- 1 名前：マロン名無しさん [2007/06/04(月) 23:10:54 ID:7hKXqFrT]
- 有志ファンは、アイドル声優ブームを背景にした、アーツビジョン声優志望
少女ワイセツ事件及び、声優業界の枕営業体質疑惑を厳重に批判する目的で
６月初日より、「３ヶ月不買運動」（以下「運動」）を実施します。
◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
wiki.livedoor.jp/tasogare100/
・運動は、当面の３ヶ月間、自主基準により問題プロダクションの疑惑声優に
関連するＣＤ、出演アニメ、ゲームソフト、出版物、イベントチケット等の
全販売物の不買を行うものです。
・運動は、３ヵ月毎に、業界側の自浄作用の状況、対応を見て更新し、
改善が見られない限り、有志により無期限に実施します。
・運動は、ショップ、アニメ制作会社、ゲームメーカー、音楽出版社等々の
関連業界および その株主、スポンサーに対して、売り上げ減による圧力をかけ、
それにより間接的に、かつ効果的に声優業界に圧力をかけ、
その体質改善を期するものです。
不誠実な対応で逃げ続けるアーツビジョンと松田元社長に対する抗議運動です
本家
anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1180884984/
「ハヤテのごとく」「名探偵コナン」「ナギま」などで
釘宮理恵、高橋歩などのアーツビジョン関連企業の声優を多数起用し
淫行企業アーツビジョンを影から支える小学館
夢みる少女の体を汚し心を深く傷つけ食い物にするアーツビジョンを
援助する小学館の製品不買運動に是非ご参加下さい。
- 2 名前：マロン名無しさん [2007/06/04(月) 23:20:42 ID:W+6UiA4L BE:266890027-DIA(122904)]
- 一人でやってろ
- 3 名前：マロン名無しさん [2007/06/04(月) 23:21:12 ID:7hKXqFrT]
- ＜３ヶ月不買運動ＦＡＱ＞
Ｑ）「３ヶ月は短いんじゃね？」
Ａ）３ヶ月ごとに業界の反省、改善具合をみて、運動を更新する方針です。
運動自体は有志により無期限です。
Ｑ）「攻撃目標はなに？ アーツアイム関連？ 疑惑声優全部？ 声優全部？」
Ａ）アーツアイム批判が原則としてありますが、個々人の自主判断に委ねます。
マイルールを決めて、最低３ヶ月は不買を徹底してください。
強制でない限り、このスレでの「主張」「呼びかけ」は認めます。
Ｑ）「ダメージを受けるのはショップやアニメ、ゲームの制作会社なんじゃね？」
Ａ）その通りです。この運動は、それら関連業界や株主、スポンサーに圧力を
かけることで、間接的に声優業界に自浄作用を促すことを期待しています。
３ヶ月更新は、影響を直接被る関連業界に配慮したものでもあります。
Ｑ）「なにをもって目的達成とするんだ？」
Ａ）これも個々人の自主判断に委ねます。
３ヶ月ごとに業界の状況を確認し、各人の判断でここで満足と思えば抜けて
かまいません。まだ不満であれば継続してください。強制はしません。
強制でない限り、このスレでの「主張」「呼びかけ」は認めます。
- 4 名前：マロン名無しさん [2007/06/04(月) 23:54:26 ID:7hKXqFrT]
- たとえ一人でも戦う！！
枕営業先になりうる所には体質改善を求めるであります（；；＞
- 5 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:55:24 ID:???]
- 誰と戦ってるんだ？
- 6 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 00:07:54 ID:7hKXqFrT]
- 今日も枕営業と戦いまっすう〜
- 7 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:08:57 ID:???]
- 大勝利大勝利って創価かお前
- 8 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:10:04 ID:???]
- >>1
お前頭悪いな〜
- 9 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:15:40 ID:???]
- >6
戦ってるわりには真剣さが感じられない。
騒ぎに便乗して楽しんでいるようにしか見えん。
- 10 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 00:25:57 ID:EkQRawIl]
- 裏で枕営業やレイプが日常的の行われているなんて知ったら
なんか楽しんでアニメ見れないじゃん
だから少しづつでも変えて行かなければならんと思うのだよ！
- 11 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:28:10 ID:???]
- 中の人なんていません
- 12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:29:42 ID:???]
- >>10
＞裏で枕営業やレイプが日常的の行われているなんて知ったら
そんなのこの業界に限った話ではないのに、自己限定してどうすんの。
- 13 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:32:26 ID:???]
- 夢を砕かれて大傷を負い、それでも立ち上がろうとする1が居るスレはここですか？
- 14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:35:33 ID:???]
