音楽やってんのにTAB譜しか読めない奴って何なの？

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1 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 22:32:44 ID:0ijnl3cI]: 死ぬの？

TAB譜どころか五線譜すら読めねーやつ多すぎ
2 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 22:35:47 ID:Lxt/j4pZ]: >>1
真夏の恐怖！
関西人の恐怖ベスト5

「で？」
3 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 22:43:33 ID:++ZzSw7G]: 前スレでCに♭が有ると思ってる五線譜馬鹿がいるので次スレ突入
4 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 22:46:23 ID:g9F2B7Tz]: しーにあるふらっとは大きなめまいの7怪談
5 名前：炎のがきんちょ [2008/08/27(水) 22:46:50 ID:xcdHPXBg]: ﾆﾀﾞ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無念。。
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 22:57:56 ID:IJPrkP7S]: 理論上はあるけど実際の音はBだわな
あの質問の仕方じゃ何聞いてるのか分からない
たぶんあいつはバカなんだろう
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 22:58:31 ID:KvW8HZQA]: 　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　！
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（･ω･　）　誰だ！！
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

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　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　？
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（　　　）　気のせいか・・・　
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　　　　　　／　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　糞スレへの侵入に成功した
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　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ
8 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 23:06:21 ID:3sPBz1jk]: さあ、五線譜のなかに何が見えますか？
そうです。そこには素敵な世界が広がっているのです。
素敵な世界が見えなくても心配ありません。
この壷を買えば、見えるようになり、もっと幸せになれます
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 01:15:20 ID:U+GOvn/i]: おれエレクトーン習ってたし中高ブラバンだったし余裕で読めるけどギター弾くときは
TAB譜はめちゃラクだよ。ポジション探す面倒が無いのは圧倒的にラクだ。
ギターっていう楽器は特殊な奏法が多いから譜面だけじゃ情報が足りないと思うし
そこでTAB譜あればチョーキングとかカッティングすぐわかるじゃん。
ああ・・・「TAB譜しか」読めないヤツを叩いてるのね。
でも譜面みるよりギターやる人はTAB譜みたほうが基礎力つくよ。
ギターに五線譜は必要ないみたいだしプロでもほとんど譜面よめないギタリストばっかりだと思う。
チャーとかジミーペイジとかビーズの松本とか山崎まさよしあたりは読めないのは有名だし
読めてもTAB譜に目がいくだろうから結局必要ないみたいだね。
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 03:10:44 ID:H3zMW6tA]: 【うｐ】タブ譜派ｖｓ五線譜派【テク合戦】

みたいなのをやってみれ
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 03:29:05 ID:BORQRl1n]: 五線譜やタブ譜が読めても、演奏技術が向上するわけではないのだけどね。
12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 03:52:10 ID:BDNySTBi]: >>11
五線譜やタブ譜は読めるけど、演奏技術がないのでうｐできません

てはっきり書けやチンカス
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:30:50 ID:uWuJ5cKt]: テンプレに、楽器経験がギターだけで五線譜を読めない人には、ギターじゃなく
キーボードを買うほうが五線譜マスターへの近道だって入れとけよ。
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:49:18 ID:U1jGPq8/]: 小室哲哉はキーボード使いだが五線譜読めないで有名だぞ
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:30:01 ID:Mpo6Kyrq]: >>14
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E5%93%B2%E5%93%89

音楽の時間に作曲のテストがあった際、教師が小室の作品を見て「誰かは言いませんけどこの中で
すごく上手な人がいました」と言った後、その曲がピアノで披露されて、その曲を他のクラスメイトが
リコーダーで吹いた。

早稲田実業学校高等部商業科に入学。小室の作曲テクニックにクラスメイトが憧れる余り、クラスメイト
の半数以上の作曲の宿題を肩代わりさせられた。

小室の通ってた学校の先生は作曲のテストをテープかなんかで提出してもOKだったんだ。
進んでたんだなｗ
16 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 08:06:32 ID:0fj219Bd]: インターネットで音楽教室が開校してます。

peitaro.blog116.fc2.com/
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 09:10:01 ID:8eIaR1cs]: スレタイに疑問はないのか。
音楽やらないやつはTAB譜を読まないだろ。
18 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 09:12:57 ID:129EekFm]: 俺は5年やってるけど
いまだに楽譜というものを買ったことがないよ

すべて耳でコピーした。
だから五線譜どころかTABもよめないかも。

この場合叩かれる対称なんだろうか
19 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 09:32:56 ID:FLFmsjES]: 音符を見て瞬間的にその音の鍵盤に指が行くんだけど
こういうのは”読める”とは言わないよね？ｗ
20 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 12:07:39 ID:YFqJWrO7]: ピアノ12年やってて　ギターは6年だが
TAB譜をはじめてみたとき、すげえ衝撃を受けたな　
こんな表記方法もあるのか！　と　便利だから良いね
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 12:46:12 ID:0Lm/ed0Q]: >>9
＞そこでTAB譜あればチョーキングとかカッティングすぐわかるじゃん。

五線譜でもわかります
22 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 12:57:35 ID:VnxjVVN9]: 五線譜はピアノ向きだな。
ギタリストは読めなくてもそれほど支障ない。
というよりいろいろポジションがあるので五線譜はあまり役に立たない。
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 13:18:28 ID:iH7JWHJ1]: >>3
フラット7つで表記されるスケールとかにはC♭あるよ。
意味合い的にBとは違う音。
物理的にはBの音だけど。
かなり沈んだクラシックの曲とかでつかうんでしょ？
ロックでも半音下げチューニングをまじめに採譜すると
F♭とかC♭とか書かざるを得ない場合がある。

前スレでいう「違う世界の人」だろうから、ほっとけ
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 13:29:16 ID:U1jGPq8/]: >>15
ここいう読むは楽譜見て音が浮かぶかどうかのことだろ
小室はそういう意味では読めない
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:35:38 ID:0+yIot88]: ギター担当で、あえて五線譜を求める人はおそらく存在しない
TAB譜で十分
クラシックギターの楽譜でさえ、TAB譜が掲載されるようになってきている
ギターではTAB譜が主であり、五線譜は副
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:37:12 ID:Rz+vp4a2]: >>24
> ここいう読むは楽譜見て音が浮かぶかどうかのこと

みんなそれでいいのかな？

1)　オーケストラ譜なんかの世界でやってる人
2)　初見でレコーディングしてるプロ
3)　いきなり知らない楽譜渡されてせーので開いて歌いきれる
4)　五線譜を見たら音名(階名)が言えてたどたどしくても一応弾ける
5)　TABだけ
6)　何も読めない
(前スレ>>869)

どこで線を引くかでしょ？　君の定義では4)以下は読めてないってことらしいけど。
ぶっちゃけ俺は4)なんだけどさ(小室と同じか？)それを読めてないというなら別にそれでもいいよ。

俺は現実的に5)～6)だと(五線譜を見て自分で運指を探せないと)

a.　ギタリスト以外が作編曲したら読めない。
b.　TABが出てない曲は弾けない
c.　耳コピ出来るレベル以上の曲は弾けない

という不都合があるよ、と言ってるだけだから。
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:40:47 ID:Rz+vp4a2]: >>25
jp.youtube.com/watch?v=lC_x28ti2hk
jp.youtube.com/watch?v=AO9AhMqXs_s

この辺の曲のTABなんてないんだが、どうやって弾いたらいいの？
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:44:55 ID:Rz+vp4a2]: >>3
>>23
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E3%83%8F%E9%95%B7%E8%AA%BF

