない内容の質問というか、愚痴なのにありがとうございます。 手段としては、色々方法があるというのは理解しました。 >>315野良さんのレスで思い直したのは、 「養育費が支払われていないから、回収したい」というよりは 「養育費を他の目的に遣う」行為に対して悩んでいるというか 単純に無責任さに怒っていたのかなと冷静になりました。 別れたとはいっても、親なのにと。（感情論ですが） 子供の事を第一に考えて、請求する、しないという選択も含めて 時間をかけて考えてみます。 皆様ありがとうございました。 319 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:53:16 ID:iQwvPpaL0] >>318 裁判(調停)になれば相手と良くも悪くも深くかかわるということになります。 何もしないことによって結果的に他人の人生に立ち入らないという選択肢もあります。 相手の男性が「自分の子」に対して何の感情も持たない人種なのが判っただけ離婚した意味はあるのでは？ と個人的には思います。 ともあれお子さんと歩むこれからの人生大切に過ごしてください。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:39:14 ID:6ESk9UE10] >>319 ありがとうございます。 個人的な感想ではありますが、「養育費を払う」という行為は 「自分の子」が成人するまでの責任を感じているかどうかなのかなと思います。 その先の人生で人それぞれなのは勿論ですが。 離婚するという選択は間違っていなかったと実感できたことは意味があったかもしれません。 励ましも含めまして本当にありがとうございました。 321 名前：課長 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:12:06 ID:2UZSzg+n0] >>320 頑張ってください。 あなたの判断は間違っていないと思います。 あなた自身も子供も幸せになれますよ。 322 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/06(土) 23:48:33 ID:K+KH/YAx0] ＞離婚するという選択は間違っていなかったと実感できたことは意味があったかもしれません。 哀しい気もするが、それは事実なんだろうな。 ほらよっ　　　つ　勇気 とかなんとかカッコつけてみるw 323 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/07(日) 02:34:58 ID:vozxpESsO] 『カバライオン』って初めて見たよ。 324 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:00:19 ID:Fin4KLlRP] 報道ステーションの時間帯にもＣＭ打ってるんだよね＞ＩＴＪ ＣＭ不況で料金はかなりダンピングしてるだろうけど、 あの時間にＣＭ打てるってどれだけ儲かってるんだろう。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:59:39 ID:5Lc26T/L0] カバライオン見てみたい・・・。 というのはおいといて。 >>321 >>322 ありがとうございます。 結局は価値観と子供の幸せなのではないかなと思ってます。 まぁ、続報があって哀しい事実を更に実感したりした訳なんですが。 （愚痴だからやめとこ 勇気も応援もありがとうございます。 頑張る−。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:43:09 ID:GFKKytHg0] >>321 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:47:29 ID:GFKKytHg0] >>321 課長さん、復活おめ。さらに昇進おめ。やっぱり課長さんがいないとな。 今まで何気に書き込んでなかった？　 なんとなく課長さんかな、と思うレスがあったんで。 いやいや気を悪くしたらゴメン。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:48 ID:GFKKytHg0] >>325 ここは愚痴ぐらいOKなんじゃないの？ 罵倒したり荒らしたりしなければ、なんでもアリだと思いますよ。 329 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/07(日) 23:21:27 ID:EtwVqWLG0] >>325 スレタイ、愚痴容認。 ただしID検索する下世話な輩もいるから、 別の日に別の場所、一日も書き込まない日に愚痴ったほうがいい。 ちょうど砂浜に埋めるように。。。 330 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:30:36 ID:dSD5o4rj0] 国税局員のコ狡さを知っているおいらとしては、 簡単に税金がチャラになるなんて思って欲しくない。 5年間毎月その店に通って、レジの売り上げから徴収した金を、 延滞金ではなく古い本税に充当し続けて時効の援用を妨げ続けた馬鹿公務員をおいらは知っている。 今時やくざがこれをやれば警察に言えば何とかなるけど、相手は権力を持ってる役人だ。 もちろん滞納した本人が一番悪いさ。 でも木っ端役人のやることなんて法律論や人情なんて通用しやしねーよ。 331 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/08(月) 05:19:52 ID:l288+o47O] >>330 こればかりはしょうがないですよ。 税金は､日本に住むなり､日本と関係している人は等しく払わなくてはいけないものです。 やり方がハッキリ違法でないなら､多少スマートではない方法でも､徴税させた税務官は無能ではないと思いますよ。 簡単に脱税でき､それを許す風潮になったら､国が滅びますからね。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 05:54:07 ID:SwCQFoLo0] >>328 >>329 愚痴容認ありがとうございます。 今回は別に自分バレが嫌った訳じゃなくてスレチで出張してきました。 とことん愚痴りたいなーって時はそうさせていただくかもです。 333 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/08(月) 10:13:39 ID:qU9V1hBl0] >>331 そそ、理屈では当然。 でも感情的には納得しないのがおいらの悪いところさー 334 名前：顔 mailto:sage [2009/06/08(月) 10:19:26 ID:6J3mxbaY0] ああぁ、すっきりシャワーだぜ、おはようさん。 >>330国税はひでーだろうね、「納税は国民の義務」は勿論なんだけどさ。 俺はお陰で国税局まで関わってねーから良いが、 そこらの税務署の微収係なんか、参るぜ、「こいつ赤い血が流れてんのか？」 なんて思われる対応だな。しかねたーだろうけどな。 ただ、赤字決算でも消費税なんかも納めねーとならね〜し 「なんたら、少し待ってくれ」〜「いや待てない」 あん時は俺もしょーもないが、融資受けてた「資金繰り」の中から 払ったけどね。他も延滞14,6%、申告漏れも同様な感じだよな。('A`) まあ、なんだ「消費税相当額の積み立てしてない俺が悪い」んだかも知れんがな。(笑) 初めはしてたけど、事業やってるとﾎﾞﾝｸﾗ経営者だから、なんか有ると、 そこからちょいと借りたら、中々入金戻し出来なかったね。 ああぁ、その頃はまだ「多重じゃなかったぜ！」(笑) まったくよ、愚痴になるけど金はあるとこから取れよな。 メガバンクは破綻しそうになれば、「公的資金注入」、何回破綻してもおｋ？ 大体あいつ等なんて税金納めてねーだろ。 335 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/08(月) 10:25:57 ID:qU9V1hBl0] あ、ちなみにおいらは税金滞納してないよー 自動車税を6月に入ってから支払ったけどさ（笑） 336 名前：顔 mailto:sage [2009/06/08(月) 10:37:34 ID:6J3mxbaY0] ん、俺はね、金ねーから「国保税」更なる分納で紳士的にお願いして 承知頂いた上で払ってるよ。それ以外、税金滞納ははないね。 無論、今や課税対象が小さいんでね、(笑) あれ、自動車税だってさ「窓口でお願いすれば分納可能らしいよ。」 俺のお客さんがいつもそうだ、(笑) 奴ら都道府県は役人は税務署ほどではないとな。 数年前から自動車税も国でまとめてから、各都道府県に分配になったよね。 まず国が管理汁！（お前らの取り分は分配じゃ！みてーな） 337 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/08(月) 10:47:05 ID:qU9V1hBl0] 税金の支払はおいらはいつも延滞金が加算される直前に払ってます。 大体各納付期日後2ヶ月。 だって税金払っても利息付かないけど、口座に入ってれば些少なりと利息が付くじゃん（笑） ただ今回は事業融資の書き換えのため、泣く泣く期日直後に納めました。 今の事業融資は「年度別の納税証明」じゃなく「完納証明」が必要なんだよー 事業主の皆さん、くれぐれも税金の滞納は慎重にー 338 名前：顔 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:04:32 ID:6J3mxbaY0] そうね、その直前である意味よろしいと思う、俺もそうかな わずかな、抵抗。(笑) 何「完納証明」ってか？ あのいつもの税務署で出してもらう、 「その１」と「その２」と「その3の２」と３枚ぐらいじゃなく。 各税の「完納証明」ってかい。 税金に対して国金は言うまでもないが、ヘー。 もう資金繰りしてないから、楽なもんだけど、あはは。 339 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:18:10 ID:qU9V1hBl0] >>338 おいらんとこは似非法人なので3の3とその他地方税の完納証明ですた。 銀行も必死。事業用融資の実績は積まなくちゃいけないけどばら撒く訳には行かない。 のでウチは毎年決算直後のこの時期資金の借り換えしてます。 めんどくさいけど、頼みの綱が切れないようにしておかないと先がヤバイ^^;; 340 名前：顔 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:43:39 ID:6J3mxbaY0] >>339なるほど、そうなんだ〜、だよね。 銀行も事業者も必死だよね、俺もひどい時は２期連続赤字決算でも なんとか出してくれてたけどね、今考えれば「よく貸したよな」って思うよ。 そうなんだよね、事業継続してる限りその綱は切れないよね。 乙であります、俺は気楽なもんです。 ﾊﾞｲﾄしながら、資金繰りなし、客には「おう、悪いけど現金のみな」って(笑) おっ、腹減ったなと思ったら、昼が近いな。 時間経つのハヤ！(･∀･) 341 名前：課長 mailto:sage [2009/06/08(月) 12:30:19 ID:03gnx/D70] >>327 どうも、ありがとうっす。　 長い事レスしてなかったから別人ですな、それは。 今後とも、よろしくたのんます。 342 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:03:32 ID:qU9V1hBl0] 消費税ってサブマリン税金みたいで怖いよ。 預かり税という意味では源泉税と変わらないが、売上出る毎に5%別に確保しろって？ んなモンそのあとの回転資金に消えちまいますわ(苦笑) 昨夜書いたレジから現金を徴収された件も消費税の滞納なんだよね。 しかも納税義務者が3000万円から1000万円に引き下げられた直後の申告分。 で、銀行から金借りて税金を納めようとしたら、 「税金を納めきってない人には貸し出しできません」って断られたらしいよ。 確かに貸す側からすればしょうがないのか？いやいや、銀行のあるべき立場とは？ いろいろ言いたいことはあるけど、銀行！おまいどっちの見方なんだYO！ 挙句人件費は消費税の経費にはならないし、人件費の割合が多い業者は頭痛いんだよね。 