- 大体不買運動自体が弱すぎ。もうちっと頭使えよ。
- 15 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 00:38:56 ID:EkQRawIl]
- >>12
今時堂々と枕営業やってる業種が何処にあるんだよ
殆どの業種でスキャンダル＋ハニートラップ対策で枕営業が成立しないんだよ
超閉鎖的かつ声優飽和で薄給なアニメ業界にのみ堂々と残っている慣習だろ？
つうかアイドル声優と枕営業体質の影響で最近のアニメ声優実力が無いんだよ
１９８５〜１９９５までのアニメに比べて声が圧倒的にしょぼくなってるんだよ
作画技術は進歩しているのに日々声がしょぼくなって俳優なんかに流れて
アニメがどんどんつまらなくなっている
起動警察パトレイバー初代劇場クラスのアニメは今は絶対に作れない！
だから少しでも変えたいと思っているんだよ
- 16 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:46:26 ID:???]
- アニメの話を熱くかたるならメロンでやれば？？
- 17 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:47:43 ID:???]
- 世間を知らなさすぎる。枕営業など他の業種でもあるぞ。
しょぼくなったのはアニメだけに限った話ではない。
もっと経済について勉強しとけ。
少しでも変えたいってのは、自己満足に過ぎん。
やり方を考えろ。
- 18 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:53:37 ID:???]
- 運動自体はいいんじゃないの。水を差すような事でもない。
- 19 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:55:01 ID:???]
- もっとうまい方法があるなら、自分が呼びかけ人になって別の計画を練ればいいだけだし。
難癖付けてるだけの奴は火消しって言われたいのかな。
- 20 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:57:49 ID:???]
- 自分とあまりにも感覚がズレた事をやってる人を見ると突っ込みたくなるのよ〜
- 21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:00:55 ID:???]
- 感覚は人それぞれだな。
- 22 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:01:37 ID:???]
- 薄給だと言うのなら、不買は逆効果だろ。
どんどん貢いでやったほうがいいんじゃないか？
- 23 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 01:07:48 ID:EkQRawIl]
- >>17
いや大企業ではハニートラップ対策が取られているし
バレたらクビ！！
一般企業で体を使ってスキャンダルの元を生成する事もあるのだろうが・・
そこまでヤル気のある社員がいるか？
最近セクハラは一発逮捕って相場が決まっている
他業種ならセクハラ一発、告訴して慰謝料取って転職可能だ。
個々人を干すことが出来る業種は稀だと思う。
話が脱線したが
小学館にも考えて欲しい
夢を売る出版社やアニメ業界がこんな事を繰り返していて良いのか？
最近外貨を稼いで「関係で政治家にも漫画／アニメは日本が誇る文化」
とか言われている。
日本が誇れる文化の製作過程で少女の体を弄ぶような事が慣習的に
行われている現状を放置して良いのか？
オタクと蔑まれながらも作品を愛してきた俺は小学館にも抗議する。
枕営業反対！！
- 24 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:10:35 ID:???]
- まあがんばれよ
- 25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:21:36 ID:???]
- >>9
ｵﾓﾀｵﾓﾀ
長くても半月で挫折だな
- 26 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 01:33:50 ID:EkQRawIl]
- １６歳の声優志望の少女に無理やり性的関係を求め
体を弄び心を傷つけた奴がいた
そいつは自分が好きなアニメの関係者だった。
だから批判意見で袋たたきにされるのも承知で複数スレを立てた。
別に正義がどうとかは考えんが自分の好きなあのキャラなら
こんな時絶対に立ち上がり自ら逆境に赴くであろうと俺は思った
小学館の人！
この書き込み見たら考えて下さい、検討して下さい！
少女を食い物にするような業界の出してくる物など正直楽しめません！
売るな買うな！
枕営業断固反対！
- 27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:39:27 ID:???]
- anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1180967077/
マルチ乙
- 28 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 02:09:32 ID:???]
- 「小学館」相手にしてるのに
「サンデーのみ」不買とはこれ如何に
- 29 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 02:21:46 ID:EkQRawIl]
- >>28
サンデーって書いてましたね。
すいません
俺小学館の雑誌サンデーとサンデーＧＸしか購読していなかったので
ついつい「サンデー」って書いてしまいました。
不買運動は小学館の出している物全てです。
俺サンデーとサンデーＧＸ凄く大好きなんです！
３ヶ月読まないのは本当に辛い！
でもでもでも・・・読まない！
絶対に読まないし・・・あえて買わん！
これが俺のオタク道
- 30 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 02:44:15 ID:???]
- そういうのを無駄な努力という
中古で買うとかにしとけ
- 31 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 03:02:16 ID:EkQRawIl]
- 世の中に無駄な努力など無い！！
中古で買うのは漫画家さんに失礼だから絶対買わない！
改善が見られたら単行本で買う！！
バックナンバーにも限りがあるので是非早めに改善してください！！
だからサンデーの人・・・早く少しでもいいからアニメに気を向けて・・・
我々が気持ちよく大人買い出来るような綺麗で夢に溢れた業界を作りましょうよ
- 32 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 03:18:56 ID:???]
- 悪いのは社長なのにとばっちりを食ってる声優がかわいそうと思うのは自分だけか
とりあえずサンデー読んでても騒動のことなんか頭に入ってこないのだが
- 33 名前：1 [2007/06/05(火) 05:28:34 ID:eIm3uyj8]
- 思いません！社長の責任は声優の責任です！！
そしてアーツビジョンと取引していた企業にもすべからく責任があるんです！！
なんでわからないんですが！！！＞＜
- 34 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 06:02:14 ID:neoZjueE]
- 声優と漫画って関係なくね？
- 35 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 06:03:06 ID:???]