これのことな。
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:56:48 ID:0+yIot88]: >>27
自分で五線譜からTAB譜を起こせばいいだろ
そんなことも出来ないのか？
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:56:54 ID:U+GOvn/i]: >>21
ピアノでチョーキングできるんですか？ふーん
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:01:39 ID:TCVHi3s6]: あまりドラムを怒らせないほうがいい
それともドラムは音楽をやっていないとでも？
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:07:40 ID:1OzJMdFB]: >>31
五線譜至上主義派はたいていクラヲタだと思うので、
ドラムの存在を認めていないだろうな。
俺の知り合いの音大生は、ドラムの存在する理由がわからない、と完全否定だったw
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:11:51 ID:Rz+vp4a2]: >>29
1)　五線譜を見る→自分で運指を探す→音を出す。
2)　五線譜を見る→TABを起こす→音を出す。

どっちが早いと思う？TAB起こしてる時間がもったいない。

>>30
ピアノでチョーキングで切るかどうかは関係無いだろ？
>>21はチョーキングもカッティングも普通に五線譜で記譜できますがと言ってるんだと思うが？

www.doremi.co.jp/Doremi/gakufu_no_mikata/gakufu/reading1.html
www.doremi.co.jp/Doremi/gakufu_no_mikata/gakufu/reading2.html　(”省略記号”のところ参照)

>>31
ドラム譜って五線譜だよ。
www.drum-drum-drum.com/lesson1/cont02.html
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:14:52 ID:TCVHi3s6]: クラヲタはちょっと怖いなぁ
楽作板でぶいぶい言わしてるジャズ珍もクラ板じゃ借りて来た猫みたいになるらしいし
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:15:15 ID:Rz+vp4a2]: >>32
クラヲタで悪かったなw

ドラムの存在は否定しないよ。自分では叩けないけど打ち込みやりたくって>>33に引用したみたいな
ドラム譜の読み方覚えたけど。

まあ、>>27みたいな曲も弾きたいし打ち込みもやりたいしって時点でクラ”ヲタ”ではないのかも知れんが。
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:17:36 ID:Rz+vp4a2]: >>34
俺はクラヲタもどきだけど(>>35)、ジャズ屋は理論通が多いように思ってるけど(コード･スケール)
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:20:14 ID:af1l+LdS]: >>33
だんだん五線譜至上主義者の主張がうさんくさくなってきましたよw
TABを起こす＝自分で運指を探す　と同意義です。どっちが早いかなんて爆笑もの。
あーーーーーはっはっはっはっ
TAB譜に書き留めるのは忘れないためだ。一生覚えていられるなら起こす必要なんて当然ない。
時間がもったいないって・・・　笑いが止まらない
論点がずれまくった小学生並みのつっこみに・・・・　笑いが　・・・・

それに、ドラム譜って五線譜だよって・・・・　うっ　笑いが止まらなくて　　く　く　く　苦しい

五線譜至上主義者　悔しいの～　悔しいの～
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:23:29 ID:cK8pT1A8]: 個人攻撃がメインになってまともな議論ができない状態になっちゃったね。
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:33:33 ID:Rz+vp4a2]: >>37
> TABを起こす＝自分で運指を探す　と同意義です。

あっ、そう。
五線譜見て自分で運指を探せるんならTABなんていらないと思うんだけどね。

fuoco13.narod.ru/scores/jazz_jobim_felicidade.pdf

>>27の上のほうの曲なんだけど。　TAB起こせる？
起こさなくてもいいんだけどさ、この分量・音数を

> 一生覚えていられる

って可能？

> それに、ドラム譜って五線譜だよって・・・・　うっ　笑いが止まらなくて　　く　く　く　苦しい
>>33で引用したサイトに載ってる楽譜は線が5本あってサイトの作者も

ドラムの譜面にも五線譜が使われます。

と明記してるんだが何か？
40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:36:13 ID:iH7JWHJ1]: タブ譜読めるひとって、リズムに関する記号は読めてるってことだよね。
じゃぁ、あと音階の部分だけ読めれば、楽譜読めるようになるよね。
そんなにハードル高い？
ほんのちょっとやる気になったらすぐ読めるようになると思うけど。

リズムも読めてないとしたら、タブ譜読めてるって言わないよね。
41 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 16:24:13 ID:/YglYo5l]: 五線譜読めない。TAB譜読めない。
でもギター弾いてます。じゃら～ん｡｡｡
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 16:30:54 ID:X8usftFB]: 「今日の仕事はねぇ．．．　取り敢えずこの譜面どおり弾いて。」
なんていう状況でギター弾かなくてもよい環境なので、譜面読めなくても困らない。でも、
初見でいきなり演奏は出来なくても、ギターやってりゃ音階を追うくらいはできるでしょ？

>>40　ＴＡＢ譜使う人は、「リズムは原曲聞いてわかってるから」って人じゃないの？
だから、何フレットのどこ押さえりゃいいかがわかれば目的は果たした＝読めたって
ことでＯＫ。
43 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 17:40:39 ID:zd4uFoUR]: >>42
知らない曲のTAB譜渡すとアウトなんだよなｗｗｗ
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 17:43:34 ID:TK/XtKNB]: ５線譜は読めるんだけど、それをギターのどのフレット上の音にあてはめるのかがわからないっす
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 17:58:20 ID:Rz+vp4a2]: >>44
1)　五線譜の1段を13小節に区切り小節線は6段つなげて通す(6パートのスコア譜と同じ記譜)
2)　1小節目と2小節目の間の小節線は2重線にする
3)　各段1小節目を開放弦に見立てて6段目→1段目　E A D G B Aのおたまじゃくしを書いていく
4)　2小節目を1Fに見立て6段目→1段目　F　（A#,Bb)　（D#,Eb) （G#,Ab) C F のおたまじゃくしを書く
5)　3小節目以降も同様12Fまで記入　(必要に応じて1～3弦は15～20Fあたまで作ってもよい)
　*　＃、ｂは必ず1小節に両方記入
　*　1～2小節間を2重線にしたのはナットに見立てるため

これを100回書く！　って言うのはウソで、1回作って最初は見比べながらやってればそのうち
見ないでも五線譜(おたまじゃくし)と弦・フレットが直結するようになる。覚える。
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 18:31:53 ID:ZOYuwg02]: >>44
一覧表を入手するのが早い。
弦ごとに音符とフレット番号が対応表になっているやつ。
印刷されているもののほうが見やすい。
自分で作っても何時間も要する作業でもない。
クラギの入門書には一覧表が掲載されている便利な書籍もある。

ギターの指板に音階を書き込むのもあり。
これは憶えるのがすごく早い。綺麗にはがせるシールに音階を書いて
貼っておくんだよ。憶えてしまったらはがせばいいだけ。
アドリブなんてすぐ弾けるようになるしw
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 18:44:33 ID:r6FtyD6/]: >>44
例えばミの音をどの弦のどのフレットのミの音に割り当てるかで悩む場合は、
1.原曲があるのなら、なってる音を聴いて弾いてる弦とフレットを予想する
1.前後のフレーズの関係から最も弾きやすいポジションを割り当てる
自分で判断するだけ。自分で判断するのが嫌な場合はレッスンを受けて先生と相談する。
ヴァイオリンのレッスンなんかでは、この指運びとこの指運びは
どちらが適切ですか？というような質問も出るし。
48 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 19:37:12 ID:XXSNtOEX]: 音楽やってんのにTAB譜しかよめないのは社会問題だな
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 20:09:25 ID:BDNySTBi]: >>45
やってみます
㌧
50 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 20:48:01 ID:/c/4oTXS]: つかしーめじゃースケール覚えたらよくね？
51 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 21:20:17 ID:OpyWv2Lg]: 才能の無いやつは、努力するな!
TAB譜なんてのは譜面じゃね～んだからよ（笑）
52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:26:30 ID:275UNEor]: >>51
お前にも五線譜を読めない頃があったろうにな（笑）
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:40:42 ID:JJEbGK2I]: てっぺになれない奴以外はみんな低収入
それが五線譜の世界
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:21:44 ID:/ZMrQ6Ki]: 五線譜は読めるしフィフスサークルでKeyも理解出来てるけど
ことギターになると異弦同音やら実は記譜よりも1オクターブ
低い等の条件でつい億劫でTAB譜を見てしまうんだよな。
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:49:20 ID:datzUxVW]: N響とかの隅っこで弾いてる人よりもペイジクラプトン、ジミヘンとかのほうが
音楽的センスは雲泥の差だろ？
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:52:41 ID:ErO+YQyQ]: >>53
> てっぺになれない奴以外はみんな低収入

