楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

1 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/27(火) 20:09:17 ID:qHsUJv4Y] 「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」 「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」 等、トンデモな話について語ろう 2 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/27(火) 20:13:37 ID:vLtjw8BS] サークルフレッティングシステム ヴィンテージサウンド ポリ塗装は音が悪い バスウッドだから糞 スキャロップドフィンガーボード 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 20:14:39 ID:JNECEE/t] ギターはじめたら女にもてる。 4 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/27(火) 20:15:25 ID:dE09ry07] いや同じだろ 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 20:23:50 ID:JNECEE/t] 女の人がきてＨな事してくれる上にお金を持っていってくれる電話番号がある。 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/27(火) 20:54:25 ID:ydbYQRgt] 「トンデモ」ってなんですか 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 10:09:05 ID:Zw3STFS3] 【経済】「受刑者を休ませるわけにはいかない」が・・・“塀の中”にも不況風　自動車部品組み立てなどの刑務作業、契約打ち切り相次ぐ 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 11:25:39 ID:hKpQYk4q] スキャロップドフィンガーボードのトンデモってなんだっけ 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 11:33:13 ID:hKpQYk4q] >>1 シールドのレスポンスの件だが、周波数特性で中域より上の帯域が弱ければ、 聴感上、音のアタックが聴こえにくい、ってのはあるのかも知れないと思うのだけどどうだろう 10 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 06:31:28 ID:FaWUivKA] >>8 爪を伸ばしていても弾き易い 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 06:40:25 ID:l/l4m5+F] １が情報弱者で、事の真偽を分別できていないことについて まったりと語り合う、でいいですか。 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 07:15:51 ID:p3idr/fy] いやです。 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 07:49:36 ID:6Q/VzSqf] >>2 ベースにバスウッドは糞 14 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 21:50:23 ID:glliXNbY] カールとストレートで、音同じか？ 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 21:53:05 ID:p3idr/fy] ジョニーウィンターの中身は小松政夫 16 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/15(日) 21:59:39 ID:8STMAO4M] 楽器扱うには材質うんぬんより腕 いかに使うかだけじゃん 昔のギターの材質は自然乾燥でどうので今は人工乾燥でとか 塗装がとか まず関係ないから >>2 さんへ 確かにバスは低音域に関しては多少薄いだけでアルダーや 何たらがいいのかい グレーの奴はムスタングベースで勝負してきたんだぜ ボディはポプラだよ 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 22:24:21 ID:p3idr/fy] 宇宙人のことか。まさしくスレタイにぴったり 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 02:55:38 ID:RGt0SWQn] 極低温で煙で燻せば最高の楽器ができます。 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 14:23:25 ID:y6mM/Dmf] ボディやネックの部材は木なので 経年や季節によってガンスイリツが変わるらしい。 それも音に影響するほどまざまざと。 コワ〜。 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 08:41:49 ID:O+3a5S7A] >>19 それはデタラメでも似非科学でもなんでもないんじゃないか？ 21 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 11:05:26 ID:EifDUlR8] エレキは「鳴り」が大切です。 エレキなのに？ 22 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 11:11:45 ID:EZgW08Bt] エリック．ゲイルの中身は谷村新二 23 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 14:58:16 ID:+4Y+Ogbg] >>21 エレキも結局ギター自体の音をPUマイクで拾うわけだから、良く鳴った方がいいんじゃない？ 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 15:11:03 ID:l+wOTnfi] オペアンプ云々 コンデンサ云々等 騙されてリペアが高くつく人いらっしゃ〜い 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 15:48:49 ID:mnoYhRvR] >>23 エレキのマグネティックピックアップはボディーの音なんか拾わないよ でも、ボディーやその他パーツの特性、組み込み方などが弦振動に影響を与えるから、 同じメーカーの同じモデルでも1本1本音が違う よってエレキも鳴り方はある意味大切 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 16:30:06 ID:CJic0FsU] ある意味　は甘え 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 17:02:20 ID:mnoYhRvR] >>26 いやｗ別に個体差がどうだっていい人は気にしなくていい 28 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 20:55:12 ID:2pPqrOv1] FENDER USAの音、FENDER JAPANの音。 あったら怖いな。 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 21:14:43 ID:ykrzp7ED] 1は弦テンション理解してるのかな？ 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 21:56:01 ID:bAfN4qe/] >>29 多分 >>1 で言っている「テンション」というのが，本来の「張力」 という意味でなく，「押弦やチョーキングに要する力」と言う意味 なのだと思います。この力ならば，ゲージやチューニングが等しく てもナットとペグの間の長さやブリッジとテイルピースの間の長さ などが違えば差が出ても不思議は無いと思います。 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 22:13:20 ID:ykrzp7ED] >>30 そうなんだろうけど、トンデモって話かな？ 理解している人の文章とは思えない。 TOMのテールピースを上げようが実際はそれ程感触は変わらないし。 フロイドローズだったらチョーキング時に要する振り幅は結構大きくなるけどね。 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 22:18:14 ID:AGU687cZ] なんか知ったか臭い奴が来ましたｗ 33 名前：30 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:05:28 ID:bAfN4qe/] >>31 おっしゃる通り，多分，>>1 は本来の意味での「テンション」は理 解していないと思います。 と言うより，>>1 だけでなく，ギターについて言及される「テンシ ョン」という言葉の多くが，本来の意味ではなく押弦やチョーキン グで指に感じる張りの強さを指していると思われます。本来の張力 などそんなに簡単には調べられないはずです。 私が上で「差が出ても不思議は無い」と書いたのは，ゲージが同じ で，テイルピースからペグまでの全長が異なる場合です。チョーキ ングで弦が伸びる場合は（ナットやブリッジでスムーズに弦が滑る なら）テイルピースからペグまでの全体が伸びるだろうから，伸び やすさに影響するのはゲージではなく全長だろうと考えてのことで す。ただし色々なギターで自ら試したという訳ではありません。 テイルピースの上げ下げや，ヘッド角の違いのような，折れ曲がり 角度の違いがいわゆる「テンション」に影響を与えるというのは， （もしそういうことがあったとして）うまい理由は思いつきません。 ナットやブリッジで弦が屈曲している部分での摩擦の違いは多少あ るのでしょうが。 34 名前：33 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:05:12 ID:erPDfbSo] いわゆる「テンション」でついでに思い出したのですが，むかぁし， レスポールのテイルピースに弦を逆方向に通すのが流行ったことが ありました。通常の通し方を「下から上」と表現するなら，その逆 に上から下へ通し，折り返してテイルピースの上を通ってブリッジ に向かうという張り方です。私の記憶ではジミーペイジがやってい て，その時のうたい文句が「ブリッジでの折れ曲がりの角度が小さ くなるので，テンションが弱くなる」というものでした。