【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用【金城緑地】

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1 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/05(金) 11:31:00 ID:JuWKPQSD0]: ポートメッセ国際展示場での
コミックライブ終了後、レイヤーさんや撮影者などらが、
道を隔てメッセ会場東隣の金城緑地公園へ大挙集結する現状の賛否と
諸問題を真摯に論ずるスレです。

現在、実数は不明なれど数百名を超えそうな勢いで
ライブ(同人誌即売会)終了後、集結数増加傾向。

前スレ
ポートメッセなごやの公園コスプレ
(注：道を隔て隣接しているだけで、ポートメッセ名古屋国際展示場外の公園です。
監理責任＝名古屋港管理組合)
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1144496173/

議論発生スレ【脱】コミックライブ名古屋２【厨イベント】
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1143505619/

●個人・コテハン叩き禁止
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。
マナー問題スレです。特に上記等の基本ルールを厳守していただくよう、なにとぞよろしくお願い致します。
2 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/05(金) 11:35:43 ID:JuWKPQSD0]: 　　　　　　■金城緑地公園　管理組合のコメント■

ふだん、この公園は利用者が無く、さびしい状況なので“どしどし”、使ってください。　　
又、コスプレは、『となりのイベントからの自然な流れ』と解釈しています。　
問題ありません。

ただし、PAなど音響機材で本格的、野外イベントを行う場合、許可を取って下さい。
公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。
----------
区役所の土木管理課に電話し、名港管理組合を紹介され、電話で直接聞きました。　
3 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 12:07:58 ID:EurAOqC0O]: もう、はじめてやがる・・・。
4 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/05(金) 12:12:51 ID:JuWKPQSD0]: 以下　前スレよりまとめ引用　(■)は1個人の意見。
152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/04/17(月) 05:31:31 ID:LaCELhwc0
○反対派
・外で着替えるのがみっともない、恥ずかしい
■軽犯罪法違反、又は公序良俗違反である。
・イベントがあるのになぜ公園でもコスをするのか？
・レイヤーは公園を荒らしている・汚している
・公園管理者の許可は得ているのか (■1.参照)
・非オタクの親子連れなどが遊べない
・地元住民からの苦情があるだろう
・公共の場を団体で占領することが良くない
・少しでもイベント参加者以外が来る可能性がある場所でコスをして恥ずかしくないのか
・必死で隠れてるオタクの身になれ、目立つところでオタク行動をするな
■主催者はレイヤーの器物損壊により損害賠償している。
■駐車違反が問題。
■店や駅ブライダル会場が迷惑だ。
■禁止の過去があるから過剰な行動は慎め。まじめな参加者に迷惑。
■主催者責任が問われる可能性ある為、
ライブ主催者が、やめようとパンフに記載、警告アナウンスも随時している。
■市役所、マスコミ、警察などにうったえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
5 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/05(金) 12:13:39 ID:JuWKPQSD0]: ○賛成派
・着替えを完全に外から見えない配慮をすれば問題ないのでは？
・外で綺麗な写真が撮りたいが東海地方にろくな野外イベントがない
・レイヤーでもゴミ拾いをしたりする人もいる
・公園管理者の許可は取れているので問題ない
・非オタクの人にはコスプレというものの説明をきちんとする人がいれば問題ない？
・住居がない地区なので地元住民の苦情はないはずである
・大勢が公園で仮装をしている状態が「集団が公園を占領」にあたるのか？
・都心部の公園とは目撃する非オタクの人数が全く違う
・花見と同じで恒例イベント的にあっても問題ないんじゃないか
■軽犯罪法違反、又は公序良俗違反など違法となる根拠が示されない。
■主催者はレイヤーの器物損壊により損害賠償している証拠無し。
状況や現場、犯人も特定されていない。
■ライブ主催者は責任管轄外な別公園に対しての指導警告は越権である。
管理組合も積極的に使用してもらいたいので、
当該主催者発言は問題とし、実力行使に公園へ来たら主催者に対し指導するとしている。
■問題を全く内包していない集団など有りえない。マナーを守る努力すれば良し。
■思想信条、結社の自由は憲法で保障されている。
■レイヤーや撮影者に対する差別がある。基本的人権の尊重に反する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
6 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/05(金) 12:15:53 ID:JuWKPQSD0]: >>4 >(■)は1個人の意見。

この部分は誤記です。　削除。　失礼しました。
7 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 12:44:07 ID:EurAOqC0O]: 今の状況は？
8 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:16:01 ID:1faytlj+0]: お砂お砂の大盛況。公園に溢れんばかりの人だかりができています。
賛成派と反対派の喧嘩が始まった模様。
9 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:21:25 ID:XI1+YRPOO]: おっと、反対過激派の長物攻撃でデストローイ！
レイヤーを守ろうと、カメコも自前のカメラで応戦！
10 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:21:59 ID:F8t2Dmvo0]: ガンダムや鋼や野武士は前衛。
11 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:26:04 ID:XI1+YRPOO]: 銀魂組とBLEACH組も参戦。
ミスフルとテニプリは硬球による後方支援。
12 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:26:53 ID:pFzJyab40]: さよならメッセ！
長い間ありがとう！
13 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:40:29 ID:C4I8MLoIO]: >>1

お前さんは何がしたいんだ？
前スレですら話しがループして、答えの出る問題でも
ないし、ワザワザ取り上げる問題でもなかろうによ。

それにだ、この話しは名古屋地区限定の話しor問題で
有るからにして、コス板では無く、街ＢＢＳの方が相
応しいと思うぞ？

それにだ、そんなに公園コスが気に入らないなら、現
場で直接的に、ビラを配る等の行動を起こした方が、
２ｃｈでウダウダやるよりも話しが早いと思うぞ？。

>>1さんついでに、前スレを責任持って埋めろよ。
14 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:02:00 ID:lPsUTogvO]: いま、イベント内の企画で３号館から野外コスゾーンに移動できて15:45まで使えるらしい。
このイベント自体４時まで１時間延長されています。
自然光の中みんな楽しそうに撮影してます。
15 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 14:17:59 ID:rEHuncMfO]: >>13
禿同。
糞ｽﾚ立てんなｳﾞｫｹ！

前ｽﾚみてればもうｽﾚ立てる必要ないだろ！
>>1はとっとと削除依頼出してこい！

現にｱｵﾘしか書き込まれてねーだろ糞が。
16 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 14:34:31 ID:EurAOqC0O]: 公園の状況は？
17 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 14:42:26 ID:JuWKPQSD0]: 　今日は小規模かつ女性向けと考え、行きませんでしたが
天気も良いし、人手いつもより多いですか？　男率は？
行けば良かったかな　　
　　　 .......ＯＴＬ
18 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 14:44:38 ID:JuWKPQSD0]: >>14　　　　　いいな....失敗したな今日　　　　ＯＴＬ
19 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:53:26 ID:wiAX9x2p0]: 　　　　　　　　　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　　　　／　__／-‐｀:.:.:`～:.:.:.:.‐:｀ヽ
　　　　　　　　　　,r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､
　　　　　　　 r‐r＝７ーｧ彡ｿ:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ　　
　　　　　／ /{ 　{{ ´_r_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ　　　　
　　　　／　　　＼__>r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l
　　　／　　　＿／:l:.l!:.:l:| z=＠｀　　　＠=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.|
　　/　　　　　 /ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:| 　　　★★おまいら金城ふ頭に集合！
　 /　　　　　/　　`;:ﾄ　 {:人　　「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ
　 {　　　　ノﾉﾍ､　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　ｊ!ノ
　　＼　　　　　ヾー--r-､　　ﾞ}　～´ {=､ ´　　 ´
　　　　ヽ､　　　　ﾍ　ト| l ￣{ﾌ　　ﾏヽ_
　　　　　　｀丶　　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　｀ヽ
　　　　　　　　｀丶､　l　ﾄヽ `､＠　/　　　／ﾊ
　　　　　　　　　　　ヾl!/　｀ヽ､ヽ／___ .／l　　 !
　　　　　　　　　　 {__／￣ﾃ{]≦-､　　Y'´　|
　　　　　　　　　　　　 <　　　´_ハ　ヽ＼　}　　|
　　　　　　　　　　　　　lﾄ､ /´/:;|: lヽ　　〉'　　|
　　　　　　　　　　　　 //`ｰ`´　|　|_ﾉ___r{:.　　 |
　　　　　　　　　〈」‐=､__　 l| =＝､　ﾊ　　 |
20 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 14:56:50 ID:JuWKPQSD0]: 今日のコス内容はいつもより限定されてますよね？　
オンリーイベントだから。
21 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 15:11:11 ID:JuWKPQSD0]: >>13
私は賛成派だ　勘違いせんでくれ。　今、秋葉の状況を中京テレビで放送中です
168万人の人手だと。　　
『そこに集まっている人達はどういう人たちでしょう！』とのこと。
22 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 15:18:32 ID:g0V5RVyJO]: で
23 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 15:41:13 ID:lPsUTogvO]: まだ公園には行っていません。
鋼・種・王子・Stories４ジャンルの同人オンリーイベントとCOS-DAYっていう全ジャンルコスプレイベントが合同でやっていました。
コスはオールジャンルです。
室内コスゾーンだけでもライブのコスゾーンより広く、その２倍はあると思う野外ゾーンで広々と撮影できました。
24 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 15:50:02 ID:EurAOqC0O]: 外はいつもと同じ位の人手になりました。
25 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 15:54:37 ID:EurAOqC0O]: 鋼レイヤーがライブやってたぞ。
26 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:04:06 ID:lPsUTogvO]: ごめん公園コスなんてどうでもよくなったから帰るわ。
帰り道に化粧品のアンケートとかいう勧誘っぽい人いたから、
みんなつかまらないように気を付けてね
27 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 16:13:23 ID:JuWKPQSD0]: >>23　.　.　.　...ＯＴＬ
＞その２倍はあると思う野外ゾーンとはどこですか？　緑地公園では無い？

>>24　と言う事は、いつもと同じかあ...　鋼・種・王子・Storiesは全く
興味無いですから。

>>25　ライブって公園でカラオケでもしてたと言う事でしょうか？
28 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/05(金) 16:17:58 ID:JuWKPQSD0]: >>26　
前から指輪売ってた人たちかな？　そういうのこそ迷惑。　問題あり。
29 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 17:11:24 ID:kUvI38X+O]: トレカメが名古屋遠征か？
30 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 17:53:10 ID:lPsUTogvO]: >>27
COS-DAYが用意した野外コスゾーンは３号館と立体駐車場の間にある場所です。
ちゃんとポートメッセの敷地内だと思われ、
植木があったり駐車場の壁際があったりとロケーションも良い感じでした。
ただ公共道路にも面していて少数の一般人からコスプレイベントが丸見えでした、
通りかかった一般人にはスタッフが簡易な説明をして理解を求めてました。
仕事休憩中の作業服の4～5人のオッチャン達は10分くらいコスプレ姉さん達を観賞して楽しんでましたよ。
31 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 19:32:48 ID:dPMvq2g/0]: >>25

エレキギターやベースを持ち込んで「メリッサ」とか歌ってたぞ。
32 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:48:11 ID:wiAX9x2p0]: 701.gamushara.net/bbs/cosplay/html/aaaaaaaaaaaaaaa.html
ぱんつ盗撮男
33 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:48:15 ID:bydRNqhv0]: >>13 >>15
本来は隔離スレッド。
>>1で紹介されていたスレが、おかしな方向に行きそうになったので、公園コスプレの
是非を論じたいのなら、よそに行ってやってくれという話しになった。

一応コスプレの問題なんだから、頼むからコスプレ板で引き受けておくれよ。
34 名前：33 mailto:sage [2006/05/05(金) 20:52:01 ID:bydRNqhv0]: あと念のため付け加えておくと・・・当の問題発生スレにおいては、当初は・・・
「グッズのみサークルや野外コスプレ等問題山積みの名古屋ライブですが
『同人誌即売会』としてがんばっていこう！と思っている人達が
励ましあったり意見や情報を交換するスレです。」
として、グッズやコスプレを敵視する雰囲気が満々だったのだが、現在では・・・
「なおこの企画は、コミックライブ名古屋が現在のグッズやコスプレに偏った
状態からグッズ・コスプレ・本、3つの柱を取り戻す日まで無期限に続くものとする。」
として、グッズサークルやコスプレを敵視せず、仲よくやっていった上で、
本を盛り上げていこうという方向性に変わっている。
35 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:03:26 ID:TJs+h5x2O]: 県外者からの率直な意見。

あまりのイベントマナーの悪さに開始前から驚いた。

イベントマナーもきちんと守れない一部の（それも多くの）
人がいる以上、公園をマナーを守って使用する事は
不可能だと思う。
36 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:19:40 ID:dVSNccA70]: >>35
もし自分もマナー違反してたら直したいし友達だったら注意したいので、
具体的にどういう点でマナー悪かったのかを教えてくれませんか？

このスレ全体に言える事だけど、どうせ2スレ目作ったなら前向きに建設的に議論しませんか？
いつまでも罵り合いだけじゃ賛成・反対派どちらの利益にもならないよ。
37 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:22:27 ID:C4I8MLoIO]: >>1、あのさ、お前自身が前スレに書き込みをせずに
放置して、このスレに書き込みをするのは、如何な物
かと。

>>13でも言ったが、継続スレを立てるなら前スレを責
任もって埋めてから、このスレに書き込みをしなさい。

その他の連中もだ。まだ前スレが５０も残ってんぞ、
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
38 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 21:28:44 ID:1u9SdEPH0]: 公式参考資料

名古屋の非常に危険な香具師

１．大麻豊作（最近は十月ノリを名乗っているらしいチビ）女子中学生レイプ
２．伊藤すすむ（コジッキーやｺﾞｷﾌﾞﾘ男で有名）女子高生痴漢ワイセツ行為
３．yuuichi王子（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ亀子、玉子で有名）体操座りをポーズ指定して堂々とﾊﾟﾝﾁﾗ撮影してｺﾚｸｼｮﾝ
４．ひまわり（氷川きよしに似ているらしい暇様で有名）ひたすらナンパ撮影で長過ぎ
５．栗酢 (服装がホスト風)女とあらば何でもナンパしてヤリたがる
６．mossi（ガキデカ顔のチビ）恐怖の視姦と粘着長撮影で大迷惑
７．Hiroshi（綺羅、吉良のジジイで有名）女子レイヤーに粘着して悪評多発中
８．遠藤繁雄（シゲ坊）長い撮影の後に必死でアドレスを聞きたがる挙動不審なキモイ浜松カメコ
９．らんだむ（ハゲDam、乱ダム）中高生を個撮に誘い出して悪さをする前頭部ハゲの岐阜カメコ
10．りょう（糞ﾃﾞﾌﾞ、ﾃﾞﾌﾞりょう、粘着ﾃﾞﾌﾞ）学校や自宅にﾊﾞｲﾄ先まで張り込むｽﾄｰｶｰ.会場便所でｵﾅﾆｰ
11. 逝け屋（浜松うさぎ）未成年者ｾｸﾊﾗで訴えられ名古屋イベ出入禁止処分中、浜松のﾛﾘｺﾝｶﾒｺ
12. 藤他裕吐（Z1-HiRo）自称ﾓｰﾀｰｶﾒﾗﾏﾝとﾌﾟﾛを装って強引な脱がし撮影を図る自称ｽﾀｼﾞｵはﾌﾞﾀ小屋
13. トレカメ（問題提起者）頭の逝かれたノウガキカメコ、引き篭もり系ニートのキモイおっさん　

　※コスプレ安全委員会の承認ない追加記入は削除します。
39 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/05(金) 21:29:20 ID:VNOmAId50]: 701.gamushara.net/bbs/cosplay/html/aaaaaaaaaaaaaaa.html

KAMEKO.co.jp
40 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 04:51:46 ID:U53jqtUu0]: 名古屋公園コス楽しそうでいいですね。
名古屋のみなさん、夏コミ来られたら公園ロケやりませんか？
水上バス乗り場近くにある水の広場公園などは
ロケーションとして最高ですよ。
41 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 09:32:04 ID:AI7/GiQj0]: >>30　　ありがとう。
>>31　エレキギター？それはいいねえ許可下りたのかしら？「メリッサ」わからないけど。
今度はドラムを持ち込みたいですね。

>>35　どのようにマナー悪いのか私も知りたい。　コスゾーンでケーキ食べてたり
禁止の楽器を持ってたのは、マナー違反かな？　

しかし、学生時代の校則もそうだったけど『なぜそれが禁止か？』と言う疑問は
多かった。(公園も)楽器もどこがいけないのか？　主催者の説明は無いですよね。
混雑していて目を突いたりするから？
42 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 10:19:49 ID:XiEnd7hI0]: >>31　バンド形式でメリッサを永遠歌ってた。
エレキドラム　ギター×２　ベース　ボーカル
腕はへぼかったけどもちゃんと公園側に許可とってるのかしら。

自分も昔公園借りてライブずっとやってたときも許可得てやってたんだけど…。
43 名前：42 mailto:sage [2006/05/06(土) 10:20:51 ID:XiEnd7hI0]: >>41　の間違い；；
44 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 10:33:39 ID:AI7/GiQj0]: >>42　めりっさとは、
＞ポルノグラフィティ, アニメ「鋼の錬金術師」オープニングテーマ.
でしたか。　電気どうしたのかな？　自前の発電機？　会場のコンセントだったら
間違いなく許可要りますわね。　

　貴方は、コミックライブの後に公園でライブしていたのですか？
だとすれば、凄い事だと思う。　なぜ今やらないのですか？

アニソンと言って良いのかわからない
ふつうに良い曲がアニメで使用されている傾向ありますよね。　私も好きです。
光の螺旋律とか、ローゼンメイデンの曲全体的にレベルかなり高いと私は思う。
45 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:16:02 ID:t+DU9/Fa0]: 本当に昔は会場の外とかを主催側が解放しててくれたおぼえがある。
ちゃんと区切られた場所で遊んだ記憶あるから。
それがなくなったのは結局イベ中のマナーが悪かったってことで…。
私は反対派なんだが…普通に女の子とかどう着替えてるんだ？
まさかトイレ使ってとか言わないよな？
そうしたら立派な一般の人への迷惑になるんじゃないだろうか…。
入りたいのに着替えの人がいて入れませんでしたーとか。
そんなにやりたければやりたい人が公園で許可とってちゃんとしたイベとして
時間決めてやればいいのにと思う。
たとえば東京のイベの隣で時間ずらしてコスイベやってるみたいにさ？

でも、知ってる奴でモデルガン禁止のはずなのにこっそり持ち込んでたやつ
知ってるからこういうばれなければいいや的考えのやつや皆がやってるから的
考えの奴がいる限りなくなりゃしないんだろうなー…。
昔はちゃんと主催側が注意して没収してたけど今はしてないんだろうか…。
46 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:22:21 ID:CL6T+BuwO]: ライブってパフォーマンス禁止じゃないんだ。
他のイベントは禁止のところ多いからそれはいいね。
47 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 11:29:26 ID:AI7/GiQj0]: 　こいのぼりみたいなのが、簡易更衣室に使えるのでは？
48 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:51:46 ID:IgifAALH0]: 111 ：カタログ片手に名無しさん：06/05/06 06:37 ID:???
場外コスプレ禁止でも相変わらず公園コスは好評だったんですか？

112 ：カタログ片手に名無しさん：06/05/06 07:02 ID:???
あの公園コスは許可とってるから大丈夫と
公園コスしてるレイヤーさんが言ってたよ。

・・・本当に許可とってやっているのか？
許可取っていると嘘ついてやっているのなら、問題だな。
49 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 11:56:02 ID:AI7/GiQj0]: 前スレの　>>990
>この様なイベントは「参加者さが何を求めている」、
>ではなく「主催する側が参加者に何を提供出来るか」
>を考えるのだよ？。

うーんそうですか。　私としては栄のように、若さあふれる音が足りないと
思います。　場所的に栄の真ん中より、迷惑無いですよ。

しかし、演奏などはレイヤーさんらが行った方が良いと思います。
霜月はるか　やKOTOKOのような人居ませんか？　
それなら私が喜んでバックアップしますです。
50 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:00:02 ID:0fQtnK4z0]: 公園でコスしても構わないというのが管理組合。
許可もなにも必要ない。許可と言った香具師は勘違いか。何も知らない香具師。
どちらにせよ公園でコスＯＫなのには変りない。
51 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:02:13 ID:IgifAALH0]: >>50
普通はそういう時は、「どちらにせよ公園でコスＯＫなのには変りない。」などと
言い張るのではなくて、「身内に馬鹿が１名いたようで申し訳ない」と謝るのが
先なのだよ。
公園コスプレイヤーのそういう態度が、一番問題なのだよ。
52 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 12:02:28 ID:AI7/GiQj0]: >>49 は公園でのイベントの話。

>>48 許可では無く『問題無いからどしどし使って』と言われてる。>>2参照
53 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:04:32 ID:IgifAALH0]: >>52
だから、許可ではないんだろ？
許可を取ったと嘘をついた（あるいは勘違いしていた）のは、公園コスプレイヤーの
ひとりである事は間違いないんだ。
身内にそういう馬鹿がいた事実について、まず謝罪しろ。
54 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:04:41 ID:DsHxWr7k0]: ここでは公園ではコスができると毅然とした態度で望のが適している。
ひらてに出るとすぐにつけあがるからな。
55 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 12:12:42 ID:AI7/GiQj0]: >>53　嘘と言うにはちょっと酷では？
勘違いレベルだと思う。　許可に限りなく近いし。
>>4 の
■禁止の過去があるから過剰な行動は慎め。まじめな参加者に迷惑。
■主催者責任が問われる可能性ある為、
ライブ主催者が、(公園コスプレを)やめようとパンフに記載、警告アナウンスも随時している。

賛成派の方々は、これらに対し、対策の建設的議論とユーの意識調査などが
最も必要だと思う。
56 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:19:19 ID:IgifAALH0]: >>55
その勘違いを元に、他人にまでそれを主張したのは、大いに問題でしょうが。
それについて、「やあすまなかった」程度の軽い謝罪ですら、するつもりが全く無い
のですか？　あなたたちは。
57 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:22:32 ID:WmEqG5aq0]: >>56
お前が何をぬっころがそうが公園でコスしてもいいことに変りない。
ここを去れ。消えろ。
58 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 12:27:59 ID:AI7/GiQj0]: >>56
では私めが、金城緑地公園コスプレ推進委員会、事務局長として、
遺憾の意を表明致します。
59 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:31:26 ID:VJtlUzJM0]: 問題提起者 ◆APVtpwD1bY
は金城緑地公園コスプレ推進委員会事務局長。
問題ありと言うから反対派と思っていた。

なら話しは簡単だあとはお前に任せた。ガンバレ。
60 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:35:57 ID:oev+hD3IO]: じゃあ俺も１コスプレイヤーとして謝罪しよう。

ごめんなさいねヘナヘナプー。
61 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:49:18 ID:oev+hD3IO]: でもあれだよな、俺等に縁もゆかりもないレイヤーの１人が嘘？ついたからってしつこく謝罪と賠償を求めるID:IgifAALH0の事だから、
仮に反対派が問題起こした時は本人に代わって俺等にすごい謝罪してくれるぜきっと。
多分頭くらいすぐ丸めてくれるかもな。
62 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 12:54:46 ID:AI7/GiQj0]: >>59
　　それでは、事務局長から公園コス利用者に通達致します。　
■金城緑地公園コスプレ推進委員会約款■
第1条　総則
1.公園はきれいに使いましょう。
2.トイレを更衣室代わりにするのは慎みましょう。　
3.その他危険な行為、違法行為は辞めましょう。
4.家に帰ったらファンタジーから目ざめ、赤旗などの新聞を読み現実を見つめましょう。

　違反した者は今年6月からデジカメで証拠撮影後、罰金千円又は三日間の拘留に処します。

徴収した資金は推進委員会の予算として計上させていただきます。　以上
63 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:02:46 ID:IgifAALH0]: >>62
＞違反した者は今年6月からデジカメで証拠撮影後、罰金千円又は三日間の拘留に処します。

警察でなく私人がそういう事をするのは、思いっきり違法行為になるのだがな。
公園コスプレイヤーのマナーが悪いからといって、それを律するのに違法行為をしていい
という事にはならない。
ますますもってマナーが悪くなっただけだ。
64 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:04:23 ID:oev+hD3IO]: あれだけ威勢の良かったID:IgifAALH0が、自分の事に言及された途端に貝のように口を閉ざした件。
65 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:07:22 ID:oev+hD3IO]: あと問題提起者氏も生真面目なのは解るんだが、あんまり先走った発言は控えた方が良いかもよ。
現に揚げ足取られるような反対派はいっぱいいるワケだしね。
66 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:07:34 ID:IgifAALH0]: >>64
頭くらいならいつでも丸めてやるぞ。画像もアップする。これでいいか？
67 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:09:08 ID:oev+hD3IO]: あ。「取られる」じゃなくて「取る」だわ。

謝罪→orz
賠償→つ⑩
68 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:10:30 ID:oev+hD3IO]: >>66
良いんじゃない？あと額に油性マジック「肉」と書いてあればモアベター。
69 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:46:13 ID:XiEnd7hI0]: >>44　コミックライブの後にもライブしてましたしインディーズでも活動してました。
さすがに解散で音楽活動しなくなりましたが。

公園管理してるとこに問い合わせたら二つ返事で了承もらえましたよ。
そのかわり港の祭りでライブせよといわれましたが。

今はどうなんでしょうかね？コスプレのせいで良い顔されるのでしょうか？

そんな自分は公園コスはしてません。続行でも中止でも納得いく解決されればいいですね。
70 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 13:51:04 ID:NfqBYiBW0]: ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up3163.jpg
許可なんてどうでもいいから
こんなキモい集団、外に出てくんな　が本音ちゃうんかと
つかレイヤーよりｶﾒｺがキモいんだなこれ

可哀想だからかっこいいやつも
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up3164.jpg
71 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 14:25:40 ID:YrOrq0gb0]: ここのスレは勢いがいいため。
前スレも何も読まずにコピペ房が来るな。
72 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 14:41:45 ID:AI7/GiQj0]: >>69
　ふつうのバンドさんでしたか？　
あの場は今、ふつうのバンドはかえって浮くでしょうねw
ご活動当時はどんな雰囲気だったのでしょう。

私はセントラルパークや白川公園などで演奏した経験あります。　
アルバムも出した事ありますし　アイドルと仕事した事もありますよ。
音の有る無しでずいぶん変わるでしょう。

もっとも、名古屋に同人誌イベント有るの知っていたら、音楽では無く漫画描いてた
かも知れませんが。　いっその事、公園セッションでもしますか？
73 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 14:46:27 ID:AI7/GiQj0]: >>65　
気をつけます。　しかし骨のある本論を書き込む人出てこないですねえ。
反対派、賛成派両者ともです。　　感情論ばかりでは結論が出ません。
74 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/06(土) 15:13:26 ID:JJsAUu3A0]: >>45
6~7年前は3号館でｼｬｯﾀｰ開けて解放してたね、確かに。
あと、禁止物は『やる気のあるｽｯﾀﾌ』に見つかった場合と通報された
場合くらいなら没収される。ｽﾙｰされる方が多いけどな。

で、場外禁止放送あったわけだけど、前ｽﾚでもあったように
『ﾗｲﾌﾞ側は場外コスは禁止しています。公園コスとは関係ありません』
とか言う為かな？まぁもっともだし本気で禁止なら公園まで出張するだろうし。

っていうか公園ｺｽする奴、勘違いしてないよな？公園『コス』は『してもいい』
とか『公園コスはOK』とか言ってる奴いるけど、何か問題おきてもあくまで
『個人の責任』だぞ。わかってると思うけど。ﾚｲﾔｶﾒｺが多く集まってるだけで
ｲﾍﾞﾝﾄじゃねーんだから。

>>問題提起者
結論出ると思ってんの？前ｽﾚなんざ１から1000まで延々とﾙｰﾌﾟしてただけだろ？
公園コスしてる奴のどれだけがここのｽﾚみてんだ。例えこのｽﾚの住人が
全員反対派になったところで公園コスなんて禁止にできねーだろ。
それは賛成派が1番よくわかってるはず。だから結論なんてでない。

ｦﾀｸ同士で罵りあうなよ。
75 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:59:29 ID:j43uORU30]: 昨日の１参加者です。イベント後のコスプレライブに関して、当事者に直接
伺ったところ公園事務所に対して利用許可は取り付け済みとの事でした。
76 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 16:04:56 ID:AI7/GiQj0]: >>75 乙
コミックライブと混同しそうだけど、公園で演奏していた人たちは正式なものだったと
言う事ですね。　　偉いレイヤーさんたちだ。　
名古屋人は新しい事する度胸ある人少ないからエライ。　　聴いてみたかった。
77 名前：ちょっと一言(１) mailto:sage [2006/05/06(土) 16:48:07 ID:wQ0X19VDO]: >>73
骨のある論かどうかは知らないけど、賛成でも反対でもない自分からも一言良いかな。

昔、なんかのスケボー雑誌で読んだ話なんだけどさ。
アメリカで取材してた筆者の人が、町から町を移動中、えらい人里離れた所にある
寂れたパーキングエリアの駐車場でスケボーの練習してる少年達に出会ったんだと。

スケボーなんて、町の公園や駅前広場で集まって練習するのが当時の普通のスタイル
だったから、筆者は不思議に思って聞いたんだ。｢どうしてこんな所で？｣って。
そしたら少年達はこんな風に言ったらしい。

｢町中でやって、トリックに失敗した時、暴れたボードが人に当たったら危ないし、
危険なイメージを持たれちゃうから｣
78 名前：ちょっと一言(２) mailto:sage [2006/05/06(土) 16:49:00 ID:wQ0X19VDO]: この話で大事なのは
・少年達はもしもの時を考えていた事。そしてそれが起きにくいように配慮した事
・流行の兆しがあったとはいえ、まだまだスケボーは不良的なイメージがあり、受け
　入れてくれない大人達が沢山居た事
・寂れているとはいえ行政(市政かもしれんが)が管理する土地を使っていた事
・パーキングという場所柄、他人も使う場所だった事
にある。
これって、言葉を置き換えれば今回の問題に合致しないかな？

個人的には月に一度、民家もないような所に集まってロケ撮するくらい、多めにみて
やれよと思う。
けれど、一般者をのけ者にしたり、ゴミ・器物破損などの問題を起こす奴には相応の
対処が必要だし、当たり前のマナーぐらいは守れるようにして欲しいとも思う。
例の話に挙げた、少年達のようにね。
79 名前：ちょっと一言(３) mailto:sage [2006/05/06(土) 16:49:59 ID:wQ0X19VDO]: でも自分自身、以前に数回だけ公園コスに参加したけど、そういう心構えの人って
やっぱり少ないよね。皆｢赤信号、皆で渡れば怖くない｣程度の意識に見えた。

だからもう参加する事もないだろうけど、このスレの住人で今後も公園コスを続け
たい人達が居るなら、参加者全員にマナーを呼び掛けるような運動をして、少なく
とも公になるような問題を起こさないように出来れば、行政的に取り止めさせられる
ような事だけは防げると思うけど、どうだろう。
非難や一般人の冷やかしは絶えないだろうけど、それはコスが特殊な趣味である
以上、正当化出来ない話だし、それこそ自己責任でしょう。

携帯から長々とｽﾏｿ。
煽りばかりじゃない、まともな方向に話がまとまるよう祈ってるよ。
80 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 17:10:03 ID:AI7/GiQj0]: >>79　　正論だと思います。
>皆｢赤信号、皆で渡れば怖くない｣程度の意識に見えた。

　貴方の見立ては見事正確。　私は元々名古屋人では無いので、
引越してからここの地域性が良くわかった。　

　はっきりモノを言わなくて人のウワサや悪口好きだし、
　意思決定の基準が“良い悪い”では無く“皆がしているか否か”だ。
(サービス)残業、宗教団体数日本一なのもそのためだろう。
かつて、電子メールもなかなかやり出そうとしなかったので業界は名古屋人に困ったと聞く。

だから、良いマナーも皆がすればより良くなる....けど　そんなにマナー悪いかなあ？
81 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 17:43:48 ID:+TycesU70]: 公園コスはやってもいい。
これからも何もしなくてよい。現状維持に勤めるのがよい。

賛成派から何か活動を起こさせようとしているがそうはいくか２ちゃんねーら。
やりたけれりゃてめーがやれボケナス。
82 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 17:44:48 ID:wQ0X19VDO]: >>80
レスどうも。
ただ、貴方が今後も本気でこの問題を扱っていくなら、その型にはめるような
物の見方は止した方が良いですよ。
それは｢公園コスやる人なんてどうせ…｣と一括りに見ようとする行為と同義
だから。
そういう傾向があるという認識に留めるのは、やぶさかではないけれど。

ちなみに自分が見て一番酷かったのは、イベント出口で配られてた専門学校
(だったと思う)のパンフをポイ捨てしてた人かな。
あんな場所で配る方も配る方だけど、受け取ったからには持って帰れと。
83 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 17:44:53 ID:+TycesU70]: そもそも問題ってどんな問題がおこる可能性があるのだ。
84 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 17:53:44 ID:wQ0X19VDO]: 良い悪いで計ろうとするのがそもそもの間違い>>81
けれど、行く所まで行って本当に駄目になる前に、何か出来る事はあるんじゃないかと
問い掛けてるのが自分の話です。

参加者全員｢今が良ければそれでいい｣って考えなら止めやしないけど。
85 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 18:28:27 ID:JoB5cxur0]: 今は問題無し。
これからも問題無し。
港の端っこで平和にしているものをほじくりださないでくれ。
86 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/06(土) 19:05:43 ID:AI7/GiQj0]: >>82
十把一絡げにしてはいけませんね。　確かに色々な方が居ます。
わりと皆さん良い人に感じるのだけど、裏返すと皆さんが
悪い人と思える事がありえるかも。

>コスが特殊な趣味..... と言うのはどうだろうか ...やはりそうですか。　
同人誌売りの女性含め、あの多さ見ると普通かと思ってたら、
秋葉のメイドさんに最近『あの人たちはおたくですよ』と言われ目覚めたw

通常の趣味は今なんでしょう？　お菓子作りとか映画鑑賞、読書あたりかな？
有刺鉄線収集とか、マンホールの会も特殊だけど、叩かれてる話聞きませんね。
87 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 19:31:04 ID:52tE3tIj0]: 公園の鋼ライブだけど。
レイヤーが演奏したの？
良かったらキャラのコス教えて？

去年の万博みたいな感じかな？。
88 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/06(土) 19:56:30 ID:jQ7388m50]: 問題提起者は極度にイタイ奴だね
本人トクテイして実名揚げたる
89 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/06(土) 20:10:49 ID:jQ7388m50]: 問題提起者は共産主義の赤旗勧誘ヤローだから要注意！！
90 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:15:37 ID:oev+hD3IO]: 反対派はレッテル貼りしか出来ない不能者揃いか？
91 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/06(土) 20:26:28 ID:jQ7388m50]: 問題提起者は岐阜圏の恥晒しヘタレヤローに決定
もうすぐ住所が判明出来るとこまできましたがな
92 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:11:33 ID:wQ0X19VDO]: 煽りはスルーで。

>>83
具体的に問題を挙げるなら
・ゴミ
・器物損壊
・非コス者(いわゆる一般人や同人者)のあしらい方
この辺りかな。
上二つは公園を管理する人の負担になるし、最後のは風評の善し悪しに直結する。
いずれの場合でも他者が関わる話なので、こじれだすと簡単には修正出来ないし、
公になったりしたらそれこそ歯止めの効かない話かと。

>>86
特殊かそうでないかは今は関係ないです。ただ万人に認められやすい趣味か、
そうでないかってだけで。
何を以て万人とするかとか、何を以て認められた事になるかなどの意見を募るのは、
主観が混じる雑論になるので止めときましょうや。

自分も、皆が皆マナーを持ってやってる事なら>>85の最後一行に激しく同意です。
あとは賛成派(というより、これからも公園コスを続けたい方々)の心がけ一つかと。
93 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:20:08 ID:2cPaft0u0]: ・非コス者(いわゆる一般人や同人者)のあしらい方

細かい突っ込みですまんが、”あしらい方”という言い方はどうかと。せめて
”一般人との共存方法”くらいの方がいいと思うぞ。一般の人もコス組も公園
利用者という点では同等なんだから。
94 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 21:38:46 ID:wQ0X19VDO]: >>93
利用する立場は平等だけれど、趣味人と一般人では感覚が違うので、｢対応｣や
｢応じ方｣などの気を配る側に立った言い方の方がしっくりしませんか？(これ
また細かい話ですが…)

ただ、その総称として｢客のあしらい｣のような言い方はちょっとキツめでした。
ｽﾏｿ。言いたい事自体は全く同意です。
95 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 22:07:24 ID:2cPaft0u0]: >>94
それで良いと思う。あと出来れば着替えについてもどうだろう？公園のトイレを
占拠しないとか、屋外で着替えないとかも書いた方がいいような気がする。
96 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 23:26:17 ID:kjvUrcevO]: 着替えが一番問題になりそうだよな、以前間近で見たのだが、男の前で平気な顔して着替えるなよ・・・、そのくせ「そばに居ないで」とか、逆ギレするなよ。
97 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/06(土) 23:51:20 ID:U3GYdRkV0]: >>96
それってなんてギャルゲ？
98 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:08:48 ID:/IIqOhBz0]: 盗撮大好きカメコのスレに宣伝してきました。
ポートメッセ名古屋のとなりの公園で、
毎月、女の生着替えが見れますって。
99 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:28:01 ID:yCoTFUhP0]: >>98
乙！
私も見習って、早速宣伝してきました。
露出狂が集う掲示板で。
100 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:42:32 ID:0yw0JBHVO]: ID変わってますが、>>77から書き込んでる者です。
やはり、煽りはスルーで。

>>95
なるほど、それも他者へ配慮すべき点ですしね。
今後はある程度問題点をリストアップして、一つ一つ潰していく議論の仕方が
ベターかも。

ただその前に、一応確認をさせて下さい。
このスレは元々、こっちの議論の為に立てられた物ですし。

・公園コスは有りか無しか
　声高には有りとも無しとも言えない。
　ただ、人目の少ない場所柄な上、連日のように集まっている訳ではないので、
　他人や土地の管理者に負担を掛けないように気を付けながら、大目に見て貰え
　る方向を目指したい。

要約すると、白黒は付けずにグレーを目指そうって感じ。
前スレでも同じような意志でレス書いてた人が居たと思うんだけど、こういう
考え方は今もあるのかな？＞公園コス存続希望の方
101 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:47:42 ID:yCoTFUhP0]: 新しいスレをたてました。

エロコスプレ板（21歳未満禁止）
【生着替】ポートメッセなごや隣の公園【見放題】
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1146930300/
102 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/07(日) 00:57:15 ID:0yw0JBHVO]: 連投ｽﾏｿ、類似スレが立っていたのでageときます。
103 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 01:03:37 ID:yCoTFUhP0]: あと、公園の管理組合がOKを出しているという事ですが、コスプレというものがどういうものか、
わかっていないと思います。
わかりやすく説明するために、こちらのサイト↓を示して「こういうのがコスプレ
なんですよ」という事で、教えてあげようと思います。
ttp://sefure.moon.st/
104 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 02:44:11 ID:xndceBd1O]: ttp://id7.fm-p.jp/6/meikou/

ネサフしてたらこんなん見つけました。
携帯サイトだけどね。
最近、野外が本当に嫌だと思ってる人はこういうサイト作ったりして行動に移し始めてる。

私もネット上でだけど、行動始めたし。

…多分、そのうち大惨事になるよ。一部のレイヤーが大規模な活動が始めるから。
105 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 04:01:49 ID:0yw0JBHVO]: 存続希望者への問い掛けの返答を待ちつつ…

＞yCoTFUhP0
煽り程度なら可愛いモンだったが、さすがにピンク板へのリンク貼りはＬＲ違反。
自分で削除依頼出しておいで。あと詳細不明なURLは踏めないので、あしからず。
>>104
このスレの発言もそうだけど、公園コスが禁止だとか、近々コス禁止になるとかの
正確なソースがまるでないよ、そのサイト。ただ主張するだけのサイトならそれで
良いかもしれないけれど。
あと出来れば、貴方にはラスト一行のような脅迫めいた言葉より、議論しようって
いう姿勢が欲しい。ここはそういうスレな訳だから。
106 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 04:29:40 ID:IFsZ/88b0]: 反対派のせいで平和利用している公園に
２ちゃん使っての煽りで事件を起こす事香具師が来る事になったら
反対派そのものの行動が大いに問題あり。
107 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 05:45:19 ID:oKVtc+ha0]: >>105
別にピンク板に貼るくらいどうって事ないんじゃん？
何かのルールに違反してるわけじゃないし。
公共の場所にヲチ目的で行っても罰せられる事はないだろ？

>>106
公園でコスしてる奴はそれをわかった上でコスプレしてるんだろ？
今の時点でも安全の保証なんてないし、
コミックライブ側からも自己責任と通告されたわけなんだから。
盗撮やら何やらが来ても自衛できずに文句を垂れるのはお門違いって事。
108 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 06:54:05 ID:HtEhxl9M0]: >>104
最後の一行は犯行予告か何かか？
そんなウンコみたいなサイト紹介されてもなーって感じですが。

しかしまぁ、打つ手も無くなって八方ふさがりになった反対派の次の行動がピンク板でのスレ立てとはねぇ…ﾆｶﾞﾜﾛｽ
母ちゃん情けなくって涙が出てくらぁｗｗｗｗｗ
まぁ前スレの>>958でも書いたけど、２８日の野外ではちゃんと１人用の簡易テント持って行くから。
そんでデカデカと「無料開放」「ご自由にお使いください」「隠しカメラの類はありません」て書いて広場に立てといて、
希望者には自由に使わせるんで。
このスレ見てる賛成派の方々もどうぞお使いくだされ。

反対派＆盗撮野郎は目論見が外れてざーんねぇーん！て感じですかね？ｗ
109 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 07:46:14 ID:0yw0JBHVO]: >>107
普段そこまで細かい事言う人が少ないから知らないかもだけど、一応２ちゃん
自体はエロ禁止なんだよ。
ピンク板は２ちゃんであって２ちゃんではない。詳しくは削除ガイドライン参照。
110 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 08:23:52 ID:yCoTFUhP0]: >>108
お前、「簡易テントに隠しカメラを仕込む」という方法がある事を、堂々と言いふらして
どうするつもりだW

>>109
削除ガイドラインより
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。」

確かに「画像へのリンク」は禁止されているが、ピンクBBSへのリンクが禁止されて
いる訳では、決してないな。
そもそも、「判断に迷う場合は原則放置」が２ちゃんねるの削除基準だからなあ。
んな事言ったら、まずAAのほうが頻繁に削除される事になるぞ。
以下も削除ガイドラインより
「スキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。」
111 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 09:04:38 ID:T+3FiCqoO]: >>110
余計な警戒心を抱かれないように、って配慮だろ？
それか反対派が「お前テントにカメラ仕込んでんだろｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ」て下卑たツッコミ入れないようにってことかもな
112 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 09:21:45 ID:9DMWk0iyO]: 「このトイレでは盗撮していません」と書いてあるトイレと、
なにも注意書きの無いトイレ

普通ならどっち使う？
113 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 09:43:19 ID:yCoTFUhP0]: >>112
公園の近くのトイレに隠しカメラを仕込むという方法がある事を、堂々と書き込んでどうするWW
114 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 10:11:45 ID:krQh55Yb0]: yCoTFUhP0はエゲツないな。
反対派もついにここまで来たか、と情けなく思う。

反対派の目的は公園コスをやめさせる事だったはずだが、いつのまにか賛成派への嫌がらせが目的になってないか？

反対派の皆さんはどう思う？
115 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 10:28:38 ID:yCoTFUhP0]: >>114
何を言っているんだ？
賛成しているからこそ、大税の人に広めて、もっと盛り上げようとしているんだ。

俺も応援しているから、頑張って反対派を殲滅しようぜ！
116 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 10:30:04 ID:0yw0JBHVO]: >>110
貴方が｢文書に書いてなければ何も問題はない｣って考え方ならそう読めるかもね
＜削除ガイドライン

今回の公園コスもそうだけど、規制されてないなら何しても良いって話じゃない。
でも、それを知った上でもやるからには、周りへの配慮を怠るなよって話。
未成年も見る場所に２１禁の板への誘導をする事自体、配慮不足と知ってくれ。

>>114
現状を見る限り、yCoTFUhP0は賛成でも反対でもない、ただの煽り屋かと。
自分もまともな意見が欲しい＞反対派
117 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 10:35:40 ID:T+3FiCqoO]: >>114
それくらいしかやれる事が無くなってきてるんだろ
反対派の中にもちょっと賛成派に意見したいだけの派閥と、何が何でも賛成派を撲滅したい派閥に別れてるんだろうし
118 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 10:51:21 ID:yCoTFUhP0]: 俺もまともな反対派の意見が聞きたい。
生着替見放題ウハウハなのに、何を反対しているのかと。
お前には性欲が無いのかと言いたいね。

反対派はみんな女性なのか？
だとしても、皆の前で平気でエロい事してくれる奴がいるから、エロい男はそれで
発散できるから、自分がエロい男の餌食にならないで済むという事を、理解して
欲しいなあ。
119 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 12:00:39 ID:q5ejf1RR0]: >>88 >>89 >>91
>ID:jQ7388m50 以後、私に対し脅迫文言が書き込まれたら、
被疑者不詳にて刑事告発する。　

愛知県警は、全国的に見てもサイバー犯罪関係に極めて強い。
人が多数が集まる公園に関連しているので、jQ7388m50は、
テロ対策班にもとりあえずチェックされる可能性がある。　　
毅然とした対応を取らせていただく。　　　　注意されたし。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

県警●サイバー犯罪の検挙には、皆さんの情報が必要です！情報をお待ちしています。
ttp://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/e-mail.html
120 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 12:04:39 ID:yCoTFUhP0]: >>119
あんたは賛成派なんだろ？
だったら、警察を介入させたらまずい事くらいわからんのか？
せっかくのエロエロイベントを、ぶちこわしにしないでくれ
121 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 12:11:30 ID:q5ejf1RR0]: 　共謀罪の事を前スレで書き込んだが、
これが成立したら、このスレだけでも犯罪者、逮捕者だらけだぞ。
　今後、大規模な重大犯罪が起きた時、
全員、別件逮捕できる状況を知っていただきたい。
　
キョウボウザイってなんだ
kyobo.syuriken.jp/case.htm
122 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 12:15:01 ID:q5ejf1RR0]: >>120　
公園にそこまで破廉恥な女子はおらん。　多少の着替えは無罪。
123 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 12:42:50 ID:AatPnbnn0]: 次の公園コスで日頃見かけないカメコがいたらマークしてください。
エロリンクからきた極めて危険な香具師です。
124 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 13:04:44 ID:0yw0JBHVO]: ＞問題提起者の人
とりあえず落ち着いて。煽りに過剰反応し過ぎ。
>>1で｢真摯に論ずる｣って書いたのは貴方でしょう。

逆に賛成派の人も、煽り言葉抜きで話せませんか？
住人の数がどれぐらい居るかは分かりませんが、せめて賛成派の意志ぐらいは
極力統一して欲しい所なんですが。
125 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 13:23:15 ID:q5ejf1RR0]: >>124
少し言葉が足りなかったでしょうか？　誤解ありましたら失礼。
全員逮捕と言うのは、不当な文言を使用した者全員
....と言う意味です。　　

　今頃基本的な事でお恥ずかしいですが、パンフにある
『場外禁止』の“場外”とはイベント会場建物外～国際展示場内と言う
意味なのでしょうか主催側は。
アナウンスでは“金城緑地では禁止”と言う意味をはっきり指摘したような気がしますが、
私、正確には内容を記憶していません。
126 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 13:40:46 ID:aneYj8cW0]: あれ、今は公園利用賛成派のほうが多いんだ。
私はやりたいけど我慢してる人なんだけど。
一般人も来るから迷惑掛けなきゃいいと思うよ。

いや、迷惑掛ける人多いんだけど。
127 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 13:40:56 ID:0yw0JBHVO]: ＞問題提起者の人
…スレ主にこう言うのも何ですが
＞逮捕云々
＞どこまで場外か
これらといい、先の発言｢何を以て通常の趣味とするか｣(>>86参照)といい、いた
ずらに議題を増やして議論を長引かせるのは好ましくないので控えて下さい。
関連はあっても、このスレが本来目指す趣旨とは異なるかと。
128 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 13:49:16 ID:0yw0JBHVO]: >>126
正確に意志表明がなされていないので、多いのかどうかは不明。
ただ、やるなら>>100に書いたような考え方をしていったらどうだろう？と現在
問い掛け中。(煽りが多くてなかなか進まないけれど)
129 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 14:04:07 ID:n9BFNeN20]: 不当な文言全員逮捕ｗ
真顔で書いてたらカッコ良過ぎｗ是非やってみてｗ
130 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 14:04:53 ID:aneYj8cW0]: vote2.ziyu.net/html/port.html
よかったらやってみてね
131 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 14:18:42 ID:jdQVS6MV0]: >>125
「公園で～」とはっきり言ってた。
132 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 14:59:19 ID:q5ejf1RR0]: >>131
ありがとう。　やはり、主催者と相談すべきでは無いでしょうか？
そこまで命令する権限が有るのか疑問です。
目が届かないところで問題発生すると怖いでしょうから、
立場上、全く理解出来ないとは言わないですけど、特に今何が問題なのかと。

