ブルースが基本だっていうのは分かるんだけどさ

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1 名前：ドレミファ名無シド [2007/03/25(日) 23:00:46 ID:i9r2RjWY]: 生理的に受け付けなくて長時間聴けないんだよね
セッションやると同じようなことの繰り返しになっちゃってつまんないから
ブルース風味も覚えたいけど、このジレンマ
楽しく聴けないものを勉強と称して聴くのってどうよ？
2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:02:00 ID:bNZq6UEw]: 2
3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:02:19 ID:XtbbYkm9]: たのしくないもんはする必要ないな
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:03:09 ID:DpYD1cJJ]: やめちまえ。なんなら呼吸すんのもやめたっていいぞ。
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:04:20 ID:P594rd6Y]: 嫌なら聞くな
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:06:59 ID:i9r2RjWY]: >>3 >>5
俺もそう思うんだけどさ
ライブハウスの常連オヤジどもが
やっぱブルースだよな、ブルースできないやつは何やってもダメとか言うしさ
そんなもんかーとかいう気もするわけよ

上手いかどうかは置いておいて、そういうオヤジどもは
弾いてるとき楽しそうではある

それは単に好きだからかな？
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:06:59 ID:3nc9Y3ZV]: ２ｹﾞﾄ
8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:07:42 ID:3nc9Y3ZV]: 違った！８だった
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:09:36 ID:7LpcbFFh]: おれブルース大好きだよ
ろくでなしブルースの方だけど
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:12:02 ID:i9r2RjWY]: あ、俺はセッションっていってもたいしたことはしてない
ただ、ベース弾きの手を見て、どこから始まるペンタを使えば
音を外さないな、って思う程度
あとは適当にリズムのメリハリをつけたりチョーキングを
まじえたりしてそれっぽく弾くだけ
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:12:25 ID:eO40G9ma]: >>1
まだまだベイビーだからさ
12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:13:25 ID:i9r2RjWY]: で、そういう弾き方って、ただ型を真似てるだけで
中身が空っぽな気がするんだよね

ブルースを覚えれば、そこらへんを変えられるのかな？という
気がしないでもないんだが・・・
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/25(日) 23:50:49 ID:0eWkKDuS]: 基本なんてものは無い。
全く下らない考えだね。
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 00:02:06 ID:0Vu5tQIN]: ハードロックとかガレージパンクバンドがやってるブルース調の
曲から聴き始めれば良いと思うよ。普段は何聴いてるの？
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 01:02:11 ID:7hKBrS5X]: ブルース回帰ってうるさかった頃、そんなカッコイイ音楽なのかと思って、
スティルゴットザブルース買って、涙が出るほど後悔した19の夜
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 03:20:24 ID:83oq+ORM]: つーか、「ブルース」じゃなくて「ブルーズ」だってば
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 03:34:16 ID:tNn4+Kra]: ブルーズは強制される物でも強制する物でもない。
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 04:46:57 ID:+XDAazQN]: ＞＞同じようなことの繰り返し
それがブルースってもんだ
19 名前：ドレミファ名無シド [2007/03/26(月) 10:50:14 ID:Jg8wor9r]: 人生と同じだな
20 名前：ドレミファ名無シド [2007/03/26(月) 11:12:14 ID:pbgebgli]: まぁ、日本人にはまず無理だけどな
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 11:30:28 ID:LJ+wKus7]: 馬鹿野郎、日本人なら基本は淡谷のり子と青江三奈だ
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 11:59:12 ID:1WbQ64e8]: でた厨
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 17:04:44 ID:J6YcKvEY]: 好きでもない音楽をやる奴ってただの馬鹿だな
24 名前：炎のがきんちょ [2007/03/26(月) 18:32:34 ID:XelDBFPY]: うむ。
勉強したいって人はいいと思うんだけどこっちに押し付けられたくはないな。
ﾋｼﾞｮｰによくわかるぞっ！！
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 18:47:44 ID:dW63P6ps]: ロバートジョンソンの音源聴いたけど、これは恐ろしく寂しいBLUESだな。
砂糖とミルクたっぷり入れてくれたクラプトンのじゃないと楽しめない。
と最初は思ってたけど、だんだんハマって来た。
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 19:04:01 ID:Fi3EinqD]: 色々聞いてるうちにそのうち好きになるんじゃない
俺はホワイトのが好きだからジョニーウィンターとかが良い
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 19:48:01 ID:36p1ELaB]: ブルース的なものって、徐々に染み付いていくものだと思う。
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 20:03:09 ID:ANrX0WgM]: 簡単にセッションできるという以外、ブルースの良さがわからない。
セッション繰り返してるうちに、嫌になる。
エリックジョンソンとアンディティモンズが好きだから、
じゃあそのルーツになってるレイボーンやジミヘンを聴いて見るか、ってトライするけど
どう逆立ちして聴いても良さがわからん。
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/26(月) 21:47:22 ID:yXwGHyD7]: これからはハゲの事をブルースと呼ぶ
30 名前：キモネジ ◆8x8z91r9YM mailto:sage [2007/03/26(月) 22:37:34 ID:k1YyYTya]: ちゅうしょ
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/27(火) 00:37:31 ID:F5E3uIcg]: そりゃペンタ弾くだけのセッションはつまらんだろ
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/27(火) 01:34:47 ID:PLQyjf+u]: 歌とドラムとのセッションも大事。でも女ボーカルは勘弁。
わかる年じゃないし、わかるところまで多分いけません。
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/27(火) 02:44:12 ID:HZ1waNRm]: つーか、日本人がやるブルースって所詮、形式だけの物真似でしょ？
まぁ、ブルースという音楽が好きで自らの意思で始めた人はいいと思うけど、
何か雑誌や先輩等、他人の影響で安易にやり始めて、
「やっぱ、音楽やるならブルースでしょ？」と、したり顔で気取ってる奴が意外と多いのが嫌
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/28(水) 03:42:03 ID:Nnudar1C]: ジミはいわゆるブルースではないな。
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/28(水) 03:47:09 ID:UWCFWaqN]: 年取ると複雑名の覚えるのが面倒だからブルーズに走ったが、
ブルーズも結構複雑でorzな奴も多いよ。
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/28(水) 03:55:59 ID:M6MxxMZ4]: >>35
そんな情けない理由でブルースを始めた奴に弾ける訳ない
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/28(水) 04:08:18 ID:UWCFWaqN]: >>36
んだ。全くその通りだ。
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/28(水) 16:01:56 ID:GlD+3+qU]: ブルースの話になると、必ずと言っていいほど出てくる「日本人には無理だ」などの意見
白色は良くて黄色はダメなのかなぁ
おれは主に黒色好んで聴くけど

基礎は基礎であり、ブルースではない
とりあえずブルースだろうが何だろうが音楽なんだし、自分が楽しむ事が前提。
くれぐれも音学になってしまわないようにね！
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/03/31(土) 02:11:43 ID:bwSe4USE]: ブルースって、日本で言えば　　　　俳句　　　だよ
定型の中に、約束事を詰め込んで、なお個性が出す、年寄ｒ（ゲフン・ゲフン）・・・・・てのが好きならできるんじゃね？
40 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/04(水) 12:45:18 ID:3/ZhI228]: うむ
41 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/05(木) 18:10:14 ID:CFNYRZxw]: あｇ
42 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/05(木) 19:36:09 ID:MbglqX2t]: >>39バカ、防人の歌だろ！簡潔に俳句って言うんじゃねぇ！！
ただの俳句なら雅な方も詠むだろうがボケェ！！
43 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/08(日) 15:59:38 ID:nX5Qc5NE]: >>1それはブルースが音楽の基本だと理解してないからだよ
キミはわかってないだけ
分かるまでずっと聞き続けなさい
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/08(日) 19:01:24 ID:PyX/jfqZ]: キモネジみたいだなw
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/08(日) 21:48:12 ID:JyQzZfOQ]: >>43
先生！クラシックも基本はブルースなんですかぁ？
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/09(月) 09:45:47 ID:p7ilhRU3]: >>45そうだよ。ジャズも演歌も基本はブルースなんだよ、アイリッシュ、インド音楽とか民族音楽全部もブルースが基本なんだよ。
ブルースじゃない音楽なんてこの世界にはないんだよ。
めだかの学校とか赤とんぼもブルースなんだよ
47 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 09:31:01 ID:W/S1emc2]: おんなじフレーズばっか引いてると脳みそが不活性になってボケちゃうよ、おじいちゃん。
48 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 09:42:22 ID:6dZbd99G]: まあ合わないものはしょうがない。テクノでもやれば？
49 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 09:45:19 ID:mINDA840]: ラップだって基本的には同じフレーズ繰り返しだよな
50 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2007/04/12(木) 09:54:08 ID:nc8m2Jw7]: 生理的に受け付けないプレーなどやる必要はない。

独自のスタイルを貫いた者だけが個性を確立できる。

ブルースが基本など嘘だ。好きなスタイルの基本をやっていけばいい。

騙されてはいけない。
51 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 10:43:26 ID:nKJWa7gY]: 俺黒人だからブルースやってもいいんだよね？

>>10ペンタじゃブルースはできないと思うぞ頭で弾きたいと思った音を
弾ければかなり楽しい
52 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 12:02:02 ID:mCnMaHqX]: なんでブルースが基礎なの？
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 12:17:48 ID:TIPRf8+U]: 単純だから
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 12:18:44 ID:XGsXE+8R]: >>52
初期の頃のロックは、やってた人達がブルースなんかを聴いて育った連中が
多かったから、ブルースの要素がプレイヤーのルーツとして作品に色濃く残って
いたんだろうと思う。

時代の流れと共にロックシーンが拡大して行く事によって、近年はブルースを通過せずに
いきなりロックから入る人が大半だろうから、ロックとブルースの関係がはなれて行ってる
から基本っちゃ基本なんだろうけど、「知らないといけないのか？」と問われれば
知らなくても構わないと思うけど。

生理的に受け付けないなら、嫌々聞いても身に付かんし、いっそブルースを聞かないで
ロックをとことん極めたほうがよっぽどいいよ。

興味が有るなら是非聴いて貰いたいとは思うけどね。
55 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 14:23:16 ID:IjmYAVav]: ブルースはアマもプロも日本においてはゴチャゴチャ言うのがいてだめ
永井なんちゃらいう奴も執筆のたびに言ってる事がどんどん変わるし
クラプトンの悪口言ったり、ロバート・クレイより俺は知識があるといった
感じで平気で恥さらしな文面書いてるしね。
bsrの執筆してる奴なんてもう大恥もいいとこだよ。
黒人や白人のブルースに★でランクつけてよ･･･
まずオマエ等の音と歌聞かせろってのよ！
プロがこんなんじゃアマのオヂンだって調子こいてゴチャゴチャ言うわｗ
56 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 15:29:25 ID:wWA8VRIc]: ここで聞いていいかはわからないんだけど質問いいかな？

元ガンズのスラッシュがよく雑誌で
「俺はブルースをルーツに持つロックギタリストだ」ってことを言ってるんだが

ガンズのどこらへんがブルースだっていうんだ？

ブルースを知らない俺はB.B.KING、SRV、クリーム期とブルースブレイカーズ期のクラプトンを聴いてみた。

正直クラプトンのギターからは面白さを感じなかったが他は良かった。

俺にはスラッシュがキッズのころにコピーしたと言っていた
テッドニュージェントやマイケルシェンカーの方が
よっぽどスラッシュを感じることができる。

ガンズはハードロックだがブルースを基にもつギタリストと
そうじゃないギタリストがどうちがうって言うんだ？
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 15:33:56 ID:CGfR0TcL]: そもそもハードロックだってブルースが基だろ
58 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 15:40:37 ID:6dZbd99G]: スラッシュはロリーギャラガー追悼番組で、ロリーの音楽を
「basic rock」だと言ってたな。基本のロックか。
59 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 15:42:29 ID:ogr6lcYo]: >>56
そもそもスラッシュの好むシェンカーやニュージェントのルーツがブルーズなわけで。
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 15:49:30 ID:PplS2rRT]: リードでマイナーペンタ的なアプローチをするギタリストは
ブルースがルーツだとか、またはブルースをルーツにもつギタリストの影響だとか、
はたまたブルースをルーツにもつギタリストAに影響を受けたギタリストBを好きで知らず知らずにえいｋ（ry

無限ループです
61 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 16:37:21 ID:+RC0n3b1]: 初対面のプレーヤーと何かやるとき
「じゃ、とりあえずAのブルーズで」とか結構あるから
知ってると何かと便利ではあるけどね。
62 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 19:26:28 ID:y90BBM0Y]: それならＡ7のときにＡミクソリディアンで弾いたりしてもいいけど
「それじゃブルースじゃねえだろ」って空気になりかねない。
ペンタじゃないと許されないっつうか。
なんでそんなに形式にこだわるんだよ。

いかにも本物のブルースマンをまねたような口調のインチキ英語のボーカル
いかにもそれっぽいつもりで、実はただ幼稚な俺のペンタトニックソロ

ギターの基本を知るためにはブルースは避けられないとか言われてるけど
優等生な顔して形式ぎっちぎちのセッションするなんて、おれはもう嫌になった。
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 19:38:28 ID:XGsXE+8R]: >>62
やりたくなきゃやらなきゃいいじゃん。
64 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/12(木) 20:13:24 ID:5+dX0+wY]: >>62
少なくとも英語で歌うならＬとＲの区別くらいつけて歌ってほしいよなｗ
日本人ミュージシャンでそれも出来てない奴の耳はプロアマ問わず信用しない方がいい。
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 20:19:48 ID:uVSBtlFY]: おまえら…

クラッシュやろうぜ？
好きだろ？
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/12(木) 21:49:42 ID:vgcRPZNF]: >>63
そのとおり。でも「ブルースが基本」「ギターやるならブルースはやっとかなきゃな」
ってしたり顔で断言する年配が多いから「じゃあセッションしてみるか」って何度か義務感で行ったけど
そこで繰り広げられてるのは形式主義の俳句会だった。>>33に同意です
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/13(金) 07:29:45 ID:iQ3GsVzv]: セッションしたいって言われて集まったはいいが
定番曲弾けないどころか知らないヤツで萎えた

適当に弾きたいなら独りでやってくれ
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/13(金) 07:44:12 ID:m9aSLMGz]: ＞したり顔で断言する年配

だいたいこの手のおっさんって手癖ペンタを適当に動かすのみで
"弾けた気になってる"だけのインスタントブルースギタリスト。
そもそもペンタって人間がネックをわしづかみにした時、自然に指が配置されるまんま
だからキーと進行さえ設定すれば工夫いらずで"それっぽく"はなれる。
が、それを簡単にbluesと言い切っちゃいけない。

と、40代おっさんの俺もしたり顔には反感。
69 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/13(金) 18:55:18 ID:5N/RFktE]: >>62
曲の雰囲気によってはミクソやアルペジオを使ってもいいと思うが
大事なのは、節操。
節操ないプレイはただの青臭いプレイにしか聞こえないよ。
何を弾こうが自由なんて思うのは基礎が出来てからにしてほしいね
70 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/13(金) 19:50:51 ID:1sbIsDRP]: 何でも良いから人前でやってみようぜ。
71 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/14(土) 05:11:32 ID:56OA6k6I]: 元々下世話な世俗音楽なんだから教条的になる必要なんてないのに
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 05:26:25 ID:evnipBIM]: >>67
とりあえずこれ覚えとけ！
みたいな曲ある？
出来れば誰の演奏がいいとか
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 05:50:51 ID:uZKntD8J]: >>71
そうだそうだ。
余計なことをいうやつがいるからややこしくなるのだ。
その実例が、ここにたくさんある。
とりあえずやってみたらいいし、いやならやめとけばいい。

まあ、ブルースのコード進行で演奏できないロックやジャズのミュージシャンなんて、
ほとんど存在しない。
初心者が通る定番練習メニューとしては必須だと思う。
ただ、それだけのことだよ。
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 05:53:18 ID:YxEb4HYB]: >72
スイートホームシカゴ。誰のでもいい。
ブルーズセッション、ってのに参加すると必ずといっていいほどラストにやることになる曲。
ブルーズセッションが俳句会と言われてもしかたなくなってしまう諸悪の根源。
この曲を最後にやりたがるブルーズセッションは参加しないほうがいい。ペンタの応酬、つまらないリズムの塊。
それだけに敷居の高さがわかる曲。
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 05:56:10 ID:PfvOF2G7]: 俺はブルースが大好きで聞くのも弾くのもブルースがばっかりなんだがブルース以外の曲をやるバンドでたまに弾くとリズムに違和感を感じて気持ち悪くなる。
逆もあるんだろうね。
だから他のジャンルをやる人が無理にブルースやる必要はないんじゃないかな。

そういうスタイルやらを学びたいだけなら好きなジャンルの中からブルースの要素が強いものを聞けば楽しく知る事ができるんじゃないかな。
例えばロックならストーンズとかクラプトンとかさ。
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 07:12:30 ID:qPssT1+t]: >>72そもそもそんな事を人に聞くのが間違いじゃないかな
ブルース好きならとりあえず色々聴いてみなよ
定番曲なんてゴロゴロ転がってるから

>>69そうそうアドリブと適当の区別がつかない人はよくいる

つかソロよりバッキング練習してくれよと思うことが多い
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 08:49:01 ID:O8YDCro2]: ブルース嫌いならやらなきゃいいだけのことなのに
何理屈ごねてブルースを貶そうとするんだろうか？
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 12:10:05 ID:CSZi1OFr]: わかったような事言うおっさんが他の音楽を上から見たようなクチきくから。
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 12:48:40 ID:0h1P4kNR]: >>78
お前様の発言も、わかったような上から目線の発言で御座いますな。

つ「人の背中は見ゆれど我が背中は見えぬ」
つ「他人のふり見て我がふり直せ」
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 14:44:51 ID:ElOnF6EO]: ブルースだって死ぬほどバリエーションがある。
ちょっと聞き齧っただけで「ブルースだめ」ってのはバカ。

「え～？ロック？なんかやだ汚そうで」というバカ女と一緒。
81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 14:45:36 ID:qPssT1+t]: >>78そんな悲観的になるなよ
そのオヤジが頭悪いか
それともキミが無知すぎて、ブルース好きから見ると思わず吹き出してしまう演奏をするのか知らんが

いやなら近寄るな
嫌いなものにわざわざ自分から足突っ込むこと無いだろ
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 15:16:18 ID:CSZi1OFr]: >>79 >>81
了解わかったよ
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 19:12:02 ID:AlLFr2Rz]: >嫌いなものにわざわざ自分から足突っ込むこと無いだろ

>>1もそうらしいが、それをあえてトライしてブルースの良さをわかろうとしてるよ。
でもブルースって誰にでも門戸が開かれているように見えて、ずいぶん敷居が高いね。
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 20:26:04 ID:ZhkameAH]: また話しを捻じ曲げてブルースを貶めたいのが沸いてきたよ･･･

＞それをあえてトライしてブルースの良さをわかろうとしてるよ。
その上で好きになれないって言ってるから、無理してまでやるもんじゃない
って話しだろうよ。

門戸は誰にでも開かれてるよ、好きになれるか、嫌いになるかは
個人の好みや体験した時の状況次第だろ。
敷居の高いも低いもないよ。
85 名前：1 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:49:06 ID:hC0ZAsoV]: 良いものに（自分に合うものに）当たってないだけなんじゃないかとは思う

へー、いいじゃんと思ったのはスティービーレイボーンとジェフヒーリーとかかな
あと、評判悪いみたいだけどゲイリームーア
でもさ、それを言ったらもっと遡らないとダメって言われてさ
なんか、本物じゃないみたいな

あと、マディウォーターズを聞け、これがダメならブルースは全部ダメみたいな話を聞いてさ
ベストを聴いたら、うーん・・・って感じだった
こういうと分かってないね坊やwって感じかもしれないけど、曲として
聴けるもの、メロディが耳に残るものをなにか紹介してもらえないだろうか
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 22:59:04 ID:uZKntD8J]: おまえは何か言われたら全部ダメと思い込んでしまうのか。
はっきり言ってやろう。
ブルースだの何だのという以前におまえ自身がダメだ。
どうだ、本当のことを言ってやったぞ。
思う存分悩め。
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:14:31 ID:hC0ZAsoV]: おやおや、極端だな
ダメと思い込むって誰の話だ？想像力たくましいなw

ブルースは嫌いだ、と否定してしまうのは簡単だ
でも、それはしちゃいけないんじゃないかという気がするんだよ
自分の感覚にあわないだけなのかもしれないものをダメというのは乱暴だから
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:21:39 ID:uZKntD8J]: まあまあ、あなたの日常生活において質問しよう。
たとえば、これはしてはいけないんじゃないかとか、これは乱暴だとか、
そう思い込んで決め付けてしまうようなことはないのでしょうか。

さらに、その結果として人の言うことを素直に聞けなかったり
社会生活でのコミュニュケーションに支障をきたしているということはないですか。
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:24:53 ID:e/uUnoSX]: >>1
アルバート・コリンズなんか結構すんなりと聴けるかもよ？
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:29:48 ID:UvPajCb8]: >>1
アルバート・キング、フレディ・キング、マジック・サム、オーティス・ラッシュ
ハウンド・ドッグ・テイラー、ＪＢ・ハットー
あたりはどうかな？
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:31:54 ID:hC0ZAsoV]: >>88
なんか違う方向に話がズレていくような気が
まずは話を聞くよ、受け入れるかどうかは自分の判断だけどね

違う音楽の話していいかな
ブルース～ロックの歴史みたいな感じで、ルネサンス～バロック～古典派という歴史がある
高校生くらいまでは、古典はつまらないと思い込んでいたんだよ
今はそうは思わないけどね
いい演奏に触れる機会があって自分の偏見に気づいたんだと思う

で、ブルースにも同じようなチャンスが隠れてるんじゃないかと思うんだけどな・・・
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:34:22 ID:hC0ZAsoV]: >>89 >>09
アルバート・コリンズとアルバート・キングは少し聴いた
正直あんまりピンとこなかった

マジック・サム、オーティス・ラッシュ
ハウンド・ドッグ・テイラー、ＪＢ・ハットー
聴いてみるよ
93 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/14(土) 23:34:31 ID:UvPajCb8]: あとアール・フッカーあたりも良いかも。
94 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/14(土) 23:46:01 ID:BtwFA44S]: ﾊｳﾘﾝｳﾙﾌは？
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:48:01 ID:0JpuAS34]: >>88
お前教則本スレで荒らしに近いぐらいブルースのこと紹介してた奴だろ。
ほんの一行誰かが「ブルースの本でお勧め教えてくれ」って書いただけであんなに書きまくるだけでもやばいよ。
コミュニケーションになってないね。
まあ、ブルースのよさが分かっててそれを人に紹介したい気持ちは分かるが、
そのブルースの良さがまだわからないと言ったら今度は「おまえ自身がダメ」とか言い出すのかよ。
お前がさんざん紹介したがってるブルースの良さをわかろうとしてるのに、
「嫌なら聴くなよ」ですませるのかい？
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/14(土) 23:52:17 ID:CZlvGbvV]: つうか時代の差、アレンジ、テクニックなどが理由で聴きにくいだけなんだよ昔のは。
そこら辺を踏まえて聴くと聴き所はある。
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:04:31 ID:uZKntD8J]: >>91
そうか、そのチャンスをつかんだとする。
それはあなたにとって何かいいことをもたらすのだろうか。
例えば、セッションのおっさんとやらはそこまでして話を合わせて仲良くする価値があるとでも言うのだろうか。
恋愛の相手の好みを努力して理解しようとするのと似ているね。
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:06:22 ID:EwCJSH8A]: >>95
そうだね。嫌なら聞くなよですませる。
教えて欲しいのなら、出来る限り教えるけど、
嫌な人にまで紹介しようとは思わない。
99 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/15(日) 00:11:11 ID:LJxOrUKx]: >>95
まあまあ。
>>88
は俄かブルース初心者で、ああだこおだと言いたくてしょうがないんだからさ、
スルーしょうぜ華麗に。
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:12:36 ID:dATecj2U]: >>97
楽しみの幅が広がるのは悪いことじゃないだろうな
価値があるかどうか正直今は分からないけれど、将来価値を見出すかもしれないよね
その可能性を今の好みで否定しちゃいけないんじゃないかと
101 名前：90 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:22:14 ID:Ri1+Poo5]: 自分には合わないと思いつつ無理に聞いて、結果bluesがつまらない
音楽で有るかのように吹聴して回る輩も2chには少なくないしね。
文句言うくらいなら聴かないし、やらないって方が、本人の精神衛生上
良いし、blues好きも迷惑しないって側面もあるぜ。

紹介してって言うから>>90でいくつか薦めたけど、後日いかにつまらな
かった愚痴愚痴報告するのは簡便な。
とは正直思ってる。
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:23:40 ID:EwCJSH8A]: >>100
楽しみの幅というのはたしかにいろいろあるよね。
世の中にはいろんな好みの人がいて、俺はあれが好き、これが好き。
そうやって話したりしながら、お互いを理解していくことも、人生の楽しみだと俺は思う。

