｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 25

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1 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 20:35:30 ID:YHLCqH2B]: スレ立て人もラーメン大好きです♪
仕事で日本全国行くことありますが
札幌の味噌ラーメンも醤油味東京ラーメンも九州とんこつラーメンもみんな大好きですｗ
店が新しい古いとか雑誌の能書きは全然気にしません。
おいしいお店は食べたらすぐ分かりますＹＯ♪♪♪

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230875173/
2 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 20:45:09 ID:YZg1F8Tr]: 2
3 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 20:48:00 ID:ORJsmiIM]: >>1

立てるのは自由だが平行線の議論に意味あるの?
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 20:53:33 ID:YHLCqH2B]: >>3
まぁそう言わず♪♪♪
5 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 01:12:31 ID:qW5QxbFy]: オールドとヴィンテージのちがいは？
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 02:24:55 ID:FNN/UNSO]: >>5
ヴィンテージ：価値の高いボロ。当時の価格より現在の方が高い物。
オールド：価値の低いボロ。当時の価格より現在の方が低い物。
7 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 09:08:52 ID:ml8620Oy]: >>5
エレクトリック・ギターの分野で初めてヴィンテージ的な扱いを受け始めたのが、
例の1958年から1960年にかけて生産された“ギブソン”の“レスポール・スタンダード”とされています。
ボディがサンバースト・フィニッシュされていることから通称“バースト”などと呼ばれているものですね。
レスポール・モデルは1961年から1968までの製造中止期間を経て（通称レスポールSGは除く）、
1968年に生産が再開されますが（ただしバースト仕様は、もっと後まで生産されませんでしたが）、
その時点で新品として入手できるレスポール・モデルと区別するために、
1958～60年製のオリジナルレスポール・モデルを“オールド”あるいはヴィンテージ・レスポール・モデルと呼んだそうです。
エレクトリック・ギターの世界で初めてヴィンテージ・ギターが誕生した瞬間です。
その後、ヴィンテージ・ギターという言葉が普通に使われるようになっていきますが、
最初は前述のレスポール・モデルの流れでギブソンの、さらに特定のモデルだけを指した時期もありました。
ネックをボルトでボディに固定するという合理的・革新的な製造方式を採っていたフェンダー・ギターなどは、
ヴィンテージの対象にならなかったわけです。ところが時代の流れとともにヴィンテージ・ギターの対象は広がっていきます。

www.prosoundcommunications.com/yasumasaimai/archives/2008/04/1vintage_guitar.html
8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 09:42:23 ID:aZkij4ja]: ヴィンテージは金が有り余ってる富裕層のコレクションには最適だけど
プレイヤー＆貧乏人は買わないほうがいい。
音の割りにコストパフォーマンス悪すぎるから
凶信者でもない限りは伝説として楽しむのが賢いよ。。
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 10:18:13 ID:UrBcJ5wF]: マック安田だけがヴィンテージなるもんの真実なんだよ。
それ以外はチンカス以下でＦＡなんだよ。
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 11:00:52 ID:aZkij4ja]: あんなにギターもってても愛着わかなくてどっちつかずになるから一本あればいいなおれは。
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 12:30:12 ID:HCsGXc6a]: 何千本だかヴィンテージ持ってるんだっけ＞マックおじさん
俺なら弦代だけで破産しそうだわｗ
12 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 02:05:35 ID:L/k1Qlb/]: >>11
>弦代だけで破産しそうだわｗ

は？つまんねよ、恥ずかしいなぁ
馬鹿じゃねオメェ
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 02:10:59 ID:ekUkIcWU]: >>11
2000本（仮定）×弦代（１set:700円と仮定）＝\1400,000也
全部のギターを10回弦交換しただけで推定1400万円かよ。
恐ろしいなｗｗｗ
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 02:48:58 ID:1cr9XXQJ]: マックにしたら、1400万ははした金の類いだな。
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 03:06:18 ID:f/nE9Y6q]: マックとやらをググってみたんだが
なんかヤバいことしちゃったのかい？
国税にマークされてるだの借金取りから逃げ回ってるだの
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 03:36:40 ID:4Ctz/72w]: >>12
Cut it out！
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 13:52:45 ID:v0cTrGt5]: >>7
全体を読むとヴィンテージはバブル世代のオサーンが子供の頃の憧れで買う代物ってこと？
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 05:08:05 ID:USmLiRg6]: >>17
またはヴィンテージ信仰だな。
特に日本はブランド志向が強いし、ヴィンテージ信仰はそれが強まったものじゃないかな。
19 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 06:16:49 ID:AccYaoZA]: なんだかんだ言ってもやっぱ根底にあるのは貧乏人の僻みってことでオケ？
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 07:31:31 ID:C7cxOXdE]: あれほどカス扱いしてた70年代に値段つけて喜んでるんだぜ?
それが真実だろ。
21 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 10:24:51 ID:8W+1h5pk]: そんなこと言いつつこのスレに来るってのが不思議なんだよな～
真実を知ってるなら来る必要ないのに

