働かなくても生きていける社会を模索するスレ2

1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 13:33:32 ID:cVdJHx3x] 日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。 貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。 参照サイト ニートを生み出す社会構造は www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm ベーシック・インカム・レボリューション basicincome.web.fc2.com/ 前スレ human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179569872/1001-1100 2 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:58:03 ID:VY9hQEvL] 2−取るサウザンド 3 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:06:22 ID:h1d5tcF6] 人気ないなー 4 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/05/31(木) 14:07:22 ID:5bQmA8qH] 新スレですね お疲れさま 5 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:08:01 ID:h1d5tcF6] 生きて行く方法ありますよ。 フリーター１０人で共同生活すれば生きていけますよ。 6 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/05/31(木) 14:09:33 ID:5bQmA8qH] >>1 多少労働したほうが楽しそう。一日５時間ぐらいが理想 7 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/05/31(木) 14:11:33 ID:5bQmA8qH] >>5 喧嘩したらどうするの？ 共同生活に向かない性格の人もいると思うの 8 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:13:10 ID:h1d5tcF6] 理想って５時間にならないだろ普通に！！　 フリーター１０人で生活するのが一番だろ、 月１０万稼いで、年間１０００万 食費家賃で５００万　 １０年後に５０００万で家購入 後の１０年間で５０００万稼ぎ 後は、仕事しなくていいだろ　 9 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:14:34 ID:h1d5tcF6] 喧嘩？しゃべらなければ問題ないだろ！ 10 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:16:12 ID:cVdJHx3x] >>6 リンク先の人は、まったく労働しなくなることを肯定してるみたいでは無いみたいですよ。 ベーシックインカムは最低限生活を保障するわけですが、 基本給が保障されてるから、週に3日だけ働くとか週1日だけ働くということも 選択が可能になるということらしいです。 11 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:17:04 ID:2vE8wJdE] 連絡はチャットかメールですれば喧嘩ならないよ。 12 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:25:00 ID:h1d5tcF6] ただ、本当に人生捨てる覚悟がない奴ばっかりだから、人数が集まらないのが問題ですな！ σ(▼▼；)おれは、あんま働かないで生きて行けるのなら、やりたいが。 料理できる人が一人いないといけないが 13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:28:07 ID:VY9hQEvL] 人アレルギー 14 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:30:52 ID:h1d5tcF6] そんなにあるのですか？　それって普通に生きられなくないか？ 15 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:35:20 ID:FzQO+tSk] オレ、集団に属して行動するの苦手なので駄目だな。 16 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:36:55 ID:h1d5tcF6] 別に行動しなし、各自の部屋で、ひきこもとけばいいやん！ 飯はドアの前に置いて！　金だけ、ちゃんと渡す 17 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:39:05 ID:VY9hQEvL] >>14 大げさに言ってしまいました できない言い訳癖が付いてしまっててついｱﾊﾊ 多分人見知りのレベルだと思います 他人と集団生活か・・・耐えられるかな 18 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:42:05 ID:FzQO+tSk] それすら無理。 自炊して、わずかな金を独りでポケットに入れる。 19 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:43:34 ID:cVdJHx3x] 基本的に今の社会は集団生活を強いる。 会社に所属しないで生きていくには、デイトレーダーかヤフオクぐらいしか 手段を知らないな・・・ 20 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:44:45 ID:h1d5tcF6] 人数多くして、家賃と食費、まとめて安くするしか生きていけないだろ。フリーターなら それ以外で働かずに生きるなら、ギャンブルとかそちら系しかないような。 ベーシックインカム導入されるか？少子化で人材不足なのに 21 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:45:03 ID:VY9hQEvL] そういう社会を模索してる間にくたばりそう 理想が高すぎるよ 22 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:49:25 ID:h1d5tcF6] １０LDKの貸家ってあんのかな？ｗｗ　家賃いくらぐらいなんだろ？~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・ 23 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:58:23 ID:bzRCF4LK] 自宅で自転車のペダルみたいのを漕いで 電気を貯めるバイトすればいい 1時間ぶっ通しで500円くらいにはなる 運動不足も解消できる 一石五臓六腑じゃないか！ 24 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:59:36 ID:h1d5tcF6] 誰もいなくなった(;´д｀)トホホ フリーターで一人で生きていくのは、辛いけど、１０人も入れば、辛くないです 赤信号、みんなで渡れば怖くないみたいな 25 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:04:53 ID:SpeNf+Rs] まとめて轢かれる可能性も 26 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 15:13:08 ID:h1d5tcF6] 計画的に行くしかないでしょう？って誰もノル気なさそうだ。 この方法良いと思うのですが、福岡だと、福岡市内でも、４LDKで５万だよ 27 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:13:35 ID:W+OQzdK4] >>1　乙 28 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:14:34 ID:W+OQzdK4] ロボット働かせて、人間は芸術すればいいじゃん！ 29 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/05/31(木) 15:14:41 ID:5bQmA8qH] オウムみたいな生活になるのかな・・ 30 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 15:17:12 ID:h1d5tcF6] どんな生活だ、とりあえず、月に１００時間働けばいいだけだぞ！ まじ楽だろ！　誰かしよーぜー　σ(▼▼；)おれ働きたくねーもん！ 31 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/05/31(木) 15:17:16 ID:5bQmA8qH] 奥菜恵が引退するみたい 32 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 15:20:59 ID:h1d5tcF6] 自殺する奴ってある意味すごいなー！　根性ありすぎだろ 33 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:21:25 ID:SUMvzeL9] >>31 無念・・・ファンだったんだが。 34 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:あげ [2007/05/31(木) 15:35:58 ID:PAz/YP4G] 正直者は馬鹿を見るからな ＤＱＮを見てみろよ やみ金やら詐欺やらで相当稼いでるぞ ＤＱＮ天国日本 35 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:18:37 ID:iBpg5X/e] ナメック星人なら水だけで生きていけるぞ！！腕がもげても再生できるし、 きっとチンコも立たなくなったら再生できるぞ！この新卒しか就職できない 時代はナメック星人になることが重要だとおもた。 36 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:20:09 ID:aYYE1yFx] ナメック星人は単性生殖だからちんこついてないよ。 口から卵を吐くんだ。 37 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:30:04 ID:iBpg5X/e] >>36　おお！じぶんで子孫のこせればオナニーもしなくて済む！ 女もいらなくなって完全に水さえあればひとりで生きていけるぞ！ みんなもナメック星人にならないか？のどかにくれせるじゃまいか！ 38 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:32:53 ID:hWVk6Ijr] とりあえず頭に触角を生やすか体色を緑にするか迷うな。 39 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:34:38 ID:vNDySmx3] ・・・ドラゴンボール作れるな 40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:35:21 ID:aYYE1yFx] 日本ハムの森本ってナメック星人だよ 41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:36:12 ID:vNDySmx3] 手伸びるから守備範囲広い 42 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:46:24 ID:CpvIf4GL] ここにいる奴等が集団生活したら 集団自殺になると思うｗ 43 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:54:13 ID:aYYE1yFx] やあ。それは面白ジョークですね？ 44 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:42:42 ID:A7i54jAO] で、結局のところシェアする仕事は糞仕事ってか・・・。 45 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:47:45 ID:QjhVU7mw] はやく明るい未来を見せておくれ 46 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:50:06 ID:oT7A6mWy] 理屈で飯が食えるなら 皆そうしているよな 47 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 17:57:47 ID:RQg6uz9s] >>1 まぁ夢物語だな。 仮に実現したとしても今日明日の話じゃない。 俺らNEETは明日、、、は言い過ぎとしても一年後ぐらいの現在を考えて不安がっているんだ。 一年後に実現可能か？　それとも十年後？ 無理だろうな、と思う。 実現するのが千年後だったら別に実現しなくてもいい。 働かなくても生きていくなんて無理だよ。 俺たち人間は、生きるために何かを消費する必要がある。 飯食うし、服着るし、家に住むし、ゲームするし、携帯使うし、ネットもやるし、オナニーもする。 自分を取り巻く環境は全て自分ではない他の誰かが作ったものだ。 自分はそれを利用させて頂いている。利用するために金を払う。 つまりあるところでは自分も生産者じゃなければいけない。 生産者として何かを作り、金を得る。そして得た金を使い、他のものを手に入れる。 とまぁこういうことだよね働くことってのは。 金という概念があることにより、俺たちはたった一つの物事を担当するだけで世の中の全てが手に入る。 なんとも便利じゃないか！ でも結局金、だ。 生産しなきゃ誰も金くれない。 仕方ないので生産しよう。要するに、仕事をしよう。 働かないと生きていけない。 だから何なら自分でもやっていけるのか？　を模索する必要があるだろうな。 48 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 18:03:50 ID:vfhYoGP3] デイトレーダーとか投資家は何を生産してるんだ 49 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 18:11:01 ID:NdiOAxYV] HIMAGINE もしも　仕事がなかったらと想像してごらん　やってみれば簡単さ 足もとには地獄もなく　現状が地獄なだけ 想像してごらん、人々が　今日もだらけて生きていると もしも家がなかったらと想像してごらん　難しいことじゃないさ 昇給、ボーナス査定どころか　職業もない 想像してごらん、人々が　平和に暮らしていると 夢ばかり追っていると言うかもしれない　でもこんな気持ち、僕だけじゃないさ いつか君も僕らの仲間になれば　世界は一つになれる もしも財産など持ってなかったらと想像してごらん　思い浮かぶかい 欲も有るし飢えも有る　人類は兄弟になるのか？ 想像してごらん、人々が　職を分かち合っていると 夢ばかり追っていると言うかもしれない　でもこんな気持ち、僕だけじゃないさ 50 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 18:14:47 ID:e4maIlxY] 仕事自体を生産してるんじゃないか？ 彼らが提供したものを使い仕事をし金を得ている人がいる。 51 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 18:34:37 ID:QjhVU7mw] 6月1日から住民税上げ＝年収700万円で実質月3680円 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000122-jij-pol 52 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:15:35 ID:jBLSoY3W] >>1 のリンク先にも書いてあるように 今は全員が働かなくても、全員の需要が満たされているのが問題なんだよ。 数百万人ニートや失業者がいようと、人手は余っているし むしろ物とかサービスが余りすぎて物価が下がっている。 日常生活に不足感がないから、日本で新たなビジネスが出来にくくて 資本も余りすぎて、多くが海外に行っている。 働いている人一人が３人分くらいの仕事するからいけない。 53 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 19:43:24 ID:MuePVZF8] >>52 そうじゃなくて、企業が１人に責任を押し付けて３人分の仕事させて んだよ。そのほうが人件費かからないからね。 でもちょっと前ならそれでもその１人が給料良かったけど、今は その１人の給料も少ない。 昔はキツイ仕事やってれば学歴なくてもいくらでも稼げたのに 学歴があって大企業にいった人だけが給料が異常に高い 本当に糞社会さ 54 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:53:44 ID:F0vHckWm] 社会構造の問題点を指摘しても無駄でしょ。 座れる席の数は決まってて、もう既に全席埋まってる。 年寄りが死んで席を空けたところで、そこへ新たに座るのは 新卒だけさね。 55 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 20:14:50 ID:6CnIbLIc] >>37 でもなにげに戦闘力１０００くらい、戦闘型だと４００００以上もアルから、地球に降臨したら、ピッコロみたいに 世界征服に乗り出せるな。戦争うめぇｗｗｗｗｗ 56 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:34:32 ID:nPj/YNtj] パキスタン行ってみな、働いてない奴すげーいるからｗ でもみんな食っていってる。 厳格なイスラム教とかいいかも。 57 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:34:50 ID:jp8l9SYj] とりあえず、理屈ばっかりごねてる奴はどうにもならね。 社会の批判するより、まずは自分が変われ。 58 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:47:59 ID:MY7f5V/l] 　　||//　∧＿∧|∧＿∧ 　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　　>>57 　　|| 　 （　　　 ）|（ 　っ ） 　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 59 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 20:49:06 ID:YzQjxeeI] 社会構造に問題があって放置してるのは誰でしょう？ お決まりのように、社会のせいにするなって言ってるやつは間違いなく官僚社会主義の擁護者。 >>1のリンク先によると。 基本的に日本で残業が多いのは、穴を掘って、埋めて、また穴を掘って埋めてのような、 事務のための事務処理のための事務処理、営業のための営業、その営業のための営業。 プログラムのためのシステム、そのシステムのためのシステム構築。 みたいな仕事をバブル経済のようにぶくぶく増やしていたというトリックがある。 公共事業なんかもその典型で、公的資金をつぎ込んで、仕事を増やして雇用を満たすという、 ケインズ主義が今までとられてたんだよ。 それは小泉改革のとき少しは改善された、でもいまだに民間企業も同じようなことをやってる。 今やってるのは、そうやって増えまくった、無意味な仕事を少数の人間で無理やりやらせてること。 これは明らかに社会構造の問題だ。 個人の責任にすべきだと主張する奴は頭がおかしいから、精神病院にでも行ったほうがいい。 60 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:52:48 ID:F0vHckWm] 改善の具体案がなけりゃただの愚痴 既得権を持った人間からそれを奪うのは並大抵のことじゃない 61 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 20:57:58 ID:YzQjxeeI] >>60 サイレントテロで日本をグダグダにしてやればいいんだよ。 62 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:03:28 ID:YzQjxeeI] 社会に対して不満を述べるのは無駄だとか、愚痴だとか書くと、 現状に対してあきらめの空気が漂うになる。 そうなると、みんな無気力状態になって何もしなくなる、 サイレントテロリストが増殖する羽目になり、経済にダメージ。 63 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:05:54 ID:F0vHckWm] 経済にダメージを与えて一番酷い目に遭うのは弱者だと思うけどな〜 64 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:06:54 ID:GJY65E3d] ヤフーは気前がいいね( ＾ω＾) sky.geocities.jp/ra94tekanemoukejyanakya8da8da/ 65 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:07:25 ID:iBpg5X/e] >>55 戦闘タイプでなくてもデンデみたいに治癒能力があれば癌の人やエイズ 患者治しまくってもう、ぼろ儲けできるぞ！人間はすぐ病気になるからな、 こりゃ、一生贅沢できそうだぜ。 66 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:08:18 ID:3nPmtqq+] んだんだ 67 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:14:03 ID:YzQjxeeI] >>63 強者も道ずれに出来るよ。 今はしたから腐って行ってるけど。 68 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:18:02 ID:F0vHckWm] >>67 道ずれに、ってつまり日本を滅ぼしたいってこと？ 自殺したいなら勝手にしてくれ。 普通に考えて単に格差が拡がるだけだろｗ 69 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:18:11 ID:zIdYiYtm] 裏社会の荒波に翻弄される男の人生日記kagyou.panepe.jp/ 70 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:21:57 ID:EkJIrWVt] サイレントテロって、良い言葉だよな 何もしていないのに、まるで何かしたかのような感覚になれるんだから 正に魔法の言葉だよ　「俺達」にとっても、お前等クズにとってもな お前等は、絶対的な弱者だ 何をしようと・・・いや、何もしないからかｗｗｗ何も変えられない 便所の隅で愚痴とマスをかく位しか能が無い本物のカスだ サイレントテロｗが横行するようになったら、移民入れるから安心しとけ 治安悪化しようが、俺達は安全な特区を作って住むから関係ないしな 勿論、底辺同士で争わせる予定だから、お前等も退屈しない筈だぜ　嬉しいだろ 働かなくても生きていけるのは、不労所得を持つ上流階級だけだ お前等下流のカスは、働くか、そうでなければさっさと氏ね 人生に失敗したんだから、得意のリセットスイッチを押したらどうなんだい？ 71 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:24:35 ID:3nPmtqq+] 自虐的になるが日本人は外人に比べ精神的に弱い気がする 72 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:25:02 ID:KpQNV43m] >>70 なんなのこいつ 73 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:29:31 ID:YzQjxeeI] 移民入れる前にアメリカの貧困層のサイレントテロで世界がアボーンだよ。 アメリカの貧乏人が住宅ローンを無理して組んで、それで差し押さえが始まってる。 住宅ローンの会社がすでに60社倒産してる。 アメリカは株価だけあがって行ってるけど、これがあがるだけあがって落ちたときが 恐い。 74 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:31:32 ID:F0vHckWm] 悪くなれ、悪くなれ、って念仏唱えてるだけか 75 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:32:11 ID:6CnIbLIc] >>65 病気は治せるのか？？ まあ気を感じて、交通事故の場面に飛んでいく能力があれば役立つだろうけど 76 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:35:03 ID:3nPmtqq+] 老人になって他のナメック星人に融合拒否されたら死ぬ 77 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:35:14 ID:EkJIrWVt] >>73 前半と後半で論理的一貫性がまるでないんだが アメリカ発の不況はあっても、アメリカ自体が破綻する事は無い 経済学に戦争は想定されて無いからな　だから使えねーんだっつの 78 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:38:02 ID:W5RJ8ezJ] >>71 メンタルが弱いというよりは、むしろ 「自己主張に対して極端に抑制的な文化」 に問題があるんだと思う。 　これからは、自分の自己主張について他者から納得をえられるだけの 説得力の訓練と、他人の自己主張について理性的な判断力をもつ訓練 （安易にキレたり傷ついたりしないような）が大事になると思う。 79 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:42:26 ID:YzQjxeeI] >アメリカ発の不況はあっても、アメリカ自体が破綻する事は無い 破綻しないという具体的な根拠は？ 80 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:45:02 ID:YzQjxeeI] 778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/29(火) 11:27:53 アメリカ 　アメリカ経済崩壊のカウントダウンが進んでいる。 「エコノミスト」紙が「半年はもたない」という論説を掲載。 ２０００年ＩＴバブル崩壊以後アメリカ経済を支えてきた住宅バブルが 天井うちし墜落を開始することが観測され、イラク戦争の泥沼で原油高騰、 ノースウェスト航空などアメリカの主要７航空会社がすべて実質的経営破たんに 陥り、ＧＭ、フォードら米自動車のＢＩＧ３が大幅に減収し「倒産の危機」が 連日マスメディアで議論されている。これまで「有事に強い」 ドル体制により世界の基軸通貨として君臨してきたがイラクの泥沼で「有事に弱いドル」に転落。 「ユーロ」の登場と重なって、最後の砦であった「ドル体制」による資本集中が覆る 可能性が出てきた。 もし覆れば「天文学的数字」にまで膨れ上がった財政、貿易の「双子の赤字」 が襲いかかりアメリカ経済はパンクする。そのとき米国債をもつ中国、 日本を先頭に世界恐慌が連鎖爆発することが予測されている。「エコノミスト」 紙の論説は「経済的な政策で解決する万に一つの可能性も無くなってしまった」 状態を自白している。 81 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:45:41 ID:EkJIrWVt] >>79 大儀をでっちあげて外から収奪する術を持っているから 彼らが借金を踏み倒してとして、正面からそれを止められる国が無い 何時でもちゃぶ台返せる位置に居る国が破綻するかっつの 82 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:46:56 ID:cfzV6wli] 此処、アホな奴等多いな〜 83 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:47:02 ID:YzQjxeeI] このリンク先の住宅価格のグラフ見てみな、考えてもヤバイと思うよ。 ↓ naonaon.10.dtiblog.com/blog-entry-11.html 予想外の米新築住宅販売数増加、なんと16％増！！しかし かなり衝撃的な数字ですがデータを吟味すると 新築住宅価格は1年前に比べ10％も下落しだしています！！ 株価がここまで上昇すればいくらでも悪いところは見つける事が出来ます。 新築住宅価格が値崩れしだしたという事は住宅バブル崩壊です。サブプライム問題が世界中の金融セクターに波及するでしょう！！ 84 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:50:46 ID:YzQjxeeI] >>81 アメリカは破産する？ tanakanews.com/g0815economy.htm アメリカの累積財政赤字がいくらか知ってるか？ 66兆ドル＝8000兆円だよ。 セントルイス連邦準備銀行のエコノミストであるローレンス・コトリコフは アメリカは近い将来破局が来る。 85 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 21:54:35 ID:EkJIrWVt] >>84 すまんすまん　その内払うよ　ははは これでおしまい ヤクザに貸した金が返ってくるか考えてみれば簡単だろう 86 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:01:32 ID:YzQjxeeI] www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705291307252 ブッシュ政権下で急増する極貧層　街頭に広がる「米国の第三世界」 　　ブッシュ政権下の米国で極貧困層に属する人たちが急激に増加しているという。 いわゆる開発途上国における極貧困層の増加を５６％も上回るペースだと米国予防薬 情報誌が伝えた。世界最強の軍事力を誇る米国のお膝元で１６００万人が飢えに苦しみ、 皮肉にも、全米で極貧困層が最も多いのが首都ワシントンで、人口の１０．８％を占める という。米下院の内部報告書で日本の太平洋ベルト地帯にあたる米国のサンベルトで ４０００万人が飢えと貧困に苦しんでいると報告されてから１０年以上が経過したが、 事態は悪化している。米国の普通の日刊紙でさえ伝えざるをえなくなった「米国の第三世界」 の実情を報告する。（ヴォルテールネット・スペイン語版） 87 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:03:56 ID:YzQjxeeI] www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705281707341 第４９回：脱走兵に、米国の良心と、希望を見る 　イラク戦争も５年目に突入した。情勢は悪化するばかり、ブッシュ米国の始めた戦争 は完全な失敗である。米兵の戦死者は３５００人に迫ろうとしている。だがこの数字以上 に米軍にとって深刻なのは、８０００人というイラク開戦以来の脱走米兵の数だ。　 　 　脱走というのは最悪の場合、銃殺刑になりかねない重罪である。生半可な覚悟でできる ものではない。８０００人それぞれの思いと事情があるのだろうが、主な理由の一つとして、 戦場での死の恐怖よりも、大義を感じられない戦争で、住民（特に女性と子ども）を殺害して しまうことへの拒否感があるという。戦う当事者の米兵からの、この戦争への強い異議申し立て である。このことは今後さらに激しく、多くなるだろう。なにやらベトナム戦争の末期に似てきた。　 　 　しかし、これはたとえ国家の命令であろうと、個人の信念に反することはできないという、勇気 ある実践といえる。その勇気の源泉にあるのは、人間らしい豊かな感受性と、他者の苦しみへの想像 力なのである。（橋本勝） 88 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:04:44 ID:3nPmtqq+] 村八分への恐怖で縛る文化を廃し、アメリカ人のように堂々と自己主張をし インド人のように徹底的に説明できるような論理力を身に付けさせる教育をする 敬語は丁寧語のみ、年上、上司ってだけの馬鹿にへつらう文化などいらん 尊敬されたかったら実力で示すこと 89 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:05:54 ID:YzQjxeeI] benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/05/post_6.html アメリカは九月にクーデター？ ブッシュ大統領がイラク戦略を根本的に変えなければアメリカ軍は9月に反乱を起こす だろうと、Ｃｙｎｔｈｉａ　Ｔｕｃｋｅｒ（シンシャーターカー）という有名なコラムニストが ＮＢＣテレビで言いました。 現役軍の幹部複数と良い関係を持つターカー氏によると、ブッシュのイラク増兵を９月までに終わらせな くてはもはや命令に従わないという。また実際のところ、在イラクアメリカ軍の数は発表している 145,000人じゃなく300,000人になっているということだ。 90 名前：↑↑↑↑↑↑↑ [2007/05/31(木) 22:08:27 ID:cfzV6wli] こいつが一番の馬鹿・・・ 91 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:19:22 ID:YzQjxeeI] ロン・ポール　「連邦準備銀行廃止」を公約する大統領候補 dokuritsut.exblog.jp/5375474/ 来年の米国大統領選で共和党からの立候補を目指すロン・ポール下院議員（＝写真）が、 先日の討論会を終えて以降、他候補を圧する注目を集めている。以前より「我々の社会を 脅かす国際的な陰謀が存在する」と明言し、9.11事件の再調査を要求する同議員。その彼 の存在がブームを巻き起こしつつあることは、国際金融資本が用意する「大統領にヒラリー。 副大統領にはオバマ」の筋書きを見透かし、拒んでいる人の急増を改めて証明したと言えそうだ。 92 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:21:41 ID:YzQjxeeI] ドル覇権の終焉：ロン・ポール下院議員の議会演説　2006年2月15日　（その1） blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/17e00ac8bbebb39a36575c083c1874be 原文：www.house.gov/paul/congrec/congrec2006/cr021506.htm それは100年前には「ドル外交」と呼ばれた。第二次大戦後、特に1989年のソ連崩壊後は この政策は「ドル覇権」へ進化した。しかし、これらの長年に渡る大成功は終わり、我々 のドルの優位性は失われつつある。 93 名前：↑↑↑↑↑↑↑ [2007/05/31(木) 22:24:46 ID:cfzV6wli] 切ない程の馬鹿。かわいそ〜 94 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:34:05 ID:YzQjxeeI] 米軍トップで反ブッシュ・反ネオコンのクーデター計画 www.earthday.jp/bbs/thread.php?top=5&thr=128&num=1-100 米共和・民主の両党、議会、陸海空軍、州兵部隊、ミリーシア（民兵）の内部では米国憲法と民主主義防衛のため命がけで 闘う新勢力が台頭し増大しつつある。 FTW誌06.4.25付ニュースレターによれば、米軍内部で将軍グループがブッシュ政権打倒のクーデター計画を推進している。 アメリカン・フリープレスの06.5.1&8合併号によればその指導勢力は、エリック・シンセキ元陸軍参謀長・大将、アントニー・ジニ元 中央軍司令官・海兵隊大将、グレグ・ニューボルト前米軍統合参謀本部作戦部長・海兵隊中将、ポール・Ｄ・イートン前イラク治安 部隊指導司令官・陸軍少将、ジョン・バティス陸軍第１歩兵師団元司令官・少将、ジャック・マーサ下院議員（元海兵隊 大佐で米議会での米軍制服組幹部らの代弁者）その他である。ネオコン一派はワシントンポスト紙で繰返し彼らを激しく 非難している（太田龍時事寸評06.4.28; 06.5.4)。 アメリカン・フリープレスの前掲号によれば、米軍・軍事クーデターのありうる綱領は、(1) コロラド州の北方軍司令部を作戦 基地に戒厳令を実施する。(2) 米国国境を閉鎖する。(3) 米国の体制を変革する。ブッシュ大統領、チェイニー副大統領、ラム ズフェルド国防長官、ライス国務長官のほかゴンザレス、ローブ、チャートフ、ウォルフォウィッツ世銀総裁（前国防副長官） らを追放する。(4) 06.6.30までにイラク、アフガニスタンから全米軍を撤退させる。(5）米国国家の全負債を廃棄し、新しい 米国政府通貨を発行する、から成る（太田龍時事寸評06.5.4)。これで、世界経済恐慌が勃発することは明白である。 95 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:44:54 ID:KvJZieo+] 1ヶ月1万円（税込み）で暮せれば 1万×12ヶ月×40年＝480万 現在480万以上もっていれば 老後は生活保護で一生働かなくても食っていける 96 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 22:53:14 ID:YzQjxeeI] 第１四半期の米実質ＧＤＰ：0.6％増に下方修正-在庫と純輸出が下振れ ５月31日（ブルームバーグ）：米商務省が31日に発表した１−３月期（第１四半期）の実 質国内総生産（ＧＤＰ、季節調整済み、年率）改定値は前期比年率0.6％増加と、先に発表 された速報値の1.3％増から下方修正され、約４年ぶりの低い水準となった。企業の在庫投資 がマイナスに落ち込んだほか、純輸出のマイナス寄与の拡大が影響した。 97 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 23:16:21 ID:SUMvzeL9] >>72 ========================================= ピットクルー 株式会社　www.pit-crew.co.jp 株式会社 ガーラ　sales.gala.jp/cybercops/index.html イー・ガーディアン 株式会社　e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html 株式会社 ガイアックス　solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 日本エンタープライズ　www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 株式会社 ライトアップ　www.bc-manage.jp/ ========================================= ピットクルー株式会社サービス案内 ●煽りコース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←これ 風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。 多分行政の雇われ。ニートやワープア系スレに良く出没。 あと、2ちゃんで政党立ち上げようとしてる組織の構成員も 同様の視点で他社をこきおろす。 まあどれも下品な書き込みばかりなんで、お里が知れるけど。 98 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 00:47:03 ID:EYBua79w] 俺の支持率最高アップするマニフェスト ・一般会計と特別会計を一本化し、予算を１からつくりなおし国民が その全てを閲覧できるようにする 天下り、予算獲得の為の公共工事を厳しく審査することで完全廃止する 絶対に必要な組織以外の団体・組織は全て廃止する ・年金消費税化で全国民に年金支給（１０〜１２万程度　この額とかけはなれて高く 支給予定されてる者に対しては枠を決めて対応） 全員年金受給なので、年金受給者の生活保護は撤廃できる ・ホームレスゼロ国家を公約として、まず住居の問題を解決する （保証人制度や敷金礼金制度を緩和し、とにかく誰でも屋根のある家に 住めるようにする。最悪でも国が古い住居・プレハブ等で対応する。その際 退去期限も定めない） ・派遣、請負の大幅見直し 単純派遣労働では年齢制限を禁止し、正社員として雇用されにくい中高年を積極的に 採用していくよう強く指導していく 求人募集では出向先の企業名、派遣・請負会社の賃金搾取率をはっきりと表示させる 釣り求人広告をした派遣・請負会社へのペナルティを厳しくする また、派遣・請負会社の法令違反は、そこへ依頼した企業にも明確な ペナルティを与え責任を取らせる ・夜勤労働賃金の大幅見直し 深夜１時から早朝６時までの賃金は時給にして２０００円以下にしてはならないとする （夜勤をさせる企業は昼の勤務の時給は１０００円以下にしてはならない） ・国の借金は防衛、軍事費を大幅に削減することで減らしていく （特に無駄に武器を購入しない） （そもそも、なんの資源をもたない国がここまで防衛・軍事費を持つ必要性がない無駄） 99 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 00:48:27 ID:f3YGgmWY] 「よいこのねんきん」　（作・ぢみんとう） （こくみん）　どうして年金の記録が消えちゃったの？ （しんぞう）　菅直人厚生大臣（当時）がコンピューター業務への切り替えを進めたからだよ 　　　　　　　だから悪いのは今の民主党の代表代行の菅直人さんなんだよ （こくみん）　ふ〜ん、じゃあコンピューター化に反対したいい人はだれなの？ （しんぞう）　労働組合がコンピューター化に反対したから記録が消えたんだよ 　　　　　　　だから悪いのは民主党を支持している労働組合なんだよ （こくみん）　ふ〜ん、ところで誰が消えた年金の記録を直しているの？ （しんぞう）　社会保険庁の職員の人たちが直しているよ 　　　　　　　でも彼らはサービス残業をさせたら怒るし、昼休みを禁止にしたら怒るし 　　　　　　　民主党を支持しているし、とても悪いやつらなんだよ （こくみん）　ふーん、なんかしんぞうちゃんの言ってることよくわからないなあ （しんぞう）　よいこは何も考えずに国の偉い人の言うことを素直に聞いてればいいんだよ 　　　　　　　だから民主党に投票なんかしちゃだめだよ 100 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:52:18 ID:KSZEHj4P] やっぱり次スレを時間差で立ててもだめみたいだね それなりの専門板に行くか収まるのを待つかだけれども 101 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 09:57:23 ID:OCYGXv9/] いやだねぇ日本って・・・ 454 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/30(水) 02:48:47 ID:Hii6F9Zf0 >>443 オレさ、最近中小の社長連中と会って話す機会得たんだが・・・・・ とにかく、仕事を一日中して利潤上げて物事回転させる事しか特に興味も関心もほとんど無い。 趣味は？と聞いたら９０％以上が仕事だった・・・・・ とにかく仕事をし続けるのが大事で機能不全に陥る事に対する憎悪の激しさは、宗教 の信仰と変わらなかったよ。 趣味で人間生きていけるなどありえないとまで言って、憎んでいる始末。 この生きていけないというのは、金があっても働かなくては生きていけるはずがないと 本気で考えてたよ。 男は絶対結婚して一生働き続ける事が至上価値だと。 そして、死を迎えるべきだと。 それが出来ない奴は、憎むべき怠惰なんだってさ。 後の１０％の社長は趣味が色々あるから違ってたが・・・・・ だから異常に激務なんだよ、日本って。 102 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 10:23:59 ID:t7hZ8xkp] 社会に出られたとしても金使う間も無く働くだけで、あっという間に歳取りそうだな 103 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:あげ [2007/06/01(金) 10:30:48 ID:KQ81skYx] 身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。 性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　 知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　 言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％　　 　　www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm 104 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 10:50:13 ID:DLLd+umD] 俺は隔世遺伝だ 105 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 10:50:25 ID:OCYGXv9/] 働きたくねぇーなぁー。 106 名前：めぐみ ◆MMZVTFrXSA [2007/06/01(金) 11:38:35 ID:JL920gZT] >>103 自分も親にそっくりだと思う。 弟もよく似てます もっとも親はもっと真面目で尊敬できる人柄です。 107 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 11:56:00 ID:jxdSZ5Kf] だからキチガイの親にキチガイの子供ができるんだ 108 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 17:17:55 ID:MbvuzeCL] 簡単な事です。 逆玉になればよいのです。 でも、国外に生活拠点を移さない限りなんの問題解決にはなりませんが・・。 109 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 17:22:47 ID:jxdSZ5Kf] ＞簡単な事です。 ＞逆玉になればよいのです。 >>108わざわざ言わなくてもみんな知ってる 110 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 17:23:37 ID:MbvuzeCL] >>87　脱走というのは最悪の場合、銃殺刑になりかねない重罪である。 世界中の軍隊の常識なんですね。↑の事は。日本国も憲法改正で徴兵制が 復活するのも時間の問題ですが、その対象となるのはネットカフェ難民と なります。 彼らが兵役中に”ばっくれ”てどの様な末路を辿るのか非常に興味深いです。 111 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 19:21:37 ID:OCYGXv9/] >>110 ばっくれや脱走兵が頻発する社会は崩壊寸前なんだよ。 大体ばっくれるような奴が軍隊でまともに人の言うことに従うかい？ そういう奴をたくさん雇うと武器を持って反乱起すよ。 そういう国では、いずれクーデターや革命が起きて国家が転覆する。 徴兵なんて間に合わないだろう。 112 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 19:24:43 ID:f903NEep] 確かに、徴兵制度の復活なんてありえない。 しかし、貧民救済の福祉制度として強制収用はありえるな。 江戸時代の人足寄場や佐渡おくりみたいに。 無職やニートや難民は放置しておくと治安の悪化になるから。 113 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 19:27:13 ID:OCYGXv9/] 強制労働とか徴兵とか言い始めてる先進国は破綻寸前だからそういうことを 言い出すんだな。なんでもなかったらそんなことはやらないだろ？ 114 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 19:52:02 ID:90nEwPTp] 昨日の ID:YzQjxeeI　かな？ 115 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 19:56:20 ID:KBTIApBT] 憲法改変して徴兵制度が出来るから！ 116 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:00:06 ID:RztaZ5bz] くそすれ 117 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:08:55 ID:KBTIApBT] 大日本ニート帝国 118 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:10:58 ID:OCYGXv9/] 憲法改正で徴兵とかいってるやつは正体はサヨクだね。 憲法改正そのものに反対してほしいからだろ？ 119 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:23:25 ID:KBTIApBT] 軍隊が欲しいけど徴兵はいやなのか！ 120 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:28:04 ID:90nEwPTp] つーかね、１０年以上前から何もせずにフラフラしてる若者にボランティア をやらせろ！って議論はあったんだよ（当時はニートって言葉がなかった） そんでつい最近、学生のボランティアの義務化が実現したわけだ。 ゆくゆくは適用範囲が拡大されてもおかしくないし、徴兵のための伏線って 考え方もそれほど無理のない話だろうね。 憲法変われば自衛隊は自衛軍になるわけでね。軍に徴兵って情勢によって は当たり前ってことになるでしょ。 ニートの受け皿って説明すれば世論も賛成すると思うね。 121 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:31:21 ID:t8PZMRA3] 働かなくて生きていくためには不労所得を作り出すしかない。 だから不労所得を作り出す方法を考えるべきだ。 122 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:35:09 ID:Dp0LHEhl] σ(▼▼；)おれは、宝くじ当てて、生きるから大丈夫ﾌﾞｲ V(=^‥^=)v ﾌﾞｲ 123 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:35:35 ID:KBTIApBT] ２年間の徴兵制度を設けて訓練すれば 有事の際はすぐ戦力だろう 根性の無いニートは徴兵でぽっくり逝きそうだか 124 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:35:50 ID:OCYGXv9/] だから、ニートやフリーターみたいに人の言うこと聞かないような奴を 大量に徴兵したら、クーデター起されるだろ。 それでもいいのならかまわないが。 125 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:37:07 ID:KBTIApBT] 最弱で思想の持たないクーデター 126 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:37:21 ID:90nEwPTp] 大丈夫。頭悪い奴にクーデターなど起こせないよｗ 人の言うこと聞かない奴は力づくで服従させられるだけ。 127 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:40:09 ID:Dp0LHEhl] NEETって職業最高だな！！なんで流行しないだ。 １億二千万人がNEETになればいいのだ。 128 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:41:20 ID:6XPYFRuP] 株で奇跡の大儲け、これしかねーか 129 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:42:45 ID:OCYGXv9/] >>126 力ずくで服従させようとしたら持っていた銃で殺されるとか。 130 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:44:07 ID:90nEwPTp] しかしまあ、言うに事欠いてクーデターかよ。 これが経験のなさゆえの万能感ってやつか。 刑務所入って刑務官に小便でもひっかければ個室で優雅に暮らせる とか言ってたｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶをどっかのｽﾚで見かけたが根っこは同じやな。 131 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:45:25 ID:6xThaV60] ========================================= ピットクルー 株式会社　www.pit-crew.co.jp 株式会社 ガーラ　sales.gala.jp/cybercops/index.html イー・ガーディアン 株式会社　e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html 株式会社 ガイアックス　solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 日本エンタープライズ　www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 株式会社 ライトアップ　www.bc-manage.jp/ ========================================= ピットクルー株式会社サービス案内 ●煽りコース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←これ 風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。 132 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:45:48 ID:Dp0LHEhl] 人様に迷惑かけるのは辞めろ┌|ﾟοﾟ|┘ﾖｯ! 133 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:46:17 ID:KBTIApBT] 引きこもってクーデター 134 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:48:13 ID:vhxP9RUU] >>126 いやむしろ、頭が悪いのは就職して働いてる連中だろうよ。 頭のいい奴は日本企業の抑圧的な労働環境で働くと馬鹿を見ることに気がついてるはずだよ。 それにも気がつかないで働いてる奴はＤＱＮと知能指数が変わらないと思う。 ニートとかフリーターのほうが頭いいと思うよ。 そういう奴を徴兵したり強制労働させようとしたら強烈なしっぺ返しが来ると思うぞ。 135 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:49:54 ID:90nEwPTp] どんなしっぺ返しよ？ｗ 136 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:51:52 ID:Dp0LHEhl] 妄想トークか！！　だからNEETなんだよ。　気がつけよ。ｗｗ 137 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:53:37 ID:90nEwPTp] 無力な人間が力のあるフリをすることほどみっともないことはないと思ふ 138 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:53:56 ID:vhxP9RUU] >>135 >>136 必死だなｗここにわざわざ来るということはある意味脅威を感じてるからだろ？ 139 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:54:24 ID:KBTIApBT] >>134 ものすごい必死だ！ 徴兵いやいや！ 140 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:56:37 ID:Dp0LHEhl] クーデターとかできもしねー事、永遠に語ってるお前らって 実行できる事、考えろよ！ヒッキーが 141 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:56:56 ID:90nEwPTp] >>138 チミはどっちかというとヒキ板向きやな。この板の住人はもう少しレベル高いよ 142 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 20:59:08 ID:KBTIApBT] ニートのクーデターを見てみたい！ 何人引きこもったらクーデターになるか！ 143 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:00:03 ID:20zoG282] 無職が無力だと思い込みたいんだろ。 無職板にわざわざ来てる無職で無い人たちは。 反応の仕方を見てるとむしろ焦ってるような印象を受けるね。 なんでこんなに必死なんだろう。 この板やスレから、なにかが起きるのではないかと不安なんだろうね。 144 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:02:38 ID:Dp0LHEhl] 不安ってか、むしろ起こして欲しいですがね~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・ 無理だろ？何するの？ 145 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:02:51 ID:f903NEep] >>134 んで自称頭がいい奴が働かずに将来ホームレスとなり、 頭が悪い働いてる奴が友人と家族と年金を得て豊かな人生歩むわけかｗ だったら頭が悪い人間の方が勝ち組だなｗ 146 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:03:06 ID:KBTIApBT] この板で何かが起きるのか！ それはそれでとても興味が有る！ ところでなにが起きるの？ 147 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:03:34 ID:t8PZMRA3] 何とか死ぬ気で3000万貯めて、田舎に一戸建ての家を買う。 これさえできれば食費稼ぐだけで生きていけるぞ。 月収入3~4万あればいい。 どうよ？ 148 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:03:46 ID:f903NEep] >>143 ところで、無職の持ってる力ってなに？？？？？？ タクマみたいに犯罪起こす力？？？？ 149 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:03:46 ID:90nEwPTp] だからさ、無職やヒキやニートにどんな力があんのさ？ それを説明してくんないと不安など感じようがないんだけどｗ 150 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:04:51 ID:KBTIApBT] ニートの力は無気力だから 151 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:05:44 ID:f903NEep] サイレントテロって奴かな？ 働かないでヒキってる奴が増えれば国も困るだろーみたいな 親を困らせてやれ的幼児思考？ 実際にはいくらヒキる奴が増えてもいくらでも外国から働く人間を つれてこれるから無問題。 152 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:06:48 ID:Dp0LHEhl] NEETを抜け出せる方法なら、σ(▼▼；)おれわかるぞｗｗ 知りたいか　おまえら？　 153 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:07:59 ID:90nEwPTp] >>147 田舎の別荘地の中古住宅を調べたことあるけど、 安いのは１００万くらいからあるよ。 田舎の古いお屋敷とかじゃなく、別荘として作られたものなら ある程度のインフラ整ってるし。 ただ扱ってる業者が少ないから格安物件は見つけにくいけど。 154 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:09:39 ID:20zoG282] クーデターより恐いのは、サイレントテロのほうだろ？ これだと無気力とか有能無能だろうが誰でも簡単に出来る。 やろうと特別に意識しなくても、経済的に厳しい状態になると 無意識でサイレントテロをすることになる。 フリーターとニートと無職と、ひきこもりと、ワーキングプアを足すと、 少なくともサイレントテロの参加者は1000万人を軽く越える。 155 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:11:23 ID:Dp0LHEhl] １５４海外からアウトソーシングされてつぶされます 156 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:11:24 ID:t8PZMRA3] >>153 100万は本気で安いな。 けど不動産への仲介料とか土地代とか、その他諸々含めると、マイホーム持つのに何千万かかるだろう。いくら田舎といえども。 とはいえ何とかマイホーム持てればあとは食費だけで生きていける。 157 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:11:36 ID:KBTIApBT] フリーターとワーキングプアはニートじゃないから 158 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:12:12 ID:f903NEep] で、実際にそれだけの数のクズがいても、日本経済は好景気なわけだがｗ むしろ厄介な無能クズを切り捨てて派遣に切り替えた分、効率がよくなった。 その１０００万人は勝手に餓死すればいいんじゃない？ 全員新でも誰も困らないし。 少しでも騒ぎ起こしたらガス室にでも送ればいいしね。 159 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:13:01 ID:jxdSZ5Kf] 大ニート人だよ 160 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:14:08 ID:KBTIApBT] >>159 お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ 161 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:14:13 ID:/fKj/P9J] >サイレントテロって奴かな？ >働かないでヒキってる奴が増えれば国も困るだろーみたいな >親を困らせてやれ的幼児思考？ >実際にはいくらヒキる奴が増えてもいくらでも外国から働く人間を >つれてこれるから無問題。 その外国人もサイレントテロに参加しだしたらどうするんだろうか・・・ ってか外国人は本当に暴動を起こす可能性のほうも高いし。 フランスで暴動が起きたのは外国人だったし。 アメリカのサブプライムの崩壊には移民が関係してるそうだし。 外人入れると治安も悪くなるし、前よりやばくないか？ 162 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:16:08 ID:90nEwPTp] >>156 漏れが見つけたのは１３０万。これ土地も建物も込みの値段。 仲介手数料は確か３％くらいじゃなかったかな？ 詳しくは知らんけど、物件の値段がこのレベルなら多分たかが 知れてる。 かかるのは修繕費の類じゃないかな。 163 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:16:43 ID:f903NEep] >>161 外国人は用が済んだら国に帰せばいいだけ。 フランスでもいくら暴動起こしても結局すぐ鎮圧されるだけだし。 馬鹿なサイレントテロ１０００万人に唯で金よこすより、 暴動を徹底的に弾圧したほうがコストは安い。 164 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:17:15 ID:KBTIApBT] 自分がニートなら周りもニートと思っているのだろうか だからわざわざニート外国人が来ると思っているのだろうか？ 