五線譜読めなきゃ一部の特別の才能に恵まれた人間以外”無収入”じゃねえか。
57 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 01:46:35 ID:h5BMWTpO]: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　　（　＾ω＾）
　　　　　人二二((⊃⊃　　　　　
　　　　（　ヽノ　 ∥ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　ﾉ>ノ　　.∥
　三　　レﾚ　.　 ∥
　　　　　　　 ∥　　　　＜￣＠＞
　　　　　　　　　(]]二二二（　＾ω＾）二⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　|　警　/
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽつﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　三　　レﾚ
58 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 02:09:57 ID:uiPFrsI6]: まあとりあえずTAB厨はクズですわ
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 02:41:13 ID:YhXkYgig]: 五線譜読める人は、ギターの他にも楽器やってるんだろうね。
もしくは、過去にやってたとか。
まあ、ギターだけ（とくにロックや青春パンク）やってる人は、ＴＡＢだけ
できりゃあいいんだろうね。
ただ、他の楽器に興味が出てきた場合、五線譜読めたほうが楽だよ。
もちろんギターだけの人でも、読めないよりは読めたほうがいい。
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 03:11:45 ID:GWdDEWRq]: コード書くのはめんどいけど、アルペジオやメロは思いついた音をそのまま書けるから、
いちいちギターを取って確認する必要がない。外出先とかだといいよね。
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 03:26:49 ID:datzUxVW]: スコアとか見ながらコピーしてるとなまじ音符読めると困るのは採譜がいい加減で
譜割りとか違うときうざい。結局ポジションだけ確認して半分は耳コピ状態になってしまう。
し、そのほうが事が早い。
原曲にまず譜面があって奏者がそれを忠実に演奏してこっちも同じ譜面でやるか採譜が正確じゃないとロックとかのジャンルでは
かえって譜面が邪魔になる例。
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 03:30:35 ID:2vO0YCBe]: とりあえずTABで運指確認して、楽譜で何の音がなってるかとかを確認するのが素人にとってベスト
63 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 04:42:53 ID:NK7dVHXi]: 五線譜どころかTABも使わん
コードだけ書けば耳で覚える
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:17:35 ID:A85ipGY3]: 昔はTAB使ってただろ
65 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 08:19:01 ID:e4XLCl70]: しーめーじゃーすけーる覚えたら指板上の音すぐわかるように
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:18:10 ID:qTkZDIhc]: >>61
そうそう。

たいてい、５線譜はあってるけどTABが表記ミスってのがおおい。
こういうとき、TABしか見ないやつって、ミスったまま弾いちゃうのかな。
そんで、弾けたように気取って喜んでる様を考えると、笑える。っていうか、
かわいそう。

だいたい、TAB譜しか読めないのは音楽やってるって内に入らないだろ。
パンク専門でやってる！とかならわかるけどさ。
67 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 12:03:48 ID:cmMNCJoC]: TABしか読めないけど、音楽やってる気でいます＾＾
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 13:20:48 ID:Z+qHIlC/]: >>66
そうそう。

TAB譜作ってるのは五線譜読める人なんだけど、表記ミスするんだよねw
しかも間違いに気づきもしないで、譜面作れた気になって喜んでるさまを考えると、笑える。
っていうか、お気の毒

だいだい、TAB譜読めないのは音楽やってるうちに入らないだろう。
クラシック専門でやる!とかならわかるけどさ。
69 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 15:17:26 ID:Wk6Udkjl]: >>68
残念ながら頭悪い子にしか見えないよ。
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 16:36:15 ID:6kq1KmUp]: >>69
くやしいの～　くやしいの～
五線譜しか自慢できるものがなくて悔しいの～
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 17:42:51 ID:YhXkYgig]: ＴＡＢ専の人に質問。
やっぱり、演奏できる楽器はギターだけですか？
それもハムバッカーが２つ付いて、ロック式アームが付いてるようなタイプの
ギターですか？
そのエンジェルギターは重いですか？
72 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 18:16:23 ID:e4XLCl70]: ピアノとドラムとタンバリン
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 18:49:12 ID:1kQwzD/E]: 作曲せずにただ弾くだけだからＴＡＢ譜で十分
74 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 19:18:55 ID:mTZliGWd]: タブ譜すら読めず耳コピしかできないってのも
75 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 19:20:51 ID:S+qZlpK0]: 答えは無いです。
Cフラットは無い。
んでCって何かわかる？
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 19:22:40 ID:2ELzZJRG]: >>71
ギターを弾けない人が嫉妬心むき出しにしてるスレはここですか？
ロック式アームってなんですか？
ロック式アームがついてるものをエンジェルギターっていうのですか？
詳しいですね　でも尊敬するような知識ではないようです
77 名前：炎のがきんちょ [2008/08/29(金) 19:28:08 ID:yHmQM9t6]: >>71
痛いなこれわｗｗｗ
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 19:28:19 ID:PksoaHlp]: ココロに響く音が出したいなぁ
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:32:09 ID:A85ipGY3]: >>75
なくはないだろ
CフラットとBが同じ高さってだけだよ

んでCって何？
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 00:32:45 ID:XzEQq96Q]: TABしか読めなくてもオリジナルと聞き比べたら判るだろ常識的に考えて。
81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 01:37:18 ID:B25SLBtr]: むしろ耳コピ出来ない奴が最悪。
え、楽譜ないの？じゃこの曲できませーん、てかｗ
82 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 01:39:59 ID:ltC0Bfks]: >>81
あまりにお前の曲が糞で耳コピする気がおきないんじゃね？
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 01:45:29 ID:qqFeHQk/]: >>81
>>27を耳コピしてうp！
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 01:57:27 ID:B25SLBtr]: >>83
金払ってくれるんならやるけどｗ
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 04:22:44 ID:XzEQq96Q]: このスレはな、かまってちゃんが譜面読めないヤツを煽って遊んでるだけのスレだよ。
一番の報復はこのスレ終了させること。
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:16 ID:qqFeHQk/]: >>84
正直に言えよ　｢出来ません｣ってw
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 12:26:55 ID:zoJGbCKr]: 譜面は一通り問題なく読めるけど耳コピは一切できません
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 12:39:12 ID:rmLa90qj]: 一言に耳コピっつってもコードだけ拾ってそうだって人もいるし
何弾いてんのか分からんくらいの速弾きを完全に拾える人もいるし
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 12:56:28 ID:qqFeHQk/]: >>88
ID:B25SLBtrが前者であることは明白w
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:41 ID:bKl6WDnQ]: まあ音符くらい読めて損はないだろ。
TABが読めないってことはありえない。
こちの方が簡単だよな
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 14:24:48 ID:XzEQq96Q]: クソスレにつき終了
92 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 14:59:14 ID:Ey2oob3u]: >>まったくだ！
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 16:01:03 ID:8s6p0yJC]: 他の楽器をやっていてギターに触れ始めた俺にとっちゃ不思議な表記だ。TABってのは。
ギターならでは。ピアノやサックスで同じ事やっても全然効率的じゃない。