- 声優は個人事業者で、所属プロダクションの社員ではない、ということをご存知か？
声優は所属事務所とはマネジメント契約をして、マネジメントの対価として事務手数料をプロダクションに収めている、という事をご存知か？
声優は基本的に所属プロダクションから基本給はもらっていない、ということはご存知か。
- 36 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 06:52:54 ID:???]
- 漫画家だって薄給だってことが分かってない
- 37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:11:07 ID:???]
- サンデー不買より、アニメ見ないほうが効果ありそうだ。
- 38 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:42:27 ID:???]
- あれだろ。アニメDVD買わないっていう選択肢を選べないから
少年サンデー買わないっていうぬるい方法を取ろうとするんだろ
- 39 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 08:50:17 ID:???]
- >>38
激しくワロタw
- 40 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 10:10:48 ID:???]
- 三日坊主
というか１日も保たなかったな
- 41 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 15:12:38 ID:KAo9cSc+]
- >>35
そんな事は良く解っている
では委託派遣業者ならば仕事上の立場を利用し少女にワイセツ行為を
行っても良いのか？
マネジメント契約を行うと自動的に未成年の管理売春が許可されるのか？
>>36
薄給だがマンガ家は枕営業などしない・・
>>38
当然アニメＤＶＤも買いません・・・
>>40
まだ終わらんyo
- 42 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 15:24:47 ID:???]
- とりあえずサンデー全部Winnyでくれ
そしたら買わないから
- 43 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 15:32:16 ID:???]
- 最初からサンデーなんて読んでないぜ
- 44 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 15:39:15 ID:KAo9cSc+]
- >>42
それは出来ん
スキャニングするにはサンデー買わねばならんから
- 45 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:00:15 ID:???]
- 下らんことするなよ声優ヲタ。
中の人を意識してる時点でおまえはアニメに
没頭できてないんだよ。
肉便器のアイドルでも応援してろ。
- 46 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 16:15:02 ID:KAo9cSc+]
- >>45
没頭して意識しなければ解決するのか？
見てみぬふりをしろと・・・それは出来ぬ！
俺はアニメファンである。
だからこそ上流工程のスポンサー及び原作から
再下流の製作工程まで全ての人を応援したい。
中の人を意識しても、しなくとも楽しめる作品であって欲しいじゃないか！
だからこそ小学館製品に対する不買活動は継続して行くべきであると
俺は思う。
- 47 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:18:39 ID:???]
- >>41
おまいの論理だと、サンデー不買などしたら、
ただでさえ薄給の漫画家に影響が出るんじゃないか？
声優のために他の職種を犠牲にするというのなら
おまいはエゴイストか偽善者だ。
影響が出ないというなら、おまいのやっていることに意味はない。
- 48 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:23:41 ID:???]
- 声優ファンの人が声優関連商品を不買運動するのは勝手だと思うが、
正直殆どアニメ見ない人間には不買運動とか言われてもなー
- 49 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 16:35:52 ID:OQADU12K]
- >>47
マンガ家が漫画の対価として受け取る金額には明確な規定が存在する
不買で雑誌の売り上げが多少落ちたからといって変わるとでも
思っているのか？
この不買運動で漫画家が失職するとでも思っているのか？
販売や管理を飛び越えて製作単価変更まで影響をうけるような大打撃を
受ける前に対応するのが会社ってもんだよ
再上流にいる漫画家に影響を及ぼす程の活動が行えるとは思わないが
販売のキャッシュフローに多少なりとも影響を及ぼす事が出来たのであれば
成功であるといえるだろう。
薄給の声優業界に変革がもたらされたとするならば
旧態前とした密室中央利権集中型の漫画、アニメ業界が
さらなる成熟を遂げるきっかけにもなるのではないか？
雨降って地固まる、反対活動などで不正が正され
よりファンを大切にする良い構造が構築されれば漫画家の単価だって上昇する可能性はある
逆にファンを無視したやり方を今後も続けて行けば業界は衰退し
漫画家の単価はどんどん下がってしまうのではないのか？
漫画家に影響が出たら可愛だから出版社には何も文句を言わないというのは
逆に将来的に好きな漫画家の首を絞める事になるのではないか？
- 50 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:43:09 ID:???]