当時高校 生か大学生だった私も半信半疑で（と言うより，白状すれば真に受 けて）グレコのレスポールでやってみましたが，いわゆる「プラセ ーボ」以上の効果は無し。 実は私は最近再開するまで長いことギターから離れていて，その間 の事情を知らないのですが，この「テイルピース逆通し」はまだや っている人はいるのでしょうか？ 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 03:09:27 ID:sCHp+iVa] エレキギター/エレキベースは年月とともに音が育つらしい。 おまいだけに教えるんだから、ヨソで言っちゃだめだかんね。ここだけよ。 ヒミツだぞ。ゆうなよ。 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 18:53:21 ID:+Q+ynS6M] >>34 ああ！ 完全に忘れてたけど、あった！！ そうやって通すものかと最初は思ってた。 プラシーボだと今なら分かる。 音は少しは変わるかもだけどね。 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 19:02:37 ID:cwRwj8eo] >>35 育つかどうかは良く分からんが、新品でゲットした時の音とそれから半年くらいメインで使った後の音じゃ全然違うよな 気のせいかどうかは分からんが後者の方が段違いに良い音になってる気がする 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 19:05:28 ID:XD4U4+eM] >>34 ザック・ワイルド 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 05:41:13 ID:cl/8q7VA] エレキといえども生鳴りが大きいほうがエライ！！ 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 20:06:49 ID:3z/aq64l] テイルピース逆通しでテンション感はほとんど変わらないだろうけど ブリッジサドルへの弦の圧力が変わるからトーンに変化はあるだろうね。 一説によると弦が切れにくいだとか。 個人的にはベタ付けが好きです。 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 06:45:48 ID:d9wfgy0f] ヘッドのところで余った弦をピンピンバラバラやってるムキムキの○○ ○は神 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 08:41:46 ID:goE4m+xF] フォトジェニックは初心者用。 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 10:47:54 ID:sCJKxGUX] 塗装と、付け替え可能なピックアップ以外は フェンダーUSAと変わらないボルト止めギターですよね。 44 名前：1’ mailto:age [2009/02/24(火) 04:33:15 ID:kvjoeVlM] 「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」 訂正します。　↓ 「弦のゲージとチューニングが同じでもブリッジやナットが変われば弦のテンションも変わる」 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 04:53:30 ID:bYX0aN9s] ていうかおまえら、楽作板自体が昔ホントにあった 「楽器弾けないやつが適当に話をあわせるスレ」 化してることを嘆いたほうがいい 46 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 06:36:49 ID:yjTGH/cZ] キチガイ社長の事かーー！！！！！！！！ 47 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 10:54:26 ID:fUwkpLaH] ワーウィックベースは音がしょぼい 48 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 12:49:10 ID:tGzDiqng] フェンダーUSAの音、JAPANの音、フェルナンデスの音、トーカイの音。 聞き分けられる人いる？ 49 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 13:03:13 ID:XIYRFMSr] >>25 ああ、マグネットピックアップがボディーの音を拾うと 本気で主張するやつと喧嘩した事あるな。この板で。 相手は「弦外して叩いてもアンプからボンと音がなる！」で確信を得たらしい。 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 13:13:18 ID:X4aIyzAc] >>36 音は完全に変わる。あと弾き心地も。 どっちも好みじゃなかったので、弦がへたった時点でその方法はやめた。 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 23:09:38 ID:0yeqq2Jx] 「プレーントップを買ったんだがさすがに十年も経つと トラ目がうっすら出てきた。これからが楽しみ。」 （笑） 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 23:14:34 ID:oo3Rsmu4] ディープジョイントだから音が違う(笑) 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 23:25:09 ID:ady39j7A] >>49 「マグネットピックアップがボディーの音を拾う」 文字通り受け取っちゃいかんでしょこの表現は。 端折りすぎな表現なのも確かだけど。 ピックアップが載っているボディそのものも振動しているので 弦の振動とそれを拾うPU（ボディごと）がおのおの振動していることにより ボディ材やボディの構造も音に影響する。 だからこそレスポールカスタム'57とレスポールカスタム'68の 音の違いがあるんだし、ストラトのアッシュとアルダーの違いも同様。 このことをはしょって言ってるのが「PUがボディーの音を拾う」 という言葉で、文字通り受け取ったら失笑もんだ。 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:58 ID:blV4zLzW] >>53 私は >>49 ではありませんが… 「ボディの振動によってピックアップも振動（弦に対して）するので， 　ピックアップからの出力にはその分も寄与する」 との説だと思いますが，理屈ではその通りですが，実際にはこの寄与は 無視できるほどの弱さです。 簡単な実験をしてみました。 まず，アンプにつながない状態で，チューニング用の音叉を鳴らし，根 元の玉の部分をギターのボディに触れさせます。場所によってはかなり の音量でボディが鳴ります。一方，５弦を弱く弾いても同じ程度の音量 が出ます。 次に，アンプにつないで上の両者の音を比べてみると，音叉を当てた時 のボディ鳴りの音は，弦を弱く弾いた音と比べて，弱いというより全く 出ないと言って良いほどです（ただし音叉で鳴らす時は弦が共振しない ように軽くミュートしておく必要があります）。理屈では静止した弦に 対してピックアップが振動しているのでアンプから音は出るはずですが， 無視できる程度の音量です。 まあ，厳密さに多少欠けるかもしれませんが，ボディ鳴りがピックアッ プによってほとんど拾われていないのは判ると思います。結局，木材に よって音が異なるのは，ボディ振動がピックアップを振動させることに よるのではなく，あくまで弦の振動のしかたに木材が影響を与えるため だと思います。 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 00:15:15 ID:LlbEPYDG] 単純に疑問に思ったのだけど 弦をはずした状態で深く歪ませたセッティングのアンプに繋ぐと、 PUをこんこん叩いたり引っかいたりしても音がなりますよね？ あれって、何の振動を拾ってるのでしょうかね？ 中のコイルに遊びがあるから？ 56 名前：54 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:26:49 ID:lIfuVTgD] もう一つ補足を… >>53が書いているように，ピックアップからの出力を生じさせているのは 弦とピックアップの相対的な振動（距離の変化）なので，極端な話，ピック アップが完全に固定されて弦が±5mmの振幅で振動していようと，弦が振 動せずにピックアップが±5mmの振幅で振動していようと，出力は同じに なるはずです。 実際には，普通の弾き方での弦の振幅は±数mmはあるでしょう。それに対 してボディの振動は，たとえ持つ手に感じるほどであっても目には見えませ ん。ピックアップからの出力が振幅の１乗に比例するのか２乗に比例するの か知りませんが，ボディの振動によってピックアップが振動した寄与が無視 できるほど弱いであろうことは，このことからも推定できると思います。 >>55 私はコイルの遊びではないかと思います。 57 名前：53 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:00:08 ID:iou/fgB9] たいへん興味深い実験です。 私も実験してみたいですが さすがにこの時間は厳しいです。 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 01:45:15 ID:YuMDPsWW] >>54氏の実験で一気に面白くなってきた 59 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 05:39:21 ID:mgi5o9+5] ネックは弦と「釣り合って」はいません。 ゆで卵＝硬いネック 生卵＝軟いネック 回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 08:28:16 ID:aZkij4ja] 顔真っ赤にしながら毎日張ってるの？ 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 09:14:59 ID:mgi5o9+5] ん？なに？どした？ これ、おもしれえじゃん。 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 11:11:48 ID:AOiHNhDB] 弦振動 話のキモはボディ部ではなくネック部にあると思う 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 11:33:13 ID:nl9cg+CS] >>62 弦振動に及ぼす影響は、ボディーよりもネックの音響特性によるものが殆どである、って事？ 