165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:18:27 ID:/fKj/P9J] >>158 これだから経済に疎い人は・・・ 日本経済じつは今年に入ってから悪くなってるんよ。 雇用情勢がよくなってるように見えるのは、団塊せだいの大量退職の補充だし。 日経平均だけあがっていってるのは、その原因は円キャリートレードが原因らしいよ。 景気がいいからあがってるわけではないの。 指標をじっくり見てるとわかるよ。 バブルははじけたときになってようやくわかることを忘れてる人が多いけど。 166 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:19:06 ID:f903NEep] それに、貨幣価値が違うから。 俺らの１０マンが外国人の母国だと１００万 外国人が月１００万もらって暴動起こすかよ。 ある程度金ためたら日本なんかに居座らずにつさっさと帰って豪遊するにきまってるだろ。 167 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:19:19 ID:KBTIApBT] 引きこもりの外国人がやってくる 美しい国日本 168 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:20:14 ID:/fKj/P9J] >外国人は用が済んだら国に帰せばいいだけ。 それだと何のためによんだのか意味不明。 金が外国に流出するだけでは？ 169 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:21:33 ID:f903NEep] >>165 バーーーーーカｗ お前ら無職と違って景気の回復実感してますからｗ 経済に疎いって、実際に経済活動してないニートが一番うといんじゃんｗ よくいるんだよな。 実際に経験して無いのに聞きかじりを鵜呑みにして講釈たれる馬鹿。 170 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:21:42 ID:90nEwPTp] サイレントテロなどと呑気なこと言ってられるのも親の庇護下にあるからだろ？ そうでない人間にとっては単なる集団自殺。そんなもんに誰が同調するんだよｗ 171 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:22:15 ID:t8PZMRA3] >>162 やっすｗ つか安すぎて不安だな、その物件。 いわゆる幽霊屋敷か？　まぁ働かなくていいんならそれくらい・・・。 いいのかな。 172 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:24:58 ID:/fKj/P9J] >暴動を徹底的に弾圧したほうがコストは安い。 今の警察にそれが出来るのかどうか怪しいな。 この前、警察の特殊部隊がたてこもりヤクザに殺されてたし。 犯罪の多発と検挙率の低下を見てると、治安維持すらも出来ないんじゃないか？ しかも警察自身が犯罪をやってるのもいるし。 Winnyつこうたの警官もいるところを見ると、警察自身がサイレントテロやってるじゃん。 とおもた。 173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:24:59 ID:MbvuzeCL] >>165 ネバダレポートに従ってＩＭＦが介入してくるってか。 この国には人類は住めなくなるなぁ。 174 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:25:41 ID:90nEwPTp] >>171 正直漏れも安すぎて不安。 でもまあこの値段なら騙されても諦めがつく範囲じゃまいか？ 一応リンク貼っとくわ www.asahi-net.or.jp/~ut7h-kwgc/asahi/aitinobessou/aitinobessou.htm 175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:26:26 ID:Dp0LHEhl] NEETになりたいなら、経営者になるしかない！　名言。 北京オリンピック終わったら、中国も景気も終わり。日本の景気も悪化するぜー 176 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:27:54 ID:KBTIApBT] >>175 経営者がニートって… 177 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:28:19 ID:f903NEep] こんなのもあるぞ。 　 名称 　利尻富士の中古住宅（船二艘付き！）当社社長の古里 価格　　　２００万 　（税込） 仲介手数料概算 　10万5,000円(税込) 住所 　北海道利尻郡利尻富士町鬼脇字金崎　 交通 　バス停一分 建物面積 　150�u 【45.38坪】 専有面積 　 バルコニー面積 　 構造 　木造 2階建 築年月 　 間取り 　6LDK 土地面積 　1079.68�u 【326.60坪】 土地権利 　所有権 178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:28:56 ID:/fKj/P9J] >お前ら無職と違って景気の回復実感してますからｗ >経済に疎いって、実際に経済活動してないニートが一番うといんじゃんｗ 景気のいい人がなぜ無職板にきて必死にあおってるのか不思議だ。 経済活動って、どうせＤＱＮ営業だろ。 一日中会社に拘束されてる奴より、ニートのほうが一日中、情報を探ることが出来るから、 詳しいことも考えられるね。 179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:29:07 ID:MbvuzeCL] >>172 母国に徴兵制度があれば、間違いなく軍隊経験があるわけだし、元特殊部隊経験でもある外国人ならば・・・・。 180 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:30:24 ID:Dp0LHEhl] 経営者、目指すしかないぞ！　雇われて働くのは辛い。だったら逆の立場に！！ 何かいいのないか？　高齢社←ターゲット　 181 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:30:32 ID:SnSZtQdY] 脱走兵でもコネさえあれば大統領になれるよ 182 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:31:55 ID:t8PZMRA3] >>174 ・・・。 なんか意外なところで有力そうな情報トンクス。 >>147の手は実際ガチで考えてて、俺はそのためにとりあえず金を貯めてる最中だからリンク先参考にさせてもらうわ。 人間必要なものは衣食住。 衣はまぁ何とかなるとしても、食べ物は絶対必要だし、住まいも必要(眠るところがないと生きられないし) 家賃で金払うとなると、住む限り無尽蔵で支払いが来るし、払い続けたところで何の利益もない。 でもマイホームがあれば固定資産税払うだけで済む。 飯は毎日必要だから、こればっかりは金を使う。 食費の切り詰め方は各々あるとして、まぁ3万程度あれば足りるだろう。 ということで。 マイホームさえあれば、軽いバイトちょっとこなすだけで生きてはいけるんじゃないかと。 スレタイ見て真剣に考えたわけだｗ 税金とかは無視ねｗ 183 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:33:31 ID:f903NEep] >>178 部屋にヒキってネットを鵜呑みにして情報通ぶるかｗ 確かにこんな人間じゃ何の役にもたたんね。 せいぜい部屋の外の人を全部ＤＱＮ呼ばわりして一生ヒキっててくれ。 俺らは現実世界で楽しくやっていくからｗ 184 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:34:20 ID:Dp0LHEhl] ５０歳になって、バイト受かるのか？　ｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!! もう一人２億稼ぐしかねー　日本のバカー 185 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:34:55 ID:YkdFjdrg] 韓国人とか徴兵制度のある国の奴を入国させて大丈夫なのか？ 韓国人嫌いなくせにおまえらこういうときだけ入国させろとかいったりするんだな。 それとは別に、この板やスレ警察官が監視してそうだな。 発言にも参加してるような気がする。 ネトウヨみたいな奴は多分そうだと思う。 186 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:35:35 ID:KBTIApBT] 有る程度自給自足できるならアルバイトで 十分生活できるだろうけど 降雪地帯の北海道はやめとけ 九州辺を探した方が良い 187 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:36:04 ID:f903NEep] >>182 １７７の物件だったら食費も要らないぞ。 船二艘付きだから釣りで食料調達だ。 188 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:37:03 ID:90nEwPTp] >>182 うん、ちょうど漏れも同じようなこと考えてんでし。もちろんガチで。 >>147を見た瞬間にね、３０００万本気で貯まるならそれを家の購入 に使うのはちょと勿体ないと思った。というのはさ、百万クラスの家 買って残りをうまく運用できれば、食費すら稼がなくてもいいんでは？ ってのが正直な感想なんだよね。 189 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:39:01 ID:YkdFjdrg] なんか自給自足の生活したいな。農業とかやりたい。 >>183 みたいなアホを食わせるために社会参加するなんてまっぴらごめんだ。 190 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:39:01 ID:KBTIApBT] 北海道は冬がやばい… 191 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:39:36 ID:Dp0LHEhl] ３０００万も貯金できんの？(▼▼;)σ ｵﾏｴ 恰も持ってるように言ってるけどｗｗ 正社員じゃねーと貯まらないだろが？＞　ちっとは考えろｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!! 192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:42:33 ID:YkdFjdrg] ネットウヨクってよくわからんな。 おそらく、このスレでニートが無職がって馬鹿にしてるのがそうだと思うけど。 ニュー速とか東アジア板で韓国人が中国人がって一日中書いてるのとおなじ奴だろう。 なぜかこのスレでは、ニートの代わりに外国人を入国させようとか言い出すし、 矛盾して無い？ 193 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:44:31 ID:6XPYFRuP] アヘアヘ 194 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:45:13 ID:Dp0LHEhl] ３０００万貯めるには、正社員１５年はしねーと無理かな？ １年で　３５０（多いけどｗｗ）　食費家賃　１００万 貯金　２５０万か　無理だなｗｗ 195 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:45:14 ID:KBTIApBT] >>192 きっと馬鹿なんです 196 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:48:37 ID:t8PZMRA3] >>188 なるほどね。 まぁ雨露しのげりゃどこでもいいってんなら数百万の家でもいいのかもしれんけど(たとえ別荘系のとこでも)。 ガチで一生済むならそれなりの耐久性も考えないとだし、マイホーム購入後も修復やらなんやらで金が必要なときはあるし、安いからって飛びつくのもどうかと思うわけよ。 >>191 いやそうは言うがな。 「働かなくても生きていける状態」を作り出すためにはそれなりの努力も必要だと思うわけよ。 俺上で不労所得の話出したけど、不労所得だって「不労所得を得られる仕組み」を作っておく必要があるじゃん？ なーんにも何の努力もせずに「働かずに生きていこう」とするのは無理だよ。 ヒモだって女獲得してるわけじゃん？　女獲得のノウハウ必要じゃん？ とまぁこのように。 実際何の能力もない俺が働かずに生きていくためには家購入が一番手っ取り早いと思うのよ。 197 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:49:05 ID:90nEwPTp] 漏れも３０００万はさすがに無理っぽい気がする >>147氏には何かプランがあるんだろうか 198 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:49:08 ID:f903NEep] >>192 単純な事ｗ ニートや無職が馬鹿にされた事が悔しくて、相手をネットウヨと妄想して自慰してるだけｗ 馬鹿が勝手に自分の都合のいいように妄想してるから矛盾が出て来るんだよｗ 199 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:49:43 ID:t8PZMRA3] >>194 ごめん。 3000万って数字は結構適当に書いた。 田舎の適当な家だったらそれくらいかなーと。 でもここで得た情報によると、安さ重視なら数百万から住まいはあるみたいだし、作戦としてはまぁまぁなのかなとも思える。 200 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 21:51:15 ID:90nEwPTp] なるほど家ありきで弾いた数字なわけね 201 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:52:15 ID:t8PZMRA3] >>197 いや、普通に正社員(ものによってはバイトでも)してれば金は溜まるよ。 だってこのスレに集まる連中は結婚、子供なんて考えてないだろ？ たとえば正社員で普通に真っ当な仕事をしているサラリーマンAは。 普通に行けば自分の親+嫁+子供を養えて、且つ自分の趣味もある程度満喫できるほどの給料をもらえるわけだ。 そこを貯金に回せばいい。 「働かずに生きていくために」貯金する。 で、溜まったら田舎へ行く。 今のところ俺が考えてるのはこんな感じ。 最低限は働くよ。そりゃ。 3000万はかなり適当。 家はまだ探してもいないからｗ 202 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:52:32 ID:Dp0LHEhl] フリーターで生きる方法ならあるぞ 203 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 21:54:09 ID:Dp0LHEhl] 結局、(▼▼;)σ ｵﾏｴ　働くの？　なんだ(▼▼;)σ ｵﾏｴ　じゃあ最初から働けよ　ｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!! 204 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:00:39 ID:t8PZMRA3] >>203 だってよー。 働かずに生きる方法なんてないだろ。ガチで。 宝くじ当てるためにも宝くじ買う金が要るし、買いに行く労力や当たりを調べる労力を使う。 何もせず金が手に入ることはないんだよ。 だから俺たちが考えることは「いかにして働かず」生きていくか、なんだ。 仕事は最低限、一日八時間労働反対、週五日労働反対、残業休出反対、なんだ。 実際働きたくないよ。心の底から。 俺は働かずに生きていくために働くんだ。 205 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:06:56 ID:Dp0LHEhl] NEET１００人で生活したらいいやん！ 一人１０万稼ぎ、　年間１億の収入だ。 家賃、食費も大勢の分安いだろ。貯金、７０００万はできるな 206 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 22:10:09 ID:uP/EQqQM] なるほどきみらは税金納める気はない訳か 207 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:10:42 ID:t8PZMRA3] >>205 俺はたぶんその生活耐えられない。 そもそも人と関わるのが苦手だから働きたくないって言ってる節もあるのに、多人数で共同生活なんてとても無理。 っていうかNEETは人格的に問題ある香具師多いだろう。引きこもり的な人間っていうか。割と自分の殻にこもりがちっていうか。俺もそうなんだけどｗ 職業訓練所とかそんな感じじゃない？詳しく知らんけど。 NEETが親に引きずられてそういう施設にぶち込まれているって話をテレビかなんかで聞いたことがある。 208 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:14:03 ID:Dp0LHEhl] おまえそれすら無理なのか？　どんだけーーーー！！ １０年建てば、フリーターでも　７億貯めれて、豪邸に住めるぞｗｗ 209 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:18:25 ID:Dp0LHEhl] σ(▼▼；)おれ　↑の奴やりたいなー！！　　 210 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:22:14 ID:Dp0LHEhl] 残り１０年で　７億ためて、事業展開、バイト・派遣社員を雇い！ NEET生活でどうですか？みなさん 211 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 22:30:11 ID:deFl6ydQ] NEET同士集まって生活したいのは同意 仕事する意欲もでるんじゃね？ 212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 22:31:22 ID:iza29Krc] プロ固定を目指せ。 2chやってれば金が入るぞ。 あるいは巨大掲示板を新しく作れ。 同じく金が入るぞ。 213 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:32:51 ID:Dp0LHEhl] (◎_◎;)おっ　お前ら、高級外車にも乗ることができるぞ。　１００人で車５台所有！ 214 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:34:17 ID:CnV6QFNM] 古代アテネのような奴隷制の上に成り立ってる社会 215 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:34:22 ID:Dp0LHEhl] １００人　無線ラン　みんなアフィリエイトもするでいいやん 216 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:47:22 ID:MbvuzeCL] >>185　それとは別に、この板やスレ警察官が監視してそうだな。 それは当然だろう。アルカイダが日本国でテロを実行しようとした場合、 もっとも効率が良いのは社会の底辺で自暴自棄になっている連中にトカレフ を（１万丁くらい）ばら撒く事だろうからね。 日本全土でバトルロワイヤル状態になるね。 銃器売買のガセカキコミをやってみたらよく釣れるよ。 217 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 22:57:52 ID:MbvuzeCL] >>204　働かずに生きる方法なんてないだろ。 逆玉に成功すればいいじゃん。 実例はマスコミが取り上げているじゃん。 218 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:00:46 ID:t8PZMRA3] >>217 逆玉は・・・ちょっと無理だな。 俺の内向的な性格とエグれた容姿からいってｗｗ 第一確実性に欠けるじゃん。 乗れそうな玉見つかるかどうかわからんし。 その玉が俺に惚れるかなんてもっとわからんし。 狙うのはタダだが、その路線で行く気にはなれんな俺は。 219 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:58:22 ID:7lXU+4pz] 他所からきたリーマンのものだけど、サラリーマンの生涯賃金２〜３億だっけ？ ここの別荘の話なんか見てると、そんなには多分お金っていらないんだと思う。 メキシコの漁師のたとえ話って、別にニューヨークのエリートを 出すまでもなく普通のリーマンのセリフに変えてもあてはまると思うんだよねえ。 働いて終わったらあっという間に６０歳。いやこれからは６５歳か。 余暇を楽しめるのは十年しかない。本当に怖いしありえない。 今は外銀や外資コンサルなんかが若い人に人気があるのもそういうことだと思う。 若いうちに働いてリタイヤしたい。 働かなくても生きていけるとは思わないけど、５０６０までは働きたくない ってのはエリート層にも浸透してきてるような気がする。 220 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 00:16:32 ID:hVbX8eo1] そういえば、こんな商法ありますね 老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。 加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。 　 　加入者から取り立てた金で豪遊 散々、使いたおしたら、払えなくなったので 加入者に、更なる増額 　このままでは払えないから 加入者の記録を抹消！ 文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。 221 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 07:24:10 ID:K9M68w1Z] ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1180520959/ このスレに「超ニートは超逃げ腰ｗｗｗ」って書き込んで１０００まで行くと>>1が美乳おっぱい晒します 222 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 09:02:53 ID:Xt6LvvLk] saitama.no-ip.com/market/index.html 株って儲かるね働いたら負け。 223 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 09:39:58 ID:w7ST0Bwy] >>222 株はやってる奴の9割が儲かってないか損失出して退場。 そんな金があるなら何もしてないほうがマシ。 224 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 10:30:16 ID:qskHJHi1] 【マスコミ】NHK職員、朴元　瑛源（えもと　えいげん）（34歳）、児童買春で逮捕 news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180679314/l50 【国内】 ＮＨＫ教育テレビ「ハングル講座」製作担当職員、児童買春容疑で逮捕 １６歳少女にわいせつ行為 news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180690619/l50 【社会】 ＮＨＫ関連会社社員(34)が児童買春容疑で逮捕　１６歳の少女に現金４万円を渡してわいせつな行為 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180681319/l50 225 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 10:40:03 ID:U8SOd8Ju] 5年働いて種銭作って株やって失敗してオワタな俺様に対するあてつけかっ 226 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 15:22:54 ID:hVbX8eo1] 生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた〜い。 227 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 15:23:52 ID:hVbX8eo1] 生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた〜い。 228 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 16:04:39 ID:Avo+h69F] 俺は　インクでいいや 229 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 17:40:30 ID:QHCFzqlQ] www.uploda.org/uporg834966.jpg 230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 18:30:05 ID:3NJON0VF] ■日本VSハンガリー　クリック戦争【GAME4】勃発！！■ ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！ 現在、１位のハンガリーに３億クリックの大差で苦戦中！ 奇跡の逆転優勝のために　集え２ｃｈクリッカー！！！ ☆☆　一番クリックした国が優勝　☆☆ 【戦場】ttp://www.clickclickclick.com/default.asp ・戦場へ行き、CLICKボタンをひたすらクリック！ ・手動に疲れたら本スレで自動ツールDLを！！ 【本スレ】ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180762585/ 【まとめサイト】ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/ 　　頼む！！おまいらの力が必要なんだ！！ 231 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:47:49 ID:P3M7N7YL] 「貨幣経済と文明の進歩」で検索してみ 何か根本的な事に気が付くかもな 貨幣経済というシステムが人類の文明を発展させて来たが 文明のレベルが一定以上に進み貨幣経済の絶対的な存在として継続しており 有害な固定観念の象徴と成ってしまっているとしたら 貨幣経済とは資源の効率的に配分するシステムとして有効だったのは明らかだが 資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった 人間の欲望と闘争心という感情が貨幣経済というシステムを悪用しているとも思える 物質世界と人間の感情を悪い方に向けるシステムとして貨幣経済は人類文明の中で 更に強固で絶対的な存在として続いている限り人類に真の平和と幸福は訪れないだろう 232 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:07:01 ID:swUd4EmH] 貨幣経済が廃止になって、何か別のモノを主軸とした社会になっても おまいらはどうせ何もしないから、その社会でもやっぱり弱者だろうよ 233 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:17:17 ID:OO9P+Jda] >>232 はいわろ乙 234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 20:23:25 ID:hVbX8eo1] 納めた年金はいつのまにか消されてた。 緑資源の官製談合のお金はなんとか還元水の松岡に流れてた。 しかも地元熊本での談合だｗ 経済停滞の原因であるデフレについては昨年９月頃はデフレ脱却が 見込まれてたが、いまやデフレ再突入。 235 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 20:47:11 ID:WmSpqnNS] デフレ再突入って・・・ 法人税引き下げに対して、定率減税廃止 一部の大企業は賞与が最大でも 大多数の中小企業は寸志 個人所得の伸び悩みから 個人消費の伸び悩み デフレスパイラルってか 236 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 20:48:35 ID:6SzVSMQc] >>231 社会主義の本？ ＞資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった もともと貨幣経済に資源の平等な分配なんて役割はないと思う 努力してる人間としてない人間に、平等な分配をしちゃったらそれこそ不平等だと思うが 237 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:53:36 ID:6hXVHIR4] 一口に無職つーても、一時的にそういう状態に陥ってて、必死で 仕事探してる人もいれば、ハナから仕事する気なんかさらさらない 所謂ニートもいる。 意識の違いは明らかだね。後者は既存のシステムに文句付ける 以外何の考えもない。突っ込まれれば昨夜みたいにサイレントテロ だのクーデターだの聞いてるだけで情けなくなるような馬鹿な妄想 だけ。 負け組みの巣窟とされる無職・だめ板においてさえ突出して低レベル な存在なのが“ニート”だっていい加減気付け。 238 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:08:19 ID:Etp00Y7X] 別に8時間労働、土日休みであればいい。 残業、休日出勤なし。 今の社会は、 「やむをえないときだけ残業、休日出勤」 ではなくて、 「いつでも残業、土日休まず」 だからｲﾔ。 仕事と休みのメリハリを付けたい。 やるときゃやる、寝るときゃねる。 239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 21:10:40 ID:9WzSqTC3] >>235 大企業内定者の俺にしてみれば嬉しい限りだけどな 経済は俺等が引っ張っていくから、何の問題も無いよ　安心して＾＾ 240 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:17:26 ID:6hXVHIR4] >>238 >今の社会は、 そうやって知りもせずに社会を語るか 241 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 21:32:44 ID:6hZNQl1C] 働くということの究極の意味は今の時点で戦死､現実的には過労死だと思うんだ。 それはそれで今の時点で仕方が無い。 このスレで話し合われているのは､観念的な意味で平和とは何か？だと思う。 バリバリ働く人にとって､あまりにも平和なのはつまらないから、こんなスレに来てまで ひとこと言いたくなるのもわかるけどね。 242 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:37:33 ID:KqeSsl5F] >>241 もう少し分かりやすく 243 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:40:47 ID:6hXVHIR4] 過労死や自殺が増えてることは事実だな。 それを減らそうって議論なら理解できるが、ニートの主張は それらを仕事しない言い訳にしてるだけじゃん。 最初から次元が違いますな。 244 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 21:52:11 ID:6hZNQl1C] 働かなくても良い社会ができれば、逆に人は自主的に働きはじめるんだよ。 なぜならば、働かなくても良い社会とは人と人の信頼が完全になった社会だから。 ニートにしたって、人をどうやって信頼したらいいかわからないから、こういったスレ で考えているんだ。 245 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 21:54:23 ID:6hXVHIR4] >人と人の信頼が完全になった社会 どんな社会よ？ ピンとこないね 246 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 21:56:24 ID:9WzSqTC3] >>244 いーや、違うね 働かなくても良ければ、一部の人間以外は働かない　 証拠に、アフリカを見ろ 食糧支援をしてやったら、連中はそれで喰える事を認識したら、 打ち切られるまで一切働かずセックスばっかりしてやがった 怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない 「たられば」で手前に都合の良い状況を並べ立てて、 理屈があるから俺様は働かないんだと思い込みたいだけのカスだろ、お前は 不満があるなら、動いて変えろ　でなければ目を瞑り口を噤んで貝に成ってろよ 247 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 22:05:45 ID:6hZNQl1C] 信頼する社会というのは逆に言えば､甘えが許されない社会です。信頼されているのだから、 自分だけがとくをすることは許されませんし、その生きている人が自分の全実力で生き抜く ことを期待されている、そんなふうに感じる社会です。 248 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:21:38 ID:6hXVHIR4] 具体性ゼロの理念だけの空想ってことね。了解 249 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 22:42:05 ID:6hZNQl1C] あなたは、社会にはいろんな人がいることを理解できていないだけだから。 むしろ、そういう人に書き込んで欲しいかもしれないし。 250 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/02(土) 23:10:55 ID:pL/UE0w8] これ真理だよ 働かなくても生きていける社会は難しくても、 会社に行かなくても生きていける社会は比較的実現容易では？ 「わざわざ」仕事のために都市に引っ越して、高い不動産代を支払い、 満員電車に揺られなければならない もう技術的に在宅勤務は可能なはずだ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 249 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/02(土) 07:13:18 思うに、SOHOが普及すれば労働に対する嫌悪感が相当に軽減すると思うんだけど ・飲み会などから解放される ・会社の近くに住まないといけない経済的負担から解放 ・同じく居住地の制約からの解放 ・満員電車からの解放 ・家族との触れ合い こんな時代くるかな〜、いやこねーだろーな〜 軽井沢あたりに住んでコーヒーを妻にいれてもらいながら 音楽聴きながら仕事をして、たまに新幹線で東京に行くみたいな生活をしたい 251 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:56:26 ID:I3ClDXAA] >>246 日本人はお前みたいなのが多いから 働くんじゃねーの 252 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:08:58 ID:y5e+48I6] >>251 何か勘違いしているようだけど、俺も働きたくない口だよ でも、働いて金稼がないと、満足な生活が送れないから就職する 就職するからには、自分が納得出来る仕事に就きたいから、就職活動を頑張る どうせ働くなら、少しでも密度の高い仕事がしたいし金も沢山貰いたいから仕事を頑張る ・・・が、宝くじが当たったら、会社なんて即辞めるよ あくまで金を稼ぐツールだからね　原点を忘れて働くのは危険な事だ 俺が言いたいのは、環境を変えたい欲求を持っているくせに、 偉くなって自分で変えてやろうという気がサラサラない奴は黙ってろと言う事 結局、自分の能力不足で採用されないのを社会のせいにしてるだけだろ 逃　げ　る　な　よ　　　　　　　　　　それだけだよ 253 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:13:22 ID:DsQY3wJF] >>246 ＞怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない 自分で言ってるじゃん 働く必要があれば働くんだよ 働かないのはそうしてても生きてられるからじゃん って俺はアフリカ行ったことも無いし現状も見てないしそんな確かなこと何も言えないけど ていうかなんかもう怒りたいだけの人が来るとスレ違いの話題ばかりになるね そうでなくとも本筋も 「働かなくても生きていける社会を『模索する』スレ」ではなくなってきてるし なんかスレタイ変えた方が良いんじゃない？ 254 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:19:30 ID:+VZh9tyz] お前たちはどこぞの誰かがいつの日か金銀財宝を自分の下に運んできてくれるとでも思っているのか？ 宝くじつったってなぁ。 買わなきゃ当たらんでしょ。 で買う。 買うってことは、宝くじ屋が儲かる。 お前ら、宝くじ屋の儲けにひと口乗ってるってだけなんだぞ？ 働かなきゃ金なんて稼げんよ。 働かなくても生きていくんだったら、金使わない生き方を考えろ。 野草食うとか。 255 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:19:42 ID:y5e+48I6] はっきり言っておいてやるけど、不可能だよ 俺もそうだけど、自分より能力低い奴と同等の生活や待遇というのが 耐えられない連中と言うのは確実に、且つ相当数存在するから 君等が存在するのと同じように、僕らが存在する訳だ　簡単だろ？ そして、仮に君達がそういう環境を作り上げた場合、僕達が搾取するシステムを作る 都合が悪そうなら破壊する　奪う　犯す　世の中、そういうもんだよ 一回、僕達を皆殺しにするところから始めてみるかい？ すると、相当働かなきゃ成らなくなると思うけど（笑） 256 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:28:00 ID:E1aQO8m6] >>244 それって労働がボランティアになることだな 必要最低限の生活はボランティアでまかなえばいい それ以上の贅沢は個々人の労働による 働きたくない人は必要最小限の生活の保障は得られる それによって人は本当にやりたいことしかやらないようになる ストレスは減り医療費は大幅に削減されるだろうし、 名目や建前で費やされていた無駄な活動や資源がカットされる ある意味とても効率的な社会が実現するかもしれない 257 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:30:00 ID:mttVdTUn] 1日３時間労働だったら、月収１0万でもいいな 258 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 00:33:03 ID:RFBe9cqc] 在日は働かなくても生活保護とか色々貰えて年金も払わなくても支給されるっていいよな・・・ 259 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:11:53 ID:TflS6UpQ] >>252 だから、ニートの思いはそれぞれ違うだろうけど 「働かない」って運動してんじゃん ニートだって親の金が尽きたら破滅なんだし 命が掛かってるから社会に対して訴える資格はある 偉くなって表に出なくても徐々に世間の意識を 変える事は出来るでしょ それにこのままニートが増え続け、親が死に、生活に困窮する奴が 出てきたら、政府も放置する訳にはいかなくなるんじゃない？ 逃げたくても逃げ場なんてないんだよ 260 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:16:52 ID:3el9bFXF] 親が死んでとことんまで追い詰めたら犯罪を犯して警察の世話になるよ 飯にはありつけるだろうからね 問題はどんな犯罪をするかだが 261 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 01:22:45 ID:+VZh9tyz] 生活がキツくなると少子化になるやん？ NEET減りそうじゃね？ 高齢化社会にもなりそうもないし。 今NEETや高齢化社会が騒がれているのは、団塊野郎どもが繁殖しすぎたせいなんだお！！！ そのうち何とかなる 262 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:52:19 ID:vE8r2SJ8] そのうち何とかなる、まぁそのとおりだな。 この国が、良かれ悪かれ、何とかなっちまうだろうよｗ 263 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 02:15:59 ID:pRZZziwa] ベーシックはやりすぎだと思う。 年収200万未満は毎日お米を取りに来れば一日分配布 と言うのでいいだろう。これだと職がなくなり家がなくなっても ご飯はもらえるし。 264 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 02:35:21 ID:mUbrNMP5] アメリカだとクーポン貰えるよ 265 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 03:03:09 ID:vE8r2SJ8] >>263 健康で文化的な最低限度の生活にはならないな 266 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:05:15 ID:y5e+48I6] 人件費が勿体無いから、カード支給して大型自販機で配給がベターか 開発費と維持費が掛かるから、んな事実現する訳ないけど 働かない奴は餓死すれば良いんだよ　死にたくなきゃ、勝手に働くだろ 267 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:12:17 ID:pvt27w0R] >>266 従来の日本なら働くか餓死するかだったと想うが 今後は「奪う」という選択が急増すると思うね。 過去の日本人がモラルや道徳を守ってきたのも 社会、共同体の加護(と破った場合の排斥)があればこそ。 集団が弱者たる個人を見捨てるなら 見捨てられた個人は集団の規律を破り自己の保全を優先するだろう。 268 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:15:52 ID:gV/ZrGvr] 奪うより自殺が増えるでしょ。 269 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:16:50 ID:y5e+48I6] >>267 いいんじゃない？　それはそれで 金持ちは警備員配置した特区に避難し、 貧乏人は路地裏や河原でスラムを形成する アメリカを目標にしてるんだから、遅かれ早かれそうなるでしょ 今までが異常だっただけで　使えない奴まで中流ってなんだよって話だ 既に密輸銃が拡がりつつあるし、そういう奴が出てきてもおかしくはないだろう ただ、此処で吠えてるニート君には無関係な話だけど　親しか殺せないし 270 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:25:01 ID:YHMEdjmX] んだんだ。どうせ無力なニートなんかネットで吼えるしかできないんだし。 そこらに転がってるクズは汚いところでしか生息できないし、 もともとまともな人はそんなとこ行かない。 ますます無職が犯罪者予後軍として排斥されるだけ。 271 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:27:08 ID:YHMEdjmX] 唯一許容できる強制収用して労働させるという福祉政策も、 ニートやヒキは異常に反発するんだよね。職が無いとか社会に不満たらしながら。 何もできないクズなんだから身の程知れっての。 272 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:47:54 ID:pvt27w0R] ここは働かなくても生きていける社会を模索するスレだぞ。 弱者は死ねって意見は正しいのかもしれないが このスレでは経済的弱者を肯定した上で そういった立場の人間がどうすれば幸せに生きれるのか どういった社会形態、政治、政策ならば幸せになれるのか考えるべきでは？ 273 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:49:10 ID:E1aQO8m6] 負け組みの癖に勝ち組目線のダメがいつも偉そうにしているのがダメ板クオリティ 274 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 03:55:01 ID:y5e+48I6] >>272 公共安楽死施設を作るのが、 一番コストが掛からなく且つ双方にとって幸福な手法ではないかな 生きていける社会つーのは、無理じゃないかな　流石に 275 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 04:08:44 ID:pvt27w0R] >>274 死も一つの選択肢ではあるけど 弱者は死ね、だとこのスレ終了だしなぁ。 例えば海外では生きていくだけの保障はちゃんと与えてる国があるよね。 勿論と外国と日本は文化も環境も生存コストも違う訳だけど そのギャップを埋めるにはどうすればいいのか。 海外では可能なのに日本で不可能な理由は何かとかを論ずるべきでは。 276 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 04:38:22 ID:y5e+48I6] 階級意識の有無では？ 一度総中流なんて経験してしまった日本では、 海外では貧民が受け入れている現実に耐えられない この先、もっと格差が進んで棲み分けが一段落すれば、 治安維持の名目で配給位は出来るかも知れない また、日本は高齢者の割合が多く、それが社会保障費として大きな負担になっている 団塊連中がさっさとくたばれば、海外と同様の政策も可能だと考える ・・・まあ、どちらにせよ、ニートどころか一般人の手ェ出せる領域ではない罠 277 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 05:27:40 ID:TzcV4mPd] >>250 相当な才能と、たゆまぬ努力があれば可能ですよ 278 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 05:48:50 ID:E1aQO8m6] この分野でも結局欧米が先導者となって実現させていくんだろうな 日本は言い訳ばかりして保身に明け暮れるのがデフォだから 279 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 06:41:12 ID:TUs2Q2d9] >>8 いっその事１０世帯入居可能なアパートを１０人位で共同購入。 メンバーの中に１人公務員みたいなお堅い職業の人を混ぜて そいつ名義でローンを組む。この人は自分の分の部屋を他人 に貸すって感じの投機目的な考えでもOK。 残りの９人は連帯保証人になる。 時給１０００円のバイトで月１００時間働く。（＝年収１２０万円／１人） １０人で２０年続けりゃ２億４千万円。 ちなみに、どこに建ててるのかわからんが、１２世帯入居可な アパートは１億６千万円位らしい。 ttp://www.melma.com/backnumber_153466_3528715/ アパート購入までの２０年間の生活費は単純計算で、、、 (２億４千万-１億６千万)÷２０年÷１０人＝４０万（円/１年・１人） 一ヶ月辺りの生活費は ４０万÷１２ヶ月＝3万3千円 食費、国民年金とか健康保険料の不足分はもう少し労働時間を 増やすってことでなんとかなりそう。 という皮算用をしてみたんだ。 280 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 07:48:38 ID:vnXHTCHn] まもなく大爆発！　AGLOCO 　紹介者がどんどん増え続けるコノ宣伝サイトを紹介しまくって大金ＧＥＴだ！ 　aglocojoin.web.fc2.com/ 281 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 10:33:03 ID:YHMEdjmX] >>279 馬鹿なフリーターに付き合って自分の人生空費する公務員がいるかよｗ 結局下層階級の人間はこうなんだな。 自分に都合のいい事を唯で誰かがしてくれるのを待ってるだけ。 282 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:46:05 ID:xBn+6vDt] このスレでやる分にはかまわないんだけどさ、 よそまで出張して宣伝するのはうざいからやめてください。 283 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 12:25:08 ID:S+RnZhna] >>279 公務員は死ぬな＾＾ １０人のニートを抱えてその借金も背負うんか… 284 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 12:54:29 ID:+VZh9tyz] >>279 人間が共同生活するというのはそんなに簡単な話じゃない。 金銭的にはうまくいっても、必ず他の面で崩壊する。 285 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:04:58 ID:b9K/iIaQ] ベッカムかｙｐ 286 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 13:05:53 ID:epvE4GtV] 小さいバッグの屋の店主とか神保町の古本屋の店主とか超マッタリしてるよな。 自営でああいう店やりてぇ。 前にテレビで、脱サラして神保町に古本屋を始めた30代半ばの人のことやってたけど、 一日中座っていてたまにはたきで本の埃を取ってるだけなんだもん。 10時だか11時に店を開店して、夕方7時に店閉めて帰るだけ。 それでも年収400万くらいって言っていたような記憶がある。 俺も前に個人経営のエロビデオ屋でバイトしてて、一人で開店から閉店まで店番してたけどストレスが0だった。 たまにエロ本みたりテレビで映画観たり携帯で2chしてた。 のんびりやの俺にはこういうの向いてるなって思ったよ。 287 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 13:09:32 ID:CQ6vDtZb] >>286 俺もその口だ 働きたくない訳じゃないけど、競ってガシガシ働くのが向いてない まったりとやりたいわ 288 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:26:05 ID:YYjcjsZJ] 親の金と、自分の貯金合わせて ５０００万もあれば、電力株とかで年間１００万もらえるぞ それだけあれば、バイトと親の年金と配当で そこそこ暮らせるだろう？ 289 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:44:17 ID:lMZ1fj/1] >>287 マターリできない日本社会の現状に問題があるんだろう。 日本は仕事仕事って仕事を無茶くちゃ増やすから・・・ 290 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:53:22 ID:+VZh9tyz] 5000万株に突っ込んでマイナスついたらまたーりどころではないわけだが 291 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:58:09 ID:S+RnZhna] ５０００万有ればと言う前提で言われても… 292 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 13:58:38 ID:gkspdjLT] オレ様は金持ちだからまさにコレだね。 ちなみに公務員。やめることは性格上許せないタイプ。 一生楽して生きれる金あんのになんで働かなくちゃなんないの？ ってたまに思うことがある。 293 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 14:12:29 ID:NZOJozhc] >>290 たぶんインカムゲインの話だとおもうよ。 294 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 14:26:13 ID:cXpL9jIi] ★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・ human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50 深夜の日雇い派遣から帰り 朝8時半の図書館開館とともに なだれ込む若者たち 彼等はここで眠るのである。 295 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 14:26:58 ID:+VZh9tyz] >>293 いや株が暴落したらの話だよ。 296 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:31:19 ID:NZOJozhc] >>295 減配されなければ株価はどうでもいいんじゃないかなあ 297 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 14:35:39 ID:+VZh9tyz] そんなものなの？ 簡単に金稼げそうだな。。。。 298 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:01:11 ID:g/SbMdy+] >>240 あんたが社会を知っていると言うなら、 それはどんなものかねWWW 299 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 15:12:58 ID:S+RnZhna] インターネットのせかい 300 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 15:45:02 ID:pvt27w0R] ネットこそリアル 301 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:52:03 ID:7cxzLelp] 少し前に腰痛で近所の接骨院に通ってた時の話。 そこのマッサージしてくれる人（30代半ば〜後半の男）が 「週末とかどうしてるんですか？」と話しかけてきたので 「だいたい嫁と出かけてます」と答えると 「いいですねぇ。俺なんて一日中ネットしてますよ。 結構大きい掲示板があるんですけど（たぶん2ちゃん）、 そういうとこで偉そうなこと書いてる奴にケンカふっかけるんですよね。 で、相手は当然反論してくるけど、こっちがどんどん追い詰めるんですよ。 最後には『参りました』って言わせるんですけど。 そうなった時の『やった！』っていう勝利感はすごいですよ」といっていた。 隣に寝転んでいた若い女性も嫌〜な顔してそのマッサージ師をみているのに まったく気付かずにそういうことを平気で言える神経もわからんが とりあえずカワイソスな週末を送ってるんだろうなと思って 「そりゃ楽しそうだな」と一応答えておいた。 あいつ多分一生独身だろうな… 302 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 15:52:58 ID:jNpiu0bB] バーチャルはいかんよ馬鹿ども 303 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:53:13 ID:vs+iH5oQ] 日本国民から1円ずつ募金もらうだけで億超えるんだよなぁｗうはぁ 304 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 15:56:13 ID:YYjcjsZJ] バイト、配当１００万で悠々自適 そんな人生がいい 305 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 15:59:49 ID:+VZh9tyz] 精子から一円ずつ募金もらうだけで三億は溜まるんだよなぁ俺 306 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 16:08:31 ID:SVQPng0K] 治験でもやればいいやん。 下記サイトにて募集しているぞ。 www.tiken-club.com/ 　 www.tiken-club.com/m/ https://www.vob.jp/ www.sinyaku.net/ rinsho.org/ がんばって次の就職までのつなぎにしたらどうかな？ おれもしがない会社員だけどフリーターの時には 世話になったので。 307 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 16:08:37 ID:lMZ1fj/1] 日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。 経済 / 2007年06月03日 日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に 人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。 blog.goo.ne.jp/2005tora/e/12354889fd349346dab4e6f77db8a401 308 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:07:12 ID:ipQViZqZ] みなさん、議論お疲れ様です。 さて、ここでアンケートをとりたいのですが、 当ホームページ「ベーシック・インカム・レボリューション」で掲示板を設営しようか検討中です。 そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。 １．設営する必要があるかないか ２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など） 以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。 では。 309 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:12:33 ID:+VZh9tyz] どーせ夢物語で終わるに決まってる 年金がもらえるかどうかもわからん なんて世の中でベシカムなんて実現するはずがない 知ってるんだ　俺ァ 諦めるしかないんだよ　働くしかないんだよ 夢を見ていいのは子供のときだけなんだよ 身体を使って働こう　それしかない 310 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:23:20 ID:VUPgwgw6] >>308 １．ない ベッカムを推進してるのは怠け者ニート君たちだけ。 311 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:25:53 ID:3RQQoxDh] >>309 そのうち働くことすら出来なくなるよ。 日本は知識産業への転換を怠って頭脳労働者を企業から排除した。 就職活動で俺が目にしたのは、北朝鮮並みの発想で、イエスマンばかり雇ってた企業だらけだった。 日本の企業は知識やアイディアを持った、人材を入れなかったから、 既存の製品でコストダウンするしか道は無い、そうなるとインドや中国などとコストカット競争になる。 物価が10倍以上違う国と、コストカット競争は地獄になるよ。 俺が見るに、日本はもうじき潰れる。 312 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:27:30 ID:vE8r2SJ8] >>308 １，ある 思想の発展のために、HP中で討論できる場所があるのは悪いことではないだろう。 313 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:30:54 ID:A0wT6kbD] 同居しない？ 314 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:31:27 ID:NZOJozhc] 同居しましょう 315 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:34:36 ID:S+RnZhna] おまいら変わってるな 日本が潰れようが働かないと生活出来ないから 北朝鮮みたいに国連や近隣諸国からの食糧支援に頼るのか？ 316 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:41:51 ID:pvt27w0R] >>309 年金制度じゃ無理だからこそのベーシックインカム制度だろ。 この制度の優れた点は社会福祉目的に集められた金が 「定年後という不確かな未来」ではなく「現在」に分配されるって所。 年金に対する不信感の一つには「払った分のリターンが本当にあるのか」 これを払拭できれば消費税を大幅に引き上げて目的税化することも可能かもしれない。 317 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 17:44:47 ID:S+RnZhna] その福祉目的の金をおまいらもはらうんだぜ？ それを分配するって払った以上の金をくれるんか？ 318 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:46:53 ID:NZOJozhc] イミフ 319 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:01:46 ID:yAmxxv84] 馬鹿低学暦は保険料も払わない屑にも金を払うＢＩが 「払った分のリターン」があると考えてるらしい さすが知恵遅れだな。 320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:02:43 ID:+VZh9tyz] つーかよー ベッカム制度で金配るのはわかったけどよー その元金は誰が用意するわけぇ？？？？？？？？？ 国債いくらか知ってっか？ まずは現状を知ろう 321 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:06:29 ID:3RQQoxDh] >>320 一回、徳政令でもやれば？ 322 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:08:11 ID:S+RnZhna] 徳政令ってなに？ 323 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:08:50 ID:+VZh9tyz] だからよー 誰ぞに金が回るってことは 誰ぞが金を出すってことなんだよ この単純明快なシステムをちゃんと理解しているかい？ >>321 桃鉄じゃねんだよ 324 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 18:09:22 ID:NZOJozhc] 皮肉な結果の徳政令 とか覚えなかった？ 325 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:14:15 ID:3RQQoxDh] >>323 消費税。 326 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:21:52 ID:3RQQoxDh] ドイツではベーシックインカムの財源を消費税にしようという案が出ているらしい。 「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつけるレトリックと資本主義の危機　 www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301 　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、今や米国の みならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると言われて久しい。ドイツ では、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して消費税で財源を賄うことで弱者を救 済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、保守党のみならず左翼党にまで支持者を 広げているという。月額一人１２万円強の手当てが自動的に支給されるとする内容からは、 高額所得者以外は働かなくなってしまうのではないかという疑問が湧く。消費税への財源 比重を高くすれば高額所得者に有利なだけではないかという声も聞こえてくる。