- >>49
>再上流にいる漫画家
とりあえず、この一文だけでこいつは何もわかってないということがわかった。
- 51 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 16:47:06 ID:OQADU12K]
- 小学館にメールで抗議しといた、以下送った文章
有志声優ファンは、アイドル声優ブームを背景にした、アーツビジョン声優志望
少女ワイセツ事件及び、声優業界の枕営業体質疑惑を厳重に批判する目的で
６月初日より、「３ヶ月不買運動」（以下「運動」）を実施します。
◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
wiki.livedoor.jp/tasogare100/
・運動は、当面の３ヶ月間、自主基準により問題プロダクションの疑惑声優に
関連するＣＤ、出演アニメ、ゲームソフト、出版物、イベントチケット等の
全販売物の不買を行うものです。
・運動は、３ヵ月毎に、業界側の自浄作用の状況、対応を見て更新し、
改善が見られない限り、有志により無期限に実施します。
・運動は、ショップ、アニメ制作会社、ゲームメーカー、音楽出版社等々の
関連業界および その株主、スポンサーに対して、売り上げ減による圧力をかけ、
それにより間接的に、かつ効果的に声優業界に圧力をかけ、
その体質改善を期するものです。
不誠実な対応で逃げ続けるアーツビジョンと松田元社長に対する抗議運動です
anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1180884984/
「ハヤテのごとく」「名探偵コナン」などで
釘宮理恵、高橋歩などのアーツビジョン関連企業の声優を多数起用し
淫行企業アーツビジョンを影から支える小学館
夢みる少女の体を汚し心を深く傷つけ食い物にするアーツビジョンを
援助する小学館の製品不買運動に是非ご参加下さい。
私感
私個人は決して小学館が嫌いではなく、むしろ大好きです
このような醜い業界体質がある事を知ってしまうと
今までどおりにアニメやコミックスを楽しめなくなってしまいます。
本当は発売日にサンデーを読みたくて読みたくて仕方がないのですが
私も一オタクとしてこの活動に賛同する以上、小学館の発行物は買いません。
こっそり活動するのも卑怯であると思ったのでお知らせしました。
- 52 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 16:48:14 ID:F6gnLY8/]
- 元から買ってない
- 53 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:53:11 ID:???]
- >>1
>>49
薄給とはいえ好きな道に進む奴がいる以上、他者が口を挟むことではない。
パワハラ問題は別にこの業界に限った話ではなく、
金を持つ者は好き放題やっている。
もっと金を回さなければいけない業種は他にある。
己の狭い世界にのみ目を向けるのではなく、もっと広い視野を持て。
- 54 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 16:53:38 ID:OQADU12K]
- >>49
上流工程と下流工程の事
ソフトウエア産業の用語で上流だと偉いとかって
子供みたいな勘違いしたかな？
まあ漫画家の上流に企画概要を作成する編集者がいるってのなら知っているがな・・
- 55 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:55:32 ID:???]
- >>51
俺が小学館の社員なら、その文章見て鼻で笑ってやるw
- 56 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 16:58:10 ID:???]
- >私個人は決して小学館が嫌いではなく、むしろ大好きです
とか言ってるわりには、
>淫行企業アーツビジョンを影から支える小学館
と思い切り侮蔑の言葉を投げかけてて吹いたwwwwwwwwwww
- 57 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:00:20 ID:???]
- まさかとは思うが、出版社とアニメ制作会社が二人三脚でアニメを作っているとか思ってないよな？
出版社側にアニメの声優を選択する権利があるとか思ってないよな？
- 58 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 17:02:00 ID:SMq8wzPQ]
- >>53
金を持つ者が好き勝手やっている？
一般業種ではパワハラ，セクハラ防止マニュアルがあったりして
社会をしっかり見てみろ
現状を変えようと努力している者達は沢山いる
もっと金を回さねばならん業種はある、
しかし声優や漫画家もそのカテゴリに含まれている以上、
抗議活動を行っても良いのではないか？
そもそも薄給なのが問題だといっているのでは無く
少女の体を弄ぶ体質が問題であると主張しているのである
（その体質の根底にバランスの悪い資金の流れが存在するという主張ならば理解出来る）
広い世界を見る事と些末な事を見てみぬふりする事は同じでは無いと思う
- 59 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 17:07:47 ID:SMq8wzPQ]
- >>57
小学館が原作も手がけているから話が理解出来ないのかもしれんが
いやこの活動の基本原則は金を出すスポンサーに対する抗議なんだよ
>>56
好きだからこそ何やってんだおまえ！！って怒りもわいてくるってものさ
- 60 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:22:14 ID:???]
- まぁ、常識的に考えれば理論が根本から破綻してるのがわかるから、じっくりと頭冷やして考え直せ。
それとアニメファンと漫画ファンは全くの別物だ。そもそも自分の意見に賛同しそうなアニメファンが、
はたして原作漫画を購入しているか、よく考えてみろ。
- 61 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:29:57 ID:???]
- まぁ>>1はこれでも読んどけ
takekuma.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/sarumanikki01.jpg
- 62 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 17:35:56 ID:SMq8wzPQ]
- >>60
はあ？
アニメDVDを買わずTVで見るだけのアニメファンが原作漫画を
買っているケースは非常に多いだろ？
なんで小学館がアニメのスポンサーやってるかって基本的な事が解ってない
自社商品（雑誌や原作コミックス）の販促活動の一環としてお金を出している
アニメファンが原作を買わないデータが存在したら小学館はスポンサーなんかやらないんだよ
常識的な話だが解りやすく説明すると
逆に言うとアニメファンが原作コミックスを買っているから小学館がアニメのスポンサーをやっている訳
わかる？
>理論が根本から破綻してるのがわかるから
どこが？
具体的に指摘したものを全て論破されたから議論の対象をあいまいにしただけだろ？
- 63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:47:14 ID:???]