まさか、そのカスにも手の届かないような収入？
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 11:25:29 ID:KlrMu5br]: ヒスコレスレも同じだろ、
本質部分を無視して価値を求めるやつらの言動をみてにんまりするために見てる、
ブランド志向権威主義に惑わされないものの真実をぬ抜くのに長けたまっとうな人間
23 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 11:59:01 ID:5TYthVUI]: 楽器ツウもんは本来音で評価されるべきだが、
それが非常にあいまいなものであるがゆえに、
それ以外の絶対的な価値でもって安心したいと思う。
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:02:21 ID:KlrMu5br]: 当時、今で言うヴィンテージで弾かれた楽器の音をいい音とすると
その音を一番再現できる可能性があるのはやはりその年代の楽器だが
現行楽器で弾かれた名演の音源をいい音　とするなら
現行のその楽器が音源に一番近い音を出せるわけで
その音をヴィンテ－ジで弾いてもいい音といえるかは微妙なわけで
当時のそのギターが「ギターで音を鳴らす場合において最も過ぐれてる」ってわけではないのに
「当時のギターが楽器ギターとして最高である」みたいな考えがそもそも間違いなんだよ
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:50:27 ID:m2WadTPm]: >>23-24
もう分かったから練習開始！
26 名前：オールドおじさん [2009/02/27(金) 15:30:16 ID:0qRDt2Mq]: 私はチーズの匂いに良く似合うワインの様な物のみがヴィンテージギターであると思
われますが、闇雲にヴィンテージという単語を乱発
するのはいかがなものかと思われますよ。私自信も58レスポールを所有して
おりますがそれ自体はオールドギターにすぎない物です。それら
のギターに何かしら付加価値が供わった時点で初めて
ヴィンテージギターと呼べるものと確信しておる次第でございます。
27 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 15:31:50 ID:Hs57OBEn]: >25
おまいさん、あちこちケツたたいてまわってるな。先生と呼ばせてくれ！
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 16:18:47 ID:m2WadTPm]: いやいや、センセーだなんて、、、

そ、そうか？
みんなに俺よりうまくなってほしくってなあ。
俺、ドヘタだから。ｸﾞｽｯ
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 20:24:30 ID:n1AnLBuL]: ＞私はチーズの匂いに良く似合うワインの様な物のみがヴィンテージギターであると

ヴィンオタのこういう過剰な装飾表現が気持ち悪がられてるのにw
00年頃いた「オールド"おっさん"」てコテは知識豊富でヴィンテージ好きには変わりないけど
取り組みかたや語り口調がもっとあっさりしていて好感持たれてたもんだったが
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 20:24:32 ID:KlrMu5br]: >>26
ヒスコレいけ。
発狂するぞやつらは。
31 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 22:41:56 ID:DAgvAaxS]: 何がチーズの匂いに良く似合うワインの様な物だよ
イカ臭に合う日本酒でいいじゃねーか
要するにヴィンテージとは、仮性包茎の童貞と処女の
シャワーを浴びないシックスナインのようなもんだって事さ
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 22:55:31 ID:c/YBAEHm]: 変な話、７０年代から５０年代や６０年代の楽器をオールドと称して好んで使ってきたのは、
７０年代当時の現行品に満足していなかったプロが多かったわけ。
１９６０年当時の山野楽器のストラト定価２０万円は、今の４００万円
の貨幣価値があるのだから、舶来品は為替レートと関税でいかに超高級品だったかってわけね。
当時のプロもおいそれとは使えなかったのがフェンダーやギブソンなんだよ。
７０年代になって初めて為替関係もこなれてきたから、やっと憧れのオールド
って話でね。現行も新品でそこそこ高かったが、過去の金額にはかなわないし思い入れと変わってきた品質の違いで
オールドがプロの間では普通になったわけね。
それを今に引きずっているのが日本のコレクターだと思うよ。
33 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 23:06:52 ID:6aGVpuNU]: >>26
自慢のLPをチーズボードにでも乗っけときな。
さて、お口に合いますでしょうか？
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 23:13:20 ID:cAuP7GJs]: >>32
計算できないの？変態なの？死ぬの？
35 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 23:19:38 ID:S705mKT3]: >>32
昭和43年頃御茶ノ水の楽器屋でモズライトの新品がショーウインドに
きれいに飾ってあったのなんか憶えてます。
値段は20万円台の後半だったかな？
東京でも勤め人の月給は40歳で確か5万円あるかないかだったと思います。
親父がそうだったから。
36 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 00:24:57 ID:0/gw3cUC]: >>22

必死だなｗ
君はにんまりするよりもう少し正しい日本語を身につける方が先だろ
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 01:14:32 ID:8jjPk8NF]: >>32 >>35

181 ：ドレミファ名無シド：2009/02/25(水) 03:26:24 ID:C05TQFaj
合理主義に基づいた低価格をウリにしたテレキャスの登場を鼻で笑った
老舗のギブソンがそのロック、ポップス市場での敵のブレイクぶりに
慌てて造ったのが(開発には諸説あるが)人気ギタリストの名を冠した
初のソリッドボディギターであるレスポールモデルだと云われる。