バルセロ ヴィアク記者は、無条件基礎所得という言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。 法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に対する本当のオルタナティブではないと反論 する。その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約） 327 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:24:28 ID:S+RnZhna] マックのバリューセットが5000円の時代が来そうだ＾＾ 328 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:26:39 ID:pvt27w0R] >>319 所得税の課税率が高額所得者になるほど高くなるのは 資源の再分配を目的にしてるからだよ？ BIでも現行制度でも金持ちが貧乏人の為に余分に支出してるのは同じ。 この資源の再分配を現行制度よりも効率よく行おうって話だろ。 329 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:30:50 ID:S+RnZhna] ベッカムが導入されたら事実上の死刑宣告だな＾＾ 消費税がとんでもないことになりそうだ 330 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:31:35 ID:yAmxxv84] で、働きもしない無能な人間に金ばら撒くことが どう「効率的」なのか説明してみろや。 言っとくけど、働けない人間には生活保護というシステムがあるからね。 331 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 18:32:28 ID:NZOJozhc] 無能な人間が職場にいるとなんか効率落ちるじゃないですか 332 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:33:53 ID:TXoiuVDb] 貧乏暇あり仕事やる気なし (｡-ω-｡) 333 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:34:10 ID:joJqGvwk] みなさん６月は覚悟じてください。住民税などの大増税の始まりです。 決めたのは自民党と公明党です。 でもこれは始まりに過ぎません。今後自民党、公明党によってさらに増税する事でしょう。 334 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:35:54 ID:3RQQoxDh] ベーシックインカムに反対してるの極右と極左だろ。 極右は働かせろ貧乏人は死ねと騒ぐし、極左は格差をなくすことが目的化していて資本家を 殺したくてたまらない。 この二つは、２ちゃんねるに常駐してなにかあると執拗に攻撃してくる。 国民の大半はどちらにも属さない人間だから、民主主義がまともに機能してれば、 簡単につぶせる相手ではあるけどね。 335 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:39:08 ID:S+RnZhna] 正直ベッカムは法人優遇だぜ？ 法人税を撤廃して 消費税を凶悪まで上げ 12万と言う餌で国民を納得させるんだぜ？ 12万で生活多分むりだから 336 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:42:10 ID:+VZh9tyz] 消費税でベッカム資金を賄おうとすると。 1、モノがえらい高くなる 2、ベッカムで支給された金では生活できない 3、結局働く ことになりそうだなｗ 337 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:42:22 ID:3RQQoxDh] >>335 サヨクの消費税反対論はもうみんな飽きている。 338 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:43:20 ID:yAmxxv84] 反抗も何も、未来永劫実施されない無職の妄想を笑ってるだけだけどね。 実施される可能性が少しでもあれば反抗ってことになるんだけど。 で、国民の大半が働いていてＢＩなんて必要でない国で、 どうしてＢＩを否定することが極右だの極左だのになるのかさっぱり不明。 339 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 18:44:48 ID:0pNg6K2d] 消費税にスイッチすれば 宗教法人も犯罪絡みの確定申告されない収入にも課税されるのでお得です 340 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:48:06 ID:S+RnZhna] >>337 企業が金を出さないなら国民だけではらうんだぜ？ 最低月12万消費税＋地方税、保険、国費を回収しないと逝けないから ニートどころか働いてる奴も大打撃だぜ？ そりゃ高所得者はうはうはだろうけど 341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:49:31 ID:3RQQoxDh] >消費税でベッカム資金を賄おうとすると。 >1、モノがえらい高くなる >2、ベッカムで支給された金では生活できない >3、結局働く >ことになりそうだなｗ 「なりそうだな」じゃなくて、論理的に説明してくれないかな。 342 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:52:10 ID:S+RnZhna] >>341 >>326にコピペあるじゃん 343 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 18:52:37 ID:070gLm4F] 犯罪犯して刑務所入り ↓ 三食布団つき快適生活 ↓ 出所したらまた犯罪犯す の無限ループ 一般人はそんな奴の為に汗水流して税金を納め続ける。 344 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:54:18 ID:3RQQoxDh] >>342 >>326はドイツのベーシックインカムに関する説明であって、 ＢＩを実行したら物が高くなることとかの説明ではないね。 345 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 18:58:57 ID:S+RnZhna] 消費税が上がるのに？ 346 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:00:57 ID:3RQQoxDh] >>345 所得税下がるのに？ 347 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:03:07 ID:S+RnZhna] おまいは所得税いくらはらってんだ？＾＾； 348 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:06:14 ID:+VZh9tyz] >>341 ・・・は？ だってよ。 10000円のものがあるとするじゃん？ 消費税5パーセントだったら10500円じゃん？ 消費税30パーセントだったら13000円じゃん？ 10500円で買えたものが13000円になるわけじゃん？ 月に消費する金、今までより多くなるじゃん？ これだけ書いてもわかんないかなー。 論理的も何も説明するほどもないアタリマエのことなんだが。 349 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 19:08:32 ID:iCQrPhIH] 消費税が上がるっていっても 生活費で支給額が無くなる程度だろ 高い買い物しようとしたら当然働かなければならないし 350 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:10:03 ID:+VZh9tyz] えー。 だってベッカム制度って 国民ひとりに月10万も支給する制度なんでそ？ 消費税何パーセント上がると思ってんだ？ 30パーセントじゃ済まんぞ？ 軽く200パーセントぐらいにはなる。 モノより税が高い国。うぇｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:12:14 ID:pvt27w0R] >>330 とりあえず>>1のサイトにある生活保護システムの問題点を読んでくれ。 重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。 俺が言いたいのはお前さんの言う「無能に金をバラ撒くこと」を より効率的に行えるシステムがBIなんじゃないかって言ってる訳だ。 例えば生活保護には審査が必要で、審査にはコストも審査する人間の人件費もかかる。 一律支給の場合はその分のコストをカットできるのではないか。 貧困が犯罪を生むのであればあらゆる人間に最低限の保障を行うことで 犯罪率を低下させることが出来るなら間接的に警察官の人権費の削減などに BIが役立っていると言えるのではないか。 発言の内容から見て330は労働者で 「自分は働いて税金払ってるのにその税金で働かないヤツを救済するなんて許せない」 という視点から書き込んでると思うんだが そういった考え方は勿論分かるが、それならばBIという枠組みの中で 労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで 「BIは無能救済策だからヤダ」と頭ごなしに否定する意見は このスレの趣旨には相応しくないんじゃないかな？ 352 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:13:48 ID:+VZh9tyz] ＞BIという枠組みの中で労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべき 欠片も想像できない 353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 19:16:09 ID:fKY9mJbP] >>351 ＞それならばBIという枠組みの中で ＞労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで なんでいきなりベッカムありきの話になるの？ 354 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:25:30 ID:joJqGvwk] 812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:12:26 ID:TzOv2Eix0 黙って待ってリャいいんだよ民間のゴミ共はｗ 公務員様を忙しくさせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 355 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:40:13 ID:S+RnZhna] >>351 だ〜か〜ら〜＾＾ 生活保護で今の物価で何とか生活できても ＢＩ導入で12万貰っても同じ生活水準にならないよ 消費税がめちゃ上がるんだぜ？ ＢＩの内容は企業の税負担を無くして国民に すべて負担させるんだから 弱者に対しての死刑宣告だぜ？ 356 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:41:49 ID:3RQQoxDh] >消費税がめちゃ上がるんだぜ？ めちゃあがるってどのくらい？具体的に頼むよ。 357 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 19:42:43 ID:1x2fn/3v] 生活保護も健康保険も年金も不要。 すべつ自己責任で稼ぎ、貯え、賄うべし。 働かざる者、生きるべからず。 358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:43:02 ID:FKdpFHOs] 12万っていったって 年金も税金も健康保険もはらっていないからなぁ バイトで12万円で生活してるのと レベルが違う 359 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:44:54 ID:yAmxxv84] 犯罪者や人件費の問題を挙げて、よりひどい問題を正当化できないよｗ どんなに治安コストや人件費コストがかかろうが、無差別に全員にばら撒く金の コストと比較したら１００分の1にもならんからｗ 360 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:50:07 ID:yAmxxv84] ＞重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。 でも、無職って保護すべき弱者じゃないんだよねｗ 別に障害があるわけでもないし。 職がないことが弱者である根拠にしてるなら、要求するべきは金じゃなくて職。 つまり、誰でも働ける職場を作ればいいわけだ。 そんなわけで強制収用して集団生活して仕事と飯を与えるのが正しいＢＩ。 刑務所だって国民の税金使ってるわけじゃなくて独立採算だしね。 361 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:52:11 ID:3RQQoxDh] >>360 極左の方ですか？強制収用なら北朝鮮に亡命したほうがあなたの理想にお似合いですよ。 362 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:55:17 ID:pvt27w0R] >>353 スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。 >>360 >貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう ってスレで職与えればオケってのは違くね？ 363 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:57:29 ID:3RQQoxDh] >>360 みたいな極左とか極右とか現実世界では誰の相手にもされないから、 こんなところで現実世界でありえないこと妄想してるんだろうな。 強制収用とか誰も支持しませんからｗ そんなの支持するの常識で考えてキチガイだけだろ。 さっさと、 精神病院にでも入院して、病室で一人でうめき声でもあげてろや。 364 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 19:58:50 ID:yAmxxv84] ＞＞362 太古の昔から貧乏人が労働から解放されたケースはレアなわけで。 結局奴隷階級を作る以外ないんだよね。 古代ローマや開拓時代のアメリカみたいに。 365 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:01:56 ID:yAmxxv84] ＞＞３６３ 現実世界で相手にされてないのはお前みたいなニートでは？ 誰も指示しないＢＩを妄想してるのはお前みたいなニートでは？ 国民投票でもしてみれば？ 働いてる人間の税金で働いてない奴に金をばら撒く政策と 働いてない屑を集めて強制労働させて自分の生きる糧ぐらい自分で稼がす政策をｗ 366 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:02:08 ID:fKY9mJbP] >>362 ＞スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。 >>1に挙げられてるのは、そういう論もあるって意味じゃないの？ あくまで「参照サイト」なんだからさ べつにベッカムあるべしじゃなくていいんじゃないの？ 367 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:02:42 ID:3RQQoxDh] >>364 古代ローマの時代は自動で動く機械やロボットが無かったから、 その時代と同じに考えるのは無理があると思う。 368 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:03:50 ID:KciZL5YP] 国民全員に月８万支給するために必要な財源は毎年年間115兆2000億円。 所得税から取ろうとすると税率が51.6%となるそうな。（どこぞの経済学者の試算） 月１２万の前提で、財源を消費税から取ったら一体何%になるやらｗ 単にヒキ板でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにこきおろされたから設定変えて持ってきただけだろ。 突っ込まれるのわかってるから数字的なもの何も書かずにさｗ 369 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:06:14 ID:3RQQoxDh] >>368 消費税からとったらいくらになるかの試算は無いの？ ドイツがベーシックインカムの財源を消費税からメインでとることが 議論の主題になってることは知ってるよね？ 370 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:07:48 ID:yAmxxv84] 働いてる人間から51％も金を搾り取って、 働かない屑を養うってのに同意が集まると思ってるのが痛すぎ。 お得意の民主主義とやらで過半数以上の人間が損をする制度を実現させてみろよｗ 371 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:09:30 ID:3RQQoxDh] >>365 ニートとキチガイ左翼とキチガイ右翼のどちらがいいかって言われたら、 ニートのほうがまだ無害だろ。 キチガイは人に危害を故意に加えるからな。 迷惑度で言ったら明らかだ。 372 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:10:40 ID:8jx25Wpr] リンク張りまくるスレ主ID:3RQQoxDhうざい。 もう相手せずに沈めよう。 373 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:10:57 ID:3RQQoxDh] >過半数以上の人間が損をする制度 過半数が損をするの具体的な数字をだしてみなさい。 374 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:11:00 ID:KciZL5YP] >>369 その試算では所得税から取るのが一番有効だとの考えを示していた。 どっちでもいいけど。 それはそれとして、ＢＩを推進したいならしたい側の人間が設定なり 試算なりを示すべきじゃないかね？ 375 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:11:52 ID:yAmxxv84] 371みたいなわけのわからないレス返したりするからなぁｗ 左翼も右翼も共産主義もわかってないのがまるわかりｗ 要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている まともじゃないニートということですな。 376 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:12:15 ID:3RQQoxDh] >>374 なんだ試算を出せない言い訳か。事実上の敗北宣言だね。 377 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:13:27 ID:KciZL5YP] >>376 ん？元々漏れが望んでるわけじゃないし、こんな試算があるって 紹介しただけだが？ 378 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:13:32 ID:3RQQoxDh] >要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている >まともじゃないニートということですな。 レッテル貼ってるのはおまいのほうだろ？ 379 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:14:54 ID:3RQQoxDh] >>377 ＢＩに反対する理由に、税金がいくらかかるか試算を出したんだから、 それに対する答えを出すべきなのは誰なのかね？ 380 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:15:36 ID:VUPgwgw6] 推進したい側が出すべきでしょ。 381 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:17:48 ID:KciZL5YP] >>379 話にならんな。 実現したい側は“ドイツは月１２万を目指してる”ってニュースの リンクを貼っただけじゃんｗ 議論を始める資格すらねーよ、お前には。 382 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:18:32 ID:yAmxxv84] で、ここで勝った勝ったと喜んでヒキリ続けるわけだｗ いつＢＩが実施するかな〜おれはゲームでもして待ってよってｗ こいつって何年もヒキ板や経済板で同じこと言い続けてるけど、 結局基地外だから何度論破されても理解できないんだよね。 父ちゃん母ちゃんないてるぞ。息子が基地外になって。 いい加減現実と向き合ったら？ 383 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:18:53 ID:Zs/mLC5H] >>380 いや、反対してる奴が答えるべきだ。消費税が云々言い始めたのは反対派だからな。 消費税がいくらになるか試算すべきなのは反対派だ。 384 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:20:06 ID:qZ+izC6o] 本来フリーターこそが人間のあるべき姿だと思う。 仕事が終われば仕事の事はパッと頭から離してプライベートを楽しむ。 それが本来の人間のあるべき形だろう。 仕事が終わっても仕事の事を考えて家に帰り食事を取り風呂に入る。 何の為に生きているのか。生活の為に仕事してるのがフリーターで 仕事の為に生活してるのが正社員、本来はフリーターの姿こそ正しい 385 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:21:24 ID:Zs/mLC5H] なんか、消費税にこだわってる奴マジで、共産主義者じゃね？ 消費税がなんだかんだ言ってたの、あの政党だし。 レスをよんでみると、強制労働とか言っちゃってるし。 選挙の得票率で言っても共産主義なんて日本ではお呼びで無いから。 北朝鮮に出て行ったほうがいいね。 386 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:21:47 ID:KciZL5YP] どうしても数字が欲しいなら財源が概算で年間115兆2000億円だから、 そっから逆算すればいいんじゃね？　めんどいから俺はやらんよ。 ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な 387 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:21:56 ID:yAmxxv84] ID:3RQQoxDhレベルの基地外になったら、よほどのことがない限り 目が覚めない。 自立した元ヒキのブログにもあったけど、一生働かないですむとマジで思ってたんだって。 でもある日とーちゃんにボコボコにされて家を追い出されたらしい。 388 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:22:06 ID:VUPgwgw6] >>383 反対派は「消費税で賄ったら何%になるんだろう。不安だわ」 と言ってるんだから答えを出して安心させてあげるのが推進派の役目。 389 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:23:11 ID:Zs/mLC5H] >ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な 単純に人口で計算するのはおかしくない？ 税金って法人税とかからも取るだろ？ 390 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:23:20 ID:yAmxxv84] ID:3RQQoxDh＝ID:Zs/mLC5H ねえねえ、なんで叩かれだしたらＩＤ変えるの？ 自演のつもり？ 391 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:23:50 ID:pvt27w0R] 1　現行制度を支持する 2　BIを支持する 3　現行制度でもBIでもない第三の選択肢を支持する BIに反対してる人は現行制度を支持してるの？ それとも現行制度でもBIでもない改善策を考えているの？ 392 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:25:07 ID:Zs/mLC5H] 反対派ってなんでこういうクズが多いんだろう。 共産党とか社民党とか。 反対する根拠としての具体的な数字を出せというとごまかすしな。 393 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:25:37 ID:KciZL5YP] >>389 お前もう引っ込んでろよ。 そういう前提（所得税からのみ取る）でどこぞの経済学者が出した 試算だって言ってるだろ。試算は試算だよ。 前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。 394 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:26:25 ID:yAmxxv84] 賛成する根拠として具体的な財源出せとかいわれたら 年金没収とか札すればいいとか言ってる馬鹿ｗ 395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:28:38 ID:KciZL5YP] あぁ、税額と支給額を混同してるわけか 396 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:29:04 ID:yAmxxv84] ＞＞391 なんか改善する必要ある？ フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。 日本は努力している人間も職がなくて困っている状況とは思えないしね。 求人ならいくらでもあるぞ。 そもそも、働きもせずにかねよこせなんて制度ができるわけがない。 397 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:29:11 ID:Zs/mLC5H] >前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。 なんだ知らないのか。聞くだけ無駄だね。 398 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:29:21 ID:+VZh9tyz] 消費税からベッカム制度の金を捻出したらいくらになるか。 単純に考えて、国民の消費を国民自身が賄えばいいわけだから。 消費と同じだけの税をかければ問題ないように思う。 つまり。消費税100パーセント。 モノが二倍の値段になるわけだ。 で、半分がベッカム制度で返ってくる。 こういうことジャマイカ？ 399 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:31:17 ID:KciZL5YP] >>397 実現したい側が何一つ出してないその口が言うのか？ｗ 400 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:34:07 ID:hu7Py04R] >>398 いい加減ですね。 >なんか改善する必要ある？ >フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。 なぜ自業自得と言い切れるのか、世の中のすべての失業者に 失業した理由でも聞いたアンケートでもとって、しらべて知ってるみたいな言い方だな。 あんた何様？ 401 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:35:47 ID:KciZL5YP] ググったら出て来た。正しいかどうかは知らん。 644 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 08:26:56 ID:vo3K7Tn0 現在の国民負担率が37.7%。比する国民所得は375兆 現在は税＋社会保障経費で375兆×37.7%で138.75兆使っている。 BI用に150兆とれば、138+150の288兆必要 消費税1%で単純に2兆として、144% なにがしかの現行制度を削ったらいいと言う指摘なら、具体的になにを削るかどうぞ。 402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:37:26 ID:yAmxxv84] ＞＞400 あんたも何様？？ 東大の理系学部でても職がないってんなら政府の責任だけど？？？？ 職に就くためにどんな努力したか書いてみろよｗ 403 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:42:13 ID:AKDd4QDf] >>402 無職でもねぇのに無職板にくんじゃねーよ。 部外者は引っ込んでろ。ボケナスが。 無職をなめるなよ。 だいたい、無職でも無いのに無職板に来てる時点でかなり怪しい奴だがな。 何しに来てるんだよ。 404 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:46:29 ID:yAmxxv84] 部外者って、このスレは全国民まきこんで無職を養わせろってスレだろ？ 無職同士都合のいい妄想しあっても俺らの同意はえられないぜ。 405 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:47:49 ID:pvt27w0R] >>401 正直、想像力が不足してるな。 消費税144％の代わりに自分の収入が無条件で12万増えて しかも妻子にも同額支給されていると。 30代で手取り30万、妻帯者で子供が一人の家庭が 消費税150％の世界で月66万で生きていけるかは分からない。 406 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:50:24 ID:vE8r2SJ8] よく「働かざるもの食うべからず」なんていってる頭に血が上った働き者さんを見るけど 俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。 407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:50:30 ID:fKY9mJbP] >>391 「１．現行制度を支持する」ってのには、運用面をどうこうするとか、 いくらかの法改正あたりはふくまれるのかな？ なら、「１．現行制度を支持する」だね 社会を成立させるための貢献をしていない人に、金をばら撒く必要なんか無いじゃん 408 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:51:18 ID:KciZL5YP] >>405 あぁすまん。コピペは月１０万の設定。 409 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:51:50 ID:yAmxxv84] あのさあ、今回ってる金の何十％が生産に携わらない人間の下にいくんだよｗ 生産が同じで消費が増えれば価格が上がるのもわかんないの？ 低学歴は足し算引き算覚えてから話に加わろうよｗ 410 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:53:15 ID:8jx25Wpr] >>406 パラサイトなら5時間労働のパートでも生きていけるぞ。 411 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:53:44 ID:PmEw3nh9] あのさあ、今日の日曜洋画劇場ってなんだっけ・・ 412 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:55:56 ID:vE8r2SJ8] >>410 親には「これ以上養う余裕ないよ」って追い出されました。