- >>58
分かってないな。
声優や漫画家以上に金を回さなければいけない業種があると言っているのに、
前者２つを含めてどうするw
- 64 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 17:51:59 ID:SMq8wzPQ]
- >>63
業界内で他にも金を回さないといけない業種もあるかもしれませんね
だから何？
再コピペ
>そもそも薄給なのが問題だといっているのでは無く
>少女の体を弄ぶ体質が問題であると主張しているのである
- 65 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:03:26 ID:???]
-
>>1
まああえてﾏｼﾞﾚｽしてあげるけど
枕営業はアーツに限った話ではなく声優界全体の体質なんだよね
今時枕営業が蔓延ってるのは声優界と演歌界ぐらいだと言われている
だからアーツだけを集中攻撃しても意味ないのよ
- 66 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:07:37 ID:???]
- まぁ、>>1は頑張って自己満足に浸っててくれ。
俺が代わりに一冊余計に買うから、差し引き0で小学館には何のダメージもいかない。
まぁ、数冊程度で変わるわけがないが、頭の体操に付き合ってくれたせめてものお礼だ。
- 67 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:16:10 ID:???]
- 代わりにちゃおとちゅちゅ買ってくるわｗ
- 68 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:23:11 ID:???]
- 不買運動を推進しているのはこういう人たちですｗ
hissi.dyndns.ws/read.php/voice/20070605/
- 69 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:25:17 ID:???]
- >>65
コピペ乙
枕営業はむしろ音楽業界や芸能界に多いだろ。
女で突然プッシュされるようなのが多すぎる。
それに便乗した援交で捕まる奴も多数出てきてる。
- 70 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 18:25:38 ID:SMq8wzPQ]
- >>65
耐震偽装事件の時、ヒューザーがボコボコに叩かれてから
建築関係の会社（施工主）は構造計算を良く確認するようになったし
耐震性能を購買者に開示するようにもなった。
姉葉事件が無ければこれほど建築物の耐震生に関心か集まり変わる事も無かっただろ
アーツを攻撃する事が本当に無意味なのか？
いやアーツに対する攻撃が一定以上の成果を上げたならば
他のプロダクションも当然自社内のモラルを再確認し問題点があれば改善策を講じたり
綱紀粛正を行うだろう。
他プロダクションはアーツみたいな目にだけは合いたくないと考える
そしてアーツと競合するプロダクションはダークイメージのアーツに対し
当然クリーンなイメージと行き届いたモラルを視聴者や自養成所保護者に
アピールする（青二など既にクリーンイメージを前面に押し出している）
アピールするからには同様の不祥事を起こす訳にはいかなくなるので
綱紀粛正も進むだろう。
その他各団体も不祥事（スキャンダル）で自社の利益を失いたくない
だから当然監視の目を強める事にならざる負えないだろう。
だからアーツを叩く事が無駄だとは俺は思わない。
- 71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:27:02 ID:???]
- 枕営業って言葉がよくない
発声練習とかそんなのにしろよ
- 72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:32:34 ID:???]
- >>70
あ〜、今までのレスから感じてた気持ち悪さの正体がようやくわかった。
最初から行動の結果を頭の中で自己完結しちゃってるんだな。
「こうすればこうなる」っていうのが最初からあって、それを信じ込んでる。
だけど、悲しいかな。風が吹いても桶屋が儲からない日のほうが多いんだよ。
- 73 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 18:34:03 ID:SMq8wzPQ]
- ura.tanteifile.com/otona/2007/06/05_02/
多少は注目されているようだ
- 74 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 18:40:08 ID:SMq8wzPQ]
- >>72
へえ・・・
商売の仕組みが何も解ってないね
「こうすればこうなる」って考えて行動結果を予測してから
行動に移す仕事の基本だよ。
行き当たりばったりで行動しているからうまくいかない
「こうすればこうなる」を君が全く考えないおバカさんだから
あっさり論破されるんでしょ
>>悲しいかな。風が吹いても桶屋が儲からない日のほうが多いんだよ。
社会全体を悟った気になっているのは間違い
ちゃんと社会に出て実際に勉強しなさい
- 75 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:43:24 ID:???]
- 誰か「ナギま」につっこんでやれよｗ
- 76 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 18:44:32 ID:SMq8wzPQ]
- >>75
ネギまは講談社ですね・・
ミスでしたごめんなさい
- 77 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:49:44 ID:???]
- >>74
なら聞くが、どれくらい打撃を与えれば、小学館が不買運動を脅威に感じるのかな？
そして、仮に売り上げが低下したとしてそれを不買運動によるものだと考えるかな？
あんたはメールで不買運動を告知したらしいが、全員が全員小学館に告知するとでも？
- 78 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:54:14 ID:???]