>>128
>要約すると、白黒は付けずにグレーを目指そうって感じ。
　　私は反対です。　　正々堂々とやれば良いと思います。
主催の指示だからと我慢しておられる方に対しても、無礼と思います。
133 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 15:04:43 ID:q5ejf1RR0]: >>126
確かに私も、なんだ？この校則？と思いながらも真面目に守ってました。
今考えると、破ってた連中(程度にもよるけど)の反発の意志もわかります。

　ただここは学校や会社では無いです。
134 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 15:07:05 ID:aneYj8cW0]: vote2.ziyu.net/html/port.html
皆の意見を知りたいので是非投票してくださいー。
公園利用ありかなしか、の投票ページです。
135 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 15:13:54 ID:q5ejf1RR0]: >>131
ポートメッセ内にも公園らしき広場が有るけど、そこのことだろう？
と言う論理は成り立たないだろうか？
136 名前：前スレ949です。 mailto:sage [2006/05/07(日) 15:52:00 ID:aB/zrWSDO]: >>125-131

スタジオ貴方は公園管理者に許可得てるのか？

もし使用許可を得ずに、そ様なアナウンスをしたの

なら、スタジオ貴方の金城公園管理者側に対しての越
権行為に該当する事とに確実に為ます。

本来その様な行動を取るなら、スタジオ貴方側は金城
公園管理者に対して、イベント当日に金城公園の使用
許可を取っからでなければ為らず、もし、スタジオ貴
方側が、その様アナウンスをしているのであれば、ス
タジオ貴方のこの行動は、公園レイヤーを問題視する
資格すら無く、イベンターとしての常識すら疑われる
行為だぞ？
137 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 16:18:33 ID:8xYJ88Iq0]: 少数反対派の猛烈な抗議によってイヤイヤながらのアナウンスぐらい読め。
スタジオ貴方は公園コスに対して何もできないし、せんでよし。
138 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 16:41:13 ID:h1RaLQYS0]: >>135 >>136 >>137
貴方に直接聞けば？
予想言っててもしょうがないでしょう。
139 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 16:43:30 ID:HtEhxl9M0]: 今>>137が至極真っ当な事を言った。
140 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 16:46:27 ID:aB/zrWSDO]: >>137
＞少数反対派の猛烈な抗議によってイヤイヤながらの
＞アナウンスぐらい読め

もしそうであるならば、スタジオ貴方の名古屋地区代
表主催者は、イベントを興業する資格はない。

部下の間違った行為を正せないのであれば、人の上に
立つ資格すらない。

元イベンターとしては、恥ずかしい限りだ。
141 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 16:50:18 ID:3mJUYHHb0]: スタジオ貴方は会社の割には下手くそな運営しか出来んのに、そーいうことだけはいっちょ前に言うよね。
今年最初の炎のときでも、あきらかに６００ｍｍ近いレンズつけたカメコのチェックもせずに放置プレイ。
姿が消えてから、「許可証のない人には撮影させないように」なーんて、アナウンスしてるし。

COS-DAYでも、えーかげんな運営だし、そろそろ飽きられるんじゃない？
142 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 16:51:49 ID:cIGixRWm0]: どうも反対派は
賛成派から反対活動を起こさせようと必死だな。
スタジオアナタまでも巻き込み公園コスをなくそうと必死。
もう手当たり次第に考え付くまま公園コスを封じ込めたいらしい。
143 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 16:55:33 ID:r/7Bvu6q0]: 次はどんな手段で公園コスを封じ込めようとするのかな？
144 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:00:32 ID:0yw0JBHVO]: ＞問題提起者の人
逆に、何故堂々とする必要があるんですか？
イベントとして開催されていない場所でコスをする事に、ためらいを持つなとでも？

やる人は、冷やかしの目も、やっかみも承知の上でやる。
やりたいけど避ける人は、それが嫌だからやらない。
そこに礼儀なんて美徳な感情はありませんよ。
結局は公園コス参加者の自己満足と欲求からきた行為なんですから。正当化しようと
する事自体、間違いじゃないでしょうか。

>>85で言われた
＞港で端っこで平和にしているものをほじくりださないでくれ
という意見は、｢悪目立ちしないようにやるから、そっとしといてくれ｣という
意志も含まれた言葉だと、自分は思います。また、自分もこれに同意です。
145 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 17:01:14 ID:HtEhxl9M0]: 反対派も焦ってるんだろ。
「公園に許可取ってないだろ！」と言ったら、公園の管理者はどうぞご自由に使ってくれとの事だし(真偽はともかく、そもそも許可取る必要無し)
「地元住民から苦情が出ている！」と言えばそれは嘘だと看破され、
「ゴミを捨てたり公園の芝生や植え込みを荒らしているだろ！」と言えばそれは個人の問題だと一蹴され、
「人の見ている所で着替えるなんて羞恥心の欠片も無いのか！」と言えば>>108で簡易テントを無料解放すると宣言される。

どんどん反論(と言うか因縁)の材料を潰され、残る手段はと言えば…

「アホーっ！お役所に言いつけてやるからなーっ！！」
146 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:12:27 ID:0yw0JBHVO]: >>145
一応質問。
使われるかどうかはさておき、本当にやる気はあるの？＜簡易テント
ID見る限り、>>108は貴方みたいなんだけど。
147 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:31:33 ID:HtEhxl9M0]: >>145
あるよ。っつーかもう注文しておいたよ。
思ってたより安かった。
148 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:36:59 ID:HtEhxl9M0]: っと、アンカーミス。
>>146ね。
149 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 18:30:45 ID:oKVtc+ha0]: >>145
>「公園に許可取ってないだろ！」と言ったら、公園の管理者はどうぞご自由に使ってくれとの事だし(真偽はともかく、そもそも許可取る必要無し)
>「地元住民から苦情が出ている！」と言えばそれは嘘だと看破され、

これって結局ソース出てないんじゃないの？
現時点でソースがある内容って
スタジオ貴方の公園コス禁止アナウンスだけだろ？
150 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:08:08 ID:2CGg11Ls0]: ビッグバンより公園でコスしてもおとがめなし。これがいい証拠。
151 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:17:34 ID:oKVtc+ha0]: >>150
「赤信号を渡ったけど逮捕されなかったから軽犯罪じゃないんだよ」
みたいな発言はやめてくれ
ソースがないならないって言えばいいのに
152 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:19:54 ID:dgGeiere0]: 反対派ってドラえもんのカミナリさんみたいな香具師？
手を振り上げ「バッカッモーン。こんなところでコスプレなんかするな」
と公園にいる香具師らを追いかけまわる。素敵にアニメ。
153 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:20:15 ID:HtEhxl9M0]: >>149
ソース？無いよ。で？
っつーかンなトコしか突っ込む事が出来ないんかぃ。
154 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:23:29 ID:AU9qnknR0]: 公園でコスしても犯罪ではありません。
155 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:30:34 ID:MjmwSfHA0]: 反対派はもう諦めろ。
名古屋の大物レイヤーもカメコもほとんど公園にきている。
大物が動かない限りむりだと思われ。
一発逆転は無理だろうな。
156 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:39:38 ID:xxtTN6BJ0]: 名古屋のレイヤーかカメコで反対派になってくれそうな人いませんか。
いたら教えてください。お願いします。
157 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:40:46 ID:oKVtc+ha0]: >>153
ソースも無いのに>>145みたいな事を主張できるってのは凄いなーと。
ソースが無い状態で「自分達の正しさが証明された」みたいに言ってるのも凄いが。

とりあえず現時点で確定なのは

・公園管理側からの正式な認可は存在しない
・コミックライブからは禁止の放送が出ている
・公園でコスしている人間達には「自己責任」でやっている意志がある

って事でおｋ？
158 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:44:19 ID:HtEhxl9M0]: >>157
よくもまぁそれだけ自分達に都合の良いように解釈出来るモンだなぁ。逆に感心。
159 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:47:50 ID:oKVtc+ha0]: >>158
解釈が間違ってると思うならどうぞご指摘を。
指摘できないなら「因縁」と見なしておｋ？
160 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:48:39 ID:huopZWUq0]: 今夜１１時より賛否を問います。
１１時００分から１１時１０分の１０分間に賛成か反対を書き込んでくれ。
次に
１１時１０分から１１時２０分にもう一度賛成か反対を書き込んでくれ。

二度とも同じIDのものだけ採用とする。ハジメ。
161 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:56:08 ID:T+3FiCqoO]: >>159
出た出た、反対派の論点ずらし。
あー眠。反対派特有の催眠書き込みのせいか、急に眠気が…
162 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 19:58:04 ID:0yw0JBHVO]: >>147(HtEhxl9M0)
レス㌧。
目的までは聞かんが、実行したら報告ヨロ。＜簡易テント
あと>>149じゃないが、開き直るような事でもない以上、変に煽るなって。

>>149(oKVtc+ha0)も、はっきりとした文面が公開されていない以上、ソースに
関しては言い出したらキリがないよ。
あくまで"仕切る権限のある人が見咎める素振りを見せていない"から成立して
るのが現状な訳でしょ？

>>160
多数決する意味は、あまりないな。
時間指定するなら尚更。
163 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 20:00:37 ID:UB/E53pq0]: 今夜１１時より賛否を問います。
１１時００分から１１時１０分の１０分間に賛成か反対を書き込んでくれ。
次に
１１時１０分から１１時２０分にもう一度賛成か反対を書き込んでくれ。

二度とも同じIDのものだけ採用とする。ハジメ。

一人でガンバルのもいいかげんしろ。
164 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 20:08:48 ID:oKVtc+ha0]: >>162
言い出したらキリがない？
いやいや。

・公園管理側からの正式な認可の確証は取れていない
・スタジオ貴方からは禁止の放送が出ている
・公園でコスしている人間達には「自己責任」でやっている意志がある

上記の３点は確定なんじゃないのか？
特にスタジオ貴方絡みの放送はソースとして成立している。
よって「公園でのコスプレは隣のイベントと関わりがない自己責任行為」という事になるわけだが。

ちなみにこれは162への質問であって
「疑問符へのアンサーを明確にせずに煽るような連中」は反応せずとも宜しい。
165 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 20:13:41 ID:yCoTFUhP0]: >>163
CATVで接続していると、同じCATVだとIDが同じになるという話が
以前あったと思うんですけど・・・
166 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 20:20:23 ID:UB/E53pq0]: >>165
CATVからの接続しIDが重複など心配するような数でもない。
忍びのアクセス解析している香具師ならわかるだろ。
167 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/07(日) 20:59:47 ID:q5ejf1RR0]: >>137 >>140
　私も反対派の陽動作戦と思います。　　　

>>138
>貴方に直接聞けば？
今までの私だったら、即聞いてます。　見てのとおり私この世界は
初心者で、出すぎて迷惑かけてはいけないと思い、一歩引いてます。

>>155 　　確かに大物だと尊敬できるレイヤーさん居ます。　
　問題提起はそれがきっかけです。　　なぜ主催者に不愉快な事を言われ
レイヤーさんたちは黙っておられるのですか？
沢山仲間がおられて、うらやましいと思っているのに内輪もめばかり目立ちます。
168 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 21:10:56 ID:0yw0JBHVO]: >>164
わざわざレス㌧クス。

ただ、その中で確定してるのは
・主催側からの禁止という放送
・公園コスはレイヤー側の自己責任
この二点だけですね。
前者はイベント参加者自身がソース、後者はまずソースとは関係のない話です。

で、立証したいならソースが必要なのに、確定してないのがこちらの二点。
・管理者側からの許可の真偽
・責任という心掛けが皆に浸透しているかどうか
これに関しては、｢言いだしたらキリがない｣話じゃないですか？
前者は、真偽はさておき管理者側からの注意勧告が(今の所は)ありません。
後者はこれから議論していく問題ですが、まず賛成派の足並みが揃わないと始め
る事すら出来ません。
169 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 21:26:14 ID:oKVtc+ha0]: >>168
話が判る人で助かる。

・公園管理側からの正式な認可の確証は取れていない

これは確定してないのか？
真偽が不明という事は、正式な認可の確証は取れてないって事ではないのか？
（もちろん、公園管理側からの否定のお達しが来たというわけではなく）
だとしたら>>145のように賛成派がそのソースを使い続けるのはおかしいのでは。
「言い出したらキリがない」話を元にどちらかが勝利宣言をするのはおかしいよな。

また自己責任という事が確定しているのであれば
今後「どのような事」があってもその火の粉は自分で払うという事だね。
仮にこの公園で件の地下鉄事件のように異臭騒ぎが起こったとしたら
事情聴取は元より被害者間の責任問題も、個人間の問題になるって事でいいんだよな？
盗撮の話も例に出たが、映像が流出しても誰も守ってくれないと理解してるのであればいいのだが。
170 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 21:48:11 ID:T+3FiCqoO]: >>169
またネガティブ大王かよ
どんだけ騒いだって公園コスを禁止に出来たりしないってまだ認められないのかねぇ
左翼活動家ってアンタみたいなタイプの奴がほとんどだよｗ
171 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 22:17:40 ID:oKVtc+ha0]: >>170
>どんだけ騒いだって公園コスを禁止に出来たりしないってまだ認められないのかねぇ
また根拠の無い勝利宣言を・・・。
わざわざ>>164や>>169で

・「疑問符へのアンサーを明確にせずに煽るような連中」は反応せずとも宜しい。
・「言い出したらキリがない」話を元にどちらかが勝利宣言をするのはおかしいよな。

と言い置いてやっているにも関わらず、だ。
第一そう思うならこちらの意見をスルーすればよかろう。
自分の意見を押し付けねば気が済まないとはよほどのオナニー趣向者と見える。

さて、オナ猿の相手はこれくらいにして。
>仮にこの公園で件の地下鉄事件のように異臭騒ぎが起こったとしたら
>事情聴取は元より被害者間の責任問題も、個人間の問題になるって事でいいんだよな？

話のわかる人間はこの点は異存ないよな？
「もしも」が起こった時に個人で対応して誰も頼りません、と言い切って良いと。
それが出来るのであればコスプレをしても構わんとは思うが。
172 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 22:50:08 ID:PGElA+gf0]: 無名不人気友達無し相手にされないレイヤーが必死で運動を起こしていまつね
173 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 22:52:30 ID:T+3FiCqoO]: お前はまだそのレッテル貼りの悪癖は治らないみたいだな。
冷静な知的キャラ装ってみても、ちょっと自分の気に食わない発言が出ただけで「オナ猿」てｗ
ＩＤが変わっても全く進歩してねーからすぐ解るってのもある意味大した才能なのかもね。
174 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 22:53:52 ID:9w3MuZuw0]: 増殖している厨房レイヤーは、このスレの存在なんて知らないだろ
175 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/07(日) 23:20:34 ID:0hsc9zLw0]: ２ちゃんで騒いでるのはタダのアホ。
176 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/07(日) 23:40:34 ID:9DMWk0iyO]: 賛成派:０
反対派:０
177 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 00:25:40 ID:iqKsmBwU0]: ライブが５／５みたく、野外OK、武器OK、時間も延長
更にスタッフの手際も良くなったら
を続けたら公園コスも無くなるんじゃないの？。
178 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 00:36:36 ID:K18lpXm4O]: >>169
人気のない場所で悪目立ちしない程度にロケ撮させて貰うという、管理者の好意に
甘える形で行なわれているのが公園コスの現状である以上、これに関しては仰る通り、
許可が出ているからと胸を張るのは見当違いもいい所だと自分も思います。
(そもそも勝ち負けの問題じゃないし)

ただし、この場合の自己責任とは一般人や同人者、カメラマンその他の方々からの
冷やかし、やっかみ、盗撮など、"イベント外でコスする事による第三者からの
苦情や危険"は自分達で応じろよ、という意味で捉えて貰えば良いかと。勿論、
避けられるなら避ける努力をする事前提で。

盗撮はいざしらず、例に挙げられた内容では犯人がレイヤーだろうが誰であろうが
犯人個人(もしくはグループ)の刑事問題となるので、今回の議論とは責任の内容が
全く異なる、あまりにも突飛な話だと思われますが。
179 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 00:37:55 ID:K18lpXm4O]: >>177
まあ、それが本当は一番ベストなんだけどね。
ただ、それまでの繋ぎで済むか、今後も続くのかは別にしても、ここでは現状に
対するマナー向上の啓蒙になる議論が出来れば良いと、個人的には考えてる。
180 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/08(月) 00:55:02 ID:DoLOaOtM0]: ソース、ソースとうるせーぞクソどもブルドックがなかったらヒカリかイカリでもかけとけや

ソースは自分で公園管理者から仕入れしろ！
そもそもが、公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！
181 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 01:02:41 ID:e/HTs5rp0]: >>173
自分がレッテルを貼ってちゃしゃあないだろ。
妄想に憑かれていると自分では気付いてないんだろうが。

>>178
>管理者の好意に甘える形で行なわれているのが
そもそも管理者の好意が存在するのかどうかがまず重要だと思うんだが。
実際の所はどうなのかい？
それの有無次第ではスタジオ貴方の行動に問題が生じるからね。

「俺はスタジオ貴方が禁止を主張する」ってのは重い事態だと見ているわけで
管理側から正反対の事が叫ばれているのは異常だと思う。
一企業が近隣地域と連絡を密に取ってないって事になるわけだし
それで混乱が起こってるのに独自の判断だけ打ち出してるようじゃ怠慢でしょ。

>"イベント外でコスする事による第三者からの苦情や危険"は自分達で応じろよ、という意味で捉えて貰えば良いかと。
いや、そうじゃない。
例が突飛とはいうけど、実際に大きな事件が起こったらどうする？
例えば、公園内で何らかの事故が起こって誰かが、大怪我を負ったとしたら。
そのときの責任問題や被害問題は後回しにしちゃいけない問題だろ。
現に地下鉄メイド事件の後で、仮装集団＝ＴＰＯを弁えない存在　と見る人間も少なくない。
そういう部分を一切省みずに暴れる連中を「誰が抑止すべきか」という点が明確にされてないのはどうなんだ？
182 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/08(月) 01:08:55 ID:DoLOaOtM0]: >>181
関係ねーよ
183 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 02:00:27 ID:VTY8PysD0]: いつまでえもクダラナイ話を続けんなよ、ウザイから。
やりたくない奴は公園でコスや撮影はやらないんだし
見たくない奴は見てみぬふりして公園を通り過ぎてるんだから
それで話は終わりじゃねーのかぁ？

マナーとか何だとか言う偽善者、ここでホざいてないで公園で
ソレを声高に主張しなよ。
184 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 02:28:39 ID:K18lpXm4O]: ログすら読んでなさそうな煽りはスルーさせて貰うよ。

>>181
＞管理者云々
ｽﾏｿ、好意ってのは微妙に的外れな言葉かも。
正確、かつ率直に言うと｢(管理者からの)注意が特に無いから｣かな。
少なくとも自分が参加した頃は無かった。今も、話を聞く限りは特に。
ただ、注意されなければ何しても良いって訳じゃないから、何も言われない事を
｢好意｣と表現しておいた。(管理者側の本音はさておき)

＞主催(スタジオ貴方)の禁止の放送
これがどういう経緯でなされたのかは不明。
けれど、これは目くじらを立てる必要なんてあるのかがまず疑問。
放送があっただけで、現場にまで注意が来た訳じゃないんでしょ？

＞責任の所在
個人が思い思いに集まっていて、誰かが取り仕切っている訳でもない以上、事件が
起きた時は起こした人が罪も責任も負うのが相場だと思うのだけれど、それ以外に
何かある？
185 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 04:47:11 ID:RXVjgxbG0]: まともな反対意見だされてもまともじゃない意見にする賛成派。
賛成派は煽りと迷惑じゃない以外まともな賛成意見ださない。
公園でやっていいことの立証責任は賛成派にある。
186 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 06:34:29 ID:1mvMncCRO]: 公園でコスしてはいけないっつー立証責任は反対派にあるけどな。
あ、煽っちゃった。イッケネー♪
187 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 10:20:35 ID:4yozMWdJ0]: なんだここ？はじめて来てみたけど、すごい会話になってて驚いた。

なんかさ、有名なレイヤとかカメコまで、外でやってるなら、その人達が
公園でのイベント企画したらどうかなぁと思う。何度も出てるけどやりたい
と思っていても、我慢してる人は多いだろうし。

レイヤとかで主催して、何か事件が起きた時もその人たちで対応
すれば誰も文句は言えなくなると思う。あれだけたくさんの人が外
でやってるなら、一人ぐらいそういう事を言い出しても良いと思うん
だけど・・やっぱり責任問題が出てくるとやりたくないんだろうなぁ。
その程度の気持ちなら外でやって欲しくないとも思う。

何度も言われてきてるし、改めて言ったところで意味が無いというのも
分かっているけど、一言。過激な賛成派の人って

コスプレが一般人からみると、距離を置かれる趣味

であるという前提を忘れている人多くない？
188 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 10:45:43 ID:I7M8aOwm0]: >>187
＞公園でのイベント企画したらどうかなぁと思う

ならお前さんがやったらどうだ。人を頼るな。

＞コスプレが一般人からみると、距離を置かれる趣味
＞であるという前提を忘れている人多くない？

あの公園には人が来ないことを忘れるな。
それにそういった風潮は十数年以上前の話だ。
189 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 11:07:41 ID:gAjPmLfc0]: ・脈絡ない勝利宣言が大好き
・都合悪い発言は工作員扱いにする
・俺はやってない、と急に個人視点になる
・何言われようが変わらない、と開きなおる
・直接言ってこいよ、と問題を他人に丸投げする
・レッテル貼り等の言葉を好むが該当部分を指摘しない
・言葉が汚いと罵るが自分の文は目に入らない
・世界共通で誰にでも理解される趣味だと本気で信じている
・実はカメコしかいない
・カメコしかいないのでコスプレ実行に関わる話ができず、鸚鵡返しに噛み付くだけ
190 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 11:18:31 ID:1mvMncCRO]: >>189
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、とでも言ってほしいのか？
191 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 11:21:22 ID:4yozMWdJ0]: >>188
私は館内だけで十分ですから、外でイベントやりたい人がやれば
良いかと・・・・もし外イベント企画ができあがったら行ってみるかも
しれないけど。

＞あの公園には人が来ないことを忘れるな。
＞それにそういった風潮は十数年以上前の話だ。

私、友達とたまに港に遊びに行ってあの公園使うんだが・・・・
風潮についてはなんとも言えないけど。
192 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 11:29:53 ID:gAjPmLfc0]: ・脈絡ない勝利宣言が大好き
・都合悪い発言は工作員扱いにする
・俺はやってない、と急に個人視点になる
・何言われようが変わらない、と開きなおる
・直接言ってこいよ、と問題を他人に丸投げする
・レッテル貼り等の言葉を好むが該当部分を指摘しない
・言葉が汚いと罵るが自分の文は目に入らない
・世界共通で誰にでも理解される趣味だと本気で信じている
・実はカメコしかいない
・カメコしかいないのでコスプレ実行に関わる話ができず、鸚鵡返しに噛み付くだけ
New!・意に介してないと余裕を気取るが、結局触らずにはいられず自身で反証する
193 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 11:55:42 ID:WWGvurcuO]: 好意じゃなくて厚意だったんじゃ、といまさら突っ込みをしてみる
194 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 12:29:24 ID:RSZgPIVg0]: その公園で大量に発生した撮影が、もし私服撮影なら一般人は迷惑しないだろう。
反対派はそもそもコスプレ自体を変質的な趣味として認めており、なおかつ一般人から見たら当然のごとく奇妙かつ不気味な集団であると認めている事になる。
自覚しているのは良いことである。
まさにコスプレは変質的趣味であり一般人かれ見れば変質者の集まりである。
賛成派は自覚していないか開き直っているかどちらかである。
自覚していない時点で哀れである
195 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 12:32:02 ID:K18lpXm4O]: >>187
｢個人(もしくは数人)が参加者全員の面倒を見る｣というのは、実質上、難しい。
参加者の多くは恐らく、私服のスナップ写真の延長線程度でしか捉えていないし、
そんな所に突然仕切り屋が現れても、反発が大きいだろうから。
(誰かが公認のイベントは確かに理想だけどね)

このスレで出来るのは、同人イベント板本スレの｢うまい棒企画｣のように、個人
個人に大きな負担が掛からない程度に責任感とマナーの向上を促す程度が限度かと。
無許可の野外コスは推進出来ないけど、流れが止められないなら、せめて他者への
被害を抑えようという考え方ですね。(>>77->>79、>>100を参照)

>>193
……＿|￣|〇
196 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/08(月) 13:57:57 ID:bgz6bZ790]: >>192
カメコしかいなくて悪いか！
我々にエロい格好を堂々と見せてくれるレイヤー様たちに、苦労をかける訳にはいかん！
公衆の面前でレイヤー様が堂々と生着替えして下さる、楽しいイベントは、我々カメコが守る！
197 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 14:51:44 ID:LiEB6cr20]: おいおい、>>196とこいつID一緒なんだけど。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146884551/
>7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/08(月) 13:54:09 ID:bgz6bZ790
>>>1
>これもちゃんと貼っておけよ。
>エロコスプレ板（21歳未満禁止）【生着替】ポートメッセなごや隣の公園【見放題】
>pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1146930300/

過激な賛成派ってのは、これが狙いのカメコだから暴れてるんじゃねーの？
だから賛成話には食い付いても、マナーの話になると取り合わない。
そりゃまともな人間はこんなスレに寄り付かんわな。終わってるよ、このスレ。
198 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 15:08:45 ID:I7M8aOwm0]: >>196はトレカメだろ。
199 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 15:23:58 ID:R43s+Hfj0]: >>bgz6bZ790
この反対派は嫌がらせがしたいだけか。

ところで>>169とか書いてる人は
「自己責任をわきまえて公園コスしろ」
こんなスタンスって事でおけ？
200 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 15:25:28 ID:1mvMncCRO]: >>197
うん、そうだねー。そうかもしんないねー。
じゃあ君も見なきゃ良いじゃんこんな糞ｽﾚ。
ここでどんなに議論っぽい事やったって何も変わらないしー。
賛成派は懲りずに野外コスやり続けるし、反対派はそれを止める事も出来ずにヒス起こすだけ。
反対派も公園の惨状を見ておかなきゃ！とかいうお題目振りかざして堂々と生着替え見に行けば良いじゃないの。そんでハァハァすりゃ良いじゃないの。
201 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/08(月) 17:49:33 ID:GxmdTP5B0]: 公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！

反対派の椰子は早く回答だせや！
202 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 18:21:22 ID:3tLwh1ZM0]: クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛

ここには村問題の衛が踏ん張っている。
クソ坊とやら衛の相手をしてやってくれ。
203 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:39:48 ID:GxmdTP5B0]: ガッテンで～ぃ
出てこいやークソ衛

公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！

反対派の椰子は早く回答だせや！
204 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 19:14:50 ID:bsmbfm8N0]: この糞スレもういらない。
205 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 19:40:36 ID:xRKR1Boy0]: ここで岡村さんから一言↓
206 名前：中継先の岡村さん mailto:sage [2006/05/08(月) 20:04:19 ID:GxmdTP5B0]: 公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！

反対派の椰子は早く回答だせや！
207 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 20:19:01 ID:bsmbfm8N0]: >>206
無茶な事言っちゃダメだよ～。
反対派の連中にまともな回答なんて出せる訳ないじゃん。
どうせ、本当は、「レイヤーキモーイ！」位にしか思ってないんだから。
それを、あーだ、こーだ難クセつけてるだけなんだから。
奴等相手にまともな回答を求めるだけ無駄だよ。
ね、反対派のおバカさんたち。
208 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 21:43:39 ID:bZJbnQzbO]: おまいらちょっと餅付け
建設的な話をするんじゃなかったのか

否定派もちょっと来い
またーりコスしてる人らとまたーり話をしてみろ

溝を深めるスレじゃないんだろ？

迷惑なコス厨はいるかもしれんが全員じゃない
ならそんなコス厨について話でもしたらどうよ
209 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 21:48:52 ID:1mvMncCRO]: >>208
スレ違い。
210 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 22:22:44 ID:OSB4awoP0]: >>206
どうでもいいじゃん！
211 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 23:22:48 ID:pTC5eQJn0]: てかホント餅ケツ。

難癖派は華麗にあしらうべきだ。
212 名前：中継先の岡村さん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:40:03 ID:GxmdTP5B0]: 早く答えろや！

公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！

反対派の椰子は早く回答だせや！
213 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:40:42 ID:sE0oFT6b0]: 流れを読まずに豚切り

公園コスするなら最低限のマナーぐらい守ってくれ…
・ごみは必ず持ち帰る
・人がたくさんいる時にキャッチボールやテニス等はしない
・着替える時にトイレを占拠しない
・関係ない場所に車を停めない（路駐もしない）

許可云々・責任問題の件はは>>195に同意
214 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/08(月) 23:47:01 ID:bsmbfm8N0]: >>212
まあまあ、餅つきなって！
さっきも言ったように、あいつらにまともな回答なんて
出来る訳ないよ。難クセつければつける程自分達の首を絞める結果になる事を
奴等分かってないんだから。
難クセばっかりつけてるボンクラ共、ここらでもう黙っとけ。
215 名前：中継先の岡村さん mailto:sage [2006/05/08(月) 23:47:19 ID:GxmdTP5B0]: ウゼェー流れを読まずに豚切るな！

公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！

反対派の椰子は早く回答だせや！
216 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 00:10:50 ID:IsBCEi5VO]: こんな荒れていては反対派も賛成派も意見は出せないぞ？
落ち着け
217 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:11:52 ID:DqwBy8SH0]: この件について、公園の管理組合にメールを送った。
以降、そのメールの全文

XXXX様
さて、今回のケースでございますが、まず、金城ふ頭中央緑地等の管理につきましては、
私ども名古屋港管理組合は、指定管理者に(財)名古屋港緑地保全協会を指定しまして、
名古屋港管理組合臨港緑地条例（以下「条例」という。）に基づき、その管理運営に
当たらせております。
条例では、行為の禁止、行為の制限となる事項を規定しています。ここでは、集会を目的とせず、
イベント終了後の一時的停滞であるならば、これに行為許可が必要であるとはしておりません。
扮装については、個人の思想、信条の問題でございますので、当方は関知することはできません。
しかし、周りの迷惑となるような大騒ぎですとか、着替えとなると、他の利用者が不快な思いを
するのは当然なことです。私どもとしましても、行き過ぎた行為につきましては、見つけ次第、
注意していく所存です。
又、必要に応じ、イベント主催者への抗議、若しくは警察への通報等をする場合もございます。
今回、XX様が不快な思いをされましたことは、大変に申し訳なく思っております。私どもが
「どしどし使って」と言っているのは、世間一般のマナーがあって、公の秩序・善良の風俗が
保てる範囲においてのことです。緑地を利用する全ての方々が楽しんでいただけますよう
努めてまいりますので、ご理解いただきますようお願い申し上げます。
貴重なご意見を賜りまして、ありがとうございました。

名古屋港管理組合　港営部　関連事業担当　○○
　　　　　　電話　０５２－６５４－XXXX

追記として、
「わざわざポートメッセの駐車場を出て、路駐して公園にたむろっている連中が大勢
いる以上は、『自然な流れ』とはとても思えないという旨を、再度送信。
現在の所、そちらの返答待ち。

疑われる方は、自分でメールしてみればよかろう　
218 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:13:21 ID:dyMNLZDHO]: >>213
俺はそんな事はしてないぞ。
219 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:15:08 ID:DqwBy8SH0]: >>218
あなた個人がしていないから、大丈夫な訳ではない。
集団全員がしないようにして、初めて問題無しと言える。
220 名前：217 mailto:age [2006/05/09(火) 00:16:41 ID:DqwBy8SH0]: 訂正

この件について、公園の管理組合にメールを送った。
以降、そのメールの全文
↓
この件について、公園の管理組合にメールを送った。
それについて、管理組合から返信があった。
以降、その返信のメールの全文
221 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:22:54 ID:xq9dzg2S0]: >>217
お前必死だな。お前みたいなのがいるからオタは？と言われる。
もう公園コスを何が何でも潰したいらしい。

俺が過剰反応している香具師がいるので適当にあしらってくれと
また電話するかな。
222 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 00:22:59 ID:IsBCEi5VO]: >218
一人だけではなくて、全員守らせなくてはダメだと思うよ？

逆に一人一人が周りを見て、互いに注意が出来たら公園コスは問題は無いと思うけど、今の外で着替えている音ゲー連中が居る限り無理そうだな。
223 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:31:04 ID:Oqj+g4RL0]: 222
ID:IsBCEi5VO

うるせーんだよ。おめーが注意しろよ。
224 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:31:07 ID:dyMNLZDHO]: 「全員が出来るようになって初めて問題無しと言える」て阿呆か？何様だお前らは。
野外コスしてる人間全員に徹底させるなんて無理だろ。
「お前１人が良い子ちゃんぶっても駄目。全員にマナーとモラルを教えてみろ」って事だろ？
無理無理。マハトマ・ガンジーでもゴーダマ・シッダルタでも無理。
225 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:33:08 ID:DqwBy8SH0]: >>224
無理ならみんなで追い出せばいいじゃないか
追い出されるか、マナー守るか、二者択一だ。
226 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:36:00 ID:dyMNLZDHO]: >>225
俺にはソイツを追い出す権限が無い。反対派にも無い。
っつーか何で追い出さなイカンのよ？
227 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:36:04 ID:wHSoSwOj0]: ここには無理難題を押し付けて出来なければ公園コスやるなと持ち込みたい
一派がいるようだ。そうはいくかボケナス。
228 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:38:08 ID:DqwBy8SH0]: >>224
ガンジーを例に挙げているが、ガンジーがやった事知っているか？
「非暴力　非抵抗　非服従」
これは、人道的な見地からじゃなくて、実はインドの独立運動を「警察に弾圧されないため」
の「手段」なんだよ。
ところが、ガンジーの思惑通りにはなかなか上手くいかず、独立運動やっている連中
全員にこの方針を徹底できず、警察に弾圧されちゃった・・・と。

つまりガンジーは、公園コスプレやっているお前さんたちにとって「反面教師」
なんだよ。わかるか？
公園コスプレをこれからも続けたいのなら、ガンジーと同じ過ちをやってはいけない。
方針は全員に徹底させんとな。
229 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:38:51 ID:NqjWvNt30]: だから公園コスしている香具師は連帯責任とれるような集団ではなく
知らんものどうし。
230 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:41:40 ID:Hujs+pg/0]: 知らんものに注意してキレられたら恐い。
231 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:41:44 ID:dyMNLZDHO]: >>228
そんな豆知識ひけらかして何になるの？自慢？
ガンジーがどんだけ偉かろうが、400人弱の日本の若者にマナーを徹底させるのは無理だっつーの。
232 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:42:18 ID:DqwBy8SH0]: >>229
警察がやって来た時に、そのいい訳が通じるかどうか、まあ言ってみる事だ。

んな訳で、５月２８日は、みんなでどんどん管理組合にクレームだ！
警察呼んでくれるから。

あと、路駐の件は警察に直連絡でいこう。
233 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:45:09 ID:dyMNLZDHO]: 路上駐車はどんどん取り締まってくれて構わんよ。犯罪だしな。
ま、俺には全然関係ないけどねー。
234 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:46:17 ID:DqwBy8SH0]: 路駐の取り締まりにやってきた警察が、面前の奇矯な格好した謎の集団にどう対処
するのか・・・見物ですな。
235 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:47:17 ID:npxtmnOM0]: もうここは反対派による公園コスを潰すにはどうすればよいかになりました。
236 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:49:41 ID:dyMNLZDHO]: >>234
ホントに警察が来てくれたら良いでちゅねー。
で、どうやったらチミの妄想通りに行くか見えてきまちゅたかー？
237 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:51:55 ID:fAmDK4qT0]: >>229
じゃ、どうすれば統率が取れるのか？
完全禁止以外にその手段があるならどうぞ述べてくれ。
深く考えもせずに暴れてる阿呆（これは当スレでもそうだが）を止める手段があるなら。
ないなら>>217みたいに苦情を出し続けるだけだな。

公園でコスしてる奴らは今まで通りに大暴れしてくれて結構。
むしろその方が管理者の心象を悪くしやすくなる。
とりあえず次見た時に酷かったら俺も通報する所存。
238 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:52:27 ID:DqwBy8SH0]: >>235
>>217を見て、「なるほど、マナーを守っていれば、やってもいいんだな。」と解釈
する賛成派がいると思ったが、そういうのは皆無だもんな。
賛成派は、「マナーを全員に徹底させる事は不可能」と開き直る馬鹿だけ。
239 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:55:01 ID:dyMNLZDHO]: >>238
自分で出来ない事を他人に強要しては駄目ですよ、って学校で習わなかったか？
240 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:56:55 ID:hRX2nBSo0]: だからマナーが反対派は悪いと思うならここで２ちゃんなんかやらずに
公園で直接お手本教室でも説教でもしてくれ。
万人にマナーの完全徹底ができるものなら。
241 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:57:08 ID:DqwBy8SH0]: >>239
自分の能力に余る事なら、最初から公園コスプレをやらなければいいだろ。
242 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 00:58:11 ID:DqwBy8SH0]: >>240
反対派は説教する理由無し。
管理組合や警察に通報するだけ。

説教は賛成派がやるべき事。
通報されたくないのであれば。
243 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:59:17 ID:fAmDK4qT0]: ID:dyMNLZDHO
マナーも守れない癖に、今後の解決策も無い。
そんな理論が世間に通じると思ってる奴が、まさか学校に通っていたなんて驚きだな。
244 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:00:33 ID:UPMikL6+0]: 呂中意外に管理組合や警察が来る理由がわからん。
245 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:01:46 ID:fAmDK4qT0]: >>244
>>217を300回くらい読んでから出直せ。
246 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:02:46 ID:dyMNLZDHO]: >>241
どこをどう斜め読みしたらそんな解釈に行き着くんだ？眼球に特殊なフィルターでも備わってんの？
そんなに偉そうな講釈ほざくんなら、アンタはさぞかしお上品なマナーを教えてくれるのかしら？
っつーか何で俺が他の奴のためにそんな面倒臭い事せにゃならんの？
個人の意思に任せりゃ良いんだよ。
ちゃんとした奴は自分で気付くだろうし、駄目な奴は周りの奴に気付かされるだろうしな。
247 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:03:59 ID:B3bt4IpS0]: 大騒ぎですとか、着替えとなると

これか。公園コスの香具師についてはノープロブレンだな。
248 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:04:23 ID:Umr8KPBfO]: なんどか警察を呼んだ経験があるけど、どんな些細な通報でも迷惑を受けた人の通報なら警察は来てくれるよ。
しかし、呼んだ内容によっては「そんな内容で警察を呼ぶな」と呼んだ自分を厳重注意して行きました。
呼んだ反対派が注意されるか呼ばれたレイヤーとカメコが注意されるかどっちか分からないけど。警察はちゃんと来てくれると思うよ。
249 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 01:05:56 ID:DqwBy8SH0]: >>246
はあ？　だからマナーを守る事ができんのなら、最初からマナーを守らなくてもいいように、
最初から何もしなければいいんだと、そう言っているんだが。

個人の意志に任せればいい？
なら、こっちは個人の意思で、管理組合や警察に通報する。
それが嫌なら、マナーを徹底させろ。

マナー徹底ってのは、言われたからやる事じゃないぞ。
おまえらが、自分のためにやる事だ。
警察を呼ばれたくなかったらな。
250 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:06:52 ID:0Zb+EcXJ0]: 公園コスの香具師についてはノープロブレン
251 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:07:48 ID:boywAvbSO]: 公園のトイレでスプレー巻いてる奴がいるって通報すれば確実だよな。
例え、それが整髪スプレーでも。
252 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 01:08:39 ID:DqwBy8SH0]: >>248
警察の姿が見えた時には大人しくして難を逃れるかもしれんが、（一般人から見て）奇矯な
格好と、路駐の自動車だけは、どうしようもないな
253 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:09:16 ID:dyMNLZDHO]: >>249
何それ？脅迫？中途半端やな～。
呼べば良いやん。俺は困らんし。
路駐してる他の奴らが困るとしても知った事か。
むしろにこやかに警察に対応したるわ。
254 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:10:59 ID:07Z8pOhu0]: ４００人のオールジャンのコスみてもスールーされるだけ。
255 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 01:13:56 ID:GpgU6+850]: >>248
来てくれたら何なの？
来ただけで相手には注意せず、逆に自分が厳重注意をうけたなんて。
とんだマヌケヤローだな、お前。
結局、チミは何が言いたいの？
呼べば来てくれるって事か？
それだったら、こんなところにいちいち書き込むことじゃないよねｗ
256 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:14:12 ID:fAmDK4qT0]: 吹上ホールの異臭騒ぎや、地下鉄メイドスプレーの後だし、
管理側がどちらの肩を持つかは明白だろうけどな。
警察の路駐取り締まりはもちろん、
管理組合側からスタジオ貴方に強烈な勧告が行くかもな。
これを期に愛知全土でそういう風潮が強まればいいんだが。
257 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:16:58 ID:dyMNLZDHO]: >>256
世の中の全てがお前の妄想通りに行ったなら、そんなに落ちぶれた人生送らずに済んだのにねぇ…
258 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 01:18:01 ID:QYyv98bp0]: また通報厨か。
ホント歴史は繰り返すなあ。
259 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:18:55 ID:4Okj39Fm0]: >>256
なにか変なものでも食べたんだろ。
260 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:22:02 ID:fAmDK4qT0]: >>257
わざわざ妄想を相手にレスをつけるとは面白い奴だな。
顔真っ赤にして反応してりゃ世話ないから。

28日以降は通報せずとも済むくらいにマナーが良くなってりゃいいんだが。
こういう奴がいるようならそうもいかんかな。
261 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:24:23 ID:dyMNLZDHO]: 28日は警察が来るのかぁ…オラえれぇワクワクしてきたぞ！
262 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:26:24 ID:dyMNLZDHO]: >>260
とりあえずキーボードに落ちた涙と鼻水とよだれを拭いた方が良いんでないの？
263 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:28:32 ID:7IYO0tsi0]: 読んだ本人のところへ系札は行くから。ニュースウォッチ。
264 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:30:02 ID:CBbFm1X80]: まあいいや
どしどし通報してくれや
楽しみに待っているよ
公園にやって来た警官は誰に何と言って事案対応するのやら興味深深だな
路駐は公園賛成の者だけでなく同人の奴らもやっているし取締りは大歓迎だよ
しかしながら６月からは警官による路駐現認は縮小ムードのようで期待出来ないか
265 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 01:44:55 ID:CBbFm1X80]: >>249
どこがどうマナー守ってないのかね？

公園レイヤーカメコは皆マナー良いのと思ってますたｗ
266 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 03:20:22 ID:mI6plzbe0]: 公園コスなくすには、コミックライブ自体が名古屋から撤退するしかない。
コミックシティーはとっくの昔に撤退したし。
267 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 03:35:02 ID:mI6plzbe0]: ついでに、公園の管理者(警察も)にクレームつけても、公園コスプレーヤーじゃなく、
国際展示場(結局はライブ主催者)やライブ側に物言いが逝くだけでしょう。
コスプレ禁止にすれば、コスプレだけが目的で会場に来ていた奴は会場には
来なくなり、さらに今まで公園コスしていなかった奴まで公園デビュー
しかねなくなり事態はかえって悪化する。
いっそのこと、はるか昔に会場だったスズヒデ金山ホールへの移転を
主催者に希望しては？
268 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 07:51:14 ID:OdSmkdFJ0]: 何一つ歩み寄らずに全部突っぱねて唾を吐く理由はこれ簡単、
全部亀男だから。当事者意識皆無。俺は撮るだけさ。
撮影に少しでも否定的な奴は許さねえ！ﾍﾟｯﾍﾟｯ、ﾍﾟｯﾍﾟｯ
269 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 07:57:51 ID:RStQzvUy0]: >>263

そんでその場には大部分がカメラを持った賛成派寄りが約400人。

通報厨は一挙に有名人だな。
270 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 08:09:56 ID:sOHdIygk0]: 虚偽の通報は犯罪です。
反対派のやることは犯罪に抵触するかもしれないね。
271 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 09:44:53 ID:dyMNLZDHO]: >>269
ちょｗｗｗ
全員がカメコだったら誰を撮るんだよｗｗｗ
272 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 10:04:05 ID:3Mb0abNg0]: おい！おまいら！更衣室有料化決定したぞ！って既出だったか？
５日はいろいろと問題あったから仕方ないねぇ。

Ｋ察に通報するって話が出てるけど、迷惑だと思う人が通報すれば
良いと思う。「２４シマスタ」がふえれば、主催者側も何らかの手段を
しないといけなくなる。

レイヤーが嫌いだからやるっていうのは浅はかだけど、実際普通の人
がみればなんだか危険な感じだと思われても仕方ない。路駐なんか
してるなら、なおさら通報されても文句言えないでしょ。

マナー守ってやってくれれば、だれも通報したいなんても思わん。やっぱり
レイヤーの態度が悪すぎるのが問題だと思う。全体じゃないにしても、
少なくても公園に行く人は、おかしいと思う。好きなら、今後もコスできる
環境を守るために、排他的じゃない活動をして欲しい。

コスをしてる一人としての意見だが。
273 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 10:56:26 ID:NbqgMqIZO]: 良識あるコスプレイヤーはいるだろいが、公園には皆無
274 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 10:58:33 ID:wC+rM2Yg0]: >>271

ん？レイヤーもたいていカメラ持ってると思うが…

ま、この場合の主力は望遠カメコだがな。

通報厨の毛穴までバッチリ☆
275 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 11:16:31 ID:NbqgMqIZO]: 自分のマナーの悪さを棚にあげ、
なら警察に通報せざるを得ないといえば、脅迫してやめさせようとする
人間として救いようがない
276 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:23:01 ID:DLsnmmSl0]: 打つ手が無くなって八方ふさがりになって「警察呼んでやるーっ!」と駄々をこねる方もどうかと思うけどな。
大体からしてそこまで野外コスやめさせたいのなら、１人か２人くらいは直接公園レイヤーに説教する奴がいても良さそうなんだが、
今のところそんな話は皆無。
自ら行動を起こそうともせず、面倒な事は大人に丸投げしてっから馬鹿にされてんのよ。
277 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:32:06 ID:9cE6vi4l0]: 遅くなりましたが、>>195です。
>>213
その箇条書きの内容の遵守と、可能ならば周囲にもさりげなく呼び
掛ける。
それがこのスレ住民で出来る範囲の事かなと、自分も思うよ。

>>217(ID:DqwBy8SH0)
まずは乙。
一応話の筋は通ってると思うけど、それだけではソースとしては
弱いかな。ソースは一目見た時の信憑性が高ければ高い程良い。

なので、出来れば貴方が送信した文章も併せて転載して欲しい。
それから手間掛けるけど、もう一件の方に返答が来たら、そっちも
送信メールと併せてまた転載をお願いしたい。

もう一つ。
＞方針は全員に徹底させんとな。
これは目指す目的ではあっても、強制は出来ないかと。
それが出来るのは公園を管理している方々のみでしょう。
上記の通り、ここで出来るのはそうされない為のマナーを呼び
掛ける所までじゃない？

最後に。
今回の問題は公園コスに対して賛成(存続)を望むレイヤーが議論の
焦点となります。
存続を望むのならどうしていけば良いのか。それを議論する事を
主な趣旨として話を進めていくのが良いでしょう。
一意見として、その他の方々(反対派のレイヤー、カメラマン他)の
レスは自由ですが、ただ煽りたいだけ、邪魔したいだけの人は
スレの趣旨からズレているので、書き込みを遠慮して下さい。
278 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 11:47:06 ID:dyMNLZDHO]: >>275
「通報しても良いけど、お前さんが警察に怒られても知らんよ？」って忠告が『脅迫』かぁ…ﾆｶﾞﾜﾛｽ
それくらいでビビって通報やめるようなリア厨なんか相手にしてらんないスよ。
何ならアンタ通報すればぁ？路上駐車は是非取り締まってほしいからねぇ。
279 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 12:17:11 ID:MIFrmTY+0]: >>275

>>自分のマナーの悪さを棚にあげ、

マナーいいです。
朝早く起きて公園駐車場に停めるから路駐じゃないし、車で着替えるし、ゴミは持ち帰るし。

あなたの仮想敵はここを見ていないと思われます。

>>なら警察に通報せざるを得ないといえば、

啓蒙が抜けてますよ。

>>脅迫してやめさせようとする
あれくらいでビビッちゃうなら通報なんて１０年早いです。

>>人間として救いようがない

おry

目ん玉グルングルン泳がせつつ頑張ってカキコんだNbqgMqIZOに乾杯☆
280 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 12:29:25 ID:CZfjG0stO]: >>279
もちろんお前はそのまま公園で撮影してるんだよな？
まさか公園に停めたままライブに参加なんてことしてないよな？

さっすがぁ～♪
良識あるﾚｲﾔー様は違いますねﾐ☆
281 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 12:34:05 ID:DLsnmmSl0]: あぁ…反対派…哀れなる使徒…
もう叩く材料が無いのに、敗北を認めたくないが故に無理をしてでも叩かざるを得ない…
神様この愚かなる者共をお許しください…
282 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 12:43:57 ID:CZfjG0stO]: いやいや(笑)
自分でﾏﾅー良いと言いつつ自爆してるｱﾌｫﾚｲﾔが居たからあおっただけ(笑)
てか敗北とかﾅﾆ?いつまでこんな無駄な論争続けんの？
前ｽﾚで延々ﾙｰﾌﾟしてたのにこのｽﾚでも同じこと
繰り返してるだけじゃん。こんな糞ｽﾚもう立てるなと前ｽﾚで
言ってやったのに。
283 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 12:50:38 ID:DLsnmmSl0]: いや、俺もそう思うんだけどね。
そもそもこんなスレあったって現状は何も変わらないワケだし。
完全なる反対派のオナニースレになってるからなぁ。
284 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 13:00:40 ID:3Mb0abNg0]: この話題、結局建設的な意見は出てこないね。