根拠を是非聞きたい 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 12:01:39 ID:AOiHNhDB] 剛性について考えてみてくれ 65 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 12:56:48 ID:oqhfTAhx] >>62 ハイポジションは？ 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 13:58:07 ID:nl9cg+CS] >>62 俺は言い負かそうとか間違いを指摘しようと思ってる訳じゃないよ 俺は音響工学や物理学の専門家でもなんでもないし ただ単に面白そうな話題だから、もっと話を聞いてみたいと思うんだけど 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 14:39:41 ID:AOiHNhDB] いや、俺も新参者だから流れ読めてないかもしれん。 ただ、弦振動とボディとピックアップの話があったから、弦振動の減衰について考えてみたのよ。 ハイポジはっていわれると頭が痛いわ笑 68 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 14:58:29 ID:HCsGXc6a] 良スレアゲ 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 15:59:38 ID:nl9cg+CS] ボディーやネックその他が弦振動に及ぼす影響って研究したら面白そう 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 16:25:12 ID:AOiHNhDB] 剛性 減衰 共振 あたりがキーワードかと。 デッドポイントについて突き詰めるのも面白いかも。 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 16:47:42 ID:nl9cg+CS] アコギなんかだと、各社考え方と構造の違いで、出そうとしてる音に方向性があるよね アコギは生音が全てなんで、そこに拘るのは当たり前なんだけど ただエレキってそこまで深く考えられてこなかったというか、 弦の音をピックアップで拾ってアンプからデカい音で出てくりゃいいんだろみたいな 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 17:09:33 ID:AOiHNhDB] ホロウボディのエレキはハウリ易いっていうよね(所有してないからよくわからんが)。 エレキは共振を抑える方向が正しいのかもしれん。 ヘッドレスなんていうのもそんな理由かも。 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 19:06:37 ID:LlbEPYDG] >>71-72 エレキはもともとアコギが大音量でハウルのを防ぐために進化してきたんでしょうが。 マイクとスピーカーを使うようになって、大音量を出すようになって ハウリングを防ぐために フルアコ=>セミアコ=>セミソリッド（ホロウボディ）=>完全ソリッド それと小さなアンプを大きなホールで最大音量で使わざるを得なかったためにオーバードライブサウンドが生まれた。 エレキギターのオーバードライブサウンドは最高だよね 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 19:18:35 ID:aZkij4ja] 虚ボディー・・・ なん・・・だと・・・ 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 19:19:09 ID:wJizFgap] 現在の科学では解明できません 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 22:03:20 ID:AOiHNhDB] >>73さん 有難う勉強になりました。 自分の推測は的外れじゃなかったんだ。 オーバードライブが生まれて良かった。 77 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 23:49:01 ID:DIo9jmXo] 「エレキ」って．．．． 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 23:56:23 ID:oqhfTAhx] DIoめ、エレキの何が悪い！エレキを持つと不良になるんだぜ！ 79 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 04:43:11 ID:j9kAX/OL] DIoだが、おぐはふとあはくすめ！エレキでてけてけしてやがれ！ 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 05:40:18 ID:sX5VZDUI] 0フレットの存在意義について語れる人いますか？ 寺内御大がその意義を熱く語っていたような気がしますが、 イマイチ納得できなかった記憶が・・・ グレッチやらモズライトにはいまだに付いてますよね 何の意味があるのでしょうか？ 81 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 06:07:25 ID:Cx86Wn5r] エリクサー中身はダダリオなのに テンション感がきつく感じられる理由 それは‥‥ 顔でかいからや！ コピペだけど、スレタイに合致！　　　しねえか‥‥orz 82 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 07:11:42 ID:dSM1sKqF] >>34 ザックワイルドがやっててなんとなくカッコ良かったのでマネしてました 音やテンションはともかく、弦交換のときにテイルピースをうっかり落とすケースが減るのは良かった 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 09:23:38 ID:Ok411nFM] アコギに比べて、エレキってのはエフェクターやアンプでの加工を前提としてるというか、 設計段階で音色に関しての思想はないがしろにされてきたのは事実 過去いくつかのモデルは音色というものを真面目に考えて設計されたのが窺える物があったけど、 ギタリストの保守性という壁に阻まれて理解されずに消えていった メーカーも売れない物は作れないので、いつまでもストラトやレスポールの幻影を引きずり続けねばならない 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 09:35:00 ID:ONIXwhCa] エレキギターについても、意図的設計でないにしても、伝統的・経験的に良い音のする構造ってのはあるでしょ。 やっぱりレスポールの音はレスポールにしか出せない。 メイプルトップマホバック、マホネックのストラト作っても、絶対に同じ音はしないわけで。 形状も違うし、使ってるパーツが違うから同じになるわけないんだけど。 そういう意味では幻影と言い切ってしまうのもどうかと思う。 伝統的なアコギだって、意図的に音響を科学して設計されたわけではないでしょうに。 職人と奏者の感と経験の積み重ねでできてきたのでしょう。 科学的研究にもとづいて設計されたアコギって、売れてるの？ 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 09:50:13 ID:Cx86Wn5r] ＞科学的研究にもとづいて設計 それにかけちゃ、Ｙの字が随一でしょ、アコもエレキも。 そのせいで、音色ばかりか営業面でもスカこいてる事実。 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 09:59:28 ID:Ok411nFM] >>84 レスポールはレスポールの音がする。ストラトはストラトの音がする これはもちろん悪い事じゃない。俺もどちらの音も好きだし。 ただストラトのここがこうなれば周波数特性的にもっとバランスの取れた物が出来ると分かっていても、 ストラトのあの形を逸脱すると途端に売れなくなるから作れない まったく違うモデルにしても、音より形やプレイアビリティー、仕様先行になる アコギは職人の経験等の積み重ねで今がある。それはまったく同意 ただエレキに関しては金の掛けどころが違う方向に行ってるのは否めない と思う 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 10:06:35 ID:EUbW402U] よくしらんが頁の音源でテレかレスポかわからんのがあるんでしょ。 そういうのって何なんだろうね。 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 11:47:39 ID:Cx86Wn5r] >>87 ギター〜アンプ〜マイクロフォン〜卓〜録音機器〜 この間に延々と取り回すケーブル類 音が変わってしまう要素と、積極的に音を作りこむ人為 同じテレだから同じ音がもう一度出るだろう、なんてほうがよっぽどムリっぽい？ 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 01:23:10 ID:OVRu99lc] >>84 つ：オベーション 90 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 07:40:36 ID:m2WadTPm] ネックは弦と「釣り合って」はいません。 ゆで卵＝硬いネック 生卵＝軟いネック 回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 09:18:21 ID:iB5lnFz4] 「エレクトリック楽器のボディ鳴りは出音にあまり関係ない とか言ってるヤツにはデッドポイントの原理を説明すれば良い」 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 10:04:22 ID:WG2S9iPb] デッドポイントの原理がわからないからよろしければ説明していただきたいな 東京にも雪が降ったなー 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 10:06:31 ID:N45Dx5jT] >>91 しかし量産品ではメーカーが気にして製造している訳じゃないという悲しい現実 94 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 15:16:12 ID:Hs57OBEn] >92 昨日の通信高校講座の「物理」でわかりやすくやってたぞ。たまに見てみれ。 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/02/28(土) 08:11:32 ID:r0lEUbOA] 山のあなたの空遠く 鳴らないギターがあるという 断線？停電？○カなの？○ぬの？ ｲｹﾈ、弦をはじくの忘れてたあー 96 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 08:24:25 ID:5df+OYhh] 歌奴 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 06:16:20 ID:zApathTZ] レコーディングでギターリグ３使ったが 普通に使いやすい音で取れた ちょっとだけ今までアンプやエフェクターに 金使ってきたことに対して納得いかなくなったw 98 名前：ドシラソ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 12:00:17 ID:PQu/M2ho] 「見てくれのいいギターは絶対いい音がする」 見てくれもいい音も主観にもとづいているのだから これは間違いだはない。 いや、むしろ正すい。 99 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/01(日) 17:54:54 ID:AZCXyuhN] 物理のフックの法則（F=kx）に当てはめてみたんだが トレモロのスプリングは ・本数が少ないほど ・バネ定数 k が小さいほど タッチが軽くなるってことでいいんだよね？ 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 18:07:18 ID:b0MzvvPp] クライオ処理が怪しすぎるんだけどスレ違い？ 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 18:20:22 ID:4JWQc3Q/] >>99 タッチについて根本から考えてみろ。 フロイドの場合と、シンクロ他の場合とで違う。 フロイドの場合kが小さけりゃチョーキングは軽い。 しかし弦の張力をあげるにはたくさん持ち上げる必要があるのでxが増える。すると必要な力Fは、かわらない。 コンバット社長のブログ読んで来いw ↑冗談だぞ! 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 20:14:36 ID:AZCXyuhN] でもバネがどれだけ長く伸びていようと同じ長さを伸ばすには kが小さいほうが必要な力が少なくて済むからアーミングは軽くならない？ kの単位はN/mで「バネの長さを変えるのに1mあたり何N必要か」を表してるわけだし 1cm伸ばすとすると ・k=20 の時 … F=20x0.01=0.3［N］ ・k=30 の時 … F=30x0.01=0.3［N］ 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 20:34:30 ID:AZCXyuhN] （フロイドの場合） チューニングが合っている状態での弦の張力を60Nとする ・k=20 x=3m F=60N ・k=30 x=2m F=60N ↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす ・k=20 x=4m F=80N ・k=30 x=3m F=90N 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 00:59:21 ID:h6wWk2eA] 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/03/02(月) 06:09:47 ID:ZEAuuWhh] >>99-103は全然違う　頭が良くない トレモロのスプリングだのなんだの話はしてない そもそもネックは太かろうが細かろうが、「物理のフックの法則（F=kx) でタッチが軽くなる」 などというのが物理的にも間違い ネックは弦と「釣り合って」はいません。 というか、それ以前にこいつらは国語力の問題 しょーがないな　じゃ、このたとえ↓これでお前らには充分。 同じ質量のゆで卵と生卵を同じ力で回す どっちが長く回り続けるかということ ゆで卵＝硬いネック 生卵＝軟いネック 回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー はいわかりましたね。・・・・・・バネ定数のｋだのなんだのって、笑わせてくれるよ大先生 って、これ頻出のおバカコピペですからー。　　　ジョークジョーク 怒っちゃやあよ。 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 10:02:41 ID:cqJy9oJ9] 頭悪いから意味全然分からないんだけどさ。 ・本数が少ないほどタッチが軽くなる これは違うんじゃ？ バネやゴムは、伸びるほど張力は強くなるから 本数少ない＝たくさん引っ張る（伸びる） 伸びた状態では動きが悪い ような。 本数が多けりゃいいってもんでもない感じだけど。 理屈は分からないんだけど、実際にやってみると、 本数より、やわらかいバネ（動きのよいバネ？） だとやわらかい感じ 当たり前か。 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 14:28:07 ID:uZCj00fd] アームは軽くなるしチョーキングも軽くなるが、音程を上げるためには、たくさん持ち上げなきゃいけなくて、音程を合わせた時の力は同じになるよ。 いわゆるギタリストにとってのテンションは弦の全長が影響するよ。 塑性変形と男性変形、それに、伸びの公式を調べてみるといい。 ギターの場合、力Fの変化が目的だから、ヤング率の小さい細い弦の方がテンションは低く感じるし、同じ太さの弦であれば、弾性息の巾で変わってくるわけだ。 金属である鉄であれば伸びる量は全長に影響されるってことね。 んー簡単にゆうと全長が長いほど伸びる量も大きいからテンションが低く感じるってこと。 大学レベルの材料知識がいるから、わからないところは質問してくれ。 108 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/02(月) 17:39:21 ID:0lhSw0lw] ・同じ弦（ゲージ、材質、メーカー等含む）を同じ長さ、同じチューニングで張る⇒スプリングのkや本数に関わらず、弦のテンションは一定 ・同じ長さ、テンションで張られた弦を、同じ長さだけ伸ばす/緩める⇒同じだけ音程が変わる 勝手にこれを前提としてたんだけど合ってる？ 109 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/02(月) 17:43:50 ID:+VZD3TIj] ジャズベのピックアップカバーだが、 あれで音が変わるのかなぁ？ 磁場が変化するからということらしいが。。 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 17:46:29 ID:xCXj9WqH] そんなの初めて聞いたわｗｗｗ 誰がそんなこといってるの？ 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 17:51:56 ID:eicVpmSx] >>108 フローティングかどうかで変わる。 フローティングの場合はチョーキングした時にバネが関係してくる。 その前提は、フローティングの条件がぬけてるだけで、全てが同じ条件下なら全て同じになる。 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 18:02:32 ID:eicVpmSx] 厳密に言うと、ブリッジのコマの高さでもテンション感？は変わる。 まぁ、フローティングさせてない場合だと、テンション感の多くは弦の全長とブリッジ等のセッティングに影響される。 ここでコンバット社長のブログを引き合いにだして話すやつがいるが、あれはめちゃめちゃだからな！相手しないぞ。 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 21:36:02 ID:0lhSw0lw] 【フロイドローズのバネだけを変えた場合】 　・アームダウンをするときはバネを引っ張るから軽くなる 　・アームアップをするときは弦を引っ張るから変わらない ってことでいいのかな？ >>106 ↓こう考えた（あってるかわからないけど） チューニングが合っている状態での弦の張力を120Nとする ・バネ 2本 … k=20 x=3m F=120N ・バネ 3本 … k=20 x=2m F=120N ↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす ・バネ 2本 … k=20 x=4m F=160N ・バネ 3本 … k=20 x=3m F=180N 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 22:00:54 ID:rcT1hzD+] >>113 そう。正解。ばっちりだ！ バネはテンションにあまり関係ない。チョーキングやアーミングの時、フローティングさせている場合にのみ関係する。 つまりタッチにはあんまり関係ないんだよ。 際はイメージで 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 22:01:59 ID:rcT1hzD+] 最初はイメージで変わってそうって思うんだけどね。よく考えるとテンションとかタッチってのは他の影響が大きいんだってわかるんだよ。 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 22:43:54 ID:rvk9+OcQ] アーミングした時の動きやすさの話かと思ったんだけど。 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 22:51:22 ID:IVDD2AQt] >>116 バネでタッチは変わるかどうか 118 名前：99 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:18:31 ID:0lhSw0lw] 「より少ない力でアームを操作できるようにするためにはどうすればいいか」 ってことを言いたかった 119 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 02:43:54 ID:ivGaQVju] >>118 弱いバネを多く張ると良いよ。 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 02:46:50 ID:+hvIdpsw] 倍音もかわるしね 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 11:58:54 ID:SDewuzjw] >>118 うん、それはあってる。バネ減らせば軽い力で操作できる 122 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 00:28:36 ID:zovdsNI2] デタラメ乙 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 00:31:36 ID:DBWExb0W] ここは嘘八百のでたらめを書くスレですね？ では私もひとつ パッシブタイプのピックアップに電池をつなぐとパワフルになるよ、ホント！ 