- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 12:21:42 ID:rJRH162E]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その19
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286476654/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 13:49:27 ID:E/V+H0j6]
- いわゆる速弾きギタリストは拍の裏表を感じさせるプレイが苦手な傾向があるとは言える
ピッキングさえ上手くなれば、譜割りが単純なものなら何でも弾ける気がしてくる
総合的に上手くなりたいならイングヴェイと平行してSRVもやるとかすれば良いわけだがな
ただ、ああいうのは単純な譜割りに慣れ親しんでるとリズムが分かりづらいだろう
速弾きみたいに成果が出ないし、コピーするのもめんどくさいから億劫になるわけだ
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 14:35:39 ID:d/z7jQYK]
- >>2
早弾きが出来なければコピーも出来ないぞ
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 14:45:50 ID:UnbAF0a1]
- 誰も速弾き自体は否定してないのに速弾き厨は文盲ばっかだな
全く話が噛み合ってない
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 14:52:59 ID:d/z7jQYK]
- 早弾きは一つの要素としか考えてないけどな
早弾きを生かすも殺すも、その他の表現力も重大だと考えてる
要はセンスとバランス
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:08:15 ID:MqPEdm12]
- 早弾きを否定する奴はスローな曲ばかり弾いてるのか？
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 15:35:40 ID:a2OhJAOK]
- 早弾きのみ語りたい香具師にはココがある
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288189672/
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:43:22 ID:1F3QRsEX]
- ここは早弾きピッキングも含むスレ
向こうは早弾き総合
- 9 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 17:04:00 ID:gOe62JaP]
- でも速弾き大好な奴がそうでない奴を煽ってるようにしか見えない件。
ピッキングについては語ってなくね？
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:14:58 ID:R0JEQbJ0]
- むしろココは速弾き以外のピッキングについて語って欲しいわ
速弾きスレは他にあるんだからさ
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:17:20 ID:z9FXgDUg]
- アーティキュレーションスレも他にあるので速弾きとアーティキュレーション以外のピッキングについて語ってください
- 12 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 17:20:33 ID:b3F8VMqw]
- ピッキングの話しなんてスレ違いだ。
ここは好みのジャンルとそのギタリストをゴリ押しするだけのくそスレ。
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:26:45 ID:vwYXSuLz]
- >>10
速弾き以外のピッキングとか初心者以外なら語るまでもなく当たり前に出来てるだろｗ
みんな速弾きのピッキングにつまずいてんだよｗ
- 14 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 21:44:27 ID:baX4QESi]
- うわ・・・
真性やなｗ
そら話かみ合わんわ。
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:47:15 ID:W3+06DPQ]
- 初心者の発想だな
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:53:08 ID:vvhSetls]
- 世の中のほとんどのギタリストは初心者って事か
深い言葉だ
- 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 22:31:08 ID:X5afd2RQ]
- >>13
これはひどい...
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 00:27:29 ID:JEeZ3m+z]
- 音楽知らんただの中高生だろ？
無視無視ｗ
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 09:07:55 ID:282lvZO2]
- お前ら釣られ過ぎ
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 09:20:05 ID:YQ9DRdlJ]
- 早弾きが嫌いならスローピッキングスレを立ててそこでやれば良い
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 09:34:27 ID:ZhPmPuZs]
- 嫌いなのは早弾きじゃなくて速弾きしか脳のない速弾き至上主義厨だよ
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 09:43:30 ID:bIii7wL+]
- 早弾き？速弾き？
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 10:14:13 ID:1BPrKqrF]
- 速弾き至上主義者がいてもいい
>>21
で、お前はどんな練習を推奨するんだ？
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 10:17:32 ID:HkAZVI7f]
- ペンタで二音ずつ上がったり下がったりしていくフレーズが苦手なんですけど、
なにかいいアドバイスあったら教えてください。
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 10:19:58 ID:YQ9DRdlJ]
- 速弾きは必須ピッキング項目の一つに過ぎないんだが
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 10:20:27 ID:S2MN0Rbs]
- 書き込む暇があったら練習する
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 10:21:45 ID:YQ9DRdlJ]
- 言えてる
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:10:24 ID:OA+hd4eh]
- >>24
それは回転じゃ無理だから屈伸鍛えるといい。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:17:07 ID:XSKuDsJb]
- ピッキングハーモニクスが出来なくなってる…
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:46:07 ID:6/utpFqk]
- >>29
臨機応変に持ち方変えろよ
ピックの上のほうを軽く持つ、みたいなどっかの下手くそが推奨するやり方に拘って
常にその持ち方をキープしようとするとそうなる。
PHはガシッと握って根性要れてブピーだ！
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:49:47 ID:XSKuDsJb]
- >>30
ありがとう、あんた面白いなｗ
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 15:47:05 ID:9pnMRVvV]
-
EX-38 from "Transcendental Guitarist Book"
ttp://www.youtube.com/watch?v=6bsujiZx_K0
こういうピッキングがしたい
00:20 から右手アップでよく分かるけど、無理
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 16:28:53 ID:YQ9DRdlJ]
- >>30
面白いジョークだなｗ
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 16:33:45 ID:YQ9DRdlJ]
- >>32
基本的な速弾きだよ
ゲームパット押し奏法
- 35 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 17:59:32 ID:yRuZPDij]
- >>32
正直あんまオススメ出来ない奏法だと思うんだが・・。
・理由
ピックにかなりの角度をつけて弦抵抗を減らしているのでスムーズに弾けるが、アタックが汚くなりがち。
この動画ではピックアップをフロントにしてるが、リアにするとアタックのギャリが目立つ可能性が高い。
クリーンやアコギで弾くと致命的に汚い貧弱な音になる。
要するに、この奏法はディストーションを使いフロントで弾くという前提で成り立ってて、応用が利きにくい。応用が利きにくい奏法に時間を費やすのはオススメ出来ない。
でもまぁ目的に適してるなら好きにすれば良いと思う。確かにカッコいいしね。
その代わり、クリーンやアコギで速いパッセージを扱う場合は確実に違う奏法を練習し直すはめになるから気をつけろ。
- 36 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 18:06:29 ID:IB72lwhP]
- パク船長が自分のＨＰで反論してるぞ！
ってか、いつも見てるのか？自分の悪口が気になって
もう訓練動画はいいから、一番自信のある曲でもアップしてくれ
得意のスナップピッキングで、そうすりゃ皆納得する
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 19:00:30 ID:qUrXU4zF]
- >>36
今見たｗ
インチキチッキンへの反論で、屈伸は使ってませんとか書いてるが、ぱく船長の中ではチキンピッキング＝屈伸弾きなのかな？
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 19:48:31 ID:9pnMRVvV]
- >>35
OK
オレはクラギを弾く方が自信があ。指弾きの方が圧倒的に速い
エレキギターのピックによる弾き方で悩んじゃって
ピック弾きは簡単そうに見えて奥が深い
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 19:50:28 ID:21TF/y79]
- >>32
ケリーのピッキングは俺もかなり理想。
速さも凄まじいけどダイナミクスの幅も広い。
ケリーと大村君のプレイを間近にみれるMIの連中が羨ましい。
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 20:14:34 ID:YQ9DRdlJ]
- >>35
掃除した方が気持良いか？
- 41 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 20:32:38 ID:yRuZPDij]
- >>38
俺の逆パターンだなw
俺はエレキからクラギへの移行だから、ピックは得意だけど指弾きで悩むことが多い。
とはいえ、指弾きはピック弾きにも応用出来る部分が多々あって非常に勉強になると感じている。
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 22:35:14 ID:+VtpjJ0h]
- はじめてパクなんたらみたけどヘタクソすぎて笑えない
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 08:50:28 ID:+vIL1orY]
- >>32
なんかシュールだなぁ…ｗ
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:55:48 ID:sjODqsjI]
- 大村とケリーのピッキングの考え方逆な気がするわ
大村の教則本読んだらだけど・・
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 13:15:57 ID:yAaGGhX/]
- >>35
ケリーさんなんかはその手のフレーズは主にフロントで弾くっていうスタイルなだけであって
たぶんリアでもちゃんと弾けると思うぞ
クリーンやアコギ云々は確かにその通りかもしれないが、それでも下手ではないだろうなロック弾いてる分には
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 22:47:44 ID:1eHqUSyI]
- むしろケリーのリアの音好きなんだがな。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 08:59:59 ID:loZL2bRh]
- しばらくみてなかったので、いまさら>>2に反応するよ。
速弾きギタリストがSRVみたいなことをやらないということはないだろう。
じっさい、この人だってブルースはちゃんと演奏しているのである。
YouTube - Yngwie Malmsteen - Blues Soloing (Live & Demonstration)
www.youtube.com/watch?v=N0OwMbc9t-o
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:17:06 ID:mmdmpzgc]
- この動画に”ブルースちゃんと演奏してる”ってコメント付きは
絶対にアンチインギーだと貼られるたびに思う
せめてライブのRed Houseの動画を貼ってやれよ
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:17:28 ID:aiiYZfTC]
- はいはい
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:19:57 ID:8LAPitEd]
- ブルース弾けるってのはこういう人の事をいうんだ インギーは習って来い
www.youtube.com/watch?v=QnITpsh42Ks
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:23:28 ID:loZL2bRh]
- >>48 OK
YouTube - Yngwie Malmsteen-Red House
www.youtube.com/watch?v=a4l1Jk3ZCb4
ついでといってはなんだが、サービスしとくよ
YouTube - Paul Gilbert - Red House
www.youtube.com/watch?v=miLvfZ4DupE
YouTube - Gary Moore - Red House (Hendrix Cover) - Wembley Arena 04
www.youtube.com/watch?v=XXYjEMTQRm0
YouTube - Red House-JoeSatriani EricJohnson SteveVai
www.youtube.com/watch?v=Df3BafW0xiE
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 12:17:32 ID:+vO0hZSg]
- インギーが一番だめだね
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 12:20:44 ID:Jv0CaUP4]
- インギーは何かのインタブューで「ギターで最初にマスターしたのはブルースだった」って言ってたと思う。
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 12:43:17 ID:mahYPVNW]
- インギーが一番ダメとかありえん
メタラーのなかではちゃんとブルースのフレーズ感覚持ってるほうだ
その辺はジミヘンやリッチーの影響も強いんだろうな
自分の中ではサトリアーニと並んでそこは優れてると思う
ポールとかヴァイとかあの辺は見習ってほしいぐらい
ちなみに聴いた中で最低だったのはアンジェロだなw
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 12:45:35 ID:Fqf7DJ59]
- まぁ、メタラーがブルースやろうとするとこうなっちゃうよねって感じ
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 13:07:27 ID:C5YDfD9g]
- 昔のギタリストばかり引き合いに出してどうするんだよ？
懐古趣味スレかよ・・・
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 15:38:23 ID:LxI9BqGv]
- イングヴェイはフレーズも性格もなにもかも癖強すぎて、何を弾いてもイングヴェイになるから
正統派ブルースにならなくて仕方ないと思うｗ
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 19:24:34 ID:Tw2tqNMC]
-
インギーのブルースをバカにするのは、
短距離選手に長距離を走らせて遅い遅いとバカにするようなものだ
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 19:27:43 ID:jfTJMt2z]
- いや走らせてっていうか勝手に走ってるからバカにされるんだろ
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 19:55:28 ID:NBsrZ+ot]
- きみたちにはまだ早すぎたかな、、
まあでも、きみたちの子供だったらすごく気に入ると思うよ
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
www.youtube.com/watch?v=d4Cr7kxjSBs
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:45:24 ID:SvhraQZ2]
- >>59
上手いww
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 08:21:16 ID:MAmTs06i]
- >>59
ちょっと違うぞ
イングヴェイが速弾きでクラシカルなのをピロピロピロ～ってしてたら
「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗ」
って言う奴がいるから弾いてんだよ
エクリプス発表時のインタビューだったかな？書かれてるよ
まぁ、おれはイングヴェイのブルース風な曲はいらないと思うけどねぇ
ベッドルームアイズぐらいか、許せるのは
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:06:36 ID:sf2pixQU]
- >>62
＞「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗって言う奴がいるから弾いてんだよ
で、結局笑われてるだろって話でしょ
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:26:35 ID:8oloSYr0]
- いや
＞「ブルースなんて弾けないだろｗｗｗ
って言う奴がいるから弾いて
＞ブルースはちゃんと演奏している
って言う奴がいて
で、結局笑われてるだろって話
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:48:14 ID:NPQ16oqA]
- 笑うのは勝手だが弾いていることは確かだ
それだけだろ
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 10:42:17 ID:GWBptFi4]
- 弾いてるのは確かだが、ブルース風にしかなってないから笑われてるんだよ
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 11:25:35 ID:PbJGGBfQ]
- マーティ、、いい名前だわ
YouTube - Marty Friedman
www.youtube.com/watch?v=d1ycT6W7-dY
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 11:31:42 ID:PbJGGBfQ]
- ブルースにこだわりがある人がこんなにいるとは意外だったな。
まあ、マーティとよっちゃんの後ろにいるおじさんは、プロと違って全然へただね。
ブルースのいいところは、うまい人もへたな人もメタルの人も、もちろん専門のブルースギタリストも、
みんな気軽に参加して楽しめることだ。
こだわりはいったんおいといて、気軽に考えてみるのもいいことだよ。
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 11:32:21 ID:NPQ16oqA]
-
音楽家の数だけブルースはあるんだよ
- 70 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 12:59:43 ID:F7loVCZO]
- マリオが一番若いのに
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 14:54:00 ID:316pzkzR]
- インギーに向かって演歌は弾けないだろと言えば、
負けず嫌いのインギーでも弾けないというかもしれない。
しかしマーティの場合は・・・
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:22:07 ID:SvhraQZ2]
- >>67
マーティのピッキングはホントに謎だねぇ
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:06:52 ID:Qda9xV2z]
- ブルースなんてピッキングは、どうでも良いレベルだろ
基本的な事しかしてないからな
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 18:52:32 ID:Cjd3/a1c]
- >>73
ブルースは深く歪ませない場合が多いからピッキングは重要だよ。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 18:59:01 ID:dmwRC3Ex]
- それは逆に言えば歪ませてさえいればピッキングは重要じゃないってことか？
おまえみたいな糞耳が何言っても説得力ないから黙ってたほうがいいよ。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 19:03:19 ID:SvhraQZ2]
- このスレ口の悪いヤツが多いな
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 19:38:15 ID:v2U7vzdY]
- >>75
深く歪ませればクソピッキングでもそれなりの音が出せるという意味では合ってる
そもそも比較優位の話をしてるのにそういう極論に持っていくのはアホすぎ
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 19:54:42 ID:/kG7REux]
- べたっと何も考えずに終始棒弾きしても一応様になるのはメタルの方だろ
フレーズが複雑な分音さえ出てれば誤魔化される部分があるからな
もちろん最低限ちゃんと弾けるだけのテクは持ってることが前提だが
ブルースみたいにシンプルで単純な音楽だとむしろ一音の出し方一つにも拘る必要があると思う
でなければどう何の味もないスカスカのプレイにしかならんからな
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:00:20 ID:/kG7REux]
- フレーズが複雑って書いたが要するに音数が多いって意味ね 音の並び自体はメタルも大抵単純だからな
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:05:48 ID:jbuX6ZYj]
- ブルースを語る人って何がブルースか理解してなさそう気がする
ブルースにも色々な形式が出来て色々なジャンルがあるけど
黒人音楽の本来のブルースとジャズなどのブルースとは少し違うんだよ
黒人音楽の本来のブルースが「ブルース」と思うか
ブルースぽく聞こえればそれら全て「ブルース」と思うかで違いがある
ジャズやイングヴェイやってるブルースは後者であって正統派ブルースではない
でもそれがブルージーなフレーズでブルースっぽく聞こえるならブルースには違いないよ
気になるなら色々調べてみるといい
結局音楽って曖昧な部分が多いね
というか雑談ピッキングスレでは無駄な知識だと思うけどｗ
クラシカルなフレーズでクラシカルに聞こえればネオクラ、でも断じて本来のクラシックとは違う
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:11:39 ID:sf2pixQU]
- ３行でお願いします
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:17:08 ID:jbuX6ZYj]
- >>81
無知
無能
無意味
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:17:37 ID:TjqjYmKx]
- カップ焼きそば
は
焼きそばではない。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:19:23 ID:xzOIUgMf]
- カップ焼きそば現象ですね！
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:59:45 ID:SvhraQZ2]
- マーティのピッキングフォームで弾ける人居る？
オレはノイズだらけで気が狂いそうになる
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 21:02:56 ID:/kG7REux]
- 真似しようとも思わないｗ
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 23:35:05 ID:Qda9xV2z]
- ブルースのピッキングなんて丁寧に弾いてさえすれば良いレベルだろ
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 23:48:06 ID:WLcQe2VD]
- ブルースはピッキングがどうとかより歌心やセンスが問われるだろうな。まぁその歌心を支えるのはピッキングだけど。
求められるのは機械みたいな正確さや均一性ではないな。
- 89 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/15(月) 00:23:34 ID:cQX4bZ0y]
- まあシンプルなものを弾くならアーティキュレーションが自然と求められるわな
音が増えてくると今度は音の構成が重要になってくる
要するにこれがダメだといわゆる「どうでもいい速弾き」として非難される
よく速いよりゆっくりが難しいと言うが、本当に難しいのは
速くて良いフレーズを弾くこと
そういうギタリストは数えるほどしか居ない
要するにゆっくりが難しいと言う場合の比較対象があくまでこういったレベルの低い
速弾きであるからして 当たり前のことを言ってるに過ぎない
論理性がまるで無い話なのだ
つまりなにが言いたいかというと、こういうもっともらしいことを言うやつはそもそも
アホであるからして相手にしないほうが良いのだ
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 00:47:18 ID:697E4KMU]
- 速弾き系を虐めないでね
www.youtube.com/watch?v=wam-oMub8EU
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 01:42:29 ID:1TIKrh3n]
- >>90
上手いなー
ピックの持ち方はルカサーぽいね
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 01:55:06 ID:WQlnnNrv]
- 文句なしに上手いけどなんだかなぁ
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 01:59:12 ID:2HbTnOBi]
- >>90
Ibanez で
2006/10/12
Matt (of MattRach) - The NEW Canon Rock
ttp://www.youtube.com/watch?v=owAj5LiXG5w
Views: 14,744,267
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 02:05:10 ID:irgG/rjO]
- あーどこかで見たことあると思ったらこの人か
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 03:27:24 ID:Gj/0MMZq]
- www.youtube.com/watch?v=YWRpXyR3xAQ
ヴィニーのこの曲この人よりもっと綺麗で上手い動画ないかな？
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 07:33:31 ID:6QEOK7bu]
- みんなは風邪ひいたりアレルギーとかで鼻水が止まらないときってどうしてますか？
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 08:20:24 ID:cfIGYYwe]
- >>80
>ブルースを語る人って何がブルースか理解してなさそう気がする
自分のことですね。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 08:51:30 ID:q6MtvsEt]
- 黒人本来のとかいい出す奴は大抵精神論的にブルース捉えてたりするよな
今では音楽における共通言語としてブルース進行基調にしてればあらゆるスタイル全部ひっくるめてブルースだと
捉えてしまえばいいと思うんだけどな
所謂本来の伝統的、正統派なドブルースもカントリー、シティ問わずに好きで聴いてきたが自分はそう思ってるよ
まぁ敢えてこだわりを申せば本来ブルースの魅力は歌にあるとも思ってはいるが。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 11:50:58 ID:tNv9teZh]
- >>98
正解！ワークソングだと思います。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 12:03:25 ID:+QWx4sHG]
- >>99
オベルグのワークソング
jp.youtube.com/watch?v=ShI7BaNhoC0
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 13:38:28 ID:697E4KMU]
- >>98
黒人本来と言うと脳内メトロノーム
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 13:43:10 ID:+QWx4sHG]
- アメリカにいる黒人は本来の黒人と違うから
あれは黒く塗った白人
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 13:54:14 ID:+QWx4sHG]
- 英語を覚えた時点でもう黒人の資格は無いし
黒人の音楽なんて演奏できなくなってるから
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 13:59:44 ID:WQlnnNrv]
- 確かに欧米の黒人音楽と本場の黒人音楽は全然違うな
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:14:34 ID:O+MHv2uY]
- 本格的なブルース聴いてみようと思うけど、
英語わかんないからとりあえず粟屋のり子と憂歌団聴いてみるよ
オススメの曲は？
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:29:06 ID:+QWx4sHG]
- 伊勢崎町ブルース
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:40:04 ID:O+MHv2uY]
- >>106
ありがとう！
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:47:06 ID:697E4KMU]
- 昔は循環コードでブルースギターのアドリブの練習もしたな
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 15:23:09 ID:+QWx4sHG]
- 循環とはリズムチェンジの事ですか？
デスペラドのオレオみたいなかんじ？
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 17:16:32 ID:Q+tIQBRj]
- 5度ずつ動いて還暦迎えるまで頑張る奴じゃない？
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 17:52:27 ID:tNv9teZh]
- >>100
なにこの技術はあるくせにダサい出音は
ブルースなんて適当にじゃかじゃかやっとけばいいんだよ
www.youtube.com/watch?v=CvNMbbNdWEk&sns=em
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 18:36:57 ID:+QWx4sHG]
- オベルグっていつも不安そうにキョロキョロしてるな
世界最高峰のジャズギターを上から目線で鑑賞できるってのもいいんじゃない
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 19:47:10 ID:1TIKrh3n]
- >>111
こりゃあんまりだろ、ホプキンスさん
オベルグっていつも似たような服装してるよな
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 20:14:09 ID:1shk3cca]
- ブラしてほしい
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 07:46:40 ID:EFOKGQ6x]
- ジャズ系ブルースとして この人も技術レベルは高い
きちんとしたプレーヤーが増えてきてジャズ派としては嬉しい
Torsten Goods
youtube.com/watch?v=pZCu6OUrdsE
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 12:42:55 ID:6sWZKnLp]
- >>115
いいね！特にドラムが！！！
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 14:26:53 ID:GKwoDc9j]
- ジャズギターってショボい音でミスタッチのオンパレードって印象しかないけど、
ブルースギターはそれに輪をかけたイメージｗ
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 14:34:11 ID:RSmvSb+J]
- ふーん
- 119 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/16(火) 14:43:21 ID:IJNjXOo6]
- お前らBPM500の16分オルタネイトで刻める？
左手抜きでいいから
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 15:35:15 ID:XBAsP0XP]
- ハチドリだな正に
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 17:57:40 ID:4y7MMJdG]
- おいパクいいかげんにしろ
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:13:30 ID:6sWZKnLp]
- >>117
そうだねこれなんかいい例
www.youtube.com/watch?v=IXOrj7QAc8M&sns=em
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:37:29 ID:UxOCBBNU]
- >>122
いいっすねー
親指だけでこんだけ弾けるとか考えられん
楽器屋で試奏する時にこういうリックがさらっと弾けたらいいね
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:43:50 ID:X8vmpEA7]
- ローフレットが弾きやすい様に、あそこでストラップとめてるのかな？
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 01:04:47 ID:lTXGgM+C]
- >>117
これなんかもいい例だ
www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 07:43:18 ID:LQzUPYWy]
- >>125
最初は控えめだけど、盛り上がってくるとドライブ感がすごい。
タイトでミスタッチとか無縁だね。
ピッキングは手首をあまり曲げてないからバイバイかと思ったら回転系。
手首曲げないで回転させると、親指を軸にクルクル回るような感じになって
うまく真似できない。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 07:56:31 ID:F8/tKrtP]
- 嘘を書くな パットマルティーノは完全な手首弾き
回転など使わない
立って弾く時はやや不安定となり手首はブリッジに置く
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 08:32:01 ID:LQzUPYWy]
- >>127
>>125の動画見てみなよ。手首が上下動じゃなくて、回転方向に動いてるのがわかるだろ。
その証拠に、伸ばした小指が上下でなく前後方向にも動いてる。
嘘でもなんでもなく、動画から見て取れる事実。
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 08:37:17 ID:lXitqblI]
- >>120
ハミバのこと？
エディのハミバってBPM500の16分いってるの？
てか、このスレでいけてる人いないの？
プロならだれでもいけるかな？
- 130 名前：128 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:40:14 ID:LQzUPYWy]
- 補足。よくわかるのは1:50位のところ。良く見るとコネるような動きが入ってる。
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 09:55:10 ID:F8/tKrtP]
- それは動いてしまっただけ
教則動画を観れば判る 回転など頭にない
この系統は回転を使えばリズムに問題が起こる 本人も意識して避けている
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:01:31 ID:F8/tKrtP]
- マルティーノはオベルグのように鏡を見ながら手首の動きをチェックしてはいないと思う
しかし、強力にスイングさせるタイプでは回転は絶対禁物
それほどスイングの必要のないアップテンポでは崩れても構わないと考えているだけ
ジャズをやらない人には関係の無い話だけど
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:22:11 ID:jS0Bu+53]
- >>126
親指というより中指中心に動くようになる
慣れると楽だよ、手首曲げない回転は
手のひらミュートもできるし、もちろん浮かしたままにできる
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:36:45 ID:Qz5+ZdRd]
- www.youtube.com/watch?v=lu4I4o5v2eI
どう見ても上下だけじゃないと思うんだけど
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:43:01 ID:jS0Bu+53]
- >>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:47:15 ID:Qz5+ZdRd]
- そうだね
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:54:37 ID:F8/tKrtP]
- だんだん崩れてきてるってこと
わざわざまねすんな
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:59:23 ID:77NSW4ch]
- 俺もマルティーノは回転動作入ってると思う
あとは微妙な屈伸も。
本人にその意識はなかったり微調整の範囲かもしれないけど
いろんな映像からそう見て取れる
- 139 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 11:01:03 ID:BGUKUwNJ]
- この人のピッキングは謎だらけだ
www.youtube.com/watch?v=LvgnjDzmZik
- 140 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 12:21:32 ID:9NbheLmo]
- ピッキングを映像から知るのは意外と難しい
速くて動きが少ないギタリストだと正面からだとまずわからない
まあだいたい止まって見える系は回転系だと思われるけどな
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 13:20:21 ID:F8/tKrtP]