7月には予定納税が待ってるぞー頑張れ事業主！ >>341 こんにちはー元気そうでないよりです。 勤め人も辛い時代だけど、お互い頑張りましょう。 343 名前：課長 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:18:35 ID:03gnx/D70] しかし、久しぶりにレスしたりすると、昔の自分を思い出す・・・ よくあんなアホな事やってたと思う。 相談出来る人がおらず、孤独だったら立ち直れてないかもしれん。。。 344 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 01:14:17 ID:Psp+HrG60] ま、昨日から我慢してたから仕方ないんだろうな 母ライオンになるにはまだ時間がかかりそう。 345 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:15:49 ID:eoGV2l7H0] >>344 多分彼は無理だよ。 346 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:17:59 ID:eoGV2l7H0] あ、人違いしてた。すみません^^;; 347 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 01:24:47 ID:Psp+HrG60] あれはカバライオンでしょ？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:01:46 ID:GsRtjlSfP] なんなんだあれは 他人の借金に口出して相談に来たくせに耳も貸さないで 知り合いの家が持ってかれることになったら結局恨まれるんだって分かってるのかね だいたい家担保にすれば借金がなくなるわけじゃないってのに 銀行一本化をどんな魔法だと思ってるんだよ…orz 349 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:05:20 ID:eoGV2l7H0] 野良さん乙。 おいら投げた。 他人の借金にあれだけ首突っ込むのって悪趣味だよねー 350 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:07:17 ID:eoGV2l7H0] あー男性だったのか。 女性だとばかりおもってたからなんかしっくり来なかったんだよね。 351 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:09:59 ID:eoGV2l7H0] >>347 カバライオンって何？ あきらめろんの親戚？ 352 名前：顔 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:13:11 ID:1zGhLupc0] いやいや、俺あのしつこさで寝れなくなってしまったよ。 なんだろな？唯の相談には感じられないな。 あとさ、なんか今日はなんか、すまんかったな。 俺よく、カバライオンって書いてたけど、関係あるかい？ （大手法律事務所） 353 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:15:55 ID:eoGV2l7H0] ググったらやっとわかった＜カバライオン 354 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 02:18:23 ID:AU0KhEx3O] >>349 えーと。 ってことは､ここにいるみんなで悪趣味決定♪ ＼(≧▽≦)／ﾜｰｲ おいらたち､悪趣味に手足が生えているようなものですなｗｗ 355 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:19:58 ID:eoGV2l7H0] >>354 え・・・・？ 　　 。　。 　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！ ( Д ) 　　*　*　　 *　* 　*　*　*　*　*　* 　　* * 　　　* * 　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！ ( Д ) たしかにorz 356 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:24:56 ID:eoGV2l7H0] >>352 なんかあったっけ？ ま、なんかあったとしてもきにしなーいきにしなーい。 357 名前：捨蔵％珍しく夜更かし中 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:25:40 ID:eoGV2l7H0] さてそろそろ寝ますーまた明日ﾉｼ 358 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 02:26:25 ID:AU0KhEx3O] >>351 某法律事務所です。 その法律事務所のホームページにようつべが貼ってありますよ。 359 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 02:30:54 ID:AU0KhEx3O] >>352 うーん。 あの程度の弁護士の人数なら『大手』というには少ないですよ。 弁護士だけで200人以上の事務所が､国内には５つ以上ありますからね。 360 名前：顔 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:34:48 ID:1zGhLupc0] >>356-357ありがとう〜、また明日。 >>358-359あら、ごめんなさいね、早い時間でCM入ってるから 騙されました。(笑)ありがとう、おやすみなさい。 皆さんも乙でした。 361 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 02:36:43 ID:Psp+HrG60] だいたいさあ、 深夜に変な相談持ち込むヤツってうさんくさい。 たぶん、６００の借金はご本人絡みだよ。 だから話の流れで同席。 他人の奥さんと借金の話で銀行行って、他人の家を担保に借金の話だよ。 奥さんの借金から引っ張っているから仕方なし。 もしくは旦那なりすまし。 普通は奥さんと旦那でいくよ。 旦那がいるのに不自然過ぎ。 362 名前：顔 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:44:03 ID:1zGhLupc0] >>361お疲れ、なんとまだ起きてましたよ。 まさに胡散臭いと思うよ、不自然。 今日は変な疲労感だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 06:30:20 ID:0i8WzWpv0] ぼわるせるさんへ 先日、こちらで不当利得に関することで回答していただいた157です。 昨夜、相談スレでageとsageの件を、ぼわるせるさんへレスしたのも私なのですが、 名前欄の色で判別していたので、メール欄のageをチェックしていませんでした。 私のほうが意味を知らなかったようで、不快な思いをさせてごめんなさい。 この板で慣れないことをすると、私もあちこちで迷惑を掛けているみたいでｗ どうも失礼しました。 364 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 09:02:14 ID:Psp+HrG60] 昨日、寝られなくなったから今日機嫌悪い。旋回範囲内立ち入り禁止。 365 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:39:47 ID:eoGV2l7H0] 総員退避ー退避ー！ 366 名前：課長 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:12:05 ID:RMb+P5as0] ひぇぇぇ　　了解っ！ 367 名前：課長 mailto:sage [2009/06/09(火) 13:00:58 ID:RMb+P5as0] >>361 ざーーっと見ましたが、胡散臭さ満点ですな。 手を出してはイカンとこに手を出してしまうんやね。あの人は。 368 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 13:39:42 ID:AU0KhEx3O] おいらには､あれは融資を受ける本人に見えます。 普通は､不安になる時期がもっと早い。 融資の相談→契約内容の決定→融資の実行 不動産を担保にする場合､通常の審査の他にその不動産の調査が必要です。 融資の実行前日になると『契約内容を理解できていない』という理由以外で不安になる要素はまずありません。 自分の借金だと書きたくないから他人の契約に同席する､というストーリーを作っただけかと思いますよ。 369 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 13:41:16 ID:AU0KhEx3O] 退避､了解♪(≧▽≦)ゞ 370 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 13:45:35 ID:AU0KhEx3O] >>363 えーと､不当利得について教えた>>157さん……… あーっ､コントのようにこのスレを『age』た>>160さんですねーｗｗ 了解♪了解♪ 371 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/09(火) 14:01:29 ID:CrTrWrg/P] 総員退避(｀_´)ゞ了解！ >>ぼ氏 100万円完済からわずか2ヶ月後に再契約して枠30万円って、どんなケースが考えられる？ 372 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 18:13:12 ID:AU0KhEx3O] >>371 んんっ？ 『枠が少ないんじゃね？』ってこと？ 質問の意味がよく分からないので答えにくいですー 373 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 18:23:06 ID:Psp+HrG60] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　∧__,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ζ　 （｀･ω･´）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_旦＿iニニニﾆi 　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-.´--------r-''"ﾞ､￣ﾉﾞ'''-､ 　(0)三)ﾆニニニニニニ)二二)_(　　　 （　　　╋ 　 115　ヽ 　　　　　　　　　　　　＿＿ヽｏ＿＿＿＿ヽ..,＿＿＿＿＿_...ﾞ.ﾆ=--､ 　　　　　　　　　　 ／ ○　　⊥　　　 /＿　　─≡≡≡≡≡二) r' 　　　　　　　,'´￣ﾌ　　　　　　　　　'´　, '´,､二二二二二二二二,j 　　　　　　 .|.二.|ﾞ､￣￣￣￣￣￣|.二.| Tﾞ_l".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ'~Ｙ 　　　　　　　ﾞ､三ﾞ､　　　　　　　 　 ﾞ､三ﾞ､ﾟ.ﾌ（） （） （） （） （） （）:| 　　　　　　　　ﾞ､三ﾞ､￣￣￣￣￣￣ﾞ､三ﾞ､.､,,人_人_人_人_人+ﾉ 　　　　　　　　'''￣￣'' '''　''' '''　'' ' ''' ''￣￣￣￣￣￣￣￣￣~''' ''　' ''' ちょっと高裁まで出撃してきまつ 374 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:38:43 ID:CrTrWrg/P] >>372 たった２ヶ月の空白期間の後に再契約したとして、 枠を減らす理由って何だろうと思ってね。 仮に審査をやり直すとして、100万枠を出してた客に 30万しか出さないケースがあるとすればどんな時？ 