【HR】ギター速弾き練習所【HM】part28

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1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 03:40:58.69 ID:bZL6dr/N]: 速い男は好かれる
速い女は愛される

前スレ
【ヘビメタ】ギター速弾き練習所【メタル】part27
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1311286092/
2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 03:41:39.70 ID:bZL6dr/N]: BPM100だの200だのと言っている人が、何ヶ月も壁にぶち当たっているという書き込みは多い。
なぜこうなるかというとあまりにもテンポが早すぎるからだ。
実際には、クロマチックの基礎練習などはテンポ４０の８分♪でやるのがよい。

port.rittor-music.co.jp/guitar/column/kamo/2-9.php
加茂：なるほど～。そういえば『ギタリストのための演奏能力開発エクササイズ』の付録小冊子の中に、面白い指示を見つけました。
それは「メトロノームをテンポ40に設定し、最後までそれを守る」
というものなのですが、実際のところ、
テンポ40で練習しているアマチュア・ギタリストなんて、
ほとんどいないと思うんですよ。

トモ：そう、普通はやりやすいテンポでやりますし、
速く弾けるようになりたいときはなおさらテンポを上げますよね。
でも、そのやり方では雑になっていくだけで、結局は弾けなくなっちゃうんです。・・・
3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 03:42:33.51 ID:bZL6dr/N]: [TEST]がよくやる練習方法[4/25追記] ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm1322276
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4 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 03:39:15.75 ID:JxZF1DZt]: ？？
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 08:38:32.73 ID:u386EPyF]: 独断と偏見に満ちた戯言が痛いテンプレですね
3流速弾きギタリストの戯言なんか、初心者にしか通用しません
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:06:18.38 ID:Rbn8fN7q]: メタルの速弾きじゃなくてこういう感じで弾きたいんだが、どんな練習から始めれば良いんだろう？
www.youtube.com/watch?v=A6AbHzH_sTM
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:11:14.53 ID:Okh81o2u]: やってる事自体はメタルと大して変わらん
とりあえずスケール練習とスウィープやっとけ
8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:17:40.16 ID:Rbn8fN7q]: スケール練習すればこういうメタルと違うコード進行の曲でもアドリブ出来るようになるもんなの？
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:21:07.47 ID:0FTmK2JG]: やってみればわかるんじゃね？
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:24:07.38 ID:Rbn8fN7q]: 冷たいなあ。出来ないから恥をしのんで聞いてるんじゃん。
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:34:45.81 ID:LXQUrZ3H]: >>6
老後の楽しみには良い
12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:38:15.81 ID:Rbn8fN7q]: どういう意味？マスターするのにえらい時間が掛かるということ?
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:39:16.63 ID:9CKrPrjp]: >>8
ならない
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:41:24.38 ID:Rbn8fN7q]: >>9
>>11
>>13
やっぱ難しいのか？？
15 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 09:41:49.99 ID:29FzFKL6]: >>６
かっこいい。
こういうのって、ＣＤ買う（借りる）ならどういうジャンルになるのかな？
楽譜まで揃ってる人がいると有り難い。
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:44:56.73 ID:0FTmK2JG]: たいとる
17 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 09:54:37.44 ID:29FzFKL6]: >>16
Chick Corea ってバンド名だったのか。
ありがとう。
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 09:57:09.58 ID:9CKrPrjp]: >>14
仕事中なんで音を出せないから聴いてないんだけど
チックコリアのスペインはジャズのめっちゃスタンダードな曲なんだけど
弾き方見てるとそれにロック風な味付けをしてアドリブかましてるんかな？

こういうことをするにはまず普通にジャズのフレーズやアドリブ方をマスターしてから
メタルやロック風の味付けを加えて弾くのがいい

>>17
チックコリアはおっさんの名前
19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 10:07:09.47 ID:Rbn8fN7q]: >>18
おお！優しい人よありがとう。
ジャズやっとくといいのか。どおりでフレーズとかの感じが違うと思った。
でも簡単じゃなさそうだな。
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 10:07:37.93 ID:LkLLXYHG]: >>17
自作自演動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=huIcAdTbMbM
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 10:08:06.25 ID:LXQUrZ3H]: >>14
速弾きと比べれば難易度は低いが
メタルの土台の一つに練習するのは有りだと思う
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 11:56:42.40 ID:ZEv77oGl]: >>6
こういうのコピーしてみたら
www.youtube.com/watch?v=4FEo0wg9yvc
あとはジャズ理論勉強する
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 11:59:49.37 ID:u386EPyF]: スロースレになってしまったかｗ
www.youtube.com/watch?v=mnSZqYn5Ops&feature=uploademail
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 12:17:09.93 ID:Rbn8fN7q]: >>22
ありがとう。
これかっこいいね。コピー頑張ってみる。
ジャズ理論も勉強しないとダメっぽいね。
一番の問題は速弾きかもしれないけど。
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 13:29:31.02 ID:gn4a4jFh]: ああいうのは逆に速弾きの特訓漬けみたいなのから入るよりは常套フレーズ
みたいなのをいっぱい身につけるほうがいいだろう

インプロは要はなんだかんだフレーズ力と言っていい
単に弾いただけでジャズになるスケールなんて無いから
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 14:16:39.44 ID:od9x10Mw]: Frank Gambale Live Credit Reference Blues
www.youtube.com/watch?v=e6dddTdwceg
27 名前：MIMI ◆LOVE/P22.U mailto:sage [2011/09/22(木) 15:05:27.16 ID:5FP/D9WJ]: なんか速弾きから脱線してません？
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 15:30:34.19 ID:+cXmlDut]: 気に入らないなら速弾き板に逝けや
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 16:06:47.43 ID:u386EPyF]: 基本的な事は初心者スレでやって欲しいもんだ
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 04:03:11.84 ID:srmXlEap]: なんだかんだギター入ってない初期RTFがいいよね　
ついでに>>6のおっさん初見だけど相当上手いな
31 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 05:53:06.45 ID:Bhia76Ll]: 楽器なんてのは二つからなってるからね

実技と知識理論
ま一番大事なのは実技。これがないといわゆる口だけってことになる
知識理論がないと、ただのバカ（肉体バカ、筋肉バカみたいな感じ）ってことになる
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 07:22:21.58 ID:QJbpZUzg]: 知識理論が豊富で弾けない人は大勢いるが
弾ける人で全く知識理論がない人ってお目にかからないな。
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 07:33:47.68 ID:yfTVyBzL]: どんだけ無知なんだよｗ
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 07:46:48.89 ID:+9fJpIV/]: 弾ける人の知識は実践に基づいてる
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 08:19:41.15 ID:p2gV4XQj]: 知識理論w誤用にﾜﾛﾀ
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 09:02:49.06 ID:fE36jOvI]: このスレは「理屈こねる暇があったら身体鍛えようぜ」みたいな所じゃないのか？
「ピロピロ厨上等！筋肉バカで結構！」位の割り切り方でイイと思うけどな
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 09:09:46.96 ID:D4hYtFto]: 程度問題だろ実際
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 09:16:20.41 ID:hO84FJpe]: このスレは速弾きが全て
基本的な事は他スレでやってくれと言いたい
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 10:34:23.09 ID:66FqXNrw]: ジョージベンソンは確か譜面もダメだったが上手いよな
さがせばゴロゴロ居るだろ
まあ一応耳や経験で自分なりに理論みたいなもんはあるんだと思うが
スケール、モーション等最低限のものだけ記憶してりゃさ
40 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 16:54:24.23 ID:X82stvwi]: フレーズは覚えるもんであって、その場で作るもんじゃないよ。
理論知らなくて譜面読めなくても、そのジャンルのフレーズを覚えればいい。
バップだったらパーカー、モードだったらトレーンとか、メタルだったらイングヴェイとか。
41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 17:15:53.00 ID:/qDCnqyT]: そして和声を一切すっ飛ばして、
指定さたフレット、指定された指の動き以外
何もできない人間ができあがる
42 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 08:10:24.47 ID:d8k7i3Ju]: だから、コード進行ごとに使えるフレーズを仕込むんだって。
スタンダードなんてほとんど2ー5の集まりだし。
ブルースもメタルもロックは実質モードだからキーだけあわせれば
もっと自由に(適当に)使える。
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 08:10:43.41 ID:zOkxsr0H]: おっと片輪クラシック演奏家の悪口はそこまでだ
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 08:25:49.68 ID:6W3F7JDf]: >>40
パクリかよ
45 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 09:30:37.09 ID:GS96Nbmo]: コリアとかパーカーのフレーズだったらジャズになるというわけではない。
じっさい、こうしてあっさりとロックになる。
松本孝弘　SPAIN - YouTube www.youtube.com/watch?v=aSMce72P8H0
46 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 09:34:27.39 ID:GS96Nbmo]: >>6
この人たぶんB'zのファンだね。音もそんな感じだ。
デビュー前松本ソロからの選曲なので、かなりのマニアと思われる。
47 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 09:39:30.38 ID:GS96Nbmo]: 逆にいえば、アニソンのフレーズもあっさりジャズになる
「星間飛行」LIVE IN SWEDEN - RASMUS FABER PRES_ PLATINA JAZZ - YouTube www.youtube.com/watch?v=-C5GiMmbiyw
48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 09:47:35.14 ID:lpbwH8wt]: >>45
松本もっと肩の力を抜けよと言いたくなるわ
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 13:29:44.57 ID:5W4GZ8DS]: >>40
その場で浮んだフレーズは無視ですか？
50 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 17:00:15.70 ID:d8k7i3Ju]: その場で浮かんだフレーズをすぐ弾けるんだ？
達人だね。
でも殆どの人は指のおもむくまま行き当たりばったりな
無意味フレーズになるけど。
51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:11:37.39 ID:ers7LDPR]: その場で浮かんだ「フレーズ」と立派に言える様なものを弾けるなら大したもんだ

大抵はアドリブといいつつ、ただ謎の音を指が適当に動き出しているだけ。
あとは大抵、既存のフレーズのリズムを変え、音を足し引きし、やっているものが多い。

後者は立派なアドリブだけど、
前者は「即興」といえども、本人ですらそのフレーズの頭とケツさえ曖昧なものが多い。
そして意図不明の無駄な音、それが多い。
52 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 17:28:53.62 ID:aLWP6L9L]: お前と一緒にすんな
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:50:19.55 ID:azAKzQKy]: ↑は
一から何も無しで瞬間的にフレーズ作れるのか。スゲーな
まさかスケール覚えた位のあれで、高速スケール上下運動とかじゃないよな？
多少の勢いはあっても良いにしても頭の音、コードに対して最後の音や、
使用スケール内のコード音とか踏まえて瞬間的にやれるなら
凄いわ。
適当にキーのスケールだらだら流すなら中高生でもできるがな
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:54:05.90 ID:ers7LDPR]: 一瞬俺が書いたのかと思った。
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 18:56:28.63 ID:5W4GZ8DS]: 瞬時にフレーズが思いつき弾けないようでは、ジャズの連中に笑われますよ
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:05:35.32 ID:ers7LDPR]: 勘違いしているようだけど、ジャズは瞬間的にフレーズを生成なんかしてない。

あれは何百回とコードの流れに当てるフレーズを練習して、
そのフレーズの崩しを行っているだけ。
実際に無意識でも該当コード進行に対してフレーズの一部がクセで出る位繰り返しやる。

ステージでまっさらな状態で何も下準備すらない状態でフレーズが湯水のごとく沸いてくると
ジャズをやってことのない、それもギターの経験も少ない子は
まるでジャズが全ての音を知っていて、出したい音は全てフレージングできるとすら思っているがソレは違う。

０から生成してるんじゃなくて、１００をコピーして４０にしたり６０にしたりして使ってるだけ。
理論はそれがどういういきさつで、どういうアプローチなのかを知るため。それが分かれば流用、発展ができるもの。
57 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 19:40:17.82 ID:d8k7i3Ju]: ジャズをやったことがない、それどころかⅡⅤ入ってるブルース
ももやったことない人が本だけ見てアヴェイラブルスケールがどうのって
言い出すんだよね。
フレーズははめ込むもの。バップは着地から逆算してどれだけ前から
引っ張れるかの名人芸合戦。モード及びロック全般は着地すら決めず
延々とはめ込むだけ。
パーカーのブルースの1コーラスでもコピーしてからじゃないとジャズ
理論がどうの語るのは恥ずかしいよ。
58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 21:15:53.23 ID:OUnRrr1Y]: ここもピッキングスレと同じ運命を辿るのか・・・・
その先例に照らすと、警戒レベルはスレ存亡の危機
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 22:05:59.30 ID:6W3F7JDf]: 爺たちのせいで速弾きスレの機能を失った
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 23:03:33.27 ID:eqBYnAHB]: NGにして相手にしなければいいだけ
どこにでもある普通の2ちゃんのスレと同じ
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 14:25:21.33 ID:3IMgU/u8]: あのー。みんなMAXどれくらいで弾けてるの？リアルに知りたい。
16分音符で、ドレミファソラシドを1～6弦全て使って行ったり来たりするの。
BPMどれくらいよ？
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 14:51:42.97 ID:9Ll6fbr1]: >>61
勢い任せの240BPM程度です
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 14:52:58.45 ID:lAs+gLfe]: >>61
１８０は弾ける、１９０はかなりキツイ、２００はたぶん十中八九ミスる
64 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 17:30:14.24 ID:lI36I0Zh]: トリロジーが２１６でしよ。
ライジングフォースの決めが250ぐらい？
確かに250～270ぐらいが壁かも。
自分は250かな。
65 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 20:09:19.87 ID:HAOsfjTL]: >bpm160でまあ、余裕をもって弾ける
ガチマジ必死で180かな
でも、160で十分だと思ってる
ちなみに六連は120がギリギリ。それよりスピードアップするとキツイ

あ、これは６→１→６という縦の動きです。二本弦だけだともっとスピードアップして安定して弾けるけど
やっぱり縦の動きが激しくないとダイナミックないからね。
66 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 20:19:46.60 ID:HAOsfjTL]: スピードピッキングってのは
最低でもｂpm１６０　十六分　　　bpm120 六連

最低でもとはいったけど、これだけ弾ければまずどんな曲でも十分の速弾きとなるから
これで十分ともいえる。

これ以上の速さとなったら、エコノミー絡めてひくしかないでしょ？
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 20:22:38.32 ID:qxAeKMQa]: オルタネイトでいけるだろっていうか、

ピッキングの選択なんてフレーズによるとしか言えない。
68 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 22:07:22.25 ID:6gsqYkWi]: >>22
スレ違いだけど
速弾きしていないディメオラのソロがいい
勿論ビレリもね
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:47:52.81 ID:rsJTYJiG]: >>68
スレ違いなら書くなよ
今BPMの話してんだよ
70 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 23:11:48.32 ID:wc0I9c1w]: Kelly Symonzスレで忍法帖がうんこみたいな暴れ方しててウケるよ
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 02:42:32.46 ID:Gc2hsmdy]: Simonzな
あいつは曲が糞過ぎるんだよな。ピッキングはキレイだと思うけど
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 07:20:10.32 ID:dQm9Fomx]: ジャズ・ブルース・フュージョンetc.と器用に弾く人だね
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 08:41:48.67 ID:CcVLrCqq]: ヘビメタ以外弾けそうにないが
74 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/26(月) 09:57:19.39 ID:V+LDoMyw]: フュージョンかっこよかったよ
kellyスレすげー
きもいアンチばっかだわw
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 10:28:45.24 ID:eQ2ZwpKi]: ネオクラ奏法に特化してる。何やってもネオクラ臭くなる
フュージョン風の桶でも躊躇なくメタルフレーズを弾いちゃう人
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 10:32:55.32 ID:dQm9Fomx]: >>73
クラシックもOKですよ
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 10:34:01.46 ID:ILMe5B+a]: クラギ弾けるのか
78 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/26(月) 12:12:43.68 ID:3b/MN10X]: どちらにしろ演奏フォームは勉強になると思ったよ

アンチの書きこみホントすごいね
びっくりした…
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 14:50:28.97 ID:9AyMW9O5]: わざわざこっちに来てまで糞ケリーの話をするなよ
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 16:31:35.07 ID:JLCrYlQN]: 世界3位より速いケリー様はスレ的に神様
81 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/26(月) 18:58:14.43 ID:V+LDoMyw]: >>79
おまえいちいちうるせーよ
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 23:08:15.09 ID:ixv+kBLO]: 早弾きってどの練習方法がいい？

1 超スローから始めて１ずつテンポ上げる
2 自分の弾ける限界テンポをひたすら弾きつづける
3 うまく弾けないくらい速いテンポで速さに慣れる

ちなみに今まで1の練習でやっていたけど伸び悩んでいて
ダディブラみたいなソロが弾けるようになりたいんだけど
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 23:10:02.36 ID:+DVg9DEi]: 全部やれ
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 23:19:36.05 ID:DbVkaVQT]: そのうち外すとしたら2
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 23:52:47.87 ID:GOf+5nf0]: 純粋にピッキング速度が追い付かないと思うのは「クマンバチのコンテスト動画」くらいかなあ
ハミングバードやイングヴェイのフレーズで問題のない速度までイケれば、あとはピッキング速度
に拘る必要は無くなって来るよ
勿論イングヴェイの曲を全部完璧に弾きこなせる訳じゃないけど、ピッキング速度だけを言えば
別に問題になる曲はないと思う。（弾けないフレーズは他にネックがある）

俺はどれくらいまでイケるかなあ？
ごく単純な運指なら、bpm240の十六分（16発/sec）はイケるかな？
色んな指の組み合わせが出て来ると、自信を持ってフルピッキングで弾けるのは多分200bpm位
までだろうな。

クマンバチを観る限りでも230bpmと260bpmの間に大きな壁を感じる
もしアレに専念して練習しても、何かブレークスルーがないと260bpm以上は弾ける気がしない
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:11:06.83 ID:gX1WXlBT]: >>82
1.で運指とピッキングが指に染み付くまで弾く、頭を空っぽにしても弾けるまで弾き込む
2.「しっかりリズムを刻める範囲での目一杯」ペースでひたすら弾く
　「ちゃんと弾ける範囲の目一杯」で必死に弾く、グチャグチャにならない様に弾く
ヒマさえあれば弾く、何はなくとも弾く、ヒマが無くても無理矢理弾く、とにかく弾く

気付くと3.だと思ったペースで弾けたりする、慣れるも何もいつの間にか弾けてしまう
すかさずその速度が指に定着するまで弾き込む、忘れない様にひたすら弾く

多分次の日になったら弾けない、焦らなくても指慣らしが終わった頃には大抵また弾ける
繰り返しているうちにレベルアップしている
初心者に毛の生えた様な突き詰めてないレベルのうちは、数日だって結構な成果が出る

時間の取れる学生で本気で上手くなりたいんだったら、休みの日は10時間は弾いてろ
個人的には連日12時間以上弾くと煮詰まってギターが嫌いになりそうになるので、一日の
練習時間は10時間位に抑えたい。（今はもう大人なんで色々と無理だけど）
精神も指もタフな人で飽きっぽくない人なら、もっと弾けば良い。
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 03:32:48.00 ID:eIp4FDDe]: >>84
外すものは無いです
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 12:41:56.39 ID:NM9xNaw7]: >>82
3とか根本的にダメなピッキングだといくらやっても
ある程度以上は全く伸びないとかあるよ
速さもそうだが精度もな

だから、6連や8連の基本的フレーズでまずピッキングを研究し、鍛える

要するにダメなピッキングで挑戦しても無駄なんだよ
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 12:49:26.72 ID:4DHGNEYH]: >>88
またお前か
いい加減スレタイ読んでね
君の遅弾き練習法は晒さなくていいから
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 13:58:49.27 ID:eIp4FDDe]: >>88
体に感覚を覚えさせる事も重要
基本ばかりやってても伸びないのが速弾き
91 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 17:03:16.39 ID:xxiKMemH]: 小指薬指間を割るためにできることって何かありますか？
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 17:13:55.60 ID:q0LHUuXe]: ????包丁？？
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 17:23:44.54 ID:KhUSpCKl]: ????果物ナイフ？？
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 17:24:42.59 ID:xxiKMemH]: ごめんなさいｗｗｗ

説明しづらいんですが
クロマチックの5→6→7→8の時は薬→小がそれぞれ別の動きって自覚できるんだけど、

8→7→6→5のときだと小→薬が同じな感じ？になるんです。

はたから聴けば同じようには弾けるけど感覚として気持ち悪いので・・・
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 17:37:10.14 ID:q0LHUuXe]: 当たり前だ。小指と薬指は同じ筋肉の仲間で動かしてるんだから。
96 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 18:20:26.92 ID:xxiKMemH]: それは分かってるんだけど

なんていうかこうそれをどこまで分けれるか！！みたいな・・・？
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 18:22:14.40 ID:hpJE0Zti]: 【HR】ギター速弾き練習所【HM】part28
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 18:40:23.20 ID:1OPtDgOs]: >>96
ギターの弾き方　初心者編71
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1315893017/
99 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 21:00:45.82 ID:dbRUYEGO]: よぅしケツ出せ！ブチ込んでやるぜ(震え声)
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 21:14:45.04 ID:tOBcE0yp]: >>94
ただ見できる
これでも練習すれば？
www.rittor-music.co.jp/books/06217203/p20-21.pdf
101 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/27(火) 22:47:47.80 ID:dbRUYEGO]: >99
　オナシャーース！
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 23:58:27.53 ID:q0LHUuXe]: いつも思うんだが、変なトコに人差し指とか他の指を２本くらい固定して
他の指２本を独立して動かすトレーニングのようなものって、無意味だと思う。

固定させずにフレーズの中で苦手な指を使うのをやるべき。
固定させる事が実践でほぼ無いのと、下手すると変なクセつくよ
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 00:15:00.37 ID:g9tZ26EW]: 変なクセをつけたい人たちの練習なんだから、電柱のかげから見守ってやれよ
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 00:20:19.90 ID:68zRmU2H]: ぴゅーま・・・
105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 01:10:17.32 ID:1bbFJpTq]: >>102
適材適所
106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 02:38:53.67 ID:oI2Q80pt]: >>102
オレ、そのトレーニングのおかげで、薬指の動きはかなり滑らかになったよ
タブ譜と同時進行的にやれば変なクセもつきにくいかと
107 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/28(水) 06:32:45.24 ID:Hk47JEEO]: >>102
思うだけで語らないでくれ
結果を教えてくれ
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 06:54:53.41 ID:tGRJX94F]: 変なクセついたら直せばいい
109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 08:15:22.90 ID:68zRmU2H]: >>107

お前それをこのスレの鉄則にしてくれ。ほぼ８割が憶測と願望ばかりだぞ
110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 08:23:26.46 ID:jVPV3keE]: 4指分離の練習なんてどの楽器でも変な癖付きそうなのばかりだと思うんだが
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 08:28:02.20 ID:68zRmU2H]: >>110
思わないで結果だけ書いてほしいそうだぞ
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 15:03:55.08 ID:OaigvBbB]: そんなことしたら一気に過疎りそうだけどなw

てか基礎の基礎かや身直そうと思ってテンプレのローテンポクロマチックやってみたんだがテンポが遅ければ遅いほど弾けないわ。
いかに自分が弾けてる気になってたかがわかった。
修行しがいがあるぜ。
113 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/28(水) 19:30:40.60 ID:ARKyh/EE]: >>112
遅いと弾けない意味が分からん
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 19:35:58.91 ID:70XkS1GD]: ＞遅ければ遅いほど弾けない
んじゃなくて、自分の苦手な速度だと弾けないならわかる
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 20:09:32.98 ID:w5psQfdx]: 普通は速弾きが安定すればスローもより安定するけどな
速弾きも出来てない可能性大
116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 00:18:49.37 ID:2Rp9artk]: >>115
個人的には、手癖っぽいソロとかは、スローでやると不安定になることあるよ
だからたまにスローでやって、手癖の再調整というか、確認してる
117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 10:07:33.51 ID:AQ+wGlED]: 手癖の再調整ww
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 10:12:29.19 ID:bwK3O++3]: >>116
正確に弾けてないって事だよ
最初は、それでOK
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 11:08:38.39 ID:h0atckq0]: 常識的にどんな速度でも弾けなきゃダメ
要するにシンクロを惰性に任せて弾いてる証拠だよ
おそらく普段からミストーンが多いタイプのギタリスト
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 12:37:35.42 ID:jTpfcY2P]: 無駄な力が入りすぎてるから、スローテンポだと力のやり場に困って弾けなくなる。
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 14:36:17.96 ID:8tZZslcb]: すげーこと発見したかもしれん
今まで速弾きの時は右手をガン見してたけど、右手を見ないようにしたらピッキングが左手についてきやすいような気がした
プラシーボかもしれんけど
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 14:54:42.36 ID:zAsncIjm]: >>121
右手ガン見すんなよw
123 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 15:32:17.27 ID:5xibmAeG]: 俺は右手をみつめてたら、スピードピッキング出来ないタイプだなあ
ほんとダメなんだよな