反対派とか言ってるけど、そもそもイベント来てる時点で
コスプレに対しては、世間に比べて寛容なんじゃないのか？

あの公園という場所に限っては、何でも許されるというのが
賛成派の方の最も強い主張じゃない？

あの場所に特別な意味があって、あの場所での行為がすべて
罷り通るというなら、ホント私もやりたいよ。公園でさ。

だけどみんなも自分の家の近くの公園でコスできる？それが、
反対派の非常識って考え方なんだと思うが。
285 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 13:19:32 ID:DLsnmmSl0]: >>284
公園の近くに家がなくて、一般人の目が少ないからコスプレ出来るんだってば。
誰も団地の公園でコスしろとは言ってないだろ。
286 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 13:20:51 ID:9cE6vi4l0]: >>277のついでに。

＞ID:dyMNLZDHOの人
一連の発言を見る限り、確かに貴方は路駐をしてない事には自信が
あるようだね。
という事は
・イベント会場、公園駐車場、もしくは隣のパーキングに停めている
・(電車などを利用していて)そもそも車で来ていない
・誰かの車で来ていて、その人が路駐していても"自分は"路駐をして
　いないと屁理屈を言っている
この辺りか。まあ、取り締まられても困らないのなら、最後一行は
違うんだろうけど。

さらに>>213の指摘に対して、どれも該当しないとも発言してるし(>>218)
そうなるとコスをしない人か、しても文句だけは言われないように
しているレイヤーかって事なんだろうね。

それらを踏まえて。
貴方がレイヤーだったなら｢文句を言われない事とマナーは別｣という
事を学んで欲しい。
それ以外ならスレ違いなんで、書き込みを遠慮して貰える？
路駐問題は確かに取り扱い範囲だけど、現状を見る限り、貴方のやっ
てる事はただの煽りに過ぎないから。
>>279も同様。自分がマナーを守っていれば良い"だけ"なら、こんな
議論は起こらないでしょう。

>>283
つことわざ
　｢暗い暗いと言うよりも、進んで明かりを点けましょう｣
287 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 13:22:28 ID:9cE6vi4l0]: >>284
>>77-79の通り、｢(一般人の)人目が少ない場所で、月に数回程度
やる分には｣が前提。近所でやるのとは訳が違う。
自分は賛成派寄りではあるけど、この前提条件がなければ公園コス
存続希望者の後押しなんてしないよ。

だからその意識と他者への配慮が出来るのなら、>>284だって参加
しても良いと思う。
もちろん、ある程度人目がある事を覚悟の上で、だけど。
288 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 13:27:18 ID:DLsnmmSl0]: じゃあ警察に通報してやる！って騒いでる反対派にはこの言葉を贈ろうかな。

つ「人を呪わば穴二つ」
289 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 13:41:15 ID:CZfjG0stO]: >>286
>>279はﾏﾅーなんて全然よくないぞ？
むしろ路上駐車してるやつらよりﾀﾁ悪いじゃん。
路上駐車は下手したら取り締まられるﾘｽｸをおかして停めてるが
>>279は公園利用目的外で停めてるし、一般人が利用出来ないようにしてる挙句
そのままｲﾍﾞﾝﾄ行くんだからな。

是非>>279に聞きたいな。ﾄﾞｺがﾏﾅーいいのかを。
290 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 14:09:57 ID:F2cUqJ5a0]: >>282
なにがどう自爆なのか意味不明だ。
よかったらお前のスーパーロジックを披露してくれよ？
291 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 14:21:01 ID:CZfjG0stO]: >>290
横槍いれんなよﾊﾞｶ＾ｗ＾
賛成派の意見が全て正しく見えるﾊﾞｶは引っ込んでろﾐ☆
292 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 14:45:13 ID:9cE6vi4l0]: >>289
弁護する訳じゃないが

＞車で着替えるし、ゴミは持ち帰るし。

こう言っている以上、全く利用しない訳でもなさそうだから、
まったくもって利用目的外とも言い切れない。
そのセンで問い詰められて困るのは、イベントに参加する事
だけにしか利用していない人じゃない？

そうなると公園コス参加者以外にまで議論の範囲が広がるから、
今回はあえて指摘はしなかった。
今後｢どこまでをマナーとするか｣を議論する時が来たなら、出て
くる問題だろうとは思うけど。

ついでにｽﾏｿ。
×｢暗い暗いと言うよりも｣→○｢暗いと不平を言うよりも｣
＿|￣|〇
293 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 14:47:22 ID:dyMNLZDHO]: >>291
じゃあ賛成派の正しい意見を教えて頂きたいんですが。
294 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 14:49:02 ID:DLsnmmSl0]: >>291
効果的な反論が出来ない奴って往々にしてこんな感じなのかなぁ？
聞かれた事はちゃんと答えないと、可哀想な子だと思われるぞ。
295 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 15:12:40 ID:CZfjG0stO]: ﾒﾝﾄﾞｲなおい(´・ω・`)
>>290
これから公園利用するわけでもないのに公園の駐車場に停める奴のどこがﾏﾅーいいんだ？
これで理解してもらえる？

>>289
それだと、5時間後に使用するから今は使わなくても停めておいてもOKになっちゃうだろ。

>>293
？
296 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 15:21:40 ID:YjzlbG2R0]: なんか変な奴が仕切ってるな。
何様だよ？＞お心当たり

公園で仕切ったらこんなにウザがられるかと思うと、公園レイヤー全体を指導とかますますありえん。

あとここは公園コスのスレだぞ。
公園駐車場にとめて一日公園コス。
割とスタンダードだと思う。
297 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/09(火) 15:45:09 ID:R9XxrSCz0]: 　主催者と話会いするのが
最も建設的と以前から主張しているのだけど....
誰がどのように話し合うか、質問するか、決めて行くと言うのはいかがですか？
“お前がやれ”と言う意見もあるとは思いますがw

>>217 の管理組合コメントは問い合わせた人のメールが提示されてないのが
不自然ですが至極まっとう常識的な内容で、
賛成反対どちらかの肩も、もっていないと思います。　主催者が苦情に過敏な理由も
これでも理解出来ます。

2000年のスレを見ても
“名古屋はコスプレ軍団(ばかり)が凄い”
“東京、大阪に比べ本が売れない”“売れないから質も低下”など書き込まれ
興味深いです。
　駐車違反の問題は日本全体の社会問題だと思いますの。浄化名目で
6月からきびしくなるわけですから、極限定的に見ればコスプレと因果関係はあるものの
揚げ足取りと私は思います。　栄繁華街の違反は、かなりじゃまで問題ですが
交通量も少ないあの場で、目くじらたてるほどでしょうか？

参考　なごやのイベントは(2000.3～)
piza.2ch.net/doujin/kako/953/953369954.html2000
298 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 15:45:45 ID:CBbFm1X80]: 路駐と公園駐車の問題は

公園コス以外の者や同人の者も駐車しているので、駐車論議はスレ違い

今後２度と駐車に関する話題は出すな！
299 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 15:53:53 ID:CZfjG0stO]: >>297
うは
路上駐車問題は揚げ足とりとか言われちまったよ。
お前免許持ってないのか？
問題が起きてからじゃ遅いんだ！なんて言われなきゃわかんないの？
300 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:00:20 ID:CBbFm1X80]: >>299
スレ違いだから今後２度と駐車に関する話題は出すな！と言ってるだろがー

テメーぼこぼこにすんぞ
301 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:01:34 ID:DLsnmmSl0]: 路上駐車は犯罪なので、どしどし取り締まってヨシ。
肝心の公園コスには全然関係無いけどなー。
302 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 16:02:58 ID:CZfjG0stO]: 黙れよﾊｹﾞ＾＾
303 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:06:06 ID:sOHdIygk0]: 路上駐車してるレイヤーがいるなら
他のレイヤーは注意しないと。
304 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/09(火) 16:06:57 ID:R9XxrSCz0]: “名古屋はコスプレ軍団(ばかり)が凄い”⇒
名古屋人の気質として財布が堅い“売れないから質も低下(若年層化)”
⇒人は来るがレイヤー関連の人ばかりで客が来ない
⇒レイヤー憎し⇒公園レイヤー目障り⇒駐車も見苦しい。

と見た。　周知され、あたりまえだったらすいません。
305 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:14:40 ID:lrGd6wLz0]: 問題提起者はスレ削除御願いたてまつりましてして早くウセロ！

キチガイトレカメ！
306 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:15:31 ID:9ZnZRkD30]: 連想ゲームじゃないんだから（Ｗ。売れる売れないに関係なしに、レイヤーが
多くなった分、モラルやマナーの低い奴も多くなって悪いところが目立つように
なったので余計嫌われているだけじゃないの？
307 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:20:23 ID:sOHdIygk0]: >>304
全然違うから。

参加者の低年齢化→本購入する一般が減少→中堅サークルが見切って県外イベントへ
→余計に本購入目的の参加者減少→泥沼

こういう流れしか言ってなかったから。
308 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 16:28:04 ID:lrGd6wLz0]: 問題提起者はとんだシッタカブリやろーだぜ！
名古屋スレで半永久的に晒しモンにしてボコ決定！
309 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 17:47:55 ID:3Mb0abNg0]: >>308さんは、なんだ挑発的な書き込み多くないですか？
男の子じゃないんだから、もう少し丁寧に。。
310 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 19:12:35 ID:+c7mmfDq0]: >>290
「うは厨｣だ！
また馬鹿なこと言ってるよ。
路駐は公園コス特有の問題じゃないからスレチなんだよぼうや。
311 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 19:19:04 ID:sOHdIygk0]: >>310
公園コスしてるレイヤーに路駐してるのがいるなら
同じ公園コスしてるレイヤーとして注意ぐらいしろよ。
312 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 19:19:47 ID:+c7mmfDq0]: >>292
どこまでがマナーだと決めようが、それを図々しく他人に押し付けるのがマナーに反する。

やっぱ前スレ見てない椰子用のＦＡＱをときどき張ったほうがいいんかな？
313 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 19:34:30 ID:DLsnmmSl0]: >>311
そういうのは全部警察に任せれば良い。
反対派がわざわざお呼びになるだろうからね。
314 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/09(火) 22:19:38 ID:DqwBy8SH0]: >>297
言っておくが俺は、反対派でもなんでもなかった。
賛成派と反対派の争いを、第三者的視点で眺めている傍観者だった。
で、ちょっといたずら心を起こしてメールを送ってみた。
そのメールを自分が見て、正直に思った感想。
「みんなでマナーさえ守れば、公園コスプレは堂々とやって問題無いんだ！」
つまり「賛成派寄り的立場」に傾いた訳だよ。
そして多分、その方向で皆の意見も落ち着くんじゃないかと、そう思った。

ところが「賛成派」どもときたら・・・
「他の奴はマナー守ってないかもしれんが、俺には関係無い」
「全員にマナー守らせる事なんぞ不可能」
と、開き直る訳だ。呆れたよ。

んな訳で今の私のポジションは「アンチ賛成派」だ。
315 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 22:25:07 ID:TMoiilPPO]: >>311

なんで同じ公園でコスしてる程度の共通項で注意せんといかんのだ？

アタマ大丈夫か？
316 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 22:30:20 ID:TMoiilPPO]: >>314

あんな胡散臭いもん貼付けるなんてどうかしてる。

ありがとうそのままアンチでいてください切にお願いします。
317 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 22:47:39 ID:DLsnmmSl0]: >>314
また極端から極端だな。
言われんでもマナーくらい守ってるよ。
318 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 22:49:17 ID:dyMNLZDHO]: >>314
もうね、君にはガッカリですよ。
溜め息すら出んわ。
319 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 23:16:22 ID:asX2kx6s0]: >>297

主張の一貫しない難癖派がいろいろと文句をつけて来ますが、人間が集まれば必ず
問題が起きます。

それは公園コスだって同じですが、公園コスの継続が危ぶまれるほどの公園コス特有
の大きな問題はありません。

それどころか中学生から中年まで数百人もの人間がいる割に大きな揉め事の起こらない
極めて平和的な集団です。

よって必要なのは現状維持。これだけです。
難癖派の詭弁に騙されないで下さい。
個々の多少の心がけで充分です。

よって何も話し合う必要が無いと考えますが如何でしょうか。
320 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/09(火) 23:28:31 ID:c7X8E2P70]: 別件なんで分けます。

>>297

>>217の管理組合コメントは問い合わせた人のメールが提示されてないのが不自然ですが

同意です。
言い方次第である程度の返答の誘導が可能ですので、そこに嘘が含まれていたとした
ら、その影響を受けた管理組合コメントは公平なものといえません。

よって問い合わせメールを提示しないことは、相当胡散臭いです。

また仮に>>217(>>314)が問い合わせメールをアップしても、それが本当に管理組合コメントと
対を為す物かを証明することができないため、状況は変わりません。

更にこれは賛成派と反対派の両方から挙がっている管理組合コメントについて言える
ことですが、単なるテキストデータには本物である保証がどこにも無いのです。

よって管理組合コメントはなんの参考にもなりません。
管理組合コメントを基にした議論は避けるべきと考えます。

またこれは私見ですが>>217(>>314)は元から単なる反対派でしょう。演出ごくろう。

仮にメールが本当ならば、働いてる人にいたずらするな。

現状、公園コスが減ると思われる要因は夏の日差しくらいでしょうか。

これからは倒れない程度に楽しみましょう。＞公園コス参加者各位
321 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 23:35:30 ID:DLsnmmSl0]: >>320
もしくは雨の日ですな。天候ばかりは私等ではどうする事も出来ませんから。
雨の日に無理して野外ではしゃいで、翌日風邪をひいたレイヤーが身近におります。ｗ
ともあれ28日は雨さえ降らなければ快適な日になるでしょうね。
322 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 23:38:36 ID:Umr8KPBfO]: なんかよく分からなくなってきた。
漫画もアニメも同人誌もコスプレも好きです。
323 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/09(火) 23:57:32 ID:a8iEU54b0]: >>322
そういう人たちが常識やマナーを守っておとなしくかつ楽しく遊んでれば
こんなとこで罵り合いしなくても済むはずなんだけどねえ。

自分も穏健派賛成族なわけだが、最近のこのスレには書き込む気が失せてきたよ。
実際に公園でマナー違反の子には注意したりしながら地道に活動しよっと。
324 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 00:13:12 ID:+GwnjwYS0]: >>320
なんで賛成派って、自分達が不利になったときだけソースを出せって言い始めるの？ｗ
頭おかしいんか？ｗ
325 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 00:22:23 ID:NOYEuVMB0]: いいかコラ。公園でコスするのはマナー違反じゃねぇぞ。
マナー違反というと公園でコスすることまで含めて発言している香具師いないか。
ゴミ捨てや炉中はマナー違反だ。
326 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 00:46:39 ID:c3b1FXXSO]: マナー違反じゃないｗｗ
確かにマナー違反ではないかも知れないけど
どうやら東海人は人としての常識や羞恥心とかは持ち合わせていない模様
コスレベルが他より低く厨が多いのも納得

更衣室がないからって公園でトイレを更衣室代わりに使うとか
許可も得ず公園を占拠して撮影をするとか
本当にありえないんですが

お前ら名古屋から進出してくるなよ迷惑だ。
327 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 01:01:10 ID:n9dhRWSlO]: >>326
しょーもない煽り乙。
328 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 01:02:59 ID:5B9q5pB/0]: 更衣室がないからって公園でトイレを更衣室代わりに使うとか
そんなことをしている香具師はいません。嘘つくな。

許可も得ず公園を占拠して撮影をするとか
占拠などしていません。誰でも公園で遊べます。
329 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:hage [2006/05/10(水) 01:34:53 ID:c3b1FXXSO]: へぇ～そうなんだ
じゃあみんながどこで着替えてるのか教えて欲しいな>>328

家からとか会場からそのままだったりして(*´艸`)
さすが東海人、基地害だらけだな
330 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 01:47:28 ID:GM71am7R0]: >>324

あれがソース出せと読めてしまう頭はかなり深刻な状態だぞ。

友達とのコミュニケーションが不足している児童に乾杯☆。
331 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 02:04:34 ID:gopLD+ES0]: >>329面白れー
ガンガンカキコしてね！
332 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 02:08:44 ID:8F5Pejtk0]: c3b1FXXSO
は、公園コスの平和な実態をしらないらしい。

各自目張りした車や簡易更衣室。
333 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 02:21:16 ID:w9iiU0yu0]: こんなスレが立っていたのですね。
県外から５日に参加したものですがカキコさせて頂きます。

噂には聞いていましたが公園だけでなくイベントでのマナー自体
あまり好ましいものではありませんでした。
禁止されているにもかかわらずコスプレ広場や更衣室で食事をする人。
会場内を走る人。
狭い中で長物を振り回す人。
初対面なのに同じジャンルというだけで
腕を引っ張られ無理やり引きづりまわされ絡みを強要したり(もちろん断りましたが
無断で遠くから撮影している人
たまたま見かけた人がマナー悪かっただけかもしれませんが
タメ口や勝手に人の物を借りようとしたりと一般常識の無い人が多過ぎだと思います

公園では異様な光景が繰り広げられていました。
>>328さん、
残念ながら私が駅へ向かう途中にトイレに沢山人が並んでいました。
待っている人は私服、中から出てきた人達はコスプレ衣装を纏っていました。
もしかすると着替えたわけではないのかもしれませんが
会場内にもトイレは沢山あるのにわざわざ並んでるのは
着替えるためではないのでしょうか？
それよりもびっくりしたのはトイレの裏で生着替えしてる人がいた事です。
盗撮されても文句は言えないと思います。
更衣室以外での着替えは危ないので止めて欲しいです。

あまりにも酷かったので２度と行くことは無いと思います。
他の地域の奴が無責任な発言してとお思いかもしれませんが
名古屋の方々は公園でのコスの許可がどうとかいった話よりも
普通のイベントでのマナーから見直した方が良いのではないでしょうか？
334 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 02:37:50 ID:+GwnjwYS0]: >>330
違うの？
ソースがないから話にならない。相手にするなって主旨だろ？ｗ
逆に言えば「ソースを持って来い。話はそれからだ」って事だろうが。
どう違うのか、お茶を濁さずに説明したまえ。
コミュニケーション能力に長けた君ならばさぞ楽しい弁解をしてくれる事だろう。

>>332
簡易更衣室？
そんなもんどこにあるんだ？ｗ
次行った時に確認してきてやるから。
ついでに目張りした車が路上駐車してたら法規違反だぜ。
仮に隣のイベント会場の駐車場から着替えても、路上でコスプレのまま歩いてるキチガイって事になるけどなｗ

平和なのはお前の頭の中身だけじゃないか？ｗ
335 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sega [2006/05/10(水) 02:37:57 ID:c3b1FXXSO]: >>332、きみは馬鹿だな
リア厨が車だの簡易更衣室なんて用意出来るわけない
え、てか、車って事は１８歳以上がそんな馬鹿な事してるんだｗ
凄いな、真似出来ないや
さすが東海人！！
頼むから名古屋以外に来るなよ

>>333うわぁ…お疲れさまです。
厨房の生着替えか！！見たくねぇ～な～！
336 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 02:42:54 ID:+F+1RqzxO]: 更衣室云々の前に一般人が普通に居る場所でコスプレしてて恥ずかしくない？
337 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 03:07:24 ID:ojZ87BmH0]: 一般人は普通に居ない。
338 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 03:10:55 ID:ojZ87BmH0]: 名古屋イベントや公園コスがイヤなつはくるな。
339 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 03:21:32 ID:n9dhRWSlO]: >>334
はいはい出た出た、レッテル貼り大好きさん。
28日はトイレの裏で待機して生着替え見放題だね。良い事教えてもらったね。
っつーか単に煽りたいだけなんだったら帰って頂ける？
別に紳士淑女以外お断りってワケでもないけど、あからさまな幼稚園児がいるとつまみ出したくなるからね。
340 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 03:23:46 ID:n9dhRWSlO]: >>333
＞盗撮されても文句は言えない
盗撮されたらさすがに訴えるとは思いますが。
まぁそれは自己責任なんですけどね。
341 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 04:08:16 ID:Q4RqKh1w0]: なんだろう。公園コスもここまで人が多くならなきゃ問題(?)視されることもなかった
だろうにな。
ｵﾚは賛成でも反対でもないけど公園コスは野外ロケと思えば恥じはすてれるんじゃ
ないかな？

>>333がここを見に来るかどうかわからないけど名古屋は何故か
年齢層が低いんだよ。年齢層が低いってことを考えれば後はお察し。
成人がそんなことやってたなら、厨房のころからｲﾍﾞﾝﾄ参加してて
それが当たり前になっててそのまま成人したからだろうな。
342 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 08:49:41 ID:ijiujIHL0]: >>336
これこそが、マナーがなんとかという前に大前提に欲しい考え方。
公の場所で、奇妙な格好が、一般の人に見られて恥ずかしいと
思わないのかと？

>>337
いや、だからいるって。でもあの雰囲気で公園に入れるか？なんか
公園でイベントしてるかと思って近づけないって。

なぁ関係ないかもしれないけど、自分たちの事反省しないで、公園
でコスするのは、当たり前だ！的意見言ってる人って何歳ぐらいなの？
たぶん２０以下だよね？働いてる社会人なら、このままいけば、自分達
の立場が悪くなるって気付くだろうし、なんとかしないとって考えません？

１５ぐらいの子が多いのかなぁ・・・それだと駐車違反の話とか、意味ないし。
343 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 08:52:03 ID:5CloGGK00]: ライブない日にやればまだ文句少ないんじゃなか？
344 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:晒しage [2006/05/10(水) 08:53:52 ID:c3b1FXXSO]: 他の地域の人間からすればかなり異常なんだがな
野外ロケも隔離されてない所で無許可でやる椰子はかなりイタタ
皆、感覚が麻痺してるんじゃないの？
他の人もやってるからいいじゃんとか子供の思考だぞ

人を園児扱いするのは勝手だが
園児からみてもおかしな事を平気でやってるて事に
早く気付いたほうが良いんじゃない？

で、実際はトイレを更衣室代わりに使ったり、
平気で外で着替えたりしてるみたいだけど
それについてはどうなの？
そんなのは低年令の厨だけと言っても
その厨が他の地域より多いなら
成人者がマナーを教えるべきなんじゃないの？
345 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 09:11:08 ID:IKPZTc3Y0]: ・脈絡ない勝利宣言が大好き
・都合悪い発言は工作員扱いにする
・俺はやってない、と急に個人視点になる
・何言われようが変わらない、と開きなおる
・直接言ってこいよ、と問題を他人に丸投げする
・レッテル貼り等の言葉を好むが該当部分を指摘しない
・言葉が汚いと罵るが自分の文は目に入らない
・世界共通で誰にでも理解される趣味だと本気で信じている
・実はカメコしかいない
・カメコしかいないのでコスプレ実行に関わる話ができず、鸚鵡返しに噛み付くだけ
・意に介してないと余裕を気取るが、結局触らずにはいられず自身で反証する
New!・気に入らない相手は池沼扱いにし、無理やり無力化する
New!・確証の要不要を都合によって使い分ける
346 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/10(水) 10:39:19 ID:AERu65ot0]: >>333
コスプレ人口が多いが為の現象でマナー悪い人の確率は全体的には
低いと思いたいです。
名古屋は車が多いので駐車違反や事故が多いですが、確率から見たら低いとも
言えるそうです。

　どなたか主催者と外交できませんか？？　
レイヤーさんだと矢面にでるのは避けたいのかな...？　メールなど有効だと思います。
『主催が禁止している事項は禁止、守らない人はマナー違反⇒公園コスプレ禁止』
と言うのも立派な考え方です。　　
今　真面目な人が気の毒な状態です。
347 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 10:59:43 ID:abpHK4xHO]: >>346
主催者？なんの？

まあ厨房が流れてきたせいでﾏﾅーよく撮影してた人が可哀想なのは同意。

どっかの村のごとく無許可で三国ｺｽやった挙句
謝罪という謝罪もしないでﾊﾞｯｸﾚﾀﾊﾞｶが居たが
そう言う厨が多いんだろうな、公園は。
348 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 11:32:28 ID:+F+1RqzxO]: 自分が前にイベントが終わって駅に向かう時、歩道橋で普通に撮影してる人もいた。公園は許可がおりてたとしても歩道橋は許可おりないよ。

あと一般人はいないって言ってたけど自分が見た限り家族連れがチラホラいたよ。でも折角遊びに来たのにレイヤーがいたら普通に不安にならないか。キャラによっては模造刀や武器も持ってるんだし。

マナーを守れる人間ばかりじゃない、寧ろマナーを守れない人間の方が多い。そんな状況で人の目に晒される野外撮影は普通にやめた方がいいと思う。
349 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 12:11:37 ID:ux+xJgHDO]: >>343
反対派は半減するな
非コスプレの連中はいなくなる
こんな奴らと一緒にされたくないという、コスプレイヤー反対派は居残るだろうがな
350 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 12:12:06 ID:akxUMOco0]: >>334
>>違うの？

違うの。

>>ソースがないから話にならない。相手にするなって主旨だろ？ｗ

ソースは貼られているよ胡散臭いのが。

>>逆に言えば「ソースを持って来い。話はそれからだ」って事だろうが。

胡散臭いソースが貼られても信用するなと書いた。
言うなれば「ソースを持ってくるな」だ。

　だ　の　に　、　な　ぜ　？

なぜそれを逆にする？
なんで「ソースを持って来い」になるんだ？

そこ勝手に逆にしちゃ駄目だよ！！！！！！！

弁解するのはお前のほうだ。
351 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:23:29 ID:D+qWmofg0]: 賛成派の開き直りを打破出来ない時点で、反対派にはもう打つ手無し。
精々２ちゃんで啓蒙活動を続けるしかない。
352 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 12:24:26 ID:qVHWzsKC0]: >>333

５日間なにしてたの？
なんで難癖派劣勢の折に都合よく颯爽と現れるんだよ？

県外者？
中立ですよ客観的な視点ですよってか？

ウソクサイデス。
353 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:42:25 ID:5CloGGK00]: ライブの日に公園コスされると何か事件事故があったとき
ライブの参加者であろうみなされて貴方に迷惑がかかる可能性があります。
だからライブのある日は公園コスはやめてください。
ライブがない日なら反対しません。
354 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 12:47:46 ID:akakotd+0]: >>335

>>リア厨が車だの簡易更衣室なんて用意出来るわけない

仲間内のリア厨には車で着替えさせてるよ。

>>え、てか、車って事は１８歳以上がそんな馬鹿な事してるんだｗ

大人にとっての趣味ってのはみんなそういうもんだ。
いい大人が仕事を忘れて羽を伸ばすんだよ。
それをお前ごときに文句をつけられる筋合いは無い。

お前さあ、イベに全く関係ない部外者だろ？
オタクじゃない事だけがお前の拠り所なんだろ？
オタクどもを２ちゃんで叩いて気分爽快か？

お前の話はどれも筋違いなんだよ。

>>厨房の生着替えか！！見たくねぇ～な～！

そこだけ食い付くなよ。
なに、意識してんの？

…お前さては見たいんだろ？
355 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:48:21 ID:n9dhRWSlO]: >>353
もう良いよネガティブ思考は。
今まで何の問題も無かったのに、チミの不確かな未来予想で公園コスをやめさせられるワケないでしょうが。
どうしてもやめさせたかったら、イベント当日に公園でプラカード持ってシュプレヒコールでもやれば？
356 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:54:31 ID:5CloGGK00]: >>355
コミケが幕張追い出されたとき
その前までは何もありませんでした。
357 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 12:59:18 ID:n9dhRWSlO]: >>356
ふーん。
で？
358 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:04:03 ID:5CloGGK00]: >>357
今まで大丈夫だったからといって今後も大丈夫とはいえないでしょう。
別に公園コスを止めてくれと言ってるわけではありません。
ライブがない日を選んでくださいと言ってるだけです。
359 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:06:46 ID:D+qWmofg0]: >>353
飛行機に搭乗しようとする人達に「墜落するかもしれないから乗らないでください！」と言えます？
っと、喩えが違うか…
みんなで楽しく草野球している時に「デッドボールがきっかけで両軍乱闘になった末、金属バットで殴られて帰らぬ人になる人が出るかもしれないので即刻中止してください！」と言えます？
もしくは「誰かが超特大ホームランを打った時、その硬球が関係ない通行人に当たって帰らぬ人になる可能性があります！だから全員バント以外不許可！」とか言ってみます？

つまりアナタが言っているのはそれくらい突拍子も無い事。
360 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 13:07:48 ID:JFhTKmIYO]: >>358
ライブ以外の日にやったって意味ないだろ。
バカか？
361 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:11:59 ID:n9dhRWSlO]: >>357
何でライブも何も無い日にわざわざあんな僻地に行って遊ばなならんのよ？
あんた今まで無事に生きてこれたようだけど、明日以降とんでもない厄災に見舞われる可能性があるから、地下にシェルターでも掘りなよ。
そしてそこから一歩も出ずに余生を送る事をお勧めします。
362 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:12:56 ID:n9dhRWSlO]: あ、ミスった。
>>358
363 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:14:38 ID:5CloGGK00]: >>359
公園コスをまとめている人がいるならこんなことは言いませんが
それぞれ個人が勝手に行って責任の所在が明らかではないですよね？
飛行機も草野球も責任者がいます。

>>360
ライブ以外の日にやる意味がないのはなぜですか？
364 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:16:31 ID:D+qWmofg0]: >>363
公園コスの責任者は　個　人　そ　れ　ぞ　れ　です。
何か事件をやらかした者が出たのなら、その個人が責任を負います。これがいわゆる自己責任です。
365 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:16:55 ID:5CloGGK00]: >>361
＞何でライブも何も無い日にわざわざあんな僻地に行って遊ばなならんのよ？

では何故僻地でやるライブにわざわざ来られるのですか？
366 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:18:32 ID:5CloGGK00]: >>364
しかしライブから流れた人というのはあきらかです。
よって貴方にも責任が問われる可能性があるといってるのです。
367 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:19:15 ID:D+qWmofg0]: それから飛行機に乗る人も、大体の場合はその人が自分で乗る飛行機会社を選んで乗るんですよ。
そして草野球もケガをさせた当人が責任を負うと思うんですがどうでしょう？
368 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:20:47 ID:n9dhRWSlO]: >>365
そこにライブがあるからに決まってんだろ。
ヴァカ？
369 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:22:49 ID:D+qWmofg0]: >>366
問われますかねぇ？
問われないと思いますが。
370 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:22:52 ID:5CloGGK00]: >>367
でしたら完全に個人責任となるライブのない日に公園コスすればいいじゃないですか。
371 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:25:53 ID:D+qWmofg0]: >>370
御自分で何言ってるか解ってらっしゃいますか？
アナタの理論だと「同窓会でもない日にみんなで集まって、無理矢理二次会から始める」って事でしょうか？
そんな事をやる意味が解らないんですが…
372 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:27:28 ID:5CloGGK00]: >>371
公園コスという遊びを別の日にやってくださいと言ってるだけですよ。
373 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:30:09 ID:D+qWmofg0]: そんな奇特な遊びが出来る人はやるでしょうね。でも私は出来ません。
イベント終わりのテンションのままみんなで集まって、公園で遊んだり語らったりするのが楽しいのであって、
優勝もしてないのに優勝パレードや祝賀会やビールかけは出来ないんですよ。
374 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 13:31:52 ID:JFhTKmIYO]: >>372
トレカメ乙
375 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:36:07 ID:5CloGGK00]: >>373
では公園でコスプレすることが目的ではないということですか？
376 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 13:39:15 ID:D+qWmofg0]: >>373
それはあくまでついでですよ。私の場合はね。
他の人達はどうかは知りませんが、同じ趣味嗜好を持っている方々と一緒に遊ぶのが楽しいんですよ。
377 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 13:51:06 ID:abpHK4xHO]: 一人で頑張っちゃってる人が居るが正直無茶苦茶だぞ。
貴方は公園ｺｽ禁止と放送掛けてるから公園でﾊﾞｶが何しても関与しないだろ。
どうみても公園ｺｽなんざ個人責任ﾚﾍﾞﾙだし。

と、反対よりの人のいち意見でした。
378 名前：333 mailto:sage [2006/05/10(水) 13:55:37 ID:w9iiU0yu0]: >>346の問題提起者さん
残念ながら５日の名古屋イベントの人口はそんなに多いとは思えません。
人口的に考えてマナーの悪い人の割合は多かったと思います。
私は関東圏の人間で、今まで色々なイベントに行きましたが
イベントスタッフの手際の悪さと
レイヤーとカメコのマナーの悪さに正直驚きました。

>>352さん
はい、すみません。５日間仕事をしておりました。
毎日２ちゃんを見る暇が無い事とこのスレを今日見つけたものでして。

>>354さん
それでは車を持っている友達がいない方がトイレで着替えていたのでしょうか？
駐車場から公園まで距離があると思いますがやはりコスプレのまま移動ですか？

ライブがある日でも無い日でも変わらないと思います。
何か問題があった時、自己責任だから関係無いとお思いでしょうが
『コスプレをしていた軍団が問題を起こした』
と、一般の方に認識され、コスプレ自体が非難されると思います。
公園でのコスは自己責任の下、やりたい人だけ参加とはいえ
公園コスを続けて行きたいのであれば
マナーが悪い方々を見つけたら注意する事も大事だと思います。
私は・・・５日のイベントで注意をしたら罵声を浴びせられましたが；

中学生とかはただ、ルールを知らないだけだと思うので
若い子が多いと思うならちゃんとしたマナーを教えてあげれば良いと思います。
379 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 14:26:11 ID:abpHK4xHO]: >>378
スタッフてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだっけ？でもまあｱｿｺのスタッフが無能なのは何年も前からだよ。
ﾚｲﾔとｶﾒｺのﾏﾅーの悪さも昔からだとは思うが一部じゃね？
ただ、厨房が多いのが原因かと。
いわゆる羽目外し杉。

最近はｺｽしたまま出ようとすると出口でとめられるが
ちょっと前まではｺｽしたまま公園まで行くﾊﾞｶは居たよ。今もいるけど。
冬はｺｰﾄで隠せたけど…これからまた増えるんじゃない？

ｺｽは元から一般に受けいられてないと思うけどな。仲間内で注意する人は案外少ないと思う。

てか注意したら罵声浴びせられたとかﾏｼﾞ?
380 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 14:33:02 ID:hoAWWZyp0]: >>353

一般人が迷惑に思ったならば管理側に苦情を言えばいい。

ＹＯＵが公園コスをやめろと放送するならそれも彼らの自由だ。

でも当事者でもないお前がなんで首を突っ込んでくる？

この疑問にまともに答えてくれよ。
381 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 14:34:08 ID:D+qWmofg0]: >>378
この場合の駐車場とはポートメッセのそれではなく、公園の駐車場ではないかと。
ポートメッセの駐車場は５時位までしか利用できないので。路上駐車は論外ですが。
382 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:16:06 ID:uMFMA7wP0]: 自分ち近くの公園でゲリラ集団珍装やってるの知ったら喜べますか？仲間に入りたいと思いますか？
後ろ指さされてまで珍装するの意味あるのかな

公園で珍装続ける人は盗撮されたり何かあっても承知でやってるんだから文句言えないよね
383 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 15:26:05 ID:D+qWmofg0]: 金城緑地の周りには民家はございません。
もちろん盗撮などされた場合にはそれ相応の対応はするでしょうね。自己責任で。
384 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 15:27:08 ID:abpHK4xHO]: その書き方は叩かれるだけだよ
385 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:00:47 ID:+GwnjwYS0]: >>350
要はお前は「憶測」で好き勝手に語りたいって事かｗ
それならそう言えよ、相手にしなかったのにｗ

>>353
>一般人が迷惑に思ったならば管理側に苦情を言えばいい。
>>320が管理側に苦情言うなって言ってるんだけどｗ

>>382
民家がなけりゃ一般人は来ないのか。
公共の場である以上、一般人は来るんだよｗ
それでも「憶測」大好きなお前らは、一般人が来ると言い張るんだろうがｗ

個人の責任云々言ってる奴は、全体責任を問われた場合にどうするのかね？
例えばマナーの善し悪しとは関係なく、公園コスの現状を憂慮した各イベント主宰側が
愛知県内のコスプレを禁止にするとかなった場合。
そういう保証もできずに個人の責任がどうこう言ってもな。
個人主義を掲げて同一思想で動かれてちゃ世話ねーよ。
386 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:04:39 ID:n9dhRWSlO]: >>385
＞愛知県内のコスプレを禁止にするとかなった場合

誇大妄想乙。
387 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 16:32:57 ID:abpHK4xHO]: >>385
言ってることがが破綻しすぎててよくわからない。
頭の悪いｵﾚにわかりやすく説明してくれ
388 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:52:22 ID:+GwnjwYS0]: >>386
誇大妄想？
何を基準にそんな事を言ってるんだ？
また「憶測」か。
賛成派曰く、ソースも必要ない（らしい）し、そういう発言は無粋だろ。

>>387
どこがどう破綻してるのかわかりやすく説明してくれ。
389 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 16:54:58 ID:+GwnjwYS0]: >>387
>それでも「憶測」大好きなお前らは、一般人が来ると言い張るんだろうがｗ
一般人が来る→一般人が来ない

ここだけは訂正しておこう。
390 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:00:32 ID:n9dhRWSlO]: >>388
いるんだよなぁ、こーゆー「俺は頭良いんだじょー」て思い込む奴…
周りから失笑されてるのに気付かないのかね？
散々賛成派の揚げ足取りするのも疲れたろ？無理しないでとっととお休み。永遠に。
391 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:10:10 ID:+GwnjwYS0]: >>391
相変わらず話の本質を見極めてない奴だな。
いつになったら俺の発言に真っ向から対抗してくれるのかね？
人を誇大妄想呼ばわりして、発言基準すら上げられずに逃げるのかね？

捨て台詞を吐いてる奴が失笑とはこれいかに。
392 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 17:11:01 ID:abpHK4xHO]: >>389
個人責任云々から。
誰が全体責任を問うんだ？って言うか全体責任てなに？
公園ｺｽって主催者いんの？
393 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 17:13:12 ID:abpHK4xHO]: >>391
なんだ、自分でわかってんじゃんｗｗｗｗｗ
394 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:15:40 ID:n9dhRWSlO]: >>391
自己批判乙。
つか真っ向から対抗してもらえるような含蓄のあるレスしてもらえないんだもん。マジになるだけ損やん。
395 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:17:13 ID:+GwnjwYS0]: >>392
個々人ではなく「公園を多数の人間が占拠している」という現状自体が問題視されたらどうするのか、ということ。
要はデモと一緒のケースの場合。

個人個人が自己責任とはいうけど、実際には連帯して動いていると見なされかねない。
主催者が存在しないから、その分参加者個人個人に責任が押し付けられる。
それを全員が逃げずに責任を取る事なんてできるのか？
という意味で、全体責任という言葉を使ったんだが。

そういうケースになったら
「俺は公園でコスプレしてますがマナー悪くしてないんで大丈夫です」
なんて言っても無駄だという事だ。
396 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:24:01 ID:+GwnjwYS0]: >>ID:n9dhRWSlO
>真っ向から対抗してもらえるような含蓄のあるレスしてもらえないんだもん。
そういうのは自分が含蓄のある内容の発言をしてから言うモノだ。

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/10(水) 16:04:39 ID:n9dhRWSlO
誇大妄想乙。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/10(水) 17:00:32 ID:n9dhRWSlO
>>388
いるんだよなぁ、こーゆー「俺は頭良いんだじょー」て思い込む奴…
周りから失笑されてるのに気付かないのかね？
散々賛成派の揚げ足取りするのも疲れたろ？無理しないでとっととお休み。永遠に。

お前の発言のどこに含蓄があるのかね？
マジになるだけ損という割りに、後者がマジの捨て台詞に聞こえるのは俺だけか？ｗ
また、含蓄云々以前に人の質問にすら答えられない奴が、人の発言をとやかく言う資格はないぞ。

もう一度聞く。お前の発言は「憶測」で成り立っている。
それで間違いはないよな？
397 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 17:24:09 ID:JFhTKmIYO]: >>395
憶測だけで語るな。
金城公園で現実にあったことで語れよ。
398 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:25:30 ID:n9dhRWSlO]: >>395
＞問題視され『たら』
＞見なされ『かねない』

たらればの話はいくらやったってしょーがないと思うんだが。
こういうのは『憶測』って言わないんでちゅか？
399 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:31:35 ID:+GwnjwYS0]: >397 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/10(水) 17:24:09 ID:JFhTKmIYO
>>>395
>憶測だけで語るな。
>金城公園で現実にあったことで語れよ。

おかしいな？
ソースはいらんと言い出したのは賛成派じゃなかったか？
>>145以降の流れを見れば一目瞭然なんだが。
「憶測」禁止にしたらお前らの発言は、全て意味なくなるぜ？

>>398
貴様は「憶測」と「仮定」の差もわからんのか。
わからんならわからんと言え。
>>385から見て判る通り、
「俺は１ケースを仮定して、こうなった場合どうするのか？」
と聞いているのだが。

で、俺の質問にはいつ答えてくれるのかな？
400 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 17:32:34 ID:abpHK4xHO]: >>395
ぅん、頭の悪いｵﾚでも理解出来た。
でもそのｹｰｽだと公園ｺｽしてる奴は逃げるんじゃない？あくまで個人でやってますって。

まあ占拠まではともかく遊びにきて、あの集団みて回れ右する親子居たな。
401 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:34:39 ID:D+qWmofg0]: >>399
大分熱くなっているようなので冷静に。
現状でいくら仮定の話をしても仕方ないと思いますよ？
これからどうなるのかは解りませんが、いきなり警察沙汰になるような事件が起こるとは思えません。
まぁこれも「憶測」になるんでしょうけどね。
402 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:37:55 ID:+GwnjwYS0]: >>400
逃げられたら被害はどこに来るのか。
そうなれば矛先はレイヤー全体に行くと考えるのが正しい。
真面目にマナーを守っている連中が巻き込まれてそれでいいのか？

それを防ぐためにはどうすればいいのかを考えるわけだ。
前からも出ている通り、極端な例ではあるが
こういったケースの危険性をあらかじめ管理側に通報することで、
公園コスを完全禁止するってのも手段のひとつではあるわけだよな。

啓蒙活動が行われずに現状が継続するようならば、少なからず行動に出る者も出てくるし、
それを止める権利も賛成派には無いって事になるが。
403 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:38:51 ID:n9dhRWSlO]: 人には「憶測はやめろ」と言いながら、
自分が言われると「ソースは必要無いんだろ？だから憶測全然オッケーｗ」と言う。
すごいダブルスタンダードですね。反吐が出そうなんですが。
404 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:44:13 ID:+GwnjwYS0]: >>401
最後の一文は必要ないね。煽りに聞こえるぜ。
「仮定」ではなく、何の話をすればいいんだ？
現状の問題点については、過去ログに並んでいると思うが。
さらにこれが改善される兆しがあるか、といえばまったく無いわけで。
となると「仮定」を含めて「対処方法」を考える以外に何か手はあるのかね？

また「憶測の発言」と「実証せよという抗議」の２つを使い分ける連中を締め出すにはここが好機だろ。
このスレが憶測ＯＫなのか、どうかも気になるしな。
折角、>>217のように問い合わせたと発言する人間がいるのに、
その点が不明瞭だと堂々巡りになってしまうからな。
405 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 17:45:39 ID:abpHK4xHO]: 何度も言うけど起こってからじゃ遅いんだけどな。
406 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:47:51 ID:+GwnjwYS0]: >>ID:n9dhRWSlO
なぁ・・・お前だけにはいい加減呆れてきたぜ。
いいから、そういう事を言う時は「どの部分がダブルスタンダードに当たるのか」抜き出して来い。
頭の悪い俺様にもちゃんと判るようにな。

ちなみにそのダブルスタンダード技法を使ったのは、
前述の通りに145以降の賛成派の連中だぞ。
そいつらに対して、反吐が出ないのは何故だ？
自分に有利だからじゃないのか？　釈明してくれや。

で、含蓄のあるお前はいつになったら、俺の質問に答えてくれるのかねー。
「ダブルスタンダードじゃない」お前の発言は、憶測のモノなのか、ソース主体なのか。
どっちだ？
答えないとどんどん質問溜まってくぜ。
407 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/10(水) 17:48:21 ID:AERu65ot0]: >>378 　
昔から、スタッフがボランティアで仕事が甘いと言う批判ありました。　
若年層相手なので、主催者側が大人としてしっかりしていないと指摘できると思います。
祭り気分で羽目を外したいと言う心理は理解できます。

5日の状況私は知りませんので何とも言えませんが。

　誰かライブ主催者に直接問題提起する方いらっしゃいませんか？
禁止になる可能性無いと言えませんよ。　過去の事例から見て。
しかし、歴史的にコスプレのおかげでユーはシティに対し勝ち残れたと
言えるらしいので、天に矢を射る事が出来るのかなと思いますが.....。
408 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:55:07 ID:ijiujIHL0]: ちょっと仕事が一段落したから、今日の書き込み一気に読んだけど、
会話が成り立ってないような気がする。

公園であれだけの集団でコスしてる事は異常な事だよ。

↑まずここね。これが、賛成派の人は全然分かってない。イベント
会場近くじゃなくて、賛成派が主張する一般人が滅多に来ない公園
選んで同じ事してたら通報されるよ。許可とってなきゃね。

コスじゃないけど以前愛知県の寂れた公園に１０人ぐらいで集まって
オフしてたら、通報されて警察来たよ。１０人ぐらい集まって１時間ぐらい
話をしてただけなのに。ちなみに騒いだり大声出す人が居ないのは当然
として、服装も普通、髪染めてる人すらいなかったよ。（キモ）

でもやっぱりそういうのでも、嫌な人はいるわけ。むしろなんでこんな所で
人に通報されるんだ？だれもいないやん！って思ったよ。

コスしてたら目立つし、港って意外と人来るんだよ。何度も言ってるけど、
港に一般人が来てないなんて考えは改めた方が良い。私自身もよく行くし、
釣りしに来てる人や、あの公園を利用している人はいる。

一般の利用者がいないって人のは、もしかして平日の事を言ってる？
知ってて言ってるのかわからないけど、平日でも利用者いるよ。私は
学生時代平日でもたまに行ってたからね。（講義終わってからとかね。）
自分で見ても居ないのに利用者いないとか言うのはやめてほしい。
409 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:58:40 ID:ijiujIHL0]: 途中の（キモ）って・・

間違ってそこで切れちゃったけど、キモい顔の人だったとか、変な体型
だったとかそういうのもなしね・・って書きたかった。。
410 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 18:09:18 ID:PM4+oIj6O]: >>408
そりゃお前の妄想だろ
411 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:14:39 ID:O6JJJZBV0]: 公園コスは和解女が多いの。わかるかな。
一般人にしてみればなにも怖くないし、逆に一般人から被害を被りそうなのが
公園コスの香具師ら。男は増えすぎると危険を感じる一般人が多し。

最近は一般人に見えてそうでないのが公園コスの親御さんたち。
412 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:24:44 ID:+GwnjwYS0]: 賛成派って、
>>397みたいに「ソースが無いなら発言するな」タイプな奴と
>>410みたいに「憶測で都合よく解釈する」奴が同居してるんだな。
どちらも公園コス強行派には変わらず、それぞれ都合のいいときにだけ発言すると。

実際の公園コスもそうだよな。
マナーの善し悪しを使い分けて、個人の責任を主張する。
都合が悪くなったら「私はマナー悪くないから問題ない」と逃げる、と。
前者も含めて、どっちかに統一して欲しいものだが。

しかし、あれだけ連続で発言してたID:n9dhRWSlOはどこに行ったのかね。
弁解もできずに尻尾を巻いて逃げたか。

>>411
マナー守ってコスプレしてる連中からしてみたら、その若い女の存在が怖いが？
周囲に迷惑をかけて、レイヤーはおろかオタク全体の評判を貶めてくれるからな。
一般人から見ても、奇異の対象には間違いない。
地下鉄のメイド異臭騒ぎのあとだぜ？　そりゃ通報もされるわ。
公園で子供を遊ばせるのが目的の親子連れにとっては、占有や馬鹿騒ぎによる実害まである。
これでも無害だと主張できるのか？
413 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:27:38 ID:B/nSUUt30]: >>412
あなたは、マナーを守っている公園レイヤーさんですか。
414 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:29:02 ID:+GwnjwYS0]: >>413
どこをどう読めばそう解釈できるんだよ。
公園でコスプレなんてするわけないだろうが。
415 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:31:24 ID:B/nSUUt30]: 公園でコスして遊ぶことはマナー云々言うことではありません。
マナーが悪いのは最近の若者全体に言えることです。
416 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:31:41 ID:9yMwB6uK0]: 反対派の言っているソースって言うのは”信用出来る”ソースの事だろ。
そりゃあ、”信用出来ない”ソースなんか必要ないと言われるのは当然だと思うが。
ソースを何でも無条件で信じろって言っても、そりゃ無理じゃない？
417 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:43:47 ID:+GwnjwYS0]: >>415
>>412通りに都合よく「マナー」を解釈してくれてありがとう。
「赤信号、皆で渡れば怖くない」といった理論をかざして恥ずかしくないのか？
結局は>>412の通りに周囲の人間に被害が及んでいる事が問題なんだよ。
被害事実に関しての否定はしなくてよいんだな？