そして50～60年代当時の米国ソリッドエレキ市場＝ロック音楽というのは
保守的な親父連中からは総スカンの若者文化。
ちょうど今でいうHIPHOPと同義の存在。
開発の背景や思惑はメーカーごと様々だが、要するに
ソリッドボディギターは事実上、若者のロック音楽の為の「道具」だった。
中心シェアは若者層だったということ。
レスポールでもストラトでも決して当時の中流＝普通の家庭の若者が手を出せない、
あるいは息子の誕生日に親がプレゼントするのを頑なに拒む価格設定にはしないだろう。
買いやすい価格だったからこそ仕舞われっぱなしになってたモノやぞんざいに扱われたモノまで
米国内の普通の家庭のベッド下や物置からあれだけの数が出てくるんだろ。

184 ：ドレミファ名無シド：2009/02/25(水) 08:31:23 ID:I3fL6zSd
そりゃあ、かたや戦勝の好景気に沸きっぱなしのアメリカと、かたや原爆二つも落とされて
敗戦後10年そこそこで必死で復興途中の国、しかも固定レート押し付けられてる
日本円での価格較べりゃ、大した高級品になるなw

社会の状況が違いすぎるおorz

185 ：ドレミファ名無シド：2009/02/25(水) 08:42:35 ID:I3fL6zSd
まあ1960年当時の両国における社会経済や生活水準、一般市民の娯楽の意味も内容もまったく違うから、
当時のドルの国の商品を日本円換算するのは意味ないと思うぞ。
今のイラクでヒスコレ輸入したらいくらになるんだ？って話くらい凹むからw
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 01:38:17 ID:f0u5jTUX]: 1960年、フェンダー・ストラトキャスターの価格が289.50ドル。
現在の貨幣価値に直すと1700ドルくらいらしい。
現行フェンダーの中で見ればアメスタくらいの感覚か。

60年当時の通販ギター代表のシルバートーン／ダンエレクトロが
安いモデルで38.95ドル。上記公式に当てはめると今の感覚で230ドルくらい。
現在ならアジア製入門機くらいの感覚か。

まぁ、当時から子供の最初のギターとしては
フェンダー、ギブソンあたりは敷居は高かったということで。
39 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 02:23:34 ID:VWNNLmbF]: 1960年、ギブソン・レスポール・スタンダードの価格が265.00ドル。
40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 02:31:29 ID:f0u5jTUX]: ギブソンからしたら、当時フェンダーをライバル視して
相当頑張った価格だったんでしょうね。
ちなみに、PUが1つ多いだけでメイプルトップの無いLPカスタムが443ドル、
LP JR.が132.5ドル、最古級のスーパー400 CESが810ドル。
41 名前：40 mailto:sage [2009/02/28(土) 02:32:24 ID:f0u5jTUX]: ×＝最古級
○＝最高級
42 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 05:23:26 ID:lrFVEHnX]: バーストが新品だった当時は
LAでも２０００ドル～３０００ドルあれば３BEDの家が買えたんだよ

つーことはレスポって高級品じゃね？
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 08:46:38 ID:0mhmbBUd]: おはようございます。
寒いのは嫌ですね。
早く春がこないかな。
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 10:25:31 ID:BQ/KRj1U]: フェンダーのギターはネジ止めギターにすることで
コスト削減して量産させる目的でそういう方向で商売してたのに
おいそれと変えない楽器ってなんやねん
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 10:26:34 ID:BQ/KRj1U]: つうかネジ止めギターと、ディープジョイントｗやセットネック、スルーネックのギターを
音だけ聞いて聞き分けできない時点で、ネックジョイントの違いによる音の差にはこだわっても無駄なんだよ
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 12:42:21 ID:MQxImfrn]: 値段も音もあまり関係ない
欲しくて買えれば買うそれだけ
別に買っても弾かないし
47 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/01(日) 00:53:24 ID:zesA+sDQ]: >>46
日本語でおげ
48 名前：888 [2009/03/01(日) 01:55:12 ID:zesA+sDQ]: バースト見っけた

