調停・和解後の過払い請求２

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調停・和解後の過払い請求２

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:01:40 ID:T4CCj3SI0]: 前スレ
調停・和解後の過払い請求
life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

■弁護士を介して成立した和解を無効とした
（東京地裁判決平成11.9.28／事件番号平成11年(ワ)第8354号／被告クレディセゾン）
（実務の友HP・２６　裁判外の和解成立と不当利得返還請求）

■調停の決定を要素の錯誤により無効とした（和歌山地裁平成18.05.25）
（兵庫県弁護士会）

■アイフルが取引履歴を偽って成立した和解を無効として慰謝料30万円が認められた（京都地裁平成16.10.14）
（兵庫県弁護士会）

●060913 大阪地裁ＧＥ(レイク)　特定調停
www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060913...

■弁護士を介して成立した和解を無効
・既に任意の支払いにより本件貸金債務の元本と利息制限法の範囲に引き直した利息の支払いが済んでいて，
さらに超過支払いが生じていて，これについて不当利得が被告に成立している場合に，
右貸金債務に関して任意に債務弁済契約を締結する中で，
利息制限法１条１項に反する過払分の不当利得返還請求権を放棄することは，
右法の趣旨にもとるものとして許されず，違法な約束といわざるを得ず，無効なものというべきである。

■調停の決定を要素の錯誤により無効
・債務弁済協定調停事件において，調停に代わる決定（民事調停法17粂）を受け，同決定は確定した。
同決定が確定したときは，裁判上の和解と同一の効力として，調停と同様に原則として既判力を有するが，
異議の申立てをしなかったことにつき，要素の錯誤等の実体法上の瑕疵が認められる場合は，
当事者は，再審によらずに当該決定の無効を主張することができる。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:02:22 ID:T4CCj3SI0]: 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/01/05(金) 11:18 ID:5+eLrKT/0
１　裁判上の手続（訴訟，支払督促等）で超過分の利息の支払請求があっても，認められない。
２　調停・和解で，当事者双方の合意があっても，利息制限法を超える利率で金銭支払の合意を成立させることはできない
www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/TomoLaw/RGHhanrei.html

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/01/05(金) 11:22 ID:5+eLrKT/0
■調停の決定を要素の錯誤により無効とした（和歌山地裁平成18.05.25）
（兵庫県弁護士会）
www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060525.html

判決要旨より一部抜粋
・原告は，本件調停期日当時，既に多重債務の状態にあったもので，自己の債務額が法線に従って処理され，
その結果軽減されることを期待して本件調停を申し立てたのであって，
前記前提となる事実によれば，その時点で昭和57年12月7日からの取引について通算して

利息制限法所定の制限利率で引き直し計算をすれば，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既に21万1828円の過払いの状態にあったものと認められるところ，原告が，本件調停当時，
そのような事実を認識していたのであれば，本件決定はなされず，
あるいは本件決定につき異議の申立てをせずに確定させることはなか
ったものと優に認められる
したがって，本件決定は，その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するのが相当である。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:03:15 ID:T4CCj3SI0]: 京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041129_02.html
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。

050525 仙台高裁、東日本クレジット
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050525.html
>第３　争点に対する判断
>(3)控訴人：　Ａ　の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人　Ａ　が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人　Ａ　の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人　Ａ　が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人　Ａ　の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:06:15 ID:T4CCj3SI0]: 架空請求判決

札幌高裁426
www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 02:52:35 ID:/vgY8ucS0]: (・∀・)良ｽﾚ
乙>>1
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 14:19:31 ID:N4AHrnzyO]: >>1
乙
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 18:59:12 ID:uo3FMRmb0]: ＞１乙
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 00:23:49 ID:oOC0sU4d0]: ?
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 03:24:51 ID:I9aIcuWv0]: >>1さん乙です
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 02:46:45 ID:fNkhOWDVO]: いきなり失礼します。
内妻、内夫の定義とは何でしょうか?
素人で申し訳ないです
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 11:27:11 ID:byfPZ+Lr0]: >>10
事実婚（内縁）の状態にある男女のことを一般的に言います。
事実婚とは婚姻届が出されていない事実上の婚姻状態の事です。
社会的、法的にはお互いの合意に加え、民法に則り男子は１８歳、女子は１６歳以上
当事者同士に親子・兄弟姉妹関係等がない等の条件を満たした上で
継続的に同居しており、経済基盤が同じ等の要件が明かである事で認められます。
よって、民法上、適応される条項も多々あります。（例：内縁状態解消時の慰謝料等々）
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 12:06:42 ID:1GkDFpAf0]: 先輩方に質問させて下さい。
私は平成１７年１２月に残債１２０万余りで調停をした者です。
約２年、毎月３万を支払ってきましたが、
２ちゃんで勉強するうちに過払いが生じているのではと思い
現在、履歴を請求してます。(約１２年の取引があります）
２年前の調停の時に履歴の開示、引き直し計算をしてないのですが
利息はカットになってます。調停の書類には　債務債権なしが明記されてます。
過払い請求をする場合、２年分のカットされた法定利息を改めて
計算して支払ったうえで、更に過払いがあれば請求できるのでしょうか？
長くてすいません、先輩方のアドバイスをよろしくお願いします
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:00:14 ID:Qja0n5rTO]: >>12
多分貴方のケースは年数から推測すると
調停する前に過払いなんじゃないかな？
引き直して調停前に過払いなら
争点ないケースが多いからまずは引き直して
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 23:55:54 ID:8sw1GOBh0]: 初心者スレから誘導されてきました

ただいま父親の過払い計算手伝ってます。
履歴取り寄せたんだけど、途中で裁判で和解して利率下げて支払いしてました。
２００万を借りて返して繰り返す間は３９．９％で払ってました。
地裁の和解後は１５％での支払いに変わってました。

この場合は一度和解してるから過払い請求できませんよね？

引きなおし計算はしましたが。7年前の和解時では約130万の過払い発生してて、
それから4年間で180万を金利１５％で支払いし完済してました。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 01:24:49 ID:bVTaOIn60]: >>14
>>2にもあるが、錯誤で切り返せる可能性もある。
まずは、当時の和解書（決定書）は手元にありますか？
また、裁判所に記録があるかを確認して、残っていれば、その謄本をとる。
そして、計算書とともに、弁護士に相談に行く事をお勧めします。
（計算書は、完済時まで、15%で引きなおして、その合計額が最終額です。つまり、7年前に130万の過払いに、返済した金額が上乗せになる。）

130万の過払い状態で、その後180万を15%で元利金等払いとしても、300万越える可能性あるから、相手も相当争うと思います。
また、地裁案件なので、本人訴訟なら、父親が全てをやらなければならないので、手に負えない可能性もあります。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 07:42:12 ID:sgbEfKei0]: >>12
調停時に過払い状態だったなら、それって詐欺ですよ。
業者は過払いってことわかってたのだから。それを承知で毎月さらに３万
払わせたって事で、極めて悪質。どこの会社ですか？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 07:52:43 ID:9jDZQRmd0]: >>15 ×
>>16　○
完全勝利　詐欺までは解からんが　負ける訳無いがな
おそらく　反論もしないだろ
18 名前：12 [2008/04/10(木) 09:48:37 ID:3P5IonVC0]: >>13
>>16
>>17
アドバイスありがとうございます
では、通常通り、引き直し計算して請求書を送付すれば
問題ないですかね？
１７年くらいだと、過払い請求も一般に知られてなかったのかも
知れませんが相手の会社（ちなみにJCB)、調停員からも
そんな話は出ませんでした。私も無知だったので。
みなさんの意見を伺って勇気が湧いてきました。
毅然と対決（？）したいと思います。
ありがとうございました。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 13:45:44 ID:3wSeR71C0]: 架空請求判決

札幌高裁426
www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf

www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 17:59:14 ID:sgbEfKei0]: >>12
「みなし弁済を立証できないなら、悪意の受益者」
これは最高裁の判断で、覆りません。つまり、みなし弁済が成立しないなら
その業者は利息制限法で引き直せば、過払いであることを知っていた、と最
高裁は判断しています。上の判例はその流れで出された判決です。
仮にあなたの履歴を利息制限法で再計算してみて、調停時に過払いであった
なら、JCBは信じがたいような詐欺行為を働いたことになります。
債務を返済しなければならないのは、自分だということを承知の上であなた
にさらなる支払いをさせたのだから。
ただし、１２年の付き合いでも必ず過払いとは限りません。１０年目とかに
増枠されて限度額まで借り入れていれば、債務が残っているケースもありま
す。履歴を利息制限法に基づいて再計算してみて、調停時に過払いだったら、
遠慮なく財務局等に行政処分を求めましょう。タチが悪すぎます。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 07:16:23 ID:wTow/f6W0]: >>18
で、どうなった？
22 名前：明日二回目 [2008/04/14(月) 11:52:25 ID:rPB0JIfM0]: >>16.17.18
普通に、裁判所からその当時の調停書証を取り寄せ準備書面
出してくる面の皮の厚い悪徳業者もいるよ。ちなみに、ワールド。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:51:08 ID:XHM7Hkgm0]: 　WhiteBrowser《動画のサムネイル化楽々推進ソフト》
で家族円満or離婚

※WhiteBrowserとは、動画ファイルから縮小画像を作成して
ビジュアル的に管理するためのフリーソフトの名前です。

《準備と実行》
１．WhiteBrowserをダウンロードします
www12.atwiki.jp/whitebrowser/pages/16.html
２．C:\Documents and Settings\ｴﾛ夫\My Documents\Video\
　のフォルダに、まず最初に目を付けます
３．Videoのフォルダをドロップしてサムネイル化開始です

※ファイル一つにつき数秒～15秒程度のサムネイル作成時間を要するのが普通です
※ｴﾛ夫が甚大な数の動画を溜め込んでいた場合　小一時間では終わらない可能性があります。

《結果》
円満家庭ｴﾛ夫の場合：
　　懐かしい日々の動画や保存されている映画等がサムネイル化される
離婚家庭ｴﾛ夫の場合：
　　あんな動画やこんな動画がザクザクとサムネイル化される
鉄壁防備ｴﾛ夫の場合：
　　あんな動画をこんな動画を待避させている可能性大です

　　貴女が普段から家の中を掃除しているように、5MB～100MB位の
　　怪しそうなファイルやフォルダを片っ端から検索しましょう。

　　※ｴﾛ夫のフォルダにアクセス出来ない、上手くいかない等、貴女の
　　パソコンスキルで手に負えない場合は男友達の手を借りましょう。
　　※児ポ法に引っかかるような動画をｴﾛ夫が保持している場合、ｴﾛ夫
　　に限らず貴女の社会的地位も下がるので、徹底的に暴き出しましょう。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/25(金) 07:46:07 ID:8vTH5qwEO]: 調停和解とは、個人再生も含まれると考えてもいいのでしょうか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 08:26:17 ID:njuIJCdS0]: >>24
履歴が全開示されていなかったり、利息制限法で引き直していない借り入れがある限り
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/27(日) 19:25:39 ID:2l9z81Tw0]: すみません。教えてください。
数年前に調停したんですが、過払いがあるか計算したら数万円出たので裁判することにしました。
訴状提出する際、返済の支払日が数日遅れてたから約定利率より多く請求されてるんですよね？って裁判所の方に言われたんですが、
数日遅れたら、２０％以上請求できるんでしょうか。それで争ってきたりしますか？？

相手は武富士です。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:18:50 ID:pbRMeiv30]: >>26
「もしも利率が低かったら返済は遅れなかったかも知れないですよね」
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:23:13 ID:pbRMeiv30]: >>26
利息制限法はちゃんと読んでおかないと裁判で困りますよ。

下で良く勉強しましょう
wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/28(月) 06:51:11 ID:1hqlJDo/0]: 微妙だな　数万じゃ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 13:10:54 ID:ci3THW0hO]: 個人再生で二年ほど弁済しました。司法書士にお願いしたのですが、今の時点で履歴取り寄せるには、再生の時の司法書士にお願いしたほうが、いいのでしょうか？自分でもとれるんでしょうか？すみません。ど素人で
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 13:46:02 ID:/MBtscHKO]: 前スレの流れでは
調停・和解後の案件は
受任を嫌う事務所が
多いから事務所探すより
本人訴訟したほうが
手っ取り早いという流れ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 17:46:29 ID:x/EUf8dS0]: 26です。
２７さん２８さんありがとうございます。

争ってきたら、最高裁の判例出してみます。
先日、調停調書のコピーもらってきたんですが、それに、２６％の遅延損害金を支払う旨がのってるため、かなり不安に
なってきました。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/01(木) 12:40:53 ID:UmP0C8fSO]: >>32
今時、過払い請求で遅延利息云々は
勉強不足です。もっと勉強して
理論武装しないととれるもんもとれないよ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/04(日) 15:59:51 ID:sWfSsODF0]: 初心者見習スレから誘導されてきました。

5年前に弁護士を通して、サラ金数社と債務整理を行い
和解書を交わしました。
その折りは、債務を半額程度減じていただき、
当方が各社に支払って終わりました。

改めてサラ金各社に当時の取り引き履歴を請求することは可能でしょうか？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/04(日) 16:55:39 ID:hS+aKbT30]: >>34
無論可能です。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/04(日) 18:08:36 ID:sWfSsODF0]: >>35
可能なのですね！
早速、動きたいと思います

教えていただき、ありがとうございます
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/06(火) 03:28:11 ID:xotMEYhIO]: 今年、一月に特定調停を終え、丸井で過払いがあることを知り
取り戻したく思いますが、債権が別会社に移っています。

この場合、やはり丸井ではなく、債権が移った会社に連絡・請求するべきなのでしょうか？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:56:42 ID:hIZdQvKx0]: >>37
はい
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/12(月) 01:35:40 ID:6ZNq+EEMO]: 過払いの債務を丸いって何処に売ったのか気になりますね
40 名前：34 [2008/05/17(土) 20:35:15 ID:oXvZLwZs0]: サラ金業者からの履歴が到着しました

早速、計算してみたところ
約5万4千円の過払いが発生していたことを確認しました。

ただ、少々、厄介なのは、この案件について
5年前に和解書を取り交わしているのです。

当時、依頼した弁護士先生も（当時の時点に於いて）
過払いの発生を認識されていたようで
サラ金に￥2万8千円を請求し、結局、￥1万4千円の返還で合意したことが
当時の経過報告書と和解書に記載されています。

4年前の和解の無効の申し立てと、差額4万の返還をサラ金に請求することは
果たして可能なのでしょうか？

些少な額ではあるのですが当時、苦労して返済していたことを思い起こすと
例え1円であっても余分に払っていたものは取り戻したいのです。

御助言、お願いします
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 05:47:01 ID:fnuPIkCu0]: ぼくも似たケースなんだけど
ほぼ　君の金額に　ゼロを二つ足して　倍にした金額だ
出来ると信じて　研究、待機中
いろんな異見もあるだろが　可能性はあるはずだ
頑張ってくれ！
ぼくは　額がでかいので失敗は避けたい　へたに動けん
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 07:43:01 ID:Ju54a3uq0]: 見られない人のために過去ログを貼っておきますね。
p2.chbox.jp/read.php?host=life9.2ch.net&bbs=debt&key=1167961880&ls=1-100&offline=1

>>40さんへの答もあると思います。
携帯の人は漫喫でどうぞ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 08:34:24 ID:0PKuv4sB0]: >>40
不当利得返還請求としては、非常にきびしい。
不法行為による損害賠償と慰謝料請求で訴訟物を変えた方が、まだ可能性は
高いかな。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 23:29:46 ID:3NO1JT9tO]: 今年三月に免責後の過払い請求を弁に頼みました。
破産をしてもらった所とは別の弁です
破産申し立て前に完済一社を過払い請求し10万返還され破産費用に充てました
今回は、その返還された一社も含め計三社弁に受任してもらいましたよ。
実際計算した所、10万ではなく過払いが68万にもなるとの事です。
なので、その10万を差し引いて請求するそうです。
和解後なので返還されるか分からないが出来る限り動いてくれるとの事でした。結果が出たら報告します。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:30:25 ID:l0LDLh7r0]: すいません、質問させてください。

錯誤無効の主張と言うのは
調停時に債権債務無しとした場合に用いるものですか？
それとも債務無しだけでも用いるものですか？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/19(月) 17:33:03 ID:mfanWuSk0]: >>45
「債務債権なし」で調停が成立したけど、実は過払いがあった、というケース
で錯誤により調停は無効、と主張することになります。
単に債務なし、の場合は過払い請求権を放棄してませんから、普通に引き直し
て過払いがあれば請求するだけです。
47 名前：45 mailto:sage [2008/05/20(火) 13:45:01 ID:98f8Dn9w0]: >>46
ご教授いただきありがとうございました。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 03:22:14 ID:JS7W1VR90]: 特定調停はあくまでも、自分の借金が無くなっただけの事で
自分の過払いまで０円で和解したってことじゃないよ、
調停委員の仕事は依頼者に過払いがあろうが無かろうが、
借金を無くしてあげること、過払いがあってもその過払いを取り戻すなんて
それは調停委員の仕事じゃない。

特定調停しても過払い請求はまったく関係なく出来ます心配なく。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 06:42:51 ID:FihBfhRB0]: >>48
それは間違い。
調停は成立すると判決と同様の効力を持ちます。
調停内容に「債務債権なし」と盛り込まれていれば、借金もないけど過払い
もない、という内容で納得したことになるから、錯誤無効の主張が認められ
なければ、敗訴します。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 02:07:23 ID:tMZEcr0u0]: アコムと「債務債権無し」で和解したけど、
5年後過払いだったので、訴えたらアコムは一切特定調停には触れず
即和解してくれて、過払い金こっちに払ったよ、入金済みだけどね。

同じパターンで、武富士、キャスコやってるけど、特定調停の事は言われないんだよね。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/22(木) 12:38:51 ID:98UdH4VI0]: 要素の錯誤があり、成立している調停は無効であることを主張したいのですが

調停が平成１４年で約６年前なのですが

時効みたいなものってありますか？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/22(木) 17:32:33 ID:/U6UUgLO0]: 神戸の過払いの訴状つくってる安藤晃って知ってる？？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/31(土) 08:15:09 ID:ceGacvhPO]: >>52
知らんけど弁護士？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/31(土) 13:56:11 ID:GNAZwZNa0]: >>51
とりあえず不当利得で訴えるつもりなら
最終取引日から10年ですね
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:20:02 ID:hROkUBGW0]: 質問です。
５年前に任意整理を依頼して、すでに完済済みです。
今から取引履歴を取り寄せて過払いがあるか調べることはできますか？
皿５社すべて解約済みです。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:38:03 ID:AXRTI+MM0]: >>55
できますん
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 10:29:12 ID:cVhvOr0OO]: >>55
５社全部本社フリーダイヤルに電話するだけ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 12:02:44 ID:oL3oHlfg0]: 調停済み、消滅時効対応の、準備書面の書き方を
どうぞ、教えてください、お願いします。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 01:03:24 ID:npCG0w+4O]: 時効は不法行為争えばいいだけ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 01:05:33 ID:npCG0w+4O]: >>58
調停済みは争点にしてこないだろ？
過払い状態での調停や破産は個人情報汚れるから
そこ争点にしてくる業者は不法行為で慰謝料つきで
闘えはいいんだよ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 15:21:05 ID:oUf7Cisp0]: 59.60さん、ありがとうございます。
その、不法行為で争うというのが解らないんですが？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/09(月) 16:06:23 ID:npCG0w+4O]: >>61
この板の中を不法行為で検索して
該当スレ見つけて自分で勉強汁
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 02:56:14 ID:+b9oiTQd0]: 先日、武ふじ1回目行ってきました。
完済してるのですが、調停済なもので、遅延損害金の２６％が取られてたので
その分取り返したく訴訟したのですが、裁判官にはバカにするような態度を取られるし、
あげくに武富士だけは遅延した利息は２６％で譲らないから諦めた方がいいんじゃないか・・
みたいに勧められました。
負けたくないので、「遅延したときに一括請求しなかったので認められません」って主張したんですが。

金額も数万円なため、今、準備書面どうしようか迷ってます。

このまま２回目いっても勝てるかどうか・・
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 04:53:04 ID:mykAKCjDO]: アコムと電話でゼロ和解し、此処見て、知り合いの司に依頼してきた。債権債務なし。この意味をアコムはしっかり説明しろ。電話で、和解書を送るのでサインして返送して下さい、届きしだい、契約書を返送します。それで終わりです。これじゃ誰でもサインする。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 08:17:02 ID:vFD0sTGTO]: 知り合いに司法書士いるなら始めから相談するべきじゃないかな？
ってかアコムの対応もあれですね。説明義務ってやつですよね。
まぁ、和解書理解せずサインするのはもっとあれですけど。
振り込め詐欺とかひっかかるひと？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:33:15 ID:/fvSS//0O]: 4年前にNICOS(SC合わせて50万)とﾌﾟﾛﾐｽ(180万)との間で直接債務和解弁済契約を結んでNICOSは繰上て完済、ﾌﾟﾛﾐｽはあと1年(残債40万)あります。
そのときは過払いの事など知らず（払えなくなったので相談したのがきっかけです）、利息制限法による利息の再計算することなく、将来利息なし残債額の60回分割での契約をしています。

和解契約時までの取引明細をもとに利息制限法による再計算をした結果、過払いがあります。
（取引履歴全部あります）
完済後にこの過払い分を請求する事は可能ですか？

可能であれば業者との交渉時に注意すべき点があれば教えてください
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 14:49:10 ID:BZYzpKbeO]: とりあえずおまいは債務整理ついてると
思われるから完済後より今すぐ過払い請求して
契約の見直し完済になったほがブラック消えるの早いよ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:42:41 ID:/fvSS//0O]: >>67
過払いはﾌﾟﾛﾐｽ12万、NICOS4万くらいかな。

1年前にｸﾚｶ作れて（楽天とOMC）、その半年後に銀行系ｸﾚｶも作れて、さらに銀行ﾛｰﾝも契約できているので、今は当たらず触らずでいこうかと。
過払い分は業者に年5で押し貸ししているという気持ちになっています。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/15(日) 14:08:29 ID:rGUYL14b0]: age
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 18:59:37 ID:K9Vsk6aDO]: 破産後、別な弁護士に依頼し過払金が帰って来ました。けど、着手金及び弁護士報酬が高いので自分でやろうと思っているのですが質問があります。
自分で履歴請求した所、破産時の弁護士が終了の報告を業者にしてないらしく、その弁護士を通さないと解答出来ないとの事。
依頼時に過払いの事も聞いたが、借金がチャラになるのに過払金は認めないと言う弁護士だったので、今更言えず困ってます
誰か教えて下さい。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/19(木) 19:19:37 ID:6uAyFjPL0]: >>70
おそらく素人じゃ無理な案件
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/19(木) 19:33:24 ID:pOsr6p1T0]: >>70
受任後に業者から本人に対して請求できない法的根拠はあっても、本人から
交渉できない根拠はありません。
弁護士はあくまであなたの代理です。
破産の業務は終わったんだからあなたが今委任を取り消しても弁護士は気にしないでしょう。
業者の都合にかまわず「必要ならそちらから弁護士に連絡してください」で
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/28(土) 19:19:59 ID:RDeQmPoE0]: >>70
弁護士に委任してても　全く関係ない
本人からの請求なんだ　義務がある
ただのいやがらせだ
面倒だが内容証明で履歴請求しろよ
その弁護士　きっと提携アホ弁だ　報酬払うな！
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/28(土) 19:46:47 ID:3JnHwBtQO]: >>70履歴ださないなら、金融庁や日本貸金業組合に、電話してみ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/28(土) 21:42:06 ID:RYcjHQm/0]: >>70
電話して
「そのような決まりがあるとは知りませんでした。確認のため、御社の
所轄の財務局の電話番号と担当者の名前を教えていただけませんか？」
って言ってみたら？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/29(日) 06:16:41 ID:p+L+Hy7T0]: 履歴が欲しいだけならそれでいいけど
経過入れた内容証明があれば　先で使えるかも知れんぞ。
不法行為とか　万が一提携してた時の証拠になるかも知れんよ。
履歴不開示は不法行為だよ。　たとえ電話請求一回だけでも。
でも逃げ道もあるから叩くなら　詳細経過入れた内容証明。
皆冷静なのか弱気なのか解からんが　怒れよ！
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 19:56:14 ID:rZkNqyhlO]: 司に依頼中。早く終わんないかな。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/01(火) 22:14:26 ID:xGNADDC1O]: >>70です
丸井分なのですが三回目電話してやっと開示申込書を送ってくれる事になりました。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:18:35 ID:myz3GhfG0]: >>78
乙

返済で苦労した分だけ本気になれたようですね。
まだ請求が残っているなら、他の方もおっしゃってますが渋る相手には証拠の
残らない電話二回より、(内容証拠は高いので)配達記録郵便一通は有効だと思いますよ。

以下、丸井へ
「無駄な抵抗すんな！」ヽ(`Д´)ﾉ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:40:46 ID:6XZaKd1d0]: カスな私に教えていただきたいのですが、提訴せずにクレと満５で和解したのですが、いまから提訴して架空請求に対しての慰謝料は請求できますか？
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 20:45:42 ID:BAh5DVzI0]: >>80
ほんとカスだよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:51:48 ID:PJIf09jA0]: >>63

わたしも調停のとき委員が武だけは減額に応じないと言っていました。
取引履歴をみてみたら残元が１０数万円あり、債権放棄したと言っていた。
「減額に応じない」のと「債権放棄した」のが辻褄が合わない。
計算しなおしたほうが良いのかもしれないが、過払い請求しないで
このままにしておいたほうが良いのかも。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 00:25:35 ID:bEo/H727O]: >>80
慰謝料や損害賠償請求するには
その根拠がないと認められないから
業者の請求や督促で精神的に参って
鬱病になったとか、過払いからの請求で
他から借入れせざるえなくなり、その金利の負担が
こんだけとか判事を納得させれる理由と証拠が
最低でもいるんじゃないかな
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 00:27:46 ID:bEo/H727O]: >>80
ちなみに過払い破産とかしてたら
官報にも載った事実あるから
損害賠償慰謝料請求して争うのは
難しくないかもね、何たって悪意の受益者という
判例あるからね
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 02:17:09 ID:bEo/H727O]: タンパン消
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 04:02:38 ID:CFE0/a0ZO]: お願いします。ニコスに昭和からの取引があります、履歴請求したところ平成7年からの
履歴でしたが、平成9年に払えなくなり期限の利益喪失と履歴にあります。
確かにカード２枚をまとめて返済計画を個人で話し合い契約書を書いた記憶があります。
今回の履歴には返済計画の分の履歴は無かったのですが、履歴を請求して一連一対で
戦う事は可能でしょうか？契約書等は見つかりませんでしたが、
減額や利息の引き下げは無く10年払いに変えて月々の支払いを少なくして貰っただけと記憶してます。
宜しくお願いします。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 16:23:17 ID:z/PQvvEj0]: >>80
潔さを身上とするオイラからは　？　だが、
法的根拠を主張できて、事実を立証し、判事が心証を持てば
どんな請求も認められる　から、おｋじゃね？

具体的には　慰謝料ｘｘ円支払え
１、これこれ、こういう取引があった。
２、これこれ、こういう過払いがあった。
３、しかしながら、過払いはこれこれ、こういう風に済んだ。
４、でも、最近の判決見て、びっくり！俺は騙されてたんだ！！みたいな。
５、びっくりして、精神的苦痛
６、５の慰謝料払え！
って、やってみたら？これ、オイラのと同じだから。
添付の証拠は、貴方の取引を証明するものと、札幌、神戸、名古屋の判決文。

これで提訴してみ。ちょっとは楽しめるから。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 18:27:21 ID:W2CMK8MH0]: 相手は三菱UFｊなんだけども、嘗て民事再生をしました。
契約は3本で、キャッシング、ローン、クレジットです。
クレジットは割賦販売の残が20万以上あったので残債20万程度あり
キャッシング（クレカのキャッシング枠）は引き直ししても残債20万程度あり
ローンは民事再生時には完済しており、引き直したら過払い10万程度

当時は履歴開示も難しい時代で、業者の言うままの金額を再生債権にしました。
つまりクレジットとキャッシングの債権40万に対し3割の弁済です。

月日は流れ、一応過去の債務全般の履歴をとったところ、ローンについてはUFJ側の
計算書ですら過払いと表示されてました。
キャッシングとクレジットは残をそのまま出してきて、金利もついて残ありです。