せめて大学いかせて欲しかったけど 今は社員寮ですが、今の会社の自己啓発残業(サビ残)とか呑み会とかうっとおしくてね 413 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:56:06 ID:VUPgwgw6] >>406 そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。 説得するにはそれなりの数字なりデータなりが必要。 414 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:58:15 ID:S+RnZhna] ＢＩ　は ニートや無職は１２万貰えるだけじゃないから 国民全員12万以上消費しないとだめだから そうしないとばらまいた金すら回収できず 実質の国家予算が０になるからね＾＾ 415 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 20:58:40 ID:pvt27w0R] >>409 その分大幅な増税が行われるんだから 一概に消費が増えるとは限らなくね？ 所得が10万増えても支払う税金が10万増えたら自由になる金は変わらない訳だし。 416 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:59:07 ID:fKY9mJbP] >>413 >>406はベッカムに賛成とも反対とも言ってないのに、なんで、 ＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。 って、ベッカムの話になるんだろう？ 俺の頭が悪いだけなのかな？ 417 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:00:49 ID:4+VdlXvY] 頭に血が上った働き者は無職でも無いのに無職板に何しに来てるのか聞いて見たいな。 無職を痛めつけてやりたいというのは気違いのサディストなのか？ それとも、政治的意図があって、無職を押さえつけておきたい奴らなのか？ もう、２ちゃんねるにはセコウとかピックルとかいろいろいるからな。 418 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:00:58 ID:yAmxxv84] 頭に血が上った労働者が国を支え、 頭から血が抜けて現実と妄想の区別がつかなくなった ニートが俺たちを養えってゾンビみたいにすがり付いてくるわけだ。 419 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:02:24 ID:fKY9mJbP] あのさ、かりにベッカムで１２万ばら撒いたとするじゃん で、中にはそれを貯蓄する奴も出てくると思うじゃん そうすると、もしかしたらベッカムで配布する額はベッカムを消費する額で仕組みを回すことが 可能なはずだと考えていたとしても、無理が出てくるじゃん そのあたりのアンサー　プリーズ 420 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:03:01 ID:yAmxxv84] ＞＞４１５ もしＢＩと同時に大幅な増税が行われるんだったら、 最初から頭に血が上った労働者がそんな制度許すわけないじゃん。 なに同道めぐりのこと言ってるの？？？？？ 421 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:03:16 ID:VUPgwgw6] >>416 >>1 422 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:03:47 ID:4+VdlXvY] ＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。 少数派だろそういうのは。みんな嫌々働いてんだよ。 と、考えたら。 ここのＢＩ反対派って働いてるようにも見えないな、無職でもないみたいだし。 かなり特殊な人みたいですね。 423 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:05:25 ID:vE8r2SJ8] まともに社会人やってる人たちに2chみて長々としたレス書いてる暇ないと思うよ まぁ俺も働いてはいるんだけどさ。しぶしぶ 424 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:06:11 ID:pvt27w0R] >>419 貯金するヤツも出てくるだろうし 宵越しの銭は持たねぇとばかりに使いまくるヤツも出てくるだろう。 巨視的な視点から見たら平均値に落ち着くんじゃね？ 425 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:06:21 ID:+VZh9tyz] すっかりベッカムが定着したなｗ まるでベッカムが怠け者みたいじゃないかｗ 426 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:08:49 ID:4+VdlXvY] 嫌々働いてる奴はそんなに無職を鞭打つようなことしないと思うが。 ここにいるＢＩ反対派で、無職ではないという奴は、 なんとなくだが、働かなくてもいい職についてる奴ではないか？ 確か、どこかの役所で一年に3日しか出勤してなくて、年収1000万円もらってた 奴がいたよな。 あれとおなじ奴だろうな。 427 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:10:34 ID:yAmxxv84] ＞＞422 みなが嫌々働いてるんなら、ＢＩもらったらみな働かなくなるじゃん。 で、生産が落ちて物価が上がってＢＩの意味がなくなる。 ＢＩ賛成派ってどうしてこんなに馬鹿ばかりなんだろう。 ま、まともな人間がＢＩ妄想するわきゃないな。 低学歴かニートか、いずれにしろ底辺はいずる馬鹿どもだろうｗ ちなみに、今日は日曜日だけどねぇｗ 平日の昼間と違ってこんなとこに来る奴はまともな社会人じゃないっていう 妄想は通用しないよ。 428 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:11:33 ID:fKY9mJbP] >>421 だってさ、>>406は、 ＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。 ってことでベッカムとは全然関係ないじゃん 429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:12:30 ID:4+VdlXvY] 8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部 banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html 無職だニートだって匿名掲示板で叩いて喜んでる奴の正体。 430 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:15:24 ID:4+VdlXvY] 8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部 banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html 奈良市の職員が病気を装って長期欠勤しながら、給料のほぼ全額を受け取っていた 問題で、奈良市長がこの職員を懲戒免職処分にする方針を明らかにしました。 奈良市によりますと、問題の職員は環境清美部でゴミの収集を担当していますが、病気を 装って5年9ヶ月の間にわずか8日しか出勤していませんでした。にもかかわらず、そのうちの 5年間は給料の全額、残りの9ヶ月も給料の8割を受け取っていたのです。 この奈良市の環境清美部に勤務する42歳の男性職員、最後に出勤したのは昨年12月23日。 今年に入ってからは、年次休暇、病気休暇を相次いで取って1日も出勤していない。2、4、 5、8月にそれぞれ違う病名（仮病）で診断書を提出、休暇を取り直していた。 こんな、実質的に“名目だけの市職員”に規定どおりの給料を支払っていたのは、奈良市の 規則で、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されることになって いるからだ。 こういう公務員が存在すること自体が信じがたいことだが、それを可能にする規則があるとい うこともさらなる驚きである。 431 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:15:28 ID:S+RnZhna] 考えてみろよ １２万払うから12万使えって事だぜ？ 政府は”確実に”12万以上回収しないと逝けないから 衣食住にかなりの消費税をかけることになるぜ？ 無職やニートはどーするの？ 432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:16:39 ID:4+VdlXvY] banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html ところで、この事件は、私が過去に書いた大阪府八尾市の「公共工事ピンはね 事件」や大阪市の「飛鳥会による公費横領事件」と共通する背景がある。 つまり、部落解放同盟（解同）の横暴と、それを「見て見ぬふりをする」行政 ――同和対策事業特別措置法（同対法）が制定された1969年以来の解同と行政の “ゆがんだ癒着関係”が構造的な要因として横たわっている。 総額50億円以上の公費をだまし取ったとされる「ハンナンによる牛肉偽装事件」も、 同じ土壌から発生したものと言える。 433 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:16:43 ID:yAmxxv84] ＞＞429 なんかおまいさん、よっぽどひどい社会的立場に立たされてるみたいだねｗ お兄さんに話してごらんｗ そこまで捻じ曲がった原因がわかるかもよ 434 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:17:01 ID:fKY9mJbP] >>424 平均値に落ち着くって・・・ ベッカムだけを見れば平均値に落ち着いて、もしかしたら、その平均値は、ベッカムの配給値になるかもしれない そうすると、社会に貢献していてる人はますます貢献していない人に献金することになるよね それが受け入れられるかなぁ？ 435 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:17:22 ID:VUPgwgw6] >>428 このスレで>>406のような書き込みがあればベッカム賛成派と見るのが普通でしょ。 436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:18:30 ID:pvt27w0R] 人々は労働し続ける人と、労働をやめ趣味にいそしむ人に分かれるだろう。 趣味に没頭する人が増えるため、それと関係のある商売が盛んになり、文化レベルも昔と比べさらに高度なものになるだろう。 また、最低限保障がなされてるため、以前は生活できないほど 儲けにならない商売でもチャレンジする人が出てくるだろう。 金がなくて生活に困って、詐欺や強盗など犯罪に走ったり、 互助を求めて暴力団や宗教団体にはいる人は減るだろう。 仕事に就けず収入が無くなって自殺する人や、 残業残業で仕事のしすぎで精神を病む人も少なくなるだろう。 無理をして仕事につく人はいなくなるので、企業も労働環境を良くしようと 努力するので仕事でのストレスも少なくなるに違いない。 無理やりにでも儲けよう、騙してでも儲けようという企業は無くなり、 根性営業、詐欺まがい営業などもなくなるだろう。 趣味余暇時間の増大により、新たなビジネスチャンスが生まれるだろう。 それと同時に、消滅するビジネスもたくさん出てくるだろう。 バブルの泡のごとく増えた、仕事のための仕事のような無意味な労働は 全て無くなるかもしれない。 それでも明らかなのは、昔のような無理を国民に強いる文化が消滅し、 前より明らかに国民の幸福度があがってる社会になることだ。 転載。 理想論すぎるとは思うが面白い考え方だと思う。 特に従来では不可能だった採算性を度外視した商売ってのは どんなものが生まれるのか非常に興味がある。 437 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:18:32 ID:vE8r2SJ8] 捻じ曲がってるのはどっちだろうな？ 438 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:19:42 ID:fKY9mJbP] >>435 なんで？ >>406は、 ＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。 「過剰な動労を強制されるのが嫌」ってだけだよ？ ベッカムとは関係ないと思うけどな 439 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:20:27 ID:+VZh9tyz] そりゃベッカムはヒーロだモンナ 440 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:20:38 ID:4+VdlXvY] >>433 おまえ部落じゃないよな？ 確か>>1のリンク先の奴は、生活保護を廃止してベーシックインカムに一本化しろって 書いてある。生活保護受けてる奴はそりゃ反対するよな。 でなければ、奈良市の職員みたいに、職には就いてるが実質、働いてない奴とか？ 必死になって働いてるやつは無職に対してそんなに非情な態度はとらないと思う。 かといって無職でもない。 ということは、職には就いてるが働いてる奴ではないと言う事になる。 441 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:22:04 ID:p/S4h/C9] 悪くはないかな 今は正社員で職があるし外の世界で得るものがあると思うから ベッカムが実現してもしばらくは外で働くと思うけど 年とって仕事がつまらなくなったらやめるのもいいか 442 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:23:02 ID:+VZh9tyz] あー。 ベッカムみたくカネモチになりてーなー 443 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:23:17 ID:yAmxxv84] ＞＞472 少なくちも、勝手に人様を働かなくてもいい職についてる寄生虫と妄想するような 変な奴じゃないけどね。 あ、あとＢＩを妄想して政府に集りたいと考えてるボケでもないし。 なにより、無職じゃないはな。 444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:23:26 ID:VUPgwgw6] >>438 ここはベッカムのスレなんだから無関係ではないでしょ 445 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:24:03 ID:vE8r2SJ8] >>438 俺は賛成派だよ。>>436にあるように、BIによって日本の法律によって抑制し切れていない苛酷な労働環境が改善されればｲｲと思っている 446 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:24:36 ID:4+VdlXvY] これってニートよりはるかに悪いだろ。 ニートは国民の血税から給料なんかもらってるわけじゃないんだから。 8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部 banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html これと似た奴が朝鮮人とか警察にもいっぱいいるんだよな？ 447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:24:49 ID:+VZh9tyz] ここでベッカムを知らない人へ →ttp://ja.wikipedia.org/wiki/デビッド・ベッカム 448 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:26:28 ID:8jx25Wpr] 60過ぎたら働かなくても金くれるそうだぞ。 449 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:26:44 ID:4+VdlXvY] >>443 おまえ怪しいよ。 無職に対する態度とか、見てると動機がおかしい。 450 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:26:49 ID:yAmxxv84] ＞＞440 今度は非情ときたか。あまえてんじゃねーよボケ。 働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が 非難する人間に対して非情扱いかよ。 いい加減、社会に出て現実を見ろよ。 パパンママンすがってないで。 451 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:26:50 ID:fKY9mJbP] >>444 ん〜、ここはベッカムのスレなの？ >>1 ＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。 ってスレじゃないの？ 452 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:27:35 ID:fKY9mJbP] >>445 了解だお 453 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:28:27 ID:4+VdlXvY] >>443 >少なくちも、 >あ、あとＢＩを妄想して >なにより、無職じゃないはな。 あわてすぎ、文章が変ｗ 454 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:28:46 ID:iCQrPhIH] >>419 BI専用のカード作って支払いはそれでする 余った額は翌月に繰り越してそれに足りない分 加算される様にすればいいんじゃね 貯蓄は出来ない様にする 455 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:33:28 ID:yAmxxv84] ＞＞453 少なくとも、お前が社会でやっていけない理由はよくわかった。 正論に対して自分に都合のいい妄想で返すようじゃコミュ能力マイナス。 有職でもないくせに「無職に対してそんなに非情な態度はとらないと」 なんて自分に都合のいい妄想してるしな。 あ、あと部落とか生活保護者とか妄想していたか。 お前って自分に都合の悪い奴はこうだってずっと妄想してきて今誰にも相手にされずに 無職してるんだろう。 面接官だったら誰でもその腐った性根は見抜けるからな。 456 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:34:53 ID:KciZL5YP] 反対派をこきおろしても実現には１ミリも前進しないあたりが悲しいなｗ 賛成派は何か情報出せよ。妄想以外のさ。 457 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:35:48 ID:4+VdlXvY] >450 >働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が この人、ほんとに働いてるのかねぇ。 嫌々働いてる人は、むしろＢＩ賛成になるよ。 仕事してる人は無職を見ても同情こそするが、>>450見たいに非情な態度はとらない。 無職で無いのに無職板に来てるし。 プロファイリングすると。 職についてるけどほとんど働いて無い人としか思えないんだけどなぁ。 公務員にそういう奴いっぱいいるんだよね。 何の生産性も無いことやって遊んでる奴が。 ２ちゃんねるに一日中張り付いてながら、無職には死ねとかおかしいだろ？ そうでなければ単なるサディストのキチガイだが。 458 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:35:58 ID:vE8r2SJ8] ID:yAmxxv84が気に入らないなら、みんなNG登録しとけって。 脱線したままスレ消費することも随分な無駄だよ。 459 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:36:17 ID:VUPgwgw6] >>451 じゃあ、ほぼベッカムスレ。 460 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:38:32 ID:fKY9mJbP] >>454 それって、また国民背番号制が云々て騒がれないかな？ 保険手帳だったかの時とか、住民票コードだかたときも騒がれたようにサ おまけに、こんどは支出状況も把握されることになるんだから、 カードにしても反発は強いんじゃないかな 461 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:40:10 ID:N/OJJEN3] 飼い犬を見てお前はいいよなと呟いてしまう俺は重症でつか？ 462 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:40:43 ID:yAmxxv84] ＞＞457 いかにも、一度も働いたことがない人間のしそうな妄想だｗ 自分から低学歴低職歴でまともに働いてないニートになっておきながら、 同情の押し売りすんのやめてくんない？？？？ 乞食が自分に恵んでくれない社会人はおかしいって言ってるようなもんだぞｗ むしろ働いてるからこそ、なんの努力もせず怠けているニートに同情できないんだがな。 ためしにお前らニートに女が同情して優しくしてくれるかどうかやってみろｗ 463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:41:35 ID:4+VdlXvY] >>450 は妙にプライドが高い。無職だニートはクズだとかいってるやつにそういう奴が多い。 俺は職についてるんだ、えらいんだ、ってね。 プライドが高い割には、無職いじめというせせこましいことをやってる。 仕事をしてるんだという割には、2ちゃんねるに一日中張り付いてたりする。 そんなに暇なのか？ というより、２ちゃんねるに張り付くのが仕事かもしれんね。 464 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:44:54 ID:4+VdlXvY] >>462 反論できなくなると、妄想だ妄想だとか叫ぶ。 で、道徳論で無職やニートを攻撃する。 これって自分の頭で物を考えられない、全体主義的な思想の奴に多い特徴。 上から押し付けられた道徳論で物を語る。 オウム真理教の信者がネットで反論してたときも似たような発言をしてたらしいね。 465 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:45:10 ID:xBn+6vDt] >>463 いい加減スレと関係のない話はやめてくれ 賛成派のイメージが悪化するだろうが 466 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:48:40 ID:vE8r2SJ8] 少し落ち着こう、話題が無いのは分かるけど 467 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:48:46 ID:4+VdlXvY] >>462 しょしょしょしょしょしょしょ　しょ〜こ〜う しょしょしょしょしょしょしょ　しょ〜こ〜う しょうこうしょうこうしょうこうしょうこう　あっさっはらしょ〜こ〜 わ〜た〜しは　や　っ　て　な　い　け〜っぱくだ〜。 468 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:49:45 ID:yAmxxv84] 反論も何も、充分されてるのに理解できないだけなんだがな。 ま、まともじゃない基地外ニートは確かにオウム真理教の信者と同じだからな。 464の発言は、まさしく自分で賛成派はオウムと同じだと自白したに等しいな。 この社会を構成している論理に適応できないだけの屑をなんで社会が面倒みないといけないんだよｗ 幼児の駄々ゴネは成人したら通用しないんだぜ 469 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:50:31 ID:iCQrPhIH] >>460 騒がれるかな？ まぁ、icocaやsuicaみたいな感じだ 支出状況ってよくわからんけど 衣食住に関係あるものしか買えないようにするとか 470 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:51:14 ID:4+VdlXvY] >>468 >ま、まともじゃない基地外ニート あ、ああああわてるなななななｗ お、おまおまえはおまえはｗ 471 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:51:42 ID:xBn+6vDt] うるせぇよ　消えろ 472 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:52:43 ID:4+VdlXvY] >>468 職についてるが働いて無い奴がいっちょまえの口を叩くな。 仕事しろよ公務員。 473 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:53:27 ID:vE8r2SJ8] 出来る人が出来ない人を罵っているのを見るのも嫌だし、少しでも能力の無い人間を切り捨てていく社会が一番嫌いなんだよな･･･ 474 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:53:34 ID:yAmxxv84] ID:4+VdlXvYはさっきから何度もＩＤ変えてるけど、 結局論破されて妄想に走るしかないのが笑えるｗ 極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ 自分が上記の人間と同類の社会不適豪奢だと認識できないんだよなｗ 475 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:54:42 ID:xBn+6vDt] 生産がすべて人間の手を離れたら十分可能だと思うな。 当然ながらサービス業からなにからなにまで。 476 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:55:54 ID:8jx25Wpr] スレ主は>>1のサイト作った奴か？ あっちこっちにリンク張ったり同じ内容のスレ乱立させたり非常に迷惑なんだが。 働きゃそんな暇なくなるよ。 477 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:55:57 ID:4+VdlXvY] >極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ 俺は途中参加だが、そういう連中と特徴が似てる奴なのは間違いないと思う。 478 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:57:08 ID:pvt27w0R] >>454 それだと金とかの現物購入して貯蓄できね？ 使用履歴が閲覧できるようだとプライバシーの問題がなぁ。 479 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:57:15 ID:4+VdlXvY] >極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ あと部落も入れておけｗ 480 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 21:58:16 ID:yAmxxv84] ＞＞477 だから社会に参加できないんだよ。 いい加減低学歴らしく肉体労働やってろよ。 ３０年も働けば事務仕事できるようになるさ。 481 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:58:47 ID:KciZL5YP] レッテル貼りより先に数字付きのモデルケースを示してくれんかね？ どうしても脱線させたいの？ 482 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:00:25 ID:4+VdlXvY] >>480 俺は高学歴なんだが・・・ 突然なんの根拠も無く相手が低学歴と思い込むのは、 むしろあなたのほうが妄想を抱いてるのではないかねｗ それに学歴を突然出して騒ぎ立てるのはむしろ低学歴の嫉妬が原因が多いらしいが。 483 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:01:48 ID:xBn+6vDt] BIで手に入る金は使える範囲を限定すべき。 食費と日用品だけに限るとか。 484 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:03:22 ID:pvt27w0R] >>483 なるほど。 趣味や贅沢品に金をかけたい人は労働を行えってことね。 485 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:03:31 ID:yAmxxv84] ＞＞482 そりゃ失礼ｗ でもあれだけ基地外じみたこと言ってて高学歴名乗るのは無茶苦茶恥ずかしいねｗ で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ 高卒でも理解してるような社会の仕組みを知らないなんてどれだけ馬鹿なんだよｗ もしかして、精神に疾患でもある？？？？ 486 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:03:48 ID:4+VdlXvY] 極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人 よく考えるとこいつら普段何やって食って行ってるんだろうね。 公務員は人の税金で食ってるのはわかるが。 487 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:04:38 ID:VUPgwgw6] >>485 そろそろその人に触れるのはやめてくれないか？ 488 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:05:56 ID:xBn+6vDt] >>484 そう。もともと生きていける最低限度の保証ってことなんだろうから、 生活費以外に使うのは問題だと思う。 >>486さんはそこらへんどうお考えですか？ 489 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:06:44 ID:4+VdlXvY] >で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ どうやら、自称高学歴なくせに高学歴の事情がわからないらしい。 これでも読んだらどうだい。院卒の無職って本当に多いんだよ。 ↓ 日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。 経済 / 2007年06月03日 日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に 人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。 blog.goo.ne.jp/2005tora/e/12354889fd349346dab4e6f77db8a401 490 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:06:53 ID:yAmxxv84] ＞＞487 もうやめる。 あんま常識が通用する人でもなさそうだから。 後は精神病院の先生に任せるよ。 491 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:09:10 ID:4+VdlXvY] >>490 自称高学歴が敗北宣言ですか？ 492 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:11:08 ID:fKY9mJbP] >>469,478 金とかなら、カードで買える物の制限を設ければまぁなんとかなるかな？ それ以外のものの転売は、まぁ一旦カードで買っているんだから問題じゃないかもしれない。 ただし、残金と配布額の差額分をカードに入れるという方式だと、最低でも利用額がわかってしまう。 実際には、問題のある(問題にしたい)ものの購入をチェックするため、購入履歴も欲しいところ そうすると、なんだかんだ情報漏えいは起きるからなぁ・・・ 493 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:22:16 ID:dSowdyo5] >>偶然発見！