www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg

これが鈴の鳴るような音ですか？
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 12:17:53 ID:V4f1AtVm]: なんというか…贔屓目に見ても極々普通のレスポールだよな。
Ｔレックスはかっこいいと思うけど。
50 名前：ドシラソ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 12:47:38 ID:PQu/M2ho]: そりゃスタンダードってくらいだからして。
51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 13:17:02 ID:bFEFQI2O]: ヴィンテージ買うにあたって
値段も音もあまり関係ないわけ
気に入って欲しくなって
お金があって買えれば買う
ただそれだけ
別に買っても部屋に飾って眺めているだけで嬉しいの
アンプなんか繋いで乞食みたい顔してギターなんか弾かないの
52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 11:13:33 ID:k5P94+El]: 収集家のもとで楽器として使われない楽器の哀れな事よ
53 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 12:45:42 ID:oZNWWeqU]: そうやって僻むおまえはもっと哀れだけどｗ
54 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 18:56:21 ID:FVV2b8G6]: 値段も音も関係ない
フルオリならそれでいいわ
部屋に並べて眺めるだけで幸せなのさ
骨董や車に比べたら屁みたいなもんだよ
音なんかどーーーでもいいよ
材とか薀蓄たれてるやつ馬鹿じゃねぇの
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 18:57:49 ID:xQit0YVg]: 素性のわからん女をホイホイ抱く気にゃならねえな
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 20:21:52 ID:Hu/EzCDG]: てかヴィンならフルオリ以外は存在価値無いよな。
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 21:02:27 ID:xJ6YUL5q]: それは違うと思う。
2，30年前程度の、ヴィン使った名盤なんて
消耗品は交換されてるわけだし
58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 01:08:00 ID:MqM2dRWe]: いやいやフルオリじゃないと可愛そうな程骨董的価値は落ちるよ。
ちなみにエルビスのギターはリペアされても弦はエルビスが生前
最後に張った弦、当然ながら錆びてる弦をまた張り直すそうだ。
無理にチューニングして弦など切ろうものならフェラーリを数台
買ってまだお釣りが来るほど価値が下がるんだと（笑）結局はた
だの観賞用ってわけだ。

ヴィンテージもアコギなら15フレット下のネックリセット穴がある
だけで価値は劇的に下がるし、エレキも使い物にならなかったとしても
電装系が交換されてたりしたら劇的に価値が下がるんだよね。音なんて
正直殆ど関係無くて肩書きとオリジナル度で価値が決まる世界。