あと明るいところ、電気あかるいところでよりも、薄暗いところでのほうが（もちろん右手も見ず）
ピッキングに集中出来る。
左手を見てても、右手が目の端にちらちら入り込むので、やっぱり左手をみながらでもピッキングは
本領を発揮できない
124 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 15:47:20.84 ID:Wuyv2gFG]: バカヤロウ！
客の顔を見ないで演奏できるか！
125 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 16:33:32.57 ID:5xibmAeG]: 名弦やな
126 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 16:34:02.68 ID:5xibmAeG]: 名言やな
127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 16:41:05.12 ID:zAsncIjm]: ロックな名言ですね
アイアン名言ですよ
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 16:46:21.86 ID:+4V1auTa]: 俺も右手動かすときはずっと画面見てるわ
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 17:16:37.78 ID:eiL9d7su]: 山口達也のCanon Rockもいかす
www.youtube.com/watch?v=HrtSAVThu8M
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 18:20:26.81 ID:8TOwhdMe]: 俺はテレビを見ながら弾くwもしくは次のポジションかな
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 22:07:34.03 ID:909xAN1L]: ピッキング側の手を見て演奏とかよっぽどじゃないとしないな
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 23:13:08.29 ID:TLMBtsuh]: 複雑な多弦オルタとかは無意識に右手みてるな。
あとは基本左手か譜面
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 23:58:45.45 ID:8tZZslcb]: >>123
あれか、視界を封じることで無意識レベルでその分より多くの神経を指先に注げるのだろうか
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 00:03:37.00 ID:Uu213GWz]: そうじゃない。覗き込むことで姿勢が崩れてるだけ
135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 16:32:30.80 ID:g5QpuntA]: タッピングで指を離す時に開放弦が鳴ってしまう
左手でミュートしたいけどすぐに他の弦に移動しないといけないからどうすればいいんだろう
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 16:37:28.95 ID:VCw5Yxl4]: >>135
せめて詳細を書いてよ
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 17:26:33.49 ID:2ZoEGO3n]: >>135
左手でダメなら、右手でするしかない。
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 17:35:13.20 ID:F19txEOL]: >>135
指を立てなさいよ
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 17:38:33.32 ID:csIDUdZ5]: >>135
左手で微妙に触れながらポジションチェンジでどうよ
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:46:20.52 ID:Zt8SPJ7G]: 乗っかって質問ですがタッピングするとき
右手の移動でどうしても音が鳴るのはどうやって抑えたらいいんでしょうか？
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 09:37:05.55 ID:i8JRb3ds]: >>140
両手で余弦ミュート
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 22:56:41.33 ID:/vWitXHX]: スレチだがさすがエリック・スピードさんぱねぇ…
www.youtube.com/watch?v=GR0UCNOdWxI
143 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/02(日) 23:14:18.40 ID:JOagV+Nt]: imepic.jp/20111002/660030
速弾き向いてますか？
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 00:09:25.01 ID:prk5VeI+]: >>143
それの0.96mm持ってるけど形状としては問題ないよ
厚さは人それぞれだからなんともいえない
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 01:20:18.35 ID:D9AEU055]: >>143
それの１番熱い奴使ってる
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 01:33:29.11 ID:3+jjjgmK]: >>145
俺もだ
1.14mmってやつだな

ジャズⅢの昔からあるやつはバリが酷いから嫌い
ウルテはまあそれよりは悪くないが納得出来ない
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 01:39:08.29 ID:gRZS8UGT]: >>145

摩擦熱で発火するのか？
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 08:46:29.96 ID:swn+8ICB]: ジャズⅢのバリ昔はさほどでもなかったんだが現行品は酷いな
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 09:10:18.63 ID:pBrwXUgq]: そんなに気になるか？
最近はmax gripしか買って無いけど、袋買いしてもハズレらしいハズレは無かったぞ
150 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/03(月) 09:45:56.00 ID:jpFHuh9c]: 写真でも上部の仕上げの酷さは確認できる
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/j/jimdunlop_471r3bk.jpg
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 09:57:21.06 ID:pBrwXUgq]: そこかよｗ
バリっていうか金型から外して、ランナーから外した跡
根本的に「仕上げ」の工程の中に入ってないからそういうものだろ

ピックとして使うのに何か問題あるのか？
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 10:13:14.98 ID:e9u37ilY]: >>151
俺はタッピング時に中指に収納するから痛そうで嫌だなぁ
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 10:27:12.36 ID:pBrwXUgq]: >>152
ヤスリ、ニッパー、爪切り、カッター
10秒あれば引っかからない程度に成型できるだろ
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 12:53:38.38 ID:sPs8/zLj]: >>150
そんなところどーでもいーわ
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 13:37:27.08 ID:3+jjjgmK]: ジャズⅢのバリはピッキングする断面にやっぱあるよ
削っても素材自体がプラモと同じだろあれ？

そもそもピッキングに適してない削れるの早いし
あと何よりあのテーパーは糞だろ
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 13:47:54.63 ID:pBrwXUgq]: 完全に無いとは言わないけど、ピッキングで引っかかるレベルじゃないだろ
ナイロンはプラモの素材とは違う

jazzⅢが削れるの早いって聞いたことねーぞｗ
毎日使っても一ヶ月くらいは普通に持つ

テーパーの好みは人それぞれ
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 14:02:05.93 ID:e9u37ilY]: >>156
いやバリがあれば引っかかるだろ
ピック1枚を1ヵ月も使う奴は説得力無さすぎだろ
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 15:02:33.45 ID:r8Bosy3e]: >>156
俺は弦を２～３週間くらいで張り替えるからリセットのためにピックもそのとき替える（JAZZⅢ XL）
でも、確かに一ヶ月くらいは問題なく使えると思う。ずっと低音弦を順アングルでゴリゴリ弾いてるとかなら無理かもしんないけど
使用後ピック入れに大量に溜まってきたからその内削ってリサイクルしようかしら？

テーパーも最初はパチパチしてるかな？と感じたりするけど俺はそういうもんだと思って使ってるから気にならないなぁ
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 15:58:50.58 ID:gRZS8UGT]: ジャズ３をどんな弾き方したら１ヶ月で寿命くるんだよ
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 16:02:08.34 ID:sPs8/zLj]: 擦り弾きだな
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 16:04:08.72 ID:kdyDlVq8]: ピックなんて2週間も持たんだろ
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 17:40:23.33 ID:lDrm2KjW]: 寿命なんていってなくね？
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 17:59:20.08 ID:2KHiJf++]: 小銭を使い分けている
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 18:45:22.98 ID:MxkzURnb]: 俺は普通サイズのウルテックス製ピックを深めに持ってる
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 21:00:32.38 ID:3+jjjgmK]: まあウルテックスはその点、バリも無いし、長持ちするし悪くはない

あれ多分苦情がずっとあったから発売されたんじゃね
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 00:25:48.47 ID:5He5c7Ns]: 尖ったミディアムでセルロイドだと一日で形が変わります
スタジオ一回で使い捨て
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 09:30:49.32 ID:2STS0lHU]: なぜ速弾きは楽しいのか
誰か教えてくれ
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 09:36:02.59 ID:Ip6CrMuG]: 登山家に、なぜ山を登るのか聞いてみろ
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 15:48:18.09 ID:V4hTTAVl]: 聞いてみたけど、暇だからって言ってたぞ
170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 17:00:42.77 ID:/aE1EtGz]: >>168
あれ、とんでもなく深い名言みたいに言われてるけど、
疲れてて長いコメントするのが面倒くさかったからテキトーに答えただけっぽいぞｗ
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 18:51:01.83 ID:Ip6CrMuG]: 『そこに山があるからだ』
の真似して
『そこにピロピロがあるからだ』
とか言って欲しかったんだが、誰も俺の領域には入れなかったようだな（遠い目
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 18:54:53.45 ID:O23hVh2c]: >>171
山に登る
ギターでピロる

なぜ山に登る=山があるから
×なぜピロる=ピロピロがあるから
○なぜピロる=ギターがあるから
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 19:57:51.62 ID:QPixBFDO]: ピロピロって何？
174 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/04(火) 20:32:30.31 ID:SSC30CH9]: 高速ピッキングで繰り出される出音が一流だとまるでマシーン、電子音がなってるがごとく
聞える様
それをピロピロとか表現してるんだよ。どこかの弾けないのでひがんでるバカが
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 20:43:41.07 ID:Yi+Sr0e1]: 泣くなよピロ厨
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 08:46:36.71 ID:aRNyMKNs]: 速弾きのおかげで人生が豊かなものになりました。
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 09:15:38.02 ID:Kkls2vjS]: 速弾きのおかげでおまんこし放題になりました。
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 10:46:59.32 ID:aRNyMKNs]: うっそそれはないっしょ
179 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/05(水) 12:33:36.17 ID:VStW1Wgo]: はや引きができるようになったら、いきなり課長に昇進しました
これもすべてヤングギタ＾－のおかげです
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 13:50:21.14 ID:BL5C3pir]: 速弾きしてたら英語が喋れるようになりました
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 13:51:19.51 ID:8PaZQ2Kg]: 速弾きしてたら、リスニング力が上がりました。
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 14:16:38.24 ID:LTOwCvRL]: 午前中で早弾きしました。
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 14:21:03.95 ID:AJoGMoB+]: 速弾き否定の人ってスローな曲しか弾けないのかな？
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 14:45:37.91 ID:CLOGoRYf]: 速弾きかスローな曲しかこの世に存在しないんならそうなんだろう
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 15:05:02.19 ID:VsQfg7HB]: 弾けてもそのうち興味を無くす人もいる
そもそもメタル以外使い道少ないし、まぁまぁ速いフレーズ弾ければ事足りるもんな
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 17:22:46.25 ID:1VmfUnfP]: 速弾きあってのスロー
スローあっての速弾き
上手く引き立てて使おうぜ
187 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/06(木) 04:59:11.95 ID:tpCGQg7m]: はや引きしすぎて警察に捕まりました
188 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/06(木) 07:31:45.39 ID:E8JFE4g4]: 俺は普通弾き
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 11:12:24.71 ID:mmEfcGgV]: 裸ネクタイにしたら少し速くなった。

マジで
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 12:11:24.38 ID:eUYU2Hdl]: 羞恥心で高揚して速弾き力が向上するのですねわかります
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 12:51:54.22 ID:5yUer6dZ]: >>189
小林信一乙
192 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/06(木) 17:49:26.44 ID:5LkPAN9R]: DUNLOPのTORTEXの114mm買ったぜ！だがjazzⅢ黒の方が弾きやすいな滑り止めあるし
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 17:55:40.79 ID:wUkEKxeG]: オニギリって速弾きしにくいの?
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 18:06:53.26 ID:aDmfLCDg]: >>193
アコギで速弾きする時はおにぎりの方がいい
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 18:11:17.61 ID:wUkEKxeG]: >>194
何で?
無知ですまない…
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 20:09:50.13 ID:kaR3Bkt+]: >>189
俺もほんの少し早くなった
自慰的な意味で
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 20:42:47.95 ID:cRO12zdB]: >>194
そんな事は無いです
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 23:34:54.96 ID:zNTsf98b]: 高中正義も速いな
www.youtube.com/watch?v=L4nYRBoHiW8&feature=player_embedded
199 名前：忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:58:42.35 ID:4gfi9zgw]: さて練習するぞー
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 00:04:13.89 ID:d6M7sM9X]: この動画は非公開です。
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 09:47:37.08 ID:OhwT3T7K]: 友達しか見れない設定
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 10:25:18.13 ID:HXP3BuYV]: 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 15:41:43.36 ID:cGHiKXPZ]: 前スレで話題に上がってた、各指の組み合わせでの2音フルピッキング
を一昨日から始めたんだけど、ピッキングのスピードに左手の押弦が
全くついて行けない。。。特に薬指と小指の動きが亀だ
しばらく続けてると動くようになるのかな。
あるいは、これの前にやるべきエクササイズあれば教えて下さい
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 16:18:46.76 ID:Zb0HS+aq]: >>203
テンポを半分にして理想の運指になるまでトライ
最初は頭で考えられる速度で練習する
こう動かそうと思ったように動かすことを意識する　→　重要
205 名前：203 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:27:47.52 ID:cGHiKXPZ]: >>204
ありがとう
スレで読んだときには、やみくもに速く弾けばいい、というニュアンスに
感じられたんだけど、ゆっくりから始めるよ
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 19:45:41.00 ID:cxFPObRE]: いや、やみくもでいいよ。
毎日やればそのうちついてくる。
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 21:39:38.24 ID:2H9aGm/h]: スロー、現在出来る速度、シンクロしなくても自分の最速の3つやるのがいいよ
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 21:41:54.55 ID:cscp1ahQ]: >>207
同感。
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 22:33:57.87 ID:lWSNxYHI]: >>203
その練習方法ってこれであってる？

12（人中）
13（人薬）
14（人小）
23（中薬）
24（中小）
34（薬小）

これをフルピッキングで12121212121212って弾く感じ？
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 23:37:35.57 ID:OhwT3T7K]: >>207
禿同
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/07(金) 23:47:54.94 ID:JSkO/Nmj]: 2本指2音をオルタフルピッキングのシンクロ無視の最高速は、
右手だけで最高速で動かして、それに左手
左手をだけを最高速で動かして、それに右手
の2パターンとかやってみるのもいいよ
212 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 05:45:46.48 ID:9Sw9D+HO]: 腕つった
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 08:58:17.10 ID:fSwgK4hn]: >>211
それで効果があるか知りたいから、ちょっとお前の速弾きうpして下さいお願いします
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 09:35:14.47 ID:9kbBbWX5]: おまえら既に音楽がやりたいのか、運動がしたいのか分からない状態にまでなってるな

「動けるに越したことないだろ」とかいいながら、音楽的に何か弾いてよとかいわれると、
なぜか単音でドレミファソラシド～って高速で駆け上がって駆け下がるだけだろ

末期の子になるとどれがドかすら分かってなかったり、
え、これＡ音だし！とかいいながらラ音と分かってるのかと思いきや、
ただハイコード動かした時のルートでしか認識してなかったり。

さっきまでＡだ！って弾いてたのにラ弾いてというと困るとか結構いる。
速いだけで何弾いてるか分かってないのがほぼい９割
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 11:39:42.15 ID:O3s0HfJB]: はい
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:18:16.67 ID:wU6xkLFT]: 反省します
でも速弾きがしたいんです
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 15:52:22.16 ID:Tc8dQDlY]: >>214
低脳乙
218 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/08(土) 16:57:41.92 ID:GUVurmSF]: 速弾きの練習(笑)
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:20:03.00 ID:Oyf1ZS74]: 同じフレーズばっかり練習してるとその曲に飽きる
助けて
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 20:49:16.60 ID:lIQ6wA8p]: 向いてないんだと思う。
いつまでも続けられる。
才能ってのはつまりそういうことだ。
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:02:55.16 ID:JMKQbaws]: >>219
飽きたら頭を振れ
簡単なフレーズでもなんか弾いてる気分になれるぞｗ
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 21:27:45.03 ID:R/JOw4ik]: >>219
同じ所を押さえてリズムに乗せて弾く、だけじゃないんだ
音ゲーだったらそれでクリアできるけど楽器はそうじゃない
次は今弾いたのよりよい音で弾くことを心掛ける
今いい音出せたと思ったらそれを次もその次も続けるように心掛ける
指を動かすことは目的じゃないんだ。音を真剣に聴きながら練習しろ

どうやったらいい音出せるかわかんないなら考えろ
考えないから、無目的にやってるから飽きるんだよ
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 22:21:49.29 ID:TQ0AS1G8]: >>219
様々な曲をコピーするなり作るなりしなさいよ
基礎練習ばかりしてても始まらないぞ
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/08(土) 23:01:57.23 ID:85SvWzxt]: オルタ
五弦8.10.12四弦10.三弦9.10.12.二弦10.一弦8.10.12戻る
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 00:01:51.85 ID:D8DVbdKJ]: >>224
エコノミー？
そういうの苦手だわ
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 04:44:23.49 ID:9cBKk7Ch]: >>225
エコノミーを使った方が実用的なのですが、オルタで弾いた方が練習としては○です。
ゆっくりから始めて、エコノミーにならないように注意すれば、右手の良い練習になります。
ちなみに、これをもうちょっとストレッチ気味にしてエコノミーで弾くと、キコになれます。
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 07:58:51.61 ID:M4ZzasFw]: スウィープは出来るけど、一本弦三音ずつのスケールのエコノミー全く早く出来ない。

ゆっくりなら出来るんだけどな…
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 09:05:54.37 ID:gppHl+43]: >>227
ゆっくりで出来てもあまり意味がない
ゆっくり時と速い時でピック軌道や指先の力加減が違ってるから
速くやるとうまく出来ないんだろ
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 16:16:40.52 ID:sTN/Z5uP]: >>227
練習スキルが足りないだけ
練習あるのみ
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 17:56:50.82 ID:9cBKk7Ch]: 一弦12 15 19 T20 19 15 12 三弦19 T23 19 17 16
三弦12 16 T19 T21 T19 16 12 四弦16 T21 16 14 13 14
四弦14 17 三弦16 17 16 四弦17 14 四弦12 16 12 五弦15 14
五弦10 14 四弦12 14 12 五弦14 10 五弦9 14 9 六弦12 11 12
フレーズを分けて、フレーズ間に間を入れると○
最初のストレッチは右手二本指使った方が楽なのですが、この手のストレッチは早いところ覚えておいて損はないです。
231 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/09(日) 18:29:13.59 ID:sVN5gqgo]: MR.BIGの60マイルの最初のギターの部分弾けない助けて
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 19:44:47.44 ID:dKrXpHe1]: >>231
曲名微妙に違うなｗ
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:13:52.40 ID:Hy8d8u2D]: >>227
インサイドで練習したら弾ける様になる。っつーか１弦と６弦往復みたいなスキッピングでもなければインサイドが遥かにスピード出しやすい
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 23:54:04.24 ID:gppHl+43]: スピードを考えるならとにかく極力動きを小さくすることを意識しなきゃな
すると必然的にインサイドの占める割合が増える
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:10:55.79 ID:WVaGZwxm]: 同じようなフレーズを弾いてインサイドの占める割合が増えるというのは、
エコノミーを積極的に入れてる結果であって、モーションの大きさ自体は関係しない。
オルタ中心で弾こうとしたときにもインサイド主体を意識してしまうと、それはわざとパターンを制限するようなもので、
スムーズさを意識するあまりフレージングの幅が狭まる危険性がある。
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 02:52:14.54 ID:9biH9bGn]: >>235
エコノミーピッキングから派生した話であって、インサイド絶対主義ってわけでもない。そもそも究極的な話をすれば、ソロにおいてはピックを使わずにエイトフィンガーで弾くのが1番速いからね
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 03:50:53.53 ID:sNA+x9cm]: 11:40くらいから。おかしいからｗｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=sVHVXopRmI8
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 04:12:21.97 ID:exn9HvHS]: これもはや音楽とか関係ないな。興奮しまくってる外野が馬鹿みたいに思える
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 05:19:13.01 ID:FrfzRr6O]: もはや音楽としてのギターではないことは確定的に明らか
240 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 08:46:42.19 ID:fYoT6aaZ]: でも、あのピッキングテクニックがほしい。
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 09:18:02.02 ID:mdLJOoLb]: 速く弾けるに越したことは無い
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 09:19:50.70 ID:rvt/lHke]: 何回同じ動画張るんだ。
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 09:48:44.94 ID:zzEwkyhu]: 俺の糞耳じゃちゃんと弾けてるのかすらわかんね
ヴェガくらいでいいよ
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 13:22:55.98 ID:NPaWc88C]: >>243
スローで再生しても正確に弾けてます
245 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 14:09:38.32 ID:iUjVH5TD]: >>235
フレーズの幅？
いかにももっともらしい話だが、仮にインサイドに徹してもポジショニング
を考えるだけで幅なんてもんは増える
要するにポジショニングなんてもんは数学でいうとこの「組み合わせ」
みたいなもんでちょっとしたアイデアでそれを基本としたフレーズのバリエーション
が一気に増えたりもするもんだ
インサイドを極めないうちにそんな心配してどうするんだ？ｗ
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 15:35:43.34 ID:WVaGZwxm]: >>245
いや、そんなもん全然的外れ。
ちょっと考えればオルタネイト中心で組み立てた時にインサイドに徹すればかなりフレージングの幅が狭まるのは目に見えてる。
というか当たり前でしょう。それを回避するためにはエコノミーを積極的に使うしかない。
エコノミーというのは実質的にアウトサイドのパターンを避けることとイコールだからね。
ポジションを考えるなんて言うが、逆に言えばあるフレーズを弾こうとした時にインサイドのみで弾けるポジションをわざわざ探して選らばなくてはならない、
選んだところでどうしてもインサイドだけでは処理できないことも多々ある。

そこで言う実用的なアイディアなら、例えばフレーズを弾き始めるときにダウンとアップ入れ替えたりがまず考えられるけど、
予め決まってるフレーズをなぞるときには特に有効でも、根本的な制限の解消にはならない。
247 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 16:09:47.37 ID:fYoT6aaZ]: 自分は数年前からインサイドとエコノミーに特化してる。
99・9%適合するよ。
但し、弦飛びには限界がある。インサイド側はできるけど、エコ側=アウト側
はできない。
でも、
スィープでやるだけさ。
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 16:18:51.79 ID:WVaGZwxm]: そう、エコノミ、インサイドに特化してしまえば、ほぼニュアンスの違いだけで
なんらフレーズが制限されることもない。
つまりエコノミー主体でもとりあえずは物理的に不利はないと言える。

オルタネイトかつインサイドに特化。となるとやや無理が出てくるでしょというだけのこと。
249 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 16:57:42.74 ID:iUjVH5TD]: >>248
てめーどっちの意見なんだよ？ｗ
俺が言いたいのはピッキングの選択なんてのは発想の選択肢と比較したら
話にならんくらい微々たる話って意味だぞ？
要するに、手癖が酷いやつってそもそも何故手癖が酷いと思うよ？
発想力が乏しいのと常套フレーズみたいな決まり事を単に知らないだけだよ？

ピッキングのせいじゃないから勘違いすんな？
ニュアンスを大事にしたいと高尚なことを言ってるわりにまるで
フレーズ力が稚拙だったりな

そもそもピッキングパターンや運指パターンでそういったものを身に付けようとの考えかな？
ポールギルバートとか完全にパターン化にハマってるだろ？
発想を頼りにしないからああなる
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 17:28:12.25 ID:9biH9bGn]: そもそもピッキングなんて発音の為の手段だからそんなに重要ではないでしょ。ギターの奏法としては必要だが音楽の抑揚という意味でのソロプレイにおいてはインサイドもエコノミーもなんら意味をなさない。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 17:48:29.15 ID:iUjVH5TD]: >>250
全くだな
木を見て森を見ずとはこのこと
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 19:34:50.08 ID:WVaGZwxm]: そもそも表現の基礎となる「ギターの弾き方」、それも「速弾き」について語り合うようなスレで、
>>249-250みたいなこと言い出すのは馬鹿げてるよ。
実際速弾きをするにあたってピッキングが重要でないわけがないんだ。
むしろ最重要課題であると言ってもいいピッキングや左右のシンクロについてなら、
いくら細かなことに的を絞った議論であってもここではとことんやるべきとさえ思うよ。
>>251
木とか森とかの前に、まずスレタイを見ろ
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 19:42:20.87 ID:XrxCQX4i]: 速弾きスレですし

ちなみにポールは発想をもってロックのフレージングに変革をもたらしたんだがね
まあそれは昔の事だが変わらぬ事実
254 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 20:42:05.95 ID:iUjVH5TD]: >>252
エコノミーの割合をなるべく増やして行ったほうがいいよって話だったんだがね、そもそも
言葉を勝手にねじ曲げて解釈しちゃって食ってかかってるとしか思えないんだが…
255 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 21:00:54.92 ID:iUjVH5TD]: オルタネイトでなきゃ物理的に弾けないのはオルタネイトでやるに決まってんだろ？
常識的に話を解釈しろよ？
で、物理的に両方どちらでもいけてニュアンスの違いが若干あるだけの差なら俺はエコノミーを選ぶ
まあ、明らかにニュアンスが違ってくるものなんか実際的には言うほど存在しないけどな
そんなもっともらしい高尚な話をする暇があったら木を見ず森を見ろとこっちは言ったわけ
言ってることを誤解してないかい？
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 21:33:36.58 ID:zzEwkyhu]: オルタじゃないとひけないんだけどエコで練習したほうがいい？
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 23:05:14.41 ID:BQPt/WpO]: だから好きに弾けよ
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 23:06:04.60 ID:ciXjfTrn]: >>256
理想的なのはインサイド、アウトサイド、エコノミー全部使いこなすことだよね
259 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 23:23:38.82 ID:iUjVH5TD]: >>256
現実問題、エコノミーは出来たほうがいいとかいうレベルのもんじゃなくて必須課題
普通に考えたら分かるだろ？
エレキギターには技術体系化されたメソッドが無いから独学へっぽこギタリスト
なんかが勘違いしてエコノミーは別に出来なくてもいいみたいな話をする