- そもそも不買運動の根拠が曖昧だからな。
ヒューザーと違って直接的な被害者はいないし、
発狂してるのは一部の疑心暗鬼になった声優ヲタだけ。
- 79 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:04:05 ID:SMq8wzPQ]
- >>77
小学館社員もバカでは無いので実際に売り上げが低下するまで放置はしないし
元々出版社は購買層調査や購買者の動向調査は日常的に行っているはず
当然2chのスレ動向も確認しているし
その他メディア関連に対し影響力を持ちそうな掲示板、ブログなども常時監視している
なぜかって？
それは自社の売り上げに関わる情報を収集するのは仕事の基本だからね
それにどれくらい売り上げが下がれば小学館が動くか・・というよりも
売り上げが下がる前に何らかの対策を講じる事なんて普通解るでしょ
つまり不買運動が盛り上がった事が小学館に対する圧力になりうる
（難しい言葉で言うと抑止力ね）
だからどれくらい売り上げが下がったら小学館が動くって事は誰も考えてないんだよ
そんなの社内の人間でも解らないだろう
そして・・・そもそも不買運動告知メールなんて１件で十分
- 80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:06:05 ID:???]
- >>79
律儀に答えてくれてありがとう。飲み会での笑い話が一つ増えた。
もしも実際に売り上げが低下したら、上司に「それは不買運動が原因らしいですよ」って言っておくよ。
- 81 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:11:34 ID:SMq8wzPQ]
- >>80
協力ありがとう
- 82 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:18:57 ID:UKe7cbcz]
- これって「僕は好きな声優が出るなら糞アニメでも喜んで見るバカです」って
逆説的に表明してるだけなんだよなw
- 83 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:25:33 ID:SMq8wzPQ]
- >>82
は？
あまりにも妄想的で何言ってるか解らないな
それと逆説的って言葉辞書で調べて意味が解ってから使おうね。
- 84 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:30:32 ID:???]
- >>82
逆恨みで原作を不買運動ｗ
- 85 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:31:52 ID:neoZjueE]
- 逆に買い占めちまえ
- 86 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 19:35:56 ID:5uyOC+DR]
- サンデーは関係ないだろ
- 87 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:38:16 ID:???]
- 漫画のスレで唐突に「アニメ化されたらキャストはどんなのがいい？」
って議論を始めるから声優オタってあんまし好きじゃない。
- 88 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:05:07 ID:???]
- >>87
「ドラマ化されたら」とか言い出す白痴よりはおとなしい
- 89 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:12:03 ID:???]
- ただのオナ禁だな
三か月も我慢できず、己の欲に負けてしまうのがオチ
色々とかわいそうな声優ヲタですね
- 90 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:35:47 ID:???]
- >>58
体質を重要視してるのは分かった。
あとは不買などという実効性の感じられない手段よりも
株主になって、上から目線で直させる気はないのか。
- 91 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:39:40 ID:???]
- >>79
既に売り上げ減少の一途を辿っているのに、
不買運動による成果と区別がつくのか？w
- 92 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:55:57 ID:???]
- 自己実現したくて迷走しているのが>>1を見なくても分かるｗ
不買運動でも集団自殺でも勝手にやってくれ
- 93 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:05:11 ID:???]
- そうだな。
不買運動より>>1の自殺の方が効果ありそうだ。
遺書でも残してニュースで自殺原因が取り上げられれば声優界にも
自浄効果が働くだろ。
- 94 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:15:07 ID:???]
- もう>>1は来ないよ。
漫画板で叩いてやったからw
- 95 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 22:33:49 ID:SMq8wzPQ]
- >>91
日本語が読めないのだろうか・・・
不買運動による成果と区別を付ける必要は無い
>>93
はいはい
>>94
はいはい乙
- 96 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:41:15 ID:???]
- >>95
元々下がっているのだから、不買運動など圧力にならんというのに
- 97 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 22:50:49 ID:SMq8wzPQ]
- >>95
いやいや
小学館社員も色々な手で売り上げUPを量ろうとしている時期に不買運動が起きる
当然注目せざる負えないと思う
イメージダウンは避けたいだろうからな
- 98 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:13:19 ID:???]
- たかだか12人が不買したところで屁とも思わんだろ。
経済的な想像力はねぇのか、アニヲタは。
- 99 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:14:53 ID:???]
- つーか、まず人の話を聞かないよねw
- 100 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:19:33 ID:???]
- 枕営業とか大層な事言ってるけど、
正直>>1のようなニートに批判される謂れはないだろうよ。
- 101 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 23:26:26 ID:SMq8wzPQ]
- >>98
企業内、企業外交を想像出来ず外から見てたら何も見えない
>>100
フリーのSE（システムエンジニア）でニートでは無いが何か？
- 102 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:33:30 ID:???]
- で、>>90に対する回答はないのかな？＞最低くんw
- 103 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:45:29 ID:???]