124 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 01:05:43 ID:xZf65TA3] >>123 へそならぬ「P.Uが茶をわかす」ってやつですな。 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 11:47:48 ID:+n8qNuXy] リディアンクロマチックコンセプト 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 12:01:56 ID:K4XAzsR3] リアディソンスケールはポイしちゃいました 127 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 16:36:57 ID:xZf65TA3] トーカイのストラトの「Springy sound」ってロゴ、思い出した。 たしか「オールド・ストラトのあの音には、スプリングの共鳴も一役 買っている」とかっていう意味。真偽の程は不明。 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 16:43:36 ID:d6z4fJBP] 三本のスプリングをトラス状に張るのは俺やってる 　 違いはよくわかんね 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 19:06:31 ID:L97gW63h] >>99からの流れが酷いな。 >>101, >>105, >>106, >>107, >>111, >>113, >>114, >>119　お前らウソつきすぎ。 ま、物理学のセンスが無いオマエらは、テコの原理で長いアームでも使ってなさいってこった 130 名前：129 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:34:59 ID:L97gW63h] 突っ込まれそうなので一応書いとく。 ・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする ・>>108の言うとおり、音の高さは弦長によって決まる ・裏のバネのバネ定数をk1、弦のバネ定数をk2とする ・k1は、1本のバネ定数をkとすると、2本なら2×k、3本なら3×kとなる。 　つまり本数が少ない方がバネ定数が小さい(＝釣り合うまでにいっぱい伸ばす必要がある) ＜アームダウン時(裏のバネをΔL1伸ばした時)＞ 裏のバネはk1×ΔL1のアップ方向の力が増え、弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る。 よってアームの角度を一定に保つためには k1×ΔL1 ＋ k2×(a×ΔL1) の力を人間が与える必要がある この力はバネの本数(∝k1)に依存している。 ＜アームアップ時＞ 向きが逆なだけで同じ テンションが同じとか言う奴がいるけど、テンションとタッチは直接関係なくて ΔF÷Δxが柔らかさだろ。明らかにバネ定数依存だ 131 名前：129 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:43:49 ID:L97gW63h] スマン一カ所間違えた 誤: 弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る 性: 弦はk2×(a×ΔL1)のダウン方向の力が減る 132 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 19:49:42 ID:zovdsNI2] >>129 間違えか？ www.espguitars.co.jp/parts/customlab/tts.html 133 名前：129 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:06:45 ID:L97gW63h] 話をすり替えるなよ。 バネを2本か3本かで変わるか(束ねた時のトータルのバネ定数が違う時)の話をしていたのに、 「バネの非線形挙動を考慮すると、トータルのバネ定数が同じでも弱いバネを多く束ねた 　方がちょっとタッチが軽い」なんてのは別の話だ。それはそれで正しい。 134 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 20:15:43 ID:zovdsNI2] >>133 >>119をウソと言ってるだろ？ 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 21:31:59 ID:MTU7vhKU] >>134 >>133は>>99へ回答しているのであって前提の違う>>119を否定しているだけと思われ あつくなるなよ… 136 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 21:43:56 ID:zovdsNI2] で、130は何が言いたいわけ？ 137 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 14:52:16 ID:dJgAyltX] >>130 ＞・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする 何で微小長さΔLを考える必要があんの？ ただの長さLで十分じゃん。 ΔLの極限でも考えるのか？ 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 16:21:37 ID:2qvvVTk5] スレを上から読んで、そしてほとんどどうでもいい内容ばかりだと気付いた 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 16:29:05 ID:/PnlIdfv] そりゃエセ科学を論じるスレですから 140 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 18:23:46 ID:dJgAyltX] 素人には分からないことをいいことに、いい加減な科学用語を撒き散らすのが似非科学の真骨頂。 マイナスイオンとか、遠赤外線とか、波動とか、ΔLとかな。 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 19:12:18 ID:US2mJKcd] そうそう。 マイナスイオンってよく効くけど、何のマイナスイオンなんだあれ？ 塩素のイオンだったら速攻で中毒になんじゃね？ 142 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 19:20:42 ID:dJgAyltX] >>141 似非科学に引っかかりかけてるよ。 マイナスイオン→アニオン（負イオン） 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 19:34:06 ID:US2mJKcd] 言ってる意味がよくわかんないんだけど。 マイナスイオン＝アニオン＝陰イオンだろ？ 例えばＮａＣｌを電解するとNaの陽イオンとClの陰イオンになるだろ？ 世の中に溢れてるマイナスイオン商品は、 結局なんのマイナスイオンを照射してんの？ 144 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 19:39:01 ID:dJgAyltX] マイナスイオンて言葉は科学用語じゃないんだよ 145 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 19:58:47 ID:38nXZe/8] マイナスイオン≠陰イオンだよ。 そこを勘違いしてる限り抜け出せないぜ 146 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 20:16:59 ID:WH9hTMQv] プロは機材を選ばない。何を使っても同じ音を出せる。 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 20:50:02 ID:FbPt+DK5] その音の要素として、ビブラートやフレージングがけっこう大事だと思うんだけど。 インギーだったらあのビブラートとかすぐ分かると思う。 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 20:50:39 ID:LL716t91] 確かにマイナスイオンはむしろオカルト商売用のマーケティング用語かと。 何のイオンなのかというところは問題じゃないんだよね。 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 04:51:17 ID:YM5xdx7J] マイナスイオン、タキオン、波動、パワーストーン(笑) 150 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 18:50:25 ID:Lq4AFSdj] そもそもマイナスイオンはイオンですらないしw 151 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 01:00:52 ID:orzPLa2f] 確か負電化を帯びた酸素だか水だかの分子じゃなかった？ 少なくともイオンではない。 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 01:40:59 ID:bAZBkAce] 弦の振動で木の細胞構造が結晶化する 振動でセルロースが変化する ラッカー塗装は呼吸をする←湿気がだだ通しなだけ 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 02:46:51 ID:SMSQRz/b] アニオンだと不安定だからカチオンとくっつくだろｗｗｗ メーカーにマイナスイオンを測定する機械を見せて欲しいもんだ。 154 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 06:31:15 ID:Zqwtx2Em] >>151 分子が電荷を帯びたら十分にイオンですw マイナスイオンは電荷を帯びた水滴ですww >>153 カチオンとくっつかなくても、放電すれば問題なしwww 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 06:50:18 ID:XQ3mG/Hg] >>154 ｢マイナスイオン｣という科学用語はない 陰イオンの意味で同表現を用いる学者はいるが その場合、｢電荷を帯びた水滴｣に限定されるものではない 一般的に｢マイナスイオン｣という用語が使用されるのは ｢なぜか｣健康に良い、とか｢もしかしたら｣賢くなるかもしれない、とかの 疑似科学を利用した商売の場面がほとんどであり そういう意味で、肯定的に｢マイナスイオン｣という表現を使う人間は 詐欺師かバカである、と断定してかまわないと思う 156 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 07:37:17 ID:Zqwtx2Em] >>155 そんなことは百も承知 >>144は俺 それより>>129はどこへ行った デルタ野郎、お前のことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 157 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 07:49:24 ID:3pxBPu4q] デルタ野郎って、ミシシッピの生まれか。 