375 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:41:36 ID:CrTrWrg/P] >>375 がんがれ〜〜って今から出撃？ この時間では、もはや敵はいないと思われます。 376 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:42:41 ID:CrTrWrg/P] >>野良さん ありゃ馬こりゃ馬。自己レスになってるぞ。 377 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 19:09:03 ID:AU0KhEx3O] >>374 完済してから『２ヶ月』と考えると急ですが､100万円を貸し付けてから次の審査までの期間に何かがあった､と考えるのが妥当と思いますよ。 収入が減ったり､ちょっとした滞納を何回もしていたり。 100万円の時は親が保証人になっていたのに､その親がもういなかったり。 378 名前：課長 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:14:17 ID:RMb+P5as0] >>373 戦車の横に115とだけ書いてあるのがナイスですな。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:15:26 ID:0i8WzWpv0] >>370 ぼわるせるさん、こんばんは。 ああー、怒っておられなくて良かった。 今日、仕事中も少し気になっていて。 そうそう、ひとりコントで、「う罪」ｗの判決でした。 もしこのレスをageてしまったら、今度はどんな罪になりますか？ｗ　　 他の加齢臭ｗのみなさんも、お元気で。 ではまた。 380 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/09(火) 19:20:30 ID:AU0KhEx3O] >>379 そんな程度で怒るわけがないですがな。 そこまで沸点は低くないですよー。 また上げたら､う罪の累犯加重ですな。 刑は､コテで『スレ上げちやったの助』と名乗ることですなｗｗｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:37:45 ID:0i8WzWpv0] >>380 そのぐらいだったら、思いっきり3回ぐらいageちゃおうかなｗ 鬼判事ｗありがとう。 382 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/10(水) 11:35:32 ID:Hz5O/pS80] 　　　ｳｪ゛ｰ 　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　　　 （,, ´∀ミ（二i i| 　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　　〜(￣__)_) r-.! !-､ ※某相談スレの流れに乗れないので寛ぎ中※ 383 名前：顔 mailto:sage [2009/06/10(水) 12:13:36 ID:olVxKUb10] (　´∀｀)＜>>382、皆さんどこぞで、また激しい粘着で二次災害だな。 俺関係ねーけど、反応した奴に更に反応までいっちまったな。 荒らしてるのは粘着本人だけどな。あとあそこで雑談なんてしてねーけどな。 大体よ、掲示板の人とメールや電話番号交換なんてありえね〜けどな。 まして、なんでオフ会するんよ？本当あれは病院行った方がいいぜ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:06:40 ID:KZYUa/Rg0] |∀･)ジー レス屋じゃないけど、きていい？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ ※あえて名無しなところがｗ 385 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/10(水) 18:23:55 ID:EVuDBsH7O] >>384 人に物を頼む時は手土産が常識ですよ。 旦~ここのお茶に合う､おいしいものがいいな〜 wktk(AA略) 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:30:43 ID:TI/8Yi9Z0] >>383 顔さん、こんばんは。 某スレでメンバーから脱退した者ですｗ 新型ホモウイルスの出現がひどくなっているようですね。 モテる男はつらいよ。違うかっｗ ではまた。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:48:11 ID:KZYUa/Rg0] >>384 ぼわるせる様、手土産もなく失礼しました。 とりあえず(*'ー'*)_■ チョコハイカガ? ぇ。物足りないかなぁ。 じゃぁ・・・ 　　　　＿＿ 　　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 /　／ ･ |　＜　ちーずけーきだよ 　　/／∀／|　　 ＼ 　　| ・ ／／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|／／ 　　|／ こんなもんでいかがでしょう？ ※お茶にあうかどうかはｼﾗﾝｗ 388 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:52:28 ID:T7A72R40P] >>387 チーズケーキ小さっ！ 389 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:52:40 ID:Hz5O/pS80] >>385 手土産を土下座と読んでいた。 ぼわるせるさんいつからそんなキャラになったんだ？と一人で慌ててた。 >>387 を読んで自分が急に恥ずかしくなったorz んじゃまたﾉｼ 390 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/10(水) 18:56:51 ID:EVuDBsH7O] >>387 ハグハグ ムシャムシャ うめーな。 えっ！？ きていいかって！？ 保留(ｷｯﾊﾟﾘ) おいらの一存では決められないよ。 あ､チーズケーキのおかわりはあるの？ あと３ホールくらいほしいな(鬼) 391 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/10(水) 19:04:01 ID:EVuDBsH7O] >>389 確かにちょっと字面が似てるｗｗ 学生時代に 『聞き間違い､見間違いは､その人の深層心理をよくあらわす』 『研究中や部活などの練習中に「え！？休憩ですか？」と聞き間違った人は､今休憩のことを考えていた人か､休憩をいっぱいとるのが好きな人』 だそうです。 さて。 土下座がお好きですなｗｗｗ 392 名前：顔 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:21:54 ID:olVxKUb10] (　´∀｀)＜こまかいことはええんや、か？ 393 名前：顔 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:23:17 ID:olVxKUb10] (　´∀｀)＜>>392は、誤爆、わるいわるい。 394 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/10(水) 23:17:43 ID:i4CyRlkv0] >>384 きていい、に決まっている。 誰のものでもないから。。。 395 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/10(水) 23:21:43 ID:i4CyRlkv0] そこそこ敏感なオイラはうすうす感づいてはいるが、 言わないでいることがちょこちょこある。 例えば、ぼわるせるさんの…。 396 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/10(水) 23:36:58 ID:EVuDBsH7O] >>395 ん？何かな？ あー>>391はやっちまった。 『学生時代に』から『聞き間違い〜』の間がガッポリ抜けてますがなｗ 電車､車の中から書くのはやめようかなーと思う今日この頃。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:37:42 ID:KZYUa/Rg0] >>394 ありがとー。・∀・)ノ゛ 398 名前：課長 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:36:06 ID:jW49vrnC0] >>397 よろしくっす。 399 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 09:14:20 ID:UFArLget0] 顔さんが花山さんではないと知っている身からすると、 あまりにも滑稽で あまりにも愚かで あまりにも哀しく あまりにもｷﾓｲ！ オイラだったら顔さんで粘着するなあ。。。 「顔はじゃがりこのお湯漬けを朝食にするよーな男だ。 　こんなヤツの言うこと聞いたら駄目だよ。 　俺は騙されたんだが、実際まずかった。」とか あ、これは「煽り合う」ほうか。。。 400 名前：顔 mailto:sage [2009/06/13(土) 09:34:51 ID:g8mPp4Wx0] (　´∀｀)＜>>399野良っち、毎度〜「最近、俺ここ来てねーな」 と思って昨日きたら、「あれ？誰も居ない。。。忙しいのかな」って。 いやぁ、粘着だろ。あいつは精神病院行ったほうがいいぜ。 間接的だけど、「相談スレ」のみんさんには「悪いな･･･」なんて思うけどな。 とりあえず、俺自身は放置させてもらうよ。 余談でまじな、話だけど 「じゃがりこのポテトサラダはお湯少し足したし、具合みながらな。うまいぜ。」 まあ、言ってる例が違うと思うけどね。 俺は相変わらず、いろいろ適当に遊んでますが、最近みんな忙しいのかな。（笑） ところでネット環境は今月いっぱいかい？ 401 名前：課長 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:30:02 ID:FGaHHSnK0] まあ、色々と忙しいんでしょ。捨蔵さんも最近登場してないし。。。 荒らし系はスルーしてますわ。　その他レスする気にならんのもね。 402 名前：捨蔵＠携帯 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:35:49 ID:dWJVWy+GO] 出張で鎌倉におりますー またねー 403 名前：課長 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:54:30 ID:FGaHHSnK0] >>402 おおっと。鎌倉ですか。　お疲れ様です。 404 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 13:10:04 ID:UFArLget0] ええっ！？ 出張でキャバクラ！？ いいなあ、その会社。。。 捨蔵さん、鼻の下を伸ばしてたら駄目だよ。 バチが当たるよ。 405 名前：課長 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:48:12 ID:FGaHHSnK0] ほほぅ。　やはり、そういう事ですかいのう。ﾆﾔﾆﾔ 406 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/13(土) 18:26:47 ID:VJWWN77yO] 相談スレ､荒れてるねー。 鎌倉ってだけで､なんでキャバクラになるねん！(笑) 407 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/13(土) 18:30:19 ID:VJWWN77yO] 野良さんのIDが(σ^▽^)σゲッツ♪ (PCでうまく見えるかな？) 408 名前：課長 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:47:09 ID:FGaHHSnK0] >>406 定期的に荒れますねぇ。。。　