個人的にはなんだかな～と思うけどね。
59 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 01:54:48 ID:IaUuxPUx]: お金の無い人間がどう思おうとヴィンテージ業界は痛くも痒くもないのでは？
60 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 02:01:02 ID:2hcynr4B]: プレイヤーズコンディションの方がある意味お買い得。
パーツ単位で手に入る物もあるしね。
木部をいじってるのには抵抗ある物もあるが。
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 02:17:44 ID:MqM2dRWe]: >>59
全くその通り。
とりあえず年収1億程度は超えてないと全くお話にならないね。
それ以下は無理して買う程のもんじゃないね。
62 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 02:19:00 ID:rjFLX/XA]: 不思議なことに、鑑定書付きのストラディバリウスは、実際に存在するとされている個体数(本物)を上回ってるみたいだ。
バーストも三千本くらいあるんじゃねーのか？
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 02:22:35 ID:MqM2dRWe]: >>62
あるだろうね。だからバーストに限らずその辺の楽器屋で売ってるような
高額ヴィンテージものはまず贋作を疑ってかかった方が吉だよね。
ちゃんとしたバースト級のヴィンテージなら普通はオーナー変遷歴が分かる
もんだし。逆に分からない程度のものはヴィンテージとしてはハズレか贋作
だろうね。
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 09:29:34 ID:54geMGa3]: 個性的な外見のヴィンテージなら贋作は作りにくいが
ストラト、テレ、レスポはやばいね。
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 10:33:04 ID:T20J3TMy]: アストンマーチンのone-77良すぎるな。
バースト持ってライブ出るより街を走ってるだけで
羨望の目で見られるこっちの方が気持ち良さそうだｗ
ちと高いが…。
66 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 15:58:16 ID:AaK58gjB]: >>58
んなぁこたぁない！
67 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 21:49:54 ID:lXA3cgo4]: >>58
お前リアルでとんでもなく馬鹿だろう。
それは楽器の価値観だけではなく所有者(この場合はエルビス)の付加価値。
たとえばポールマッカートニーが死ぬ前に名盤を残し、
その時にメインで使用したギターがFJのストラトでも、
オークションでかなりの額が付くと思われるが。
68 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 22:11:52 ID:2hcynr4B]: ジミヘンの焼けたストラトとかねｗ
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 23:05:16 ID:8X21jRDx]: 結局そういう実用的な音とは関係無い希少価値や
付加価値で値段が付いてるのは確かだけどな。
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 23:52:21 ID:3F2RJYgn]: エクスプローラーって
エリック・クラプトンとリック・デリンジャーとアレン・コリンズが
持ってた（今も持ってるかは知らん、クラプトンは盗まれた）の知ってるけど
今はどんな人が持ってるの知ってる？
いま生存してんのどれくらいあんの？
71 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 00:13:21 ID:Ceai3OtS]: ハンダバージンのフルオリでフレットも減ってなくて
とにかく新品のままクローゼットに忘れられてたような
個体じゃなきゃヴィンテージとしての価値は半減する
使い倒した「プレーヤーズコンディション」なんて説明で
売ってる古いギターはボッタ以外の何物でもない
実際ヴィンテージを多数所有する私の意見です
72 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 00:21:42 ID:uFUKDwKP]: またお前か…
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 00:22:16 ID:Kw70cZul]: つまり
いい音かどうかは論外ってことですね
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 00:27:24 ID:dIaKVqCY]: つまらん、釣りか
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 01:10:24 ID:S4kAlSoh]: >>70
エリッククラプトンの1958年製エクスプローラーは、今はナンシーと言うギターショップの
社長さんが持ってるよ。
スワンプウォーターとトーンマンと言う自社の写真集を買ったら載ってました。
デュアンオールマンからデッキーベッツに渡った1959年製レスポールバーストも持ってるようですね。
あとデュアンオールマンの57ストラトと59レスポールジュニアも持ってますね。
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 01:43:30 ID:U3Ty1YFU]: マック安田が鼻で笑ってますなｗ
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 09:28:42 ID:wrwOf2Pd]: ギターを弾くのが本当に楽しい人間は楽器に執着しないよ
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 10:25:49 ID:ILQEr3Nc]: エレキギターの歴史や骨董価値を語るのは面白いけど
ヲタ本から拾ったオカルト的な音色の秘密どうたら話を必死な人は基地外だと思います。
聞いたって分かんないだから（笑）
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 10:40:17 ID:wrwOf2Pd]: 音を最も心地よく聞かせる要因は
ヴィンテージギターでもアンプでもなく
ムックの文章です
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 11:15:24 ID:PmFqU2cT]: 前にBLUE-Gに行って弾き比べしてから
ビンテージとか全く興味失っちった笑
81 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 15:26:09 ID:KJkfJf6g]: 貧乏人のヒガミ合いだねここ
>>80
何言ってんのお前、金ないだけじゃん？
お前みたいの一番ウゼー客なんだよ
あ
客じゃネェよ、冷やかし小僧だよ。
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 17:28:12 ID:69J2Wes2]: ヴィンテージというのは良く考えたらその年代に作られた楽器の中で
生き残ってきた個体だけを指すんだよな。
当然、ヴィンテージになれないまま朽ち果てた個体も多いはずだ。
だからこそヴィンテージとしての希少価値がある。
中には無理やり楽器としての性能を保持しようとしている営利目的の
個体もあるがね。
楽器として成り立っていて、なおかつ音に旨みがあるのなら、
希少価値のヴィンテージに高額がつけられるのも無理はないだろう。
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 19:07:21 ID:rQm6cJ12]: >>81
大丈夫。お前よりは金持ってるから心配するな。
84 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 21:51:20 ID:uFUKDwKP]: >>75
本人乙
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 22:07:06 ID:SEQ27ENS]: ナンシーのシャチョさんは、それが楽しくて集めてんだからまあいいんじゃね？
あのシャチョさんは、「そうでなけりゃダメ」というタイプじゃねえし。
誰々が持ってたアレじゃないと気分が出ない、という
典型なんでしょうよ。金も持ってるしCD出してるし人並み以上にウンチクもあって、
あれはあれで完結したサイクルになってんでしょうよ。
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 22:58:05 ID:rQm6cJ12]: それさえもマック安田にしてみりゃ鼻で笑い飛ばされる程度だけどな。
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 02:12:44 ID:MsbfIoG+]: 骨董や趣味蒐集の世界に顕著だが、マックだのナンシーだの波田野みたいな第一世代より
第二次、第三次的情報取得者のほうがより狂信的、求道的になっていく法則。
上位ほど「好きで始めたらいつのまにか数が増えちゃった」など鷹揚なのだが
下位に行くほど「○○は○○でなければならない」という傾向が強くでてくる。
例「最低、年代、カラー"コンプ"しなければ笑われてしまう」等、
それに対し、体系的な取り組みかたをしない者を嘲ったり罵る、見下すなどという
第一世代であるかつての上位がしなかった行為、行動を当然のようにとるようになり
いつしか、"かたくなな規則、決まりごと、それに基づく上下関係"のようなものをつくりだす。
いわゆる「先生」と呼ばれる立場の人間より「タイコ持ち、取り巻き」の方がより威圧的である、
というのは割と良く見られるが、あれと似た心理だろう。

これはプレイヤー＞コレクター＞ムック本オタという構図にも当てはめることができる。
上位ほど「やれやれ、ごくろーさん」と苦笑いして席を立つのが定石。
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 02:17:01 ID:MsbfIoG+]: 訂正
× それに対し
◎ 蒐集の対象に対し

× それに基づく上下関係
◎ それに基づく上下意識
89 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 04:40:50 ID:4HaXr9Ow]: >>88 訂正なんてしなくても大丈夫だよ。どうせ誰も読んでないからｗ
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 06:41:44 ID:Tb59F0rV]: おはようございます。
蛆虫のみなさん。
マルチエフェクター買いました。
いまのこういうのって信じられんくらい遊べますね？
91 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 10:08:34 ID:SBJHKTrq]: マルチ買う魂胆がわからん
金どぶに流してるんだよ
「嘘」「騙され」「偽物」で遊べちゃうんだな
まともな音楽がなくなるわけだ。