158 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 08:01:51 ID:Zqwtx2Em] そうだ。そのあとカンサスシティへ移ったそうだ。 159 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 09:05:05 ID:3pxBPu4q] ♪Going down Kansas city...Kansas city here I come..♪ 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 11:34:43 ID:gxVyhER1] ジャスラックのものですが 161 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 11:45:34 ID:3pxBPu4q] 知らないなあ、著作権ヤクザなら聞いたことあるけど．．． 162 名前：Δ mailto:sage [2009/03/07(土) 12:02:26 ID:AsXyfKmk] >>156 何か用か？ >>136 　『この力はバネの本数(∝k1)に依存している』ってことが言いたかった >>137 バネのノビの量と勘違いされるのが嫌だったから >>140 「Δ」使ったら似非科学なんて、そりゃ無茶苦茶だろ >>151 ちなみに水が負電荷を帯びたら、その分の正電荷はどうしたんだ？ 163 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 12:42:15 ID:nT6Nx4LS] フェンダージャパンはコストパフォーマンスが高い フェンダージャパンでもフェンダーUSAの音が出る 164 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 13:50:31 ID:dIaKVqCY] >>162 単純計算はいいから。現実的にはどうなんだよ、バネ。 165 名前：Δ mailto:sage [2009/03/07(土) 18:02:10 ID:AsXyfKmk] >>164 それを俺に訊いて何をしたいんだ？ 例えば>>132 のリンク先(ESP)読めば、一般にはバネの本数が多い方がアームが 硬くなると思ってる奴がいるってことがわかるだろ。 で、論理としては俺が>>130で書いた。一致してるからいいじゃないか。 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 01:31:50 ID:dylJs+GL] ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか 167 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 01:44:16 ID:6j6gFL+6] 　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼ 　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､ 　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ 　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜! 　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　 　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか 　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　 　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　 　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::| 　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::| 　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::| 　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::! 　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ 　　　　　　　　　　＿ ＿＿_ 　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、 　　　　　　　／: : : 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名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 21:46:31 ID:JnKdD54D] でもナギだから許せる 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 21:59:44 ID:qiq7VoBn] アニメきめぇ ハルヒに影響されたヲタクがギターに手出し始めてるのもうぜぇ 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 22:09:03 ID:SJZlqKlw] 鳴りがいいの　鳴り　ってなに？ 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 22:35:46 ID:qiq7VoBn] 当たり→ギターとして著しい欠陥がないギター 鳴りがいい→音が好み、弾いてて心地よい だと思えばいいよ 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 23:12:08 ID:sxJLg8Mq] アンプを介するエレキで鳴りって言う表現が出てくるのはイマイチよく分からんね 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 00:47:42 ID:X8QnoBCi] 俺もそう思ってさ、聞いて見たら 鳴りって、アンプからどれだけ反応良く音が出るか　らしいよ。 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 00:50:01 ID:888dafMJ] 鳴りが良いとサスティンが無いとか言う人もいるしな 鳴りとか人の好みだろ 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 01:12:10 ID:X8QnoBCi] あと、ハンダが云々配線云々言うくせに、 ジャックとシールドプラグの接点について突っ込まないのは何で？ 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 02:08:19 ID:9AzgLcwe] >>180 おれハンダと配線は拘ってないけど、 接点は綿棒と無水アルコールで磨いてる 5年に1回くらいだけどな 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 10:06:06 ID:8UILyuZd] 鳴りって生鳴りのことって思ってた。 アンプからの出音に影響あるかは分からんがアンプ通さずに爪弾く時は気持ちいい 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 10:47:19 ID:X8QnoBCi] ｛鳴りとサスティンとは両立するものなのでしょうか？｝ まず「鳴り」というのは、ボディが弦振動に対しよく共鳴すると言うことでよろしいですよね？ そこから間違っていたら困りますけれども… さて、ボディが鳴ると弦振動というのは、その分吸収されてしまう、 つまりその分のサスティンは減少すると言うことですね。 ということは鳴らないギターというのは音が良く延びるということではないのでしょうか？ 現にアルミボディの某ギターは鳴らせないことによるサスティン等を売り文句としています。 基本的に皆さんはよく「鳴る」ギターを愛していらっしゃるようですが、 そこに木材毎の固有振動による、音響特性の付加以外のメリットというものは存在するのでしょうか？ 鳴らないギターには鳴らないなりのメリットと言うものがあるのではないのではないでしょうか？ 私が挙げた以外にあれば教えてください。 個人的認識をもう一つ補足させていただきますが、 PUはボディと干渉しない形で浮いて取り付けられているものがほとんどだと思います。 つまりそこに、ボディの共鳴による影響（主にはメリットという意味で）はありませんよね？ 最後にもう一つ。チューンOマチックタイプのギターだと、 弦高調整用のスタッドにブリッジが載せられていますが、 これを別の器具などで固定しないのは不可解なのですが… ボディとの接点がネジと穴だけというのには皆さんは疑問はありませんか？ 固定器具としてオークションなどでFIXERというものがありますが、ブリッジ〜ナット（フレット間）で 弦は振動しているのに、その後のテールピースに付けても無意味だと思うのですがどうでしょうか？ 詳しい方、ぜひ回答お願いします。 184 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 10:47:34 ID:NQiXzE5X] >>162 Δ使ったら似非科学じゃなくて、Δの使い方が似非科学なのww 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 10:49:11 ID:X8QnoBCi] 727 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 02:59:31 ID:iAFrDV+0 え〜長文になってしまいました。簡潔に言うと、 うまい具合に「鳴る」ギターは、それによってサスティンの向上も見込めるのか？ ということです。サスティン以外に「鳴る」ことのメリットも教えてください。 ちなみにエレキの話です。 ボディから浮いたPUで拾う以上鳴りはあまり関係ない （むしろデメリット？）のではないかなあというのが個人的感想ですので、 それに決着を付けようと言うことです。 無ければただのオカルトということで一蹴します。 真摯な質問です、是非お答え願います。 余力がございましたらばブリッジ・テールピースの質問についてもお願いします。 