上を目指したいならエコノミーは必ず出来なきゃ話にならん
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 23:28:48.86 ID:azTi8xzB]: 本人が必要なきゃいらないだろ
261 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 23:33:58.93 ID:iUjVH5TD]: だから上を目指したいなら後々困るよって話だよ
遊びでやるなら別に好きにしろってくらいなもんでさ
262 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 23:40:05.05 ID:iUjVH5TD]: だいたい何にでも言えることだが、めんどくさくて億劫になることってのは
往々にして、上のレベルを目指すならやらなきゃいけない必須課題だったりするもんよ？
甘えてちゃダメだよ？やることやんなきゃ
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/10(月) 23:49:50.33 ID:azTi8xzB]: >>262
きみのいう「上」を誰もが目指してるわけじゃないんだよ
264 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/10(月) 23:56:49.96 ID:iUjVH5TD]: >>263
もともこもない話だな
向上心の無いやつに対してアドバイスってどうしろと？ｗ
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 00:06:11.96 ID:/pNRCsXE]: >>264
速弾きスレだから、スウィープがうまくなりたい人もいるしレガートがうまくなりたいって人もいる
そういう人たちにとっての「上」は今自分が必要としてる技術にたいしてのアドバイスだったり話だったりするものじゃないかな
きみのようにエコノミーができるようになりたい人の「上」はきみと同じものだろう
そういう人達にアドバイスしたらいいと思うよ、エコノミーうまいんでしょ？
向上心というのは画一的なものではないよ
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 00:10:56.30 ID:JzB8ohnW]: どうも上の彼はエコノミー派の考えなんだよなぁ。
それはそれでスタイルとしてありだし、全く否定する気はないのだけど
敢えて言わせてくれ、ピッキングの基本はオルタネイトであると。
267 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 00:53:52.92 ID:m7kJNh2Z]: >>266
まあ正論だから誰も否定は出来ないだろ？
オルタネイトはまあ基本だよ
だがオルタネイトだけではせいぜい基本どまりだ
そういう話をしてる
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:03:55.38 ID:JzB8ohnW]: >>267
いやそれはさー、ほぼオルタネイトだけを極めてかなりのレベルに達してる人もいるから言いきれないけどね。
基本どまりってのはどうかと思う。

エコノミーって適所に入れることには何の抵抗もないけど、
アウトサイド避けるための逃げ道みたいになっちゃうと嫌なのよね。
俺も10年ぐらいエコノミーばっかやってた時期もあるぐらいだから、
今となってはどっちでもいけるんだけど、やっぱどこまで行っても基本はオルタネイト。そう思うようになって久しい。
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:17:31.75 ID:m7kJNh2Z]: >>268
オルタネイトだけを極めてかなりな人なんて現実的に居ないだろ？
スティーブモーズか？
あのプレイははっきり言って賛否両論だぞ？
表現性が偏り過ぎてると言えなくもない
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:19:37.05 ID:BVQYyP/f]: チキンピッキングって速弾きに使えるかな
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:24:23.74 ID:JzB8ohnW]: >>269
賛否両論なんて言うがモーズなんてめちゃめちゃ上手い部類だわ。ピッキングに関してはかなりのレベル。
他にもマクラフリン、ディメオラも基本はオルタネイトの人。
あとポールも明らかにオルタネイト主体。極めつけは我らがマルティーノ御大。

というか本来正統派なんだよオルタネイトが。
272 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 01:31:14.39 ID:m7kJNh2Z]: >>271
また知りもしないのに適当なこと言ってんな
モーズはオルタネイト過多だがおまえさんが挙げたギタリストはみんなエコノミーも実際はよく使ってる
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:34:59.25 ID:JzB8ohnW]: >>272
いや、基本はオルタネイトでエコノミーやスウィープは申し訳程度にしか使ってないよ。
これはどっちかが主体にならざるを得ないものだと思う。
オルタとエコを同程度使い分ける人なんて、少なくともロックではほとんど挙げることができない。
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:37:40.53 ID:JzB8ohnW]: たとえばディメオラのアルペジオのパターンなんかは結果的にエコノミーと同じようなパターンになってるだけであって、
動作としては独立した場合が多く、オルタの延長・・みたいな説明を前にした気がするけど　まぁそういうことだ。
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 01:48:15.92 ID:JzB8ohnW]: どっちかに偏ることが多いとは言ったけど上昇だけエコノミーとか　そういう中途半端というかハイブリッドなスタイルを基本としてる人もいるよね。
わかりやすいのだとインギーとか、ベンソンとかジプシー族とかああいうの。
あの手は結果的に同程度使い分けてるという風には言えるかもね。
276 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 02:18:54.60 ID:m7kJNh2Z]: >>275
最後の一文がよく言ってる意味がわからんが、まあそういう人は多いな
イングヴェイだって、もしニュアンスに拘るなら下降ラインもエコノミーにするはずだろ？
要するにはなからニュアンスの違いは無いわけ
エコノミーとオルタネイト
インサイドとアウトサイド
ニュアンスになるべく差が出ないように弾くのが音楽的な技術ってもんじゃないのか？そもそも
277 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 03:12:25.36 ID:diPzEWE3]: まぁまぁﾑｷになるなよ＼(^o^)／
278 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 04:18:48.38 ID:/xOyJm0g]: テンポ98で、6弦5弦をブリッジミュートでのダウンストロークを1分くらい続けたいが
ほんとに調子良い時しか続かないです
毎回前もってかなり準備しないと力抜いて弾けないのですが、なにかコツみたいのありますか？
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 04:20:35.25 ID:15QbXD+d]: >>270
チキンも必須科目
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 04:22:22.34 ID:15QbXD+d]: >>278
98BPMの32分？
281 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 04:34:27.10 ID:6F5qN2Wd]: >278
今月の高崎表紙のヤンギタの、最後のほうの質問ページの質問「速弾きがどうしても出来ません、何か---」
への回答が、いい回答やなあって関心したよ
まさにそれ！て本屋で手を打ったほど
　読んでみて。

　個人の意見としては、スナップスナップと意識して意識を固まってしまうんじゃなくて、もっと気軽に考えてみて
　弦をピックでボディに押し込む感じでするといいよ
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 05:56:42.98 ID:vBZD9IPW]: >>281
日本語勉強して出直してこいヴァカ
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 06:02:39.72 ID:eqnGRGgL]: >>282
「弦をピックでボディに押し込む感じでするといいよ」
適切な答えだと思うぞ
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 06:57:27.20 ID:/xOyJm0g]: レスありがとうございます、とりあえず参考にしてやってみてます

>>280
テンポが98で8ビートです
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 07:20:54.41 ID:nlv0Yik0]: >>284
あなたは8ビートを誤解していませんか？
1拍に2音ですよ

BPM100以下の8ビートなんてミュートがしようがしまいが、ギター初心者でもすぐできるレベルかと思います
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 07:38:15.36 ID:rqDzSXu8]: >>270
五弦7ー三弦9中五弦8四弦7中二弦8薬
二弦10薬五弦10三弦9中二弦10薬
五弦12はもにくす二弦12薬四弦10三弦9中二弦12薬
チキンじゃないけど、ピック＋指は早いですよ。
チキンならカントリー系の人達がまじちきですね。
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 07:59:10.37 ID:kdX7fviu]: なんか荒れてたみたいだな
エコノミーもスウィープもいいけどオルタ出来ない奴はかっこ悪いぞ
モースなんかオルタだけなのに鳥肌もんのプレイするしな
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 08:26:56.89 ID:Tq2WTiJP]: もうその話は終わってんのに蒸し返すって馬鹿？荒らし？
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 10:34:50.64 ID:k3qkH8Nq]: >>287
エコノミーもスウィープもできてオルタが出来ない奴なんて居ないだろクズ
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 11:28:32.23 ID:qUPnxhYn]: オルタネイトとエコノミーはフレーズ的に自然に使い分けるけどね。
単純な上昇の時はエコノミーでポールギルバートの六連フレーズみたいなのはオルタネイトとか。
291 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 11:49:24.07 ID:nlv0Yik0]: 俺の感覚だとエコノミーってスピードについていけない時の時間短縮だと思ってる
だからこれはエコノミーだろってフレーズをオルタで弾ききるのはオルタが上手いと言うことではないかと

俺はオルタが下手だから弦移動の激しい速いフレーズは無意識にエコノミー使ってるけど
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 12:00:12.15 ID:aUAzwMqU]: >>291
プロでも速いとエコノミーを混ぜれない奴もいるぞ
オルタのみで弾いた方が楽な事も多い
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 12:24:59.33 ID:7UySCqEf]: 単にニュアンスの使い分けかと思ってた。
どちらが速く弾けるかなんてその人とフレーズによって違うだろ。
294 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 12:29:52.28 ID:m7kJNh2Z]: ポールの6連のマシンガンピッキングでやるやつは物理的にはどっちでも可能だな
どっちで弾いてもそんなにニュアンスに言うほど差も無くないか？
ニュアンスニュアンスって言ってるやつは実は両者を同様に上手く弾けてないだけだと思う

どっちかがどうしようもなく下手とかさｗ
ニュアンスに違いが出るのはあくまで本人の未熟さが原因だからさ
責任転嫁するなよ？って感じｗ
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 12:37:54.67 ID:7UySCqEf]: >>294
ニュアンスに差がないと言ってる奴のほうが弾けてないと思うのだが。
知らない曲の初めて聞くフレーズでもだいたいニュアンスで聞き分けられるだろ。ああ、わかんないのか、すまん。
296 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 12:43:52.03 ID:m7kJNh2Z]: >>295
要するにニュアンスの違いの正体はそもそも何か？考えたことはあるか？
微妙なリズムのズレだったりアクセント位置の違いだろ？
アクセント位置なら話は理解出来るがおまえらの言ってるレベルってたぶん
前者的な低レベルなことを言ってんだろ？ｗ
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 12:49:26.86 ID:7UySCqEf]: >>296
ノートごとの、音量、音質、タイミングのちがい。そしてそれらがフレーズごとに音楽的な意味を持つとき、それをニュアンスという。
ところでアーティキュレーションって同じ意味だっけか？
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 12:53:19.89 ID:7UySCqEf]: >>296
簡単にいうと、オルタだとタカタカタカってきこえるだろ、それがあるかないかだよ。
そのほうがいいときゃそうするし、そうじゃなく弾きたいときは違う弾きかたするだけだよ。なんか難しいこといつてるか俺？
299 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 13:00:03.58 ID:m7kJNh2Z]: ちょっと整理するとだな、ニュアンスとかアーティキュレーションにこだわるのは結構だが
そのまえに全くそういうものを感じさせないくらいに無機的にも弾けるべきじゃないかな？
ってのが俺の意見だよ
絵でいうとこのデッサン力だな
カラーをつける以前にデッサン力は完璧なのかい？って話をしてる
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 13:11:22.52 ID:EK4XQG87]: 俺のエコノミーより友人のオルタネイトが速かったときは凹んだ
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 13:45:16.34 ID:xHrpMeFm]: >>299

そんなの当たり前だろ。
どんな弾き方だってフラットでできるようにしてその後任意のアク
セントって練習するのは基本じゃないのか？
ある程度でもそれができるようになった上で、さらにその瞬間の最
適の表現として弾きたい音があってその音を出すのにどういう弾き
方を選ぶかだろ。そんなレベルの低い話してたの？
もういいや、やめようぜ、スレチだし。
302 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 14:25:55.82 ID:m7kJNh2Z]: >>301
いや
俺はおまえらを見くびってるからさｗ
当然とかかっこいいこと言ってどうせ全然出来てないｗ
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 14:45:29.12 ID:15QbXD+d]: >>302
ニュアンス差無く弾けるオマエは神か？
叩かれたら恥ずかしいだろうからアップしろとは言わない
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 15:13:34.94 ID:JzB8ohnW]: どちらでも弾けるフレーズだったらとりあえずエコノミーで弾くというエコノミー派の人が
オルタネイトの達人でもある確率はかなり低いと思う。逆ならまだあり得るが。
というのも、オルタネイトのネックはなんと言ってもアウトサイドの処理であり、
オルタネイトの美点もまた華麗なアウトサイドによるリズムのタイトさ、キレだったりするからだ。
アウトサイドが苦手だからエコノミーで弾いてる人は以前の自分も含めて恐らく腐るほどいるだろうけど。

上にも書いたけど大抵のプレイヤーは実質的に使い分けなんてできていなくて、どちらかに偏っているし、
それは仕方のないことだと思うんだよ。

フルピッキングでのキレを突き詰めればオルタネイトになると個人的には思っているがね。
あとは、リズムの正確さ、アクセントの付け易さに関してもオルタネイトの方がコントロールしやすい。
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 15:57:40.92 ID:EZw7Mb+6]: このスレの場合、平穏な時から音源のアップは凄く少ないよな
機材系のスレとは対照的
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 19:47:22.58 ID:IUOdPv1A]: マーティ・フリードマン出演中
live.nicovideo.jp/watch/lv66978338
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 21:12:09.27 ID:m7kJNh2Z]: >>304
そういう現実に則した話は聞けるわけだがあまり理想論みたいな話はどうもな

両者をシチュエーションによって使い分けるとはいっても現実的には慣れてるほうに行くよね
インプロ中なんかだと意識はもっとイメージ的なもんを浮かべてるはずだから
いちいちピッキングのことなんか考えてない

まああまり理想論ばっか言ってないで現実的な正直な話を俺はしたいだけなんだがなあ
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 21:17:06.58 ID:/9SXDk1M]: 右手は左手の補助みたいなもんだろ。左手が好きな様に走ってるのを追いかけるイメージだから使い分けも慣れも関係ない
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 21:29:41.35 ID:JzB8ohnW]: >>307
うんそういうこと。
たしかに余裕を持てるフレーズで任意に使い分けるというのは有効だし、多くの人が実践してると思うけど、
それが限界領域でも、物理的に両方可能だからと言ってどちらも自在に操れるかというとかなり微妙だと思うのね。プロレベルであっても。
だから結局はどちらかに軸を置かざるを得ないんだろうなと考えてる。
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 21:35:29.56 ID:T4ZC6dsT]: 質問
早弾きの練習ってこんな感じでいい？

超スローテンポでピッキングや指の無駄な動きをチェック
↓
弾けないくらいの早いテンポで限界を超えた速度に慣れる
↓
結果、弾けるテンポの底上げ
311 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/11(火) 22:41:45.54 ID:nlv0Yik0]: オルタよりエコノミーのが遅いなんてことあるの？その理屈ならスウィープがオルタより遅いってこともあるってことにならないかね？

きっちりオルタで弾けるのは上手い奴
Dream Theaterのペトルーシなんかも拷問に近いぐらいオルタで弾くよな

俺はあのスピードでは無理だからところどころエコノミーで弾いてるよ
じゃなきゃDream Theaterなんてコピーできないし

まあ下手だからなんだけどね
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/11(火) 23:47:39.01 ID:rn+Ylz5v]: おれはペトにあこがれてひたすらオルタで練習してるし、オルタで弾けるようにもなってきたよ。
まあ普通に考えたらオルタだろうがエコノミーだろうがパンピーにはわからんだろうしこだわらないなら簡単なほうでやるのがずっと賢いだろうね。
313 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 00:30:08.49 ID:JGgNqsTk]: ヒント:ハイブリッドピッキング
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 01:01:33.38 ID:gEkBEuDw]: www.youtube.com/watch?v=8h81PggfE8I
www.youtube.com/watch?v=Caibd0QgwPc&feature=related

ペトさんどっちで弾いてもぱねぇｗ
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 02:01:32.89 ID:ljFh9T6p]: ペトルーシは上で出てるMorseのフォロワーじゃなかったっけ
316 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 03:42:09.59 ID:55m6ctQa]: おれは三本弦に渡る六連120bpmでも、弦飛び含んだ六連bpm(四本弦に渡るフレーズ）でも、
オルタで弾ききれるようにマスターしてるから、
エコノミーが必要になってくる速さなんてのは別に曲中で必要にせまられないから、エコノミ
マスターしようとしたことはない(ｷﾘ
スイープは出きるようになりたいなあって思う。あのスイープ独特の音階の広いデロロロレ～ン
リロリロレ～～～ンっていう響きがカッチョいいなあと思うから

なんか文句ある？
317 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 03:45:01.47 ID:55m6ctQa]: エコノミーもマスターしようとするには、まずオルタをマスターしてからってのが俺の理論
bpm１２０の各弦３音六連のスケールは当然のこととして、三本弦、四本弦にわたる弦飛び、五弦にもわたる弦飛びフレーズ
のbpm１２０六連をオルタで弾けるようになってから、エコノミ、スイプにいこうという俺の計画だ
そろそろオルタマスター出きるので、いよいよスイープの幕があがる！　デーデデン
318 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 03:45:48.52 ID:55m6ctQa]: オルタネイトに尻尾をまいて逃げる奴は、腰抜けのギター野郎だ
319 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 04:08:19.06 ID:55m6ctQa]: >310
ちょっと違う
　スローで弾くのは、動きのチェック。とにかく右手のポジショニングと、スナップの動き、軌道の確認作業
　で、そのポジショニング、動きの「まま」、そっくりそのままでスピードを上げていく作業
　
　スロー時とシュレド時では、ポジショニングも動きも違ってくるから、スローで練習する意味はない！とかいう
　者もいるが、そうじゃないよ
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 05:18:11.84 ID:8VsFs4l4]: >>317
オルタネイトでbpm120六連だと、到達目標としてはユックリ過ぎやしないかい？
弦飛びが入るのなら、そんなモンで良いのかなあ
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 05:27:15.06 ID:OC6Bh1wN]: >>319
同意。シュレッド時に動きが大きく変わるならそれは制御できてないってことだよね
ゆっくりの時に最小限の効率的な動きが出来てないのに速くしてできる訳がない
322 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 06:18:18.58 ID:CpoGIUFE]: 6連だと180はいかないと速弾きって感じがしない。
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 06:51:15.75 ID:552Zy73P]: >>319
>>321

シュレッドって言葉を初めて聞いた
つまりは右手の軌道が最重要ってことなのかな？
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 09:13:20.05 ID:51ZxSNag]: クリーンで正確なイントネーションを目指すと6連でBPM 100が限界なんですが出直してこいって感じですか？
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 10:09:57.41 ID:dua2d4xx]: イントネーションってギターでも使う言葉だったのか
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 10:13:56.98 ID:51ZxSNag]: >>325
ごめんね、じゃあ、安定したリズムと音色とピッチでノイズたてずに、と読み替えてください。
327 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 12:28:15.31 ID:JM8parca]: >324
　ｂｐｍ100の六連が限界じゃ、ちょっと勝負にならないって感じですかね。はっきりいって
　少し足りない。ｐｏｐやただのロック曲やるぶんにはいいかもしれないけど
　HRHHMではちょっと足りない。
　１２０ｂｐｍあれば、HRHM曲、スラッシュ曲中のテンポの速い曲中のソロでも十分織り込んで、カッケー！となる
　１２０以上は、別に必要にせまられる感じはしない
　要するに、１２０ｂｐｍ六連ってのがHRHMでは鍵なんじゃないかな。これさえ出来れば、これ以上のスピード追求は
　やってもいいし、やらなくても別に問題ないって感じじゃないかな
　自分は、スピードはまあ、これでいいかなって感じ。あと、タッピングによるフレーズも嫌いなのでまったく練習してないから
　出来ないし、曲中で使う気もない
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 12:33:08.33 ID:oYyn6WJx]: お前の好き嫌いなんぞどうでもいい。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 12:33:39.10 ID:51ZxSNag]: >>327
了解。三ヶ月後にまた来る。
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 13:19:28.73 ID:pZf4NOHy]: HRHMでは歪ませるので出直さないでいいです
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 13:50:35.47 ID:+PQUNJRE]: ゆっくり弾くときと高速でピッキングするときで、フォームは変わらないんだけど筋肉の使い方が違ってしまって悩んでる。
回り道してでも直したほうがいいだろうか。
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/12(水) 14:22:30.73 ID:siMjW8lT]: >>331
大なり小なりそれは誰しもある
要は程度の問題だ
ただ、速弾き時のピッキングを惰性的な痙攣に似た運動でやるのはいただけない
通常時とトーンが違うとか制御されてない感じが明白なのは音楽的とは言えない
333 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/12(水) 22:49:55.66 ID:OGW4Hm5/]: >>316
はっきり言って上手いと思うよ
弦飛びで120BPM6連を正確に弾けるなんて

でも何故スウィープができない？
それが全く理解できないｗ

ギターっていろんな弾き方があるじゃない？

オルタをマスターするまではスウィープ、エコノミー、タッピングはやらない！
っていう感じ？？
もしかしてレガートもかな

そんな堅苦しいものかねギターって
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 09:08:04.98 ID:IPL3zSKr]: >>333
いろんな弾きかたを許容するのであればひとつの方法的にコダワッタ弾きかたもまたそのひとつ。
表現方法はさまざまだろ。
スライドギターやらないとかトーキングモジュレーターつかわないとかライトあんよ奏法しない人は理解できないと言ってるのと本質的に同じ。
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 09:11:30.68 ID:Gz82dMbW]: スウィープってコツ掴めばそんな難しいもんじゃないし、アルペジオ的なフレーズ入れるのに便利だから
オルタ派でも重宝するし、これからの人も積極的にマスターすべきだとは思うな。
徹底してオルタに拘るのもまぁありだけど、ダラララっと縦に連続するフレーズまでオルタネイトでこなそうとするとかえって難しいしね。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 11:11:57.48 ID:hOaaCE5V]: ふつうのアルペジオ(伴奏的な)のときはオルタネイトで弾くなあ
リズムキープが難しいからさ
イングヴェイはｲｶﾙｽの夢とかﾄﾘﾛｼﾞｰｽｰﾂでのアコギのアルペジオはエコノミー使ってると思うけど
まあ使うのがふつうなんだろうけどさ
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 12:20:11.51 ID:trSVCy9p]: >>336
分かる
スウィープ、エコノミーってすごいリズム取りづらい
音は優しく出るから好きなんだけど、速いやつになるとリズム気にしてる余裕がなくなるｗｗｗ
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 12:29:43.87 ID:IPL3zSKr]: スイープやエコノミーはごまかし。
ごまかしも増えてくるとそれがスタンダードになってしまうのがおかしい。
言葉使いといっしょだな。
嘆かわしいが事実でもある。
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:17:33.27 ID:MpoEJj4z]: >>338
スイープ覚えちゃうと、それに逃げちゃうよな
すくなくとも俺はそうだった。。。。
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:25:32.33 ID:D6Y6+Kys]: >>338
そうだね
音を歪ますのとかもそうだね
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:27:27.31 ID:f+b5aQf7]: >>338
そうだね
クリーンで弾くのとかもそうだね
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:43:31.05 ID:hOaaCE5V]: >>337
いや違うんだよ
速弾きでのエコノミー、スウィープは問題無いんだが、伴奏なんかでのふつうの
アルペジオがリズムキープ的に難しい
フォーク系の人はフラットピッキングでアルペジオを弾く時ふつうはどうなのかな？と思ったり
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 14:39:09.58 ID:IPL3zSKr]: >>342
フォークの人は完全オルタの人とどちらでもない自己流パターンの人に分かれるな。
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 17:14:23.80 ID:0rhErvlb]: >>336
自分なら音色・ビブラート・響き等を含めて、出したい音が出るやり方を考えて選択する
奏法は色々出来た方が便利なので一通り練習するけど、結局目的は音なんだから

どんな弾き方をするかは、各々のギタリストとしてのスタイルや音への感覚次第だと思う
相当無茶な選択をしなければ、奏法なんか練習次第でどっちも何とかなる
もし練習不足以外の理由で弾けないのなら、大抵は音が間違ってるか無理な発想をし過ぎ