- 実際に回転しているかより本人の意思のほうが重要だとおもうがな
まったく回転、あるいは肘が動かないなんてありえないし
崩れちゃったフォームをそれ見た事かと真似するのもどうかとおもうし
このへんはやっぱり有る程度の規模のサークルで研究しないと嵌まるおそれがある
- 142 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 14:24:27 ID:9NbheLmo]
- 俺なんか正直最近まで自分が回転系か手首横振り系かも気づいてなかった
スローにして分析したら回転といやあ回転だなと気づいた程度
もちろん速弾き時においてな
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 15:23:20 ID:F8/tKrtP]
- マルティーノの教則ビデオは綺麗なファックユー型だから真似するなら
ああいうのを見て真似するべきだろ
そのために練習して作ってくれたんだから
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:41:01 ID:LEGLiHQI]
- 恥ずかしながら寺内たけしってちゃんと見たこと無かったんだけど
俺のピッキングこの人に似てるわ・・・
流石にここまで三味線弾きじゃないけど
ザック目指してたはずなんだけどなｗ
- 145 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 20:50:51 ID:9NbheLmo]
- たしか成毛は寺内のピッキングを誉めてたぞ
社交辞令かもしれんが
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 22:05:29 ID:/+2jI9wo]
- 中腰さんのピッキングかっこいいよな
だれか同意してくれ
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:06:18 ID:/NhhbMJ0]
- せやな
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:09:26 ID:a/HeUZM4]
- 誰？
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 22:12:20 ID:/+2jI9wo]
- それはそうと藤君のピッキングはどうよ？バンプの
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:29:10 ID:/NhhbMJ0]
- せやな
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 23:01:49 ID:/+2jI9wo]
- 鬼畜めぇ
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 23:07:29 ID:xaF9wV0o]
- 日本人で殿堂入りしてるの寺内だけでしょ
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 23:49:51 ID:q4CLKnD5]
- >>139
誰か解説してくれ
何であんなに大振りで単弦弾けるんだ？
右手も左手も余弦ミュートしているようには見えないんだけど
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 00:02:07 ID:xaF9wV0o]
- 153>>
バチをピックに持ち替えた三味線弾き
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 00:28:39 ID:SPjwj9WL]
- >>153
指板と平行に大振りすれば隣の弦に当たるけど
斜めに振り下ろせば隣の弦が駆動上に無くなるから当たらない
いわゆる三味線弾きってやつ
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 01:39:04 ID:d/RxvCLe]
- アレキシライホのピッキングどうよ？
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 08:26:31 ID:Sik7BOhB]
- どうでもいい。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 17:13:25 ID:bsEo+Fmo]
- せやな
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:55:10 ID:w1dRBJ99]
- せやろか
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:55:27 ID:qt3O/L8q]
- せやせや
- 161 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 20:20:27 ID:8vL4Xi7p]
- せやね
- 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 02:05:30 ID:NM7tYwaL]
- せやさかいに！
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 05:06:08 ID:L4g0bZEJ]
- 小気味よいカッティングしてたら涙が出てきた
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:09:09 ID:t7Au2MGD]
- メセニーのピカソギターって両手にピック持って弾いた方がいいんじゃね
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:10:22 ID:4lzpkKEU]
- 手首の脱力感を得る為に毎日体温計を振っているんだけど、これでいいのか俺・・・
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 12:42:26 ID:7FKlNrnI]
- 割らんように
水銀が飛び散るぞ
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 12:45:08 ID:7FKlNrnI]
- >>164
teru-mako-luna.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_JPJLunel.jpg.html
これなんかどうなる？
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:49:33 ID:t7Au2MGD]
- ギターレッスンのサイト 英語が分ってクレカを持ってる人に
かなり本格的 世界大不況の影響かな アーチスト支援にもなりそう
truefire.com/index2.html
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 00:00:09 ID:af2K9q+c]
- ちょっと体温計買って来る
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 00:05:03 ID:EO0tMXWF]
- 電子体温計でもいいよな
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 01:05:05 ID:8VsBam9X]
- よく体温計を振る動作とか、手に付いた水を振り払う動作とか言うけど、
そういう時のムチがしなるような感じ．．．腕が先に回転して後から
手首より先が付いてくるような感じって、意識するものなの？
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 01:10:56 ID:B6v34rOT]
- 不器用な人は意識しないと出来ないんじゃね
実際手首が固まってるギタリストなんて腐るほど居るし
- 173 名前：171 mailto:sage [2010/11/20(土) 01:29:10 ID:8VsBam9X]
- >>172
アリガト。「意識する」って書いたのは、そういう動きが正しいの？ っていうつもり
だったんだけど、やっぱりそうなんだね。俺は「不器用な人」の一員みたい orz
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 07:46:52 ID:N1d5Kn9E]
- これバークリーの先生なんだけど、死ぬほど手首固まってるぞ
演奏は４．４０から
youtube.com/watch?v=4mz6dUkbZxU
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 08:40:50 ID:af2K9q+c]
- 死にはしないだろ
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:05:57 ID:0bWOqYzH]
- >>174
手首あまり動かないね
- 177 名前：戸田美智也 [2010/11/20(土) 12:39:28 ID:teI92Zu3]
- 手首は既にオナーニだ包茎アレで鍛えあげております
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 14:08:30 ID:0bWOqYzH]
- 思うに、このスレのお蔭で推定3万人の迷えるギターキッズを
救えたと思う。
YGとかちゃんと書かないからさ
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 15:40:26 ID:3XXzAa5g]
- 逆に迷った奴の方が多い予感
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 17:18:52 ID:LlrZc+YE]
- >>174
指の屈伸を使ってるから良いと思うよ
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 17:48:59 ID:0bWOqYzH]
- >>174
見てる分には出来そうな気がするんだが、やってみると出来ねえ
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 18:37:13 ID:r01pqFLc]
- >>174
普通にサークルピッキングだろ。無知か。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 18:39:27 ID:dYOhorx1]
- >>174
固まってるようには見えない。屈伸とスイープによって手首の動きが最小限に
なってるだけだろう。
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 20:49:06 ID:RgFwzqFH]
- エコノミーが多いから手が平行移動するだけ
ロックみたいに極端にアクセントをつけることはないから止まってみえる
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 21:08:53 ID:N1d5Kn9E]
- 本来、アクセントはジャズのほうが強いはず
３連系のスイングとかどうしちゃったんでしょうかねえ
バークリーは危険かも
- 186 名前：ピコティム [2010/11/20(土) 21:14:08 ID:+fFwBMiP]
- 1-------------------------------------------------
2-------------------------------------------------
3------------------------------------------------- 以降同じように
4---------------------------------5555666677778888
5-----------------5555666677778888----------------
6-5555666677778888--------------------------------
これずっとやってたらコツつかめた。
気がする。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:04:15 ID:dYOhorx1]
- >>185
> 本来、アクセントはジャズのほうが強いはず
クリーントーンのフルアコはピッキングに対するダイナミックレンジが広いから、
むしろフラットに弾くくらいじゃないとアクセントがつきすぎちゃう。
ソリッドで歪ませるときのようなタッチでピッキングするとピロピロ、って
アクセントしか聞こえない説得力のないニュアンスになりがち。
- 188 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 22:25:16 ID:0bWOqYzH]
- >>186
>これずっとやってたらコツつかめた。
そのコツをちょっと書いてくれないか？10万人のギターキッズの為に
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:34:07 ID:N1d5Kn9E]
- >>187
どうでもいいけど、お前自分のカキコミをもう一度読んでみろ
- 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 22:38:42 ID:0bWOqYzH]
- ジャズネタは程々によろしく
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:49:59 ID:3Nq60bEv]
- >>183
>固まってるようには見えない。屈伸とスイープによって手首の動きが最小限に
>なってるだけだろう。
ロックギターと同じだよね
>>184
>ロックみたいに極端にアクセントをつけることはないから止まってみえる
ロックのピッキングは、極端にアクセントをつけるってことか
でも屈伸とスイープだとそんなアクセントはつけにくいよね
>>187
>ソリッドで歪ませるときのようなタッチでピッキングするとピロピロ、って
>アクセントしか聞こえない説得力のないニュアンスになりがち。
ジャズ先生も、ロックギターと同じじゃん。
歪ませて無いから、ロックギターの屈伸とスイープによって手首の動きが最小限
になっていても、説得力のあるニュアンスになるのでしょうか？
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:58:21 ID:N1d5Kn9E]
- >>191
これはあまりいい例じゃない
普通のジャズならマルティーノ、オベルグ、torsten、を参考に
フュージョン系ならメセニー、ベンソン
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:09:18 ID:dYOhorx1]
- >>191
手首使ってオルタネートでフルピッキングっていう方が、屈伸+スイープよりも
粒は揃え易い。ジャズ初心者は強弱がつき過ぎの人が多い。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:27:37 ID:8VsBam9X]
- >>190
ジャンル争いとか言うくだらないことにならない限り、程々にする
必要なんかないだろ？
自分の興味のない話がちょっと続いた位で「程々に」なんてのは
度量が狭すぎ。
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:33:34 ID:vXtl5S7q]
- (ジャンル争いをしたい下らない人達のために)程々に
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:43:56 ID:a9URJOWX]
- >>129
メセニー、ベンソンをわざわざフュー系として区切ってる理由ってピッキング的に何かある？
自分としてはオベルグみたいなジプシー、ロックかぶれよりも余程影響力のあるジャズの一スタイルとして認知してるんだが。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:44:51 ID:a9URJOWX]
- >>192だった失礼
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 23:59:58 ID:0bWOqYzH]
- >>194
こういう事です。まったりいきましょう
135 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 10:43:01 ID:jS0Bu+53 [2/2]
>>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:20:42 ID:t4VAuOro]
- >>198
そっか。了解。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:27:36 ID:GPFL3awT]
- もし自分のピッキング動画うぷしたら
色々とアドバイスもらえる？
いや、まだカメラ持ってないんだけどね
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:38:25 ID:jdKQ65is]
- >>200
ええ、どうぞ。ここはバークリーより辛口ですけどw
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 07:52:09 ID:cTUmzkB2]
- 携帯普及率100%じゃないんだと痛感
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 08:11:33 ID:/zZ/E8i6]
- 携帯じゃないハンデカメラのお勧め教えて
うｐ用
- 204 名前：ピコティム [2010/11/21(日) 11:31:29 ID:gTx2ahuC]
- >>188
自分の場合は
悪い癖が自然に矯正されてきた、って感じです。
それに気づいてからは、
黙ってずっとこの退屈なフレーズを練習しています。
みなさんにとってのそういうフレーズあったら教えてほしいです。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 12:03:49 ID:/zZ/E8i6]
- 俺の場合、メトロノームで全音符の練習かな
意外と重要
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 17:19:32 ID:L1PL7IDf]
- >>202
おっと俺の悪口はそこまでだ
携帯に動画機能なんて付いてねーよ・・・
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:22:21 ID:jdKQ65is]
- 携帯で映像撮るのはわかるんだけど、音はどうやって
録る？
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:44:09 ID:mhKrDYzn]
- サムピックつかってみたが指から弦までのピックの長さがありすぎて使い図ら否
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:49:01 ID:XMrrV7ey]
- あれは大抵削るもんです
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:44:54 ID:06bWuPBk]
- >>207 PCに別ライン取りでいいやん
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:19:41 ID:C7rUz4bT]
- BPM170以上の6連のピッキングがどうしてもできない
- 212 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 05:42:17 ID:3keJT6Z6]
- そんなんしてなんの得があるんや
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 06:44:47 ID:5O0ynYqN]
- >>211
報告ご苦労
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 12:04:29 ID:9b2iA/4A]
- お前ら6連好きだなｗ
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 13:43:26 ID:92+W8dHe]
- >>208
直ぐ慣れます
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 15:57:11 ID:dRnqFhJU]
- ◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 16:27:05 ID:7rBZ+2fm]
- なんということでしょう
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 16:40:07 ID:eku7v+f0]
- 黒人系ピッキングフォームの博覧会
www.youtube.com/watch?v=69f8GR0NSME
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 20:19:05 ID:Q+7VUzGl]
- なんてファンキーなベースだ
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 20:20:30 ID:Q+7VUzGl]
- ていうかまんなかのおっさんが弾いてる曲はなんていう曲？かなり好みだ、、、
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 20:38:17 ID:e5/IZYcg]
- >>218
真ん中のオッサンのピッキングは屈伸？？？
独特だなあ
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 20:53:31 ID:onwcSo5N]
- >>220
Affirmation
俺の持っているジョージベンソンのブリージンってアルバムに入ってる。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 21:08:14 ID:Q+7VUzGl]
- >>222
ありがとうございます。ぐぐってみましたが
さすがにこのアルバムのタブ譜スコアはでてないんですかね？
- 224 名前：223 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:12:12 ID:Q+7VUzGl]
- 自己解決しました。失礼します。
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 21:57:47 ID:j9iyFggk]
- >>218
この動画良いな。テンション上がるわw
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 21:59:29 ID:8rsm9G0n]
- >>223
アルバムバージョンなら完コピしてるから、分からない所あったら教えてやるぜ
なんつてw
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 23:22:03 ID:AyMZqZeZ]
- >>224
タブ譜スコアどこにあるの？
おしえて～
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 03:38:10 ID:E9ryTKWZ]
- 若者よ耳コピするんだ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 11:20:16 ID:BHUCzkvL]
- >>227
A Em7(9) Bm7をくり返し
B Bm7 Am7/D7 GM7 E7(9) GonA
C Em7(9) Bm7をくり返し
D Bm7 Am7/D7 GM7 C7(9) F#7(9)/B7 E7(9)/Bb7 Eb(9)/A7 DM7
E BbM7 GonA
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 12:15:56 ID:zu/LJDM/]
- これはジャンルを超越した名曲
逆アングル奏法の最高傑作「ブリージン」はギタリスト必携
この時期のベンソンはジャズではなくソウルロックだから安心して聴くべし
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 12:36:08 ID:8HzxCyKz]
- 横振りバイバイ系の練習してみてるんだが、机の上、あるいは空中でも掌が水平の時は
簡単に振れるのに、ピッキングする時のように掌が垂直になると途端にうまく振れなくなる。
俺がブキなのか？何かコツでもあるのかな。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 13:06:53 ID:zu/LJDM/]
- >>231
コツといえば鏡
あとは手首を握ってピック持って一日中、適度に休みつつ
筋を痛めたらまずいから風呂でとか工夫しつつ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 14:06:37 ID:zu/LJDM/]
- 一日中といっても１分やって３０分休むとかそんな感じ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 18:53:17 ID:QCb0wIBU]
- >>222
＞ 俺の持っている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 19:45:44 ID:drG1ALXE]
- どこに笑いがあるのか分からんな
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 19:49:18 ID:E9ryTKWZ]
- >>234
どうした？ピッキングドランカーか
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 20:27:18 ID:VxIw4eKu]
- >>229
ありがとう
でもそれってTAB譜じゃないしソロでもないよね・・
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 20:58:52 ID:K86JJqOS]
- 逆アングルって日本風にいうと蝮指っていうらしいな。
- 239 名前：231 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:24:58 ID:KdPWHYc8]
- >>232,233
レスサンクス。ちょっとやってみたけど、結構痛くなるな。無理しない方が良さそう。
気長にやるよ。
しかし水平だと振れるものが何で垂直だと振れなくなるんだろ？ 不思議だ。
垂直だと掌の重みが掛かるからかな．．．
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 21:50:47 ID:mX6J1nOL]
- >>239
横振り系の練習で腕の手首近くを左手で握って動かすってのよく聞くけど、あれはあまり効果的じゃないからやめた方が良いよ。
ギターが無いところでは自分の腹や脇腹に前腕部の内側を押しつけて、ゆっくり横振り運動をすることから始めた方が、ギターのホールドにも繋がるので効果的。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 22:48:53 ID:t8q0R8iy]
- 大雑把に系統分けすると
手首回転系、横振り系、屈伸系になるのかな？
自分は無意識の内に親指の屈伸型だったんだけど
弦移動なんかの細かいコントロールはやりやすいんだけど
なんかこうアタックの強い音が出しにくいんで
手首回転系にシフトしました
横振り型はポールとかディメオラなんかがそうなのかな
あの手のピッキングの人はかなりアタックが強いイメージ
あとピックガードに小指つけないからどんなギターにスイッチしても
違和感なく弾けるんだろうね
なんかデメリットってあるのかな？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 23:02:29 ID:7bhf9YVE]
- 肘弾き
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 23:55:57 ID:GZ1qtoBE]
- >>241
横振り系ってどんなの？
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 23:59:05 ID:7bhf9YVE]
- バイバイの事じゃねぇの？
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 00:14:36 ID:hS4lZRf1]
- さっぱりわからない
横チンならわかるが
ようつべとかでわかりやすい横振りの映像ってないの？
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 00:20:32 ID:wSNqZpJr]
- >>244
理解した
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 00:21:57 ID:wSNqZpJr]
- でもポールって手首回転系じゃないの？
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 01:22:34 ID:8GCSiW1D]
- >>231
わかる。
俺もそうだった。
でもそんときにパクのいう
はじき飛ばす、みたいなのが参考になった…気がする
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 05:45:23 ID:vBWzNufk]
- 親指と人差し指の円が正面から見えるのは回転だと思う
すげー大雑把な話だけど
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 07:41:44 ID:M/76IbsZ]
- 大雑把に言うと手首をそらせているのがバイバイ、手首を折っているのが回転
人差し指の爪とピックの方向が同じなのが逆アングル、
サークルピッキングは手首を固定して指先でこねる感じ
肘弾きはほとんどがどれかと混ざっている 肘だけで弾く人は知らない
コードカッティングだけ逆アングルって人は非常に多い
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 10:01:48 ID:Ao88L7zs]
- 実際に逆アングルで弾いてる人に質問なんだけど、（逆）アングルをつけて、ピックを弦に当ててるということは、ピックの面ではなく、ピックの端の点が弦に触れるわけですよね？
て、わざわざ逆アングルという奏法を選択しているという事は、その「点で当たっている感覚」を大事にしてるんでしょうか？
「ちょっとここはゆるく弾きたいからアングルを並行に。。。」みたいな事って意識してますー？
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 10:25:50 ID:7Hb2S09w]
- 理由はよく分からないが逆アングルにすると弦にピックが引っ掛かる感じがする。
弦を弾くと言うより、弦を引っ張って離すみたいな感じ。
なので自分はそういうニュアンスが欲しいフレーズなんかは逆で弾いている。
あと、カッティングの時も逆だと音の輪郭がはっきりする感じがするので逆を多用している。
ただ、これは前に誰かが言ってたように、右手に感じる感覚の違い程には実際は音の変化はないような気が最近してきた。
どうなんだろう？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:51:19 ID:M/76IbsZ]
- 逆アングルのコードカッティング
www.youtube.com/watch?v=BJoxYE6lylc&NR=1&feature=fvwp
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 12:35:05 ID:yp0rNiNx]
- 逆アングルでトレモロピッキングできない
深く当てすぎか？
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/27(土) 13:30:06 ID:WYqokzpJ]
- 俺も逆アングルのが音の輪郭がはっきりすると感じるんでそれで弾いてるな。
「点で当たっている感覚」とかは特に大事にはしてない。
むしろ平行より弾きづらくて感覚は嫌い。
>>252
俺はよくフォーム確認のために動画で録り比べしてるんだが「順」「平行」「逆」アングルじゃやっぱ音違うよ。とはいえ歪ませて行くほど分からなくなってくし、単音では言うほどの差は感じないんで、コードを弾く事が少ないメタル系ならどっちでも良い気がする。
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 13:52:30 ID:FNkvnic1]
- 自分は「逆」。
理由は音が太い。
順とは全然違う。
ただ未だマスターはしてない。
以前どこかのスレで書かれてたことだが自分も逆だとバウンスしたのが
弾きづらい。
このまま練習し続けたら速く弾けるようになるかどうかも分からない。
が自分は「音色」を採った。
あくまで自分の場合で順の方が音が太いという人もいると思う。
因に自分はクリーンメインでどちらかといえばジャズ寄り。
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 14:49:55 ID:M/76IbsZ]
- >>256
ボビーブルームさんですね
バウンスが難しいのはベンソンでも明らか
ただし、ボサノバ、ソウルロック、１６ビート、高速４ビートはベンソンが証明した
俺はあんまり勧めない（ジャズ専門なら）
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 14:56:34 ID:IiI7Vud8]
- ピッキングを精緻に分析したタックアンドレスの論文は、
ベンソンこそが理想のピッキングフォームとしてる。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 15:00:55 ID:M/76IbsZ]
- >>258
タックアンドレスはポップ系のジャズギタリスト
ポップ系ジャズならばその通り
ジャズコンセプションという教本があるが、逆アングルでこれが出来るのなら問題なし
俺は出来なかった
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 15:39:12 ID:IiI7Vud8]
- >>259
ポップ系とかそういうことじゃなく分析してるから読んでみるといい。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 15:43:59 ID:PAgB6BMS]
- >>259
自分で出来ないからって逆アングルを否定するのは最低な奴だな
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 15:50:52 ID:M/76IbsZ]
- ま、取りあえずジャズと逆アングルに命を賭けているのであれば
「ジャズコンセプション」を買って最後までやってみること
ジャズに興味がある人には最高級のお勧め教本だよ
タブ譜無し
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 15:53:05 ID:lW72T438]
- キモ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 17:23:00 ID:yp0rNiNx]
- 逆アングルの方が確かに太い音がするよな
ミュートは手首でやるのかな？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 17:34:38 ID:+Q5ZSprh]
- 逆アングル用ミュート装置開発したら売れるんじゃね
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 17:39:33 ID:M/76IbsZ]
- 逆アングルだとやりやすい奏法があってそこが魅力なんだよな
スィープ、オクターブ＋１、コードカッティング、トレモロ
音色は主観上の問題 ベンソンの音は細い 完全ソロだと太く聞こえる
- 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/27(土) 17:45:42 ID:+sha1c3c]
- 順でもアップの時は逆になるね
- 268 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/27(土) 18:53:24 ID:Tb6PbEI3]
- このスレだと手首使わないゴリ弾きはどういう扱い？
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 19:01:49 ID:ZqWWYCq0]
- 音楽理論はジャズ本から学んだ。
その後、教会旋法、対位法なども学んだ。
音楽は、クラシックはもちろん、ヘビメタ、
ファンク、ロカビリーも好き。
ただし、ジャズのどこがいいのかマジで分からない。
これがオレの音楽的な限界なんだろうな。
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 19:05:17 ID:M/76IbsZ]
- ジャズの真髄はチャーリーパーカーだよ
騙されてマイルスとかキースを聴いてんじゃないの
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 19:53:00 ID:yp0rNiNx]
- >>269
>ジャズのどこがいいのかマジで分からない
オレと一緒だな。ジャズブルースと枯葉なんかのスタンダードは
何とか楽しんで聞けるが（カッコイイⅡⅤリックだなーとか）曲名もわからない
演奏を延々と聞くのは苦痛だね、ジャズの場合
スティーブ・ルカサーとニールショーンの対談記事でジャズに関してのやりとりがあって
二人ともギターを始めた頃にジャズギタリストからレッスンをうけていたらしいが
ニールは飽きてブルースばかり弾いていて結局ジャズを覚えなかったらしい
ルカサーがバップのリックを弾いてみせるとニールは「なんか好きじゃないんだよね、変なかんじ」
とか言ってたな
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 20:21:42 ID:ZqWWYCq0]
- >>271
>演奏を延々と聞くのは苦痛だね、ジャズの場合
同意する。
俺は自分があまりにもジャズに理解がないので、
ジャズギターの先生に、初心者向けのジャズギターでよさげなものを聞いたら、
GRANT GREEN を推薦されたので、IDELE MOMENTS というアルバムを聞いたけど、
チンプンカンプン。つまらないから耳コピする気にもならない。
なんとなく、音数が少ないものを選ばれたような気がする。
でも他を推薦されても、同じ結果になるんだ。
音痴は音程の存在を知らないけど、
それに似ていて、オレはジャズの魅力を感じられないんだと思う。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:28:08 ID:sqyydvkU]
- ビルエヴァンス、ミシェルカミロ、ちょっと違うけどフリードリヒ・グルダあたりは普通に聴けると思ってたんだが人によるのか。
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:37:35 ID:ODubLsA7]
- ジャズギターの話じゃないのか？
俺もギターものはあんまり聴かないかな
ピアノトリオとかは好きでよく聴くけど
チックコリアとか打楽器みたいで好きだな
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:40:13 ID:IiI7Vud8]
- ジャズは和声の聴力を要求するからね。
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:41:06 ID:sqyydvkU]
- ジャズギターだと、
ジャンゴ、ウェス、バーニーケッセル、飛んでシルヴァンリュックはよく聴く。
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:53:30 ID:IjJNLiqn]
- ＞ジャズは和声の聴力を要求するからね。
・・・(´д｀； )
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 21:56:45 ID:yp0rNiNx]
- ジャズ嫌いな人の大半はアウトに耐えられないんじゃないかと思う
>>275の言ってる事も当たってる。なんでそんなにテンション入れるの？ってこと
濁ってしか聞こえないし、ニールショーンの言葉を借りれば、「変なかんじ」
理論から学べば意味も分かるし「基本はブルースと枯葉」って位だからそんなに
複雑怪奇でもないんだろうけどやっぱり馴染めないものは馴染めないんだよな
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 22:02:06 ID:Ao88L7zs]
- 俺はジャズは好きだけど、ジャズギターは嫌い。
ジャズギターによるジャズはジャズのパンク性を損なった出来損ない音楽だ。
が、ウェス、ジャンゴ、グラントグリーン、クリスチャン、ベンソンだけは認めてやる。あとは全員クソ。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 22:20:42 ID:ECEOTyxd]
- アウトを気持ち良く聴くのに別に理論が必要でもないよ
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 22:37:26 ID:IiI7Vud8]
- ウォーキングだけで進行が聴きとれる耳ができてないと
面白くないだろうね。
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 22:49:47 ID:sqyydvkU]
- 別段理論とか知らないし、あんまり難しい和声進行とかも知らないけど、そんなに耳慣れしないものかな。
自分の場合は中高あたりにはまって(狭い範囲で)よく聴いてたんだけど、
そんなに引っかかるのって、せいぜいフリージャズ系しか思い当たらない。
ビッグバンドとかは楽器編成の好みがあると思うけど。それはちょっと違うし。
でも中学までは90年代以降の(ハードロックではない)メタルとかの音が慣れなくって毛嫌いしていたし、やっぱり適正ってあるんだろうか。
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 23:03:32 ID:O9hEhoQp]
- 音楽鑑賞に関しては理解出来ないものを無理に理解しようとすることはない
大切なのは、どんなに理解出来ないジャンルでも決してディスらない精神だ
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 23:08:17 ID:ZqWWYCq0]