- >>101
そんな自慢できる職業でもなかろうに…
別にアニメ見ねーし声優とかどうでもいいけど、
社会人なら同じくちゃんと仕事してる奴に対して敬意払ってもいいんじゃないの？
どんな形であろうとさ、同業者でもない限り批判する資格ねーよ正直。
それとも、アンタの言うＳＥが清廉潔白な職業だとでも言うつもりかね？
- 104 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:55:25 ID:???]
- ってかお願いしに来た立場のくせに随分高圧的だよなｗ
こうやって「自分が正義の使者」と勘違いして陶酔してるから
余計に反感を買うだけだと気付か
ああ、気付くくらいならこんな活動やらないかｗ
- 105 名前：マロン名無しさん [2007/06/05(火) 23:59:16 ID:SMq8wzPQ]
- >>102
非現実的で答える気にもならん
>>103
はあ？
ニートだと言われたから自分の職業を明かしただけ
同じ仕事している奴に敬意？アーツの松田に敬意を払えと？
誰に対して敬意を払って欲しいっていっているの？
小学館か？
しかし自分も一社会人であると共に一消費者である事には変わりない
不買運動を行う事は消費者として当然の権利で別に小学館社員に敬意を払っていない訳ではないよ
>>それとも、アンタの言うＳＥが清廉潔白な職業だとでも言うつもりかね？
はあ？
社会人は他業種の批判をしてはいけないのか？
ＳＥが清廉潔白だとか・・・いったい何いっているんだ？
話がむちゃくちゃで何が言いたいのかさっぱり解らない
とりあえず落ち着いて自分が言いたい事を紙にでも書いて
よく考えてから書き込んだ方がいいんじゃない？
- 106 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:04:16 ID:???]
- はっきり言って１の言動を見て不買運動に加担する奴は皆無だと思うぞｗ
- 107 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:07:09 ID:???]
- >>105
>>1の小学館に対する発言力と>>90の小学館に対する発言力とを比べたら、
後者のほうが上だろうに。
それを非現実的と一蹴してしまう奴に世の中は変えられん。
自分の脳内世界だけを変えておけw＞最低くん
- 108 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 00:08:19 ID:bMaBH71l]
- >>104
確かに理解してくれう人にお願いはするが
何故か板に朝から晩まで張り付いて無意味に叩いたり口汚くののしったり
する者達にペコペコ頭を下げては話が進まない、
無意味に張り付いて叩く相手はスルーした所ではあるが・・・
まあ放置も可愛そうなのできちんとマジスレ返してあげているのだが？
- 109 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 00:14:54 ID:bMaBH71l]
- >>102
発想が子供スギ
一般社会人が上場企業の株主総会にて発言出来る程の株をポンと
買えるわけないだろ？
買えないならやるなとか言うなよ
これは現実的な話だと思うが？
- 110 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 00:24:31 ID:QzODQXO3]
- 叩きも声オタも必死すぎ痛たたたたたた
マジ腹イテ絵
叩きもっと頑張れ
こいつの手口はディベートだぜ
- 111 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:26:40 ID:???]
- >>109
それを買えるだけの金を稼いで、西友タンのために
己が力を尽くすのが漢ってもんだろうが。
そのぐらいの気概を感じさせて欲しいな。
不買運動などど、社民党以下の手段しか打てない奴に力を貸す気などない。
というわけで、今日はサンデーを買う。
以上。
- 112 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:29:41 ID:???]
- まあ放置も可愛そうなのできちんとマジスレ返してあげているのだが？
きちんとマジスレ返してあげているのだが？
マジスレ返して
マジスレ
- 113 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:30:25 ID:???]
- ﾜﾛﾀ
- 114 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:57:05 ID:???]
- >>1は泣きながら枕オナニーして寝てしまいましたか？
- 115 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:00:03 ID:???]
- そもそも発祥の地である声優総合スレが。
｢盛り上がらないから工作員こないか」
とか舐めてるとしか思えんｗｗｗｗｗ
- 116 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:04:44 ID:???]
- 始めの頃は口車に乗せられてCDとか処分したらしい人が何人かいたけど
騙されたのがわかった今はどういう気持ちでいるかなｗ
好きだった声優に裏切られ仲間だと思ってたスレ住人に裏切られ…
- 117 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 01:05:59 ID:QzODQXO3]
- 叩きの悪すぎる頭と声オタの無駄な説得力が笑える
声オタが自分の職業明かした時の叩きの反応が最高
墓穴掘りまくり
マジ腹いて〜
声オタが寝てる間に攻撃しとけよ
頭の出来じゃ勝ち目ないからな
明日も笑わせてくれ
- 118 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:07:14 ID:???]
- Japanese OK
- 119 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:07:23 ID:???]
- 先週までオリコン1位にするからCD何枚も買え！と煽ってたのに
今度は商品買うな！ですか。
声ヲタって面白い人種だねｗ
- 120 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:19:11 ID:???]