蛆虫の元だよお前が、馬鹿だろお前？
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 11:27:50 ID:plo1fkIi]: >>90
音悪いけどなｗ
93 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 14:18:31 ID:RFlBZDgD]: >>90
蛆虫おまえだよ
エフェクターっておま･･･
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 14:51:09 ID:qiq7VoBn]: 左利きのオレにはヴィンテージなんて何の興味も無いな。
音は引き手次第。
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 22:14:58 ID:YIRkfYdu]: >>92
ほぉ～そうですかｗ
96 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 02:29:52 ID:NTqQguUy]: >>94
じゃぁなんでここに来てんだよｗ
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 09:51:11 ID:VCxlLx3D]: トミー・エマニュエルのライブなんか見てると
ビンテージとかどうでも良くなってくるけどな
98 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 11:12:12 ID:KFVFhfB+]: じゃあ来るなよｗ
99 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 11:54:37 ID:yMMQlB5F]: >>96とか>>98
は、このスレをどう理解してるんだろう？
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 13:24:00 ID:cKbZOElI]: 満点
101 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 13:33:20 ID:2nHXJxCV]: >>99
お前はどう理解してるの？
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 13:57:01 ID:M6UE7N8t]: ヴィンテージはほしい人いっぱいいるのはわかるし
値段が高等するのはわからなくなはいが、
実際問題、音だけ聞けばそれがヴィンテージかどうかなんてのはわからないよね、実際問題。
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 14:49:08 ID:CQzkUJJC]: >>102
飾っておくには最高だけどプレイアビリティという面では
ちょっと実用性に欠けるのはしょがないんでないかな。

ウィンフィールドのナショナルフィンガーピッカーコンテストや
チェットアトキンスコンベンションなんかでもヴィンなんて使って
る人見た事ないよね。マーレフェスだとお爺さんギタリストがたまに
古いマーチン使ってたりするけど。
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 14:57:07 ID:M6UE7N8t]: >>103
だよねぇ。
クラシックカーみたいなもんだよなぁ。
現行の車にはない乗り味があるがそれが最高のものではなく
性能でいえば現行に逆立ちしてもおよばないしその当時の味ってだけ。
乗るためにはメンテなり整備が必要でそれをしないと
車として普通に乗ることも出来ない。
もちろん速度を競う大会に出る馬鹿もいない。
105 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 20:20:21 ID:cvzDOVtm]: >>102
お前弾いた事ねぇだろ？
ヴィンのイイのはは弾いたときの感覚が凄いんだよ
音ももちろん違うよ、あの響き･･･
な～にが実際問題だよタコ腰抜け、弾けよ。
106 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 21:11:25 ID:E9wCgTJS]: >>105
ここまで読解力がないとは．．．
>>102の人は弾いてる本人がどうこうとは言ってないだろうが。
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 21:23:46 ID:M6UE7N8t]: 文章を理解するのが苦手なのでしょう。
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 21:24:14 ID:plsADbGo]: まぁ、ヴィンテージやオールドは「究極の嗜好品」じゃないかと。
好きな人にとっては家一軒と同じ金額を出しても惜しくはない宝物だろうし、
興味の無い人にとっては二束三文の価値さえ感じられない粗大ゴミだろうから。
109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 21:43:16 ID:M6UE7N8t]: コレクション　持ち主死ねば　ただのゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸
110 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 22:25:07 ID:hOX5Itcn]: >>ID:M6UE7N8t
お前リアルで馬鹿だろう。

野球もサッカーも興味の無い者にとっては唯の玉遊び。
お前のギターの音も興味の無い一般人には苦痛な雑音。

コレクションにしか成り得ない無い物、
楽器としてきちんと通用する物、
ゴミとしかならない物。
きちんと別々に存在しているのだよ。

お前はまともな物を触った事が無いだろう。
きちんと自分の楽器を調整する事も、
良い状態悪い状態を判断することも出来ないだろう。

お前の言う「究極の嗜好品」に金を出す全ての金持ちが馬鹿だと思っているのか。
お前よりも才能も能力も上の者がいると考え無いのか。
111 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 23:10:26 ID:Nm+Y31UO]: まだ自分の到達していない感覚や考え方があることをどうして想像できないのだろう
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 23:17:44 ID:tjavLBvZ]: >>105
まず反論があるならどこで見たor買ったどこのメーカーの何年製の
ギターで何がどうすごいのか具体的に挙げてみせろ。

俺は職場が近いからウッドマン、リムショット、ホーボーズ、
ブルージーなど月３～４ペースで覗いてるがヴィンテージ系
で食指が動いた個体なんてひとつも無かったぞ。

ぶっちゃけ弾き倒された汚いギターの音が全く好みじゃないんだな。
しかもボディは妊娠してるわ、ペグはガタだわ、ネックは元起きてるわ、
割れ補修はあるわ、弦高は高いわ、塗装は割れてるわ、サスティーンも
足りないわ、弦はミディアム以上張るなとか言われるわ、ボディタップし
たら割れる恐れがあるとか言われるわ、PU付けたら価値が落ちるわ、
ピックガード交換したら査定下がるわ、挙げたらデメリットなんてキリ無いね。