- ジャズにも、テンションの少ない和声とかあるし、
どっちにしろ好みではない。ビッグバンドも含めて。
ジャズギターの単音弾きのソロが、しっくりこない。
バイオリン、チェロ、歪ませたギターは、倍音が心地よいけど、
フラットワウンド弦や、さらにナイロン製のピックとかで、
倍音を抑制していることも変な感じ。
テンション多目の和音をキレイに鳴らすには、倍音は邪魔だろうけど。
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 23:40:41 ID:xxPcvi5g]
- ピッキングについて語らないか？
>>268 ゴリ弾きって肘支点って事？
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 23:44:37 ID:ZqWWYCq0]
- 倍音の話は撤回。ボサノバはカッコイって思うから。
テンション最高だし、コードの変わり目とかぞくぞくする
やっぱジャズはナゾだ
- 287 名前：231 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:12:56 ID:IUH9cdfS]
- 実はジャズ屋なんだけどその話はスレチなので置いといて．．．
いろいろ観察してみたら、バイバイ（本来の「さよなら」をする動作）って、実は横振りじゃ
なくて、掌が反り返る方向に手首を曲げた状態での腕の回転動作であることに気が付いた。
>>231 で「掌が水平だと振れる」って書いたけど、空中で水平に振れるってのは腕を下に伸ばした
状態で振れるってことで、これだと手首は外向きに曲がってるのでやはり実は腕の回転だった。
その証拠に、掌を肩の高さまで上げると（これだと手首はまっすぐ）、振れなくなる。
机の上に腕を固定した状態でバイバイできるのは、これは腕の回転じゃなくて横振りみたい
だけど。
バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ？
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 00:30:10 ID:eRyqdDdX]
- 実際どういう意図で弾いてるかは知らないけど、動画で確認する限りはそうじゃない。真横の動きなんて強さも速さもたかが知れているし。
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 00:32:11 ID:Vshl3oAO]
- >>287
違うから
- 290 名前：231 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:39:07 ID:IUH9cdfS]
- >>288
意図はバイバイ系ピッキングにチャレンジしてみようってことなんだけど．．．
「動画で確認した」ってことは、あくまでも見た目で判断してるだけで、
あなた自身がバイバイ系ピッキングを実践した上での話じゃないのかな。
だとすると、「さよなら」のバイバイ動作も一見腕の回転には見えないから、
悪いけど当てにはできないんだよね。
>>289
実際にバイバイ系ピッキングやってる人の話ならありがたいんだけど、
どうです？
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 00:53:16 ID:Vshl3oAO]
- >>287
バイバイ（横振り）系は腕を下に伸ばすだの掌の高さだの関係ない。
どの位置でもできる。
お前が何を観察したのか知らんが、
＞実は横振りじゃ
なくて、掌が反り返る方向に手首を曲げた状態での腕の回転動作であることに気が付いた。
それバイバイじゃなくて回転系を観察してるだけだからｗ
＞バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ？
こんな阿呆が自称『ジャズ屋』ｗ
お前もしかして、初心者スレや総合質問に出没する、万年サイドギターのアイツか？
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 00:54:19 ID:h0g81rof]
- 悩む前に動け
- 293 名前：231 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:07:58 ID:IUH9cdfS]
- >>291
なんかエラ噛み付かれてるな．．．別にバイバイ系にイチャモン付けようなんて
意図はないんだが。ちょっとチャレンジしてみて疑問に思ったんで聞いてるだけ。
> お前が何を観察したのか知らんが、
最初に実際に「さよなら」の動作をしてみたんだよ。手首が外向きに曲がって
腕が回るでしょ？．．．もしかしてそうじゃない人もいるのか？
> こんな阿呆が自称『ジャズ屋』ｗ
だから今まで回転系だけでバイバイ系やったことないから疑問に思って聞いてる
だけだって。一応ちゃんとしたジャズコンボでライブハウスでお金貰って出た
こともある歴数十年のアマチュア。
ジャズギターってブリッジミュートとかしないから、回転系だけでいけるんだけど、
思うところがあってバイバイ系を試してみたくなったんだ。
> お前もしかして、初心者スレや総合質問に出没する、万年サイドギターのアイツか？
それらのスレに書き込んだことはない。
>>292
疑問があって聞いたらいかんかな？
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 01:14:01 ID:QGVfscaE]
- >>287
>バイバイ系ピッキングも、実は回転ってことはないかなぁ
過去スレで、横に振る動きは回転を小さくした動きってレスがあった。
横へ振るバイバイの動きでは持続しないと思う。乳酸が貯まるとかなんとか
レスしてた人がいたな
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 01:18:35 ID:QGVfscaE]
- >>293
>ジャズギターってブリッジミュートとかしないから、回転系だけでいけるんだけど、
>思うところがあってバイバイ系を試してみたくなったんだ。
もしブリッジミュートが目的なら、指先だけの屈伸ピッキング（チッキン？）を
試してみたらどうでしょう？
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 01:20:43 ID:SvkDhQMJ]
- ミュートが必要なときだけ屈伸でやってたんだけど
いつのまにか回転のままミュートできるようになった
屈伸と回転は動きが連動するね
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 01:27:59 ID:xP+WtuF4]
- バイバイ、まったくわかんね
参考になる映像ないのん？
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 01:43:50 ID:QGVfscaE]
- >>297
www.youtube.com/watch?v=RCrXY5_4Bng#t=0m5s
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 04:49:37 ID:pPZMw71W]
- このスレで言うバイバイって、手首を反らしてピッキングすることなんだよね。
回転に対する「横振り」とは意味が違うからややこしい。
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 05:10:22 ID:kjIwMynb]
- 世界一のバイバイ系ギタリスト 回転もサークルも逆アングルも使わない
しかし親指弾きはウエスより巧い
www.andreasguitaruniverse.com/
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 05:14:54 ID:QGVfscaE]
- >>300
どう見ても手首廻ってるが・・・。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 05:20:46 ID:kjIwMynb]
- >>301
回転しか出来ない親父が工作しても無駄
これからはこれが主流
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 05:23:57 ID:xMa/kKaT]
- またコイツか
馬鹿の一つおぼえかよ
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 05:29:08 ID:QGVfscaE]
- >>302
廻ってるっちゅうの！よく見ろよ
ギター弾けねえだろ？お前w
- 305 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 05:32:40 ID:QGVfscaE]
- >>302
ハッ、コイツが例のキチガイか？シマッタ！！キチガイにレスしちまった！！
135 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 10:43:01 ID:jS0Bu+53 [2/2]
>>134
「オベルグ」「スイング」が出てくる人のコメにはあまり関わらないほうがよろしいかと・・
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 05:51:10 ID:kjIwMynb]
- >>304
メクラが多すぎる
今後、バイバイとは手首をそらせるフォームに統一する
ほとんど反っていなくても、折り曲げていなければバイバイ系とする
ブリッジに手首を固定するものはバイバイ系
否定しても無駄 別に回転系は否定しない ５０％以上は回転だから
- 307 名前：↑ mailto:sage [2010/11/28(日) 06:02:28 ID:xMa/kKaT]
- こういうのも自治厨っていうのかね？
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 06:23:28 ID:kjIwMynb]
- 全部回転だということににしたいのか？
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 08:00:24 ID:YYj14uaj]
- バイバイに手首をそらせるの関係ないでしょ？
折り曲げてないってのはわかるけど？？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 08:14:39 ID:kjIwMynb]
- バイバイの存在自体を否定しようとしているのは
回転推奨のギター講師だな
逆アングルはそんなのもあるねですむが、バイバイはそうもいかない
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 09:06:49 ID:Vshl3oAO]
- 自分に出来ない事をひたすら否定する人って居るからね
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 09:11:27 ID:nFVMmi6/]
- バイバイなんて誤解が多い表現は止めた方が良い
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 09:17:54 ID:YYj14uaj]
- 肘を曲げて顔の横で手首がほぼ真っ直ぐの状態で手を振る
腕を前に出して顔の前で手首を内側にそらして手を振る
腕を上に伸ばして肘支点で大きく手を振る
全部バイバイと呼ばれる動作だが、腕、手首、手の形違うからね
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 10:18:49 ID:kjIwMynb]
- 手首弾きと回転で分けたらいいのにすぐ変なのが湧いて来る
一応全部のフォームを体験してその不都合な点を理解した上で練習に励めばいい
フォームがばらばらってことは完璧なフォームは無いってことだ
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 10:58:24 ID:pPZMw71W]
- >>309
このスレでは昔から、手首を反らせることをバイバイと呼んでるんだよ。
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 11:36:38 ID:yY9BfygJ]
- 手首の動かし方のコツを教えていただけないでしょうか。
動画とか見ても、骨とかの構造が違うのか、
同じようには（ゆっくりでも）動かせません。
腕は動かないように意識して、
なるべく力は抜いて、
手首から先だけを動かすようにしていますが
全く安定しません。
手首の位置もクネクネと動いてしまいます。
また音もカタカタカタ・・・ではなく
カッタカッタカッタ・・・のようになってしまいます。
スピードも出ません。
基本ができている人がよりうまくとかはやくなるようには、ではなく
基本がうまくできない人に動かし方の基本みたいなのを教えてください。
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 11:41:21 ID:7z7G+KsO]
- そういうことはパク船長に聞いてくれ
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 11:50:28 ID:kjIwMynb]
- >>316
多少お金払ってもいいのなら>>300の人が教えているよ ３ヶ月間
初心者向けも整備してる 上級者向けは異常にレベル高いが・・・
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 11:58:23 ID:hGvN0lQx]
- カッティングだけど、これはバイバイ？回転？
www.youtube.com/watch?v=cJ5NvEtTPG4&feature=related#t=1m17s
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 12:15:47 ID:kjIwMynb]
- 手首をそらせてカッティングする人は少ないがこの人はそってるみたい
回転させずにカッティングは不可能だからこの人はバイバイ系カッティングと言ってもいいんじゃないか？
一般的にカッティングは回転か逆アングルが多い メセニーの３本指ホールド回転カッティングは有名
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 17:59:12 ID:xP+WtuF4]
- 布袋ってほんとショボイ音してるよな
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 20:15:31 ID:DKgjVvW1]
- ギターの形状も模様もとてつもなくダサすぎる、、、、、、
- 323 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:04:06 ID:peVn3mjs]
- >>300
なにこのショボイ音。ショボいピッキング。
最近の人かな？
ピザレリよりショボいギタリスト久しぶりに見た。
www.youtube.com/watch?v=eP7NlPbyVeg
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:04:25 ID:neNywnzg]
- 俺も布袋なんか江頭のイメージしかなかったが
自分のピッキング見直すようになってから
布袋の凄さが分かったわ。
しかもあの人って純粋な日本人じゃないんだよな。
どうりでリズム感良いわけだ。
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 05:39:42 ID:krpGADuj]
- >>323
この酷いサークルピッキングはどう思う？手首固定
www.youtube.com/watch?v=OLU_gXrXw7M&feature=related
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 10:23:28 ID:ueZb12xA]
- 下手な人は手首に頼ってしまう
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 10:35:21 ID:krpGADuj]
- ギタリストとしてはジョンスコよりピザレリのほうが遥かに上
音楽の価値は人それぞれ
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 10:42:58 ID:exQRWob8]
- >>325
ジョンスコはスラーのつなぎ方に特徴があって、左手の人だからな。
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 20:10:31 ID:TD3zbxpL]
- 回転のみ、バイバイのみ、屈伸のみ、肘のみで１曲を通してプレイすることは不可能
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 20:29:31 ID:KC+8Nvax]
- jazzⅢ使ってる人に一言
1サイズ大きめ（俺の場合ヒストリー）のティアで
若干浅めにもつことで驚くほど力まないピッキングが
できるようになった
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 20:57:42 ID:ueZb12xA]
- >>330
指が太いんじゃ？
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 21:52:01 ID:22RksnWe]
- 布袋のカッティングは独特だね
この人のリズムはすごいタイト
このスレ的にはバイバイ系（？）のピッキングが流行ってんの？
自分は回転になるのかな
このタイプのピッキングだとストロークにしろ単音弾きにしろ
振りが大きいか小さいの違いだけなんで
カッティングの時にオカズ的に細かいフレーズ入れたりしやすいんだよね
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 22:50:47 ID:krpGADuj]
- 単音はバイバイでカッティングは回転または逆アングルの人が多いみたい
サークルはギター教室では教えていないんじゃないかな
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 23:39:26 ID:9IOK6Dq6]
- 回転系が身についてるなら単音も回転で弾くよ普通
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 09:54:44 ID:ybI2SeCG]
- 回転カッティングで単音がサークルって人が意外に多い
サークルは手首の向きに関係なく存在するから不気味だ
きちんと解明した本も無い
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:25:02 ID:u0Hm+yoE]
- どうやって統計取ったんだ？
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 13:11:04 ID:QOZqRnRZ]
- 誰かこれ読んだ人いたら感想聞かせて下さい。
www.amazon.co.jp/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%AA%E
3%82%B9%E3%83%88%E8%BA%AB%E4%BD%93%E8%AB%96-%E3%83%BC
%E9%81%94%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B6%E8%84%B
1%E5%8A%9B%E5%A5%8F%E6%B3%95%E3%83%BC-%E5%85%AB%E5%B9
%A1-%E8%AC%99%E4%BB%8B/dp/4813605532/ref=pd_sim_b_4
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 15:03:39 ID:ybI2SeCG]
- ブラクラ
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 15:09:50 ID:aHmEbXW0]
- 全部コピペで普通に見れるぞ。
長いアドレスは改行すりゃ貼れるんだな。勉強になったわ。
これも読んだ人いたら感想よろピク
www.amazon.co.jp/%E6%89%8B%E5%BD%A2%E7%AA%83%E7%9B%97
%E5%9B%A3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E2%80
%95%E3%80%8C%E5%96%84%E6%84%8F%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8
%80%85%E3%80%8D%E3%81%A8%E9%97%98%E3%81%86-%E7%A7%8B%E8%91%8
9-%E5%8A%9F/dp/453551299X/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=129
1097142&sr=1-6
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 15:12:43 ID:JRwWg86H]
- 短縮URLも知らない男の人って・・・
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 15:18:00 ID:S+xQa65q]
- pasokonngabukkowareta
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 17:56:49 ID:FFmB98xf]
- 改行入れられると専ブラでタイトルが見えないのだが
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 18:20:23 ID:ybI2SeCG]
- 死ねよ
それより現実的なピッキングの話に戻せ
手首を反らせたサークルと手首を折ったサークルは分けるべきなのか？
反らしサークルはジャズ派に多い、バレル、ジョンスコ、
カールトンは微妙だが反らしサークル＋手首かな？
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 18:38:45 ID:u0Hm+yoE]
- 分類厨
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 18:55:02 ID:ybI2SeCG]
- 当然だが反らしサークルは手首弾きと連動する
手首折りサークルは回転と連動する
カッティングが多い人は後者になる可能性が高い
しかしカッティングと単音弾きを分けて考えている人も多い
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 19:56:34 ID:QOZqRnRZ]
- Amazonのリンクが上手く貼れてなかったみたいでした。
これのことです。
ttp://www.chuoart.co.jp/book/b35900.html
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 21:44:13 ID:5FHt8DMM]
- >>343
手首折りサークルの代表って誰でしょう？
是非紹介をー！
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 23:38:51 ID:ybI2SeCG]
- ピロピロはサークルじゃないの？
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 00:41:22 ID:b4LyaM7k]
- ID:ybI2SeCGがギター弾いてないことは良く伝わった
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 06:17:54 ID:lq4aoS4D]
- 指屈伸＝サークル
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 07:50:10 ID:SX/p4rmq]
- 設問1) >>348のﾋﾟﾛﾋﾟﾛが何を指すのか答えなさい
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 13:23:22 ID:5QFxnerO]
- 表拍からのハンマリングやプリングが多いのがピロピロ。
ロピロピではない。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 13:27:48 ID:yJp58bU0]
- じゃぁテケテケは？
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 13:49:26 ID:S90kPgXG]
- www.guitarmind.com/imges2/sweep3.gif
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 13:50:41 ID:S90kPgXG]
- 良い例
www.guitarmind.com/imges2/sweep1.gif
www.guitarmind.com/imges2/sweep2.gif
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 19:18:40 ID:u/Y29Lyo]
- シコシコなバカが住み着いてるスレｗ
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 23:32:58 ID:tcY8CF75]
- ID:S90kPgXGがギター弾いてないことは良く伝わった
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:08:32 ID:9ZZaWzXg]
- 何度もユーチューブアップしてますが
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:17:18 ID:f5opARia]
- >>358
ゆーちゅーぶ見たい！
urlおしえて
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 00:29:58 ID:kvw5/fZF]
- ピロピロの人だよ
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 01:10:50 ID:YNOxWtOQ]
- なりすまし
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 04:58:45 ID:vBEt+itf]
- 手首、屈伸を併用すればいいだけなのに気持ち悪いなこのスレ
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 08:07:37 ID:pQLzzW+5]
- >>355
これが良い例だよ
www.youtube.com/watch?v=eewz4u7w2xE#t=0m30s
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 08:53:18 ID:BgfzDNzB]
- >>362
生活かかってる必死なギター講師が多いんだよ
手首、回転、屈伸、まれに逆アングル
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 09:34:27 ID:W5pITmR5]
- シーゲルの動画の水戸黄門の実演の最後の方のスピードアップしたところで全部ミックスされててワロタ
手首、回転、屈伸、まれに逆アングル
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 09:44:29 ID:2+2BJWX7]
- >>363
スローで判りやすいね
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 09:52:03 ID:vBEt+itf]
- 回転、手首、屈伸、肘、アングル
振りぬくスピード、ピックを当てる深さ、ピックの材質
あげたらきりがないけどこれらの組み合わせがあるから
同じギターでも弾く人によって音が違う
回転系、手首系とか名前つけて振り分けたがるけど
ピッキングなんて回転、手首、屈伸、肘の動きの組合わせなんだから
能書きたれる暇があれば練習すればいい
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 10:05:18 ID:P9r5nux+]
- >>367
それを言ってしまったらこのスレの存在意義が無くなる。
まぁこんな糞スレに存在意義なんざ端から無いけど。
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 10:16:58 ID:ARuMjwN2]
- ジョージベンソンのピッキングが髪すぎる県
- 370 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/02(木) 19:55:27 ID:q6GkT4mG]
- >>367
その組み合わせや動きで少なからず悩んでいる人がいるから、このスレで能書きたれあってるんじゃないかw
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 20:56:26 ID:vBEt+itf]
- ピッキング研究するのはいいけど頭で考えすぎなんだよ
悩む暇があるなら弾けばいいのに
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:20:57 ID:YNOxWtOQ]
- もういいから
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:25:02 ID:XwTigedY]
- 考えすぎと言うが、闇雲に弾いても何も解決しなかった奴らが集まるスレなんだから
むしろ大いに考えるべき
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:27:21 ID:7eU410Oe]
- 最近もうなんだか分からなくなってきた
前はもっと上手く弾けてた時があったと思うんだけど
なにやっていいかわかららん、なにやってるのかわからん
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:56:34 ID:vBEt+itf]
- >>373
回転+手首が基本
ただし前腕の構造上、手首の横ふりだけってのはありえない
脱力した状態で手首を横に振ると最小限の動きだが前腕の２本の骨がねじれるように動く
よって回転が基本中の基本
手首だけ動いているように見えても回転1～２割、手首8～9割
屈伸はご自由にどうぞ
一日どのくらい弾けば闇雲に弾いた事になるかは知らんけど
頭で考えすぎる人は、練習量が足りないだけって人が多い
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 22:42:25 ID:pQLzzW+5]
- 屈伸だけの練習、回転だけの練習を両方やればいい。
同時にやろうとするから逃げになる。
その意味で、1のシーゲルの2本の動画が第一歩として的確。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 23:58:23 ID:YNOxWtOQ]
- ID:vBEt+itf
↑コイツはあの万年サイドギターか
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 01:17:55 ID:rvqb84M8]
- この動画のピッキングは、親指の屈曲ではなく、
腱鞘炎にならないようにちゅういすれば、なかなかよいピッキングだと思った。
www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=sDwo8t2UJbE
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 07:24:26 ID:ugLt5YSI]
- >>377
万年サイドギターってなんだよ
昨日このスレ知った俺には意味が分からん
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 19:09:45 ID:qopwDDlL]
- 10才でサイドギター始めたとしてもせいぜいMAX百十年位までだろ
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 19:15:39 ID:5apEltZQ]
- お前は何を言ってるんだ
- 382 名前：TABU mailto:sage [2010/12/04(土) 21:25:21 ID:1XkGZN3O]
- たぶん おもしろいこと を言っているんだと思うよ
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:00:41 ID:j0cs7cSi]
- アップピッキングから始めるキコの動画の練習と、カッティング練習、あとキコの動画を屈伸で練習。これで俺は一ヶ月で見違えたよ。あと早く小さく振り抜くという意識が大切かと。
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/05(日) 17:55:54 ID:O1+o+CGR]
- 自分は手首のスナップで弾くのに
微妙に指の屈伸も織り交ぜてる感じなんだけど良いんだろうか？
ちゃんとアタック音出そうすると自然とそうなるし
特にコード弾きの時になってる。
上手い人もこのように手首と指の複合もあるんですかね？
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 19:11:22 ID:j0cs7cSi]
- 僕の周りの速弾き好きなやつらは総じて屈伸併用ですねそういえば、、、
僕はテンポ150付近から屈伸併用になって構えも明らかに順アングルになりますね。
それ以下のテンポは並行でバイバイなんですが。何かの参考になれば。
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 08:05:52 ID:EDUyxGNP]
- 平行と順アングルって実は同じなのでは？
平行から変化する逆アングルも同じなような気がする
親指の関節の状態が違うだけか
人によっては平行系の逆アングルが不可能な人もいる
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 08:10:09 ID:FK4DWenY]
- 平行系の逆アングルってどんなの？
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 08:32:42 ID:EDUyxGNP]
- 平行アングルフォームで親指を反らせて逆方向に角度をつけたもの
意外に多い 親指の関節次第
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:35:49 ID:/eNZrRL5]
- なんだそれ？
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 10:51:02 ID:Ls+DOfdy]
- 1弦も6弦も同じくらいの角度の順アングルで当たるためには
6弦側に行くにしたがって親指を軽く曲げる、っていうのに気づいてから
やりやすくなった。
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 11:19:46 ID:yIOHwS2t]
- >>386
何言ってんのコイツ
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 12:20:07 ID:EDUyxGNP]
- ピックの持ち方としては親指の腹に対して人差し指の側面か腹かの２種類しかない
中指で持つ人もまれにいる
それ以外は大差無いということ
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 13:47:26 ID:EDUyxGNP]
- ３本指ホールドもあったか これも多い
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 20:19:11 ID:yzg1Umg3]
- >>386
平行やら逆やらは、ピックが弦に当たる角度に対していう事で
手首の使い方や手首の角度の事じゃない
だから「平行系の逆アングル」なんてものは君の頭の中にしかないよ
まぁ、言いたい事はなんとなく分かるけど・・・
- 395 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 20:45:01 ID:wzhwMSFm]
- 横レスだが>>386はピックの持ち方の話をしてるんだと思う。
前に誰かが書いていた順アングルと逆アングルの定義が
1.順（or平行）アングル=ピックを人差し指の側面で持つ
2.逆アングル=ピックを人差し指の腹で持つ
こうなっていたと思うんだが、実際は1の状態でも親指の角度を付ければ逆アングルになる。
と、そういう事が言いたいのではないかと・・。そして、それを>>386は平行系の逆アングルと呼んでいると。
- 396 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 20:50:35 ID:wzhwMSFm]
- でも、いくらなんでも3本指ホールドが多いってのはねーよwww
ピックの持ち方を「人差し指側面」「人差し指腹」「中指」「3本指ホールド」に分けたとしても十分少ない方だろwwww
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 21:02:31 ID:xWQK/Fuq]
- 俺「人差し指側面」と「人差し指腹」の間くらい
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 21:04:09 ID:z5YDXIfK]
- 順アングルピッキングってぶっちゃけ音しょぼいよね
ギター本体がどれでもいいみたいな
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 22:31:01 ID:wzhwMSFm]
- 順アングルはHR/HMなどのジャンルで刻む時は意外とカッコいい音がする。
あの擦れた音と歪みの混ざった鉄臭い音が良さだし、またそうでないとそれっぽくならない。
だが、他のジャンルでの（音色的な）メリットはほぼ皆無だな・・・。
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:11:55 ID:6sax70MU]
- ジャズの場合スイングしやすいというメリットがあって
オーソドックスジャズギタリストの９割は順（平行）アングルフォーム
ストラップが短いから平行ピッキングになる
わりとビッグネームなベンソン、メセニー、ジェシ、なんかは違うけど
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:15:59 ID:GGpPLJsY]
- 来たな
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:17:06 ID:SNe9X2SN]
- ＞順（平行）ｗ
バカだろお前
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 02:05:23 ID:hDtryWZl]
- >>378
動画参考になった。このインストラクター、ジャニーズの田中 聖に似てるな
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 09:03:14 ID:6sax70MU]
- >>402
お前がキチガイ
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 23:47:46 ID:gNenHXjv]
- ピッキングを強化というか高速化するために、トレモロの練習ってした方がいいの？
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:03:35 ID:rg2gMmtx]
- 縦を意識した練習なら。適当にやるだけだったら左手動かした方が良い。
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:07:07 ID:gNenHXjv]
- 「縦を意識する」って？ 教えてください。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:26:12 ID:FBNIfwfR]
- >>405
トレモロピッキングって、速く細かいピッキングを続けて、それに押弦を合わせるだけでしょ。
昔、電動ドリル使ってた阿呆と似たようなもん。
左手とシンクロしないピッキングなんて、熱心に練習する意味も実践での使い道も殆ど無いじゃん。
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:53:44 ID:ROECdoWl]
- もちろん、トレモロは左手と合わせることを想定して練習するんだよ。
あたりまえじゃんｗ
- 410 名前：405 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:16:34 ID:aV14BUfK]
- レスくれた人ありがとう。
とにかく右手が動かなきゃ話にならないからと思ってトレモロの練習してたんだけど、
一音一音ピッキングしてることを意識できなくて、ただ規則的に右手を動かしてる
感じ．．．トレモロ奏法のための練習みたいになってしまうので意味無いんじゃない
かと思って聞いてみました。
一理あったみたいですね。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 21:22:33 ID:ROECdoWl]
- >>410
やみくもにじゃ意味ないよ。必ずメトロノーム使わなきゃ。
- 412 名前：410 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:48:19 ID:aV14BUfK]
- >>411
もちろん使ってますよ
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:19:11 ID:UeAb0DaM]
- 便乗だけど、
トレモロ（同弦）のピッキングはまあまあの速さ（Bpm160の16分でアクセントつけるところまで）弾けるようになったのですが、弦を移動するフレーズが出てくるととたんに弾けなくなります。
弦移動の練習でこれは効果あったなー。というのがあればをぜひ教えて欲しいのですがー。
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:24:10 ID:md4WHAIl]
- なめてんの？
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:27:11 ID:MkVyjDR3]
- >>413
それがまぁまぁの速さだと思ってるならまだ弦移動の激しい速いのは無理かと。