ジャンルによっちゃ便利なんだと思うが、ジャズじゃぁ要らねえな。
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 19:12:57 ID:1jNCCbI4]: TAB譜しか読めないって、原曲を知らなくても弾けるってことでいい？

だったら、頭の中でメロディーは流れないものの、リズムは読めるわけだよね。

８分音符＋１６分音符＋１６分音符＝タッタカ
てなふうに。

ギター以外の楽器で初見でいかに正確に演奏するかって練習をしたけど、
リズムの方が面倒かな。
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 20:55:11 ID:Lz8QVIf3]: 音楽で重要なのは音であって、楽譜の種類じゃない気が・・・
最終的に思った通りの演奏ができるなら何でもいいじゃん
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 21:18:20 ID:uOI0YJiG]: >>95
譜面読めない程度の人に思った通りの演奏ができるとは
到底思えない。
97 名前：炎のがきんちょ [2008/08/30(土) 21:20:07 ID:u53OL4QZ]: >>95
そういうまともな意見はここじゃ通用しないんですよっ！！
98 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 21:33:04 ID:GOZVeyv0]: でも五線が読めたってやるのはクラシックじゃないし

だれかがコピーして来たもんだろ
99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 21:41:21 ID:1jNCCbI4]: なんだか、スレタイを出発点としていないヤツがちらほらいるなｗ
100 名前：炎のがきんちょ [2008/08/30(土) 22:35:44 ID:orAIRhIc]: １００！！！
101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 23:29:48 ID:YDihAyIT]: IDがAIRorホリック
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:25:55 ID:OOtcfPwf]: a
103 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 02:51:23 ID:WjxJBZv/]: >>96
人の曲ばかり演奏してるからそういう考えになっちゃうんだよ
五線譜なくてもアイディアは頭に浮かんでくるだろ？
それを思い通り弾ければ全く問題ない
譜面はあくまで記録なんだから振り回される必要ない
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 03:16:02 ID:X/nj667K]: てか五線でもＴＡＢでも
弾く内容は同じじゃんｗｗｗ
105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 03:42:29 ID:mtE2wLog]: クラギ譜の指番号とか弦番号とかがその他のギター譜で全く採用されてないのがクラギ譜が欠陥であることを示している
106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 07:45:17 ID:iMpNiO+n]: >>103
そうそう、自分で勝手に作って勝手に弾いてる分には譜面はホント遠い世界。
だったんだけど…
>>105
ヨークのsunburstをやりたいと思ったらクラギ譜しかなくて、読み方ムズすぎだった。
でも書いてる方は五線の方がラクだろうな。
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 08:45:37 ID:v3a3qHik]: 楽と言うか汎用的なんだよな。
別に最初からギター、ウクレレ専用に作曲するわけじゃないんだから。
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 11:59:34 ID:WjxJBZv/]: >>106
譜面読めなきゃ思い通りには弾けないはないだろうという話だぞ？
スキルを上げるにはそれよりも耳を肥やす方が大事なんだし
109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:08:57 ID:1loRC8ze]: >>106
Sunburstは6弦D、1弦Dチューニングだから楽譜だと頭こんがらがるよねｗ
110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:30:28 ID:q7/SZ+0P]: 例えば自分で作曲した曲をピアニストに弾いてもらうとしたら五線となりますよね。
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:56:02 ID:1loRC8ze]: 作曲やアレンジやりたい人は必然的に読めるようになる努力をするだろうしねぇ。
楽譜読めなきゃ話にならんし。
そういう人には楽譜読めるようになれなんて言わなくても
自分で読み方調べて、やってるうちに指板も見えるようになるし、自然と読めるようになるでしょ。

必死こいて楽譜読めるようになれなんて言う必要ないと思う。
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 13:32:29 ID:WjxJBZv/]: 採譜できるくらいのピアニストなら曲を聴かせてやれば弾けるという事実
作曲やアレンジをソフトを使って入力すれば簡単に出来ちゃう現実
クラ畑の人はものの考え方が保守的すぎるぜ
113 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 17:06:12 ID:+kBLa751]: でもソフトに頼るのはかっこよくないよね
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 17:21:58 ID:q7/SZ+0P]: ソフトを使うより書いた方が早かったりして

ちなみにメタル野郎です
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 18:23:50 ID:XuLWJkpz]: 俺もメタル野郎
楽譜読めないのに、音楽やってるって言わないよね。

TAB読めるって、何の努力もなく読めるだろ普通。

多少の努力で、楽譜なんて読めるようになるのに、
そんなこともできないやつが、音楽やってるなんて、
しかも
「思い通り弾ければ全く問題ない」なんて、
なに勘違い？

そんなのがバンドやってるとしたら、ほかのメンバーかわいそうだね。
116 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/31(日) 20:33:52 ID:Dq5VaQH6]: しかし楽譜読めなくてもすごい演奏する人、いい曲作る人がいるのも事実
天才と言ってしまえばそれまでだし、天才なんて一握りだけど
どんな脳みそしてんの？なんか秘密のからくりがあるの？
117 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 21:31:27 ID:+kBLa751]: 感性の鋭さと子供の頃何聴いて育ったかで決まる
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 21:33:14 ID:XuLWJkpz]: >>116
たとえば誰？
誰でも知ってる有名アーティストのこと？
彼らの言う「楽譜読めない」のレベルが、
普通の人の「楽譜読めない」のレベルと同じだと思う？

音楽やってる人の世界では、
「楽譜から読み取れない」＝「楽譜読めない」

その辺の音楽やってるつもりの世界では
「楽譜のドの位置がわかる」＝「楽譜読めるスゲー」
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 21:39:14 ID:Dq5VaQH6]: とりあえずソース

あと盲目の人もいるよね
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 21:59:04 ID:NZ9qs075]: >>118
あんまり天才アーティストへの憧れが強すぎて、感覚おかしくなってんじゃないw
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 22:10:37 ID:NZ9qs075]: >>118
ずいぶんたいそうなことばかり並べる君さ。
オリジナルの曲をきかせろよ。
もしくはギターの演奏を聞かせろよ。
アップできないのなら、所詮はそれまでの人ということでFA
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 22:49:06 ID:t/GmP3zy]: >>115
俺、メタルやってないから知らないんですが、
メタルのピロピロプレイも全部採譜するんですか？

>>118
> 音楽やってる人の世界では、
> 「楽譜から読み取れない」＝「楽譜読めない」
え？このレベルで話してたんですよね？
まさか楽譜見ながらスラスラ弾くってことができないのに、
楽譜読める気になってる人はこのスレにはいないですよね？
五線譜の読み方知ってる程度じゃ、TAB譜見て弾くのと大差ない気が・・・。

まあ俺自身は五線譜の読み方知ってる程度ですが。
楽譜が演奏したり作曲したりしてくれるなら、五線譜の知識は重要だろうけど
123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:43:55 ID:HcKj7XX6]: >>122
>>メタルのピロピロプレイも全部採譜するんですか

出版するんじゃあるまいし、普通しねーだろ。
重要なメロディやリズム部分は書くだろうけど、
イんプロバイズのフレーズとかは、書かないよね。
もし重要なら、ドリアンとかリディアンとかスケール名とか、
微妙なテンションコードのときだけ、テンションノートの部分を決めておくとか、
そんなもんじゃね？

っていうか採譜のはなしだっけ？
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:48:33 ID:69FARII+]: >>121
同意。
>>118のオリジナル曲聴きたい！
楽譜が必要だって事はキーボードがいるんだよね。
メタルにキーボードって興味あるなあ。
プログレですかね。
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:48:57 ID:HcKj7XX6]: >>122
とりあえず、
スレタイからの前提条件として、
「音楽やってる」
と
「TAB譜読める」
が必須だよね。