例えば自分がノーマル指板のギターで生音を基準にイカロスの夢を弾くのなら、オリジナル
より一つ上のポジション（一本太い弦側）をオルタネイトで弾く事を選ぶ
音色はオルタネイトを選びたいし、スピードその他もエコノミーで弾く理由が見当たらない
これも自分の考えや個人の感覚による選択なので、正解は無い

フォーク系に限らず、アコギのフラットピッカーが整然としたアルペジオを弾く場合は
オルタネイトを選択するのが一般的だとは思う
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 17:40:14.98 ID:RFocJJ8p]: >>342
アルペジオは巻き弦はダウン、プレーン弦はアップで弾くと個人的には響きが好き
音的にはadd9のやつがイイね
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 18:58:13.54 ID:wT7lFhg6]: >>338
オルタもまともに弾けないようじゃ滅茶苦茶なスウィープが想像できる
347 名前：336 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:15:29.42 ID:1go5ICxI]: >>344
なるほど
ていうのもさつべなんかで如何にもアルペジオ慣れしてんなって人がエコノミー
してたりするからなるほどなあと思ったりしたんだよね
オルタネイトのほうがアタックつけれて輪郭は出やすいけどさ
例えばジェフワトソンとかあの人フォークもやってたからアルペジオは上手いよね
ジェフとかどんな感じなんだろうかとか思ったりした
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/14(金) 00:25:04.70 ID:TuLooG2a]: アコギのフラット弾きが一般的にオルタネイトかって言うとどうだろう。
アルペジオではもう一つの定番である次に弾く弦の方向にピッキングするパターンを多用する人も多いと思う。
あれはアウトサイドが入るから厳密にはエコノミーというわけでもないけど。
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/14(金) 08:21:30.91 ID:hdwBjUIp]: 俺のストロークはフルエコ
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/14(金) 18:31:56.55 ID:1NVG0teT]: >>336
JEFF WATSON (NIGHT RANGER)-Let Him Run (Acoustic)
www.youtube.com/watch?v=IBEFzS6DTgU

この人は両方イケる上に、どちらで弾いても音色やリズムの差が極小の達人。
現代のロックギタリストを見てからだと当たり前っぽいけど、アコギ専門の人達と
比較したら変則の部類じゃないかな。
八十年代前半からオルタネイトとエコノミーを使い分けるスタイルを確立していた
って事は、このスタイルのパイオニアの一人なのかも。

技術としては昔からある物だから、多用するギタリストが多かったか少なかったか
って話に過ぎないけどね。
今みたいに簡単に沢山の映像を観て、多くのギタリストのフォームを確認出来た訳
じゃないので、推測で語られていた部分も多いし。
一応自分の記憶では、普通にオルタネイトで弾けるアルペジオをエコノミーで弾く
のは当時まだ珍しかった気がする。
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/15(土) 00:50:02.65 ID:vIOf2HtA]: >>350
GOOD BYEなんかもいいよね。
右手も左手も鍛えられる。20年前くらいの曲だけど
弦跳びストレッチ普通に混ざってる。いい曲なのでコピーしたいが
イントロから挫折。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/16(日) 21:52:07.64 ID:aK5lwhbA]: だんだん寒くなって来たね～。これからの時期はウォーミングアップに時間がかかっちゃうな...
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/16(日) 22:42:50.86 ID:GhR78S93]: ウォームがてら年中
ダイアトニックを順々に移動しながら
そのコードトーン４つずつ弾いてるくらいだな。指に負担かからないし頭の運動になるから
それ３０分もやれば十分。よっぽど急いでるときはキャンタマでも掴んでる。
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/16(日) 23:13:04.72 ID:9g58MT37]: 最近のウォームアップ曲はCanon Rock
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 00:36:10.31 ID:AINzFxAE]: だっさ～
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 00:53:20.41 ID:jtHXU/2q]: 俺はCOBやらDRAGONFORCE流してる
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 07:00:49.64 ID:D17pd4Pk]: Canon Rockを1.5倍速で弾くとX Japan HIDE風になります
358 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/17(月) 07:45:31.51 ID:s4lMnvtl]: ＣｏＢ良いよな
女子の受けが最高に良いし
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 08:06:47.09 ID:syIpMTIG]: >>358
だよね。ペンタトニックをあんだけカッコ良く弾ける人はなかなか居ないよね
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 15:43:15.54 ID:HBq3dVJg]: 750bpmだそうです。
www.youtube.com/watch?v=XG4GDIqSf14
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 16:03:02.94 ID:WxE9/cr2]: てまんされたい
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 16:07:15.03 ID:I8lGAg1g]: >>360

これ最後、弾けてないよな。
拍の頭とケツを合わせてるだけでなんか途中音は狂ってる気がする。
言っておいてなんだけど、750の段階で一音がしっかりと発音されてて
リズムキープで出てるか出てないかをはっきり確認できるのかなぁ。

750なんざ、弾けなくても
その前のスピード300超えで安定して弾けてるから相当凄いんだが。
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 19:20:40.38 ID:s4lMnvtl]: 750を生かした作曲出来なきゃ意味無いだろ。オナニーと言わざるを得ないわなｗｗ
全く実用性が無いし魅力も感じない
364 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/17(月) 19:39:40.51 ID:aa2R14Mr]: 120bpm六連以上の速さのソロは曲中では必要性を感じないな。
曲芸タイムの10分くらいで、それ以上の速いやつを1っぷん程披露するくらいでいいんじゃないのかな。
曲芸タイムでもやりすぎてたら、飽きるものね。
そういうもんだと思うけどね、ギターでのはやびきってのも
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 19:42:25.19 ID:RXkEys2A]: 180の6連の速さは欲しい
366 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/17(月) 19:46:40.87 ID:aa2R14Mr]: 二本弦をいききする六連なら１３０bpmでも余裕だけど、三本弦、四本弦にわたる六連では１２０ｂｐｍが限界だなあ
（オルタネイトピッキングで）
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 23:19:12.99 ID:XBklVSoz]: ちあごの曲の演奏見たけどゆっくりめのスイープが全然弾けてなくてヘタクソだった
いっそ全部オルタネートで弾いた方がうまいんじゃねｗｗｗ
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:08:18.53 ID:bByQHTG/]: 速いな
しかし熊ん蜂はもう飽きたなｗ
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:21:02.89 ID:8mcDhIg9]: 確かにクマンバチ以外の競技曲（笑）が出てくればそれなりに面白いのにな。確かに秋田

というかそこを競ってるレコード云々がもうチアゴ以上は幾ら速くても興味わかないな
370 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/18(火) 00:32:30.19 ID:YuH9VMgq]: 最近やっと速弾きを始めたんだけど質問があります。

すこしわかりにくい質問になると思うんですけど速弾きするとき左手って
指を前もってそこのポジションに置いておいて離しながら弾いてくものですか？
それともそのたび指を置いていくんですかね？

わかりにくい質問ですいません。
371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:43:24.53 ID:8mcDhIg9]: >>370

十分伝わる。結論をいうと、同一弦上なら予め指を置いておく事が多いよ。

15-14-12っていう下降音列なら15に小指、14に薬指、12に人差し指を
予めバっとセットしてる感覚になる。
実際の演奏中は前の音が出てる間に他の指を予めセットしていく感じになる。

使う指やフレーズによってそれは幾らでも変わるけど、単純にスケール駆け「下りる」なら
それが一般的だと思う。駆け「上がる」場合も、その弦を弾き終わって移動する前に
次の弦の最初の音を予め押さえて置く動作は当然出てくる。

一個一個指で押さえていくと、バズ音やハンマーノイズが出るのでオススメしないし、
何よりも面倒。
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 10:39:19.37 ID:tBL/2BWN]: >>364
そのスピードじゃ X Japan すら無理
373 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/18(火) 19:55:58.01 ID:YuH9VMgq]: >>371
ありがとうございます！
そんな感じのフレーズが上の弦に移動していくのを弾いていまして
指置いておいた方がいいのか迷ってました！

ありがとうございます！
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 21:16:18.54 ID:ZZ59vtUO]: デラヴェガの動画見たら今まで弾けなかったbpm200の一拍六連フルピッキング弾けるようになったw
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 23:05:30.50 ID:id/WWMx8]: bpm200の六連か、そりゃ速いな
今の所スレ中でトップの申告値じゃないか？
俺は150の六連でも、いつでも確実に弾けるかは怪しい
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 17:39:58.84 ID:RtbZDYy+]: やっぱクロマチック四音より２本弦を使う六連フレーズのほうが同じピッキングスピードでも意味が全然違うんだね
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 19:55:42.91 ID:pF1tsBcH]: 速弾きのレコード挑戦者とかってなんでクリーントーンで弾かないんだろ？

正確に弾けてこその記録だよな？何か決まりがあるのか？記録員とか聴いて分かるのか？
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 20:20:04.04 ID:BhPUTK3F]: Yes, we can !
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 20:23:05.85 ID:AUeIqBU8]: >>377
750とかになると少々ミスっても分かんないよな
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 20:25:05.80 ID:X2UAXFPj]: あとでスローで再生して検査するんじゃね？
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 20:31:30.75 ID:9DX2lAJj]: >>376
クロマチックの4音は実際にはほとんど曲に出ないもんな
2本弦6連はほんといい練習になる
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/19(水) 21:26:02.58 ID:BEMPPsUG]: シンクロが正確に出来たかどうかは弾いてる本人は分かるけどな
383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 00:47:15.18 ID:f/caD9rD]: >>382
そうだよ。何かジャストの時って上手く説明出来ないけど、シャキーン!って感じになる
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/20(木) 11:21:48.26 ID:mbhIwOH1]: ただ熊ん蜂はクロマチックだらけだから速さのわりにポジションチェンジ的
なもんが左右とも少ないからな
ほんと高速ピッキングだけの問題
385 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/21(金) 02:26:36.98 ID:byhlFjqw]: 誰かこれと同じ速さ&クオリティでギターで弾けますか？
ジェイソンベッカーみたいにとりあえず弾けましたレベルは無しで
スィープ・タッピング・コード押さえっばなしで濁った音禁止
www.youtube.com/watch?v=fijI_fyRwik

俺は無理
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 03:40:27.31 ID:f6vBIHgx]: そんな奴には２ちゃんに貼り付いてる時間などない
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 05:36:57.78 ID:IpGZw43M]: >>385
くだらねぇなぁ・・・・・
だったらヴァイオリンやれよ
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 07:24:44.90 ID:dq8DtVCm]: >>385
何か意味あるの?
389 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/21(金) 08:04:24.30 ID:byhlFjqw]: 意味って‥所詮早弾き早弾きって騒いでも
ロック系ギタリストはコレさえも満足にコピーできないレベルってことでしょ
イングヴェイが出てきて驚いちゃったような人たちだもんな
歴史も浅いししょうがないっちゃあしょうがない
390 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/21(金) 08:16:53.81 ID:byhlFjqw]: 熊ん蜂みたいに左手はクロマチック右手は
一本弦オルタネイトの世界じゃ凄いんだろうけど
caprice 5 みたいなの弾かせるとてんで下手くそばっかりなんだよね
トッププロでも
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 08:17:29.32 ID:dPDyUvk7]: >>389
じゃあバイオリニストにbpm750の(ry奏法や特性が違う分野で争っても意味がないって言ってんだよ、ギターだって万能じゃないのは誰でも知ってるから
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 08:28:05.48 ID:22yPL9la]: >>389
コレさえもって、ヴァイオリン弾きならみんなが軽々弾けるレベルなのかこれ
普段ヴァイオリンなんて聴かないから上手いのか下手なのかもよくわからん。
そういった質問はクラのプレイヤーにした方がいい。そしてバカにされろ。
んで、あなたたちはホールズワースのプレイ完コピできますかとでも言って、さらにバカにされろ低能。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 08:41:30.12 ID:fNMYRg2O]: 反応しすぎだろ
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 08:50:01.50 ID:xhR7aJNi]: >>392
速弾きを早弾きと言う擁護の相手なんかするなよ
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 09:07:17.34 ID:bYsVE0IW]: >>385
トレモロで簡単に弾けるぞ
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 10:13:42.44 ID:bo/+Yuqm]: つかギターが元々速弾きに向いてないのは周知の事なんじゃないのか
今更>>385みたいな煽りにマジレスしなくても・・・
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 13:04:20.02 ID:wL17Y4xs]: >>390
まあね
ギターは縦移動が不向きって話ではないね
単に技術体系の確立が怪しい
フラットピッキングなんてギターの弾き方としては歴史は浅い
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 13:14:40.14 ID:xhR7aJNi]: >>396
そう言う貴方はスレ的に荒らし
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 16:13:31.69 ID:FUymeR3W]: www.youtube.com/watch?v=KQjQK-8FXPk
伸びてないけどこの人うまくね？
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 16:34:05.25 ID:YwX259pY]: ジェイソンベッカーのやつでとりあえず弾けましたレベルなのか
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 19:21:53.04 ID:W1nzpWGu]: 90の6連から速くならない
お前らどうやってそんな速くなったの
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 19:33:29.27 ID:dq8DtVCm]: >>401
いろんな人のプレイ見て練習あるのみ!自分のプレイは録音して聞き返すとヨロシ
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 21:04:15.61 ID:wL17Y4xs]: >>399
上手いよ
ペチペチピッキングがまたポールなどとは違って味があるな
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 22:28:52.32 ID:czcSpPHA]: >>401
俺がその位で苦戦してた時は左手に問題があったな
12 13 15　弦移動して　12 13 15 見たいな6連を
ノンピッキングのハンマリングでひたすら弾いて
110で安定するようになればフルピッキングで100で弾けるはず

右手に問題あるなら思いっきり遅いＢＰＭからやってみるとか
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 22:42:32.16 ID:8MuYpUXo]: >>401
自分で色々研究するのは大事だよね、うまく弾けない理由もすごくまったく自分が大事だと思ってないことだったりするから
最近だと６弦から１弦まで使う速いフレーズで、どうしても途中引っかかって弾けないことがあって
遠回りだと思ったけど、メトロノームならしながら左手だけで弾いて弾けるか確かめて
次に右手のピッキングだけできちんと間に合ってるか確かめて
最後に両手でテンポを落とした状態でコンビネーションを確かめて
それでわかったのは、途中で微妙に手全体を横移動させるフレーズなんだけど、そのときに
ネック裏に添えてる親指を手の移動にあわせて移動させるようにしたら、弾けるようになった
406 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 00:27:55.28 ID:hshUQaF0]: >401
多分、スナップ意識しすぎて、へんに意識しすぎて振り幅がおおきすぎるんだと思う
ポール・ギルバートのいってたことだけど、
　ピックを弦にくっつけたまま弾き始めてみて、
　まずこれで三連を弾いてみて、ピックを弦にくっつけたままよ
　どう？　ものすごく振幅が小さくなったでしょ？　
407 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 06:08:02.54 ID:hshUQaF0]: >399
自分の理想のピッキング。フラットにあててるね。ジャズとかクリーンだとフラットにあてないと
　音でないからかな？
408 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 06:08:40.33 ID:hshUQaF0]: やっぱりピックは弦にフラットぎみに当てろ！だな
409 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/22(土) 06:09:18.56 ID:hshUQaF0]: >399
あといわゆるメタルギターよりも、深くピックが弦に入ってる感じがする
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 09:54:30.14 ID:vGa+IjVd]: BPM=254のベンチャーズCaravanもけっこう速いですね
コピーは楽だったんですけど、速弾きでCanon Rockの時より苦戦してます
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 00:13:49.85 ID:ipSwUKCS]: >>409
www.youtube.com/user/cokmeatsanwich#p/a/u/2/zFNVBkX51SM
いちおうそっち方面の人ぽいけど
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 01:44:58.96 ID:fNrEGgRQ]: >>411
相当個性的と言うか変わったタイプだね
ウマヘタ？ヘタウマ？うーん・・・個人的にはあまりにアバウトな部分が気になっちゃう
深いピッキングはベンチャーズもゲイリー・ムーアも好きだけど、これはなんか受け付けない
好みの問題なので否定してる訳ではないです
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 05:49:21.37 ID:l/0yN+AO]: 16分の刻みを安定させて持久力をつかせるにはどうしたらいい？
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 06:34:20.83 ID:1kg5Dc6j]: >>413
無駄な力を抜く
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 10:08:01.21 ID:Os0PCdh0]: 2弦10 12 13 1弦10
のようなフルピッキングは練習して少しずつ上手くなってる実感があるんだが
1弦12 10 2弦12 10
みたいな2音ずつ弾くフレーズは全く弾ける気がしない…
ピッキングのフォームが悪いのかな、もう3ヶ月ぐらいちょくちょくやってるがテンポ95が限界だわ…
ギター歴7年なのに死にたい
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 15:54:04.45 ID:roa2LEKW]: >>415
おれも歴10年近くになるけど2音/1本みたいなパターンは未だに嫌いで死にたかったけど
最近気付いたのだが、>>415のフレーズだったらアップから弾き始めたら大分弾きやすいぜ
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 00:34:21.05 ID:nSSi8+X3]: そのフレーズは教則本には基礎練みたいな感じで出てくるけど
フルピッキングで速く弾くのは実際かなりむずい。
しかも実戦じゃほぼ使わない
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 01:48:14.03 ID:BL0ZdmdT]: >>417
だな。ポールギルバートのILikeRockにそんなフレーズがあるね。ラン奏法だっけ?普通フルピッキングでは弾かないなw
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 13:55:12.71 ID:XPMfjNWB]: レガート
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 15:09:29.57 ID:6NsV5LYm]: >>417
ザックワイルド、ミラクルマン
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 15:25:26.22 ID:FOHcIp/P]: ザック先生の十八番じゃないか
他ではあまり見かけないけど
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 15:41:18.24 ID:NBb84w+8]: ゲイリー
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 21:20:40.34 ID:urc0GqDF]: ゲイリー・ムーアでロックギターに目覚め、ザック・ワイルドで
リアルタイムの流行を追いかける事が終了した
フルピッキングのラン奏法が、過去の遺物扱いとは寂しい次第
80'sの匂いがムンムンなのは自覚している
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 01:09:01.03 ID:2I94/ROy]: 左利きだけど、これまで右利き用のギターを使ってきて
一向に早弾きできる気配がない。
ちなみにカッティングもキレがない。
bpm150の16分が限界で、それから先は力んで痙攣っぽくなって
まともに弾けないです。
左利きで右利き用ギターでも早弾きできる方いますか？
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 03:04:13.55 ID:/I063aSa]: >>424
dragonforceのハーマン(イケメン)はもともと左利き。マイケルアンジェロは...両利きだったかな?
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 08:20:58.31 ID:jEnQtRQA]: >>424
とりあえず手首固定肘弾きを辞める
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 11:49:48.10 ID:/fW50BKl]: スティーブ・モーズ、キコ・ルーレイロは左利き
古いとこだとゲイリー・ムーアとか
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 12:57:13.89 ID:QMKPAfnw]: >>424普通のギターを左で弾いてるの？それとも左ききだけど右手でひいてるってこと？
どちらにしても弾けないのはギターや利き腕とは関係ないと思う。
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 19:53:41.64 ID:2I94/ROy]: >>425
ドラゴンフォースの人左利きだったんですか～、自分もピロピロしたいな。

>>426
肘と脇でボディー挟んで腕の回転でピッキングしてるんですけど、
これだとスピードが出ない、修業積むしかないですね。

>>427
キコも左利きだったのか…こりゃ自分は左利きを言い訳にして
勝手に限界作ってしまってたのかもしれないです。

>>428
左利きだけど普通のギターで右手ピッキングしてます。

皆さんレスありがとうございました。
缶コーヒーとか振る時にも、明らかに右手だとキレがなくて、
こりゃ早弾き出来なくてしょうがないかと諦めてたんですが、
頑張ってみようと思います。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 21:16:09.63 ID:puqVnJfh]: 俺も左利きだよ
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 00:01:00.89 ID:RF55MgGs]: 俺もちんこ握るときは左だよ
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 01:24:16.94 ID:rRsW8K4X]: 左手で速弾きできるヤツって、カッコよくてつい見とれてしまう。
433 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/26(水) 06:12:51.47 ID:6e/6V56p]: キコルーレちゃんが、左利きなのに件名に練習して→手でピッキング練習して
あそこまでになってるのは、気が遠くなるな
彼ってキチガイかなにかなのかな？
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 07:16:30.09 ID:XxFR34DA]: 好きなことに朝鮮し続ける
それって素晴らしいことだと思うぞ
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 09:33:14.45 ID:bvLExJxN]: ミンスかよ
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 14:24:11.83 ID:XxFR34DA]: 何やってんだ俺は…
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 14:32:39.59 ID:ssSbG6EK]: >>436
勘弁してくれよ！
んな書き込みしやがって
ここはそう言うスレじゃねぇんだよ
クソ野郎
人生終わってんな
んもーーーーー！！！
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 15:01:09.45 ID:33bSrHU3]: まあ左ききのギター買っちゃうのも手だよな。
数がすくなくてねがはるけど。
別に左で箸もつのと違って恥ずかしいことなんてないだろ。
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 15:09:11.36 ID:Qof3GJrC]: イングヴェイは右利きだけどわざわざ左利き用ギター使ってたって本当？
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 15:41:58.76 ID:MsGKzcmc]: ジミヘンの真似
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 16:24:09.51 ID:3KNpZ9wl]: レイボーンもジミヘンに憧れて左用を使い始めたんだろうな
太目の弦に五本バネだからアームを掌で押し込むのに丁度良かったのかも、なんて記事を見た事がある
あと春畑道哉も「見た目に憧れて一本目にイキナリ左用を買った」とインタビューで言ってた
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 16:58:31.66 ID:4wMUBgi9]: >>439
左利き用っていっても1～6弦逆に張って左フィンガリング、右ピッキングの
普通の弾きかただよ
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 17:09:17.20 ID:aXvBpHB9]: ﾘﾊﾞｰｽﾍｯﾄﾞ!　ﾘﾊﾞｰｽﾍｯﾄﾞ!
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 18:40:48.45 ID:Qof3GJrC]: >>442
ああ、どうりで普通にかまえてると思った
要するに右利きの松崎しげる？
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 19:17:49.90 ID:QN3dhwgH]: 松崎しげるは逆に持ってるだけなので違う
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 20:01:47.25 ID:Qof3GJrC]: あれ？松崎は弦はりかえてないのか、ややこしいな・・・
要するにジミヘンの右利きバージョンか
意味あんのかねそれ
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 20:29:50.55 ID:0ZFQtCA/]: 松崎しげるかと思ったら暗闇だった
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 21:02:29.64 ID:EIJEU3HJ]: >>446
リバースヘッドにしたかったってことでしょ
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 23:03:36.63 ID:ATX4wuLv]: ベトナムの菅原神ｗ宅八郎かと思ったｗ

www.youtube.com/watch?v=R0-UK1RsqFM
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 23:33:52.55 ID:GHNcJZwr]: この髪型で送風ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずっとスネオの髪型になってるようにしか見えない・・・ｗ
特に上手くも無く速いトコ完全に誤魔化してるし、大丈夫かなこの人
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 00:12:16.50 ID:TGbRphlW]: どうでもいいけど、右利きなのにわざわざ左手ではし使ったりすると早死にするらしい
脳に負担がかかるとかなんちゃら
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 00:15:49.49 ID:K+xTXG99]: >>451
それが本当なら楽器とかもかなり負担になりそう
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 06:10:54.45 ID:odh4TVBL]: >>451
どうやったら統計取れるのか、それすら謎なネタだな。
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 09:23:19.49 ID:kyf9P3iO]: 統計じゃなくてトンデモ脳科学者の仮説じゃね？
逆に楽器やるとボケ防止になるって話はよく聞くけど
455 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/27(木) 09:48:54.44 ID:NPkcGjIi]: 速弾きしたくてドラムからギターに転向したわ
よろしくな
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 11:06:22.75 ID:pjxUR3A7]: なんかピッキングもフィンガリングも上達するきがしない。
焦らずコツコツとコピーなり基礎練習をすれば上達するのだろうか。
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 11:37:46.52 ID:j9189uDm]: 基礎練習は指慣らし程度にコピーをコツコツやってます
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 14:03:31.82 ID:3sjc/ghl]: 速弾きのソロとかコピーするとき皆さん耳コピですか？
速いソロの耳コピとかめんどくさくて楽譜に頼ってしまう…
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 14:52:08.33 ID:NECXMUPy]: 頭とお尻のノートを聴き取る、スケールを推測
弾いてみて違う所を修正
フィンガリングやピッキングのパターン、演奏者の手癖などからも推理
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 14:57:00.81 ID:tQJOSzUL]: >>458
tuxguitarおすすめ
ためしに使ってみたら耳コピが捗るのなんの
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 16:42:45.58 ID:3sjc/ghl]: >>460
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 16:45:05.23 ID:3sjc/ghl]: 間違えた…