>>416
つまり自分達以外の意見は信用しないって事でＯＫ？
>>217や>>408を手放しで否定して、
「公園コスは誰にも迷惑をかけていない」というソースの無い事実を押し通すという事でいいんだな？
矛盾してるとは思わないのか？

また、今後は“信用出来ない”ソースを賛成派がかざしたら否定していいって事でよいね？
418 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 18:55:43 ID:B/nSUUt30]: 我々の社会には小競り合いというものが少なからず存在する。
もし、あなたが小学生で公園で遊んでいたら中学生が入ってきて
サッカーをはじめた。小学生であるあなたならどうしますか。
1.家に帰って2ちゃんでウサをはらし通報する。
2.別ところで遊びなおす。
3.中学生にその場で抗議する。
小学生であるあなたは1.2.3どれでもいいのです。
今度は中学生の立場ならどうしますか。
1.小学生が先に遊んでいたので私たちは移動する。
2.小学生と一緒に遊ぶ。
3.しょうがくせいなんか気にせずそのままサッカーをする。

我々は2.を選択しようではありませんか。
たとえば子供向けキャラをメインに公園コスするとか。威圧感のあるコスは
しないとか。
419 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 18:56:42 ID:JFhTKmIYO]: 迷惑かけてないのは公園コスしてる経験上だ。
420 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 19:13:04 ID:hb0cD+lJ0]: よく続くな。
喧嘩するのもしんどいっしょ。
421 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:21:45 ID:+GwnjwYS0]: >>418
その例はおかしいな。
サッカーは衆知性のある競技だからな。
小学生と中学生で立場に優劣があるのもおかしい。

「もし、あなたが小学生で公園で遊んでいたら同じ学校の小学生が入ってきて
周囲を省みずに大声で合唱し始めた。あなたならどうしますか。」

これならまだわかるな。
「公園で歌うのは禁止されてないからマナー違反じゃないです」とこいつらが弁解する流れも当てはまるしｗ
近所の迷惑になるし、同じ学校の小学生と一括りにされたくないので俺なら通報するね。
子供向けキャラのコスをすれば威圧感がなくなると思っている時点でお前はアレだが。

>>419
同じ賛成派の>>416の意見に真っ向から矛盾してるぜ。
お前の経験が“万人が信用できるソース”になりうる訳ないだろうが。
仮になったとしたら、>>408の経験が“信用できない”と言われるのもおかしいよな。
それ以前に、ここに反対派が生じている時点で「迷惑かけてない」という事自体が偽になるわけだが。
422 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:29:47 ID:bI5s64mB0]: やはり2ちゃんは犬の遠吠え。
423 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:38:13 ID:uMFMA7wP0]: 名古屋人って皆やってるからいいじゃん！って逆ギレする人おおいからなかなかこの話題切り出せないんだよね・・
ｺﾜｺﾜ
424 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 19:41:19 ID:F7fgNgci0]: >>421
その合唱はウィーン自動のヤツらで拍手喝采だった。
425 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:00:50 ID:seLV0BnO0]: 俺、公園にメールしようかと思った賛成派だったんだけど

＞今後は、現在展開している商業娯楽施設の開発に加え、
＞新たなトレンドの発信拠点としての機能を高めてまいります。

名古屋港のＨＰに今年の３月３１日付でこんな文章があったから、
この先一般人が増えてくるならやめとくのが無難じゃないかと思った。
大して人の来ないままの場所だったなら良いけど、これはさすがにね…。
426 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/10(水) 20:02:58 ID:bNypD7rN0]: >>424
ウイーン児童だったら、拍手喝采。
でも、へたくそなアニソン大合唱だったら・・・

コスプレってのは、果たしてウイーン児童の合唱か、アニソン大合唱か。
アニソン大合唱としか思えんな。
ウイーン児童に匹敵するものをやるなら、舞台俳優並みの美男美女のレイヤーと、
舞台衣装レベルのコスプレ衣装を用意せんと。
427 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:10:15 ID:LY6MG++k0]: >>407
の問題提起者はわざわざ波風をたてたいだけの低脳厨だな
自分でライブに言いに逝け！人を頼るな！ｳﾞｫｹ
公園コスはそれぞれ皆ばらばらの価値観でやってるから楽しいの
それを賛成派の一括りにするな！
たとえ禁止になっても違法でなければ続ける
428 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/10(水) 20:16:21 ID:bNypD7rN0]: >>427
こういう奴が賛成派の中にひとりでもいる限りは、公園管理組合への通報、警察への通報、
写真雑誌へ写真入りで投書etc...えげつない事をやってでも、断固阻止する必要があるな。

それが嫌なら、賛成派は>>427を叩き出せ！
429 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:23:02 ID:LY6MG++k0]: たとえ商業娯楽施設が出来て新たなトレンドの発信拠点になっても続くさ
その商業娯楽施設やトレンドの発信拠点をも活動の場として楽しむさ

昔むかし誰かがアオナミ線が開通したら公園コスは減ると信じ込んだ反対派がいたが大ハズレおめ！
430 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:31:54 ID:LY6MG++k0]: モレラは港イベのない日は
名駅のＪＲセントラルの広場でも栄の何たら21の屋上でも名城でもコスして楽しんでいるんだよ
431 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 20:40:51 ID:LY6MG++k0]: >>428
モレラは４２８の通報や断固阻止行動も楽しみにしてます
432 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 21:14:26 ID:+GwnjwYS0]: 結局、理論的に通じなくなると
ID:LY6MG++k0 みたいのが出てきて強硬論を主張するんだよな。
この流れ、どうにかなんねーの？
賛成派さん達さ。

公園の例に関してもさ、
ウィーン児童合唱団だろうが、アニソン大合唱だろうが、どっちでもいいんだよ。
その大声のせいで近所の乳児が泣き止まずに母親が苦労するとか、
近所の商店が騒音で営業妨害されるとかそういう部分に目が行ってないのが問題。
ゴミ屋敷の住人や、引越しラップの騒音おばさんと同レベル。
後者は捕まっちまったけどなｗ
433 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/10(水) 22:28:42 ID:3e37FNiJ0]: やはり2ちゃんは犬の遠吠え。
434 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 23:15:53 ID:mOi4Qk5tO]: >>353
うわあこんなネガティブな未来予想図は初めてだあ。
つまらん人生だろおい？
435 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 23:22:06 ID:mOi4Qk5tO]: >>363
各々平和に楽しんでおり、責任者など必要ありません。

あなたが責任者を立てろと言うねは何のためですか？
436 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 23:26:38 ID:mOi4Qk5tO]: >>5CloGGK00
なんでそこまでＹＯＵの肩を持つんですか？

あなたＹＯＵの工作員？

それともアンチＹＯＵ？

気味悪いのでやめてください。
437 名前：kokonn [2006/05/10(水) 23:31:05 ID:ZeUhvbvL0]: このスレに初めてカキコするものです。
私はやったことはありませんが知人がよくそのようなことをやっていると聞いたことがあります。
確かにたくさんの人がコスを公園でやっていますがそれはコミックライブ終了時間にも問題があると思います。もしコミケの終了時間が今より遅ければそのような事をする人も減ってくるのではないかと思いました。
もしもし取り調べるのであれば罰金制度とか作るのが得策かと思います。
438 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/10(水) 23:46:32 ID:0t7dQUHx0]: ソースがいらないなんてどこにも書いてあるんだ？

よくいる、なんでも自分に都合よく見えちゃう難癖派だな。

お前みたいなのにはうんざりだ。

どうせならもっとフレッシュな難癖を頼むよ。

あとな、同じ賛成派の意見と矛盾してるって？
当たり前だろ！公園コス賛成って点が共通なだけで、考え方は人それぞれだ。

なんでお前が仕切るんだ？
お前は何様だよ？＞お心当たり
439 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 00:26:30 ID:VyDgvu47O]: もううんざりだな
440 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 00:42:24 ID:CFAF+fZA0]: 427以降、急にスレの知的レベルが下がったな。
過去ログも読めない馬鹿ばかりらしい。
話しても無駄だとは思うが一応。

>>438
>ソースがいらないなんてどこにも書いてあるんだ？
散々、賛成派はソースがいらんと主張してきたわけだが。
>>153に始まり、不利になったら>>180みたいな横暴な奴まで出てるぞ。

で、最終的にはまた「個人責任」とか言い出す。
まさに公園での横暴の縮図じゃないかｗ
これで不利になったら、また別の奴が「ソースはいらん」とか言い出すんだろうなｗ

>なんでお前が仕切るんだ？
とお前が仕切ってる件についても突っ込んで欲しいか？ｗ
イヤならスルーして寝てろよ。
441 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 01:33:54 ID:PKwvKLBr0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
442 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:41:55 ID:MwsjfEMT0]: ソース、ソースとうるせーぞクソどもブルドックがなかったらヒカリかイカリでもかけとけや

自分で公園管理者から聞け！
そもそもが、公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
早く反対派の奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しろ！

何年か前も通報するとか言ってた香具師がいて、楽しみに待っていたが何も変化ナシってどうゆうことね？
反対なら反対でマジになってこいやー
２ちゃんだけでデカイ面してるヘタレどもがクセーだけな
443 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:44:21 ID:MwsjfEMT0]: ソース、ソースとうるせーぞクソどもブルドックがなかったらヒカリかイカリでもかけとけや

ソースは自分で公園管理者から仕入れしろ！
そもそもが、公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
ソースを言う奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しなさい！
444 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:45:31 ID:MwsjfEMT0]: ソース、ソースとうるせーぞクソどもブルドックがなかったらヒカリかイカリでもかけとけや

自分で公園管理者から聞け！
そもそもが、公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
早く反対派の奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しろ！
445 名前：クソ坊 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:46:38 ID:MwsjfEMT0]: ソース、ソースとうるせーぞクソどもブルドックがなかったらヒカリかイカリでもかけとけや

自分で公園管理者から聞け！
そもそもが、公園でコスプレで遊んだり写真とってまたーりするだけで公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？
早く反対派の奴は許可や承諾の必要性の理由を明快に説明しろ！

何年か前も通報するとか言ってた香具師がいて、楽しみに待っていたが何も変化ナシってどうゆうことね？
反対なら反対でマジになってこいやー
２ちゃんだけでデカイ面してるヘタレどもがクセーだけな
446 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 07:42:14 ID:FblmSIph0]: ＞公園管理者の許可や承諾が何故ひつようなのか？

２～３人ならともかく、１００人以上の大多数のコスプレが撮影をしている以上
許可はいるだろう。個人個人が集まっているだけとの言い訳があったが、人数が
人数なんだからそんな言い訳なんか社会では通用しないよ。もし何か事故がおき
たり、問題が発生した時はどうするの？

それより公園管理者から許可が出ているとのソースが示されていたが、一応こういう
条件を提示して得た回答かどうかを教えて欲しい。

・問い合わせをしたのは何年何月何日か。
・回答された方の職名は。
・コスプレで使用する事を伝えたか。
・また、人数が１００名を超えた集まりで、施設を占拠状態になる事を伝えたか。

この辺をちゃんと伝えたか伝えて無いかで、信用度が大分変わると思うが。
447 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 08:41:26 ID:TcuwZpj70]: 一人で派閥争いをエンジョイしてた馬鹿はまだいるんか？
448 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 08:48:43 ID:uLHGJ5XP0]: >>446
＞個人個人が集まっているだけとの言い訳があったが、人数が
＞人数なんだからそんな言い訳なんか社会では通用しないよ

都心の公園は個人々が集まって数百人が散歩しにきています。
あの人たちも許可とって散歩しろっていうわけですか。

＞もし何か事故がおきたり、問題が発生した時はどうするの？

おこしてしまった人個人のが解決するだけの問題です。

あなたは現実社会と自分の理想にギャップがありすぎませんか？
449 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 09:03:41 ID:PqTO8XZAO]: 何百人の野外レイヤー＆カメコは別に誰かに呼び寄せられて集まった訳ではないし、全員集まって大々的に記念撮影してる訳でもない。
完全に個人の集団。
仮に役所の人間に「責任者は？」と問われても「いません」で通るよ。
イメージ的には
「いや～イベント楽しかったねぇ」
「でもちょっと燃え足りないねぇ」
「じゃあ公園寄ってく？」
「良いねぇ～♪」
てな感じかな？
450 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 09:52:03 ID:VDbqDz7r0]: >>448
個人の問題で済まないから言ってるんだよ。っていうか本気で個人で済むと
思ってるのか？コスプレに対するイメージが悪くなるだろ？それがゆくゆくは
全部禁止って話の火種になる。

これって中学生ぐらいでも想像できないか？

>>449
公園でやるな！せめて駐車場にしろ。燃え足りないって、てめぇらの勝手な
都合だろそれは？それを見て見苦しいなぁと思ってる人も多いわけだし、
ちゃんとルール守って館内のみでやってる人だって満足してる訳じゃない
だろうけど、最低限のマナーぐらい守ろうよ。

あ！駐車場なら大丈夫じゃない？今思ったが・・
451 名前：まとめ１ mailto:sage [2006/05/11(木) 09:59:14 ID:6K5a7wP20]: どうもログ一つまともに読まない人も居るみたいだからちょっと整理するよ。
何か抜けがあったら指摘よろしく。ただし、煽りと勝手な主観は受け付けら
れないから、そのつもりで。

○賛成派
・目的…レイヤーは撮影やイベント終了後の打ち上げ、カメラマンは
　　　　盗撮？の為、今後も公園コスを続行したい。
・概要…これまで問題なくやってきたので、今後も問題は起きない。
　　　　一部の厨以外はマナーを持ってやっている。
　　　　一般人に見られる事は承知でやっている上、責任は各個人が
　　　　取る物。管理側の許可など必要ない。

○反対派
・目的…オタク趣味(一般的にあまり良い目では見られない事)を
　　　　堂々とやっている事が信じられないし、止めて欲しい。
　　　　（場をわきまえるべき、と考えるレイヤー。その他は不特定
　　　　多数の為、省略）
・概要…問題が起きたらどうするのかの取り決めもないまま現状が
　　　　続くのは危険。
　　　　マナーの悪さも目立つ上、それが当事者達以外の目に映った
　　　　時の風評の低下により、スタジオ貴方や世間のオタク趣味に
　　　　対するイメージがさらに悪くなり、自分達も迷惑をこうむる。
　　　　その上、未許可、主催不在の場所でやっている以上、問題の
　　　　対処もマナーの推進もされないままとなり、これらの問題が
　　　　さらに酷くなっていくと考えられる。
452 名前：まとめ２ mailto:sage [2006/05/11(木) 10:02:01 ID:6K5a7wP20]: ○賛成派寄り中立派
・目的…月に一回、一般人の少ない場所でやるぐらい大目に見れば良い
　　　　のでは、と考える条件付き賛成派。
・概要…あの流れが今後完全に止められるとも考えにくいので、続けて
　　　　いくならどうすれば良いのかを検討し、マナーの向上が図られる
　　　　のであれば続行しても良いと思う。
　　　　そもそも自分達が望んで公園に行き、多少は一般人の目がある
　　　　事を承知の上でやっているなら、誰かに許可を貰ってやるような
　　　　事でもない。責任に関しては賛成派と同意見。
　　　　ただし、将来的には公園を借り切って行うのが望ましいとも考える。

○反対派寄り中立派
・目的…マナーが良ければ問題ないが、改善されるとも考えにくいので
　　　　止めた方が良いと思う条件付き反対派。
・概要…目的の通り、とにかくマナーの悪さが目に付く。
　　　　反対派と同様、一般人や管理者側の視線(それに伴う風評の悪化)
　　　　が心配。
　　　　責任に関しては特に発言なし。

煽りに煽りで応じてそうな部分を除けば、こんな所？
ざっと眺めた感じ、要はマナー次第じゃないかと読めたんだが。
453 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:11:22 ID:VDbqDz7r0]: そんな感じ。

同じように２つに分けたの加工と思ってたけど、仕事が忙しくなって
３０行ぐらいで止まっててリロードしたら、まとめがでてきてた。
ありがとです。

マナー次第だねぇ。反対派もそれほど突っかかるような事でもないけど、
賛成派も少しは考えて行動してもらいたいと思う。

>>452の区別で行くと私は、反対派になるな。会場内にわざわざコスする
スペースがあるし、会場内でやればいいかと思ってしまうよ。当然外で
やりたい気持ちも十分分かるけどね。ちなみにコス自体はやりたいっていうか
やってる人だけどね。
454 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:15:08 ID:uLHGJ5XP0]: >>450
＞個人の問題で済まないから言ってるんだよ。

イベントではなく各個人が公園でやってるだけのことです。
よって個人の問題です。

＞コスプレに対するイメージが悪くなるだろ？それがゆくゆくは
＞全部禁止って話の火種になる。

今現在なにも問題はおきていません。
それが現実です。推測推論で語るのはやめましょう。
455 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:19:41 ID:PqTO8XZAO]: >>450
だが断る。
大体駐車場てどこの？メッセ内の？公園の？
メッセ内の駐車場を借りるのなら更にスタジオ貴方に負担がかかる。第一守銭奴の貴方が余計な費用を捻出する訳がない。
公園の駐車場なら、駐車場だけに留まるのは逆に邪魔。
駐車場は車を入れるスペースであって、人間がたむろす場所ではないです。
「権利と自由」って言葉を振りかざすとまた荒れるんだろうけど、公園で遊ぶのもそのまま帰るのも自由。
456 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:45:04 ID:VDbqDz7r0]: なぁ、>>454や>>455は、公園コスしてるの？
たしかに楽しいと思う公園でやるのは。きっと
止められなくなってしまうぐらい楽しいんだろうけど
それでいいのかなぁと思うんだ。

>>454
憶測っていうか、なんとなくやばくなるかもしれない
って考えたこと無い？ないなら、いいんだけど。

>>455
公園の駐車場じゃ一緒だから、メッセの駐車場って思った
けど・・ＹＯＵに負担かかるんじゃなくて、コスする人に
負担してもらって警備とかすれば可能なのでは？更衣室も
有料になるんだし。でもロケーションが悪いな。
457 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:53:10 ID:PqTO8XZAO]: >>456
ロケーションの問題は微々たるもんだけど、やっぱり誰も先頭きって主催をやりたがらないってのもあるかもね。
458 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 11:38:07 ID:32ZSKhu/O]: 貴方主催のﾙｰﾙも守れない厨房が個人主催のﾙｰﾙを守れるとは思えんが…

>>454
そう思うんならお前みたいなｱﾎは書き込まない方がいいよ
459 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 11:53:18 ID:eDAO29Mc0]: >>450

>>それを見て見苦しいなぁと思ってる人も多いわけだし、

希望的観測。
460 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 12:01:34 ID:eDAO29Mc0]: >>454

貴方厨にはうんざりだ。
杞憂厨にはうんざりだ。

お前凄いよウン。
461 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 12:19:28 ID:qzcGVqur0]: 誤：>>454
正：>>458

>>454さんゴメン。
462 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 12:24:10 ID:uLHGJ5XP0]: >>458
貴方は公園借りてませんよ。
ライブ会場でないのにライブのルール守れって大丈夫ですか？
それってコミケは長物禁止だから長物許可されてるワンフェスも
コミケのルール守って長物持ってくるなと言ってるようなものですよ。
463 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 12:27:30 ID:+/46G9NSO]: >>451-452
まとめを作るのはイイね。
内容が同じなレスが多くてよく分からなくなってたから。

まとめの中身もだいたいいいと思う。
464 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 12:29:38 ID:qzcGVqur0]: >>451

乙。
ひとつ質問があります。

>>ント終了後の打ち上げ、カメラマンは
>>　　　　盗撮？の為、今後も公園コスを続行したい。

これは勝手な主観ではないのですか？
465 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 12:30:45 ID:6K5a7wP20]: >>453
同意。

>>457を読んで改めて思った事なんだけど、誰かが手綱を握りたがらない
以上、存続させていくなら｢皆が皆を注意しあう｣のが普通にならなきゃ
いけないんじゃない？
>>378みたいに、注意したら逆ギレされたからもうしないって人、多そう。
ゴミ拾いしたら、｢何良い子ぶってんの｣と思う人もまた、多そう。
これを改善していくのが、賛成派が今やるべき事だと思う。
｢じゃあお前がやれよ｣なんて言ってる場合じゃないでしょうに。

少なくとも、県外者とはいえ同業者のはずの>>333みたいに感じる
人が出るようなマナーの程度の低さはやっぱマズいよ。
今が良ければそれで良いとか、先の事なんて考える気が無いとかなら、
自分も反対派だな＞賛成派の人
別に参加者全員に徹底させろとまでは言わないし、そこまでは無理
にしても、せめて賛成を訴える側にそういう謙虚な気持ちがないと、
この議論は反対派の言い分の方が筋が通ってると思う。
あの公園は、公園コス参加者の為の物じゃないからね。

駅前や店の軒先で勝手に歌ってるインディーズバンドだって、
迷惑を掛けてると感じたら控えるぐらいの素直さはあるのになぁ…。
466 名前：このスレ３７なれど mailto:sage [2006/05/11(木) 12:35:14 ID:Mke+K/3/O]: 結局の処、この問題は各個人の主観の問題なんだよ。

俺としては、スタジオ貴方のコスプレに対しての対応
の中途半端サが、原因の一因だと思っている。

公園でコスプレをされ、問題が起きた時に、自分達の
責任とされるのが嫌なら、とっととイベントでの一般
参加者のコスプレを禁止し、サークル参加者の販促活
動の為のコスプレ呑みＯＫ。若しくは、コスプレ自体
を全面禁止にすれば良いだけの話しなのに、なぜ遣ら
ない？俺はそれが不思議でしょうがない。

やはり、たかが同人誌のイベントで、利益を求めて要
るのかね～。

続く
467 名前：sage [2006/05/11(木) 12:36:33 ID:WE5dyQQLO]: 公園コスって言ってるけど結局は個人、個人が無許可で行ってるロケだよね？

普通、ロケは許可取ってから行うもんじゃないの？

各個人が許可を取って撮影してるならあまり問題無いと思うけど、そうじゃないならマナー違反、厨と言われて叩かれても仕方無いと思う。
468 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 12:44:25 ID:6K5a7wP20]: >>464
レイヤー側に>>449みたいな気持ちがあるのはホント。
そういうレスも何件かあったと思うけど。
カメコ側は…>>101や>>120のレスを参照にしたんだけど。
ホントかどうかまで問い詰める気は無かったから、疑問符付けておいた。
どちらにせよ、存続させたいってのは間違いないみたいだし。
469 名前：このスレ３７なれど mailto:sage [2006/05/11(木) 12:49:28 ID:Mke+K/3/O]: 続き

賛成派の方々、反対派にギャーギャー言われるのが欝
陶しいしなら、公園管理組合に話しを通して、公園で
正式にイベントを興せ。

俺が名古屋地区の人間なら、こんなに美味しい立地条
件の公園は見逃さないぞ？

イベントの名目は何でも良いのだよ。例えばフリマ

だったり、野外レイブだったり、ネタは少なからず存
在しているのだから。

反対派の方々、そんなに公園でコスされるのが嫌なら
スタジオ貴方にイベントでのコスプレを全面禁止する
様に、凸行動汁

イベントで禁止為れば、公園レイヤーは激減するよ

以上
470 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 13:09:06 ID:32ZSKhu/O]: >>462
うん？どっかに『誰かが主催で公園貸し切ったら？』みたいな
書き込みがあったような気がしたが脳内妄想だっかもしれん。
471 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 13:15:36 ID:32ZSKhu/O]: >>462
ん？ｵﾚ公園ｺｽするなら貴方のﾙｰﾙ守れよなんて書いたか？
読み返したらそんなこと書いてねーじゃん。

>>462には貴方のﾙｰﾙ守れよって読み取れるならｵﾚの書きかたが悪いんだな。
大丈夫じゃなくてごめんな。
472 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 13:28:48 ID:PqTO8XZAO]: 「あくまで個人の集まり」
「公園で遊ぶだけだから許可なんて必要無し」
「俺はマナー守ってる。他のヤツ？知るか」
「何言われたって野外コスはやめない」
「反対派が直々に説教してみやがれ」
「役所でも警察でも好きにチクってみろや」
等々と賛成派が開き直ってしまうと、反対派は二の句がつげなくなってしまう。
賛成派は容易に勝利宣言出来てしまうが、反対派はそもそも勝利宣言出来ない。
真面目に議論したい賛成派は、そこのところを理解した上で反対派と意見を交換してあげてくだされ。
俺はもうちょい静観する。
473 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 13:52:55 ID:VDbqDz7r0]: 反対派としても、会場内のコスまで無くなってしまうのは問題だと思う。
イベントを盛り上げる意味でもコスする人の存在は必要だろう。
すくなくても私はそう。

勝利宣言とかくだらない。せっかく世間からは少し距離がある同じ趣味
を持つ人同士なんだから争うより、愛し合う方が良いとおもう。
474 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 13:54:44 ID:PqTO8XZAO]: >>473
残念ながらこのスレの住人同士は「近親憎悪」のそれに近い。
475 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 14:13:40 ID:PqTO8XZAO]: 反対派
「人目のある公園なんかでコスしてんじゃねーよ馬鹿共！俺達の品位まで疑われんじゃねーか！」
賛成派
「そんなん俺達の自由だろーが！お前等も同じ穴の貉じゃねーか！」

今までの流れはこんな感じ。
どっちの言い分もわからんではないけどね。でも果たしてこのスレで言い争って決着はつくのかね？
そしてその決着は公園コスにどんな影響をもたらすのかと言うと…さして何も変わらないんじゃねーかなぁ？
476 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 14:28:23 ID:JyXcffncO]: >>475
つ｢暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう｣
マナー意識のある人は、０より１の方がずっと良い。
そうやって増やした先に名古屋イベの平和があるのなら、やらないよりやった方が良いんじゃない？
477 名前：このスレ３７なれど mailto:sage [2006/05/11(木) 14:30:41 ID:Mke+K/3/O]: >>反対派の一部、何かに付け直ぐ警察や役所に、「苦
情凸するぞ！」と言っているが、そんな事をして要る
と、いずれ国展でオタイベが出来なくなるぞ。それで
良いのか？、本当に。

凸するなら、スタジオ貴方だけにしとけ。

>>473

レイヤーが居なくりイベントが寂しく為るのが嫌なら
先にも述べたが、「サークル参加者限定で、販促活動
の為のコスプレ呑みに汁！！」と、スタジオ貴方に凸しろ。

どうせ真っ当な同人誌サークルの少ない名古屋ライブ
だ、サークル参加者のコスプレで十分、イベントの華
に為るだろ。如何か？
478 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 14:46:32 ID:MwsjfEMT0]: 賛成派は言っている事はキッチリ行動に表して公園でコスを実行している

反対派は２チャンにコモってグジグジ腐っているだけ
自分の意見が正論とホントに思うならなら表に出てきて行動でしめせ！

それが出きない反対派は汚物だな（ﾜﾗﾜﾗ
479 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 14:57:56 ID:MwsjfEMT0]: 反対派厨が警察に通報すると言明した以上は、ちゃんと通報しろや！

モレラ楽しみなんだよ
もし何だったらモレラ賛成派は一般国展利用者になりすまして国展事務局に苦情入れるの手伝ってやろか
キモヲタクどうにかしろ！って猛烈にな
480 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 15:15:45 ID:PqTO8XZAO]: >>ID:MwsjfEMT0
「モレラ賛成派一同」って言うのはやめな。
賛成派の中にはそんな事望んでないヤツだっているだろうし。
反対派の中にだって穏健派と強硬派がいるんだし、お前さんの思想を賛成派の総意と解釈されかねない発言は慎んだ方が身のためだぞ？
まぁ実は反対派の工作員でしたー、ってんなら止めはせんけどね。
481 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 15:28:22 ID:6K5a7wP20]: >>480
静観するんじゃなかったんですか？ｗ
そろそろ釣りや煽り臭い荒らしを相手にするのは止めときましょう。

とりあえず、ここまでのまとめ(>>451-452)の反応を待ちます。
夜にしかここを覗けない人も居るだろうし。
482 名前：464 [2006/05/11(木) 15:46:19 ID:ENTM48DG0]: >>468
存続させたいってのはもちろんだよ。

言いたかったのは等札うんぬんてのはまともな書き込みじゃないって事。

実際、

>>カメコ側は…>>101や>>120のレスを参照にしたんだけど。

こんなん参考にしちゃダメでしょ☆

あ、カメコの自己防衛じゃないよ？
俺は実際に参加しているレイヤーね念のため。

でさ、あのリストを元にすれば前向きな議論ができると思うがそんな流れにはならんのかなあ？

修正加えてつつ定期的に貼れば厨防止にもなるし。

…>>468さんがコテハンで貼ってくれんかなあ？
483 名前：468 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:15:48 ID:6K5a7wP20]: >>482
>あ、カメコの自己防衛じゃないよ？
>俺は実際に参加しているレイヤーね念のため。
ちょｗｗゴメｗｗｗ胡散臭過ぎｗｗｗｗｗ

まあ、コテハンやトリップ付けはしないけど、テンプレとして
保存しておく程度なら。
修正や貼り付けはこっちが必要だと思った時にやるわ。
でも、このスレがある内は>>451-452に誘導するだけで良いん
じゃない？

…>>101のスレが残ってる内はね。
484 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 16:19:15 ID:PqTO8XZAO]: >>481
静観ってのはそういう意味ではなかったんだけどね。
まぁあからさまに煽り臭いのに引っ掛かったかしら？反省。
485 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 17:42:34 ID:Mke+K/3/O]: 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　>>479
∩＿_∩　　　　Ｊ
＜ヽ｀Д´＞ <ｺﾚ､ﾏｽﾞｿｳ
( つ旦と) ﾀﾞｶﾗ要ﾗﾅ
と＿_)__)　　ｲﾆﾀﾞ。。
486 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 18:18:28 ID:Eu+wNCUW0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
487 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/11(木) 18:21:48 ID:Due1tYx80]: 　問題を正面から見られない⇒
トラブルは避けるが良し、恥ずべき行為、『出る杭は打たれるから⇒傍観主義』
...と言うのは日本人、特に名古屋人に多く見られる状態ですが、書き込みの内容も
結果それに近い感じです。　いい大人も大部分その状況なので
仕方ない事かも知れませんが、もっと創造的、先鋭的若者たちと考えていたので、
残念に感じます。　

トラブルは自然界でも起きます。
反対賛成両者共、正面からＹＯＵと向き合うおつもりの方は
いらっしゃらないのですね。

>>451-452 は恣意的だと思います。

下記は大変まじめなコスプレ文化の論文です。まとめが見事ですが、見て自己嫌悪↓
月にかわっておしおきよ
www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc040501.html
488 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 19:46:59 ID:CFAF+fZA0]: >>487
自分は次のイベントの時に貴方スタッフを問い詰めるつもり。
状況次第では公園管理者にもな。
俺以外にも何人か掛け合ってくれる物だと信じてるよ。
１よりは２の方がいい。
賛同者がいるなら宜しく。

>反対賛成両者共、正面からＹＯＵと向き合うおつもりの方は
>いらっしゃらないのですね。
とりあえず中立を気取るような意見は感心できないな。
どちらかに意見が傾いてる上に、コテハンならなおさら。
489 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 19:59:13 ID:VDbqDz7r0]: >>488
問いつめるという言い方は平和的じゃないが、やることに意味はあると思う。
だが、ＹＯＵのスタッフに言うと軽くあしらわれるか、私どもに言われても・・
と言う感じで流されそうな気がする。

ちゃんとした言い方を考えてからの方がいいと思うよ。どうやって言うのか
知らないけど。
490 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:04:47 ID:I/yDfHrS0]: 問いつめるところを取材したいのだが
491 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:09:27 ID:JyXcffncO]: >>487
問題提起者の人向け、スタジオ貴方と向き合わない理由　つ >>144

あと、何点か指摘。
・いちいち名古屋がどうだとか、名古屋人がどうだと言うのは止めとけ。
　(>>82で指摘されて、反省してただろうに。現地人に喧嘩売ってるの？)
・恣意的＝気ままな振る舞いや、必然的な関係の無い事
　これは要するに、スレ住人だけで勝手に考えても意味は無いって事でｵｹ？
・リンク先の文章(一般人向けのコスプレ紹介文)の意味は一体…。

・結論
　あんた結局何がしたいんだと小一時間(ry
492 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/11(木) 20:16:14 ID:Due1tYx80]: >>488　　　☆
　偉い！！　私も何度そうしようと思ったけど、まだこの世界の
ローカルルールが良く理解できないので...。　本音として恥ずかしいの。

　パチンコ屋さんに直接『賭博禁止だろ』とは言えません。
大手の会社、お店などの疑問なら私すぐ質問しますよ。

しかし、返事の想像が安易にできる。>>489さんの言われるとおり
現地スタッフは結果『上から言われているので』でしょう。
このスレで得た知識で、疑問質問をぶつけても
まず答えられないでしょうね。　思想信条の自由と組合も言ってる。

けんかする事は無いので慎重に気をつけてください。　応援します。
　公園管理組合は寛容に笑ってますよ。

私は中立ではなくて　反対も正当な論理有りと認識しているのですよ
『主催者が禁止している』と言われれば、それまで。　
493 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/11(木) 20:25:03 ID:Due1tYx80]: >>491
私も名古屋人ですからご勘弁。しかし事実。言いなり＝(サービス)残業日本一
恣意はもう少し別の意味もあります。
・リンク先の文章おかしかったですか？　何をいまさらと言う事でしょうか。
やはり私は前に出ない方が良さそうですよね。　
494 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:27:21 ID:O5G6be3d0]: >>488
問題提起者 ◆APVtpwD1bY の罠にはまったうちの一人。
495 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 21:10:46 ID:MwsjfEMT0]: >>493
何が、
＞やはり私は前に出ない方が良さそうですよね。
だ！　自分勝手に都合のいい言い逃れは許さんぞ

問題提起者は「金城緑地公園コスプレ推進委員会、事務局長」を自称してる以上
公園に出てきて公園コスの皆の前で自己紹介しろ！
496 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 21:16:40 ID:MwsjfEMT0]: 俺は問題提起者に追い込みかけ必ず洗い出して公園で晒す
497 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 21:19:34 ID:JyXcffncO]: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>493
引っ越してきた、とも言ってなかった？＜名古屋人
それに、｢事実だから｣と言われて｢いやぁお恥ずかしい｣と返せる人間ばかりじゃないから。
そう言える人でも、故郷を馬鹿にされて良い気分で居られると思う？

＞恣意
辞書引いて、確認した上で聞いてるよ。
あんたはなんて言いたかったんだ？

＞リンク
ここが｢一般人に理解を求めるスレ｣だったら、あるいは求め方の手引書になったのかもね。
でも｢公園コスの是非｣には関係ないんじゃない？

あんたの言い分も分からなくもないから、前に出るのは構わないよ。
けど、事を荒立たせるような真似は止めた方が良い。公園コスに反対だとしてもね。
どっちにしろ｢オタクｳｻﾞｰ('A`)｣と思われるのがオチだろうし。
498 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 21:20:12 ID:MwsjfEMT0]: 問題提起者は名古屋人にあらず岐阜圏の肝カメだ
腰抜けニートが
499 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/11(木) 21:21:40 ID:XTzZyITO0]: 次のイベントいつかわかるサイトはドコにありますか？
500 名前：やつれ [2006/05/11(木) 21:27:01 ID:i0DO5LOo0]: >>59
災難ですね。
せっかく衣装まで用意したというのにもったいない。
その方はサイトやCureに登録はされていないのですか？
もしかしたら一斉連絡で掲示板に書き込んでいらっしゃるのかも…
他にあわせるメンバーの方に連絡とかは無理なのでしょうか？
501 名前：488 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:47:33 ID:CFAF+fZA0]: 罠だろうが何だろうが構わんよ。
実際に通報するのが一番だからな。

スタジオ貴方には「公園の禁止放送について」問い詰めるつもり。
どうせ今回も放送があるだろうからね。
禁止放送をしておきながら「一切取り締まらないのは何故か」だな。
「取り締まる権利がない」というのならば、そのまま権利のある管理組合に連絡。
イベント側が「取り締まりたい」のに、組合が「取り締まってくれない」という事について話すね。
イベント側が「禁止」と打ち立てているのに、どちらを信用すればいいのか、と。

ま。俺以外にも路上駐車で通報する奴いるとは思うが。
トイレ付近で整髪剤使ってる奴がいたら、スプレー撒いてる奴がいるって言ってもいいな。

>>問題提起者
>思想信条の自由と組合も言ってる。
>けんかする事は無いので慎重に気をつけてください。　応援します。
>公園管理組合は寛容に笑ってますよ。

これ、お前の妄想でおｋ？
502 名前：488 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:51:02 ID:CFAF+fZA0]: >>489
一人でやれば変人とスタッフに流される可能性もあるが
公園コス強行派と同様に反対派が「それぞれの意志」で各自行動。
（軽くスタッフに質問したり、質問のメールを送るだけでもいい）

結果として見過ごせない流れになれば事態は多少なりとも動くと思うが。
503 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:02:38 ID:mTYUdIJC0]: 何かキモいのが孤軍奮闘してるな
504 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:04:03 ID:mTYUdIJC0]: >>499
つwww.youyou.co.jp/
505 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:40:37 ID:XTzZyITO0]: >>504
THX!!
506 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/11(木) 23:56:29 ID:xm9iQ3r60]: >>504
そこのコスプレの注意があるねぇ
↓毎度みるやつだけど。

スタジオＹＯＵ主催イベントでは屋外（イベント会場外）でのコスプレは禁止です。
※「東京ビッグサイト屋外展示場」など特別な許可を頂き、パンフレット等で皆様
へ屋外の使用についてお知らせを行っている場合は会場内として、屋外での
コスプレもお楽しみ頂けます。

イベント会場外でのコスプレについて、弊社は一切の管理権限を持ち得ないため、
何らかのトラブルが起こったとしても、その責任は負いかねます。
皆様には良識に従った行動をして頂けますよう、重ねてお願い致します。
507 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 00:14:28 ID:XBQzPnB/0]: >>506
だからナニ？
会場を一歩外に(国展敷地外)出たらスタジオ幽の規制は外れる
公園の行動を規制出来るのかスタジオ幽に聞いてみなはれ
誰も公園コスでのトラブルをイベントで責任持ってくれなんて言ってネーよ
ホレホレどーしたアホアホアホ
508 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 00:21:55 ID:XBQzPnB/0]: イベントルールをプライベートな活動にまで適用しようとお考えですか？
学生の校則とは違いますで厨房はん
509 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 00:30:38 ID:HMOxBr0s0]: >>502
沢山の変人と思われるだけだ。
510 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 00:30:41 ID:UnsPxKRl0]: 爺のつぶやきじゃ・・昔の話なんで申し訳ないんじゃが聞いとくれ。
鶴舞公園の公会堂とゆうところでイベントがあった。
その正面には、それはそれはロケ的においしい公園があったのじゃ。
初めのうちは、公園管理側も放置プレイじゃったが、何も言われないうちに
だんだんレイヤー達は色んな事をやりはじめたのじゃ。
サッカーのドリブルで公園を廻り始めたり、ボールが一般人に当たったり
スパイクシューズのまま会議場に入ったり、噴水の中まで入ってポーズをとったり。
赤外線カメラまで持ってきて公園で盗み撮りして捕まったカメコもおったのうｗ
そんな状態に堪忍袋の緒が切れた管理側がしたのは、主催側へのコスプレ禁止要請
じゃった。断れば開催できなくなる為、コスプレは長い長い間、厳禁となったのじゃよ。
511 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 00:40:22 ID:UnsPxKRl0]: 最近での気になる話じゃが、ポートメッセ前の商業施設に、コスプレイヤーが
無断駐車の上、屋外更衣をしとったそうじゃ。
主催側には当然抗議が入ったそうじゃが、全面コスプレ禁止には出来ない
台所事情もありそうなんで、なんとか首の皮一枚で繋がっておる様なものじゃ。
　
結局、自分達の遊び場は、それ程強固なもんじゃないってことは
ゆめゆめ忘れてはいかんぞ、とゆうことじゃ。　どっとはらい。
512 名前：このスレの３７なれど mailto:sage [2006/05/12(金) 00:42:49 ID:9LyKqf17O]: >>501

そんなに公園レイヤーを排除死体のなら、警察・公園
管理組合・スタジオ貴方に苦情を入れるより、県教育
委員会ｏｒ市のＰ,Ｔ,Ａ連絡協議会に苦情を入れた方
が、効果が有るぞ？。

「１８歳未満とおぼしき沢山の子供達が、淫らな格好
して金城公園でたむろして居る」と、やってみな。

結果、名古屋から同人イベントがアポーン。
513 名前：488 mailto:sage [2006/05/12(金) 01:02:49 ID:zrYfbTa90]: 通報汁、通報汁、ってうるさいからわざわざ通報してやるってのに・・・。
なんで文句言ってる奴がいるんだ？
とくに公園コス強行派で。
自分達の行為に正当性があるなら大人しくスルーしてなよ。

>>501のやり方に異存や問題があるならヨロ。
514 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 01:05:23 ID:S4ODO+tQO]: >>510
歴史は繰り返す、か。
>>258が言っていたのは、その話だったんかね。

>>506の文は｢管理範囲外で起きた事について、ウチじゃ責任を取りませんよ｣って意志も含まれた物だろね。
当たり前だけど、企業としては面倒事と金の掛かる事は避けたいだろうし。

でも目に余るような事態になったら…黙ってる訳にもいかなくなるよな。実際、放送で注意し始めてるぐらいだし。
そうなる前に手を打つのが賛成派のやるべき事なんだろうけど、何か出来る事、あるんじゃない？＞賛成派
515 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 01:55:40 ID:XBQzPnB/0]: 反対派はウダウダ言ってネーではよ通報しれや！

誰がナニをぬかそうと歴史は繰り返す法則にまかせろ！

ドコゾのジジイの言うことを信じれば、やがてコッミックライブ開催禁止の日が来るのは運命なんだよ
516 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 04:35:05 ID:5wCrzPQJ0]: >>511
ソースは？
517 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 05:41:40 ID:xM1imvImO]: 何故そんなにコミックライブにこだわるんだ？もうコスゾーンいらねぇだろ最近ラベル低～いしな！だいたい公園無けりゃあんな所行かね～もんなぁ。‥‥あほなみ線廃止。
518 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 08:20:35 ID:dB5sZm3U0]: あおなみ線廃止にしないために、突然駐車場料金が２倍以上
になったばかりなんだから、そう結論を急ぐなよ。。

でもなんか大きな商業施設とかできないと青波線廃止の日も
そう遠くないかもな・・
519 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 10:12:12 ID:jSIM1jsnO]: しっかしビックリしたよな。300円から700円に値上がりって何のギャグだよ!?て思ったよ。
100円値上がりとかならまだしも、いきなり倍以上に跳ね上がるってのは俺も経験無いなぁ。
520 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/12(金) 17:30:15 ID:n5VmVGm50]: 　　　　　　　　　　　　■■東京コミケ周辺の歴史■■
1981　横浜産業貿易ホールから東京国際見本市会場へ移転
　　　(レイヤーが器物損壊したと言う噂。)
1983　うる星やつらなどの露出コスが問題となり　館外コス禁止
1985　取材意図に悪意あるようなマスコミに煽られて、レイヤーが抜刀
　　　(マスコミ不信)
1988～同人誌即売会でのコス禁止広がる。
　　　(レイヤーのマナー低下、内輪もめ傲慢化などで
　　　　主役たる同人誌サークルの迷惑となる)
1989～・連続幼女殺人事件で『おたく』と言う新語が出きる。
　　　・アニメコミックファン冬の時代。
　　　・『コミケ真剣持ち込み事件』長もの禁止。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
521 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/12(金) 17:33:10 ID:n5VmVGm50]: 1991　・美少女系同人誌、警察により摘発のため会場移転。
　　　　ワイセツ問題がコスに影響。過度の露出自粛要請。
　　　・『更衣室担当』独立部署できる。(初の外圧)
　　　・ダンパ主催者『コミケはコスにやさしくない』発言。
　　　・コスプレ相談所(通称チェック所)新設。注意事項整理。
　　　・『銀河英雄伝説』で、手軽さからかレイヤー急増。
　　　・レイヤー、一日約200人
1993　・マスコミの紹介増加。
1994　・コスプレ登録6,000人へ
　　　・写真集、ビデオ発売。
　　　・企業系のダンパ。
　　　・撮影者増加などで節目の年。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
522 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/12(金) 17:34:31 ID:n5VmVGm50]: 199？・ビックサイトにて開催。更衣室少ないため混乱。千人減。
　　・有明会場全館使用。コスプレ登録数減。
　　・■他のイベントの影響でコスのまま来場が問題。苦情が出る。
　　・撮影者の隠し撮り、過度の機材などが問題。
　　・☆コミケット、公式にコスプレを表現手段と認める。
1995・『チェンジ』創刊。
　　・晴海会場閉鎖で青空コスプレ無くなる。
　　　(野外に広がる絶好の自然光源、青空はコスプレの未来だった。)
1997・ビックサイト全館使用。
　　・レイヤー、多い日8,000人に増加。
　　　　　　　　　　　(以上　別冊宝島358より抜粋　前スレ改訂版)
523 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 18:14:39 ID:z6t5O8x60]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
524 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/12(金) 18:43:42 ID:n5VmVGm50]: >>501
＞イベント側が「禁止」と打ち立てているのに、どちらを信用すればいいのか、と。

『主催者側の自主的な(ローカル)ルールで監理組合とは関係ありません。商法上許される範囲です。』
と言われたらどう答えるのですか？　　いまひとつ意味がわかりません。
反対賛成に関わらず堂々と意義を唱えるのは
高く評価できますけど、これなら電話やメールレベルからの方が良いのではないでしょうか？
　又“ソース出せ”と言われてしまいます。

一番陰湿なのは、反対派が賛成派の足を引っ張るため、苦情電話を入れること。
かえって不利になると思います。
525 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/12(金) 18:59:20 ID:zrYfbTa90]: >>524
誤字だらけだけど、少し推敲が足りないんじゃないか？

『主催者側の自主的な(ローカル)ルールで監理組合とは関係ありません。商法上許される範囲です。』
自主的なルールと管理組合のルールが一致してないなんて、言われたら思うツボだなｗ

【商売上のローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ ※ これは実際に管理組合の意思かどうかは不明

この二つが真っ向から食い違っている以上、参加者には質問する権利がある。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらうまでだ。

>反対賛成に関わらず堂々と意義を唱えるのは
意義？
異議だろ？ｗ
最初は電話やメールにしろだの、どうこう言う資格がお前にあるのか？
ヘタに電話やメールにするとそういう時だけ「ソースを出せ」とうるさい馬鹿が沸くしな。
少なくとも、何一つ動きやしない奴に反論される筋合いはないが。

>一番陰湿なのは、反対派が賛成派の足を引っ張るため、苦情電話を入れること。
>かえって不利になると思います。
一番陰湿なのは取り締まられないからといって、現状を放置してる賛成派じゃないのか？
俺らは現時点で既に迷惑がかかってるんだから、不利もへったくれもありゃしねえよ。
526 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 19:08:09 ID:El9Rl1xC0]: >>524、携帯からじゃないのかな？
文章の仰々しさがすごいね。俺も仰々しい文章書くけど、ここまでは辛いな。
ねぇ、イベってそ、んなに危ないの？
こんなことやってて、客足やレイヤーさんの足が遠のいたら、嫌かな。
ごめん、はっきり、言って飽きた。
なぁーんか、おもしろくねぇ。他に話題はねぇの？
527 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:09:47 ID:jSIM1jsnO]: >>525
無駄な努力ご苦労様。
いつかは願いが叶うと良いネ。
528 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 19:09:50 ID:El9Rl1xC0]: あっ、やってもうた。
句読点の打ち方間違えた。
529 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:21:48 ID:zrYfbTa90]: >523 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/12(金) 18:14:39 ID:z6t5O8x60
>賛成派はもう書き込むことをやめます。
>これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。

あれ？
おかしいな。
>>526や>>527みたいのを負け犬の遠吠えって言うんじゃないのか？
真っ向から言い返せないからって、煽る事しかできないようじゃ程度が知れるね。

ちなみに>>526よ。
>こんなことやってて、客足やレイヤーさんの足が遠のいたら、嫌かな。
じゃ、公園で奇行している奴らのせいで同類視されるのが嫌な俺たちはどうすればいいんだ？
お前らの「嫌」だけが通じる世の中じゃないんだよ。
530 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:24:19 ID:jSIM1jsnO]: >>529
あれ？
おかしいな。
煽りに過敏に反応するなんて、余裕が足りないんじゃないの？
531 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:32:39 ID:jSIM1jsnO]: >>526
サメの話しようぜ。
532 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 19:33:52 ID:zrYfbTa90]: >>530
>真っ向から言い返せないからって、煽る事しかできないようじゃ程度が知れるね。

529で釘を刺されているにも関わらず発言する辺り、最高の負け犬だな。
せめて>>525という叩き台を基にして言い返せない物なのか？
煽りだけならガキでも出来るぞ。
公園でコスするような奴はガキ以下の知能って事か？