「TAB読める」ってのは、どの程度なの？
ほんとに読めるなら、五線譜読むより難しいと思うが。

TAB譜の数字だけ呼んで、押さえる場所確認してっていう人は
対象外でしょ。
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:08:57 ID:fIxLcQqX]: スレ自体が釣りだって理解してる？
127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:26:22 ID:+zfKK5Gp]: 結局、五線譜が読めないとどーのこーの書いてる人は、
実際にギターの演奏できないんだよ。
五線譜読めてギターも弾ける程度の実力を持っている人は、
タブ譜の有効性も理解しているから目くじら立てないもんw
ここで五線譜読めないと恥ずかしいとか言う人は、結局なにも出来ない人でFA
絶対にオリジナルやギター演奏の音源うpできないからw
128 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 02:15:35 ID:V/Sc9uLg]: >>127
んじゃまずおまえがオナリ汁うPしなさい
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 03:23:33 ID:C1Z+xc9J]: 【うｐ】タブ譜派ｖｓ五線譜派【テク合戦】

みたいなのをやってみれ
130 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 03:24:56 ID:1HG3KVOc]: まぁ五線譜読めるけど、ロックやメタルにはさほど関係ないのは間違いない。
スケールポジションやコードの構成音くらいわかっとけばアドリブだって問題ないし。

ただ、コード進行でクリシェとか、クラシカルで複雑なonコードとか細かい転調とか、
作り込むコード進行は五線譜の方が考えやすいし、明らかに有利だと思う。

あと対位法とまではいかなくても、コード感あるハモリも強いかな。
要は使い分けだと思う。

五線譜はジャンル次第では全くいらないと思うけど、
無駄に否定する奴も理論勉強したくなくて音楽はフィーリングで良いみたいなこと言ってるゆとりっぽくてやだね。
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 04:02:28 ID:eABn7c8m]: 引き出しの１つとして、五線譜は読めたほうがいい。
もちろん、ＴＡＢも読めたほうがいい。
そんでもって、耳コピで耳を鍛えるのも、やったほうがいい。
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 05:29:15 ID:5uehl5fB]: >>131
ついでに、アドリブでいろいろコードやリフ、ギターソロを弾く、とかも加えてちょ。
133 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 06:05:59 ID:mTsJ0VgV]: ＴＡＢ読めるってやつはいるけど
書けるって奴は少ないとおもう　リズム譜的に
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 07:30:50 ID:ezfiNOGr]: 以前小室哲哉が楽譜読めないってあったけど、
globeのcan't stop fallin' loveにSDの代理でナポリ6度和音出てきたり、テンション系のコードはだいたい出てきてるから、
読めないというよりは初見とかができないだけじゃないのかな？
というか、自分で曲作るだけだから読みながら弾く必要がない、みたいな。

>>108
亀レスだけど、そういう流れをいちいち考えるのがめんどくさかった。
ハイパーマキシマムメンゴ。
135 名前：134 mailto:sage [2008/09/01(月) 07:35:08 ID:ezfiNOGr]: 訂正
理論は結構わかってるくらいだから譜面くらい読んでるだろ、って意味です。
書き忘れてすんまそ
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 07:46:47 ID:qVOUn3YP]: 要するに此処の議論は、「漢字が読めなくても漫画は読めるからそれで十分だよ」というのと同じね。
137 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 08:00:33 ID:mTsJ0VgV]: 漫画じゃなくて
『文字読み書きできないけど日本語しゃべるからそれで十分だよ』にして
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 08:11:40 ID:A7+Q+4eo]: 5線なんて喰わず嫌いな人多くない？
あんなのただの図形じゃん
139 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 13:56:56 ID:UNI/afbq]: >>130-138
能書きや屁理屈は聞き飽きた
早くギター演奏の音源うpしなさい
理論とか表現とかいう人は、理論と表現を駆使した演奏をうpしなさい
うp出来なければ口ばっかりの人でFA
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 17:30:45 ID:qVOUn3YP]: ようつべでもみてこいや。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 19:12:48 ID:G8+w42jX]: デスワルツは芸術
142 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 19:42:57 ID:ZuW2/Ytg]: 結局、五線譜厨は自分でハードル上げすぎて、演奏をうpできずに逃走しました
143 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 19:45:00 ID:pncuQzEF]: 凄い人はタブ譜も読まないよ
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:あげ [2008/09/01(月) 19:59:36 ID:y6KrVr+5]: >>142 凄い演奏出来なかろうが、うP出来なかろうが。
楽譜読めないのが馬鹿。これ当たり前。
楽器の演奏能力以前の話。
読めて当たり前！
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 20:11:33 ID:sjH2oFXk]: >>144
五線譜が読めるだけのヘタクソと、TAB譜あれば一見で何でも弾ける上手。どっちがマシ？

はい、声に出して二回読む
146 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 20:23:15 ID:H2WGKlpl]: >>144
うpまだぁ～？
早くぅ～　　待ちくたびれたよ～
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 22:28:49 ID:NS1RMoEd]: >>145　強引な展開だな。笑ったよ
一番いいのは五線譜もTABも読めることに決まってるだろう。
148 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 22:35:03 ID:C/inAQw0]: >>144の動向が気になる
149 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 01:33:41 ID:dCyJ9b7E]: また五線譜組が逃走したのか。
純粋に音楽を楽しんでるだけの人を馬鹿よばわりしてるんだから、
ご自分の実力の程をうpするのは義務だと思うけどな。
音階を読めるだけは読んでることにならない。その奥にあるものを読み取れないと、
五線譜を読んでることにはならない、と言っていたのを実証してもらわないと
いけませんね。
早くうpしてよ～　楽しみにしてるんだから～
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 01:34:26 ID:BPJjCOa6]: >>147
そこまで読めるなら解るだろ。ギターについては、

TAB譜が読めて五線譜が読める：理想
TAB譜しか読めない≒五線譜しか読めない：どっちも半端

でも、TAB譜が読めれば何とかギターは弾ける(弾き方が解る)、見たまんまだから初心者にも覚えやすい。

演奏家？としての能力は並かそれ以下かも知れんが、そこは人口の多さでカバーされてると
安いから始め易いし。
151 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 03:12:20 ID:0zhBzVl4]: >>149
あれ？TAB厨の感性豊かな素晴らしいギタープレイのうpはどうなったの？
五線譜使うとフィーリングが出なかったりするんじゃなかったっけ
あえて五線譜に書き表せないような芸術作品を聞いてみたい
152 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 04:09:18 ID:h+WqgfEG]: つーか五線譜読めるなら

だいたいTABも読めるから(笑)
153 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 05:20:15 ID:pbDWD1rN]: ヘ音記号の楽譜を読みすぎてト音記号の楽譜が読めなくなってしまったベーシストが通りますよ…

ト音記号が読めないとかなり不便です…(ノд`)

ちなみにTAB譜なら読めますｗｗ
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 05:28:37 ID:3GrlcLjI]: バカじゃね？このスレ
五線譜でもTABでも、読めようが読めまいがいいやん。

読めなくても素晴らしい演奏してる人、いっぱいいるやん。

てか人を見下したいだけでしょw
まぁスレ主の演奏もどの程度か想像付くけどなw
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 07:33:40 ID:zVXCcr9D]: 俺は楽器やってないけど？
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 07:39:48 ID:IFfJEPzV]: 鍵盤ずっとやってるけどTAB譜も立派な譜面だと思う
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 10:53:02 ID:rwcdCWKV]: まあ、ここでいくら議論しても、tabは音楽界全体から見ればごく一部のフレット族の中でだけ
通用してるローカル文字、暗号みたいなもんだからな。多分100年経っても五線譜の音楽界
標準記譜法としての地位は揺るがないだろうな。