>>460
自分も今使ってます
自分は楽譜ダウンロードしてそのまま弾いてるんだけど
皆はどう使ってるの？
わからないところはtuxguitarで確認って感じ？
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 16:51:10.39 ID:ElBs4Le2]: >>462
俺は参考くらいかな
後はオリジナルや耳コピのメモ的に使ってる
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 17:59:40.08 ID:3sjc/ghl]: >>463
ありがとう
色々やってみる
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 01:45:25.60 ID:gR3Vep0P]: >>458
コード進行さえ分かればそっから考えられるスケール等を探せばいいんだよ
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 06:16:49.14 ID:1vtEY5CV]: Ron thalコピーしてるけど耳コピきつすぎる・・・
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 06:29:18.36 ID:Sj03NF+W]: >>466
あの人は一見デタラメに弾いている様に見えるからなw頑張れ!
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 13:31:59.73 ID:gfeJWMuT]: >>466
よくやる気になるなｗ
つーか速いだけで全然おいしくないプレイも満載だろあの人
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 15:55:14.13 ID:NObkTNTh]: フュージョン系から見ればずいぶん美味しい音使いしてるけどな

そのまま使うっていうか、ここにドミナントスケールぶっこむのかよっていう
アイディアが豊富。その手のはガスリーも同じだけど変態さがロンは強い。その分曲はつまらんけど。

曲自体がアイディア実験にしかなってない感じ。プレイヤーは楽しいけど、リスナーはつまらん典型かと
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 17:06:40.22 ID:1vtEY5CV]: >>467
凄く理論派ですよね。
シンブルとフレットレス以外は頑張りますｗｗｗ
>>468
確かにおいしいフレーズも速すぎて不味くなる時がありますね
>>469
理論疎いのであの人が弾くフレーズもロクリアンやオーギュメントぐらいしかわかりません・・・・
曲は好きな人は好きなのでは？ノーマルなんかは一般受け狙いすぎな気がします。
マティアスとかも勉強になりますね。
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 22:50:08.80 ID:fEXKBqvd]: みんなすごいな
ロクリアンとかドミナントとかさっぱりだわ
どーやってわかるの？響き？
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/28(金) 23:40:03.34 ID:WNXfGWdq]: 暗記
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 00:02:36.02 ID:vQuir4V5]: 絶対音感
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 01:50:00.19 ID:hfhcxyLw]: 本能
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 16:03:01.52 ID:T7JlCBea]: >>471
自分はあまり詳しくないんですけど、響きだったり音の並びだったりだと思います。
まずはそのスケールがどういう物か、どういう雰囲気かを体に覚えさせるのがいいかと。
リディアンやミクソリディアンなんかは個人的に覚えやすいです。
その後に各スケールの何個目の音を半音上げたり下げたりすれば、よりマニアックな所にいけるらしいです。
自分は全然わかりませんがｗｗ
476 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/29(土) 20:41:07.70 ID:d2MY30pm]: チンポでピッキングしてたら亀頭から出血した・・
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 22:01:15.64 ID:awVnoxb9]: >>476
よくある事だから気にすんな
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 23:03:41.37 ID:pYwwGfYc]: チンポをピッキングしてたら亀頭から噴出した・・
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 08:15:59.20 ID:7dweNNso]: そこはグリッサンドorスライドだろw
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 09:11:06.32 ID:FpENh9ah]: 亀頭ピックは特殊な樹脂に浸して作るんだよな
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 14:26:30.78 ID:+uutKSqQ]: 漆がベストと聞いたな
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 14:28:36.53 ID:kgqBvH85]: >>481
ﾋｨ
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 18:25:44.36 ID:BlvmoeVi]: 一弦のフルピッキングだけなぜかうまくできない
て全体が6弦よりすぎるのだろうか
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 18:38:08.74 ID:dCVbuWCk]: 全くスピードアップの兆しは無いのだが、うるさい位に生音がでかくなって来たｗｗ
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 22:54:01.02 ID:7dweNNso]: >>483
右手首の位置が悪いんじゃないか?
486 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/31(月) 00:43:01.52 ID:EsENnmNM]: 俺も一弦上でのフルピッキングが苦手だった。一弦だけが一番苦手だった。
いまわかるんだけど、右手のポジショニングの問題だったんだよね。
右手のポジショニングが下すぎたというのが俺のうまくいかない原因だった。
少しだけ右手のポジショニングを上にずらしてみては？
487 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/31(月) 02:36:30.30 ID:EsENnmNM]: すごく高い位置にギター構えて弾ける人が信じられない
ペトルシとか新メガデスのギタリストとか。
イングヴェイでも少し位置高いなあって思うくらい。
高い位置で構えたら、腕振りピッキングならない？
同じ理由で、椅子に座ってだとまったく本領を発揮できないなあ。
ギターの位置が高くなってしまうので
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 07:49:38.11 ID:GlBSiJva]: ペトが”すごい”高いって？
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:00:37.91 ID:EQJlakob]: >>487
それは単に座った位置や高い位置で弾くのに慣れてないだけだろｗ

俺は座った状態での練習ばっかりだから、かなり高い位置じゃないと死ねる
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:39:57.39 ID:s/txMt3G]: >>487
トムモレロの見すぎで誰見ても高いと思わなくなっちゃったw

クリスとか高いかなあ。
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:57:08.81 ID:Ho21prQM]: 知ったかぶり
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 12:48:02.37 ID:K2WL7Ku7]: >>483
Volつまみがピッキングの邪魔になってるからおかしくなってんじゃないか？
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 12:53:04.06 ID:u2jTRaE0]: >>483
一弦が苦手な人はもう一本下に弦があると思って弾いてみるといいよ
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 16:06:48.05 ID:zraH+TMv]: >492いや、ノブには引っかからないんだよね
>>486俺は逆に上すぎるのかもしれない
一弦のときだけ音が小さいときがあるからピッキングに角度がついてるっぽい。
いまゆっくりちゃんと弾けるよう練習ちゅう
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 23:10:51.14 ID:U9n654tw]: ギター低いと左手しんどいでしょ　ストレッチのペンタとか無理ゲーになっちまう
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 23:45:14.68 ID:8REhKKSL]: ストラトは高くてもオッケー、レスポールは高いとカコワルイ
まあ見た目のイメージなんだけど

レスポールを高く持って許されるロックギタリストはルカサーだけ
細身よりもポッチャリして欲しい女性は宮沢りえと深田恭子だけ
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 07:24:38.37 ID:U3Nv0L5c]: >>495
左手の手首が手前に150度ぐらい折れるから俺はどの位置も問題ないw
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 08:05:29.45 ID:y4woR1F8]: 極端に下げてる奴のハイポジションは下手
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 08:06:39.78 ID:kwkicNHo]: つヌーノ
500 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/01(火) 14:04:14.89 ID:0cUWwwMK]: ギターしたすぎると、左手の手首の内側に負担がかかるから注意するように
ここをいためると、手根管症候群といって、しびれる故障になるから注意するように
ギター弾きは体のケアも忘れずにね
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 14:26:11.38 ID:1hfAelmA]: 筋トレするとマジで捗るよな
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 14:40:09.55 ID:BiOz8YW4]: 水泳の後もいいぞｗ
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 15:32:22.25 ID:Zht82BH9]: ピッキングスピードアップにはどんな筋トレがいい？
それとも基礎体力みたいに腕立て腹筋などなどバランスよくやるもん？
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 15:35:59.77 ID:gHSmMvKj]: ピッキングがいいよ
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 15:43:43.00 ID:LoJ+/xN0]: >>503
誰かがギターに使う筋力はそれでしか得られないって言ってた
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 15:59:42.50 ID:gHSmMvKj]: >>501の筋トレと>>503の筋トレは違うでいいよね
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 16:15:59.79 ID:L3JwqbF+]: ヴィクターウッテンが、常に弾いてれば問題なく動くし指痛くならないよと言ってた
なるほどと思ったけどあいつ人間じゃないからなぁ・
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 16:35:04.14 ID:xRRvxnHT]: >>507
ショーン・レーンの「オリジナルテンポで練習続ければいずれ追いついてくるよ」と同じ感じかな
上の発言はたまにはオリジナルテンポで慣れること、全体を把握することも大事だよってことで
ずっとそれをやれってことではないんだけど

これだけ読むといや、あんたはできるだろうけどさ・・・とか思ってしまうｗ
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 01:58:40.15 ID:a/UJ2t2i]: >>507
俺も別に、関節や筋や筋肉は痛くならなかったな
一日十二時間、連続一週間位までなら大丈夫だったっぽい

でもそれだけ弾くと、指先の皮膚が三日目位から辛くなる
先に指先が痛くてネを上げるか「ライブに間に合わねえぇーっ」
とプレッシャーでめげる
ゲイリー・ムーアのギターが好きなので、ピロ厨ならぬブリブリ
野郎なので、特に指には楽をさせていなかったと思う

そこそこ故障耐性が高いのは弾き方なのか、体質なのか、比較的早い
年齢でギターを始めたせいなのか、自分でもハッキリした事は分らない
でも今はギターに関係なく、関節が壊れる病気中　orz
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 01:59:34.45 ID:a/UJ2t2i]: >>508
なんか型番っぽいIDだな

弾き方を指に覚え込ませたら、あとはオリジナルのテンポで弾く
そして練習しているうちに成功率が上がる
少なくともスイープなんかは、このやり方もアリだと思う

ユックリから徐々にスピードアップが王道みたいに言われるけど
フルピッキングの場合も、少しだけ現状のキャパを超えたスピード
で弾く事や、時々はかなり無理をしてみる事は有効だと思う
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 04:38:23.94 ID:SqC6grC1]: 俺も基本的にその考え方には賛同だな
ショーンレインは、ゆっくりから徐々にスピードアップみたいな定番のやり方をやや否定しながらの例の発言じゃなかったっけ
たしか昔ヤンギの付録かなんかに載ってたと思うけど　まぁ他でも言ってるかもしれない
512 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/02(水) 04:58:12.49 ID:LQPLSEx7]: 右手のフォームが完成しているなら、どんなテンポで練習を始めても、
繰り返してもいいと思うけど、フォームが見つかっていない人がそれを
やっちゃうと結局遠回りになってしまうと思うなあ。
513 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/02(水) 04:59:37.36 ID:LQPLSEx7]: とにかく大事なのは一にフォーム。次に精度。そしてスピードアップじゃないかなあ。
もしくは一にフォーム。次にスピードアップすること。次に精度か。
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 07:08:16.33 ID:DBM3W49J]: >>504
ペン回し
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 07:15:55.45 ID:DBM3W49J]: スローの時は問題無いと思ってたフォームも、速弾きで破綻をきたし間違いに気付く事もある
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 11:16:23.56 ID:ioSTPffa]: >>513
精度が一番で限界スピードを徐々に高めるが二番
フォームはあとからついてくる
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 12:38:23.95 ID:EAK6rTfH]: >>516
同意
精度を上げる事を念頭において練習すると、自分に合ったフォームに収まる
自分の手や指の長さ、形が違うのに憧れのプロのフォームに近づけようとしても無理があるし遠回り
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 12:41:41.18 ID:EAK6rTfH]: ただし、身体全体は変な姿勢で弾いてはいけないと思う。
立つにしろ座るにしろ本番を意識して且つ、無理の無い姿勢は大事
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 12:42:29.47 ID:DBM3W49J]: フレーズさえ覚えちゃえば
無理やりでも速く弾いた方が上手くなるぞ
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 13:24:10.49 ID:ehrW6vGu]: >>519
上手くなるんじゃなくて速く弾けるようになるだけだろ
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 13:25:48.98 ID:rSj/FMv0]: 速さは正義だ！！
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 13:45:11.05 ID:yH8rs+nM]: >>520
上手くなっても速くはならんよ
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 13:59:22.80 ID:DBM3W49J]: >>522
速くなるよ
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:05:16.87 ID:DBM3W49J]: 最初は速いだけでも練習と共に正確さと上手さが身に付く
徐々に速くとか悠長な事を言ってても始まらない
たまにはテンポを落としてフレーズの再確認とかも必要だけど・・・
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:08:08.28 ID:yH8rs+nM]: >>524
お前は黙ってろカス
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:10:32.11 ID:AZNuPJ5i]: >>516
そんな事は初心者スレで言え
スレ的に釈迦に説法は痛いだけ
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:14:14.12 ID:AZNuPJ5i]: >>525
初心者も黙ってろ
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:16:35.16 ID:yH8rs+nM]: >>527
ヘボは書き込むなクズ
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 14:27:03.25 ID:DBM3W49J]: 常人だったらフレーズをマスターしたら少しずつスピードアップも並行して練習する事も忘れずに
速弾きに自信があれば多少の割愛もOK
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 20:55:29.46 ID:8512fESD]: ゆっくり弾くのって左手に運指覚えさすためじゃないの?右手は勝手についてくるだろ
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 20:58:29.00 ID:a/UJ2t2i]: >>512
たしかにフォームが固まっている事は前提かな
何百回弾いても絶対無理と感じるのなら、トップスピードから入るのは遠回りだろうね

大幅なスピードアップをする練習は決して筋トレではなく、コツを模索する作業
筋トレ的に有効なのはキャパの範囲で沢山弾く事と、限界を"少し"超えて弾く事
532 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/03(木) 04:56:03.52 ID:gqb8X5tF]: 速弾き公式世界新記録 - BPM750 - Tiago Della Vega ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watc
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 08:59:44.94 ID:jfvGDXct]: 速弾きって禅の修業と一緒で修行を通じて悟る事が多い
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 09:56:58.79 ID:ghoJgP6D]: その手の大仰な精神論を言うヤツに限って…
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 10:07:48.57 ID:PgbASbmT]: 練習の虫が多い
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 10:14:05.09 ID:g52hE0Bg]: 速弾きができるようになっちゃうとゆっくり弾くことの難しさに気づく
速弾きなんてその程度のもの
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 10:31:49.36 ID:jfvGDXct]: >>536
大きな釣り針ですね！
速弾き挫折者に多い言葉
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:02:25.54 ID:Cadtpj9g]: とにかくシンクロをきっちりやる
シンクロがきっちり合ってたら体感速度は上がるからな
イングヴェイのアルカトラス1stとかは実際の速度は大して速くないが
シンクロがちゃんとしてるから速度以上に速く聴こえるわけ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:12:32.22 ID:mwVHpsHO]: >>536
速弾き志向でも速弾きばかりしてるバカは居ない
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:24:23.50 ID:woQADgQl]: 基本をすっ飛ばしていきなり速弾きをやりだすような子は
大抵ゆっくり弾くのが難しいとか言い出す。
そして、音が多くないと不安になりがちで
リズムをまともに取れていない。
というか速弾きの演奏もごまかしてるだけで
やっぱりリズムが悪い。

ゆっくり弾くと難しいってのは今まで音詰め込んで弾けた気になってただけだよ
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:59:18.05 ID:LbtVRGqb]: >>538
初期イングヴェイは確かにシンクロの精度はいいけどさ、スピーディーに感じるのは譜割と(いい意味での)リズムの荒らさだよ
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 12:41:01.43 ID:JaI1D3RY]: そもそも速弾きという言葉が適切でない。音から次の音への間隔が短い、短間隔弾きである。
決して速いわけではない。
どのような長さの音を出すにしても、押弦、ピッキング共にそれをする瞬間は瞬間でしかない。
速弾きだからといってそれらが速いわけではない。
それに気付かないとよく楽器屋で試奏している彼らのような演奏から抜け出せない。
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 12:49:45.20 ID:g52hE0Bg]: さらに言えばソロなんかよりバッキングのほうがはるかに難しいよね
まあ曲にもよるんだけどさ
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 13:47:25.53 ID:yOGJtBUE]: おまいらって修行僧みたいだなｗ

すんごくタメになってます、ありがとう
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 19:56:11.27 ID:1mLF22kT]: 最初は極限まで速くを目指したほうがいいって
速いほうが多くの曲こなせるし
ゆっくりはそれからでもおそくない
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:22:21.71 ID:oU7HCRIY]: なんだかんだ言ってお前ら皆「速弾き」好きなんだろ？ここに居るって事はよ
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:25:20.57 ID:jfvGDXct]: 速弾きが出来たらスローも出来て普通じゃ無いの？
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:46:15.54 ID:g52hE0Bg]: そう思うなら速弾きできるようになった人は例えばジェフベックの曲とか録音してみて聞いてみな？
速弾きより難しいってわかるから
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:50:01.12 ID:ghoJgP6D]: その辺は宗教の違い
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:53:33.73 ID:LbtVRGqb]: 何で例えでジェフベックが出て来たの？
ジェフベックてって遅弾きの人なら誰でも出来る簡単な初級レベルなの？
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:55:03.93 ID:Vd5KzHpu]: >>548
まぁベックの曲とラスティクーリーの曲どっちが難しいかといったら比較出来ないけどな。
どっちも難しい。
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:15:09.65 ID:jfvGDXct]: >>548
ジェフペックとか古いオーソドックスなテクニックしか使って無いぞ
今で言う中級レベルじゃないの？
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:21:31.80 ID:g52hE0Bg]: そりゃただジェフベックのフレーズをなぞるだけなら中級レベルでも余裕でできるだろうけど
要は棒弾きにならずに聴かせることができるかってこと
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:28:28.56 ID:jfvGDXct]: >>553
ここは速弾き練習所
そう言う話題はピッキングスレや総合スレでやれば？
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:39:06.34 ID:g52hE0Bg]: どうせスレ進んでないんだからいいじゃん
過疎ってるよりどんな話題でも盛り上がったほうがいいでしょ
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:50:32.14 ID:6v8YzF1k]: ねーよ
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:53:22.81 ID:g52hE0Bg]: あそうｗごめんね
早く速弾きできるように練習がんばって
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 21:55:57.40 ID:JaI1D3RY]: ギターを弾くというのはシンプルである。
正確に弾けているか弾けていないか。
正確に弾くことが出来るなら俗に言う速い遅いは問題にならない。どちらも同じことだ。次の音への間隔が長いか短いかの違いなのだ。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 22:11:36.07 ID:jfvGDXct]: >>557
古い曲ばかりやってると、昨今の早弾き系メタルの表現力の豊かさとか理解出来ないんじゃないの？
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 22:47:44.53 ID:Uw7P8k36]: >>541
ルーズなノリや詰め込み感を出しつつ、要所を合わせて来る精度は異常
速弾きだとか奏法がどうとか、そんな事よりあのリズム感が凄いと思う
身体の中にメトロームを二つ持っていて、それぞれが別のリズムを刻み
ながら、完璧にシンクロしている感じ
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 22:59:46.94 ID:36SM7CQh]: >>560
禿同
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 23:16:38.10 ID:MEhr/4tl]: ８０年代に入ったくらいから特にロック・ギターの基礎テクレベルがそれまでと桁違いに上がったしな
現在、ニュアンスがどうこうの世界に辿り着くまでに乗り越えるべきハードルが高すぎる

ジェフ・ベックとかあの頃の人達はその辺をすっ飛ばしてるからあんな凄いプレイができるというか
ベックが簡単って言ってるんじゃなく、上手く言えないが俺達はその前に練習する必要を感じるテクがある
そんなもの意味がないから飛ばせばいいじゃないか、ベックのように弾けば十分じゃないか、という
意見もあるかもしれないがイヤなんだよ、もっとメカニカルも突き詰めたい

でもそれはスタートラインに過ぎなくて悩みは深まるばかり
上手く語れない。日本語って難しい。俺って語彙力ないなぁ
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 23:27:36.48 ID:rv0mnHyn]: クラプトンが出てきた時もハードルあがったし
エディが出てきた時も、イングヴェイが出てきた時も
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 23:39:55.62 ID:jfvGDXct]: ハードルは高くなる一方だな
今となってはジェフベックも技術点より芸術点の人
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 00:38:10.53 ID:jDXbBxRH]: 芸術点ねぇ
ジェフは粗いけどな、そうは言っても

要するにアーティキュレーションなら少しハードな音ならブルースサラセーノあたり
中くらいならファーキンスとかな
フュージョンっぽいくらいのならやっぱカールトンとかな
こういうのと比べたらまあ頑張れレベルだな
実力の評価に大御所も無名も関係ない
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 01:52:05.08 ID:U8Nu972m]: ジェフの表現力がブルースサラセノと比べて頑張れレベルだって？これまた面白い評価だな
テクは荒いけど、独特のアーティキュレーションは今聴いても素晴らしいと思うがね。
>>560
俗に言うとこの、タイムはいいがリズムがアバウトとも表現できる気がするｗ
キレと瞬発力が伴ってるから聴いてて気持ちいいけどさ
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 07:41:24.72 ID:fVE+CYjY]: 先人達のテクやセンスも勉強になりますね
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 13:26:14.87 ID:jDXbBxRH]: >>566
全くタイプは違うわけだが、ちゃんと意図してコントロールした音
を出してる3人を挙げたつもりだが？

ジェフの場合は自分でもコントロール出来てない部分があるからな
アーティキュレーションってのはそうした能力が高いほど限りなく
イメージそのものに近づいていくもんだ
アーティキュレーション≒イメージという感じになる
ジェフの場合お世辞にもそんな次元ではない
アーティキュレーション≠イメージだ
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 15:10:47.81 ID:4Iy0aNNJ]: 偶発的なかっこ良さやそれに伴う偶発的な進化の入る余裕が無いプレイを目指す奴ばかり増えるから面白くないんだ
出てきた音はイメージしたのと違うけど、これはこれでアリだな、みたいのが全然無くなった
今のアーティストはライブ見てても予定調和ばかりでクソ面白くない
ロックの本質みたいなものが消えた気がする
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 15:27:32.07 ID:hF2xWPAY]: ペトルーシ、ポールみたいに完璧、正確プレーヤーも好きだが、
ザックのような良い意味での荒さを兼ね揃えているのもかっこいい。
あれは多分日常の生き方や性格によると思う。
プレイだけ真似しようとしても生き方が違うから無理だろう。
自分に合ったスタイルを尊重したい。
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 16:12:20.61 ID:MrFQX0e4]: ザックはラフな感じを出してるけど、むしろ正確無比に弾く事が得意な部類のギタリストだろうな
「これダブリングじゃないの？」みたいな、寸分違わず同じプレイを繰り返すのもオハコだし

技術レベルの高いプロは荒っぽいプレイも「そういう音を出したいからそう弾いている」のであって
もう本人達の好みとかセンスの問題なんだと思う
逆にペトルーシみたいな人は「キッチリした感じを出したいからそう弾いている」だけじゃないかな
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 20:23:09.17 ID:sNq3eVil]: ペトは色んなギタリスト参考にして研究してるみたいで、それあってか荒っぽくやるときもあるね。
基本はペトロだけども。
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 20:36:16.32 ID:CdwVlbNw]: ザックは荒いんじゃなくて"豪快"な
ザックを見て荒くてやればいいと思ったら大間違いで、本質はピッキングもフィンガリングもノイズ処理も丁寧にされてるよ
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 20:54:24.14 ID:MVp9oW/1]: ザックの動画で、弾くのやめた瞬間ノイズがものすごく出る奴があった気がする
弾いてる時は弾いてる音しか聞こえないのに
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 21:15:57.32 ID:jDXbBxRH]: >>569
俺は少なくとも冷静なプレイでは完全にコントロールされてたほうが良い
と思うし、アグレッシブにやるときはそれはそれで偶発的な何かしらを期待する
のも結構だとは思うが、それも「程度による」としか言い様がない
基本的にはやはりコントロールはされてなきゃ芸術とは言えないと思うし
よく言われるのが「再現性」って言葉だな
それは非常に重視したいね
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 22:07:15.29 ID:YrH4ln+m]: 速弾きの話はまだ？
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 22:47:49.84 ID:U8Nu972m]: >>568
みんな名手と言えるしそれはそれでいいんだけどさ、
ジェフがイメージ通り弾けて無いとはなぜ言い切れる？
どっちが上とかいう話にするつもりはないけど、彼も間違いなく並外れた表現力を持った人だと思う。

そもそもアーティキュレーションとはそれそのものが定義されているべきものであり、イメージを表現するために不可欠な要素であっても、
＝イメージと言う論理は成り立たない。意味を理解しているなら分かると思うけども。

個人的な意見を言わせてもらうならば、そこで挙げられたカールトンを除いた二人はどっちか言うとサウンドメイクや
アームなんかでの表現に個性が出ているけども、本来アーティキュレーションとして定義されるべきである
ピッキング、フィンガリングによる発音や音の繋げ方、その強弱や起伏によるニュアンスなんかは、
特別個性があって豊かであると感じるほどでもない。
カールトンだけは本来の意味でアーティキュレーションが多彩であると言って間違いないと思うが。