好きな女の日記を盗み読みしているような興奮が >>01s.rknt.jp/jamaik/ アホタリ！携帯からしか見れんやん！ 494 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:25:29 ID:yjypxn3p] このスレって良スレになれる素地があるのになかなか熟成しないよね。 スレ主はもっと宣伝活動を活発にしたほうがいいのでは？ 495 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:26:18 ID:4+VdlXvY] 極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人 これに創価学会や統一教会と公安警察を混ぜるとすごいことになる。 >>1のサイトのリンク先にあるが。 本当にこいつら普段何をやって食って行ってるのか。 創価学会はお布施で公安警察は税金なのはわかるが。 たとえば、数年前、白装束（パナウェーブ）の団体というのが有名になった。 この団体、一年中、車で日本中を渡り歩いて、道に白い布を覆うという意味の無いことをやって、 仕事なんかまったくして無いのに生活できてる。 見ている人はみんな不思議に思っただろう。 こいつら何も仕事して無いのになぜ食っていけるんだと。 マスコミはなぜかそういう疑問は報道しない。 ＢＩで無害な無職が恩恵を受けるだけなんて些細なことではないか。 ニートを攻撃して、上記のような団体は批判すらしない。 496 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:30:19 ID:S+RnZhna] 何度も書くけど ＢＩで支給された金はそれ以上の金額で買わないと駄目だから 商品＋支給額になるからかなりの増税になる 支給額より税収が下回って国家予算全部借金なんて ありえないから 497 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:35:59 ID:+VZh9tyz] 俺もそうだけど。 NEETって無駄なことに頭使うよなぁ。 働くほうが数倍いいのにｗ 498 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:38:25 ID:4+VdlXvY] >>1のリンク先より抜粋。 オウム事件の整理整頓 www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE1_2.HTM ２．刈谷さん拉致事件　坂本弁護士事件がオウムではなく、公安の仕業との説が出て、奴らは焦った。 �@ 坂本事件の犯人が公安ではないかとの説が出て、創価・統一は焦った。オウム凶悪組織説を流布し、世間の関心をオウムに向けさせるため、カリヤ事件を引き起こした。 �A 犯行には、オウム内部の創価信者と外部の創価マフィアが関わった。外部からは、オウムにしか見えない創価信者が担当した。⇒参考文書　AA/BB/CC/EE �B 事件後、警視庁の創価信者、マスコミの創価信者が、オウムの犯行だと煽り立てた。カリヤメモなるオウム犯行を裏付ける文書まででっち上げた。⇒参考文書　DD　 www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE4_1.HTM ｢警視庁と検察局が、激しく創価学会、オウム真理教,その他の好戦的仏教教団によって浸透されているというのは、確立 した事実である。これらの好戦的教団は、次には関東地方の薬物取引を管理する住吉連合、山口組の異端的分派後藤組と 言った組織的犯罪組織ヤクザの、マネーロンダリングと,斡旋収賄の隠れ蓑である。この斡旋収賄の受益者と後援者には, 最高の官僚や政治家が含まれる。１９９５年３月からの犯罪について,警視庁が狂気のグルと盲目的追従者に全ての責任を 負わせることを命じられたとして,なにを驚くことがあろうか？｣ 499 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:44:55 ID:4+VdlXvY] ちなみに、私は日本の暗部を指摘して。 集団ストーカーのパージの対象になった。 www.asyura2.com/0601/cult3/msg/399.html 500 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:45:16 ID:xBn+6vDt] 増税が一概に悪いことだとは言わないが、 働いてない人間に金を配る以上、 生産する側の人間にたいして誠意を持って説明して 納得してもらうことが必要だろうな。 501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:50:12 ID:DsQY3wJF] 赤 502 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 22:56:00 ID:+VZh9tyz] 増税は悪い。 カムバックがある保障はないが 確実に払わされる 503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 23:02:59 ID:xBn+6vDt] 確かに今のように特に政府に対する信頼が薄れてる社会においては 増税して得られた資金が適正に配分されるかどうか疑問ではあるな。 504 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 23:08:45 ID:4+VdlXvY] >>1のリンク先より。 働くことを強制するために自作自演でテロが起こる。 働くことを強制するための経済を続けようとすると。 絶えず経済を刺激し続けなければならなくなります。 経済を刺激するために国家は戦争状態を継続的に行わなければなりません。 そのためには国家は時にテロを自作自演することもあるでしょう。 その結果以下のような告発サイトも出てきます。 すべてが事実かどうかはわかりませんが。 戦争を自作自演するというのは国民に労働を強制する社会を続けるために経済を無理にでもまわそうとすることによる結果なのは間違いないでしょう。 ↓ www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm 505 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:12:55 ID:xBn+6vDt] さすがにもうダメだ。 こんなカスと同列に見られると思うと耐えられん。 BIよさらば。 506 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:27:39 ID:GYruPlb3] よく分からんが、単純に生活保護の条件を緩めて額を増やすってのじゃダメなん？ 今は、ぜいたく品は買っちゃいけないとか車持っちゃいけないとか 審査が厳しかったり生活監視されてるような感じで、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」 といっても囚人みたいにチェックされるような生活が文化的とは到底思えない 単純に所得証明書を提出して仮に年200万以下の人には足りない分を補うってやり方で良い気がする 引越しが可能な人は、国の定める住居＋金銭でもいいし 貯金も全て使い尽くさなければならないっていうのもちょっと改良 所得証明で0の人は、貯金100万（株や有価証券や不動産に換えるのは負荷）までOKとかね 人より贅沢したい人は100万以上貯金したいだろうし、年200万以上使いたいだろう 受給対象者が絞られる分、BIよりも少ない財源で賄える 確かに不正受給も発生するだろうが、それでもBIより財源は掛からなくて済むし現実的では？ 専業主婦や未成年の扱いを規定しなきゃいけないけど、これも生計を一にするっていう従来の規定で凡そ大丈夫そう 偽装別居とかありえなくはないが、それでもBIより少ない財源で済む上に、それもある程度は規定可能 507 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:31:23 ID:KciZL5YP] >>506 BIよりははるかにﾏｼだと思う。 でも現状でも不正受給が横行してる一方で本来受けるべき人が 門前払いされてる実情がある。 色んな前提クリアすれば可能だと思うけどね。 手始めはニートを飼ってる馬鹿親からニート税取ろうぜ！ｗ 508 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:38:04 ID:R6sSvyoH] 財源はパチンコ税と 創価に宗教税導入でいいだろ 509 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:39:05 ID:K2XWBfra] 強制労働はしたくない 「働かなくてもいい」ってのを参院選の争点にしてほしいわ 510 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 23:47:50 ID:YHMEdjmX] >>499 なんか、やっぱりこう言った事を言い出す危ない人だったんだなと思う。 こんな事思ってるようじゃニートが馬鹿にされても仕方ないね。 511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:48:24 ID:KciZL5YP] あー、そういやこないだタクシーの運転手が言ってたことを思い出した。 タクシーも昔ほど稼げなくて、生活に困窮してる家庭がやたら多いそう で、今偽装離婚が流行ってるんだって。母子家庭だと生活保護が認め られやすいからだそうな。 これが拡がったら生活保護の条件緩めるどこじゃないわな。 流れは縮小に向かってますな。 512 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 23:50:30 ID:YHMEdjmX] ＢＩ賛成派が>>504みたいな人でしょ？ こんな事真面目に思ってる人の主張が果たして社会に受け入れられるかどうか？ 513 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:59:28 ID:NtlqZl+e] おまいら喧嘩すんな とりあえず金さえあればいいんだよ！ 514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:08:53 ID:GYruPlb3] >>507 不正受給といっても生活費20から40歳なら月4万とかだよ？ 働ける人は絶対働くでしょ 要はこれまでのチェックで切られてた人たちを守ってやればいいんじゃね？ 515 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:17:17 ID:qEQa0yUp] >>511 流行ってるたって何万人もそういう偽装離婚やってる訳じゃないでしょ 実際、働けるなら働いたほうが収入多いし 仮に夫婦2人＋子1人なら、生活保護は住居扶助入れて大体16万ほど（プラス教育扶助あたり） 働かずに16万貰うのがこれまでの生活保護 10万収入を得て、10万補助してもらうのが>>506の考え 子を持つ親ならやっぱ働きたいと思うよ それが出来なくなったときに助けようっていうのが社会保障の考え方でしょ 額はもうちょっと考えて決めたほうがいいと思うけど、年200万て良い基準だと思う あと所得にしたのは、基礎控除やら給与所得控除やら社会保険控除やら住宅ローンやら生命保険なども控除できるから 516 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:27:11 ID:qEQa0yUp] あーちょっと書き方が分かりにくいか。生命保険も掛けない、住宅ローンもないって人をケースに考える。 複雑だから単身者の例でいくと、最低でも基礎控除38万円＋給与所得控除65万円が控除される。最低103万円ね。 給与103万円以下の単身者だと所得は0円。こういう人に150万円の補助を出すとする。 全く働かなければ150万円で生活（年12万に近い）。給与50万なら200万円になるし、100万なら250万円になる。 250万円が文化的な生活の最低限なラインとする。これならやっぱり働いたほうが良いし、働いて給与所得を得て 所得証明を出す限り不正は難しい。 何だそれなら一生アルバイトで良いじゃんと思う人も出てくるかもしれないが、正社員と違って旅行や贅沢は難しいライン。 結婚も難しいだろう。 甘いっていうんなら基礎控除は除いて給与所得控除65万だけにしてもいい。 これなら150万〜215万の間になる。パソコンを買いたい人は頑張って働けば良いし。 今の生活保護システムだと10万働くと補助が10万減るという、働く意欲を失わせる制度。 貧窮して強盗するとかいう事件とかも激減して治安の良い国家になりそうだけどねえ。 517 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:29:45 ID:CJatoEHJ] >>515 何万人もいるわけじゃないだろうけど、そういう情報が知れ渡った らとてつもない増え方すると思うよ。 制度を悪用する人間はどこにもいるけど、このスレの場合は 最初っから悪用する気ﾏﾝﾏﾝだからなあ。 ﾆｰﾄが社会保障を訴えればどんな形でも取り合えず叩かれる わな。 518 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 00:37:33 ID:wAwJC1DU] まぁこういった声を無視できない程にニートやフリーターは増えた気がする。 こっちより先に来るのが年金未払いだった老人を保護すべきかって問題だと思う。 財産がない限り→年金なし→死亡な訳だが これが「ちゃんと年金払わなかったお前が悪い。死ね」という話になるかどうか。 仮にこれらが保護されるなら払ってた連中が 「じゃあ俺らが年金払ってた意味って何なの」という事になるわな。 519 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:40:31 ID:F8r8CePq] シナチョンが日本からいなくなれば解決 520 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:43:15 ID:CJatoEHJ] >>516 生活保護の話してたと思ってたけど、それってﾓﾛにＢＩじゃんｗ 521 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:46:57 ID:qEQa0yUp] >>520 違うよ。所得証明を出す必要がある。 サラリーマンなら73%が年給与500万以上だし、88%が350万以上だったかな？ 100%全員に144万払うより、10%かそこらに0〜150万払うほうが現実的じゃない？ 522 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:53:00 ID:CJatoEHJ] 単に働きたくない人間と働けない人間も一律なの？ 523 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:54:19 ID:U17nyCsK] 年金記載漏れ5000万件で、払ったはずの年金が払ってないことになって そのせいで、年金未払いで年金もらえない被害者がいっぱいるわけだが 手書き台帳からコンピューターに移した際の入力ミスが６件に１件／東京社会保険事務局 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007060202020883.html 524 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:54:54 ID:CJatoEHJ] 100万が250万になるなら美味しすぎるわ。 絶対財源足りなくなるだろ 525 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:06:22 ID:qEQa0yUp] そうかな？500万人に平均80万円を支給するのに4兆円の財源が必要 消費税率にして2% これで年間6000件認知されてる強盗事件や250万件と認知されてる窃盗事件が激減すれば 得るものも大きい。認知件数以上に実際起こってるはずだし、被害総額1兆円に近いらしいしね 強盗致傷、強盗致死も当然減る 4兆円？多いじゃんて思う人もいるかもしれないけど、現状でも2兆円近く支出してる 守るべき人を守り、治安を改善するっていうのが俺の考え 526 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:15:49 ID:CJatoEHJ] もっと多いんじゃねーの？　ワープア世帯が全体の１０％だそうだし それ以前に働く気が最初からない人間も一律なら有権者が賛成 するわけがない。今よりさらにニート、フリーター、ヒキコモリが激増 するだけ 527 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:26:00 ID:CJatoEHJ] あと受給者が増えれば税収も減る。当然消費税の税率も上がる。 負のスパイラルだよ。 528 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:27:33 ID:qEQa0yUp] 一緒じゃないよ。全く働かない人は年150万円。100万円稼ぐ人は年250万円。 結局さ、何が根底かと言うと、各都道府県によって違うけど、法律で守られた最低賃金が東京だと720円くらい。 最低賃金が文化的生活を維持できる水準にないのが問題なんだよね。 720円で160時間働くと、10万ちょっと、社会保険引いて年額100万くらいになるよね。 これで東京で生活できる？できないよね？そういう人に150万出せば（まあ100万なのか120万でも150万なのかは置いといて） 文化的な生活を維持できるよね？財源は税だし国家内のキャッシュフローに占める4兆円なんて大した額じゃないから（ほとんど生活費に消えるし） 貨幣価値の増減もほとんどない。企業は優秀な人材を確保するのにもうちょっと正社員給与を上げざるを得なくなるだろうが、 それでも格差は縮まり、ﾜｰﾌﾟｱがいなくなり、治安が劇的に良くなると思うんだ。 フリーターでも250万かとは言うが、30代くらいまでならそれも可能だが 結局40代50代で仕事にありつけなくなるかもしれないし、正社員を目指すのが一番良いのは変わりない 529 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:37:56 ID:qEQa0yUp] >>527 いや元々生活保護レベルの人やﾜｰﾌﾟｱ層は税金払ってないよ。 だから当然税収も減らない。 元々払ってないのにどうやったら減るの？ フリーターが増える？増えないでしょ。企業を維持するのに人員は不可欠なんだから。 税金から金を出すのに抵抗がある人みたいだけど、社会保障は国家の責任だよ。 どこの国でも財源は税。企業が非正規雇用ばかりになるっていうんなら、ここもメスの入れようはあるよね。 せっかく住基台帳導入したんだし、雇用時に （１）（労働基準法に基づく）正規雇用　（２）派遣　（３）請負　（４）アルバイト　（５）手伝い、その他 を告げる義務を科し、全ての雇用者は自治体にそれを届け出ることが出来るとする 国は企業に対し、正社員数の割合に応じて法人税を連動させるとか。 企業にとっては税で金を取られるか人件費で取られるかの違いだけで、支出が同じなら 優秀な人材確保のために正社員を増やしたいだろう。 住基ネットと連動することにより、非正規雇用者からの課税もしやすくなる。 消費税なんかもインボイス型を導入するなどいくらでも改善の余地はある。 これにより法人税の脱税も激減する。 530 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:46:11 ID:CJatoEHJ] ４兆円て前提がかなり怪しいからな。それ以上詰めてもしょうがない 気がした。実現に向けて頑張ってちょーだい。 531 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 01:59:56 ID:CEre/8Pg] なにこのスレの盛り上がりようｗ 532 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:04:16 ID:yqsMJqHy] っていうかフリーターやニートなんていう何の生産性も無い ゴミは必要ないんだからさっさ死ねよ 533 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:23:07 ID:wAwJC1DU] ニートはともかくフリーターはちゃんと生産性のある生き方だろ。 ニートだって自宅警備という狭い範囲ながら治安の維持向上の為に頑張ってるし。 534 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:25:55 ID:CEre/8Pg] >>532 ゴミのために明日もせっせと働いてこいやｗ てか明日早いんだから早く寝ろ 535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:27:28 ID:ykgo/m0z] 「時間」で稼ぐ人間よりも「数字」で稼ぐ人間の方が俺は好きだけどね。 536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:31:33 ID:yqsMJqHy] >>534 必至ですね・・・ ゴミに嫉妬されるなんて迷惑以外の何物でもないので やめてくださいね。 537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:35:08 ID:CEre/8Pg] >>536 嫉妬はしてないけど、いくら稼いでんの？ 538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:38:04 ID:qEQa0yUp] >>524 おいしいとかおいしくないとかいうレベルの話じゃないんだよね。 多分、この時点で既に理解できてないように思える。 社会保障は国の義務であり、健康で文化的な生活を営めるのは国民の権利なの。 国家はそれにより治安を維持し、国家の文化水準を保ち、国家の体を為している。 仮に生活保護を完全にやめたらどうなるか考えてみるといい。 各地で重大事件が多発すると思うよ。 539 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:40:30 ID:qEQa0yUp] 例えば年に180万くらいしか稼ぎがなければ、食べて寝て働いて終わる。 が、＋50万あればどうだろう？ 資格スクールに通うことも出来れば、スキルアップのための教材・教育を受けることも可能。 540 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:41:09 ID:yqsMJqHy] >>537 まあ中小企業で働いてる同年代の人以上は 貰ってるみたいだけど あんまり使わないから貯まる一方だよ。 もうすぐマンションぐらいなら買えるぐらいかな？ 541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:43:47 ID:QZxXgSp9] >>540 その割りにはバカだなお前 ＞フリーターなんて何の生産性も無いゴミ こんなことが書ける時点で 542 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:44:18 ID:yqsMJqHy] >>539 資格スクールっていうけど、そんなスクールに通ったくらいで いったいどれ程のスキルが身につけられるの？ ワードが使えるようになりました、会計ソフトを使いこなせるようになりました そんな程度のスキル身につけてどうするの？ 資格スクールなんて行っても一般教養程度のスキルしか身につけられないでしょ？ この板の人間って世の中甘く見すぎてて笑えるね 543 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:46:57 ID:CEre/8Pg] >>541 ほっとけって、頭の上からつま先まで見下そうとして来てるやつ 相手にしてもなんの意味もない。会話がなりたたないんだからな。 544 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:47:41 ID:yqsMJqHy] >>541 いや個人的な主観での意見なんでｗ 人件費の安いフリーターがいるから 今の日本の経済は成り立ってるとでもいいたいのかな？ たしかに便利だよね〜使い捨てできるし、何の保証もしなくていいし 545 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:48:02 ID:QZxXgSp9] ていうか明日仕事がある社会人が、なんで夜中の２時にこんな板のこんなスレに やってくるんだろうか 546 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:49:29 ID:yqsMJqHy] >>543 いや別に見下そうだなんて だってあなたは道端に落ちてる石ころに対して 優越感を抱くことあります？ 視界にも入らないですよね？ｗ 547 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:50:06 ID:CJatoEHJ] >>538 君の出した前提が美味しすぎるから乗っかる奴が増えるだろうって話。 その税負担が増大すれば誰もが不満に思うわけ。 思わないのは労せずこずかい貰えるニート、ヒキコモリ。 ついでに言うと今まで生保を不正受給してた連中が結果的に合法化 される。 君の話は長いだけで、得するのはクズばかりって話にしかなってないんだよ。 548 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:52:45 ID:QZxXgSp9] なんで>>546は視界にも入らないはずの石ころがいることが 明らかな「無職・だめ」板にわざわざ自発的にやってきて その石ころたちに対して言葉を投げかけているんだろう 実に不思議だ 549 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:52:55 ID:CEre/8Pg] エンジニア系はうざいから嫌いだ 550 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:55:00 ID:CEre/8Pg] ２ちゃんは本音が聞けるところがよくもあり悪くもあるな・・ 551 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 02:57:41 ID:yqsMJqHy] >>548 今日はたまたま月曜日が休みになって、暇なので たまたま道端に落ちてた石ころにも目を配っただけ ただそれだけだよ。 普段は気にかけもしない、意識もしない。 552 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:00:25 ID:QZxXgSp9] >>551 じゃあ、それでいいんじゃない 553 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:02:25 ID:qEQa0yUp] >>547 全然分かってないじゃんｗ 年150万貰えるからってこれまで300万稼いでた人が引きこもるか？ それにこの制度だとちゃんと働いたほうが得になるように出来てる。 例えば雇用保険給付期間中でもアルバイトしたいな。みんな思うだろ？ 何もせず、何も出来ずその代わりに150万貰うのと、最大150万出すけど働いても良い。 100万までなら１次関数的に収入が増えるって制度だよ。 雇用保険給付を受けながら働きたいっていうのと似たものになるよ。 つーか何にせよ社会保障は憲法で謳ってる以上、国がやらなきゃいけないの。 ワーキングプアを発生させる仕組み自体が憲法に違反してるのよ。 第二十五条読んでみ。嫌なら憲法を変えるしかないよ。 多分そんなことして社会保障切り捨てたら先進国全てから総すかん食うと思うけどｗ 554 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:13:15 ID:CEre/8Pg] 基本的な考え方が違うからな。 150万貰えたら働かずにもっと有意義に使うね。 それから、「１次関数的に収入が増えるって制度だよ。」 このセリフ頭おかしくない？右肩上がりでいいじゃん。 かっこつけすぎ 555 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:14:21 ID:CJatoEHJ] >>553 年150万貰えるなら会社辞める奴は多いだろうね。 別に少ないっていうならその前提でもいいわ。どうせ実現しっこ ないんだから。 言いたいのは ニート、ひきこもりを除外するってのならまだしも、 その辺りにも150万は一律に支給すんだろ？ ついでに今ホームレスやってる連中にもほぼ全員に 支給っつーことなんだろ？ 道義的に賛同者が出てくるわけないんだよ。 556 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:20:51 ID:CEre/8Pg] まああれだ、世の中そうやってわけないんだよとかいってる裏でね、 なにもしないで君達が働いたお金を使って遊んでる人もいるわけだ。 だから、ね、早く寝てもっと稼いでこいよｗ 557 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:23:25 ID:qEQa0yUp] >>555 元々どの国も社会保障・生活保護からニート、ひきこもりが除外されてないんだけど。 所得を証明して申請すればニートだろうが失業者だろうが同じ。 第二五条【生存権、国の社会的使命】 １　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 ２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 ニートも　「すべての国民」　に該当する。ニートを除外すべきって考え自体、憲法に違反するものでズレた意見に過ぎない。 558 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:26:02 ID:CEre/8Pg] おい、１次関数的ｗｗｗｗｗｗｗｗ 559 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:46:12 ID:CJatoEHJ] ニートに１５０万あげる、が結論かｗ さんざ長文書きまくって挙句にこれじゃあなあｗｗｗ 560 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:48:51 ID:CJatoEHJ] 最低限度の生活を営む権利を有する うん、働く権利もあるね。働けば？ 561 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:52:39 ID:CJatoEHJ] >>557 ニートやヒキコモリが申請して生活保護が受けられるか試してみたら？ 562 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:53:50 ID:CEre/8Pg] 一次関数 563 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:54:49 ID:CEre/8Pg] ねえ、一次関数 564 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:56:37 ID:GNA3N5t8] >>551 565 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 03:58:11 ID:CEre/8Pg] やくざやテキ屋のおじさんも生活保護受けてますが・・ 566 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:58:40 ID:qEQa0yUp] システムを説明しようとするとどうしても長文になるだろ。年金医療システムを説明してみ？長文になるから。 今の社会保障システムを説明してみ？長文になるから。そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの。 生活に困窮してる人を補助するのが目的。怠けてるとかそういう問題じゃない。水準値以上の生活を保障するシステムなの。 日本だとどうか知らないが、イギリスだと生活保護に投入してる金額と同じくらいの金額を、それを審査する費用に使ってる。 無駄の大好きな日本の行政だと倍くらい使ってるんじゃない？ スウェーデンなんかは失業保険に給付制限がない。もちろん失業後即もらえるし、ずっと貰える。 で、それでも生活できなくなれば無条件に生活保護が受けられるし、怠けてるとか言われることもない。 求職者に対する職業訓練も活発で、40代未経験からの転職なんてのもザラ。それを国が支援してる。 働かなくても国が養ってくれるのに、失業率・生活保護受給率は高齢者を除いて総じて低い。 