このままローンだけを過払い請求することは可能でしょうか。
再生の債権は合算で出されたものであり、すでに過払い状態になっていた
ローンの件については再生の影響は受けないということと、
再生完了しているのだからローンの過払い金をクレジットやキャッシングの残に
充当することはできないということでよいんですかね・・？
89 名前：80 mailto:sage [2008/07/06(日) 19:29:50 ID:Y26B/ByW0]: レス頂いた方、貴重なアドバイスありがとうございました。
経過報告させていただきます。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/07(月) 19:22:17 ID:zg8WeaFuO]: はじめまして！同じ様なスレをたてて申し訳ありません。
私も約5年程前に弁護士を通して任意整理をしてます。委任した当時は9社で約400万程あり、それまで2年～6年出し入れをしながら支払いを続けていました。残債があった業者は支払い済みで数社はチャラになりました。そして、各社と和解書を交わしてます。
チャラになった業者に関して過払いの可能性、そして過払いがあった場合は返還請求は可能でしょうか？
どなたか詳しく教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。とりあえず取引履歴は各社に取り寄せをお願いしました。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:35 ID:ezwUmi+W0]: >>90
自分で引き直し計算するべき、
チャラの業者は取引期間からみて、ちょうど過払いになったくらいで和解かも
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 06:16:19 ID:e+mZBDDf0]: 多数の借り入れで５００万円以上になり、もう返せないと思い調停をしました。
ただ裁判所に行き調停をしたいといったら、すぐできました。何も本で勉強など
必要無く、ただ調停委員の指示に従っていただけです。あっという間に終わりました。
最近過払い請求のことを知り、取引履歴を取り寄せてみましたら、残が７万円程あるが債権を
放棄したという皿がありました。自分で計算すると残が－２５万円程、所謂過払い状態で
私の方が皿からお金を返してもらう状態だとわかりました。一度調停してしまったので
どうなるのか勉強しなければ。
私が調停したときは過払いのことが問題になっていませんでした
ところで４８さん、４９さんどちらの見解が正しいのでしょうか？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 08:35:52 ID:ReU/eHw10]: 49が正しいでしょ。「債権債務」がポイント
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:29:39 ID:9UQew0TI0]: 全開示された取引履歴を引き直した上で債権債務なしなら難しい。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:21:42 ID:mL5lWTq20]: 調停と過払いはまったく無関係

調停は貴方の借金を無くしてくれただけで、貴方の皿に対する過払いも消えたわけではない、
まったく気にせず、不当利得返還請求すればいい
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 00:06:00 ID:q/KQR6kiO]: >>92
履歴請求してみんな請求して取り戻してるから
スレじっくりよめ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 02:17:51 ID:m9QJQK5B0]: >>95　アフォ･･･

・申立人の業者への「債権・債務が無い事」を相互に確認する。
・申立人の業者への「債務が無い事」を相互に確認する。
の文言がなにを意味するかも分からないんだろな。

申立人から見れば、借金＝債務、過払金＝債権だよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 02:21:25 ID:u0euCxuM0]: 90さんと一緒で任意整理の場合でどなたか詳しい人いませんか？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:46:12 ID:z2CxSjRw0]: 　>>97　アフォーまで言うな
調停調書は場所によって違うみたいだな。
こっちは、
1、相手方は、申立人に対し、申立人が相手方から、本調停期日以前に借り受けた
金銭消費貸借上の債務は、申し立て人の弁済により消滅し、存在しないことを確認する。
2、調停費用は各自の負担とする。
これしか無いのです。
この時相手が取引履歴を出していなかったので、５年後に引き直し計算したら、
過払いたんまりだった。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 07:20:30 ID:GeAPmZby0]: 引き直して過払いが確認できる時に債権債務なしの調書を作ることは稀でしょう。
引き直しをしていないか、一部非開示があるケースなら債権債務なしに対抗できるかも知れません。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 09:04:25 ID:kEoNv1FY0]: >>90 >>98
弁護士介入した任意整理の後でも
過払いであれば請求するのは可能だけれども、
きちんと各社に履歴請求して過払いがあるのを確認して、
当時の弁護士から資料を返してもらい、
どういう経緯で和解したのか（引き直しした上で和解したのかなど）
必ず弁護士に確認した方がいい。
もし当時、履歴が全開示された上で弁護士が和解していたら
個人で過払い請求するのは非常に難しいかもしれない。

自分の経験から言うと、まったく開示せずに和解していた皿は
あっさり過払い返してくれた（訴訟は起こさないといけないけど）
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 11:37:05 ID:q/KQR6kiO]: >>97
錯誤でひっくり返ってる裁判例多数。
過払い半自己破産まで追い込まれた人達が
損害賠償求め不法行為でも裁判中だ。
103 名前：90 [2008/07/11(金) 12:13:34 ID:vj+pmk//O]: 101さんありがとうございます。
私の場合、弁護士がどういう手続きをしたのか詳しくはわかりませんが、最終的にはお互い債務債権なしということで和解してます。
おそらくチャラになったということは引き直しはしたのではないのでしょうか…？
その様な場合でも過払い金があった場合、請求出来ますか？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:54:48 ID:cIbtXGwqO]: 俺は平成17年にアコムを書士入れて過払い請求したとき、どこれ以上の開示義務は無いと履歴を10年しか開示してこず０(当時はどこもそんな感じだった)
で過払い100万で和解した。
その後に個人情報保護法が導入され全履歴を開示させたら過払い総額は230万だったことが発覚！

すぐ和解の無効と過払い残金130万と慰謝料10万の請求訴訟をしたが簡裁で司法書士の責任みたいな事いわれ棄却された。納得出来ず控訴したが10万の慰謝料のみ認められ過払い残は同じく棄却。

頭来て当時の司法書士を委任事務不履行で同額の損害賠償をしたろと考えたが疲れたからほったらかし。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 13:18:14 ID:jpb626ow0]: >>104
書士を訴えるのはどうでしょうね。H17ならキャスコの判決もまだじゃなかったですか？
不法行為で業者を訴える方がまだしも
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:25:04 ID:cIbtXGwqO]: >>105
勿論予備主張で業者の不法行為を付け加えたけど棄却された。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 14:26:51 ID:cIbtXGwqO]: 一度業者相手に敗訴してるから手がないのよ…時代が早かったと諦めるしかない。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:00:04 ID:PCVutAvW0]: 残金130万と慰謝料130万の請求だったらどんな結末になったんだろ？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:28:36 ID:cIbtXGwqO]: >>108
それね、訴状には万一和解が有効であるとしても履歴の全開示をせず過払い総額を隠蔽し不当利得を得たのであるから同額の損害賠償を請求する。

みたいな文面を作ったが

出された履歴が全履歴でないこと、和解した額が過払い総額ではないことを司法書士は認識した上での和解である。
よって錯誤はなく交わされた和解が無効とは言えない。

みたいな判決だったよ…悔しいわ！

思い出した、確か総額230万＋年五分の金利－100万(受取済額)＋慰謝料10万の請求した。

なんせアコム側の弁護士の答弁書は被告に不法行為はなく原告は司法書士に対し委任事務不履行で提訴すべきである。

とあった。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:55:20 ID:SghGOlis0]: キャスコ判決がもう少し早ければ...
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 21:00:35 ID:zXNmDDye0]: 調停後、4年経ちました。3社債務不存在で確実に過払いある
と思うんですが、調停の決定書みたいなのもないし、決定書に
過払い請求しないみたいな事が書いてあったかも、
わかりません。
決定書みたいなのは、裁判所で再発行できるのでしょうか？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 06:27:44 ID:Zv2pklkX0]: >>111

私の場合は
「当事者双方は、本決定に定めるほか、何ら債権債務のないことを相互に
確認する」平成１６年。
（注意）当事者は本決定に対して、民事調停法１８条により、この決定
の告知を受けた日から２週間以内に異議の申立をすることによって本決定の
効力を失わせることができる。異議を申し立てないときは、この決定は確定し、
裁判上の和解（確定判決）と同一の効力を有する。
となっていました。

取引履歴を取り寄せたら過払いがありましたが、
司法書士の無料相談では過払い請求できないと言われましたが
どうなんでしょうか？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:42:20 ID:Zv2pklkX0]: 取引履歴では１０万円ほどサラ金に債権があり、
電話すると債権は放棄した言っていました。
自分で名古屋式を使い計算すると過払いが５０万円
程ありました。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 10:10:07 ID:cotsdsptO]: ごちゃごちゃごちゃ言っても始まらん
納得いかない現実があるのなら
自分が納得する形になる様に
法廷で主張するんだ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:18:10 ID:7hHllhuK0]: 引きなおして過払いあるのが確かなら、取り戻せるよ。
錯誤無効を主張する。民法９５条だけど、重過失があったと
判断されると負けますが・・・。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:24:09 ID:Zv2pklkX0]: >>115

すみません。
重過失とは具体的にどのようなことでしょうか？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 10:33:47 ID:cotsdsptO]: >>115
勝ってる裁判例沢山あんだろ工作員
悔しかったらアゲでカキコしてみへたれ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:30:20 ID:H8IooVpk0]: >>103
弁護士介入している場合、
全履歴開示した後の和解なのかが一番重要だから
当時の弁護士に「裁判の資料にするので」とかなんとか言って
詳しく聞いて資料を返してもらってみて。
過払い訴訟起こした後に「実は全履歴出てました」とかになったら
あなたが負ける可能性高いよ。

たぶん２～６年の返済じゃ過払い微妙かもしれないけど
チャラになったって事は過払いになってたって事だろうし。
それに昔は引き直しもせずに和解している事も多かったしね。

自分の場合は当時履歴開示してないくせに
皿は開示した！とかウダウダ言って裁判長引かせてたのもいたけど
その証拠ないから最後には和解してくれ～って言われたよ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 11:41:13 ID:cotsdsptO]: 不当利得戻らず損害賠償が通る裁判例からすると
裁判所絡みの案件は判事が裁判所の過ちを認めたがらい人だと
蒸し返しの完全勝訴は難しい場合があるみたい感じですな
出来る限り控訴して不当利得に不法行為の損害賠償つけて
高裁までいけば騙しとられた金満額取り戻す確率あがるんじゃね
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:53:38 ID:Isp+KwuX0]: 調停経由の場合はできるだけ裁判所のメンツに触れないように進めるべき
なんでしょうね。
最近になって履歴が開示された場合、当時の非開示部分について裁判所は
関知していないのでまだやりやすいはず。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 22:28:00 ID:LjYOwrYf0]: ご指導宜しくです！
先日、提訴→答弁書9割提示で電話で担当と話し
担当から支払日まで5％の利息は判決が出てもつかないし
訴訟費用も判決出ても折半だからと嘘ばかりつかれ
電話で和解を了承してしまい後悔中なんですが、
まだ1回目まで3週間あります。
被告側は双方で和解した和解書を提出しておくとの事ですが、
今更、和解はなかったことにしてくれは通用しますかね？？

相手の皿はどのような態度で応戦してくると予想されますか？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:44:29 ID:89G2SBcTO]: >>121
誘導した手前少しだけ…
まだハンコ押した訳じゃないので、なんら問題ないよ
なにか連絡があったら「気が変わった」とでも言っておきなよｗ
和解書を交わすより先に入金してきた場合、その分だけ先に貰っておけばおK
手付金しか入ってないんだけど？急いで残りを振り込んでくんない？と催促もしてあげましょ
和解書がきても、メモ帳にするか裏面をFAX用に使えばいいさｗ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:53:26 ID:O5Q3zVQK0]: >>122
判子を押す前なら反故にすることは可能ですが、気が変わったなら連絡を待つより
自分から早めに宣言する方がスムーズに進みそうです。
なんか言われたら堂々と「そちらが嘘をついたからだ」と言ってヤレ
もしもまた電話で押されそうになったら一旦切ってかけ直すことを思い出せば
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 22:55:05 ID:LjYOwrYf0]: あ、、、
>>122殿　㌧クス

ちなみにこっちから電話掛けなおして
やっぱ和解しない、気が変わったでおｋ？
法律系苦手だから裁判で争う場合に困りそうなんだ。。。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 22:57:12 ID:cotsdsptO]: >>121
一回目まで三週間あれば和解しないと担当の石井さんに電話して
本当に判決貰って訴訟費用確定しても折半か試してみると言っとけ
全国にもプロミスにも石井さん沢山いるみたいだから苗字じゃなく名前も
確認しといてなｗｗ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 23:00:06 ID:LjYOwrYf0]: >>123
>>125
㌧クス　名前確認してみますわｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:04:37 ID:O5Q3zVQK0]: >>124
裁判上、口頭の契約が有効とされる場合もなくはないですがたとえ契約書が
あっても民法は不誠実な当事者を保護しません。(民法一条参照)
あとは裁判官にどちらが誠実か判断してもらうだけ
それ以前に相手の立場からすればそこまでコストをかけて争うメリットがないでしょうね。
128 名前：103 [2008/07/13(日) 00:27:01 ID:b2b6FaAq0]: 118さん、ありがとうございます。
とりあえず各社に最初から最後までの全部の取引履歴を請求したのですが、まだ全部
届いていません。試しに１社だけ計算をしたのですが、6000円ほど過払いがありまし
た。その業者は最後に1000円だけ支払いをして和解をしたはずなのですが・・・。
一応、何度も確認をしましたが、もしかしたら私の計算違いかもしれませんので、
もし、お勧めの過払い計算をするものがありましたら教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 09:20:56 ID:n0N5LNUIO]: 免責後過払い請求し三社取り戻しています
三社皿ですがクレカでも請求出来るのでしょうか？
ショッピング、キャッシング両方ありキャッシングの過払い請求を出来るならしたいと思うのですが
ショッピングは免責しチャラにしたのにキャッシングを過払いするのは都合がいいんじゃないかと思い質問しました
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:46 ID:yzTFcMY/0]: 調停後、取引履歴を取り寄せ計算してみたら
過払いがあったのが、武富士、シンキ、ＤＣ。
アコム、ＣＦＪはなかった。
なかでも武富士が極端に多く、調停時委員がここが
一番頑固だと言っていたことを思い出した。
さらに取引履歴で債権があるが放棄したと言っていたが
実際は真逆な話しで、過払い金も取り戻すのが困難なのかな。
借りたのが約400万円で返した金が約800万円なのに残がまだ
残っていると言っていた。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 23:50:11 ID:BWns/s+h0]: 出会い系サイト構築パッケージ
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132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:35:00 ID:8BMztM7R0]: >>129
当時免責されたショッピングの残とキャッシングの過払いを相殺しても
まだ請求金額が残るなら意味はあるでしょう。
キャッシングだけを切り離して請求するのは確かに都合が良すぎます。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:25:25 ID:wNdHdcV1O]: アゲアゲEvery
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 19:36:00 ID:k8+Cy19T0]: >>104さん　参考になったわ。
僕も不開示で和解してるのよ
一応個人訴訟後の訴外和解なんだけど
訴状には　開示分初回（返済）の残額をそのまま（一円単位）
初回借入れたと書いてるんだけど　錯誤にならんだろか？
勿論不開示は承知してたし、電話交渉では全開示要求もしてる。
けど訴状には　不開示とか全く書いて無いんだけど
この訴状が錯誤の証拠にならんだろか？あまいかな？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:43:07 ID:NC+ZDSHu0]: >>134
不当利得を訴訟物としたなら、その和解で決着してる。
取りはぐれた金額が大きいなら、訴訟物を「不法行為に基づく損害賠償請求」に
変えてトライしてみるよろし。関連スレあるから読むが吉。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 22:19:02 ID:k8+Cy19T0]: 利息入れたら２００以上だと思います。
関連スレも読んでます。
トライはしますよ。勉強中です。
やはり今は「不法行為」がキーワードですかね。
別件で明日「不法行為付」二つ訴状出す予定です。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 03:26:21 ID:cFPvxVtE0]: 当時、6社借り入れが有、利息しか払えなかったため、電話で担当と交渉して
利息をストップしてもらい0%で元金とそれまでの利息を返済し全社完済した
んですが、過払い計算したところ全社過払いがでました。こういう場合でも
請求はかけれるんでしょうか？わかる方お願いします。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:32:50 ID:bBXqtO+P0]: 調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
すみません。調停後の利息はゼロとして計算して良いのでしょうか？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 18:53:10 ID:i3CmiPIj0]: >>138
利息0で支払いを行って、現在過払いが出ていると言うことは調停時点で
過払いが出ていたと言う事だな？
だったら
>>調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
と言うことにはならないんじゃないか？

なんか計算がおかしくね？
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 07:46:19 ID:7BGf5+Vc0]: >>139

138
ですが、調停時点では残元金がマイナスになっていません。
最終支払い後にマイナスになっています。
また途中完済した時は過払い状態でした。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 01:44:43 ID:SdCeAMHG0]: スレ違いならすいません。
過払い請求にて
簡裁で和解に変わる決定で、７月３１日限り支払い　の和解をしましたが
３１日現在入金がありませんでした…今後どの様に請求すれば良いのでしょう？
もう一度提訴＋慰謝料請求でしょうか？相手はレタスカードです。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 06:15:06 ID:qD+GwMJN0]: 和解してるのだから、今後やるとすれば強制執行。
これはこれでけっこう大変らしい。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 06:38:02 ID:eiSrJsjm0]: age
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 20:12:38 ID:ElgJkL8D0]: 判例タイムズ１２７０号
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 20:03:04 ID:EuBjsfC+0]: age
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 07:59:55 ID:BFmm9tTd0]: ２年前に、破産、免責になりましたが、
過払いが有った場合、過払い請求は出来るのでしょうか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 13:29:27 ID:rHXLe/R20]: 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:03:15 ID:T4CCj3SI0
京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041129_02.html
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。

050525 仙台高裁、東日本クレジット
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050525.html
>第３　争点に対する判断
>(3)控訴人：　Ａ　の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人　Ａ　が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人　Ａ　の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人　Ａ　が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人　Ａ　の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2008/08/15(金) 11:18:19 ID:Ok7qT5Pg0]: 一度和解しているのですが、過払いは確実に出ている件です。請求できますかね？

過去に訴外でサラと和解しているのですが、その時は残債を小額ずつ払っていくと決着し、
5年ほどかけて完済したのですが、完済後まもなく今度は利息分30万を払ってくれと請求されました。
勿論抗議したのですが、強い口調で言われつい払うと言ってしまいました。
その後、追加の利息分を数年かけて完済させました。
この場合、どうゆう計算をしたら良いのか悩んでいます。
追加利息分の支払い履歴は開示してくれるんでしょうか・・・不安です。

ちなみに、法定金利に引き直さず、サラが請求してきた金額を支払っています。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 11:53:44 ID:HBZFRQqI0]: >>148
計算方法は普通に取引日、借り入れ額または返済額と利息制限法利率で良いんじゃ？
それから、履歴請求の前に開示されないことを心配しても始まりませんよ。
開示されなかった時に考えても遅くないと思いますけどね。
150 名前：148 mailto:ｓａｇｅ [2008/08/17(日) 02:08:22 ID:S3Av0Q4D0]: >>149
ありがとうございます！頑張ってみます
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 08:37:42 ID:uX69D/Kh0]: 平成12年に調停し、支払いを続け、平成17年に完済しています。今回、過払い訴訟の件を知り、
計算したら、過払い金と過払い金利息をあわせて、80万くらいあったので、訴状を出してみましたが、原告の請求を棄却するという準備書面がきて、盛岡地方裁判所平成17年（ワ）第
２２５号の判例を添付されていました。（棄却された判例）

反論したいのですが、素人なもので、なかなか・・・

反論できるような、判例をご存知の方、いらっしゃいませんか？

ちなみに、調停をしたとき、既に過払いが20万ほど発生していました。
しかし、その時、過払い金が発生しているなんて、全く知らず、もちろん、調停委員からもアドバイス等もなく、
素人の自分には、従う道しかありませんでした。
この内容で、反論の準備書面を出しても、通用するでしょうか？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 08:59:07 ID:RCM73vw40]: >>151
開示や引き直しがされていない履歴に調停の効力はおよばない。
を主張しては？

あとは不法行為の損害賠償を予備的主張に追加とか
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:08:40 ID:sQa2op9P0]: >>151
盛岡地裁の棄却理由は？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 10:09:52 ID:uX69D/Kh0]: ≫153
原告は、調停事件において、調停委員から、過払い金の請求が出来る旨の説明がなかったから、このことを斟酌すべきである旨主張する。
原告の主張は、主張自体理由がないのみならず、調停事件においては、被告が調停期日に出頭せず（甲６）、また、被告から取引履歴を提出されなかったのであるから、
調停委員において、過払い金返還請求権が発生していたのか否かを知ることは出来なかったというべきであり、前提を欠くものであるというべきである。
以上によれば、原告の本訴請求は、その余の点につき検討するまでもな、理由がない。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 11:55:53 ID:uX69D/Kh0]: 予備的に損害賠償を追加するとは、不当利得返還請求事件で訴訟起こしてるんだけど、
準備書面とかに、「場合によっては、不法行為の損額賠償も検討する」とかの書き方でよいのですか？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:43:01 ID:OdbvEOaE0]: >>154
調停の際、履歴は全開示されてたのですか？
今回計算してみた、という履歴はどこから入手したものですか？
錯誤無効でひっくり返せる可能性はありますね。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 15:14:26 ID:uX69D/Kh0]: ≫156
何件も調停したので、記憶が定かでないですが、
今回の履歴は、自分で、武に電話して、直接もらったものです。
取引履歴が開示されていても、利息制限法とか、知らなかったので、調停で、言われるがままに応じたのですが・・・
もう一度、よく、思い出してみますが、
履歴をもらっていなくて、調停した場合に錯誤無効が通用するのでしょうか？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 17:50:19 ID:OdbvEOaE0]: >>157
調停委員のいうままに支払い案に同意した、ということですね。
同じ履歴だったのなら、調停の際に引きなおしてないか、履歴が全開示で
なかったのは確実です。
錯誤無効が認められる可能性は大いにあります。あなたの無知につけこんで
履歴開示と引き直しを行わず、支払う必要のないお金をさらに払わせたわけで
すからね。しかも、相手は引き直せば過払いだったことを知ってたはずですから、詐欺と
大して変わりません。まさに架空請求です。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:55:23 ID:OdbvEOaE0]: >>157
参考になる判例を貼っておきます。
探せば錯誤無効の判例はまだあるはずですよ。
(p)www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060525.html
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 22:32:53 ID:qxJumzWpO]: >>151
理解出来ないなら専門家に任せたら？
判例添付しか出来ないなら手詰まりになるよ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 22:35:51 ID:qxJumzWpO]: >>158
結局裁判って法を味方につけた奴(知る者)が勝つんだよ
理屈が解らないのに裁判してもまた負けるだろうに…
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 23:33:49 ID:jmcb293x0]: 長文スマソ

>>155
（主意的請求）
不当利得として過払い金に年５％の利息をつけて返せ

（予備的請求）
もし主意的請求が認められないなら、被告が行った不法行為による
損害賠償として過払い金に年５％の利息をつけて返せ

｢訴えの変更｣でググることと、↓のスレも参考にROMって良く勉強
してください。
life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201757873/1-

被告の不法行為によって原告が被った損害に対して
何が不法行為だったのかを明らかにすることが必要だと思います。
(そのあたりが>>158を読む限りでははっきりしません)

それから、>>154の感想ですがこの判決文を書いた裁判官は被告で
ある業者でなく、調停委員（＝裁判所）の責任を云々している様に
読めます。

あなたがする原告の主張としては裁判所の責任についての話は避け
て業者の責任についてのみ争う方が良いかと思われます．．．

>>161
自分の主張を法律の言葉と手続きの上で説明できることは必要だと
思いますが、裁判がテクニックだけで勝てるなら、資金の潤沢な業
者がここまで追い込まれることは無かったでしょう。
調停や和解無効を面倒がらない弁司が少ないこともこのスレの存在理由な
わけですし
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:46:21 ID:59Fmjmvj0]: >>157
その調停ではどんな決定が出されたんですか？
手元に記録が無ければ裁判所で調停記録を手に入れることが必要と思われます。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 08:51:15 ID:tWMBwOWU0]: ≫157です。
≫159の方の教えてくださった判例、準備書面に添付しても、良いのでしょうか？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:32:30 ID:aVPvPOjX0]: >>164
勿論、だいじょうぶです。
準備書面には調停時に錯誤が存在したこと、その錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立て
をしたであろうことは明白なこと、そして相手側はその錯誤について悪意であったこと（こちらが思い
違いしてることを承知していた）、などを書くといいと思います。
こちらの錯誤に乗じて、払う必要のない支払いをさせたことを強調して、慰謝料の追加もいいですね。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 13:14:36 ID:tWMBwOWU0]: ≫165さん、ありがとうございます。
素人ながら、準備書面を準備していましたので、判例としてつけて、早速、提出してきました。
過払い訴訟は何度もしたことがありますが、調停後の過払い訴訟は初めてだったので、不安でしたが、
準備書面を提出できて、少々ほっとしています。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 19:06:27 ID:hmVGsdLM0]: >>154読むとね
調停委員が過払い請求出来るのを説明しなかったから
無効だって主張したんだろね。
バカ素人の個人訴訟だよ。負けて当たり前。
こんなあほみたいな判決礼出してくるようなら
敵もちゃんと主張されたら負けるの解かってる。
あわよくば　あんたもバカで引っ掛るかもくらいに考えてるんだろ。
だいたい、すでに過払いの奴騙して、更に金取ってるんだぞ。
ちゃんと主張すれば負ける訳無いがな。
大げさに考えんでもええ、気楽にいけ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 11:51:14 ID:tiibLXBP0]: 過払い訴訟をこれからするのですが、信用情報にブラック登録しないよう、訴状に書き入れる例をどなたかご存じないでしょうか？
詳しいことのわかる掲示板、教えてもらえないですか？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/24(日) 07:08:57 ID:n2L6bKcq0]: >>168
そんなもの存在しませんよ。国が融資してる訳じゃないんだし。
立場が逆ならわかること。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/26(火) 00:25:16 ID:Q2Q4L5iZ0]: 楽観的なスレばかりだな
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/27(水) 19:00:15 ID:rfw7gm810]: あんたレスの間違いでないの？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:22:13 ID:CNVZcLFA0]: >>168
訴状ではなく請求書例ですが。
blog.livedoor.jp/overroad/archives/50987378.html
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:40:28 ID:Eh/uI8FU0]: >>168
過払いになっていれば事故情報はつかないと思うが。
そもそも、調停・和解後の過払いなら既にブラックか解約後では？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/04(木) 14:15:46 ID:Tstcrpx50]: 過払い元金が現在で、９７円なんですけど、過払い訴訟をおこすのは、キツイかなあと思っているところです。
他に、何かいい方法がありますでしょうか？
ちなみに、内容証明文書で、「法定利息での計算で、完済となりました」という文書を送ってありるのですが、相手から、法的な書類を出してくれといわれました。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 05:16:00 ID:FGFisxWV0]: >>64
過払い金は請求しなければ返還されないのが現状。
むこうから払ってくれる皿はないよね。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/05(金) 09:01:48 ID:6bT0GAxv0]: 29%利息では、43,000円の残なんだけど、18%利息では、97円の過払いで、取引とめてる状態。。。
利息制限法では、完済となっていることを裁判所通じて、書類出すには、
どんな方法が良いでしょうか？不当利得返還請求を出してゼロ円和解するのが、良いのでしょうか？
どなたか、経験者、いらっしゃいませんか？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 09:24:08 ID:TjnAbOEE0]: >>174 >>176
スレチっぽけどヒント：　債務不存在
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:08:09 ID:PBN/vRJq0]: すいませんレイクのスレでも書いたのですが、質問させてください
50万円借りていたのを調停をして残金が30万円くらいになったのですが
全額返済した後に契約破棄は出来るのでしょうか？
それとも調停した時点で契約は破棄されてるんでしょうか？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 09:47:46 ID:CH0gW39J0]: >>178
すでに契約不履行になってると思うけど・・。心配なら返済後に聞いて
みたらどうでしょうか？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/12(金) 12:11:17 ID:kp4MP3jDO]: >>170
初心者のかたですね？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 10:25:20 ID:cMj1YD+P0]: 調停後の錯誤無効はみとめられないとの反論文書が来た。

「過払い金とは何なのか理解できていなかったにもかかわらず、調停委員同席のもと、
本件席上にて和解をした、という理由により、本件調停和解は錯誤により無効」との主張について反論する
　
原告は、民法95条を主張していると思われるが、これには、ただし書きにもあるように、
「意思者に重大な過失があったときには、意思者は、自らその無効を主張することが出来ない」とある

本件において、本件調停和解が上記に該当するか否かについて検討する。

調停時に、調停委員同席のもと、原被告自らの意思において合意し、和解をしているのに、
逆に言えば、返済に窮していた原告がどうして過払い金とは何なのか、また過払い金がいくらなのか確認もせずに調停和解をしたのか疑問である。
生活が楽になる思いで一杯になり、過払い金について説明すら求めずに和解したという事実は、「意思者の重大な過失・・」に該当すると被告は
主張する。よって、原告の主張は棄却されるべきである。（ｂｙ武富士）