さて、低能どものせいでスレが進んでしまったので話を元に戻して。
問題提起者 ◆APVtpwD1bY よ。
出てきて、>>525について発言せよ。
なければこのまま質問するまでだ。
533 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/12(金) 19:56:36 ID:jSIM1jsnO]: さすがID:zrYfbTa90だぜ！煽りに余裕のある所を見せたつもりで、逆にみんなから鼻で笑われてるぜ！
そこに痺れる憧れるぅ！ｗ
534 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 20:26:42 ID:4VKJSndHO]: なるほど
どんなに理論振りかざしても
ID:jSIM1jsnO みたいな賛成派の馬鹿には日本語が理解出来ないのか！
相手の愚かしさを説いてやっても耳に入らず騒ぐだけ
まさに公園での強行派の暴れっぷりをこのスレで体現していらっしゃる
猿を啓蒙しようなんてやはり不可能

>>525みたいに通報して躾る以外に手は無いかもしれん
535 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 20:42:36 ID:jSIM1jsnO]: >>534
じゃあこんなスレに来なきゃ良いのにね。
高尚ぶっても簡単に地が見えてるよ？
536 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:16:49 ID:5wCrzPQJ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　 |　　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）　　
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537 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:32:21 ID:Lo2bDn+80]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
538 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:37:11 ID:jSIM1jsnO]: >>536
もののけ姫でも見てろ。
539 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:45:19 ID:UnsPxKRl0]: 爺じゃよ・・・さて、皆ここまでスルーしているようじゃが、あの問題を忘れてはいかん。
銃刀法・凶器集合準備罪じゃ。
ガンや刀・長モノはコスの見栄えを左右する大事な調味料じゃ。が、傍から見れば
ただの危険物にもなりかねん。
会場内ならば催し物の小道具として「有」なところもあるが、公園などの不特定多数が
集まる所では、所持している事実だけでも「駄目」とされかねんのじゃ。
ましてや、万が一にも他人に怪我させたり不慮の事故（暴発とかな）があれば
個人の自由以上に、不特定多数の安全を理由とされ、まずアウトということじゃな。
それを口火として、即売会自体にも規制が掛かれば、憂き目を見るのは自分だけでは無く
全参加者だと肝に銘じて、取り扱いには細心の注意を払うことじゃ。
まだそんな事起きてない、では無く、これからも起こさないようにするには、が
大事なんじゃよ。　　
540 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:48:17 ID:jSIM1jsnO]: 煽りの俺でも、爺の言葉なら素直に聞けるな。
541 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/12(金) 23:51:15 ID:UnsPxKRl0]: 嬉しい事をゆうてくれるなぁ５４０。ただ、煽りは感心せんがのぅｗ
年寄りの長話は嫌われるが、あと一つ辛抱して聞いて貰いたいんじゃが・・・
ちょっと昔、名港ライブの会場内で盗撮されたビデオが一般に流通したことが
あったんじゃ。アングルから見てカバンに仕込んで、委託スペースで集中しておる
嬢ちゃん達のスカート内や、壁際に座り込んだ嬢ちゃんの立てひざの間
レイヤー達の斜め後ろから衣服の隙間と、色々撮ってあったんじゃよ。
そんな物が世間一般に出回っている、多分これからも出回るだろうという現実は
知って置かんといかんのじゃ。悲しい事じゃがなぁ。
その上で、さらにリスクを負うならばきちんと自衛せねばなるまいて。
ただ、女子更衣室に女子が盗撮を仕掛けるこの御時世じゃ。公園は更にきついのう。
一般利用者もいるトイレでの着替えはマナー違反じゃし、車内更衣は別の意味で
危険かも知れんしのうｗ　さてはてどうしたものか・・・。
なんにしても、後から困らないように各個人がきちんと考える事が大事なんじゃよ。
542 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 00:36:31 ID:nZQc1wmi0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
543 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/13(土) 02:17:27 ID:APUtEJTw0]: 公園コス強行派の特徴

１．煽っているつもりが逆に煽られている。
２．自分に当て嵌まる問題点はとりあえずスルーする。（何事もなかったかのように次の発言をする）
３．２の問題点が他人に当て嵌まると、自分の事を棚に上げて追求開始。
４．「法律で禁止されていなければ何をやってもいい」という理論が大好き。
５．なのに、反対派が何か行動を起こそうとすると「他人の迷惑になるから」とマナー論を押し付ける。
６．「憶測で何が悪い」と「ソースを出せ」という矛盾した２つの顔を使い分ける。
７．矛盾を指摘されると、「反対派にも色々な人間がいる」と個人を主張して煙に巻く。
８．言い返せなくなると、途端にヒステリーを起こす。
９．挙句、スレッドの流れを止めて勝利宣言をする。
544 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 02:19:52 ID:MEx7/iU90]: 黙れジジイ！もう来るな！キチガイに刺されてしね！
545 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 05:01:50 ID:ie8LiIAr0]: 　名古屋　　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　ライブ　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(モラル)
ﾉ　丿　　　　　　＼　　省　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　　　　　＼　　　　　　　　　(マナー)
　　　/　　　　　　　　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　　　　）　（
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　アニメゲームコス
￣　 | わ　自　お|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| が　分　と|　　　　　　　　ノ　　　コ　　　　ス .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ま　さ　な|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ま　え　に|　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　| 　　よ　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　け　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　り　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ポートメッセ金城緑地
　　　う　　ゃ　.も
　　　気　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　持　　て　　　　　　　　　
　　　ち　　　　　　　　　　　　
546 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 06:06:11 ID:avP567MsO]: >>543
10.実際に起きてる問題点を指摘されると自分はやってない、レイヤー以外もやってるだろと自己弁護
547 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 06:18:56 ID:NG8luxit0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
548 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 08:03:48 ID:9Du7FRxI0]: 28日は皆で通報しよう！
もしかしたらそのせいで名古屋のライブが潰れる事になるかもしれんが、今潰れるのなら
いずれは潰れる事に間違い無いのだから。

北陸地方で、グッズやコスプレに偏った同人誌即売会を是正すべく、本専門イベントが
立ち上がった。
名古屋でライブが潰れても、同じように本専門イベントを立ち上げればいい。
うまい棒企画で盛り上がっているから、今がその一番いい時期だ。
549 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 08:14:11 ID:7xdKPX77O]: >>548
それは腐った林檎が生えてるからと言って、林檎の木を切り倒すって事か？
阿呆な。
550 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 08:29:48 ID:QnLKR0E50]: 腐ってるリンゴは反対派連中だけどな。
551 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 08:38:43 ID:7xdKPX77O]: ここまでのログを読んだけど、どちらの言い分も無茶苦茶だよ。
賛成派の「野外コスは誰にも迷惑かけてない。法にも触れてない」って意見は確かに一面の真理はあるけど、同時に敵も作る考え方。
行き詰まると安易に勝利宣言するのもいただけない。
反対派もイベント全体のこれからを見据えてるのはわかるけど、段々と意固地になってるんでは？
通報する事によって「俺の力を賛成派共に見せつけてやるぜフヒヒーッ！」みたいな方向になりつつあるぜ？
要するにお互いの意見を交換しつつ共存を計るなんて、今の状態では絶対に無理。巨人と阪神がセ・リーグで同時に優勝出来ないのと同じだな。
そう考えると球界の盟主ぶる巨人ファンと、お祭り好きな阪神ファンが互いに相入れないのも理解出来るかもｗ
552 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/13(土) 10:02:01 ID:APUtEJTw0]: >>548
同人スレより。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141973802/l50

>430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 07:00:51 ID:9EdnCCsz
>名古屋の「同人」イベントはずっとまえからアボーンしてるが。
>「コスプレ」イベントは知らないけどな。

だってよ。
既に名古屋ってだけで愛想尽かされてるんじゃねーの？
腐った林檎がなり過ぎて、誰の手にも負えない現状。

>>551
>要するにお互いの意見を交換しつつ共存を計るなんて、今の状態では絶対に無理。
ここまで判っているなら話は早い。

>通報する事によって「俺の力を賛成派共に見せつけてやるぜフヒヒーッ！」みたいな方向になりつつあるぜ？
別にこうなっても問題ないだろ。
どうせ共存なんて不可能なんだし。
ところで、あなたは中立派？
553 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 10:05:31 ID:DP0ZJplaO]: 無茶もなにも、倒れる事確定の木だろ
それでも倒れないなら、逆に今後倒れることはないということで、これはこれでよし
賛成派反対派納得の結論だろ？
554 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 10:20:13 ID:DP0ZJplaO]: とにかく、いずれ潰れるなら、今潰すべき！
やりなおしできるのは今しかない！
555 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 10:20:51 ID:7xdKPX77O]: >>551
中立っちゃあ中立かな。
敢えて俯瞰で見てるけど、もう両陣営の歩み寄りは望めないのも理解出来てるけどね。
賛成派が子供みたいに開き直れば、反対派は子供みたいにムキになる。まさしく負のスパイラル。
556 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 10:27:24 ID:7xdKPX77O]: でも敢えて言いたいのは、ともすればイベント全体にすら影響するような事を、こんなスレ１つで決めるのってどうよ？って事。
何も知らずに月１のイベントを楽しみにしてる子だっている訳で、１部の暴走が大多数の楽しみを奪う結末になりかねんのじゃないかな？
俺自身は通報の１回や２回でぽしゃるイベントなんか潰れても構わんとは思うし、通報したって現状は大して変わらんとも思うけど。
でも仮に反対派の脅しが効いて、公園はおろかポートメッセまで使えなくなったらさぞかし恨まれるぜ？って事よ。
通報も１つの手段だろうけど、同時に最後の手段だと思うよ。
557 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 10:56:51 ID:DP0ZJplaO]: コスプレ側が何ら歩み寄らない以上仕方ない
ここまで追いつめた事を後悔しろ
558 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:07:58 ID:7xdKPX77O]: 歩み寄らないって言うか、反対派も何もしてなかったぜ？
559 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:13:21 ID:cLA7KuPlO]: >>556ﾀｿのが至極真っ当な意見ですね。
皆さんもう少し冷静になりませんか？
私はレイヤーですが、人目に触れる所で大っぴらにコスをする事で不快に思う人がいるのは勿論分かっています。
賛成派はこう、反対派はこういう意見だ、とまとめられているようですが、それは極論であって、争いを望まない賛成派もいれば、反対はしていても大事になってポートメッセイベ自体に影響が出るのは絶対に嫌、という反対派もいると思います。

そもそも、イベントに来ている人全員がここを見ている訳じゃないので、ここでいくら呼びかけても公園コスが減る訳がないんですよね。
警察への通報は最終手段だとして、反対派の方は今までどういった活動をされたのでしょうか？
具体的な話は出ていなかったと思うので…。

私は「出来れば公園コスしたい派」ですが、言い争いやイベントの廃止は望まないので、中立の立場とさせて頂きます。
560 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 11:20:29 ID:nwROPYUhO]: 盗撮をされて当然な場所でコスをして逆ギレな集団を見つけましたよ。

blog.m.livedoor.jp/kiyodevil/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50663698
561 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:28:17 ID:7xdKPX77O]: >>560
コス＝犯罪じゃない
盗撮＝犯罪

キレて当然だと思うが。
562 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:35:27 ID:APUtEJTw0]: >>ID:7xdKPX77O

>歩み寄らないって言うか、反対派も何もしてなかったぜ？
だから今、実働してるわけだが。
ほかにどういう動き方があるのか、代案があるなら提示してくれよ。
まさか「啓蒙」とは言わないよな？

>でも仮に反対派の脅しが効いて、公園はおろかポートメッセまで使えなくなったらさぞかし恨まれるぜ？って事よ。
>通報も１つの手段だろうけど、同時に最後の手段だと思うよ。

「さぞかし恨まれるぜ？」って誰に？
現時点で大勢の恨みを買っている対象が具体的に存在する、って事をお忘れかい？
あなたが「現状維持」をお望みならば、賛成派に回るといいんじゃないかな。
なぜなら「グレーである現状維持」が賛成派の目的と一致し、反対派の思想が基本的に「現状打破」だからな。
最後の手段を使わなくても代案があるなら速やかに提示するんだね。

>>559
>私は「出来れば公園コスしたい派」ですが、言い争いやイベントの廃止は望まないので、中立の立場とさせて頂きます。
そういうのは中立って言わないんだよ。

>人目に触れる所で大っぴらにコスをする事で不快に思う人がいるのは勿論分かっています。
分かってるのに、なぜそれを強行するんだ？
お前らが「ポートメッセイベ自体に影響が出るのが嫌」というのと一緒で、
こっちは「現状のように治安が維持できないのが嫌」なんだが。

>警察への通報は最終手段だとして、反対派の方は今までどういった活動をされたのでしょうか？
>具体的な話は出ていなかったと思うので…。
啓蒙活動以外にできる事があるのか？
第一、この発言は賛成派がすべき発言じゃないよな？
お前らが「事態打開」に向けてやった事なんて、コスプレ強行くらいなものじゃないかよ。
だったらそれに対抗するような手段は、もう残り限られてると思うんだが。違うか？
563 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:36:42 ID:7xdKPX77O]: と思ったら、実際ブログ読んだらちとアイ多だった。
564 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:45:00 ID:APUtEJTw0]: ≪賛成派≫

「公園でコスします」
　　　　↓
≪コス反対派からの猛反発≫
　　　　↓
お構いなしに公園でのコスプレ強行（継続中）

≪反対派≫

「管理者に通報します」
　　　　↓
≪コス賛成派からの猛反発≫　　←　今ココ
　　　　↓
管理者達への通報

賛成派と同じ事を繰り返して文句言われる筋合いないんだが。
565 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:56:34 ID:7xdKPX77O]: >>564
賛成派と反対派のやってる事が同じだと考えてる時点でどうかと思うよ？
それに代案はそれこそ啓蒙しかないでしょ。
俺は「公園コスしている全員が同じ考えじゃない」って言ってるんよ。
その場でちゃんと言えばマナー守る子もいるだろうし、ちゃんと指導してる賛成派だっているでしょそりゃ。
反対派、特に>>562氏は具体的にどんな活動したのかを聞きたい。
このスレで賛成派と言い争ってったってだけなら俺は到底支持出来ないな、悪いけど。
目的と手段がごっちゃになってない？
566 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 11:56:55 ID:nwROPYUhO]: >561
キレて当然だが、盗撮は止めようがないから、
盗撮されない場所でコスをしたほうが無難だと思うがどうかな？

私ならこんな場所ではやらないぞ。
567 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:59:07 ID:QnLKR0E50]: >>2で管理組合からどしどし使ってくださいって言質とってるのに
反対派はそれをあえて無視して反対してるんだよな。
自分に都合悪い内容無視した意見じゃ議論になるわけがない。
568 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:04:10 ID:7xdKPX77O]: 賛成派の中にもちょっと考えものな意見も沢山あるけど、大多数は「マナー守れば問題無し」と思ってるだろうし、その意見も一理ある。
反対派も最初は「公園でコスしたいんなら最低限のマナーを守れよ」ってスタンスが多数だったのに、何で今は一部の強硬派が突出してるの？
それと>>562で「野外コスやってる奴は既に多くの恨みを買ってる」って言うけど、これ詳しく。
それに反対派の通報が最悪の結果（イベ中止等）を招いたら、その恨みは従来のとは比べものにならんと思うんだが。
569 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 12:04:57 ID:nwROPYUhO]: cureにも野外コスを載せてる辺りがもうね・・・
cure.livedoor.com/mobile/picture/?stkt=&pi=2291115
570 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:10:41 ID:7xdKPX77O]: >>566
俺も流石にあれはどうかと思ったｗ
571 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 12:26:56 ID:dos3VpnpO]: >>567
>>2にはソースが存在しないぞ。
>>149や>>153辺りにも言及されてる。
さらに、賛成派は>>217をソースがないと一刀両断したからな。
自分に都合悪い事云々を言う資格なし。
572 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 12:36:48 ID:dos3VpnpO]: >>568
お前やっぱ賛成派じゃん。
阪神と巨人の例を出して相容れるわけないなんて言ってた奴が
いきなり啓蒙活動しろ、とか言い出して意味わかんないんだけど。

つーか、偉そうなお前様には何ができるんだ？
現状、酷くなる一方だから一刻も早い改善が必要なのに。
お前が率先して啓蒙活動をして事態を一気に改善させてみろよ。
努力しても効果が現れなきゃ無意味だからな。
573 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:43:33 ID:QnLKR0E50]: >>217はどう見てもあと出しジャンケンだ。
>>2が書かれて不利になって捏造書いたと思われてもしかたない。
だからソースを求められたんだろ。
574 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:46:58 ID:7xdKPX77O]: >>572
よく読め。
「通報以外の代案は無いのか？」と問われたから「地道に啓蒙するしかない」と答えただけだろ。
自分と意見が少しでも違う奴はみんな敵だ！って認識は改めた方が良いぞ。
575 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:55:10 ID:6czf06+K0]: >>568
マナー守れば問題無しが大多数？希望的観測だと思うよ。
右と左を見てどこまでOKか決めてるだけじゃない。
元々の始まりからしてそうだろ？マナーで公園コス開始されたのか？
強硬派が突出してるように見えるのは
「お願いモラル守って」が全て突っぱねられたから。
お願いは通じないと皆理解しただけ。

イベント中止に”なったとして”通報でイベントが中止になる訳ではない。
その後に設けられるルールを守れない人間のせいで中止になる。
誰が恨まれるか判るかい？
576 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 13:00:13 ID:7xdKPX77O]: >>575
そういう考え方も確かにあるなぁ…う～ん難しい。
577 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 13:02:35 ID:7xdKPX77O]: でも敢えて反論するとしたら、反対派のお願いが突っぱねられたってのはこのスレだけの事？それともリアルに公園で賛成派にお願いした結果？
その違いは天と地だと思う。
578 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/13(土) 13:04:45 ID:wI9vc6Q00]: >>525
誤字大変失礼。　これからはワードで編集致します。

>最初は電話やメールにしろだの
強制していません。提案です。

>一番陰湿なのは取り締まられないからといって、現状を放置してる賛成派じゃないのか？
これは、私も名古屋人気質として批判している部分です。ほぼ同意見です。
皆がしているから、する。『長いモノに巻かれる』主体性の無さ。

今発売中の週刊誌(文春だったか新潮)、おたくの性質としても次のように批判が
ありました。　『“おたくは外に出るな”大人の食い物にされるだけ。(さかもと未明)』と。
ちょっと過激ですが、全文読むと理解出来ます。
受動的すぎ、流されすぎで市民権を得たように言われているわりに、
実際は自身の頭で考えた哲学は無い。などと言う意味。

>俺らは現時点で既に迷惑がかかってるんだから、不利もへったくれもありゃしねえよ。
同人作家の方でしたか？　であれば、お気持ち判ります。
　しかし、今どのような迷惑なのでしょう。コスプレ完全禁止になったら
人は来なくなりますし、問題が変に大きくなればメッセから移動と言う事態も想定できます。
そのために、歴史を掲載させていただきました。
579 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 13:30:05 ID:MUPCPUJW0]: 過疎っても移動になっても
まともなイベントになったらいいな
580 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/13(土) 13:33:52 ID:wI9vc6Q00]: >>529 によるとID:zrYfbTa90さんは
レイヤーさんでしたか？　　　男性でしたかしら。
私も、この人達といっしょにされたくないな...と言う気持ちとても良く判ります。
しかし、レイヤーさんにも撮影者にも同人作家にも色々な人が居るのが実態です。
前文と矛盾するように見えるかも知れないですが、これだけの大人数となれば
色々な人居ますよ。
　公園に集結しているだけで統一した考えの連中だと...も言えるのですけど。
グループ行動の付き合い上、仕方なく公園へと言うレイヤーさんもかなり居るでしょうし。

　別件ですが　気になるのは『カメコ』と言う表現、侮蔑的表現ですね。だれが考えたのか。
やめた方が良いと思います。　　　　　全体の品位が落ちる。
確かに凄い事する人が居る様子ですけど。
581 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 13:54:15 ID:6czf06+K0]: >>577
もちろんスレ内で完結してる話だと思うよ。
今後も直接物言いする人は出ないだろうな。
両派が数人づつ集まって会議の場を設ける(有り得ないが)なら別だが
誰が何百人も集まってるところへ出向くだろうか。写真とってうｐとか言ってるアホがいるのによ。
反対派からすりゃそんな面倒な事をしなくても苦情出せば済む話だから。
だから賛成派の開き直りは自分の首絞めてるだけだと言うのに。
582 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 14:30:16 ID:7xdKPX77O]: まぁ俺も賛成派と反対派が仲良く円卓会議してる様子なんか頭に描けないしな。
行く所まで逝くしかないのかねぇ？
583 名前：548 mailto:age [2006/05/13(土) 16:18:04 ID:9Du7FRxI0]: >>556
だから、それを俺は望んでいるのだけどな。イベントを潰すのを。
正直、このまま推移して、２年後３年後とかに潰れてしまったら、もう同人イベントの
復活は不可能。
コスプレのせいでイベントが潰れた場合、非コスプレだけでイベントを立ち上げようと
いう気運が作れるのは、今しか無いんだ。
このまま漫然と推移したら、自らイベント立ち上げるだけのやる気のある同人誌売りは、
名古屋では絶滅してしまう。

もちろん、今潰しても実はもう手遅れなのかもしれないが、それならそれで仕方ない。
また、皆で通報しまくっても潰れないかもしれないが、それはそれで大いに結構な事。
（２年３年経ってもレイヤーのせいでイベントが潰れる事は無いという事で、ひと安心
してもいいという事だ）
584 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:20:29 ID:QnLKR0E50]: >>583
まとめると
「俺が気に入らないイベントはなくなってしまえ」
ってことか。
585 名前：548 mailto:age [2006/05/13(土) 16:23:45 ID:9Du7FRxI0]: >>578
＞コスプレ完全禁止になったら人は来なくなりますし、問題が変に大きくなれば
メッセから移動と言う事態も想定できます。

だから俺はそれ以上の事、まさしくイベントそのものが潰れる事まで、想定かつ期待して
いるんだよ。
ポートメッセ名古屋の近辺が商業地として開発された数年後に、近隣住民の苦情のため
イベントが潰れたなどという事になったら、その時はやる気のある同人売りが絶滅して
いて、もう手遅れ。
だったら、まだやる気のある同人売りが少しでも残っている今、潰すしかない。
悪いが、状況はそこまで追いつめられている。
コスプレイヤ－にとっては、コスプレ専門イベントは他にたくさんあるから、ライブが
潰れても関係ない。ライブが潰れるまではしばらく公園コスプレを楽しみたいのかも
しれんが、貴様らレイヤーの無理心中に、非レイヤーがまきぞえ食うのはうんざり。
だから、どうで無理心中するなら、生き返る望みがある内に、繰り上げて無理心中する
しかないのだ。
586 名前：548 mailto:age [2006/05/13(土) 16:27:29 ID:9Du7FRxI0]: >>584
その通り。
「俺が気に入らない」のは「レイヤーがイベントを潰そうとしている」から、「気に入らない」のだ。
これからもイベントを長く続けたいという努力がレイヤーの側に見られるのなら、そのイベント
を潰そうというのは横暴だろう。
だが、「そんな事をしていたらイベントが潰れる」というのに耳を貸さず、レイヤーがわがまま
に振る舞うのなら、繰り上げして潰したほうが、遥かにましだ。
587 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:29:45 ID:7xdKPX77O]: >>583
何かそれを聞いたら俄然イベントを潰したくなくなったな。
頑張ろう俺。
つーか身勝手過ぎじゃね？反対派の総意って大体こんな感じなの？
例えはアレだけど、ネズミを退治するのに地球破壊爆弾を持ち出すドラえもんみたいだわ。
588 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/13(土) 16:33:32 ID:9Du7FRxI0]: >>587
頑張ってくれ。
繰り返すが、通報しまくっても何しても結局潰れないのは、それはそれで「２年後３年後も
潰れる事は無いだろう」という事であって「俺の望む所」だ。
応援しているぞ。

むろん、潰したくないという頑張りを、マナー向上とかに費やすのであれば、こっちも
通報とかは控えてもいい。
589 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:35:21 ID:7xdKPX77O]: >>588
可能な限りの努力はする。
590 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/13(土) 16:35:26 ID:9Du7FRxI0]: >>587
＞例えはアレだけど、ネズミを退治するのに地球破壊爆弾を持ち出すドラえもんみたいだわ。

２年後３年後には、地球はネズミの惑星になって、人類滅亡。
ところが、今現在地球を破壊すれば、人類はまだ地球を再生して生き残るだけの力がある。
そういう状況であれば、地球破壊するのは、冷静な判断だろ？
591 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/13(土) 16:37:02 ID:9Du7FRxI0]: >>589
どっちの努力だ？
「マナー向上に全力を尽くすから、通報などは控えてくれ」
というのか、
「通報するならしてみろ。対抗手段を取る」
というのか。
592 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:40:42 ID:6czf06+K0]: お前らどっちも例えが大げさすぎるｗ
落ち着け。
593 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:48:50 ID:7xdKPX77O]: >>591
そりゃ前者だよ。
他の奴等はどうかは解らんが、俺はどこぞの韓流四天王より穏便だぞ。
594 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:55:22 ID:9Du7FRxI0]: >>593
「他の奴等はどうかは解らんが」という態度がまずいかんのだよ。
頑張って他の奴らも説得してくれ。

通報をやりまくるのはひとりでもできる。
マナー向上はひとりでは難しいぞ。
ま、あと２週間ある。それまで様子見だな。
595 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 16:57:45 ID:7xdKPX77O]: >>594
むむ、肝に命じておく。
596 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 17:11:34 ID:6czf06+K0]: 反対派以上に、賛成派からのマナー向上運動も起こりづらいと思うぞ。

良識あるレイヤーなりカメコなりが、諸注意を書いたビラを配ってみたとしようか。
例えビラの内容が正しい事だとしても、暗黙の了解で集まってる集団に
はっきりとクギを刺す訳だ。
顰蹙買うだろうな。「余計な事しやがって」とか「自治気取りかよ」とかな。
それ以前に行動を起こす者は目立つ。面前で行うならかなりの勇気が要る。
数を集めない限りは無理だろう。
彼らが刹那的になるのも、実はわからんでもない。難儀な話だな。
597 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 17:53:38 ID:G2eUyAVv0]: 公園コス反対を唱えているレイヤーやカメコを誰だか教えてくれ。
名古屋地方のサイトをみているが誰一人いないな。なぜ。
公園コス賛成なヤツは公園コスの写真があるからわかるのだが。
598 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 19:24:57 ID:9Du7FRxI0]: >>596
マナー向上運動が起こるかどうかは、28日に実際に見てみれば済む事。
今までと何ら変わる事が無かったら、イベント自体潰れるのは覚悟で（というか望む所で）
各所に通報して、潰してやればいい。
599 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/13(土) 19:48:34 ID:wI9vc6Q00]: 　人を呪わば云々で、
通報の仕方によりますが　破壊的活動は自身にリスクが伴うでしょう。
騒乱罪、営業妨害など色々考えられます。
現在、良し悪し別としてアニメコミックは日本の代表的文化となっています。
ソフトとしてはカラオケと、これのみと言って良いです。

政府は、盛り上げようと既に国策となっています。　
この問題は大人気ない内輪もめとしか見ないと思われます。
社会には毎日もっと深刻な問題、沢山あります。
視野狭窄になって判断を誤らないようにお願い致します。
600 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/13(土) 19:58:47 ID:wI9vc6Q00]: 『イベントを潰す』と書き込んでる人
立派に犯罪が成立している可能性ありです。
ご注意下さい。　刑事民事両面。

以前にも書き込みましたが、被疑者不詳で刑事告発出来ます。
『通報』とは、もうひとつ意味がわかりませんが。
601 名前：このスレの３７なれど mailto:sage [2006/05/13(土) 19:59:20 ID:3NifoZgnO]: >>583

君は現在のイベント自体を潰したい訳だ。

なら話しは早い。先にも俺は言っているが、警察や管
理組合等に苦情や通報するより、愛知県の教育委員会
や名古屋市のＰＴＡに陳情した方が、因り確実だぞ？

君はコミケットが何故、幕張メッセから追い出された
か知っているかい？

大元理由は、千葉県県教育委員会が「未成年者が沢山
集まるのに、性教育上このましくない物が沢山売られ
て居る」と言う、コミケの一部分だけの理由で、幕張
メッセ側に圧力を掛け、コミケットを千葉から追い出
したんだよ。

続く
602 名前：このスレの３７なれど mailto:sage [2006/05/13(土) 20:16:11 ID:3NifoZgnO]: 続き

>>583には悪いが、この同人オタクの最大の天敵は、
警察や同じオタでは無く、視野の狭い阿呆が集まる各
教育関係組織なんだよ。

だから、同人イベントを潰したいなら、警察や会場管
理側に苦情を言っても指して効果は得れないよ。

>>問題提起者

今までの流れを読む限り、もう名古屋地域の同人系オ
タには、自浄作用は既に「　ナ　イ　」と、俺は思わ
ざる得ない。

昔は、結構骨の有るオタの勇士が沢山居た地域なのに
嘆かわしい限りだ。
603 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 20:51:39 ID:MEx7/iU90]: 早く通報しやがれ！口だけ通報厨がイザとなるとビビッテ通報出来ないのだろ！（ﾜﾗﾜﾗ
所詮メシ食ってウンコとションベンと屁しか出来ないチンカス君ですな

チンカス君はチンコの皮むいてミューズで洗っとき
604 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 20:54:10 ID:9Du7FRxI0]: >>601
だからそうだと、何回も言っているだろ？
今潰しておかんと、数年後に周りに商業施設ができた時とかに潰れたとしたら、再生は無理。
今潰れたなら、まだ再生ができる。

>>602
そういう事だ。骨のある奴はいなくなった。
今後ますますいなくなるだろう。
だから、今潰すのだ。
数年後に潰れたら、もう再生不可能。
605 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 20:55:34 ID:9Du7FRxI0]: >>601
すまん、礼を言うのを忘れていた。
効果的な方法のご教示、ありがとう
606 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 21:00:39 ID:MEx7/iU90]: ウゼェよチンカス君
早く通報しやがれ！口だけ通報厨がイザとなるとビビッテ通報出来ないのだろ！（ﾜﾗﾜﾗ
所詮メシ食ってウンコとションベンと屁しか出来ないチンカス君ですな

チンカス君はチンコの皮むいてミューズで洗っとき
607 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 21:15:11 ID:MEx7/iU90]: 問題提起者のオマエもチンカス君と同程度のチンクソなんだよ
オマエはカメコだ！カメラ小僧の最たるキモカメコだ！このトレカメ野郎
マジメに働け！40代でニートのカメコが法律語ってる場合じゃネーだろ！
608 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 21:21:06 ID:9Du7FRxI0]: >>606
あんたのおかげで奮起して、皆がどんどん通報してくれたら嬉しい。
正直、自分ひとりだけ通報しても空回りだからな。
応援有り難うよ。
609 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 21:33:18 ID:MEx7/iU90]: スレ１の問題提起者は
こんな糞スレ立てまつって、わざわざ波風立てておきながら

＞社会には毎日もっと深刻な問題、沢山あります。
＞この問題は大人気ない内輪もめとしか見ないと思われます。

かよ？
チンクソカメコは親の年金かじってないで働けや
610 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 21:35:10 ID:MEx7/iU90]: ウゼェよチンカス君
早く通報しやがれ！口だけ通報厨がイザとなるとビビッテ通報出来ないのだろ！（ﾜﾗﾜﾗ
所詮メシ食ってウンコとションベンと屁しか出来ないチンカス君ですな

チンカス君はチンコの皮むいてミューズで洗っとき
611 名前：このスレの３７なれど mailto:sage [2006/05/13(土) 23:01:58 ID:3NifoZgnO]: >>605

＞今潰れたなら、まだ再生ができる｡

無理だと思うぞ？。今の若い子等は、自分で創作する
よりも、与えられる事に慣れ過ぎて要るからね。

その傾向は、大都市圏に成れば成る程、顕著に表れて
いる。

あと、教育関連組織を使った場合、二度と名古屋地域
での、同人イベントが開け成る可能性が高い事を夢々
忘れるなよ？>>605さん。
612 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 23:17:52 ID:dos3VpnpO]: 営業妨害とか大仰な事をいって牽制してる奴がいるが、
通報行為がイベント自体に直接迷惑をかけるわけではないので罪には当たらない。
駐車違反などの法律や公序良俗に反すると見なされるコスプレを
（悲しいがそれが時事）
注意して追い込まれる事はないね。
613 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/13(土) 23:23:01 ID:9Du7FRxI0]: >>611
その時はその時。
再生できる少しの可能性に賭けるだけ。
潰れたらそれはそれで仕方ない。
ま、その時は、名古屋のコスプレ専門イベントも、まとめて潰れてもらいましょう。
614 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/13(土) 23:57:31 ID:MEx7/iU90]: ウゼェよチンカス君
早く通報しやがれ！口だけ通報厨がイザとなるとビビッテ通報出来ないのだろ！（ﾜﾗﾜﾗ
所詮メシ食ってウンコとションベンと屁しか出来ないチンカス君ですな

チンカス君はチンコの皮むいてミューズで洗っとき
615 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 00:01:55 ID:MEx7/iU90]: ウゼェよチンカス君
ココに出てきてウジウジ言ってんじゃネーよ
何でもイイから早く通報しやがれ！口だけ通報厨がイザとなるとビビッテ通報出来ないのだろ！（ﾜﾗﾜﾗ
所詮メシ食ってウンコとションベンと屁しか出来ないチンカス君ですな

チンカス君はチンコの皮むいてミューズで洗っとき
616 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 00:11:16 ID:bK5tlw6C0]: チンカス君はビビッテ何も出来ないのだろ！（ﾜﾊﾊｰ

早く通報しろ！
617 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 00:18:48 ID:bK5tlw6C0]: スレ１の問題提起者は
こんな糞スレ立てまつって、わざわざ波風立てておきながら

＞社会には毎日もっと深刻な問題、沢山あります。
＞この問題は大人気ない内輪もめとしか見ないと思われます。

かよ？

問題提起者のオマエもチンカス君と同程度のチンクソなんだよ
オマエはカメコだ！カメラ小僧の最たるキモカメコだ！このトレカメ野郎
マジメに働け！40代でニートのカメコが法律語ってる場合じゃネーだろ！
チンクソカメコは親の年金かじってないで働けや

いずれオマエはバーチャルの世界からリアル公園に引きずり出して皆の前で晒し者にしてやっからよ
618 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/14(日) 00:37:23 ID:3rEs3lpO0]: >>605
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141973802/l50

大丈夫だよ。
同人作家は同人作家でもう名古屋は諦めてるから。
619 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 00:47:20 ID:bK5tlw6C0]: 俺も小便にしか使ってないチンコの皮むいたら超クッサ～イわ！

今から風呂に逝ってカリクビの溝に溜まってるカピカピを剥がしてきまつんで
ついでに肛門の廻りにこびり付いたミソ糞も湯で溶かし洗ってきまつ
620 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 01:03:43 ID:jILE479A0]: 問題提起者さん、あまりご無理をなさらないでください。
失礼を承知で申し上げます。あまり法律を学んでいらっしゃらないではありませんか。
罪名は出てくるのに、法令名・条文やそこにある文言、そしてその文言の解釈が少なく感じました。
特に、罪名のある(刑法)ものは、その条文中の構成要件(行為)と実際の行為の対比が欠かせられないんですよ。
それから、公序良俗は、伝統的には、刑事系でなくて、民事の契約の有効性(無効)とか、細かい条文でどうしようもない時に、使うものなんだよ(民法90条)。
だから、少し違和感があった。公序良俗は、告訴や告発につき定める刑事訴訟法と、馴染みが浅いんだ。
きっと、あなた頭がいいと思うけど、もっと違う方向に使ってね。
621 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/14(日) 01:07:12 ID:vjBsv5GF0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
622 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/14(日) 10:22:12 ID:7rua2P+V0]: >>620
ご指摘ありがとうございます。　私は確かに勉強不足であります。　
　公序良俗違反を刑事事件と書きましたか私？労働契約などに用いる事が多いとも
書いた記憶ですが？　
解釈論になりますと幅が広くなりますし、長文になってしまいます。
>罪名のある(刑法)ものは、その条文中の構成要件(行為)と
>実際の行為の対比が欠かせられないんですよ。

どのように書けば最善かご批判お待ちしております。
623 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/14(日) 10:59:27 ID:7rua2P+V0]: >>602 　『骨の有る奴がいない』のですか........。　
>オタクの最大の天敵は、
>警察や同じオタでは無く、視野の狭い阿呆が集まる各
>教育関係組織なんだよ。

これは現在どう考えられているのか気になりますが私は存じ上げません。　
ある作家さんが『愛知県教育委員会は何やっているのか!』と、
ミニスカ過ぎる制服が容認されている実態を嘆いてらっしゃいました。
コスよりも、高校女子の制服の方が露出度高くないでしょうか。　
それに対し一時的な公園のお祭りをどう見るでしょう？

　いずれにせよコスプレ問題だけでは無く一網打尽に目を付けられると言う事ですね。
去年、書店の雑誌には監査が広範囲で入りました。(成人向けが開かないようにと)
同人は、90年代に比べかなり規制緩和されている印象ですが、いかがなものでしょう。
論じられている人気ブログもあるようですけど。　
624 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 19:18:59 ID:8PktowYi0]: 公園のコス禁止って言ってるんだから、やめればそれで全部まとまる
こと無い？ものすごく簡単な問題なのに両者何を言い合ってるのか
理解に苦しむ。

やる場所がなくて、公園でやるとか、お金取られるからタダでできる公園
でやるって訳じゃないでしょ？今は。だったら公園でコスしなきゃ良いよね？

そこでしかできない理由があるのか？公園コスに集まっている人たちは、
そこに集まる事を打ち合わせしてるのか？惰性で各個人レベルで集まって
いるだけというなら、別の場所でやれば反対派に文句言われないじゃない？

それでも公園でやりたいっていうなら、ルールを守れない人は、イベントに来ない
でください。という事でしょ。学校でも校則守らなきゃ退学でしょ？会社でも社則
守れなきゃクビでしょ？当たり前の事を当たり前にできない人に何か意見する
資格なんてないよ。守る事守った上で文句を言わなきゃ誰も聞かないよ。

公園は自由に使える場所という主張がしたいなら、主催者に公園でコスしても
良いですよ！とアナウンスさせるようにしたらいいんじゃない？主催者が責任取る
って意味じゃなくて、「公園コスはご自由に。問題が起きた際には、自己責任で
お願いします」とアナウンスさせるようにすれば反対派も黙るでしょ？それで黙らない
奴は単純にコス嫌いだろ。

この意見で感情的に気に食わないとか、そういうくだらない話を別として、何か
一箇所でも間違ってる所あります？
625 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/14(日) 19:24:13 ID:8PktowYi0]: 思いっきり違ってた・・

「会場外でコスプレ禁止」だった。。ゴメン
626 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/14(日) 20:52:53 ID:pnZj3qgu0]: >>625
ライブ会場内で「公園でのコスプレは止めてくれ」って放送が流れてたって証言はあるよ。
627 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/14(日) 21:09:21 ID:bK5tlw6C0]: >>624
腐れマンコがなんか言っております
628 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/14(日) 21:33:43 ID:4TEYReIM0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
629 名前：名古屋公園コス実行委員会 [2006/05/15(月) 11:56:46 ID:HgrE/ivZO]: c-au.2ch.net/test/-/cosp/1146884551
賛成派は移動しる
630 名前：まとめ改訂版１ mailto:sage [2006/05/15(月) 12:22:38 ID:nXGa/MaK0]: ○賛成派
・目的…レイヤーは撮影やイベント終了後の打ち上げ、カメラマンは
　　　　盗撮？(>>101参照)の為、今後も公園コスを続行したい。
・概要…これまで問題なくやってきたので、今後も問題は起きない。
　　　　一部の厨以外はマナーを持ってやっている。
　　　　一般人に見られる事は承知でやっている上、責任は各個人が
　　　　取る物。管理側の許可など必要ない。
　　　　なお、煽り、罵倒、荒らしまがいのレスが多いのもこの派閥
　　　　と思われがちだが、賛成派を装った反対派とも考えられる為、
　　　　その類のレスはスルーを推奨する。
・印象…(マナーの向上に対して)消極的。煽り、荒らしが多く、正当と
　　　　思われる意見に対してまともに返答している人が極めて少ない。

○反対派
・目的…オタク趣味(一般的にあまり良い目では見られない事)を
　　　　堂々とやっている事が信じられないし、止めて欲しい。
　　　　（場をわきまえるべき、と考えるレイヤー。その他は不特定
　　　　多数の為、省略)
・概要…問題が起きたらどうするのかの取り決めもないまま現状が
　　　　続くのは危険。
　　　　マナーの悪さも目立つ上、それが当事者達以外の目に映った
　　　　時の風評の低下により、スタジオ貴方や世間のオタク趣味に
　　　　対するイメージがさらに悪くなり、自分達も迷惑をこうむる。
　　　　その上、未許可、主催不在の場所でやっている以上、問題の
　　　　対処もマナーの推進もされないままとなり、これらの問題が
　　　　さらに酷くなっていくと考えられる。
　　　　なお、一部強硬派は｢腐った林檎(公園コス内の厨)を無くす
　　　　為に林檎の木(ライブ)ごと切り倒す(無くす)｣と考え、ライブ
　　　　自体の撤退や、コスプレ廃止イベントまで視野に入れる人も
　　　　居る模様。
・印象…真っ当な意見～極論まで多種多様。
　　　　コスプレ自体が嫌いなのでは、と思われる発言もあり。
631 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 12:23:47 ID:kLPYipoj0]: 今度は重複スレまで立てやがって。
お前等、本当にマナーのまの字も知らないんだな。
いいからさっさと削除依頼出して来い。

こんな奴等がいるから名古屋自体が見下されるんだよ。
632 名前：まとめ改訂版２ mailto:sage [2006/05/15(月) 12:24:47 ID:nXGa/MaK0]: ○賛成派寄り中立派
・目的…月に一回、一般人の少ない場所でやるぐらい大目に見れば良い
　　　　のでは、と考える条件付き賛成派。
・概要…あの流れが今後完全に止められるとも考えにくいので、続けて
　　　　いくならどうすれば良いのかを検討し、マナーの向上が図られる
　　　　のであれば続行しても良いと思う。
　　　　その為、スレ住人でマナー向上を訴えていければ良いのでは、と
　　　　考える。
　　　　そもそも自分達が望んで公園に行き、多少は一般人の目がある
　　　　事を承知の上でやっているなら、誰かに許可を貰ってやるような
　　　　事でもない。責任に関しては賛成派と同意見。
　　　　ただし、将来的には公園を借り切って行うのが望ましいとも考える。
・印象…公園コスに対して前向きな(裏を返せば甘い認識の)意見が多め。
　　　　反対派寄り中立派同様、レイヤー側からの意見が多いと思われる。

○反対派寄り中立派
・目的…マナーが良ければ問題ないが、改善されるとも考えにくいので
　　　　止めた方が良いと思う条件付き反対派。
・概要…目的の通り、とにかくマナーの悪さが目に付く。
　　　　例えこのスレでマナーについて訴えても、現実は変わらないと考え
　　　　られる為、無駄ではないかという意見もある。
　　　　反対派と同様、一般人や管理者側の視線(それに伴う風評の悪化)
　　　　が心配。
　　　　責任に関しては賛成派寄り中立派と同様、(イベントとして)公園を
　　　　借り切って行った方が良いと考えられる。
・印象…(公園に限らず)コスに対してやや悲観的な意見が見られる。
　　　　レイヤー側の意見もあるが、賛成派寄り中立派よりは非レイヤー側
　　　　からの意見が出やすい。
633 名前：まとめ改訂版３ mailto:sage [2006/05/15(月) 12:27:13 ID:nXGa/MaK0]: ○問題提起者(固定ハンドル)
いずこからか引っ越してきたらしい現名古屋人(本人談)
しかしどうも名古屋人の気質はあまり評価出来ないらしい。
本、ブログ、Ｗｅｂ上の評論などから、コスプレに関する批評や過去の事例を
取り上げ、｢尊敬するレイヤーさんが居る｣ので賛成はしたいが、反対派の意見
にも耳を傾け、意見を募る条件付き賛成派。但し、自身はレイヤーでは無い模様。
ビミョーに論点がズレがちになるが、問題解決の為に極力中立の立場を取り、
初代スレからずっと住人に呼び掛け続けている。

○爺(名無し。文頭での名乗りのみ。>>510-511、>>539、>>541参照)
数少ないレスながら、住人に｢あんたの話だったら素直に聞ける｣と言わしめた
人格者(？)
年の功か、過去に起きた同様の問題に通じ(ソース未確認)、現状の問題点を様々な
視点から指摘していった。
寄らず触らず、けれど放ってもおかずという、実は一番中立派的な立場の人。

○このスレ３７なれど(固定ハンドル(？))
発言の端々に正当性を感じさせる所はあるが、目的が不明。
問題発言も多く、>>512と>>611で微妙に考え方が一貫してない所などを見る限り、
現状のままではただの煽り屋。
634 名前：まずはこれ嫁 mailto:sage [2006/05/15(月) 12:38:46 ID:Be20Hx9p0]: 公園のコス禁止って言ってるんだから、やめればそれで全部まとまる
こと無い？ものすごく簡単な問題なのに両者何を言い合ってるのか
理解に苦しむ。

やる場所がなくて、公園でやるとか、お金取られるからタダでできる公園
でやるって訳じゃないでしょ？今は。だったら公園でコスしなきゃ良いよね？

そこでしかできない理由があるのか？公園コスに集まっている人たちは、
そこに集まる事を打ち合わせしてるのか？惰性で各個人レベルで集まって
いるだけというなら、別の場所でやれば反対派に文句言われないじゃない？

それでも公園でやりたいっていうなら、ルールを守れない人は、イベントに来ない
でください。という事でしょ。学校でも校則守らなきゃ退学でしょ？会社でも社則
守れなきゃクビでしょ？当たり前の事を当たり前にできない人に何か意見する
資格なんてないよ。守る事守った上で文句を言わなきゃ誰も聞かないよ。

公園は自由に使える場所という主張がしたいなら、主催者に公園でコスしても
良いですよ！とアナウンスさせるようにしたらいいんじゃない？主催者が責任取る
って意味じゃなくて、「公園コスはご自由に。問題が起きた際には、自己責任で
お願いします」とアナウンスさせるようにすれば反対派も黙るでしょ？それで黙らない
奴は単純にコス嫌いだろ。

この意見で感情的に気に食わないとか、そういうくだらない話を別として、何か
一箇所でも間違ってる所あります？
635 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 13:51:07 ID:nXGa/MaK0]: >>634
そのレスの最大の勘違いは、｢やめろ｣と言われても止まらない現状と、
参加者の多くが誰かに｢やっても良いですよ｣と言われたからやってる訳
じゃない所かな。
｢一般人の少ないこの場所だったら｣と考える人から｢皆がやってるし｣と
安易に考える人まで、てんでバラバラな意志で集まってる。
許可を受けてる訳じゃない以上、どの言い分も手前勝手ではあるけど、
取り立てて否定出来るほど傲慢でもなかったりする。

あの場所や、主催側にしてもそう。
上の方のレスで爺さんも言ってたけど、利権や思惑が混じってるせいで
殊更追い出しにも掛からない上、かといって受け入れられる事もされず、
パッと考えてどうこう出来るほど簡単でもないんだわ。
だから利用者の間でもこれだけ色んな意見が出て、揉めてる。

その隙を縫う形で、現状の公園コスが成り立っちゃってる訳なんだが…
そこまで状況を理解した上での発言か？それ。
意見は良いが、｢止まらないならコスなんぞイベントから締め出してし
まえば良い｣なんて発言すら出てるこの流れで、安易に｢やめれば良い
んじゃないの？｣だなんて、ただの煽りにしかならんのよ。

自分は同人も好きだけど、コスも好きだから。
本スレのうまい棒企画のように、極力平和に盛り立てていける選択肢が
ないか、それを出来る限りで良いから模索したい。
その模索の上で公園コスを中止の方向に話がまとまるのなら、それも仕
方が無い事なのかもしれないけれど。
636 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 14:25:36 ID:QXCHOkKmO]: >>634
お前そのものが気にいらない。
しかし最終的には「お前等全員通報するでちゅよー！バブー！」みたいなゴリ押しが通じるなんて、日本て平和な国だわ。
637 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/15(月) 15:39:14 ID:PrvZXvDy0]: モレは他人の揉め事や騒動が大好きだから、双方もっと白熱し盛り上がってほしい
ライブ主催や国展事務局も巻き込んで、警察機動隊も出動してマスコミが大挙取材しに来るぐらいが楽しいよ
スタジオＹも全国的にイベを停止や自粛せざるをえないようなヲタクの抗争事件に発展して下さい
皆さん頑張って下さいよ
638 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/15(月) 15:54:21 ID:UCGttuqp0]: 名古屋の街中でコスプレすりゃ世間の注目を浴びて名古屋ファッションとして
全国に発信するニャー。

名古屋の女が栄でコスプレすれば流行になる。
639 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:18:31 ID:2mxgiG800]: コスプレを
私はジャンプ系だろうが、種・鋼だろうが、女装男装問わず港公園に出れば世間から注目され流行になると思っています。
仮にジャンプ系のキャラコスした女性が栄を歩くとしたら、若者からかっこいいと思われるでしょう。
そしてファッション・ティーンズ雑誌に特集が組まれ、コスプレが世間から注目の的になります。

そしてヤングファッションの中核となりうると強く私は訴えています。閉鎖的であるが故の偏見があったと思います。
そのためコスプレは注目されずガングロ・ヤマンバといったものが台頭してきたのです。
コスプレが街中に出ることによって世間の目はがらりと変わり、コスプレは若者のファッションだと注目されるのです。