相談しにくいなありゃ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:53:27 ID:QQaTHJvR0] >>406 カマクラ＋エロの捨蔵さん＝キャバ＋クラ たしか中学生の数学でこんな公式があったと思いますｗ ではまた。 410 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/13(土) 19:07:14 ID:VJWWN77yO] >>408 最近､人数が増えた気がするんですよね。 便乗荒らしがいるのかなーとも思いますよ。 あまり便乗さんに見つけてほしくないので､おいらは相談スレでもsageモード中です。 >>409 あーそれは間違いないですねｗｗｗ 鎌倉でも小倉でも佐倉でも､キャバクラですなｗｗｗ って今気が付いた。 『捨蔵』 蔵←クラ。 捨さんそのものがキャバクラみたいなものですなｗｗｗ すみません。度が過ぎました(平謝) 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 19:16:34 ID:QQaTHJvR0] >>410 ぼわるせるさん、こんばんは。 例のage　sage男ですｗ そうなんです。蔵とクラも掛けているんですよ。 うけてくれて良かった。 蔵ブを捨てて、キャバクラ通いになったことから、捨蔵と名乗っているそうですｗ たしか2CHのガイドブックに載っていたようなｗ 私も度が過ぎたかな。 ではまた。 412 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 19:57:22 ID:UFArLget0] >>411 恥も外聞もかなぐり「捨」てて、キャバ「蔵」に通っているから、と聞いたけどなあ。 413 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:28:22 ID:U79vsgYQP] 最近の皿の答弁書で「過去のグレーゾーン金利帯からの収入は、 既に法人税として45%を納付しているので手元に残っていない。 経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを 言い出しているらしい。 で、税に詳しい人がいれば聞きたいんだけど、 実際に返還した過払い金だとか、過払い利息返還の引当金を 積んだ時は、損失としてその分非課税で利益を圧縮できるよな？ 「過去に法人税を払っていたとしても、返還した年度の法人税が 減少するから、業者の言う「経済的合理性」には理由がない。」 って理解で合ってるかな？？ 414 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:11:36 ID:wdV8q7Lh0] >>413 特に詳しい訳じゃないけど、その手に乗る必要は無いのでは？ 例えばね、企業が申告時のミスで追徴課税を受けたとして、 その時点で支払済みの株の配当金等を遡って返せというか？という問題。 当然のことながら、今後の申告で調整しますよね。 であれば昨今の過払い金も、副部長さんの言う内容で処理するのですから、 その言い分にはかなり無理があると思います。 逆にその55%相当を返却すれば良いという法的根拠を出せ、でいいのではないでしょうか。 415 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:13:50 ID:wdV8q7Lh0] で、なんだよー いないうちにエロ親父認定かよー キャバクラ行った事ないんだよね。 飲みに行っても女の子とはカウンター越しでしか話したことないよ(笑) アゲ嬢とか生で見てみたいなー 416 名前：顔 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:35:57 ID:g8mPp4Wx0] みなさん、こんばんは、お騒がせ。 >>413「経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを 言い出しているのかい？本来は「論より証拠」なのにこれは「論」だな。 >>414-415が言うのが 「論より証拠」だよね。 「立証せよ」ってか、なんてな。 俺は「論」が多いからな。。（笑） 417 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 22:45:25 ID:UFArLget0] オイラだったら 「本件にはなんらの関連性も認められない。よって主張自体が失当である。」って 相手しないよ。 だってさ、甲と乙で争っているのに、丙の話を出してくるんでしょ？ 突っぱねちゃうよ、めんどくさいもん。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:47:17 ID:QQaTHJvR0] >>415 捨蔵さん、こんばんは。 このスレでも、相談スレでも、怒らせちゃってごめんね。 419 名前：顔 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:52:27 ID:g8mPp4Wx0] >>417確かに、なんかさ「情に訴える」と似てるかな？ 「経済的合理性の観点か」、本件とは関係ないわな。 過払いなんかは争点が少ないに限ると思うんだが違うかい？ 俺、一回しか経験無いんだ。ＳＦＣＧ、。（笑） 420 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:52:48 ID:wdV8q7Lh0] >>418 キツイ良い方して悪いけどさ、ここでおいらに謝ってどうするの？ 貴方が良いと思ったことならおいらに謝るのではなく、 あちらでもここでも貴方の考えを書けばすむことじゃない。 たかが目立ちたがり屋のコテ一人怒らせたって、それこそ他の誰も困らないとおもうけど？ 421 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:04:01 ID:wdV8q7Lh0] >>417 あーそうだね。 預り金を返せという話とそちらの税制の申告内容は、全く関係ないんじゃね？ ってのが一番正解に近いね。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:09:35 ID:QQaTHJvR0] >>420 私自身、精神的に不安定なものを抱えているものですから、 いまは、とても議論する気力がありません。これが精一杯です。 ただ、相談者の方の精神状態が心配だっただけなので。 ここにも、もう来ることはありませんから。 大変勝手で申し訳ありませんが、この件これで終了させてください。 423 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/13(土) 23:19:01 ID:VJWWN77yO] >>413 それ､けっこう有名な民法､比較法の論点ですよ。 結論から言えば現在の日本では 『100％』が多数説 『55％の支払いでいい』は少数説 現在の日本では､と書いたのは､海外では認められている国もある､ということ。 そして『現存利益』の法理が使えるので55％の支払いで良い､という意見もかなり有力であると考えられていますよ。 おいらの頭の中はどちらかというとアメリカなどの『制裁的損害賠償』(損害賠償の金額が天文学的な数字になるパターンです)との対比で入っているので…… そうだ。 帰り道にそこそこ長い文を書くのは､誤字脱字が増えるからやめることにしたのを忘れていました。 帰宅して､暇ができたら書きます。 424 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 23:23:38 ID:UFArLget0] >>423 損害賠償という視点から見たら１００じゃなきゃ変だよね？ 425 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/13(土) 23:38:40 ID:UFArLget0] >>422 悪いけど嫌だよ。 貴方は前も似たようなことがあった。（とオイラは記憶してる。） そん時言おうと思ったけど機会を逃したからね。 その時は些細なことで謝り過ぎと思った。 今回は、あっちは知らないけど、こっちの書き込みは別に謝ることでもない。 「orz」これ付けとけば笑い話で済むこと。 これは（捨蔵さんも思っているとは思うが）オイラの私見。 人間は誰だって欠点を抱えている。誰だって精神的におかしな部分（ある程度）はある。 オイラは自分で精神的にどうこう言う人は、それを免罪符にしてると思う。 だから、仕方ないんですよ〜。だから大目に見てくださいよ〜。みたいな。 本当におかしい（語弊がある表現だが）人は自分をおかしい、とは言わない。 あの卑屈なまでの謝り方は異常だと思う。 たぶん、貴方は他人に嫌われることが怖くて仕方ないのだと思う。 でも、人は好き嫌いがあるから、全員に好かれて生きるのは無理だよ。 開き直って生きたら？ そーすれば好転すると思う。 426 名前：FREE ◆TIBETlaTO. mailto:sageなのです。 [2009/06/14(日) 00:15:32 ID:jyp31EWZO] あの方は内因性の病のようなのです。 あまり普通の判断はしないほうがいいのです。 427 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:17:08 ID:aw3QnH2G0] 法律論でものを考えない奴なので、その辺はご容赦 >>423 現代日本で前年の経常利益に対する45%の租税を納めて、 尚且つその翌年以上黒字に転化するまで累積赤字に対する税金は企業は納めない、 という状態でもその比較法はありえるのかな？ それこそ、ヒデー話だよなーと思うんだけど。 428 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:20:17 ID:aw3QnH2G0] >>426 ご助言ありがとうございます。 でもそこを思いやれるほどおいらは人間出来てないのでスルーします。 429 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:23:20 ID:aw3QnH2G0] 追加 >>426 多分それを知っていたとしても、おいらは同じ事を言ったと思います。 430 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:32:53 ID:u7Q2Rpih0] ああぁ、言いたい、でも状況的に言えない。 相談スレの「１７９に言いたい、生活保護と障害年金を互いに満額はもらえない」 世の中そんなに甘くないよな。 431 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:36:00 ID:aw3QnH2G0] >>430 いや、相談者当人も言ってるけど生活保護は停止されてるのよ。 それを踏まえて、障害年金の受給は出来るはずだけど？という話でさ。 おいらは素直に助言出来るほど心が広くないのでここで愚痴愚痴。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:37:40 ID:atoo/ezcO] >>430顔さん その書き込み私です。梅。 生保は打ち切りになっていると書き込みがありました。 両親宅に同居していては生保の再申請は無理かなと思い書き込みしました。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:41:54 ID:atoo/ezcO] 任意整理を頼むにしても収入が不安定と言うか無い感じがしたのでそちらは書き込みしませんでした。梅。 434 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:43:05 ID:u7Q2Rpih0] >>431ああぁ、そうなんかい、相変わらず俺はよく読まない。 アンカー間違い、人間違い。更に大輪の輪を掛けて出来てない俺ですがね。 この人もさ、何回にも渡って投稿して来てる人だよね。 いつもこんなタイプが来て、居なくなって、また忘れた頃 グチグチ長々現れて、沢山レス貰って知らんうちに本人消えて 内輪揉め、これ最近のパターンじゃない？ なんか、イライラして寝れなくなる、アホだぜ俺。。