だって・・・
過払い金の言葉の存在、意味の存在、法の存在を知らないのに、説明の求めようがない。。。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 12:30:55 ID:u2ko7bsE0]: >>181
錯誤の主張については錯誤者に「重過失があったときはこれを主張できない」というのは
そのとうりです。しかし、実際の裁判で錯誤主張を認めるか否かは武富士側があなたの
錯誤について悪意であったか、または武富士も錯誤に陥っていたかのいづれかのケース
で錯誤が認められることが多いようです。
あなたの錯誤について悪意であった、つまり過払い金の存在について武富士は承知して
いたのに、あなたが知らないであろうことに気がついていながら黙っていたこのような場合
には、錯誤無効の主張は認められる余地があります。
金融業者が「みなし弁済」の成立を信じていたとしても、やむをえないような特別の事情が
あったことを立証できないかぎり、金融業者は過払い金の存在について悪意である、という
最高裁判例がある以上、武富士側は過払い金の存在について悪意であり、あなたの錯誤
についても悪意であった、との主張で錯誤無効が認められる余地があるでしょう。
また、法律知識に疎く返済に窮していたあなたが眼前の救済策に飛び付いてしまったこと
は「重過失」とまではいえないと思います。それを言うなら過払い金の存在を承知していて
あなたの錯誤についても悪意であった、武富士の「信義則違反」こそ責められるべきでしょう。

大丈夫、丁寧に主張すれば勝てますよ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 14:06:23 ID:cMj1YD+P0]: »181です。ありがとうございます。
武も、一度は、お互い歩み寄って・・・とか、言っていたのですが、
上司との関係もあるのか、判例をつけてくるばかりで、なかなか前に進まない状態です。
個人訴訟で、不慣れなところもありますが、なれないながら、準備書面作りました。
二回目の準備書面なのですが、タイトルは準備書面だけでも大丈夫でしょうか？
判例を何かつけたほうがいいのでしょうか？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/13(土) 14:44:31 ID:u2ko7bsE0]: >>183
２回目の準備書面なら「準備書面（２）」ですね。数字は漢数字でもいいし、「第二準備書面」とかでも
かまわないと思います。要は順番が分かればいいかと。
判例は特に添付する必要ないと思います。
>>182で述べた錯誤要件が準備書面にしっかり書かれていれば大丈夫でしょう。
和解契約にしろ、調停にしろ、何でもかんでも「錯誤があったから無効」という主張を認めれば、取引
行為そのものが安心して行えなくなる。したがって取引行為の信頼性を保護するため、錯誤主張に
は厳しい制約がある。しかし、相手側がこちら側の錯誤について悪意であった場合には、そのような
信頼性保護の必要はありませんから、錯誤の主張が認められる、と。
この原理を理解してしっかり主張できれば、心配ないと思います。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/13(土) 14:53:19 ID:BY458km+0]: >>181
過払い金とは何か理解できていなかったなんて主張してるけど
調停時　法定計算書見たの？
ちゃんと全取引でちゃんと計算してあって
ちゃんと過払い発生してたの？（計算書上でだよ）
それなら武富士の言い分も一理あると思うね。
（思うけどあんたに引き下がれって事じゃないよ）
調停時　計算書見なかったとか　最終契約分のみの計算とか
インチキしてる話が多いので　
あんたが勘違いしてるんじゃないかと思うんだども。
ちゃんとした計算書が出てたなら
あんたのその主張も理解できん事もないが
（理解はできるが１０点だ）
ちゃんとした計算書出てなかったのなら
その主張は０点だわ。
わしの勘違いか？
あんたそんなに馬鹿じゃないか？
そうならごめんね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 21:00:41 ID:YD0IAzFG0]: 　　
　　過疎化しているのは，原告が負けていることが多いからでしょうか。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 21:37:49 ID:80wZRatL0]: >>186　私もそれを心配しています。私も調停でしたので。月曜に提訴予定
なので。相手はプロです　隙のない、あちらに反論できない程の書面作って
いざ！と言いたいとこですが....なにせ時効がすぐそこに...とゆう案件なので
心細いの何のって不安で仕方ないっす。でもあの頃の辛さ思い出したら、そして
初めて借金しに皿のドア開けた惨めな気持ちに比べたら...と自分に言い聞かせ
ながらと頑張ってみます。提訴の報告追々します。。。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 22:05:03 ID:hQDTshgv0]: 時効が近いなら調停した事が有利に働く可能性もあるぞ
通常の完済事案で時効間近だとプロミスは
起算点発生時主張して１０年以前時効で来るはず
調停を中断理由に使える可能性もあらんか？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/20(土) 22:23:05 ID:80wZRatL0]: 調停から10年なんです。今年の３月の松山地裁の判例がとてもこちらに有利に
働きそうで期待してるのですが・・
０８，３，１９松山地裁平成１９ワ第５８１号不当利得返還請求事件
相手プロミス・・・・
調停時に100万ちかく過払いあったもんで諦めきれないのです
190 名前：やみきん mailto:sage [2008/09/21(日) 14:13:26 ID:elNnwTGR0]: 和解下のに出入りチェクとかされんのはキッツイで～
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 19:56:21 ID:pYyT57e/0]: >>出入りチェクされるってどうゆう事ですか？
すいません。解らないので教えてください・・・
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 20:48:11 ID:5YfqgMJx0]: 出入金のチェック→取引履歴のことでしょうね。
あなたの金を返さない業者の寝言は気にしなくて良いかと
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/21(日) 23:27:24 ID:pYyT57e/0]: >>192さん　答えありがとうございます。
そうですかぁ　業者さんでしたか・・・鈍くてすいませんです。
でも業者さん　　私は私が払った自分のお金を返してもらいたいだけです。
返済１日でも遅れるとキッチリまける事なく取ってきた、あなたの会社
から返してもらうだけです。キッツい思いしてた私たちと同じ気持ちですね
おあいこなので、うーんとキッツい思いしてくだせぃ！！！！！！！！
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:48:42 ID:HaIG6eQ+0]: 口数が多いのもどうかとは思うが
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 09:44:09 ID:xXyMsYbX0]: >>157

私も同じような経緯です。
ぜひ、経過をご報告してください。
自分は、取引履歴の請求までで以降
進展しておりません。
調停時もちろん過払いのことなど知らず、
調停員の指導に従っていたままでした。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:48:43 ID:85BPrmKS0]: 何度も出てますが、
調停委員の仕事は、０円にするまで、
過払いを取り返すのは、自分の仕事。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/30(火) 00:46:35 ID:qLhYFUDy0]: はじめまして。
H１４年に破産しました。
当時借りていた業者に履歴を請求し再計算したところ４社に過払いがありました。
１社は破産前に完済していたので過払い請求で５０万ほど戻ってきました。
残りの分も過払いの訴訟を起こすのですが訴状の書き方はどうすればよいのでしょうか？
通常の過払い金返還請求と同じ文面でいいでしょうか？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/30(火) 10:48:37 ID:URLXh3dO0]: >>197
同じです。
過払いが出てるのなら、破産の有無は関係ありません。
本などでは、後々、「破産してるくせに」って反論してくるところがあると
書いてありますが、実際にその話を聞いたことはありません。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/01(水) 21:18:31 ID:QxrBYrdS0]: 10年前調停済の案件２件プロ、リッチ提訴してきました。合わせて260ﾏｿ
２Chのそれぞれのスレの先人の方々のおかげです。争点山盛りですが
がんばって満５＋５取ります。色々また質問に来ますのでよろしくお願い
いたします。。。でも疲れました。仕事中眠いのなんのって・・・
朝までスレに張り付いて慣れないPCと格闘して本読み漁ってレスして怒られて
充実した一ヶ月でした。これからするみなさん負けずに提訴へGOですよ！！
皿から答弁書きたら報告いたします。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/02(木) 18:05:15 ID:onw8pVOf0]: 判決もらいました。錯誤無効通りました。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/02(木) 21:15:17 ID:Wo5Op2Zv0]: 詳しく。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/02(木) 21:47:12 ID:f9wkaBbP0]: >>200 >>201に激しく同意!!
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 09:34:48 ID:MJCuOkEV0]: >>200ですが、
　　当方、平成20年1月に提訴し、2月に1回目相手来ず。
　　4月になりやっと準備書面が来て、それには平成16年に調停してあるから
　　本件不当利得返還請求事件自体、失当ということになる。と主張してきた。
　　予備的主張として消滅時効を援用してきた。
　そして、それに対するこちらの準備書面は、このスレに書いてある通りに
　　ほとんど丸写しにし、提出したよ。そして時効に関しては最終取引日が
　　一応平成18年2月だったからいけるということで。
　　　
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 09:49:14 ID:MJCuOkEV0]: 上の続き、そして2回目4月やはり相手来ず。5月に準備書面が来て
　調停済みのことは、最初の準備書面と同じ。そして時効について　
　細かく言ってきたよ。ここで触れておくけど当方取引が７回に
　分かれてまして短いので2ヶ月、長いのは4年の分断がありまして
　そこを突いてきました。ここで後の方の３つの取引は時効では
　ないから向こうが計算してきたけど、最初の取引から一連で計算
　するのとでは、１００万円以上の開きがあるので、どうしても
　これは認めてもらうしかないと言うことです。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 10:09:49 ID:MJCuOkEV0]: そして５月に３回目相手来ず。
　6月に準備書面が来て、もうこれには調停済みのことは、
　一切触れておらず、取引の個別性について主張してきたよ。
　これでは取引の終了時点が時効の起算点あるというのなら10年後
　20年後でも権利行使ができると泣きが入ったような書面だったよ。
ここで思ったのは、それぞれの取引ごとに個別に充当計算するべきと
　主張してきたので、それでは取引１を２に２を３にと主張する
　準備書面を提出したよ。そして７月に４回目相手来ず。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 10:19:18 ID:MJCuOkEV0]: そして8月に5回目相手来ず、もう準備書面も出してこなかったよ。
　こちらもそのときは充当、時効、調停、一連、相殺など過払い関連
　のスレに書いてあることをほとんど丸写しにして提出したよ。
そして9月30日に結審。判決文を丸々載せたい気分やけど載せ方
　がわからないよ。へたな文長々とごめんね。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:51:43 ID:X/UirSezP]: >>206
なんかほとんど相手来ていないようですが、ちなみにどこですか？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 18:02:43 ID:MJCuOkEV0]: >>207
まごころキャッシング　世界
209 名前：207 mailto:sage [2008/10/03(金) 20:34:33 ID:X/UirSezP]: >>208
確認しました、とにかくお疲れ様でした。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 20:39:55 ID:TDo+jpZy0]: >>208
主張の開きが100万円あるって事は地裁だろ。
2回目以降で電話会議もせずに不出廷じゃ、即結審で真実擬制により100％勝訴じゃないか？
それって変だぞ！
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/03(金) 20:44:28 ID:+KE2vTbt0]: わしもまごころと闘ってるよ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 10:37:02 ID:p6PJxBW90]: >>210さん
地裁は、140万円以上ですよ。現在は確定待ちです。
　変ではないですよ。色々な裁判、会社ありますから。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/06(月) 16:42:45 ID:rOfPzVJj0]: 第一回口頭弁論で、被告・業者は「貴方は特定調停したから過払金の返還は出来ません」
と言っていたが、自分が次の準備書面を提出したら、第二回口弁期日に被告の態度が
変って、和解の申し入れをしてきた。

　　　　　　　準　　備　　書　　面　（１）

被告の答弁書に対して以下のとおり反論する。

第１特定債務調停の錯誤による無効の主張
１　確かに，原告は被告を相手方として，当庁平成○○年（特ノ）第○○○○号債務弁済
　　　協定特定調停事件を申立てた。
２　上記事件について，平成○○年○月○日，民事調停法による調停が成立した。（乙第
　　　１号証），以下，「本件調停」という）
３　　　しかし，原告の被告に対する債務は，調停申立て以前に法律上消滅し，すでに過払
　　　いの状態にあった。

４　　民事調停法による調停成立の効力は，裁判上の和解と同一と定められている（民事調
　　　停法18条3項）。そして，裁判上の和解の効力について，判例は大審院から最高裁判所
　　　まで一貫して，制限的既判力説が採られている。調停は，訴訟行為たる性質を有する
　　　反面，私人の間の私法上の合意たる性質をも有するから，その合意が瑕疵ある意思表
　　　示によるものであるときは，無効ないし取り消されるべきである。
　　　　したがって，調停の成立につき，要素の錯誤がある場合には，錯誤無効の主張が許
　　　される。
　　　　そして，原告は，本件調停の期日において，調停委員から３２万円の債務がゼロ円
　　　であるとの説明を受けた，また，被告の従業員からは取引開始当時からの取引経過の
　　　開示を受けたり，過払金があるとの説明は受けなかった。
　　　　原告は，当時，生活に窮しており，もし，本件調停期日において，既に原告が過払
　　　いの状態にあったことを知っていれば，原告は，本件決定を受け入れず，確定させる
　　　ことはしなかった。
　　　　したがって，原告には，本件決定を確定させたことにつき，要素の錯誤があり，本
　　　件決定は無効であると主張する。
５　　この点につき，和歌山地方裁判所平成18年5月25日判決は，次のように判事したが，
　　　その判断は正当であって、本件でも同様に考えられるべきだ。
　　　　　判決の趣旨
　　　「以上の認定事実によれば，原告は，本件調停期日当時，既に多重債務の状態にあっ
　　　たもので，自己の債務額が法律に従って処理され，その結果軽減されることを期待し
　　　て本件調停を申し立てたのであって，前記前提となる事実によれば，その時点で昭和
　　　57年12月7日からの取引について通算して利息制限法所定の制限利率で引き直し計算を
　　　すれば，既に21万1828円の過払いの状態にあったものと認められるところ，原告が，
　　　本件調停当時，そのような事実を認識していたのであれば，本件決定はなされず，ある
　　　いは本件決定につき異議の申立てをせずに確定させることはなかったものと優に認めら
　　　れる。
　　　　したがって，本件決定は，その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するの
　　　が相当である。」と判事した。

　　　　よって，原告の被告に対する不当利得返還請求権としての過払金返還請求権は，本件調停
　　　　の既判力による遮断を受けないこととなる。

参考になるかな？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 10:08:27 ID:8sxOpEAh0]: 参考にさせてもらいます。
判例は、つけなくてもよいのかな？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 11:49:28 ID:mrrpQ5RW0]: 特処理和解金ってなんでしょうか？（調停後の過払い訴訟・・武富士）
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 16:47:53 ID:YomwkUB80]: >>215
何処に、そう言う表現があるんでしょうか？
（具体的に、何の書類ですか？）
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 09:17:55 ID:AEp34LzM0]: 調停して、完済した分を過払い訴訟。。準備書面でのやり取りやらで3回目の裁判。。。
やっと、武が、特処理和解金っていうので、金額具体的にしてきた。

今回、調停後の過払い訴訟3件したけど、武だけが、ごねた。

調停時50万の残が、あとからの引き直し計算で、調停時には実は、過払い金が20万発生してた。
過払い金なってなんにも知らずに、利息をまけてくれるってことで、
その後、毎月一万（利息500円）の入金で、4年以上まじめに払い続けたよ。
「債権債務の無いことで和解」なんて、素人には、言われるがままだったね。
この文章で、もめて、過払い金+過払い利息＝90万の訴訟起こしたけど、31万の特処理和解金だって。。。
出来れば、仕事も何回も休んで、手間もかかったんだから、ちょっと考えるね。
ちなみに、”三”は90万の訴訟で、2回目で６０万で和解できた。
（勿論、調停和解書には、『債権債務のないことを・・・』って書いてるよ。）
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/15(水) 10:41:28 ID:xHxfC2T00]: >>217さん
そういうの見ると

また頭に来るんだよね。

この「釣り銭詐欺師集団がっ！！」ってさ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 15:17:57 ID:Zqt0ElPm0]: 調停はしてないんですが、今回、初、個人訴訟です。
3年前に、大金入金で、完済して、最終回で、過払い金発生。。。
今回過払い訴訟起こしたら、訴訟を起こした日から10年前以前の取引は、
過払い金返還請求権が消滅有効が完成しているから、消滅有効を援用する予定だって。。。

何言ってるのかね？
素人じゃあるまいし、、、

とはいうものの、準備書面準備しようと思っても、なかなか、判例が見つからない。。
どなたか、場違いですが、判例ご存じないですか？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:34:31 ID:aZbVCZBX0]: >>219
消費者問題判例検索システム「消滅時効の起算点」
ここで検索してみて
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 19:17:36 ID:Q8GskwEUO]: 特定調停が終わり、そのまま簡易裁判所で過払い返還調停を申し立てしました。
今週一回目の調停があるのですが、アドバイスお願いします。
どういう事するのでしょうか？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 12:45:41 ID:bb90ZgL80]: >>221 今は調停後に過払い請求できるんですか。。。あたしの時は調停時に過払い
１２４万あったのに知らんぷり、債務無しは当時ありがたかったが。。。。
それで今提訴中です。あぁ質問には答えられません　ごめんなさい。
過払い調停ってなんですか・・提訴ならわかりますが。。。ごめんスレ汚しで。。。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/21(火) 17:42:37 ID:XeIajkJ60]: ２１９の書いてるのが正しければ
判例など存在しないわ
素人を混乱させて遊ぶ
新たなギャグだろう
ギャグで応戦してみてはどうだ。
224 名前：221 [2008/10/22(水) 08:40:25 ID:Zfh/3DLwO]: 過払い返還調停申し立てたはいいけど、調停について調べてもよく分からなくて困ってます。
訴訟なら、経験談とかいっぱいあるのにね。
本当、調停って何って感じ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/25(土) 14:16:22 ID:Nwvxa3uq0]: >>224
調停では無理があります。
調停では過払い金の返還までは面倒をみてくれません。
過払金の返還は、"特定調停の申し立て"ではなく、"不当利得返
還請求事件"として本裁判で"訴訟"を起こして返還を求ているのが
今の簡易裁判所の現状です。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:56:14 ID:FzKlnkRn0]: 調停というのは、債務を圧縮してくれるなら私は払います。という
主旨だからな。債務の無効や取り返すとは全く違うよ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 06:23:49 ID:a44dBUHl0]: 良スレ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 06:52:41 ID:a44dBUHl0]: >>217さん　私も同じ内容ですが、先日裁判官に請求額とは懸け離れた金額での和解に
なると言われました。債権債務無しでの調停後ではけっこう担当裁判官の判断が割れる
らしいですね。どなたか対抗策ご教授願います。５００万越えの請求なのでこちらも
必死なんですが・・・
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 08:44:51 ID:IYqsaHc10]: >>228
判断が判事によって割れるかなあ？
法律要件がそろっていれば、法律効果が発生するわけだから、割れる可能性は
事実認定の部分だけでしょ。
錯誤無効の主張をしるんだろうけど、ただ錯誤してた、調停員はなにも教えてくれなかった、
では主張は通らないよ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:19:21 ID:QoF3HyCe0]: すごい良スレだ。あきらめていたけど光が見えてきますた。
みなさん頑張ってください。
落ち込んでたけど、私も立ち直って頑張ります。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 15:01:48 ID:Erkdm/Lh0]: あたしも債務債権なしの案件ですた。。。おまけに時効寸前。。。
でも満５頂きました。。主張がきちんとしていれば大丈夫。調停員は借金をチャラに
してくれるだけで過払いは自分で取るしかないと。。。納得いかなかったけど
いろんな判決文、沢山沢山読んで自分の案件に合うもの探しだして自分の言葉で
理論武装がんばれば大丈夫よ。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:05:51 ID:gCnUumrF0]: >>213はすごいね。

>>220の消費者問題判例検索システム以外、今のところ
判決文を読めるところ知らないけど、このスレをロムってれば
きっとわかるに違いない。

５００万とかの人もいる・・！
私より大変だ。

和解したんだからもう債権はなくなった、
請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ、とか言われてへこんでたけど、
これはくじけちゃいけないな。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 19:22:50 ID:mthtm1+B0]: 調停は、過払い案件でも大丈夫なんじゃないの？
訴訟が全てでは無いと思うよ。今、特定調停しているけど、過払いあった案件に
対して、同じように手続き踏めば調停してくれると言っていたよ？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 05:22:04 ID:+PtnLkKP0]: ＞請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ

それ、凹むとこじゃなくて怒るとこじゃない？
詐欺呼ばわりされて精神的苦痛を与えられた事に対して賠償請求出来るよ。
少なくとも相手は企業の代表として話してるんだから、消費者に対してその発言はどうよ？

･･･まぁ、録音してないと厳しいだろうけどね？

そういう私は５日の給料日に提訴するために三連休はＰＣとにらめっこ。
間に合わなさそうだから、明日も休む予定ｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 08:02:27 ID:rs5kX2QK0]: で、すっかり会社休むつもりで提訴状作ったり添付する書類揃えてたりしてます。

で、和解書を改めて読み直したら、こんな件が。

甲(被告)が、本和解に基づき、乙(原告)に対し第一項(過払い金を認める)
及び第二項(過払い金の支払い方法)の過払い金の支払いを終えた時は、
乙は甲に対するその余の請求を放棄する。

まぁ、和解そのものが無効だって提訴する訳だから、この件も意味を成さない訳だけど、
相手も“余”があるのを解ってて念を押したんだろうなぁ？と感慨しかり。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:39:47 ID:C9zhAdLd0]: >>235
訴状作る参考書とか例文集とかあるんでしょうか？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/04(火) 12:17:43 ID:Xgj/RF3j0]: 向こうが「重大な錯誤がある」と主張してきたときにはどんな答弁書を
書けばいいのでしょうか？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:32:40 ID:+E2Uv5Sf0]: >>236
“Ｑ＆Ａ”を持ってます。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:43:42 ID:wfORHhsZ0]: 提訴状完成。

明日出して来るんで添削して頂く時間はおそらく無いと思われますが、後々の方々の為にもうｐします。
ベースは前スレでうｐされた物で、それをＱ＆Ａ見ながら私の状況に合わせてアレンジしました。

請求の趣旨及び原因

請求の趣旨
１　被告は原告に対し金○○万○○円及び内金○○万○○円に対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。
２　訴訟費用は被告の負担とする。
との判決及び仮執行宣言を求める。

請求の原因
１　原告と被告は、次の要旨の金銭消費賃貸契約(包括契約を含む)を締結した。
　(１)最初の契約日　平成○○年○○月○○日
　(２)最終の契約日　平成○○年○○月○○日
　(３)利息の特約　　利息　　　　利率○○％　　
　　　　　　　　　　遅延損害金　利率○○％
２　原告は被告から，別紙計算書記載の通り金銭を借り入れ，原告は被告に対し同計算書記載のとおり返済した。
３　被告は貸金業者であり，悪意の受益者である。
４　原告は平成○○年○○月○○日，司法書士に依頼して被告と訴訟外での交渉を行った。
その交渉において、債権債務なしを条件とする和解書を交わしたが、この和解において被告は平成○○年○○月○○日以降の取引履歴(甲１)を開示した。
５　被告は本訴提起前には全ての取引履歴(甲２)を開示した。
６　原告は計算書(甲３)で示された過払金が発生していることを知らなかったため動機の錯誤があり，この和解契約に効力は生じていない。
取引履歴が全て開示されていなかったことから原告に重過失もない。
被告は原告の錯誤につき悪意であった。
７　またこの和解は強行法規である利息制限法に反しており無効である。

これに賠償金を追加しようか考え中。
追加無しだと丁度一枚に収まるんだけど･･･ｗ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 03:45:46 ID:ioCsEON/0]: お教え下さい。
長期延滞して貸金裁判を起こされ、当日欠席した為に引き直しした額
ではなく、約定利率のまま判決を出されてしまった場合、
これから引き直した額での和解などは可能なのでしょうか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 09:23:13 ID:iJGgo7R50]: 判決がでて、ワールドに支払い請求をしましたが、支払い能力がないと拒否され、強制執行をしたいのですが、銀行と支店が特定できません。
ワールドに強制執行された方か現在、ワールドに支払い中の方がいましたら、銀行と支店を教えて頂けませんでしょうか？
京都地裁に相談しましたが、銀行、支店は教えられませんとのことでした。宜しくお願い致します。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:03:30 ID:69eNdwga0]: www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071214111256.pdf
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 00:30:15 ID:pmPmQjsRO]: すみません教えて下さい。4年前に債務整理しました
今回CFJに履歴請求したところ4件分送られてきました。
早速引き直ししたところ3件は過払いで1件は残ありになりました。
この場合過払い金から残を引いて、5％利息から未払い利息を引いて
合計で提訴すれば良いのでしょうか？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 00:43:58 ID:g1dOQVSg0]: >>243
やりかたとしては複数あると思う。
あなたの書いた方法の他に、一番多くなるのは
2003年以降は全部まとめる事、すると絶対過払いだけになって多くなるはず
請求書作って請求するときは、多い方法で請求して
最初の方法との額の中間を最低和解ラインとする。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 01:17:03 ID:pmPmQjsRO]: >>244様ありがとうございます。
合算で１つの引き直し計算書にする訳ですね？
後、訴状は通常の不当利得で良いのでしょうか？誤作為を強調
した方が良いのでしょうか？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 01:55:40 ID:g1dOQVSg0]: >>245
訴状で、2003年に合併したので、その後の履歴を一本化した
との主張を忘れずに。

不当利得です

４つあるって言ったけどもし、アエルも含まれていたら抵抗されるよ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 10:26:26 ID:pmPmQjsRO]: >>246様ありがとうございます。
履歴の一本化は元金と利息をそれぞれ相殺して、新たに
スタートさせるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 11:01:22 ID:g1dOQVSg0]: >>247
私のやった方法をお知らせします。
条件としては、両方過払いで分断もなっかった案件です
①各履歴４種類作る（2002年１２月まで）
②上記の最後の額の合計で2003年１月から始める
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 11:14:55 ID:pmPmQjsRO]: >>248様ありがとうございます。
家に帰ったら作ってみます。レスもれしてましたがアエル
はありません
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 12:17:29 ID:Qvizs1Jw0]: アエル返せますか？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:29:42 ID:9MSd7ths0]: ダメ元で請求書送ってみたら「当社に間違いがあったので支払います。」
と文書で回答してきて、案外誠実だな～、って思ってたら、
その後しばらくして、「以前に和解したはず。解決済みなので払いません。」って
和解調書の「債権債務は存在しない」に赤マジックで太線を引いて
送りつけてきたorz

担当者が新人とか、辞める寸前の人とかだったのかな。
わけわからん・・。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:35:08 ID:lEIuJPW8O]: 先輩方教えて下さい。
数年前に調停後完済しまして、この度過払いについて勉強を始めました。
各社から全取引明細を入手して、エクセルにて計算させておりますが、調停時相手方がいくらか残金から引いております。
金利引き直し分を引いてる気がするのですが、この場合は調停から残金が引き直し金額になるんですかね？
こちらで引き直しても数字が合わないので、調停までの2ヶ月分の延滞利息とか足されてる気がします。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/10(月) 13:06:29 ID:s7Ea3XoH0]: 特定調停なら引き直し後の残額に調停日までの利息を加えた金額を将来利息無しで分割弁済
というのが普通だから過払いの可能性はないと思うが、違う条件の調停だったのかな
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:29:21 ID:lEIuJPW8O]: >>253
返信ありがとうございます
一度全て完済しまして、再度借入れして調停に進みました
ひょっとして…と思い取引履歴開示してこちらで再計算してる最中です
数社は調停後からほぼ全額、過払い状態となっておりました
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:48:54 ID:Rcv1duLs0]: >>254
一度完済の時期が平成10年以前だったら、
時効を主張するよ（主に武富士）しっかり勉強しましょう。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:02:02 ID:9HDzlJ6J0]: 時効主張されたらもうおしまいなんですか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:42:08 ID:Rcv1duLs0]: >>256
いろんな条件があるから一概に言えないけど、
いま一番重要な争点になる事ははっきりしてる、
だから勉強しましょうって事
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 08:20:48 ID:7J7IwEkr0]: >>257
ありがとうございます。

信義則以外にも色々あるみたいですね。
あきらめずに頑張ります。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 12:17:56 ID:KYv57gVC0]: 「（裁判上の和解の無効）裁判で和解をしたときに、
和解よりも判決のほうが有利であることが万人の目に明らかであって
そのことを知っていたならばそのような和解はしなかったであろうと
認められる場合には、その和解は要素の錯誤により無効である」という話
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108057775
があるそうですが、この話のネタ元はどこなのかご存知でしょうか？