16分ならせめて200～250ぐらいは弾けなきゃ。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:35:43 ID:TkbrHqt/]
- 弦移動は肘の角度変えるんじゃなくて、肘の角度を一定にしたまま
肩動かして腕を平行に上下すると楽だよ。
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:37:12 ID:TkbrHqt/]
- あ、「肘の角度を一定にしたまま」ってのは違った。「肘の角度をあんまり変えずに」
だね。
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:53:03 ID:md4WHAIl]
- 言ってる事は分かるけど、多分文字だけで絶対伝わらない。
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 20:57:22 ID:zGXVb9C8]
- >>416
>肩動かして腕を平行に上下すると楽だよ。
ヒジはボディーに付けないの？もうちょっと詳しくお願いします
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:05:35 ID:TkbrHqt/]
- >>418
そっか。わかりにくいかな？
よかったらフォローおねがい。
>>419
ボディーには付けるけど、押さえつけないで上下に動けるようにしてる。
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:22:39 ID:md4WHAIl]
-
>>420
フォローっていうか自分の感覚だと、
ピッキングの弦またぎは手首が追随する感じだけど、
ある一定の手首の角度を越えたあたりで、肩で上下の調整を取ってる。
ダウンならネック側にボディを多少抱き込むし、アップならその逆。
ただ、１～６弦とか大きく駆け上がったりしないなら、ほとんどしない。
２本だけでバラバラ弦を弾き分けるなら手首で済んでる
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:25:19 ID:zGXVb9C8]
- >>420
>ボディーには付けるけど、押さえつけないで上下に動けるようにしてる
これで一時期悩んでて、ヒジを付けないで肩だけで支えて練習してたんだけど
やっぱり安定しないし、他人が弾いてるのを見てもヒジ付けてるんで
何か違うと思ってた。乗せる力の加減かな
レスサンクス
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:29:08 ID:md4WHAIl]
- www.youtube.com/watch?v=ybcwpwBN57g
前に別スレ用に録った動画。
速弾き始めて一回目は肩で調整取ってるパターン
２回目は手首先行のパターン。
丁度自分もどっちのフォームがいいか分からなくてスレで聞いたときの動画。
基本的に動いてるか動いてないかは、多分本人しか分からない極僅かな動きでしかないと思う。
腕は滑るほうが好み。
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:39:33 ID:TkbrHqt/]
- >>421
俺はもっと積極的に使ってる。実は「ギタリスト身体論」って本の受け売りなんだけど、
ホンマカイナと思ってやってみたらこれがよかったんだよね。
この本、目からウロコという程じゃなけど、結構面白いこと書いてある。
スレチになるけど、多くの有名ギタリスト(SRVとかGeorge Bensonとか)が左手小指は
あんまり使ってないとか．．．
「肩動かして」ってのはイマイチ誤解されそうだったかな。
肩を上下させるんじゃなくて、肩関節を動かすという意味だったんだけど。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:45:19 ID:md4WHAIl]
- ギタリスト身体論なんて本、初めて知ったけど興味深いな。
ちょっと買ってみる。
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:49:43 ID:md4WHAIl]
- アマゾンで注文完了。>>424面白い書籍を教えてくれてありがとう。
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:32:24 ID:mBA5ca/9]
- 俺も持ってるけどなぁ・・・
こいつの弾き方押し付けられるのはごめんだ！と思ったよ
今は本棚の肥やし
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:34:42 ID:md4WHAIl]
- 色々ググッたら結構筆者の性格は悪そうで、なぜか宮脇敏郎に並ならぬ恨み節を書いているとかなんとか
注文したあとで、１時間で読破できる読み物に１２８０円という事に後悔しそうになった。
- 429 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 23:41:59 ID:M7egAiXk]
- 俺も持ってるわ。
確かに宮脇とかに対抗してるな。
でもこれは成毛に通じることをもっと違った視点で詳しく書いてるな。
これ＋パク船長のスナップ論でピッキング悩んでる人はかなり良くなるんじゃないかな。
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:51:07 ID:RiqVVLyO]
- 座って弾くのと立って弾くとでは大分違うから役に立たね
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 23:52:01 ID:md4WHAIl]
- 俺はパクとか言う人のホームページに書いてある事は否定的。
文と実が掛け離れすぎてるので、想像の理想論を連ねてるようにしか見えなかった
- 432 名前：424 mailto:sage [2010/12/10(金) 00:03:39 ID:TkbrHqt/]
- >>428
確かに値段のわりに薄い本だね。
まぁ、内容については100%鵜呑みにする必要も無いわけで、自分に合ってる
と思うことだけ取り入れればいいんじゃないかと思う。
俺は何でも試して見ようと思うクチなので、損したとは思ってない。
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 00:13:12 ID:/q8Z+6YU]
- >>429
パク船長は「ピックはしっかり握れ」で、この本は「ピックはゆるく持て」なので言ってることに
違いがある。俺はゆるく持つ派。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 00:19:14 ID:thhQwMC0]
- しっかり握れ、に関しては直感に反するよなぁ。
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 00:46:07 ID:MLm8g57j]
- 順アングルでしか弾かないならしっかり握ってもいい
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 00:49:27 ID:h/q1DCrO]
- 順アングルで弾いてるけど、どう考えても緩めに握って、アタックに対してサスペンション取るような感覚が必要だと思う。
しっかり握れなんて普通言わないと思うよ。
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:15:05 ID:76uS2aA5]
- しっかり握るのニュアンスの問題だと思うが…
要はピックに「あそび」があればいいんでしょ？と思う。
握る強さで、ピアニッシモからフォルティッシモまで表現できるのが正解の一つだと思ってる。
どっちかできないのは問題だよね。
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:34:42 ID:h/q1DCrO]
- 玄人はもう、自分の感覚を持ってるんだから論外として、
初心者に教えるなら、緩めに持てと言うべき。
力んで弾くのがほとんどなんだし。何考えて、しっかり握れなんて書いてるのかと思うくらい
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:45:10 ID:OWcaQOqh]
- >何考えて、しっかり握れなんて書いてるのか
YGのライターの事か？w
宮脇シェンカーもそんな事言ってたような
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:48:16 ID:h/q1DCrO]
- いいえ、パクのことです
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:52:01 ID:jYWgF8pV]
- しっかり持つって言うのと力んで持つって言うのは全く違うんだけど
まあ初心者は誤解するかもしれん
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:02:23 ID:eyHOI6Tl]
- パク船長のとこは
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」ってことを理解するために必要だと思う。
俺の持ってる教則コレクションwwwの中ではパク船長以外ではどの教則ものもこれを説明できてないな。
しかしそれは現実にそうするのが普通であってピッキングの基本であるの関わらずな。
で、それをするのに何もパク船長と同じようなに弾かなくてもいいんだと思う。
なんせパチンとアタック音がちゃんと鳴ってればどんなアングルだろうが強さで弾こうが
ピックが寝てようが手首、指の屈伸、それの複合だろうが生音の音量とか各個人の好みでやれってやれば良いんであって。
ピックが弦に負けるに関してはギター身体論でも負けるように持てと書いてるが
実際、負けてると言うよりパク船長も言ってるように受け流すって言い方が正しいだろうと思う。
ただの表現の違いで最後に行き着く現象は同じだと思う。
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:09:47 ID:eyHOI6Tl]
- 442＝429ね
パク船長の話題ふって語弊招いたみたいなんで・・・
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:19:00 ID:h/q1DCrO]
- そのパクっていうのが、どう言ってるのかやたら皆絶賛？してるけど、
本人演奏動画見ると、どう考えても技術が理想論に追いついてなくてグダグダなんだけど
それに触れるのはタブーなのか？
まさかアレを見て絶賛してしまうようなスレだったのか・・・
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:21:38 ID:thhQwMC0]
- 皆絶賛？ の部分が間違いなだけだから安心すると良いよ。あれは、自分のスタイルが多少でも似通ってないと評価も真似する気も起きない。
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:32:54 ID:eyHOI6Tl]
- >>444
まぁ演奏に関してはショーシスケール＋激細弦＋扱い難しいアンプの直＋録音環境悪いでなんとも言えないが・・・
アコギに関して上手いんだけどこれも録音環境悪いで音割れで分かりづらい。
しかも自分の好みだけどパク船長とかポールギルバートとか生音がでかい演奏は好きではない。
と同意するとこが自分にもあるが「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」の説明に関しては
ここ以外他のどの教則でもちゃんと説明できてないぞ。
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:40:45 ID:h/q1DCrO]
- >>446
良く見て無いけど、ホームページにそんな言い訳みたいな事書いてるの？
ぶっちゃけ「なんでそんな言い訳するような環境で録音したの？」って凄く言いたくなるんだが。
激細弦だか扱いの難しいアンプだか知らないけど、（多分、言い訳全部直してもグダグダだろうな）っていう
感想はぬぐえない。
パチンと弾き飛ばすっていう説明も説明じゃなくて、理想論に近いよね。
本人がやってることがソレならその説明は無かった事にした方がいいと思う。結構このホームページで惑わされる人多そうでかわいそう。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 02:53:42 ID:OWcaQOqh]
- 悪いけどパクさん、下手過ぎ。ちゃんと弾ける曲あるのかな？
ピッキング研究家であって演奏家じゃないと言われればそれまでだが
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 03:12:29 ID:eyHOI6Tl]
- >>447
その言い方だとあんま見てないし理解してないだけにしか受け取れねーぞw
理想論とかじゃなく現実だろう。
「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」ってそれだけのことなのに
どの教則ものでも説明できてない、しかしそれはトッププロならだれもがしてること。
でも日本ではダウンピッキングではそれはできていてもオルタネイトの速弾きになると
それができなくなる奴が多い。だからパチンなし＝スナップ使えてない速弾きしかできない
インチキギタリストという事になる。
と俺は受け取ってる。
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 03:21:48 ID:h/q1DCrO]
- >>449
俺が言いたいのは、「それを書いてる」という事じゃなくて、「書いてる本人ができてない」という事。
どこから引っ張ってきたのか知らないけど、作文するだけなら猿でもできるもの。
できない人が書いてる説明文に何の意味があるのかと。
できて初めて理解できる見た目以外の理屈が多いのに、できないのに言ってるのはどうなんだと。
あげく扱いにくいアンプだとかなんとか言う訳でしょ？読んでて失笑した訳だよ。
ついでにいうと、オルタネイトの速弾きでハジくだのハジかないだのを、実際にパクっていうのができると思うのかと。
俺は思わない。
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 04:00:47 ID:eyHOI6Tl]
- >>450
いや完全にできてるわけだがw
まぁもう俺は引いとくわw
他人の俺が言っても本人汚しになるしw
- 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/10(金) 04:49:18 ID:lyNaT6nS]
- 本人乙
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 05:18:11 ID:MLm8g57j]
- パクっていうやつこれか？
www.youtube.com/watch?v=XtsjqvHLr_Y
ピックが弦に勝っちゃってるから音汚い上に音程がシャープしてる
ピック持つ時に指が白くなるくらい力んでる
ゴミとしか言いようがない
オカルト的な動作シリーズ動画Upしてるけど勘違い野郎だな
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 05:53:59 ID:76uS2aA5]
- >>453
確かに汚いし説明もヤバいなｗ
でも「スナップ」というものがなんなのか説明してるとこが良いんじゃないかな。
「撫でるように弾くな」みたいな感じじゃなかったっけ？
しかもロックギターにおいてはって話だったおぼえがあるし、これでいいと思うが…
否定してる人は前提が間違ってるんじゃないか？
まあ確かに汚いのは事実だけどｗ
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 08:01:09 ID:1nwK0kyw]
- 「ピッキングは弦をパチンと弾き飛ばす」っていう表現も、できるようになった人は
「なるほど、その通り」って思う部分もあるけど、できない人には全く通じない説明だと思う。
こういうことは素人解説にはありがち。初心者だって本人は、華麗にはじいてるつもりで
いるわけで。それが「撫でるみたいになってる」もしくは「大ぶりしすぎてる」などの
結果になってる。
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 08:53:42 ID:iJ+r0zgN]
- 脱力系の上手な演奏は
アンプ通さずに聞くとオレにはペチペチって聞こえる。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 13:23:20 ID:4/o3+GGU]
- あのー。俺正直自分ではそんなに上手いとは思ってないレベルなんだけど、パク船長はレベルが低すぎると思います。
音楽はまず音が美しくなくっちゃ！
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 14:56:30 ID:rUMv5zC1]
- 美しいだけじゃつまらない
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 15:00:01 ID:VgFqiAW8]
- 真理だな
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 15:21:03 ID:cKkIRoCh]
- パクは2ch見てるから今頃…
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 15:26:30 ID:rUMv5zC1]
- 琵琶法師
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 16:08:27 ID:MLm8g57j]
- >>454
シーゲルの動画の方が数倍マシ
あんなガチガチに力んだ動画で説明されても説得力がない
「撫でるように弾くな」通り越して強く弾きすぎてピッチが♯しすぎてる
ゴミピッキングのせいで変な音がするからロックギターでもありない
www.youtube.com/watch?v=CXVZivg7b8I
音痴なギタリストは必要ないのでバンドにいたら即クビにするレベル
クロマチックの動画見たけど完全に馬鹿にしてるだろって思った
力みすぎてピックが弦に当たった瞬間に弦の振動が止まってるから
速く弾いても音が途切れて聴こえる
www.youtube.com/watch?v=YvOEXeSBwv4
シーゲルの動画で２分40秒から悪い例を少し紹介しているけど
パクのピッキングはシーゲルの悪い例よりも数十倍ゴミな音出してるから
悪い手本だな。
www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 16:13:18 ID:cv6wZF52]
- >>462
言えてる
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 16:23:48 ID:h/q1DCrO]
-
ガチガチに理論武装してるわりに、動画がキニーレベルなのがキツイ。
>>462
全く同じ事を思った。確信犯で初心者を馬鹿にしてるか、ハメようとしてるんじゃないかと思うくらい
失笑しか出ない動画。逆にこれをみて、一部だけを何故かフォローする奴がいるのが謎すぎる。
間違いなく本人の自演はあるだろうが。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 17:07:17 ID:MLm8g57j]
- かなり悪い手本だから別の意味で参考になった
初心者の方が騙されないようにテンプレにも追加するべき
このゴミピッキングに名前をつけたいんだけど良いのないかな？
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 17:55:35 ID:MLm8g57j]
- 連投失礼
アコギが可哀相
www.youtube.com/watch?v=Kw9EZm1F0Bc
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 18:03:27 ID:1nwK0kyw]
- >>466
ピックストップを垂直方向に角度つけてやってるだけだね。
問題なのは、最初はそうやってその後普通にスケール弾て、
テンポが上がったら順アングルにして全然違う弾き方してるんだよね。
しかも空振りしてるし。
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 18:04:49 ID:h/q1DCrO]
- >>466
酷いな・・・無駄な動きが多すぎる。大げさにやったとしても酷い
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 18:07:28 ID:h/q1DCrO]
- >>467
速度上がると、急に角度付けて別フォームになってるからな・・・
遅い段階での酷い弾き方は何に対しての
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 18:34:26 ID:MLm8g57j]
- >>467
>>469
アングルの問題以前に
指が白くなるほど力を入れてピックを持っている
弦を押し潰すようなピッキング(ピックが完全に勝っている)のせいでピッチが酷い
音符の長さの概念が無いのか知らんが
遅く弾いても常にスタッカート気味にしか弾いてない
あまりにも酷すぎて10年後に自分の動画見たら死にたくなるだろうなってレベル
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 18:39:53 ID:xgEh4FyI]
- これは酷いな
わざと変にやって初心者を落としいれようとしてるのかと疑うレベル
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 19:00:22 ID:Fn3Oy91X]
- HPのほうも見てみたけど
スナップという言葉を独自の解釈でピッキング論を展開してて
トンデモな匂いが漂ってる
よいこはまねしちゃだめだぞ
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 20:17:42 ID:/q8Z+6YU]
- >>466
マジかよ。クチあんぐりだぁ～。
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 23:39:32 ID:/V1GmGnF]
- パクの動画クソワロタ。
ピッキングはさておき、釣り動画としてはかなり巧い部類だと思った。。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:08:08 ID:8vVPbwr0]
- >>470
パクは10年後には還暦。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 11:46:30 ID:Mr8FJk6W]
- 悪い見本のジョークを貼らないで下さい
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 12:29:20 ID:zwcmHeU3]
- その人は割りと親指が反るようだが、日本人はまったく反らない人が多い
大して音色は変わらないんだから逆アングルなんて存在自体を封印した方が後々禍根を残さないと思う
俺は４５度以上反るが逆アングルはコードカッティング限定だ
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 13:56:09 ID:YpBt+2PV]
- >大して音色は変わらないんだから
ということは「変わる」ということ。
少しの違いが音楽には重要。
別にどちらのアングルがいいとかじゃなくて。
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 14:43:45 ID:zwcmHeU3]
- 音色はちょっと変わるがリズムの取り方が激変する
ジョージベンソンのピッキングは圧倒的にダウンが多い事を知らない人が大杉
パットメセニーの持ち方は音楽志向と大きく関わってくる
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 21:06:46 ID:8dF8ukd3]
- お前等優しいんだなw
パクに悪い所を指南して成長させてやろうなんて
だか無駄だw
パクはパクであってパク以上にはなれんww
パク乙！
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 21:19:09 ID:G/BeZ/G6]
- >>475
そんな歳だったのか
高校生くらいかと思ってた
その歳なら頭の中もガチガチで何言っても聞き入れないだろうな
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 21:30:20 ID:kqRK/FdS]
- 深夜パクの援護してるのが本人ぽいしｗ
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 00:31:19 ID:pDoq9Sz6]
- >>481
俺もギター初めて3年目位の「自称中級」が暴走して作ったホームページにしか見えなかった。
オッサンならもう何言っても駄目そうだな。
ある程度歳食うと、自信満々に自論で語っちゃった事を否定されると
意地になってかたくなに受け入れない老害が結構いるからな。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 01:05:28 ID:N1Pum3z9]
- パク船長50歳
www.geocities.jp/pakustudio129/Captainpaku-profile.html
写真は今の半分の歳の時のだなｗ
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 01:18:32 ID:pDoq9Sz6]
-
>>424
アマゾンから書籍が届いたので、一通り読んでみた。
肩関節を動かすという意味がなんとなく分かった。
意外に面白い内容だったよ。あくまでも少し参照にする程度であって、
１から初心者がまるまる鵜呑みにすると危険な書籍ではあるね。
肩関節の上下調整による弦移動は俺の思っていたより
もっと積極的に使うもんだったね。RacerXのテクニカルディフィカルトのイントロリフがすごく楽になった
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 07:21:38 ID:bqJob/so]
- >>484
そのページ開いたら下手糞なギター動画が勝手に再生されて五月蝿い
- 487 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 10:59:18 ID:CONRFi9x]
- >>479
話に飛躍があるな。ちゃんと説明してみろ
- 488 名前：424 mailto:sage [2010/12/12(日) 11:36:23 ID:N1Pum3z9]
- >>485
あなたのことだからレポしてくれると思ってたんだが、クソミソだったら責任感じるなと．．．
まぁ、よかった。
この著者は観察眼が鋭いと思うんだよね。
動画見て「俺と違うな」とか、「何か特徴的な動きをするな」と感じても、
どうやってるのかまでなかなかわからないんだけど。
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 12:45:45 ID:0EdejHrU]
- >>487
ベンソンのアングルなら本人のレッスンで確認すれば ４ビートは苦しそうだけど２番目の動画
逆アングルは別の持ち方も有るから一概には言えない
メセニーは分るだろ 本人も勧めていない しかしジャカジャカには最適
www.workshoplive.com/georgebenson/
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 13:02:19 ID:tLThIBWb]
- パク船長の動画が貼られまくってるな
でも、今見てみるとすごく大げさに弾いてる感じもする
無駄な動きが多い、力を入れすぎ、という批判は大げさに弾いてるなら話は違ってくるよね？
速く弾くとフォームが変わる、という点も本人の理論では｢弦を弾き飛ばせればいい｣訳で、
スナップできてればなんでもいい、となる。順でも逆でも何でもいいと本人も言ってるし
この人には、本気で音作り（ライブやレコでするような）をして、ちゃんとしたフレーズを、
本気で一回弾いたものをうｐして欲しい気がする
叩かれたことをブログのトップでグダグダ言うんじゃなく｢大人げなく本気になってみましたガハハハッ｣
とかやればかっこいいのに
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 13:03:45 ID:4RuNQl72]
- どうせ「それで本気かよ」と言われるのがオチ
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 13:18:12 ID:N1Pum3z9]
- >>490
大げさに弾いたって指が白くなるほどピック強く握るのはどうかね。
- 493 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 14:05:56 ID:CONRFi9x]
- >>489
ベンソンのレッスン見たけど何の問題もないぞ。
あんた以外でベンソンの弾き方を否定してるの見たことないんだが誰か同じ様に指摘してる
ミュージシャンでもいるのか？
- 494 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 14:12:11 ID:fbmg8/xD]
- オベルグ、ベンソンはNGワードだな
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:39:48 ID:FEPjZgKb]
- オベルグもベンソンも素晴らしいギタリストだが
残念だけど無視せざるを得ない
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 14:45:47 ID:CONRFi9x]
- 無視するも何もｗ
聴きたいときに味わって聴けばいいだろ。音楽なんだし
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 14:49:08 ID:FEPjZgKb]
- いやこのスレ限定の話
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 15:28:10 ID:ePF3piqn]
- >>490
＞解りやすいように大袈裟に、こっちも無理してパチンと弾いてるのに、
＞普通に弾いたらそれでは誰もわかりません。スナップの本質は。
＞それぐらい解って欲しいと云うものです。
＞文句を言うのは簡単ですね。同じようにやってごらんなさい。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 15:38:20 ID:OvChSs5j]
- いやん
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 17:39:07 ID:0EdejHrU]
- ベンソンとオベルグは正反対のフォームで同じようなフレーズを弾いているんだから参考にはなるよ
ジャズに興味ある人限定だけどね
野生種とたっぷり肥料を与えた温室育ちの違いだね
本当は親指弾きを見比べると面白いんだけど出せない
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:05:22 ID:fbmg8/xD]
- どうにも困ったね、何て書けばわかるんだろ？コテハン付けてくれると良いんだが
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:15:24 ID:FGdiMFO7]
- ベンソンもオベルクもアングルの違いはあるがこのスレ的に理想的なピッキングフォームだと
思う。ミスタッチや余分なハーモニクスが少なくて綺麗な音が出てるから。
このスレはピッキングがテーマだから音楽的に好きか嫌いかについては我慢すべきだね。
- 503 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 18:30:55 ID:fbmg8/xD]
- >>502
重複とか言わないでね。こっち使ってくれませんか？
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:50:12 ID:0EdejHrU]
- ちょっとジャズが盛り上がったくらいで隔離作戦かよ
ジャズギターとヘビメタギターは異母兄弟だぞ
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 18:56:01 ID:AzdIl0Da]
- >>504
ていうか、オベルグはもう勘弁してー。
しょぼいから。
アルバム何枚出してるの？
ベンソンと並べて語れる程の音楽家かしら？
まあ、ベンソンも正直どうでもいいんだけど。
- 506 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 18:59:34 ID:fbmg8/xD]
- >>504
>ちょっとジャズが盛り上がったくらいで隔離作戦かよ
早速書き込んでるじゃんw
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 19:10:26 ID:bqJob/so]
- >>490
耳おかしいだろお前
www.youtube.com/watch?v=YvOEXeSBwv4
パクは弦を弾き飛ばすを通り越して押し潰すようにしか弾けてないんだけどｗ
速く弾いててもゴミみたいな音しか出てないだろ
>>498
本人様ですかね
頭の硬い老害は黙ってろ
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 20:23:14 ID:4DW8yZ4r]
- BPM=何ぼでトレモロがどうたらばかり言うてるメタル系も別スレでやってね。
それ系以外の話題になるとすぐにグズりだすから。
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 20:29:36 ID:iz6VZ5g2]
- ジャズってトムとジェリーに出て来るようなのしか思い浮かばないけど、あんなのやって楽しいの？
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:06:53 ID:N1Pum3z9]
- 無知だな。ジャスと称してそんなのやってるヤツはいないから。
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:08:00 ID:N1Pum3z9]
- タイポした。 ジャス⇒ジャズ
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 21:55:55 ID:AzdIl0Da]
- >>508
い、いや、実は最近クリスチャンのコピーにはまっているという。。。
誰かクリスチャンのピッキングについて、解説してー。
映像が一切ないから、わからない。
あれだけハネてるからにはピックの振り幅を大きくとってピッキングしていたはず。
と、想像してるんだけど。。。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 22:36:18 ID:pDoq9Sz6]
-
>>488
観察眼というか、元々ある程度人体工学の本とか読んでたっぽい事書いてあるので、
ある程度知識もあったんだろう。正直関節の動きなんて微々たる物で、傍から見てそうそう分からないだろうし。
実際自分も「ギター 人体工学」とかそんな感じのワードで結構ググってた時期あった。
なんだかんだで、色んな書籍や話を見ると、意識化で分かってるだけでも動きが変わるのは共通してるね。
今日も肩関節のスムーズな動きを試行錯誤してたけど、肩を固定した弾き方が長いので
無意識下ではできない。なんだかんだでピッキングって、無意識で出来る位に染み付くまで
モーションを繰り返さないと使い物にならないからね
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 23:21:09 ID:h4VMPVhb]
- >>507
ネタを貼らなくてもいいよ
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 02:58:28 ID:FhySIzgj]
- クリスチャンは順アングル系の逆アングル つまり親指を４５度以上反らせたものだと思う
常に座って弾いていたと思うし姿勢は酷かったと思う
正しい姿勢の平行アングルでトライするのがいいと思う
フォームに関してはパットマルティーノ以前のジャズギタリストは無視するのがよろし
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 09:43:19 ID:FToctzS2]
- >>515
ジャズギターのピッキングズレでお願いします。
ジャズギター関連の話はここではご遠慮願います。
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 10:59:09 ID:PB48QiOO]
- ってか順アングル系の逆アングルに突っ込めよ
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 11:15:29 ID:HeFp7YTG]
- 釣り針がでかすぎてスルーしてしまった
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 11:17:32 ID:FhySIzgj]
- >>516
ここはヘビメタ専用のスレじゃねーぞ
お前が新しいスレを立てろよ 「演歌ギタリストのピッキングについて語らないか？」ってな
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 11:31:18 ID:FhySIzgj]
- 新しいピッキングフォーム
www.youtube.com/watch?v=BdHPk9tlfkk&feature=player_embedded&has_verified=1
- 521 名前：↑ mailto:sage [2010/12/13(月) 11:48:37 ID:tpBz24pF]
- NG推奨
ID:FhySIzgj
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 12:30:15 ID:20SusWtS]
- >>515
そこまで言うからには映像を見たんだろうな。
>>516
ジャンルで排除するなよ。
>>517
同意。問題は約一名(ID:FhySIzgj)アングル話ばかり書き込むヤツがいること。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 12:50:58 ID:k6yt2vrm]
- 順の構えで親指の先だけで逆アングルって言いたいんだろう
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:05:05 ID:gM6cJKto]
- >>523
では、コレ以外の逆アングルってのはどういうのでしょう？
具体的なギタリストで教えてー。
例えば、デビッドTなんかは、どれにあたるのかなあ。
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 17:15:14 ID:DLC55mtx]
- 自分の手のひらが見えるくらい折ってる感じかな
ヴァーノンリードとか黒人によくある
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:39:51 ID:VCe5Iv6g]
- このスレで、やれフォームだアングルだニュアンスだの卓上の空論をのたまわってる人の中で、マーティーより上手な人いるの？
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:49:31 ID:dX6n7SQA]
- マーティだって自分の出したい音を追い求めた結果あのフォームになったんじゃないの？
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 20:50:53 ID:DPGQlacq]
- >>526
君みたいな馬鹿を見ると悲しくなるよ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:04:41 ID:hHUR7tEO]
- 卓上w
- 530 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:23:01 ID:SR16ZGCe]
- 卓上の空耳
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:24:41 ID:RX2Q4bi4]
- 耳かきみたいな奴でカギを開けるんですね
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 03:27:27 ID:SZx1Fka6]
- ダンベルで右手首をめっちゃ鍛えてみると
ちょっと感覚が変わったピッキングができる
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 07:18:00 ID:LTkvaSDz]
- キャプテンチェリー
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 07:23:19 ID:pXvXgtub]
- >>532
脱力が基本だがある程度筋力あると違うよな
筋トレは左右同じでやったほうがいいけどね
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 09:19:39 ID:zzS79YHD]
- ある程度筋力があってこその脱力だしな
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 11:31:02 ID:T2HrvYVQ]
- >>524
デビットTは普通に逆アングルでしょ
つか、あの人の場合はほとんど22フレットぐらいのところでピッキングするから
自然にああいうフォームになる
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 11:34:34 ID:heTqqdG8]
- 逆アングルなんて世界に数人しかいないし
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 12:05:02 ID:T2HrvYVQ]
- ナイルロジャース、アルマッケイ、ボビーブルーム、シェリルベイリー、フィルアプチャーチ、
ポールジャクソンJr、エリックゲイル、ニックコリオーネ、オーティスラッシュ、
アルバートコリンズ、ヒューバートサムリン、
ぱっと思いつくだけでも普通に10人以上はいるな
日本でも萩谷清だっけ？が逆アングルに矯正したな
GLAYのジローも逆アングルに矯正したんだっけ？
まあ別に逆アングル信者じゃないけど逆アングルを否定する理由もない