（笑） 435 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 00:43:11 ID:mO96Sp/+0] なんだか最近の相談スレは荒れてるねえ〜 436 名前：FREE ◆TIBETlaTO. mailto:sageなのです。 [2009/06/14(日) 00:45:16 ID:jyp31EWZO] 【訃報】プロレスラー・三沢光晴選手、試合中に頭部を強打し死亡　プロレスリング・ノア社長★７ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244906953/ な な なのです。 437 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:46:03 ID:u7Q2Rpih0] >>432梅さん、ごめんね、俺良く見てなかったよ。 生保打ち切られてるなら、場合によっては障害年金申請して 受給できるかもな、すまんかったね。 438 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:50:24 ID:aw3QnH2G0] 荒れたっていいのよ。 相談スレなんだもん、いろいろな意見があって当たり前。 むしろ、対立意見が言えなくなる風潮の方がいけないんじゃないかな？ 今回の情報屋の件だって、おいら相手じゃなけりゃもっと持論を展開したんじゃない？ おいらは100%の正解を持ってるわけじゃないよ。 野良さんだって顔さんだってバケツさんだって同じでしょ？ であればここでもどこでもあそこでも意見を交わす場所があるんだから言いたい事言えばいいじゃない。 議論が将来の悩みを減らすなら、当然あってしかるべきじゃない？ 439 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:56:13 ID:aw3QnH2G0] >>436 タイガーマスクが逝ってしまわれた；； 440 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 00:57:42 ID:mO96Sp/+0] いやいや、一言罵倒が増えたし。 顔さんのファンもファンクラブに進化したよーだし。。。 441 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:58:34 ID:u7Q2Rpih0] >>438まあ、そうかもな、対立意見がなくなったら、 それこそ粘着の「某スレ」のように信仰宗教みてーになって終わるわな。 442 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 01:07:47 ID:mO96Sp/+0] >>441 それは妙にスレを持ってしまったオイラはいつも考えるよ。 荒らしは来ないんだけど、みんなで同じ方向向いていていーのだろうか？　とか、 新興宗教みたいにならないだろーか、とか バランスは取れているんだろーか、とか しょっちゅう考える。 443 名前：FREE ◆TIBETlaTO. mailto:sageなのです。 [2009/06/14(日) 01:13:23 ID:jyp31EWZO] っやべ なんにも考えてないなのです。 444 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:15:08 ID:u7Q2Rpih0] >>442野良っちのとこは俺よく読んだことないけど、 多分、あなたは「間違いは間違いと言ってる」はず、 「某スレの中心人物は」はそれがなかった、身内に甘かった。 互いに意見交わせれば、大丈夫じゃない。 して、今来てる粘着の奴あれが多分、どこぞに５年以上粘着してた奴だと思う。 445 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:16:22 ID:aw3QnH2G0] >>443 う・そ・つ・き＜ボキャ天緒川たまき風 446 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:19:26 ID:aw3QnH2G0] あ、あと粘着は放っておくのが一番です。 自分に思い当たる節がないなら尚更です。 さて、今日は寝ます。 江ノ島で生シラス食ったんで、今まで寝られなかったっす(笑) 447 名前：顔 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:20:55 ID:u7Q2Rpih0] >>446お疲れ、おやすみ。 448 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 07:31:56 ID:/xmEa/fUO] おはよーです。 昨日の不当利得と税金の話の続きを書きますね。 あ､おいらはちなみに基本的には『100％』派ですね。 ただ､理論構成を見ると､最近の裁判所の傾向から考えると意外と『55％』の判例が出ちゃう可能性もある､と思われます。 おいらが勉強したのは某資格試験のテキスト。 たしか､こんな感じ。 例 請負契約で個人の建具屋をしているＡが､建設会社Ｂの下請けとして長年従事している。 ＡはＢから毎月100万円の報酬を得ており､このうち経費が70万円で､Ａ個人の収入は実質30万円とする。 この30万円に対して所得税3万円がかかるとする。 関連法※の改正､変更により､それまで建具屋が自前でできた作業の一部が建築士の専任部分に変更され､その効果は過去に遡及するものとされた。 そのため､Ａが得ていた毎月の報酬100万円のうち5万円が不当利得となり､Ｂに返還する必要ができたとする。 Ａが時効成立前の過去５年分５年×12ヶ月×５万円＝300万円をＢに返還する。 実際の負担は300万円に対する税30万円を合せた330万円となるがこれを全額Ａが負担すべきか？ Ａが負担するべきとするなら､それは税の公平(法の下の平等)に反しないか？ Ａ以外が負担すべきとするなら､その分はだれが負担すべきか？その理由は？ →続く 449 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 07:36:49 ID:/xmEa/fUO] >>424 損害賠償なら､100じゃなきゃおかしいです。 ただ､この場合は不当利得。 ここでいう『55％派』の先生たちの基本にあるのが『不法行為と不当利得は全く別』という発想ですね。 450 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 07:42:53 ID:/xmEa/fUO] >>427 それ､某都道府で外形標準課税がＯＫか否か､の時に論議されてましたよ。 で､経済の専門家は『ＯＫ』が多数らしいですね。 おいらはちょっとキライですが。 451 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 07:46:52 ID:/xmEa/fUO] あり？ 『某都道府県』って書いたつもりが 『某都道府』になってら。 めんどくさいから『某都』に変更します:D 452 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 08:09:43 ID:/xmEa/fUO] んー 朝ご飯食べたら､ちとまったりした。 続きをまじめに書くのがしんどくなったー。 ※印のところの回収とか､めんどくさくなったｗ 善意の受益者なら税金の負担後の､現存利益の範囲内で返還すればＯＫ。 不法行為なら､100％(＋利息)を返せ。 その間の悪意の受益者はどう扱われるべきか？ 基本は100％(＋利息)を返すべきだけど､税金の部分はちょっと議論の余地あり。 実際の税務では 国民『この60万円は不当利得ですぐに返還しなくてはいけない可能性があるからなんとか非課税に…』 税務官『しらねーよ。課税対象にしちゃうからねー』 国民『ひぇぇぇ』 的な扱いなのが実情。 『45万円は､国庫から返還される』というのが一番妥当で､そのように法整備すべき､という主張はけっこう有力として扱われているらしいですよ。 453 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 08:44:31 ID:mO96Sp/+0] >>452 おはようございます。ぼわるせるさん。 いきなり。。。 じゃあ、さ、 過払いの場合だったら、 国庫からサラ金が返還を受ければ済むことじゃないの？ 不当利得から見た：それはそうかもしれんが、国から返してもらえ。 と 損害賠償から見た：　知らん！　あんたの不手際で損害が出たから全額返すのは当然。 と２本立てで反論しておけばいいの？ 454 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:09 ID:/xmEa/fUO] >>453 すごーく遠くの結論を言っておくと､誰が負担しても矛盾の一つや二つが出てきます。 納得のいかないことだらけになるでしょうが､ご了承を。 それと､これは不当利得全般の問題なので､おいらは『サラ金』ではなく『受益者』と書きます。 損失を受けた者←受益者 ここの←のお金の流れに対しては､課税対象にしにくいです(本来の財産の所有者等に戻る､という性質上しかたがない)。 でも 受益者←国 この←のお金の流れは税金そのもの。 こうして国庫から簡単に税金が返還されると､別の問題が発生します。 一度経費として支出したお金を後で不当利得の返還で取り戻す､という形を取ると､個人商人が脱税を簡単にできるようになってしまいます。 (というよりは､脱税のために個人商人をすることでマネロンしまくりｗ) これができちゃう国は､テロ指定国家まっしぐらですね。 で､この回避策として 受益者と国を(不真性)連帯債務者として訴える､という考えもありますが…。 これもヒドい矛盾だらけになります。 455 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:27:41 ID:aw3QnH2G0] おはようございます。 休日とはいえ寝すぎますた--;; ＞ぼわるせるさん おいらの大雑把な感想とすると、 過払い→さっさと返せ 税金→おいらにゃ関係ないでしょ。そっちで修正申告でも何でもしたら？ それでいいんじゃね？って感じなんだけど。 過払いを返却するどうかの争点に、 「もう国庫に入ってんだから、そっちに請求しろよ」的な言い逃れにしか感じないんですよね。 そうれが法解釈では有効なんだとしたらなんだかなー 業者にとっては重要な打開策として考えられてるということなんだろうか？ 456 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:03:31 ID:eiFyFgH3P] >>皆さん ありがとうございました。 まだ2回見かけただけですが、皿からこんな答弁書が来ましたって相談に書いてあったので、面白いこと言い出したな〜とｗ 言ってるのはアイフルみたいですが、相手にされずにそのうち言わなくなるのか、悪意の否定みたいにテンプレ化するのか。 万が一55%を認める判決を出す判事がいたら、残り45%を国庫に請求して認められるのか見てみたいもんですね。 457 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 17:19:43 ID:mO96Sp/+0] >>456 ちわです。 それ、オイラが見たことないから、まだ発展途上なんだろうね。 いずれ育って花が咲くのかなあ、それとも萎れるのか。どーなんだろうね。 458 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:25:07 ID:eiFyFgH3P] 捨さんの回答をコピペ改変したような文章になってもうた。 何だかふと大学時代の定期試験前を思い出した。 その先生の過去の出題から予想した問題と、その模範答案のコピーが友人から回ってくる。 その時「同じ文章にするなよ」って言われるから、要旨を変えずに「てにをは」変えて丸暗記ｗ 459 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:30:52 ID:aw3QnH2G0] どもです。 だめですよーおいらもその前の人のコピペ改変なんですから(笑) 460 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 17:31:23 ID:mO96Sp/+0] オイラはとんねるずの「お願いしますっ」っての思い出したよ。 