それが書いてある本などがあれば、そこをコピーして使えるかもしれないなどと
思うのですが。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 15:04:24 ID:Az7AfRin0]: ＡＧＥ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:55:38 ID:+ENVebhF0]: 先日２年近く争った案件が結審しました。
相手側はオリコでしたが、５年前の和解契約を「詐欺取消し」に
よる取消し主張１本に絞って、戦いました。
全面敗訴かもしれませんが、もし勝訴して「詐欺取消し」が認められて
いたら、全文うｐします。判決は来年１月２３日です。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 22:56:21 ID:UGLwXEaQO]: 先月、特定調停が終わって債務無しになったんですが、過払い請求はもうしてもいいんですかね？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 23:33:08 ID:BKDupoNx0]: >>262 取引履歴の開示は調停であったの？それが無いのなら取り寄せて
引き直し計算して、過払い出たら　即訴訟で桶。　
がんば！！あたしも満５＋５取ったから。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 02:13:32 ID:3OpHRvKFO]: >>263
ありがとう！
調停時は開示ありませんでした。
最近、履歴を取り寄せて引き直し計算で過払い45ﾏｿ程が出たところです
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 02:43:00 ID:JiBpKpxe0]: >>264　訴状完璧にね。そしたら大丈夫だから。段々、皿も厳しいみたいだから。
頑張って取り戻そう。。。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 04:57:20 ID:qgeB/mSk0]: >>261
お疲れ様でした。

できれば訴状もうｐしてみて下さい。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 10:53:01 ID:ol/MqO2+0]: スレ違いで、すみません。。。

友人が、過払い訴訟を頼んだところは、、行政書士だったようで、
計算料　1万＋　書類料3万円＋成功報酬１０％で、内容証明まで作ってくれて、
後は、自分で、しなさいだって。。。
訴状も自分で、作りなさいだって。。。
おかしくない？

内容証明までで、４万＋成功報酬１０％って、何？

行政書士って、過払い訴訟出きるのでしょうか？
自分で、最初から、手続きしたほうが、良かったみたい
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 12:06:18 ID:qSZ6Kf900]: >>267
行政書士は過払い訴訟できません
訴状作成も出来ません
計算料と内容証明の書類作成料はともかく10％の成功報酬要求するようなら
非弁行為で訴えるとでも言えと友人にアドバイスすればいい
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:13:17 ID:tGIbOXbT0]: >>267
れっきとした非弁行為ですでに逮捕者も出ています。
地元の行政書士会に通報しては？

ttp://www.okayama-gyosei.or.jp/pdf-data/compliance.pdf

スレ違いはもうやめてね
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:41:55 ID:864InfZU0]: >>261
お疲れ様です。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 11:53:58 ID:YBWpzKtB0]: >>251
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 12:50:34 ID:sdTHryLq0]: ふーむ　　>>251　に対応できる方法判る方ご教授願えませんか？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 13:03:27 ID:s8GHHn/VO]: 計算料金て引き直し計算代行業者で
高いとこに頼んでも4000円ですね
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:42:02 ID:lL++0rjBO]: 調停後は減額されてるから過払い出ないって他のｽﾚで言われたんだけど、過払いでるんですか？履歴が手元にあるのですが、調停前までを打ち込めばいいのですか？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:31:09 ID:5hF25j5S0]: >>272
方法と言われても･･･。
取引履歴を請求して引き直し、調停時に過払いだったら提訴するしかないですよね。
要素の錯誤を理由とする(ry

>>274
そうですね、調停時まで入力して下さい。
調停時までを引き直して過払いになっていれば、調停時に既に「過払い」だったという事です。

調停後に支払が残る場合、調停時に「過払い」である事はまずありません。
そして調停後の支払いは、法定金利で引き直した金額(あなたの言う「減額」)なので
過払いにはなりません。

そして「そもそも過払いとはなんぞや」を初心者未満スレ等で勉強してみて下さい。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:25:03 ID:lL++0rjBO]: 275様、ありがとうございます！履歴捨てなくて良かったです。引き直ししてみて初心者から勉強して行きます！
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 17:46:02 ID:YBWpzKtB0]: >>275 債権・債務無の調停したら難しいよ。要素の錯誤は認められないケース
が多いらしい。それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる
事を危惧するのかな？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:55:29 ID:lL++0rjBO]: ありがとうございます。先程、調停の時に頂いた決定事項の紙を見たら【債権債務がないことを相互に確認する。】とありました…潔く諦めます。
279 名前：275 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:16:44 ID:5hF25j5S0]: >>277
＞要素の錯誤は認められないケースが多いらしい。
案件によってはそうでしょうね。

＞それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる事を危惧するのかな？
裁判所のせいにしなければいいのでは？

自分の同居人の例ですが
数年前まで、過払いになっている顧客の特定調停に皿は履歴を出しませんでした。
バカ武なんて100ﾏｿ超える過払いがあるのに「債権債務なし」の上申書を出しています。
調停員も「履歴すら出ないのに過払い請求なんて絶対無理」と言っていたくらいです。
今年になって取引履歴を入手し、引き直してみてビックリ。
債権債務無しで放棄した３件の過払い金が250ﾏｿ超え･･･。
２件が全履歴提出なしで１件が５年以上の非開示だったので、
自分がここで勉強させて戴き訴状を作成し、つい先日提訴しました。
何事もやってみなければ結果は出ませんからね。

と釣られてみる。
280 名前：275 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:27:21 ID:5hF25j5S0]: >>278
あきらめるんですか？
無理にはオススメしませんが、ここの皆さんと一緒に頑張りませんか？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 19:03:42 ID:plWoz7jp0]: 今でも　履歴まともに出さないサラ金もあるのよ
何年か前の調停なんぞ　ほとんど出鱈目だで
債権債務無し　なんて関係ない
へたしたら　詐欺だろ　不法行為だろ
引きなおして　過払いなら　堂々と請求しろ
引きなおしたら　大量の残金でるのが　ホントの特定朝廷だ
少々の残金なら　これもいいかげんな調停だが　これは諦めたがええだろ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:43:12 ID:GldeO9nA0]: >>278
私も頑張るので、あきらめないで下さい。
悪徳企業には信念をもって挑むしかないとのことです。
私たちがあきらめてしまうと、奴らをのさばらせることになってしまいます。

和解無効について色々調べてみましたが、
認められてるケースも結構あるみたいですよ。

なんでこれが認められないのに、これが認められるの！？という感じで、
なんだか担当する裁判官の気分次第みたいですから、
陳述書で泣きをいっぱい入れて裁判官様にお願いしてみましょう。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:49:48 ID:lL++0rjBO]: 皆様ありがとうございます。本当に。実は私はエロい人に計算してもらう～の280です。ﾀﾞﾒ元でやってみます。自分で引き直しして代行屋さんにも頼んでみます。過払い出たならやってみます！潔く…とか言いながらですが、ありがとうございました！
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:56:13 ID:NxgFKBLW0]: >>274
調停で整理してますが、念のため引き直し計算してみたら
なんと、調停後の数回支払って残りは全て過払いの状態だったと判明しました。
総額40万も過払いで支払ってたみたいなので、取り戻すべく提訴しました。
調停自体8年前にやったんですが、調停のときどーゆう計算で計算してたのか気になります。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 03:35:44 ID:rkPqsPdJ0]: 平成１４年に調停した過払い案件です，つい最近下記のとおりの全面敗訴の判決を頂きました。
調停時に多重債務を抱え早期の解決を希望し，数少ない判断材料の中，調停委員が言うとおりに安易に
調停成立に合意をしたということ，調停の際に取引履歴の開示，貸金業法に関連した法律的な話し合いは
無かったことは準備書面で主張いたしました、判例として「18.05.25和歌山地判新宮支部」付けました。

民事調停法１６条により調停証書の記載は裁判上の和解と同一の効力を有し，民事訴訟法２６７条により
和解調書の記載は確定判決と同一の効力を有することから，結局調停調書の記載内容については，原則
として，これを争うことができない。
ただし，調停調書に記載された当事者の意思表示について実体法上の無効原因がある場合にはこの限り
ではないとされ，原告も上記調停において原告がなした意思表示には要素の錯誤があった旨主張するが，
錯誤があったことを裏付ける具体的な事実の主張はない。したがって，本請求には理由がない。

判事からは要素の錯誤があったことを証明する証拠を提出しないと難しいと最初から言われてはいました。
来週，控訴いたします。
「要素の錯誤があったことを具体的に証明する」回答例等が有りましたら，教えてください。
よろしくお願い申し上げます。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:53:32 ID:/5k4gaxh0]: 具体的に説明できるかどうかわかりませんが、「要素の錯誤」というのは
実際の訴訟ではほとんで存在せず、そのほとんどは「動機の錯誤」です。
そして「動機の錯誤」は「錯誤無効」などの理由にはならないのですが、そ
の錯誤が相手側に表示されていた場合、つまり相手はあなとが勘違いして
いることを知っていた場合、もうひとつは相手側も錯誤していた場合の2つ
のケースで、実務上は「錯誤があり、無効」との判断がでることが多いようです。

理由まで説明すると長くなるのではしょりますが、要は契約という取引行為の信頼
性を保護するためです。やたら「錯誤」を主張されて契約を無効にされてはたまり
ませんから。しかし、相手側がこちらの錯誤について知っていた場合には、このような
相手との契約を保護する必要はありませんから、「錯誤無効」が認められる、と。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:32:07 ID:zc7UXlyS0]: ということは、「錯誤がある、ない」という点だけでなく、
「保護する必要性」という観点から攻めてみてもいいってことでしょうか？

①相手側はこちらの錯誤について知っていたのに、それを知らん顔して
有利な調停、和解をちゃっかり得たくせに、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない

②相手側もこちらと同じように考えていたのに調停、和解後に調べたら
たまたま有利になっていたからといって、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
288 名前：287 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:34:24 ID:zc7UXlyS0]: ちなみに私は>>285さんではありません。
横レスしてすいませんm(__)m

>>285さん頑張ってください。応援しています。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:58:49 ID:/5k4gaxh0]: ９５条の「錯誤無効」を主張し、認められるためには上記の条件が
必要構成要件となっているようです。少なくとも地裁、高裁レベルでは
この傾向がはっきりありますし、判決文のなかではっきり述べているも
のもあります。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 13:51:32 ID:qNkBzFkF0]: >>285さん　その後の推移報告期待してます。頑張って下さい。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 00:44:37 ID:bHLolu8g0]: あたしも債務債権無しの調停だったけど満５取ったよ。でも調停員のことは一言も書かなかった。
取引履歴の提示もなく、利息制限法での引き直し計算もないままの調停において
民事調停法第一条に違反しているのでこの調停は無効に等しい。と。だって過払いあるのわかって
いたら和解なんてしないでしょ。原告の無知に被告はつけ込んで過払い金を被告の利益としたのだから
返せと主張したよ。いろんな判例読んで頑張って。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 05:58:48 ID:7IX92UMw0]: >>291
判決文でも、「過払いあるとわかっていたら原告は
和解などしなかったので錯誤がある」
と書いてあったんですか？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:36:55 ID:9HPGSaVH0]: >>291
判決で勝ち取ったのですか？
それとも和解ですか？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 21:20:18 ID:AMIS+J8wO]: スレ違いかもしれませんが
ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします

4年前に破産しました
10年程度は天井貼り付きです
債務は免責されています

過払いがあると思いますが破産の場合には
請求などは出来ないのでしょうか？

宜しくお願いします
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:59:19 ID:SY8FPobcP]: >>294
スレ違いと言うかここのスレ読めば普通に解るのに
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:03:05 ID:yRC3o9VC0]: >>294
破産免責されたのは債務で過払いは債権です。

>>295
同意

このスレを>>1-から読めば答がわかりますよ>>294
297 名前：>>291 [2008/11/16(日) 23:10:07 ID:bHLolu8g0]: >>292 判決文ではありません。訴状に書いた。
>>293　１回目前に皿から満５で和解の提示で１回目で原告の訴状の通りの
　　　　調停にかわる決定をもらいました。決定の１週間後には入金があったので
　　　　あまりの早さに驚きました。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 23:42:36 ID:AMIS+J8wO]: 294です
>>295さん>>296さん
1から読みました

みんな凄いな

4年前破産スレで後押ししてもらってネットで
弁さがして電話した時のこと思い出しました

まだ過払いやる勇気と言うかエネルギーと言うか
知識がないのでわかりませんが
また助けて頂くかもしれません

下らない事を書き込んだのに
レスありがとうございます。
その時がきたらよろしくお願いします
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 04:39:34 ID:1fJBQIAy0]: まずは、ものすごい気迫をこめて訴状に「この調停、和解は無効だぁーっ！！」と
書くことが大事ってことみたいだ。

あきらめたらそこで試合終了だ。
300 名前：>>291 [2008/11/17(月) 05:48:06 ID:0/u+zH8k0]: そのとーり！！あきらめないことだす。
でもあたし、別の皿に時効で攻められてます。。。。
今度は時効に無効だぁーっ！！と。頑張るぞい！！！
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 16:26:19 ID:fmge8G4q0]: あげ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:55:22 ID:rwrbfusQ0]: 雑誌なんかに過払いを取り戻せ、とか載ってるときあるけど、
あんなルポはこのスレに比べたらぬるいね。

敵は司法試験受かった弁護士雇って嫌がらせしてきたりするから、
とにかくこっちは気合負けだけはしちゃいけない。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 08:51:29 ID:DBfp1prOO]: 自己破産とか任意整理した人も過払い請求できますか？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:54:18 ID:M4NIlnjZ0]: >>303
>>1-から読みましょう
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 09:15:00 ID:DBfp1prOO]: いや五十スレまで読んだんですけど(笑)調停やら和解？どのことが自己破産のことがわかんなかったんですよね。
単刀直入にかばらい出来る！でいいんですか？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:42:23 ID:DcdClnWY0]: >>3
>>294-
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:44:46 ID:DcdClnWY0]: 弁司依頼は破産後の案件を面倒がる場合があるので勉強して自分でやる
ことをおすすめしておきます。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:26:37 ID:Iuh9MuhI0]: >>305
初心者スレで勉強されてはどうでしょう？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/18(火) 15:49:29 ID:/0g0luxf0]: >>291 もっと詳しくお聞かせ願いたいです。
310 名前：285 [2008/11/21(金) 05:25:13 ID:iy7BnpW60]: >>286-290
レスありがとうございます。
控訴経過は，このスレで報告いたします。
>>291
訴状＆準備書面のＵｐよろしくお願い申し上げます。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:42:26 ID:D4FiYrjb0]: 教えてください
取引履歴を見ながら計算中ですが、調停後の利息は０％となっております。
そのように調停後の支払いは利息カットで計算すれば過払い有りですが、
調停後の利息も１８％にすると残が＋となり、まだ負債が有る状態です。
これって過払いですか？
そもそも調停で利息カットされてるのにその後の支払いにも１８％利息が足されるのが
納得できなくて気になってます。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 16:12:20 ID:r9UOoGql0]: 調停が錯誤で無効を主張するなら調停で決まった利息ゼロも無効、と相手は主張するでしょうな
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 16:28:44 ID:uhx3mk2c0]: >>311
きみ　都合よすぎるよ
きみは調停で救われてるんだよ。
ここは　騙された人が　取り返すスレだよ。
納得できないのは　頭がおかしいからだね。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 16:45:58 ID:9DQlbBw70]: 納得できません。だってよ。
まいったな・・・・・・・
提訴して逆に貸金請求されちゃいなよ！
やっちゃいなよ！
１８％払っちゃいなよYOU！
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 17:43:40 ID:Y96a3d4D0]: >>311
へたに動くと自爆するよ
調停した時点で過払いが発生していたらよかったのにね
減額できるかもしれないが、金額しだいでしょうね
自爆しないでね
316 名前：野良１１５ mailto:age [2008/11/21(金) 17:51:45 ID:tEdaO1vK0]: >>311
調停を無効ってなんてやるとダメだが
要するに　調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた　ってこと？
kwsk
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 18:00:57 ID:9DQlbBw70]: ＞要するに　調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた　ってこと？

逆ですがな。０にしてもらったのに３１１がど厚かましく
過払い請求しようとしてるのよ。

つまり調停後の取引を１８％じゃなく０で計算しようと
してるのよ。
318 名前：野良１１５ [2008/11/21(金) 19:26:35 ID:tEdaO1vK0]: >>317
そらまた失礼しました。

それはいかんね～。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/21(金) 19:51:07 ID:uhx3mk2c0]: 失礼なおじいさんだなああ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/27(木) 03:47:56 ID:ANMzwG8m0]: あげ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 02:34:07 ID:95zQPHlA0]: 新レス無いなー
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 20:18:53 ID:NM+otYeT0]: 裁判上で（債権債務無し）の調停をしてれば、難しいよ。
一々裁判上での決定を覆してたら裁判の重みが無くなるから
適当な所で業者側有利な和解を推奨し手打ちと言うのが関の山。
裁判官もあまりこの件では判例残したくないのが本音であろう
と言う所に矛盾点を感じるけどね。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:25:08 ID:QQSGL59P0]: 債権債務なしでも非開示の履歴に調停は関与していないことになるんでは？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 21:14:45 ID:RoxK/bgz0]: とりあえず、和解とか調停とかやってしまっても
お金を取り戻すことは不可能ではない、というのは間違いない。

>>321
年明けにはまた増えるんでないか。
自分も年明けに戦闘開始だから今は準備中というところだ。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 19:56:26 ID:r7Nbfy5hO]: 特定調停後で債務不存在になり、過払い訴訟したいのですが、訴状の書き方はwikiに載ってる雛形で大丈夫ですか？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 09:39:02 ID:rj8+rpYR0]: あげ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 15:47:46 ID:Mr3oKFht0]: スレ違いでごめんなさい。
レイク・・・履歴きたけど、履歴の１９９３年１０月の残２９万からの分が届いて、
その前の履歴はない・・・のイッテンバリ・・・

諦めたくないのですが、内容証明で、再度、請求しても同じ返事・・・
どなたか、何か、良いアドバイスをいただけないでしょうか
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 00:22:07 ID:s50cH93/0]: 金融庁も１０年の資料あれば文句も言えない。実際は無い訳は無いのだが
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:52:22 ID:6Zkr4HBh0]: >>327
あなたの状況(完済or残ありor調停済等)が良く分からないので
1993年以前の取引があるそうなので、過払い金があると仮定します。
０計算で提訴すれば非開示部分を
「これはあくまで推定計算です。万が一原告の保管する明細書と
数値が一致したとしてもこれは絶対に推定した物なのです」
との苦しい言い訳が書いてある履歴を出して来ますよ。

あとはこちらで聞いて下さいね。
【GE】取り返せ！レイク 4束目【ｱｺﾑなのか？】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226943714/l50#tag187
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 21:17:55 ID:fFlRxOX00]: （裁判上で債権債務無し）過払い提訴　結果ボロ負けしたorz
331 名前：285 [2008/12/12(金) 09:24:12 ID:BgK9cSyO0]: >>330
控訴汁！
要素の錯誤の証明。
（調停時の状況について詳細を陳述書で提出、知人等に過払いのことを教えて
もらったなら、調停当時に過払いのことを知らなかったことなど等、知人の陳述書も出す。）
調停委員の証人尋問申請。
（取引履歴が開示されなかった＆金利の引き直し等による債務の減額及び消滅とうについて、
法律に基づいた根拠ある説明がなされていなかった等）
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 09:46:37 ID:hDpxEEou0]: 裁判上って書いとられるよ。
だから　そのアドバイスはおかしいと思うわ。
控訴汁！は　いいと思うけど。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 13:13:52 ID:UmWM1K0G0]: 確定判決があるならまず再審でそれを取り消させないとダメだろ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:51:12 ID:NTFAybvGO]: 今、和解の無効の第一審ｵﾜﾀ。

なんの連絡も来ないなぁ？って思ってたら、ガチでやり合う気みたい。
答弁書も前日にFAXしてきたらしく、法廷で受け取った。

･･･さて、帰って読まなくちゃ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:05:44 ID:+oQFkxrq0]: ちょっと教えてください

三○信販より答弁書到着

被告は、個別の取引にて構成されている旨主張予定である。
また本件申立日から10年前の過払金返還請求は消滅時効が完成した取引なので
被告は消滅時効を援用する予定である。

って感じです。

準備書面を追って提出とあるので、こちらも準備書面の支度をしたいのですが
争点が複数ｗ

初回の3年取引は完済解約しているＨ9年（ここで過払い17万）
再契約まで1年のブランク
再契約後1年半で特定調停（債権債務について記載なし）
以後6年かけて完済（ここで過払総額24万）

が内訳で、一連取引の主張するつもりでしたが勢いで提訴したのもあって
いざ答弁書が届くと弱気になってきました…

被告の答弁書は個別取引しか書かれていないので、その点に対して準備書面作成
すればよいですか？
あるいは被告の準備書面が届いてから作成すればよいですかね？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 11:25:13 ID:x3rtM4jo0]: 教えてください！！Ｈ１７年に特定調停をして、１８％に金利
をさげて、元金減らしてもらい分割して完済しました。
Ｈ１２年～Ｈ１４年６月で一度完済し、一ヶ月後Ｈ１４年７月
からまた借りたのですが、調停に出てきたのは２回目に借りた
分からしか履歴は出てきていませんでした。
一度完済している分は、普通に過払い請求できるものでしょう
か？債権債務なしと書いてあった気がします。
調停は調停員に言われるまま調停し、履歴も全開示されていな
いことを最近知りました。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:01:38 ID:lt9lyD6C0]: >債権債務なしと書いてあった気がします。
裁判所で調停記録を閲覧して「債権債務なし」か「債務なし」かを
確認してきましょう。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 16:08:20 ID:L9zHaJxq0]: >>335 現状分断取引においてはサラ側有利な判決が多いけど負けるな！

>>336 当時では当然｢債権債務無し｣でしょう。でもH１７年では要素の錯誤が
　　　通ると思います。（H１５年前の調停では難しいですが。）きっと勝てるはず。
339 名前：275 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:55:48 ID:ow6b5Dtd0]: 先日１回目でした。
調停時に「債権債務無し」相手は武富士とタンポート。
武富士は例のコピペ答弁書だったので話しにならず。
判事は「１７条決定の無効はね～」と微妙に否定的だったようですが、
タンポートは白旗あげてます。
調停の事は裁判所のせいにしてグダグダ書いてましたが、
結局「みなし」「悪意」のみで満から少し減額を提示→もちろん蹴りました。

今回自分が仕事で傍聴出来ず、次回も休めない日だから不安なんだなぁ。
準備書面がんばろ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:06:10 ID:Rpsn0RZU0]: 判決で負けたら１円も取れないのに、満弱を蹴れるとは豪気な人だな。

傍聴って・・・誰が出廷してるんだろ？弁か？
341 名前：275 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:19:16 ID:ow6b5Dtd0]: >>340
負けたら当然控訴します。
皿の詐欺行為、不法行為が許せないだけです。
でも敵は皿ではなく判事のようですね。
原告は同居人です。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 23:01:18 ID:ldsp3R2T0]: 控訴しても一審の判決と同じになるよ。残念ながらね
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 23:06:07 ID:ldsp3R2T0]: >>275 ちなみに平成何年に調停したのですか？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:24:15 ID:Rpsn0RZU0]: >>341
自分が原告じゃないから蹴れたのかな？
満弱提示した被告が勝訴したら、控訴しても、二度と満弱提示なんて
してもらえないのだから、飲んだ方が賢かったと思うけどな。
勝訴できると良いね。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 02:53:54 ID:23TP8DPnO]: お願いします。
六年前、特定調停をし、支払いが終わったのですが最近過払いがあった事がわかりました。
当時は過払い等知らなかったので言われるまま納得しました。
判決は債権債務無しで下りました。

債権無しに同意した場合、今更請求は無理でしょうか。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 03:01:28 ID:o725CA4k0]: >>345 可能性はゼロじゃないので、取り合えず戦え！！　勝てれば大きいはず
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:58:16 ID:23TP8DPnO]: >>346
可能性0じゃないのですね。ありがとうございます。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 13:08:05 ID:s7uFZuuH0]: >>345 判事は判決出したくないので和解を勧めて来ます。和解を呑めば当然
　　　ゼロじゃないよ（低い金額になるけど）
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 15:42:41 ID:0eBNVpYK0]: >>345
大丈夫ですよ。自分も同じ感じでした。あるサラは一旦完済した分の引きなおしを出して
こなかったし。その分も含めて請求しました。
ただ始め相談に行った弁護士は債権債務無しで決定しているので無理と言われまたが
「錯誤無効」の話を持ち出すと態度が変わり引き受けてくれました。
結果過払いが存在したサラからは全て回収する事ができました。
こうした前例もあるのでがんばって下さい。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:50:55 ID:23TP8DPnO]: >>348 >>349
ありがとうございます。
引き受けてくれる弁護士もいるとの事で安心しました。
断られたばかりなので『錯誤無効』を持ち出してみます。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 23:45:49 ID:G6nTTIwH0]: >>350 推移報告よろしく
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 05:09:47 ID:tAIaVWAc0]: 以前、貸金裁判に欠席。裁判上の和解が決定しています。
請求の原因に、みなし弁済を満たす要件が記載されており、約定利率のままでの
請求額です。決定後も何度か返済していまして、手元にある資料だけで引き直し計算
してみると少額の残債ありですが、それ以外にも何度か返済しているので、残は０前後
だと思います。
決定が出てしまっている以上、その通りに支払わなければならないのでしょうか？
はやり、利息制限法に則って再和解することは無理なのでしょうか。
よろしくアドバス下さい。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:55:58 ID:pF1Sv2No0]: スマソ
慰謝料請求して和解するぐらいしか思い付かない。
未開示の履歴でもあればまだ・・・

弁は受けないだろうから自分でやらなきゃいけないし。
354 名前：334 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:48:30 ID:6vL420WSO]: 週末に相手(アイフル)の答弁書を読みました。
特に驚く様な事は書いてなくて、『取り敢えず抵抗してみた』という印象です。

こちらの訴状がぞんざいな物だったので、
(間違いだらけ･･･。計算書も手打ちなので数ヶ所の指摘がorz)
こちらの反撃を見てから方針を決めるつもりなのでしょう。

ただ、解らなかった事がひとつ。
四年前に司依頼で和解した時には十年分しか履歴が出て来なくて、40万強の過払いがある計算でした。
その時に『和解金』として端数を切り捨てた金額を受け取っています。
で、今回の十年分以前の履歴を元に再び引き直し計算する際に、
その『和解金』を『貸付金』として和解書の日付で計算しました。
その点を『和解金』は『貸付金』じゃない、と主張してます。
私は、原告～被告間の全ての収支として計算したつもりだったのですが･･･。

その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、その分余計に利息が付きますんで、
相手が払う金額が４万ちょっと増える事になります。
和解する時には数百円数十円さえも出し惜しみする連中が、なんでこんな事言いだすのでしょう？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/16(火) 02:16:05 ID:lf13coax0]: 意味が判らん
356 名前：野良１１５ mailto:sage [2008/12/16(火) 05:26:40 ID:6eZIv9wl0]: >>354
んんにゃ、相方の言い分の方が正しいよ。
その場合は
「和解金」として貴方の保持している金員は法的根拠がない　ことになる。
それこそが正しい意味での「不当利得」
だから、貴方は返還しなければならない。
しかし、そのことについては貴方は「善意」であったから、
つまり、知らなかったから５％は付加しなくてよい。
時間は関係ないってこと。

無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？
だから、和解金は貸付金ではありません。
訴状のこととか見ると、判事泣かせ、被告泣かせの原告サンみたいですね。

今後が心配。
357 名前：356 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:13:10 ID:WLrzEiGm0]: >>354
>>356

う～、恥ずかすいorz
間違えました。寝惚けて、反射神経で書き込んだら、みごとにすべった。

＞無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？

和解（契約）の無効が認められた場合は、遡って無効だから
和解をした日でしょうね。

でもさ、それよりなによりオイラが気になったのは、

＞その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、

これやってると、白ヤギ黒ヤギさんのお手紙になんない？
素直に過払い金で相殺したら？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/16(火) 23:32:08 ID:KIfbefsD0]: すいません。同じ様な案件がなかったので質問します。
今から４年前に特定調停をしました。
サラ５社で契約からそれぞれ５年前後、残計２２０万が
引きなおしたかはわかりませんが、　　残計１３９万になりました。

ここをみてもしかして？と思って、これから履歴の請求をするのですが、
過払いではないですよね？なんていうか・・
債務ゼロになってない＝引きなおしても残あり、みたいな。
そんな状態でも、計算したら過払いまでは行かずとも、
調停時の残１３９万が実は残７０万で、調停後の返済は過剰に
払っていたのでその差額を返してほしいみたいな請求ってできる
のでしょうか？
また、引きなおしの計算のしかたってどうすれば調べられますか？
当方のパソ、エクセルないんです・・・。