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 12:27:55 ID:j3Z8LUlF]
- ググッてドヤ顔
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 12:59:30 ID:IdCVVIyp]
- 全部知らない人だ
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 15:38:36 ID:heTqqdG8]
- 故人抜きで１０人上げられないだろ
逆アングルは１０年以内にこの世から消える
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 16:07:54 ID:Qi5BPtvp]
- マーティーが日本に住み着いてるから日本からは当分消えないよ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 16:18:23 ID:68CrYTAi]
- >>538
バッキングの神の逆アングル率高そうだね。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:48:06 ID:heTqqdG8]
- 逆アングルは元々フォークギターの奏法
逆アングルに近い奏法のメセニーをみれば分る
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:08:05 ID:/C+hTQf4]
- 珍説ktkr
- 546 名前：↑ mailto:sage [2010/12/14(火) 18:28:44 ID:eGf567y5]
- > 逆アングルなんて世界に数人しかいないし
> 逆アングルは１０年以内にこの世から消える
> 逆アングルは元々フォークギターの奏法
笑い死ぬｗｗｗ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 19:34:49 ID:heTqqdG8]
- >>546
ギャグアングルとともに笑い死ね お前は用無しだ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 20:00:49 ID:eGf567y5]
- >>547
続き無いの？もっと笑わせろやｗｗｗ
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 20:17:35 ID:heTqqdG8]
- 一拍刻みのビックバンドギターには合うかもな＞逆アングル
全部ダウンピッキングだから
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 20:44:30 ID:68CrYTAi]
- >>538
バッキングで有名な人は逆アングルが常識、って言っても
いいようなリストだな。これにデビットTも含めるんだから。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 23:33:02 ID:YIdX6ZsC]
- バッキングはフロント寄りが良い音するから
必然的に逆になってるだけじゃないの
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 00:24:21 ID:R0SXQoj+]
- 卓上の空アングル
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:24:06 ID:d+IxDlqB]
- >>550
つか黒人系のギタリストは圧倒的に逆アングルが多いな
ファンク系はもちろん、ブルースやジャズ系も。
ベースのマーカスミラーもピックで弾くときは逆アングルになるしね
手首が遺伝的に強いのかしらん？
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:54:48 ID:MPtMnAGo]
- 黒人ジャズギタリストはどっちかっつーと順アングルのほうが多い
バレル、グリーン、ホイットフィールド、など
たぶんクリスチャンも順アングルの部類
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 08:59:05 ID:MPtMnAGo]
- ＢＢキングはおもいっきし順アングル
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 09:50:30 ID:vQJEkym9]
- 逆アングルは手が長い人向け
抱えるように弾くからストラップ位置高めで短足丸見えでよければどうぞ
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:40:33 ID:MPtMnAGo]
- ストラップが高いといえばパットメセニーと田端義男
三本指ホールドは完全に独立したフォームとして認識されたな
ピック逆持ちは理にかなっている あれはあれでいいんじゃないかな
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:50:24 ID:d0zJVdTf]
- へ～
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 10:50:58 ID:nzNfLVDE]
- ばたやんｗｗｗ
まだご存命なんだよな
大正８年元旦生まれ
１９１９／１／１
- 560 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 12:54:58 ID:BXo1j0oj]
- hp.vector.co.jp/authors/VA015862/kamashi/music.html
このひとの言ってることってどうなの？
これとか
hp.vector.co.jp/authors/VA015862/kamashi/music/20100108.html
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 14:41:41 ID:aAzw4gBX]
- 別にいいんじゃない
理屈っぽいユーモアは読んでて疲れるけど
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 14:58:58 ID:G00fvOj3]
- つーかこのスレに逆アングルの人います？
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 15:26:58 ID:F1Mcv39e]
- 俺、逆アングルだよ。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 15:29:03 ID:MT1FpZYo]
- 俺も逆アングルだよ
- 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 15:39:18 ID:DkCR3FgC]
- 俺も俺も
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 17:08:44 ID:G00fvOj3]
- じゃあ俺も
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 17:09:54 ID:3XTemx3l]
- お前ら全員ムキムキかよ
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 21:33:19 ID:MT1FpZYo]
- 俺はマジで逆アングル
ギター始めた頃に順ですり弾きでピックの片面がけずれるのが嫌で直そうと思って親指そらせてたら逆になってもうた
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 21:40:40 ID:R0SXQoj+]
- 巻弦は逆アングルの方が良い音がする
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 21:58:03 ID:MPtMnAGo]
- 逆アングルにも２種類あるし、見てみないと分らんね
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 23:46:58 ID:6xn4pnqW]
- 順アングル系
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 06:40:21 ID:dAietAqd]
- 最初から掛け違いがあったんだよ
黒人の３連系のノリに合う順アングル
フュージョンや歌伴のスイーツ音楽に合う逆アングル
まともな黒人ギタリストは全員が順アングルだ
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 07:16:49 ID:p4xL0Ssh]
- 世界中のピッカーの99%は順アングルだろ
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 07:56:55 ID:rCtdoWI1]
- >>572
随分決めつけるねぇ。何を基準にまともとか言うんだい？
>>538で挙がったギタリストは皆まともじゃ無いのか？
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 08:19:56 ID:Zl1ionwW]
- まともかそうじゃないかの判断基準はその人の価値観だからスルーすればいい
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 09:09:35 ID:dAietAqd]
- そうそう、俺にとってはまともじゃない変なギタリストばかりってこと
チャーリークリスチャン、ウエスモンゴメリー、ＢＢキングのような素晴らしい人はいないね
ジミヘンが逆アングルならその例外だ ベンソンはスイーツ
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 10:39:45 ID:rSo+Mv3l]
- dAietAqd
はジャズギタースレで逆アングルをさんざん否定してボコボコにされて出入り禁止になった
気違いだよw.
- 578 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/16(木) 10:46:20 ID:kXrpb6KG]
- ギター１０ヶ月の初心者です。
ピックはピックボーイのマリファナ使ってて先端の尖ってる部分に頼り結構チカラで押しきってピッキングしていたので改善しようと思い成毛氏のハミンバードを練習に取り入れてます。
ピックも黄緑の亀0.88ミリに替えたらハミンバードが全然安定しません、上手くなると先端が丸くても安定してできるのでしょうか？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 11:09:54 ID:Zl1ionwW]
- >>578
この人の動画を見ればコツが分かるかもしれない
www.youtube.com/watch?v=7E0txMMDqg0
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 11:11:42 ID:oM7Hdkvq]
- みなさんご存知のようにってだれだよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 11:51:27 ID:056MfCoy]
- 顔が切れてるのが気になる
放送禁止なの？ｗｗｗ
あと覇気の無いしゃべり方やめろ
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 12:54:13 ID:tKDxVpW+]
- >>579
ピッキング空振りとかウケた
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:35:56 ID:hYEXlpYX]
- ケリーは上手いんだけど、持ち方が結構一般的じゃないから参考にしにくいな
4:27-4:30あたりでパクのやり方否定されてて安心した
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 13:59:09 ID:Zl1ionwW]
- ボディに触れている薬指ｏｒ小指でピックの当てる深さを調整するのが
初心者には参考になると思うけどな
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:14:20 ID:bW9JRRWt]
- 薬指を置く奏法は立って弾くときに安定しやすい利点があるな
ケリーがアップルストアで弾いてるやつ
www.youtube.com/watch?v=dahwXaeNa-0
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:17:01 ID:E0jHxnEu]
- その演奏貼ってやるなよ... ｱﾝﾁか？
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:27:15 ID:hYEXlpYX]
-
小指や、薬指当てるのがいいのか、完全に浮かせるのがいいのか好みなんだろうけど、
自分も小指あたりで距離測る方がやりやすいと思う。
どうも完全に浮かせると、一定の空中に固定させるために腕の筋肉張っちゃう気がする。
この前教えてもらった>>424の書籍には、「浮かせる」と書いてあるけど、俺はどうも駄目だ。
肩関節の動作についてはまだ試行錯誤中なので、なんとも否定肯定しにくいけど。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:27:31 ID:bW9JRRWt]
- >>586
なんでアンチなんだよ？
何か駄目出しすることでもあるの？
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 14:29:11 ID:NrX8rE6I]
- >>585
親指が参考になるね。6弦側では大きく曲げて1弦側では伸ばすことによって
どの弦にも同じ角度でピックが当たり、抵抗値がそろう。手首の移動も
小さくて済む。
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:00:03 ID:0rZG4naA]
- プレーン弦はフラット気味に当てないと変な音しない？
逆にワウンド弦は角度つけて当てるとロックな感じで好きだけれども。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:15:13 ID:OHb3ojG1]
- >>585
流石は地獄男を超えた日本最速男
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:19:25 ID:+Ds6Wx9z]
- ジミヘンだって薬指小指をセンサーにしてボディとの距離合わせてる
それが普通だし、完全に浮かせるメリットはあまり無い
ボディに固定しないようにする練習としてはアリかもしれないが
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:28:29 ID:NrX8rE6I]
- >>590
自分は以前は、親指が全く動かないように弾いてたから、1弦はきつい順アングルで
余計な倍音が出て、6弦はフラットに当たるから抵抗力が強くてピックが動いて
引っかかるっていう感じだった。
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:37:13 ID:dAietAqd]
- 手のひらでミュートしていれば１弦もそんなに角度はつかないと思うが
弦移動が激しい人は気になるのかな
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 15:55:06 ID:hYEXlpYX]
- 肩関節を意識して、上下動の多いフレーズ作って弾いてみたけど、
全く肩～肘の動きって客観的に見て、さっぱり分からん。
そもそもに、書籍読んだけどこのフォームで！っていう確定的なこと書いて無いんだよね。
上下に肩を動かすのか、捻るのか、前後するのかその辺もいまいちよくわがんね・・・
vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_4728.jpg
www.youtube.com/watch?v=2J91oYTV1cU
薬指までピックガードに付けるとなんとなく手首の動きが制限されそうなイメージがあったけど、
ケリーの動画みるとそんな事なさそうだね。ただチキンピッキングの時とか、薬指付けてると困らないのかな
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 19:20:37 ID:tKDxVpW+]
- >>585
ｗｗｗｗｗｗ
久々に見たｗ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 21:55:48 ID:YwZ86xV1]
- >>595
この本の本文中でも紹介されてる「スーパーボディ」でも読んでみては？
全ての運動や身体表現は胴体に近い筋肉をつかうといいよというだけの本だけど。
なかなかオススメです。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 22:41:47 ID:gpf1Ougy]
- >>597
なかなか興味深い書籍ですね。またちょっと調べて良さそうなら注文してみようかと思います。
昔、「スティーブモーズのピッキング論（洋書）」なんてのを読んだ事がありますけど、
あまりにも一般的なフォームと掛け離れてて、やる前から怖気づいた事がありました。
あと、最近やってる曲で、「チキンピッキングのアップエコノミー」が出てくる曲があったんですけど、スピードに付いていけないんですね。
チキンピッキングについて、詳しく説明してる書籍とかありますかね？
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:44:54 ID:+CkgmJjB]
- >>598
練習しろカス
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 04:46:00 ID:G3j72R1b]
- >>585
これってよく叩かれてるけど、そんなにひどいんですか？
俺は耳が出来てないのでよく分からないや
耳鍛え上げるにはどういうことすればいいんですか？
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 05:05:21 ID:NTCtq5U4]
- >>585
日本人ぽい外人だよなぁ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 05:48:47 ID:+FUFeJsK]
- この人ハーフか何かだっけ？
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 07:44:17 ID:4wfZ+ZgU]
- ｹﾘｰの演奏としてはｲﾏｲﾁだと思う
ピッキングフォームをチェックするのならいいんじゃない
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 10:52:46 ID:+CkgmJjB]
- >>600
あれはアンチだから気にしなくていい
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 12:02:33 ID:0fnODdj3]
- >>600
リズムとか中盤グダグダだからじゃね？あとは所々ピッキングのジャストがずれてたりするし。この人はもっとまともな演奏の動画結構あるよ。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 12:44:51 ID:k7BZI29q]
- 世界3位より速いんだよな
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 13:55:34 ID:+CkgmJjB]
- >>606
www.youtube.com/watch?v=nqJG6XejZDw
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 14:40:55 ID:PrB/SJS9]
- イングヴェイもどきをやめればもうちょっと評価されるんじゃねえかと思うんだが・・・
フュージョン風プレイとかＳＲＶ風も上手いんだけど、あんまり本人が好きじゃないのかね
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 16:50:25 ID:F1r05zOB]
- ケリーはパクと同レベルの残念な人
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:26:27 ID:+CkgmJjB]
- いくらなんでも釣り針でかすぎ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:37:53 ID:al4DMCUt]
- >>608
>イングヴェイもどきをやめればもうちょっと評価されるんじゃねえかと思うんだが・・・
608氏は勘違いしているよ
ケリー氏は、SRVが大好きでそれをやっていたら日本では評価されなかったんだけど、
イングヴェイをやったら仕事が山ほど来るようになったと言っていた
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 20:49:26 ID:aftX4ftc]
- 本名は下津さんっていうのかな？
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 21:23:37 ID:al4DMCUt]
- 島津さん
なんでケリー・サイモンズ（またはシモンズ）を名乗ることになったかの経緯は、
定期的に説明している。本人も気にしていて、日本にいながら急にそんな名前を
名乗ったら、頭おかしいですよと言っていた。ｗ
アメリカで活動していたときに「シマヅ」を発音してもらえなかった。
友人が simazu の表記と似ているから simonz と呼び始めた。そっから。
売れるには名前を覚えてもらわなければならないし。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:01:46 ID:PrB/SJS9]
- >>611
そうだったのか。生活かかってるなら他人がどうこう言うことでは無いわな
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:18:02 ID:aftX4ftc]
- >>613
なるほど。適当に言ったら当たらずとも遠からずだった。
- 616 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 23:10:18 ID:G3j72R1b]
- >>600>>604
そうなんですかあ
ところで耳鍛え上げるにはどうしたらいいのでしょうか？
明らかに上手い下手の区別が付きません
何をすればいいのでしょうか？
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:23:51 ID:moTM/5vI]
- ピッキングスレ的には、リズムとシンクロ度と音量ばらつきと表現力
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:57:35 ID:PrB/SJS9]
- >>617
シンクロ度だけなら初期イングヴェイは神だったなぁ
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 02:29:10 ID:ada2oc2C]
- >>616
上手いって評判の人を片っ端から聴く。
好みとは言っても技術的なものはキッチリ差が出る。
慣れれば判別つくようになると思うよ。まずはリズムに注意かな。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 12:18:21 ID:8GsfutUO]
- >>616
ここにいるやつらは大した腕もないのに理屈だけは立派だから。
自分が見て聞いて上手いと思った人の話しを聞いて実践した方がいいよ。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 13:20:26 ID:ZVFS+VA1]
- と、腕がない者が申しております。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 13:24:41 ID:2rOvzrjX]
- と、名前も上げてもらえないヘタクソ名無しが申しております
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 13:36:03 ID:5XcptUuj]
- 俺のいく板のどのスレでもこの流れだよｗｗ
ちなみに大食い、ラジオ、ゲーセン、ボクシングｗｗ
- 624 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/20(月) 14:59:21 ID:SekdA6Xp]
- 理屈だけでもあるなら実践してみて自分で正否を判断すればいいだけの話だろw
その理屈の証明までを匿名掲示板に求めてる奴はアホだと思うわ。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 15:02:04 ID:zY+Xdgce]
- ドラムを聴く習慣をつけるのが早道だよ
すべてのジャンルでいえること
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 15:41:06 ID:bXsVrg6o]
- うまいドラマーに出会うと、無性にギターが弾きたくなってウズウズする。
なんか弾かしてクレーってなる。ｗ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 21:38:01 ID:ada2oc2C]
- >>624
さらに不特定多数のフォローが得られれば
確信持てたりもするから、その辺り狙ってるんじゃない？
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 22:20:29 ID:JhaQf/jx]
- >>598
肩甲骨の動きを確認するいいフレーズ考えました。
12fミュートで、6弦と1弦を
（11116111）
で弾くと（ダウンスタートのオルタネイト）
肩甲骨の上げ下げ（正確には肩甲骨を意識した上げ下げ？）が連続で出てくるので、ここでうまく使えてるかがわかるんじゃないかと思ったのだけど、どうだろう。。。
ぜひお試しを！
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 04:52:04 ID:Z+jgnWs6]
- >>626
良い事言うわ
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 17:48:48 ID:rq8epZyG]
- バイバイの音っていいよな。粒立ちがよくて、聞いてて気持ちいいよ。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 18:12:56 ID:QOMa2Kov]
- 魂入っていると思うよ
ＢＢキングとかバイバイフォームだろ
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 19:37:40 ID:z2rgLvY9]
- バイバイだけで弦移動できるの？
できないよね？
- 633 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 19:56:40 ID:QULeVMq2]
- またバイバイ厨が湧き出てきたか。そして恒例の尾辺留具が登場と・・・
病気だなぁ
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 19:59:23 ID:QOMa2Kov]
- それは揚げ足取り
そういう問題じゃないから
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 20:30:28 ID:QULeVMq2]
- もうさ、横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
未だに「いや、手首をそらすのがバイバイだ」とか「自分が出来ないからって」とかさ、
荒らすなよ。汚辺留具がバイバイとか眼科行けっての
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 23:45:45 ID:vcBDvp7g]
- >横振り動作のみじゃ無理だってさんざん語られ尽くしてるのに
多数決で決めるの？
でも本当に上手い人ってもの凄い少数だよ。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:22:51 ID:va3VES3F]
- ブリッジに手首を乗せている人は回転はしてないだろ
サークルは可能だけど
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:30:47 ID:Uu/z6UAb]
- もうこのスレこれで落とせよ。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:33:46 ID:LrmsIdkt]
- ～だけで弾き通すって普通しないでしょ
時には1音ごとにでもピッキングフォームは変えたりするわけで
それぞれに弾きやすさや特徴があれば使い分ければ良いだけだよ
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 01:04:03 ID:kjyTVmjF]
- もう答え出てるから雑談スレなんだけどね
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 01:51:15 ID:Q/VkClx6]
- >>637
眼科行け
前腕の構造的に回転運動は避けられないんだよ
動きが大きいか小さいかの違い
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 01:54:12 ID:kjyTVmjF]
- >>641
わかんないヤツにいくら言っても無駄。
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 02:26:18 ID:FwOfenHs]
- www.youtube.com/watch?v=_a65wlva7z4
途中のリフも回転です？
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 03:10:10 ID:kjyTVmjF]
- >>643
手首どころじゃねえよお前、乳首が気になってよぉ・・・ノーブラじゃね？違うか
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 03:22:07 ID:YrLv/h5T]
- >>643
ヘタクソだな・・・
オレと同じくらいだ
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 06:48:18 ID:va3VES3F]
- 手首弾きが出来ないヘボ講師が多すぎてあきれる
たぶんコードカッティングしか頭にないんだろうな
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 06:52:31 ID:a0wTALED]
- あー、それでか
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 07:55:11 ID:RuBC3bKz]
- www.youtube.com/watch?v=XA75F98-oSQ&playnext=1&list=PLA6EC6764BB579C9A&index=14
豪快な腕振りのスコットイアン
www.youtube.com/watch?v=JNKaS8laCs8
こっちはボーカルが金正日に見えて仕方ない
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 10:02:28 ID:Q/VkClx6]
- >>643
お前も眼科行け
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:13:30 ID:6Kko5TJ0]
- 回転厨が必死だな
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:21:56 ID:Q/VkClx6]
- 前腕の構造が理解できない障害者が沸いてる
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:22:27 ID:iwDBbK7t]
- 厳密に言えばすべて腕の回転運動なんだけど、ドアノブを回す動きと
空手チョップの手首の動きは違うよね。
左指は全く押さえずオープンで、右手首をブリッジに置いてミュートし、全弦ブラッシング
してみよう。これをチャキチャキとまとまった音で続けられるのが
横振りができる人。ミュートがはずれて1弦が鳴ったり、ブラッシング音がバラバラに
しか出ない人はできてない。
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 11:22:53 ID:g5H17qXM]
- >>646
貴方のの模範演奏を見せてください
- 654 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 12:37:30 ID:anxvOyr/]
- >>643
外人の動画ってノリノリで弾いてるのが多くて、見ていて楽しくなる。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 13:12:58 ID:Q/VkClx6]
- >>652
空手の手刀は腕の回転、体幹の捻り(腰の回転)なんだが空手に例えるのはやめてくれ
横ふりって言ってるけど手首は横だけじゃなくて縦にも動くんだよ
ブラッシングの時はそれでいいけど
>>643
ピッキングは腕の回転+手首の動き(横+縦)+指の屈伸+肘+肩の組み合わせ
どれをメインにするかは人の勝手
〇〇だけで弾くとかは人体の構造上無理
www.youtube.com/watch?v=ES1RypBww_g
www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE
www.youtube.com/watch?v=nqJG6XejZDw
www.youtube.com/watch?v=BJoxYE6lylc&NR=1&feature=fvwp
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 13:21:22 ID:hDGUI9kP]
- >>640
本当だよな。
自分がいいと思う音がするようにやるのが一番なんだって。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 13:58:04 ID:R7rUKvaf]
- >>639
理想的にはそうなのかもしれないが現実には基本的に一つのスタイルで弾き通す人が圧倒的多数だし、
テクニック面で上手な人ほど基本のピッキングスタイルをどの局面でも大きくは崩さない気がする
あくまで微調整で表現の幅を持たせるというか
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:36:39 ID:va3VES3F]
- >>655
話をそらすな
どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
自分の体の構造、音楽性によってどのフォームを選ぶべきなのかを決めなくては始まらない
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:40:14 ID:Q/VkClx6]
- >>658
それくらい自分で考えて決めろ禿
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 19:50:02 ID:hDGUI9kP]
- >どれをメインにするかでフォームを考えるのがこのスレ
勝手に決めるな。
そんなことどこにも書いて無い。
- 661 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 19:55:25 ID:anxvOyr/]
- おまいら、それぞれ参考にしてるギタリスト上げてみて。
いや、釣りじゃねーよ
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 20:03:40 ID:UxiHVL6C]
- ピック持ち替えと違って瞬時に何通りでも変えられるんだから
使い分けるのがお得だと思うんだけどなあ
ピックだって3種類くらい同時に使いたいよ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 21:30:08 ID:va3VES3F]
- 俺は右手が三本あるからな
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 21:48:56 ID:va3VES3F]
- >>661
ジャンゴラインハルト
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:18:50 ID:kjyTVmjF]
- >>664
最初に動画見た時、笑ってしまった。メチャ速いじゃん、ウソみてえって
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:24:52 ID:R7rUKvaf]
- 俺もあの人のキモはピッキングだと思うけど、
インパクトとしては本当に単音の速いラインを指2本で弾いてたのには驚嘆してしまった
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:28:15 ID:R7rUKvaf]
- 指2本と言うのはフィンガリングの方ね、一応
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:36:59 ID:kjyTVmjF]
- しかも咥えタバコで優雅に弾いてるw
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/23(木) 02:11:43 ID:Rs0OfPj/]
- マリファナ吸ってるんだけどな
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 07:39:54 ID:r1BWAKKo]
- 健康に気を使ってるんですね
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 09:57:16 ID:2U3ARwiB]
- >>661
参考にしてるわけではないけど理想はイングベエ
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 10:43:25 ID:gDCxAoKi]
- >>661
最近はグラントグリーン。
あのバタバタした感じはどうやって弾いているんだろうと想像しながら聴いていたらハマってきたw
でも動画で見たことないー映像持ってる人いますー？
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 11:13:18 ID:a+ILKhwX]
- >>672
これしか見たこと無い
www.youtube.com/watch?v=AKW40qCeql8&feature=related
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 11:16:20 ID:a+ILKhwX]
- 久しぶりに見たけど手首をブリッジに固定した順アングル手首弾きだね
親指がかなり反っているから実質平行アングルかな
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 20:17:16 ID:a+ILKhwX]
- ケニーバレルは順アングルのサークルピッキング
あの変なフォームさえ考案されなければ黒人ジャズギタリストはもう何人か出たと思うけど
正統的順アングルのマークホイットフィールドはイマイチだったけど
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 20:37:40 ID:Gk0sqz1h]
- グラントグリーンの息子、グラントグリーンJrは逆アングルだから。
この事実がすべてを物語っている
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 20:42:23 ID:SPN4r7Hd]
- >>675
あなたのいうサークルピッキングの定義がよくわからんのだけど、教えてくれるかな？
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:08:56 ID:a+ILKhwX]
- グラントグリーンのＣＤはサイドメン含めてほとんど持ってるが、
ＪｒのＣＤは一枚も持ってない 買う気も無い
ケニーバレルは初期は手首弾きでだんだんサークルになっていった
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:10:09 ID:Xxby4ei4]
- ケニーバレルのピッキングって変かな
自分の場合ジャズギター聴きだして早い段階でバレルの映像見てこういうものかと思ったから今も違和感ないが
どっちかと言うとリズムが変わってるなーなんて思うことはよくあるけどｗ
サークルと言うのも間違ってはないんじゃないのかな、屈伸主体でエコノミー多用って意味でもね
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:22:07 ID:lHh7Q2nO]
- >>675
>あの変なフォーム
>正統的順アングルの
全部君の主観だから。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:23:03 ID:SPN4r7Hd]
- 俺はロックのピッキングしか判らないのだけれど
ロックでいうサークルピッキングってのは、マーティーフリードマンやザックワイルドの様に
文字通りピックの起動が円を描くようなピッキングの事を指すのだと思っててて、
ケニーバレルのピッキングは成毛さんの言うところの「チッキン」に見えるんだけど
これは間違いなのかな？
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:24:21 ID:1V8bQGz6]
- チッキンをサークルだと思ってるんじゃないのｗ？
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:36:36 ID:DnzYdAIg]
- ジャズはわからんから、3人のどれが誰かわからんが、3人3様だね
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:37:21 ID:gDCxAoKi]
- >>673
ありがとう！！！グリーンうま過ぎてワロタ！w
もっとデュプリーみたいに独特のリズムで攻める人だと思ってたんだけど、普通に超テクだね.