そういうギターが好きな人は数百万でも払って倒せばお釈迦になる骨董品でも
買ってやればいいんだと思う。
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 23:20:32 ID:gRhoaYgN]: アコギは新品がいいね
114 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 23:33:57 ID:E9wCgTJS]: >>110
ID名指しで罵倒しながら、途中から「お前」が別人になってる件．．．
内容も途中でねじれてるし。
皆さんがたよ、これは放置して朽ちるに任せてはいかがかと思うが．．。
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 00:52:06 ID:pu/vl1Cx]: >>114
同意。
ID:hOX5Itcnの読解力の無さに唖然。
まぁ、自分の趣味にイチャモンを付けられるのが面白くないのは
解からなくもないんだけどね。

それにしてもID:hOX5Itcnは頭が硬過ぎ。
116 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 07:16:31 ID:cXG4WNcd]: >>それにしてもID:hOX5Itcnは頭が硬過ぎ。
それ言っちゃうとまたぎゃあぎゃあいちゃもんつけて来るから．．．。
117 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 07:57:55 ID:ap0lfHAR]: くっだらねぇ貧乏田舎脳内ばっかw
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 12:48:40 ID:JETXXPt/]: >>111＝ID:hOX5Itcn
わかりやすすぎるｗ
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 12:50:13 ID:JETXXPt/]: >>111＝ID:hOX5Itcn＝ID:ap0lfHARかｗ
120 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 12:52:17 ID:fi2rcABp]: もう真実しってるんだろ？
そしたらここ来る必要ないじゃんｗ
何で来るの？病気？
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 13:26:32 ID:FbiO9Cqr]: >105
その素晴らしい音をUPしてくれればいいんだがな。
すると次は「弾かないとわからない」とかいって逃げるんだよな。お前らはいつも。
122 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 00:49:01 ID:Zx8p+oR2]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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123 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 01:45:30 ID:UTPeOgIR]: >>121
これなんて2つとも結構いい音してると思うんだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=81wtxbqZwAA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Almu2QGi-No&feature=related
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 08:57:31 ID:7AuFl6zA]: 知らないで聞くと、ふーんな程度だなぁ。
エレキてそんなもんでしょ。
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 09:38:33 ID:A8THgd4B]: ギターやってる俺らが聴いてもふーん程度なんだから
一般の人なんて全くどうでもいいと思うだろうな。
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 10:29:50 ID:7AuFl6zA]: ぶっちゃけ、
プレイテックの動画の音だよって言われたとしても
ふーんそうなんだ　程度にしか思わない。
エレキは音の質にこだわる楽器じゃないよ。
エフェクターなかったらエレキギターそのものが
どうなるかわからないような状態だったらしいし。
神格化してる人にとってはいい音なのかもしれないけど。
127 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 21:29:53 ID:b40ZOg98]: へぇ～、いい音だと思うんだけどな～。感想はそんなもんか。残念だけど音は
好みだからしょーがないわな。だけど、エレキは音の質にこだわる楽器じゃない…
ってのは正直気持ちがわからんなあ。

ま、でもエフェクター好きの人ならそんなもんなのかな。
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 21:32:09 ID:oh9UGldH]: いや、アコヲタだろw
音の質が関係しないのはむしろアコのほうだって分からんのだろうね
129 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 22:03:39 ID:SF1OiH08]: ttp://www.youtube.com/watch?v=7d1QSS3qoCw&feature=related
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 00:33:13 ID:FAhVTrQ4]: >>129
こんな風に同じ条件での比較するとわかりやすいね。
生音とリアＰＵの音はビンテージの圧勝。
フロントＰＵの差はわかりにくい。ビンテージの方が少し太いかな？
131 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 05:36:44 ID:6Y/oylfU]: 音の質にこだわらない楽器って．．．．
132 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 06:28:46 ID:5co2oaYi]: >>129
この人のピッキングノイズが気持ち悪くて両方だめだw
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 06:33:11 ID:tsFHZ3Bs]: >>127
ハッキリ言って、あなたの言う「音の質」に拘らないとギタリストとして仕事も活動もできないよ。
たかだかギターの音一つで演奏する楽曲を生かす事も殺す事もできるんだから。
趣味で適度に遊ぶ程度なら何でも構わないんだろうけどね。
134 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 11:25:52 ID:kAeaxRMd]: >>133 でもおまえはその素晴らしいギタリストの中には入ってないよね？
135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 12:01:38 ID:TFfdi8zR]: >>129
ディマジオじゃないの使ったらオリジナルなんて超えられそうだなｗ