すでにブラックなんでとことん嫌われてやろうとおもってます。

詳しい方、よろしくおねがいします。　
359 名前：334 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:58:57 ID:MDTD/dKU0]: >>355
すみません要点を押さえ切れずにダラダラと長文化してしまう癖があるもんで･･･。

>>354.356
御教授有難う御座います。
別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ

遡って無効になっても、こちらは善意ですので遅延金を取られる訳ではないんで、
和解金を返して貰ってない計算でキッチリ利息増加させて請求させて頂きます。
その時に相殺して請求すればいいみたいですね？

>>358
サラ５社は豪気ですねぇ？ｗ

冗談はさておいて、その差額を請求するのがこのスレの趣旨でして。
『できるのでしょうか？』っていうか、やりましょう!!
９年前から５年間払っていたのなら、どうかするとトントンくらいになってる可能性もあります。
勿論、途中で増枠してたりしたら過払い金減りますんで、計算してみないと解りませんが･･･。

引き直し計算は、エクセルが無いと事実上不可能です。
電卓とかで出来る様なもんじゃありません＞＜
ネカフェなどで篭って打ち込むのが、一番経済的だと思われます。

引き直し計算をやってくれる業者もあります。
ただ、その手の業者は『１件』につきいくら、でやってる場合が多いですので、
５件頼むと金額が膨らみますね･･･。
多くの業者は１件４～５千円くらいだったと記憶してます。
（おそらく、ＯＣＲソフトで読み込んでコピペするのだと思われ）
５件分だと、その金額でＯＥＭのオフィスに手が届きそう･･･。
いっそ、海賊版のコピーそh(ry

当方、書類の吸出し用にスキャナー＆ＯＣＲを導入しましたんで、ご近所なら相談に乗りますけど･･･。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 11:40:15 ID:iPAs3cb+0]: 336です。債権債務なしで和解したと確認できましたが、一度完済している分
なので普通に訴状だせばよいのでしょうか？反論してきたら準備書面で錯誤
無効等を主張すればよいのでしょうか？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:47:08 ID:k2jMXiKNO]: >>357
自分は訴状で和解金の存在を認める記述をした上で
被告答弁書の到着を待ち、相殺の主張を確認後に

『和解無効』の本件判決が下された場合は、法的根拠のない、
原告に依る『不当利得』が成立するので『被告からの抗弁、請求』
に因らずとも相殺もしくは自主的に返還をする。

と準備書面を送達しました。
今は答弁書２待ちの状況です。
362 名前：358 [2008/12/17(水) 13:45:29 ID:gf6QEFkH0]: ご指導ありがとうございます。
やはりエクセルですか・・。知人のパソいじって慣れるのに
時間かかりそうだったら業者ですね。
調停の決定に互いの債権債務なし、とあり、さらに完済が
何回かあり、たしか増枠もあります。

進展しましたらまた質問させて頂きますので宜しくお願いします。

ところで、CFJ（ディック）ってなくなるんですか？
やばそうです・・。
363 名前：356 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:09:18 ID:3WS68ozD0]: >>359

＞別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ

意味がわかりません？？？
何故、オイラが？

後半はおｋ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:29:39 ID:t8GJG0ZX0]: 特定調停で債務無しの判決が下りました
書面はまだ郵送されてこないのですが、過払い請求っていつからできるんでしょうか？
引き直し計算は既に済んでいます
365 名前：358 [2008/12/17(水) 23:30:10 ID:gf6QEFkH0]: またまた失礼します。
サラ５件、４年ほど前に調停し、去年完済したものです。
358に書いた通り、調停時での残債が引きなおすともう少し
少なくなるかも、という案件ですが、今日１日じっくりROMって
たら上の１３８の方の書き込みが気になりました。

わかりにくいかも知れませんが、例えば
調停時現在でサラ２件、各５０万　計１００万とします。（各５年間天井）
調停での決定だと、残　各２５万　計　５０万になりました。
身勝手な計算をすると、調停時までを１８％で計算すると
　　　　　　　　　　　各　５万　計　１０万となり、
調停後の支払いがそれぞれ月２万　計　５０万（約２年）が終わっていて、
「40万も多く払ったのか？」と考えてしまいます。ところがもし、
サラ側の調停時の決定残というのが、調停後の支払い最終回まで
１８％で引っ張ると、調停時の残各２５万計５０万が実はあってたりして・・。

何人か調停後でも返還させたって人がいましたが、実際どうなんでしょう。
　
　
366 名前：334 mailto:sage [2008/12/18(木) 06:56:36 ID:lYIfD9k6O]: >>363
主語が抜けてますね？分かりにくくて申し訳ないです。
『アイフルが』でした。
わざわざ過払いが増える様な事を書いてきたんで、何か策略があるのか？
と、勘ぐってたもので･･･。

お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:48:07 ID:YyXVUQRiO]: >>365
あなたの場合は調停時迄も、調停後も結果として
18％の法定利息を付加して正常な取引に見えるが？

調停時に全部の履歴開示受けて、引き直して残債務を確定（法定残）
してその後は18％の利息で完済したんでしょ？
368 名前：358 [2008/12/19(金) 23:00:44 ID:mwJ/omgL0]: お騒がせしました・・・。
今日自分で引き直し計算してみましたが、調停時までを
１８％で計算したら、サラの提示した金額とほぼ同じでした・・。
調停後は金利０％でしはらいました。

ざっと履歴と引き直した計算書をみると、過払いの可能性が高い
のは、初回からMAXまで借り入れて、その後は利息のみ、元金が
ほとんど減らないような返済をしていて、更に完済がない
といった条件でないと５年くらいでは過払いになりませんね・・。

ちなみにグーグルで「金利計算　引き直し　フリーソフト」
でさがしました。

あと３社ありますが、まず過払いというか　調停時に確定した
残債と引き直し後の残債の差額なんてないんだろうなぁ。
ていうか、猜疑心を持った自分が醜いです。
サラの当時の担当？もこちらに歩みよってくれていたのに・・。
ごめんなさい。そして寛大な対応のおかげでどうにかやり直せました。

あれ？なんかおかしくなってる、自分。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 19:42:02 ID:M87Gr6+d0]: >>360に答えてやってください

私は>>360氏ではないですが、同じことが気になります。

訴状では普通に請求しといて、
相手が答弁書で「和解したはずだろ？」と言ってきてから
「確かにそうだけど、それは錯誤無効なんだ」と返したほうがいいのかな、と。

というのは、最初に「錯誤無効だ」と訴状に書いてしまうと
相手に答弁書で反論されたあとに準備書面に書くネタが
なくなってしまう気がするのです。
370 名前：救世主 [2008/12/21(日) 22:40:47 ID:BPejkLKW0]: 先ず一言！『貸金業者は家族無しで家庭を持ったことの無い哀れなゲスか
家族から捨てられた社会のゴミ鬼畜だから人だと思うな』

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①サラ金・信販・銀行系で出来るだけ多くのカードを１日か２日
　で作成し即、限度額まで借りる。普通は３０万から５０万。
　年収２５０万位で約合計３００万は軽くいける。
②あとは『絶対に一銭も返さない』
③１ヶ月位して催促の電話がかかるが一切無視！
④そうした状況が続くと督促状がくる。家まで押しかけるのは
　違法なので普通の業者はしない。万一、家に来てドアを激しく
　叩いたり、近所にまで聞こえる暴言を吐いたら携帯等で即録音。
　そして徹底無視。
⑤資金の余裕があれば引越しもいいが、なにも逃げる必要はない。
　『勤務先や親元への催促は法律で禁止』だから。
⑥とにかく暴力や脅しの言葉を一言でも吐いたら『警察に電話』
　すれば脅迫罪で逮捕されるから、怖気づくことはない。
⑦そうこうしてるうちに、債務代行会社などから『法的手続き』
　『裁判に訴える』との通知が来るがこれも徹底無視。
⑧欠席裁判で有罪になることで先方のサラ金などは貸倒れ引当金
　で処理する。これでハッピーエンド。支払命令が判決で出ても
　払う能力がないと言うことでお終い。

正義感や世間体を気にしても何の解決にもなりません。
金のあるところからせしめるのが当然です。
これでなんとか年末を乗り切って下さい。

現在借金がある人も『一切返す必要はなし！！』です。
これを厳重に守って、薄汚い金貸しのゲス共に一泡吹かせましょう！
　
371 名前：334 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:07:52 ID:94kGavZ80]: たかだか数百万の為に世間体を失って良い事あるのかと(ry

>>369
私は司依頼の和解の無効で先日一審が終わったところです。
『和解の無効』もキッチリ盛り込みました。
確かに反論はしてきますが、隙だらけですんで片っ端から揚げ足取ってやればおｋ。
履歴を全開示してなければ『強制法規たる利息制限法に反する』をひっくり返すのは無理。

ただ、>>360の場合は『分断』について争わなければならないんですけど、本人がそれに気が付いてない節がありますね･･･？
H12～H14と、その後H17に調停するまでの取引を『一連の取引』と主張して、計算書に続けて記入して計算します。
詳しくは『分断・時効スレ』やwikiで調べてみて下さい。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 09:52:19 ID:smCIIPVM0]: 取引履歴が、１５年前の２７万からスタート・・・
その前の履歴はないんだってよお・・

前の履歴を仕方なく諦めたとして、
引き直し計算、初回残高２７万からで計算していいの？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 10:17:29 ID:lVjCcnQu0]: それだと自分が損するからね、よくやるのは残高をリセットしての０スタート。
業者が歴出さないから仕方ないじゃん、だから法定では完済だった推定して計算する。
もしかしたらこのときすでに過払い金が発生していたかもしれないから、
推定０計算ですら妥協の賜物、ということになる。
これを否定するなら、業者に合理的な根拠を示してもらえば良い。
所詮、歴不足による推定計算なんだから、遠慮なんかいらないよ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 10:22:12 ID:lVjCcnQu0]: 追記、
通帳とか支払い明細、契約書(もしくはウル覚えの記憶？)があって、
それを材料に推測できるのであれば、それに越したことはないけどね。
その辺の判断もアナタ次第です。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 21:29:36 ID:+JD37V030]: 訴状には「記憶から推定した」って一言だけ書いとけばいいんだろうか？？

あとは「そっちに義務があるんだから文句があるなら証拠出して
反論してこい」でいいのかな。
376 名前：質問です。 [2008/12/31(水) 23:38:30 ID:XAuf+XvTO]: サラ６社から四百万。共済などから６百、銀行から百合計千百万を所得再生圧縮大体五百万を五年間支払い。それが来月で終わる。ここで過払い請求ができるかどうかを聞いてみたいです。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 23:50:06 ID:GdzIvLuJ0]: 再生するときに引き直してると思うが？
仮に引きなおしてなくても5年間無利息で返した分を18％利息で計算すれば過払いの可能性は低いと思う
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 00:48:04 ID:9KdcUJ/hO]: ありがとうございます！了解しました。が、とりあえず損しないためにも、弁さんにでも相談した方いいですか？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:21:37 ID:ONoPzN3A0]: 弁に相談するにしても金がかかるしね？
よほどサイマーに肩入れしてる弁でなければあてにならないと思われ。

一番確実なのは、自分で履歴取り寄せて引き直してみる事です。
380 名前：378です。 [2009/01/01(木) 01:58:35 ID:9KdcUJ/hO]: 携帯なので長く書けないし可能性でお答えくだされば。H11.8～H13.2から武100(一年半)、ﾌﾟﾛﾐｽ50(一年四ヶ月) ｱｺﾑ50(9か月) ｱｲﾌﾙ50(8か月) ﾚｲｸ50(8か月) ｸﾞﾘｰﾝ信販30(6か月)全てH13.2に共済組合から借りて完済(全て限度額まで使用して毎月返済してました)。
381 名前：連投ｽﾏｿ [2009/01/01(木) 02:04:58 ID:9KdcUJ/hO]: で、その後H13.5からまた皿と付き合いはじめ(ｸﾞﾘｰﾝ信販以外)平成十五年八月まで目一杯前回までくらい支払って、支払い不能になり、平成十六年三月から今月まで所得再生でした。前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:46:44 ID:AHPIecHx0]: >>381
期間的に過払いはあまり期待できないと思います。
履歴請求はタダだから手に入れて引き直して見ては？
グリーン信販はワイドが履歴を持っているかも

> 前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
同じ業者相手との取引でおいしいところだけ抜き出して請求するのは無理
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 22:35:42 ID:oxEf9hOP0]: 新年あげ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 01:16:00 ID:jDcxOw9LO]: 裁判上の和解をした後に43条につき要素または信義則を理由に錯誤無効を認めた判例はありますか？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 08:26:43 ID:7h5b17ib0]: age
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 11:30:23 ID:cvI9+qFz0]: >>384 今月、判決出ますそれまでお待ち下さい。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 13:12:19 ID:TGdj5xrjO]: 初心者スレからきました。調停で債務整理し、その時点で債務はなくなり完済という形で契約書が返送されてきています。今からでは過払い金請求できないのでしょうか？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:26:41 ID:CwPjSN460]: >>387
過払い発生してるならできないってことはない

引き直し計算は済んでいますか？
調停ってことは決定書が出てるはずだけど記載は債務なし？債権債務なし？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:32:03 ID:1UvlKmSg0]: >>387
その情報量では･･･。

1) 調停はいつ頃の事ですか？
2) 調停時の書類は手元に残っていますか？
3) 調停時に取引履歴が契約時から全て開示され、正しい引き直し計算がされていますか？
4) その書類には「債務なし」「債権債務なし」どちらが記載されていますか？
※書類が手元になければ、裁判所で記録をコピー。

これらの情報がまとまったらまた来て下さい。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 13:43:43 ID:TGdj5xrjO]: >>388，389さん
ありがとうございます。教えて頂いた事、確認します。またきます。よろしくお願いします。ありがとうございました。
391 名前：携帯ですみません。 [2009/01/15(木) 14:27:58 ID:dM+qI9MuO]: 昨年11月に弁護士に依頼してきました。
平成14年調停0和解。債務債権無しだけど、大丈夫なんですか？と尋ねたら…
弁護士の先生は、ハイ！大丈夫ですよ～争う事なく早急に解決をて伝えたら、二，三ヶ月で終わるかな～？過払い請求額は、110万を請求してる見たいです。
着手金は、過払いから支払いでいいと…
本当に過払い金、戻ってくるのでしょうか？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 23:27:02 ID:TvPLFRjxO]: 昨年９月にアコム特定調停で債務無しになり、解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴したんですが、アコムから和解の連絡ありません。
特定調停をした事で何か争点になるような事ありますか？
時効も中断もありません。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:34:56 ID:kjpopt2X0]: >>391
弁護士先生が大丈夫と言うのなら、
何割になるか不明ですが戻ってくるのではないかと。

>>392
＞解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴
特定調停時に履歴は開示されなかったのですか？
ほかに争点がなければ、１回目の数日前または当日に
満５(または満)の和解案付き答弁書が来るはずです。
アコムからの電話はまず無いでしょう。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/16(金) 13:59:03 ID:M18mGLfd0]: 去年個人訴訟で過払い金を取り戻しました。
相手が今にもつぶれそうだと思い、分断前部分はあきらめて、満５で和解しました。
今から思うともったいないことをしました。
自分の意志で和解した場合は、今さら取り戻すのは無理なのでしょうか？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 08:59:11 ID:uNLQOWQpO]: 質問お願いいたします。
1998年頃からアコムに50万を借り、ほぼ利息を返す、また借りるの繰り返しで2006年（平18年）に、調停を申し立て債務ゼロになりました。
調停調書を確認すると『～同債務は既に弁済により存在しない事を確認する』と書いてあり『債権』と言う言葉は見当たりませんでした。
アコムは主人の債務で、私が数社調停をするにあたり、調停員さんの意見に基づき全部まとめて調停を申し立てました。
当時、過払いなど頭に無く、月日が流れ数社完済し完済した会社から契約書返却されてきて、気に成ることが出てきました。
396 名前：続き mailto:sage [2009/01/17(土) 09:14:03 ID:uNLQOWQpO]: アコムから契約書が返却されていないのです。
数社完済し、残る会社の債務も少しになり気持ちに余裕が出てきたので、アコムに契約書返却、解約扱いになっているかの確認をしましたが、本人でない為無理との事でした。
主人が電話して契約書返却と解約の確認をするのですが、その際に履歴を送って貰おうかと考えています
全情連に開示確認してアコムに履歴をお願いした方がよいでしょうか？
長文（携帯で）解りにくい文で申し訳ありませんが御教授よろしくお願いします
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/17(土) 22:28:27 ID:NH408BrYO]: >>393
ありがとうございます！調停時は履歴開示ありませんでした。
争点になるような事は見当たりませんので393様が言う事を期待して待ちます。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 05:06:27 ID:jwEwau60O]: ありがとうございます393 。昨日電話した所、何時も主張か会議中の為て…依頼してから1回も担当の弁護士先生と話してません。状況が聞きたい場合、しつこく電話しても良いのでしょうか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:34:13 ID:uD1hXNM50]: >>398
ご自分が依頼(雇い)主なのですから
遠慮せずに電話してもいいと思いますよ。

こっちのスレも参考に(なるかどうか分かりませんが)
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226451814/
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 15:40:34 ID:X43Hsw4uO]: 390です。
1）調停日、H18．3．24 2）調停時の書類有り
3）調停時、取引履歴の開示なし
4）決定通知書には、借受金債務がない事を確認と書いてあり、債権とは書いてありません。
過払い請求はできますか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 17:29:45 ID:LFyEm/Zl0]: ４０１
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 17:32:53 ID:YIO4APSs0]: >>400
悩む事無く出来る、履歴開示して即計算しましょう
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 20:26:19 ID:X43Hsw4uO]: >>402さん
ありがとうございます。家にパソコンがないのですが、ネットカフェなどのパソコンでも、引き直し計算って、できますか？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:44:29 ID:z4LhmY9h0]: >>403
横レス失礼します。
まずは、ネットカフェで過払いに関するスレッドを片っ端から読んで廻る。
初心者未満、初心者、業者別。。そうすれば、大概の疑問は既に答が出ています。

いまは、携帯からで不可能なのは判りますがまず自助努力ありきです。
そのくらいの意気込みがなければ過払い訴訟は難しいよ。
ちなみに私も其処からはじめました。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 22:26:05 ID:5XWDv/SNO]: >>403

>>404の言う通り、ある程度ネットで知識を入れてから各過払いスレに来た方が相手の言ってる意味がより良く分かるようになるのは確かだよ。
２ちゃんねるで聞いて手っ取り早くって奴もいるけど、ある程度自分でも努力して調べないと理解も成長も出来ない。
これは日常と同じで、人から教わってばっかだと覚え遅いけど、自分でやり始めたらすぐ出来たみたいな感じだよ。
まずは初心者未満見習いスレ、初心者スレあたりは一読目を通した方がいい。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 23:31:21 ID:X43Hsw4uO]: >>404，405さん
ありがとうございました。ネットカフェに行き、頑張ってみます。またどうしても解らない時には、相談させて下さいね。ありがとうございました。
407 名前：275です mailto:sage [2009/01/23(金) 21:16:10 ID:XPQNsCDr0]: 特定調停時に債権債務なし、履歴すべて不開示案件、相手はタンポート。
満５＋５(から少し減)で和解に代わる決定を戴きました。
自分が訴状や書面作成、原告である同居人が電話交渉と弁論担当です。
同居人のねばり腰交渉の賜物かと思います。

武富士(簡裁２回目で弁護士登場。社員かも)は１円も払いたくないとの事。
しかし、１７条決定の無効について否定的なハズレ判事にですら
「少しは払いなさいよ」と突っ込まれていたそうです。
なんだか、判事とその弁護士は仲良しさんだったみたいです。
「よそから沢山返してもらうんだから、武富士からは
返してもらわなくてもいいんじゃない？」的な事を言われたそうです。
同時に完済案件があったのですが、争点なし２回目でも結審しなかったので
本人訴訟を嫌がっているの方なのでしょう。
次回期日も被告にだけ都合を聞いたようですから、完璧にハズレ判事ですorz
日程が別の、違う判事さんは、争点なし案件を１回目で結審してくれたんですけどね･･･。
その案件と一緒に訴状を出すべきでした。

訴状はシンプルにしていたので、春の異動を期待しながら
書き足りなかった事を準備書面にぶつけようと思います。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:04:23 ID:+TtTK8FkO]: 携帯から失礼します。
プロミスと｢債権債務無し｣、の決定だったのですが、過払いが40万ほどあり、即提訴で近日一回目があります。

色々と自分なりに調べて、ここまでたどり着きましたが、錯誤無効を主張する準備書面について探しだせません。

どなたか、お知恵をお貸し下さい。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:47:59 ID:DX6ixBZp0]: >>408
地裁判決例です。参考になれば良いですが。
www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060525.html
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:53:47 ID:DX6ixBZp0]: >>408
上記判決文の9Ｐ

第３、　１、　（１）、　ウ　　の所で触れられています。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:30:46 ID:+TtTK8FkO]: ≫409≫410の方、ありがとうございます。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 10:16:09 ID:JrGwgNkhO]: 携帯からすみません。

約８年前に調停で債務整理をしました。
アコムから50万円、アイフルから50万円あとライフもあったと思います。

その当時の書類を引っ越しとともに紛失したため定かではありません。

利息は29％ちょっとだったと思います。
元金のみを２年で払うという約束で完済しました。

こういった場合でも過払い請求ってできるのでしょうか？

その当時は過払い請求なんてものは無くて、早く楽に完済したい思いで調停員や業者の提示に従いました。

もちろん取引履歴などという物の存在すら知りませんでした。

当方まったくの素人のためどう動けばいいのかまったくわかりません。

どうかよろしくお願いします。

長文、乱文失礼しました。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 11:48:43 ID:lUW0TwhpP]: >>412
調停までの借り入れ額と年数はどのぐらいですか？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 18:22:27 ID:JrGwgNkhO]: >>413

借り入れ額50万円で平成６年から１１年４月までです。

アコム他二件ありましたがアコム以外は吸収されたか倒産したかで所在不明です。

アコムが一番長期間の借り入れでした。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:07:28 ID:ry+fjZTY0]: >>414
平成6年から12年まで出資法上限は36.5%だったし、調停時の残債務は
延滞どころかその後の返済はすべて過払いだったかも知れませんね。
自分のお金を取り返すためにひとまず履歴請求からはじめて、それが届くまで
このスレや他の過払い質問スレでROMってみては？
交渉や訴訟対応は履歴が届いた後で
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 19:47:25 ID:JrGwgNkhO]: >>415

助言ありがとうございます。

取引履歴は、電話で請求できるのでしょうか？

可能であれば明日にでも電話して請求します。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:57:15 ID:lUW0TwhpP]: >>416
電話で桶
だけど明日は土曜日ですよ・・・
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 20:10:48 ID:JrGwgNkhO]: >>417

・・・・・・・・・・・・月曜日にします orz
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 20:42:39 ID:rIFKtVB6O]: 支払督促があって裁判所で和解後完済したのですが、和解以前の利息は請求出来るのですか？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:14:17 ID:KICtx2ME0]: 答弁書の提出期限が１月末までだったんだけど、ぼんやりしてたら全然進まない･･･orz
裁判所に電話して遅れる旨を伝えたけど、出来るだけ早く出してね？って返事、そりゃそうだ。
まぁ、連絡もなく前日にFAXしてくる被告がgdgd言ってくるとは思わないけど？ｗｗｗ

ところで、判例ってどこで探してます？
ググってヒットする所は、どうにも使いずらいというか、目的の物が見つからないというか。
弁
司依頼の和解の無効、それとみなしと悪意でも争ってます･･･ｗ
もしかして判例って、PDFプリントしたの添付しなくても、どの裁判所のいつの判決って書いておけば解るものなんでしょうか？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:16:07 ID:KICtx2ME0]: ↑の弁は消し損ねです、すいません。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:26:18 ID:KICtx2ME0]: アイフルの司依頼の和解の無効についての主張を貼っておきます。

被　　告　　　の　　　主　　　張
　１．原告代理人との和解について
　原告は、原告と被告との取引について、利息制限法所定利率を超過する
ものとして、制限利率に引き泥して計算をした結果発生する過払金を請求
している、
　しかしながら、平成１６年時点において原告は訴外原弘安司法書士を代
理人として過払企の返還請求をしてきた際、和解企４３万円を被告から原
告に支払うことで和解しており、平成１６年９月２７日付けで和解企４３
万円を訴外原名義の口座に組込んでいるものであり、既に、原告は被告に
対して何らの債権ももっていない。
　なお、当該和解交渉の際は、被告としては、訴外原に対して、取引履歴
を送付した後、早期解決のために原告の祷求する過払全のうち一部の返還
することで合意したものである。
、当然のことながら、訴外原は司法書士であるので、法律全般及び和解業
務は勿論のこと、貸企業規制法第４３条の成否などの問題についても精通
していることは言うまでも無く、何らの債権債務関係も存在しないことを
相互に確認することで和解することが、無用に問題を長期化することを訪
ぎ、費用等の問題も考慮するならば、最終的に原告にとって有利な和解内
容であると判断したから和解したものに他ならない。
　しかるに、原告が、上記和解より４年以上も経過してから再度過払企の
金額について争うことは、明らかに紛争の蒸し返しであり、紛争を解決す
るという和解制度の趣旨を没却せしむるものである。
　まして、上記のとおり、本件和解は法律のプロである司法書士を通じて
適正に行なわれたものであるから、上記和解を無効ならしむることに理由
はない。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:27:17 ID:KICtx2ME0]: 　ここで､原告より上記和解は錯誤に基づき無効なものであるとの反論が
予想されるため、以下にあらかじめ反論を述べる。
　類似した事業であるが、東京地裁平成１７年２月２５日判決（平成１６
年（ワ）第３５６５号）（乙第１号証）においては、第１取引と第２取引
と別個の金鎖消費貸借取引を貸金業者と行なった者が弁膜士に債務整理
を委任し、当該弁護士が貸金業者にその旨を通知したところ、第２取引の
分しか取引履歴の開示を行なわず、その取引履歴に基づいて酒払金返還の
和解を行なった本案について、当該和解は有効であると判示したものがあ
る。まして、本件において原告が示している、平成１６年当時被告から原
告に開示した取引履歴（甲第１号証）を見れば明らかなように金３万円の
入金取引から開始されており、かつその時点の残高が４８万３８５７円で
あると記載されているのであるから、それ以前にも取引が原告被告聞にあ
ったことは明らかである。すなわち、原告代理人である訴外原は、当該履
歴が全部の取引履歴ではないということを当然認識しながら、被告と和解
交渉を行ったものであり、その結果､上記和解内容に合意したものであり、
上記判決と同じく取引の期間について錯誤は生じえず､本件和解は当然有
効なものである。
　従って、当該和解により原告被告間には債権債務が存在しなくなったの
であるから、原告の請求には棄却されるべきである、

　被告は、平成１６年当時、その当時の貸企業規制法第１９条ならびに同
法施行規則第１７条１項に規定されていたようにr貸付けの契約ごとに、
当該契約に定められた最終の返済期日（当該契約に基づく債権が弁済その
他の事由により消滅したときにあっては当該債権の消滅した|ﾖ）から少な
くとも３年間保存jするという認識でいたので、貸金臭規制法を補完する
役割を持って規定された金融庁事務ガイドラインに定める開示協力の記
載事項は法的義務では無かった為、こと取引履歴に開示に関しては、上記
保管義務を超えることは無いとの認識を持っていた。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:28:16 ID:KICtx2ME0]: 　原告自身が自らの債務状況を把握しておくことは債務者として当然行
うべきであるところ、債務状況の管理を貸金業者に親せ、債務者はいつで
も貸金業者から債務についての情報を引き出せる権利があり、貸金業者に
はその義務があるとすることは、公平なものということはできず、当然に
不法行為に結び付くものではない。

　本件において原告が取引経過を把握していないことに乗じて、被告が虚
偽の事実を告げるなどして過剰に債権の回収を図ろうとしたこともなく、
平成１６年当時も訴外原より履歴の開示を求められた際､平成６年４月２
５１ﾖからの取引履歴を連やかに訴外原に送付していること、債務者自身が
把握しておくべき取引内容を全て貸金業者である被告に食わせているこ
とより被告に不法行為があったとは言えず､慰謝料を被告に負わせること
は相当ではない。
　また、被告は取引履歴の送付を行った後、全部の取引履歴ではないこと
を前提として、訴外原と和解金４３万円を支払うことにより和解している
ものである。
　以上、原告の債務整理手続において、被告は、全ての取引分ではなかっ
たにせよ、連々かに取引履歴の開示を行っており、企ての取引分ではない
ことを前提として和解しているのであるから、被告の対応に不法行為責任
が認められるほどの違法性は存在しない。
　したがって、不法行為を形成するとはいえないのであって、被告の取引
履歴不開示に関して慰謝料を請求する原告の主張に理由はなく失当である。

　以上のとおり、上記和解によって、もはや原告には過払金も含めて、被
告に対する債権は存在しないのであるから、本件原告の請求は棄却される
ぺきであるが、仮に上記和解にかかわらず、原告が酒払金を請求すること
が認められた場合のために、以下に予備的に主張する。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:30:29 ID:9JeANcxK0]: さ、酒払金…???
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:31:09 ID:KICtx2ME0]: 司の名前伏せるの忘れた･･･orz

ＯＣＲで読み込んだのをコピぺしました。
誤字脱字は多少の訂正は行いましたが、細かい所は放置してます。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:35:44 ID:KICtx2ME0]: ･･･あれ、酒代だったんだ？ｗ

以下の予備的主張はみなしと悪意についてでして、あらかたテンプレ通りです。
とりあえず、『強行法規たる･･･』で反論しようと思ってますけど、大丈夫ですよね？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 22:25:02 ID:IxVS6m860]: Ｈ１７年に特定調停をして、１８％の金利にしてもらい去年完済しました。
履歴をとってみると調停する前に一度完済したぶんは調停の時履歴を出してきてなかった
ことが判明し、債権債務なしでしたが、完済分だけを提訴しました。
武ですが二日後１回目なのに答弁書も連絡もありません。
やはり面倒なことになるでしょうか？金額は１０万ほどですが、調停時は何も
知らなかったので、だまされた気分でとても不快です。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:37:23 ID:7PVR5b+50]: >>426
貴重な資料をthx!!