ちなみにデュプリーの動画は探したけどいいのがなかったです...
www.youtube.com/watch?v=1B3GolWRBOI&sns=em
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:38:24 ID:IzuXJbyn]
- チキン練習して3か月になるけど、中間テンポのフレーズが安定する。
いいねコレ
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:42:14 ID:a+ILKhwX]
- まあ確かにフォームに正統なんてないな
３人が似たようなフォームでタルファーロウ、ハーブエリス、ジミーレイニーも似てたから
これはチャーリークリスチャンのフォームが原型だろうと思ってんだけどどう思う？
有る時期を境に黒人ジャズギタリストはつまみ逆アングルが大勢になった
音楽性も変化してソウル系が主になった スムースジャズもこの流れ
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 21:52:12 ID:IzuXJbyn]
- 手のデカさが違う、指も長い。日本人では真似できんよな
CORNELL DUPREE / THE GUITAR SHOW
www.youtube.com/watch?v=fUhxcN4fzjo&feature=related
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 22:17:17 ID:Xxby4ei4]
- 定番どこだけどこれなんかもかっこいいすよね
www.youtube.com/watch?v=9q_c160jfBY
このライブDVDを大音量で全曲通して聴くと非常に気持ちいい
ちなみにデュプリーも何気にテクニシャンだと思ってる、気まぐれぽいけどｗ
ねちっこいフレーズやカッティングのリズムとか癖になる
- 689 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 00:06:53 ID:Cflbn1c8]
- >688
STUFF !
いいなぁ。最後にゴードネドワーズが立つのが定番なんですよね。
他にもおすすめギタリストあったら貼って欲しいです。
Ray Russell とかこのスレ的にはどうなんでしょう？
www.youtube.com/watch?v=-yaTOhnx2hg
www.youtube.com/watch?v=bdf98rDRhoE
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:13:14 ID:AaRME9+J]
-
>>688の2:56-3:00のとこの指マンピッキングだけやけに気になった
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:30:02 ID:5Lw7YU9w]
- アコースティックギターで逆アングルってありなのかな？
音量とか音質的に
というのは、チャーリークリスチャンの頃はアンプが未発達だから、
音量を稼ぐためにピッキングスタイルが限定されていたとかあるかもって話
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:32:19 ID:AaRME9+J]
-
ありっていうか、むしろ音詰めて弾くなら逆じゃないと、音の分離が微妙になるとおもう。
それでも順で弾く時、できるだけフロントよりで弾くようにしてるな。アコギの場合。
あくまで電気無しで。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:33:54 ID:AaRME9+J]
-
>>691
ついでにいうとクリスチャンの時、未発達っていうけど音量的にはサックスの最大音より余裕でデカい。
未だにあのＰＵと、あのアンプでやってるオッサンジャズマニアとか腐るほどいるけど、結構デカイ音でるよ
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:42:57 ID:xd42oxj+]
- >>690
オレもだよ、そこ何度も見てた。あんな弾き方もあるんだね
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 02:33:04 ID:Cflbn1c8]
- >>691
アコギをアンプ無しで弾く時は音量稼ぎたいので逆アングルにしてます。
でもこれはアングルをつけるためというよりは、親指を伸ばしきって弾くと何故か音量がデカいからそうやってるだけなんだけど。
そういう意味では屈伸もありなのかもね。
他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えてーーー。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 02:40:51 ID:xd42oxj+]
- >>695
>他に音量稼ぐテクニックあれば是非教えて
Fホール増設
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 07:15:28 ID:s8WiweMz]
- おいおいグラントグリーンＪｒって順アングルじゃないか・・・
アングルの話をするときは必ず動画を貼れよ
www.youtube.com/watch?v=BbycixY5Eh4
www.youtube.com/watch?v=GM1mQBAr3hs
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 09:24:30 ID:gM1NdYFu]
- 少なくともクラッシック音楽他様々な楽器には長い歴史の中で確立された正統なフォームってのはあるよ
それに比べエレキギターは圧倒的に歴史が浅く技術的に未成熟なだけで、
このスレに来る人はそれを模索しているんだと思う。
なので、正解は無いとか好きな様にやれとかいう人は根本を理解していないと思う。
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:23:34 ID:Njid49ET]
- 能書き垂れて一例すら出せない時点で同類
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:46:14 ID:59b7sk2y]
- 正統なフォームというのはあるが、それが正解と決まっているわけではない ｸﾞﾚﾝｸﾞﾙﾄﾞ
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:56:44 ID:ejXffhkQ]
- 脇腹に手首を当てて手首を振る動作トレーニングを一日十分でいいから二週間位続けてみてください。
バイバイピッキングが少し体で理解できるし、出音の気持ちよさにも気づくでしょう。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:02:22 ID:s8WiweMz]
- 参考にはならないと思うけど、正当なフォームってどれだと思う？
綺麗な例
①順アングル 握りこぶし アンドレアスオベルグ
②順アングル ファックユー ヴィックジュリス
③順アングル やや開き イングヴェイマルムスティーン
④順アングル おっぴろげ リーリトナー
⑤逆アングル 角度きつい デビットＴウォーカー
⑥逆アングル 角度ゆるい ジョージベンソン
⑦三本指 ピックホールド パットメセニー
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:03:17 ID:kbakFiHU]
- >>698
クラッシックで習うフォームというのはクラッシック音楽をやるためのフォームだよ
トランペットやサックスもクラッシックとジャズでは唇の形から音の出し方まで変わるし別物だよ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:13:40 ID:s8WiweMz]
- そうだな
あんまり認められていない⑦だってファーストサークルはこれじゃないと演奏不可能
- 705 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 12:56:05 ID:b8xZ8lwm]
- ちょっと語弊もあるだろうが、ヴァイオリンで言ってもヴァーチュオーゾ的な弾き方は
工学的にオーケストラの中で弾いてる連中とは違う
要するに、まず可能な緩急の領域が違っていたりってのは現実的にある
もちろんフィンガリングにおいても同様にそれはあるけどさ
オベルグもなかなか速いが最高速では昔のイングヴェイほどではないな
無理矢理弾けばある程度は弾けなくもないだろうけどさ
昔のイングヴェイはあくまで自然体で無理無くそれを弾いてる
シンクロ、アクセントもちゃんと出来てる
単に速いだけのチアゴみたいなのとも違う
チアゴはアクセントが抜けてるから「良い速弾き」としてはエッセンスが1つ丸抜けしてるわけ
音楽的な速弾きの最高水準は事故前のイングヴェイではないかな
ショーンレーンは確かに速いが彼の速さの要因にはメカニカルなタネがあることも確か
フレーズの選びとか弾きやすくするアイデアだな
単純な速弾きだとやはりチアゴみたいにあまり音楽的とも言えない部分がある
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:19:38 ID:s8WiweMz]
- 以外に②が正統ではと思ってるんだけど全員これだと気持ち悪いからなあ
やっぱり個性のほうが大事だと思う
最高速を出す方法は限られてくるだろうけどセッティングや音楽性が関係してくるから
簡単には決められない
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:23:24 ID:Njid49ET]
- こういう感じの文章しか書かない奴ってなんか凄く下手そうな気がするよな
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 13:48:18 ID:rfeqYS6T]
- 普通は複数のスタイルを使い分けるだろうから分類とか馬鹿っぽい
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 14:01:16 ID:b8xZ8lwm]
- 分類は分析の基本だろ
ロックやジャズミュージシャンがいつまで経っても我流的なのは
「俺は俺のスタイルでいいや」って甘えから来てんだよ
ちゃんと物事を合理的にやるには体系化しなきゃ始まらない
書の世界でも筆の持ち方だけで上に行ける人と絶対に行けない人ってのはいる
基本がダメだとある程度まで行ったら実力が頭打ちしてどんなに練習を積んでも伸びないわけ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:18:36 ID:tohQGNbP]
- >>709みたいに能書き垂れてるやつが思う音楽的速弾きの最高水準がイングヴェイな時点で
信憑性も何もなくなる。間違ってるとかではなく、
あぁ自分とは感覚が違うと思うし、ピッキングに対する持論もはっきり異なるとわかる
で、何が言いたいかと言うと我流的な考え方を否定しておきながらもかなり我流なピッキング論を振りかざしてるところが滑稽だと。
それもあくまであんたの持論でしかないだろと。
俺からしたらインギーのピッキングこそ我流の典型みたいな感じがするし、
あれを基準にみんなが目指したら危険だろうとも思う。そのぐらいある意味特殊で、個性的だ。
とか言っていてもインギーは好きだしアンチでもなんでもないので悪しからず
あくまで必ずしも合理的、理想的とは思えないってだけで
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:21:26 ID:FO9OvW7a]
- >>698,>>709
その考え方は一見正しいように思えるが凡人の考え方。
（オレも凡人だけど。）
ウエスは？ジャンゴ（左手ね。）は？
本当に凄い人は音楽性とテクニックは一体。
上のヤツの考え方は悪い意味で今の学校教育の副産物。
そういうアプローチだと出て来る音楽も学校教育での
模範解答みたいなものになる。
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:29:17 ID:s8WiweMz]
- ピックスレだからウエスは入れなかったけどあれも完成したフォームだよ
ジャンゴを現代的にしたのがオベルグだと思ってる
マジで分類したら３０種類くらい出そうだから誰か本を書けよ
筋肉の使い方は本人だって知らないだろうけどさ
- 713 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 14:30:42 ID:b8xZ8lwm]
- イングヴェイは我流だけど天才的な部分が有ってな
クラシックを模倣したから自然と合理的な方法を見出だしたとか
そもそも彼の場合、ギタリストを模倣しなかったことがこうをそうしたというか
たまたまな奇跡的な部分も大きいけどさ
我流だけどしっかりしてるとこはしっかりしてる
ウェスとか音楽性は今関係ないっしょ？
フラットピッカーのメカニカルなとこを論じるべき
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:34:16 ID:Njid49ET]
- おまえら上手くなるための語りじゃなくて、
ただカテゴライズするのが楽しいだけなんだな。
見てて血にも肉にもならん議論延々とよくやるわ
- 715 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 14:38:09 ID:b8xZ8lwm]
- めんどくさがって客観分析をやらないから上手くなれないんだよ
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:40:43 ID:tohQGNbP]
- >>713
うんしっかりしてるよ。だけどもややいい加減でしっかりしてない部分もあるとは思うよ
それと天才ってこと。これは俺も同意だ
あくまで天才だからなんとかしてる部分もあって、そこは上でも書いた真似するのは危険かとも思うって部分に繋がってる。
たぶんメカに優れるって意味だけで論じるならば例えばポールやペトルーシの方が優等生だし
凡人が真似するにはいいと俺なら考えるな 敢えてメタルに限定して書いてるけどね
- 717 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 14:48:12 ID:vcnGPFS9]
- 凡人には凡人のやり方がある。
音楽理論を学びたがらず否定する人も>>711と似た様なことをいうが、そんなに自分に自身があるなら好き勝手にやれば良いけどさ、やっぱりピッキングだって分析は大事だし、ある程度ジャンルに沿った体系化は必要だと思うけどな。
俺は10年以上ギターを我流で弾き続けてきたけど>>709の言う事がとても身にしみるわ。
まぁイングヴェイは好きじゃないけどなw
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:49:00 ID:s8WiweMz]
- 正統ではないフォームを駆使して自分の世界を作り上げた人もいるからな
顕著な例がパットメセニー
そしてメセニーはこのフォームの危険性を指摘して誰にも教えなかった
近いフォームで演奏しているのはジェシバンルーラーだけど嵌ってる感じもある
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 14:56:30 ID:kdL7+xh6]
- 歪ませれば歪ませるほど強くコンプレッションが効くから自然と
音量のつぶが揃う。イングヴェイにしてもロックのピッキングは
それを利用してるから必ずしもクリーントーンでは通用しないんだよね。
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 15:00:57 ID:59b7sk2y]
- つまりインギーのアコギソロはクソって事を言いたいんですね
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 15:32:26 ID:rfeqYS6T]
- ID:b8xZ8lwmがどこの音楽学校で正統なピッキングを分析したか知らないけど、少なくとも俺が行ったところではインギーを例に挙げて、最高水準だの天才だの言った講師は一人も居ないな。
分析しないから上手くならないなどとも言われない。
入学してすぐの頃は、分類厨が講師に五月蝿く質問責めしていたが半年経たずに黙ったわｗ
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 17:46:26 ID:hsFERSC/]
- 正統なピッキングとか書いてる奴は総じて馬鹿
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 18:18:19 ID:xd42oxj+]
- 愛されるデブ、マイケルロメオのピッキングは素晴らしいと思う
www.youtube.com/watch?v=WuOXqsQo0ko#t=1m04s
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 19:10:41 ID:gM1NdYFu]
- >>721
東洋の外れに数あるミュージックスクールのしがない落ちぶれたギター講師を崇拝するのもいいけど、もっと自分の頭で考えた方がいいよ
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:06:17 ID:xd42oxj+]
- 最初は習った方が良いんだろうね。初っ端に変なクセが付くと遠回りになるんだよな
ロック系のギタリストは大抵、習った事など無いと言うけど眉唾だと思うのはオレだけか？
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:06:24 ID:AaRME9+J]
-
>>723
上手いよな。ちょっとカッコイイ マツコデラックスかと思ったよ
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:28:34 ID:rfeqYS6T]
- >>724
自己流僻みウケる
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:29:08 ID:/SGhFK/D]
- ピッキングは、野球のバッティング、
ゴルフのスイングみたいなもので、
「これがよい」と教える人はいるけど、
実際は、体形、好み、くせなど勘案して、バラバラ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:47:04 ID:tohQGNbP]
- もう一つ共通点を挙げるべきだな
それは、教えたがりのレッスンプロみたいなのに大したプレイヤーがいないこと
直接教わるのは無理でも結局一流の「プレイヤー」を参考にした方がいい気がするんだな
中には教えるのが上手な一流の弾き手もいるんだろうけどね
だがそういうレベルの人がその辺の教室行けばいるかと言うと疑問だ
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:53:12 ID:s8WiweMz]
- ＷＥＢ講座なら綺麗なピッキングが教われる
英語しかないけどな
講師の事なんか心配せずに選び放題
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 20:54:29 ID:kWaJNjJO]
- 野球もゴルフもギターもプロでもいろんなフォームがあるけど
ヒットする瞬間は誰もほとんど同じなんだよね
そこへ至る過程が人それぞれって事
これは他人には教えられない
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:33:45 ID:Yao3Zah0]
- エレキギターは人それぞれ個性で弾き方が違います
- 733 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 21:33:57 ID:b8xZ8lwm]
- 速く弾くにつれピックをなるべく浅くヒットさせるのは理にかなった動作
浅く一様にヒットさせるならそれ相応の無駄の無いモーションが求められる
ゴルフのスウィングみたいに一振りで作業が終わるわけじゃないからな
最高速時のアタック音が通常時のアタック音と基本的にはあまり差があってはならない
今はアーティキュレーションを考えないとするならの話ね
モーションはもちろんリズムと密接な関係があるからゆったりと弾く場合には自然と
大きくなったりはするが、緩急に富んだ楽曲ではあまり悠長には出来ないのが現実だからな
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:44:49 ID:ERYUBwyu]
- 日本人は早弾きでアクセント付けれないから、単調に聞こえて味気ない
早弾き自慢の日本人だけは見習わない方が良い
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:51:10 ID:Zn23CLAa]
- そこでハイブリッドピッキングの出番ですよ。
これからどうなるか判らんけど、今ロックやジャズに
演奏体系を求めるのがちょっと無理な話だよな。
クラシックにも変奏曲あるけど、ロック・ジャズなんて
変奏メインで成り立ってるようなもんだ。
蓄積されたイメージで、判りやすいカッコ良さも求められる。
ピッキングがヘンテコ=個性→カッチョイーって流れだし。
腕も振り回さなきゃならんしね。
- 736 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:06:03 ID:kRp7WlDQ]
- 自演に振り回されてんなぁ。オベ糞=イング豚=メタル厨。逆アングルに嫉妬。
- 737 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 00:12:49 ID:TmbMeuRW]
- まあタックアンドレスが理想は逆アングルと言った真意は気になるがね
それなりの根拠で出した結論だろうし
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 01:34:09 ID:Bw87KUHd]
- ドヤ顔してんのはクラギの連中なのか
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 02:39:25 ID:aKiohvzq]
- エレキギターなんてクラギと違ってスケールもブリッジも指板もピックもさまざま
TOMもあればフロイドローズもある、シングルコイルもハムバッカーもあるのに・・・
インギーが理想だとして、もっと速く弾くには？と色々自分なりに考える
で、速く弾けるようになったとして、アクセントが足りないから、じゃあどうするか？をまた考える
そんな過程は全部我流でしか無いんじゃないの？
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 05:33:07 ID:L+Cf1WlG]
- みんなあーだこーだ偉そうに講釈垂れてるが
この中にインギーより優れてる奴は完全にいないだろうし
ましてつべにある速弾き世界第何位？みたいな胡散臭いのとか
どこぞの音楽学校の芸人紛いの講師よりとか
教則本作りまくって歌舞伎町のヨゴレホストみたいな風貌になってしまった某著者
たちより優れてる奴も一人もいないだろうし
PCのモニター越しになんだかなって阿藤快のようにツッコんでしまった。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:46:25 ID:qC0LQENT]
- 結局ジャンルをかなり特定しないと、一般論は話せない。
エレキの場合、PUとその他ギター本体の電気系統、アンプ、エフェクターの設定が加わるから、
アコースティックに比べて音の基本的な性格を決める要素は多いし、その影響も無視できない。
(*. だから逆に言えば幅広い音楽と奏法を許容できるとも言える。
じゃあアコースティックは前時代的な、未開人の楽器かと言えばそうではなく、
エレキを周辺機材も含め一つの楽器と見なした場合、ひとつのセッティングで踏み込める領域、
振れ幅はアコースティックの方が一歩先を行ってる)。
それだから顕著だけど、アコにしたって、鉄弦ならヒルビリー、ブルース、トラッドで違うし、
そういうジャンルでは、ロックやクラシックなど他のジャンルにおいて"下手"とされるような奏法が頻出する。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:51:12 ID:A+R38lda]
- ボディ形状も違うし、ストラップの長さも違うし
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 11:07:41 ID:TmbMeuRW]
- >>739
そもそも我流にならざるをえない状況をうれいでるわけでな
もう少しやり方がはっきりしてたら無駄な寄り道をしないで済むんでないかいって話だよ
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:00:56 ID:PiuKPQrO]
- ただし、グラントグリーンの逆アングルは半分以上の人間が不可能だと思う
ファックユー状態で親指が９０度近く反ったとしてもそのまま引き続けるのは出来ない
このフォームは有る意味で理想なのだが半分以上が出来ないと言う事で現代では無視
出来る人間にまで情報は伝わらないようにしている
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:01:42 ID:awFIOEQ/]
- >>743
その通り、良い事言いますね。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:08:37 ID:awFIOEQ/]
- フラメンコってのは出来る人とできない人がいるそうな。先天的にツメが
強くないと無理とか。こんな極端なのは稀で通常は基本の延長線上にあると思うけどなぁ
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:10:47 ID:aKiohvzq]
- >>743
はっきりするほど奏法も歴史も無い
形状すら煮詰まってるのはストラトとレスポくらいじゃないか
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 12:38:08 ID:TmbMeuRW]
- >>747
どうかなあ
例えばクラシック以外で理のある動作を追究出来てるものはというとカントリーが浮かぶなあ
クラシックほど全技巧的にというわけではないけど非常に合理的に特化してる部分はある
バンジョーで曲芸みたいに速く弾いたりってのをたまに観るけどああいうのって結局
無駄な動作を一切排除しなきゃ原理的に無理だと思うわけ
ロックやジャズはあんまり速さにこだわらないよね？
それはもちろんそれ以前に「必要性がねーだろ？」ってのはあると思うけど
鍛練においても速さを追究しないってのは甘えでしかないとも思う
下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
俺は速さは動作や音色の出し方などの合理性を知る最も有効な手段だと思う
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:46:59 ID:x1RBRyIY]
- 以上、ここまでは重度の厨二病患者の青臭いレスお送りしました
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:51:45 ID:Nj5SMzjy]
- 無駄な動きは極力省くなんて散々言われてるのに、
今更長文でなにを
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 12:58:09 ID:09a81VFi]
- 鍛錬やら熟練やら言ってる奴は総じて馬鹿
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 13:43:04 ID:PiuKPQrO]
- グラントグリーンのピッキングフォームを命名
握りファックユー逆アングル
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 14:02:29 ID:TmbMeuRW]
- まあ見た目が綺麗だなあと思うフォームの人は実際居ますな
大村君とか洗練されてると思うけど
プレイは大嫌いですけどね
フォームによる物理的特性というかポテンシャルは高く感じられる
実際、それを活かせるかどうかにかかってるわけで
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 15:06:59 ID:awFIOEQ/]
- 一つ言わせてくれ。「〇〇アングルはダメ」とか妙ちくりんなレスはやめてくれ
オベも緑も好きだが、ヤツのレスを読むとイヤーな気分になる
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 15:46:56 ID:7zJJgvbv]
- 大村はパクと同レベルだなｗ
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 16:13:57 ID:awFIOEQ/]
- >>748
>下手したら速さを悪とでも言いたげなやつも居るしな
速く弾くと「フィーリングが無い」なんて言われるのはギターだけ
イングヴェイがアルカトラズで有名になった時、「速けりゃいいってもんじゃない」と
吐かしたのは速く弾きたくてもできないジジイギタリストだった
ヤンギのライターにも居たよな、ゲイリームーアはOKでもイングヴェイはダメ、
彼曰く「インギーにはブルースフィーリング（笑）が無い」とかさｗ
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 17:17:10 ID:YzGHBQQr]
- 俺インギーのことよく知らないんだが、よかったら神動画貼ってくれ
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 17:53:02 ID:eauEejBQ]
- イングヴェイの動画はいくつか見たけどダメだった。ギター以前に
音楽性が趣味じゃない。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 18:17:38 ID:gzl9Htmt]
- ヤンギはスコアブック
>>758
苦手な音楽を聴くのも訓練。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 19:15:13 ID:BaLAG8i6]
- インギーはアルカトラズの東京公演がいつ観ても神！
確かまだ未成年か成人そこそこだったと思う。
確実にあんた達よりギター歴は短い。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 19:34:55 ID:8DSjX0D3]
- 寺内タケシのギターも良い
www.youtube.com/watch?v=AA3_vE1o8Yw
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 20:23:02 ID:WEcNW/OL]
- 初期の豚は音がすごい良いんだよな。おお、ストラト～って感じで。
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 20:41:52 ID:uDMP5N+p]
- >>757
つべでメタリックライブ見てくりゃいいよ。
貼るには多すぎる。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 20:56:03 ID:eauEejBQ]
- >>759
北欧系だっけ？ ムリ。あーいうイギリスでもなくアメリカでもなく
黒人でもラテンでも無いのは今更理解不能ｗ
- 765 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 21:03:33 ID:TmbMeuRW]
- 1stのリトルサベージとかはディメオラっぽいよ
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 21:10:28 ID:PiuKPQrO]
- この二人もインギーと同じ国
13 year old Andreas Varady play with Andreas Oberg
www.youtube.com/watch?v=Fbk-_evFYIw&feature=related
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 21:33:39 ID:PiuKPQrO]
- ギターの英才教育とはこういうこと
Martin Taylor & Andreas Varady
www.youtube.com/watch?v=HAIKgz6pRlA&feature=related
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 01:06:39 ID:IJalYxC3]
- ここのバカは、イチローや王のフォームみて「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うのかね
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 05:55:36 ID:wCeTZj3x]
- バットを逆さに持ってたら「コイツダメだｗｗｗｗ」と思うよ
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 06:15:38 ID:wCeTZj3x]
- アルゼンチン人の９歳のギタリスト
Lucciano Pizzichini - Stella By Starlight
www.youtube.com/watch?v=TChp3L1kZ4o&feature=related
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 08:27:29 ID:wCeTZj3x]
- パットマルティーノのエクササイズやってますね
www.youtube.com/watch?v=8u0itN-Hq5k&feature=related
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 10:12:31 ID:hpPaXKwH]
- 芸術は個性の世界だから独自性が大切
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 10:54:38 ID:r0JkWl9K]
- >>768
そして更に、メジャーで10年連続200本安打を打ったり、世界最多本塁打を打つことが出来る独自のフォームを知っているｗｗｗｗ
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 11:11:03 ID:wCeTZj3x]
- クラシックは芸術と芸能を分けたな
ジャズとロックもいつかはそうなる そしてほとんど発展しなくなる
ギターでは逆アングルと三本指ホールドの開発が新しい音楽を生んだがネタはもうない
新しいピッキングフォームが新しい音楽を生む可能性はまだ有るかもしれない
新しい形のピックに命を賭ける奴が現われるか？
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 11:27:37 ID:27TRPa9p]
- ピックを逆さに持って弾く名人もいるんだからどうでもいいだろ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 11:41:04 ID:f4/bAWr8]
- 10円玉とかな
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 11:43:56 ID:D2th6VB3]
- 正統とか多数派とか合理的に、とかばかり言っていって
音楽性はここでは関係無いとか言ってるヤツらて
仮にそうやって基本テクニックをマスター出来たとして
それから「じゃあこれから音楽性を発展させようかな。
何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
やろうかな。」
てなるのかな？
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 12:00:42 ID:wCeTZj3x]
- ＞何にでも対応出来るテクニックはマスターしたからどのジャンルを
＞やろうかな
それがクラシックの芸能編 残念ながらギタースタイルは失敗
合理性を追求するか芸術を追及するかは本人が決めるって時代が来たってこと
クラシックが合理的なエレクトリックギタースタイルを発見できなかったから
ここで追求しようってのも一つの案 右手が重要ってのは周知の事実だろ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 14:26:40 ID:hpPaXKwH]
- フィンガリング、ピッキングは指の美しさが決め手
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 14:33:33 ID:i1/EuJ+L]
- >>779
美指ギタリストの例を挙げてくれ
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 14:37:23 ID:DZawEjS/]
- ジミーペイジ師匠
- 782 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 14:45:37 ID:ahHQT16l]
- 新しい可能性は科学が発展したらあるかもね
タッピングするだけでアタック音も自動的につけてくれるとか
下手なピッキングを補正してくれる補助具の発明とかｗ
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 15:04:06 ID:LDoNDnWp]
- >>780
ポールさんの手は見ていて飽きない。
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 16:44:04 ID:chiBzMJZ]
- 皆さんはフレットは6100ですか?