あなたは、自分の好きなものは好きと主張することによる楽しみを否定しているわけだ。

偏見だとか言って自分のことを悪く暗く決め付けている人。
それは、相手にとってとてもつまらない人間に思えると思う。
暗くて理屈っぽくて、好きな音楽についてコミュニュケーションをするのにふさわしい相手だと思う人はあまりいないと思う。
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:31:30 ID:EwCJSH8A]: >>101
そうだね。愚痴愚痴言うやつは勘弁して貰いたい。
だから、レイヴォーンやゲイリームーアが好きなら、
それで堂々と通していけばいいと思う。
それは好きなものに出会ってるということだね。
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:32:18 ID:dATecj2U]: >>102
何か誤解してませんか？？？

好きなものは好きという主張はしますよ
ただ、時と場所を選ぶだけ

主張してもしなくても好み自体は変わらないもの
105 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/15(日) 00:37:42 ID:LOopnlZz]: ブルースの取っ掛かりにビーフハートってどうかな？
好きなんだけど、本当のブルースってやっぱ聴きにくそう･･･
106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:41:30 ID:EwCJSH8A]: >>104
たしかに好み自体は変わらないね。
だが、他人からみたらそれはどう写るのだろうか。
自信なさげなつまらないやつだから、理屈つけていじめてやろう。
そういうふうに相手に思わせているところはないのだろうか。

マディーがわからんやつはダメとか遡らなければ本物じゃないとか、
いじめるのにいろいろ理屈はつけられるね。
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:平和憲法にYES!戦争憲法にNO! [2007/04/15(日) 00:43:09 ID:68y0yg9U]: ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

安倍首相は「平和憲法を守る」と明確に伝えよ－アジア諸国に警戒感を抱かせるな
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176162040/l50
【庶民】庶民として９条守らなきゃ、三国連太郎さん…赤旗
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384469/l50
108 名前：炎のがきんちょ [2007/04/15(日) 00:48:05 ID:3SurUW3W]: とりあえずﾌﾞﾙｰｽこそ真の音楽とかなんとか云々かんぬん言わなきゃいいんでね？
ﾌﾞﾙｰｽが理解できないのはまだまだ音楽を理解できてないだのなんだのとかさ。
押し付けがｳｻﾞい。

関係ないんだが

俺ﾚｲｳﾞｫｰﾝ以降のﾌﾞﾙｰｽﾞ回帰にうんざりしたんだわさ。
特にLAﾒﾀﾙの連中。
「ﾏｼﾝｶﾞﾝの早撃ちにはうんざりだ。誰が世界一速いか競ったってしょうがない。
音楽は芸術なんだよ。それにﾎﾞｸは元々ﾌﾞﾙｰｽﾞに根ざしたﾌﾟﾚｲﾔｰだしね☆」
とかなんとかぬかしやがってさ。
もうね、
ｱﾌｫかと。
ﾋﾞｯｸﾞﾍｱｰのｶｯﾄTのﾊﾞﾝﾀﾞﾅひらひらのｸｾしやがって。
109 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/15(日) 00:52:42 ID:Ri1+Poo5]: ＞とりあえずﾌﾞﾙｰｽこそ真の音楽とかなんとか云々かんぬん言わなきゃいいんでね？
＞ﾌﾞﾙｰｽが理解できないのはまだまだ音楽を理解できてないだのなんだのとかさ。
こんなこと言ってるの極一部やつだろ。
個人的にはこんなこと言うやつ有ったことないし。
2chでは見かけないこともないけど、ただの煽りとか釣り師かもしらんし。
一人を見てブルースリスナーなすべてが、そうであるように言うのは簡便してくれないか？
110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:52:47 ID:dATecj2U]: >>106
なんか・・・言っちゃなんだけど・・・
見下すためにブルースを利用するブルースオヤジみたいだね
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 00:53:32 ID:EwCJSH8A]: >>108
うーん。仮にうんぬんかんぬん押し付け言うやつがいなくなったとしても、
この１のように思い込みが激しくて悩んでしまう人がいる限り、
どうしようもないのかも。
ニワトリが先かタマゴが先か。
112 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/15(日) 02:02:14 ID:/mRR0ewp]: とにかく、炎の～は消えろ
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 03:23:12 ID:Sbw1ULtC]: ブルース好きな人って色々聴いたり演奏したりしてるうちルーツに回帰したって人がほとんどだと思うんだけど、
最近の音楽シーンじゃルーツとしてのブルースなんて微塵として感じられないよな。
ブラックミュージックでさえブルーノートすら入ってないじゃん。
シーンも多様化してるし『ブルースが基本』なんて考え方はさすがにもう古いだろう。
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 13:33:24 ID:Ds/ixheR]: 無理にブルースを好きになる必要はないと思う。
「ブルース進行を練習に取り入れる」ぐらいで良いんでないの。
ビートルズのバースデイでも改めて聴いてみたら？
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/15(日) 18:37:30 ID:Gb7Hsa5o]: >最近の音楽シーンじゃルーツとしてのブルースなんて微塵として感じられないよな。
>ブラックミュージックでさえブルーノートすら入ってないじゃん。

あれをR&Bとか称するのは勘弁して欲しい、と常々思う。
最近あまり聞かない表現だけど「ブラックコンテンポラリー」でいいじゃん…。
116 名前：樋口 [2007/04/16(月) 20:41:06 ID:BRE1fbhJ]: ブルースは奥が深い。
理論で考えてはだめだしな。
117 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/16(月) 21:08:29 ID:3umR43TD]: >>1 フレディ・キング良いよー
>>108 おっさん、まずはそのセンス0のHNを変えましょうよ。
118 名前：炎のがきんちょ [2007/04/16(月) 21:31:27 ID:GjpsJees]: やだびょ～ん☆
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/16(月) 21:44:24 ID:qXkRbzdr]: なんか言葉の端々に８０年代のカホリが・・・
120 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 06:54:44 ID:3ngO+mcR]: >>118
おいおいｗｗｗ
ワキガいるじゃねぇかｗｗ
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 10:13:15 ID:6Tddek62]: 俺も無理やりブルースを聞いてたときがあった･･･。
ブルースを好きにさせてくれたのは、マジック・サムだった。
｢ザッツ・オール・アイ・ニード｣は気軽に聞けたよ。
ただ、早死にしちゃったんだよね。

今はエルモア・ジェイムスで、ボトルネックの練習中。
122 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 11:57:48 ID:St4/jBz4]: ブルースを習いに今からアメリカに渡ります！
ジャ！！
123 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 12:31:56 ID:8l3865q2]: >>113,>>115
最近のR&B～HIPHOPにもブルース（音楽の一形式という意味ではない、もっと大きな意味で）のフレイバーはあると思いますよ。
124 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 13:10:02 ID:mOYdArjC]: んーと、ブルースは知識人がゴチャゴチャ語るもんじゃない。

感じろ。
125 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 13:14:20 ID:+kgNHkns]: ブルースの表現は色んな音楽に潜んでいる、しかも表現するの難しい｡３コードをやって頭でフレーズを描き、リズムも掴めばいいんじゃない、ドラムと合わせるのが重要だ
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 13:21:36 ID:Khtit82Z]: 俺もブルース自体は好きだがロックバーでブルースが云々って蘊蓄たれてるようなヤツって
排他的で他のジャンルを馬鹿にするようなヤツが多くてウザイ。
127 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 13:27:19 ID:YZZla+1V]: >>126
まぁ一概にそうとも言えんが、大体がそうだろうな。
ブルースに限らず、クラシック、ジャズ、メタル、V系、ヒップホップ好きに多い傾向がある希ガス。
俺の持論だが、音楽って「音」を「楽しむ」わけで、何がダメ、何がいい、っていう堅い考えじゃいかん気がするんだよね。
貪欲にいろいろ取り入れて行くか、自分の趣味趣向に突っ走るかはその人の自由だけど、他のジャンルもバカにしちゃいけないな。
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 14:12:10 ID:Gyr1ilBR]: そうだな。若い内は選り好みせず積極的にいろんなもの聴く方がいい。
ブルース馬鹿一代になってはだめだ。
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 20:22:54 ID:Xn6CHFUm]: 濃ゆいブルースマニアにとって
クラプトンってどういう存在なんだろう
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 20:25:36 ID:zWVx7pDL]: >>129
人それぞれだろ、全員の統一した答えなんかないよ。
わざと意見の分かれる荒れそうな質問してない？
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 20:30:21 ID:UDGdygjt]: そうか、ブルースマニアにこういう質問でさえご法度なのか

ごめん、他意はない
クラプトンからブルースに入った新参だから、ちょっと聞きたかっただけだ
132 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 20:51:04 ID:DCTbKVXC]: >>131
他人の意見なんか気にするなよ、自分が好きならそれでいいじゃねえか。
クラプトンに限らず解釈なってバラバラなんだからさ。
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 21:07:26 ID:hSgWAeWn]: ブルースだけが基本じゃないお
でもルーツ音楽て構成が似てるのが多いね
国や文化圏がまるで違ってても共通するものが多い　不思議不思議
ある日ペンタトニックで黒田節が弾けたときはちょっぴり感動を覚えた
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 21:26:56 ID:ZJVGQ57J]: ペンタは民族音楽共通のもんだからね。国によって節回しや揺らぎが違うけれども。
黒田節は陰旋法の民謡の中でも洗練されててカッコいい曲だね。五木の子守唄なんかにもすごくブルースを感じるよね。ここの人なら一度は奏でて欲しいな～。
135 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/17(火) 21:56:57 ID:+kgNHkns]: モード１コードの世界もジャズや即効系、特に演奏主体様式では奥深い表現をしている名盤が多い解説を見たよ、ジャパンポップではヒップホップ部門が歌曲でそれを多用しているな、洋楽や非西洋系に多いが日本では少ないね
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/17(火) 22:00:46 ID:NiwYJfFK]: 何年か前今より下手くそだったころ
Aマイナーペンタのポジションを覚えて適当に弾いてたらポルノのメリッサのイントロができた時は感動した
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/18(水) 00:10:41 ID:jIYiigQh]: 考えるな、感じろ！！それがブルースだ！

ブルース・リーだがな
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/18(水) 15:51:24 ID:zaGn2RyO]: 北島三郎の”函館の人”は、メジャーペンタトニック
139 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/19(木) 01:23:44 ID:yC7JGb+2]: >>1
確かにねブルースフィーリングってギターソロには欠かせないかな。
でもだからってルーツとされるドロドロのブルースが分からなくちゃイケナイわけじゃないと思うよ。
ホワイトでも充分ブルースフィーリングを持ったミュージシャンっていっぱいいると思う。
既出だけどレイボーンやジョニー・ウィンターも、ゲイリー・ムーアーやジェフ・ヒリーもいいじゃん。
そんでもしも彼らのルーツに興味があれば遡ってみれば良い。ただそれだけの事。
聴きたければ聴けば良いし、弾きたければ弾けば良い。
聴きたくないのに聴く必要も無いし、弾きたくないのに弾く必要も無い。

どう弾きたいのか。どう表現したいのか。それがソウルでありブルースのそして音楽の基本でしょ。
親父の言う事なぞ気にしなさんな。要は君がどう弾きたいかって事に尽きるよ。
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/19(木) 03:21:06 ID:0FTQjotf]: ブルースってかドミナント、サブドミナントはあらゆる音楽の基本だよね。
ブルースはただそれに忠実でかつ単純なだけなんじゃないの？
だからブルースが音楽の基本ってのはどうなのかなぁと思ったり。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/19(木) 06:50:28 ID:KnKkxqHg]: チョーキングって殆どエレキギター特有の武器だけど
あのキュイーンが感情を高揚させるというか何とも言えんよな。
あのキュイーンこそがブルースなんだよ。
他のジャンルでもいいんだけど、エレキギターってブルースに
もっとも適した楽器だと思う。

変な話だけど、ブルースって別にジャンル分けしなくても
何か各々に備わったブルースがあると思うんだ。
だからサンタナもブルースだしメタリカもガービッジもブルース。
例えると、仏さまは一神教みたいに一人じゃなくて誰の心にも仏様がいるみたいな・・・？
ごめん、自分でうまく言えない。
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/19(木) 08:13:11 ID:LWiDF04Z]: 俺チョーキング嫌い
あのキュイーンが馬鹿の一つ憶えみたいでやりたくない。
143 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/19(木) 11:18:57 ID:06OiyXPZ]: >>142ジャズとかクラシックやってるの？
144 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/19(木) 11:20:57 ID:m6MWDG2X]: >>139
ブルーズってぜんぜんドロドロしてないけどね♪

>>1
そもそもブルーズなんてぜんぜん基本じゃないと思う。
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/19(木) 11:32:41 ID:UkrLrsSc]: 　　　　登場
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/19(木) 23:42:28 ID:LWiDF04Z]: >>143
あんまりジャンルを考えた事は無いけど、まあジャズもクラシックもやってないよ。
チョーキングがエレキギター特有の武器なら、俺はそれを使わず別の方法でやりたいと思う。
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 00:30:10 ID:JdepgO4o]: エレキギター特有の武器が嫌なら
アンプもエフェクターも使わない方向でよろしく
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 00:47:14 ID:CIWDkDo8]: メカドック
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 00:49:59 ID:rgLlzaV4]: 自分で足枷はめてどうすんの…
てか出来ないんじゃね？上手く使えないんじゃね？
バカの一つ覚えみたいにしか使えないんじゃね？
キューイーンキュイーンって。

ものにしてからあえて使わずに、もっと豊かに表情を出せるってんならカッコイイが…。
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 08:02:19 ID:cZAdZeU7]: 俺はいまだにベンドが苦手
ライトハンドの数倍難しい
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 08:07:41 ID:ujEt4pfF]: ベンドはテクも大事だけど音感がよくないとダメだからね
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 11:59:25 ID:nBRghNEN]: >>147
意味不明。奏法の話だろ。
まあ現にアンプもエフェクターもほとんど使ってないんだけど。

>>149
反応しすぎ。
キュイーンとやって感情を高揚させたり表情を出したくないんだよ。
そう受け取られる可能性があるし、俺自身もそう感じてしまう。
何らかのイディオムを感じるものは避けたい。
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/20(金) 12:14:53 ID:OIW7WQ1g]: どんな演奏スタイルにこだわろうと勝手なんだけど
ベントの是非をブルース関連スレでする意味が解からん。
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/22(日) 07:50:07 ID:pcnXBLdE]: >>146
ブルースでのベンドやビブラートは、もともとスライドのニュアンスを出すため

いろんな意味で頑張れ
155 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/27(金) 10:29:59 ID:3/+lKb/5]: うぃー
156 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/27(金) 10:47:48 ID:PTClsN3v]: i-su
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 11:17:18 ID:nLEmYEY6]: ベントを否定する奴は昼飯抜きだ。
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 11:29:06 ID:AfVaENBR]: ベントと弁当がかかってんのか
お前大物になれるぜ
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 11:43:33 ID:nLEmYEY6]: もうとっくに大物だよ。
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 12:38:27 ID:AfVaENBR]: そうか、失言だったな
どうか許してくれ

・・・どうすれば俺を許してくれる？
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 13:26:39 ID:nLEmYEY6]: 君はいいんだ。俺はビックだから。

俺はベットとかバックとか言う奴が我慢ならんだけだ。
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 18:49:21 ID:1bc5AuW1]: なかなかのバット・ボーイと見た
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/27(金) 19:21:18 ID:nLEmYEY6]: でも半可通がブルーズとか言ってるとイラっとくるよ。
164 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/27(金) 23:44:02 ID:3/+lKb/5]: ひとごとだからあまり気にならない
弁当が見本より少ない量だったほうがイラッとくるな
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/28(土) 01:46:07 ID:7WZftxep]: 弁当のたびにイラッと来てると胃を痛めるぞ
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/28(土) 02:41:15 ID:t12/mB+4]: のり弁当のコストパフォーマンスの高さは異常
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/29(日) 08:32:37 ID:/xRELJy6]: >>154
ストラトとかについてるトレモロアームも、スライドギターのふいんきを出すために付けられたんだってな
一見膝の上に置いてチマチマやってるように見えるがスライドは偉大なんだな
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/29(日) 09:52:54 ID:UPen7iHY]: スライド抜きにブルースは語れん
169 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/30(月) 02:27:49 ID:v/ui6AdH]: レッチリ聴いてワウが欲しくなって、土曜日買って来急にブルーズが聴きたくなったんですよ。ジミヘンのCDをその時に買って、今はクリーム聴いていたら、ギター上手くなるにはブルーズやってみたほうがいいのかなって思ったんですが、実際どうなんでしょう。
170 名前：ドレミファ名無シド [2007/04/30(月) 02:29:24 ID:v/ui6AdH]: ごめんなさい超日本語おかしくなってました…
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/04/30(月) 02:45:24 ID:qp1ALv1N]: 日本語上手になるにはＮＨＫとか新聞とかオススメ
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 20:36:32 ID:U0QB4Xlq]: >>169
実際そうなんです。
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 21:19:31 ID:U0QB4Xlq]: www.youtube.com/watch?v=gWm12pE8gfs&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=SzW8fi8z5C8&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=ZaPECjw8TD4
こんな奴でさえ…あえて対極でね。
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 21:46:44 ID:yts3pKpM]: こいつは隙間恐怖症だな
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 22:55:44 ID:8HRx5LyX]: ただ速いだけですね
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 23:21:50 ID:YkvVvaWE]: >>173
それ編集してるだけだよ。
こいつの実力なんてこんなもん↓だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_tuLEmWccM&mode=related&search=
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 23:39:04 ID:U0QB4Xlq]: >>176
これ知ってたけど改めて爆ｗ
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/02(水) 23:46:49 ID:U0QB4Xlq]: >>175
いやインギーについては俺も嫌いだったけど（今もあまり）、良いギター弾くよ。
こいつなりのブルースなわけだっしょ。普通に弾いても意味無いでしょう…こいつの場合。
普通に弾かれても意味ワカランしｗ
少なくともコイツのバックグラウンドにもブルースはあるってことで。
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/03(木) 01:34:18 ID:ZeW1m+nc]: >>178
ないｗｗｗ

あるとしたらリッチーというフィルターを通したブルース
全盛期のインタビューでブルースをこきおろしてたしな
180 名前：炎のがきんちょ [2007/05/03(木) 01:44:11 ID:iozoYUKx]: どっちかっつうとﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽじゃね？

まあなんにしてもｲﾝｷﾞｰﾌﾞﾙｰｽいいよな。
独特な雰囲気あるし。
に比べて
ﾎﾞｸはﾌﾞﾙｰｽﾞに根ざした～系の連中は大概どっかで聴いたようなﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾌﾚｰｽﾞの焼きまわしだし。
それこそｲﾝｷﾞｰ以降のﾈｵｸﾗ系みたいなもんで様式にこだわりすぎなんかもしれんけど（笑
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/03(木) 02:23:50 ID:JD+p4bR6]: 別に贔屓するワケじゃないけど、何か同じ早弾き系のギタリストでもね
インギーのブルースは不思議と許せるんだよ。
結構面白い音使いしたりするし。
182 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/04(金) 02:22:21 ID:iEBrKmHD]: スロー再生するとおいしいフレーズあるね。だｋら許せるのかもしれない
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/04(金) 02:57:20 ID:7vzSGW+w]: >>173
真ん中の"Blue"がまあまあ良かった
ちょっとサイクスっぽいけどな
184 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/05(土) 16:11:01 ID:9b4hW0Nm]: 今年のブルカニはココが出るので行く。
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/05(土) 18:35:54 ID:M2oRvrCQ]: >>180
俺もRED　HOUSEは初聴でいいなと思ったな。
SRVもすげえいいなと思ったけどその後ロバートジョンソン聴いたら
ようわからんかったな。詩はすごい好きだけど
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/06(日) 00:25:42 ID:vkcc77Si]: >>180
単なるギターオヤジがこんな所にしゃしゃり出てくんな
ブルースは歌えなきゃ意味ないと思うんだが

おまえは洋楽聞かん奴によくある
「なんか全て同じに聞こえる」的なレベルだろ

詩がわからなきゃ
みんなのうたでも聞いててくれないか
187 名前：炎のがきんちょ [2007/05/06(日) 00:32:44 ID:0HYs8DkC]: >>186
わんっ、わわわんっ、
う～～～～
わんっ、わわんっ！
188 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/06(日) 00:43:15 ID:GgXI4i9Y]: みんなのうたをバカにするのやめてくれないか
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/06(日) 00:56:36 ID:/75K3NEP]: だな。
狭量を指摘した奴が自分の狭量に気付いていないという
典型的な例だ。
みんなのうたは無敵だ。
みんなのうたを馬鹿にする奴は俺がゆるしてもヒサシが許さねえ。
190 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/06(日) 10:00:47 ID:cD/RODo/]: ブルースなんて元々、大衆音楽なんだからそんなに権威ぶるべきものではないと思うよ。
簡単に誰でも参加できて楽しめる。それがブルースのいいところじゃないのかな。
191 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/06(日) 11:30:40 ID:Rb4T4RSZ]: ネオクラ系とかメロディックスピードメタルが好きなんで
ブルース聞かね～　
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/06(日) 11:51:19 ID:9oVtvLCY]: ブルースは聞かないでいいけど、ドラムは聞けよ。
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/06(日) 20:15:52 ID:92YMXCKd]: >>191
メタルが好きなんだね。
ま、きみの好きなギタリストもブルースは絶対ちゃんと演奏できるはずだよ。
たとえば、マーティフリードマンもポールギルバートもみんなそうだ。
www.youtube.com/watch?v=1EaeAJJnsk4
www.youtube.com/watch?v=15ZyozHa_3I
あとは、>>173番のレスに出てくる人ももちろんやっている。
出来ない人はほとんど存在しないよ。
194 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/07(月) 01:35:33 ID:Bl3pICYE]: ブルースってなんか舐められてるよな…
なんかロックのガキが安易に近づきすぎなんじゃない？
キムタとか堂本剛辺りのタレントもブルースとか平気で言うしね
こういった輩がジャズに来ないのは、難易度が高いからだろうな。
ブルースはやってる奴（特にオヤヂ連中）が能書きばっかでウザイ。
プロも屁理屈ばっかの奴が多いよね。（永井とか）
ロックのガキ、タレント、偏屈オヤヂに愛想がつきる。
お前らジャズには絶対くるなよな。って、弾けやしねぇーかｗ
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 02:55:27 ID:qCYQEtMF]: これはキモイw
196 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/07(月) 04:44:41 ID:zlRqlYQd]: まあ日本人のブルースなんてしょせんコスプレなんだから、かたいこと言うなよｗ
197 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/07(月) 06:01:53 ID:p/BRaJq0]: ブルースも弾けないなんて恥ずかしくね？ギタリストとして
ジャズまでやれとは言わないがブルースやファンクくらいかじっておけよ
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 07:49:32 ID:rZKgCs0V]: >>194
ジャズかw
ギターはいらんだろーよ

心配すんな俺はドラムだ
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 11:12:56 ID:L904usPT]: >>194
心配すんな俺はサックスだ
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 11:35:27 ID:qCYQEtMF]: >>194
心配すんな俺はイェーの掛け声だ
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 23:16:32 ID:MRvKWqoq]: >>200
うちのバンドにこないか？
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/07(月) 23:51:41 ID:RAs2tdjt]: ギャラはビックリマンチョコのチョコだけだけどな。
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/08(火) 00:34:28 ID:hEgKwo9p]: ウェハースも無しかよｗ
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/08(火) 01:08:50 ID:HFhP/Pqv]: シールは？シールは？
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/08(火) 01:17:15 ID:B5gaT+/3]: もちろん俺のものだ。
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/08(火) 01:18:56 ID:TQi14LPQ]: 俺のものは俺のもの。
お前のハートは
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/08(火) 06:56:59 ID:y2BJSrLj]: >>206
この際YOUの物でいいよ
208 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/08(火) 21:20:09 ID:lhv0XB4e]
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 00:15:28 ID:UQ7w9gDl]: 最近日本のロックバンド聞いてても、ブルース踏まえてるとやっぱりかっこいいなぁ、
と思うようになった。
基本的にたるいもんではあるから、俺も長時間じっとして聞き込んだりとかはなかなか
しないけど、でも、ブルースが分かってない奴はダメだ、っていうのはなんか
すごい分かる気がする。なんか、歌もギターも、ブルース踏まえてない奴は、なーんか
薄っぺらになるんだよね。

>>1
長時間聞けなくても毎日流すべし。好きにならなくても「よさ」が分かればいい。
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 00:16:47 ID:UQ7w9gDl]: ↑なんかなんかしつこいね。。文章は書き込む前に校正しなきゃダメだな。
211 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/10(木) 16:47:45 ID:DpgN4j+J]: 最近のガキがブルース聞いてないから糞みたいなロックしやがる！
全然ロックじゃねぇ！

はい、誰のお言葉でしょうか？
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 20:37:05 ID:GJO7XR3a]: ブルースってクラプトンっぽいやつだろ？
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 20:56:52 ID:0CHUQVmO]: 淡谷のり子を１００万回聞け
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 22:29:16 ID:eaAUmS1I]: 最近のガキは、ブルースどころか流行りの音楽を聞き流しているだけだから幅も奥行きもない。
ま、さっさと飽きて趣味変えるんなら関係ないんだろうがね。
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/10(木) 22:31:57 ID:UWQk5415]: トム・キーファーいいよ
216 名前：>>193 [2007/05/11(金) 22:30:03 ID:dlNbBVnZ]: そうなんです
それは分ってるんですが･･･
自分もコピーでペンタも弾くし