日本てせっせと働いて、高齢者の自殺率が先進国ではハンガリーに次いで世界２位だよ。 これは社会福祉システムのゆがみから来てるのは容易に想像できる。 スウェーデンは最下位だったかな。 567 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:04:03 ID:CJatoEHJ] >>そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの だから申請したら受給できるのか答えろよ。いいかげんくだらん御託は飽きた 568 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:05:41 ID:0hVZs06C] >>567 明日試して来てみる！ 569 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:06:18 ID:qEQa0yUp] 昔はうつ病も生活保護受給や難しかったんだが、最近はほとんど無条件で医療扶助付きで受けれるようになってる。 昔は単なる怠け者て言われてたんだけどね。理解の範囲外にあるからといって、第二五条で守られた権利を奪うのは馬鹿げてる。 570 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:06:22 ID:CJatoEHJ] >>568 がんばれ！ｗ 571 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:06:54 ID:CEre/8Pg] 一次関数ｗ 572 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:08:50 ID:CJatoEHJ] >>569 ニート＝鬱病なのかね？ 受給には診断書が必要だし、そもそも親の庇護下じゃ受給できないんじゃないのか？ 573 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:09:23 ID:qEQa0yUp] >>567 何怒ってんの？ 日本以外だと大概受けれるよ。ほとんどの国が所得を証明するだけで良い。働けない理由を審査する国は少ない。 イギリスは割と審査するほうだが、それに費用が掛かって受給額と同等額程度が無駄に流れてる。 だからイギリスはそれを変えようという意見が出てる（らしい）。 受けれるか受けれないかじゃなくて、受けれなきゃいけないんだよ。憲法に記載されてる以上は。 それが出来ないのがおかしいんであって、出来るのか？出来るのか？ってしつこく聞いて何がしたいんだろ・・・ｗ 出来ないなら出来るように変えなきゃいけないだけじゃん。 574 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:13:40 ID:CEre/8Pg] あ、なんか叩く相手間違えてた？俺が一次関数的にバカだったなｗ 575 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:13:54 ID:DU/FeZj/] 宣伝しまくってるけど、スレ主はアフィ厨だろ 576 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:14:16 ID:qEQa0yUp] >>572 何度か挙げた例はほとんど単身者で、かつワーキングプアをターゲットに考えた案。 もちろん親と同居してるなら、生計を一にしてる主たる生計維持者の所得で勘案すればいい。 親に仕送り貰って一人暮らしニートなら、仕送り分を所得とみなすようにしたら良い。 577 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:15:08 ID:CJatoEHJ] >>573 日本の今の現実の話をしてんの。 欧州じゃ社会保障に対する考え方がまるで違うし、税率だってケタ違い だわ。当然そんなことは知ってるだろうがね。 まあ、頑張って変えてくれよ、変えてる間におまいが何歳になってるかは 知らんがなｗ 578 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:16:22 ID:CEre/8Pg] たぶんCJatoEHJにいいたかったんだ。 俺に負けずに頭足りてないなｗ 579 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:19:44 ID:CEre/8Pg] やばい、明るくなってきたぞ。 580 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:20:28 ID:CJatoEHJ] >>578 何がいいたいの？ 581 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:22:03 ID:CEre/8Pg] yqsMJqHyこいつのほうがましそう 582 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:25:35 ID:CEre/8Pg] きみは、こっちよりだ そろそろ退職届出してこいよ 583 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:25:35 ID:qEQa0yUp] 俺は働いてるよ。深夜勤務週５の非正規雇用だけど、一応年２５０万以上は給与収入がある見込み。 まだ働き始めて４ヶ月だから見込みだけど。正社員ほどは給料ないけど、ニートに生保が受給されるようになっても 俺は仕事は辞めない。生保だとローン組めないとか色々制限多いしね。数年後正社員登用されるために頑張ってるよ。 ただ怪我したりしても保障がないんだよね今は。安心して働けるような制度が欲しい。 何でこの板にいるかというと、４ヶ月前まで無職を１年以上やってたから（１８０日間失業保険給付受けてた）。 ベーシックインカムより実現しやすくて、それなりに全ての人がメリットがある案として出したんだけどね。 俺の親父が無職者の犯罪に巻き込まれて怪我したことあるから、特に治安面で得るものが大きければ良い。 584 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:25:57 ID:0hVZs06C] 明日生活保護受けてくるって言った者だけど、自宅警備員の場合は職業や年収の欄はどうすりゃいいの？わかる人いたら教えてくれ。 ケータイからだからググルのまんどくさい 585 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:27:45 ID:CEre/8Pg] 俺はやる気があれば正社員で雇うけどな。 586 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:28:59 ID:CJatoEHJ] >>584 職業：無職　年収：０ 587 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:32:16 ID:CEre/8Pg] 明日仕事じゃないのか？CJatoEHJ 588 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:34:03 ID:qEQa0yUp] ちなみに2：6：2の法則ってマジであると思うよｗ 遺伝子に組み込まれてると思うｗ 589 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:35:34 ID:0hVZs06C] >>586 んで現住所に実家書いてりゃおｋ？ 590 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:37:22 ID:CJatoEHJ] >>583 漏れは失業保険７ヶ月受給した後に自営。 ここ５年間の月収は１０万〜１００万までの範囲で毎月変わる。 もちろん年金など払ってない。一応国内と海外に多少の預金があるので それが自分に取っての老後保障かな。 何かの間違いで預金が吹っ飛んだらミャンマーあたりで出家するかなｗ 飯だけは食わしてくれるらしいし、人々から尊敬されるとか。 591 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:39:11 ID:CJatoEHJ] >>587 うん仕事。さし当たっての仕事は９：００から会議があるだけ。 土日目一杯仕事したから、会議終わってから一眠りするだけ。 592 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:39:34 ID:CEre/8Pg] んだよ、会社員じゃねーんじゃんか 俺のこの必死な真夜中の時間はなんだったんだ 593 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:40:19 ID:qEQa0yUp] ＞１０万〜１００万 幅広すぎ ５年の平均年収どんなもん？ 生命保険とか、貯蓄型の入院保険とか入ってないん？ 594 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:44:34 ID:CJatoEHJ] >>593 最初の２年は１０万〜２０万だったな。あとの３年は３０万〜１００万。 平均するとやっぱ５０万くらいかね。 生命保険の類は一切入ってないわ。自分自信のバイタリティ以外には 海外に生活拠点を持てるのが唯一のアドバンテージ。 595 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:45:23 ID:CJatoEHJ] あ、平均年収だと６００万くらいだね 596 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:46:20 ID:qEQa0yUp] それなら小規模企業共済に入れば良いのに。 知らないの？俺も昔自営やってた頃入ってた。 これみんな入りたがるんだけどねえ・・・。 俺は今は自営じゃないけど、今でも入りたいくらいｗ 597 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:46:23 ID:CEre/8Pg] さて寝るわ、また別のやつ相手にする。はあ 598 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:47:10 ID:CJatoEHJ] >>592 ん？俺に何を期待してたんだ？ さしあたり聞きたいことがあるなら答えるが？ 599 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:49:05 ID:CJatoEHJ] >>596 すまんが、興味ないなー 600 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:49:49 ID:CEre/8Pg] なんでもないよ、楽しい回答を期待してただけ 601 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:54:24 ID:CJatoEHJ] あぁ、リーマンだと思ってたってことか。 リーマン経験は１０年くらいあるけどね。正直落ちこぼれたｗ 602 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:55:04 ID:qEQa0yUp] >>599 いやもったいないなあと思って。 普通の年金と違って、マイナスになることは途中解約以外ありえないし、 途中解約でマイナスになっても、掛け金自体が公的年金の扱いだから控除されて、 結局税で得してるし。怪しい団体じゃなくて、運営は国だし。 ２５年払わなくても掛け捨てじゃないし、１０００円から加入できる。 お節介かもしれないけど、一応調べてみたら？自営業者には間違いなくお勧め出来るけどね。 というか自営業者か役員しか加入出来ないんでけどorz 603 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 04:58:26 ID:0hVZs06C] 市役所に行って申請するのか？ハンコとか必要？ 604 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:58:58 ID:CJatoEHJ] >>602 ふむ。一応株式会社の常務でつ。 会社の方はうまくいってないんで経費は持ち出し。 同時にやってるフリーランスの方が好調なんで、何とかやれてる 状況でし。ま、ヒマが出来たら調べてみますわ。さんきゅ 605 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 05:01:05 ID:CJatoEHJ] >>603 行政書士なりＮＰＯなりに予め相談してみたら？ 606 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 05:54:20 ID:r5zJS0+d] >>559 生活保護じゃないだろう。BIだろ？その給付から消費税も取られる。 ニートはオンブズマン活動で役人の不正を摘発すれば、裏金や無駄がねがごろごろ出てくるだろう。 そのほうが社会コストは安上がりだ。汚職役人が豊かに暮らす道理なんか無いよ。 607 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 06:51:25 ID:SZpslju2] ＞１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 ベッカム推進派の、行き着くところの論拠はこれなんだよね？ でもさ、「健康で文化的な最低限度の生活」って、なにも具体的なことは言ってないよね 例えば、ニートが強制収容所に入れられたとする。 そこで、影響管理された食事を採り、肉体労働を行なえば、「健康的」という部分はクリアするという考え方もできる。 さらに新聞・雑誌・書籍とＴＶあるいはラジオがいくらかの時間、閲覧・視聴できれば、「文化的な」という部分もクリアするという考え方も出来る。 ベッカム論者の行き着くところの論拠なんてこんなもんだと思うけどな 608 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 06:52:14 ID:SZpslju2] ×　影響管理 ○　栄養管理 609 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 06:59:38 ID:5Xk99u5M] >>607 そんなこと平気でやっちゃう先進国は世界の笑いものだな 610 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 07:12:50 ID:qEQa0yUp] >>607 日本人なんだから、もうちょっと憲法について勉強しようよ・・・。 第一三条でこう規定されてる 「すべての国民は個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、 公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする」 犯罪者でもない限り、強制収容所に入れるなんてのはそもそも憲法に反するし 強制労働させること自体が、人が生きる素地を決定できるという環境権に違反するし、 情報は人が自由に選んで得たい情報を入手できるというのが情報権であって、一方的にこれ与えとけばおｋなんて 生存権はどこの国であってもありえない（独裁国家は別として） 第一、国連憲章にも違反する 造反したいの？ 611 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 07:22:48 ID:SZpslju2] 強制収容所はあくまで例としてだけど、 「個人として尊重される」なんてのも、やろうと思えばどうにでもなるでしょ？ 建前上「自発的」ってことにすればいいんだから 612 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 07:29:18 ID:qEQa0yUp] 基本的人権の部分（憲法の柱）で露骨に違反する度胸が行政にあるとは思えないが 613 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 08:16:29 ID:uDPHYrl6] 一方で労働を嫌がり、 一方で金だけ要求。 権利だけ要求して義務を果たしたくない典型的幼児思考だな。 ここは資本主義の国だから、金が欲しけりゃ働くしかない。 ギリギリの妥協点は職にも就けない無能に職とメシを与える 強制労働福祉政策しかないな。 614 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 09:26:52 ID:AJJZIMt1] 健康で文化的ななんとかってのは国会と裁判所の判断に任されている。 外国は関係ない 615 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 09:32:41 ID:2OefwOyv] >>613 義務は権利が守られて初めて守る必要が出来る。 労働が出来ない、生存権が守られて無いなどの人は、 権利が守られて無いから 労働の義務などを果たす必要は無い。ギブアンドテイクだ。 権利も守られて無いのに義務だけ果たせというのは北朝鮮とおなじＤＱＮ国家。 616 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 09:34:37 ID:7KTUrqQg] 資本主義を許容した覚えなどない 617 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 09:55:08 ID:ogQtpT2x] 資本主義じゃないと無職は犯罪じゃん 618 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 11:50:31 ID:5WPBZTj5] 模索なんかしなくても、障害者年金で団地暮らしすれば 働かなくても食えるよ。生保のほうがおいしいけどね 619 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 16:21:08 ID:2OefwOyv] 2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。 議論したい方は自由に使ってください。 ベーシック・インカム・レボリューション掲示板 jbbs.livedoor.jp/business/5681/ 620 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 16:43:05 ID:wAwJC1DU] >>617 社会主義なら職が用意されるだろ 621 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 17:27:28 ID:KoCsj3C7] >>620 社会主義は息苦しいだろ。地球上で社会主義やってた国はほとんど残ってない。 社会主義がどうなるか見たければ今のベネズエラを見てるといいよ。 622 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 17:31:08 ID:8FdPVMzq] あれだよ!こっちに非が無いように上手く車にぶつかって行けば良いんだよ! 623 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 17:48:50 ID:wAwJC1DU] 頭いいな!! 624 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:53:42 ID:admY1ew6] 無条件で年150万貰えるんだったら、無職4人くらいで共同生活するとウマー かも、なんて妄想してみる。 4×150＝600で、実質年収600万の4人家族と同等。 625 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:15:45 ID:9PqjCK4u] 今の物価でならね 626 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:25:43 ID:FydH2ZWs] 進学率が下がりそうだなあ いい学校出なくても贅沢しなけりゃ食えるんだから 627 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:37:29 ID:UD72TLSZ] 家を自力で建てて、極力税金のかからない所に住む。 自分で農業を研究して、食い物を自分で作る。 （自分で野菜つくってみると、けっこうとれる。） 家賃と食い物のお金をうかせられれば、そこそこの労働で生きていける のではないか？と考えるのだが・・・・・。 628 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:42:39 ID:5Xk99u5M] >>627 土地どう住んだよ土地 629 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:48:21 ID:UD72TLSZ] >>627 田舎に住んで借りるしかなさそう。 役所が貸してるところもあるらしいが・・・・。 川のどてで勝手に野菜つくってる人もいるらしいね。 ない人は植木鉢で小松菜とはつか大根つくったらいい。 630 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:50:45 ID:UXKCqD9M] ガキが秘密基地作るみてえだな。 631 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:52:07 ID:wAwJC1DU] 過疎地では移住促進の為に土地を無料提供してる所もある。 これに過疎地復興の為の補助金とかが出れば結構現実的な案では。 632 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:56:37 ID:UD72TLSZ] とりあえず食い物を自分で調達できれば、餓死することはない。 問題は、土地、建物の税金が高すぎること。 兼業農家ができれば、いまのようなストレス社会で半分は生きなくていいと 思うのだが・・・・・。 633 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 18:59:17 ID:UD72TLSZ] 過疎地で、家あげるから住んでくれって地域もあるみたいだね。 完全田舎ぐらしになりそうだけど・・・・・。 634 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:11:04 ID:KoCsj3C7] 家賃と土地代を国がただで提供するとかやれば、いいのにな。 635 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:11:32 ID:UD72TLSZ] 米３０００円分あれば、人間、一ヶ月は食べていける。 おかずは野菜をつくる。 あと、家賃さえタダにできれば・・・・・。 電気は、太陽光発電と風力発電で・・・・・。 とことんタダにする方法を考える。 636 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:18:26 ID:UD72TLSZ] >>634 それはない。　国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して 金をかせごうと考えてるから、国民が無理やり労働する環境を、 維持してるほうが、つごうがいい。 とにかく、国は国民を働かせたいんだと思う、経済発展のために。 その集めた税金で、天下りもできるしね。 637 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:19:44 ID:8FdPVMzq] 働きたくなくて節約の自給自足目的で田舎に住んで何の復興の役にたつのか… 638 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:27:24 ID:wAwJC1DU] >>637 老人50人だけで生活してる村とか人が来ただけで大喜びだよ 639 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:30:36 ID:b7QGke7p] >>627 年取って農作業出来なくなったらどうすんの？ 俺の親戚がまさにそんな感じで田舎暮らし始めたが 三年で腰と指の骨いっちゃって、 今生活苦にあえいでるわ 640 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:30:53 ID:KoCsj3C7] >それはない。　国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して >金をかせごうと考えてるから それ、もうじき破綻するよ。 日本の輸出先のアメリカがもうじきクラッシュするらしいぜ。 641 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 19:33:09 ID:8FdPVMzq] >>639??? 642 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:38:33 ID:FydH2ZWs] 世帯の人数が多いほど生活が楽なら たまに年金目当てで親の死亡を隠しとくヤシがいるけどそんなの増えるのかな 643 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 20:13:26 ID:hcC31iHH] >>642 という事は、曹祖父母＋祖父母＋父母の年金をゲットしているヤツもいるかも？ 644 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 20:15:07 ID:hcC31iHH] 曹祖父母→曽祖父母の間違いです。 645 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 20:35:28 ID:csbZ/Zmy] 国が税金の無駄づかいしてるからダメなんじゃないか？ 個人で金集めて、みんなで建物たてて住むようにすればいいんじゃないの？ （あるいは、中古のアパート買うとか・・・） 646 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:44:45 ID:pfxm7XJh] >>642 年金受給て定期的に手続き要らなかったっけ？ 要らないなら要るようにすればそういう手は使えなくなるね 歩けないから代理って場合だと、介護支援受けてるはずだから、 そこから生死分かるし 647 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 20:54:30 ID:csbZ/Zmy] ようは、労働時間を８時間＋残業を、６時間労働にすれば、いいと思わない？ そうすれば、ストレスもたまらない。仕事もみんなにまわせる。 そのためには、金がかからないように、安い家に住む。高い車を買わない。 京都議定書で人間の労働時間は、一日６時間以内にする。 （人間の経済活動が地球温暖化させているという理由） 個人個人で野菜をつくる。 648 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 21:05:36 ID:51tw+njd] 温暖化防止のため人類の人口を10分の１にする 649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 21:33:52 ID:hcC31iHH] そういえば、こんな商法ありますね 老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。 加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。 　 　加入者から取り立てた金で豪遊 散々、使いたおしたら、払えなくなったので 加入者に、更なる増額 　このままでは払えないから 加入者の記録を抹消！ 文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。 650 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 21:39:13 ID:9WwP3RsT] ニートだが、今月の生活費１万円を親に渡した だがその１万円は配当金で払ったものだ・・・・ 情けない・・・３０にもなってこんな息子で・・・ 651 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 21:56:57 ID:KoCsj3C7] >>650 俺なんか今月は何とかなるが、来月から親に3万ぐらいはらわせることになりそう。 ああああああああ。 652 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 22:17:06 ID:uDPHYrl6] 自分で実際にやってみろ。 農家なんて米と味噌汁だけの生活でド貧乏の上重労働。 なんでわざわざ農家のオッサンが出稼ぎにでてるか考えてみるんだな。 653 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 22:31:53 ID:F86XCsvY] >>635 初期投資に金かかりそうだな。 654 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 22:37:31 ID:wAwJC1DU] >>653 ニート続けるくらいならと金を出す親は沢山いそう。 ニートがその生活を続けられるかは別の話だが。 655 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 22:39:16 ID:PtY96MNj] フリーターやニートを飼ってる親から「パラサイト税」 無職妻を飼ってる世帯主から「無職配偶者税」 を取れば良い。 656 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 22:54:59 ID:51tw+njd] おまいの親がかわいそーだ… 657 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 22:57:40 ID:PtY96MNj] >>656 漏れは寂しい一人暮らしだから関係なしｗ 658 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:16:47 ID:lDdSefL2] 創価と怪しいチョン企業からチョン撲滅税を 取ればいい 659 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/05(火) 01:05:42 ID:DK1qjv/t] >>658 ついでに「部落税」も追加な。 660 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/05(火) 01:11:16 ID:xp3/VS5E] 阿部パパにねだる 661 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/05(火) 01:18:44 ID:LHf5AbRM] 精子を1cc 528円で売る 662 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/05(火) 01:26:45 ID:TNvAYta5] いいんじゃない？大人になっても親に少しぐらい甘えたって。いつか必ず恩返しすれば。 僕は若いときに会社立ち上げて初めは資金繰りが大変でしょっちゅう親に生活費援助してもらったけど、最近そのほんのお礼に両親に家をプレゼントしたよ。でもまだまだぜんぜん恩が返せたとは思ってないけど。 663 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 02:27:37 ID:u1Elmomv] ■日本VSハンガリー　クリック戦争【GAME4】勃発！！■ ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！ 現在、１位のハンガリーに大差で苦戦中！だけどあとちょっとの所まで猛追！ 奇跡の逆転優勝のために　集え２ｃｈクリッカー！！！ ☆☆　一番クリックした国が優勝　☆☆ 【本スレ】ttp://wwwww.2ch.net/news4vip/にいって「クリック」で検索 ってかマジで大変なんでお願い！！おまいらの力、貸してくれ！！ 広告画像 click.hitobashira.org/up/src/hanocha1134.jpg 664 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/05(火) 05:49:25 ID:T+G6GCLG] er3.hyu.jp これなら無料ですぐに始められると思います。 こんなのもあるよ。(有料ですが、安めです） 470.hyu.jp/

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