「原告自身が自らの債務状況を把握しておくことは債務者として当然行
うべきであるところ、債務状況の管理を貸金業者に任せ、債務者はいつで
も貸金業者から債務についての情報を引き出せる権利があり、貸金業者に
はその義務があるとすることは、公平なものということはできず、当然に
不法行為に結び付くものではない。」

こんなこと言われたら、お人よしの自分は
それもそうかなぁ・・と思ってしまうんだけど、

「てめえプロの金融専門業者のくせに甘えたこと言ってんじゃねえ！！」
って感じで反論すればいいのかな？

裁判所いって法廷の前の原告、被告の表みたら、
過払い請求の訴訟たくさんやってた。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:59:19 ID:ZXpomob60]: 諸先輩方に質問があります。宜しくお願いいたします。
私はアイフルに7年程前から借りており、現在残高は約50万円です。
そこで、自分で取引履歴を取り寄せ、法定金利で計算して発生した過払い金を請求しました。
一昨年の10月に支払いが厳しくなり、個人でアイフルと交渉した結果（裁判所や弁護士を通して調停・和解をしておりません）金利はゼロで元金のみの支払いということになりまして元金のみを返済してきました。
借入時から一昨年の10月までは18％、一昨年の10月以降は0％で計算した結果、約10万円の過払いが発生し、それを請求したところアイフルから
「過払い金を請求するなら、一昨年の10月以降も18％で当社は計算する。その結果約5万円の残高がある。」
と言われ、実際借入時から現在までを18％で計算し直すとその通りでした。
途中から金利ゼロにして貰った場合はやはり、その時点から金利ゼロで計算しなければいけないのでしょうか？
それとも私が計算したように18％で通して宜しいのでしょうか？
裁判所や弁護士を通して調停・和解をしておりませんので皆様とは事情が違うと思いますが、宜しく御教授下さい。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:22:17 ID:RfiiXV1r0]: アイフルの都合で０％にしたのならともかく、その状況ならアイフルの
言い分が正しいです。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/11(水) 00:57:42 ID:mXz0gU7pO]: さすがに、アイフルがかわいそうだな。

こんな奴も居るから、個人提訴組が、苦労する。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:29:43 ID:tb2HvgRp0]: 債務者の窮状を考慮して泣く泣く将来利息をカットしたのに
それを逆手に取られるとなぁ・・
さすがにこれはひどすぎるわ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:58:04 ID:/I9/d2vT0]: 一昨年の時点で知識なり、弁に相談してれば
10万カットされて、依頼料数万で、差し引き3万お得とか
なったかもしれんけど後の祭りだわな
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:00:01 ID:qymodd5rO]: 今回個人で過払い請求で提訴の手続きに悪戦苦闘してるものですが
数年前に特定調停した所に過払い請求するのですが
特定調停した事に付け込まれたりして長引く可能性あったりごちゃごちゃ言われるのでしょうか？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:00:06 ID:GGDAzEM90]: 過払いなのに特定調停させられたどないしてくれるんじゃ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
とあなたが言うんですよ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:46:14 ID:jSbG58FT0]: 弱気や譲り合い精神は封印だね
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:49:52 ID:EkeQTrbuO]: H13に特定調停をし、債権債務なしと調書にあります。当時、履歴も途中からの分しか出してもらえませんでした(約8年分不開示)
最近、取引履歴を貰いましたがそれも約5年分が不開示です。
こんな感じでも個人で過払い請求出来ますか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:27:18 ID:DPOAZj2u0]: 過払いしているという確信があればやればいいのでは。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/16(月) 20:57:19 ID:/fGwHtwaO]: 平成14年に過払いがあるから払わないと言ったらあと、一万で和解すると言って来たので書類を交わし和解。最近過払い請求できると聞いて履歴取り寄せたんですが、だいたい三年分が開示されません。正確な契約年月日はわからないのですが、過払い訴訟は起こせますか？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/17(火) 00:01:49 ID:Jl0d2/vzO]: 見れません
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 20:23:32 ID:1EylDRkl0]: >>440
どんな訴訟（トンデモであっても）でも起こしたければ起こしていいって
裁判所の職員さんはいってたよ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/17(火) 23:49:57 ID:9GIFIEsBO]: >>442 えっと…てことは争ってもほぼ負けるってことですかね？俺のケースは。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:12:15 ID:32r0ktYc0]: >>443
訴訟上の和解でもないようだししそう言うことじゃないと思います。
履歴請求だけならそれほどの手間でもないし引き直しまでやってみては？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 07:14:11 ID:vVEN66ZlO]: >>444ありがとうございます。引き直し計算してみます。でも正確な契約日がわからないので三年分は捨てて計算になるのですよね
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 07:44:21 ID:SucEtFpd0]: >>445
> 正確な契約日がわからないので
契約書も開示してみては？
もしかして履歴の非開示部分は昭和ですか？

> 三年分は捨てて計算になるのですよね
取引履歴の先頭から非開示部分の取引による残高を無視して計算
するしかないですね。
推定計算でも差額を見てみては？
推定や残高無視計算の主張をするとその根拠を求められることも
あるでしょうけどまずは履歴を先頭から入力した場合と推定計算との
差額を見てから
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 08:11:05 ID:vVEN66ZlO]: >>446 平成元年あたりから三年間です。
いろいろ教えてくれて本当にありがとうございます。無知な俺には大変助かります。とりあえず２つの計算をしてみます
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 13:24:58 ID:a5HIOHlMO]: まだ和解書にサインしてないのですが、とりあえず疎外の電話で90％の和解条件に『いいよ』って言ってしまったのですが、まだ100％にできますか？二回目直前の疎外和解なので、裁判はそのまま止まっています。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 13:56:38 ID:/3PnEPR70]: >>448
そんなこと相手に聞かないとわかるわけない
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 07:48:04 ID:WxPtPGoH0]: >>428氏のその後が気になる
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:29:18 ID:FMSMNYCyO]: 誘導されて来たんですが三年前に債務整理をして今年の６月に払い終わるのですが過払い請求は可能ですか？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:34:07 ID:Hq6ufjHB0]: >>451
3年前の整理が引き直しもなしに残債務をただ無利息で分割弁済してるだけなら不可能ではない
ただし専門家介入なら徹底的に抵抗されても仕方ない
引き直してたら過払いはない
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:35:08 ID:hbr03l3j0]: 抵抗されても泣き寝入りで一生終えるよりはましだよな
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:55:29 ID:FDLKFedH0]: 最近過払い請求の広告見て、もしかしたらと思ったけど
ここ見てたら無理ッポイで凹んだよ
他の関連スレみてたら結構元金以上返ってて、俺も？
と期待してたのが馬鹿だった
そういやあの頃は特定調停で借金が減るって事だけで嬉しくて
過払いなんて考えてもなかった。3年かけて4社が0になったのが
6年前。過払い請求を先にやっときゃ俺にも100マン以上が返ってたと思うと・・
あ～あジミチニ働くか。
頑張る人は頑張ってください
どっちみち調停して和解してたら難しいと思うけどね
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:04:35 ID:x7h4ej5EP]: ×調停して和解してたら難しい
○調停して債権債務なしで和解してたら難しい
債権債務なしでなく債務なしの方が多数派なはずだけど

取引期間が短くて、利息制限法で引き直しても債務なしじゃなく元本が
減っただけだったんでしょうか？
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/27(金) 01:20:20 ID:9oWxsCvxO]: 440ですが、２つの計算で12万の開きが出ました。これから個人提訴しようと思いますが
やはりゴネますよね。和解の件
457 名前：454 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:01:24 ID:FDLKFedH0]: >>455
先ほど当時の裁判所決定書？読み直してたら下の方に
丁寧な事に、債権債務なしって書いてましたｗ
まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
緊張しながら事情徴収され、なんとか今は借金0になって。
その上また金せびろうかという甘い考えしてたここ数日の自分が
ほんと恥ずかしいというか馬鹿でした。
地道に働いてコツコツと小銭貯めますわｗ
×調停して和解してたら難しいに該当の方は頑張って下さい

奥さん、大事な事なので2回言いましたよ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 06:41:27 ID:HITBDixw0]: 「債務債権なし」をひっくり返して、取り戻したがね。５０万だけど。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:19:10 ID:sPxQZ3bm0]: 釣られましょうかね。
自分も「債権債務なし」でしたが、本人訴訟で90ﾏｿ取り返しましたよ。
残りの「債権債務なし」案件は不法行為を(ry
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:28:14 ID:x7h4ej5EP]: >>457
>まあ、ここの板で特定調停知って必死で裁判所探して
その時はがんばったのに今は簡単に諦めるんですね、年のせいかな・・・？
461 名前：457 mailto:sage [2009/02/28(土) 02:05:41 ID:Cgv8Ssgi0]: >>458 >>459
どっかの弁護士HPでも「債権債務なし」では過払い請求は無理
ってのを見たような気がします。だからこそ凹んでたのもありました
取り返せるのなら、あの頃みたいに挑戦したい気持ちはアリアリです
できれば詳細を教えてください
正直この日本の現状では小銭も以前ほど稼げません
少しでも戻ればっていう夢を現実にしたい
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 11:19:43 ID:4rR/77kE0]: 弁護士の言う事なんか信用しちゃダメだよ
やつらは商売なんだ
可能でも　商売にならなきゃ「無理です」で排除
「可能ですが面倒なので　お受けできません」などと
本音は吐かない
弁護士が見方だと考えちゃダメだよ
サラ金と同じ　金儲け屋さんなのよ
463 名前：457 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:49:06 ID:Cgv8Ssgi0]: すいません、可能になる流れっていうか自分で取り返す方法を教えてください
他スレの過払い請求の方法とは違いはあるんでしょうか？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:24:35 ID:OJ+eI4SD0]: >>463
債権債務なしの決定が出た経緯はわかりますか？
(1)業者が履歴を出さなかった
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
465 名前：459 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:36:19 ID:F5yY4Vfv0]: >>463
このスレと前スレを知恵熱が出るほどロムる。
この板で関係ありそうなスレも同様に。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:01:05 ID:LfXXFlA50]: まず最初に取引履歴を請求しましょう。
そして>>465さんの言うように
もし仮にこのスレと前スレを読み返すだけで50万円を取り返せたら
一レスあたり300円(＝50万円／1500レス)ですよ。

すべてはそこから
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:48:19 ID:Bam24knM0]: おおまかに「債務債権なし」の状態から、お金を取り戻す方法はふたつ。
「錯誤」を主張して「不当利得の返還」を求めるか、「不法行為の存在」
を主張して「損害賠償」を求めるか、のどちらか。
どちらも簡単じゃないけど、不可能でもない。現に本人訴訟で取り返して
る人が、どちらのケースでもいる。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:44:40 ID:aHbVxw6w0]: ちょっと疑問に思ったので教えて下さい

去年に特定調停しました
その時皿からは「引き直し計算したら残金は０なので借金ナシでいいよ」
と言われました
過払い金が発生している事は言われませんでした
その後の裁判所からの決定書には「債務なしとする」とあったので、
最近になって過払いの請求書を送ったのですが、

この場合、相手から反論される要素はありますか？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:26:23 ID:r81euzYT0]: なし。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:52:16 ID:n2NTVJ7m0]: 「債権債務なし」という状況
「解決済みのはずだ」という敵からのむかつく反論
弁護士、司法書士からも「お気の毒ですが無理です」
「次は気をつけてくださいね♪」との情けない回答
（そこを取り戻すのがプロじゃないのか！？とも思うが・・）

だけど取り戻した人がいる！！

落ち込むときはいつもこのスレを見て
がんばろう！と思います。
471 名前：468 mailto:sage [2009/03/01(日) 20:02:19 ID:qzI7SeG30]: >>469
ありがとうございました
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 10:56:31 ID:P5gTf+MOO]: 406です。引き直し計算してきました。４社合計で95万程過払い金がありました。これから裁判について勉強してきます。アドバイス有り難うございました。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 15:05:17 ID:eoloRacs0]: >>464
（私は>>463ではありませんが・・。）
(2)業者が履歴を出して過払い状態は確認できたが、過払い請求の
存在を知らなかった。
にあたります。和解条項に債権債務ありです。
この場合、上記（2）であるから錯誤無効を主張するということで
よいのでしょうか？
尚、和解時過払いなし、履歴書添付あり、引き直し計算なし、債権債務あり、完済です。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:13:20 ID:/srkRwBN0]: >>473
調停で利息カットしてもらってその後は元本のみ返済ですか？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 15:35:52 ID:eoloRacs0]: >>474
利息なしでの返済です。ただし、何故か最終弁済日に1000円未満の端数は
「棚上げしていた利息に充当しました。」との記載ありです。
過払い金は最終弁済日に発生しました。
実は、これは友人のもので詳しくはわからないのですが、
簡易裁判所に皿から請求され、1回目口頭弁論調書の「判決」「和解」「判決言渡」
の和解のところにチェックがあります。書類は上から

第一回口頭弁論調書
当事者目録
請求の趣旨及び原因（多分原告皿作成）
計算書（多分原告皿作成）
和解条項（事件番号記載）
これは正本であるとの書記官の記名押印
基本契約書の原本

以上ですが、「調停」との記載がどこにもありません。
476 名前：４７５ [2009/03/13(金) 10:08:28 ID:mNhcvPEh0]: ↑４７５です。
調べてみると、

裁判上の和解（民事訴訟法267条）は確定判決と同一の効力
→　確定判決そのものは（強制）執行力・既判力を有すが、成立調停については
執行力有・既判力については見解が分かれる
（コピペ）
「調停」ではなく「裁判上の和解」のようです。
上記を読んだだけですが、債権債務なしの「調停」より大変そうです。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 15:33:57 ID:UsyDDYjTO]: 四年前に個人再生をしました。

その時に引き直し計算をしていない会社があります。
残債務の金額の5分の1を三年間で支払いました。

再生決定時、確実に過払いがあるので、履歴請求しましたが、三ヶ月以上送って来ません。

どうしたら良いのでしょうか？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:43:18 ID:d3J3VQOdO]: ７年前に調停して12社700万→10社300万になったけど
そのすぐ後に何もかも嫌になり失踪してその日暮らししてます。
10社分は勿論払わずほったらかしです…
さて、現在日雇いバイトもなくなり野宿状態で
限界が少しだけ見えてきたのですが
そこで思い出したのが2社分の過払い金です。
他10社分をほったらかしにしてる分際で請求できますか？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:06:28 ID:95FzTOCO0]: >>477
内容証明で履歴請求
それで出さなきゃ提訴して文書提出命令
業者がどこかわかればもう少し

>>478
請求することに問題はないけど返還金を他の会社に差し押さえされるね。
本来他の債務者に返すべきお金だし
480 名前：479 [2009/03/19(木) 22:56:47 ID:xmXheGYy0]: >>478
ん？７年前なら債務の方に消滅時効が援用できるか・・・
まず全情連の開示から初めて見ては？
逃げても逃げなくても無いものは払えないんだからもう表に出て来ては？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 14:38:52 ID:QkXJ68uKO]: すいません　親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・
契約者本人が、分割和解のお金を払っているんじゃなくて親戚の伯母らしいんですが、本人じゃなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかね？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 14:49:11 ID:QkXJ68uKO]: すいません　親戚のことで詳しくわからないんですが・・・
Ｈ１６（５年前？）に武富士と
債務合計約574,000円を、
6000円75回払いの450000円で和解契約したらしいのですが、
（現在５２回支払って残役120000円）
一度和解契約してしまっているので、過払い金返還は無理ですよね？
契約書がないので、何年からの取引かがわからないので、
和解契約する前に、過払い発生しているのかもわからないんですが・・・

今　現在まで分割和解したお金を払い続けているのが契約者本人ではなく、親戚の伯母らしいんですが、本人でなくても取引履歴の開示はできるんでしょうかは？
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:17:19 ID:LvMtWy5C0]: >>482
過払い状態かどうかは履歴を手に入れればわかります。
また、返済した人なら履歴請求の権利があります。
万一理由を聞かれたら返済計画を見直すためとでも言えば
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 21:52:08 ID:iqKbHOeXO]: >>482
ぶっちゃけ裁判所とおしてない和解なんて
楽勝でひっくりかえるだろ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 23:24:05 ID:hTmbf7lIO]: >>482

俺はそれとほぼ同じ感じやったけど問題なし！一言も竹は反論しなかったよ。
頑張ってください
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 11:12:19 ID:E3W+lyCG0]: >>484
>>485
そうだったのか・・。thx。
ついでにアドバイスお願いします。
ｵﾚも途中で示談した。そのときの「示談書」に「債権債務無し」
の文言があるが、提訴の折には当然それを盾に反論してくるだろうから、
予め訴状にて示談書添付の上、これを無効と主張するべきなのか。。
以下状況です。
・示談書は当事者同士のもの。裁判所の和解や調停でない。
・債権債務無しを確認する旨記述有り。
・示談した時、引き直し計算どころか、履歴も開示されなかった。
・示談時約定残有り、引き直し後残有り。
・示談書原本有り。
・示談後金利免除
・解約・完済済み。過払い有り（当然示談後も金利同率計算）。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 11:29:16 ID:ZlCA+/fAO]: >>486

>>485だけど、俺の時も債務債権無しで同じような文章だったよ！裁判の時はその事には全く触れられず問題無しで一回目の後に満額でスンナリ和解。相手は竹だったよ！裁判しても勉強したら絶対に負けないと思いますよ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 11:31:43 ID:DIwC3frYO]: アコムと交渉中です。
一つ心配事があります。

私の姓は良くある名字で、100円ショップでも売ってます。

心配なのは、アコムが勝手に私の印鑑を作って（もしくは社内の同姓の印鑑を借りて）、偽の示談書を作って、勝手に和解する可能性です。
私が「そんなの偽造だ」と言っても、証拠がないのでなすすべがなくなります。
どうにかして防ぐ方法はないでしょうか？
489 名前：488 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:33:40 ID:DIwC3frYO]: ×100円ショップでも売ってます。

○100円ショップでもその姓の印鑑が売ってます。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:40:33 ID:939eWb160]: >>488-489
印鑑登録されていなければそれほどの効力はないから筆跡を鑑定してもらうだけです。
実は欧米と同じく日本でも、署名が押印より重要です。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 12:13:25 ID:xt3wp/Cs0]: アコムがたかだか数十万円ぐらいのことで犯罪犯すわけ無いだろ
社員が会社のために敢えて犯罪犯して数十万円儲けました、誉めてくださいと会社に言うと思うか？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:28:31 ID:E3W+lyCG0]: >>487
そうか、ありがとよ。気にせず行くことにするよ。
ｵﾚの相手はアコムなんだが、最近、例えば途中完済解約無しでも分断って言ってくる
し、まるで子供を相手しているようだから心配だったんだ。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:44:13 ID:tq46DJZK0]: もし和解書偽造なんてことが横行してるなら
よくある名字だの100円ショップで売ってるだのということは全く関係なくなるな

会社として何十万、何百万浮かそうとするのに
はんこ一つ1000円しようが作りまくるに決まってるんだから

そんな妄想してることが相当な馬鹿だと自覚しよう
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 16:15:27 ID:ZlCA+/fAO]: >>492

最初の訴状には和解の事は触れ無くても良いと思うよ！相手が争って来れば争えば良いだけで自分から争点を増やさないように。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:48:39 ID:aZW25hZq0]: >>494
おう。今日昼から裁判所行ってくるよ。
顛末はここで必ず報告する。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:23:45 ID:IpcYqP2h0]: 過払い金返還その38社目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/
から転載

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:59:59 ID:HRmQAq1k0
過去に調停で支払条件変更の事案で
過払い請求訴訟したけど負けます他。

調停では履歴開示なし引き直しなしで
利率が２９．２→１８になっただけでしたが
①　取引の経過をおおよそ把握していた
②　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた
主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。
さらに判決文では
③　当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり
④　約定残高で調停が成立することもあった
⑤　調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない
と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。

調停時点で既に過払いになっていたので
履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない
この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。

納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ
２つは「これはひどい」
１つは「これはちょっとずるいね」
調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに
知らなかったと主張すべきです。

参考までに役立てて呉。

・・・負けるのか･･･。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 20:09:44 ID:Qssc6VqpO]: 自分は三和に裁判で元金７０万円の勝訴を得ましたが半年以上支払わないので４０万円で昨年末和解しました
いまからでは手遅れでしょうか
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/24(金) 18:56:06 ID:mpAoZtbC0]: >>497
和解書にはんこ押してなく、かつ入金がまだなら大丈夫かと。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/27(月) 14:53:32 ID:shr9jzou0]: 教えてください。
アコムと9年前に特定調停したんですが、引き直したら過払いがありました。
それで提訴しましたが調停調書に私が相手方に債務を負っていることを
認める記載があるので過払いは認めないとの答弁書が来ました。
一度調停しているなら過払い金があってもむりなんでしょうか？
調停条項には「相互に債権債務がないことを確認する」という記載ではなく
残金の支払い義務を認めて、相手方はその余の請求を放棄するとなっています。
500 名前：134へ [2009/04/27(月) 16:12:07 ID:wWsYYn1l0]: >>499
提訴すれば、問題ない。あなたの債務はなくなったけど債権（過払い金）の放棄
はしていないので、請求出来る。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 17:14:42 ID:y715UbC60]: 勝訴しても>>497みたいに払わない場合があるのか・・
そういうときは強制執行しかないのかな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 17:54:45 ID:imTjJ9Qo0]: 教えてください。
某社（Tふじ）と１１年前に調停（債務弁済協定）したのですが、引き直したら11年前で過払い（15万）がありました。
それで提訴しましたが調停調書に清算条項記載があるので過払いは認めないとの答弁書が来ました。
清算条項が記載された調停が成立しているなら過払い金があっても無理でしょうか？
清算条項には「相互に債権債務がないことを確認する」という記載です。
調停以後は30回払いで実質年利は約６％でした。
※17条決定ではありません、調停です。

>>1ではよさそうですが>>496では難しそうなので

・調停で、履歴開示はありませんでした（履歴開示はつい最近です）。
・調停までの利息が20数パーセントであったことは知っていました。
・取引経過は大雑把に把握していました（履歴再現は無理）。
・調停条項第1条「申立人は、相手方に対し、平成4年10月18日に20万円を借入れ、
　後26回の借入を含め合計78万3000円を借受し，本件借受金債務として、本日現在
　残元金17万1136円及びこれに対する利息金2933円の合計17万4069円の支払義務のあることを認
　める。」と記載されています。
・調停条項1条「平成4年10月18日から～」の期間経過に間違いはありません。
・当時、利息制限法や過払い金については無知で、調停委員もそれらについて
　説明はありませんでした。
・もちろん、相手業者から過払いや利息制限法について話はありませんでした。
・調停で過払いになっていた、との認識はありませんでした。
・調停で過払いであったと知っていたら、このような内容の調停は絶対受け入れていません。

果たして過払い請求は認められるでしょうか？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/27(月) 18:08:31 ID:cgikj4KuP]: 調停の錯誤無効の争点はまだ最高裁判例でてないでしょ？
たとえ１審で負けても控訴すれば相手が和解に応じてくる可能性はある
最高裁まで行って錯誤無効認める判決でたらその会社だけでなく全ての貸金業者が青くなる
これまでも他の争点で最高裁まで突っ張って致命的な判決いくつももらって今の状況がある
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 18:59:47 ID:imTjJ9Qo0]: >>503
私の場合、認められないということでしょうか？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 19:07:48 ID:9dk3AT+RP]: >>504
まだ、最高裁判所の判断が出てないということで、
地裁レベルでは、勝ったり負けたりだけどね。
ただ、勝つ見込みはかなり高いと思うよ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 20:39:25 ID:p2lblQb70]: >>502
勝てますよ。てか僕は勝って取り戻しました。
507 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/28(火) 00:48:32 ID:bRRXZSYj0]: >>506
相手方が和解に応じたのですか？それとも判決でたのでしょうか？
私も同じで特定調停で「債権・債務」なしになっています。もちろん
その時点で過払い発生してましたが、提訴しようか悩んでいます。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 06:23:56 ID:vBJUUl2T0]: >>507
判決貰いました。判決文のなかで「錯誤無効」を認めてます。
ただ単に「錯誤無効」を主張しても通らないので、あわせて相手側の悪意を
主張しましょう。過払い発生してることを、調停時に相手は知っていたと推定
できるわけですが（最高裁判例などから引用できます）、あえてあなたと事実
関係が違うことを承知で調停を結んだ、と主張するわけです。
ポイントは「錯誤」があった、ということと「相手はその錯誤に気づいていた」こと。
この２点が主張してあれば、「錯誤無効」で勝てると思います。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 10:43:11 ID:Kh6m8EVD0]: つーか、前スレで
錯誤無効以前に強行法規違反の和解調停は
無効だから勝てる、ってことを声高に言ってた香具師がいたぞ。

何か、強行法規違反ですべておｋ　みたいなことを。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 11:57:34 ID:QkDdLgS5P]: 利息制限法以上の利息の契約でも有効なことを前提に超過利息を元本充当するというのが最高裁の確定判例
和解内容が強行法規違反ならともかくその前提が強行法規に触れるだけで無条件に和解も無効、とはならないと思う
実際にそんな判例あるのかね
闇金みたいに出資法の何倍もの暴利だと契約自体無効で受け取った金も不法原因給付で返還不要だが
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 12:10:17 ID:fy5kNwIVP]: 利息制限法は超過利率の契約じゃなく弁済を無効にしてるんですよ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 12:25:30 ID:if/5d1mu0]: >>510
それは終わってる論点だから→S391118
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/28(火) 19:45:05 ID:RdDscFTC0]: 「相互に債権債務がない」でも錯誤ならできるんじゃない？
なんだか堂々巡りの話だが。
逆（債権者から）言われたらシビレルけどね。
514 名前：507です。 [2009/04/29(水) 05:20:02 ID:IBswvSgA0]: >>508
ありがとうございます。少し希望がもてたので、勉強して提訴してみます。
専門家のブログでは、「債権・債務なし｝の案件は、むずかしいとあります。
それぞれ、案件が違うので一概には言えないでしょうが、希望はありそうですね。
あと、昔は特定調停の決定文が、決まり文句のように同じだったようです。
それも、地域によって各簡裁ごと微妙に違ってたようです。ですから、「債務なし」
もあれば、「債権・債務なし」もあり非常にややこしいです。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:55:47 ID:qM7shI8U0]: 以下のレスは前スレのもの（をコピペ）だったと思うけど
しつこいまでに強行法規違反の和解調停は無効になるといってるよ。
だから別に錯誤無効でなく、単に強行法規違反でいいんじゃね？
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1202449093/15-16
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1202449093/37
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:24:37 ID:dyMlYDLg0]: >>515
それらは悪質業者によるミスリード。
そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。

>>513
そのとおりだからこそ、いかにして
調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。
調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知
（この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ
調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は
これらで錯誤は認められるけど
　>>496の①②から錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。

さらに厳しいのが
大分地裁平19.12.17判決「民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されないと判断」
・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も
→錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
　民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない
　→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された

大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ
517 名前：507です。 [2009/04/30(木) 17:26:57 ID:dp6Vlp2q0]: >>516
大分の判決は、債務者にとって、痛いよな！　控訴してるのでその後どうなったか
知りたい。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 23:29:32 ID:2O3qqVtv0]: 数年前に特定調停で和解して履歴を取り寄せて再計算したら調停時点で過払いが発生していた場合普通の過払い請求と同じ訴状でいいんでしょか？