でも聞くのはいつも食してるのと比べると泥臭く、たるく感じるのです　
歌もオペラティックなのが好きなんであのコブシ？があまり好きになれない

なぜかリッチーサンボラの１stソロ　持ってるんだけど　
これはブルースっぽいけどポップで聞きやすい

俺って変か？
217 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/11(金) 22:42:33 ID:jIkF3Rfy]: つロバート・ジョンソン
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/11(金) 23:21:42 ID:OD2A85q7]: >>215
Heartbreak Stationは名盤だったね。
キーファー今何やってんのかな？
219 名前：通りすがり mailto:sage [2007/05/12(土) 01:42:52 ID:rJLxwD0g]: 俺の場合高校でロックンロールにはまってジョニーウィンターとかやってた。
で当時もてたいがために流行のハイスタ、レッチリ、レイジ、レディへ等をやりつつアコギ持ってクラプトン弾きだして山崎まさよしやったり。
最近じゃアコギ１本でビートルズとかオアシスとかやってんのが楽しい。

他にもいろんなジャンルやったけどブルースやってて良かったと思うことは多々あるな。
ⅠⅣⅤはあらゆる音楽の基本でありブルースはそれに忠実ってのが本当のところだと思う。

ひとつ言えるのはブルースってのは聴くもんじゃない。やるもんだ。
聴いてても楽しくない。
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/12(土) 02:12:00 ID:rlGbTw4s]: セッションで同じことの繰り返しや云々でつまらないのって弾けないからだろ？
単調ってのは逆に言うとプレイする側に色んな物を求められる。
複雑な曲だと出来ることが限られてくるでしょ？
同じ繰り返しなのに色んな表現が出来る人が上手い。

そういう意味で>>1が言うライブハウスのオヤジどもは
アドリブでの表現方法が少ない→ブルース下手→なにやってもダメ
って意味で言ってるのだと思う。深く考えすぎか？
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/12(土) 02:27:48 ID:+vfTti7g]: 上手いブルースプレイヤーはモチーフの発展のさせかたが上手いよな。
ほんのちょこっとのモチーフからすごい広げやがる。
で、そのフレーズが歌ってやがんの。
後、スペースの作り方がうまい。
弾かない音に弾く音以上に意味を持たせやがんの。
俺なんて、間が空くと不安になってピロピロ弾いてんのになｗ
とりあえず俺も酒飲めるようにしないとだめだなｗ
今は酒よりファンタの方が美味いんだけどなｗ
222 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 06:54:46 ID:f/oXncXi]: >>194
223 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 07:19:39 ID:zYrDwcD2]: >>221まだ18のｸｿｶﾞｷだけど
俺の講師もいってたよﾌﾞﾙｰｽは間を大切にするって
泣きっ放しじゃないんだな　時にはこらえるけど
常に我慢する訳にも行かないわけだ
そう言う時に彼らはブルースを弾いていたんだろうか？とか思ってたり
224 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 09:21:05 ID:1UJK8pnI]: 若いうちはブルースの良さ渋さは分かんなくても普通だと思う。

寧ろ反発するなら徹底的にやった方が結果的に面白いものが出てくる。
225 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 09:24:46 ID:OJezEGTY]: >>216
まあ、無理に好きになる必要はないけどね。

ブルースは、本当にブルース好きな人でもメタルの方が好きな人でも、
うまい人でもヘタな人でも、どんな人でも一緒に楽しく演奏できるものだと思う。
www.youtube.com/watch?v=d1ycT6W7-dY&NR=1

プロとして活動するマーティーやよっちゃんに比べ、後ろの人は格段にヘタである。
でも、それがセッションというものの楽しさだよ。
「おまえはへただからルーツを知れ」と説教を始めたり、
それを真に受けて悩んだりするよりも、一緒に楽しく演奏するのがいい。

上手くなりたければ、練習すれば上手くなれる。
ただ、それだけのことだよ。
226 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 11:00:29 ID:lzbvBOJN]: 225がいいこと言った
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/12(土) 11:20:34 ID:6vxiPYJn]: ギターは才能無い事が分かったので歌う事にした。
バッキングは君たち才能ある人たちに任せるw
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/12(土) 11:36:10 ID:6vxiPYJn]: >>225
クイーンの部分が鳥肌立った。

…あれw
229 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/12(土) 13:43:25 ID:a1SLawvD]: ２２５がアマちゃんだって事はわかったヌルポだな
230 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/14(月) 15:28:07 ID:RrJdRDzt]: やだ
231 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/14(月) 16:35:52 ID:pmd1Rd74]: 音楽に基本なんてねぇぇえ！

あえていえば気持ちいいなが基本だから気持ち良くない音楽なんてやる必要なくね？
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 19:02:35 ID:zC6ezTx+]: 基本ってーか泣きのギター＝ブルースってのは違うだろ、と思う。
たまにいるんだよそーいうのが。クラやトラッド、雅楽的なトーンでも
泣けるだろ。ブルース以外泣きは認めない!　っていう奴こそ認め
たくねえ。
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 19:24:28 ID:GfxAOxO4]: ブルースって泣きなのかな？
確かにロバート・ジョンソンの歌詞とかって違う意味で何か泣けるけど
234 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/14(月) 19:25:02 ID:y/u2YVlX]: 俺の友達がロックはブルースの派生でメタルはクラシックから｡と､わけわかめな事を言っていた
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 19:53:34 ID:cg7wFkSo]: ロックンロールに限って言えば正解。
広い意味でのロックには、まったくブルースをルーツに持たないものもある。
メタルは興味ないから知らん。
236 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/14(月) 21:34:35 ID:SfyzBAlk]: ロックって反体制的な音楽ってニュアンスがある気がする。
だから音楽ってより人としての在り方が含まれちゃってて
純粋に音楽だけでは定義できなくなってる。

＞メタルはクラシックから

これはそうだと思う。
トルコ行進曲の中盤の早弾きのとこなんかメタルっぽいぞ。
高音でスケールの早弾きなんてのがクラシックとメタルの共通項なのかな。
俺の中ではメタルとクラシックは快楽音楽ってことになってる。
どっちも脳にアルファ波が出てきそうな感じでｗ
使ってる楽器もお互い弦だしね。
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 21:54:13 ID:7mKZtTif]: だが、プロのメタルギタリストでブルースが出来ないやつなんてまず居ない。
>>225,>>193,>>173
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 22:32:49 ID:sztmNWDp]: 正しく解釈するとクラシックから発生したじゃなくて
ロックにクラシカルなスタイルを取り込んだ（人も居る）。
じゃないかな。
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/14(月) 23:48:40 ID:5vaZIjJ5]: >>173
インギーのギターって凄いんだけど、
フルで最後まで聴けないな・・・くどすぎる
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 00:06:57 ID:eW3ivqbt]: >>237
なんちゃってブルースはな。
マーティとかインギーとか音数多すぎ。

緩急とかタイム感とかフレーズの間（ま）とかで聴かせるのが醍醐味。
音の垂れ流しは野暮ってもんよ。

・・・とは言え、ブルースが基本なんて言わない。
好きなら弾けばいい。
性に合わないなら無理して弾くな。
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 09:29:04 ID:252V8k+I]: >>240
漏れも同意だ。ブルース進行でメタルを弾いているだけに過ぎない。

アンディ・ティモンズやヴァイなんかはブルース出来そうだけど、
悟り兄とかインギーは間違いなく出来ないと思われ。

んで、メタルはクラシックから、じゃないよ。
ネオクラシカル（？）とか言うのは全部インギーの真似だし、
正統派なのはメタリカとかから来てんじゃない？速い＝カッコイイ、みたいな。
メタリカがクラシックに僅かでも影響を受けたとは思えない。

ブルースが基本だとは思うけど、染まるまでやる必要も無いな。
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 11:11:16 ID:VeLP32vd]: ランディーローズを知らんのか。
243 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/15(火) 12:15:49 ID:G9ioBaAg]: メタルはどっからって話がメタリカあたりになるのはおかしいっしょ
せめてジューダスとかメイデンとかあたりまでは戻らないと
244 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/15(火) 12:28:09 ID:BBFWiTJk]: じゃあメタルやりたいやつはクラシック勉強しててもいいんでしょ？
ブルースなんかよりクラシックのが百倍楽しいしわかりやすい
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 12:46:09 ID:O2wzIDN2]: 好きにすりゃいいじゃねえか。
いちいち人に認めて貰えないと、自分のやる事も決められないのかよ。
246 名前：241 mailto:sage [2007/05/15(火) 13:08:34 ID:252V8k+I]: >>243
確かにそうだな、すまん。
でも昔に行けば行くほどクラシック色は弱くなるように感じる。

漏れが正しかろうが間違ってようが
メタルとクラシックの関係なんてスレ違いなんでここらにしとくよ。
スレ違い悪かった。
247 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/15(火) 16:07:21 ID:pTa6xnJG]: >>1
基本はヘヴィメタルではないでしょうか(>_<)
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 23:12:16 ID:Wocio0cx]: >>241
Ｇ３のライブビデオみたけど、ブルース曲では悟りはヴァイよりブルースしてたよ。
ヴァイは結構ブルースでも自分の個性を出すけど
悟りはカメレオンのように適応するんだよね。
ローリングストーンズやディープパープルのギタリストで参加したときも
スウィープとか変態なことをしないで、ブルースロックギタリストになりきってたよ。

逆にヴァイはホワイトスネイクに入った時は、唯一無二のヴァイの個性で
ホワイトスネイクを壊しまくってたという過去があるしｗ
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 23:13:05 ID:Wocio0cx]: 関係ないけど、最初にヘヴィメタって呼ばれたのツェッペリンじゃなかったけ？
記憶違いかもしれんけど・・・
250 名前：炎のがきんちょ [2007/05/15(火) 23:25:08 ID:GathUDH0]: ﾌﾞﾙｰｵｲｽﾀｰｶﾙﾄじゃないのか？
251 名前：炎のがきんちょ [2007/05/15(火) 23:25:55 ID:GathUDH0]: 確かそうｾｰｿｸｲﾄｰ：ｾｰｿｸｲﾄｰが言ってたぞ☆
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 23:28:49 ID:6IWzDbv8]: >>249
おいおい、ハードロックは何処に消えたんだ
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 23:36:22 ID:Wocio0cx]: >>252
だよなぁｗ
いや、何かのテレビでツェッペリンの演奏がそれまでの
音楽と違ってあまりにも激しかったから、イギリスのプレスか何かが
「頭から重金属が落ちてきたみたいだ」
みたいな表現をして、そっからへヴィメタルって呼び方がはじまった・・・
って言ってたような気がしたんだけど。
ごめん、やっぱりわかんねｗ
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/15(火) 23:38:41 ID:uP/qlPtt]: Sweetとかがメタルロックって言われてたよな、70年代後半は。
255 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/15(火) 23:40:52 ID:G9ioBaAg]: >>253
wikiなんかにはその話とかブルーオイスターカルト説とか
ジミヘンの評論に出てきた説とかボーントゥビーワイルドの歌詞説とかもろもろ載ってたな
あくまで語源の話で音楽のスタイルの話とはまた別だけど
256 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 01:13:42 ID:kfPks8Nm]: 確かにロックのサウンドのルーツにはブルースもあるけど

ロックの精神性には革新や破壊と言う部分もある。

否定したけりゃ否定すりゃいい。

マンソンみたいなのがブルース歌ったら引くわ
257 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 01:17:37 ID:kfPks8Nm]: メタルのギタリストでもブルースを弾くって言うけど
それは年重ねたからブルースも似合うんだよって

クリプトンのようにロックからブルースに行くのがパターンの一つになってんだって

初期のスリップノットみたいなのがブルースやったらブルースとしてはペラいとか言うんだろうが
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/16(水) 11:07:59 ID:9ne+3UNN]: >>257
いや、実際に普段からブルースをプレイしてるとか、そう言う話しじゃなくてさ
プレイスタイルの土台の一つとしてブルースを身につけてるって話しだろ。

普段は色々身につけた土台の上に立てた自分のスタイルでプレイしてるけど
一足飛びに自分のスタイルを確立したわけじゃなくて、基礎をやってきた結果
独自のスタイルを作ってるって事だよ。
普段からブルースを前面に押し出す必要はない。

もちろん、その土台はブルースだけじゃない。
何を土台にするかは各自好きにすればいいだけの事。
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/16(水) 11:14:23 ID:YmNxveag]: カーカスの人もブルースが前面に出てきたよね。
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/16(水) 11:22:28 ID:SDVSaALe]: >>257
メタルゴッドのハルフォード様が、最近の聖書のなかの、Made in Hellって
曲でな、

「俺の何かを探すために何でもやったぜ、ジャズからサザンブルースまでな！」

とおっしゃられてるんだ。

どんな曲なんだか自分で聞いてみろ。
261 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 18:36:14 ID:3BqhvuvB]: www.youtube.com/watch?v=zYrVwGxlcFA&mode=related&search=
262 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 22:58:29 ID:yMUFTz1q]: >>261
ジョンリーフッカーですか
ではロバートジョンソンで
www.youtube.com/watch?v=-RNGZMh3TDQ&mode=related&search=
263 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 23:11:26 ID:zcHHOevC]: やっぱり内田勘太郎だな。
264 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 23:13:10 ID:0OQDyIA/]: 俺、ブルーズ弾くと、全部日本民謡になる・・・・
黒人になりてぇ
265 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 23:16:00 ID:pzgj2W0C]: >>261
やっぱりこういうのがブルースなわけ？
やっぱ俺はロックでブルージーなフレーズを弾きたいだけなんだな
266 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 23:17:44 ID:0OQDyIA/]: www.youtube.com/watch?v=o9tiyXTH4N4&mode=related&search=
ロックでブルーズはこれだな。
267 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/16(水) 23:31:34 ID:/EKhASpm]: >>263
つwww.youtube.com/watch?v=uJcyk-vLk50&mode=related&search=
　www.youtube.com/watch?v=q3ny00BtAUE&mode=related&search=
268 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/17(木) 01:40:20 ID:2/ocDzm4]: ブルースにはベースラインやリズムが現代からして糞ダサな曲が少なくない。
はっきり言ってロバジョンなんかも全然つまんない。シティブルースやホワイトブルースなら格好いいけど。
同じ意味でジャズもクソ。
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/17(木) 08:32:57 ID:evSb9WCf]: これまたすごい釣り師がやってきたな。
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/17(木) 10:46:20 ID:boa3bczd]: まあ、ロバートジョンソンが今居たら、あの音楽はやってないだろうから
ある意味正しいけど、あのオリジナルを聞いてそれだけの感想しか出ないって
のもどうだろうね。

イングウェイになるしかないぞw
271 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/17(木) 14:40:45 ID:pnnrpvLy]: つうか、ディストーションかけてテンポ１２０くらいにあげてさ、
マイナーペンタやったら、ブルースってそのまんまメタルかＨＲ
にならねーか？
272 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/17(木) 18:20:01 ID:0Sjq7Fyt]: >>271
要するにザック・ワイルドのことだろ
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/17(木) 21:01:56 ID:K2itQ51u]: >>271
ならねー

ブルーノートで半年ググってろ
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/18(金) 03:48:58 ID:erCDX57a]: ttp://www.youtube.com/watch?v=8kYcBEpdMag

なんか最近日本のCMでコレぱくってるのあるよね？
ブルースはこの人が一番好きだ。
最近は物凄くロックになってしまったけど。。。
275 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/18(金) 15:12:33 ID:dsZNG5uO]: みれねーぞぼけ
276 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/18(金) 16:45:37 ID:xjNs7U4b]: >>260
オールマンなのか??
277 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/18(金) 21:39:46 ID:37tdCC1g]: >>274
Eric Sardinas
カッコいいね
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/19(土) 12:03:38 ID:tfqweN7h]: すくなくともブルースが「基本」ってことはないな
黒人がぶっとくてでっかい手の手癖で弾いただけのものだから
279 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/19(土) 13:21:45 ID:xGRVaWAd]: 聞かなくていいじゃん？ブルースなんて。
280 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/19(土) 13:23:16 ID:xazXGDIq]: ロックの起源なんだし、一度は触れておくべきだろ
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/19(土) 13:34:49 ID:Tp0B7kCR]: 下手なヤツがペンタで弾けばたいていブルースになる。
聴いている方が。
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/19(土) 17:44:28 ID:7fYDSHHS]: 過疎スレが１時間半の短時間の間に単発IDで
マッチポンプ的言い争いですか。
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/22(火) 00:42:33 ID:B3dznYzm]: ブルースギターの常套句というDVDを見て、
そのカッコよさが気になりました。
基本的にギターはチョーキング！！と思っている人間なので、
チョーキングのかっこいいギターを弾くブルースギタリストを紹介してください。
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/22(火) 15:37:32 ID:pFMgTtPD]: >>283ベタだけどB．Bキング。この人より参考になる人はいない。個人的に好きなギタリストはアルバートキング。この人もかっこいいと思う
285 名前：283 mailto:sage [2007/05/22(火) 15:55:07 ID:5sXRZUJ4]: >>284
サンクス。BBキング聴いてみます。
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/22(火) 17:45:03 ID:cAXJKJRr]: ちょうどこんな企画
ttp://www.bls-act.co.jp/bm/detail.php?wpid=6047<id=41&mgid=422
287 名前：283 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:00:24 ID:yLioUdqq]: すいません。たびたび教えてください。

ブルースギターの常套句を見ていますが、
出てくるのはAとEのキーばかりで、他のキーは出てきません。
他のキーは自分で考えろという事なんでしょうが、
ブルースのセッションに参加すると、
主に頻度が多いキーはAなのでしょうが、他にはどんな感じなんでしょうか？
あまり♯のつくようなキーは使わないものですか？
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 00:14:35 ID:82ZvBgvw]: これを使ってみてはどうだろう。
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/guitar1_data/02217207.htm
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 00:31:41 ID:0QOIiqoC]: >>288
ありがとう。でも既に持ってますｗ

ブルースって、正直いい教則本ないですよね。
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 00:32:48 ID:WtpRR8Qd]: ちょっと悪戯な俺は、Cのテンホール持ち出し「Gでよろ」と言ってみたりします。
初心者管がいる場合は、「普通B♭だよね」と言ってみたりもします。

でも、俺はヤルゼみたいな管がいると、なにげに「じゃAで」と言います。
泣きそうな顔になって面白い。
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 00:39:33 ID:VQJPQE12]: >>290
>なにげに「じゃAで」と言います。
あ、悪魔～～～～！
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 01:07:59 ID:WtpRR8Qd]: ちなみに、管（サックスですな）はキーがE♭とかB♭なので、
B♭なキーでやるとやり易いわけなので、初心者管がいるとB♭を指定するのですが、

ここであえて最初に俺がソロとるんですね、
しかもB♭メジャーペンタで。
全員パニクル、パニクルｗｗｗ
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 01:12:59 ID:VQJPQE12]: >>292
お、鬼～～～～～～～～！
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 16:50:01 ID:/PzpG2nB]: なんだこのミニコントは
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 18:36:26 ID:ArA7Mfv4]: けどちゃんとした管や有能なサイドマンがいると、何テイクも3コードのブルースなんてばからしくてやってらんないので
数テイク目には4ビートでバップのブルース、下手すりゃコルトレーンチェンジ化でロックｷﾞﾀｰのｵｻｰﾝや厨房は私は誰ここは何処状態

塩次とかいう偉そうなｵｯｻﾝが来たとき、これで虐めてやりましたｗ
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 18:46:16 ID:0Yub0hpw]: あなたが性格が悪いのはもうわかったから出てこなくていいよ。
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 21:50:31 ID:N6AImsXE]: 何故ブルースが疎まれるのかよく分かった
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 23:26:33 ID:WtpRR8Qd]: おい、気がつけ。>>295はJazzマンだ。
ブルーズマンじゃないぞ。
そういう俺はウルトラマン。
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/23(水) 23:29:11 ID:WtpRR8Qd]: だいたいブルーズマンが、３コード以上に難しいことが出来るわけがない。
もし違うコード進行してると思ったらそれはストマンだ。
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/24(木) 05:14:51 ID:GudHa+9L]: このスレはギャグもオッサン臭いな
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/24(木) 08:32:25 ID:878UEIN4]: >>299
> だいたいブルーズマンが、３コード以上に難しいことが出来るわけがない。
> もし違うコード進行してると思ったらそれはストマンだ。

あなたも
なんということはないパッシングコードを含む半音進行をストマン進行、とかいって
ここの部分のアドリブはジャズを知らないとやれないのだ、と偉そうにいってるアホな
ブルースジジイを何度も見かけて鼻で笑いとばしたタイプですね
302 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/24(木) 19:03:19 ID:jbw+ilAx]: ブルースのサイトです
www.freepe.com/ii.cgi?72044976
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/24(木) 19:17:27 ID:dQfdHmx8]: オヤジが多いのはわかるけど理屈が勝ってきたらもう駄目だ。おとなしくジャズいけ
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/24(木) 22:23:18 ID:fFyEEKu5]: ホント歳くってくると猫も杓子もジャズジャズってアホか！
お前らの自己満ジャズなんて色気もクソも無いただのスケール遊びじゃ！
ちゃんと音楽としてのジャズをプレイ出来る奴ならばロックやブルーズを馬鹿にするなんて事有り得ない！
305 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/24(木) 23:29:23 ID:M0EdWRo4]: >>304
ジャズやってる奴は、
「俺達は高貴な音楽をやってる」というのが頭にあるんじゃないかな？

立派なミュージシャンは、他の音楽を見下したりはしないし、
そもそも音楽に優劣はないはず。

インギーのギターより、
モー娘の唄の方が聴いていて気持ちがいいなら、
その人にとってはモー娘の唄の方が音楽。
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 01:17:12 ID:0P/jGNcA]: >>304-305
下手くそってこういう精神論ばっかりだから面白いよね。
一流演奏家ってたいてい排他的なのよ。特にクラシックはね。
ジャズもそうかな。シューマンの音楽の座右銘とか知らないでしょ。
ビジネスだからインタビューとかでは他ジャンル批判とかしないけどさ。
頂点を極めようと思ったら排他的になるぐらい没頭しないとダメなの。
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 04:02:21 ID:ZSxuGFXG]: 結局ジャンルでどうこうというか、
どこにだっているんだよ。　そういう奴は。
人柄の問題。

むしろクラシックの奴の方がなんでも弾けるぜみたいな、
勘違いしてるやつが多い。実際はブルーズやらジャズやらやると
打ちのめされて本人は初めて気付くんだけどな。ｗ

そういえば、インギーのブルーズプレイが下手くそなのは面白かったな。ｗ
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 06:30:37 ID:iPruX2TI]: ブルース語るならクラプトンのフィルモア97だな
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 09:12:09 ID:Xx5bJVaX]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 10:42:01 ID:nFgtHXDW]: >>307
＞むしろクラシックの奴の方がなんでも弾けるぜみたいな、勘違いしてるやつが多い

そんなアホは居ねえよｗ
クラシック出身者がいきなりブルースやジャズをやれるわけがないでしょ。
経験がないのだから。
ただピアノであればブルースだけウン十年やってきたブルースオヤジや
エレクトーンからジャズにきたやつも、
最終的にはクラシックの訓練を積んだ後ジャズやブルースに進んだ連中に負ける。
幼児期からメカニックとテクニックの訓練を絶やさずにやってきたヤツとは土壌が違うからな。
もちろん小曽根や青柳誠みたいにオルガンあがりなのにピアノのメカニックも身につけた
化け物もいるが。

一応断っておくが、ブルグや赤バイエルで挫折したのをクラシック出身者とは言わないからｗ

>>304
このｵｻｰﾝも香ばしいな。
>お前らの自己満ジャズなんて色気もクソも無いただのスケール遊びじゃ！
なんでﾛｯｸｵﾔｼﾞはジャズと聞くとスケールだ理論だ、っていうﾜｹの解らないステロタイプ妄想抱えちゃうんでしょう
むしろジャズ屋はバーティカルなコードトーンとテンションって考え方するから
ホリゾンタルなコードスケールなんかあんまり気にしないんだよ。
精神論宣う前に初歩から勉強しろよ、ハーゲｗ
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 11:23:35 ID:hWVGJ9Go]: 単発IDのマッチポンプ乙
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 12:03:03 ID:L9X5JrtU]: 何かこのスレ自体がブルースだな
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 12:27:31 ID:xYLWt5Fu]: >>310

読解力の無いバカが2chに参加すると、この様に見当違いな自己主張をして
醜態を晒すから楽しいw
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 18:45:53 ID:iPruX2TI]: >>308は94年の間違いだった。
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/25(金) 20:42:01 ID:+9cVScGx]: >>310
いやぁ　いるいる。ｗ　だからアホなんだよ。ｗ
だからそういったものに触れずにきちゃった段階っつーのかな。
そんくらいの時に　テクニカルなフレーズを身につけてるだけで
ポピュラー音楽なんか余裕で弾けんだろ。みたいな勘違いな奴が
結構いるって話ししてんだよ。
ブルーズやらジャズやら機械的な運指だけではまともに弾けない物がある事にやっと気付いてから
そんな思い上がりは無くなるんだけどな。ｗって話しだよ。