- >ナギま
仮にも２回アニメ化した作品をクロマティの荻原みたいに扱ってるｗ
そういう事件は悲しい事に昔からあるんだよ。テレビでも漫画でも。
真鍋譲治なんてチンコを切り落とした方が良い人種とかはバレたら追放されるのですが
エロ漫画家に転身し、しかも某アニメーション学院でぬけぬけと講師をしてるし。
いつかまた大事件を起こすだろうと思われる奴ほどしぶといんだよな。
- 121 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:20:49 ID:???]
- 叩いてる奴等の中には女の子をレイプしてる外道も混じってるんだろうな。
- 122 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:27:48 ID:???]
- >>120
荻原ﾜﾛﾀ
- 123 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 02:29:27 ID:QzODQXO3]
- 121
だから叩き必死なのね
無意味に叩いている奴らに比べれば声オタの声優を愛する気持ちは立派だと思う
完全に一方通行で集団でボコボコに叩かれても声優さんの幸せのために
突き進むアホ狂戦士ぶりが突き抜けててちょっとカッコ良く思えてきた
- 124 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:33:30 ID:???]
- >>123
アンカーぐらいちゃんと付けろｗ
お前携帯か？漫画板の方にも書いた奴だろｗ
もう少しうまくやろうなｗｗ
- 125 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 02:51:27 ID:QzODQXO3]
- 〉124
俺は声オタを支持する
粘着叩きどもはカッコワルイ
サンデーは立ち読みで済ます
最近サンデーつまんネえし買わなくてもいいや
- 126 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 03:01:19 ID:???]
- >>125
アンカーをつけようとして失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は俺を笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 127 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 03:23:36 ID:???]
- >>125
ID丸見えなのも心地好い
- 128 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 04:06:49 ID:???]
- >>1が小学館から名誉毀損で訴えられたら
どう弁解するのかが見ものだなw
- 129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 06:02:08 ID:???]
- 以後、声優→西友と変換することを推奨
- 130 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 06:21:17 ID:???]
- 西友ヲタって書くと一気に情けなくなるなw
- 131 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 06:39:11 ID:???]
- 西友ヲタの最低くん。
君の底は割れたよ。
別人の振りして慣れない携帯を使う様は想像すると笑えるけどw
君の仲間はここにはいない。
とっととアニメ板に帰りなさい。
- 132 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 07:01:49 ID:???]
- >>123
自演乙
- 133 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 08:12:00 ID:PTc8J6BO]
- このスレは集英社と講談社のネガティブキャンペーンで出来ています
- 134 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 08:32:39 ID:???]
- 上げんな。
それと、秋田書店も加えてやれw
- 135 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 09:57:54 ID:???]
- >>1の言う疑惑声優って誰？
- 136 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 10:19:29 ID:???]
- 関係ないけどハヤテは子供に対しての商売ではないな
- 137 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 10:28:47 ID:j+Uk7NZH]
-
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
- 138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 10:45:04 ID:???]
- >>137
自問乙
- 139 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 11:22:58 ID:j+Uk7NZH]
- このスレ面白いね
見てる分には
- 140 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:49:34 ID:???]
- 西友ヲタの、自演を交えた孤軍糞闘ぶりが笑えるwww
- 141 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:52:14 ID:???]
- とりあえず>>1読んで思ったこと
ジャンプ発アニメのほうがアーツ声優だらけだし
萌え系含めりゃ他の出版社の名前もゴロゴロ挙がるだろ
何故そこで敢えて小学館？
私怨？
- 142 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:58:58 ID:???]
- ジーク私怨！
- 143 名前：マロン名無しさん [2007/06/06(水) 12:07:21 ID:j+Uk7NZH]
- なんだか今日も荒れてますね。
叩きの方色々妄想乙です。
でもきちんと寝ないと体に悪いですよ、体を壊さないか心配です。
頑張って下さいとは言えませんが元気でいて下さい。
それと無関係な人を叩かずにしっかりと理論を練って私を叩いて下さいね。
そして賛同してくれた方ありがとう御座います
このスレッドに書き込むと何故か叩きの人たちが大量に沸いてきてしまいますが
気にせずご協力よろしくお願いします。
実際に不買でスポンサー商品の売り上げが落ちなくとも抑止力が働くので軽い圧力にはなります。
どんな形であれ当スレッドが盛り上がり、注目度が増す事により、さらなる濃い効果が期待できると思われます。
角川統合次スレまであと約８４０です、みんなで頑張りましょう！！
皆様、これからもよろしくお願いします。
- 144 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:23:09 ID:???]
- 賛同者どこー？www
- 145 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:27:16 ID:???]
- 広末が小学館提訴だと。
損害賠償取れた場合、この運動の成果よりも桁違いの額が動くだろう。
>>1のやっていることなど無意味なんだから、
はよ現実世界なり、アニメ板に帰れ。
- 146 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:57:34 ID:???]
- 賛同者が100人集まったとしても、発行部数の１万分の１以下。
そんなの誤差の範囲内だろw
小学館も↑の程度じゃ、何の圧力も感じないよ。
- 147 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:23:03 ID:???]
- >>143
どうせ1000行かないから、統合スレ立てとけ。
んでもってここは削除しろ。
|
 |