すでにティーンズ向け雑誌の編集部に打診し、港公園コスプレ特集の企画を出しました。
これが仮に通れば専属モデルによるコスプレロケが港公園で行われ
ティーンズ雑誌に大々的に「コスプレして港公園に行こう」などと表紙にバーンと掲載される。
そしてコスプレが過去を払拭し、ヤングファッションのひとつのブームとなる。

欧米・中国だって街中でコスプレしているみたいだし、日本だけが閉鎖的としかいえない。
新しい物事を判断できないから、何も変革ができない。
ここ最近の欧州料理はエル・ブジなどのスペイン料理が台頭し
またフランスに店を構える日本人シェフのレストランが着実に実績を上げている。
その一方で鴨料理で有名な名門トゥール・ダルジャンが1ツ星に転落した。
日本人観光客というか外国人観光客が集まったり、伝統という固定観念にとらわれた結果
新しい時代についていけなかったから10年前に2ッ星になって転落の一途を辿った。
640 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:21:46 ID:2mxgiG800]: コスプレをファッション化という計画に前進し、旧態依然の体質を排除して
街中でコスプレすることによって流行・トレンドが生み出されます。
街中でマンバが出てくることで一般大衆にアピールし、トレンドになったのです。
港公園でコスプレすることでメディアに露出され、一般大衆に正しくコスプレの存在が理解されます。
コスプレは風俗ではありません。ファッションなのですから。

もし栄などの繁華街で若者たちがコスプレをしていたならばメディアへの露出も盛んになり
アニメとアパレルとのコラボが実現する。そしてコスプレは一気に前進すると思います。
影でジメジメとした保守的でかつ閉鎖的な旧態依然事なかれ主義・前例主義の塊のコスプレを
根こそぎ破壊し、港公園で光を浴びて闊歩するコスプレこそがコスプレ新時代です。

柔軟性に欠けガチガチな石頭ではなく新しい物事を判断できる力が必要だ。
そしてコスプレが不健全なものではなく健全なファッションとしての道を歩みだしたい。
しかし、多くのコスプレイヤーはそれに対して反発していますが、流行やトレンド文化に対し
て無知な表れです。

　もし栄などの繁華街にコスプレイヤーがあふれたら一般大衆はこれまでのコスプレ
のイメージがガラリと変わり、健全なファッションとして確立します。
641 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:26:38 ID:2mxgiG800]: コスプレした状態で港公園に行くことでブーブーいうのは一部のコスプレイヤーのみです。
コスプレをファッションとして否定するだけのことです。
その結果ガングロヤマンバが栄に大挙して積極的にメディアに売り込んだ。
キグルミンも同じことをし、世間の注目を浴びて流行を勝ち得ました。
コスプレして港公園に出ることで流行を生み出すのです。
そしてコスプレが若者ファッションとして注目されるのです。
またティーンズファッション雑誌にもコスプレが掲載されることでコスプレは更なる進化を遂げると思います。
すでに某雑誌に企画書を提出しました。
また日本を代表するデザイナーにもコスプレはJapan Coolの象徴だと訴えました。
仮に栄でガンダムSEEDやD.Gray-manのコスプレした男装少女が栄に出現するとたちまち世間の注目を浴び
これまでのイメージが払拭する。
コスプレをファッションとして確立する意義は欧米人でも中国人でも理解できます。
理解できないのはごく一部のダイアモンドみたいにガチガチな石頭を持つ反対派だけです。
642 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:30:02 ID:IygVpQbn0]: イキっぱなしですね。
643 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:31:49 ID:nXGa/MaK0]: はいはいスレ違いスレ違い。
一般人に理解を求めるスレでも、ただ単純に野外コスを
推奨するスレでもないから、ここ。
644 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:50:21 ID:Be20Hx9p0]: >>634
公園コスしてる各個人の意向や主催者の利権や思惑っていうの
もわかる。

だけど単純に考えれば、「やめろ」と言われているのを無視してる訳ね。
どんなに正当な理由があっても「やめろ」と言われている事をやっている
という事実がまずある。機械的な判断だから反感買うだろうけど、事実だけ
見れば、「やめろ」と言われた事を無視して「やっている」のです。

だから、まずは「やめろ」と言われた事をやめてみてはどうか？と意見してみた。
その理由は、「やめろ」と言われたのに「やっている」各個人の理由があまりにも、
自分勝手な物に感じるから。

正当な理由があるなら、正面から「やらせてください」と言えばいい。堂々と主催者
に申し出れば良い。主催者もコスによる集客が有る事ぐらい分かってるんだから
そういう申し出をしてみても良いんじゃないかと思う。当然断られるだろうが、それで
諦める程度なら、公園でやるのは、止める方がよい。

許可が下りないから無許可でやるっていうなら、犯罪者と変わらないんじゃない？
同じコスをしてる人間として、言わせてもらえば楽しい事をしようとしてるんだから、
主催者を納得させる事を考えれば良いんじゃないと思う。（ならお前がやれっていう
のはナンセンス。私は館内だけで十分だからね）

それをする気がなくて、ただ自分勝手に「やっている」だけの人なら、何か意見する
資格もない・・と言いたい。事実と今後だけ考えれば、公園コスを自分たちでやめる
か、公園コスを認めさせるか（要責任者だろうけど）、そう遠くないうちにコスが完全
禁止になってしまうかのどれかじゃないのかい？

完全禁止は止めて欲しいね。マジで。

>>639-641
まぁちょっと落ち着いてくださいな。熱い想いは伝わったよ。
645 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 18:15:07 ID:5ob7iuFg0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
646 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/15(月) 18:23:23 ID:KlnaSxXJ0]: >>639-641
これらは、江戸時代の歌舞伎周辺の状況と良く似ていると思われます。
昔も歌舞伎役者の格好をまねて町を歩く人がいたらしいです。　当然揶揄されたでしょう。

　昔も今も日本人のやる事は類似しています。
大正期にも“モダン-ガール”などは問題になっています。　　
　別件ですが、おたく的商法としては町で評判になった美人の小町人形や、
小町扇子など今で言うアイドルグッズも売ていたとする文献もあります。

>>644　>>5を見てください。-----
■ライブ主催者は責任管轄外な別公園に対しての指導警告は越権である。
管理組合も積極的に使用してもらいたいので、
当該主催者発言は問題とし、実力行使に公園へ来たら主催者に対し指導するとしている。
--------
おっしゃるとおり、主催者と話し合いましょうと
何度か　ご提案致しておりますが.....誰が、いつ、どのようになどを
確定できれば最善では無いでしょうか。　
このまま傍観していると禁止、移動などになりかねません。
647 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 18:34:28 ID:uw+C63HR0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。
648 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/15(月) 18:40:16 ID:KlnaSxXJ0]: >>645
>賛成派はもう書き込むことをやめます。

繰り返し賛成派を代表する声明はご遠慮いただきたいです。
傍観していれば　現状維持できるとは限りません。
私はそのような態度は、失礼な言い方申し訳ありませんが、
諸悪の根源だと思います。　　しかも名古屋人に多い。

名古屋に引越して来た時は本当にびっくりしました。　これ普通では無いですよ。
子供のころから、派閥を作り、はっきりモノを言えば良いのに、陰口を流行らせて、
気に入らない子に圧力をかける。
そうじも皆がサボりだすと、なし崩し的にサボる。いじめが多いわけです。陰湿です。
残念ですが、名古屋のレイヤーさん同志にも、陰湿ないじめが有ると聞いています。

あらゆる社会問題の根に『傍観主義者』が多く存在します。　そうは思いませんか？
649 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 21:36:03 ID:lQMtiUrM0]: >>639-641
そういう事をやりたいのであれば、同人誌即売会とは全く関係ない事としてやってくれ。
他に誰もいない（というのが賛成派の主張）公園でやるのではなくて、あんたの言う通り
栄のどまん中で実行してくれ。
650 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/15(月) 21:39:07 ID:lQMtiUrM0]: >>644
しかしまあ、ライブの主催者に、会場の外での行動に対して、いちいち口を出すな
というのも、ひとつの見識ではあるわな。

だが、そうであるなら、会場内での放送に対して、堂々と「余計な事を言うな！」と
クレームを入れて、放送をやめさせるべきではある。
会場外でのコスプレ禁止という方法をただ聞き流して、無視して会場外でコスプレ
するというのは、いかがなものかと思うぞ。
651 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/15(月) 23:10:28 ID:Uy2L2+wq0]: >>644

自分は「やめろ」と言われる筋合いが無いと思ってます。
ＹＯＵには場外でコスする事に関して口を挟む権利がないと思っているからです。

放送は責任回避のための建前だと解釈しています。
ですからスルーしています。

私いちレイヤーはＹＯＵの放送に対してこんな見解を持っています。
652 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/15(月) 23:20:43 ID:2ZAO73fpO]: ５月１４日の日曜に
名古屋駅のアニメイト周辺でローゼンメイデンのコスをしていた男の二人組がいたのだが、
これはアレか、「野外コスをしているのは妙な奴だ。」
と言われたい為にやっているのか？
653 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/15(月) 23:31:49 ID:PrvZXvDy0]: ＞いかがなものかと思うぞ。
の、オマエがクレーム入れれろ！チンクソ
オマエは名古屋人ではなく岐阜圏人だろ！
オマエは知識をヒケラカシテ自己満足しているのが見え見えでイタタだ
幼稚な動機でのカキコはみていて恥ずかしくなる
654 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 00:37:22 ID:4Bh2zMBd0]: で、結局次のイベントの日に通報に行っていいんだろ？
内容は>>525みたいな感じで。

賛成派の意見なんて一向にまとまる気配がないし。
通報に行かなかったら現状が続く。
ならば、行くまで。

>>>646
>おっしゃるとおり、主催者と話し合いましょうと
>何度か　ご提案致しておりますが.....誰が、いつ、どのようになどを
>確定できれば最善では無いでしょうか。　
>このまま傍観していると禁止、移動などになりかねません。

別に俺らとしては禁止でも移動でもいいんだよ。
無秩序コスがなくなってくれれば。
それを防ぐために努力しなきゃならんのは一部の賛成派だろ。
必要なのは反対派の説得じゃなくて、暴走してる賛成派の説得だとしれ。

通報の代案が「啓蒙」だなんて適当な事を言った奴ら。
ちゃんとその啓蒙とやらで止めてみろよ。
止められない、代案も出せない、それなら通報しかないだろうが。
655 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 01:52:13 ID:C8ZFt2bF0]: >>651
たぶん多くがあなたのような人だと思う。

「やめろ」といわれる筋合いがないと思う理由が聞きたい所だけど、
煽りじゃないという大前提の元で言わせてもらうと、たいした理由は
ないんだと思う。

自分がやりたいから＝正当な理由

っていう所まで、おかしな考えにはなってないと思う。

放送が責任回避だろうと何であろうと、そんなことは関係ない。
「やるな」って言われてるのに「やってる」事が問題だとまず感じるべき
だと思う。「やってる」事が本当はダメな事だけど・・という気持ちが
なければ、絶対前には進めない。

主催者の言う事なんて無視しておけって考え方をまず改めた方がいいと思う。
入場料５００円しか払わない。のこり５００円でもＹＯＵに利益はあるから
５００円払ってスルーって言ってるのと同じじゃない？

コスにしても上記の例もだけど、ちゃんとした理由があるならそれを言う！
その上で認めてもらえば、反対派も黙らせられるし、今以上にのびのびと
公園コスができない？そうすればもっとコスする人も増えて私もうれしいが・・

なんかさ、公園コスをいまやらなきゃって人は、やっぱり自分の首絞めてると
思うよ。今の自分が楽しめればこれからやろうかなぁって人の時できなくなっても
「そんなの私はしらない」って排他的な考えなのか？いや、むしろ自分が
やりたいと思ったときにできなくなってしまっても後悔しないのかい？

コス禁止になるわけない・・なんて事は思ってないよね？可能性としては、
ありえるから反対派も騒いでるし、そうしようとしてる人もいる。
公園コスの人は、一人一人意識改革しないと・・・やっぱりまずいよ。
656 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 02:27:48 ID:U9fEFNAE0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。
657 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 03:04:33 ID:eDMZi9WW0]: 名古屋でじゃないがすぐ近くでやってるイベントのスタッフの一人として
イベントから流れた参加者に一般の公園でコス止めるようにと言いにいって
ボコられた経験のある俺は個人では余計に身の危険を感じるため
言いに行く気はおきない。
658 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 04:11:59 ID:4Bh2zMBd0]: >>>656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/16(火) 02:27:48 ID:U9fEFNAE0
>匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。

スタジオYOUが熱意を持って、公園コスをやめるように啓蒙してるだろ。

そもそもこんな馬鹿共に啓蒙なんて無駄。
YOUに権利があるにせよ無いにせよ、理由があるから「公園コスをやめて欲しい」といった旨の放送を流しているのに
法律で禁止されていないだの何だの理由をつけて、コスを強行するような馬鹿どもだ。
そんな奴らに説得が通じるものか。

それよりは通報して公園コス自体を一掃する可能性を模索する方が好ましい。
659 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 06:45:46 ID:Mji8y66U0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
660 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 07:28:55 ID:kgNrGD470]: >>656 >>658
YOUの放送は匿名ではない。
匿名でやっているのは、公園コスプレイヤーのほう。
公園コスプレイヤーこそ、実名を出して、そんな放送をやっているYOUに抗議の上、
コスプレを実行すべき。
そういう事だな。
661 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 07:58:26 ID:LRdDaxgh0]: >>660
公園は貴方の管轄外です。
662 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 08:03:05 ID:kgNrGD470]: >>661
そういう事を、ここで匿名で書き込むのでなくて、名前を出して直に抗議しろと、
そう言っているのだ。
それができないなら、公園でコスプレなんぞするな！
663 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 09:17:54 ID:77WbO5+kO]: 何か通報するする言ってる奴って
「このダイナマイトに火をつけるぞ～みんな吹っ飛ぶぞ～ハッタリじゃないぞ～」
と言いながらビクビクと導火線に火をつけるかつけないかの所で震えてるヘタレみたいじゃね？
自殺願望があるんなら躊躇う事なく火をつけるんだろうけど。
664 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 09:40:19 ID:Kx+V5Ntq0]: >>663
いや通報は実際有る程度されているんだがね。
ここで宣言して通報するのもどうかと思うが、

ｱﾃｸｼは通報するなんて言われても怖くない・・・
って自慢げにここで言ってるアンタも同類。
665 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 11:46:52 ID:icOF8U/h0]: >>644
レス番が一つ手前になってるが、話の流れから見てこちら(>>635)へのレスと取っていいのか？

>>100の
>声高には有りとも無しとも言えない。
(中略)
>要約すると、白黒は付けずにグレーを目指そうって感じ。

>>144の
>結局は公園コス参加者の自己満足と欲求からきた行為なんですから。正当化しようと
>する事自体、間違いじゃないでしょうか。

というような、真っ当じゃない事を承知の上でやってる人も居るんじゃないか？
>>651を見ててもそう。意見される筋合いは無いが、>>651から意見する気も、恐らく
ないんだろう(＝正当性を打ち出すつもりが最初から無い)

ただまあ、人それぞれに色々な説があるみたいだが、肝心要の当事者達(賛成派の
中でもちゃんと話が聞ける人)の中から今後どうするのかの意見が出ない限り、
公園コスの今後はないだろうな。
理由は既出の通り、マナーの悪さだ。それについては第三者があーだこーだ言っても
意味が無い。ID:4Bh2zMBd0は極論な上に乱暴だけど、第三者に出来るのは確かに通報や、
上申しかないんだよね。
自分も賛成派には散々｢自分達でマナー向上をしないと｣と訴えてはみたけど、反応は
見ての通りイマイチだったし(荒らし、煽りが多くて敬遠してるせいかもしれんけど)

当事者達じゃない限り、存続の方向に進められる導き手には成り得ない。
賛成派の人、存続させたいなら踏ん張り所は今しかないぞ。
煽り抜きで前向きに検討しなきゃ、このスレ内での議論は反対派側の方に分がある。
666 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 11:54:21 ID:LXj2KcyG0]: >>655

> 「やめろ」といわれる筋合いがないと思う理由が聞きたい所だけど、
> 煽りじゃないという大前提の元で言わせてもらうと、たいした理由は
> ないんだと思う。

そんなことはありません。理由はあります。
既出なので省略しましたが、場外での行動を制限する権利がＹＯＵには
ありません。

権利も無いのに人の行動を制限しようという図々しい放送なんです。
なぜＹＯＵにそこまで譲歩しなければならないのか、教えてください。

これ以降の文章は上記を前提としているようなので、上記を確認後に
進めたいと思います。
667 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 12:36:13 ID:77WbO5+kO]: てか賛成派にはハナから議論する気すら無いような希ガス。
「反対運動？勝手にやってろ」みたいな奴がほとんどじゃないのか？
でもそれも自然な反応かも。
668 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 12:58:04 ID:icOF8U/h0]: >>666
>>655じゃないが、スルーしてるのなら、そこまで食って掛かるのはなんで？＜スタジオ貴方の放送
それに譲歩ってのは本来、互いに権利を持てる要素がある時に使う言葉。
公園がイベント化されている訳ではない以上、後ろ盾もないままそれを使うのは、さすがに傲慢だよ。
これも既出だが、あの公園はレイヤーだけの物じゃないんだぞ？

>>667
それならそれで、反対派を止める手立ては無い罠。
669 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 13:09:54 ID:Kx+V5Ntq0]: >>666
ちょっと待ってください。なんか論点がすでにずれてるんじゃ・・・
落ち着いて事実を第一に考えてください。

「やめろ」と言われる筋合いがないと思う理由
＝「やめろ」という人の意見を聞く必要がないから（法的権限が無し）

たしかにそれはそうかもしれないけど、あなたが公園でコスをしたいから、
「やめろ」と言われても「やってる」んじゃないの？「やめろ」という人の意見を
聞く必要がないから、「やってる」んじゃなくて、楽しむためにやってるって事
を最初に考えよう。本質を考えればみんな楽しみたいんだよ。

主催者に会場外での行動を制限する権利がないというなら、至極正当な理由
なんだから、アナウンス中止させて、パンフの注意書きから「会場外でのコスは禁止」
って所を削除してもらえば良いと思うよ。

だけど主催者がルールである以上、「やるな」と言われて「やる」なら、ルール違反。
もちろんイベントには参加してるのですよね？参加してないのならルールとは関係
ないですから、あなたの仰る通り、権限もないしルールの元で動いてる訳でもなければ、
人の行動を制限する方が悪い。

だけどイベントという主催者のルールの下で活動している以上、お客様だという態度は
どうかと思うし、お客は、あなた方公園コスをしたい人だけじゃない。そこには法律的権限
じゃなくて人としての道徳の問題。ここで空き缶のポイ捨てはダメって書いてないから
捨てたって言うのも、それを止める権限がある人は居ないでしょ・・私有地じゃないなら。
それと同じですよ。

繰り返すよ。ＹＯＵ主催のルールが気に入らないなら、
　・ルールを変えるようにする。（ルール変更を要請・承認を得る）
　・ルールのある現イベントに参加しない。（独立イベントとして実施する）
この２つぐらいしか私なら思い浮かばないんだけど、どうだろう？
670 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 13:46:39 ID:kgNrGD470]: >>666
＞権利も無いのに人の行動を制限しようという図々しい放送なんです。
＞なぜＹＯＵにそこまで譲歩しなければならないのか、教えてください。

ならなんで、そんな放送がされているのを、放置しているのだ？
そのような図々しい放送がなされているのなら、憤慨して堂々と抗議すべきだろうが。
あるいは、そんな放送をするイベントなんぞ、ボイコットしてしまえ！！

なのに何で抗議しないのか、唯々諾々とイベントに参加し続けるのか、それについて
説明しろや！！
671 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 18:48:37 ID:PGXd4JNe0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか
672 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 18:49:53 ID:Kx+V5Ntq0]: >>670
あんまり責めちゃダメです。

このスレのみんなに言いたいけど、みんなイベントを楽しみたいって気持ちは、
同じだと思う。いくらこういう文化が一般化してきたと言っても、やはり世間から
みればちょっと違う世界で有ることはちがいない。そんな小さな世界で・・それも、
名古屋っていうさらに小さな世界。そこで争ってたらいかんと思う。

低年齢化してるって事もわかるけど、自分だけ楽しんで、他人が嫌がる事して
いないかって考えていこう。文化不毛の地と言われる名古屋だけど、それこそ
コスプレ文化を開花させていけばいいんじゃないの？それには一般の人も
納得させられるような、活動にしていかないと。

同じ会場に居る人にさえ理解されない活動をしてたら、未来が無いのは確実。
今すぐにコスが禁止になったりしないだろうし、そう簡単に意識が変わる訳でも
無いだろうけど、歩み寄ろう。少しずつ。
673 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 18:52:59 ID:rmHzNgU20]: あっ、問題提起者消えたか？
コテハン変えただけかも。
文から判断するのメンドイから、深入りしないけど。
674 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 18:59:48 ID:Kx+V5Ntq0]: >>673
ごめ、今日一日で３回ぐらい長文書いたような気がする。
いまんところコテハンは使ったこと無いです。
675 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:04:21 ID:esUfas8iO]: >>672
イイコト言った！
676 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 19:09:40 ID:rmHzNgU20]: >>674、やっぱ、違うのね。
あいつも仕事があったと…。
まぁ、いいや。
>>672の高邁な演説が通って、スレの流れをかえるべ。
楽しむ方向へなぁ。
677 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:24:43 ID:VrlenuFyO]: いゃぁ
タダで女を撮影できるし
露出もしてくれるから
公園コスは賛成だよ
678 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:44:38 ID:T4UnRVjj0]: >>677
死ねばイイと思うよ。
679 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:54:00 ID:i1kn9n+yO]: 公園コスしてる人たちはコミケの徹夜組と同列ですね
680 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 20:06:03 ID:PGXd4JNe0]: 問題提起者は40代でニート、年金で暮らす親のスネかじってますよ
大麻豊作とシゲ坊をタシテ２で割った外見
部屋の中は美少女フィギアの山です
681 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 20:14:10 ID:jYVpnpqz0]: このスレは我々「貴方厨」が占拠した！
682 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 20:14:12 ID:k5+Mr9Q/0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。
683 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 20:29:05 ID:PGXd4JNe0]: 実は反対派カキコの多くがスタyouの本部社員だったりアリエール
684 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 20:51:42 ID:rmHzNgU20]: このスレって問題提起者が立てたから、しゃあないけど、
賛成・反対以外、このスレって何の話してたの？
もう、そろそろ飽きてこない？
685 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 21:02:36 ID:KXElC8gK0]: 昼間はニートが優勢なんだな。

>>683

せいぜい電話番のバイトとかだろ。
こんなに馬鹿共に社員が務まるとは思えん。
686 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 21:45:33 ID:C8ZFt2bF0]: 昼間連投してたのと午後から外回りしてた
おかげで帰宅が遅くなってシマタ・・・

明日の出張の準備もしならん。

たしかに夕方から公園コスするのが当たり前で
文句がある奴は出て来い！って人が増えてきた
から、みんなちゃんとシゴトしたり学校行ってる
んだなぁと思った。
687 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 21:53:29 ID:T4UnRVjj0]: 昼間は出先から携帯、夜は家からパソで書き込みしている俺サガット。
688 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 21:57:33 ID:VrlenuFyO]: >>678
まあそんな事言わずに女撮影しよおぜ！

そして夜のオカズにしよ！
689 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:03:29 ID:T4UnRVjj0]: >>688
死ねばイイと思うよ。
690 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/16(火) 22:30:36 ID:iRg4opph0]: >>686

貴方のカキコを見て、合計6KBにもなった反論を引っ込めることにした。
ニートじゃそりゃ話合わないに決まってるわな。

昼間の連中は「貴方厨」と命名。
明日も来るんだろうな～↓
691 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:38:44 ID:ZxCrMdgE0]: はやくLXj2KcyG0の>>669に対する返事が見たいｗ
692 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:19:33 ID:kgNrGD470]: >>682
ふざけんな！　何度言えばわかるんだ！
堂々と名を明かして注意しているだろうがよ！　『スタジオYOU」が「放送」で。
匿名で２ちゃんねるでギャーギャー言っている馬鹿は、てめえら賛成派だろうが！
公園コス続けたいなら、名を名乗ってYOUに抗議しやがれ！！
693 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:25:27 ID:77WbO5+kO]: >>692
粘着乙。
694 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:55:20 ID:XJFiEjgk0]: 今度は人格攻撃に移るのか。
ホントにお前らはどうしようもないな。
695 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:29:20 ID:JIeRgbgT0]: >>686
書いたらなら出せばいいと思うが・・・
明日は、本当に出張なので昼間は来れません。

明日の夜にどんな展開になってるか楽しみに
してます。
696 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:30:11 ID:JIeRgbgT0]: 間違えた。。

上のレスアンカーは、>>690さんへ！
697 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:48:54 ID:X0Ntk69k0]: >>679
煽ってるつもりみただけど
コミケの徹夜ってスタッフが整理や列移動とかして
準備会に黙認されてます。

残念！
698 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 01:49:54 ID:nkqWBbld0]: >>697
それってつまり、公園コスの連中は、コミケの徹夜組よりもたちが悪いという事じゃないのか？
699 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 02:19:43 ID:HuY9+yFB0]: 公園コス、まじでやめて欲しい。

コスって「ここでコスしていいですよ」って言われた場所でするもん
じゃないの？少なくとも数年前まではそうだったと思うんだが。

普通の家族連れが来てるような公園でコスや、コスしたまま楽器かき
鳴らしてミニライブやってるような連中の気が知れないよ。

YOUに禁止する権利は無い、とかじゃなくて、常識の問題じゃないの
かなあ。
そんなに外でコスプレしたいんなら、自分ちの近所の公園でやればいい
じゃん。御近所さんに白い目で見られながら。

そうやって一般人の目につくところでコスしたりするから、「オタク
キモイ」って言われたりするんだよ。

とりあえず、次回の名古屋に参加した帰り、公園コスを見かけたら
私は通報させて頂きます。

まじで。
700 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 02:31:25 ID:X0Ntk69k0]: >>698
反対派は公園コスといい徹夜組のことといい
思い込みでものを言ってる証拠でしょう。
701 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 02:50:14 ID:5fa2jyyZ0]: 迷惑だと思われても「法律に触れなきゃ世間からどう思われてもいい」ってのが賛成派の意見だろ。
礼儀だの慣習だのは完全無視って事。
こんな新人類に日本語が通じる訳ないよね。
説得なんて無理って事。

一時期のホリエモンに近いし勝手に自爆してくれる気もするが、
とりあえず通報しときゃYOUと揉め事起こして絶滅してくれそうだな。
702 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 02:53:12 ID:X0Ntk69k0]: >>701
ほら思い込みだけで語ってるだろ。
703 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:晒しage [2006/05/17(水) 03:41:42 ID:5fa2jyyZ0]: >>702
「反対派が思い込みだけで語ってると702が思い込んでる」と捉えてＯＫ？
「ほら」なんて言葉で誤魔化してるけど、どこがどう思い込みなのか説明できてないし。

まさか700が説明になっているとは言わないよな？
それともお前は俺の皮肉通りに、日本語の通じない新人類なのか？
704 名前：亀の子供 mailto:sage [2006/05/17(水) 04:01:11 ID:CPJuj0f/0]: >>701 通報したところでライブ主催者や会場側にクレームが逝ってライブ
自体があぼーんになるという危険を伴う。
もし、公園の管理者が公園コスを問題にしているのならば、自ら公園に
係員を派遣して注意などと面倒なことはせず、ライブ主催者側や会場関係者に
クレームが逝くだけでしょう。
あの公園の周辺は、商業施設が続々とオープンなどと言われていたけど
今もその気配はない。ただ、あくまでもこの公園は特別な事例と考えた
ほうがいいと思いますが。
公園コス反対派の書き込みが『ライプ主催者側の陰謀だ』のような書き込みが
あるけど、それならばいっそのことライブ主導で野外コスイベント(遊園地等)
をやってみるのもいいかもしれません。
東京方面にはこのようなイベントは結構あります。(ライブしゅさいはないけど)
705 名前：亀の子供 mailto:sage [2006/05/17(水) 04:03:51 ID:CPJuj0f/0]: 公園コス反対派の書き込みが『ライプ主催者側の陰謀だ』

すいません。逆です。
706 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 04:39:15 ID:v0Jxxp9n0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか
707 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 05:27:29 ID:5fa2jyyZ0]: >>そこのクソコテ
>>>701 通報したところでライブ主催者や会場側にクレームが逝ってライブ
>自体があぼーんになるという危険を伴う。
で？
俺、あぼーんされても迷惑ないし。
あぼーんされたって被害ないもん。

「やめろ」と言われる筋合いがないと思う理由
＝「やめろ」という人の意見を聞く必要がないから（法的権限が無し）
これが賛成派の理論なんだし、俺らが同じ事やってもいいでしょ。

>係員を派遣して注意などと面倒なことはせず、ライブ主催者側や会場関係者に
>クレームが逝くだけでしょう。
賛成派の>>700が言う所の「思い込み」？
根拠が全く提示されてないのに結果だけ書いてあるが。
てか、係員の派遣云々とかどうでもいいんだけど。
管理側から文句が出るか出ないかが問題。
そのケースなら前者だろうが後者だろうがどっちでもいい。
事態が打開されるならな。

>ただ、あくまでもこの公園は特別な事例と考えた
>ほうがいいと思いますが。
は？
特別な事例とか、なんでいきなり出て来んの？
自分に都合よく特例作り出してりゃ世話ねえよ。

>それならばいっそのことライブ主導で野外コスイベント(遊園地等)
>をやってみるのもいいかもしれません。
日本語がおかしすぎて何が言いたいんだかわかんねーんだけど。
誰に向けて、どんなアピールをしてるのか、明確にしろ。
708 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/17(水) 05:34:40 ID:E/fQtf5dO]: 確か何年か前に通報はあったよな。
テニプリが木に登って枝を折った時。
結局恩赦が下ったんだっけか？
現状が現状だし次通報されたらどうなるかはわからんが・・・
709 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 05:53:21 ID:gfBAHQkQO]: >>697
徹夜組が黙認って正気か！？
710 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 06:01:11 ID:iSdM7Yq/0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。
711 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 06:26:14 ID:v0Jxxp9n0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか
712 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 06:39:22 ID:v0Jxxp9n0]: >>707
おまえウダウダぬかしてねーで早く通報しろ！
通報する勇気もねーのにウザ過ぎる
こちとらライブがア盆しようが痛くもかゆくもねーよ
次の公園で誰も規制に来なかったら反対派の負けを認めろ！
713 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 06:44:22 ID:v0Jxxp9n0]: 反対派のヘタレなど恐くもねーよ
何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか
714 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 07:37:31 ID:EBqrbUbO0]: >>709
おまえこそ大丈夫か？
つか本当に知らないだけっポイが。
人のこと批判する前は
きちんと調べてからにしないと恥かくぞ。
715 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/17(水) 09:11:22 ID:se6vJnzJ0]: 今度は「ＹＯＵに直接文句言え」か。
よくもまあ次から次へと難癖を考えるよ。

貴方厨共よく聞け。

公園レイヤーの俺は現状がそんなに酷いとは思わんのだ。

ＹＯＵのスタンスも理解できるし、こちらからさしあたって言うべき文句も無い。

他にもキチガイがいるが、文句を言えとお前らに指図される筋合いはない。

>>669よ、続きやるか？
過去ログよく読んで、お前の戯言には既に答えがでている事を知れ。
716 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/17(水) 10:30:27 ID:5Brili6H0]: 貴方厨にはなにを言っても無駄と思われ。

目的は「文句を言うこと」。
ニートの八つ当たり。
相手しても時間の無駄。

あ、自分は仕事の休憩中に書き込んでるから。念のため。

そろそろニートが起きて騒ぎ出す頃かな…
717 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 12:08:26 ID:QWAlx8qWO]: 今日は仕事が休みで映画館から書き込みしている俺ザンギエフ。ピンクパンサーｵﾓｽﾚｰ。
さて、28日の準備でもするか。もちろん野外のな。
718 名前：名古屋公園コス実行委員会 [2006/05/17(水) 16:19:37 ID:JJjxgI22O]: c-au.2ch.net/test/-/cosp/1146884551

賛成派は移動しる
(￣ー+￣)ニヤリッ
719 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 17:25:35 ID:HuY9+yFB0]: ていうか、一般人の目につくところで平気で（むしろ誇らし気に）コスプレ
する人間の精神状態が理解できない。

「うわっ、なにあれ！！」って思われて嬉しいのかね？

賛成派の方々は、港の辺りによくいるタチ悪そうな人達にオタク狩りでも
されれば目が覚めるんじゃないの？

野外コスがしたかったらエキスポランドにでもとしまえんにでも行けばいい。
それとも遠征するお金も無いような貧乏なんですか？

とりあえず、警察宛に意見書出しました。取り締まられて逆ギレでも
なんでもなさってください、基地外厨さんたち。
720 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 17:37:02 ID:7xezrayY0]: しかしまあ、本気であの公園の状態が問題だと思ってる人間が多いのなら、
賛成派にしろ反対派にしろ、こんな流れにはならん罠。

>>1よ。ここはもう半分ネタスレだ。議論しようとするだけ無駄。
人数的に荒らし>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>まともに議論する椰子で
ある以上、このままじゃあまとまる話もまとまらんぞ。
721 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/17(水) 17:49:19 ID:4/gd8BIJ0]: >>719

おまわりタンはあんたのようなイッちゃってる人達からの意見書の山を日々処理しているのだよ。

最後まで読んでもらえるといいね。

あと>>1よ。

この様な荒れる宿命を背負ったスレを立てた事で、税金の無駄使いに至った事態を軽視するな。

今から言っておく。
次スレは不要だ。
722 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/17(水) 18:24:59 ID:nirDGNyb0]: ていうか>>719はその意見書の内容を晒して？
「ていうか」で始まってないか心配☆
723 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 18:36:51 ID:QWAlx8qWO]: >>719
久しぶりにﾜﾛﾀ。こういう物の見えない馬鹿さ加減が昔の反対派なんだよな。
最近の反対派は牙を失ってるから困る。
724 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 18:55:22 ID:dcK//bH30]: 帰社しました！
ちょっと日記代わりにここ使いはじめてたりする。。

>>715
何の続きをするのかわからない。答えでてるなら必要ないんじゃ・・・？

>>721
意見書ってよりＴＥＬの方が多いでそ。たしかに適当に流す人が多いから、
別に税金の無駄ってことはないし、まともに相手してたらきりないって。

>>723
賛成派と反対派で争ってる意味がわかんないね。同士なのに
なんでお互い良い方向に行こうとしないのか疑問。だけど、そんな
人もいるんだろうし、いろんな人いてこそイベントなんだよね。

見てて思ったけど、コス禁止になったり名古屋のイベントなくなっても
公園コスしてる人ってダメージ無いっぽいなぁ。

とりあえず反対派！ここじゃなくてどこかにＨＰでも構えて活動した方が
良いと思うよ。少なくても主催者からは歓迎されると思う。公園コスに
手を焼いてるんだろうから。通報も良いけど、ＨＰで反対運動も良いんじゃない？
725 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 18:56:42 ID:dcK//bH30]: あ！>>721は、>>1に対して言ってたのか・・
間違って私が意見しちゃった。ゴメン。
726 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 19:06:26 ID:5fa2jyyZ0]: >>719
先走り過ぎだし、煽りならやめとけ。
こいつらに日本語は通じない。
どうせやるなら次のイベント開催時にオンタイムで通報した方がずっと効果的だ。
後は>>525のように、YOUが公園管理者に連絡せざるを得ない状況に詰め寄るとか。

警察よりはマスゴミに通報した方がいいかもな。
今のご時世なら喜んで食いついてくれる。
旧鳩山邸でのゴスロリ禁止や、明治村も合わせて通報したら面白いかも。
オタク全体が迫害されそうなんで俺は遠慮しとくが。

しかし勝利宣言が大好きな野外コス強行派はどこまでやって欲しいのかね。
名古屋のレイヤーってだけで白い目で見られて総スカンを食らうような状態まで持っていけばいいのか？
それでも勝利宣言してそうだが。

>>724
>ちょっと日記代わりにここ使いはじめてたりする。。
チラシの裏にでも書いてろ。
727 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 19:23:26 ID:QWAlx8qWO]: >>726
以前メーテレが公園コスを取材に来たのを御存知ない方ですか？
728 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/17(水) 19:27:39 ID:BwvNDFqy0]: 港公園を野球で例えます。

私は阪神在籍のころから嫌ってました。アンチ阪神が故に阪神に在籍した選手・監督は大嫌いです。
新庄に対してはメジャーリーグ移籍のとたん極端にブーイングやスラングを飛ばしまくりました。
今回の新庄の行動は賛成派と同じだと思います。これまでの野球の体質に批判する行動のひとつだと思います。
WBCで日本野球で世界にアピールできました。日本も何かアピールしなければならないと思って新庄は引退前にこれまでタブー視してきた襟付きインナーを着用しました。

私だってコスプレして港公園に行き、飛行機および新幹線に乗り込みました。
反対派からはブーブー言われてますが、新しい物事を判断できなかったためにコスプレは世間に注目されず、不潔（ガングロ）なものが台頭して
彼女たちは積極的な行動に出て世間の注目を勝ち得た。
また新しい料理を創造できるものは鉄人となり、またはミシュランから星を獲得する。

坂本龍馬は新しい物事を判断して薩摩・長州と手を組ませて倒幕・維新を果たした。
つまり新しい時代を築き上げないと名古屋のコスプレというものがダメになるかもしれない。
また新しい物事を判断できず、石頭でガチガチな反対派はまったく何も知らないで時代の波に流されるのである。
729 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/17(水) 19:28:17 ID:BwvNDFqy0]: コスプレして新幹線・飛行機などに乗るなということは日本の交通法規に書いてありますか？そんなのはありません。
私は成田空港からコスプレ出国して、台湾・韓国の飛行機に乗りました。
唯一とがめられるのであればイラン・サウジなどの厳格なイスラム諸国だけだと思う。

また栄などの繁華街でコスプレして歩くのは法令違反ですか？そんなのはありません。
栄の若者が栄や大須などでコスプレして歩くことによって世間の注目はがらりと変わり健全なヤングファッションとして確立します。

また外国人からもJapan Coolと絶賛します。そして大きなビッグビジネスとして構築されると思います。
新庄大嫌いなどといってたが、彼の行動を私は共感しました。新しい物事を判断できる人だと感じました。何かをブチ壊して新しい時代を作り出すということで。

今回の新庄がやったことはまさに「コロンブスの卵」です。

つまり新しい時代を築き上げないと名古屋のコスプレというものがダメになるかもしれない。
また新しい物事を判断できず、石頭でガチガチな反対派はまったく何も知らないで時代の波に流されるのである。
730 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/17(水) 19:28:51 ID:BwvNDFqy0]: 先にも述べましたが、たとえ新庄嫌いでも今回の行動は新しい物事を判断した実にすばらしいことである。
ただ襟を出しただけでえらいとかえらくないのではなく、「コロンブスの卵」の如く簡単であるけど、最初に気づくのは難しいのです。
新庄自体プレーでも日米両国でエキサイトしました。そして今回の引退を機に既存の体制への反発を襟にこめたのです。
これまでの事なかれ主義だとか前例主義にとらわれない新しい物事を判断できる人が今日の名古屋コスプレ界に必要だと思います。

新しい物事が判断できないから、別な方面で何かが動くのです。それは堕落したものかもしれません。
野球ではこれまでの古い野球体質だったから、選手はメジャー行きを希望したりしました。

そしてスポーツ少年は一時期サッカー選手を夢見てました。でもワールドベースボールクラシックで世界一を果たして何かを見出せたかもしれません。
コスプレは閉鎖的であるが故にコスプレを風俗と位置づけられたり、街中にコスプレが出現しなかったから「ガングロギャル」が台頭しました。

仮に栄にコスプレイヤーが出現すれば「コスプレ」は健全なヤングストリートファッションとして一大ブームに発展すると思います。
新しい物事を判断できないと時代の波に流されるだけである。

これが私の賛成派の正論です。
731 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 21:20:38 ID:nkqWBbld0]: >>715
てめえら賛成派が、『文句があるなら実名出して直に言え」と言っているから、
「そんな事は（YOUが）既にやっている」と返しているだけだ。
そして「文句があるなら直に言え」という事を、お前ら賛成派のほうこそ実行
しろと、そう言っているだけだ！
それに対してガタガタ抜かすなら「文句があれば直に言え」という事を、二度と
言うんじゃねえ！！

>>728-730
だったらそれを、まずYOUに対して言え！！
732 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 21:29:02 ID:LuIte9+j0]: あいかわらずイキッぱなしですね。
続き早く読みたいです。
733 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 21:34:28 ID:5fa2jyyZ0]: 727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/17(水) 19:23:26 ID:QWAlx8qWO
>>726
以前メーテレが公園コスを取材に来たのを御存知ない方ですか？

「紛争問題」として取り上げられなければ意味がないね。
734 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 21:46:56 ID:v0Jxxp9n0]: >>713
そうゆうことは、公園に来て直接言いなさい
同じこと何度もいわせないでくだちゃいね！朴
735 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 22:07:47 ID:JIeRgbgT0]: >>728-730
あなたは、単純に公園コス賛成派じゃないと思う。

コスプレの今後の展望の話をしてるのであって、禁止されてる所で、
無理やりコスするのとは別の話だと思う。

ヤングストリートファッションとして発展するとか、そういうのは意見は
私も大いに賛成。というより、コスみたいなファッションを軽蔑視する
風潮とかが気に入らないし、流行のファッションばかりそろって着てる
癖に個性だなんだと叫ぶ若者は嫌い。

だけど、禁止されてる場所でやるから余計、あいつらはダメだ・・って
見られてしまう。禁止されていない場所でも、軽蔑視されるなら、
それは一部のルールを守れないマナーの悪いレイヤーがいるから。
その一部が公園コスって事ね。

あなたの熱意はよくわかる。よくわかるからこそ、その意見なら、
公園のコスにはキッチリやめないと、つじつまが合わないと思うんだよ。
コスを一般に広めていって、より多くの人に楽しんでもらうなら、まずは
やってはいけない場所でやる事をやめないと・・・それでコスはファッション
だって、認知させていかないと・・・

コピペだけど
＞繰り返すよ。ＹＯＵ主催のルールが気に入らないなら、
＞　・ルールを変えるようにする。（ルール変更を要請・承認を得る）
＞　・ルールのある現イベントに参加しない。（独立イベントとして実施する）
＞この２つぐらいしか私なら思い浮かばないんだけど、どうだろう？

賛成派は、上記２つ以外のルールなんて、公園に関係ない。イベント
参加とは別問題・・とする第３の回答をし続けるわけか・・・
736 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 22:23:13 ID:/g01A5qL0]: とりあえず反対派は市の公園管理担当の部署に写真つきで問題提起しておくぐらいの運動すればいいと思うよ。
俺は秋葉原の歩行者天国コス関連で警察をはじめ関係各所や芸能事務所などに電話してきた。
警察はこれ以上期待出来ないし、コス撮影会を歩行者天国で開催する芸能事務所に自浄作用が見られないんで、金曜に千代田区役所に証拠一式持って行く。
反対派はここで討論するだけじゃなく、動かないと何も変わらない。
本当に問題を解決したいなら動かなくちゃ。
737 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 22:34:04 ID:/g01A5qL0]: あと市役所に訴えるなら、公園管理部署以外にも教育関連部署もいいよ。
コスによっちゃ露出高いのもあるから「公園を利用する子供達には有害」と訴えるのも手段。
738 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/17(水) 23:04:00 ID:S1sXHWAN0]: >>736-737
超電磁キメエｗｗｗ
739 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 01:41:20 ID:67vLeBsH0]: 爺じゃよ。さて、今夜はコスプレと会場の話でもしようかのぅ
最初はイベントでのサークルの売り子さん達が他所との差別化の為始めたとも、
TVの中のヒーロー、ヒロインと一体化したいからやり始めた、とも、ただ目立ちた
かったからとも。まぁ諸説紛々なんじゃが、共通していたのは、「ハレの場」つまり
同人即売会場がコスプレのその舞台だったのじゃ。
ところがそれから幾星霜、舞台はダンパ、コスオンリーイベント、遊園地・ゲーセンの
コスイベント等どんどん広がっていったのじゃよ。
まぁ人それぞれの行動範囲や志向もあるだろうが、ここで問題が起きた訳じゃ。
それは会場（即売会）が無くなっても、大して困らんと思ってしまう事じゃ。
確かに今はその他に受け皿がある。とはいえ、一ヶ所でミソが付いてしまうと
公共施設同士の繋がりで、全て使用不可の可能性もあるんじゃよ。
自分たちが楽しめるように、の「自分たち」をどこまでと捉えるのかは
それこそ「自分たち」次第じゃがのう。　　ほっほっほっ
740 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 02:25:41 ID:UfYe6J8s0]: >>735

やめさせるしかない、その結論に達するとき、あなたの論理は飛躍するのです。

その極端な飛躍を賛成派が「文句を言いたいだけ」と受け取り反発するのでは？

私は中立ですが、あなたの論理展開がいささか不自然に感じたので意見させていただきました。
741 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 02:33:30 ID:UfYe6J8s0]: >>726

>>こいつらに日本語は通じない。
>>YOUが公園管理者に連絡せざるを得ない状況に詰め寄るとか。
あなたの日本語が理解されない原因は、あなたの日本語そのものにある気がしてなりません。

私は中立ですがあまりの情けなさに黙っていられませんでした。
742 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 05:02:34 ID:6FRRQa0W0]: 反対派は「絶対公園コス禁止」でしか語らないから
話が通じるわけがない。
公園コス禁止の明確な理由もあげないで反対しか言わないしな。
743 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 06:53:00 ID:Ixbcx8ln0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派
744 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 08:19:26 ID:11slUm9C0]: >>740
やめさせるしかないとは言ってないよ。私が提示した２つの案は
両方とも公園でコスできる方法の案だよ。私も公園でやってみたい
とは思ったこともある人間だし。

ここをもう一度読もう。
＞繰り返すよ。ＹＯＵ主催のルールが気に入らないなら、
＞　・ルールを変えるようにする。（ルール変更を要請・承認を得る）
＞　・ルールのある現イベントに参加しない。（独立イベントとして実施する）
＞この２つぐらいしか私なら思い浮かばないんだけど、どうだろう？

両条件とも公園でコスする為の事書いてる。止めさせる方法なんて
書いてない。

>>742
上記と同じ。

＞反対派は「絶対公園コス禁止」でしか語らない
良く読めばそれはない。絶対禁止なんて公園なんだから無理。

逆に言えば、賛成派は、「絶対公園コスする」っていう意見から
誰一人折れていないことない？それともだれか妥協案を探る事
しようとした人いる？
745 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 09:11:01 ID:1lXrJvw2O]: 現状で問題無いのに、わざわざ制度を変えようとする反対派の意図が理解出来ん。
そんなに熱意があるなら俺等に直接言ってみろよ、公園で。
746 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 11:34:41 ID:xH8xr5VfO]: >>740
賛成派にかたよっているくせに、中立を名乗るなよ
あくまで中立だというなら、賛成派にも同様の奴がいるから、そっちも批判すべき
747 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 12:24:52 ID:phKUbxOs0]: >>744

確に条件付の賛成案を挙げていますが、私にはその条件が非現実的に思えたので実質「絶対禁止」であると判断し、
あのように表現しました。

度々引用されているご自身の書き込みですが、疑問があります。

>>ＹＯＵ主催のルールが気に入らないなら

ＹＯＵ主催のルールには特に不満はありません。
なぜ気に入らないと解釈されているのかお聞かせください。
748 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 12:37:44 ID:11slUm9C0]: >>747

＞ＹＯＵ主催のルールには特に不満はありません。
＞なぜ気に入らないと解釈されているのかお聞かせください。

「会場外でのコスは禁止です」

・・とパンフに書いてあるので、イベントに参加しているなら、
そのルールに納得した上で参加してるのかと思いまして・・
納得してるけど、守らない・・ってことなの？

しかし、よくよくパンフを読んでみると上記の「会場外でのコスは禁止です」
を含めたコスプレの注意事項の一番下に、上記が守れない場合は、退場
してもらう場合がありますって・・公園コスって最初から会場外なんじゃ・・・

賛成派がしきりに言ってるのはこの盲点の部分をついてるとしたら負けた。
749 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 16:18:13 ID:tNE7bOTS0]: 違反とかルールがどうとかじゃなくて、コスプレ可の場所として
開放されている訳でも無い、一般人の目につく所でコスプレをさ
れるのが嫌なだけなんだよ。

声高に「ルール上は間違って無いから反対派の負けだ！」とか言
う前に、一般常識を考えてみて欲しい。

それでもやると言うなら、自分ちの近所で堂々とやるくらいの気
概を見せて欲しいね。それはできないんでしょ？

公園コスが増加中って言うけど、あそこがコスプレしちゃいけな
い場所だって知らない子が多いみたいよ。
750 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 16:24:00 ID:1lXrJvw2O]: >>749
＞あそこがコスプレしちゃいけない場所

ソースくれ。
751 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/18(木) 16:45:05 ID:kMk9V4fe0]: コスプレして港公園に出ることは違法ではありません。
これまでのコスプレはイベント会場だけというルールによってコスプレは閉鎖的で一般世間からの偏見が生まれました。

そしてファッションとして否定され、多くの人の注目を浴びなかった。
そして、ガングロ・ヤマンバの台頭を許してしまいました。
また着ぐるみ族またはキグルミンというものもギャル共は編み出してしまった。
彼女たちは単純にかわいいということからやっているが世間からは堕落した女子高生というイメージしかない。