何年も楽器やってきて　いざセッションしよか　みたいになると
アドリブわかんね。とか　いちいち譜面よこせ　とか
ありえねーーーんだよｗｗｗｗｗｗ
簡単なお遊びセッションでいちいち譜面なんか用意するかよｗｗｗ
口頭で軽く打ち合わせるくらいで　充分だろ普通ｗｗｗｗｗ
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/27(日) 16:03:08 ID:0s8Iu9nQ]: ここっておっちゃんばっかだから
あえて言わせてもらうと、
にしんそばを初めて喰ったけど、あれクソまじいｗ
全然おそばと合ってないｗｗｗ
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/27(日) 23:53:43 ID:zdKMdz9p]: >>310と>>315はリストラされて引きこもってるおっさん。
318 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/29(火) 17:40:58 ID:EIDIi4WL]: プロもアマもうざったい加齢臭ばっか。
それがブルースの業界。
素行の悪い黒人の「真似」をして
変人ぶってるオッサンばっかし
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/29(火) 17:43:26 ID:j0FBXXYy]: >318　何でもいいけど、あちこちのスレageるのやめたら？
話しはそれからだな。坊や。
320 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/29(火) 17:53:26 ID:0wy3lHYr]: >>315
俺もクラシックが元だがクラシックでも即興はあるぞ。
当然コード進行さえ知ってれば何とかなるよ。
全部じゃないけどそのままクラシックのでも
ジャズ等で通用するスケールもある。
俺もジャズの人とやった事あるけど別に問題はなかったな。
あんたの言うのはただ腕はあるかもしれんが即興経験のないのと
組んだだけだろ。クラシック畑の奴が全部そうだと思われても困る。
321 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/29(火) 19:48:22 ID:/L0g016x]: 市値ば良いのにさん達のスレは此でつか？
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/29(火) 20:06:41 ID:j0FBXXYy]: いいえ、あれはトムです。
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 00:10:26 ID:sjqBtwPg]: >>320
> >>315
> 俺もクラシックが元だがクラシックでも即興はあるぞ。
> 当然コード進行さえ知ってれば何とかなるよ。

ならねえよｗ変奏や通奏低音やカデンツがバップのイディオム使った即興に
通用とでも思ってる？
homepage1.nifty.com/kametaka/Msg100/Stella_Ana.htm
とりあえず基本的なスタンダードのチェンジ探してきたが、君はこれを初見で即興できるのか？

> 全部じゃないけどそのままクラシックのでもジャズ等で通用するスケールもある。

スケールってｗスケールを端っこから鳴らせばジャズになるとでも思ってんのか。
ジャズがどーたら、って話になるとなぜかスケールがどーのこーの言い出すのは
ジャズ知らない厨房にありがちなステロタイプな妄想だ。
多くのケースでverticalなフレイジングが要求されるジャズにおいて
スケール的なアプローチ、所謂ホリゾンダルなアプローチは通用しない。
なぜならコードに対する親和性、距離感が解らないから。

> 俺もジャズの人とやった事あるけど別に問題はなかったな。

彼らが自称ジャズ屋・脳内ジャズ屋だった、または下手すぎる君に気を使って何も言わなかったかだけだろうな。

> あんたの言うのはただ腕はあるかもしれんが即興経験のないのと
> 組んだだけだろ。クラシック畑の奴が全部そうだと思われても困る。

4声フーガ自由自在にやれる奴やJOCあがりのｵﾈｰﾁｬﾝとかいろんな奴教えてきたけど
最初からｼﾞｬｽﾞの即興できた奴なんて一人もいないけど。
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 00:13:17 ID:+PWnJ2x7]: 　　　　なにこのキモオタ
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 00:20:23 ID:X5ZWxo1d]: >>323
横ヤリですけど、何やってる人なんですか？
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 00:28:10 ID:dis5hh67]: ↓このスレと勘違いしてると思われ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171123960/l50
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 00:32:00 ID:DGkp+AP7]: こういう能書きだけ立派なやつは、よくいるよね。
映画スウィングガールズだと、竹中直人が演じる教師がそうだ。

こういうのは、もはや真面目に反論するのも哀れだ。
映画と同様、暖かく接してあげよう。
ジャズはちゃんとやればできるようになる。田舎の女子高生でも弾ける。
数ヶ月の練習で、全国公開映画にも出てくるほどのことができる。
ジャズやるべ。
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 01:16:27 ID:YIALDi57]: >>327
> ジャズはちゃんとやればできるようになる。田舎の女子高生でも弾ける。
> 数ヶ月の練習で、全国公開映画にも出てくるほどのことができる。
> ジャズやるべ。

また滑稽なのが来たなあ。
書き譜をそのまま吹いてジャズってかｗ
てゆうか出来合いの難易度の低い譜面をそのままやるだけの練習を数ヶ月もして
あの程度しかできてない、ってことが解っていないのが
こいつのバカなところなのだよね。

>>325
職業演奏家兼教えるのが仕事な人です☆
音大器楽科本科で卒→よーするにｸﾗｼｯｸ経由のｼﾞｬｽﾞ屋さんです
329 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 03:22:37 ID:lDVkQ4E/]: どんな音楽でもセンスで合わせれる事が出来ないのか？

ここはヘタレの集会場かおまえらは～Ｗ
330 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 03:27:01 ID:lDVkQ4E/]: モード手法も対応出来ない奴ばかりの集会場～Ｗ
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 03:29:56 ID:xJFmp4RB]: うるせぇな。早く寝ろよ。
ﾊﾞｶﾀﾚ
332 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 03:34:30 ID:oG0ZmQ6F]: セッション厨死ね
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 03:37:44 ID:xJFmp4RB]: 上から目線ジャズ厨て、なぜにわざわざ他ジャンルスレに来て
キャンキャンワンワン吠えるのかね。

意味ﾜｶﾝﾈ('A`)
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 03:41:14 ID:xJFmp4RB]: と書いて沖ながら、
ここはブルーススレつーわけでも無いことを忘れてた。
さ、恥ずかしいから寝よ、、、。
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 09:40:34 ID:QugnJAIz]: そんなに自信あるなら日本語のイディオムひねくり回してる間に
ちょろっと楽器でイディオム喋って、音源上げりゃ良いのにね。

なぜか絶対に上がってこないんだよね。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 11:35:25 ID:t8cPBSFX]: >>335
>328だけど>320がうｐするなら
>327にある曲を弾いたのがあるからうｐしてもいいよ。
「当然コード進行さえ知ってれば何とかなる」んだろ？
やってみろ。

ほれ↓
>>320
> >>315
> 俺もクラシックが元だがクラシックでも即興はあるぞ。
> 当然コード進行さえ知ってれば何とかなるよ。
337 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 12:00:01 ID:4Il7VgiN]: それだけブルースオサーンがネットや地域のセッションで醜態晒してるんだよ。
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 12:05:43 ID:LIWyl7Ag]: 流れ的には>320が晒すべきだけど逃亡するだろうねｗ
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 12:16:07 ID:wqTwbdf4]: ブルースとメタルの共通点

・やたらと自分らのジャンル名を連呼する
340 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 12:38:37 ID:r2tt5gxB]: ジャズ屋が暴れてるなｗ
実際ジャズ屋はポップスの色んなジャンルには対応出来るから歌手のバックバンドの
アレンジみたいな仕事には向くでしょ、元ネタを複雑に崩していくのは得意技だし。
ただ作曲能力のアベレージはあまり高くないと思う。
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 13:30:41 ID:t8cPBSFX]: 「ポップスの色んなジャンルに対応出来る」ことと
「歌手のバックバンドのアレンジ」能力には全く因果関係はない

達観面してて実際は何も解ってないのがバレバレ。
340さんって恥ずかしい(^_^;

作曲能力のアベレージはあまり高くないというのは適当ではないだろう。
作曲に興味がない奴の方が多いだろう
そもそもジャズで素材に使われる曲の善し悪しってジャズ知らない人に理解できるのだろうか。
良い曲の定義ってなに？曲の善し悪しの基準って誰が決めるの？門外漢が決めるのか？
それとも売上？ｗ
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 13:48:01 ID:QugnJAIz]: 日本語のイディオムはもういいw

絶対上がってこないってのは単なる事実だ。君を煽ったんじゃない。
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 14:24:02 ID:X5ZWxo1d]: ここは一つバロックより以前の音楽にもどって
４度と５度和音だけでセッションしようぜ！
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 15:03:21 ID:r2tt5gxB]: 昔にもどるならベースはドローンだなｗ
あと和音なんてこじゃれたものは使うなよ、オクターブで充分だｗ
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/30(水) 18:05:44 ID:LIWyl7Ag]: ちょい亀ﾚｽだが>>330がﾓｰﾄﾞを理解してるとは思えないのだがｗ
・milestonesのタイトル曲におけるテーマのアナライズ
・Kind Of Blueのso whatとfour and moreの同曲でのアプローチの違い
・なぜこういうことになったのか
モードがどしたとかいうなら、この程度の前説やってからにしませう。
346 名前：おまえは [2007/05/30(水) 20:50:54 ID:lDVkQ4E/]: モードを説明しろと言うセンスのない初心者は話しにならん

その形は毎回変わる物であり、説明などと言う次元では無理な世界

説明？それがどうした？

現場セッションも出来ないヘタレは説明ばかりする…
モード手法は理屈ではない…やっている奴ならば説明など聞かない

知っているはず
347 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/30(水) 21:10:41 ID:lDVkQ4E/]: >>341
良い音楽、曲と言うのは売上に形が出る

時間がかかったとしても
必ずそこの数字に現れる

レンタル屋を１５年やってツタヤに無い様なジャズ、ロック他を置いていたが何年たっても回転している、再浮上するリマスタ盤など特にだ

それに比べ、スグすたる音楽は長年回転してない
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 01:12:37 ID:JQl0Txjk]: >>346
ようするに君は何もできないくせに見栄張っただけの
モードのモの字も知らないヘタレで、セッションなんて逝ったこともない
ショボい産廃野郎だということだよね。
毎回、毎コーラス変わっても、あるコードチェンジ、旋法で書いた曲に対して
どのようなアプローチで挑むかは説明できますよ。
もちろんモードの概念や定義、あるモードスケールに載せるダイアトニックコード
初期のモードと、現在のモードの違い、説明できて当然ですよ。
ようするにお前は出鱈目やってるだけで何もできていないわけなのです。
悔しければなんかうｐしてみますか？
同じ曲を題材にわたしとあなたが演奏したものをうｐするのです。
まさか逃げたりしないですよねｗ
349 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 03:01:33 ID:grNaaTTl]: 逃げたりはしないよ
事実この様にレスしてるからね

てか逃げるのでは無くこれうＰ出来ないのです

説明などでは無い感覚ってのは誰でもあると思うそれを言いたいのですよ

特にモード追求はコード循環では無い意味で全体の楽器パートがセンスを問われるでしょ

まぁいきなりヘタレとレスした俺もいけない

貴方はどんなモード音楽を演奏しますか？

どんな音源を聞きますか？
あまりに循環系の説明が多いのでレスしましたが
350 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 03:30:43 ID:5cln/jLO]: >>348
328の職業演奏家兼教えてる人？
聞いてみたいな、演奏。
さっきシンセで弾いた曲のアイデアみたいのあるけど、素材に提供しましょか？
ジャズ風じゃ全然ないからダメかもしれんが。
どんなしょぼいネタでも豪華に料理してみせるぜ、ってならウｐしますよ。
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 04:07:09 ID:8/F2WWms]: つーか、いつからブルースってモードで弾くようになったんだ？
352 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 04:25:42 ID:grNaaTTl]: ブルースは確に３コードではありますが

モードとまったく関連ないとは思わない瞬間もないですか？
353 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 04:35:04 ID:grNaaTTl]: スレタイではブルースが必要なのか？

セッション物につまらないとレスあるので

それならモードなんてもっとつまらないかも

でもモード手法と言う音楽が存在し高い評価があると言う事を、こう言った機会で知るのも１つのキッカケではないかなと

あくまで僕の意見ですが
354 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 04:37:18 ID:grNaaTTl]: ブルースのスライドギターのドローンもモードですよ、ドブロ
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 06:56:22 ID:FwofEu6K]: >>352-353-354
何この連投
356 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 08:03:45 ID:grNaaTTl]: >>355
キモ
357 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 09:07:03 ID:/a4rZNpD]: トニックがセブンスから始まるのに機能和声て、、
ここの椰子達て中三くらいまでピアノ習ってた餓鬼より下だよな？WW
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 09:12:01 ID:eKjYRX0r]: >>352
あ、それわかるなぁ。
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 09:50:09 ID:OeezDKiP]: >>357
中３くらいまでじゃ、和声なんか突っ込んでやんないと思うけど…
ホントに習ってたの？
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 10:46:52 ID:iam7X7Lo]: >>349

> 特にモード追求はコード循環では無い意味で全体の楽器パートがセンスを問われるでしょ

何言ってんだ。全然「モード」の意味分かって無いな。

> まぁいきなりヘタレとレスした俺もいけない
> 貴方はどんなモード音楽を演奏しますか？
> どんな音源を聞きますか？

ちなみに俺はID:LIWyl7Agとは別人だがその説明はできる。
ジャズギター弾き。地方プロという立場上、世界的に有名なジャズミュージシャンと
演奏の仕事をする機会もちょこちょこあるが大した演奏はできない
うｐはやってもいいよ。

> あまりに循環系の説明が多いのでレスしましたが

全然意味分かってないなｗ

参考回答
>milestonesのタイトル曲におけるテーマのアナライズ
割愛
・Kind Of Blueのso whatとfour and moreの同曲でのアプローチの違い
前者：ドミナントモーションを感じさせるフレイズ、ケーデンスは一切用いず
完全にモードに特化
後者：モードにビバップのイディオムを導入。例：Dドリアンであれば
Dマイナー一発と解釈、Dm7-G7 A7-Dm G7一発等のチェンジをインポーズし
もともとの旋法に依存しない
・なぜこういうことになったのか
バップより自由度が高いと思われていたのでモードをやってみたら実際は
バップより自由度が低かった。何故ならモードを示唆できるメロディラインは非常に少ないからだ。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 10:49:55 ID:iam7X7Lo]: >>357
> トニックがセブンスから始まるのに機能和声て、、
> ここの椰子達て中三くらいまでピアノ習ってた餓鬼より下だよな？WW

トニックに7thがついてるのはブルーノート付加の結果であり
実質はトライアド。トニック・ドミナント・サブドミナントの区別も明確で
機能和声の範囲から出てない。
むしろブルースは機能和声の権化ともいえる。
幼稚園からやり直せよｗ
362 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 12:06:53 ID:cuZDUYXV]: ブルースって理屈じゃないんだけどなぁ･･･
363 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 12:16:11 ID:grNaaTTl]: まぁ文章で説明出来る、しかも演奏も出来るのは立派だと思うよ

でもそれらが無くとも音源を聞いたりして

感じたままに演奏する
あるいは出来るだとか、

不安定ながらも人にはセンスがあるだろ

マイルスもどきに
サイケロック風にやってるのもあるじゃないか

例えばソフトマシーンやトラフイックのロースパークライブとかゼップなど
感覚だなコレと思う音源がないか？
説明より各自、人の感覚とは理屈ではないと思うが

俺の意見は甘いか？

ジャズも俺は音質や空気感など感覚で聞いてるが
素晴らしいのは解る

ドラムも好きだけど説明や理屈で無く、耳やフイーリングで得れるやろ

好きだから…の感覚だけの人も純粋ではあると思うが
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 12:40:50 ID:OeezDKiP]: ２チャンは99.9%が完全に口ばっかだからさあ。
喋る奴うざいって思っちゃうんだよ。
365 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 13:34:26 ID:grNaaTTl]: まぁ色々な音楽を聞ける様になりたい物だ

説明はしても
結局スレタイはどうなのさ…

参考にそれも説明聞きたい
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 17:34:59 ID:JQl0Txjk]: >>350
> 328の職業演奏家兼教えてる人？
> 聞いてみたいな、演奏。

いいよ
> さっきシンセで弾いた曲のアイデアみたいのあるけど、素材に提供しましょか？

> ジャズ風じゃ全然ないからダメかもしれんが。
いらんジャズ以外弾く気ないし。うｐしてくれるなら聴いてはみるけど。

>>349
「コード循環」とか「モード追究」とか俺用語はやめてくださいｗ
何も分かってないのが丸わかりです。理屈じゃ説明できないが、演奏はできる、という
次元の人の会話でもないのは明白です。

>貴方はどんなモード音楽を演奏しますか？
>345にあがってるような曲はよくやるね。ジャズ屋だから。

>どんな音源を聞きますか？
ジャズ屋なのでたいていはジャズですが雑食ですから何でも聴きますがね。
基本的にエヴァンスヲタです。まさかエヴァンスって誰か知らなかったりする？ｗ
ところで「循環系の説明」って何？意味不明。
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 17:48:54 ID:JQl0Txjk]: >>351
1940年代からビバップのブルースもあるし、モーダルブルースも存在する
例：マイルスデイヴィスのフレディフリーローダー、オールブルース）
普通の３コードのブルース、7thコードをコードスケールとしてではない
ミクソリディアンモードのように解釈し演奏することもよくある。
意味分かるかな？分からないでしょ。

>それならモードなんてもっとつまらないかも
モードはつまらないので「本来の意味でのモード」は淘汰された。360氏の解説の通り。
ロックとかではまだやってるかもね。

>>357
T D SD が確立されてる機能和声の見本ですよ、って、既にかかれてるしｗ
>>360
正解。同業者乙

>>363
あのね、狭義のモードってのは定義に近い方法論がちゃんと確立されてるんですよ。
特にポピュラー音楽では最初とおぼしき、マイルスがマイルストーンズやカインドオブブルーで
やり始めた頃のモードの分析は終了してるし、本人が何を目論んでどうしていたかの言質も残っているんですわ。
そういうものを「感覚」の一言で片付けるのは甘いっすよ。

感覚とかフィーリングってのはそれを咀嚼してからの話になるんです。
初歩の定石も知らない人が感覚！なんて叫んでたらやはり、馬鹿か？と煽りたくなりますわね。
>>329-330←みてくださいよ、これ。いかにものド素人が仮にもプロのジャズ屋さん達←（ﾎﾞｸﾁﾝも含むｗ）に
対してこれですよ。そりゃ煽りたくもなりますってｗ
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 17:54:08 ID:JQl0Txjk]: >>353
> スレタイではブルースが必要なのか？
> セッション物につまらないとレスあるので
> それならモードなんてもっとつまらないかも

この三行に対しての回答は
ブルースのセッションがつまらない理由→ブルースしかできない人たちのセッションにおいては
3コードのブルースをテンポ、キーやリズムを変える以外に拡張できないからつまらない
Fのブルースが
F｜Em7-5A7｜Dm7Db7｜Cm7 B7｜Bb7｜Bdim｜F7｜Am7-5 D7｜
みたいに即興でリハモされることってありますか？ないですよね？
ジャズ屋さん同士だとあります。

モード→当然ジャズ屋さんが絡んでくる。ジャズ屋さんはスーパーインポーズや様々なリハモを即興で
行えるので単調さを克服できる。ジャズ屋さん間でブルースをやっても同様。
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 17:54:36 ID:Fj01BzRz]: ジャズ好きな人もクラシック好きな人も似てる所があるよな。
自分が知ってる事以外は受け入れない、受け付けない。新しいことを受け入れない。
○○だけしか聴かない。ポピュラー音楽風ジャズ（クラシック）でさえ絶対聴かない。
嫌いなジャンルは理論的に嫌いな理由を語る。何かと理屈っぽい。

で、ジャズの話してるけど、ここブルースのスレだよね。

エヴァンスいいね。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 18:22:48 ID:k1je7+JK]: ＞そりゃ煽りたくもなりますってｗ

普通はならん。特にプロだったらなおさら大人気ないだろ
だから書かれている内容自体がどれだけ正しかろうとも
全体の印象としては幼稚でキモい粘着厨にしか見えない
371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 18:23:56 ID:P9DxW/HL]: しかしなぜジャズなんだ？
ジャズだって拡張に限りがあるのは同じだろう。
自分は過去の伝統をなぞってるだけじゃないと言えるのか？
372 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 18:43:15 ID:/mvFbf23]: >>369
だから両方死んだ音楽と陰で言われるのさ。
俺もここの誰かのように音大の作曲学科出てるけどまあ気持ちはわかるよ。
今はギター講師しかしてないけどな。
俺はずっとクラシックだけどジャズは当然受け付けない。
書けと言われても書く気もないし弾く気もないなｗ
若い時生活の為に楽譜として出来てたものを弾いたとかなら
数回経験はあるけど。ジャズ屋がクラシック屋を嫌うのと同じだ。
でもセッションやインプロヴァイズ等だけで甲乙を決めるのもどうかと思うぜ。
ジャズの奴がそのままクラシックでも応用効くなら何も言わんけどな。
エレキやシンセでクラシックを弾いちゃ駄目って決まりはない。
俺もヴァイオリンをギターに置換した曲は書いた事はある。
でも互いをやり合って応用が効くのなんて見た事ないな。
ここで色々言ってるようなのでもね。俺も好き嫌いは別にして自信はないよ。
373 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 18:45:01 ID:wmUH7Tur]: ジャズのが音楽理論的に包括してるからじゃない？
ブルースも根本的な要素は持ってるけどジャズはそれを含んだ上でずっと拡張してる。
だからジャズのほうが理論的に複雑で高尚だろう、というのがジャズ屋の言い分。

ただブルースは理論よりもシンプルさ、わかりやすさを“快”とする人が好むわけで
そこんとこ双方の価値観が違う以上比べるのは難しいと思う。

そりゃ理論で言ったらジャズには勝てない。
けど生理的な気持ちよさってのは必ずしも理論とは比例しない。

と第三者的にほざいてみる。
374 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 18:48:08 ID:5Q6V6yHh]: 聴きたきゃ聴けばいいじゃん
聴く気ないなら聴かなきゃいいじゃん

ヘリクツ多すぎ

もっと社会人としてやらないといけない事あるだろ？
音楽は娯楽であり、趣味なんだよ。好きなの聴きゃいいだろ。

バカが
375 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 18:55:15 ID:/mvFbf23]: >>373
＞生理的な気持ちよさってのは必ずしも理論とは比例しない
その認識で概ねいいと思うぞ。
いい曲と評価されるのでそんなの関係あるとは限らないから。
実際プロまで行けば売れる売れないだよ。
楽譜上で文句のない作品を作っても売れなきゃ評価はない。ゴミ箱行きだ。
JQl0Txjkが結構色々理論を説明してるようだが仮にもプロなら
その辺の事情なんて十分知ってるはずなんだがな。
俺ですらちょっと覗いた程度でもその実情は嫌なほど見てきたのが現状なんだが。
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 19:19:21 ID:Xto0gWN4]: >>368

おいおい、ちゃんと>>1 よんだか。
逆だぞ。

>>セッションやると同じようなことの繰り返しになっちゃってつまんないから
>>ブルース風味も覚えたいけど、このジレンマ

俺には>>1がジャズ屋で、セッションで今のやり方だと限界見えたから、
ブルース風味も覚えたい、と読めてしまうんだが。

と、さらに煽ってみるww

>>みたいに即興でリハモされることってありますか？ないですよね？
まぁ、リハモはしないわな。だってそれしたらブルースじゃなくなるから。
だけど、本当に上手い連中は、お約束どおりのコードそのものも弾かない。
俺はヘタレなので出来ないｗｗ

>>369
>で、ジャズの話してるけど、ここブルースのスレだよね

いや、>>1を読む限りセッションの幅を広げるネタ集めのスレと思われ。

ブルースもやっぱ理論だよ。
と、ヘタレな俺が言ってみるｗｗ
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 19:39:16 ID:Fj01BzRz]: >>376
あぁ、ほんとだ。よく読んでなかった。
でもジャズの事は触れてないよね。

昔何かで見たんだけど、昔迫害を受けてた黒人の老人が、
木に1本の鉄線を張って同じ音を爪で弾くの。シャッフルのリズムで。
で、即興で歌って、『これがブルーズだ』って。
その黒人曰く、例え弦がなくても手拍子でもブルーズは出来るみたいな事を言っていた。

元々のブルースがそうなんだから、現代のブルースも一緒で、
音程の変化で何かを伝えようという音楽家らしい意志は薄いと思う。
＝単調なペンタとかでどう表現するのかに繋がる。
これはもうジャズとは正反対。

あと、漏れ自身があるギタリストから言われたのだが、
メジャースケールでめちゃめちゃ上手く弾くには、
音数の少ないメジャーペンタでめちゃめちゃ上手く弾けてないと、
音数が増えて弾けるわけが無い、と。
効果的な表現方法を考えると音数を増やすのは一番単純だけど、
それが理由で様々なスケールを多用するジャズ屋さんは

面倒になってきたから終わり。何が言いたいのかわからん。
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 19:43:05 ID:do249+UV]: まぁ近所のラーメン屋とちょっと高級そうなフレンチレストランの違いみたいなもんだろ
379 名前：それがどうした [2007/05/31(木) 20:39:31 ID:grNaaTTl]: おまえの理論解説は俺の部屋のジャズ本に沢山載ってるよ

何故こんな所で必死に解説やってるの…

おまえの説明より市販で販売されてる理論書の方が信用出来るわ

理論解説出来ない人がカインドオブブルーやビッチエズブリューを聞いて

真似をし演奏しても
いいじゃないか

それが間違っていても
問題あるのかね？
380 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:48:07 ID:mRC6DwCj]: >>377
> ＝単調なペンタとかでどう表現するのかに繋がる。
> これはもうジャズとは正反対。
何を言ってんだかｗジャズは単調なペンタを包括してんのよ。
cool Struttinやbugs grooveのテーマなんて全部ブルーノートペンタでしか書かれてない。