基本フレット族の中でだけでやってて、外の世界とは耳コピ･口伝えでなんとかなる範囲で交流
するならtabオンリーでもいいんじゃね？
158 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 11:28:16 ID:5e1x7T+I]: >>151
感性とかフィーリングを言い出したのは五線譜厨だろw
それに、五線譜に書きあらわせない云々なんて、このスレで初めて見たよ。
そんなに聴きたければ尺八の演奏でも聴いてこいよw
結局五線譜厨はうpできないんだろ？
うpできる実力もなくて五線譜厨は、悔しいの～　悔しいの～
悔しくて悔しくて泣きそうだの～
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 11:47:53 ID:Zy3pwFaH]: 必死ｗｗ
160 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 11:52:01 ID:5RiyD9Ua]: 別に趣味でやってる人間がほとんどだからTAB譜で問題ないよ
五線譜厨はさぞかし音楽でいい飯食ってんだろｗ
その仕事っ振り見せてくれよｗ
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 12:28:53 ID:R/U8DeRX]: 英語が出来なくたって生きてける。
つまりそういうことだ。
162 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 12:35:57 ID:ibsjHaNs]: >>158,160
何でこいつこんなに必死なの？
自演までして
163 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 12:58:03 ID:5RiyD9Ua]: >>162
お前こそすっかり2ch脳だろｗ
自演てｗｗｗ
俺>>160だけど>>158は俺のレスじゃねえよｗそもそもこのスレ来たのも今日が初めてだしなｗ
164 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 13:17:45 ID:ibsjHaNs]: >>163
またまたw
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:58:12 ID:i0bEjWKm]: >>160
どうして、そういう考えになるのか不思議
幼稚園児が習う様なピアノ教室だって基本的な五線譜を教える
166 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 14:00:45 ID:5RiyD9Ua]: >>164
粘るねえｗ
ホントだよ。自演じゃない。
167 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 14:18:56 ID:5RiyD9Ua]: >>165
逆に教えてくれ
趣味でバンドやってるヤツらを指して俺は言ったつもりだが
幼児の情操教育の一環であろうピアノの習い事との間にどんな関連性があるというのだ？
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 14:32:49 ID:cgHJmGP6]: 五線譜読めない方へ質問。
努力はしたの？
やっぱ、やってないでしょ？
だって、頑張れば読めるようになる筈だもん。
169 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 14:38:58 ID:dLa//Ck5]: >>168
ここの五線譜派は音階が読める程度では、五線譜を読んでることにはならないと豪語してます。

しかし、いつまでたっても演奏がうpされないので、実はギターを弾けない人でFAとなってます。
となると、五線譜が本当に読めるかどうかすら怪しくなってきていますw
170 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 14:42:31 ID:5RiyD9Ua]: だから趣味で仕事の合間にギターやバンド楽しむ程度の人が多いのに
なぜ五線譜覚えなきゃいけないの？
頑張れば読めるっていうけど音楽を生業にせず普段仕事してる人間は
わざわざ五線譜覚える頑張りが必要なの？音楽を楽しみたいだけだから別にいいじゃない
あ、俺は五線譜読めるよ。学校あがる前からピアノ習わされたから。
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 15:53:48 ID:rLEQvjO4]: >>170
>>頑張れば読める

頑張らんでも読めるだろ。
五線譜の読み方って、小学校の音楽で習うだろ。
小学校の段階で五線譜の読み方はわかっているはずだ。
習ったとおり五線譜を見てれば、自然に読めるようになるよ。
それとも、五線譜を読もうとするのに何かの障害があるのか？

まぁ、ここで五線譜読めないのをひたすら正当化しようとしてるのは、
五線譜以外にも読めないものいっぱいあるってことでFA?
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 16:05:13 ID:i0bEjWKm]: >>167
君の言いたい事は理解しましたよ。
個人的に色々な畑の方とやりとりした時に、やっぱ五線譜だったんだ。そうだね趣味としてなら読めなく良いかもね
173 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 16:17:51 ID:bNHD85cm]: >>168
オレはタブしか読めないギターおっさんですが
実際んとこ、五線譜読めるようになりたいです
趣味とはいえ、せっかく音楽やってるんだしねｗ

努力したら読めるようになるかな？
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 16:22:02 ID:rwcdCWKV]: >>172
> 色々な畑の方とやりとりした時に、やっぱ五線譜だったんだ。

うん、その状況は多分100年経っても変わらない。>>157で書きたかったのはそういうこと。

それはそうと
>>170
> あ、俺は五線譜読めるよ。学校あがる前からピアノ習わされたから。

想像だけど、五線譜⇔鍵盤のポジションが脳内リンクしてない？
そういう人が五線譜見てギター弾くのは

五線譜→鍵盤のポジション→音名→ギターだとどこだ？→弾く

になるから超めんどいわな。

俺は五線譜⇔指板のポジションがある程度脳内リンクしてだけるんで、この状態は”読めてない”
という人がいるのも理解できるよ。
ただそういう人たちが言う”読めてる”レベル(譜面を見て音が浮かぶ)になるには、tabってきつそうな
気がするけどね。
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 16:25:00 ID:rwcdCWKV]: >>173
>>44-47

実際これで覚えちまったから五線譜を見れば弾けるけど、見ただけじゃ音が浮かんでこないんだけどね。
そのレベルまで”読める”ようになるには別の訓練が必要(ソルフェージュでググれ)
176 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 16:39:59 ID:bNHD85cm]: >>175
どもです、ググってきました、なるほど！
壱から頑張ってみます
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 16:53:36 ID:rwcdCWKV]: >>176
これをいうとまたレベルの高い方がお出ましになっていろいろ言うと思うけど
ソルフェージュは五線譜とポジションがリンクするようになった次の段階でいいと思うよ。
いきなりあれもこれもやろうとすると大変。
178 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 16:56:25 ID:+18jc2dM]: 俺五線譜もタブ譜も読めないけどフュージョン系のバンドとジャズのバンドでギタリスト
としてやってる・・・ジャズのバンドでは楽譜渡されてこれ軽く目通しててということが
多いので「ゴメン楽譜読めないんだ、タブ譜も・・」と言うと誰もが驚く、そして次のように
言われる。「楽譜読めないのにあんなクールなプレイをなんでできるんだい？」って・・
だから言うんだよ「音楽は紙の上でやるのかい？そうじゃないだろ？」ってね。
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 17:09:39 ID:rLEQvjO4]: >>178
妄想乙

>>177
あれもこれもやらなくていい。
まず、ソルフェージュだけやればいい。
180 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 17:19:55 ID:bNHD85cm]: >>178
わ、クール！この妄想好きだなｗ
でもオレは紙の上で頑張ってみるわ
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 17:21:53 ID:ZKnKwB8H]: >>178
ロベンフォード乙
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 17:34:48 ID:rwcdCWKV]: >>179
> まず、ソルフェージュだけ

基準（正確な音程を出せる楽器）なしにソルフェージュやるのってきつくない？
今はCD付きのテキストとかあるのかな？
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 17:58:51 ID:rLEQvjO4]: >>182
168はタブ譜がよめて、ギターがあるんだろ？
普通のチューニングできるよね。
おぼろげにでも、ドレミファソラシドくらいひけるよね。なにか不備ある？
ギターなんて正確な音程じゃないって不満になったら
音楽教室とかに通うか、やすいキーボードでも買えばいいじゃん。

大人なんだから、多少の不備は何とかできるでしょ。
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 18:06:09 ID:rwcdCWKV]: >>183
コールユーブンゲンとか普通のソルフェージュのテキストをイメージしてたから、まず
五線譜⇔指板上のポジションの脳内リンクを構築しちゃわないと音が出せないと思ったんでね。

tab･五線の2段譜があるってことが前提で、tab見て音出す→五線譜見て音名唱法、で慣れたら
先に五線譜見て音名唱法→tabで音出して確認っていうんなら話はわかる。
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 18:30:22 ID:rLEQvjO4]: >>184
音楽をもっと楽しむのに
ソルフェージュやる有効性は、よくわかってるつもり。