そういうギャル共が排斥されて、
港公園にテニプリ・D.Gray-man・銀魂などのジャンプ系やガンダムSEED・鋼の錬金術師のキャラクターに扮したコスプレ少女が台頭したら
名古屋でかっこいいと注目されるはずです。
これまで秋葉原的なイメージを持っていたコスプレを港公園で行うことで
コスプレはヤングファッションとして確立します。

さらにメディアもこぞって注目し、ファッション雑誌にコスプレin港公園が大々的に特集します。
またファッション誌専属のモデルに港公園コスプレをさせたり
コスプレイヤーとファッション誌との契約などでコスプレが大きくグラビア掲載するようになり
若者たちはそれを真似るようになる。
そして、コスプレ人口は増加し、コスプレは名古屋嬢と並ぶ名古屋ファッションとして確立する。

これまでのコスプレイベントはお金を払ってコスプレをするのが面倒になり
コスプレ状態で電車に乗って栄えでやるのが一般的になると思います。
そうなるとイベントそのものが必要でなくなり
コスプレは名古屋のストリートファッションとして前進すると思います。

これで一般人の目も当たり前になる。
ルールから解き放たれてコスプレは進化する。

港公園はコスプレの新たな進化の可能性になる。
今こそ立ち上がれ賛成派の皆さん。
賛成派に光りあれ。
反対派には中指を押っ立てます。地獄に堕ちろ。
752 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 17:19:16 ID:ABgtaoUk0]: >>749

「嫌なんだよ」

ガキ。
753 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 17:41:06 ID:0k5IPkrn0]: >>ひむかたん

あなたの主張はスケールが大きく、このスレではいささか手狭に見えます。

新しいスレッドを立ててそちらで意見交換されると良いと思われます。
754 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 18:04:31 ID:+bJnVfam0]: >>752

ちょ、違うぞ。

誤：嫌なんだよ
正：嫌なだけなんだよ

…あ、余計ひどくなったｗ
駄々っ子はしかたねえな～

近所でコスなんてしねえよ馬鹿。

ニートタイムだしこんなもんか。
755 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 18:32:23 ID:Lm1Udwzk0]: 公園コスは違法ではない。
しかしコスをやらない一般人からみれば異様である。

公共の場で異様な雰囲気をつくることは違法ではないが常識としてはどうだろう？
756 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 18:43:04 ID:1lXrJvw2O]: 違法ではない＝何ら法に触れていない＝反対派にとやかく言われる筋合いはない。

はい終了。
757 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/18(木) 19:05:20 ID:Ges5c2S40]: >>756
とやかく言われる筋合いはない＝とやかく言っているYOUを放置してはいけない。

賛成派は、YOUの放送に対して、さっさと抗議しろ。
それができないくせに、２ちゃんねるだけで遠吠えするのは、みっともない。
758 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 19:12:41 ID:1lXrJvw2O]: >>757
ＹＯＵが何言ってても知ったこっちゃありませんが何か？
あんまりグダグダ言ってっと、ハンツキー・ロムッテロ先生呼んで来るぞ？ｗ
759 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:29:46 ID:kMk9V4fe0]: 新しい挑戦や発想に対して日本人は常にデメリットでしか物事を判断しない。
そのため旧態依然という体質に逆行してしまう。

たとえばあるパティシエが日本では成熟しきっているから、上海に行こうと考えた。
しかし、周囲が上海はよくないとブーブーとケチをつける。
そして周囲の反対を押し切って上海に渡り、上海で新しい考えの下で自分のセンスを磨き上げ上海セレブのハートをつかんだ。
周囲は結局何のために反対したのかと後悔する。

また流行に関しても新しい流行を発展しようと考えても迷惑などと屁理屈を言うが、新しい物事に対しての力がないことの現れである。
流行が形成されることは常にメリットが生じる。

港公園でコスプレがブームになるのに、迷惑とほざく。
港公園でコスプレイヤーがあふれて、港公園にコスプレショップも進出する。
反対派を駆逐し、男装女装問わず、好きなキャラのまま港公園を歩くのがトレンドになる。
ジャンプ系の男子キャラのコスチュームを着た女の子が流行の的になる。鋼だって同様だ。
ブームを仕掛けることは決して間違いではない。

港公園でコスプレすることで数千億というオタク経済もさらに発展する。兆単位もありえる。
時代に逆行することしかできない右翼的な反対派の考えではもはや世間は通用しないと思う。
コスプレがメディアに注目されて、港公園でコスプレは当たり前となればオタクはさらに注目するだろう。

何度も言うけど、コスプレはファッションとしての価値があるのに、それを否定する反対派コスプレイヤーがいる。
また日本の新しい文化の一つなのに。それを否定する。
固定観念に囚われた着物だけというけど、もうフジヤマゲイシャなんか通用しない。
760 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:30:44 ID:BBJZnnAj0]: >>757
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761 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:36:29 ID:kMk9V4fe0]: 新しい日本観ではアニメ・オタク・コスプレという人が多い。
また地元出身者でアニメにインスピレーションを感じて新しいデザインを考案した人も出ている。

コスプレして港公園を歩くことが迷惑というけど、ただ彼ら自身反対派の妄想に過ぎない。
散歩のおじさん、犬の散歩、ピクニック家族など港公園を歩いても何もないのに、コスプレだけがダメなのかという理由にはならない。
コスプレして港公園を歩けば、注目されて次第にファッションとして確立できると確信している。
すでに私は毎週のように栄などの繁華街でコスプレしている。

コスプレをファッションとして否定するのは自己否定である。
自分がやっていることを否定しているだけである。
また柔軟性に欠けている。
固定観念に囚われて新しい物事の判断力に欠如している。
流行を作り出すことを迷惑だと思うなんて普通の人では考えられない異常な考えである。

コスプレはファッションとして確立できる。
コスプレをファッションとして否定するのは日本文化そのものを否定し、自己を否定することでもある。
ガチガチな反対派の石頭を柔軟剤でしみこませて柔らかくしたいほどだ。
これは日本文化そのものを否定することです。
コスプレして港公園を歩いても犯罪にはなりません。
街中でコスプレして歩かないからガングロヤマンバが出現したのです。
メイドやマルチが栄を歩けばガングロやマンバギャルなんか出現しなかったと思います。
762 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:39:41 ID:kMk9V4fe0]: 反対派コスプレイヤーまたはイベントスタッフの多くは固定観念や前例主義・事なかれ主義にどっぷり浸かっています。
また石頭でガチガチです。
柔軟なものの考えができていません。
仮に街中で一般大衆の前でコスプレすれば、確実にコスプレは正しく理解され性風俗などという誤解も解かれると思います。
栄のコギャルもメイドやギャルゲーコスすると思います。
斬新なファッションとして取り入れればコスプレを商売にする人たちにとって大きな利益を生みます。
若者がコスプレショップでいろんなコスチュームを買って栄、大須などの繁華街を練り歩くのがトレンドとしてマスコミで注目され
どんどん一般大衆に理解され、アニメ製作者サイドもコスプレをファッションとして取り上げいろんな事業をやると考えられます。

港公園は今の日本を黒字大国にするほどの可能性を秘めています。
反対派はこの素晴らしい未来が全く見えてないのです。

ハッキリ言います。
港公園のコスプレが日本に「コスプレ景気」を促し、兆単位の莫大な利益を生むのです。
763 名前：ひむかたん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:48:09 ID:kMk9V4fe0]: 私は毎週栄や大須でコスプレして歩いています。
当然電車に乗るときからコスプレしています。
コスプレは日本文化であり、世界から注目されていることを多くの日本人に正しく理解してほしいと強く訴えかけています。
コスプレして街を歩かないのは日本だけです。
コスプレして街を歩いてこそ、世界から注目されているファッションとしての義務であります。
反対派は無知で単刀直入にキモイというけど、コスプレというより日本文化に無知である証拠です。
世界から注目されているのに、どうして日本文化に理解を示そうとしないのでしょうか。
いまや萌え経済888億といわれていますし、オタク経済全体で数兆の経済効果を生むというのに、コスプレがファッションとしないのが情けない。
仮にコスプレして港公園を歩けばかなりの経済効果を生むはずです。

先日、栄でコスプレしたときにテレビの取材を受けました。
そのとき番組制作会社スタッフに港公園コスプレをファッションとして取り上げるような番組を企画してほしいと要請しました。

名古屋のコスプレは私が未来を明るくします。
まずは港公園をコスプレイヤー１万人で埋め尽くすのが私の夢です。

私の夢は止まらない。

>>753
声援ありがとう。
でも、港公園のような小さな事でも何とかしないと行けない私の使命があるので。

「ローマは一日にして成らず」
かの有名なナポレオンが言った言葉です。
私は夢に向かって頑張ります。

同じく私の大好きなナポレオンの言葉で締めくくります。
「我が輩の辞書には不可能という文字はない」
764 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 20:00:09 ID:rbr3LZ+B0]: ひむかたんさんよ！

なんだかわからんが、その壮大な発想は、たぶん世間の普通の人には
馬鹿にされて終わりだろうけど、なんか私はものすごい感銘を受けたよ。

マジで応援したくなってきた。確かにそういう熱い想いがあるなら公園コス
ぐらいなんてことないってのもわかる気がしてきた。しかしひむかたんさん
がコスができなくなる年齢になる前にその夢が実現するかどうか・・
ちょっと難しいかもしれないですね。

一刻も早くそれを実現するために、まず迷惑と感じてる人がいる場所での
コスはやめよう。それが公園ね。夢の実現の為に、目の前にあるものを
スルーぐらいしよう。

っていうかそこまで本気なら、本当にどっかで話そうよ。イベント会場でも良いし。
765 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 20:00:34 ID:Ixbcx8ln0]: スタジオＹは公園コスを禁止とは表現していないそうだ

公園で問題が発生しても責任は負えない事を案内しているだけとの事
766 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 20:16:46 ID:Ixbcx8ln0]: コスプレ衣装や他人に不快感を与える格好での入退場は禁止しています。
会場外でのコスプレ禁止とは国際展示場敷地内のロビー、広場、玄関、駐車場等ですよ。
767 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 21:29:21 ID:6FRRQa0W0]: ライブに公園コス禁止と言われてることを理由にしてるんだから
公園コスはライブがない日にすれば解決。
768 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 21:35:54 ID:q7vku/Kg0]: コスプレして会社に行ったら首になりました。
これってコスプレを理解しない社会の方が悪なんですよね？
私に落ち度は無いですよね。
769 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 21:39:34 ID:BBJZnnAj0]: >>768
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770 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 22:21:41 ID:Ges5c2S40]: ひむかたんにリクエスト。
ぜひとも「けっこう仮面」のコスプレをやって下さい。
771 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 22:25:27 ID:uy7l0Eg/0]: >>757

こいつ頭おかしいからスルーで。
772 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 22:38:14 ID:yCj1L+lk0]: >>764はひむかたんにえっちなことをするつもりだら
773 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 22:40:13 ID:yCj1L+lk0]: >>770もか！
ひむかたんをみんなでまもろうぜっ
774 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 22:56:17 ID:BBJZnnAj0]: >>770
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　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ
775 名前：亀：ＫＩＮＧ：子 [2006/05/18(木) 23:11:34 ID:vz35jPTc0]: まあこんだけ盛り上がっても、来週の公園は何も変わってない罠ｗ

先生～、イベントじゃない14日に港の公園で
微妙にレイヤーが居て撮影会してたんだけど
会場外はコス禁止なんで注意した方がいいんですか？ｗ
776 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 23:12:30 ID:Ges5c2S40]: >>772
コスプレする奴にえっちな事をして、どこが悪い！
コスプレする奴なんて、みんな露出狂の変態のヤリマンなんだからな！
777 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 23:13:37 ID:Ges5c2S40]: >>775
私たちは変態のヤリマンでーす！　と言っているんだから、一発やらせてもらえ
778 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 23:25:55 ID:q7vku/Kg0]: 話題の小2GIDに少し似た臭いがするね
周りに理解を求めるというか強制させるところが、さ。
集団で暮らして恩恵も受けてるクセに、歩み寄るのは自分じゃなくて世の中の方ってか。
なんでも人のせいに出来る奴らは素直に羨ましいな。
779 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/18(木) 23:27:11 ID:BBJZnnAj0]: はい、ID:Ges5c2S40火病りましたー。っつー事で

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　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
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　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ
780 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/18(木) 23:57:31 ID:ZIlnQecJ0]: www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/11/16_01/image/15.jpg

ひむかたんってこれだろ？
日向めろんとかいう除草レイヤー。

お前等、こんな奴が公園にいたら子供泣くだろ？
オタクの評判が下がる一方じゃないかよ。
781 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/18(木) 23:58:27 ID:phKUbxOs0]: 今日のＭＶＰはGes5c2S40ですっ
悶死するまで頑張れ☆
782 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 00:56:53 ID:k1XVic940]: >>757

>>とやかく言われる筋合いはない＝とやかく言っているYOUを放置してはいけない。

ワロス
783 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 01:14:55 ID:Qxy6H0Qh0]: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
784 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/19(金) 02:15:01 ID:9r0/bNKk0]: >>783ワロスw
785 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 02:20:34 ID:3oTc2Tyc0]: >>783テラワロスww
786 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 05:06:25 ID:h1YOvn5m0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派
787 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 05:07:22 ID:h1YOvn5m0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派
788 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 05:25:27 ID:h1YOvn5m0]: 反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
789 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 05:31:01 ID:h1YOvn5m0]: 反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
790 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 08:15:11 ID:n+196W5G0]: >>780はほんとうですか？
ひむかたんおしえて？

女装はコスの範疇に収まらない、変態趣味だ。
もし公園にいるなら、野外でプレイしないよう抗議する。

俺は公園コス参加者で、ここでは強硬な賛成派だが、俺の一線はその辺に引いてある。

やめてほしい。
791 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 08:19:35 ID:n+196W5G0]: >>789

何度も貼らんでよろしい。
勝利宣言は馬鹿っぽいからやめておくんなまし。
792 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 08:56:42 ID:Qxy6H0Qh0]: >>791
実際馬鹿だから、仕方ないんじゃないの？
793 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 08:58:02 ID:Qxy6H0Qh0]: >>790
あんたの引く一線に、他の人があわせないといけない理由は無い。
コスプレ自体許せない奴もいれば、女装もOKという奴もいる。
794 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 09:21:18 ID:KdAFXH4y0]: >>793
公園でやってる時点で、他人の意見聞く気なんて
最初からないと思われる。
795 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/19(金) 10:37:12 ID:l8URT8We0]: >>765 >>766
　野外禁止とは私もそう解釈していたけど
『公園コス禁止』と表現してアナウンスしてるようですよ。　
しかし『公園』って漠然としている。
『緑地公園』とか『金城緑地』などの表現は未だ無いと思います。

メッセ内の広場と受け取れなくも無いですが。
796 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/19(金) 11:05:07 ID:l8URT8We0]: “(一般人などの前で)みっともない、恥ずかしい ”
　と言う意見の人にお伺いしたいです。

去年から東京で『コスキャバ』『メイドキャバ』がかなり増殖しています。
これは、良いのですか？　　
公園とは比較にならない流行ぶりです。　おそらく名古屋にも有るでしょう。
正統派レイヤーさんらが最も忌み嫌う状況と思われますが、
誰か抗議したという話は聞きません。　公園など可愛いものですよ。

　私はオープン記念無料と言う事で浅草の“アリス”へ試しに行って見ました。
ちなみにキャバレー自体私、始めてですが秋葉でチラシをいただきお誘い受けましたので。
こんな汚い格好で良いかと思いながら色々発見ありました。

1.キャバ嬢は、コミケなどで活躍している本物のコスプレイヤーさんらしい事。
2.経営者は男性向けを意識しているが、レイヤーさんは自分の趣味のコスプレ(本物再認識)。

　1.は他のイベントで嬢を見かけても店の名前等を出さないで欲しい、
仕事は秘密でしている子が居るから。など店の注意事項で推察できる。

かつ、コスプレ衣装の趣味も現代おたく女性的なもので、最新流行のゲームやアニメキャラ。
　2.は、店の壁にある『カードキャプターさくら』や『ギャラクシーエンジェル』などで
経営者の勘違いぶりが、うかがい知れる。
　店内は比較的普通な感じのレイヤーさんが多かったです。

ちなみに、『リフレ』も増殖中です。　リフレのメイドさんは意外にも地方出身の否オタクが
ヲタ会話が出来ない子もめずらしくありません。
『コミケ』を知らないメイドさんも居ました。
797 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 12:12:46 ID:vMB5lToC0]: >>793

>>あんたの引く一線に、他の人があわせないといけない理由は無い。

あわせろなんてどこにも書いていません。

>>コスプレ自体許せない奴もいれば、女装もOKという奴もいる。

その通りです。

しかし私の主観では女装で野外にいる時点で「変質者」です。

ですから私の責任で抗議し、やめてもらえるよう努力します。

発言の目的は、無軌道だと決めつけられがちな公園レイヤーにも一線はあるのだというアピールです。

まだ文句がありますか？>>793

ところであなたは女装する輩ですか？
798 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 12:31:09 ID:m0MwwIN00]: >>793
>>794
おいおいズイブンかわいい難癖派だな。
そんなちょこっとしか噛みつけないのか？

お前らニートだろ。ん？
799 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 12:34:41 ID:+WMTvu2qO]: >>797
乱暴過ぎ。論理が破綻しとる。
なら街中でズボンずり下げながら歩いてる若者は変質者なのか？パンツ丸出しだもんな。
イマイチあの着こなしがカッコイイのかどうか判別しかねるんだが、まぁそれは個人の自由の範疇だから生暖かく見守るようにしてる。
女装が許せんから抗議する！ってのは本人に直接抗議するんだよな？まさか警察に通報するとか斜め上な事はせんよな？ｗ

ニートタイムだし、こんなんしかいないのかしら？
800 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 12:48:43 ID:KdAFXH4y0]: >>797
お前が除草を変質者と決めつけてるのなら、
公園でコスしてるのが異常だと決めつけても
問題ないよな？

同じ事だろ？
801 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 12:56:04 ID:cILpU3RZ0]: >>799

お前が無茶苦茶。
ズボンずり下げは無関係。
もちろん直接抗議する。
ニートタイムだし期待してないよ。
802 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 13:07:08 ID:+WMTvu2qO]: >>800
じゃあ公園に直接乗り込んで抗議するなり警察に通報するなりすれば良い。
自己責任で。
803 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 13:16:01 ID:+WMTvu2qO]: >>801
「俺個人の視点から見ると○○はＯＫ、○○はＮＧ」なんて意見は１番あやふやで危険だって事だよ。
それこそ>>800の意見も完全には否定出来ないから、どうぞご自由にとしか言えないだろ？
804 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 13:56:27 ID:pIjm9ucx0]: ここの連中は「葬式に花柄ド派手な格好で笑いながら行く」ようなもん。
何か言われても「個人の意見だから、法律で禁止されてないから」とゴリ押し。
反感買われていることに気づいてないんだろうね。
女装と手を組んでまで、必死に公園コスの正当性を主張するようじゃ・・・。
805 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:31:09 ID:HUNL2EmJ0]: >>804
わけのわからない例えはしないでくださいね。
公園コスと葬式のどこが同じですか？
葬式は故人のために行くことで
公園コスは自分のために行くんですよ。
806 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:18:52 ID:pIjm9ucx0]: >>804
>わけのわからない例えはしないでくださいね。
>公園コスと葬式のどこが同じですか？
自分が理解できないと「わけのわからない」だと。
こりゃ笑える。
公の場に珍装で行って反感買ってるっていう部分がまるっきり一緒だろうが。
常識外れだと指を指されても無駄に言い訳してる点も同じだよな。
それすら理解できないのか？

>葬式は故人のために行くことで
>公園コスは自分のために行くんですよ。
目的について云々言ってる時点で論点ズレ過ぎで笑えるが・・・。
誰かのために行くという大義名分もなく、
私利私欲で反感買いに行ってるならもっと酷いよな。
807 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:21:35 ID:KdAFXH4y0]: >>805
論点違ってる。

>>804は、場違いな格好をすることに対して言ってるんだと思う。
自分の為って事で例えるなら・・・

「自分の就職活動で、会社の面接に好きなキャラのコスプレしていく」

って事とか。それは大げさだと言うなら・・・

「同窓会（オタサークル仲間じゃないものね）に好きなキャラのコスプレしていく」

街中でもコスできると言ってる人なら余裕かもしれないけど、>>805にはできる？
出来たとして、周りがスーツ姿でも「どんな姿で来いと決まりは無い」と断言できる？
この例えならわかるかな。

それからニートタイムとか言ってる人って、本当に昼間書き込んでる人がニート
しかいないと思ってるの？それはないよね？みんなちゃんと働いてるか学校に
行ってますよね？だってニートだったらイベント参加したりコス衣装のお金って
どっから捻出するのさ？
808 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:31:04 ID:HUNL2EmJ0]: >>807
あなたも場違いな例えをだすんですね。
ミスリードを狙ってるとしかみえませんよ。
就職の面接や同窓会と個人の趣味遊びを
いっしょにして語ることが間違いです。
809 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:36:56 ID:+WMTvu2qO]: >>806
うんうん、御高説もっともだねぇ。
まぁでも今更何を言われようが

俺等公園コスやめないけどな。

やー、気持ち良いな開き直り。賛成派にだけ与えられた特権だわｗ
810 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 17:02:56 ID:pIjm9ucx0]: 今更だが、>>543の公園コス強行派の特徴は完璧だな。

>>808
>就職の面接や同窓会と個人の趣味遊びを
>いっしょにして語ることが間違いです。

どこがどう間違いなのか、説明が全くないんだけど？
自分が論点ずらしてミスリードを誘っていた事についてはスルー？
>>806にも>>807にひとつもきっちりとした反論ができずに勝ち名乗りですか？ｗ

【２．自分に当て嵌まる問題点はとりあえずスルーする。（何事もなかったかのように次の発言をする）】
ああ、こいつにはこれがピッタリだ。

>>809
８．言い返せなくなると、途端にヒステリーを起こす。
９．挙句、スレッドの流れを止めて勝利宣言をする。

うは、的確すぎる。
811 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 17:43:38 ID:+WMTvu2qO]: >>810
火病り具合が足りないよ！もっと火病って！
812 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:13:03 ID:ed7MUbUa0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。
813 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:14:34 ID:iqBy2UTR0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
814 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:28:12 ID:Qxy6H0Qh0]: >>812
反対派が賛成派にやり方を指図される筋合いは無いだろ。
警察に通報もPTAに通報も、いろいろ方法はある訳で、それは反対派の勝手。
賛成派ができる事は、ビクビク怯えるか、規制なんぞあり得ないとたかをくくるかのどちらか。
815 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:35:39 ID:+WMTvu2qO]: >>814
ま、28日の様子でお前さん以下反対派のチキンっぷりが露呈されるワケで。バフー！ｗ
816 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:38:15 ID:h1YOvn5m0]: 反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
817 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:39:49 ID:h1YOvn5m0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派
818 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 19:52:24 ID:h1YOvn5m0]: 28日に何ら取締りや規制が無くまたは、反対派による抗議デモが無ければ、
反対派は負けだからシッカリやれ！

ヤレヤレ
819 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 20:01:22 ID:h1YOvn5m0]: >>814
日曜に通報しても遅いから事前に苦情いれとけや！
820 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 20:08:06 ID:h1YOvn5m0]: 反対派の厨房は何も出来ん糞ばっかだから、
いちいち教えてやらんと行動出来んから疲れるわ
821 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 20:26:11 ID:h1YOvn5m0]: 公園の管理組合も土日は事務所が休みだからな！
警察も土日は事務職と技術職、私服管理職が原則休みで人手不足だから
事件事故でなければ当日のチンケな苦情には対応しないからな！
前もって管理職に根回してないとアカンデ！
822 名前：解放者 [2006/05/19(金) 21:31:35 ID:QNihR3GZ0]: あの～
私はいつも名古屋ライブのある日に１４時～１８時ごろに金城埠頭公園でコスしてますけど。
公園ならタダだし、駐車場もタダだし。
なによりレイヤーさんもライブより多いし、日の光もある野外だし、武器小道具もＯＫだし。
しかもライブに参加してませんから、ライブのパンフ＆放送等のルールに従わなくてもいいし。

皆さんもルール雁字搦め、人満員電車の劣悪環境のライブよりも
ライブの日にある公園でコスプレ楽しめば良いのに...。

とりあえず、反対派のコミックライブのルール云々は通用しませんよ（苦笑）
823 名前：解放者 [2006/05/19(金) 21:32:40 ID:QNihR3GZ0]: とりあえず、反対派のコミックライブのルール云々は私には通用しませんよ（苦笑）

でした（汗）
824 名前：解放者 [2006/05/19(金) 21:35:56 ID:QNihR3GZ0]: ライブと同じ４時間で満足度も違いますよ。
朝開場の行列も、更衣室も、カメラ登録も関係ないし（笑）
車を降りれば即コスゾーン

最高の環境です。
825 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 22:10:18 ID:h1YOvn5m0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派

反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
826 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 22:14:06 ID:h1YOvn5m0]: 28日に何ら取締りや規制が無くまたは、反対派による抗議デモが無ければ、
反対派は負けだからシッカリやれ！
日曜に通報しても遅いから事前に苦情いれとけや！

公園の管理組合も土日は事務所が休みだからな！
警察も土日は事務職と技術職、私服管理職が原則休みで人手不足だから
事件事故でなければ当日のチンケな苦情には対応しないからな！
前もって管理職に根回しとかなアカンデ！

反対派の厨房は何も出来ん糞ばっかだから、
いちいち教えてやらんと行動出来んから疲れるわ

ヤレヤレ
827 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/19(金) 23:10:45 ID:vfqGfhP+0]: 反対派のみんな！

いつも暇潰しの相手してくれて本当にありがとうね☆
今日は残業で疲れてるから寝るよ。

おやすみ☆
828 名前：名無し募集中。。。 [2006/05/19(金) 23:12:48 ID:+K+QxR8s0]: 亀井明（友達からはカメと呼ばれてる）
身長推定１８０（俺は１７７）
山本太郎似（悔しいが割とイケメン）
中田英みたいな髪型（黄に近い茶色）、ピアス
痩せ型だけど腕太し
ＣＢ４００に乗ってる

俺が飲み会終わって新宿東口の駐輪場付近歩いてたら亀井の兄ちゃんの財布を拾う
金抜いて（８千円しか入ってなかった）そこら辺のチャリのカゴに放り投げた所を亀井の兄ちゃんの友達に運悪く見つかる
何事もなかったように俺が去ろうとしたら友達に腕掴まえられたから相手の腹に一発パンチ入れる
そのまま逃げようと思ったら亀井の兄ちゃん登場
覚悟決めて兄ちゃんの顔面にパンチ放つも手の平で受け止められた
お互いそのままつかみ合いになるも兄ちゃんのパンチ５発ぐらい喰らって俺ダウン
そのまま友達２人でバイクに乗ってどっか行った
めちゃくちゃ力強かった
829 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/20(土) 01:26:31 ID:LXWfh6Sl0]: ２８日が楽しみです。
露出の多いコスプレを見られるだけでは我慢できない！
できれば私の裸を見て欲しい！
だから公園で、みんなの見ている目の前で着替えています！
830 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/20(土) 01:43:13 ID:/v8s89n6O]: ここは珍走の巣窟ですか？
831 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/20(土) 07:39:09 ID:9GZbrHHT0]: >>830
おしい。
珍装団です。
832 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/20(土) 08:58:08 ID:ARF2hvxpO]: 最近イベントすらご無沙汰だからこのスレ見てオモタが、永遠にケリが付かないネタ。
もしくはレイヤーが重大な問題起こして公園コス禁止にならない限り無駄なスレだよな。
面倒だからＣ４設置して爆破だw

なんにせよ、ルールを守ればイベントでも規制は厳しくならないし、公園コスも少ないかと。
結局自分の首締めてるのはレイヤーだよな。
漏れはコスご無沙汰だがレイヤーの立場、反対の立場の視野に立たないと解らない事もあるわな。

まあイベントに最近興味無いから公園コスもどうでもいい事だがな。
833 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/20(土) 19:44:18 ID:qto5peWZ0]: >>824 解放者さん
貴重なご意見ありがとうございます。
　確かにコスプレだけの目的なら、それもひとつの考え方ですね。
834 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/20(土) 20:04:39 ID:qto5peWZ0]: >>832
>>765 >>766 の見解はどうですの？　　　みんなもスルーしてるけど重要なところ。
835 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/20(土) 22:02:29 ID:zoKTVwPf0]: 問題提起者はウザイ。もう消えろ。
公園コスは問題ではない。
賛成派なら「問題なし提起者」に変えろ。
836 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/21(日) 00:06:39 ID:WEY2Leou0]: >>834
じゃあ、公園コスプレイヤーは、普通の格好に着替えて会場を出て、公園でまた
コスプレ衣装に着替えているのか？
837 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/21(日) 01:27:55 ID:aKi9ZWIE0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派

反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
838 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/21(日) 01:28:57 ID:aKi9ZWIE0]
839 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/21(日) 01:30:42 ID:aKi9ZWIE0]: 誤爆してもた

28日に何ら取締りや規制が無くまたは、反対派による抗議デモが無ければ、
反対派は負けだからシッカリやれ！
日曜に通報しても遅いから事前に苦情いれとけや！

公園の管理組合も土日は事務所が休みだからな！
警察も土日は事務職と技術職、私服管理職が原則休みで人手不足だから
事件事故でなければ当日のチンケな苦情には対応しないからな！
前もって管理職に根回しとかなアカンデ！

反対派の厨房は何も出来ん糞ばっかだから、
いちいち教えてやらんと行動出来んから疲れるわ

ヤレヤレ
840 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/21(日) 01:45:24 ID:WEY2Leou0]: >>837
おまえ、>>510をよく嫁。
賛成派は一度鶴舞公園で敗北している。
もう一度敗北したいのか？
841 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 04:31:37 ID:xLcIbqUN0]: >>840
だから敗北させてやろうぜ。
28日に管理側に現状を見せつつ警告。
その次のイベントで取締りが強化されるように。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1137358619/

東京の秋葉原でも似たような事になってるが、
こっちは通報のおかげでお上も動き始めてるみたいだし。
こちらもそれに続きたい物だな。

賛成派の連中よ。
わざわざ「意味のない勝利宣言」を連投してまで草の根運動を妨害しなくていいぜ。
本当に反対派の意見が通らないと思うなら、大人しく指咥えてスルーしてな。

お前らは勝ってるんだろ？
ならわざわざ勝ち名乗りを上げ続けなくていいぜ。
今みたいに荒らしてるようじゃ、負けじと必死に妨害しようとしているようにしか見えないから。
842 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 07:53:12 ID:N7xi0XRG0]: >>841
秋葉は業者が介入してきてごり押ししてるだけ。
状況が違いすぎですから～

残念！
843 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 08:53:30 ID:aKTyRhpY0]: んで来週はだれか何かやるのですか？
というかなんかやる気ある人いるのかい？

もしかしたら、万が一だけど、本当に何かあるかもしれないし公園が禁止なってしまう
可能性も０ではないので、今月公園に行って、その公園全体の風景を写真に撮って
おこうかと思ってる。

後々大きな問題が起きて禁止になっても、爺みたいに、昔はこんなに栄えておったん
じゃ・・・と若い世代に見せれる写真を残しておこうかという気分になった。
このスレがなかったらこんな気にはならなかったな。
844 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 08:56:14 ID:gVDNjBpzO]: まぁ反対派にはこれだけ言っておくわ。

が～んばってねぇ～んｗ
845 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 09:42:28 ID:ZN3CKBI60]: 反対派に言いたいけど、通報しても結局は無駄じゃないかな？

確かに公園コスは取り締まられるかもしれないが、一度は鶴舞公園で締め出されても
未だに場所を変えて続けている。金城緑地公園が使えなくなっても、ここで恨み事を
言いつつ、別の場所を探し出してコスを続けるだろうよ。

いわゆるここに書き込んでいる強行派が本当にこれほど馬鹿なら、連中の意識が
変わらない限りは別の場所で社会常識の無いコスを続け、問題を起こし続けるだけだろうよ。
846 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:41:40 ID:WEY2Leou0]: >>845
自分も含めて反対派の何割か（おそらく非レイヤー）は、自分たちが巻き添えになる事を
嫌がっているだけなので、同人イベントとは関係無い所で野外コスプレやろうと、そんな
事は知った事ではない。
勝手にやってくれたらいい。

残りの反対派（おそらくレイヤー）にとっては、金城を追い出されてもしつこく野外
コスプレをやる馬鹿どもに、ますますもって怒り心頭だろうけどね。
847 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:17:14 ID:xLcIbqUN0]: >842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/21(日) 07:53:12 ID:N7xi0XRG0
>秋葉は業者が介入してきてごり押ししてるだけ。
>状況が違いすぎですから～

また論点ずらして喜んでる奴がいるけど。
企業が絡んでいない＝司法への通報が無効　なんて理論はどこにもないわけだが。
論点ずれてる上に、スタジオYOUは企業だろ。

>845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/21(日) 09:42:28 ID:ZN3CKBI60
>反対派に言いたいけど、通報しても結局は無駄じゃないかな？

無駄だと思うならわざわざ吠えなくていいぞ。
現状を動かすのに必要なのは反対派が動く事だから。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/21(日) 12:41:40 ID:WEY2Leou0
>自分も含めて反対派の何割か（おそらく非レイヤー）は、自分たちが巻き添えになる事を
>嫌がっているだけなので、同人イベントとは関係無い所で野外コスプレやろうと、そんな
>事は知った事ではない。

反対派を賛成派が名乗るのはやめた方がいいよ。
知った事じゃないなら反対派じゃないだろ。
しつこく野外を続けようと少しずつ禁止ロケーションが増えれば必然的に追いやられていくし
社会的なバッシングも増えていずれはなくなる。
848 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:39:46 ID:gVDNjBpzO]: お、>>847が良い火病りっぷりｗ
頑張れ～負けんな～チカラの～限り～♪
849 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:16:24 ID:aKTyRhpY0]: >>847
ここのスレでの公園コス反対反対意見をまとめれば
十分署名ＨＰが作れると思うよ。

定期的に意見をまとめてくれてる人がいるし、今後
本当にだれかが通報したりして、コス禁止の方向へ
進むなら、その流れをＨＰで紹介していくのもありだと
思うよ。

意味不明な煽りは、満遍なくスルーしとけばいいよ。
言葉が通じない相手と言葉が通じる相手なら、後者
の意見しか話題にできないし。
850 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:37:25 ID:RyT2YQTp0]: 爺じゃよ・・・悲しい話もせにゃならん。
関東・関西のレイヤー達には名古屋レイヤーを毛嫌いしておる者が多いと聞く。
自分達の守ってきた場所を、勝手な自分ルールで脅かす者が余りにもいたからじゃ。
関西では公共場所の器物破損、関東では屋外ロケ（公道占有）などなど。
色々な障害を自分達でクリアし、施設側とも要望と譲歩を繰り返し、やっと許可の
出たその会場で、彼らスタッフの指示も聞かずに振舞い、注意されると逆切れしたそうじゃ。
問題が起きればその主催者が借りれなくなるだけではなく、他のイベンターも不許可となり
また他施設にも話は流れ、下手をすれば地域全体がよそ者のせいで開催不可になりかねんのじゃ。
おや、似たような事を言った様な気もするが、まぁよいかｗ

港の公園はあくまでも、奇跡的に条件の揃った稀なケースなのじゃ。
他所で同じ事をすれば必ず非難されようて。その上こう言われかねん。
「名古屋のレイヤーは民度が低い」「また名古屋のレイヤーか」
同じ名古屋の会場（エリア）にいる以上、他所からは一括りにされがちじゃしのう。
心当たりがあっても無くても、他所様の所に遊びに行く時は御行儀良くするんじゃぞ。
851 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/21(日) 17:39:24 ID:AocpGiir0]: >>850 爺様　　
名古屋人の主体性なさから推察すると有りえる話だけど、
それは断定できる根拠はあるのですか？　どのような状況を示唆しておられるのか
いまひとつ私には意味が分かりません。
全体なのか、一部の不心得者の影響か。『5W1H』が不明瞭では？

特に東京などは様々な地方のレイヤーが入り乱れていると勝手に想像します。
なぜ『名古屋レイヤーを特定して無法者』といえるのですか？
　そもそもレイヤーで無くとも名古屋人はあまりに受動的で残念ながら確かに
民度は高いと思えないですけど。　お叱りを受けると思うけど、何時までも同じ問題を引きずりながら
だれも前向きに道を開こうとしない現状がその証拠。

しかし公園レイヤーさんの行動自体はそれほどマナー悪く無いと思います。
ユーは金城緑地のコスプレを禁止していないと言う説もでたところですし。
852 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/21(日) 17:53:23 ID:AocpGiir0]: >>847
公園のコスプレは企業、いわゆる商行為が、からんでいません。
実際に『ユーは金城緑地のコスプレを禁止していない』事実が証明されたら
何千人と言う人たちを騒がせたり、高価かつ手間のかかった衣装を野外で
お披露目できなくするなど、人の自由を束縛した結果は重いと考えられます。

通報は自由だけど、そこまでして表現の自由を奪う規制事実を作り、監理監視体制が
高くなりつつある日本のシステムに、さらなる拍車をかけたいかい？
自分の好きな趣味にも規制がかかってくる時代、好きでも無いものを好きと思い込まされ
商売人の食い物にされつつあるのでは、と言う裏を読む洞察力をもっていく
べきだと思う。

　共謀罪など全く興味無いようだけど、冗談も創造的活動もしにくくなる
右翼的方向なのですよ日本は今。　既出発言だけど理解していただける人は居ないですか。
853 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/21(日) 18:20:33 ID:AocpGiir0]: >>836
私の知っている人はそうです。
854 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/21(日) 18:38:08 ID:RyT2YQTp0]: >>851
それぞれの地域イベント主催者や、その参加者との個人的な打ち明け話、
であり特定は問題を起こした不届き者の身分証明から。としか言えんのじゃよ。
いつ、何処で等はは個人特定になりかねんので勘弁してもらうしかないんじゃが。
勿論、トラブルの全てが名古屋レイヤーではなかろうが、割合的に多かったとか、
余程印象が強かったか、かのぅ？
あと、ワシは方便として名古屋レイヤーとはゆうたが名古屋人とはゆうておらんｗ
ポートメッセ・公会堂に集まるのは中部エリア諸々なんでのう。

さて、問題は上でも出ておったが、野外コス＝当たり前、な感覚は他所では
受け入れられにくい、とゆう事なんじゃよ。感覚の麻痺とでも言うのかのう。
自分でＴＰＯを考える事を忘れ、イベント＝野外コスとなって他所でも惰性で
してしまう、それは他所の者にはイベント存亡の危機になる事なんじゃよ。　
855 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:48:10 ID:q5y6Ooh10]: >>851
実際、名古屋から来たというだけで顔を顰められた事もあるな・・・。
印象が良くないのは事実だと思うね。

>特に東京などは様々な地方のレイヤーが入り乱れていると勝手に想像します。
貴方がそういう風に勝手な想像をするように、
名古屋のレイヤーは民度が低いと各地域で思われている模様。
同人もコスも色々な意味で終わってる地域だとね。
現状を見ればそれが一概に間違ってるとは言い切れないし。
856 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:55:11 ID:q5y6Ooh10]: comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1148169721/

東京のアキバホコ天での野外コスに対するスレ。
企業側の人間が客寄せのために野外コスをしているのが主に批判されてる。
このスレと違って批判的な見方が大多数だよ。
さらには通報行為も多々。

ここみたいに強行派厨房が荒らしまくっている地域とは
価値観が180度違うのは明白でしょ。
関東人がこのスレを見たら民度が低いと思っても仕方ない。
857 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/22(月) 09:26:19 ID:1/XE6xjp0]: >>856

東京のアキバホコ天と名古屋のポートメッセ東隣の公園、立地条件が「180度違う」（コピペ）にも関わらず同じ結論しか出ないのはおかしい。

条件が異なるにも関わらず自分の意に沿うからといってその結論を引用するくらいなら、例え話はしないほうがいい。

自分の論理展開で戦いなさい。
858 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 09:33:45 ID:GSG8FBM60]: 仮に渋谷・原宿池袋の街中で女子中高生がコスプレして町を歩き、
Cawaiiとかポップティーンなどのティーンズ向けファッション雑誌に
「繁華街でコスプレ」と大特集されたらどうする。
しかも雑誌専属のモデルがコスプレするか、コスプレイヤーと雑誌の
モデル契約を結んでセンター街や109で撮影ロケしての大特集だ。
859 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 10:08:48 ID:JcvENZGu0]: >>857
東京でポートメッセ東隣の公園と立地条件（＝一般人があまり来ない）が
近い場所でのイベント後と考えると
ライブ、シティ、ハルコミ、コミケのあとに有明の公園で公園コス。

やっぱ民度が低いと思うよ。
860 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/22(月) 12:39:38 ID:K4mztiz10]: >>859
それでもまだ45゜位ズレてると思われる。
あんなに人が来ない場所に公園があること自体、他では有り得ない。

敷地の隅っこが空いてるから公園にしてみました的な場所だから、一般的な「公園」イメージで論じないほうがいい。

反対派の中には実物を見たことが無い奴もいると思う。

「見たこと無いで～す」とか名乗り出る奴もいないだろうが、図星でキレてるとおぼしき奴が出たら笑わせてもらうよ。

で、>>859はなんか名古屋の民度が低いことにしたがってるだけに見えるよ。

名古屋に関して、人間以外でならば好きな所はあるか？

君がなにか別の理由で名古屋を嫌いなだけだと疑ってるよ。
861 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:01:00 ID:prtJOLIw0]: それなら、新潟のガタケット、仙台のコミックライブはどうなんだ？
同じく近くに民家もない、隣に港公園並の公園があり、更に駅もない。

でも、誰もしていない。
ごく一部にしてるのもいるが、地元２ちゃんねるですぐに叩かれやらなくなる。

これを見ても名古屋の民度は低いよ。

もっとも、両方のイベも武器小道具OKで環境も良く会場が野外を開放している上
イベントが終わってからの更衣室移動でOKだし、ガタケットに至っては５時間もイベ時間がある。
ルールが厳しい名古屋ライブとは比較ができないかも知れないけどね。
862 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/22(月) 14:15:35 ID:u4DRr4/cO]: >>860
「味噌かつにアタッた」とか「ういろうが喉に詰まった」とかその程度の理由なんじゃないの？
863 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:42:21 ID:6Z06YxC00]: 180℃違う45℃違うと言い始めたら終わりだと思うお
正しいことで規制されるのをだだこねて突っ張ってるだけじゃん

菓子売り場の前の子供かｗ
864 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:57:33 ID:JcvENZGu0]: >>860
水の広場公園と有明西ふ頭公園は普段でもイベントあるときでも
ほとんど人がいないぞ。
865 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 15:04:08 ID:u4DRr4/cO]: >>863
日本語でおk。
866 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:03:37 ID:EfJ87asf0]: 名古屋の民度が低いかどうかをイベントだけで決めるな！
名古屋のレイヤーのマナーが悪い事だけは間違ってないけど。

信じられないようなスレの流れだと思う。他の地区からしたらね。
賛成派っていうか、異常な人達っていうのか、通報されても気に
しないなら、ほっといてやれよ。わざわざかまうなよ。

本当に通報したり公園コス止めさせようとしてない限り、そのうち
反対派も消えるだろ。見てる限り本当に通報とかする奴どうみても
いないけどな。

反対派もその気なら、日本語通じないような煽りはスルー汁！
867 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:27:48 ID:6Z06YxC00]: >>865
>価値観が180度違うのは明白でしょ。

>それでもまだ45゜位ズレてると思われる
868 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:54:12 ID:q5y6Ooh10]: >>860
いつもは相手の論理展開を無視して必ず最後に火病って終わる賛成派が
「論理展開」を持ち出すとは片腹痛い。

>それでもまだ45゜位ズレてると思われる。
>あんなに人が来ない場所に公園があること自体、他では有り得ない。
ピッタリ同じ事例じゃないと取り合わないっていう姿勢も面白すぎるが
とりあえずお前が名古屋から出た事がないのはよくわかった。
その狭い価値観で物事を語るのはやめなさい。
反論したければ、東京・新潟・仙台の公園についても言及する事。

>>866にも加えて
>名古屋の民度が低いかどうかをイベントだけで決めるな！
レイヤーがイベントの素行で民度を評価するのは当然。
他地域のレイヤーと接触する機会なんてイベントが基本になるわけだし。
（イベントで素行の悪いレイヤーとプライベートで遊ぼうとは思わない）
公園コスが原因で民度が低く思われてるのは事実。
もうこれはいいよな？　言い返せないからって火病るなよ。

>見てる限り本当に通報とかする奴どうみてもいないけどな。
なんでいつもその結論に持って行きたがるのかね。
そんなに通報を防ぎたいのか？
一人でも多くの人間が通報活動すべきだと言ってる人間もいる。
>>525の理論で大勢がスタジオYOUに詰め寄れば禁止される可能性もある。
自浄作用がない以上、そうするしかないんじゃないの？
名古屋が民度が低いというイメージを払拭するには。
869 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:06:20 ID:mGzTVDFRO]: 人が来るか来ないかで、条件が45度ズレてるとか言ってる奴は大馬鹿？
どちらも公共の場でコスプレのまま騒いでるっていう事実には１度のズレもないじゃん。
それ以外の付帯条件で角度を誤魔化そうとしてるだけで。
そういう意見を出してるから民度が低いって言われるの。
870 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:24:13 ID:EfJ87asf0]: >>868
そこまで言うならちゃんと通報汁！

しかし通報や苦情がこれまであったのに全く変わってない事実についても
十分考慮するべき。通報や苦情があっても、ＹＯＵが黙認してる以上は、
禁止は無理だろう。新聞沙汰になるようなニュースになる出来事が無い限り。

大きな事件が起きる以外で、穏便に公園コスが消滅するような考えを
お持ちなのかい？考え方が麻痺してる奴等を説得する事は無理だと思うぞ。
871 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/22(月) 18:32:18 ID:hFSwVIvU0]: 【論説】「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕？共謀罪への不安強まる」…東京新聞
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148270318/

こんなの逮捕するくらいなら、野外コスプレのレイヤーをとっとと逮捕汁！！
872 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:35:56 ID:q5y6Ooh10]: >>ID:EfJ87asf0
そうやって火病って民度の低さを露呈させちゃ駄目だって。

>>866で
>見てる限り本当に通報とかする奴どうみてもいないけどな。
なんて書いてるのに
>しかし通報や苦情がこれまであったのに全く変わってない事実についても
だってさ。
通報や苦情は現実にあるのか、ないのか、コロコロ変わりすぎだろ。どっちかにしろ。

>そこまで言うならちゃんと通報汁！
その大規模通報のための算段を立ててるのに何でわざわざ割って入ってくるかね。
さらに誰も聞いてない私的意見を述べて反対派に強制させようとしてるし。
～を十分考慮するべき、とか笑っちゃうよな。
穏便に公園コスが消滅する～、なんて表現も片腹痛い。
強行派にとっての穏便なんて知ったこっちゃないっての。

お前は要は「通報を防ぎたい」んだろう？
防がなくてもいいってのなら大人しく指咥えて見てなさい。
>通報や苦情があっても、ＹＯＵが黙認してる以上は、禁止は無理だろう。
こういう根拠のない勝利宣言はもう火病ってるようにしか見えないから。
873 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:07:20 ID:HwP1X0LU0]: >>考え方が麻痺してる奴等を説得する事は無理
これは既に理解してるよ。
自分を客観視出来る人間ばかりならこんな事態にはなってない。
要は数なんだよなこういうの。苦情ってのは数があってこそ効き目がある。
地道に苦情投げるのもいいが、現状を知ってもらう機会を作るのが
てっとり早いんじゃないか。

あと>>872
火病だの民度だのボキャ貧な煽りは止めとけよ。
強硬派と同じじゃん。それだけで説得力失せるわ
874 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:38:49 ID:q5y6Ooh10]: >>873
>火病だの民度だのボキャ貧な煽りは止めとけよ。
>強硬派と同じじゃん。それだけで説得力失せるわ
強行連中を説得するのが無理だと理解しているのに、
説得力云々言っているのはどういう事だ？
ここでそういった単語を使ったのは機先を制するためだと理解すべき。
「ボキャ貧な強行派」による毎度お馴染みの勝利宣言を封じ込めるためには
彼らの使う単語をより正しい意味合いで使って牽制するのが一番だからな。
それに「自分を客観視できない」という状態を表すのに
「公園でコスしている連中の民度が低い」以上の表現は見当たらんよ。

>地道に苦情投げるのもいいが、現状を知ってもらう機会を作るのが
>てっとり早いんじゃないか。
てっとり早さよりも、物量重視で苦情を出すのが効果的じゃないか。
このスレで危機感を覚えた人間が個人個人で苦情を出す事に期待する。
少なくとも>>873は俺のように苦情を出してくれる物だと信じているが？
875 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:49:16 ID:L+ClmUJQ0]: まあ、反対派はライブ当日に雨が降るように雨乞いでもしてなさいってこった。
876 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:49:39 ID:q5y6Ooh10]: 【過去ログで出た苦情の出し方を列挙】

・禁止放送をしておきながら「一切取り締まらないのは何故か」をスタジオ貴方に聞く。

・「取り締まる権利がない」と言われたならば、そのまま権利のある管理組合に連絡。
イベント側が「取り締まりたい」と言っているのに、組合が「取り締まってくれない」という事について話す。
参加者としては、どちらを信用すればいいのか、と。