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 17:20:01 ID:GOBu9YpV]
- ギブソン純正
レスポしか弾かん
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 17:42:58 ID:VHXt8gnp]
- みんなピック何つかってるの？
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 18:11:51 ID:gXA4Tc/V]
- jazz3
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 20:01:04 ID:dqb92xsI]
- jazz3
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 20:28:33 ID:Pc+MgL/J]
- 黒亀jazz
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 20:36:52 ID:iRE8HFeG]
- jazz3使ってるならピッキングなんてどうでもいいだろ。あれだと下手糞でも安定するし
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 20:55:50 ID:i1/EuJ+L]
- スレ活性化プロジェクト発動？
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 20:56:19 ID:wz8xL6JO]
- Aria Pro ⅡHyper Touch
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 21:30:51 ID:x/VlC17q]
- ジャズトーン２０８
- 794 名前：ドレミファ康幸シド mailto:sage [2010/12/26(日) 22:04:24 ID:mih1XNVa]
- おれの右手にはいつもフェンダーヘビーピック・・・。
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 23:01:37 ID:fLyMesaP]
- >>790
＞下手糞でも安定
無理、癖あるし意外と粒が揃い難くてコントロールがシビアだから。
ある程度のレベルの人で使ってみたことがあればわかるはず
ただ慣れれば弾き易いのは事実
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 23:05:45 ID:pZEuGH74]
- >>771
へー。これそうなのか。
元ネタの映像はyoutubeにあるんでしょうか？
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 23:34:10 ID:hpPaXKwH]
- ULTEX JAZZ3
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 00:28:45 ID:FqY81r4Y]
- stubby2.0mmのでかいやつ。チートとか言われてもこれじゃなきゃもうまともに弾けないｗｗ
- 799 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/27(月) 01:03:19 ID:fdgRoVIp]
- ジムダン黄亀0.73m
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 01:16:56 ID:suDK4Ark]
- ピックスレでやればいいよ
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 01:27:43 ID:5899EkLr]
- ギタリスト身体論 ー達人に学ぶ脱力奏法ー
www.amazon.co.jp/dp/4813605532
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 03:25:59 ID:/NisKkPb]
- よさげなＷＥＢ講座教えて
youtubeは所詮タダで価値なし
月２千円くらいなら社会人なら問題ないし
子供に変なゲーム買ってやるよりはずっといい 英語の勉強にもなる
- 803 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/27(月) 04:36:30 ID:aXEcWdUL]
- つべが価値ないとかｗ
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 04:56:11 ID:1osZTiX5]
- >>801
話題になってて気になったんだけど、どうも胡散臭いイメージが拭えないんだよなぁ、、、
持ってる人で参考程度に一部分だけアップとかしてくれると助かるんだけど
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 05:11:37 ID:/NisKkPb]
- >>803
つべは地デジ、ＷＥＢ講座はＣＳ、程度の違いだけどね
長い目で見ると大きな違いが有る
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 06:29:10 ID:voe7YAEo]
- 所詮通信空手レベル
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 08:35:16 ID:/NisKkPb]
- ＷＥＢ講座を１年くらい受講してセッション行けば１００％上達する
ジャンル問わず
習うより安い（１０分の１）のと世界的ビックネームに教われるのが利点
直接ではないのが問題だが演奏を録画してみてもらう事も可能
人間関係（師弟関係）が無いのはかえってプラスではと思う
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 10:31:25 ID:EVT3vAXW]
- 習うより実践だな
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 10:39:34 ID:w8c0LdcW]
- >>807
人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 10:55:05 ID:/NisKkPb]
- 人間関係をどうとらえるかだね
一例として、ルックスの悪い生徒には真面目に教えない講師もいる
クラシックの世界ではありがちなこと
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 11:05:32 ID:MRtgrLaG]
- >>804
本自体薄っすいけど内容濃いから一部見ても分からんだろうな。
しかし中級者なら確実にレベルアップするだろう。
初心者にもと謳ってるけどそれはどうだろうと思う。
ある程度上級者ならもう体感してることばかりとも思う。
自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
というか1200円ぐらい出せばｗｗ
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 11:26:00 ID:OzvFl4Cc]
- >人間関係が嫌とか言ってるじてんで、実践は無理だろうなw
ソロプレイヤーか引き蘢りギタリストになるつもりか
>>807が言ってるのは人間関係（師弟関係）のことだろ。
でも個人的に師事（ローディ等）するんじゃなく月謝払って教室
に習いに行くんだったら教室をやめれば師弟関係なんて
関係無くなるんじゃない。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 12:07:51 ID:/NisKkPb]
- 地方都市だと面倒くさい事も多いんだよ
宗教とか無国籍の問題もあるしな
- 814 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/27(月) 12:10:01 ID:7Jjgxxwo]
- >>804 密林で中古出てんじゃね？
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 15:29:42 ID:d9Opi5R8]
- アル・ディメオラ＞早弾き取ったら何も残らない奴
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 15:44:45 ID:EVT3vAXW]
- ギターの講師はホモが多いから気をつけな
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 16:52:18 ID:sk9Ctk7s]
- ギタリスト身体論は個人的には達人分析がおもしろかったな。
ピッキングに関しては肩関節の重要性を分析してますね。
あとがきで「自分が成毛氏のような偉大な先達と同じ考えにたどり着いたことを知り、
研究の方向性が間違いでないことを確信した」と書いてますね。
脱力奏法と言うとぱくさんが噛み付いてきますがこの本での脱力の考察は間違ってないと思いますね。
脱力と言っても多分ぱくさんの考えと同じ方向性だと思います。
というかこれ読んだぱくさんの意見が聞きたいですね。
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:34:34 ID:hWTwh+jP]
- 「脱力」とは結局は「しっかり弾く」って事だよ
終止無駄な力が入ってるとピッキングのピンポイントで力が入らない
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 21:00:21 ID:Uv6Pqc/u]
- クロマチックスケールを速く十分な音量で正確に弾ければ問題なし
ただし、鉄弦のアコ、ナイロン弦のエレアコ、太いフラットワウンド弦のセミアコ、
細いラウンドワウンド弦のソリッド ＋ ジャンボフレット ＋ ヘビメタ風歪み
だと弾き方がまったく変わってしまう。
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 01:20:58 ID:sIK73tsF]
- セッティング如何で弾き方が変わるのはしょうがないと思うけど、
クロマチックスケールが速く弾けようが、通常の演奏になんら関係無いとは思う。
あれは機械的な指移動に特化してる分、捻りだの、握りこみだの皆無だしな。
- 821 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 02:20:50 ID:27Wz4mbq]
- >>804 自分はピッキングもフィンガリングも本の内容と自然と同じようなことしてたから新しい発見しなかったな。
でも自覚はしてなかったっしょ？
「俺ってそんな弾き方してたんだ？」という驚きや再認識はなかったの？
上級者はそういう楽しみ方をする本だと思う
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 02:26:07 ID:sIK73tsF]
- まぁある程度、分かってる人が読むと、半分以上知ってることを再認識というか、
「・・・知ってるし・・・」っていう思いを持ちながら読むことになると思う。
それでも肩関節あたりの文は読むに値すると思うけど、果たして正しいのか謎。
筆者のプレイがどこかで見れるなら評価は別なんだろうけど、言うだけ言って終わってるのが胡散臭さ引き立つんだよね。
肩については結構面白い認識得たけどね。
- 823 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 02:41:32 ID:27Wz4mbq]
- www.youtube.com/watch?v=MLvh_23kGFs
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 02:45:03 ID:MgS7xJY3]
- >>817
パク本人乙
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 02:55:36 ID:sIK73tsF]
- このスレ、定期的にパクの自演が入るな。よくあんな下手な動画晒して自演で頑張る気になるよな。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 07:52:22 ID:44quEapi]
- パクって人このスレで知ったんだけど、
船長って書いてあるサイトの人？
色々書いてるけど結局動画見たら酷いの一言だった。
- 827 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 08:16:55 ID:EtbQS3KO]
- 理屈じゃなくあくまで実践が先にありきだからな
下手なのにあれこれ分析に躍起になってる姿は滑稽
自分の下手さを分析出来てないって時点で説得力もない
こういったギタリストも多いのは確か
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 08:29:23 ID:ppwzh14J]
- 下手だからこそ分析しようとしてるんだろアホか
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 08:31:17 ID:HygYu9Qi]
- だな
本当にうまい人の分析ってピントが外れてる場合が多い
- 830 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 08:49:37 ID:EtbQS3KO]
- だなじゃねーよ
実践を伴わないやつの理論なんて聞いてどうすんだよ？
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 08:50:47 ID:GVvv0WkP]
- ギタリスト身体論の肩関節云々はストロークのことだろ。
ピッキングは手首、指だけどそれに至る前のストロークは肩関節、腕の上下を使って腕の重さを弦に乗せると。
こうすることで手首、指の負担を減らせると。
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 08:53:05 ID:7/VcxPVC]
- 達人は極意そのものを単純な表現で言い切るから
そこへ多少なりとも迫ってない者には理解出来ないのはしょうがない
しかし分りやすく言い換えるほど本質が伝わりにくくなるので
結局達人の教えは禅問答みたいになる
- 833 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 09:38:56 ID:kjLrSUSG]
- >>832
あるある。
当時は言ってる事が分からなかったり、俺ちゃんと出来てるのに何言ってんの？
みたいに思ってるけど数年後に言葉の意味に気付くんだよなw
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 09:47:09 ID:pKgJitDi]
- 分析するヒマあったら練習しろよ
練習嫌いなくせに上達しないのをピッキングのせいにしてる奴がおおすぎる
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 09:48:15 ID:0KPfnsAT]
- ギタリスト身体論ではぱく船長の言うスナップが説明されてない多分・・・
ぱく船長はギタリスト身体論の831の言うような腕の重さの利用が説明されてない多分・・・
よって俺はこれらのニコイチでギターが少し向上できた気がする・・・
まー自分の知識を他人に教授するってのは難しいってことなんでしょうね。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 10:03:12 ID:aoGzvCi2]
- まぁアレだ。天才ってのはアレコレ考えないみたいだな。
長島「バッティングなんてカンタンだよ。ホームベースの上だけ見てれば
いいんだから。ピッチャー見たってダメだよ。
でホームベースの上にボールがスーっときたらパッコンって打てばいいんだよ。わかった？」
大久保「・・・・・・・」
- 837 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 11:29:16 ID:EtbQS3KO]
- でも超絶レベルでない中途半端なレベルのギタリストのピッキング論を
あてにすることは結構危険性をはらんでるよ
そいつが超絶レベルにどうしても行けない理由がその独自の
論理のせいかもしれんしな
- 838 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 12:27:52 ID:27Wz4mbq]
- あれ
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:05:20 ID:HygYu9Qi]
- しっかし・・たった１２００円の本も買えんであーだこーだとは・・・
俺は興味ないから買わないけどな
お前らは理想的な有料ＷＥＢ講座があっても絶対加入しないんだろうな
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:15:00 ID:MgS7xJY3]
- >>837
パクが特に危険だな
下手でゴミみたいな音しか出せない癖に動画上げてる
自分が下手だと思ってない（理解できない程のゴミ耳）
右脳を使うのが大事だと言いながら理論武装してる時点でかなり左脳よりだし
頭の中が致命的なバグだらけのパクの言う事は聞かない方がいい
- 841 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 13:24:14 ID:Ru1wvZgP]
- ピッキングでオクターブの１度と８度の音だけで８ビートのドラム基本パターン(ドンタカドンタン)ねを刻んでもらうとその人のノリについての考えが
すぐわかるんだよね
かっこいいフレーズ弾ける人でもこれだけはかっこいい感じに弾けないんよ
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:25:31 ID:Kl43X14e]
- >>836
この長嶋のセリフはホントか？ジョークで言ったんだろ？
昔、
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:28:07 ID:HygYu9Qi]
- 長嶋のジョークは笑えない
本気のセリフは笑える
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 13:29:36 ID:EtbQS3KO]
- >>840
中傷はしたくないが極めてもないのに究極的な理論にたどり着いたつもりになっちゃダメだろうさ
そんなもんは音を聴けば明らかなことだしな
仮に理屈は正しくとも何故こんなに理屈が分かってるのに実際自分が弾けてないのか？
について弁明も必要ｗ
実際、笑い事じゃなくてさ
そもそもの身体的能力を言い訳にするのも良いと思うよ
少しは理論の正しさを理解出来る
理論とはそういうあからさまなもんでなければいけない
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:33:48 ID:Kl43X14e]
- ピッキングの上手いギタリストで長嶋茂雄的存在って誰？
- 846 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 14:01:37 ID:EtbQS3KO]
- ある程度のピッキングから上はむしろシンクロが重要になってくるからなあ
ピッキングは出来てるのにシンクロのタイミングが微妙に
ところどころ悪けりゃ台無しだし
あと限界スピードがフィンガリングのせいな場合もある
ノンピッキングで限界的にレガートをやってみたらそもそもピッキングを
速めたところで無駄だったことに気づけるかも
左手が追いつかないほうが普通
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 14:05:20 ID:2//xpi7Z]
- >>842
長島の場合は「こうやって腰をぐっと入れて振るんだぞ」って電話越しに説明したらしいが。
- 848 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 14:19:11 ID:EtbQS3KO]
- 単にフォームだけでボールは打てんよ
目が良くなければさ
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 14:29:19 ID:Kl43X14e]
- >>847
ギャハハ、時間差で笑った
昔のYGライターで斎藤節夫って人がいたんだがピッキングについて
こう書いてた。ポールギルバートがレーサーXで有名になった頃の記事だ
「理に叶ったやり方というのがあって、一流になる人というのは「偶然」それを見つけて
実践してた、ということじゃないかと。イングヴェイが本当に誰にも習ってないなら
偶然というか幸運にも正しい方法で弾いてたということ。逆に言えば、いくら一生懸命
練習しても間違った方法でやってたら上達は無いよね」
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 15:21:44 ID:aoGzvCi2]
- >>842
デーブ大久保がTVでそう言ってるのを聞いた。
大久保のギャグかもしれんが ありえる様な気もする。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 15:33:44 ID:HygYu9Qi]
- インギーはスウェーデン人だから情報が違うんだと思うよ
多数のスウェーデン人がリッチーやジミヘンを研究した蓄積がインギーに来たと思う
それまでにはフォーム的に失敗した例が多数あったんじゃないかな
インギーは１５歳以前にあのフォームを指導されたと見るのが正解だろう
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 17:38:37 ID:KM6D7/m3]
- ぱく船長の話題になるとあの演奏じゃ説得力がないと言いはるアンチ約1名が必ず現れるな
俺は全然問題ないと思うがスナップ体感できてない人からするとスナップ云々じゃない所を見て批判してるんだろうな
俺には分からん
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 17:40:28 ID:6UVxz5fj]
- 他人が分かる分からんなんてどうでもいい話
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 17:48:54 ID:XbnV4fYp]
- 富士山に登るにも無数のルートがある
大沢崩れから上ってるやつはまあ苦労するだろう
しかし止めなければいつかは頂上に付く
落石注意だが
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:27:14 ID:Kzhh2Epk]
- >>852
あれを見て問題ないと思うなんて本人か耳がどうかしてるおかしい人のどちらかだけです
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:51:01 ID:Kl43X14e]
- >>851
全て我流ってのはいくらなんでも出来過ぎだよな。
身近に上手い人がいて真似したとか、少し習ったとかが正解だろうね。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:56:34 ID:hxOVQtH/]
- >>851
リッチーやジミヘンを研究しても普通はあのフォームにならないでしょ
音楽性はさておきフォームなんかはほとんど完全に自己流だと思うけどな
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 19:58:25 ID:P8gxBJ0m]
- パクを実際のプレイが糞すきて説得力が無いと言うのはアンチじゃなくて、
至って真っ当な反応だろ。
むしろあんなボコボコな動画見て、何故かスナップだけに限定して賞賛してる奴のほうが薄ら気持ち悪い。
本人だろうけど。
- 859 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 20:08:11 ID:kjLrSUSG]
- 仮にスナップだけ見たとしても、まったく褒められたもんじゃないだろ・・・。
スナップ参考にするならいつだかスレで上がっていた「guitar girl」を参考にした方が良い。
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 20:20:06 ID:CgUKeMFz]
- >>852
本人乙
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 20:21:57 ID:IXRQLMNl]
- おまえらまだそんなきもい話してんのかクソスレ終了はりまくってやろうか
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 20:27:33 ID:Kl43X14e]
- >>857
もう無くなってしまったようだが、リッチーのピッキング、フィンガリングを研究してるサイトがあって
多分リッチー本人が弾いてる動画があった。意外にも完全にエコノミーピッキングだったよ。
ピッキングのスピードとかでは当時から速いほうじゃなかったけど、アルペジオを上手くリックに
組み入れたり、ブルースのチョップを応用したスウィープ風プレイとか研究材料としては悪くないと思う。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 20:57:34 ID:y4byEFAg]
- >>862
で、その時代に恐らく滅多に手に入らないような映像を見ながらフォームの研究してたのか?10代で
あり得ないと思うけどね。それにフォームが似てない
エコノミーが共通してるからと言って連想することはできないぐらい似てない。
インギー本人は10歳とかでパープルのアルバム全部コピーしたとかフカしてるわけだけど、
真偽は置いといて最初から自己流で弾けちゃったんじゃないの、あのくらいだったら
誰かに習ったなんて説も微妙だなぁ 当時似たようなフォームの人ロックでいたかな
興味深いのはすでにかなりのスピードで速弾きをやってたようなマクラフリンやディメオラなんかともまたピッキングが違うとこだな
凡人ならばその辺を真似るってのが手っ取り早く感じるだろうしフォームが似ててもおかしくないもんだが、
また全然違うピッキンで弾いている じゃジャズからかと言えば意外とそっちにはいないフォームなんだよね
もちろん真相は知らない、全部妄想だけど こういう持論のぶつけ合いは悪くないんじゃないかな
- 864 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:10:06 ID:EtbQS3KO]
- >>851
違うね
イングヴェイは他のギタリストの映像からフォームなんて真似してないよ
パープルにハマってそのあとにクラシックにハマって行ったとしても
リッチーの技巧のままクラシカルな速弾きは物理的に不可能だから
クレーメルだかのパガニーニの演奏をテレビで観た時期もかなり幼い時期だったはず
で、コピーしていくにつれ自然と完成していったと見るべき
エコノミーや親指屈伸、一本弦スケール弾き、振幅の大きなビブラート、リニアな動きの多用などなど
あまりそれまでロック界では見られないものばかりだ
ジャズは全くやってないからヴァイオリンを再現しようとして自然に身についたと考えるべきだろう
- 865 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:18:26 ID:Kl43X14e]
- >>863
書き方が悪かった、申し訳ない。
>で、その時代に恐らく滅多に手に入らないような映像を見ながらフォームの研究してたのか?