ジェフについてなら、名演はたくさんあるけど例えば哀しみの恋人たちって言う曲があるじゃない。
あれなんか多くのプレイヤーが弾いてるけど、未だにジェフ以上に表現力豊かで歌っている演奏を聴いたことがないけどな
どんなテクニカルに弾けるプレイヤーでも、本家の表現力と比較したら全然物足りなく感じしてしまう。
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 23:03:54.49 ID:MrFQX0e4]: てかジェフ・ベックでもペトルーシでもカールトンでも、みんな俺らより上手い
参考になる部分をかい摘んで頂くのに変わりはないさ
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 23:25:30.94 ID:fVE+CYjY]: いろんなギタリストを参考にするのは良いよね
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 23:30:24.09 ID:jDXbBxRH]: >>577
ブルースサラセーノなめてます？
ジャックブルースをして天才と言わしめた男ですよ？
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 23:35:30.48 ID:hF2xWPAY]: 上手いギタリストの唯一の共通点、
それは全員フォームが違うこと。
これは大きなヒントである。
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 00:02:30.35 ID:FHM+pcRh]: 個性の完成
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 01:28:47.90 ID:C0BBIPRP]: >>538
アルカトラスのイングヴェイが速くないとかすげーな。

>>562
速弾き否定しないけどさ、すっ飛ばしてもいいんだよ。
できた方がいいてのはあるけど。実際曲の中でスゲー速く弾くとか
ジャンル限定されれてくるじゃん。余裕持つためにメカニカルな練習おｋ。
でも必須じゃないっすよ。
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 07:39:01.51 ID:FHM+pcRh]: 速弾きができないと好きな曲を演奏できません
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 12:48:08.88 ID:i3UiVyYR]: >>583
速いのは1st、マーチングアウトでしょ？
それに比べたら押さえ気味
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 13:45:26.12 ID:v75NARV1]: 単音の時とバッキング時とでピックの持ち方変えてるのだか
矯正すべきだろうか？
高速バッキングとソロが合わさったものはすごく苦手だ
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 21:00:14.98 ID:Snq0q+hT]: やりたい事が出来るならそのまま
出来ないのなら修正
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/05(土) 23:06:21.67 ID:XV4W1ebO]: 反復練習しかないかと思って同じ事ひたすらやってたら
寝てた・・・。
589 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 04:14:21.69 ID:zc6uiq5i]: 上で再現性とか書いてるやつ居るけど、ライブでそんなの期待するの？
それならCD聞いてた方が良いわｗ
ライブでCDの音や演奏そのままやるアーティストは最悪だよな
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 05:42:03.88 ID:Izc8YwE5]: アマならそれも有り
591 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 07:36:57.31 ID:ocRNwhsr]: >>589
常識的にどういう意味で再現性と言ってるか考えてから喋れよ？
そういう話じゃないだろ？
再現出来るけどしないってのは別段許せるよ
偶然出来たプレイで自分でもどうやったか憶えてないみたいなどう考えても
再現不可なのを問題があると言ってるわけ
偶発的プレイだな
それって運みたいなもんで実力とは正反対のもんだろ？

頭が悪いのは分かるが頼むから少しは考えてくれ
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 09:57:29.37 ID:RteuPiuZ]: 俺はそれがライブの楽しさだと思うがまあ人それぞれだな
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 13:35:08.56 ID:zc6uiq5i]: >>591
お前みたいな奴はライブ楽しめないだろうな
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 13:51:07.16 ID:OTgRA8Pd]: いや楽器弾きとしては真っ当な考え方じゃないか。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 14:11:47.25 ID:Izc8YwE5]: 人それぞれ
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 14:28:44.78 ID:zc6uiq5i]: まぁライブでCDの再現する事は期待せん、という書き込みに対して
再現できるけどしないのと、偶然出来たプレイがどうのとか頭悪いレス返してくるうえに
人をバカ呼ばわり
多分字が読めんのだろう

アーティストが自分のプレイを再現できない事を肯定する書き込みはどこにも無いのに
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 14:40:06.45 ID:kI4+kn0O]: ライヴはショーだって事が分からん奴がいるってこったよ
まぁ人によってはレコーディングをショーにしたい奴もいるし、ショーをレコーディングしたい奴もいるけどな
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 20:34:19.08 ID:gsLQxda9]: ライブにはライブの良さがあるけどイングベイみたいにCDのフレーズと全く違うってのもちょっとがっかりだよね
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 00:49:43.64 ID:LkRZ146s]: www.youtube.com/watch?v=q73FulrzEVM&feature=relmfu
2011の楽器ショーでのキコ様
2分ジャストからのフルピッキングの速さ、細かさ、無駄のない右手が惚れ惚れする
観たら嫌になるな。いや、はげみにしなきゃな。
俺はやっぱキコ様のピッキングと美しすぎる左手を見習いたい
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 00:52:26.24 ID:LkRZ146s]: www.youtube.com/watch?v=Ap4wus1cR4E&feature=related
アレックス・スコルニックも、下降フレーズの時、ピックがボディトップ側に
寝ちゃうよね。アウトサイド、インサイドの関係なんですかね？
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:09:20.98 ID:/0WqHjxj]: >>600
ピック寝るのはアングル調節だと思う。

それにしてもキコほぼ指先になったのね。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:19:28.79 ID:1fqkj0tm]: 結局ずっと語ってても誰もが納得できる練習法でてこないわなー。
近道はないってことだね
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:33:19.01 ID:/0WqHjxj]: >>602
人によるんだという結論が出てるじゃないか。
近道ないというのには賛同します。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:36:23.51 ID:Ft+Ygzt6]: ピッキングがはやくなる気がしない。
てか練習すればするほど下手になってる気がする。
クリーンでユックリからじょじょにあげてるんだが。
Fの壁みたいに急にできるようになんのかね。
605 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 06:37:51.80 ID:nU/j3jSp]: ピッキングスタイル、フォームを変えないと
どれだけ練習しても3割増程度が限度。
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 11:54:19.20 ID:ooMCQiiz]: 自分のフォームが正しいかなんてわからない
どうやって確かめてるの？
フォーム変えるたんびに一からやりなおしやん
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 12:04:24.31 ID:jKkySOVW]: なんか実際に速弾きフレーズで反復練習しなきゃダメだよ？
出音の抜けやら粒立ちやらに気を配ってそれらが良い感じ
になるように修正しながら何度も弾く

正しいフォーム＝綺麗な音が出るフォームだからさ
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 14:04:34.44 ID:ooMCQiiz]: >>607いま四小節の6連譜の速弾きフレーズずっとやってる。
目標138で今はクリーンで100が限界、きれいに揃えて弾けるので90なんだけど、この二つのテンポで練習しながら徐々にあげてくかんじでいいのかな。
焦らずじっくりやるわ、ありがとう。
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 18:54:26.95 ID:+tv124WE]: 人にはそれぞれ自分にあった正しいフォームがある
しかし音抜けが良くなるためにはどんなフォームにも共通する条件がある

こういうこと？
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 19:36:05.46 ID:j7q7MJKt]: >>609
人間の手のつくり的にこういうフォームでこう動かすのが合理的ですよってのがあって
そこから個人個人でやりやすいように足したり引いたりしてってくださいね
って感じだと思ってる
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:00:17.56 ID:xUQ+OY/R]: >>604
同じく！
ピッキングトリルとかスケールとか超スローから限界突破テンポ
色々試しているけど速くならないわ

>>605
>>607
>>610
お勧めのピッキングフォームの動画を教えて
出来たら手元アップのものがありがたい

今のところキコのピッキングはよく見てるんだけど
www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:30:40.36 ID:jKkySOVW]: >>608
要するに視覚で上手くなるもんじゃないのよ速弾きは
とにかく音を耳で聴きながら修正
これに尽きる
まず基本は粒立ちを揃えること
当然、1音1音が抜けてなきゃ揃わない
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:37:26.46 ID:5HFOMeRv]: >>611
ピッキングフォームとか気にした事ないけど、キコ好きなら参考になるかと。
m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ATub40Npxik
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:37:45.58 ID:ooMCQiiz]: なんか昨日からピッキングがひっかかりまくる
なんでいきなり出来なくなるんだ。
挫折しそう
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:47:10.42 ID:j7q7MJKt]: >>611
そのキコの動画の練習は自分もやったよ
一番参考にしたのは下のビデオかな、とにかく細かいプレイなのに右手が軽やかに動くのが衝撃だった
これくらい力が入ってない無理のない状態でピッキングしないといけないんだなって思ったな

www.youtube.com/watch?v=g2Wtn-92_eI
www.youtube.com/watch?v=MBlzqrvfQJ0
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:47:46.04 ID:4mGIXBGU]: なかなか速くならないって奴は
2時間くらいで練習した気になってないか?
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:49:28.53 ID:j7q7MJKt]: >>611
>>615の一個目の動画はURL間違えた、こっちです
www.youtube.com/watch?v=EZLir8hg514
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 22:25:45.64 ID:xUQ+OY/R]: >>617
サンクス
参考にしてみるわ

みんなピッキングのときは親指の屈伸を結構活用している？
俺は昔からの癖＋キコの動画の影響でほとんど屈伸させないんだけど
アフタービートミュージックってyou tubeで講師している人はかなり屈伸させてるよなあ

あと、スケール練習みたいな単音弾きと6弦全体のストロークと低音弦のみの高速リフ
このへんってどんなフォーム？
俺は結構この3通りで違うんだけど
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 22:50:18.00 ID:upYa6ACN]: >>618
擦り引きになっていなければ、屈伸使おうが順or逆アングルだろうが
こだわらないほうがいいよ
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 23:04:31.89 ID:xUQ+OY/R]: >>619
単音弾きのときは手首の回転運動でピッキングしている
ピッキング角度をそろえる為、弦移動のたびに右手の位置を上下させるって感じ
下の動画の6:45あたりみたいに

www.youtube.com/watch?v=GBI1HpoS95M
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 23:57:27.28 ID:upYa6ACN]: >>620
確かに
自分も弦移動の時は右手の位置を上下させています
でも、KIKOって順アングルで楽そうに弾いていますね
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 00:00:24.86 ID:j7q7MJKt]: 回転使ってるんだろうけどイメージとしては弦にピックをこすりつけるような感覚かなぁ
まとわりつかせるというか納豆をかき混ぜる動きというか
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 00:39:21.98 ID:AsOU0zDB]: >622
まさにそれだよ。みんなね。キコもポールも。ハミバの実体もね。
スナップというからふり幅が大きくなるんだよね。
言葉の落とし穴
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:34:00.09 ID:eBQMAhtc]: キコのピッキングの練習のやつ、

６弦から４弦まではスムーズにいけても
３、２、１弦が届きづらくてきついわ。
この場合は手首の回転じゃなくて、手首を下にオフセットさせないとだめかね。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:37:18.22 ID:aOy7/sSb]: >>624
キコ自身も移動させてるよ。
軌道も興味深い。6～1の時は外側に1～6の時は内側に向かって動いてる。
これ気づいてからちょっと腕上がった気がする。

おまえら左手はどうしてる？動かなくなる一方だ。
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:41:07.65 ID:eBQMAhtc]: そこまで細かくみてなかったです。
無理して伸ばしてもピックの角度変になってだめだね。
ありがとう。良く見てみるよ。

左手はオーソドックスな各指でトリルとかやってる。
627 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/08(火) 06:32:07.51 ID:7euJ2+WY]: ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cA4mVjKHS54&feature=relate
628 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/08(火) 06:46:34.86 ID:3vAMFq46]: 〉〉616
練習は時間ではないよ。
的を絞って意識的にやれば毎日1時間で十分。

自分はフレーズを弾かず単弦、単音でどこまで
弾けるかチェックし続けた。毎日それだけを1時間。
最初は16分bpm170の壁、次は220の壁と、それぞれ
ピッキング方法を変えてクリアーした。

面白くないからって、弾けるフレーズ弾きながら
何時間練習しても無駄。
0に何を掛けても0。
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 07:22:49.72 ID:BaueevrK]: 速弾き入門にCanon Rockをマスターしておくと後が楽ですね
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 13:43:19.23 ID:WQ/1vQ1c]: 初心者はねカノンロックみたいなのを丸々一曲やろうとか気負わないほうがいいよ
曲単位ではなくフレーズ単位でコピーしていけばいい
弾きたいフレーズってのは自分のレベルなども踏まえて現実的に選ぶ
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 17:04:59.86 ID:QmHLC5uc]: 初心者スレじゃねーし
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 17:48:47.01 ID:KN10tRdT]: >>631
速弾き初心者は許容範囲じゃないか?
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 18:16:07.29 ID:oWHsX99v]: 初心者と速弾き初心者じゃ大きな違い
そもそも初心者に速弾きは無理
634 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/08(火) 18:44:36.18 ID:UM4V3eOB]: >>281
このアドバイスけっこういいとおもう
スナップじゃなくて｢弦を押し込むイメージ｣は（俺にとっては）つかみやすい
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 18:54:19.76 ID:krWWY1Na]: ６弦を刻むときは弦を押し込むイメージ
636 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 03:31:46.45 ID:JUYHSUN+]: フォームとか全く意識せずにやってきて右腕肘弾きでBPM150くらいの一拍六連オルタネイト
フルピッキング出来てたのにこのスレに出会って手首から先を動かす脱力フォームに変えたら、
というか変えようとしたら速いピッキング出来なくなって今やBPM110の6連フレーズくらいが
正確に弾ける上限になってしまった。どうしてくれる！
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 04:14:49.13 ID:JPuuj3Z7]: >>636
冗談でも何でもなく、オナニーで手首のスナップを鍛えろ
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:07:57.05 ID:srul/WpG]: 手首でクリっく
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 14:48:06.91 ID:SeRtTJ0F]: >>636 ヴィニー・ムーアみたいに肘弾きで脱力すれば
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 17:23:51.15 ID:fJVRvvEa]: 肘弾きって何でダメなの?
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 18:16:42.26 ID:wuBXsLXs]: >>640
別にダメじゃない。ただ速弾きにおいては効率的じゃないってだけ
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 18:56:09.36 ID:fT1pNd11]: ずっとやってると怪我しそうだよな～肘弾き
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 19:40:51.25 ID:AMCQsvSW]: 肘+ハミバ？
www.youtube.com/watch?v=8w7lZJXFSIA
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 20:32:51.29 ID:srul/WpG]: ハミゲは無さそう
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 00:13:13.71 ID:GDUkOgmJ]: 手首の微動に屈伸が乗っかる感じを体験中。。。
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 23:10:50.42 ID:YBDToyVD]: みんなはどの曲練習してる?
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 22:50:33.60 ID:7rcmmmC2]: >>646
最近は地獄の課題曲やってるよ
速弾き歴１年で特に移動のないフルピッキングでも１８０が限界な俺は
すごくセンスが無いんだろうな・・・
願わくば２１０越えたいがここ２、３ヶ月初めてスピードの成長が
止まってしまったorz
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 00:06:50.37 ID:j4Ehg7jj]: >>646
レーサーXのスーパーヒーローズ
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 01:25:44.88 ID:NcfU8N6Q]: 　スピードがゴールじゃない。
　ゴールはコントロールすること。
　コントロール出来れば、スピードは上がる！（ｷﾘ
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 05:04:47.61 ID:j9JPH2l+]: >>649
違うでしょ、コントロール出来て初めてスピードを求められるんじゃない?
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 10:31:49.29 ID:XXcYdQb3]: 確かに地獄第二弾の地蔵～はウォームアップとしてみても
習字の永字八法のようによくできてると思う
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 14:01:33.53 ID:A+hEaxkj]: >>649と>>650の違いが分からん
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 15:44:04.91 ID:ceekkEl9]: 200BPMの16分とか勢いを付けないと上下弦移動が難しいです
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 20:00:30.86 ID:j8IOfyM6]: >>653
どっちの手かな?
655 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 16:48:20.73 ID:jEA7VO/Z]: 勢いというより瞬発力ね。
200だと6連だと1小節が限界なんだよね。
瞬発力って持続させづらい。
656 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 17:28:59.38 ID:licY9+sH]: >>646
オジー時代のザックのギターソロ
運指自体は単純なペンタだけど１弦２音で弦移動のあのフルピッキング
のスピードと正確さはかなり手ごわいわ
出来るようになりたい
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 17:57:20.76 ID:7qgmISNz]: >>655
無駄な力が入りすぎ。筋肉ピッキングを否定はしないけど、効率悪いよね。
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 15:50:50.20 ID:PjSZvtJx]: >656
俺も昔のアルタネイトはすさまじいと思ったけど、あれエコノミーで
弾いてるんでしょたしか？
オルタネイトで弾こうとしてるの？
オルタネイトであのスピードって可能なのかな？
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 16:08:15.68 ID:5uryrf7w]: むしろエコノミーであの正確無比なリズムな方が驚きだわ
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 17:19:06.72 ID:H0K3UGuC]: エコノミーであのリズムかオルタであの速さか

後者の方が難易度高いだろ
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 17:21:52.54 ID:XVSGPOYE]: タイミングを取れないとエコノミーの方が難しい
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 18:55:53.65 ID:njGm7qEd]: エコノミーはフルピッキング派には難しいだろうね。俺は左手主導ギタリストだからエコノミーの方が遥かに楽です
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 20:43:08.52 ID:Hz71I2oK]: 1弦→6弦への下降エコノミーだけはできる気がしねえ
スウィープならまだしも
速いフレーズはまず無理
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 21:33:04.90 ID:57EvBqU6]: >>658
アルタネイトって、ナニ？
665 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/14(月) 21:39:32.67 ID:112ciwFW]: 同じペンタでもカークのソロが優しいのは何故
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 21:52:55.20 ID:Fy/cuiz7]: >>664
何お前？いまだにカタカナが先にできたもんだとでも思ってるわけ？
くだらねぇとこにつっかかんな
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:23:24.99 ID:dQdRwtoP]: >>665　筋肉の差
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:27:44.68 ID:ZSYguxIM]: >>665
ハメットさん？
669 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/14(月) 22:33:35.26 ID:HkTy8vNF]: >>663
アップのエコノミー難しいな
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:37:43.01 ID:ZSYguxIM]: >>669
余裕
寄りかかればいいだけ
左手がリズムを制御するようなイメージするのがポイント
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:40:55.49 ID:9SdlsKvX]: スウィープやエコノミーって実はダウンの方が難しいんだよな
アプップが難しいって言ってるってことは本当はダウンもちゃんと出来てないってことなんだよ
672 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/14(月) 22:46:40.65 ID:HkTy8vNF]: >>670
>>671
そうか(´・ω・｀)もっと精進せんければ
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:55:26.27 ID:57EvBqU6]: スイープうんぬんは、↓このくらい出来るようになってから言え！
www.youtube.com/watch?v=_Bz19moFzZ8
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 23:30:16.92 ID:2F4+Bu+t]: >>673
なに弾いてんだこれ
チューニングおかしくないか？
なんかピンとこねーな全てがｗ
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 23:33:13.69 ID:5uryrf7w]: 私怨に駆られて晒すのは良くないぞ
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 23:40:01.32 ID:gnG5EcbI]: キモいしヘッタクソｗｗ
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 23:57:04.74 ID:Fy/cuiz7]: 下手ってほど下手ではないが上手くもないな、スイープはできてない
あとカッティングくどすぎる

まぁこのスレに貼る必要はないわな
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 23:59:06.36 ID:gnG5EcbI]: はっきりとド下手糞。
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:22:06.90 ID:oDxIz5Kh]: そういやカッティングスレ消えちまったよね。
好きだったのに。

で、おまえらカッテイングのほうはどうよ？　多少は腕に覚えあるのか？　カッテイングも
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:40:04.75 ID:lButPktt]: 確かに聴いていてなんとも気持ち悪い
ギターの方が微妙に音が低くないかい？

>>679
メタルばっかやってたらカッティングは苦手になった
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:45:21.16 ID:u+fsp/X/]: >>673
ギターソロ楽しみに待ってたのにガッカリだぜ
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 07:47:44.67 ID:yMve7R9r]: カッテングはV系の奴らが上手いね
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 07:53:53.16 ID:Vx7LeQM6]: >>682
釣り・・・だよな
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 08:53:50.19 ID:PeExeq24]: 釣りに決まってんだろ
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:12:38.54 ID:yMve7R9r]: >>673
スウィープってクリーンで弾くと上手くなったと勘違いするんだよな
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:13:35.14 ID:yMve7R9r]: V系はカッティングが中心だから意外と上手かったり
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:23:26.41 ID:ZsA5MNi2]: そもそも上のはカッティングとも言えるレベルのもんではないだろ
パターンの繰り返しだし、たまにヘボってるし
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:30:17.61 ID:RHCtG6k2]: Ｖ系？ですか、今度聴いてみます。
個人的にはガスリーのカッティングが好きですね。
キレは勿論、右手のパターンの多さに惚れ惚れします。
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:31:19.96 ID:yMve7R9r]: ここに例は無いですが
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:32:23.19 ID:yMve7R9r]: >>688
参考程度で良いと思う
意外にと言う程度ですから
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:50:35.87 ID:PeExeq24]: ピロピロ最高！カッティングはうんこ！
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 12:03:16.37 ID:YUxL/XGK]: 一芸を極めるってのもアリだなｗ
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 12:06:24.16 ID:EBqxiO24]: V系ってアルペジオ中心じゃないのか？
カッティングなんかやってるイメージ皆無なんだけど
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 12:08:34.21 ID:YUxL/XGK]: 流れ的に布袋様が本尊なんじゃね、多分
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 12:12:06.80 ID:ZsA5MNi2]: 布袋のはカッティングとコードストロークの中間みたいなもんだろ
カッティングはファンクだろうが
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 12:38:38.25 ID:NpKcooWe]: なんかもうEWFとかCHICとかゴーストバスターズ野郎とかで時間が止まってる
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 13:20:15.81 ID:yMve7R9r]: メタルからは外れるけど
www.youtube.com/watch?v=LUgcQ6XZuQk
www.youtube.com/watch?v=QYzKsTUAl4E
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 13:25:07.98 ID:jYlgh8b9]: ｽﾚﾀｲ
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 13:33:46.02 ID:yMve7R9r]: V系でも上手い奴は上手い
www.youtube.com/watch?v=WSguUOFpaeU
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 16:52:37.57 ID:Vx7LeQM6]: 布袋はうまいけどカッティングっぽくない
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 17:11:05.37 ID:PQiINzBU]: >>673

なんでこんな録音後にコンプ入れすぎ補正した音源の動画もってくるんだろう
耳が悪いのか、自演なのかどっちかだろ
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 17:15:39.92 ID:EBqxiO24]: >>701
晒し上げじゃないのか？
見てないからよく分からんけど
703 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/15(火) 19:07:23.57 ID:JmDELEeo]: このくらい出来るようになってから言え！

この一文から晒しあげっぽい
しかし、後の補正がひどい
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 19:30:02.01 ID:s/Q310uX]: 文句あるなら自分の演奏アップしろ！
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 19:50:34.92 ID:PQiINzBU]: >>704
自分のだったんじゃね
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 21:26:58.18 ID:yMve7R9r]: アクセス数稼ぎか
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:00:53.12 ID:duRHfrRS]: スイープうんぬんは、↓このくらい出来るようになってから言え！
www.youtube.com/watch?v=n-yLtm4yg1g
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:16:50.25 ID:yMve7R9r]: >>707
まだまだアルペジオの域ですね
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:20:53.87 ID:zz1s9teU]: ＞アルペジオの域
これは突っ込んだら負けな孔明の罠ってやつ？
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:34:05.77 ID:Vx7LeQM6]: 奏法と分散和音を同じラインで考えているのか