ようは、
趣味でやる範囲なら、
子供の英才教育ほど、スパルタ的でなくて、
できる範囲、わかる範囲でやればいいとおもう。
子供がやるほど、吸収できないだろうけど、
少しでもやるのと、知らないのとでは、まったく違うと思う。

でも、一人でやるとなると、正確かどうかもわからないかもだから、
子供とか奥さんと一緒にやるのがいいかなぁ。ちょっと照れるかも。
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 18:38:36 ID:rwcdCWKV]: >>185
なるほど、趣味でやる範囲なら専門のテキストを用意するよりも、今弾いてる曲の五線譜を見ながら
音名唱法する様な方法で五線譜⇔メロディの脳内リンクを構築する方が実用的ということね。
五線譜⇔指板上のポジションのリンクはそのあとでもいいと。
それはいいやり方だと思う。
俺は先に>>44-47の方法で五線譜⇔指板の脳内リンクを作ってしまったんで想像でしかいえないが
多分そのやり方なら五線譜⇔メロディ（実際の音）⇔指板上のポジションの3つがいっぺんにリンクされる
ような状態になるかもしれないな。
187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 18:59:23 ID:rLEQvjO4]: >>186
いや、専門のテキストで一般的には子供向けのやつ
（いわゆるソルフェージュって書いてあるオレンジ色の本？最近のはしらない）
を用意したほうがいいと思う。
それか類似の本でもいいと思うけど、
あんまり分厚くないやつが、やる気がうせなくていいと思う。
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:15:05 ID:rwcdCWKV]: >>187
> 専門のテキストで一般的には子供向けのやつ

それだとやっぱり先に、五線譜⇔指板上のポジションのリンクが構築されてないと正しい音を確認
出来ないのでは？　
まあ、子供向けのテキストなら五線譜見ながらtab起こすのもそれほど難しいことではないか。
それをやってるうちに五線譜⇔指板上のポジションのリンクも自然に出来るようになるし。

いずれにしても五線譜の必要性を実感してないとただ”メンドクセ”で終わりになっちゃうだろうけどね。
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:16:09 ID:kqkf1z6m]: 音符見て音が脳内で鳴るためにはどんな訓練がいいの？
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:19:59 ID:rwcdCWKV]: >>189
俺とID:rLEQvjO4で、ずっとその具体的方法論について話してるわけなんだが、
詳しくは”ソルフェージュ”でググれ。
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:22:15 ID:rwcdCWKV]: >>174でも書いたんだが、tabみてソルフェージュって難しくね？
tabオンリーの方意見を。
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:32:20 ID:kqkf1z6m]: 紙に鉛筆で書くって方法はどうだろ
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:01:59 ID:CxBSImGW]: TABオンリーの人はソルフェージュなんて知らないでしょ
194 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 21:13:36 ID:qJ6WL80A]: なんの為にソルフェージュなんてやるの？
音大はいるの？

なんの為に五線譜読むの？
作曲家・編曲家・演奏家・音楽の先生になるの？

夢があっていいね～
195 名前：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk [2008/09/02(火) 21:22:38 ID:X2FCYJG9]: >>193
知らないですぅ☆
興味ないですしー（＾＾
196 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 21:47:15 ID:gC7jCmUs]: 今猛烈に引いた(　＾ω＾)
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:03 ID:aRVvoXkJ]: なんか別スレで「大学なんか行ってお前社長にでもなれると思ってるのか」と煽ってた高卒を思い出すな。
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 00:00:58 ID:fII0ARGp]: >>194
おい、あんまり笑わすなよ。

ソルフェージュが出来れば音大入れるのか?
五線譜読めたら作曲家・編曲家・演奏家・音楽の先生になれるのか?

五線譜なんて義務教育で習う漢字や掛け算九九みたいなもんだし
音楽教室通ってる幼稚園児でもソルフェージュぐらい出来るぞ。
199 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 00:35:45 ID:3zLQ0oSs]: 質問いいですか？？
よく、1週間でギターが弾けるようになる・・・・って
有料サイトﾎﾝﾄですか？誰か試した方いたら教えてくださいo(；△；)o
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 00:39:51 ID:Buj0PtXq]: なんだその面白そうなサイトは
教えろ
201 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 00:45:51 ID:3zLQ0oSs]: >>200
www.xxxsound.jp/main/index.php
ココのサイトの広告欄に載っていたんです。申し込もうか
迷っています(*´艸`)+.ﾟ*･ﾟ
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 00:48:35 ID:1K7xyT0T]: そういう見出しの教則本読んだりしても「一週間でここまでできるようになる！」じゃなくて「一週間でここまでやれ！」みたいな内容が多いよな（たいがい初日は機材の確認で終わり）
そこもそんな感じなんだろうから、２ちゃんの初心者スレの過去ログでも漁ってなさい
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 00:52:13 ID:Buj0PtXq]: >>201
ほうほう
親切に色々書いてあるな
答えはこうだ

ワロス
204 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 01:00:36 ID:3zLQ0oSs]: >>202
初心者スレ、過去ログ？・・・・どうやって読むかわからんのです・・・。

>>203
ワロス？？
申し込んだ方がいいってことですか？
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:06:03 ID:1K7xyT0T]: ２ちゃんの初心者なら、ちゃんと名前欄にfusianasanといれとけよ。でないと個人情報スッパ抜かれるからな
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:10:13 ID:Buj0PtXq]: おまいら夜中に本気で笑わすなw
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:10:26 ID:irnXJJyu]: （´；ω；｀）かわいそうです
208 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 01:21:41 ID:3zLQ0oSs]: >>205
名前書くところ、あるんですか？　
これからそうしますっ！親切にありがとうございます、今ネカフェ
なんで家に帰って色々調べてみます┏(I：)ﾍﾟｺﾘ♪
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:23:24 ID:1K7xyT0T]: ﾁｯ
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:26:44 ID:Buj0PtXq]: というか「初心者」ではないことに気付け
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:29:34 ID:1K7xyT0T]: 期待はしてねーよ流石にｗｗ

本当だよ

本当だってば
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:31:15 ID:DC4aHSTy]: 譜面見るより耳で聴いて弾いたほうが早くないかい？
213 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 01:43:32 ID:GpcnRipg]: >>198
ソルフェージュは幼稚園児でもできるのですか。
どんな幼稚園児でも出来るのですか？
またずいぶんハードルを上げましたね。
まぁ頑張ってください。
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:43:38 ID:Buj0PtXq]: 耳でいちいち音探すなら五線譜読めて初見で弾ける方が比べるまでもなく早いだろ
耳の方が早いと思うのは聴き慣れたコード、進行だからだ
つーかその場合のみだ
メジャー、マイナー、7thつーところか
例えばテンションコードなんか普段弾かないとまずそのコードフォームに辿り着かない
215 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 01:53:53 ID:GpcnRipg]: で、一般人が楽譜読んでギターを演奏すると、どれくらいの収入が得られるのですか？
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 01:58:37 ID:Buj0PtXq]: 収入？w
趣味なら無いだろ
217 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:01:36 ID:GpcnRipg]: 趣味でやるのにソルフェージュは必要ですか？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 02:05:43 ID:Buj0PtXq]: さぁ？w
当人しだいじゃない？
趣味ならどこで満足するかなんて人それぞれだ
219 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:07:08 ID:GpcnRipg]: このスレでは五線譜を読むことを強制させられるようですが、何故ですか？
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 02:08:09 ID:Buj0PtXq]: 読めるやつの優越感さ
221 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:10:06 ID:GpcnRipg]: 優越感を感じられているようですが、数回にわたる演奏うpの要望に
どなたも応えないのは何故ですか？
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 02:13:41 ID:Buj0PtXq]: 知らん
前の方のレスは読んでない