>様々なスケールを多用するジャズ屋さんは
ほらきたｗ厨二病そのものって感じｗジャズ知らないなら語るなってｗ
>310の下から4行目までを読んでみ。

>効果的な表現方法を考えると音数を増やす
あんたのこの文脈だと音数＝音の種類だよな。「音数の少ないメジャーペンタ」って例えから察するに。
「音数」が多いとなおさら印象は散漫になるのだよ。耳なじみがよい→聴き手に音を記憶させるのが
もっとも効果的なので、少ない音数を同じ音型（譜割）で反復させたり少しずつ変化させていく
所謂モチーフの展開という方法が用いられるのはクラシックでも常識。話にならん。

>メジャースケールでめちゃめちゃ上手く弾くには、音数の少ないメジャーペンタでめちゃめちゃ上手く弾けてないと、
音数が増えて弾けるわけが無い、と。

終わってますｗスケールの前にコードとの親和性を考えてない。あるコードのサウンドを示唆するためには
当然そのコードトーンが重要になる。Cメジャーキーの2度マイナーでフィットするメロディを紡ぐには
Cメジャースケールからランダムにチョイスするより、Dmトライアドの構成音を軸に選択するのが賢明。
ビバップの命題である「コード感」を身につけなければならないジャズ屋はこの訓練ばかり行っているので
メジャーペンタより音数の少ないトライアドを上手に使いこなす術を身につけている。

>>376
スレタイにブルースって入ってるから勘違い精神論オヤジの「魂！ｿｳﾙ！フィーリン！」という
ご高説ヲチとそれを揶揄する半可通（>377さんなんてモロそんなタイプの半可通）をからかいにきただけｗ
1の内容なんて読んでないしどうでもいい。他のジャズな人も一緒じゃないの？ｗ
381 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:51:46 ID:mRC6DwCj]: >>379
負け惜しみ、お疲れ様（笑）
キャノンボールのようなグレートな演奏家でさえ
モードを学習しなかった所以で中途半端な演奏しかできなかったのに
田舎のド素人ﾛｯｸｵﾔｼﾞのあんたが感覚的に演奏して良い物ができるわけないだろ台湾ハゲ野郎ｗ
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 20:57:41 ID:Xto0gWN4]: >何を言ってんだかｗジャズは単調なペンタを包括してんのよ。

うーーーーん、困った。

>Cメジャースケールからランダムにチョイスするより、
>Dmトライアドの構成音を軸に選択するのが賢明。

うーーーーん、さらに困った。
383 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 21:25:55 ID:+rjfo6nS]: 台湾ハゲ野郎

に笑えたが、なんじゃこりゃ？
384 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 21:36:48 ID:grNaaTTl]: >>381
誰それの音楽はダメで
大した事ない…と
ほざくおまえの腹が見えたよ
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 21:42:42 ID:yHl+09Bw]: ↑台湾ハゲのレス抽出してみたが…これはバカにされても仕方ないかな。知ったかで尊大で無知で加齢臭漂ってる
>メジャースケールでめちゃめちゃ上手く弾くには、音数の少ないメジャーペンタでめちゃめちゃ上手く弾けてないと、

メジャースケール… この時点であるギタリストとやらが無学ってことが解る。
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 21:45:08 ID:Xto0gWN4]: ところで、>>381さん、素晴らしい演奏をうｐしていただけないでしょうか。
是非とも参考にしたいので。
387 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:45:41 ID:mRC6DwCj]: >>384
いろんな奴に片っ端から食ってかかるのはいいが
少しは論理的に反論しろよｗ
388 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 21:46:05 ID:grNaaTTl]: 音楽に良い悪いなんか
聞いてる奴が決める事だ

いくらメカニックに屁理屈ほざいてもムーリＷ

それに君、俺は良い音楽を作ってるぞ、なんて言ってないけど？

屁理屈ほざいて
ここで自己マンしとき
389 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:54:24 ID:mRC6DwCj]: >>386
素晴らしくない演奏ならうｐしてもいいが

君や

> 俺もクラシックが元だがクラシックでも即興はあるぞ。
> 当然コード進行さえ知ってれば何とかなるよ。

ってやつや

>330 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/30(水) 03:27:01 ID:lDVkQ4E/
モード手法も対応出来ない奴ばかりの集会場～Ｗ

ID:grNaaTTl=ID:lDVkQ4E/

このハッタリ親爺のうｐが交換条件だなｗ
うｐし損になるのは勿体ないからな。
390 名前：350 [2007/05/31(木) 21:55:14 ID:f/AGyx2Z]: >>366
スタンダードな定番ジャズしかやらないの？
定番曲の定番コード進行をセオリー通りリハモするだけで終わり？
ジャズ屋の本領って素材がなんでもジャズにしてスウィングさせる能力だと思ってたから
意外だわ。
知り合いのジャズ屋がミニモニジャンケンピョンを強引にジャズにしてたのは
腹抱えて笑ったけど、すげーと思ったよ俺には出来ないし。
しかしあれだけウｐって挑発してたのに「やらないけど曲ウｐしたら聴いてやる」って
何様だよ、なめてんのかｗ
副業でレッスンしながらジャズやってる3流ジャズ屋？
アホらしい、消えるわ。
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 21:58:24 ID:Xto0gWN4]: わい、オレがうｐしたらうｐしてくれる？
オレはヘタレなブルース屋なので、ジャズじゃないけど勘弁してね。
392 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 22:00:21 ID:grNaaTTl]: >>387
俺は部屋で宅緑してＣＤＲを作って楽器も揃ってるよ
ＣＤコレクションも千枚は越えた各種ブートも揃えてるオタだけど

理論書は部屋に沢山あるぞ、でも開けて…ふ～んそうなのかと？
シンセで確認する程度

それでも曲を作って、全パート一人で宅緑してる奴回りに沢山いるぞ

理論なんて解ってなくとも
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:05:15 ID:W5kwL4YN]: うおー、聴きたい聴きたい
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:06:40 ID:Fj01BzRz]: 凄い２ちゃんらしいスレだ。
395 名前：炎のがきんちょ [2007/05/31(木) 22:09:05 ID:fVs2gDYb]: 凄いｽﾞｰｼﾞｬ系ﾓｰﾄﾞ系全開なｽﾚだ。
396 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 22:09:29 ID:grNaaTTl]: >>385
おまえ２ちゃんねるで何してるの？

理論説明聞いてもらいたいのだろ…
おまえ孤独なんだな
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:10:05 ID:W5kwL4YN]: ２ちゃんらしくて大いに結構
理論を知っていても知っていなくても
楽器を弾き込んでいてもいなくても
リスナーとしてその音楽の心地良い悪いは判断できるし
聴いてもらえるかどうかはそこにかかってる
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:10:19 ID:yHl+09Bw]: >>390
お前が最初から叩くの前提でうｐ要求してるのがバレバレだからおちょくられたんだろ。
最初からジャズしかやらん奴はいないから、たいてい何でもやれるだろうし。
還暦過ぎた爺さんらはキャバレー営業で鍛えてるからグループサウンズからハードロック、演歌、
シャンソン、なんでもこいだし。
399 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 22:15:23 ID:grNaaTTl]: どんなに凄い理論の音楽であっても

良い悪いは、聞いてる人が決める事を知れよおまえら…
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:17:24 ID:Xto0gWN4]: うｐしたよ。

オケはうｐスレのkotoriさんのを借りちゃった。

www.yonosuke.net/u/7b/7b-18164.mp3

急いで録ったから、ミスだらけで御免なさい。
401 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:19:13 ID:mRC6DwCj]: >>391
うｐしたよー

>>390とか>>389に晒した奴がうｐしたらurl公開するぞｗ

うｐしたのはモードじゃないけどモーダルチューンね。
何を想定して演奏してるのか解ったらもっと解りやすいの晒してもいいｗ
ベースが小さくしか録れてないからちょっと何やってんのか解りにくいかも。
ってurl公開しないとわからないかｗ
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:22:28 ID:Xto0gWN4]: いいじゃん、オレがうｐしたんだから、もったいぶらずに。
音楽の話だから、音出せばそれが全ての説得力じゃん。

オレのヘタレさは勘弁してね。
403 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:26:08 ID:mRC6DwCj]: www.uploda.org/uporg832450.mp3.html
じゃいいや
どうせ>>390とか>>389に晒したヘナチョコは逃亡だな。
そして拾い物、と罵られる。
404 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 22:29:41 ID:grNaaTTl]: 理論などでは
スレタイ立てた人の気持ちなど解る訳ない!

うＰして、凄さのほざき合いがスレタイの答えになってると思うのか!

なんだこの醜い戦いは
405 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:31:11 ID:mRC6DwCj]: …聞き直したらこれ酷いなｗ
俺は思いっきり詰まってるし、ドラムが忙しい！
406 名前：ドレミファ名無シド [2007/05/31(木) 22:39:44 ID:grNaaTTl]: 音楽を聞くリスナー側の人を無視しとる…

演奏者側だけの自己マンで、凄い凄いとほざいて理論と力の見せ合い
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:43:29 ID:xa8NGtEM]: >>400
うまいんだけど、これはブルーズを感じさせないなぁ。
408 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:46:48 ID:mRC6DwCj]: >>406
ふざけんな。発端はお前の偉そうな能書きじゃねえのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>330 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/30(水) 03:27:01 ID:lDVkQ4E/
モード手法も対応出来ない奴ばかりの集会場～Ｗ

ならばお前が「モード手法」とやらに対応している有様を晒せよ。メタボDQNが。
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:52:14 ID:Fj01BzRz]: DQNはおま（ｒｙ
410 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:54:29 ID:mRC6DwCj]: >>409
反論はできないくせにしょーもない一行煽りだけはキッチリしてくるんだな、駄目人間がｗ
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 22:55:52 ID:Xto0gWN4]: 音楽のセッションから出てきてるスレ、最後の説得力は出した音以外にはない。

出した音が、発言の裏づけをしてくれる。それだけ。

>>400　すまん。さっさとやるために、オケ選んでる余裕なかったから。
上手くもなんともないよ。
コードだけ確認してエイヤで録ったからボロボロ。

>>403
ピアノがそう？？
これまでの発言、ぐっと迫力がでたね。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:01:51 ID:yHl+09Bw]: >>406
お前のモード手法とやらのお手並み拝見はまだなの？
>>409
お前は>>377の妄言に対する>>380に反論したらどうよ。
413 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:07:16 ID:mRC6DwCj]: >>411
> 音楽のセッションから出てきてるスレ、最後の説得力は出した音以外にはない。

すべてがそうとは限らない。
理論に精通してる奴が、演奏に体現できてる場合が多いかというと、たしかにそうでもないが
理詰めで語れない奴が、少なくとも理詰めでの演奏を強いられる音楽を
まともに演奏できるケースは非常にレア。
とにかくID:grNaaTTl=ID:lDVkQ4E/が「モード手法」とやらをまともにやれるわけがないのは
間違いないだろうｗ
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:17:25 ID:Fj01BzRz]: >>380にレスしようと2回ほど試みたが長文になってしまって途中で書く気が失せる。
んで読み返して見ると漏れが言いたかったことと>>380の指摘する所が全く関係なかったりする。
だからかなりはしょって簡単に書いてみる。
ジャズは頭で考えて弾くよね？ブルースは考えなくても弾けるの。
コードに対応するために頭で考えて弾かないといけない。ブルースは感覚じゃん。
「メジャースケールでめちゃめちゃ上手く～」云々は漏れの言葉じゃないし、間違ってるとも思わない。
音数が少ない＝メジャーペンタって例を言っただけで、スケールの前にコードとの親和性～なんて的外れな指摘。
415 名前：へたれ自作だが [2007/05/31(木) 23:18:13 ID:grNaaTTl]: >>412
俺はポップスもロックもハードロックもサイケも宅緑してるよ

自作ＣＤＲのアルバム５枚作った

でもそんなの聞かせてもおまえの納得する音楽じゃないと叩かれそうだし

海外のプレイヤー系のセッションやロック系の生演奏のテレビ映像とかブート沢山あるよ

ダビするぜ知り合いなろや
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:19:10 ID:P9DxW/HL]: ジャズだって考えてる暇はないでしょう。
そんなことしてたら置いてかれるんじゃないですか？
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:21:38 ID:Fj01BzRz]: >>416
あれ？マジで？漏れは考えて弾くよ、、、。
418 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:03 ID:mRC6DwCj]: >>417
きみがジャズ弾けるなんて思えないんだけど。
ジャズ弾ける人が他人の言葉とはいえ「メジャースケールでめちゃめちゃ上手く～
なんて真に受けるかよｗ
うｐしてみっか？その前に俺がうｐしたものの曲名知ってるか？
ジャズやってる人だったら解る可能性大だ。曲名が解らなかったとして
大雑把な進行ぐらい解るだろ。書いてみー。
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:29:34 ID:Fj01BzRz]: >>418
断る。
420 名前：323 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:47 ID:mRC6DwCj]: 国語辞典 [ 断る ]の前方一致での検索結果 1件

ことわ・る 3 【断る（断わる）】

(1)演奏などできるはずもない脳内プレイヤーがうｐを要求されたときの逃げ口上
(2)実際はジャズなどやってみたこともなくできるはずもないのだが、売り言葉に買い言葉で
あたかも演れるかのように宣ってしまい引っ込みがつかなくなった際の捨て台詞
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:41:20 ID:yHl+09Bw]: >>419
これは酷いｗまさに負け犬(笑)

俺が曲名答えても意味ないかな？
ヒントは、国の（ｒｙ
一発のところどう解釈して弾いてるんだろ。
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:41:22 ID:Xto0gWN4]: しかしだ、前の書き込み蒸し返してもうしわけないが、、、

>>380
>何を言ってんだかｗジャズは単調なペンタを包括してんのよ。

そうかもしれんが、多分ブルーズは弾けないんじゃないかなぁとも思う。
なんていうか、ブルーズの匂いというか、それは出せないんじゃないかなぁと。

つうか、ブルーズにピアノは似合わない。
クォーター出せないし。
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:46:39 ID:do249+UV]: ちょい悪オヤジどものホラ話にマジギレする通りがかりの893、みたいな図式だねw
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:50:20 ID:Xto0gWN4]: www
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/05/31(木) 23:51:04 ID:+oS89tA+]: ブルースマン馬鹿にしてるジャズマンって多いのか？
ブルースなんざ所詮低俗エンタメ、みたいな意識があるのかね。
426 名前：323 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:02:16 ID:mRC6DwCj]: >>423
ヤクザつうかチンピラですがねｗ
これがもっとも正しい2ちゃんの音楽系板の利用法なの、厨を叩くのではなく高校デビューの厨2、厨3を叩くｗ
この手のスレで背伸びしてる達観君ね、もうID:Fj01BzRzなんてモロｗ

>>422
なんでこういう無根拠な出鱈目を宣うんでしょうねえ。
ジャズ屋はみんな死ぬほどブルースやり込んでんだよ。
3コードの単純なものからバピッシュなブルースまで。
管のサイドやればパーカーズムードやんなきゃならないんだから
嫌でも泥臭いブルース演る羽目になるの。

>>425
ブルース親爺のメンタリティって吐き気がするなｗだから嫌いだけど
ブルースそのものは嫌いなわけないじゃないの。
ジャズに憧れてるけどジャズ親爺が嫌いなブルース親爺と一緒ｗ
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:07:53 ID:2w0aXvDM]: >>426
ちゃうちゃう、いってることがちゃう。
やれるかやれないか、じゃなくて匂いが出せるかってはなし。

それとだ、俺らみたいなヘタレ相手に、俺スゲーゼってやってどうなんの？？
逆に言うと、俺らみたいなヘタレジャズマン、マジでブルースできないよ？？
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:20:51 ID:P8FhT4eY]: ブルース親父のメンタリティーというとマクラフリンが「宇宙はブルースを歌ってる」
ってジャズライフのインタビューで言ってたのを今思い出したｗ
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:24:58 ID:5zGdjM5g]: >>427
こういうアホがいるからブルースヲタってバカにされるんだよな。ブルースの匂いってなぁ。ジョンスコやケニーバレルぐらい聴いたことあるだろ。
ピアノならボビーティモンズやホレスシルバーでも聴いてみろよ。ブルースなんて弾けそうもない小曽根真だってもともとはハモンドから始めて
コッテコテのブルースばかり弾いてたというのに。君のうｐしたソースを聴いてみたけど酷いね。やっぱり下手くそな人は発言もバカ丸出しってことか。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:39:51 ID:P8FhT4eY]: >>429
匂いっていうか色気はジャズ系のブルースより専業のブルースマンの方が
あるだろ、ジョンスコとレイボーンならレイボーンの方が色っぽい演奏してると思う。
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:44:57 ID:2w0aXvDM]: うーーーん、困ったなぁ。
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:45:55 ID:5zGdjM5g]: レイボーンなんて死んだから過大評価されてるだけのハードロック崩れだな。あんなものを有り難がってるやつは偽ブルースヲタ。
よほどケニーバレルの方がエロい。
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:50:48 ID:TGaI5pNa]: リンドレーも色っぽいよ。
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 00:50:59 ID:P8FhT4eY]: >>432
俺はブルースヲタじゃねえよｗ
ジャズのブルースで俺が一番印象に残ってるのはクラークテリーがソロで3分位の
ブルースやってるのがあって、スゲー陽気で楽しいんだｗ
昔ＦＭでエアチェックしたテープがどっかにあるんだけどなあ。
435 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 00:57:08 ID:dUhp1eex]: 誰それが凄い
あいつはダメとか

自分の好みでアーチイストの最強論ばかり語る屁
理屈ガキは何かに抑圧されている

リスナーに聞いてもらえない孤独者…
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 01:45:04 ID:2w0aXvDM]: この323の一連の流れを読む限り、
やっぱブルースが基本らしいなぁ。
みんな一度は通った道ということで。

つうことで、>>1は一回はやってみろっていのがこのスレの結論かｗｗ
437 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 01:50:11 ID:dUhp1eex]: １はジャズフアンクはどう思うのだろか？
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 01:56:20 ID:2FyI1CaO]: >>436
いいや基本なんてものは存在しない。
どうしてジャズだとかブルースだとか形式に拘るんだ？
439 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 02:00:53 ID:sL7HlRg1]: 理論等は上手く教えれるタイプのようだけど
実際はリスナーの評価なのをすっかり忘れてるのが数名いるな。
そりゃそういうのも大事だが知らない人に聞くなやるなと
言うようではあまりにも乱暴すぎる。
腕は確かかもしれないけどあまり聞く側をないがしろにするようじゃ
成功なんてしないぞ。
440 名前：スレタイ見ろ [2007/06/01(金) 02:05:33 ID:dUhp1eex]: 音楽の理論解説なら専門書見ればいくらでも載ってるだろ

>>1のスレタイは理論どうのこうのでは解決しないはず
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 02:42:13 ID:h4skOkZd]: >>436
黒人音楽やりたいならブルース通った方がいいんじゃねえの。
白や黄色をやりたいならどっちでもいいと思う。
442 名前：いい音楽って？ [2007/06/01(金) 02:54:12 ID:dUhp1eex]: ここの数名の奴らは巧い凄いと言う種類の音楽ばかりレスしとるが

例えばバデイガイや他のギタリストでも演奏をミスったり
指がへなって、ふ抜けたフレーズも聞けるが、ある意味それがブルースギターの魅力をかもし出している

ジミーペイジなんて超巧い訳では無いのに

ブルースを下地にするロックなどでは世界的に又も研究されてる一人だし
理論や巧さだけが、人気や売れ行きに直結していない

ミーターズにしても
ヘッドハンターズのカメレオンのローズピアノだってお遊びで録音した物がジャズリスナー以外の人からも売れて
定番になっているが…
443 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 03:12:37 ID:sL7HlRg1]: >>440
その通りだけどそれを敢えて引っぱり出してるのがいるじゃん。
解決しないと言うのは俺も同意。
>>1はその難しい答えを知りたいんだろう。
まあそんなの説明出来るのは殆どいないの竹下景子に全部だなｗ
444 名前：何故感じるの？ [2007/06/01(金) 03:35:53 ID:dUhp1eex]: 理論解説をしてレスってる奴らに拒絶した理由は

確かに俺はモードと言われる音楽に何かを感じる

ラーガーミュージックとかも好きなんだが

それを理論で説明したからて、同じ思いを人に伝えれる訳ないし

モードの理論を全部知って無くとも、音楽の無重力な感じが何故か飽きないから好きだと感じた

これらは理論では無いと思うのだが…

屁理屈好きは、理論が解ってないと言うが
解って無くとも聞いてる奴らなんて沢山いるぞ
445 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 03:40:51 ID:+PnEsyps]: ここはブルースが弾けない奴らの愚痴スレですか？(´･ω･｀)
446 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 03:56:01 ID:IJhfGKx8]: くだらんし偏った事ばっか書いてあるが。

個々の音楽への熱意はひしひしと伝わってくる。

ある意味良スレ。

酒でもやりながらどうぞ。
447 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 04:08:57 ID:sL7HlRg1]: >>445
そういう風に結び付けられてもなあ。
確かに俺は弾ける云々の前に譜面をそのままとかって事以外は
ブルースはやった事ないよ。
>>1は多分それと似た状態で出てきた疑問に対する
答えが欲しいのではないのか？
それをやった事ないから下手だから相手にしないなんてのは
おかしな話だと思うぞ。
全員プロとかになりたくて極めたいとかって場合なら別だけど
ここは全員そんなわけじゃないだろ？
言い方を選べって話さ。
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 04:37:22 ID:RFzuLXFu]: ID:dUhp1eexくん、凄く必死なのはもう十分伝わってると思うからそろそろ黙った方がいいんじゃない？

>ここの数名の奴らは巧い凄いと言う種類の音楽ばかりレスしとるが
説明をわかりやすくするために挙げてるだけじゃないの？

>屁理屈好きは、理論が解ってないと言うが解って無くとも聞いてる奴らなんて沢山いるぞ
そりゃそうだろｗ、ってか誰も理論しらずに聴いてる人達を否定してないと思うが。

つかさー、なんかキミのレス見てると
理詰めで考えている＝フィーリング重視してない、
っていってる様にとれるんだけどさー、そんなことないよーｗ。

個人的には寧ろ理詰めで考えてる人こそフィーリング重視の傾向が強いと思うなぁ。
449 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 05:09:36 ID:dUhp1eex]: >>448
解りました、ありがとう
ございます…

理論も説明出来ないのに
演奏してる人は僕は逆に素敵だと思います

好きだからと答えるしか無いのです
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 09:25:58 ID:g49MgiFt]: あープチ祭に乗り遅れた、、

なんですかこのアフォ→ID:dUhp1eex＝ID:grNaaTTl=ID:lDVkQ4E/
はやくモード手法とやらうｐしてくださいよ。

>屁理屈好きは、理論が解ってないと言うが解って無くとも聞いてる奴らなんて沢山いるぞ
ですからそんなことだれも言ってませんってば。
あなたが
>>330 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/30(水) 03:27:01 ID:lDVkQ4E/
モード手法も対応出来ない奴ばかりの集会場～Ｗ

こんな偉そうなことを言い出したから、それに反発する人があなたを煽ってるだけでしょ。
それでモード曲をうｐした人もいる。あなたはそれに対して精神論を宣うだけで何もできない。
馬鹿じゃないんですか？

ID:Fj01BzRzの厨２病っぷりにもさんざん笑わせてもらいましたｗ
特に「「メジャースケールでめちゃめちゃ上手く～」の行は噴飯もの。

ID:Xto0gWN4のドヘタ音源うｐはともかく>>422の厨房丸出しの無根拠妄想も凄い

ブルースってスレタイに入るだけで香ばしいのがワラワラやってくるものですねｗ
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 09:28:53 ID:TGaI5pNa]: 東京モード学院...
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 09:29:30 ID:57DQtM1E]: 本場のジャズクラブで素晴らしい演奏をしてるプレイヤーにも理論を勉強した事など無い人も結構いるって聞いた。
幼い頃から肌で感じ習得していったのだろう。
それに比べ日本ではそういう土壌が無いため理論書やスクールで勉強するってケースが多いんだと思う。
確かに理詰めなジャズってのもあるけど、本来はブルース同様に皆で気楽に楽しむためのものでは？
だってジャズ理論なるものも全て後付け理論ですよね。理論的な裏付けが無いプレイでも、また理論を巧く活用したプレイでも良いものは良いしクソはクソ(笑)リスナーとしては手法にも興味はあるが、さして重要では無いです。
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 10:28:26 ID:g49MgiFt]: >>452
> 本場のジャズクラブで素晴らしい演奏をしてるプレイヤーにも理論を勉強した事など無い人も結構いるって聞いた。