と思ったら>>239に例が出てたけどこれをアレンジでいいんでしょか？
それとも最初は通常の過払い請求の訴状で提出して調停のを逝ってきたらそれに対して答弁書作成で？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 16:33:50 ID:p48lvVU00]: 最初からばっちり書いていくっていう人と
相手が主張してきたら準備書面で迎撃するっていう人の
２種類があるみたいだ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 18:36:33 ID:8LXzh3FE0]: >>519
どっちもありって事ですな。
まずは>>239のアレンジでやってみます。

自分のなら主張待ちするけど離れて暮らしてる親のなんで手間を省きたい・・・。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/18(月) 00:30:55 ID:sVR7nIJpO]: 既出とちょっと違うのですが、四年前に弁護士を通して債務整理を
しました。今回提訴後に分かったのですが、知らぬ間に
二割で和解されてました。弁護士を通しての和解は無効は厳しいでしょか？
法廷では当時取り引き履歴や計算書もみてない主張して、
判事も相手に当時の計算書を出すように言ってくれましたが、
状況は厳しいと言われました。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/18(月) 02:11:55 ID:t6HhFEhY0]: それは、弁護士に損害賠償をもとめることになる！
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/19(火) 09:34:44 ID:LXl60oiq0]: 裁判上の和解をした後に43条につき要素または信義則を理由に錯誤無効を認めた判例はありますか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/19(火) 14:47:27 ID:tVBGkmjy0]: >>523
　調停による決定は「裁判上の和解」であるとして出された判決。要素の錯誤
を認めた裁判例が　www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060525.html
である。しかし、調停と裁判上の和解では、決定・判決に至る経過（内容）に
違いがあり通常裁判上で和解した場合の錯誤は認められない。
525 名前：これからが本番 [2009/05/19(火) 18:24:22 ID:8yiH34U00]: 3月にＣＦＪ・アコム・三洋信販と残債ありから特定調停にて、「主文」金銭債務が弁済により消滅との判決。
が、履歴開示するとあるわあるわ過払い…過払いで消滅してもまだ3社で100万以上あった！今月提訴します。一応このスレ読んで提訴は通常どうり出して
後はどう反論してくるかでまた考えようと思います。皆諦めずに取り返えそう。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 00:27:10 ID:MOO8Mi3pO]: 訴状出そうとしてちと疑問が出たんで質問
調停後に何度か支払いして終了になった奴を通常の過払いと同じ訴状で出そうと思ったんだけど
その調停後に支払った分は金額に乗せないで問題無し？
あっちが和解したろと文句逝ってきたら和解の無効を主張しつつ慰謝料として別途請求？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 00:46:41 ID:QzkU8f9q0]: 調停後に払った分も当然過払い金だから計算に入れなければ損。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:51:49 ID:MOO8Mi3pO]: >>527
らじゃ
訴状から作り直しますわ

簡裁から当時の資料を取り寄せねば
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 01:39:01 ID:QzkU8f9q0]: 相手方から取引履歴を取り寄せてないのですか？履歴には全取引（調停後も含む）
が記載されていますので、それを引き直せばいいだけですよ！
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 21:41:37 ID:TMRDyDgOP]: >>529
よう考えたらそうでした。orz
何を考えて>>526になったのかわからない・・・。
531 名前：助けて… [2009/05/22(金) 16:58:08 ID:hP7lFYlG0]: 楽天ＫＣマネーカード・楽天ＫＣマスターカードの2枚残債天井で特定調停済み
マネーカード残80万⇒減額68万端数・マスターカード60万⇒51万端数で合計190万端数を
22回払いで3月に債権債務無しで調停修了、先月1回目を払って調停後開示請求して本日履歴到着！
まず、マネーカード平成12年から20年7月までの取引明細の総借り入れ元本412万利息11,861円で合計4,131,861円
支払い総額元本3,364,108円利息491,424円で合計3,855,532円
そんでマスターカードキャッシングのみが総借り入れ546万と利息105,435円で合計5,565,435円
その分の支払い明細書の合計が元本4,792,675円と利息694,681円で合計5,487,356円…って、おいっ、
俺は何を払ってるんだ、殆どね～じゃねーか。まだ計算入力せずに送られてきたカード支払い明細と取引明細
の合計見ただけだが…乾燥求む
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/22(金) 22:07:31 ID:ZP3uUSGA0]: 　>>531
自分で引き直し計算すれば、調停で（和解した）金額と実際の残債務の差が
はっきり分かる。昔ならともかく今は特定調停で引き直しなくして和解はあり
えんだろ！だから間違ってないと思うよ。和解後は利息Oだろうからその分は
多少残高に上乗せしてあるかも。
533 名前：ヘルプ… [2009/05/23(土) 00:03:58 ID:EGsaZxcj0]: ＞＞532さん
ひき直し計算したら…和解金額になった…アボーン
払わないかんな…
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:28:42 ID:XTOvo+0oP]: 特定調停の決定書を訴状に添付しようと思うんだけど特定調停決定書って名前でいいのかな？
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:41:54 ID:QfYqGFVj0]: >>534
自分のは「特定調停事件決定書」だったけど
決定書の表題にある名称そのままでいいですよ。

(気になったので一応書いておきますが)
訴状に「添付」ではなく「甲号証(証拠)」として
提出しました。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 14:18:54 ID:XTOvo+0oP]: >>523
ありがとうございます。
甲3号証として訴状に追加しました。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:18:49 ID:Jvat701a0]: >>523
まあ泣き寝入りしない心意気が重要かと。
どうせ死ぬなら戦って死ね、という気持ちが子孫にも伝わるはず。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 21:30:32 ID:PQq8RIQMO]: 債権債務なしで、準備書面で反論されてます。
錯誤で切り返し、不当利得で無理なら不法行為
による損害賠償請求を求めるって一言付け加える
のは有効でしょうか？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 21:59:52 ID:DsUwBaFT0]: こんばんは　自分は約5年から6年前に特定調停を行いました。
当時は武富○　アイフ○　プロミ○　ニッ○ン　
調停の結果は、残高無しで借金は消えました。
調停員に、取り返す事も出来るが、幾ら取り返せるかは教えられないと、
言われたので、当時は過払い金など知らなくて借金が無くなるだけでも
大変助かりましたので、そのまま互いに債務無しのまま和解の決定を裁判所
から頂きました。
裁判の担当官の方からは、決定が決まった以上後から言っても無効と伝えられました。
一応、決定の書類、和解書は10年は保管するように聞きました。
自分も過払い返金の為に戦う事は可能でしょうか？
また、上記4社からの開示請求は可能でしょうか？よろしくお願いします。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 00:42:55 ID:YV9xf13v0]: >>539
債権＝過払い金ということ。また、債務なし＝あなたのという意味なので、過払い金請求
は普通に出来ますよ。即開示請求してください。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 02:49:50 ID:QfJ9+IZm0]: 質問です。
こんなケースでは過払い請求できるのか、どなたかお教えください。

昭和59年～昭和62年　完済（第一契約）
平成8年～平成11年　弁入れて任意整理（第二契約）
平成11年～平成13年　返済のみ完済

※取引履歴取り寄せてひき直し計算したら、弁入れる前に過払い金発生
※任意整理時25万程減額
※第一取引と第二取引の間は9年
※契約番号は同一
※当時の和解書は紛失
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 10:42:44 ID:YV9xf13v0]: >>541
普通にOK!　争点はあるが、最近の最高裁判断は取引終了から時効とある。
かんばれ！
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 20:10:56 ID:tApCuEcCO]: >>540さん

ありがとうございます。過払いチェッカーで計算してみた所
おおざっぱですが、4社で約百万くらいあります。

電話は、早い方がいいですよね。契約解除だからデータが無いとか
言われませんかね？ドキドキしてます。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 21:52:51 ID:tApCuEcCO]: 連投すみません
543ですが、債権債務が無い事を互いに確認すると、ありました…
四枚四件共にです。(T-T)厳しいんですよね。債権つくと
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:14:39 ID:kMCGt6+z0]: >>544
まず自分が応じた理由をいろいろと箇条書きにすることから始めて
よく対策を考えましょう。
スレの熟読ももちろん

その上でわからないことがあれば誰かが答える・・・かも
過払い額を教えられないと言われたことと調停委員がそれを認識した上で
債権債務なしの決定を出した理由が気になる
履歴が出ていたらそんな必要はないはずだけど
調停資料を閲覧して業者からの履歴が入っているか見たいところ・・・
とにかくがんぱれ
546 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:25:18 ID:ykSOQmAU0]: >>544
＞当時は過払い金など知らなくて
自分の債権の存在を知らなかった＝要素の錯誤
調停を無効にできると思う。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 00:30:37 ID:uIb6BMDtO]: >>545
>>546

当時は特定調停を知ったばかりでしたので、過払いは調停員に聞くまで、
知りませんでした。履歴開示を見たわけでも無く、
調停員に、過払い請求するのなら、調停は無効だよと教えられました。
当然焦りました。調停が無効になると、特定調停申し立て後、
四件に支払いを中断していた為に無効になると、その反動の、催促にビビっておりましたし、
過払い請求のやり方も、わかりませんし、意味もわかっていませんでした。
弁護士代金の方が高くなるのではないかと思ったりしてました。
引き戻し計算で0判定受けた喜びの方が強く、調停員には、
無くなればいいですと答えました。

ちなみに和歌山の新宮裁判所です。錯誤が認められてた
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:06:33 ID:ueEgMsp70]: >調停員に、過払い請求するのなら、調停は無効だよと教えられました。
ひど杉・・・

もしかして・・・債権債務なし決定は調停の問題じゃなく、和歌山(新宮)の
問題なのかな？？？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:16:11 ID:SHFUAr0VP]: それでも判事が判決しやすいように調停の問題は避けて錯誤の問題と
して主張した方が有利なんでしょうね。
代わりに業者がそこに触れてくれれば楽なんでしょうけど
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 12:06:18 ID:3JSPjXGI0]: >>524
先日はありがとうございました。
自分なりにいろいろ調べてみたのですが、訴訟上の和解をして
その和解に要素の錯誤があった場合、口頭弁論期日の指定が
申し立てられるとありますが、これは有効なのでしょうか？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 01:01:45 ID:wqMrfmqt0]: 訴訟上の和解後の訴えとしては、①期日指定の申立て②和解無効の訴え③請求異議の訴え
などがあり、いずれも要素の錯誤で争うことが出来る。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/05/29(金) 22:25:32 ID:LJFEvb+oO]: 一つ気になってます。以前に特定調停で債権債務無しの0判決だったのですが、
調停の判決は6月で業者からの契約終了の書類は4月で終了に、
なってます。これは調停前に契約終了と言う事に、なるので、ここ突っ込めませんか？
調停前に契約終了してるので調停無効とか
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 01:31:05 ID:+rYfnOfV0]: 平成３年に完済済みの武富○。昨日電話したら、旧姓で記録が残っていました。
先方は再度借り入れかと思っていたらしく、借り入れの方法を教えてくれましたが…。
平成３年ならば過払い請求できますか？

すでに、返済途中のニ○スから過払い金入金。－１００万が＋５０万に。
イ○ンの－８０万も０になりました。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 01:42:11 ID:ZE/5ECIgO]: 10年で時効です
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 02:28:48 ID:+rYfnOfV0]: 一昨年ほど前、借り入れできる旨ハガキが届いたので
(借りるつもりはありませんでしたが）、もしやと思ったのですが。
確認してみたらかなり以前の取引だったことがわかりました。
ありがとうございます。あきらめます。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 19:47:09 ID:d9tWmhdnO]: 当時の調停では被告からの取り引き歴開示は調停員のみが回覧出来る事でした。
原告は特定調停時のみが国が定めた金利、利息制限法が適用されると錯誤していた為
専門家である弁護士、司法書士を間に入れていなかった為に、錯誤に陥った。

又、当時は過払いでの不当な返済、不当利益により生活が困難に陥っていた為に到底、弁護士、司法書士を依頼出来る状態ではなかった。

これで戦えませんかね？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 19:54:42 ID:uQl29y3U0]: がんばれ！！
558 名前：たぬき助作 [2009/05/30(土) 20:05:58 ID:WItHtfyM0]: みんな　がんばれ　まけるなあ！
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/31(日) 02:42:34 ID:FvDTS5gL0]: この問題は、下級審の判決しか出ていない。気合入れてやったら、
業者は、判例作りたくないので、どこかで和解すると思うがどうだろう？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/02(火) 15:09:31 ID:AZFLZV5VO]: 先日、以前の調停の資料を回覧させて貰って来た。
履歴開示は無かった。十分戦えますね。資料には債権債務無しの和解案ばかり、
各業者出してました。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 00:29:05 ID:7eeQBq7c0]: おめ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/08(月) 11:47:49 ID:l4GdtdCH0]: 初心者です。こちら紹介されて誘導されてきましたが、以後宜しく御願いいたします。
>>524
これは個人民事再生の件でも言えるのでしょうか？
実は、4年前個人民事再生を行い、弁護士を通して再生申請を行い受理されました。
その際、債権0扱いの業者があり、以降遅延扱いで現在もJICCに遅延情報が掲載されています。
弁護士に頂いた過去の議事録（？）が手元にあるので、見直していますが、ここで心配になったの点が一つあります。
賃借履歴を各社提出してもらっていますが、全て18.0％に計算し直しで提出しており、その債務が0になっている業者からも履歴の取り寄せを行っています。
それらとの業者のやりとりは弁護士さんに全て行って頂いたため、それを確認したのが、お恥ずかしい話ですが今年に入ってからとなっております。
（当時は私自身かなり一杯一杯の状態でまともな判断が出来ておらず、議事録内容も真剣に目を通さず、各社への支払い金額の減額とその後の支払いプラ
ンにのみ満足していた点もあり、もっと真剣に目を通してればと反省しております。）
ただ、同社については、どうも29.2％のまま提示してきたみたいで、その時に弁護士さんから過払いがでてますがどうしますかとも聞かれました。
その時も、もっと過払いについて勉強しておれば良かったのですが、穏便にことが運べば良いとの考えから結構ですといった記憶があります。
同社の場合、①裁判所への提出書類が債権が0になっている　②JICCへの登録情報が遅延扱いで残っている　の二点から基本的には交渉が決裂したと考えてよいのでしょうか？
また、裁判所への提出書類には同社の履歴が添付されていなかったことから、29.2％での正式な賃借履歴を提出して争うことは可能でしょうか？
こちらでも色々と勉強してみますが、もしご存知の方があられてご教授頂けましたら幸いです。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/08(月) 13:40:05 ID:F/aLvIQL0]: すいません、教えてください。
プロミスと和解した件で「債権債務が無い事を互いに確認する」となかったので
利息制限法を超える合意は無効。過払い分の不当利得返還請求権を放棄したわけでは
ないとして提起しましたが、プロミス側は
1、和解を蒸し返すのは許されない。
2、和解をしたのは原告だから債権の一部を任意に放棄したのは原告のほうである。
3、調停調書には既判力があるから和解は確定していると反論されました。
3に対する反論はそこスレの一番上に書いてあるので反論しようと思いますが
他のはよくわかりません。
勉強不足で恐縮ですが誰か力を貸してください。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/08(月) 18:09:03 ID:M3vLS3dw0]: >>563
和解に至る経緯、たとえば引き直し計算書に基づいて和解するところプロミスは
提出していない。あるいは正確な計算書でなかったなど案件によって反論する事
が違います。全て提出してあった場合は、悪意があったと反論するしかないかな？
ようするに、和解当時過払い金が発生していた事を理解していれば和解しなかった。
その立証をすること。あなたの意思（当時は調停委員もそのことに触れず説明もないので
分からなかった。）そしてプロミスはあなたの無知に付け込んで悪意を持って和解した。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 02:20:45 ID:GlUtBlKT0]: >>562
　弁護士に依頼して和解しても、過払い金があれば当然請求できるでしょう。
和解する時点で、すでに多くの過払いが発生していたとは考えにくく（弁護士介入であれば）
その後の返済により、過払いが発生したと言う事ではないですか？そのような場合、
業者は、かなり抵抗しますので提訴しても時間と労力の無駄になりませんか。金額にもよるが・・・
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 09:02:18 ID:+PPTjris0]: >>565さん
御回答有難う御座います。
当時弁護士さんと話をしていた中で、武富士は100万円ほど過払い金がありますが・・と金額まで確かに言われました。
今思うと、ひょっとして他の債権もまともに開示履歴を請求しておれば過払いがあった業者もあるのではと考えています。
プロミスは15年位の付き合いで、途中100万に増額したことを考慮しても、武富士ほどではないものの、かなりの過払い金があったものと考えております。
また、債権0扱いで裁判所に提出し、その時から同社に対しては一切支払いはおこなっておりません。
如何せん、正直弁護士さんが余り金融関係に精通しているような感じではなく、これで大丈夫かなとも感じていた部分もあり、
引き直しを行えば民事再生を行わなくても建て直しができたかもと思っております。
ただ、民事再生を行ったことによって、自身の借金への歯止めが出来たことは、少なからずもプラスだったため、良しと考えております。
何れにしても一度情報開示を請求し、その内容を見て今後を考えていきます。
また、お知恵を頂くこともあるかも知れませんが、その節は何卒宜しく御願いいたします。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 11:00:33 ID:5rYySH5vO]: 素人ですまん。質問だが三年前に、調停して２社、払い過ぎの為債務０で終わり、一社は調停する前に140万程を一括で払い全て終わってるんだが、３社とも10年近く借りていたので相当、過払い金が発生していて、先程、某弁護士事務所に請求の手続き取ったんだけど、
これ、取り戻すまでにどれくらいの期間かかるのかね？全部、事務所がやってくれるので待ってるだけみたいだけど。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/11(木) 13:22:35 ID:kJdTkqt60]: >>567
相手次第だよ！即和解に応ずるところもあれば、判決まで抵抗する業者もある。
早いところで1ヶ月・判決となれば3ヶ月先になる。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:34:19 ID:5rYySH5vO]: ㌧。そうなんか。まあ、気長に待つとしよう。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:55:54 ID:Tjq0T9s9O]: すいません
特定調停について相談します

昨年、2社を相手に調停を成立し、1年と少し支払いましたが、払えなくなりました
残高は総額90万、過去完済分を計算すれば残高24万となります
調停金額は90万で、月2万を5年間で返済予定でした
多分引き直し計算すれば払い終えてると思います
払わなくなってから1社が手紙で請求してきてますが、こちらから錯誤を主張して提訴した方が良いでしょうか？
その際、調停後に支払っていた分は領収書等無いのですが、銀行の振り込み履歴等で証拠になりますか？
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 08:55:46 ID:o/jvfpgoP]: 錯誤で提訴って、このご時世去年の特定調停で履歴開示や引き直しをしてないの？
過去の完済分って？過払いがあるということなら、なんでその調停案を呑んだの？

ちょっと理解できない。状況をもう少し詳しく教えて。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:06:33 ID:Tjq0T9s9O]: 解答ありがとうございます
自分自身でなく妻の話なのですが
取引履歴は請求し、残高を計算し、計算書と履歴コピーつけて裁判所に提出しましたが
なぜか過去完済分をまったく考慮されず、調停申し出の時点での残高を分割支払いする調停になりました
調停委員が金融に詳しくなく、サラ金の言うがままの調停を行った模様です
「3年間で返済のところを5年間にしたんだから感謝しなさい」とか言われてました…
異議申し立て期間、自分が出張でいなかったため調停成立となりました
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:09:01 ID:Tjq0T9s9O]: あ、過払い70万、負債90万です
過払い分では完済に至らないので、調停して残額を分割の予定でした
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:41:52 ID:ctlL03f/O]: 調停員が金融に詳しくない？それ以前に調停では過払い請求はできないでしょ。引き直して減額や払いすぎていて、債務０にすることはできても、お金を返してもらう事はできない。法律事務所に行くしかないね
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:08:14 ID:Tjq0T9s9O]: なるほど、特定調停では過去完済分を計算に含めることはできないんですね。
別口で裁判しなきゃならなかったのか
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:12:07 ID:Tjq0T9s9O]: 上の文訂正
過去完済、過払い発生分を引き直して調停をお願いしたのに、
その分はまったく考慮されないで、調停書を作られて合意した
この場合は錯誤を主張して裁判するしか手はないでしょうか？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:33:25 ID:Y2mURx2w0]: 過払い状態は債務残高がマイナスになっていることを表すから
利息の払い過ぎと言うべき

約定完済ならともかく債務が残って相殺が使えるハズの調停じゃ
分断扱いなんてしないんだけどね。
調停員にも新人はいるから・・・

最悪でも考慮されなかった部分だけの請求は可能ですね。時効になってない限り
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 16:28:00 ID:Vc6G5Mp+0]: >>575
最初の契約から最後の返済まで、一連で計算すると（利息制限法で引き直すと）
残高は、あるの　ないの？その計算で残高がなければ、訴訟などしなくていいから
債務不存在通知書出して、文句があるなら相手からの訴訟を受ければいい。
その時、はじめて錯誤無効を主張して争うことになる。たぶん相手は何もしない
と思うが。もし、残高があれば　なくなるまで月2万支払い続けてなくなった時点で
通知出して終わり。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 17:29:11 ID:Tjq0T9s9O]: 解答ありがとうございます
調停員さんは初老の方で、離婚等の調停が専門で、金融はわからないと自分で言ってました…

引き直しすると残債はほぼゼロ、ちょっと残る位ですので、こちらの手段で行こうとおもいます
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 02:37:30 ID:4qetebtT0]: >>579
　調停証書は、債務名義であり　懈怠約款（26.28％？）も付いているので、
相手が本気で争ってきた場合の覚悟・準備も忘れないように！
581 名前：過払い戦士 [2009/06/14(日) 13:03:38 ID:vr85FizH0]: 3月に調停済み、5月に過払い提訴…調停と同じ簡易裁判所だった為、係りの人から調停分の過払い請求ですね？
頑張って下さいと…4社提訴ですが、1回目が今月末です。
分からない事だらけで何度もスレを読み漁ってます。これから色々質問させて頂きます。
お力を貸して下さい。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:10:59 ID:tVO19LJ+0]: >>581
調停で債権債務なしの和解書を
かわしてなさそうな感じですね
争点もろくにないなら普通に
過払いの初心者スレで質問すればいいと思います。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:43:04 ID:6tV3Ce/4O]: 裁判所じゃ過払い請求できないからな。自分でやるか司法事務所に頼むしかない。借りてた年数や金額が多く、債務０の状態なら専門家に任せた方が早い。早くて一ヶ月もあれば金振込みされるし。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:49:25 ID:tVO19LJ+0]: >>583
裁判所で過払い請求できるよ
本人で毎日督促の電話してやって
まくしあげてやれば弁より早いよ

>>583は調停じゃ過払い請求はできないの間違いですね
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:42:50 ID:6tV3Ce/4O]: 補足すまん。特定調停での事だ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:47:02 ID:gU6w9p4CP]: 長期延滞中でテンパってる人なら慌てて見つけた悪徳弁護士にぼられるより、
特定調停で債務なしの決定を受けてから仕切り直すのはありじゃないかな

たとえ運よく良弁を見付けられても客がたくさんいれば個人で請求するより
時間がかかることの方が多いし
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:10:52 ID:6tV3Ce/4O]: ↑いい方法だよ。一年前に２社調停して債務０、一社は200万一括で自分で払って３社まとめて先月末に弁護士にお願いした。一社は今月末に入金予定。弁護士の話しだと、なんかスムーズに和解できつつあるらしい。ただ、レイクは途中の履歴隠しやがったからなあ。ちと延びるかも
588 名前：過払い戦士 [2009/06/14(日) 20:02:08 ID:vr85FizH0]: ＞＞582様
債権債務なしが2社、債務の消滅が2社です…特定調停でもうブラックになったし
恐いもん無し（笑）とことん戦いますよ、しっかり返してもらいます。
どんな反論してくるか、そしてどう対処するか現在勉強中です。
もう借金は絶対しない。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 21:46:47 ID:tVO19LJ+0]: >>586
過払い確定で約定支払いできない場合
引き直して請求者発射して支払えごらぁの電突一本で
皿なんて連絡の一つもよこさなくなるから
過払い確定なら特定調停後じゃなく即請求が正解
直接自分で簡裁もしくしくは地裁に書記官に雛形ないか聞いて
即提訴してやるのが入金まで一番時間短縮になると思うよ

>>588
特定調停時に債務が存在してねー状況で債権だけの業者しかなかったら
判決もしくは和解後、てめーこっちが債権者なんに債務整理じゃねーだろ
契約の見直しに直せと和解書か判決持って交渉すればいいんじゃね
590 名前：過払い戦士 [2009/06/14(日) 23:50:24 ID:vr85FizH0]: ＞＞589様
ありがとうございます。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:52:17 ID:Ey9ebG/CO]: 質問です。
約３年前に特定調停をしました。当時サラ金６社、取引期間９年程、計350万あったんですが、調停後は４社がゼロ和解、２社の債務が６万程残り、二ヶ月で完済しました。

もし今、弁護士等に依頼したら過払い請求出来るんでしょうか？返送された契約書がないと無理ですか？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:20:14 ID:4h0liYayO]: 過払いが発生してるならやればいい。調停時に債務債権なしの書面を交わしてると判決までいくが、弁済で債務消滅したなどの決定書なら特に問題ない。履歴は開示を求めればいい。できる事なら自分でやるより信頼できる弁護士や簡易訴訟代行権を持つ司法書士に頼んだ方がいい
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:22:00 ID:4h0liYayO]: 追記。あればいいが、ないならないで問題ないよ。
594 名前：591 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:22:20 ID:zjPinZOxO]: ありがとうございました。
契約書なしでも大丈夫とのこと、安心しました。
法律事務所に電話をかける決心がつきました。
頑張ってまいります。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/21(日) 00:51:34 ID:dpcEXFoRO]: 誘導されて、こちらのスレにきました。。昨年末に、過払いを知り、残ありでアコムに履歴請求の電話。アコムの過払い担当？より何に使うのかと折り返し電話あり。　意味よくもわからず過払いと伝えると、
こちらでざっと計画すると140→50になるとの事。
後日窓口で、示談書に判。冬ボ＋6ヶ月で完済予定。その時はそれでよかったのですが、先日、取引履歴を計算すると、140→25に。やられた。無知だった。　余分に払った金　25万返してもらえます？　来月五万＋利息で完済ですが。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:10:21 ID:xoWT77n80]: 詐欺られたね。
あなたの計算に間違いないのなら、アコムと話してみて。
ダメなら「錯誤無効」で提訴するしかない。でも勝てる保証はない。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/21(日) 10:54:16 ID:dpcEXFoRO]: 早速の返事ありがとうございます。
過払いを知って一週間。　残高が大幅に減るだけで、その時は嬉しかったのだが。
今となれば後の祭り。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/21(日) 16:21:45 ID:w47hMPWY0]: >>595
支払いやめて、引き直し計算書付けて「もう債務はありません」って内容証明
出したら！来月の5万＋利息だけでも値切れよ。（サラ金やめるなら）
相手も訴訟して来ないから。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:53:03 ID:eUYouQFi0]: 過払い請求するのはいいけど
あとでローン組もうとしたら受け合わないケースが結構あるらしいな。
嫌がらせなんだろうけど。
過払い金貰ってラッキーと思ったらブラック扱いって笑える
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:56:18 ID:2F/YfBYV0]: >>599
ソースもなしでヨタ飛ばしてる暇があったらハロワでも逝っとけ
おまいの履歴書じゃ難しいかも知れんがとにかくがんばれ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:23:51 ID:AwyYsupjP]: プロミスと特定調停したやつを訴訟に持ち込んでみたがそこに触れてこないのはなぜなんだぜ？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 15:13:01 ID:jEKAAp9x0]: 調停時になぜ引き直されなかったかについてつっこまれたくないからでは？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 15:26:01 ID:AwyYsupjP]: >>602
なるほろ。
訴状にもそこは触れないで見たが1回目にはどんな事書いてくるんだろうか興味津々。

訴状に調停について触れた武富士は担当不在で連絡待ちだけどこっちも気になる。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/22(月) 17:30:52 ID:4ihYmPEZ0]: >>603
特定調停に触れてこないって事は、和解案が示されたってことですか？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/22(月) 18:02:58 ID:uJKIlEHp0]: 素人騙しといてぐだぐだ言うな
調停など無視して　そのまま計算すりゃええんじゃ
これで過払いなら泥棒じゃ
容赦するなあ
絶対勝てる！
この考えでええんでないの？
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:47 ID:AwyYsupjP]: >>604
yes
9割提示だったけど。