・『主催者側の自主的な(ローカル)ルールで管理組合とは関係ありません。商法上許される範囲です。』と言われた場合、
それぞれのローカルルールの食い違いについて質問する。

【商売上のローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ ※ これは実際に管理組合の意思かどうかは不明
この二つが真っ向から食い違っているので混乱している旨を説明。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらう。

・違法な路駐は警察に直に連絡してもおｋ
877 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:08:05 ID:HwP1X0LU0]: 何でもかんでも噛み付きゃいい訳じゃないんだよ。

>説得力云々
強硬派は元々相手にしてない。無駄。
このスレには強硬派しかいない訳じゃない。
書き込まずとも現状について何かしら思う人がいる訳だ。
中立もいるだろうし、たまたま覗いた人もいるだろう。
説得力の意味分かるか？相手が違う。

機先を制しなくても結構。上記の観点と同じ理由。
強硬派がイタタなのを知ってもらえるのは逆にありがたい。
今まで通り、お馴染みの物言いで彼らにやっていって欲しい。

苦情は同じ人間が複数に渡って出したところであまり意味は無い。
出してくれる人を増やすのが一番良い。まず現状を知って欲しい。
この異常さを人に伝えるのに下らない煽りは要らないという事。
878 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:08:19 ID:KbZCYRzu0]: 月曜日の中日新聞に『金城緑地公園で儀式をしていた集団を検挙！』て記事が出てたりしてなｗ
「公園を守るんだ！」とワケの解らない事を言っている、みたいな記事ｷﾎﾞﾝﾇ。
879 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:09:26 ID:KbZCYRzu0]: 反対派のみんな！２７日の土曜日に公園で雨乞いの儀式やろうぜ！ｗ
880 名前：きゅ [2006/05/22(月) 20:17:27 ID:HCtV0ehf0]: オラも公園ライヴやりてぇ
881 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:33:32 ID:HwP1X0LU0]: 公式に
>イベント会場外でのコスプレについて、弊社は一切の管理権限を持ち得ないため、
>何らかのトラブルが起こったとしても、その責任は負いかねます。
>皆様には良識に従った行動をして頂けますよう、重ねてお願い致します。
とある。
禁止放送がそもそも上記に矛盾しているんだが、
何故越権してまでそんな放送をしたのかを考えると、苦情効果か、
それともYOU自身危機を感じているのか、くらいしか思いつかない。
どちらにしても追い風ではある。
882 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:46:51 ID:q5y6Ooh10]: >ID:HwP1X0LU0
>>877の意見は一理ある。
荒らされてスレの流れが見えなくなる事で、
中立の人間が苦情を断念する可能性を懸念したんだが、
こまめに>>876のように苦情のケースを出したりして
新規の賛同者の苦情を促すのが最も効率良さそうだな。
すまなかった。

実際何か問題が起こった時に一番打撃を受けるのはYOU。
公園コスが何かしでかして会場が借りられなくなるリスクを背負っているし。
同時に同人活動をしている人間も被害を被る。
いくら良識に従った行動を呼びかけても、
一部の人間が良識を持ち合わせていないので企業側が動いたという感じか？
883 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/22(月) 21:43:07 ID:zt3hn4Ck0]: とりあえず・・・屋台でモノ買ったら、ゴミは持ち帰りましょうよ　> 厨房
884 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 22:06:03 ID:HwP1X0LU0]: >>882
いや、俺も少し感情的だった。

YOUにも思惑は色々あると思うけど、最悪のケースは
会場手放す事だろうね。
野外コスの数が増えてるんだとすれば脅威に感じるはず。
「ルールに縛られなくてキモチイイ」
本音だろうがそりゃ危機感抱くよなぁ
885 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY mailto:sage [2006/05/22(月) 22:25:36 ID:+F0hc40Z0]: 良く判らなくなってきた。　
そこまで公園コス問題か？　東海地域だけでも迷惑な祭りやイベント、花見など
沢山あるけど、ここは比較したら短時間だし、マナー良い方だと、イベンターの人も言ってたですよ。
私にもそう見える。
886 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 22:58:31 ID:6Z06YxC00]: とりあえず一緒にされた花見や祭りに謝ろうぜ.....
887 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:00:40 ID:q5y6Ooh10]: >>885
とりあえず問題提起者ってコテハンやめたら？
貴方自身は問題ないと思ってるみたいだし。

>ここは比較したら短時間だし、マナー良い方だと、
まず「比較」という言葉を使ってる時点でアウト。
比較以前に問題があるから各所で話題に上っているという事を理解すべきだね。

・ゴミ
・野外での着替え
・公共施設の占有
・違法な路上駐車とその助長
・周囲への迷惑（YOUの隣接イベントやオタク全体の評判低下含む）

治安の維持に当たる機関が存在しないのも問題。
400人規模の一大イベントになりながらも、責任所在が個人のままなんて無責任過ぎる。
参加者の200人（半分）がゴミをポイ捨てして、残り200人が「私達の責任じゃないので」と放置したらどうなる？
（どんなイベンターが比較論を語ったのかは知らんが、こんな重要な部分に言及しないなんてすご過ぎ）
さらにはこれらが原因で会場施設が借りられなくなるリスクも孕んでいるわけだ。

一切の自浄作用も働かず、現時点ではこういった問題は増える一方。
公園コスの規模も徐々に肥大化していく一方で、リスクも今後さらに肥大化。
YOUも「良識を守るように」再三再四、呼びかけをしているが、
その呼びかけが徐々に厳重になってきているのは何故だかわかるよな？
888 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:26:40 ID:O2XGu9i00]: すげえなここ、基地外の巣窟だ。

とりあえずニートやめて就職しろ、お前ら。
889 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:44:26 ID:HwP1X0LU0]: >>885
地域文化に根差したものと珍装を同一視するのは無理があると思うぞ。
コテさん毎回引き合いの出し方がずれてるね。
「こんな事より凶暴罪の方が重要！だから野外コスは不問！」
あれにはマジで参ったよ。

>>888
ニート・チョン・火病・基地外。ホント汚い言葉好きなんだね。
特に意見が無いんだったら無理して唾飛ばさなくていいよ。
890 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:59:20 ID:L+ClmUJQ0]: ここで公園コス賛成派を論破しても何も変わらないだろう。
公園管理者や警察にクレームつけても、結局ライブ側にその苦情が逝くだけでしょう。
『公園コスをやめさせる会』でも作ってライブ側に申し出て、当日に公園で
実力行使に出るしかないでしょうね。

今となっては、コスプレーヤーが集まる原因を根本からなくすか、
強制的になくすしかないと思う。
891 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:05:36 ID:DhXnugVA0]: >ここで公園コス賛成派を論破しても何も変わらないだろう。
ここ最近、そういう流れではなくなってる。
実際に組織を結成するかどうかはともかく、
いかにしてライブ側に苦情を申し入れるかという事を話し合う場になりつつある。

>今となっては、コスプレーヤーが集まる原因を根本からなくすか、
>強制的になくすしかないと思う。
激しく同意する。
892 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 03:41:15 ID:xKriRNPR0]: まだﾙｰﾌﾟしてたんか、このｽﾚ。

>>879
んなことするくらいならどっかの業者に頼んで
『奇抜な衣装を纏った集会禁止　名古屋港管理組合』って
看板作ってもらって公園の出入り口に設置してきたら？

それをみても公園コスする奴等を反対派が取り締まれば？
893 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 03:48:00 ID:xKriRNPR0]: >>850
一言言うと『名古屋のﾚｲﾔー』っつーより、『ﾚｲﾔｰ気取りの厨房集団』じゃね？
公園ｺｽは。他は知らん。まぁＭ堂みたいな奴が居る以上お察しか。
894 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 03:51:59 ID:Jq5FWuZPO]: 流れ切り気味だからスルー可…

前レスに、名古屋のルールは厳しい（武器、長物禁止など）とあったが、そうさせたのはそれを持ち込むレイヤー自身だという事を忘れないで欲しい

良いイベントになっていったらいいな
サークルさん達は頑張ってる
レイヤーも頑張れ
895 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 04:21:19 ID:nlJ5nTDw0]: 何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか

公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派

反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！

対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ

勝者がどちらかは明白ですよねｗ
896 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 04:22:20 ID:nlJ5nTDw0]: 28日に何ら取締りや規制が無くまたは、反対派による抗議デモが無ければ、
反対派は負けだからシッカリやれ！
日曜に通報しても遅いから事前に苦情いれとけや！

公園の管理組合も土日は事務所が休みだからな！
警察も土日は事務職と技術職、私服管理職が原則休みで人手不足だから
事件事故でなければ当日のチンケな苦情には対応しないからな！
前もって管理職に根回しとかなアカンデ！

反対派の厨房は何も出来ん糞ばっかだから、
いちいち教えてやらんと行動出来んから疲れるわ

ヤレヤレ
897 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 04:31:00 ID:nlJ5nTDw0]: 結局、反対派は通報も出来ないヘタレでしたー　チャンチャンってことでしょ
28日が楽しみだよ
898 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 07:35:14 ID:LuVK7Cmq0]: >>1

反対派がエスカレートして遂には組織的に通報するなどと言い出しています。

こんな荒れる宿命のスレを立てた結果がこれですよ。

次スレ、まさか立てる気ですか？
899 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 09:12:02 ID:c+5hgq0e0]: なんだよ！ちゃんと公園コスをなんとかしようと考える人居るんだな。

それならチラシかなにかを反対派で作って配る事にでもするか？
前述の苦情を言う人が増えればってのは、なにかしら呼びかけが
いるんじゃないのか？

ＨＰ然り、チラシ然り。しかも街中じゃない。イベント会場内ならチラシ
配りの自由はきく。そのチラシに意見欄とか、署名欄つけといて、
記入してもらって、退場の際にご意見の所にみんなで投稿するとか。

これぐらいなら出来るんじゃないのか？まずこのスレ内でがんばっても
会場に来てる人の１０％にも意志が伝わらないよ。せっかくうまい棒企画
もあるなら、公園コス問題を何とかする企画ってのがあっても良いと思う。

そこんところ、反対派の人はどう考えてるんだろうか？
あと、２８日までそう日数もないんだから何か行動起こす人とか相談したい
人は、ここでやってるより別の場所移ってもっと具体的な話をした方が
いいと思う。逆にグダグダになってしまうならやらない方が良い。

期日を決めて何をするかを話し合いましょう。協力できることはしますので。
900 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 09:17:42 ID:rhGhXqNq0]: 余所の公園ではコスなんてしていないぞと。
環境の違いは無視して、だから名古屋の民度が低いと。

やっぱただの名古屋ギライだな。

言葉尻に食い付いてないで、せめて５度くらいまで近い事を証明してみなよ？＞角度に食い付いた人
901 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:19:35 ID:wbzyTCPEO]: >>899
チラシを配るどころか、賛成派への恨みつらみをチラシの裏に書いてるだけの現状だからなあ。
902 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:31:20 ID:RpSDEN3e0]: >>900
環境の違いってなに？
関東なんでそっちの環境ってのがよくわからないから教えて。
903 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 10:36:49 ID:YvICpGQoO]: そもそも2chの限られた椰子だけで討論するのが無意味。
次ｽﾚ立てんなよ
904 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:22:19 ID:TxCbeNqV0]: ５℃ｷﾀｺﾚ
905 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:27:11 ID:wbzyTCPEO]: －５℃じゃね？
906 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:51:49 ID:8peIkZUh0]: ２８日の昼のうちに公園一帯に、公園コス反対論を書いて１０００枚ほどバラ撒いておく予定です。
907 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:52:39 ID:DhXnugVA0]: >>899
ゴミ問題があるのにチラシ配るとか言ってちゃ問題外。
うまい棒企画との最大の違いは、これが馴れ合い目的じゃないって事。
あくまで草の根運動だからね。
（暴徒的なコス強行派に素性をばらしたくない人間もいるだろうし）

意志に賛同する人間が個々に苦情を言っていくしかない。
そのためにできるのは、>>876のようなテンプレを作り、注意を喚起する事くらい。
そもそも『まとまって行動する』のではなく、
『自分一人でも苦情を言う』という人間に呼びかけるのが目的だから。
無秩序に賛同者を募って肥大化しても意味がない。
>>899に協力の意志があるなら、これを他人に伝えるなどして、当日に苦情を出してくる。

>>900
理由は>>869でお前への質問は>>868
いいからさっさと答えてくれ。

>>903
こういう無意味な重複スレを立てた賛成派がスレ立てに言及するのなんておかしいな。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146884551/l50
勝利宣言を出してる奴等が何でこんなに必死かね。
908 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:16:14 ID:wbzyTCPEO]: >>907
どう見ても賛成派を装った反対派が立てたスレです。本当に(ry
909 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 12:22:09 ID:YvICpGQoO]: >>907
ｿﾚは聞き捨てならねぇな。ｵﾚは前ｽﾚから次ｽﾚ立てるなと言ってたんだが…

ちなみに賛成派ではないから。
あとそのｽﾚ、ﾈﾀじゃね？
910 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:11:09 ID:TxCbeNqV0]: 公園コス賛成→私利私欲
公園コス反対→マナー違反、ﾚｲﾔ側地域側に多数の問題
↑
これ以上に何かあるのか　一目瞭然じゃん
911 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:15:54 ID:DhXnugVA0]: >>908
>どう見ても賛成派を装った反対派が立てたスレです。本当に(ry
なぜそう言い切れる？
言い返せなくなると暴れ回るような賛成派が多いのはこのスレを見ても明らかだからね。
また、ID:wbzyTCPEO はチラシの裏に対してなんでそんなに必死なるかな？
チラシの裏と思っているなら大人しく傍観してなさいと。

>>909
>そもそも2chの限られた椰子だけで討論するのが無意味。
それを言い出したら意味のあるスレなんてほとんど無くなる。
まさかこの流れでそんな事を言い出す奴がいるとは思わなかったけどね。
ネタスレは良くて、本スレがダメって理論もよくわからんな。
912 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:54:38 ID:wbzyTCPEO]: >>910
＞公園コス賛成→私利私欲

ﾆｶﾞﾜﾛｽ。
913 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 14:25:02 ID:ql55ZmIw0]: >>900
はよ答えろや！！！
914 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:47:35 ID:qnoElyMWO]: ＞912

他に何も言えないところが正にw
915 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/23(火) 15:18:10 ID:6n15GNBn0]: >>907
【(ユーの)商売上ローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ ※ これは実際に管理組合の意思かどうかは不明
この二つが真っ向から食い違っているので混乱している旨を説明。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらう。
----------
問題は地域紛争が起こる図式と全く同じなんですよ。
双方に正当な論理や立場があります。
国際問題でも無いので共通の結論を出せと迫るのは無理です。

　何度も言うけど、同人の貴方たち(？)、ユーは公園には関与しない(する権利無い)
とする説をスルーすべきでは無い。　
管理組合がだめとしたら、かなりの問題と思いますよ。
思想信条の自由を侵害するわけだから。　　しかし....こんな話し合いしてたら
民度低いと言われて当然。

　聡明な貴方のご批判書き込み、お待ちいたしております。
916 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:33:40 ID:wbzyTCPEO]: >>914
雨乞いでもしてろカスｗ
917 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:51:23 ID:Jq5FWuZPO]: 公園でコスをするのは各々自由だもーんって言ってんなら、責任も持ってね
自由や権利だけを主張するから、微妙な空気なんじゃないの？

公園コスはグレーゾーンで遊んでるだけ
白黒つけたいならユー本部と管理局にどっちが正しいのか？と意見を出せ
出来ないなら両方とも黙ってろ
結局決めるのは運営元と会場元なんだから
918 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 16:38:54 ID:YvICpGQoO]: >>911
賛成派と反対派が代表だして討論するなら
まだわかるけど現状ｱｵﾘと罵倒がほとんどじゃ？
何ｽﾚ消費しても平行線ぽいし。

てかﾈﾀｽﾚじゃないの？って事だったんだが
ﾈﾀｽﾚokって読み取れたなら書き方が悪かったな。
すまなんだ。
919 名前：　 mailto:sage [2006/05/23(火) 18:39:04 ID:nlJ5nTDw0]: >>917
おまえ頭ワル過ぎ
おまえの言ってる運営元(スタＵ)も会場元(国展)も、
敷地外の施設(公園)の利用に関して何の規制も出来ない

同じことを何度もいわせるな！　糞たれニートの童話部落民が
920 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 18:42:36 ID:Cvu9VxRtO]: >918
問題ないのに反対派がする気もないのに
通報すると言ったりして難癖つけにきてるだけだよ。
921 名前：問題亀孤タテマツ mailto:sage [2006/05/23(火) 21:18:22 ID:nlJ5nTDw0]: １のニートです
922 名前：問題亀孤タテマツ mailto:sage [2006/05/23(火) 21:22:40 ID:nlJ5nTDw0]: 被差別地域出身です
923 名前：問題亀孤タテマツ mailto:sage [2006/05/23(火) 21:41:36 ID:nlJ5nTDw0]: 問題提起者 ◆APVtpwD1bY　です
924 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 21:52:44 ID:kVZS6k4n0]: >>907

>>どちらも公共の場でコスプレのまま騒いでるっていう事実には１度のズレもない
お前に都合のいい一点だけを比較して勝ち誇るとは、随分なお子様だな。

>>いつもは相手の論理展開を無視して必ず最後に火病って終わる賛成派
…この期におよんで派閥厨とは情けない。

>>ピッタリ同じ事例じゃないと取り合わないっていう姿勢も面白すぎるが
ピッタリ同じ事例なんてそうそう無いのだから安易に当てはめるなって！

>>とりあえずお前が名古屋から出た事がないのはよくわかった。
>>その狭い価値観で物事を語るのはやめなさい。
残念ながら実家は２３区内だから東京の事情もよく分かってるよ。
でもな、↓

>>反論したければ、東京・新潟・仙台の公園についても言及する事。
なんでお前に反論のしかたを指図されなきゃならんのだ？
そんなんが通用するのはお前のママだけだと思われる。

…ニート？
925 名前：問題亀孤タテマツ mailto:sage [2006/05/23(火) 21:53:26 ID:nlJ5nTDw0]: 岐阜在住きもカメコのタテマツと申します
926 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:15:40 ID:0piwfxR30]: 現状煽りと罵倒が殆どなのは賛成派だけじゃん。
真面目な意見が出て旗色が悪くなりだしたから
スレ立て止めようってのは汚すぎる。
大体、問題ないと思ってるなら何しにきてるんだよ、ここに。
927 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:22:27 ID:hF24jh4J0]: だな・・次スレは、

公園コス参加者（と思われる人）からは、建設的意見以外スルー汁！

とローカルルールに入れよう。何も公園でコスしてる人の意見を
一切聞かないわけじゃない。

ただこのスレみている限りは、公園コスしてる人は、　

マ　ト　モ　な　会　話　が　で　き　な　い　

というのがわかったので、できればカキコを遠慮してもらいたいところだね。
928 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/23(火) 22:48:42 ID:6n15GNBn0]: ID:nlJ5nTDw0
被疑者不詳で刑事告訴する。
929 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/23(火) 22:48:37 ID:SjLHHjM80]: >>917
>>公園でコスをするのは各々自由だもーんって言ってんなら、責任も持ってね
>>自由や権利だけを主張するから、微妙な空気なんじゃないの？

賛成派だけど、当然だと思ってるからわざわざ言わないよ；

まあせっかくだから…
「ワタクシ賛成派Ａは義務を果たして公園でコスすることを宣言する。」

賛成派の一人が言ったことは全員に適用されるんだろ？＞派閥厨
…って反撃は派閥厨限定として、まともな反対派に聞きたい。

公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？

ＹＯＵに詰め寄るのはむしろ難癖厨の常套手段なんだがｗ
…この反撃も難癖中限定ね。

まともな反対派さん、答えてくれるかな？
930 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:57:37 ID:THJjCfU50]: >>929
＞公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？
自分で責任被るっていうならそれも結構でしょうよ。何かあった際には世の中のコスプレイヤー全員、各種イベントに影響が出るって
事も理解しておいてくれないと困りますが。
931 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:01:41 ID:BS2fDR/G0]: 反対派って悲観主義の塊なの？
932 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:04:57 ID:BS2fDR/G0]: っつーかイベントそのものを潰そうとしている過激反対派についてどう思っているのか、
穏健反対派の意見を聞いてみたいんだけど。
933 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:10:17 ID:THJjCfU50]: >>931
イベントのある日に公園コス中に事故があって、それが一コスプレイヤーだけの責任で収まると考える方が
おかしいですよ。ＹＯＵはもちろん、コスプレイヤー、それにその他のイベントに影響が出ないと言い張れる
根拠なんてないんですから。

>>932
問題があるから止めろといっているのに、耳を貸さないでいるから事がだんだん大きくなっているとしか思えません。
それに公園コスで問題が起きても同様の結果がまっている（ポートメッセがイベント会場として貸し出してくれなくなる）
のならそうなる前に止めることがベストだと思いますけどね。
934 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 00:12:31 ID:FzOpKyDm0]: 賛成派として次スレの在り方を提案する。

【意見書】ポートメッセ東隣の公園コス【作ろう】

公園コスの社会的問題点を証明し、公園コスの規制を要求する意見書をみんなで考えるんだ。

俺は賛成派だが、警察にまともに取り合ってもらえる根拠を挙げる事は難しいと思ってるから、これで構わない。

一方反対派は、自称まともな意見で警察を説き伏せてみせればいい。

賛成派はおかしな連中で、普通の人には理解できる主張なら、できるよね？

土俵を合わせたほうがいいと思うが、どうかな？
935 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/24(水) 00:37:37 ID:FpBOVIwf0]: >>934
　刑事事件として土俵をそろえるか...それも良い案かも知れないです。
　論破できなくなるとユーのローカルルールが再浮上しそうではありますが。

　初期から恐ろしく粘着攻撃してくる人が居るようなので、
私個人としても行動しようと思う。　　静観しようと考えていたが、　
警察への手続きも必要になった事だし。　
仕事がら警察への出入りも多かったですから　慣れてますしね。

　私はバストショットで、きれいに全画面表示(笑)された事もあるけど、
別に悪い事していないので、いざとなったら矢面に立つのは平気ですよ。

　本来、この世界の先輩方が行動するべき事と思うけど、もともと連帯できる
状況では無いと見ました。
936 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 00:46:25 ID:SeycQyEA0]: >>930
>>933

何かあった際は、事実に基づいて責任の所在が確認されます。

ＹＯＵと公園コスが無関係であることは事実です。

※ＹＯＵもそれを強調したいがために、あの放送を流していると思われます。

その事実を覆すほどの、一体ナニが起こるというのでしょうか？

杞憂厨と名付けたい所だけど、具体的な脅威が思い浮かんで無いならば、杞憂ですらなく、下手をすると人格障害です。

具体的にどんなケースを想定しているのか教えて下さい。
937 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 00:54:55 ID:yAEY2dpt0]: >>935
またまたキチガイが必死になっております
で、どんな仕事しているんだニート君
弁護士を詐称するのはもうやめとけ
938 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:59:05 ID:GRHrFlXB0]: >>937
レッテル貼りなんてくだらねぇぜ！俺と一緒に雨乞いしようぜ！
２７日の土曜日にＡＭＡＧＯＩ2006を開催するぜ！
各自思い思いの巫女コスして、ワイワイ楽しく儀式しようぜ！
939 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 01:19:11 ID:DV2BcoF8O]: どーせ結論でねえから次スレイラネ。

何故イベントのコスルールが厳しくなったか考えろよな。
漏れは別にコスはもうしてないが、最低限のルールを守れないからルールが厳しくなる＝公園コスが増える。
公園コスが問題起こしたら公園又はイベントもコスが駄目になる。ぐらい考えれんかね？
何も問題なけりゃイベントや公園でコスしてる人間の反対派など出ないだろに。

まあ一般人が来る公園でコスしてりゃ一般人は変な集団にしか見えないしな。
940 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:16:34 ID:eHEC1ERq0]: 公園コス反対派は、同人関係者か古株の参加者がメインのような気がする。
同人活動をやっている人に言わせれば、公園コスが問題になってライブの
開催自体が出来なくなることを恐れていることでしょう。
(国際展示場でのイベントはコミックライブしかない。)
古株の参加者は、はるか昔にコスプレ姿のまま会場周辺の路上や公園で
騒いだ奴がいたために、コスプレの禁止や会場の貸し出し禁止といった
トラブルが相次いだ時期があったのでその再来を恐れているのでしょう。

反対派は、公園でのコスプレ自体を問題にしてるでしょう。
941 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:19:28 ID:DnT+fUbu0]: >>939
このスレは、同人イベント板を、コスプレ問題で荒らさないために存在している。
結論が出ないからいらないという問題じゃあない。
当たり前の話であって、スレが立った目的が隔離だからな。
942 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:20:28 ID:nwX6K2VM0]: 暴れてる奴は、抗議の算段をされると困るからだろ。
日本語通じないんだから話し合うなんて無駄。
話判りそうなのにだけレス。

>>929
現実ありそうな事例をあげてやろうか。

・荷物放置による盗難
・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

>公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？
盗難ならば在りかねないね。

まぁそれよりも問題なのは、残り２つの例の方だが。
（現に木の枝を折って問題になった事件が過去にあっただろ）
何も公園コスの連中が被害者になるだけじゃないんだよ。加害者になった場合が面倒。
もしその加害者がトンズラしたらどうなる？
責任問題はどうなる？
端的に考えて、犯人が捕まらなかった場合の「その後」を述べよ。
943 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:35:04 ID:nwX6K2VM0]: www.akibablog.net/archives/2006/05/post_489.html
こういう馬鹿をやっちまう奴がいるから名古屋の風評は悪化する。

ちなみに、抗議方法をどうこうとか意見書がどうこうとか言ってる奴がいるが
わざわざまとめる必要など微塵も無い。

www.akibablog.net/archives/2006/05/post_532.html
これもまた秋葉原の例だが、これに関しても通報団体は存在していない。
気になった個人個人がお上に苦情を言っていれば、少しずつ動かざるを得ない状況になっていく。
それにスタジオYOUは企業である以上、参加者から>>876のような質問を受ける義務がある。
「推奨ではなく禁止を謳った放送」をしている時点で、双方の正当性なんて誤魔化し方は不可能だ。
お金を払って参加した人間が混乱している以上、そこには企業として説明の義務が発する。

>>939
結論なんていらない。
求めてるのは、公園コスを強行主張したがってる人間がほとんど。
このスレは日本語の通じない奴らを“説き伏せる”のではなく、
“いかに効果的に苦情を入れるか”を検討するスレだと考えればいいだろう。
944 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 02:54:58 ID:P8Y9F7lLO]: 公園コスしてる恥晒し連中のサイト一覧を作ろうぜ。
945 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:56:56 ID:eHEC1ERq0]: >>943　だったら、ここでくだたぐ言っても意味ないのは明白だから
公園で行動に移してはどうでしょうか？(できればライブ主催者の打ち合わせの下で)
少なくとも、今の公園コスプレーヤーに公園コスはマナー違反であること
自体を理解させるのが困難でしょう。(あれだけ公園コスがあってはね。)
それよりも、反対派自体が電波扱いされかねない。
946 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 03:07:33 ID:nwX6K2VM0]: >>945
>ここでくだたぐ言っても意味ないのは明白だから
もちろん、公園コスを強行するような連中に言う事は何もない。
公園コスを認める人間に対してもレスをする事はあるが、
彼らを諭そうというのは不可能なので、客観的な立場の人間に向ける意見として考えている。
>>942のように掻い摘んでね。

俺が呼びかけているのは、主に公園コスがこのままではマズいと少しでも思っている人間に対して。
一人でも多くの人間が、草の根でいいので抗議活動をしてくれるように。
>>907でも言ったが、馴れ合い企画ではないので素性を明かす必要はない。
不愉快に思っている人間が各自>>876のような質問を、スタッフにぶつけるだけでいいんだよ。
そうすれば少しずつ事態は動いていくのではと。
947 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 03:29:16 ID:eHEC1ERq0]: まあ、少なくともゴミの放置はなくすべきでしょう。
公園コスが良いか悪いかは言うまでもなくとも、ゴミの放置は絶対にやめてほしい。
公園コスプレーヤ、及びカメコは自分が出したゴミは自分で持ち帰るぐらいの

意識をもってほしいです
948 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 08:18:10 ID:Y5LjhIX80]: 同人誌買いにきてる連中だってゴミ放置してるじゃん。
一般列消えたあと酷いもんだぞ。
人のこと言うまえに自分らのほうから解決しろ。
949 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 08:57:00 ID:CoKF7d300]: >>935
出入りしてるって、そんなにおまいは、警察のやっかに
なってるのかよ？それは出入りって言うか迷惑がられてるぞ。
自覚しろよ。

ここのスレの次スレがあるとして、

「公園でコスすることが、悪い事」であるという前提がないと話しに
ならないよ。悪いことだけど、やってしまう理由があるという言い方
なら賛成派の意見にも耳を貸す気にもなるが、

公園コス＝正義　と考えている賛成派なら、最初から話し合いになる
訳がない。これは社会人としての常識があるかないかという低レベルな
基準の話だ。こんなレベルの低い話はしたくないし、煽りとかなんて
もうごちそーさまだ。

まずは、一般人が見て、賛成派、反対派共に納得できるような議題
を持たないと。いまは賛成派の書き込み見ると、

・規制無いからｱﾃｸｼの自由。取り締まりは無理だよ。
・本当に作品が好きならこのぐらい当然。
・公園はみんなの物だからｱﾃｸｼ達がどうやって使っても良い。

↑理由としてはそうかもしれないけど、これは違うよ。極めてレベルの
低い会話。究極の所、最終的に即結論を出そうとするなら、賛成派か
反対派に権力的癒着がある人がいる側に傾くんだろうけどなぁ。
950 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 08:59:24 ID:CoKF7d300]: 警察のやっかに　→　警察のやっかいに
951 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 09:16:40 ID:fFkQj65g0]: >>942

>>・荷物放置による盗難

周りにも放置しないで気を付けるように言っとくよ。

・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

これらの事例で犯人が捕まらなかったら、ＹＯＵが責任とらされるって言いたいの？

そんな理不尽は通らないだろ。
杞憂ですよ。
952 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 09:23:56 ID:fFkQj65g0]: >>947
>>948

群衆が去った後には放置ゴミ。
これは公園レイヤーや同人屋に限った事じゃなく、社会一般の問題だ。

頼むから過去ログ読んでくれベイべ。
953 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 10:02:57 ID:WfmNNEcMO]: >>948
「それはあくまで個人の問題」とか言い出しますぜ。
954 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 12:01:40 ID:nwX6K2VM0]: 951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/24(水) 09:16:40 ID:fFkQj65g0

・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

>これらの事例で犯人が捕まらなかったら、ＹＯＵが責任とらされるって言いたいの？
>そんな理不尽は通らないだろ。
>杞憂ですよ。

杞憂って言葉の意味をちゃんと辞書で引いて来い。
心配してるのは「公園コスの連中が加害者になりそう」な点だよ。
現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。
実際、上記の事故は管理されてるイベントですら起こり得る話だからな。
これを杞憂と呼ぶのか。
注意喚起で盗難が完全に防げると思ってる辺り幼稚なんだろう。

スタジオYOUに責任が行くかどうかはそもそも論点外。
責任を取るべき人間が消えた時に、
責任を取らせるべき人間側がどう行動するかは明白だ。
個を一として見る状態に至っても不思議じゃない。
「個人の責任」なんてそれこそ通用しないね。個人個人が無責任なんだから。

>>948
確かにそれも好ましい事ではない。
だが、その場合はスタジオYOUにゴミ処理の責任が行く。
ゴミがそのままだと怒られるのは企業側だ。
公園で同じような感覚で放置されたら、責任者が「個人」なので誰も片付けない。
公園側が一方的に汚されるというだけの話。
そうなればその後のオタク層に対する風当たりくらいは察せるだろう。
955 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 12:23:47 ID:eFNtJTo80]: >>949

>>公園コス＝正義　と考えている賛成派なら、最初から話し合いになる訳がない。

煽りは別として、そこまで言いきっている発言なんてありましたか？

ちょっと心当たりが無いんで、具体的にリンクしてもらえますか？

>>これは社会人としての常識があるかないかという低レベルな基準の話だ。

おかしいですね。

>>「公園でコスすることが、悪い事」であるという前提がないと話しにならないよ。

一方的に主観を押し付けるのは、あなたの社会的常識では是なんでしょうか？

一般的には非だと思われますがいかがでしょうか。

>>こんなレベルの低い話はしたくないし、

判断基準の異なる者を「レベルが低い」で片付けてしまうあなたの考え方が、正常な議論に入る妨げになっているとは思えませんか？

>>煽りとかなんてもうごちそーさまだ。

これは全く同意です。

どちらよりであろうとスルーでお願いしたいですし「○○派は～」などと都合よく引用しないでいただきたいものです。
956 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 12:41:17 ID:kd/yAUvT0]: >>954

加害者になりそうな点は否定していませんよ？

>>現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。

そうです。盗難も注意喚起で防げるわけがありません。当たり前です。

そして、そんなどこででも起こりうる事故を理由にイベが開催できなくなる、そんな理不尽が通るほど日本は悪い国ではありませんよ。

とは言え、イベが出来なくなる／ならない、はどちらも根拠が無いので平行線ですね。

この論点はここまでかと。
957 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 14:23:46 ID:DM28WZ9z0]: 新スレ立てました
よろしくお願いします！

【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用 Part2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1148448137/
958 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 14:42:50 ID:4Zn56xKmO]: 早すぎ。
基本的にスレ立は950
有志はで立てる時はテンプレ等ここで論議してからにしてね

どうせ、好き勝手なテンプレ入れたいニートだろうけど
959 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 14:48:19 ID:4Zn56xKmO]: 本当にニートかよ…………
960 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/24(水) 16:51:18 ID:FpBOVIwf0]: 　
　だから私みたいなヲタ初心者ではだめだといったろうに。...ＯＴＬ
961 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:13:06 ID:xEAo4ahZ0]: 匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。
962 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:13:54 ID:dQWY06Gh0]: 賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
963 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 19:07:42 ID:ypfe2pY50]: 549 名前：立松/失業中　投稿日：06/05/24(水) 14:04 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/921
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/922
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/923
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/925
削除理由・詳細・その他：
個人名、住所の漏えい　誹謗中傷　警察へ行きます。

なぜ、名前が特定できたのか、全く不明で不気味です。
>>88で個人情報を探る予告が出ています。
他の情報が心配です。

ブログへのハッキングなのかと思いますした、それが不可能なら
私の事(意見)を知る人物は一人しか居ません。
お忙しい中よろしくお願い致します。
原因が推察できましたら、ご指導いただけましたら幸いです。

552 名前：549[] 投稿日：2006/05/24(水) 19:03:39 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>551 削除対象外却下なぜですか？

　しかも、名前がこんな入り方するとは思いませんでした。
メアドは伏せていただいてますが。
964 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 19:13:10 ID:GJP+IF5I0]: 警察に連絡したらいいのよ
965 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 19:37:35 ID:bGkwsjpU0]: 警察へ云々書いたらまず削除されないからなぁ
966 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:age [2006/05/24(水) 19:48:24 ID:OIF86hJl0]: 警察へ行かなくても削除されませんよ。そのひとつひとつのレスじゃどう考えても個人特定には至らない。
>>921-923,>>925全て合わせてもその人物に出前100人分が届けられるのか？
967 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 20:07:00 ID:fF4FAtrV0]: 依頼者は削除依頼が公開されてることも単にスレに転載されたことも
何もかもゴッチャにしてるんだろうなあwww

550 名前：549　[]　投稿日：2006/05/24(水) 14:12:46 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑名前と失業中までここで出てしまうのですか.....正直に書くと。
968 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:02:58 ID:kuStXk0Q0]: 　　 /:::::::::::::::::::://　_,. -‐‐'" 二ﾆ=‐-　　　　｀ヽ、:::::::/ /
　 _/::::::::::::::::_-┴'"´　　　　　　　　　　　　　_二ﾆ＜/,.ｲ
　(二ﾌﾆﾆ<´　　　 ,　　　　　　　　,,-‐___∠く(l }く＞'´　l　
　(二ニﾌ　ヽ、　　ヽ、_　　　　　〃-‐' _,ｨﾊ、ヽO＜￣ l
　ゝ‐‐く r'´∠_ ヽ、____.二ニ=-‐'￣,ｨ｡ﾆﾘヽ、!　　ヽ┴ 、
　　｀ｰｧヽ｀ｰ-r-ﾆ二____￣｀ヽ、　　 !ﾞ｀ -' ::::　ヾ＼‐-、ハ
　　　　｀´ヽ　l. ヽヽｰ-r'￣￣｀　　　　　　　　 !____ヽ:::ヽ'´{_
　　　　　　ヽ!ト、＼＼{!　　,ｨ｡ﾆヽ　　, 　ﾉ　 /l:::::::::::::::::::l,ィ　　　公園でコスして、ぶっちゃけ気持ち良かったね♪
　　　　　　　　ヽ｀ヽ｀ｰ-ﾆ__{l_｀ｰﾝ　　 - ´　./_l::::;ｨ:::::::::::::l⌒)
　　　　　　　　　ヽL＼二ニﾆ=-:::::_____,.　...:'´::::::::>､ヽ:::::::/r'!
　　　　　　　　　　(_r､ヾ｀ｰ--Oゝ:::::l　ﾄ､:::::::::::::ノ　ﾊﾚ⌒ヽ::':,
　　　　　　　　　　　ﾌ￣ゝ､::::::::::::::::::ゝヽ｀二￣　ノ /　　　 l:::::',
　　　　　　　　　　　｀ｰ-r､_「'ｰr‐┐|　￣二ヽ､-- く -‐-　/:::::::i.
　　　　　　　　　　　　　　　｀^ﾍ‐‐':::ヽ　　__ﾆゝi　　 }-‐--､＼::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::l　　　　レ二ヽ、　　ヽ/:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::l、　_,.イ|二ニﾆヽ、　ハ::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:/フ!　 l ヽ　　　　ヽ/ヽリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ /　ヽ､r‐'　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　 j　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜_　　　　,....､　　___　　　ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　｀￣´/ r‐､ヽ´-‐ヽ-‐'　　 |
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969 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/24(水) 23:29:25 ID:GguIR7G10]: test
970 名前：問題提起者 ◆APVtpwD1bY [2006/05/25(木) 00:31:44 ID:aaS1qcCi0]: 　比較的若く魅力的女性も多いであろうスレだからこそか、
強力なハッキング能力を発揮する人物が存在する事がはっきりした。
特に名古屋は酷いそうです。　どこまで個人情報を抜かれるか。

　3、4回全く別の板で私個人への誹謗中傷スレッドは経験したけど、
削除依頼したこと無し。しかし今回は最もひどいです。
どうもコスプレ板、特に名古屋は特に怖いそうで、
ライブに行けなくなる人もいるそうです。

この実態は、女性にとって、かなりの脅威であると思います。　
私は男だし、名刺も配りまくっているので平気だけど、
レイヤーさんは撮影もされているわけです。

私の恥さらしを証拠として永続的に保存し、事実を広め、
この世界(にちゃんねると名古屋のコスプレ業界)に危機意識を
持っていただければ幸いです。　
971 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 01:26:19 ID:12PjiwJl0]: >>956
>>954をもう１回読め。
その上で以下の質問に答えろ。

・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派についてどう思う？
・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？
・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？

これらにきっちり答えろ。
勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。

>>970
危機意識がないから公園でコスプレなんて出来るんだろ。
972 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 02:40:50 ID:TkEYdpTy0]: ・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派

どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。

・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？

本人。

・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？

だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
社会はそんなに理不尽じゃない。

と、これは主観だし君のも主観だ。

で、見ての通りまた平行線だ。

>>これらにきっちり答えろ。
>>勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。

いや、君が論点を曲解してるだけだ。
そして君が論点を理解できないから、諦めたんだよ。

無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。

認めないだろうけどさ。
君はニートか、働いててもせいぜい年収３００万台くらいだろ？
973 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 02:53:57 ID:0CfEcq+wO]: >>972

あんな馬鹿じゃ働いてもそんなに貰えないと思われｗ
974 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 03:02:23 ID:12PjiwJl0]: >>972

>どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。
質問にちゃんと答えて、って言ってるのに・・・。
杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
なんで自分の言いたい事だけ言い始めるかな。

とりあえず君の見解に突っ込みを入れるが、
どこででも起こり得る事故がありながら、
他のイベントが中止にならない理由はその後始末をする人間がいるから。

公園はその限りには含まれない。これは正しいね。
後始末をする人間もいない状態で、事故が起こって、迷惑を掛けられた側は泣き寝入り。
そんな理不尽な事こそありえないだろうに。

>>・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？
>だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
全く答えになってないけど？
とりあえず主観でいいから質問に対応する形で返してね。

>無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。
論争のつもりだったんだ。
それなのに結論を「主観」に持ってくなんて凄いセンスの持ち主なんだね。
匿名掲示板で相手の年収が判っちゃう辺り、凄い妄想家だとは思ってたけど。
あ、この部分は全部皮肉なので反応しなくていいよー。
先に返すべき問いを返してください。
975 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 10:41:22 ID:NDy+XrM00]: >>974
過去に参加者の一部が近所の公園でバカやったために
会場サイドに苦情が多数入ったため以降
同人関連がその会場借りれなくなったって所はある。
これと同じ事が起こってポートメッセが
借りれなくなることはありそうだね。
976 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 10:48:27 ID:R6mQckOw0]: さあさあ、流れが次スレと大体似てきた所で埋めようか。
1000まで埋めなくても、980以上になったら放置すれば勝手に落ちるんだっけ？
一応、ここまでの流れはコピペして保存しとくわ。
977 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 10:58:13 ID:3s3+gJXv0]: >>972
同人屋や良識レイヤーと言われる人たちは
自分達に対する世間の目が冷たくて厳しい事を判ってるからさ。
花見で盗撮されました、と公園コスで盗撮されました、じゃ全然違うんだよ。
幼い人達の集まりと見られてる事は、マスコミどころか
オタイベントのルール事項見れば判るでしょ？
オタにとって社会は理不尽だと思うけど。常に揚げ足取られる。
てか偉そうな事言って結局人格攻撃に移るのは最低だと思うよ。
978 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:00:07 ID:3s3+gJXv0]: 大体もう良いか悪いかの話する段階は過ぎた。その話はループするだけ。
好きだからイベントだけじゃ満足出来ない人達がいるように
好きだから現状を危惧する人もいる。どう行動すればいいかの話になってる。
反対派にとってはそれが陳情だし、賛成派にとっては…何か知らないけど。

コテが賛成派内で更衣室だのモラル向上運動だの提案してたけど
大して賛同者も出ずうやむやで終わったね。
大事だと思うのならば代表なり立ててきっちりやればいいのに。400人もいるならさ。
979 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:16:35 ID:DzK2bUEE0]: 過去に囚われて、新しい物事を判断できないから前進しない。

公園コスが日本の法律・愛知名古屋の条例違反でしょうか？
そんなことはありません。

コスプレを一般大衆に広めたくないから、イベント主催者は
コスプレしたままの来場を禁止にしたり、モラルという名を
借りてブーブー言ってるだけ。

コスプレが街中に出なかった故にヤマンバのような奇抜でか
つ不潔な装いをした女子高生が渋谷で積極的に活動し、メデ
ィアに売り込んだから流行を勝ち得ました。

もしコスプレが一般世間に開放すればたちまち流行となり、
ヤングトレンドになりうるでしょう。そしてコスプレの商
業化も一気に前進します。

中国でのコスプレ人口や生産高は激増しています。中国人
すらコスプレを日本のファッションとして考えています。

日本人が閉鎖的な民族なので非常に情けなく感じています。
このままでは中国にコスプレにおいても抜かれると思います。
いや欧米からにも抜かれると思います。
980 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:28:52 ID:NDy+XrM00]: >>979
それでやるべき事もきちんとやってるならここまで文句は言われないけど
公園コスしてる人たちはやりたいことをただやってるだけだから文句がでるんだよ。
981 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:40:20 ID:DzK2bUEE0]: 渋谷にテニプリやDグレ・鋼・種・メイドなどのコスプレした
女子高生が大挙して押し寄せれば、どうしますか？

また電車内でもコスプレした少女が乗ってる光景も目の当たり
にし、メディアからも注目を浴びます。

またファッション雑誌・ティーンズ雑誌もコスプレ特集を取り
上げ。専属モデルおよびコスプレイヤーをモデル契約を結んで
センター街等でのロケで大々的にコスプレが注目されるのです。
982 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:54:39 ID:DzK2bUEE0]: コスプレ人口は激増して、渋谷でコスプレするのが常識になるね。

世界中の人が渋谷コスプレを注目するはず。
983 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 12:03:31 ID:NDy+XrM00]: >>981 >>982
野外コスしてるレイヤーが10年前から同じこと言ってるけど？
984 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 12:26:54 ID:Bn0jMWdl0]: >>974

>>杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
だから、君は杞憂の対象を間違えてるんだよ。

間違えたままの話にレスをつける無駄はしないよ。

例えば、100ｍ走でフライングしたらスタート位置に戻るだろ？

君はスタート位置にいる俺に向かって「早く来いよ！」とキレてる状態なんだよ。

もう一度ここまでの流れを読みしてみ。

>>977

オタクにとっては理不尽な世の中か。その説明は理解できた。
その点は認識を改めるよ。

最後のはね、図星を突かれれば気付くかと思って。
あの曲解力だから外れてないってか、むしろ多めに見積ったぐらいだよ。
985 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 12:47:46 ID:deLXJ3pa0]: >>974
>>先に返すべき問いを返してください。

問いで返せと言ってるの？
986 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 13:03:29 ID:DzK2bUEE0]: 10年前、ここ最近のコス厨は知ってますか？
知らないと思いますよ。
987 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 13:15:12 ID:NDy+XrM00]: >>986
10年前から世代交代しながらも同じ事言ってて今だ実現しませんね。
988 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 13:47:38 ID:DzK2bUEE0]: だったら彼らが積極的に名駅とか栄等の繁華街でコスプレすれば証明
されるでしょう。

実際渋谷でコスプレしている人を見かけたるうわさもあるし。
989 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 13:51:40 ID:NDy+XrM00]: >>988
一時期動物の着ぐるみが流行ったけどそのこと？
でもあれはレイヤーじゃないよ。
元々渋谷で遊んでた人たちがはじめたこと。
すぐに廃れたしね。
990 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 16:25:43 ID:qFzcUcxcO]: >>979
何お前妄想全開で書き込んでるの？
そんな偉そうに同民族批判できるならもちろんお前は
ｺｽﾌﾟﾚして街歩いてるんだよな？
ﾏｽｺﾞﾐには『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込んでるんだよな？

出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。

何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。

恐ろしい。
991 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 16:45:43 ID:NDy+XrM00]: >>990
私はコスがファッション化するって言ってるけど全然しないよ。
そんなの野外コスしてる人の幻想なんじゃないって内容で書いてるでしょう。
渋谷でコスしてるの見たとうわさ聞いたと言うから
それはコスプレ目的でない人なんじゃないのって書いただけだよ。
そんなファッション化否定の私が何故ﾏｽｺﾞﾐに
『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込まないといけないの？
992 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん [2006/05/25(木) 17:08:47 ID:CQoEn4LUO]: >>991
だから人に難癖つける前にお前さんがﾌｧｯｼｮﾝ化するために何をしたんだってことだろ。
何もしてない癖に人に文句言うだけなのはただの厨房だ。
993 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 18:36:20 ID:80jmIikt0]: なぁ公園コスしてる人よ！

・自分の親と出かけるときにその姿でいけるか？
・会社に行くときその姿で行けるか？
・学校に行くときにその姿でいけるか？
・彼氏or彼女とデートする時コスプレで出かけるのか？

この４つ全部やってるよ！って人がいるなら私は認めるわ。そういう人なら
公園でコスしてるんじゃなくて普段着だもんな。

だけどそれが出来ない奴は、結局見られたら恥ずかしいという気持ちがある
訳だが、その恥ずかしい格好に正当性を持たそうとしてどうするんだよ？
コスすることは悪い事じゃないんだけど、コスのイメージを自分たちで悪く
してどうするつもりなんだ？

このスレの途中で俺のコスは格好いいから良いけど、女装コスはキモいから
消えてなくなれって人がいたけど、これは釣りかと思わせるぐらい究極の自己中
だと思った。周りから見れば公園でやってる時点でお前もキモイ奴の仲間だよ。
っていうか同人とかコスって以前に最低な人間だと思った。その考え方が。
994 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:34:32 ID:YweDCNjg0]: >>993
はいはい、馬鹿発見、と…
995 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:50:10 ID:vODF/mhVO]: 不毛なやり取りつまんねー
996 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 21:32:21 ID:lJLE++Da0]: >>993
そんな偉そうに言ってるならもちろんお前は
その4つ全部やってるんだよな？
普段の生活でもコスプレしてすごしてるんだよな？

出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。

何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。
997 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 21:56:35 ID:YweDCNjg0]: >>996
>>993が「俺はコスなんかしねーよボケ！」と火病る方に１００コスＢＥＴ。
998 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:23:30 ID:7qWD8RSG0]: 次のスレも無限ループ。
終わりなき煽りあい。

ま、そのうち飽きるでしょう。
公園コスはなくなる気配を見せないまま。
999 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:50:31 ID:YweDCNjg0]: はいはい、もうこのスレ終わり
1000 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:51:05 ID:YweDCNjg0]: 1000だったら反対派完全敗北。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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