736 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:48:21 ID:3BrAjo5U 生音大=弦振動エネルギー消費大=弦振動減衰大 って理屈なんだろうが 弦振動エネルギー消費=音への変換+ロス なんだからロスがでかければ生音がどうだろうと減衰は早い ロスは部材それぞれの粘弾性やその継ぎ目で発生するから材や組み込みは無関係ではない 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 10:50:06 ID:X8QnoBCi] 長文失礼しました。 以上のような疑問ですがどうでしょうか？ 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 11:46:12 ID:ukDDSJtl] 共振ならどうだろう と考えてみて。 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 12:30:28 ID:cdWFC0Fu] 交通事故にあって病院で目覚めたらジミの魂が乗り移って突然弾けるようになったんです。 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 12:36:42 ID:qdhXc6II] ジミなら英語で書け 190 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 13:27:08 ID:yMMQlB5F] >>187 うっちゃりぃ〜w 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 14:04:38 ID:M6UE7N8t] 鳴り　 鳴りがよい→ボディー材の質量が軽いと弦の振動する力がボディーを振動させる力に分散されやすいが 　　　　　　　　音の維持、つまりさすティーンは反比例するように少なくなってしまう。 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 14:06:13 ID:M6UE7N8t] 逆に、質量があるボディー材だと弦の振動するエナジーはボディー材にし難く、ボディを振動させにくいが 　　　　反比例するように持続エネルギーは長い時間エネルギーを維持できる。 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 14:30:07 ID:gRhoaYgN] 硬さは考慮しないのか？ 194 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 14:45:16 ID:yMMQlB5F] 大丈夫だ。かちんかちんだ。 195 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/09(月) 15:08:44 ID:XcRHMDMS] “鳴り”ってのは弦がよく響いてる事なんじゃないの？ ボディーが共鳴せずに、弦のみで鳴ってるのはサスティーンも少なく鳴りが悪いとか言うんじゃないの？ 音がよく響く＝サスティーンが長いんじゃないの？ サスティーンが短いのによく鳴るってのは、あまり考えられないなぁ… 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 15:13:37 ID:iRlcD+aY] 弦のエネルギーロスが少ない方がサステインが伸びるのは当たり前だろ 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 16:13:58 ID:X8QnoBCi] スタインバーガー氏曰く、 質量のあるもので弦の両端を固定すると非常にサスティンが得られた、 ってのが楽器大全に書いてたよ。 技術屋から見ると、エレキには疑問がいっぱいなんだろうな。 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 19:30:09 ID:M6UE7N8t] というかエレキ＝弦鳴り 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 19:31:14 ID:M6UE7N8t] そもそもあこぎみたいにボディーのトップ材を振動させるための構造じゃないし。 そのためのマイクですから。 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/09(月) 19:52:06 ID:888dafMJ] 鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 02:57:53 ID:rgnFBnE+] 200 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 19:52:06 ID:888dafMJ 鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 10:49:57 ID:a13tDEj5] でもだからって、弦と骨組みとマイクだけのギターでは、いい音しないって思うんでしょ？ 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 12:26:20 ID:Av9c39bX] 「鳴りがいい」なんて漠然とした売り文句に騙される消費者も悪い 個体差の「ふくよかな鳴り」とか「きらびやかな鳴り」とか言うなら まだ周波数特性のイメージも湧くけどな 結局、楽器の持つ周波数特性が、自分のスタイルや楽器編成にマッチしてるかどうかが全てなんだから、 他人の意見など参考に出来る訳がない 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 13:32:28 ID:a13tDEj5] 箱鳴りを考えても、すごく鳴ります＝音量が大きいであって でかい音がいい音かどうかはまた別の問題だよね 小さい音量のでもいい音かも知れないし 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 16:10:04 ID:Av9c39bX] 上から下までバランス良く出てる個体が好きな人も、特徴的な中域を持つ個体が好きな人もいる 繊細でレスポンスの良い個体を好む人も、無骨で気合いを入れないとまともに鳴らない個体を好む人もいる 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 19:11:42 ID:rxuLOu/l] みんな違ってみんないいんだね。 そうか…もう俺らは楽器なんか弾かなくてもわかりあえるんだ！！ ここにいてもいいんだ！！！ 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 19:42:58 ID:JETXXPt/] >>206 おめでとう！ 208 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 21:28:53 ID:zIasQzQN] >>206 そうだ、あの鳴るギターは私のよに、たくさーんの歌は知らないのだ。 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 21:34:40 ID:5aLqZ0K6] >>206 おめでとう 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 22:12:31 ID:EDcTzkG+] >>206 おめ!!! 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 22:34:48 ID:9h7BXH9s] なんだなんだ パンをくわえた綾波と登校中にぶつかるのか？ 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 22:52:21 ID:XjuLjsxJ] >>206 おめでとう 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 23:05:19 ID:/Ic9pIlk] >>211 どうでもいいけど パンくわえたまま走るのって難しいぞ 214 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 23:42:48 ID:zIasQzQN] うん、パンがゆがゆがする。 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 23:52:32 ID:JETXXPt/] アニヲタきめぇ 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 00:31:57 ID:CK0eNGZu] >>80 エレキじゃないけど、ここにそれらしき質問と回答があるよ ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa41595.html?ans_count_asc=2 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 05:55:34 ID:QkgVD7fw] >>215 わかるお前はどうなんだ、と 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 08:59:36 ID:7AuFl6zA] つうか同じ型番同士での音の違いとか指板の材の違いによる音の差の薀蓄を語る 自称耳がいいやつらって、ローコードの、フレットとナットの材質による音の差の ある意味不協和音的な交わりに違和感感じないのかね 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 09:46:52 ID:fMfwg9sM] >>218 何言ってんだ？それがギターだろ？異弦同音だって音色は違ってくるし、 そもそも開放弦にしたって各弦ゲージが違う時点で音色も違う その不完全さがギターの大きな魅力であって、 それと耳が鍛えられてるかそうでないかは全く関係ない 220 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 11:18:10 ID:NfUTZFnG] >>218 >>219 噛み合ってねえ．．．どこをどう読んでんだか。 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 11:47:08 ID:7AuFl6zA] 日本語を理解するのが少しだけ苦手なのでしょう。 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 12:02:31 ID:bS48KXhk] 219の言う事は分かるけど、218はちょと分かりにくい 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 12:14:27 ID:W//aNL51] 218はギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴らは フレットとナットにおける音の違いや交わりは気にならないのかって言う事が言いたくて 219はその不完全さが当たり前だし、良いって事が言いたいんだろ？ 