すばらしい・・・
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:13:11.98 ID:yMve7R9r]: 歪ませたら分散されないね
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:15:46.25 ID:bmFKczJO]: また晒し上げかと心配したら、最強のレッスンプロ
頑張れ先生じゃないですか
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:16:31.75 ID:EBqxiO24]: >>711
分散の意味分かってる？
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:17:23.58 ID:yMve7R9r]: スウィープしてない件の突っ込みは無しですか？
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:18:00.35 ID:yMve7R9r]: >>713
分散和音の事だろ
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:19:01.23 ID:EBqxiO24]: >>715
分散和音の意味分かってる？
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:21:43.15 ID:yMve7R9r]: >>716
で、どこがスウィープなんだよ？
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:23:32.99 ID:zz1s9teU]: このあと、ｽｳｨｰﾌﾟの定義の話がしばらく続く
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:24:37.55 ID:yMve7R9r]: クリーンなら初心者が演奏しても分散できるぞ
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:27:19.37 ID:EBqxiO24]: >>719
分散の意味分かってる？
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:31:31.78 ID:yMve7R9r]: >>720
バカじゃねえの？
スウィープも分散和音に属するけど厳密には違うって事を知ってるの？
加齢臭オッサンには無理か
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:33:56.98 ID:nNxOJNka]: こんな下らないことで喧嘩すんなよ…
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:35:41.25 ID:yMve7R9r]: あんなのをスウィープと一緒にされたら困るよ
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:39:48.09 ID:zz1s9teU]: ＞スウィープも分散和音に属する
何か前もこんな展開あった気がするﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:48:57.41 ID:lButPktt]: フランク　ギャンバレのスウィープdisるなんて自分の無知を晒すだけだから止めとけ
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:53:09.28 ID:yMve7R9r]: ジャズの先生が教えるスウィープも笑いたくなる
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:59:30.69 ID:Mkm+yZ04]: ちなみにイングベイ自身はスウィープとは呼ばずにアルペジオまたはブロークンコードと言う
何か前もこんなこと書いた気がするﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 00:03:07.66 ID:xdArQ5F/]: 解釈って人それぞれな部分も多いから
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 03:09:14.32 ID:5q2zU2+v]: スイープは奏法だろ

てかスイープは掃くって意味だ
音には関係しない
ただ使う上で分散和音じゃないとおかしくなるってだけ
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 04:25:15.22 ID:1d/A9NUy]: またスウィープとアルペジオの定義も理解してない輩が湧いてんの？
ついこの間あった流れじゃないか　あれだけ説明したってのにまだ歪ませなきゃ云々とか言ってんのかね
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 07:20:00.65 ID:xdArQ5F/]: 最近はスウィープもアルペジオと言う奴が多い
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 07:21:29.44 ID:xdArQ5F/]: >>729
禿同
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 11:27:33.52 ID:rfPXysmQ]: ああもういいぞ
その言葉の定義でグダグダ中学生みたいに話が長くなるのは
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 12:01:25.03 ID:xdArQ5F/]: >>707
聞いてみたら、ちっとも速くないじゃん
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 12:54:45.45 ID:i64IM7ui]: 最近ぶっ飛んだピロピロってある?
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 13:03:44.68 ID:y1tZsGZd]: >>735
最近の有名どころのピロピロはどれも新次元突入しててぶっ飛んでると思うようになってしまった
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 13:52:06.67 ID:rfPXysmQ]: ピロピロは右手タッピングを絡ませるやつとハイブリッドピッキング
が常識化してからはちょっとついていけない
ハイブリッドが特にな
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 17:52:32.22 ID:9s6LnNG5]: ぬ、布袋ぉぉ
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 18:52:35.79 ID:ubOAC1Z4]: Mr.Big
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 19:43:32.26 ID:7GS4P+eS]: ハイブリッド上手いやつって誰？
ブレットガースドとガスリーとトムクアイルと菰口は知ってる
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 19:45:36.53 ID:avCqGvO4]: きこ
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 20:05:41.31 ID:QkGHYUuH]: >>740
tom quayle
743 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/16(水) 20:47:41.09 ID:cGZB3pxk]: >>740
トヨタプリウス
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 21:36:56.98 ID:s5+mgMNM]: >>740
キコとロン・サールなんかどうでしょう。
チキンとハイブリッドの違いがわかりませんが。
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 21:41:47.32 ID:9s6LnNG5]: ハ、HIDEぉぉ
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 22:25:37.40 ID:GfjJ/7Cg]: hyde（単位）1hydeR = 156cm
相対ハイド単位は156cmを基準としてその割合を用いて長さを表す
平方ハイド(hyde2)は面積の単位、1hyde2は一辺が1hydeの正方形の面積である
立方ハイド(hyde3)は体積の単位、1hyde3は一辺が1hydeの立方体の体積である
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 22:33:53.30 ID:tzyHbFV2]: ハイブリットピッキングって何？

横振りと回転の融合？
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 22:40:31.99 ID:avCqGvO4]: 屈伸じゃない方のチキン
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 23:10:35.32 ID:1d/A9NUy]: ハイブリッドって視覚的な効果もあってなんかすごいことやってる風でかっこいいよね
でも実際に使うとなるとリズム面や粒揃いの面でなかなか難しいんだなこれが
ハイブリッドの名手とされてるような人は、ハイブリッドじゃなきゃ弾くのが困難なフレーズももちろんあるけど、
普通に弾けるフレーズもハイブリッド使ったりしてるよね。ああいうのは好みが分かれるとこじゃないかなぁ
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 23:16:42.35 ID:s5+mgMNM]: ハイブリッドとは違うかも知れませんが、参考程度に。
m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GiFKTvd7mn4
右手小指が絡むとタッピングもチキンも一気に難しくなりますよね。
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 17:11:59.97 ID:rqTOv21M]: >>747
様々な奏法
752 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/19(土) 08:54:43.58 ID:89D1S58q]: ハイブリッドというのは、もともとスウィープやタッピングよりもはるかに歴史が古いのではないか。
半世紀以上の歴史があるのだからネタ元に困ることはないはずだ。
Brian Setzer Guitar Lesson! - YouTube www.youtube.com/watch?v=jgUCs72RDHs

こういうのも上手いね。
「千本桜」アコギで弾いてみた ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm16130963
753 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/19(土) 08:58:04.89 ID:89D1S58q]: ハイブリッドは、メタル速弾きと違って全年齢対象で受けがいいという点でお得だと感じる。
年配の上司とか老人とかでもいける。
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 09:07:57.69 ID:QfdH/6m4]: ｽｳｨｰﾌﾟだってﾚｽﾎﾟｰﾙの時代からあるでしょ
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 09:37:08.43 ID:jSN44FyP]: 最近ココ（速弾きスレ）とピッキングスレの内容が反対なんじゃね？
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 11:27:40.57 ID:uEYUVbmf]: >>753
老人向けな気がします
757 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/19(土) 17:49:21.50 ID:FqwNRWYH]: ピッキングスピードを上げる方法を教えてちょうだいよ。
16分をbpm400のpで弾けるようにしてっ
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 17:54:25.26 ID:XXedahdA]: >>757
しょうもな。
このスピードで弾けたとして何がしたいの？
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 18:31:27.86 ID:BkUBOmMT]: >>757
16分をbpm400のbで弾ける位じゃダメかな？
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 20:31:07.13 ID:aFdyW5In]: mでお願いします
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 04:49:27.35 ID:fMoPyZsI]: 速弾きは使いどころによってはカッコイイが、単にアホみたいにスピード上げても
その使いどころが無くなって無意味になる
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 08:42:20.75 ID:FrLa2MJK]: ところがアホみたいな速弾きの曲ばかり支持されてます
763 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 11:19:41.37 ID:8o50zdV9]: 速く弾けると気持ちいい。何とも言えない爽快感がある。
764 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 13:22:26.80 ID:JkH64Cd7]: ゲームをクリアした達成感と同等
765 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 13:31:42.62 ID:obuZT/hs]: やっぱり200のpぐらいはほしい。
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 13:34:44.24 ID:pBFyoAOC]: まあ絶対的な速度よりも、聴こえ方のほうが大事だろうな。
いくらBPM300の16分でもクロマチック一辺倒とか
フレーズのバリエーションが全然なかったら速くても意味がない。

つか300とかになると、仮にバリエーション豊富なフレーズを弾けたとしても
速すぎて何やってんのか細部までは全く分からないだろう。
結局、連続して繋がった音の大きな塊同士で大ざっぱに流れを把握させるのがせいぜい。
となると、そこまでの速度って果たして何の意味があるの、という風になってくる。

もしもスポーツやゲーム的な意味を求めているとするとだ、
例えば蜂に代表されるような速度競争の動画見てると
そいつのマックス速度付近だとちゃんと弾けてないじゃん、アレって。
クリーントーンで弾けとは言わない。
が、オンマイクでギターの音だけが完全に聞こえる状態で速度落としたら
あんなの誰一人としてまともに弾けてないよ。

つまり曲芸競争という意味ですら、単なるごまかしであるわけだ。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:02:04.71 ID:16W87JbK]: 600のほうはわからんけどベガは綺麗に弾けてたけどなあ
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:03:29.81 ID:2Ntzv9jl]: サイコクラッシャー！
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:20:25.74 ID:YIaJmcte]: ポールギルバート以上の速度は要らない
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:23:54.01 ID:iuUqj5C4]: ポールとかって雑になってもいいやって感じで弾いたらどの位速くまで弾けるんだろう
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:24:42.18 ID:FrLa2MJK]: 技術・構成・表現力
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:30:48.08 ID:cCZWdG/P]: でも例えばテンポ300でも弾ける人が同じ譜割を200で弾くのと、200ちょっとで限界の人が200で弾くのでは
余裕が違うし、大抵の場合前者の方がプレイの精度も高いと考えられるよね。
余裕がある分細かなコントロールも効かせられたりするだろうし
ちょっと大雑把で極端な話だけど、速く弾けるに越したことは無いという考え方も一理あると思うな。
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:31:28.46 ID:cCZWdG/P]: でも例えばテンポ300でも弾ける人が同じ譜割を200で弾くのと、200ちょっとで限界の人が200で弾くのでは
余裕が違うし、大抵の場合前者の方がプレイの精度も高いと考えられるよね。
余裕がある分細かなコントロールも効かせられたりするだろうし
ちょっと大雑把で極端な話だけど、速く弾けるに越したことは無いという考え方も一理あると思うな。
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 14:32:34.43 ID:cCZWdG/P]: すまん特に大事でもないことを2回も書き込んでしまった
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 15:05:28.34 ID:3PsShd3c]: まぁここは技術だけのスレだからな。ここでは速さこそ至高!
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 16:00:54.39 ID:YIaJmcte]: うむ
777 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 16:19:12.98 ID:A/lrCPx0]: >>707
延々とチャンチャカチャンチャカってどこがアレンジなんだよｗ
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 16:50:05.60 ID:FrLa2MJK]: 速さに余裕がないと安定して弾けないし表現も付けれない
779 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 17:28:57.83 ID:obuZT/hs]: でもそうとも言えないんだな。
ジェットトゥジェットでも決めのあとの8分のフレーズが実は一番失敗するんだよな。
でもあとはoーkeiだ。
780 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 18:17:13.97 ID:gFrYGIIS]: スピードがゴールじゃない
ゴールはコントロールすること
コントロール出来ればスピードはあがるっ（ｷﾘ

今本屋に並んでるドラムマガジンの特集、スピードヒッター三人のうちの、最初の一人が
キリっと言ってたので、ギタースレでも取り上げさせてもらいました。

なんか文句ある？
781 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 18:28:02.43 ID:luWiGv4w]: ﾃﾞｯﾃｲｳ
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 18:28:25.48 ID:3PsShd3c]: ないから帰りな
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 20:11:18.44 ID:FrLa2MJK]: >>779
そのフレーズを速く弾けないからだよ
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 20:13:39.34 ID:FrLa2MJK]: どんなスローなフレーズでも、より速く弾く練習で安定性をます、
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 01:02:47.20 ID:Po9j2Ggu]: ところがｂｐｍ200位のフレーズを弾くのにｂｐｍ300もの余裕は要らない
220くらい出せれば200は余裕こいて弾ける
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 01:06:46.56 ID:DA5oej1Q]: 初めてここきたんだけど普段ここ速弾きの何について話してるの？
787 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/21(月) 01:14:21.13 ID:89J3e9JM]: 統一ピッキング理論について、喧々諤々してるのがメインストリームだよ
今はちょっと雑談リラックスタイムがつづいてるだけ
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 01:19:08.35 ID:DA5oej1Q]: なるほど把握
速弾きのために指動かす練習でよさげな曲とかある？
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 01:58:43.20 ID:8ReOJGaH]: ポールギルバートのTechnical Difficalties
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 02:09:16.81 ID:DA5oej1Q]: >>789
すまん無理だｗｗ　カノンロックより少しレベル低いぐらいで頼む
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 02:12:23.94 ID:Po9j2Ggu]: >>788
最初は今までやった指動かす練習で効果的だと思ったフレーズをいくつかセレクトして
単純にそれらを速く弾けばいいよ
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 03:07:12.24 ID:DA5oej1Q]: >>791
わかった、基本練習あたりからやってみる
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 07:23:20.50 ID:9cxu+rG0]: 基礎練習ばかりしてて同じようなフレーズしか出て来なくなった事がある
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 12:41:23.52 ID:Likt8Y4b]: >>792
ある程度スピード上がったら、ちゃんと生きたフレーズに移行しようね
誰かのソロの一部でもいいから
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 16:15:13.68 ID:B4UoytJG]: Dr.シゲールのピッキング動画みて、ハミバbpm120六連まで
できるようになりました。
次のステップとして手首をブリッジあたりに乗せる事に
挑戦してみたけど、ハミバの時と同じようにはいかず苦戦してます。
うまい人の動画みて研究しているんですが、
何かコツとかありますか？
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 22:54:28.33 ID:jsGdk9B0]: >>795
＞次のステップとして手首をブリッジあたりに乗せる事に

止めとけ。
ブリッジでも、辺りでも手を乗せると手首の自由に使い辛い。
やるんだったら手首が軽く弦に触れる程度にして１～６弦の間を
滑らせるようにしてピッキングしたほうがいいよ。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 23:59:03.45 ID:9cxu+rG0]: ブリッジに手を乗せるクセを付けたら拙いですね
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 00:05:59.42 ID:yMgtult1]: >>795
左手ミュート極めたらいいじゃん
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 12:35:40.92 ID:SLYJB0eR]: >>796
今までブリッジに固定してきたから難しそうですね。
せっかく脱力ピッキングに慣れてきたんので、
軽く触れる位でできるように工夫してみます。
手首の回転を小さくすればなんとかなるのかな？

>>798
左手ミュートも結構いい加減だったから、
練習してみます。
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:14:00.18 ID:gXZfoRJ1]: なにくだらないアドバイスを真に受けてんだ？
ブリッジにつけようがつけまいが弾けなきゃダメだよ
例えば、ディメオのミュートラ奏法とかブリッジにつけないでどうミュートすんだよ？
もちろん右手はノンミュートでも雑音が出ないくらいのフィンガリングテクも必要
何でもかんでも右手頼りだと高出力のPUのギターやアンプならまあ問題無いが
シングルでクリーンとかで弾くと聴けたもんじゃないよ
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 15:30:09.76 ID:CxByzAsb]: >>800
最終的には、手首を浮かせている時もブリッジに触れている時も
同じ様に弾けるようになりたいです。
ハミバの状態から、内側に折り曲げた手首を少しずつ
戻しながら手首をブリッジに近づけて…と試しているんですが、
こうしたら良いとか、コツはありますか？
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 17:25:34.87 ID:dRXKJGmh]: >>801
ブリッジに触れるのはミュートの時だけにした方が良い
習うより慣れろ、猛練習あるのみ。
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 17:29:15.49 ID:UnVZMLlv]: インサイドピッキングむずー
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:09:19.72 ID:VvLrjzxK]: >>803
逆だわ。俺はアウトサイドで全然スピード出ない
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:26:48.74 ID:UnVZMLlv]: >>804 やっぱ人によるのか
アウトサイドのみ連続で16分どんくらいのテンポで弾ける？
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:37:41.51 ID:VvLrjzxK]: >>805
120ぐらいじゃないかなw逆は260ぐらいまでなら確認済み
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:03:30.96 ID:UnVZMLlv]: >>806 まじで？？！？！？インサイドでその速さ可能なのか…
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:27:31.92 ID:gXZfoRJ1]: >>801
イングヴェイは例えば一本弦でスケールを速弾きするときは手首を若干折ってる
だが多弦にわたるような場合はエコノミーも多用しなきゃならんし
低音弦でハーフミュートをよく使うから折ってないと思うぞ？
要するに実際は直線的なラインを弾く場合に限り折るみたいな感じだろう
まあ俺は全く折らないし、折らないのを推奨するからそれ以上は何も言うことはない
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:41:29.52 ID:VvLrjzxK]: >>807
隣接してる弦弾く時なんかはもう少し早くなるよ。俺にとってインサイドは小粒エコノミーみたいなもんだからスピード出し易いかな。ただ、弦飛びが絡んで来たら右手首のコントロールに全神経使うけどw
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:39:19.51 ID:s5bg5vgz]: >>795
bpm120六連は普通のピッキングで、ピックの角度や当て方ミュート等
自由が利く範囲に収めておきたい
つまりブリッジに置いても置かなくても、弾ける様になっておきたい

先ずはブリッジに手を置かなくても弾ける様になる事が先決だと思う
その次に、好きなミュート具合で自在に弾きこなせる事を目指せば良い
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 09:06:34.01 ID:Aoaa26Hw]: ブリッジに手を置きっぱなしは初心者や下手さの証明じゃね？
必要な時だけ置けば良いんだよ
812 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/23(水) 09:30:14.77 ID:f7SXerO8]: イングヴェイの例えばネバーダイはbpm246
Jet to jetが256
このテンポで16分なんだよね。
(ネバーは瞬間6連も入る)
813 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/23(水) 10:40:25.53 ID:yFWQHTXH]: 上達において、曲を弾くことは重要だ。
ラモーンズは教則本とおなじぐらい重要である。
ポールギルバートはいろいろと教則ビデオを出しているが、
それについてブログでこんなことを書いている。＞但し書きで、「ラモーンズのアルバム『ロケット・トゥ・ロシア』全部を学ぶのと同じくらい、
＞このビデオの内容を学ぶのは重要だ」と加えたらいいかもしれない。
＞少なくともスタイルが明確にわかってもらえたらいいのだけど・・・。また、こんなこともいっている。＞例えば、最近ＭＩハリウッドで個人レッスンをした時、
＞ラモーンズの「クレティン・ホップ」を覚えてプレイしなければ、
＞個人レッスンを受けることが出来ないと言ったんだ。
＞面白かったのは、誰もその曲に対して敬意をはらっていなくて、
＞ただ覚えてプレイしていた。
＞「どうしてこんな曲やらせるんだ、全然よくないじゃないか」と言いながら。
＞だから彼らに弾いてあげて、どんなにクールな曲か、
＞簡単だけれどもリズムがダイナミックですごくパワーがあることを説明したかったんだ。クールでダイナミックでパワーがあることはとても大事だ。
そいういうことをできないやつが小難しい内容の本に手を出したとしても遠回りになるだけだ。
何十ヶ月やっても上達が遅くなるし、レッスンを受けることすらできないかもしれない。逆に言うと、クールでダイナミックでパワーがあれば、
簡単に挫折してしまうようなことはなくなる。 PAUL & JEFF 2005
www.urban.ne.jp/home/k2green/special/with_jeff-SP2005/pg&jeff.htm
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 12:22:52.88 ID:ZNjQYofd]: 250近くの６連ってめちゃくちゃ速いな
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 13:35:34.21 ID:D7jQhfj1]: イングヴェイの最高速度っていくつくらいなんだろ
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 17:28:36.50 ID:iNEAjIo4]: ポールもペトルーシもブリッジに手触れてるけど？
まあこのふたりが下手って言われたらおれに反論のよちはないが
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 17:35:05.79 ID:sOAxLfMc]: 手の大きさとかも関係あるような希ガス
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:15:16.22 ID:b+RtCiws]: 俺はブリッジに触れてるポイントを支点にして手首を振る感じ
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:39:53.38 ID:Aoaa26Hw]: >>816
目的があれば別
二人友に常時は触れてない
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:42:12.02 ID:Aoaa26Hw]: >>818
それで弦の上下移動やスウィープできるの？
常時触れてる訳では無いか・・・
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:43:37.41 ID:iNEAjIo4]: >>819そりゃ常時は触れないだろ、いろんなフレーズ弾くんだから。
俺が言いたかったのは速いフルピッキングのときはブリッジに触れてない？てこと。
てかそういう流れだと思ってた。
すまぬ。
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:46:38.00 ID:b+RtCiws]: >>820
スウィープやリフ刻み時のダウンピッキングは勿論浮かしてるよ。その他は大抵ブリッジの上で居るかな...
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:57:15.25 ID:Aoaa26Hw]: >>822
どんなギターを使ってる？
レスポールとかならブリッジ置きも楽だけど
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 21:27:50.10 ID:b+RtCiws]: >>823
正解。レスポール型だな。ストラトみたいにブリッジが平らなギターは合わなかった
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 22:18:24.66 ID:aPY2nqk5]: そういえば初めてのギターでフォトジェニのストラト買って初心者ながら弦高の下げ方調べて二ミリくらいに下げたらサドルの芋ネジが飛び出てそれが痛くて痛くて一ヶ月悩んだ覚えが
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 22:29:37.61 ID:XYMb5ln6]: ログ読んでると「ブリッジに手を置く」状況の意義自体がみな各々で違ってたりして
あいまいなのも揉める原因じゃね。

解釈1
手刀が「弦」にわずかでも接触していること自体を指して
「ブリッジに乗せる」と定義して喋ってる奴も居れば、

解釈2
弦というよりもトレモロユニットやサドル部分の弦以外のパーツとしてのブリッジ部分に
手が完全に乗せられて定置していることを指して「ブリッジに乗せる」と定義してる奴も居る。

これらは指している事実自体が全く違う。

前者はミュートを掛けて弾くためには必ず必要だが、後者は絶対に必要なわけではない。
弦にさえ手刀が触れたらいいんだし。
そこで
「ブリッジに手を乗せないでどうやってミュート弾きするんだよｗ」と言ってた奴などが出てくることになる。
これは典型的な前者、解釈1が前提にあるからそうなるのであり、
それに対して「状況による」と反論してる奴も居るが、
そもそも「ブリッジに手を置く」の定義自体がずれている可能性も大いにある。
議論以前に別々の定義と違う解釈を前提として揉めているから永遠に話は噛み合わない。
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 23:38:11.28 ID:SL3U+pFU]: ログまで読んだ
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 23:41:37.94 ID:zhNSAXTJ]: >>826
＞「ブリッジに手を乗せないでどうやってミュート弾きするんだよｗ」

私はヘタクソ、もしくはバカですと言っているようなモンだから
無視するのが一番だと思うが・・・
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 01:56:58.66 ID:n4XtmRC4]: ふと気付いたんだが、俺早弾きしてるとき左手の親指浮いてるw
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 03:52:36.84 ID:8obNu7/P]: 弦の上に置いててブリッジには置いてませーん！
ってヘリクツは言うなよ
小学生じゃないんだから
831 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/24(木) 05:25:13.71 ID:L1MtLVls]: 単弦のトレモロでの六連なら＾ｂｐｍ１３０でも余裕だけど
オルタで複数弦にわたる六連なんて１２０で限界、ちょっと不安定になって必死で
なんとかで１３０。
スピードはこれで十分としている
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 11:05:59.58 ID:CIFcky/Q]: bpm130六連を余裕で弾ける様になれば、ほぼ速さでの不自由はしないんじゃないかな
でも余裕が出来る頃には、弾くだけならbpm150近くをコナせる様になってると思う

16分音符換算なら大体bpm200、Maxは更に一割増し以上が目安かなあ
ピッキングで音色を変えたりアクセントを自由につけるには、それ位の余裕は必要

「弦の決まったポイントで同じピッキングでしか弾けない」のは、実用速度ではなく
練習用のMax速度でしかない
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 11:16:43.09 ID:cMpG2U/n]: >>829 力が抜けて良いフィンガーリングなんじゃ
　　　インペリテリなんかネックの下から親指が見えてるもんね
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 13:19:55.38 ID:W0x5MK65]: アルディメオラもブリッジらへんに手置いて
握りこんでフルピッキングしてるよね。
俺あのフォームじゃ絶対速く弾けないんだけど…
ピックも深く握ってるのにめちゃめちゃ速いし、なんなの…
835 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/24(木) 14:04:25.30 ID:BCk0RG92]: 親指の位置ってどこにある？
ネックの裏に親指の腹添えてる？

俺は親指はネックの下から出てる感じ。
そうなるのはギターが低い目に構えるので(この方がピッキングのスナップが
やりやすいので）、親指をネック裏に添えようとすると、親指の付け根が
腱鞘炎になるんだよね。だからなるべく負担軽くするために、親指の反りを
なくすために親指はネックの下から表に見えてるくらい

皆にはキモがられる。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 15:18:25.66 ID:I220FdcJ]: >>834
悪い癖は真似る事無いぞ
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 18:56:38.43 ID:jGYvAzL/]: なあなあいまフルピッキングの練習中でフォームはだいたい決まったんだけどどうも肩から手首に力が入っちゃうんだよね。
もまえらに動画でみてもらいたいんだけどどこに上げればいい？
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 19:45:04.40 ID:WzhyO4qu]: >>835
ネックから親指の頭が見えるくらいかな
親指をネックに引っ掛け支点にして、手首でチョーキングやビブラートやるから
親指をネックの裏に添えてたら直ぐにやり難いからね
クセかも知らんけど･･･
839 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 05:13:38.25 ID:/9s8lHa6]: >837
スピードピッキングは決して筋肉技じゃないんだよ。
これは本人が体感して体得するしかどうしようもない
いつかつかめることがあるからがんばれ
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 06:53:46.87 ID:z8RPqfP5]: >>837
座って弾いてんのかな?肩から肘にかけて力が入るのはギターの高さが悪いと思う。肘から手首はピックの持ち方が悪いんじゃない?滑り止めの付いたピック使うといいよ!的外れならスマン
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 08:16:47.82 ID:8s0+mcZa]: >>837
youtubeでいいじゃない
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 10:25:16.26 ID:mMKR0RyU]: 太って腹が出てる人ってエレキが弾き安そうに見えてしまう
アコギは逆だけど
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 07:43:04.19 ID:fAKX0tIu]: 海外のアーティストも薬を止めた途端に太るし良い曲を作れなくなるね
844 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/26(土) 22:34:09.08 ID:lN5e7hav]: >>842
そうでもない…って、メタボの俺がいってみる
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:07:20.82 ID:+5Dzz9eV]: >>843
薬をやってりゃやってたで、創作活動自体を続けられないけどな
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 08:44:53.33 ID:GgZ+c2dc]: >>843
大佐の悪口はやめろよ
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 09:21:42.85 ID:LeKUX0bK]: >>845
薬は適量が大切
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 10:46:36.88 ID:gdFmMJke]: みんなありがとう
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:55:02.50 ID:vbdHAQNg]: 君たちは曲書いたりするの?
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:04:57.20 ID:2f/TzBku]: 作ってるときはノリノリで作るけどあとで聞くと糞過ぎて速攻消す
851 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/28(月) 20:28:40.00 ID:+jNejswc]: >>850
分かりすぎる!!