ディキシーランドジャズみたいなのならともかく、そんな人居ませんよｗ
（本場ニューオリンズでもディキシーランドジャズはほとんど消えてますけど）

コンマ何秒でキーがめまぐるしく変わる曲を理論の咀嚼無しでどうやって演奏するんですか？
www.songtrellis.com/picture$755
これはたいていテンポが4分音符で250～300ぐらいで演奏されます。12小節で10回転調します。
最初の2拍でBメジャーキーのトニック、3拍目はもうGメジャーキーのV7に転調。
コンマ何秒前に使えていたはずの音がコンマ何秒後にディスコードします。
今のジャズ、というか1940年代後半のビーバップ以降は感覚、カンで演奏できる次元超えてますけど。
たとえば
>368にあるようなFのブルースが
F｜Em7-5A7｜Dm7Db7｜Cm7 B7｜Bb7｜Bdim｜F7｜Am7-5 D7｜
みたいに即興でリハモされるケース、これ、理論知らなくてどうやってやるんですか？

>>452みたいにジャズという音楽の構造の端も理解してない人が
ジャズはこういった感じで演奏できちゃいます！とか叫んでるのは本当に不思議です。
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 11:04:51 ID:5zGdjM5g]: ID:dUhp1eexのほら吹き電波は放置するとして知ったか厨2病ﾜﾗﾀ-ｗ →>>452
> 本場のジャズクラブで素晴らしい演奏をしてるプレイヤーにも理論を勉強した事など無い人も結構いるって聞いた。
> 幼い頃から肌で感じ習得していったのだろう。

まず幼い頃からジャズが流れてくる環境なんて「本場」じゃなおさら無いってｗジャズが町中に流れてるのは世界中探しても日本ぐらいだ、ダイニング居酒屋やラーメン屋やら病院のBGMまでジャズｗ
向こうで流れてるのはﾋﾌﾟﾎﾌﾟばかりだよ。
そもそもいきなり初対面のメンバー同士で音符も書いてないコード進行のみのリードシート渡されて、リアルタイムでリハモして任意のテンションいれて演奏する、っていうのに
どうやって理論の知識なしで対応する？転調が頻繁にあるというジャズの性質上、カンだけで演奏するのは不可能なの。
例えば、偶然テレビやラジオから流れてきてる音楽に、即興でソロを乗っけるとする。これが仮にロックやポップスならある程度楽器を弄くれるのであれば
即対応できる。何故かというとロックやポップスはほとんど転調が無く、あってもきわめて少ないため、曲のキーさえ分かれば、そのキーのメジャースケールもしくは
マイナースケール(ペンタ等も含む）一発の中から音を選択すればとりあえず音楽になる。曲が流れてくる間にキーを掴めばそれでできあがり。
これが453であげられてるような、いやもっとシンプルなものでもいいが、転調が頻繁にくると、それまでのキーが何か分かった頃にはキーは変わる、即ち
使える音がもう変わっているから手も足も出ない。しかもジャズの場合、コード感を出すという前提が伴うから、キーごとというより事前に何のコードが
どこに使われるのか知っていなければ対応できない。
453のを流用させてもらうがF｜Em7-5A7｜Dm7Db7｜Cm7 B7｜Bb7｜Bdim｜F7｜Am7-5 D7｜
耳のいい人ならこれを聴けば大雑把にはFキーと考えて演奏すればある程度対応できることは分かるし、プレイもできよう。ロックやポップスならこれでも
可判定がでるかもしれない。しかし実際はFが1小節、すぐ関係短調の2-5へ、といった感じで細かい転調が施されており、それに伴うコード感のあるフレーズも
要求されるジャズではそのアプローチでは駄目。だからカンで演奏するなんて無理なんだ。
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 11:19:11 ID:57DQtM1E]: >>453
どうしてあなたは、そうやって極論に持って行こうとするのですか？それから演奏出来ますなんて一言も言ってないのにはて？

もはや被害妄想ですよ(笑)
自分が一生懸命勉強したのを周りの人に認めて貰いたくて虚勢を張ってるだけ？だからジャズ屋なんて馬鹿にした呼び方があるんですよ(笑)
もしあなたがミュージシャンならもっと寛容な人間にならないと仕事こないんじゃないでしょうか？
有無をも言わせぬスーパープレイヤーなら別ですが(笑)
いや気にしないで下さい
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 11:22:54 ID:g49MgiFt]: >>455
あなたみたいな低能はそういうしょうもない煽りしかできないから馬鹿にされるんですよ。
一行たりとも論理的な反論ができないのなら、出鱈目な能書きを垂れるのは最初からよしとけばいいのに。

この突っ込みどころ満載の駄文を書いた反省はないのですか？
↓
＞本場のジャズクラブで素晴らしい演奏をしてるプレイヤーにも理論を勉強した事など無い人も結構いるって聞いた。
＞幼い頃から肌で感じ習得していったのだろう。
＞それに比べ日本ではそういう土壌が無いため理論書やスクールで勉強するってケースが多いんだと思う。
＞確かに理詰めなジャズってのもあるけど、本来はブルース同様に皆で気楽に楽しむためのものでは？

まさかあなたはジャズもやれない、知らないのにこの出鱈目が事実と言い張るのですか？
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 11:25:25 ID:5zGdjM5g]: >>455
煽りはいいからさ、反論をしてくれや。俺らの解説をみてもまだ「本場のジャズクラブで素晴らしい演奏をしてるプレイヤーにも理論を勉強した事など無い人も結構いる」なんて思いこんでるのか。
そもそもこのソースてどこにあるんだ？お前の脳内だろ。
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 11:29:18 ID:0F0ki4mZ]: >>453
＞コンマ何秒でキーがめまぐるしく変わる曲
多分そのせいだと思うけど、モダンジャズのソロって凄い断片的な印象がする。
スピード感あるけどストーリー性を拒否してる感じ。
あの時代の都会の感覚なのかね。
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:00:06 ID:57DQtM1E]: >>456
>>457

？俺はちゃんと理詰めのジャズもあるって言ってるの何故そんなに熱くなるんだww

もはやあなた達にはスタンダードでのソロ回しなんてジャズじゃ無いんでしょうねw

俺はあなたたちの理論解説に全然ケチつけてないはずですが？

よっぽど本場のジャズクラブ～の下りが頭に来たんでしょうねww

頑張ってください。
460 名前：笑いもないし [2007/06/01(金) 12:42:15 ID:dUhp1eex]: おまえが何故人に理論を説明するのか？

俺にはそれが解らない

音楽を聞いて感じた感想は何を言っても自由だろ

それが理論から外れていたとしてもだ

正しい理論を知りたくなったら本人が調べる事だ

好きな事は人間没頭するだろ？最初はダメでも出来るかも知れない
これを感覚と表現する人もいる

人が感じた思いを、理論はこうだ～と説明しても
その人が感じた思いは
変えれない

何故おまえは、そこで人に理論を教え様とするの
人が感じた思いを先に聞いてあげろや…
それが間違っていても出しゃばるな

理論のオタ勉強の前におまえはそれを学べ…Ｗ
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:42:29 ID:5zGdjM5g]: >>458
またニワカかよｗ
だから
1：コードが変わるごとに忠実にコード進行を追う
2：トーナルセンターが変わらない時はコードが変わってもそのkeyのトニックメジャーやマイナー一発と考える
3：keyが変わったり、転調があっても数少ない共通音（コモントーン）を有効活用し
バックに乗っかるフレイズ自体の色彩感を変えない

こういう様々なアプローチの使い分けがアマチュアレベルでも行われてるんだっつうのｗ
>スピード感あるけどストーリー性を拒否してる感じ。
とやらを払拭するために、3のようなアプローチが用いられる。知ったかが語るなよ。

>>459
感覚だけで転調が頻発するチェンジにはついて行けない事実は認めるわけね。それ以前にこの馬鹿は「スタンダードでのソロ回し」に>453-454のような能力がいることを知らないのかｗ
F｜Em7-5A7｜Dm7Db7｜Cm7 B7｜Bb7｜Bdim｜F7｜Am7-5 D7｜ってブルースのリハモだぜ。
ブルースなんて定番中の定番じゃねーかｗ 453のジャイアントステップスだって大定番のStandardだ。
ありえねえよ。なんでこんな無知がジャズ語ってんだろうｗ
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:45:39 ID:5zGdjM5g]: >>460
ショッパい能書きはいいからはやくお前がモード手法とやらを使いこなせる証明をしろや

ほれ↓

>>330 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/30(水) 03:27:01 ID:lDVkQ4E/
モード手法も対応出来ない奴ばかりの集会場～Ｗ
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:51:05 ID:6Vd5/X+A]: どっちも大人げないなと思うけどジャズ屋陣営は理論とかよく知らない
俺からみたら義賊にみえるなｗ
妄想ばかり書いてる知ったかぶった厨二病が
叩き斬られていくのをみるとすがすがしい。
ID:57DQtM1EとかID:dUhp1eexの書いてることは筋道も通ってないしデタラメってことはよく分かる。
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:56:01 ID:8VUUMduH]: >>459

> ？俺はちゃんと理詰めのジャズもあるって言ってるの何故そんなに熱くなるんだww
> もはやあなた達にはスタンダードでのソロ回しなんてジャズじゃ無いんでしょうねw

解説に使われてたコード進行の前半はblues for AliceとかConfirmationとか
I'll close My Eyesという多くの有名スタンダードに使われてる定石コードパターンだよ。
ようするにありきたりなスタンダードでのソロ回しそのものなんだよｗ
ありきたりなスタンダードって簡単なものだと思ってたの？
知らないなら背伸びしてデタラメなこと書かない方がいいよ。ますます恥かくだけだからさ。
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 12:56:29 ID:G+BEnSlQ]: 平日の昼間から2ちゃんに貼り付いて
ジャズのジの字でもうっかり口にした奴叩くだけが楽しみみたいな奴が
ぎｗｗｗｗｗｗぞｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺にはもう本当はジャズ屋が嫌いな奴が評判落とそうとして工作員やってるようにすら見えてくるぞ
466 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 12:58:25 ID:dUhp1eex]: >>461
おまえが音楽を仲間と楽しんでいる様には思えないが…

友達いるの？

孤独ではないのか
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:21:59 ID:Un97bB5w]: 久しぶりに来てビックリｗ
何だこの流れわｗｗ
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:27:44 ID:gWalZVzX]: どっちにしてもジャズに対する偏見が蓄積されて行くのは確かだなw
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:33:35 ID:0F0ki4mZ]: >>461
いちいち突っかかるなよ、ジャズの悪口書いたわけじゃないのに。
払拭する為のアプローチって列記してるけど、やっぱり俺には断片的なフレーズがよどみなく続く
不思議な都会的音楽って印象だよ。
470 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 13:42:03 ID:lwyofPUO]: >466 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/01(金) 12:58:25 ID:dUhp1eex
友達いるの？
孤独ではないのか

↓おまえがいうな（笑） ↓

349 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 03:01:33 ID:grNaaTTl
352 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 04:25:42 ID:grNaaTTl
353 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 04:35:04 ID:grNaaTTl
354 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 04:37:18 ID:grNaaTTl
356 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 08:03:45 ID:grNaaTTl
363 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 12:16:11 ID:grNaaTTl
365 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 13:34:26 ID:grNaaTTl
379 ：それがどうした[] 投稿日：2007/05/31(木) 20:39:31 ID:grNaaTTl
384 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 21:36:48 ID:grNaaTTl
388 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 21:46:05 ID:grNaaTTl
392 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:00:21 ID:grNaaTTl
396 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:09:29 ID:grNaaTTl
>おまえ孤独なんだな
399 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:15:23 ID:grNaaTTl
404 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:29:41 ID:grNaaTTl
406 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:39:44 ID:grNaaTTl
415 ：へたれ自作だが[] 投稿日：2007/05/31(木) 23:18:13 ID:grNaaTTl
>知り合いなろや
435 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/01(金) 00:57:08 ID:dUhp1eex
437 ：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/01(金) 01:50:11 ID:dUhp1eex
440 ：スレタイ見ろ[] 投稿日：2007/06/01(金) 02:05:33 ID:dUhp1eex
442 ：いい音楽って？[] 投稿日：2007/06/01(金) 02:54:12 ID:dUhp1eex
444 ：何故感じるの？[] 投稿日：2007/06/01(金) 03:35:53 ID:dUhp1eex
449 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/01(金) 05:09:36 ID:dUhp1eex
460 名前：笑いもないし[] 投稿日：2007/06/01(金) 12:42:15 ID:dUhp1eex
471 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 13:43:04 ID:dUhp1eex]: 理論より人が感じた思いを先に聞いてやれ…

人が音楽にどう思い感じてるかを知る事
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:44:38 ID:57DQtM1E]: >>461
>>464

へぇ～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(拍手)

ごめん！実は君らの解説ろくに見てないから(失礼)

前の方でモードやらバップやら下らん事ばかり書いてたから

ところで君らは本当にジャズ演れるの？
出来るとして上手いの？
自己評価を聞かせて！
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:44:53 ID:6Vd5/X+A]: >>465＝妄想ばかり書いてる知ったかぶった厨二病がファビョってID変えてやってきて無様に吠えていますｗ
474 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 13:48:53 ID:dUhp1eex]: >>470
クラシックの人の思いや他でも理論摘めに入るおまえを目撃した訳さ
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:50:22 ID:lwyofPUO]: >>472
ジャズな人は>403で既にうｐ済みで
そのコード進行やモード？が何を使ってるのか答えろと要求
↓
ショボいBluesジジイや厨房はグウの音の出なくなって逃亡
例→>419

残念でしたｗ
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:55:30 ID:G+BEnSlQ]: >>473
うはｗｗｗｗｗｗｗ自演認定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、お前はどのジャズ屋の自演なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 13:59:54 ID:6Vd5/X+A]: >>472
もううｐされてるし。
うｐした人が何の曲かとか質問してたから、きみが答えてみたら？

>452のレスできみの無学さと知ったかがばれてるみたいだから
墓穴掘るの確実みたいだね。汚名挽回のいい機会かもよｗ
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:02:41 ID:EBzNPi92]: >>470
ﾜﾗﾀこれは酷いｗ
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:12:53 ID:Un97bB5w]: お前等いつ寝てるんだ？
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:15:43 ID:Un97bB5w]: うｐならこんなスレがあるよ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180308985/l50

あと、関係ないけど汚名返上じゃね？
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:16:45 ID:Ne6z64z/]: というわけでジャズについて深い造詣を持つと思しき>452＝>472ID:57DQtM1Eさんの聴力テストスレになりました

しかし肝心の>403が404ｗでダウンロードできない
落とした人かうｐ人は再うｐおながいします。
「モードやらバップやら下らん事」と仰る以上、モードやらバップやらの概念ぐらいはお判りなのでしょうから
ぜひ分析結果を教えてください。曲名なんかはわからなくてもコード進行ぐらいは分かりますよね？
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:18:38 ID:Ne6z64z/]: 汚名挽回やら確信犯やら的を得る等の誤用の指摘をおっ始める人は典型的な厨と
認定されますのでお控えいただいた方がいいのでは。
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:20:19 ID:Ne6z64z/]: >>480
この騒ぎが一段落つくまではそちらへの転載とかはやめとかないと
○○という曲ですね、とかいう回答がついてしまったら元も子もないので。
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:21:51 ID:57DQtM1E]: >>477

誤解されてるようなんで言っときますが、俺はプレイヤーじゃないんで無学で当然ですよ(笑)
でも君はプレイヤーでしょ？
だったら学を自慢しないでプレイを自慢したらどうですか？

ちなみに今は旅先なんでオンボロ携帯からはうpは見れません(残念)
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:28:55 ID:sXjpi3Oy]: >484
俺はうｐがどーとかバップかモードがなんてどうでもいいけど
とりあえず>452ってなんか根拠あるの？
携帯で煽りばっかり書く非生産的なことはやめてちょっとぐらい
まともなレスを書いてくれよ。
煽り合いより真面目に情報収集してる奴等もいるんだから。
はっきり言うとその後の反論をみたかんじじゃ>452は嘘としか
思えないんだよねぇ。
気楽にジャズの真似事して弾けた人いる？自分は
はっきりいってどこから手つければいいのかもわからん。
ジャズのオケで適当に弾いても全然ジャズっぽくならん。
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:29:54 ID:Un97bB5w]: >>482
ああそうなんだ。
ふいんき←なぜか(ryみたいなもんだったのか。
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:40:34 ID:fc5Ygu3O]: そんなことよりプレイヤーじゃない奴が楽作板にいて
どっちかっていうとマイナーなブルースとかジャズネタに食いついてきて
>452みたいな長文妄想能書を宣うって凄い。しかも旅先で携帯ってｗ
なんか病気の療養中かね？ｗ
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:46:48 ID:QXOkesWv]: >>485
中には独学の天才もいるのかもしれないが
普通の人は勉強しないと無理だろ
489 名前：488 mailto:sage [2007/06/01(金) 14:48:25 ID:QXOkesWv]: ミスった、独学じゃなくて自己流ね
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 14:48:36 ID:0jcKADlN]: 必死な人がいるスレって最初は面白いけどこんなに粘着されると飽きるよね。
大人だったら引けって。言い負かしても説得させても得することは何も無いぞ。
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 15:32:10 ID:G+BEnSlQ]: VIPなんかよりよっぽど香ばしくて面白いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと嫌なこと言われたら
即ｗｗｗ自ｗｗｗ演ｗｗｗ認ｗｗｗ定ｗｗｗ
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 16:27:57 ID:jWs4WAyU]: >>485
普通に>452の妄想・思いこみだな。
理論の勉強とかやらずに最初から、テンションいりでトップノートが半音下降したり、
内声だけが動くヴォイシングのコンピングとかできると思う？
マルチトニックの曲のコード進行を予備知識無しでやれると思う？
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 17:13:49 ID:kPwulG6g]: 485みたいに一応プレイヤーでも音を追い切れないのにジャズのファンって
ちゃんと複雑なメロディーやコードを感じて聞いてるのかね
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 18:22:24 ID:g49MgiFt]: >>485

> とりあえず>452ってなんか根拠あるの？

ないでしょ。妄想だと思います。
気楽にやれるならもっとジャズ人口増えるでしょ。
ジャムセッションに放り出させていきなり演奏できる人なんていませんよ。
メディアがさんざん火を付けようと画策しても演奏者人口は全然増えないｗ
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 18:34:55 ID:TGaI5pNa]: まぁ、飲み屋でおっさんに聞いた話だから話半分で聴いてくれ。
ブルーズもジャズも根源は一緒の音楽だったらしい。
ただ、発展の過程で、酒飲んで酔っぱらってても演奏できるように
シンプルになっていったのがブルーズで、こんな音使ったらどうなるだろう？
こんな演奏してみたらどうなるだろうって試行錯誤して発展したのがジャズだそうだ。

ルーツは一緒らしいから喧嘩すんなよ。
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 18:40:15 ID:Z+YcI09A]: ジプシージャズは違うんだもん！
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 20:10:55 ID:2FyI1CaO]: フリー・インプロヴィぜーション
気楽にやれるはずなのに全然人口が増えない。
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 20:49:15 ID:iKKr7Puu]: ジャズだｐブルース云々の前に、それを演奏する人間側の問題なんだろうねぇ。
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 21:25:55 ID:ohC1mCMX]: どっちもアメリカ音楽のコピーなんだから謙虚になろうぜ
500 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 21:54:14 ID:7aavo3N4]: そういったところを意識して聴いているジャズファンと無意識で聴いているジャズファンが
いると思う。楽器をやっているかいないかでも聴き方が違うだろう。
経験的に単純なコードは陳腐に聴こえるだろうな。安っぽいフュージョンなど。
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 22:23:53 ID:DsY6wTNk]: >>497
ジャズを聴いて「感心」する人は多くても
ジャズを聴いて「感動」する人は少ないんじゃないの

だからおれもやってみたい！とは思わない
502 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 22:35:10 ID:1V7gGAWg]: >>500
493へのレスだよね？
同業者やジャズマンの卵以外の聞き手はスケールだのコードだの殆ど理解できない
でしょう。
503 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 22:48:02 ID:7aavo3N4]: >>502

スケールもコードも勉強しなけりゃ身に付かないものだから、完全に理解している
人間は仰る通り一握りだはと思う。が、ジャズ初心者であっても、ジャズ特有のコード
やスケールを独特の雰囲気として捕えているのは確かだと思う。
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 22:57:03 ID:n1RNtSXo]: 君らはあれか、女性器の構造だの性感帯の配置などを正確に理解してからでないと
おなごとまぐわうことも出来んし、快感も得られないとか思っているのか？
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 23:02:38 ID:8bCbDiO9]: ↑例えになってねぇくだらねぇレス馬鹿じゃねぇの？
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 23:09:05 ID:n1RNtSXo]: すまん。どうやら童貞君のカンにさわってしまったようだね。。
507 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 23:09:48 ID:1V7gGAWg]: >>503
仰るように聞き手は雰囲気として楽しんでるけど演奏者がやってる工夫の意味を理解して
演奏の良し悪しを判断するまでは殆ど期待できないと思う。
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/01(金) 23:20:04 ID:s+cKuF3I]: >>507
リスナーにとっての演奏の良し悪しとは、雰囲気の良し悪しに他ならないんじゃないかな
演奏者サイドの工夫は雰囲気を作るための手段
509 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/01(金) 23:36:35 ID:7aavo3N4]: まあ、音楽ってのは文字通り音を楽しむもので、その楽しさは
演奏をしてる時のキメがビシっと決まったり、ベースとドラムが
噛み合ってノリが出てきたときのスィング感がほぼ肉体的快感を伴うもの。
しかし、それを聴衆が理解できるようある意味シンプルにしておく必要もある。
リズムやハーモニーを凝りに凝ったとしても、聴衆がそれをつまらないと感じる場合もある。
名の売れたトップミュージシャンですらそうだ。
でも、そのミュージシャンの耳のいいファンであれば、何を試みているのかを理解するだろう。
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 01:38:29 ID:FrP/XIWw]: ＞それを聴衆が理解できるようある意味シンプルにしておく必要もある。

ポップミュージックならともかく現代音楽とかジャズならそんな必要ありませんな。
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 01:44:40 ID:qidyKX64]: プログレでも必要ない。
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 02:01:14 ID:0oWTCZK2]: 客への配慮を無くしたジャンルって例外なく衰退してるんだな
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 03:07:22 ID:FrP/XIWw]: 大衆受けしたいのならﾊﾅｯから現代音楽やらｼﾞｬｽﾞやらﾌﾟﾛｸﾞﾚなんかやらんわな。
514 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 03:44:04 ID:GCXnCjXO]: 一般の聞き手の素直な感想を「大衆の愚昧さ」で片付けて軽蔑する姿勢は芸事やってる人間には危険だと思う。
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 03:45:50 ID:burYPKiE]: てすと
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 05:55:56 ID:0xYooBAK]: 514
分かってるなこの人…
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 09:36:39 ID:hp+NDNEu]: >>514のような奴って達観してるようで実は非常に視野が狭いんだよね。
一般の聴き手向けに提供してない音楽の存在を軽視しているから。
音楽に限らずどんなジャンルにも専門家向け、研究者向けってカテゴリがある。
それしかターゲットにしてない連中もいるわけ。いちいち研究者・専門家向けとは
謳わなくてもな。
一般の聴き手には理解できず、音楽を学問として研究した連中向けのものをつくろう、と
考えて作られたものもあるだろう。
そこまで考えてなくても結果的に一般の聴き手が置いてけぼりになっているようなものはたくさんある。
それは提供側が一般の聴き手へのアピールを積極的に行っていない故当然だし
提供側はそれで不満を覚えてるわけでもないのに、>>514のようなことを言い出す外野は
余計なお世話以外の何物でもなかろう。
もちろん一般的にはマニア向けと思われてるようなジャンルの演者でも、大衆への浸透を
指向してる奴や一般の聴き手の感想を重視しそれに迎合していこうという奴もいるだろう。
そいつらはその道をいけばいいのだし、そうでない奴はそうすればいい。互いの道程に干渉する必要はない。
なおシューマンの「音楽の座右名」にも大衆の喝采には耳を傾けるな。同業者の判断を重視しろ。
大衆は調子の良い旋律やリズムがあればよいものと思い込んでしまう
という行がある。
518 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 10:17:44 ID:ZYAb+2Is]: >>517

>>514は間違ってないと思うよ。
>・・・・する姿勢は芸事やってる人間には危険だと思う。
「芸事やってる人間」っていうのは一般の聴き手を相手にしてるってことだろ。

もしも理論など学術的な人向けで研究目的だけの為に作るのであれば、
少なくともそれは芸事ではないだろ。
モルモットみたいな実験サンプルを用意してるだけだよ。

シューマンの一節については、音楽が発展途上の時代だったから
当時は音楽は学問的な色が濃かったんじゃないかな。
それにシューマンは有名だがだからといって、
その作品や彼の発言に共感出来るかはどうかは別問題だろう。

少なくとも俺の周りで「シューマンすげぇ！！俺あいつのファン何なんだ！」
と言う人はいない。　そりゃ、どこかにはいると思うけど。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 11:19:39 ID:2AKLgZ+e]: そもそもそんなに"一般的"な聴衆とやらの顔色うかがって音楽やらんと悪いの？
そんなに計算が必要？
初期衝動にまかせて取り敢えず音楽表現してみましたみたいな
やり方は全否定？
520 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 11:35:34 ID:uwJzqmGG]: 良いものは良い
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 11:35:41 ID:O/CuNF+3]: 音楽なんてウケてなんぼだろ。
522 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 11:43:22 ID:IU/r8sK2]: 514に賛成。
まあ一般にｳｹて、通も納得させられる曲や演奏ができれば一番だけどね。
523 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 12:10:30 ID:ZYAb+2Is]: >>519
あくまで趣味レベル仲間内での自己満足で完結する人はそれでいいと思うよ。
そういうスタイルの楽しさというのも充分分かるし、寧ろそうやってる人が大半だと思う。