219が自称耳の良い奴を自分の事だと思ってるなら噛み合ってるだろ そんな事は分かりきった上で音を語ってるんだよって言うことで 224 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 12:27:34 ID:TDAsrrnx] 価格帯によって手間や人件費が違う 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 13:03:16 ID:7AuFl6zA] 実際に違うのはパーツの値段差と、 塗装が違うならその手間チンぐらいなのに 便乗で値段もあえて何倍もの含みを持たせて 価格帯をあえて作ってるだけなんだよねー 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 13:50:35 ID:5MNqhAOd] それでも買うヤツがいるからな 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:00:03 ID:fMfwg9sM] 材を丁寧に乾燥させる、耐久性を考えた木取りをする、 ネックを手作業で削る、セッティングを出す… どれも手間も金も掛かる 高いギター＝良い楽器ではないが、良い楽器は安い値段じゃ作れない 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:15:23 ID:5MNqhAOd] 50万のエレキは人件費含めた原価10万以下 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:17:53 ID:W//aNL51] ギブソンとかブランド料ですもんね 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:25:26 ID:fMfwg9sM] >>228 みんながみんなネームバリューだけの某大量生産メーカーと同じ事をやってるわけじゃない 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:25:37 ID:5MNqhAOd] オーダー品になるともっと酷いけどね 原価10パーなんてザラ 杢がそれっぽいの出しとけば10万アップしても客は買うからな 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:31:24 ID:5MNqhAOd] >>230 モ○セですね、わかります 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:38:29 ID:fMfwg9sM] 原価とはどういう物なのか分かってないお子様理論 ぼったくりがないとは言わないが 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:53:06 ID:bS48KXhk] 仕入れ原価なんて販売価格の1/4以下でないと商売は成り立たないものだよね。 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 14:54:44 ID:bS48KXhk] 材料仕入れて加工して製品を売ってるところは、1/4じゃ潰れちゃうかな？ 236 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/11(水) 17:09:25 ID:a0L2zJ6U] 短パン 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 17:37:33 ID:Nuw3OCQx] 車や食いモノと同じ考えで嗜好品の値段付けろとか、馬鹿にも程があるぞ。 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 23:30:44 ID:Zv6JMIen] >>228 お前の理論だと、1000円の本の原価は 紙とインクだけだから、出版社はボッタくり、と？ 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 23:37:57 ID:SF1OiH08] ROLEXの修理見積もりだしたら、ステンレスのブレスレットだけで10万ワロタｗ ブランドものなんてそんなもんだよｗ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 23:42:51 ID:7AuFl6zA] フェラーリランボルギーニなんてクラッチ交換だけで100万 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 00:46:27 ID:0s2pW5U9] 俺は半分くらいはロゴに金払ったと思っている。 俺の場合見栄っ張りの目立ちたがりだからギターやってるんだし、 ステージで見られる者として、そういう見栄も大事かな、と。 或いはテンションあげるためにも。 そういうのも悪くないと思うよ。 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 10:44:26 ID:MBKuF74E] 見栄のためだけに買うならロゴ張替えで十分だなおれは。 243 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/12(木) 14:39:16 ID:EHipESdu] 趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる、という事がある お前らだって予算30万でギター買うとして、音も見た目もそう変わらないと思えるギターが 18万と28万で売ってあったら28万の方を買っちまうんじゃないか？ 思い込みを感じられる値付けってのはあるんだよ 特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 14:47:51 ID:/Vto0lbt] >>243 あなただけ〜 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 16:36:57 ID:MBKuF74E] >>243 ＞趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる GやFのUSAなんてまさにそれじゃん ロゴに10マンぐらい掛かってる。 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/12(木) 19:30:43 ID:7bXAL7zj] >>243 それはバブルのときだな 今はみんな結構堅実だよ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 07:07:55 ID:xjytp6IG] >>221と>>220が日本語を読むことは出来るが理解する力がないんだと思う。 これはしょうがないと思う。 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/13(金) 07:10:15 ID:xjytp6IG] >>240 ゴミみたいな情報ありがとう 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/14(土) 11:25:28 ID:mNfJz//1] >>243 >特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ どっちかっていうと、その手に引っ掛かる率は女の方が高いんじゃない？ バッグとかの話だけどね。同程度の品質で、ブランドロゴがあるかないか。 男は、ブランド厨も沢山いるが、安くて高品質の物に価値観を見出す人も多い。 話としてはちょっとずれるけど、女は「最新の流行モノ」という売り文句に弱く、 男は「一生モノ」という売り文句に弱い、とは言うよね。 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/14(土) 16:30:09 ID:022/YT1h] 弾きこんでるやつならわかるだろうけど。 ギタはー消耗品だろ 251 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/14(土) 16:56:57 ID:cvr0yPkZ] クラギは完全に使い捨てだしな…弾き続けると音がヘタッてくるから >>246 いや、こんな不景気でも金持ってるヤツは持ってるからな ギターなんかどんなにこだわったってせいぜい2‐300万程度だろ バイクや車みたいにランニングコストが高いって事もないし 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/14(土) 18:15:40 ID:HpiRTkQp] そもそもエレキは10万以上はただのぼったくり 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/14(土) 19:37:02 ID:a8S9PsWB] １０万以下はゴミばかりだけどな。 254 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/15(日) 02:10:04 ID:YEY1mzQX] テイルピースの高さとテンション www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 02:10:34 ID:9zaiwQaz] >>251 ギターが200万もするか？？？ >>253 10万ﾝ以下でもごみじゃないけどなぁ8万とかいくとかなりいいとおもう。 1万とかだとちょっとごみっぽいけど使えることはつかえる 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 09:36:03 ID:4QEjPOi0] そもそも、材の振動がとかを考えて作られた楽器じゃないのにね。 フェンダーがメイプルだけじゃなくローズ指板もラインナップに加えたのは 使い込むと塗装がはげるメイプルの評判が悪くてユーザーからいろいろ 」クレーム付けられて、じゃあよごれても汚く見えないローズ使うかってだけだし。 257 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/15(日) 12:58:18 ID:ZS6j8vhb] >ギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴ら ギターやってる時点で糞耳決定！音の違いの分かる連中はギターなんて楽器とすら思っていない。 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 14:29:44 ID:FwKind14] >>257 お前、かわいそうだな 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 17:48:55 ID:3M09FbSb] >>255 ソモギとかなら200万はカタイだろ

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