浮かんだ時は自分天才じゃね?ってなるけど後で聞き返したら全然ダメ
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:42:41.06 ID:TGreNg1f]: ここにオリジナルギターインスト上げるのってあり?
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:45:05.31 ID:rKwsujT2]: あり
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:45:43.00 ID:Lq1tgvfh]: 【ｵﾘｼﾞﾅﾙ】「自作曲聴いてよ」スレッド34曲目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1317823265/
ダサい曲をつくってうｐするスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260926784/
根暗な曲作ってるやつ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316331872/
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:57:20.58 ID:TGreNg1f]: >>854
ギタープレイのみに焦点を絞りたいんだよね…例に上げられてるスレはちょっとね...まぁまだ聞かせられるレベルにまとまってないんだけど、ちょくちょく上げさせてもらう。要望があるようならタブやら、センターカット版も出します
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 22:45:19.65 ID:Lq1tgvfh]: 後ろ2つのスレへの突っ込みなしかよ...
857 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 00:37:15.14 ID:9TnT2Ox3]: いかにストレッチせずに弦移動とスライドで済ませられるかやってきたけど
ワイドストレッチはまったく出来なくなった
858 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 09:54:47.97 ID:D2ABiuxf]: 誰かストラトに０５８－０４６－０３６－０１９－０１７－０１３の
ヘビーゲージをレギュラーで張ってクロティック練習してる人いますか。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:56:37.53 ID:lNHzeVv0]: クロティックってなんですか？
860 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 09:58:27.79 ID:D2ABiuxf]: 辞書で調べて下さい。
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:11:04.54 ID:nBrKqStz]: 黒ディックの間違いじゃね
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:11:41.50 ID:lNHzeVv0]: 何語？スペイン語？イタリア語？
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:29:17.95 ID:MLoUG4xq]: クロマティックじゃないかとマジレス。
>>858
チューニングは?
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:39:26.78 ID:MLoUG4xq]: >>863
レギュラーって書いてた...そのゲージでレギュラーって理解できねぇ...
865 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 10:46:56.34 ID:D2ABiuxf]: あ、すまんクロマティックの街が絵だったｗ

ネックが大丈夫そうだったから
レギュラーにしてました。
だいたい３カ月で弦は切れるので
ちなみにいまは、
０１５－０１９－０２２－０３８－０５２－０６０です。
これもレギュラーです。
信じられないと思うけど、レジェンドのストラトですよ。
レジェンドはネック強いんですね。驚きです。

弦はＧＨＳとアーニーの混ぜて使ってます。
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:07:15.23 ID:HnSjbtVo]: 素朴な疑問　何でそんな太い弦使うの？
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:12:06.92 ID:U7MXqSuq]: 釣りだからでしょ
868 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 11:15:25.28 ID:D2ABiuxf]: 弦が細いより太いほうが迫力があるからです。
あとＳＲＶの影響もあります。

自分の価値観で、細い弦で速く弾けてもダメな音ってことです。
ジミヘンはゲージ細いけど、次元が違います。
あの方は別格です。

ピックアップで増幅する人工的な音の太さと
弦が太いのとは、全然ちがいます。
体験すればわかります。
でもセッティングが悪いと、ただ硬いだけの
聞きずらい音になってしまいます。
とりあえず、限界まで挑戦したいんです。
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 12:26:52.70 ID:MLoUG4xq]: 俺も太めの弦使ってる。低音のあの重厚さがたまらない!ちなみに全弦一音下げ
870 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 12:35:12.65 ID:D2ABiuxf]: 普通の男なら、ヘビーな弦のサウンドを好むもんだよ。
ロックが好きとか言ってペラペラでエフェクトいっぱいつけて
人工的にせこい音で、素人誤魔化して恥ずかしいよ、そういうプロども。
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 12:40:22.21 ID:xx2P3Frv]: どうでもいいや
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 12:42:39.83 ID:MLoUG4xq]: >>871
まぁな、音の好みは人それぞれだ。
873 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 12:43:24.32 ID:D2ABiuxf]: どうでもいいのは男性ホルモンが少ない、影薄い奴だなｗ
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 12:55:50.46 ID:xx2P3Frv]: じゃあお前は男性ホルモンが多い髪薄い奴だなｗ
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 12:59:02.39 ID:gTKLaUQJ]: >>872
弦間違えて買ってきた恥ずかしい奴だからあまり相手にしなくてもいいしな
876 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 13:02:05.77 ID:emYSStA6]: 俺は田舎者だからか知らんが、弦のギターといったら
YAMAHAの赤色のやつばっかりだ
この弦ってどういうランクなの？
ピックはダンロップの0.96だよ
877 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 13:06:18.46 ID:D2ABiuxf]: ピックは、ダンロップのワニのやつ１．５ミリ
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 13:07:17.91 ID:L3CTLVfr]: >>876
問題ない
要するにコーティングされた弦でなければ他は大差ない
879 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 13:09:14.48 ID:D2ABiuxf]: デルリンの場合は２ミリ（独り言だからスルーでよし
880 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 13:56:33.33 ID:D2ABiuxf]: ハゲが悪いか？ん？
ロン毛の女性ホルモン過多よりまし
ハゲは男の象徴で生命力あるからな
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:36:46.33 ID:vKk8FIgE]: ハゲさん、是非迫力のある演奏をうｐしてくださいお願いします
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:39:41.79 ID:xx2P3Frv]: ハゲは甘え
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:03:45.15 ID:uxfFWdi2]: >>870
ヘビーな弦だとメタルな音が出ないのです
884 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 15:19:56.94 ID:D2ABiuxf]: メタルも辛いね！（寅さん風
885 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 15:31:34.65 ID:D2ABiuxf]: まあ、俺はメタルは大嫌いで興味ないけど・・・
同じギター仲間なんだから
頑張ろうや！ｗ
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:35:47.28 ID:MLoUG4xq]: >>885
誰リスペクトしてんの?
887 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 15:48:44.14 ID:D2ABiuxf]: 俺の先生は、ジミヘンとＳＲＶとチャーリー・クリスチャンと
バッハとベートベンとビートルズまだあるけど切りがないなｗ
　　とりあえず、いまはこれかな。

　その日によって尊敬する人が違うから、ジャズみたいに
　　　　部分転調が忙しいんだよｗ
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:53:57.69 ID:nBrKqStz]: 典型的な総合失調症の症状ですよ
889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 15:55:53.14 ID:vKk8FIgE]: 尊敬する人と部分転調って何か関係あるの？
転調の意味勘違いしてないか？
890 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 15:59:00.83 ID:D2ABiuxf]: 転調の意味勘違いしてないよ
もしかして、細かくて理屈ぽいやつ？ｗ
だいたい話しのニュアンスわかるだろうに？ｗ
891 名前：ドレミファ名無シド mailto:　sage [2011/11/29(火) 16:02:50.23 ID:ADSjTJsc]: 楽作板荒らし回って何が楽しいの?
寂しくてかまってほしいならｷｬﾊﾞｸﾗにでも行くべき
892 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 16:09:02.85 ID:D2ABiuxf]: 荒らしてないけど、暇つぶしですけど
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:16:50.54 ID:k5WXIWhh]: 12時間ぶっとおしでご苦労なこった
894 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 16:29:56.99 ID:D2ABiuxf]: おまえと違って丈夫だからな
心も体も、細弦撫で撫でのおまえらとは違う
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:　sage [2011/11/29(火) 16:35:44.66 ID:ADSjTJsc]: ※しかし禿
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:43:10.47 ID:pp6Gsn4p]: 弦が太くても、毛根は細いんだろうな。
897 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/29(火) 16:45:14.42 ID:D2ABiuxf]: そんなに髪の毛を失うのが怖いのかい？
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:41:59.21 ID:mSleVBsO]: こんなところに忠がいんのかよ
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 19:07:29.13 ID:DqgtqNgn]: 忠ってあのレミオなんちゃらが好きなキチガイか？
ケリースレにあいついたら楽しかっただろうなぁ
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 21:52:43.64 ID:I3s8ST36]: 確かに音は悪いが断固コーティング弦派
替えるの面倒くさいからね
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 23:26:52.13 ID:T8fKVQLv]: 早すぎるるｗ
www.youtube.com/watch?v=YxJl9eFpRv8&feature=related
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:　sage [2011/11/30(水) 01:07:46.65 ID:6/JE+OfE]: うまいねー
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:33:32.61 ID:bVcSZRBW]: 最近こういうギタリストいないよね
がんばってほしいわ
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 03:00:44.22 ID:2i+4perc]: すげえ。後半の狂った感が、リッチーっぽい。
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 04:26:59.96 ID:LDnW/b5x]: 最近の乞食はギターも弾くのか
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 07:48:37.69 ID:HVMaMRG2]: これ系でアーム使わないと違和感あるな
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 08:06:24.79 ID:/7W4LTvg]: >>901
なかなかクレイジーだね
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 08:54:05.20 ID:wlNQZxOG]: >>901
せめて立って弾けよｗ
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:06:35.64 ID:HVMaMRG2]: ジミヘン好きならアーム使えよ
っていうか、スレ違いだな
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 11:26:17.32 ID:Kpw62CQt]: >>901もそうだけどこのレベルってもはや才能だよな
m.youtube.com/#/watch?v=ATub40Npxik
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 12:18:14.56 ID:upTDwJy7]: >>901
アンプは何だろ？
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 17:08:10.01 ID:At9h9x2u]: >>911
crateのTX15だと思う
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 17:25:41.08 ID:j7iGcu1D]: まさか901がホントに上手いと…？
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 17:37:59.82 ID:upTDwJy7]: >>912
情報ありがと
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 18:06:00.03 ID:5CzwFhqa]: >>913 くそうまいよ
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 20:46:06.41 ID:y4SUiswV]: リズムはまあまあだけどSRVみたいな技らしい技が無いな
可もなく不可もなく
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 20:47:03.54 ID:NkVNO14m]: >>910
努力すれば出来るんじゃないか?何でも才能で片付けると勿体無いぞ!
918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 21:53:57.09 ID:VMl68wGa]: >>915
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 22:36:10.29 ID:jGXJTdkf]: >>918 どうした？お前のほうがうまいって？

m.youtube.com/#/watch?v=MUcdDz7DUj4
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 22:40:19.16 ID:J5QSm5BA]: >>919
くそ食ってんじゃねぇよって意味だろ
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 23:18:37.53 ID:r4fnzwRv]: >>901からのリンク
www.youtube.com/watch?v=kbe6E7ZHY2Y
初心者みたいな手つきなのに、出て来る音は良い
なんだこのギャップは！？
技術はあるのに指が非力だと、こんな感じになるのかな
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 23:23:53.33 ID:J5QSm5BA]: >>921
オッパイにしか目がいかない…

でもたまにカメラ目線が気になる
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 23:38:37.83 ID:oQXhyT5F]: オッパイだけ見てたらビックリした
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 23:48:55.15 ID:VMl68wGa]: 完全におっぱいにこすり付けてる。

たまに眉間にシワを寄せて恍惚の表情をする辺りで色々誤解されそう。
「ちがうんですよ！別にギター弾いてて盛り上がったからそういう顔になったんじゃないんですよ」みたいな
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 01:26:14.40 ID:NDfZlBeT]: 俺のチンコもしごいて欲しい
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 07:53:00.48 ID:S1jGX1AR]: >>921
ザックとか好きそうだよね　この感じ出せる女子って素敵
927 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 07:59:09.13 ID:zQr5ZI9B]: 高画質
Lost Paradise - Juliette Valduriez - YouTube www.youtube.com/watch?v=vv066NyKq9k
上半分と谷間が見える服装
Voodoo Child - Jimi Hendrix - YouTube www.youtube.com/watch?v=3XIUcRnMoU8
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 09:09:26.46 ID:cnsCRlcI]: 最近ギター再開したんだけど相変わらず速弾きできねぇな
脱力ができてないんだろうけど、中々難しいな。
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 09:11:04.37 ID:cnsCRlcI]: チョーキングからめるとどうしてもその後力が入り続けちゃうんだよ・・
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:42:12.74 ID:mvuMOWBc]: >>928
私も40目前にしてギター再開。
同じく早弾き苦手でした(^^;;
左手はそこそこ動くので、この1ヶ月、脱力を目標に右手の訓練。
開放弦の単音弾きを毎日の練習に取り入りてます、とにかく脱力、正確に弦をヒットできるように。ようやく180で16分が弾けるようになったとこだけど、このまま続けると早弾きができるかもと、今までと違う感じが出て来ました。
お互い頑張りましょう。
931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:50:35.72 ID:j1wWD8k1]: 右手はひたすらトレモロするといいよ。慣れてきたら弦移動増やしたり左手も合わせたり...でスピードアップするはず
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 11:02:33.30 ID:igjG1GfT]: >>930
その１８０でぴったり止まったなぁ俺は
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 12:10:14.84 ID:w/TxIZtc]: サムピックをペン持ちすると余計な力が入らなく良いね
スティーブ・モーズの言ってる意味が解ったわ
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 12:48:57.63 ID:mvuMOWBc]: ピックの持ち方大切ですね。
弦をしっかりヒットさせたくて親指の腹でしっかり持ってたけど、脱力の練習をして行くうちに親指、人差し指の先でつまむような持ち方に変わって来た。
ただ持ち方は上手な人を見ても人それぞれなので、だんだん変化してそうなったというのがいいと思う。
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 13:32:21.84 ID:j1wWD8k1]: 右手力抜き過ぎてよくピックが飛んでいくw
936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 14:25:19.75 ID:cszbDr1J]: 古いテク貼りやがって
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 14:40:28.69 ID:vhpyU4Y3]: >>936 新しいテク貼ってくれ
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 19:09:32.86 ID:PiPIWmTF]: とにかく常に新品のピックに持ち変えれるように100枚セットで買ってる。
削れたピックのあとに新品に持ち替えたときの絶望感がやばい。
若干エッジが削れたくらいのほうが抵抗減るんだけどね。
常に安定した状態を保てるようにピックはすぐ交換してる。
939 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 19:40:13.41 ID:SFtqOJts]: >938
それはやっぱり右手が確立してないからだよ。
以前は自分もそうだった。
でも今はまったくない。
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 20:18:27.70 ID:cszbDr1J]: 起人、ピックを選ばずって奴？
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 03:23:01.14 ID:dYviqCzG]: ６弦のｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘの刻みでBPM170の壁が越えられない。
座った状態なら普通に5分間いけるけど立つとだめだ。
まだまだ筋力不足だな。
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 03:38:50.63 ID:lg7UI3hw]: 二発めのジャンをアップで弾くのは？
ニュアンスは変わるけどw
負担は減りそう
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 03:41:53.88 ID:sDMDEnoM]: てか5分もやる必要ないだろ。1分2分も普通やらねーだろ。どんだけ同じ刻み続けるんだよ。工事現場かよ
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 07:49:01.33 ID:T1LVT9uL]: >>941
疲れたらアップも混ぜて誤魔化す
そのうち筋力が付いて力も抜けて普通に弾けると思います
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 09:27:15.68 ID:EbIPlATD]: ずっと練習していると、力が抜けて楽に弾ける様になる
→ちゃんと身に付けば、余り筋力は必要ない

結局は沢山弾くしか無いんだけどさ
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 09:33:26.20 ID:IFUE0JR4]: batteryを脱力して弾けるようになった
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 09:44:11.70 ID:T1LVT9uL]: >>945
速弾きに筋肉は必要です
10日もブランクがあると速弾筋が減って速弾きで筋肉痛
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:33:01.08 ID:+xBo7NEX]: 朝起きたら昨日引けなかったフレーズが引けるようになってた
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:35:13.01 ID:wj9Ka85C]: 脱力＝筋肉いらないって思ってる人結構いるかもね。
950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:39:01.08 ID:mVhV8+Xk]: すいません、スレ違いと思いますが速弾き要素が一切無いHR/HMってありますか？
速弾き諦めました・・・
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:　sage [2011/12/02(金) 10:47:29.51 ID:ryMlG6UO]: スコーピオンズのルドルフパート
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:56:31.19 ID:f3E8Bevw]: エシディシ全パート
953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:01:46.35 ID:wFBEYRC/]: >>948
そんなもんだよねwイメトレって結構有用だよ
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:42:17.77 ID:wj9Ka85C]: >>950諦めたらあかん
955 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/02(金) 12:51:15.12 ID:zU5jEbjL]: >948

素人にありがちな、弾けてるつもりってやつジャナイノカw
きちんと録音して、聴いてみな。怖いのか？　怖いぞw
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 13:27:03.66 ID:T1LVT9uL]: >>948
練習の成果って翌日に出る事が多いですね！
957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 15:13:26.29 ID:7/XRIJwU]: >>956
睡眠は脳内の整理だからな
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:24:22.95 ID:T1LVT9uL]: 手首ボロボロ
www.youtube.com/watch?NR=1
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:33:05.25 ID:sDMDEnoM]: 何百回と使いふるされたネタをまだやる奴がいるとは思わなかった
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 04:31:32.47 ID:n1m6j4Hs]: >>950
ドゥーム系
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 16:31:41.64 ID:0NyDCC7k]: >>950
GLAYのpure soulなんかも初心者の定番
www.youtube.com/watch?v=DnVDKCl0OIA
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 17:54:34.41 ID:bSUlcAzq]: >>961
母ちゃんうるせーw
963 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 05:44:12.98 ID:pk39oqPM]: >>930
>>932
確かに180が壁なんだよね。
よく言われている手首のスナップだとその辺が限界。
指先の屈伸に変えたらそこを越えられたよ。
フォームを変えて一からやり直すのは正直きついけど
しれができるかどうかが分かれ道だと思う。
964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 09:01:44.85 ID:ekfF21OH]: 180で限界じゃ昔の曲も無理でしょ
965 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 10:20:06.49 ID:ZdrIcMqH]: 俺は身長１８０センチだけど
966 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 10:44:29.52 ID:FFw6nOLQ]: 俺はチンコ18cnだけどな
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 11:03:59.96 ID:WCpgJXHo]: Lex Steeles乙
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:44:23.90 ID:SiHWrlHG]: チョーキングできねぇ。
今まで強引にやってきたからなぁ・・・
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:54:01.39 ID:g3MrKR8c]: クラシックフォームのチョーキングばっかしてて普通のできない
970 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 15:50:20.93 ID:umj0mk5e]: >>969
オレはその逆だ
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 18:22:50.37 ID:7FH78r2w]: >>969
クラシックフォームのチョーキングはやったことないな
半音あげるのがやっとかもしれん
972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 18:29:33.78 ID:w3jDATxy]: チンコを憎しみ込めて握る感じで1音もOK
973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 18:38:36.22 ID:/Mq118f4]: おまえら速弾きできてもチョーキングできなかったのか
974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 18:55:39.40 ID:VK5t3EVP]: >>973
結構いるんじゃない?ピッチが安定しないヤツも見かけるし...
975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 18:57:26.16 ID:SAF+tAGf]: チョーキングもそうだが
ペンタ上下が苦手なヤツとかもたまに居るよな

俺は速弾きすらできないけど
976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 19:11:52.33 ID:lS+Nw21V]: ペンタは速弾きだと結構むずいんだが
977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 22:23:40.99 ID:+UECODkc]: ファレリとかいるじゃん
オルタネイト、スキッピング、スウィープはアスリート級だが
ベンド、ヴィブラートは下手という…
まあまったく好みでないが
978 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/05(月) 07:08:34.50 ID:P+Y2JGuG]: みんな結構ドンマイなんだね
979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:24:00.82 ID:1LSWfKf0]: マウスピースでスピードアップするらしいね
980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:20:37.69 ID:sBvnuDiM]: アヘ顔して弾くと、力みがとれたピッキングになるらしいよ
981 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/05(月) 17:21:04.93 ID:sBvnuDiM]: いろんなギタリストのピッキング中のアヘ顔　↓
982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 18:21:02.81 ID:wb23Kk2q]: サークルピッキングと屈伸ピッキングって同義語なのか？

違うって書かれてたり、同じって書かれてたりする
983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 18:32:22.39 ID:SfRxRp+V]: >>982
違うと解釈してる。そもそもサークルピッキングの利点って何?って感じ
984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:45:32.50 ID:1LSWfKf0]: 限界速度近くは思いっきり力んでしまいます
985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:07:46.78 ID:Va2eYu5e]: 次スレたのむ。
986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:10:27.16 ID:7NOmT+/u]: 普段はコンパクトにピッキングできるのにｉｎｔｏ　ｔｈｅ　ａｒｅｎａ
のイントロような５、６弦を動き回るフレーズは動きが普段より大きく
なってしまうのだが大丈夫だろうか。
常時平行アングルなのも関係してるのだろうか。
987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:38:52.19 ID:1LSWfKf0]: 次スレ
【HR】ギター速弾き練習所【HM】part29
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1323095821/

テンプレよろしく
キャッチフレーズも思いつかなかった
988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:41:53.00 ID:1QWoJvJz]: 考えて見たらこのスレのスレ番って普通にpartなんだな
スレ的にBPMとか合いそうなのに
989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:01:29.99 ID:3N0bCHFL]: >>988
遅っ！

って突っ込まれまくるぞ
990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:32:02.85 ID:hY6uuUvN]: 連符は？
991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:48:52.95 ID:TG2u6wnB]: >>987
乙ッス!
992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 04:31:39.52 ID:3b99TgZV]: 埋め
993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 17:02:53.28 ID:3b99TgZV]: 埋め
994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 17:33:32.89 ID:3Stepi/i]: オッスオラ、極右！
995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 18:20:08.73 ID:gvS18HMe]: 埋め
996 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/07(水) 00:14:02.04 ID:3TDTtg/V]: 皆さん、３ペア・ストリングスでメジャースケール練習してますか？
997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:20:02.55 ID:gpgRvyke]: 産め
998 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:16:10.69 ID:I3WvRBB8]: >>996
スレクライマックスで話題提供すんなよw
埋め
999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:33:52.40 ID:HDnCUjB7]: >>996

もうそんなもん、練習云々よりも手癖、指の暖めで無意識にやるよ。
最近は１弦飛ばしで４ペア・ストリングスでやってる。

スケールもHmからオルタード、コンディミ、コード毎のコードトーンにブルーノート加えたものを
３ペアで結構やる。４ペアだと指がさすがにスライド込みでおかしくなるので、０フレから最終フレまで行って戻るのは
結構普通にやる事ないときやるな。

練習っていう概念じゃなくて、「練習の練習」だよな。
覚えて当然、本当にやるべきは音階練習じゃなくて聴いて楽しい楽曲演奏にあるわけで。
1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:37:35.35 ID:a42KwjHv]: >>999
そいつは荒らし
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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