ただ、
芸事となれば、人前に立ってプレイするという事だから、魅せる必要があるよね。
曲の中に表現されたなんらかのメッセージを観客に伝えられなければ芸にはならない。
ひょっとしたら初期衝動だけで伝わるかもしれないけど、稀だよね。

あと、
学術的にやってるなら、理路整然とした根拠や様々な研究といった
小難しい部分はどうしても避けられない。

ひとそれぞれ目指してる音楽の形が違うんだと思う。
「一般的な聴衆」なんてものにあわせてられるか！おれの曲はこうなんだよ！とわが道を貫くのも正しいし、
この思いをどう表現すればたくさんの人に伝えられるだろう、と思いながら製作をするのも正しいし、
感性とか第六感的な部分が目立つが音楽には理論が必ず存在するのだと研究に没頭するのも正しい。
524 名前：373 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:15:27 ID:osDDQ+SR]: 単なるリスナーと演者ではスタンスが全く違うよね。

リスナーなら気持ちいいか悪いかって次元でいいけど
プレイヤーの場合理論を知る必要があるから。

どちらのスタンスにつくかでアンチ理論か理論マンセーに分かれる気がするけどね。

演者ってのはリスナーなんか気にしなくていいんだよ。
プロなら別だけどアマチュアだろ？
だったら自己満足の世界なんだから人受けするように、とかより自分が信じたものを追求していけばいい。
理論を極めたいなら極めればいい。
外野がリスナー無視とか言う権限はないと思うけどね。
所詮自己満足なんだから。
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 12:25:26 ID:O/CuNF+3]: 音楽は自己満足じゃねーだろ。コミュニケーションだろ。
たとえ初心者でも。

自己満足なら一生誰にも聞かせないでいられるか？
居られないだろ。山登るのとは違うだろ。

なんで音出さなきゃいけないんだよ。
526 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 12:26:57 ID:Rqsxpzpf]: 523に賛成。
ｱﾏだろうがﾌﾟﾛだろうが、ﾛｯｸ、ﾌｫｰｸ、ｼﾞｬｽﾞ、演劇その他ｼﾞｬﾝﾙは問わず、
芸事は、お客さんを満足させられなきゃ意味はないと思う。
わざわざ時間（場合によってはお金も）をとって見に来てくださったわけだからね。
527 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 12:37:16 ID:Rqsxpzpf]: ｵｯｻﾝの昔話ですまん。
元々ｽﾄｰﾝｽﾞやﾌｪｲｾｽﾞ、ﾔﾝｸﾞなんかが好きなんだが、
学園祭の時なんかはﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞやRC、挙句の果てに
ｼﾞｭﾘｰや銀蝿までやってた。全然受けるし、まあやってて楽しいからね。
「ｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ」「ﾌﾞﾗｳﾝｼｭｶﾞｰ」あたりはいいけど、
俺たちがやってみたい「ﾗｲｸｱﾊﾘｹｰﾝ」「ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾗﾝﾌﾞﾗｰ」じゃ客が帰っちゃうよな。
客の中に、当時日本を代表するﾌｭｰｼﾞｮﾝﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰが観に来て笑ってたけどね。
528 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 12:44:15 ID:Rqsxpzpf]: 続きですまん。
その時のうちﾊﾞﾝﾄﾞのﾄﾞﾗﾏｰがﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｼﾞｬｽﾞﾒﾝだったので、
そのﾌｭｰｼﾞｮﾝﾊﾞﾝﾄﾞとｾｯｼｮﾝ＆飲みに行くのについて行った。
当たり前なんだが、ﾒﾁｬｸﾁｬ上手いんだよ。
ｾｯｼｮﾝだからｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをやるんだが、
ﾒﾝﾊﾞｰが「本当はこういう4ﾋﾞｰﾄやﾓﾀﾞﾝをやりたいんだよね～
でも食べていけないからな～」ってしみじみ語ってた。
529 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 13:19:05 ID:H4EVCmxD]: ブルースってもう聴いてられないわー
悪いけど・・・
530 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 13:28:45 ID:/3SAQoM7]: 演歌聴きたくてチケット買ったじじいにヘビメタ聞かせるってとこだな
そんなの、いってしまえば詐欺だからな。
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 13:34:10 ID:hrW3x14p]: つーかまあ、やりたい仕事が金にならないなんて悩みは
会社員にだってあるわけでw
532 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 13:40:12 ID:/3SAQoM7]: だな、高望みもほどほどにしねーとな
533 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 13:55:43 ID:5eM5cqub]: ｸﾗﾌﾟﾄﾝが、去年だかその前のｱﾙﾊﾞﾑを出した時に、
「会社の意向にそったｱﾙﾊﾞﾑを2枚出したから、
　ご褒美にやりたい音楽のｱﾙﾊﾞﾑを出していいって言われた」って
言ってた。あれほどのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰでもそうなのか！と思ったね。

でも初期のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞやﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞなんかは会社やﾏﾈｰｼﾞｬｰの殺人的
ﾉﾙﾏに追われて、限界を超えてどんどん量産したからこそ数々の名曲が
残ったんだと考えると商業主義も悪いもんじゃないな、と思う。
534 名前：通りすがり mailto:sage [2007/06/02(土) 14:00:11 ID:5eM5cqub]: 連投ですまん。ｽﾚから離れたからね。
ﾌﾞﾙｰｽは確かにわかりにくい面がある。
日本だとｽﾄﾚｰﾄな３ｺｰﾄﾞの曲は少ないからね。

有名曲だとﾌｨﾝｶﾞｰﾌｧｲﾌﾞの「恋のﾀﾞｲｱﾙ6700」が
ﾌﾞﾙｰｽの3ｺｰﾄﾞだね。妙子の部分は違うけど。
たとえが古くてｽﾏﾝ。
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:12:40 ID:qidyKX64]: >>534
スモーキングブギがあるだろう。原曲はシェイク・ア・マネー・メイカーだが。
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:22:39 ID:liUGJhxL]: >>525
> 音楽は自己満足じゃねーだろ。コミュニケーションだろ。
> たとえ初心者でも。

なんでこういうアホがいるのかねぇ。
自分の好みの味のラーメン作ってる。
それを喰いたいというヤツがいるから金貰って作る。
それだけの話だろ。
違う味のラーメン作りゃ違う客を開拓できるかも知らんが
好きでもないものを作る気は起きない。
それで何が悪いのかと。余計なお世話だっつうの。
かといって、客が喜ぶからといって客好みの味を追うヤツは否定しないがね。

>芸事となれば、人前に立ってプレイするという事だから、魅せる必要があるよね。
なんで必要があんのよ。
客は自分のラーメン食いに来てんだよ。
お前が魅せたいのは勝手だがそれをあたかも正論のようにいうなよ。
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:31:02 ID:liUGJhxL]: >>534
山口百恵ロックンロール・ウィドウ
横浜銀蠅ツッパリハイスクールロックンロール
森高千里ロックンオムレツ

＞ﾌﾞﾙｰｽは確かにわかりにくい面がある。
＞日本だとｽﾄﾚｰﾄな３ｺｰﾄﾞの曲は少ないからね。

上下の事象に因果関係はないだろ
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:31:44 ID:L9VCmszv]: >>536
激しく同意
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:44:17 ID:hp+NDNEu]: >>536
全くその通りだね。

>かといって、客が喜ぶからといって客好みの味を追うヤツは否定しないがね。

うん、これまた同意。
しかも、客が喜ぶからといって客好みの味を追うヤツの多くはあたかも心が広いかの如き物言いをするくせに
実はすさまじく排他的で自分と違う価値観を否定するから鬱陶しい。
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 14:45:36 ID:hp+NDNEu]: >>536
全くその通りだね。

>かといって、客が喜ぶからといって客好みの味を追うヤツは否定しないがね。

うん、これまた同意。
しかも、客が喜ぶからといって客好みの味を追うヤツの多くはあたかも心が広いかの如き物言いをするくせに
実はすさまじく排他的で自分と違う価値観を否定するから鬱陶しい。
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:13:27 ID:hrW3x14p]: >>536
あー、そうだね。偉いね、君は。うん。

いちいちアホって付けなきゃ庶民とはお話出来ないんだねえ。
偉い親に育てられるとこういう偉い子供が育つんだろうねえ。
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:16:51 ID:hrW3x14p]: >>536
あー、そうだね。偉いね、君は。うん。

いちいちアホって付けなきゃ庶民とはお話出来ないんだねえ。
偉い親に育てられるとこういう偉い子供が育つんだろうねえ。
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:22:57 ID:St10p5fh]: 俺のラーメン喰えねーなら出てけって
怒鳴り散らすラーメン屋のオヤジみたいだな。
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:23:55 ID:St10p5fh]: 俺のラーメン喰えねーなら出てけって
怒鳴り散らすラーメン屋のオヤジみたいだな。
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:32:26 ID:St10p5fh]: 俺のラーメン喰えねーなら出てけって
怒鳴り散らすラーメン屋のオヤジみたいだな。
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 15:47:44 ID:qidyKX64]: 2重投稿が流行ってるのか？
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 16:10:22 ID:hp+NDNEu]: >>543
> 俺のラーメン喰えねーなら出てけって
> 怒鳴り散らすラーメン屋のオヤジみたいだな。

いやいや、君らって
客でもないのに、縁もゆかりもないラーメン屋の経営スタイルにケチつけてるわけだから
ラーメン屋の親爺にアホとか馬鹿とか呼ばれても仕方ないんじゃないの？
548 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 16:29:53 ID:i5FyZ1lq]: そりゃ理屈こねて他人の評価を全否定してりゃどんどん客に見捨てられるわな。
俺は正しーい、分かってくれない奴視ねー、時代が悪いーってこまったガキじゃあるまいにｗ
客を選んでるつもりが客から見捨てられてるだけなのになｗ
549 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 16:39:15 ID:lOOhlE+p]: >>536
現実には醤油ラーメンだけ作っていても
塩ラーメンがいいなあと言う声が多いと作らざるを得ない状況に
なる場合もある。金とらないなら作らないで追い返してもいいだろう。
でも金貰うようになれば自己の意見が通らない状況だってあるよ。
上から儲からないんじゃやるんじゃねえ。金をとる立場なら
こんな状況も必ず1度は経験してるはずだがなあ。
同じラーメン屋でも自己都合で何でもできる場合とFCなんかで
どうにもならん場合もあるぜ。
俺はジャズに長けてるわけじゃないが経験した世界はほぼ後者だったよ。
だから自主制作に戻った。
本意じゃなくても客好みに合わせろと強要される場合もあるぞ。
問題は同じラーメンでも醤油は駄目でとんこつならOKって場合もある事だ。
550 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 16:44:12 ID:ZYAb+2Is]: >>536
ラーメン屋に例えるならさ、
そもそもなんでラーメン屋やってんの？　って話になるじゃん。

自分のラーメンの味はこうなんだ、他人に口出しさせねぇと
ポリシーを持って、自宅の台所で作ってる分には素晴らしいとは思う。
趣味レベル、家族サービスの範囲内でそれはそれで楽しいと思う。

でも店開いてるって事は、不特定多数の人に食べてもらう、って事が前提になるじゃん。
だったら魅せる必要あるよね。
というか魅せたいからこそ店開くんだよね。

魅力がない店にもたまたま客はくるかもしれないけど
きっと満足感は感じないだろうし、二度と来ない。

自分のスタイルやポリシーを貫くのは大いに結構。それは否定しないよ。
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 16:51:44 ID:DBqyX87f]: お前ら客の為に音楽やってるわけじゃないだろ。
醤油ラーメンだけで金貰ってればいい。客は「そいつの」ラーメンを食べに来てるんだから。
客の為に作った塩ラーメンなんて欲しくない。
552 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 17:09:44 ID:lOOhlE+p]: >>551
金とる方になりゃそれで済まない方が多いよ。
その方法で成功したなら売れてるうちはそれでもいいさ。
FCで言えば店そのものが客の為でなくてもいいと思っていても
FC本部は利益追求つまり客本意でそんなのは許さない状況だってあるって事。
アマならいざ知らずそれで報酬を得てる以上はどんなジャンルであれ
そういう実情は見てきてるはずなんだがな。
仮に今大成功してる奴でもね。
553 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 17:09:47 ID:ZYAb+2Is]: >>551
いや、その醤油ラーメンを食べにきてくれるという人がいるのなら
既にその人を魅了してるって事なんだぜ？
それが出来てるなら素晴らしいじゃないか。
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:10:37 ID:MTRJ+S73]: >>550
>でも店開いてるって事は、不特定多数の人に食べてもらう、って事が前提になるじゃん。
だったら魅せる必要あるよね。

不特定多数の人に食べてもらう、って事が前提であっても
魅せる必要があるかどうか、は開く側が決めることじゃないかな？

要するにそれはただ単にキミの「こうであるべきだ」って言う一意見でしかないと思うなぁ。
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:14:09 ID:WBk6we1o]: もう元が何スレかもわからんなｗ
556 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 17:14:30 ID:i5FyZ1lq]: >>554
客が魅力を感じないもので金取ろうって、どこまで図々しいんだよｗ
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:17:30 ID:dC1g0QvZ]: ラーメン屋を始めるすれだろ？

「醤油が基本だっていうのがわかるんだけどさ」
生理的に受け付けなくて全部食えないんだよね
メニューにトンコツラーメンだけだとつまんないから
醤油風味も覚えたいけど、このジレンマ
美味しく食べれないものを勉強として作るのってどうよ？
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:22:08 ID:qidyKX64]: >>557
そんな時は塩だよ塩。
559 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 17:28:05 ID:ZYAb+2Is]: >>554
あー、なるほど。
商売する気がないのなら、それでいいかもね。
道楽で店開いて、来る奴は来い、みたいな。

音楽に話を戻すとだな。
ライブハウス貸し切ってワンマンライブ。
来る奴は来い、みたいな感じになるな。

俺が言いたかったのは、そんなんだったら
なんでわざわざ人前に出ようとするの？
ってことだけだ。

聞いて欲しいって気持ちは根本にはあるんか？
560 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 17:35:39 ID:uwJzqmGG]: とりあえず大勝軒行こうぜ(＾д＾)
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:56:40 ID:MTRJ+S73]: >>556
だからさー、魅力を感じるかどうかは客が決めることでしょ？

俺が言いたいのは「こうあるべきだ」っていう単なる一意見を
あたかもそれが真実、それしかない、ってのは視野狭いよってこと。
色んなスタンスのラーメン屋があってもいいじゃん。
寧ろ音楽に戻すならあった　ほう　がいいと思うな、俺は。

>>559
>俺が言いたかったのは、そんなんだったらなんでわざわざ人前に出ようとするの？ってことだけだ。
だったら初めからそう書けよ。必要がある、とか断定口調で書くなよ。
～と思う、って書いてりゃいいじゃん。
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 17:58:45 ID:MTRJ+S73]: >聞いて欲しいって気持ちは根本にはあるんか？
そんなもん知らん。
563 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 18:01:36 ID:uwJzqmGG]: もりそばうめぇ(＾д＾)
564 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 18:20:29 ID:oqJVMFlt]: テレビに出演する東京のラーメン屋は激マズWW
常識です。
565 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 18:43:36 ID:ZYAb+2Is]: >>561
まぁ、多分噛み合ってないと思うんだけど、
一番聞きたいところがボヤけた回答をどうもありがとう。

店を開くなら客に魅力を感じてもらうようにするのは当たり前。
それしない店はただ迷惑なだけじゃん。
それを視野が狭いだとかなんだと、
「俺の視野は広いぜ、色んな角度から物事を見れるぜ」的な
言い方で喋りたい年頃なのかもれないが、そういうのを屁理屈といいます。

そんな事言い始めたらさ
お前なんで毎日メシ食ってんの？別に毎日食わなくていいじゃん。視野狭くね？
お前なんでいつも目を開いて何かを見てるの？別に目をつぶって過ごしてもいいじゃん。視野狭くね？
ってなるよ。

人様に何かを提供する立場にあるものは、人を魅了させる必要があります。
これを断定するなというが、これなんか間違ってるかな？

>>ROMってる人
ｽﾚ違いｽﾏｿな
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 18:45:06 ID:uwJzqmGG]: >>564ＯＫ覚えとくよ
もりそばうめえ(＾д＾)
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 18:46:35 ID:hp+NDNEu]: >>559
やっぱり馬鹿だなあ。
>
> 俺が言いたかったのは、そんなんだったら
> なんでわざわざ人前に出ようとするの？

客がくるからだよｗ

> 聞いて欲しいって気持ちは根本にはあるんか？

来る奴には聞いて貰いたいが、わざわざ宣伝する気もない。
自分のラーメンが気に入らないから改善しろとか
違うの作れって奴の為に改善する気はない。自分が改善したいと思ったときに改善する。
ただ信頼おける客が、こういう味も美味い、という情報を持ってきたらそれを試してみるのは吝かではない。
ここでの信頼置ける客＝金を落としていく客ではない
自分の演奏以外の要素で、客になってる奴はまず信用しない。
ここは流行ってるラーメン屋だからとりあえず来る、とか店構えがオシャレだからきてるというのは
如実に分かるものですｗ

>>552
そういうコンセプトのラーメン屋は最初からFCなんかに加入しない。
自分、若しくは家族の生活費が稼げる程度でいい。喰えないなら生活費は違うことで稼ぎ
趣味としてラーメンを作り続けるのだｗ

つうか、根本的なことに異議を唱えるけど
音楽ってもともと人に聴かせるために始めたのかよ。演奏してる自分とメンバーの快楽の為じゃないのか。
客に見せることを前提としてない音楽もあるのよ。
結果的に商業として成立するから公開してるだけ。公開オナニーで何が悪いのかとｗ
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 18:53:50 ID:hp+NDNEu]: >>565

> 店を開くなら客に魅力を感じてもらうようにするのは当たり前。
> それしない店はただ迷惑なだけじゃん。

自分達に魅力を感じてくる客がくる。対価として金を落としていく。
魅力を感じてるからくるんだよ。何が問題あるの？

> 人様に何かを提供する立場にあるものは、人を魅了させる必要があります。
> これを断定するなというが、これなんか間違ってるかな？

人様に何かを提供するさい、人を魅了させる必要はありません。
はっきりいうが、お前は頭がおかしい。
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 18:57:25 ID:MTRJ+S73]: >>565
>一番聞きたいところがボヤけた回答をどうもありがとう。
どう致しまして

>そんな事言い始めたらさ～
こっちの方が格段に屁理屈だと思います、と同時に
あなたとはこれ以上話す価値がないとも思いました。

きっと人に意見を押し付けたい年頃なんでしょうね。
570 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 19:03:19 ID:MQCgdGXR]: ID:ZYAb+2Isは基地外なのに、自分の基地外さに全く気づいていない。
これが基地外が基地外と呼ばれる所以だなとしみじみ思う。
571 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 19:05:53 ID:atT9ZqdH]: 若い美人の公開オナニーは大歓迎だが、年食って時代に取り残されたかつての
スターの公開オナニーは惨めだぜ？ｗ
572 名前：ちよい訂正 mailto:sage [2007/06/02(土) 19:07:24 ID:MTRJ+S73]: >そんな事言い始めたらさ～
これ屁理屈にもなってねぇわ、もすこし考えた方がいいよ
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 19:10:14 ID:WBk6we1o]: とりあえずさ、みんながみんな
「他の奴等より俺が一番頭がいい」
ってのを前提に話してるからまとまらないと思うんだ。
574 名前：552 [2007/06/02(土) 19:41:20 ID:lOOhlE+p]: >>567
俺も少なくともプロを目指してるうちは自慰行為でも金とって
やれるのだと思っていたよ。
でも実際は違う。本意と相反する事の方が多かったよ。
好きでもないジャンルやらされたりとかな。
だから自主制作に戻った。
この方が当然好き勝手に出来る。でも儲かるなんて話には程遠い。
CD製作とライブは完全に赤だよ。
CDはそういう環境が好きに使えるからマスタリングまで自分でやってるけどそれでもね。
足りない分は楽器店とギター講師で補ってるのが現状さ。
趣味なら自慰行為でもいい。
でもそれが商売として成り立つような話をするから俺は疑問を感じたわけ。
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 20:15:51 ID:hp+NDNEu]: >>574
まあんたの言うとおりかもな。ロックやらポップスの場合は。
一山あてりゃ別だけど、その手のジャンルはBGMとしての需要がないから好きなことだけで喰っていこう
ってのはまず無理かもね。

> でもそれが商売として成り立つような話をするから俺は疑問を感じたわけ。

いや、人によっては成り立つよ。現にそれで喰ってるしｗ教えるのも趣味だからその収入が大きいけど。
○○の非常勤と自宅レッスンね。それでも同年代のリーマンよりは明らかに収入少ない。
とはいえ本業があるので収入をトータルすると上級公務員程度はいくね。実務は嫁達に任せっきり。
演奏屋としての活動が本業の宣伝になるし、一挙両得だ。
まぁ7割やりたいことやって、残り3割はブライダルや商業的な活動をやれば音楽一本で喰っていけるけど
最初からそんなことをするつもりはなかった。学生の時から本業（自営）やりながら
ジャズ屋やるってビジョン書いてたからｗ音楽はあくまでも趣味。プロになったらやりたくないことを
やらないといけないケースがでてくるのは分かっていたのでね。
とはいえ結果的に兼業から事実上専業になっているし、好きでもないメンバーとのブッキングは避けたり
やりたくない曲をやらなきゃいけない場所での演奏は固辞したり好き放題できているｗあくまで結果だけどさ。
俺は恵まれてると思うけどジャズ屋にはこういう人けっこういますよｗ本業持ちの兼業が。
しかもけっこう一般的にはステイタスが高いとされる職業と兼業。

それはおいといて

他人が何をしようが余計なお世話。
それだけ。
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 21:38:06 ID:niMzpfN2]: レッスンとかの副業なしで自分の作品だけで年収300万以上稼いでる奴って
尊敬するわ。
577 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 22:27:30 ID:BwK9XCYs]: >>567
己のオナニーを満足させる為に人に見られたがる

おまえの様な奴は解っていない

もっと人とコミニケイションしなさい

音楽をやる姿勢に人間性が現れている
578 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 23:29:40 ID:oqJVMFlt]: ｵﾝｶﾞｸﾔ
ﾀｰｸｻﾝｲﾙﾅ
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/02(土) 23:51:54 ID:H/9YVTzD]: そろそろブルースの話を
580 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/02(土) 23:55:34 ID:km0z4LBu]: なんか妙な話になっとるな。
自称音楽家とラーメン屋が紛れ込んできたか。

論争の末尾の方しかみてないが>>565の意見に対して
>>567-570は噛み合ってないようなキガス。

つか、ラーメン屋の話なんかどうでもいいわｗｗｗ
あと、何時間かけて2chで論争してんだよ。
お前らホントに音楽やってんの？
581 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 00:04:28 ID:/Jykzw29]: とりあえず人を無下に馬鹿呼ばわりするような奴は音楽向いてないだろ。
音楽屋の戯言はもういいよ。
話戻そうぜ。
582 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 00:23:52 ID:PSPAcfot]: ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
583 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 00:53:12 ID:5sLFQus7]: ロックやポップスもブルースとは関連があるんだし
ここはジャズ屋ばかりか

ブルース自体のレスもないよなここ

あるいはスレタイの様にブルースやセッションが何故嫌なのかをレスる人も少ないが
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 01:29:26 ID:/Iueh4BD]: このスレのジャズの人ってライブはやらない人なのかな？
俺はぜいぜい50か60かその程度の客の前でしかやれないけども
そのくらいの客、顔見知りも結構いるような生ぬるい環境でさえ
客の反応というか、空気って感じる
お客さんの反応を無視続けることは難しいと感じるんだが
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 01:41:21 ID:u2GGS8XS]: チャーリー・パーカーが聴衆に背を向けて演奏したというのは本当か？
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 02:00:10 ID:Y2ws4p72]: >>584
ジャズだとプロでも50～60人コンスタントに呼べるのは多い方じゃ？
プロのジャズマン？
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 02:30:08 ID:kQQu6R7A]: >>577
目茶苦茶な文章だな。そうとう頭が悪いんだろうね。
ところでコミニケイションって何？ｗ

>>585
マイルスもほとんどそうだろ。アンコールも無いし。

>>586
キャパによる。フルで10人ってところもあるね。
名古屋のサテンドールとか高田馬場のホットハウスとか。
金沢のもっきり屋ってところもフルで20人入んなかったかな。
ジャズフェスだと何千人だし。某会社主催で某地方のホールで
やったときはそこが得意先に無料券配ったらしく1000人以上入ったｗ

それより客が少ない小屋の方が如実に客の反応は分かるのが
当然で疑う余地もないのに>>584は何を言ってるんだろう。
この人は本当に人前でやれているのだろうか。
588 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 03:01:19 ID:5sLFQus7]: >>587
その言い方しか出来ないおまえに

コミニケイションって何ですか～逆に聞きますが
何ですか答えて？
589 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 03:12:58 ID:5sLFQus7]: >>587
そうとう頭が悪い人って言い方はヒドいぞ