問題の武富士は意味不明な所でいちゃもんをつけてきたけど和解金額提示。
607 名前：お知恵を [2009/06/23(火) 23:38:07 ID:5CTtifQo0]: 特定調停の際に地方銀行のカードローンが約60万ありました。払えずに調停をしたのですが…
私のカードローンを作った地方銀行の口座から40数万が差し押さえられ、残り約19万が保証会社であるＵＦＪニコスが弁済し
消滅したのですが…先日、別件でニコスに過払い請求をしたらその時の19万数千円を過払いより差し引くとの事でした。
やっぱりそんなもんなんですかね…
608 名前：お願いします。 [2009/06/24(水) 00:58:58 ID:U+V+zCu70]: 下記文の内容を詳しく説明をお願いします。
特定調停での弟の主文です。
内容は地方銀行のカードローン（約６０万）を払えずに調停…が、たまたま弟名義で同銀行で預金を
していた祖父の通帳から４０数万が差し押さえ（祖父はお金が消えたと銀行へ…行員は本人にしか話
せないと…泣けてくる）祖父に幾らかでも返さねばと、調停後に、過去にあった（完済済み）ニコス
に開示請求
計算すると、過払い金が約３０数万あり、これで少し返せると思っていたのですが、ニコスより、
その金額から約１９万を上記６０万の弁済をしているので差し引くとの事。これは仕方がないので
しょうか？ご指導願います。
主文
１当事者双方は（１）申立人と○○銀行の平成○年○月○日付け、○○カードローン契約に基づく
申立人の債務につき、申立人の委任を受けて保障した相手方が平成○年○月○日に○○銀行に代位
弁済した金員（※銀行カードローン・契約番号００００－００００－００００）、（２）申立人と
相手方間の昭和○○年○月○日付け、日本信販クレジットカード入会申込み契約に基づいて、申立
人が平成○年○月○日から平成○年○月○日までの間に相手方から借り受けた金員（※日本信販・
契約番号００００－００００－００００）について、（１）の求償金債務と（２）の借受金債務と
を合計相殺した金銭債務が弁済により消滅した事を確認する。
２調停費用手続きは各自の負担とする。
以上
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:14:30 ID:JOoQIC9v0]: 一番の問題は人の名前で口座作ってた事。

カードローンの利率が問題ないなら文句言えないんじゃないの？
普通差し押さえる前に月2万を3年で返せとかやりそうだけど。
調停内容は主文ならどういう調停を申し込んだんだか。
調停つーより債務放棄したような感じだけど。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 01:57:28 ID:/NuBTfcx0]: 過払い専門の法律事務所ＨＬに昨年過払いを依頼し、お金が戻ってきた者です。
完済後の過払い請求がほとんどだったのですが、戻ってきた額の少なさに、いまだに心に引っかかっています。
そこで、今度は自分で計算し直して、もう一度請求（ＨＬ依頼で返還済みの所に）する事は可能でしょうか？
611 名前：６１０ [2009/06/24(水) 01:59:01 ID:/NuBTfcx0]: 補足です。
ＨＬで帰ってきた金額と私が計算して出した金額の差額の請求です。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:01:08 ID:JOoQIC9v0]: >>610
俺もHLに依頼して呆れた口だがまだ自力で再計算してないなw
それで金額がおかしい場合はHL相手に訴訟だろ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 04:37:17 ID:5kn9aQ4e0]: >>610
無理だ。法律事務所に納得できるような説明を求めるしかない。
たぶん弁護士の報酬料＋経費で消えているはず。業者が2重に
払うわけない。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 09:06:37 ID:HpXCDvX80]: 法律事務所とサラ金はグルなんだよ
どっちも敵なんだ
他人を信用しちゃ駄目なんだ
両方とも提訴すてやれ
615 名前：６１０ [2009/06/25(木) 12:54:39 ID:FPU1euCs0]: >>613
もし弁護士が８割和解をしていて、５％の利息まで免除していたら、満額金からの差額を請求できるのでは？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:02:13 ID:PEdeSJ3FP]: >>615
無理。
貴方が選任した弁護士が代理人として和解したのだから、
その和解は貴方がしたことと同義。
当然取引履歴を開示させて和解しているし、2割カットや
利息カットといった判断に錯誤もないので、和解を覆す
理由がないの。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 04:45:44 ID:V8bxv9ZV0]: ４年前、弁に依頼して自己破産（消費者金融８社）しました！
最近、ＣＭで過払い取り戻せる。とやっていたので、もしかして？私も？
と思い、８社の履歴取り寄せたら、なんと！６社が過払い有り！
総額４５０万ありました・・・・自己破産しなくてよかったんじゃ・・・・
ﾎﾞｹ弁を恨みましたが、業者が履歴を出さなかったんだ！と思うようにして
今回はﾎﾞｹ弁を使わずに、全部自分でダメ元で取り戻してやる！
さっそく昨日、何食わぬ顔で簡裁に６社まとめて４５０万訴状提出してきました
７月２８日第１回目です。
どうなるかな～？
やっぱり、思いっきり分厚い答弁書きて、１年くらいかかるんだろうな～ｗ
でも、頑張ります！
しかも１社も自己破産以外の争点（分断や時効がない！）ないんですよ～
それでも、自己破産に関してが一番大きいのでドキドキですが、、、
随時、ここに報告しますので、その時は励まし、ご指導、罵声なんでも
ください。
追伸、普通に自己破産したこと伏せて、通常の訴状出したので、自己破産
の事に触れずに、すんなり和解してくれるところ出てこないかな～・・・
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 09:02:54 ID:qkEyxRQpO]: >>617

頑張れ！俺も武富士と三洋を相手に裁判したけど一言も自己破産の事には触れられなかったよ！アイフルはうるさい見たいだけど勉強すれば大丈夫ですよ！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 10:25:40 ID:I4IFAJVe0]: >>617
「６社まとめて４５０万」なら、簡裁ではなく地裁ではないの？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/27(土) 20:32:31 ID:peA0G/9S0]: age
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 21:43:05 ID:X4/CYeGm0]: 「期日指定の申し立て」はどういう書式で提出したらよいのでしょうか？

書式集に載っていないのです。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 21:43:54 ID:LLMAFPes0]: 簡裁に提訴したって書いてあるんだから、
６社ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに訴状出したんじゃね？
６社まとめて４５０万ってｗ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:17:42 ID:ahNHPj+Q0]: >>621
つttp://www.eonet.ne.jp/~yer/koukoku/syoshiki.html
624 名前：621 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:24:37 ID:Jq65nC4s0]: >>623
おおっ！
ありがとうございますm(__)m
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/30(火) 17:29:04 ID:L63xIDbf0]: 8年前、残を残したまま自己破産をしました
過払い請求は可能でしょうか。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/30(火) 17:55:28 ID:43T0G+/M0]: >>625
大丈夫！ガンバレ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/30(火) 20:36:42 ID:NMzmegHk0]: >>626
ありがとー！

気掛かりがあるのですが履歴請求の際
自己破産の事など突っ込まれたりするんですかね？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/30(火) 21:41:28 ID:43T0G+/M0]: 何を言われようが、業者は履歴を出さなきゃならない。はよ出さんかいって気持ちでいけ！
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:05:21 ID:1lde7TMQ0]: >>628
もしもつっこまれたらまたここに書けば誰かが助けるから安心して当たって
砕けて来いとｗ

今はこれだけ覚えとけ
「破産で免責されるのは債務で債権(過払い)じゃない」
630 名前：本日１回目 [2009/07/01(水) 00:54:15 ID:V8uz8jxu0]: 調停後過払い請求、４社まとめて（ＣＦＪ・アコム・三洋・武富士）
ＣＦＪは提訴前にほぼ満額端数カットで和解。武富士以外の答弁書は、ほぼ９割和解希望。もちろん無理！
武だけは認めず。三洋で計算書の入力ミスが指摘され借り入れ２万が返済、返済２万が重複…おはずかしい。
しかし、指摘された分を確認して再入力すると…３０万円代の請求金額が５０万代に跳ね上がったんですが…
何で？そんなに請求金額変わるわけないよね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 02:49:34 ID:ep9ojTke0]: >>630
　調停は特定調停でしたか？　決定文には「債権・債務なし」とありましたか？
教えてください。
　尚　過払いの計算は取引が長いと(10年以上とか）であれば、2・3万の違いが
10万位変わることはありますね。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 19:26:31 ID:+DYshp3S0]: >>628
>>629
ありがとうございます
また何か解らない事があれば宜しくです。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/04(土) 20:32:16 ID:q0Ad9rfD0]: わかい和解　わかいは無効　もこう　されら　ぽうた
634 名前：本日1回目 [2009/07/06(月) 20:49:05 ID:R0Z7/jeSO]: 631さんへ、主文は金銭債務が弁済により消滅した…です。特定調停です
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/07(火) 12:39:16 ID:4uMK+f8u0]: 教えて下さい。【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】から来ました。
私の身内で、2年ほど前自己破産した人がいます。自己破産しても過払い請求できるとスレでみたのですが、
　　・何年経過後とかあるのか？
　　・私でも代理で請求・提訴出来ますでしょうか？
　　・引き直し計算してみないと簡裁か地裁かわからないが？
もし、代理で請求・訴訟された方いましたら、教えてください。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:06:26 ID:vM/l6NY20]: >>635
過払い請求の時効は10年です。　代理人は簡裁のみ認められますが、訴訟額
140万以下です。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/07(火) 15:25:04 ID:4uMK+f8u0]: >>636
ありがとうございます。
とりあえず引き直し計算から始めます。また、分からないことがあれば書き込みますので、ご教授
お願いいたします。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 09:31:22 ID:/Ei1ttZw0]: >>636さん　635です。
たびたび、すみません。
自己破産決定して、すぐ過払い請求訴訟出来るものなのでしょうか？（極端な話なんですけど、翌日とか）
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 10:35:57 ID:1SQLgb7dO]: >>635

二年位前なら弁護士とかに依頼したなら引き直し計算とかしたんじゃないん？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:26:33 ID:q/rD9RV60]: >>638
別に問題ないと思います。本来は過払い請求済ましてから破産でしょうが！
自分で破産手続きしましたか？　弁護士介入ですか？　どちらにしても
過払いがあるのでしたら　請求出来ます。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:37:11 ID:WC7z2mOP0]: >>638
過払い請求を予定して破産したことが万一証明されるような状況なら
詐欺破産罪にあたるので、本来は破産手続き前に管財人に相談するべきです。

ちなみに詐欺破産罪の公訴時効は７年だし、返還金を当時の他の債権者に
返すことも可能です。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 17:04:57 ID:/Ei1ttZw0]: >>639
引き直し計算してたら、だめなのでしょうか？
>>640
弁護士介入です。
>>641
破産したのは、2年前　過払い請求を知ったのは7ヶ月ほど前です。
　（自分が知ったのが7ヶ月前で、今、過払い裁判中です。破産者は、過払い請求のことは知らないと思います）
638では、極端な話をして申し訳ないです。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 17:14:20 ID:/Ei1ttZw0]: ↑追伸
破産した身内は、そのことには触れられたくないので、確実に過払い請求できるのなら、進めたいと思います。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:09:20 ID:uamsUSCJ0]: >>643
>>639さんは、
二年前ならば、全ての履歴を開示＆引き直した可能性が高いので
「過払い状態ではなかった(債務が残った)」のではないかな？
と言いたいのだと思いますよ。

履歴が全て開示されたのか確認＆引き直し計算してみて下さい。
請求出来るかどうかは、それからと言うことで。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 20:06:53 ID:/Ei1ttZw0]: >>644
ありがとうございます。分からないから、教えて下さい。
弁護士さんは、履歴開示＆引き直し計算で債権ができた金額を債務がある方に返還して、まだ債務があったので
自己破産にもっていったと言うことですか？
>>617さんは4年前と書いていますが、4年前と2年前では弁のやり方も違うんでしょうか？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:00:49 ID:8XiPdXQYP]: >>645
裁判所から全然違うから違うでしょ。
4年前に特定調停したら再計算無しとか舐めてんのか。

最近訴訟したらさっさと元金満額までは電話で提示してきた。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/10(金) 01:22:57 ID:JjUdms7nO]: 横レス失礼。
破産したケースで、過払いが発生した業者とは和解している可能性があるでしょうね。（債権、債務なしでね）
履歴改竄やら全てを開示してこない業者もいると思いますよ。弁護士と癒着してるとまでは言わないけど。

その時に和解してても過払い請求出来るって言ってるのがこのスレでしょ？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:43:14 ID:sf+eZgmt0]: ４年前じゃなく２年前なら、せめて利率と借り入れ年数ぐらいわから
ないとなんとも言えないなあ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/10(金) 08:47:10 ID:qHDRp6R90]: 635です
いろいろ書き込みありがとうございます。
2年前自己破産でも、過払いありなら提訴で良いと言うことなんですね！
自分も今、過払い裁判中なので提訴までの流れは分かりますが、身内（自己破産）の代理で前へ進めて行こうと
思ったのでいろいろ聞きました。
また、分からないことがあれば書き込みますので、ご教授下さい。
650 名前：644 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:57:43 ID:ElN/KL6b0]: >>649
自分が「二年前」と書いたのは、H17.7.19の最高裁キャスコ判決に関係しています。
(ご自分も裁判中とあるので、どこかで見かけた事はあると思いますが)
その判決以降、業者が「ある程度」は履歴を開示するようになりました。
それ以前に調停や破産をされた方は、引き直し計算どころか
履歴も開示されない事が多かったのです。
自分の同居人も、５年前の調停時履歴不開示でした。

がんばって下さいね。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/10(金) 13:28:02 ID:qHDRp6R90]: >>650
ありがとうございます。
がんばります。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 16:38:28 ID:WoCZBmwi0]: 自己破産前に業者と和解しました。（債権、債務なし）
この状況だと過払いあっても提訴はむずかしいですか？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 16:52:04 ID:U5lvYUeYO]: >>652

裁判所で和解？個人で和解なら大丈夫！裁判所で和解なら貴方の頑張りと判事次第
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 17:02:51 ID:WoCZBmwi0]: ６５３
裁判所＆弁護士使って和解です。。。。。
ちなみに過払い金、ムッチャ出ていました。。。。（１３４万・・・）
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 17:49:04 ID:U5lvYUeYO]: >>654

個人的な意見やけど貴方次第やけど厳しいやろうね！ちなみに何年前の話し！
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 18:19:28 ID:WoCZBmwi0]: ４年前です。やっぱり難しいですよね・・・
諦めます。ありがとうございました
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 18:24:56 ID:U5lvYUeYO]: >>656

俺が難しいと言ったのは確実に勝つのが難しいと言うだけ！金額が大きいのでやるべきでしょう！このスレ見たり勉強したら良いと思うよ？２ちゃんねるは弁護士より役に立つ猛者がいるし
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 18:43:44 ID:WoCZBmwi0]: ＞＞６５７
勝てる可能性が少しでもあるならがんばります！！！
ちなみに１社が１３４万ってだけで、残り４社いれると・・・・
トータル３６０万になるんです。。。。
内、２社は０和解にならず自己破産まで数千円ずつ払ってました。
これから勉強してがんばります。ホントにありがとうございました
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 18:53:07 ID:U5lvYUeYO]: >>658

頑張って下さい！取り敢えず提訴しましょう！訴状は普通の訴状で良いです！後は相手の出方次第によりますね！困ったならこのスレの住人に聞いたら教えてくれるよ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 23:11:05 ID:86nVB4qWO]: 教えてください。
平成19年に個人で和解済み（推定計算による）なんですが、
計算違いがあった場合、再度過払請求できますか？
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 07:20:02 ID:GFekLXoc0]: >>660
できます

どんな請求でも請求自体はできます

でも、どんな判決が出るか、どういう結末になるかは時の運というか、
担当裁判官の気分次第なのでわからないのです
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 23:45:06 ID:TcCdr87EO]: 現在、個人再生中なんだけど、再生手続き後に借りてしまった業者からも再度過払い請求できますか？ちなみに今借りてる業者はいずれも再生後に新規で付き合いを始めた業者です。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 17:13:27 ID:SXbgxSL60]: すみません、教えてください。
ここで勉強しながらプロミスとの特定調停後に過払い請求をしましたが
請求を棄却されました。
私は、不当利得返還請求権を放棄していない・要素の錯誤があって無効だと
主張しましたが、裁判所の判断は調書記載は判決同様既判力がある・
調停成立により一定額の債務の存在が確認されているのだから錯誤無効の
主張は許されない。との判決でした。
色々調べましたが控訴してもだめなのかと思ってます。
困ってます。教えてください。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/22(水) 17:36:58 ID:o6vIYq100]: 和解書って法的に有効なんですか？
判子押すだけで因子も貼っていないんですが？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 20:25:09 ID:I3Z0FFR/0]: >>663
調停当時、全ての取引履歴が開示された上で和解したんじゃないですか？
要素の錯誤と一口に言っても、その内容は「瑕疵」が明らかに認められる
ケース・業者に｢悪意」があった場合等　裁判所に当時の資料を請求して
よく調べた上で　上記　｢瑕疵」・「悪意」を主張しましたか？
既判力とか錯誤を単純に争っても裁判所は認めませんよ。そう言う意味で
後から過払いがあったとか言っても　調停当時あなたが知らなかった原因を
相手の「悪意」の為とか　相手の行為によって｢瑕疵」が認められるとかを
証拠つけて訴えて行かないと争いにならないと思います。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 02:23:00 ID:e74Rrtdg0]: 665さんありがとうございます。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 20:51:38 ID:1cshF8++0]: 立ち向かう姿勢がいいですね。
勝ち負けなんて関係ないですね。
闘いを挑むことが大事ですね。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 19:38:50 ID:IBxQ2vcq0]: 分厚か～！！
今日、任意整理のち２ヶ月で自己破産した業者に対しての過払い裁判
１回目出廷してきました～！
なんといっても、答弁書の分厚いことｗしかも相手はアイフル・・・
すべてにおいて否定されてる答弁書でした。
でも負けません！がんばります。
これから、随時報告していきたいと思います。

追伸・・・何かアドバイスないでしょうか？ｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:15:00 ID:stmYd91E0]: 平成12～13年頃に自己破産・免責した知人がいるのですが
履歴請求してみて過払いがあればまだ請求は間に合いますかね?
時効があると思うのでどうなのかなぁと…
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:24:41 ID:M4Y6nqcr0]: >>668
熊本ですか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 22:33:50 ID:6s3KiqBYO]: >>669

最終取引から十年が時効！
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 10:05:30 ID:89Pb6WGn0]: >>671
有難う。10年ならギリギリかダメな所もありそうですね。
確か12年秋に周囲に借金バレがあってその後年明けに破産していたような?記憶なので…
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:54:22 ID:utlMYhD8O]: 6年前に特定調停で0和解しましたが別の案件もあったので司法書士さんに依頼しましたが…
ｾﾞﾛ和解したものを覆すことはできますか?との問いに「出来るだけやりますが裁判は心情もなんちゃらで出来るだけ避けたい」みたいなこと言われました。

気の弱い自分はわかりました。と言ってしまいましたが裁判なしに和解後の過払請求できるものなんですか?
ご存知の方教えて下さい。
和解後なのに業者があっさり認める気が全然しません…
司ｻﾝ選び失敗したのかも…
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 19:27:33 ID:0RWD59aF0]: 特定調停後の過払い請求は、法律家でも躊躇してしまう案件と言う事をまず理解してください。
その上で、あなた自身どうしても納得できないのであれば、訴訟してでも判決貰う覚悟が必要です。
この問題は、まだ判決がない（最高裁の例）。したがって地裁レベルの判決は、全て調べた訳では
ないので分かりませんが、一部特定調停を覆す（救済の判決）が出たに過ぎません。言い換えると
裁判ではむしろ既判力が勝っていて原告敗訴が圧倒的に多いのだと思います。

したがって、必ず勝てる案件ではないので　専門家は業者に任意で認めさせる事（現に認めた業者もある）
から始めるのだと思います。わたしも全く同じ状況で　自分で訴訟することを考えているところです。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:06:59 ID:utlMYhD8O]: >>674 ありがとうございます。
やはり難しい事なんですね。
私自身も一度は0和解したあとなのであまり強い事も言えずな状況でしたが言わないで正解でした。
このまま司法書士に委ねます。
674ｻﾝ頑張って下さい。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 00:02:04 ID:PDIB1VFL0]: 「債権・債務なす」の民事再生の過払いの準備書面で
これだけは絶対に主張したほうが良い！！！と思う文面はありますか？

わたしは思いつきません・・・
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 09:47:04 ID:kemydwat0]: 和解しても、時効でも、相手を説得して自発的に払わせることは
できなくはない、司法書士さんも裁判前の交渉でケリをつけたいってことか・・。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 23:19:00 ID:cjo6UTny0]: ５年前に債権なしの調停したけど、提訴して答弁書で却下されたので準備書面作ってみました。
これで大丈夫かな？
当時、履歴の一部開示（引き直しをやらず）のみで、調停がされた為
　　　　「錯誤」を主張します。

　　　　当時、被告は（第２取引と主張している平成１４年５月７日～平成１６年１月２６日分）
　　　　履歴の一部のみ開示し（引き直しはやらず）、あたかも債務が残っているかのような
　　　　主張をしたが、被告側が平成３年３月２７日からの履歴を引き直し計算をして開示して
　　　　いれば、平成１６年７月３０日の民事手続きの時点で１３３万７２１３円の過払い金が発生
　　　　している事が明らかになったはずである。、それを開示しずにいたことはあきらかに不法
　　　　行為にもあたる。
　　　　錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立てをしたであろうことは明白なことであり、
　　　　原告は過払い金の存在・額及び法定債務残高を知っていればこのような調停を
　　　　成立させなかった。
　　　　そして被告はその錯誤について上記で述べたように悪意であったこと。
　　　　（和歌山地裁平成18.05.25）
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 04:49:33 ID:fU2VetK60]: >>678
調停のことに触れず、過払いの提訴した。　相手からの答弁書で調停和解済みと反論され
却下された。そこで上記準備書面で「調停・錯誤無効」を主張すると言う意味ですか？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/01(土) 04:58:50 ID:kUtdWt4a0]: ６９７
その通りでございます。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 07:05:24 ID:fU2VetK60]: >>680
私もこれから提訴考えているものです。がんばってくださいね！

準備書面の件ですが、少し不安に思います。弁護士か司法書士の相談所に行って

アドバイス受けてください。そんなに手数料高くないですから。
682 名前：さん [2009/08/03(月) 04:52:31 ID:WPYBhMOU0]: すみませんお聞きしたいのですが、個人で過払い請求して、
提訴後和解したのですがやはり納得がいかないので
すが法的にもう再請求は無理なのでしょうか？
683 名前：ビギ [2009/08/03(月) 11:59:20 ID:KoRqyPiA0]: 第二節　意思表示

（心裡留保）
第九十三条　意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

（虚偽表示）
第九十四条　相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
２　前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

（錯誤）
第九十五条　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

（詐欺又は強迫）
第九十六条　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３　前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。

これを準備書面のなかに記載してはどうでしょうか？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 00:06:20 ID:HjLDPpep0]: 以前弁に頼んで和解したのですが
全部の期間の取引履歴を計算したのかどうか
計算上の過払い金はいくらだったのかを確かめたいと思います。
弁からは説明はなかったし、その時は今のような考えは浮かびませんでした。
弁からは履歴はもらってなくて､和解書とお金だけもらいました。

今から業者に履歴請求は可能ですか？
685 名前：アルト兄ちゃん　ケンジ [2009/08/06(木) 18:36:49 ID:G652svby0]: まず弁護すから履歴取れなよ
わすも提訴後和解すたが納得いかんだわ
安すぎたたよ
再提訴するだど
訴外和解でいかったがなな
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:05:30 ID:gbfYIlRe0]: >>684
過払い云々に関係なく、あなたの個人情報だから閲覧する権利があります。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:26:35 ID:nLKWuVMwO]: どなたが教えて下さい。
6年前に特定調停をしたのですが調停の対象外にした業者もありです。
今回対象外にした業者に履歴取り寄せてみようと思いますがもしかして自分の記憶違いで調停に入れた業者に間違えて履歴請求した場合、履歴には特定調停で和解等記されていますか?
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:28:26 ID:nLKWuVMwO]: もう1つ質問ですが特定調停せず公正証書にて再分割支払いをした業者にも過払請求は可能でしょうか?
無知ですみませんがどなたかわかる方いらっしゃいましたらお願い致します。
689 名前：さむらいの母 [2009/08/08(土) 08:13:31 ID:uZ2uCh+H0]: それはたいへんなことらな
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 08:40:18 ID:W5dFA6MB0]: >>687
業者毎に書式は違うから確実なことは言えません。
また、調停対象でも過払い請求の対象外とは言えません。
裁判所に行って自分の調停記録の写しを入手した上で、履歴は全社に請求を

>>688
引き直して過払いになるなら
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:08:21 ID:XQ19amQ8O]: >>690 ありがとうございます。
裁判所に写しをもらって履歴請求してみます。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/29(土) 07:28:25 ID:ELrQK0mC0]: 年齢36
去年の正月に、160万ぐらいあった借金を完済しました。
年収450ぐらいだけど、かなわぬ夢だと思っていたマイホームが目標になりました。みんなも頑張って。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:20:22 ID:ezPeuQgL0]: 保守
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 16:22:37 ID:tjdzDVHm0]: 【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

925109863281249
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:41:08 ID:4NLMXZLFO]: 突然失礼致します。

Ｈ元年よりサラ取引あり～Ｈ１３年９月免責決定は弁に依頼。年率２４～２９。当時引き直し計算せず残債にて申し立て。

過払い請求するが、現在履歴請求し到着待ちです。
もし引き直し計算後、過払いであるなら、自己破産しなくてもよかったんじゃないか？と考えてます。

損害賠償、慰謝料請求は無理な話しでしょうか？

スレ違いでしたら誘導お願い致します。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/02(月) 18:42:34 ID:4NLMXZLFO]: 損害賠償・慰謝料請求は、当時担当弁護士・業務上過失またサラには不当利得・不法行為。

無理ですかなぁ？
判例でも有るといいのですが？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:50:37 ID:cekDAExyP]: 一人一回だけど、全員必ず12万円もらえるぞ！いそげ！

www.geocities.jp/harutakoutarou

　
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 22:36:31 ID:FeRl+tEy0]: 保守
699 名前：ぶ～ mailto:sage [2010/03/07(日) 09:14:56 ID:J+Zp/IZb0]: わすがやてやる　まとれ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 19:15:21 ID:xzo3WV360]: 揚げ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:59:18 ID:trMrDUUU0]: 訴訟外和解後の予納切手の返還について質問なんですが
示談書と訴訟の取り下げ書を直接裁判所にもっていけばその場で必ず返還してくれるものなんでしょうか
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 11:50:35 ID:bXwUYkCZ0]: >>701
ワタシの場合は、後日、郵送で返還されました。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 01:14:50 ID:qtnJhzlK0]: 自己破産しても、ブラバス乗り回して
愛人も乗り回せる秘訣を教えます。

アルファグループ副総帥
プレステージダイナー元代表
ベンチャーリンクトップコンサルタント

晃
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/31(水) 00:14:22 ID:Vhr9chFm0]: 調停無効確認の訴えとかは不要なのですか？どなたか回答お願いします。理由も！！
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/09(金) 04:11:57 ID:9GtS5B4t0]: 10年前の６月に自己破産申請して同年８月に免責が降りました。
皿との最終取引は６月のはずなんですが、取引履歴を取り寄せると
８月に振込による入金が記載されています。これってどういうこと
なんでしょう。振り込んだ記憶がないんですけど。
自己破産を申請しているのに、入金なんてあり得ないですよね。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 19:04:11 ID:RpQumFxk0]: >>695
損害賠償っていうのは、何の損害？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:20:25 ID:X2WWL6JZ0]: 数年前に司依頼で武と和解したんですが、依頼した時点では10年分の履歴しか出てなかったのに、
司に依頼後に残りの履歴が開示、なのに10年分以下の金額で和解されてました。
勿論、履歴を開示されていた事やそれ以上の過払い金があった事は知らされていません。
司を委任事務不履行で提訴しようと考えてます。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 22:37:16 ID:BTgzkrBE0]: 無理。

次の質問どうぞ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:39:40 ID:nkl9X05e0]: 司法書士事務所の事務員がいるな
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 23:57:02 ID:dtEfXCe60]: ttp://www.geocities.jp/tdfug7/kakutokuhannrei.htm

益田簡易裁判所
平成19年8月22日判決
平成18年（ハ）第266号

約67万円の過払金が発生している場合に，債務者（不当利得返還請求権者）に
過払金の発生の説明がなかったことなどを理由に，
双方債権債務なしとした17条決定が過払金返還請求権を遮断しないとした判例。

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