>>133
演奏した楽曲をMIXするのはレコエンジニアの仕事だから普通はギタリスト
が録りで作った音なんて削られまくって最終的に原音とは全く別物になるん
だけど。ギターがメインの曲でもだぞ。まあ素人さんの自主制作版とかなら
よく知らんけど。
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 12:51:22 ID:gD7fHmEO]: 30年代のアーチトップ３本、L4,L5,blackstoneもってるけど
古いのは音も古い
新しいのとは別モン、その人の好みだ
普段バンドで弾くのは１７５、かアイバAF200で十分だ
137 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 12:53:10 ID:k5pFgLef]: >>135
そりゃフツーの歌モノなら大抵はそうだけど、世の中には色んな曲あるじゃん。
音だって原音と全く違う音にする事は確かに簡単に出来るし、わざとそういうのを
狙う時もあっけど全てじゃないだろ。

こんな当たり前の事は書くまでもないんだが…
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 13:36:13 ID:9s+mNyrq]: >>137

＞音だって原音と全く違う音にする事は確かに簡単に出来るし

だろ？だから細かいギターの音がどうのこうの言う前に、まずは
自分の右手と左手が一番大事でしょって事を言いたかったの。
エンジニアに自分の好み言っても全体のバランス最優先なんだから。
細かいギターの音がどうのなんてのはそっちのプロに任せときましょってね。
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 19:36:34 ID:MBKuF74E]: bull.s11.x-beat.com/src/bull88228.mp3
bull.s11.x-beat.com/src/bull88229.mp3
それぞれいくらぐらいの値段のギターで
どんな形のギターだと思いますか？
140 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 23:28:10 ID:N4cv7374]: 138>>
> 自分の右手と左手が一番大事でしょって事を言いたかったの。

うん、これはそうだよね。まず人間ありきでその次にギターなんだから。
もちろん同意できますよ。

> エンジニアに好み言っても全体のバランス最優先…

もわかるんだけど、それでも俺は自分の納得できない音にはさせないよ。でも、
138さんがホントのスタジオミュージシャンっていうなら、本音なのかもね。
俺は音楽でメシ食ってるプロじゃないから。自分で作った曲をレコーディング
する時も自由だし、当たり前ながら決定権は俺にあるからエンジニアに指示する
時もあるしね。

立場が違えば意見も変わるよね。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 01:08:08 ID:UASnSvC1]: イコライジングしてない前提で、
・ストラトかな。10万以下くらい。
・これは歪んでるから難しいな。ストラトの形でハム（コンポ）に聞こえる。7万くらい。
お粗末でした。<(. .)>
142 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/13(金) 01:58:21 ID:v175fLUd]: >>139
新品のストラトのフロント使用で5万以下位かな？。2番目は歪み方が汚いのでどんなギターか興味ないです。
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 02:10:19 ID:lkiD0C7y]: >>139
上はストラトのフロントPUなんだろうけど随分硬い音だな、FenderJPNかな
下は歪み過ぎて分からん、プレイテックかも知れん
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 02:55:34 ID:afbOVe0u]: 上がレスポール15～20万 P90？
下がハム載せたストラトタイプ 10万以内
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 10:01:39 ID:j1DoUwGX]: ご回答頂木ありがとうございます。
正解ですが、上は59年ハカランダスラブのストラトで
下はプレイテックストラトでした
お粗末様でした。
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 10:03:24 ID:j1DoUwGX]: もしかして某スレでもうｐしたの見たからストラトって答えた人が多いのか
それとも音の質でストラトと答えたのかどっちなのかが気になりますね。
147 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/13(金) 11:29:46 ID:v175fLUd]: ギター歴20年もやればシングルとハムの音の差くらいわかるんじゃない？でも59年のハカランダって音質ペラペラでバスウッドみたいだな。それともあまり弾き込まれてのかな？
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 12:48:33 ID:EN6LtV4e]: 1959年のストラトとプレイテック両方持ってる時点で・・・

変わり者？？
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 17:42:08 ID:qK//PMDt]: いや、安ギターには安ギターの面白さがあってだな
150 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/14(土) 05:26:05 ID:xDHuYtVq]: どっちにしろたいして意味のな話しだな
151 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/14(土) 06:40:45 ID:P/wUJioF]: ↑スレ汚しも慎重にやれよ
152 名前：144 mailto:sage [2009/03/14(土) 07:26:58 ID:lpBsW0Ot]: ストラトをレスポールと答えた俺って…orz
いや、音の腰と言うかただのストラトじゃないと思ったのよw
だからP90載せたレスポールかなぁと…

信じてw
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/14(土) 09:06:19 ID:HpiRTkQp]: しょせんヴィンテージでも前知識梨に聞けばこの程度なんだなぁ
154 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/14(土) 09:36:40 ID:P/wUJioF]: 弾き手とギターは直結だから、この楽器なら出したい音を出せる、という価値は大きいと思う。
でも出音は聞き分けられなくても不思議はないと思うよ。
オールドだとか銀入りのハンダがどうのとか、あくまでもひとつひとつの
要因に過ぎない。音に何らかの変化を与える要素にはなるかも知れないが、
必須条件ではない。

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