そういう意味で書いたんじゃないよ。ギターマガジンが唯一の情報源だったとインタビューで言ってた
から、記事にそういうのがあったんじゃないかとか考えたんだよ。妄想だけどw
フォームが似ても似つかないのはこのスレ住人なら言わなくても分かるってw
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 21:23:47 ID:Lp/RPaID]
- スウェーデンにも名が知られてないだけで
上手いギタリストはたくさんいるわけで、全く誰のプレイも見ずに
完成させたとは考えにくいな。
興味深いのはインギーは絵も上手いらしい。
写実主義系の絵描いて大人をびっくりさせてたとか。
一度見たらわりとすぐマスターしちゃう人なんだと思う。
耳もいいので、見て聴いて「この音はこんな風に弾いてる」とか
解ってたんじゃないかと。
右脳・左脳ってずいぶん前から言われてるが、
最近の研究だと「小脳」が随分いろんな事に貢献してるぞ。
小脳モデルとかでググってみて。体で覚えるが少し理解できるかも。
- 867 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:24:46 ID:Kl43X14e]
- >>864
>ヴァイオリンを再現しようとして自然に身についたと考えるべきだろう
これは無理あるだろw全くの我流なんてありえないって。見たわけじゃないから
わからんけどねw
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 21:31:49 ID:y4byEFAg]
- プラモデル組み立てるのが異常に上手いって話も聞いたことあるぞｗこれも本人談だが
まぁ手先は器用で凝り性ではあったんだろうね
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 21:40:04 ID:qI6lel13]
- まあなんにせよ一流の人は飯を食うのも忘れるくらい
ギターに没頭してるから一流なんだろ
こんな便所の落書きにレスしてる中に一流なんかはいないし生まれない。
俺もせいぜい３時間くらいしか弾けないわ飽きるし疲れる。だからへたのまま
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 21:49:59 ID:Kl43X14e]
- 高校生位の時は一日中弾いても飽きなかったけどな。今は3時間も無理だよ
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 21:53:29 ID:sIK73tsF]
- むしろ年々弾く時間が増えてる。用事の無い休みの日とか８時間とか普通に過ぎてる
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 22:49:07 ID:MhQAWN4+]
- >>869
よう、下手糞カス
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 22:55:44 ID:Lp/RPaID]
- >>868
幼馴染にそれ系のやついるわ。
しかし音楽には目覚めなんだ。絵を描いて飯食ってる。
なんでそんなに描けるのか聞いたことがあるが、返ってきた答えが
「みたまま描けばいいじゃん」だった(´・ω・`)脳の構造が違うと思った。
>>849
斎藤節夫は左手好きな人だったので、とんでも理論爆発させてたよな。
その内MFにとって変わられて、YGじゃとんと見かけなくなった。
ｦｰﾚﾝをグイ押ししてて、俺もｦｰﾚﾝ好きだったので、彼の左手重視には
同意する部分もあったけど、ｦｰﾚﾝ右手も何気に上手い。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 23:19:41 ID:Kl43X14e]
- >>873
斎藤センセが小林センセを「エディーのハミングバードはサンタナのトレモロピッキング
と一緒とか言っちゃうセンセもいるんですよね（笑）」と書いた時は大笑いした。
- 875 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 00:32:12 ID:8WT+ZmmK]
- >>867
いや、我流だよ
初来日かなんかの時の始めてのインタビューで
「ギタリストをお手本にしたことはないんだ」
って答えてる
まんざら嘘ではないと俺は思ってるね
まず例えば、エコノミーを多用するイングヴェイとオルタネイトの割合が多いディメオラ
みたいなギタリストでは手の振りの大きさが全然違う
イングヴェイのほうがコンパクトだしそうならざるを得ない
高崎はスティーラー時代のイングヴェイと同じクラブでライヴをしてるが、イングヴェイが
楽屋で弾きまくってる姿を見て衝撃を受けてたようだな
その動作があまりに小さいことにな
高崎はそれまでにいろんな海外の有名ギタリストのプレイを間近で見てるはず
そんな高崎が衝撃を受けたわけだから、それまでになかったタイプのロックギタリストだったんだろ
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 01:03:38 ID:yhRo7D+c]
- もうどうでもいいよ
我流だろうが誰かを参考にしてたろうが、ホントどうでも良い
事の真実が分かっても同じように弾けるわけでもないし
歌謡曲とアニメソングばっかり聞いてきたのにインギーそっくりに真似できるヤツ知ってるしｗ
そんな事にそこまで拘る意味が分からん
- 877 名前：863 mailto:sage [2010/12/29(水) 01:17:22 ID:e3zXHvzx]
- そっくりは大抵たいしたレベルで似てないんだけどな
それこそ本人そっくりにニュアンスまで拘りたいような人は、フォームのルーツから探っていくのもいいんじゃないかな
ピッキングスタイルからくるニュアンスとか癖って絶対あるから
インギーみたいな個性的な人は特に
俺は別に信者でもないし数ある中の一種のピッキングスタイルの代表例としか思ってないけど
自分の理想とも合わないしな
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 07:26:02 ID:mbXLz3fE]
- インギーの育ったのがクラシック王国スウェーデンだってことを忘れないように
リッチーのアドリブソロは全部譜面化されていてタブとか無いため弾きかたは考えなくてはならない
そのためフォームは人間工学的に理想形が生まれる
ベンソンフォロワーのオベルグがあんなフォームなのもそれが原因
- 879 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 07:37:03 ID:8WT+ZmmK]
- 的外れなこと言ってんな
譜面化ってイングヴェイが譜面見ながらコピーするわけねーだろ
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 07:48:26 ID:/hbYDxX5]
- 流れぶった切ってスマソ。
ハミバの練習して「よかった」と思えた人います？
いたら何が良くなったかおせーて。
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:20:59 ID:mbXLz3fE]
- >>879
コピーじゃなくて譜面だけ見て練習したとしたらどうする？
リッチーの演奏を聴かずに
クラシックでは普通の事
- 882 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 08:21:15 ID:8WT+ZmmK]
- >>880
関係なかった
ハミバで効果があるのはハミバほどでないにしても微妙に手首を折って
カーイグニッションで弾くタイプのギタリストだな
俺は手首は折らないから関係ないね
ハミバは出来るがトレモロを普段やるならハミバなんてやんない
まあイラプションみたいなトレモロ自体あんまりやることはない
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:23:01 ID:UDp0Nmac]
- >>880
脱力して弾けるようになった。手首を使うというのがそれまで
出来てなかったんだな。
- 884 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 08:23:40 ID:8WT+ZmmK]
- >>881
いや、ある程度イングヴェイのインタビューとか知ってますからね
君は全くそういった情報を持たずに話してるように見受けられるが？
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:26:32 ID:n293S9DA]
- >>878
なんで考えて弾いたら人間工学的理想型になるんだ？
インギーは人間工学の博士号でも持ってるのか？ｗ
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:31:42 ID:mbXLz3fE]
- バガニーニとかやろうとする奴が耳コピから入るとは思えないな
最初は五線譜づけの生活だったんだろ
- 887 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 08:34:56 ID:8WT+ZmmK]
- >>886
予備知識無さすぎだろ
勝手な推測でしかないよ
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:36:45 ID:mbXLz3fE]
- まず当時のスウェーデンに現在のギタータブ譜は存在してないからね
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:42:13 ID:mbXLz3fE]
- ヴァイオリン奏者並に譜面が読めるギター小僧にレインボー初期３作の
完全コピー譜（タブ譜無し）を渡して音源を聴かせなければ工夫するだろ
才能があれば
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:43:16 ID:JgDO7ef1]
- インギーについて語らないか？
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:45:57 ID:BrD6DvML]
- このスレをインギーに見せてみたいな
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:53:04 ID:UDp0Nmac]
- >>888
オ、オレは釣られないぞ！
イングヴェイは「タブさえあれば何でも弾けるよ、ずっとそうしてきたし」と言ってる
ギターマガジンの愛読者だったんだからさw
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:54:29 ID:UDp0Nmac]
- さりげなくオベ厨が潜伏
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 08:56:39 ID:mbXLz3fE]
- 当時の音楽学校のプロジェクトの成果がインギーだというのは普通の想像だよ
個人的成果とは思えない
その学校は小規模なものでインギー自身と関係が悪化していれば説明がつく
まずほとんど情報が伝わってこない国だってことだから
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:00:45 ID:gPHzPAUv]
- うっざ
しねよ
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:01:56 ID:mbXLz3fE]
-
タブ譜からはインギーは生まれないってこと 五線譜を読め
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:03:01 ID:n293S9DA]
- >>889
だから、その工夫でなぜ人間工学的理想型になるんだよｗ
論理の飛躍だろｗｗ
第一、五線譜もタブ譜も同じ楽譜なのに、なぜ前者は考えて弾いたら
人間工学的理想型になるんだ？
譜面がスラスラ読める人に取ってはポジションの違いだけで
タブ譜とあまり変わらないぞ。
だとすれば、タブだろうが、考えて弾いたら人間工学的理想型になるんじゃないのか？
五線譜にどんな幻想を抱いているか知らんが、それは五線譜が読めないヤツら特有のものだ。
そんな幻想ぶち殺s(ry
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:05:01 ID:hP/c00SQ]
- どう考えてもそんな面倒臭いことインギーがやるとは思えないけどな
それにパープルを聴かずに譜面見てってなんだよw そんなトンデモな説初めて聞いたわ
姉の影響だかでクラシックのレコードコレクションでも聴きながら学んだんだろうけど、
それすら譜面使ってたかは怪しい気がする
なぜなら彼のクラ曲アレンジは実にロックギタリスト的で適当だからだw
クラシックでさえ譜面見ずに耳コピしてた可能性すらあるぞ
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:08:55 ID:UDp0Nmac]
- 注意、注意
いつものオベ留具厨です。スルー推奨
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:17:48 ID:mbXLz3fE]
- インギーは面倒くさがりやかもしれないが、それはスウェーデンのクラ連中と比べた場合
ああいう国でクラかじってる奴はタブ譜なんて絶対見ない 五線譜を読む
ポジショニングは自分で考えるものというのは常識
ピッキングフォームは真似するものではなくベストなものを身につけるのも常識
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:37:38 ID:n293S9DA]
- >>900
だから～、それが理想型になるってのは何で？
根拠がないんだが。
五線譜なんて楽譜に過ぎないのに、なんでピッキングフォームまで洗練されるの？
あと、人間工学的理想型はギターの音色としても理想的だってこともなんら証明できてないよね？
そこんとこどーなってんの？
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 09:43:16 ID:UDp0Nmac]
- >>901
スルーしましょう、スレ後半になると暴れ出す病人なんだよw
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 10:16:31 ID:xdLScthV]
- 五線譜だとうがTAB譜だろうが
正確性に欠けたコピー譜は参考程度にしかならない
と、暴れて見ます
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 10:21:55 ID:mbXLz3fE]
- クラオタが一音のミス無く採譜しちゃうんだよ かの国では
タブ譜は書かないけどね
当時８０年頃の話 現在は日本と極端には違わないと思う
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 10:39:31 ID:1Lypkhtz]
- なるほどこのスレで何かというと出てくるイングヴェイとオベルクは
同じスウェーデンなのか。アメリカでもイギリスでもないところだからこそ
純粋に技術的研鑽が進んだというのはあるかもね。
ここでのタブか五線かというのは、言い換えれば、本人や弟子による直接的な指導か
研究者による推測と分析か、ということが言えるかも。日本も当時は本人じゃなくて
成毛氏やら小林氏やらがああでもないこうでもないと推測して本を書いてたわけだ。
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 10:59:21 ID:9x01aLdY]
- スウェーデン、行ったことないです
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:03:15 ID:oR247LyK]
- 前にも人間工学と人体解剖学を混同して書き込んでたやつがいたなぁ。
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:09:09 ID:lPrcL5er]
- >>901
才能の一言で片がつくよ
情報や映像など殆ど無かった二十年以上前に、今のような分析なんか不可能
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:16:34 ID:i8ggenFG]
-
ID:mbXLz3fE
- 910 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 11:19:49 ID:8WT+ZmmK]
- 先に音ありきなんだよ
ニュアンス表現や単純にスピードって課題がそもそも音源にはある
ギタリストのコピーだと「ギターはこういうのが限界で一般的」
ってのが固定観念化しちゃってるとこがある
単に五線譜を追うとニュアンスを置き去りにして指板を狭く使ったポジショニングを選んだりな
イングヴェイはその点同じスケールを弾くにしても指板を広く使ったりってのがある
いかにもヴァイオリン的というか
エコノミーも弓使いに通じるもんがある
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:35:51 ID:gPHzPAUv]
- > 情報や映像など殆ど無かった二十年以上前に、今のような分析なんか不可能
なにを言っているのか
アルカトラスのＰＶでのイングヴェイの映像がテレビで放映されたのは
それよりもっと前だよ
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 12:31:03 ID:mbXLz3fE]
- ちなみにドイツではパットマルティーノのアドリブを千曲ミス無しで採譜した例があるよ
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 12:32:30 ID:i8ggenFG]
- >>912
他人の実績を自慢ｗｗ
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 12:33:26 ID:8lSncIqF]
- 理想系だが人体工学的ピッキングとか初めて聞いたが失笑もんだな
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 13:56:18 ID:UDp0Nmac]
- まーたお前か！いい加減にしろ、お前の為に隔離スレ作ってやったんだぜ？
こちらで思う存分どうぞ
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/
- 916 名前：880 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:24:51 ID:/hbYDxX5]
- >>882, >>883
レスサンクス。
若干一名のせいで、スレの流れが速くって．．．
脱力できてない人には有効だけど、脱力出来てればあえてやらなくてもいいってことかな。
俺は速く弾こうとすると力が入ってしまうので、やった方がいいかも。
しかし、ハミバは最初は難しいな。普段薬指をピックガードに付けて弾いてるのもあって、
ハミバは笑っちゃうようなスピードでしかできない。しばらく取り組んでみる。
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 14:55:05 ID:/FRr9C5N]
- >>916
安心しろ
手首になれたら、今の弾き方忘れるから
- 918 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 16:23:48 ID:8WT+ZmmK]
- >>916
脱力ではないけどね
脱力ってのは手首を浮かしたピッキングの場合に心がければ良いって意味だろうけどさ
でもちょっと語弊があって手首を浮かさないタイプには完全に的外れな言葉だし
また、手首を浮かすフォームでも完全脱力だとまるで芯の無いペラペラな音になってしまう
アクセントが無いのっぺりなプレイにもなりがち
脱力を強調するプロにもそんなのが居たな
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 16:38:54 ID:UDp0Nmac]
- 脱力って言ってもまるっきり力抜くとは誰も思って無いってw
余分なリキミが取れたとかそういうニュアンスに取ればいいだろ
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 17:30:58 ID:7cuhpjlA]
- ピッキングの瞬間以外は力抜いておいた方が良いって事
フルピッキングの場合はある程度力入ってないとだめだけどね
- 921 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 17:48:14 ID:pR9DvJVW]
- ギターはありったけの力ぶち込んで弾けってダイムバッグダレルが言ってました
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 17:53:11 ID:7cuhpjlA]
- 弦を最適に鳴らしきれるスイートスポットは意外と狭いもんだ
力が抜けてても入り過ぎててもポイントを外してしまう
音が汚いのはポイント外してるから
- 923 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 19:16:47 ID:U8P5WVJt]
- だがそんなの関係ねえ
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 19:30:24 ID:xdLScthV]
- 必要な所だけ力が入ってれば良いんだよ
無駄にチンコおっ起てても意味が無い
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 19:36:07 ID:iWkKvULL]
- だーらその無駄な力を抜くにはどーしたらいーんだよ！！！１１
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:06:36 ID:8lSncIqF]
- 練習しろks
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:40:38 ID:HyUY04hj]
- リュートってTAB譜なんだよな
本来の譜面は、特定の楽器専用として発達する
んで、声楽と各種楽器で共通化したものとして発達したのが五線譜
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 22:20:31 ID:mcBPssIF]
- なんだ？誤爆か？
- 929 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 22:21:13 ID:8WT+ZmmK]
- あのー脱線するような話はやめてください
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 22:31:15 ID:/FRr9C5N]
- 教えたくて仕方なかったんだろ
- 931 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 22:58:39 ID:sJCd70Gk]
- パクって成毛の弟子？？
プロなの？
なんで音源も動画もないの？
ギタリスト身体論の作者は音源も動画もあるよね
- 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 23:02:51 ID:mcBPssIF]
- >>931
いいえ、ただのズブの素人です。
音源も動画もあるが、見れば見るほど下手糞加減に失笑するから見ないほうがいい。
「出来もしないのに、脳内想像で出来た気になってる」だけの人。
- 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 23:09:10 ID:i8ggenFG]
- そして楽作板をチェックしてるｗ
- 934 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 23:19:53 ID:sJCd70Gk]
- ごめん、ぱくの演奏動画って意味。
それもないの？
中年だからそれなりに活動はしてきたんじゃないの？？？
- 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 23:25:35 ID:/FRr9C5N]
- あるっつってんだろ
- 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 23:28:55 ID:TyIc+gJo]
- 日本語をうまく使えないんだから、ちょっとは多めにみてやれよ
ライブやってる映像は知らん
- 937 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 23:43:50 ID:8WT+ZmmK]
- >>931
そもそも成毛の弟子といえるのは古川君だけ
でそもそもパープルエクスプレスにパクなんて出てないし演奏を送って放送されたこともない
ただの1リスナーが公開録音があるたびに顔を出すもんだから成毛は声をかけてくれたんだろう
そういうのは当時結構居た
それを意気投合しただの同じ身の丈になったつもりで自慢してると思われる
- 938 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 00:09:24 ID:M0S3bauQ]
- ごめん、ちゃんと曲を演奏してる動画って意味。
あったら誰か張って
- 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:27:30 ID:Em2jrycx]
- >成毛さんと同様に、にちゃんねるのワタシに対するしつこいほどの悪意ある書き込みを見ると、
ワタシのスナップ論も「脱力・弦負け・しなり弾き教義」の方々からすれば、脅威なのでしょう！
彼らにしてみれば、死活問題なのですからね。（教則本の著者の方々や町のギター講師等）
しかし、彼らみたいな連中がいるから、当時成毛さんの教則ビデオも評価を下げられ、
結局、今もって日本人のピッキングの技術が向上しないのです。これだけはきっぱりと述べておきます！！
大丈夫かこの人
単に上から目線で講釈垂れた挙句、動画があれだから叩かれてるだけなのに
ナーバス過ぎる。
- 940 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 00:35:48 ID:M0S3bauQ]
- ホムペとヨウツベでしか自説を披露できないことが全てを物語ってると思う
- 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:41:02 ID:lokki7c5]
- 老害だな
- 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:41:36 ID:50zd7PxZ]
- 「認めて欲しい、評価して欲しいのに誰も絶賛してくれない。」
そんな欲求が歪みに歪んだ形で具現化してしまった末路だな。
若い人間なら「評価されない→自分の能力が足りない」と考えるけど、
もう手遅れになると、「評価されない→社会が悪い」という思考回路になってそう。
そして、定期的に自分の事を自演で書き込み、自分の評価が気になってしょうがない。そんなオッサンなんだろうな。
おそらくこの人、ライブどころか他人とまともに演奏した事無ければ、他人の演奏をまともに見たことが無い予感。
そして映像だけで見て、自分は「中程度に上手い」とかマジで思ってそう。
- 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:57:47 ID:3ehdi/u4]
- >>942
どう考えてもおまえのが歪んでるだろｗ
どんだけ粘着すんだよｗ
キモすぎ
- 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 02:40:45 ID:oZAntoIZ]
- 朴船長へったくそだなあ
アコギなんてヨレヨレじゃん
よくこんなの晒す気になるよな
自分じゃ上手いつもりなんだろうが、リア厨レベルだわ
- 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 03:02:21 ID:08TDZH0T]
- スナップってのはこういうのを言うんだぜ
www.youtube.com/watch?v=7Skk9Q0Qd_k#t=3m0s
- 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 03:05:42 ID:Kd2OjAAN]
- >>945
なんでこんなにエフェクトかけてるの…
- 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 05:01:27 ID:WuGJCg46]
- パクが言ってるスナップってピックが弦にヒットした後のことを言ってる気がする.
それって手首のスナップの意味じゃない気がするのは俺だけ？
- 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:48:22 ID:kvTA6rSJ]
- >>947
彼のサイトにそう書いてあるよね？
議論してる人はみんなわかってると思うが…
- 949 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 08:47:25 ID:FQ2lRFSp]
- もういいぞ
もう少しレベルの高い話をしろ
- 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:28:35 ID:gialeCXg]
- たとえば ２年後に無料で放流される素晴らしい有料ＷＥＢ講座（月２０ドル）があったらどうする？
- 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:36:14 ID:gialeCXg]
- まあここは実質「垂れ流し講座について語るスレ」だからな
ポールギルバートの有料講座の話題さえ一度も見たことが無い
- 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:38:25 ID:IWrVFSS7]
- > 素晴らしい有料ＷＥＢ講座
www
- 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:54:59 ID:gialeCXg]
- １円も金は使わないと言う気迫だけは伝わるな
- 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 10:25:55 ID:Oq+kKxG8]
- >>939
ぱくの自意識過剰と被害妄想はすごいな。
2ちゃんねるで叩いている相手を勝手に「教則本の著者の方々や町のギター講師等」と
決め付けてるｗ
自分の誤ったスナップ論が相手にとって「脅威」だって．．．どんだけだよ。
成毛氏を評価してるひとは少なくないと思うが、ぱくの動画見て評価する人は
殆どいない。それなのに一緒にしてるところもずうずうし過ぎる。
- 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 10:31:33 ID:gialeCXg]
- この動画を見れば手首弾きと回転弾きの違いが判るな
どちらも握り拳タイプ
ArtistWorks Sessions: Andreas Oberg and Gonzalo Bergara
www.youtube.com/watch?v=2gf200PyuSk
- 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 10:33:34 ID:Jl3zzwNa]
- ID:gialeCXg
- 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:04:00 ID:08TDZH0T]
- また始まったか。
- 958 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 11:15:15 ID:FQ2lRFSp]
- オベルグはそりゃもちろんフレージングや正確性は素晴らしいと思うが
ピッキング自体を取り上げるならメタルのほうが逸材は多いと思うぞ
- 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:24:41 ID:V49KCCGr]
- >>955
巣に帰れよ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/
- 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:38:40 ID:08TDZH0T]
- オベルグは嫌いじゃないが、荒れるんだよヤツの珍妙な理論で
- 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:47:05 ID:gialeCXg]
- 今回は Gonzalo Bergara というシカゴ（？）のギタリストだ
どうだこの美しい回転弾き ジェシみたいなデタラメ弾きとは格が違う
- 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:52:53 ID:3nSMdo9F]
- >>958
メタルは歪ませてコンプレッションが効きまくってるから
いくらでもごまかしが効くよ。そもそもソリッドの方がダイナミクスが
小さくて粒が揃いやすいし。
- 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:58:24 ID:08TDZH0T]
- やめてくれオベルグ厨
- 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:05:23 ID:3nSMdo9F]
- いや、ぶりぶりに歪ませた動画見て「ピッキングがうまい」って違うだろうと。
うまいのはミュートだろ、と。
- 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:16:50 ID:b/XRyNzT]
- そもそも要求されるテクニックが異なるジャンルと比べるのもあれなんだが、
メタラーのピッキングなんて所詮単純なパターンのフレーズを速く弾くことに特化したようなのが多いし
総合的にレベルの高いピッキングなんてあまりいないと思うよ
- 966 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 12:19:11 ID:FQ2lRFSp]
- >>962
ヴィニームーアを聴いてからそういうことは言ってほしい
歪もうがクリーンだろうが関係ない
そんなこと言ったらジャズだってトレブルを抑えたトーンでごまかしてるじゃないか？
- 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:30:54 ID:gialeCXg]
- 手首弾き、回転弾きときたから次は 腕弾き
Sunny Jesse Van Ruller
www.youtube.com/watch?v=HQ7irXoykUA
- 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:54:20 ID:Oq+kKxG8]
- >>965
俺はジャズ弾きだが、たとえ単純なスピードであってもメタラーの
ピッキングは凄いと思ってる。
- 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:56:03 ID:FsdooBvd]
- なんでトレブル抑えたら誤魔化しになるんだろう
そんなもん好みの問題だろうに、ジャズでもモコモコした音からかなりパキっとした音まで当然個人差もあるし
- 970 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 12:58:09 ID:OQt26O5O]
- まーパクもめでたいヤツだ
一本でいいから、説得力のある動画アップすればいいだけなのに
出来ないなら消えろ
- 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:01:49 ID:gialeCXg]
- まあこれでも見て落ち着けや
Who's the best lead guitarist?
www.youtube.com/watch?v=F0Hxu3rqE4M&feature=related
- 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:11:35 ID:huYsEtPc]
- 船長はスナップにこだわるあまり
単音は良いのにコードストロークが汚い。
ただのハードピッキング、ガシガシ弾く弾き方に見えて仕方ない。
- 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:28:48 ID:V49KCCGr]
- >>972
＞ 単音は良いのに
シンクロがズレまくったあの単音が良いとな？
- 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:29:48 ID:lokki7c5]
- 単音もダメだろ成毛の動画で悪い例紹介してるけど
パクはその悪い例の数倍以上ゴミな音出してるから
>>972
耳が残念な奴か自演乙
- 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:32:30 ID:gialeCXg]
- >>971
の動画で遅さで勝負すれば
カート＞ギャンバレ＞アラホ
遅いが勝ち
- 976 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 13:41:22 ID:FQ2lRFSp]
- >>969
音楽的にああいうトーンが誤魔化しと言ってるわけではなく結果的に誤魔化す形になっているということ
メタルでもそういうのはある
ミドルブーストとサステインを機材で得るやり方だな
アコギは難しいとよくいうがエレキのほうが実は如実に音のバラツキは明らかになる
分離が良すぎてな
- 977 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 13:45:15 ID:VazlSBN1]
- >>974
どうせおまえもゴミだろ
- 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:57:15 ID:FsdooBvd]
- >>976
まず分離が良過ぎての意味がわからない。
エレキで歪ませた方が一音一音分離させて弾くのが難しいという意味か?それならば書き方がおかしいよな
それになんでジャズにおけるトーンの話題から唐突にアコギが出てきたのかもわからないが。
エレキよりもアコギの方が簡単だとでも言いたげだが、そう言い切れるだけのライブなり、レコーディングでの経験がそれなりにあって考えなのかどうかも気になる。
どちらもそれなりの難しさはあるし一概には比べられないのは当然わかってはいるだろうけど
- 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:02:08 ID:EEKKBA56]
- トーンで誤魔化せるという考えがそもそも安直。
騙せるのは素人だけだよ。
- 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:57:31 ID:V49KCCGr]
- >>977←パク本人来たんじゃね？コレ
- 981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 15:00:46 ID:gialeCXg]
- >>971
の候補でメタル系はガスリー唯一人ですね
- 982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 15:01:22 ID:topV4pGe]
- ぱくってさ、もうサイト閉めるのが彼に皆にも精神衛生上良いと思うんだが
今ならまだギリギリ退けるのにな
- 983 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 15:02:19 ID:FQ2lRFSp]
- >>978
分離はアコギとエレキの比較な
歪みはもちろん程度による
トーンの話は歪みに関係なくメタルにもジャズにも言えること
歪みでもいわゆるクランチサウンドで速弾きなんてする猛者は居ないだろ？
粗が目立って聴けたもんじゃなくなるよ
粗って言っても雑なプレイから来る粗ではなく雑音の処理が
本人のミュートテクやタッチでどうこうなる問題ではないからな
例えば、ダイナミクスといった抑揚を少し大袈裟にやるのはある程度効果はあるけどちょっと趣旨が違う
- 984 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 16:00:13 ID:M0S3bauQ]
- >成毛さんと同様に、にちゃんねるのワタシに対するしつこいほどの悪意ある書き込みを見ると、
ワタシのスナップ論も「脱力・弦負け・しなり弾き教義」の方々からすれば、脅威なのでしょう！
彼らにしてみれば、死活問題なのですからね。（教則本の著者の方々や町のギター講師等）
しかし、彼らみたいな連中がいるから、当時成毛さんの教則ビデオも評価を下げられ、
結局、今もって日本人のピッキングの技術が向上しないのです。これだけはきっぱりと述べておきます！！
だったら自分がライヴやセミナー、レッスンなどやって世直しすりゃいいじゃん？
それができないからホムペでぐだぐだ言ってるだけだろ？
- 985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:15:33 ID:08TDZH0T]
- オベバカとパクの自演でグダグダ
- 986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:18:34 ID:vVnn5cIn]
- まあ．．．その通りだと思うが．．
なんだろう、このすっきりしないわだかまりは。。。
久しぶりにバンド始動すっか。。。
- 987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:02:50 ID:+v2IFFut]
- 今一番速く弾くやつってインペリテリ？１０年以上前のYGにはそう書いてあったけど
- 988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:05:40 ID:QC9FWJcD]
- 速弾きスレへどうぞ
- 989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:06:04 ID:+v2IFFut]
- 誘導して
- 990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:31:27 ID:mZE8fBqU]
- 速弾すれ
ギター速弾き練習所 part23
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292333150/
次スレ
ピッキングについて語らないか？ その21
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1293690135/
- 991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 17:54:04 ID:FsdooBvd]
- >>983
いやいや全然説明になってないよ
分離が良過ぎるって何よ？そもそもここで言う分離ってどういう意味なのかちゃんと説明してよ
その上で
＞エレキのほうが実は如実に音のバラツキは明らかになる
ここの部分を説明してくれよ。要するにクランチだろうがなんだろうが
エレキだとしっかり分離させて弾くのが難しいって言いたいんじゃないの?それなら論法がおかしいでしょと言ってるの
＞歪みでもいわゆるクランチサウンドで速弾きなんてする猛者は居ないだろ？
いるよ、普通にいる。
- 992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 18:04:03 ID:3nSMdo9F]
- マクラフリンとか昔はクランチでがんがん弾いてた気がするね。
歪が深くないと粒がそろわないっていうのは、やはりそれ用に限定された
ピッキングってことだと思う。
- 993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:04:35 ID:50zd7PxZ]
- >>984
まともに受けないほうがいい。馬鹿のやりたい事はその書いてある内容自体ではなくて、
「その文章をホームページに載せる」事それ自体だから。
ネットに「成毛と同様に」という文面を載せることそれ自体が目的。
実際プレイは全く伴わないのに、そこまで本当に被害妄想できたら入院モノだろうに。
- 994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:27:01 ID:08TDZH0T]
- 「弾いた後のスナップ」とか意味わからん。
指弾きだと「アポヤンド」と「アルアイレ」ってのがあるが、ピックで意識してる人居る？
- 995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:41:56 ID:kBVbbuwN]
- お前は阿呆か
- 996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:53:28 ID:08TDZH0T]
- >>995
お前は阿呆か
- 997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:53:54 ID:gbY2z2P+]
- >>996
お前は阿呆か
- 998 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:54:17 ID:im5HH5gN]
- >>997
お前は阿呆か
- 999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:54:50 ID:gbY2z2P+]
- >>998
お前は阿呆か
- 1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:55:28 ID:sJZxgio8]
- 横山ホットブラザーズか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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