女の子一人に男３人。 あれで一人だけに「ありがとう」って答えるとカップル成立！ 残り２人は走ってプールに飛び込むパターン。 461 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:42:26 ID:eiFyFgH3P] >>野良さん ねるとん紅鯨団ですね お〜っと、ここで野良が・・・ 「ちょっと待ったぁぁぁぁぁ」(笑) 462 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:45:05 ID:eiFyFgH3P] >>461 書いていて思いついたけど、あいのりに引き継がれていたんだな。 463 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 17:47:17 ID:mO96Sp/+0] >>461 >>462 れそれそ 464 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:00:08 ID:/xmEa/fUO] >>455 『誰に負担を背負わせるのが一番公平､衡平さを保てるか』 『どのようなルールにするのが､社会の発展につながるか』 の２点のバランス､その国の商習慣､規範意識で作られる法律､ルールが変わるってのがその当時の勉強の内容でした。 (『社会の発展』に関する部分は面倒になって書かなかったので､おいらの書き込みの範囲では全く表現できていませんが) 不当利得が発生したのは､損失を受けた者の過失によることが多い ↓ その人が､全く危険を負担しないってのは､おかしいんじゃね？(最近多い､いわゆる『自己責任』的な考え方) ここの掲示板では少数派でしょうが､一般の商取引のルールがこちらにシフトしてきているのは間違いないですからね。 『判例』よりも先に､法改正で実現しちゃうかもしれないですよ。 465 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/14(日) 18:35:24 ID:mO96Sp/+0] (　^･ω･)ф ﾒﾓﾒﾓ 466 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:46:11 ID:aw3QnH2G0] あいのりってまだ続いてるの？ >>464 過払い金返還訴訟についてはそもそもそこが争点の一つだったよね。 利息制限法を超える高利であるのを知っていて金を借りたのは、借りた本人の責任かどうか。 それを貸主側の説明責任や、みなし弁済の否定でクリアしてきたのに、 今まで綿々と積み重ねてきた判例も、法改正の前には無力だなぁ。 467 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:35:31 ID:eiFyFgH3P] >>464でぼわるせるさんの言う自己責任て言葉にちょっと納得しそうになったけど、 もう一つの大事なキーワードとして「消費者保護」ってのがあるよね。 消費者の自己責任を問うためには、業者側が義務を果たしたことの立証が必要。 その義務を過去に果たしていなかったのは確実だから、消費者側の過失は問えないのでは？ 商人間の取引とは違うと思うんだ。 468 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 22:52:45 ID:/xmEa/fUO] >>467 そうそう。 そこなんですよ。 不当利得や不法行為の理論は民法の一般的なルール。 だから､きわめて近い､親族間の取引〜商人間の取引までを網羅するもの。 『消費者保護』のためには､むしろ別な法律を作る､というのがここ10年くらいの傾向。 特定商取引法とか割賦販売法が定着してきたのも最近。 民法では､受益者の保護をして､特別法で『消費者対企業』の場合の消費者＝損失を受けた人の保護をすればいい。 こういう傾向だから民法の範囲なら『55％』の判例が出ちゃってもおかしくないんですよ。 おいらは､先に特別法を作らない状態で『55％』の判決が出ちゃうのはイヤだなー､と思っています。 469 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/14(日) 23:40:24 ID:/xmEa/fUO] >>466 例えば､ Ａさんが馬券(車券or船券)で1000万馬券をゲット ↓ 高額払い戻し窓口で､1000万円を通帳に直接入れてもらえるように手続きをする ↓ なぜか2000万円入る ↓ 税務官『この2000万円は一時所得で税率は20％だから400万円払ってねー』 ↓ 残り1600万円 ↓ 税金の異議申し立て期間を過ぎた頃に… ＪＲＡ『やべっ､まちがっちゃった。1000万円返してねー』 ↓ 残金600万円。 Ａ『ちょｗｗ納得いかねーｗｗ』 あら不思議。 この例で見ると､受益者ＡよりもＪＲＡに『お前が負担しろよ』と言いたくなるんですよね。 でも基本的な立場はＪＲＡ＝過払い債権者。 470 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:58:51 ID:aw3QnH2G0] >>469 税金の修正申告って納税者側からは過去5年分だっけ？ で、この場合の不当利得の消滅時効ってやっぱ10年なの？5年じゃない？ 471 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/15(月) 00:01:30 ID:bc4xAzXs0] >>469 たとえ話って話がずれるときがあるよね〜。 なぜか２０００万入る　このときに受領権限がないのに受領したから過払いに。 原因を作ったのはAだからAが負担もやむをえないと思う。 実際、不当利得って今の過払いの問題以外ではあんまりないんじゃないの？ 472 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/15(月) 01:13:46 ID:6hjVHX3CO] えーっ！？ 捨さんも野良さんも受益者側に寄ったカキコでビックリ！！ >>470 一般債権なので､10年ですね。 >>471 世の中､不当利得だらけですよf^_^; サービス残業､詐欺､横領から､自販機に120円を入れたのにジュースが出てこない！！まで､不当利得ですよ。 473 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/15(月) 01:30:24 ID:6hjVHX3CO] あ､捨さんはそこまで受益者寄りじゃないかf^_^;早トチり 474 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:40:12 ID:yk8IxoBV0] >>473 やっぱ税金最強（笑） 475 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:54:42 ID:6hjVHX3CO] >>474 税金は強いですよねー。 社会が成り立っていくには必要不可欠ですからしかたがない､というか､強くいてもらわないと困ります。 税金を取らない国(例､北朝鮮) 税金を取れない国(例､ソマリア) 税金を取ったはずなのに､あっという間にそのお金の価値が無くなっちゃう国(例､ジンバブエ) 税金が強い日本は平和だｗ 476 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:51:34 ID:SIDe6Y7/0] 取るのはかまわんけどもちょっと使い道何とかしてもらいたいですね＜税金 さーて市県民税の納付書がそろそろ来るぞー（怯） 477 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:01:06 ID:SIDe6Y7/0] 今ポスト見たらもう来てた＜市県民税 478 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:37:25 ID:SIDe6Y7/0] 借りられるかどうかだけが問題なら、これ以上聞くのも野暮だなぁ。 479 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/17(水) 18:40:29 ID:BB8VWQQlO] 相談スレを見てふと思う。 『やる前に結果が分かる』 と 『やってみなきゃ分からない』 『最悪な場合を想定して､前もって手を打つ』 と 『とりあえず､大袈裟なことにはしたくない』 この差はデカいよなー。 480 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/17(水) 20:14:39 ID:rJh6QF790] ぼわるせるさん、こんばんわ。 こないだから気になっていたけど、 >>472の書き込みって逆じゃない？ >>471　でオイラは受益者Aの負担も仕方がない、と書いています。 ぼ氏のことだから、何か裏があるかとビクビク心配でご飯も喉を通りません。 おかげでカレー大盛り一杯だけにしますた。 481 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/17(水) 22:26:45 ID:BB8VWQQlO] >>480 判例､通説ともに､返してもらう側は『原因』を初めから考える必要がないんですよー。 原因と経緯を考えて､責任の負担割合とか､実質的な利益とは何かを考えるのが『55％説』。 『不当利得なんだから､返す』これが判例､通説の『100％説』 『原因』を考える必要があるのは､受益者が返さなくてもよくなるパターン。 不法原因給付などですね。 まとめ 不当利得の返還請求について 形式的に法律の裏付けの無い給付を受益者は損失を受けた人に返還する義務がある→(判例､通説の基礎) 損失を受けた人が不法な原因で給付をした場合は､返還義務はない(例外) 実質的な利益などを無視している点で判例､通説が形式的すぎるとし､『原因､経緯を考慮すべき』とする派もある(そのうちの一つが『55％』を主張する) 482 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/17(水) 23:12:10 ID:rJh6QF790] はあぁ〜。目から鱗。 ありがとうごぜえますだ。聞いてよかったわ。 つまり、原因を考えていること自体でオイラは「『原因､経緯を考慮すべき』とする派」で、 『55％説』派なんだね。 ふ〜ん、やっぱり「法」の人は違うなあ。 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。とはよくいったもんだ。 483 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/18(木) 15:37:51 ID:dkIxlNzzO] >>482 分かってもらえたみたいですね。 野良さん以外のこれを見ていいる人で､この話がよく分からない人は不法行為と不当利得の勉強をしてみるといいです。 『不法行為と不当利得の差異』特に『不法行為には過失相殺があるが､不当利得にはない』という部分の説明を読むと理解しやすいですよ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 05:25:29 ID:C/KocQfs0] >>483 横レス失礼。 不当利得の場合、善意で対抗出来ないんでしょうか。 なぜこんな質問をしたかと言うと、 銀行振込で多めの金額が振り込まれていた場合に、本人がその金額で正しいと思い込んでいたら返さなくていい、という様な事を聞いたことがあるもので。 485 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:46:42 ID:2d8f4ve+0] 最近不動産の全部事項証明書って見てないんで、あほな質問。 不動産担保の借り入れの際、 連帯保証人って乙区に表記なかったっけ？ 連帯債務者だけだっけ？ 486 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/19(金) 21:43:55 ID:Z1Zt7UVFO] >>485 保証人は基本的に載りませんよー。 物上保証する契約は､人的保証をする契約とは別ですからね。 乙区には登記の目的､原因の他は抵当権者､債務者､債権額､利息や遅延損害金が載るくらいです。 (連帯債務者は『債務者』なので登記事項です) 載るとすれば､債権の付従性による､求償権の担保のための抵当権移転の(仮)登記などでしょう。 でも､これは捨さんの言う範囲を逸脱していると思われます。 487 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/19(金) 21:52:17 ID:Z1Zt7UVFO] >>484 たぶん､善意の受益者と現存利益の話と混同しているかと思われます。 今から帰宅のために車を運転するのでまた時間ができたら書きまーす 488 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:13:20 ID:+HDSKAhG0] >>487 どうもありがとうございます。 大本は相談スレのID:hZouVN8O0さんへの対応を答えあぐねての問い掛けでした。 保証人になったかどうかの証拠って手元にないことが多いよなーと。 で、物的保証の登記の際人的保証って併記されたっけ？と古い記憶を探っても曖昧なままだったので。 すっかり事典代わりにしてしまってすみませんでした。 489 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/19(金) 23:15:16 ID:Z1Zt7UVFO] >>488 見てきました。 おいらなら一番最初にする､かなり重要な質問が抜けていると思いますよー。 『その登記簿､どの不動産のもの？』 ズバリ､あれは相談者の家族(または本人)の住んでいる不動産かと。 保証人じゃなくてもヤバイですよー。 490 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:17:29 ID:+HDSKAhG0] >>489 ああ、そうですね。 親戚の借金＝親戚所有の不動産だと思い込んでますた。 色眼鏡で相談を受けるとこうなる見本だ--;; 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:02:17 ID:w/xVHmyO0] スレチで申し訳有りません。 まだ1回目前ですが、アイからの答弁書を全文ここで晒しても法律上問題無いでしょうか？ もし法律上問題無ければ晒しますけど・・・ 現在全P25中P6までワードに入力済みです。 多分明日中には入力終わると思います。 内容的にはアイスレでの過去の答弁書の複合技って感じです。 （分断時効主張、みなしはおｋだけど悪意はNG、経済的合理性による減額>>456の55％主張等々） 素人としては逆に複合技が絡まっててどのように準備書面を書いていいのやら・・・ 因み「みなし」に関してはアイの答弁書を読んで「なるほど！そうゆうことか」 とゆう感じで理解出来ました。 素人にも分かり易く説明されてますw 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:48:04 ID:m/opV+da0] >>487 ＞たぶん､善意の受益者と現存利益の話と混同しているかと思われます。 言われてハッと気付きました。確かに勘違いしてました。お騒がせでした。 493 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/20(土) 11:03:27 ID:t/6JdWKo0] orz 494 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/20(土) 18:11:34 ID:daSyc7J+O] >>492 解決したみたいですね。 >>493 あれれ？ どうしました？ 495 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/21(日) 18:55:31 ID:rv6QBoUzO] >>491 ここよりも適当なスレがあると思いますよ。 せっかくここで投下しても､おいらはいつも携帯で見ているので､たぶん途中で読むのを挫折しますｗ 496 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:54:55 ID:A2YAotHi0] 相談スレの692さんは150さんか・・・ おいら精神疾患またはそれに近い人には優しい事が言えないのでスルーします。 497 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/22(月) 15:35:59 ID:Y78Y7xc2O] おいらも150さんだと思うな。 ４ヶ月の実刑って､まれなケースだから気になってました。 たいていの裁判官は４ヶ月だけ刑務所に入れるのは､かえって悪風感染のおそれがある､と考えるもの。 執行猶予がつきやすい。 とすると…… 相談者の書いた内容が全て正しいなら､薬物がからんでいるか､多額の横領や商法違反等かな。 精神疾患を持っているなら 何かの病気にかかる ↓ 薬物を大量に摂取 ↓ 薬物依存 ↓ 精神を病む というパターンがけっこうあります。 おいらも完全無欠の健康体なわけじゃないけれど(ほとんど完治したけど喘息持ち)……。 薬物依存依存症の場合とそうでない場合で書くことが逆になりそうだし､ かといって『薬物依存症ですか？』と聞くのも良くなさそう。 うむむ。 おいらもまだスルーします。 498 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/22(月) 17:12:20 ID:Y78Y7xc2O] 捨さんへ 相談スレのリフォームの件ですが､不動産工事の先取特権は考慮していますか？ 先取特権は設定契約ナシで自動でついちゃうから注意が必要ですよー 499 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:14:56 ID:A2YAotHi0] >>498 あーまたやっちまった。 ありがとうございますー 出来ればあちらにも書き込んでいただけるとありがたいです。 500 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/06/22(月) 18:06:59 ID:Y78Y7xc2O] あ､おいらもやっちまった(汗) 不動産『工事』じゃなくて不動産『保存』の先取特権っぽいですね しかたがないから､あちらで書いてきますかー 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 04:27:34 ID:olzkAuyjP] 参考になってるのにお礼もせず、それ以外を叩くってずいぶん上から目線だな 弁の相談で5000円出してもハズレがあるっつーのにどんなクオリティ求めてるんだよｗｗ そして942はもうやめとけ。好きにしろってレスにはこそーり同意。 相談に対して回答したのに、返ってくるのが窮状報告じゃもういいやって思うよ。 実際に書いちゃまずいけどね！ 502 名前：顔 mailto:sage [2009/06/23(火) 08:14:32 ID:YrUI+dsv0] (　´∀｀)＜やあ、皆さん久しぶり何か最近ここのスレ内容から 見て少し雰囲気重たいぞ。（笑）「専門家用スレ」みてーだぞ。（笑） まあ、しかたねーのかな。 俺、「相談スレ」からは撤収、誰かもな。（笑） しかしながら、世の中がこんな状況だからか？ 良く解らん書き込みが多いね。 いや、「好きにしろ」ってなる気持ちも解るわな。 俺なんか、日本語不自由だし、不謹慎だからか？ 回答に対しての礼なんて、言われた記憶すらねーな。 役に立たんかったのかも知れんけどなぁ。（笑） 邪魔したね。 503 名前：捨蔵＠携帯 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:42:32 ID:au7ObnvKO] キミハブレイクで出てるとこにほど近い場所にいるようです。 504 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/23(火) 21:08:04 ID:ccI1B83X0] ここはどこ？ 私は誰？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 06:13:21 ID:a7GXeGLQ0] ビューアの設定ミスでコテハン付けちゃった… 顔さん、回答者の皆さん、ご迷惑かけたらごめんなさい(_o_) 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 06:30:03 ID:a7GXeGLQ0] >>505 追記。今回のコテハン付けで、あのスレが荒れても僕は反論しませんので、お許し下さい。 507 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:37:30 ID:ZB/8hndX0] >>505 気にすることないんじゃないでしょうか。 って、おいらが言っても全然慰めにならないかもしれませんが、 時がすぎれば収まりますよ。多分ね。 508 名前：顔 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:55:18 ID:+epvmlA00] (　´∀｀)＜やあ、皆さんおはようさん。 >>505-506たいした気にしたもんじゃないだろ。 あんたは少し目立ったのは確かだが、 元々は濡れ衣だしな、言えば俺も濡れ衣なんだけどなぁ。。（笑） 元凶が居なくなり〜次の標的探してるような輩が一匹なぁ。 あとは、スレタイと少し逸脱した、さっき見たらなんだ？ すっかり、ピンク話に、いいとこでも借りる算段かよ。 もう、なにスレだかな。。（笑） どちらの方も一過性な、流れじゃねーかな。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:18:59 ID:kywLh84I0] >>506 勘違いしてるみたいだけど、あのスレにはコテを名乗っただけで叩く住人はいないよ。 前スレの様に花山がどうとかいう荒らしに逐一反応して余計に荒らすから、コテ名乗ってんじゃねえ、と言われる羽目になる。 正直、貴方の空気読めなさは有り得ないレベルだ。 現スレでも相談者が「ありがとう」で締めてから8時間以上も経ってるのにスレチのsoupネタを蒸し返す。 44に安心しろと言いたかったのかもしれないが、あのレスの所為でまたsoup談義が復活してしまったんですよ。 もひとつ、33の回答だけど間違いとは言わないが微妙にずれている。42を読んで自分との違いを比較検討し、立派なレス屋になって下さい。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:42:37 ID:PEdeSJ3FP] オイラには、相談スレでコテを名乗るメリットよりも、デメリットの 方が大きいから、コテ外してるよ。例えば、 >>509 何のスープ（soup）談義かと思ったら、ソープ（soap）かよっ！！ ↑こんな風に、無知だったりボケをかます回答者に（>>509さん失礼） 突っ込んだり訂正したり、かぶせて回答したりすると、コテがあると 目の仇にされるからね。 自分で正しいと思う回答をするために、コテを名乗らないようにしてる。 この考えを人に押し付けるつもりはないのであしからず。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:44:44 ID:PEdeSJ3FP] 言ってるそばからｗｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:02:06 ID:Fp/tE0sL0] それは私のことでしょうか。 新たに借りる方まで考えが至りませんでしたわ。 どなたかと勘違いされてる方もいらっしゃいますので、今日はこれにて。 ごきげんよう。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:21:38 ID:PEdeSJ3FP] >>512 残念ながらそのようですね。 間違いってわけじゃなく、言葉足らずなので補足しました。 返せない人ほど、次に借りることを心配するものだから、 先回りして借りられないとわからせた方が良いと思う。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:24:45 ID:RGwKfUZv0] 512は本日同じIDでは出てこないだろう 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:29:11 ID:Fp/tE0sL0] >>514 いらぬ決め付け厨は荒れる元ですわ。