頭が良い人しかレス出来ないのですか？

頭が悪い人も音楽聞きますよ演奏もします

どう思いますか？
答えて下さい
590 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 03:17:57 ID:5sLFQus7]: 人の気持ちや思いも解らない奴に客など集まる訳ない
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 03:21:35 ID:Ef09KToA]: みんな他人を認めよう
俺なんて他人から悪口言われても絶対キレないよ
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 04:18:41 ID:SldwLiMS]: コミニケイション
コミニケイション
コミニケイション

（笑）
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 04:23:11 ID:+B+J984F]: >>コミニケイション
これ、何語？
594 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 04:33:51 ID:gQlEX4pV]: >>591
皆というより独りで罵詈雑言浴びせてるジャズ屋に言えよｗ

ビッグネームの公演でも客が20人以下って普通にある世界なのにビジネスになってる
のは凄い。
日本での集客力の低さはジャズとブルース良い勝負してるんじゃないのｗ
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 04:53:44 ID:L77K7TLO]: ジャズ屋ってみんなこんな奴なのか？
あっちこっちのスレでこんな流れ見るけど
頼むからジャズ板から出てくんなよって思うんだがなあ
596 名前：音楽人純粋だろ [2007/06/03(日) 06:21:35 ID:5sLFQus7]: 音楽を聞く人の感想なんてもっと自由に表現してはいけないのか？

曲を聞いて景色やフアンタジーなど色々連想したり笑える空想もあったりして

楽器をプレイする人や
特に作曲する人にとっては理論も大事だが
それらは大切な源だし

おまえの説明はおかしい

おまえより俺の方が音楽に詳しいなど…

自分のプライドを守り相手と、へし合いレスばかりして

こんなプライドで肩の張った嫌～なムードで
相手を馬鹿にして
良い音楽なんて語れるのかなぁ…
597 名前：コミュ訂正 [2007/06/03(日) 06:52:41 ID:5sLFQus7]: >>592
俺慌てんぼだし、馬鹿だから
笑いもあっていいだろー

プレイヤーだってミスったりするじゃん
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 07:21:57 ID:C7gJZ3My]: >>通りすがり氏
又来ないかな。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 07:40:58 ID:C7gJZ3My]: 日本ではﾌﾞﾙｰｽやｶﾝﾄﾘｰはうけない。
演歌でさえ一部のﾏﾆｱ以外うけない。
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 09:02:05 ID:KR4B+zK0]: サンタナがインタビューでこう言ってた。
「俺やクラプトンは最近ポップなものばかりやって、どうしてもっとストイックに音楽を探究しないんだ？って言う意見をよく聞く。でもそういう見方は馬鹿げてるよ。
俺達とそいつらの違いは俺達は自由でそいつらは自由じゃ無いって事だ。」
601 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 11:58:52 ID:hcjmH4DN]: さすがにジャズ屋うんぬんより一行空けの基地外ジジイに非があるだろ
602 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 12:04:02 ID:hcjmH4DN]: なんだよｗ
コミニケイションジジイは
>>470に晒されてる既知害＝ID:57DQtM1E＝ID:BwK9XCYs＝ID:5sLFQus7＝
単発IDの行間空けの白痴と同じやつじゃないか。
電波の垂れ流しは主にコイツによるものだ。
603 名前：ガキたれ [2007/06/03(日) 13:03:12 ID:5sLFQus7]: >>601 602
音楽を純粋な心で演奏してる訳が無い…

人が聞きもしないのに理論説明を人に出しゃばりすぎて
音楽仲間もいるはずないんだよ

そんなゴリ押し理詰めの音楽感じゃ
イカした音楽は仲間と作れないわい
一人でコピーでもしとけ
604 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:04:09 ID:SGfndDSY]: >>602
その基地外ジジイもなかなか逝ってるが、ID:ZYAb+2Isの方が静かなる基地外といった趣もあってかなり基地外度が高いと思うぞｗ
605 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:05:44 ID:SGfndDSY]: >>603
そんな根拠のない電波妄想はチラシの裏にでも書いとけよｗ
うｐまでされてるんだからさ。それでお前はうｐしろって言われても
うｐさえできなかったんだろ。
606 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:10:16 ID:vcngsjKX]: とりあえずお前ら７月のブルース＆ソウルカーニバルには来るな
会場のどこかにお前らがいると思うと吐き気がすっからよ
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 13:12:50 ID:nYkpC4x6]: >>595
普段すごく紳士的なジャズマンも腹の中では「「この馬鹿共が！！！」って
舌打ちしながら演奏してるのかもしれないよ？ｗ
難易度高い割にクラほど社会的権威もないし金は儲からないし不満が鬱積し易いんじゃねえの
608 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:13:59 ID:5sLFQus7]: >>605
うＰ出来ないのだがね？
それと君？

ここのスレタイの主の悩みに答える様なレスしてみろよ
おまえじゃ不可能か？
おまえの好きな音楽の説明ばかりじゃなくてさ
609 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:23:21 ID:5sLFQus7]: 潔癖の様になり苛立ち
卑屈になってしまい人を信じれないのだろ？
自分を認めてもらいたいのだろ、孤独だろに
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 13:44:46 ID:q0Kp785j]: すげえスレだなｗ
611 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:48:14 ID:rWisIGPP]: 5sLFQus7＝>>470に曝されてる通りの真性引き籠もり電波の分際が
他人を孤独とか仲間がいないとか妄想してる様が超笑えるｗ
それにしても粘着常駐度がすごいな。マジで精神病んでるんだろう
612 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 13:49:11 ID:SGfndDSY]: >>608
つうかお前誰と勘違いしてんの。
お前の電波妄想を馬鹿にしてるだけでジャズだかブルースだかどうでもいいわい。
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 14:15:53 ID:rXRAKVQ4]: ジャズって最悪の陰気物なんだよ。敏感な人は確実に病気かノイローゼになるね。ここ見てると悲しい程によく分かるな。普通の大人ではありえない事だ。
614 名前：出しゃばり性格 mailto:お山の理論大将 [2007/06/03(日) 14:48:02 ID:5sLFQus7]: >>611 612
心に手を当てて思いあたりあったのか反応したか
糞ガキ音楽初心者～

もっと広く色々音楽聞い頭丸めてから出直して来い～
人に聞いてもらえる音楽作れよ
そんな屁理屈音楽感では
ま～だまだ甘～いわい♪
615 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 15:12:24 ID:5sLFQus7]: 糞の反応
↓
屁理屈音楽理論
↓
糞の悩み
↓
相手が頼んでもないのに
思い上がりの理論演説をしてしまい
それに気がつかない

イキリの鼻タレ初心者
616 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 15:31:57 ID:YTCXi8gd]: 583 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 00:53:12 ID:5sLFQus7
588 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 03:01:19 ID:5sLFQus7
589 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 03:12:58 ID:5sLFQus7
590 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 03:17:57 ID:5sLFQus7
596 名前：音楽人純粋だろ[] 投稿日：2007/06/03(日) 06:21:35 ID:5sLFQus7
597 名前：コミュ訂正[] 投稿日：2007/06/03(日) 06:52:41 ID:5sLFQus7
603 名前：ガキたれ[] 投稿日：2007/06/03(日) 13:03:12 ID:5sLFQus7
608 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 13:13:59 ID:5sLFQus7
609 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 13:23:21 ID:5sLFQus7
614 名前：出しゃばり性格[お山の理論大将] 投稿日：2007/06/03(日) 14:48:02 ID:5sLFQus7
615 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/03(日) 15:12:24 ID:5sLFQus7

---------------------------------------
なにこのメンヘルヒキコモリはｗ
寝てねえじゃん（笑）
617 名前：糞ガキど下手 [2007/06/03(日) 15:58:09 ID:5sLFQus7]: 濁り腐った卑屈根性で人の音楽の純粋なレスに
おまえは月謝も取らず日夜押し売り理論講師～♪

忙しい糞ガキだなーＷ
お山の糞音楽大賞～♪
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 16:14:48 ID:Jxa2NAG/]: >>617
あんたもいい加減やめなよｗ
619 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 17:00:02 ID:ZaxOZq6U]: 和田アキ子ってブルース歌手なの？
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 17:13:01 ID:L77K7TLO]: 和田アキ子はR&Bってことで売ってたんじゃなかったっけか
ブルースって言ってたのは淡谷のり子じゃね？
621 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 19:56:32 ID:rWisIGPP]: こいつまだいるんだｗ→5sLFQus7＝>>470
措置入院させたほうがいいな
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/03(日) 20:29:12 ID:ZGzEkHIp]: そいつもお前もどっか行ってよ
623 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/03(日) 23:57:43 ID:KPQuKoQZ]: ジャズ珍はあれだけボコられたのに懲りないね、まったくw
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 07:11:10 ID:6aYzft1f]: チンポ！
625 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/04(月) 08:49:13 ID:lh1XD96N]: とりあえずだな
一行目で人の意見を馬鹿にしながら否定して、持論を唱えるIDの人がいるのは明らか。

ネットで理論だけ並べてるエアープレイやならいいけど、
本当に音楽やってる奴だとしたらちょいと可哀想だな。

いや、煽りじゃないんだけど、
思ってる事、正確に言葉で表現できないのかもな。

歌詞とか書かせたら凄いの書くけど
日常会話まともに喋れない奴って結構いるからな・・・。
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 11:23:46 ID:FGg6U7x5]: >>625=例のメンヘルヒキコモリ
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 12:05:40 ID:YEdEYiw0]: ・行間空け
・最後に空白行が入る
・電波まるだし
・理論コンプレックス

はい、いつもの電波親爺ですね→625ｗ
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 12:12:12 ID:4UUcZo18]: 無駄な改行は自己顕示欲の表れ
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 16:36:04 ID:fcxY2OxK]: 行空けDQNは＞330で偉そうに宣戦布告ｗしてきたくせに被害者面だから理解できんわｗ
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 17:14:29 ID:FGg6U7x5]: メンヘルヒキコモリの電波レスはスルーとして
客に分かり易いもんやれとかいう極論をのたまってた基地外はどこいったの？
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 17:17:16 ID:fk8nZFmh]: しかも
>音楽を聞く人の感想なんてもっと自由に表現してはいけないのか？
こんなこと誰もいってないのにね
632 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/04(月) 17:28:43 ID:CYANvjPm]: あらら、こんなとこもジャズ珍いるじゃんｗ
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 17:44:03 ID:YEdEYiw0]: >>631
理論だか知識のひけらかしもないしねまさに基地外ｗ
634 名前：625 [2007/06/04(月) 18:07:11 ID:lh1XD96N]: 俺滅多にカキコしないんだが何このスレ。
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 18:08:07 ID:FGg6U7x5]: 634 名前：625[] 投稿日：2007/06/04(月) 18:07:11 ID:lh1XD96N
俺滅多にカキコしないんだが何このスレ。
636 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/04(月) 18:39:46 ID:lh1XD96N]: なんで煽られるんかｲﾐﾌなんで、ざっと読んでみたが、
つまり先週末あたりからずっと誰かに言い負かされた奴がいて、
そいつは精神的にイライラしてて、早く昨日の奴がこねぇかと文章特徴だけを手がかりに
似た感じの奴に因縁を付けてるって事か。
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 19:01:04 ID:j7t73Sje]: >>636
> なんで煽られるんかｲﾐﾌなんで、ざっと読んでみたが、
> つまり先週末あたりからずっと誰かに言い負かされた奴がいて、

お前が言い負かされた奴じゃないかよ、笑わすなｗ
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 19:15:31 ID:xFoPJ2hp]: 別人だろ
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 20:51:55 ID:A5mWBahv]: オナニー派とセックル派の宗教論争ｗ
640 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/04(月) 23:13:44 ID:HnPFMTYu]: >>587 ってジャズドラムスレでボコボコにされてたジャズ珍だわｗ

なんかガッドは俺以下とか大口叩いて、その根拠の音源出せって言われつづけて
最近やっと晒したのがなんと拾い物だったという伝説の脳内ドラマーｗ
ちなみに二年間も逃げつづけたアホですわｗ

逃げてないで音源出せよこいつｗｗ

あとこいつが晒した音源ってのもきっと誰かのものだよこれ
嘘と自演だけでスレの８割方を消費するモダンジャズ至上主義のアホタレですｗ
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/04(月) 23:20:50 ID:tIWcTPYd]: ジャズ珍が居着いたスレは確実にこうなりますw
珍ごとき遠慮することなくボコってやってくださいw
642 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/04(月) 23:57:42 ID:joZogrSC]: 煽ってる奴はかなり文盲だな。
噛み合ってない。
643 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 00:09:22 ID:SWppdaPv]: スライドギターでガチャガチャやりながらやるテンポの良いブルースは好きだな
お勧め無い？
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 00:19:53 ID:4aS3IQ+K]: >>640
ジャズに憧れてるくせに何もできずジャズマンを妬み続けて三十有余年
音楽板のあらゆるところでジャズマンへの恨み辛み粘着してる駄目人間の不惑（笑）じゃないかｗ
645 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 00:23:42 ID:m42Z9zBh]: と、ジャズ珍さんが炙り出されてきましたwww
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 00:33:22 ID:sU7Pa/Xk]: 酒の席で「21世紀には21世紀のブルースがあるんじゃないですか」と言いました。
50代のブルースマンがカッティーンときたらしく、なんかゴチャゴチャ言われた。
「リズムギターのくせに」とか「ベースのくせに」とか。
いい加減にウンザリしてたので「アンタの奴隷な俺らの方が、アンタよりブルージーですよ」と言って
ビールぶっかけて帰宅しました。
647 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 00:41:17 ID:AqVqYBGN]: そのオッサンはきっと21世紀に生きていないのだろう
648 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 00:53:21 ID:Xd8V8iT5]: ジャズ珍炙られたなwww
649 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 01:00:23 ID:oKsiGQSm]: コテはかっこつけちんぽっぽって意味か…
650 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 05:49:32 ID:hehTcXtr]: チャーって知ってますか？
彼はギターと音楽の事を息子や人から教えて？と聞かれ無い限り自分から話す事はしないと雑誌のインタビューで見ました
彼は色々な所で答えてるだけです
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 09:03:01 ID:n6mzHD/N]: チャーはアホみたいに同じ事ばかり語ってるじゃん
ベックとセッションしたときにどうしたこうしたとか。
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 12:06:20 ID:nCoWDJa0]: ＞ベックとセッションしたときに
これはチャーにとって「連休箱根に行ってね」みたいな話じゃないのかな。
オタ的な機材蘊蓄を夢見るような目でうっとり語ったりしたのはあまり聞いた事ない
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 12:08:55 ID:4aS3IQ+K]: オタ的な機材蘊蓄を夢見るような目でうっとり語るとか
チャーの話がこのスレとどう関係あるの？
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 15:23:56 ID:n6mzHD/N]: 改行爺の妄想だろ
655 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/05(火) 18:07:05 ID:xAeG6LEp]: ｼﾞｬｽﾞ珍とか改行爺とか意味不明なｷｰﾜｰﾄﾞが垣間見れるｽﾚはここですか
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 18:24:55 ID:rLrfD7E5]: >>643
ジョニー・ウィンターとかデュアンオールマンとか
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/05(火) 23:44:57 ID:72oM0oZU]: 626=627=628=629
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/06(水) 20:22:52 ID:IpWdHR0W]: クロスロードって映画を見た数年後に、好きなバンドが「ロバートジョンソン大好き」と言っていて
ちょうどロバートジョンソンのCDボックスセットが発売されたので、買って聴いてみた。
昼間だったのに爆睡しちゃいました。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/06(水) 20:40:09 ID:NwwvSlqH]: クロスロードってアレか
ずっと散々ブルーズブルーズ言い続けてきて
最後の最後にクラッシック曲の速弾きが一番凄いっていう
あの映画かｗｗｗ
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/06(水) 20:45:56 ID:p8Pvd+7s]: スティーヴヴァイｗ
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/06(水) 20:54:39 ID:IpWdHR0W]: >>659
そう、それです。
映画は面白かったんですけど、CDがもう「ね～む～れ～ね～む～れ～」って感じでね・・・
「おまえにブルースはわからない」って言ってるジジイの感覚がわからないです。
わかりたくもないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋ
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/06(水) 23:45:56 ID:6+zGnlAH]: >>661
あの映画ってブルース親爺へのアンチテーゼだと思うぞｗ
世の中に蔓延る説教ブルース親爺を揶揄している。
663 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/07(木) 02:07:03 ID:5i3YWLAr]: >>659
俺、ブルース好きだが、あの結末はしょぼいよな。
結局、テクにはテクかよみたいな。
ブルースなら１音の存在感で負けを認めさせなければ嘘っぽい。
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/07(木) 02:16:42 ID:VTyzmQoq]: てかリングの上で決勝戦って・・・
ライ・クーダーが弾いてるんだよねたしか。
ラルフ・マッチオ(笑)
665 名前：無名さん mailto:sage [2007/06/07(木) 03:18:54 ID:Z8ijXpPJ]: >>643
最近ならエリック・サーディナス
あとテンポの良いものよりむしろスローになるがスライドやるなら
フレッド・マクダウェルは聞いておくのをオススメする
スライドのねっちょりした部分をたんまり聞かせてくれる
666 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/07(木) 07:47:52 ID:xIkWncRq]: >>659
あーあ　映画の結末ばらしちゃった。
どんなｽﾚでもそれだけは反則。
ｼｯｸｽｾﾝｽを観に行った時に、帰りの客がすれ違い様に
ｵﾁを聞こえよがしに言いやがった。最低のﾏﾅｰ違反だな！
667 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/07(木) 14:14:04 ID:Vsb9IG8h]: ブルースにも色々あるね。
クラシック・デルタ・カントリー・シカゴ・テキサス・ニューオリンズ・
ファンク・モダン・ジャズブルース・ブルースロック・ロッキンブルース・
クロスオーバーなど。皆はどれが好き？
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/07(木) 19:09:00 ID:eCmZqFTt]: テキサス
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/07(木) 19:41:58 ID:gO12MCVC]: どれも聞かないなぁ・・・・って言うか知らない。
クソジジイのおかげで聞く気がおきないよ。
670 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/08(金) 20:59:24 ID:IIhknyw6]: ケンチャン
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/09(土) 02:51:41 ID:kWe8ePf4]: 大阪のブルースを忘れてもらっちゃこまる。
672 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 17:39:19 ID:m+s6oZFz]: あの映画の中のテレキャスは
ハイポジでチョーキングすると音が詰まり気味で
思わず応援したくなるなー
673 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 21:29:13 ID:iAYH9trY]: ジミーペイジのブートや映像を現代まで追い彼のプレイを見ると、そんな気持になる。彼は理論など語る事は一切無く
ライブでチョーキングの音がつまっても
熱狂的なフアンが世界中に多くいる
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/09(土) 21:36:18 ID:p7cAhSMW]: ジミーペイジは、いい時代に生まれたんだよ
現在ならプロになれたかどうか・・・
675 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 21:45:48 ID:iAYH9trY]: そうかもねと思うよ
でも当時でも彼より巧いギタリストは沢山居た中でゼップをあそこまで…
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/09(土) 22:05:04 ID:Emh8XkB7]: 曲つくりのセンスはあったんじゃん？
そもそもそんな下手だと思わないけど。
677 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 22:23:13 ID:gvQjw2Rt]: >>
ﾍﾟｲｼﾞは元々ｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだし
座ってちゃんと弾けば上手いよ。
ﾗｲﾌﾞは魅せる事を考えて動き回るから、かなり雑になる。
なんといってもかっこいいじゃん！
678 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 22:48:04 ID:iAYH9trY]: 基本的にペイジは巧いと思う、音作りも器用だしあらゆる部分にこだわりがあるのにはマジ驚く
初期ライブなど
当時のシーンとしてはかなり弾いてるし
後期ゼップに向かう程腕が落ちて９８年頃には
ゼップ中期のライブ程度にベンドやチョーキング早弾きが復活している
ツアーで腕が上がり
終わると落ちるみたいな普段ギターの練習をしない人なのかも
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/09(土) 22:52:33 ID:Xs/HNE8h]: >>678
金あるし練習しなくてもいいやって感じなのかな
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/09(土) 23:23:36 ID:y8i+1efA]: 練習しすぎるとライヴの時に新鮮さが無くなるから
と言ってたような・・・
681 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/09(土) 23:50:49 ID:iAYH9trY]: 曲を作りすぎない、ギターも練習しすぎない事なんて…凡人には理解出来ない何か奥が深いなー未完成と変化、これも芸術だとペイジが語っていた
682 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 00:34:31 ID:ZJfjeLZ7]: ㌻はライブではかなり低い位置にギター構えてて、見た目はカッコいいけど
弾くとボロが多い。
Zepやめてからは普通の位置に構えるようになってかえって上手くなってた。
Zep時代のライブはやっぱ見た目も重視してたんかなと。

けど、きっちり音が出てない時でもフレーズのセンスは素晴らしいもんが
ある。
上手く弾けるだけのヤツならそこいらにいっぱいおるけど、あのセンスは
やっぱ㌻の只者じゃ無さを物語ってる。
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 00:36:13 ID:jDBuS6n6]: おまいページから、金貰ってるな
684 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 00:41:58 ID:SLJB8EQj]: 2ページ目
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 00:57:31 ID:yMsnyXMa]: ペイジを高見沢に替えて読んでみよう
686 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 00:58:31 ID:ZJfjeLZ7]: >>682
いや、実はジミヘンは大好きだが㌻のレコードは借りたことはあっても
自分で買ったことは無い。
687 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 01:00:15 ID:ZJfjeLZ7]: ↑
すまん、>>683の間違い。
688 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 01:34:46 ID:DZpEQlIw]: >>682
ペイジはフレーズがきっちり弾けてないのにメロデイはしっかりしてるね
、それにペイジやゼップメンバーはネガテイブだし人を良く知っているなーと感じるトークをしているね
689 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 02:15:46 ID:R+RnHRya]: あの、bsrって雑誌読んでる人いますか？
僕この間タワレコで立ち読みしたんですけど
なんかムカついてくるんですよね･･･
カルシウム不足なのかな？
690 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 02:51:28 ID:DZpEQlIw]: その雑誌また見てみるけど、君はどこがムカつくの教えて？
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 02:52:41 ID:eSPr9jy/]: >>689
イライラには牛乳でカルシウムだよ。
692 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 11:03:05 ID:PYDisXih]: 672以降、「ブルース」の文字が出てきてない件。
693 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 12:05:41 ID:DZpEQlIw]: ジミーペイジはブルースにも影響受けているよ、しかもそこだけにとどまらないゼップの音楽と言う意味ではスレタイに関連するし
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 14:10:59 ID:LoRoxHcD]: あの世代のロック畑のギタリストで、ブルースに影響受けてない有名どころって
ロバート・フリップぐらいじゃねーの？
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 14:18:00 ID:JIGdSldP]: どっちにしてもペイジなんて評価してる時点でレベルの低さが分かる。
696 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 15:49:25 ID:DZpEQlIw]: レベルが高いって逆に何さ？
697 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 15:53:57 ID:dDOjXDgL]: bsrは執筆してる奴が嫌味な発言してるから不快になるのは当然
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 15:59:16 ID:yMsnyXMa]: >>696
人前でミスった演奏をする事を認めない事
699 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 16:06:26 ID:dDOjXDgL]: 時々ミスするのはご愛嬌だけど
ミスばっかするのは…なぁ(^^;
700 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/10(日) 16:36:39 ID:DZpEQlIw]: ジミーペイジはミスった演奏を隠してなんかいないぞ、殆どのギタリストはライブ盤でスタジオでシコシコ差し換えオーバーダブしてるのはどうよ？それこそ君～
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 19:05:32 ID:s1dsj03v]: ZEPのギタリストたるペイジは間違いなくロックスターだ！
ロックスターは下手でもかっこ良ければOK！
上手いだけではロックスターにはなれないのだ！
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 21:09:48 ID:o3siVnHC]: そんな奴どうでもいいよ。。。
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 21:50:17 ID:VS4xKFxH]: つか、㌻の歌心はブルースだ。
クラプトンもブルースだ。
ベックはどうだろう？
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 21:57:03 ID:eSPr9jy/]: >>703
>クラプトンもブルースだ。
断固として拒否させていただく。こいつをブルーズだと言うのは間違い。
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/10(日) 22:03:45 ID:o3siVnHC]: キターーーーーーーーーーーーーー

そんな奴どうでもいいけど＾＾
706 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/11(月) 00:20:23 ID:ee6NHP/K]: むしろ下手なのに世界トップクラスの売り上げと人気を誇っている、世界で長年又も研究され続けているロックギタリスト
ジミーペイジ！反論などする奴はいない程の人物
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/11(月) 00:22:29 ID:KLLay7Ys]: >>704クラプトンはブルース弾くよ、つうかブルースを沢山弾いてきた人だと思う。
別に好きじゃないけど。白人で比べたらマイクブルームフィールドの足元にもおよばない
708 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/11(月) 00:38:55 ID:ee6NHP/K]: 俺もそう思うよ
マイク抜きでは白人ブルースは語れないこれは事実
709 名前：ドレミファ名無シド [2007/06/11(月) 00:43:41 ID:nbOKasjA]: 白人のブルースマンだったら、ジョン・ハモンドが好きだな
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2007/06/11(月) 02:50:07 ID:CQQ1nd7P]: 白人だ黒人だ、とか言ってもブラインドテストで人種当てできないのでは意味ないです。

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