お気をつけあそばせ。 あら、スルー仕切れませんでしたわ。ごめんあそばせ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:34:22 ID:Fp/tE0sL0] >>513 あ、お礼を忘れておりました。 ご指摘ありがとうございました。以後参考にしてまいります。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:35:21 ID:RGwKfUZv0] 古い言い回し、独特の改行、○○さんでしょ。 518 名前：５０９ mailto:sage [2009/06/25(木) 13:51:09 ID:ghXMPElp0] >>510 あ、ほんとだ。スペル間違えた。わりぃわりぃ。 真剣に書いたつもりなのにお馬鹿レスになってしまった。 たまに意見レスみたいの書くと駄目だな。元の回答のみレス屋に戻ろう。 あ、かけだし氏に遺恨はありません。立派なレス屋になって欲しくて書いただけなので。 519 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:56:47 ID:yt6vjgZi0] ここでコテ付けて書き込んでしまえば、 IDで追っかけられておしまいなんだけどね。 おいらも相談スレだけ名無しにしてみようかな。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 14:51:13 ID:PEdeSJ3FP] >>516 こちらこそ済みません。お礼されることじゃないです。 >>518 これまた済みません。根が関西人なので、オイシイところには ついツッコミを入れたくなっちゃうのです。 >>519 確かにID追うと誰だかバレますけど、個人に粘着してる嵐以外は ID検索までして追っかけて来ることはないですよね。 コテがなければレスの中身のみで判断されるので、是非相談者に 読んでもらいたい回答からは、コテを外すほうが良いだろう、 というのがオイラの考え方ですね。 その一方で、コテを名乗って一貫した回答し続けるという考えも あるのはわかります。実際自分も別スレでそうしていますから。 そんなわけで、これに結論はありません。　 叩かれても、相談者のためになったと納得できればいいのでは？ 捨蔵さん、オイラが誰かわかってるでそ？ 521 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/25(木) 14:59:47 ID:yt6vjgZi0] >>520 はーい､副部長さんでーす。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 17:31:12 ID:PEdeSJ3FP] バレバレやんｗｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 17:39:44 ID:s0SBbt+20] じゃ、最近某スレで粘着クンに絡まれて、 疲労困憊の四捨五入百歳のこってりエロエロどSイケメンのオイラはだあれだ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 17:43:13 ID:PEdeSJ3FP] ＞四捨五入百歳のこってりエロエロどS ここをみると野良っちなんだが ＞イケメンのオイラ ここを見て誰だかわからなくなった。 525 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/25(木) 17:53:01 ID:yt6vjgZi0] >>524 リロードしてよかった^^;; ほぼ同じ内容を書き込むところだった(笑) 526 名前：顔 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:42:05 ID:+epvmlA00] (　´∀｀)＜たまたまここ更新したら、なんじゃこりぁ？ あはは、俺の粘着とは訳が違い根が深そうだなぁ。。（笑） まあ、なんだ、「相談スレ」で回答しない俺には関係ねーと。 　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）俺にはかんけーねーよな。 　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　 　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　　/　　 　/￣￣￣￣/　| ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿ 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 19:26:20 ID:/iCgJ0Jp0] >>509さん すみません。友達で風俗やってる女性がいるんで、どうしてもそっち方面の話題には反応したくなっちゃったんです。 もっと法律も冷静な書き込み方も勉強するようにします。 528 名前：捨蔵 mailto:sage [2009/06/26(金) 17:40:32 ID:sH5JNfMy0] なんだろねー うーん、やっかいやっかい。 529 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/26(金) 19:52:00 ID:1OC5EFh00] あ〜あ。 オイラが大事に育ててきた良スレ「わっち」がだんだん腐っていくなあorz 次スレは「わっち」を名乗らないでいただきたい。 あれはオイラのパーソナルティに負うところが大きいから。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:26:58 ID:nlNSExR20] >>529 色々ツッコミ所満載のため息ですね。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:02:23 ID:RLQIY3OI0] こちらではご無沙汰です。 相談スレ、こちらと全てしっかりと読んだ訳ではないので 的外れな意見でしたら申し訳ございません。 また、話を蒸し返す事になったらと思い書くのをためらっていたのですが。 >>527さんのような形での議論が頻発に起こるようでしたら 既に似たようなスレは存在したかと思いますが、 隔離スレを立てていただければそちらで対応できるのですが・・・。 需要があるようでしたら一案としてご一考いただければ幸いです。 532 名前：エロイ人1号 mailto:sage [2009/06/27(土) 03:34:53 ID:FnjgkfMOP] 東風荘のおかげで寝られなくなっちまったので、こんな時間に計算3件。 >>531 そっち方面の話がしたければbbspinkにでも隔離スレ立てればいいよ。 この板には必要ないと思います。 おいらの友人が風俗店やってますし、店のサイトの立ち上げから 日常のメンテ、女性の写真の修正やうｐなど手伝っているので、 おいらも結構詳しいよ。隔離スレ立ったら遊びに行こうかな。 また、まさにエロイ人とか突っ込まれるんだろうけどｗｗ 533 名前：顔 mailto:sage [2009/06/27(土) 09:19:05 ID:DNY8a3Dy0] (　´∀｀)＜おはようさん、あれ何なんだい？ 「相談スレ」と不全スレ、俺も粘着も消えて意味がねーなら また行ったりしてなぁ。。（笑） 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 10:48:55 ID:E4Dt/XG80] >>532 あぁ。やはり全て目を通していないのにレスした私が悪かったようで失礼しました。 bbspinkに、というのもありではないかと思うのですが、 相談内容に絡むもの、という位置付けで（現役の方の借金問題だったり、お客様側の借金問題だったり） 想定していたのです。 そういった相談は荒れる原因になる可能性があるのでは？と思い 提案させていただきました。 雑談まではともかく、本格的な内容になった場合はそれこそbbspinkに、と なるかとは思いますが。 必要ないとのご判断でしたら（スルーで片付く問題であれば） それが最善だとも思います。 一応、それなりにアドバイス程度の事はできる経験はございますので 相談スレなどが荒れた場合の避難場所としてのご提案でした。 あくまで借金板での範囲内での想定でしたので「そっち方面の話がしたい」 という訳ではないです。 スレ汚し失礼いたしました。 535 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/27(土) 11:48:47 ID:ghyT089F0] >>527 >>531 >>534 いや、何度も書こうと思って、其の都度消していたが。。。 貴方達のいわんとすることは何が何だかわからない。 気を使いすぎているからじゃないのかな？ オイラは「空気嫁」というのが大嫌いだが、 たいてい、そーいう人は「自分の空気」なんだがね。 でも、やっぱり、なんだかズレテいると思うよ。 一度、メモ帳使ってみたら？ で、見直すと。 たぶん、書き込み減るけど、直ると思う。 今のままではあまりに頓珍漢。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 13:19:17 ID:E4Dt/XG80] >>535 ＞気を使いすぎているからじゃないのかな？ その通りだと思います。 安易に思いついた事でお気遣いさせてしまい申し訳ございませんでした。 この話題からは以降発言を控えさせていただきます。 ご指摘ありがとうございました。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 13:42:02 ID:Zsbw2HJ50] >>536 いや、別に誤る必要なんかないと思いますよ。 トンチンカンでも真っ当な意見でも、ここは２ちゃんなんだから、 書けばいいんですよ。　 あなたがそんなに誤らないといけないような事を書き込んだとは思えんね。 気を使いすぎるのが良い訳じゃないけど悪い訳でもない。 538 名前：スレあげちゃったの助 mailto:sage [2009/06/27(土) 13:46:00 ID:Zsbw2HJ50] ごめんちゃい・・・ 539 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/27(土) 13:53:10 ID:ghyT089F0] >>537 同意。謝るまでのことはないと思う。 ただ開けて即レスすると失敗が多いという体験からの一言。 それだけです。 わかりにくいのは即レスするからではないのかな？ それと頓珍漢なのは早く直したほうがいい。 どんどん加速して悪くなっていくから。 そういう人は「他人にわかってもらうという視点」が欠落して、 独りよがりに育っていくと思う。 ま、オマエが言うな、とどーせ非難されるんだろうが。。。 540 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/27(土) 16:55:30 ID:ghyT089F0] ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ　ｳﾜｧｧｧﾝ!! つ　www.youtube.com/watch?v=5-TIjY-9qzU&feature=related 541 名前：顔 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:21:40 ID:DNY8a3Dy0] (　▼∀｀)＜確かに、この俺でさえ、書こうと思って投稿しなかった ものは相当あるぜ、このしょうもない俺でだぜ。。（笑） しかし、時代だからしかたねーのかもしれねーけど、「借り算段」ばかりだな。 542 名前：顔 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:50:20 ID:DNY8a3Dy0] (　▼∀｀)つ一番審査の甘い消費者金融はここ『最新版』２ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230583494/l50 あはははは。

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