うｐとソルフェージュ
何の関係があるんだ？
譜面うｐするからすぐ弾いてそっこー音源うｐしろってか？
223 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:21:30 ID:LUNJ7uz1]: よく知りませんが、前のほうにうp要望があって、誰もその要望に応えていないから聞いて見ただけです。
ソルフェージュの話題が出る前の五線譜が読めるのかどうかみたいな流れのときのようなので、
実際に弾けるのかどうか試されていたような感じ？

ところで、譜面うpされてそっこー弾いて音源うpできる人は、このスレにいないんじゃないかな？
いるの？
224 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:22:29 ID:LUNJ7uz1]: おや、idが変わった　ルータが切れたな
225 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:27:21 ID:wIE+P/1T]: >>221,223,224
またこいつの自演かよ
なんか建設的な流れになってくると
こいつが今初めて来ましたみたいなノリで出てきてうpの連呼
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 02:28:42 ID:fII0ARGp]: >>213
> どんな幼稚園児でも出来るのですか？

五線譜が読めない上に文盲か?

>>198
> 音楽教室通ってる幼稚園児でもソルフェージュぐらい出来るぞ。
227 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 02:39:05 ID:rZTvjiuy]: >>226
ドレミファソーラファミレド
ソーファミソファミレ　ソーファミソファミレ　ってか？
英会話スクールに通ったほうが有意義そうだね。
音楽に何故そこまで時間をさけるのか、意味がわからない。
228 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 03:05:14 ID:9kgPUy1X]: インギーも読めないんだし、上手けりゃどーでもいい
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 04:23:39 ID:sYxWrltB]: ソルフェージュの話が出てたけど、ギタリストの場合は移動ドで音階読みの練習をした方が色々と便利じゃないかな
ギターだとポジションごとのCメジャースケールを音階（度数）で覚えてしまえばあとは横移動するだけで全てのキーに対応できるわけで
楽譜を移動ドで音階読みできるように練習すればどのキーでも度数として音を捉えることが出来るしコードも簡単に探したり作ったりできる
絶対音感があれば音名読みもできるんだろうけどそんな能力ないから上記の方法で楽譜を読んでる、今の所不都合は無い。
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 04:51:14 ID:sYxWrltB]: 音階読みってのはおかしかったな
正しくは階名読みの事ね
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:09:45 ID:1xNow/sq]: 言い訳は尽きないな。
>>227は実際に英会話が出来る人間に会えば会ったで
「今は直接海外とやりとりする業務に就いてるわけじゃないから英会話より○○○○のスキルを上げた方が有意義」とか
言い訳するだろうし、そういうスキルを持った人は会えばまた、
「実務が出来ればいいんだよ」
って言うんだろうな。
そういう言い訳するやつの実務能力がどんなもんか想像に難くないけどな。
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:28:52 ID:5IuznevH]: って言うか、五線譜を読む程度の事で出来ない言い訳をクドグドする奴が
英会話とか超笑える。
233 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 10:35:25 ID:3zLQ0oSs]: なんだかんだ言って、ギター出来る人は
カッコいですｺﾞﾛｺﾞﾛﾆｬｰ((o＿△＿)o)|||∇￣;)ﾊﾊ･･
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 11:13:50 ID:NXO5w/N6]: コードも無いTABで弾いてる人は逆に凄いと思うけどな
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 11:34:50 ID:3EaKNk04]: なんか>>227は「五線譜を読む」恐ろしくハイレベルなことと勘違いしてないか？
音符見て音名･階名がいえるなんて子供英会話教室で絵を見せながら"Apple"とか"Dog"とか
やってるのと大差ないし、五線譜を見てフレットボード上のポジションがわかる・自分で運指が
作れるってのが中学1年レベルだと思うぞ。
初歩的なソルフェージュ(>>187が言ってるようなレベル)にしたってトラベル英会話程度。
少なくとも五線譜を見てフレットボード上のポジションがわかる・自分で運指が作れるようになるのに
たいした時間は掛からんぞ。
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 11:52:18 ID:RiRNRLam]: それは読めてるとは言わない
237 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 12:41:12 ID:d9PmKQQq]: >>231-232
超笑える
英会話スクールに通ったほうが有意義とかいてる対象は幼稚園児のことだろう。
文盲なの?
超受けるw

>>235
それは読めてるとは言わないよ
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 12:44:00 ID:aGjDMtx3]: >>229は楽譜読めてるといえるのか？
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 12:46:03 ID:sjM261y4]: オケ譜を見たら頭の中で音がなるレベル以下は糞も味噌も一緒ってことにして
だから五線譜見ながらギター弾けてもオケ譜を見たら頭の中で音が鳴らない奴は
タブしか読めない奴と同レベルという理屈で、五線譜見ながらギター弾けない
ことの言い訳にしようとしている奴がいるな。
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 13:34:57 ID:6g+VvZui]: >>237
文盲？お前がか？

> 英会話スクールに通ったほうが有意義そうだね。

”俺にはor幼稚園児には”がどこにも書いてないんだが。もし後者だとするなら

”幼稚園児には”英会話スクールに”通わせた”ほうが有意義そうだね。
と書いたほうが適切だろ。

> 音楽に何故そこまで時間をさけるのか、意味がわからない。
これも幼稚園児が対象なら

音楽に何故そこまで時間を”さかせる”のか、意味がわからない。

にしないとおかしいだろ。
幼稚園児の場合、英会話スクールに行くのか音楽教室に通わせるのか親が決めてるんだからな。
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 13:44:12 ID:6g+VvZui]: >>238
どこだか忘れたけどある音楽院のメソッドはまずＣメジャースケールを

--------------------------------7-8-
---------------------------8-10------
--------------------7-9-10-----------
-------------7-9-10------------------
------7-8-10-------------------------
8-10---------------------------------

でやって左右に1フレットづつずらして12のKeyすべてを覚えこませる。音符は当然移動ド読み。
>>229の言いたいこととほぼ一緒じゃないのかな？
242 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 14:38:19 ID:PzTgP8EU]: >>240

>”俺にはor幼稚園児には”がどこにも書いてないんだが。もし後者だとするなら
そうだよ。書いてないよ。書いてないそこが読み取れないから文盲だといわれるのだよw
文字しか見えていない文盲。幼稚園児のソルフェージュについて会話しているのだから、
幼稚園児が二言目から省略されるのは当然である。
前後の流れで文意が読み取れないのが文盲。国語のテストでは0点ですよ。

> 英会話スクールに通ったほうが有意義そうだね
子供の視線からの文章表現でしょう。
会話の主題が幼稚園児なので、子供視線での文章表現は可である。
しかし、これも文盲には理解できない。文意を読み取れないから。
言葉を補うとすれば。
「英会話スクールに通ったほうが子供にとっては有意義そうだね」
である。
幼稚園児より年上の人同士の会話なので、補うとすればこれが適切。
しかし、この訂正も先の会話の流れを理解できない人には、話している人が
英会話スクールに通ったほうが子供にとって有意義と話しているように
感じる危険性もある。文章能力が低い人と話すときは、使用しないほうが
いいのかも知れない。いわゆる文盲と話すときは使用しないほうが良いようだw
活字離れが進んでしまったのは、文意を読み取れる人が減ったからなのだろうなw
文章を読んでも曲解しかできないから、面白さが感じられないのだろうw

>”幼稚園児には”英会話スクールに”通わせた”ほうが有意義そうだね
この表現は上から目線で無理やり教育を行う親のエゴイスティックな文章
と受け取られる危険性が大きい。
こういう訂正を正当とする人の人間性が垣間見えるよね。
行動する本人の意思に関係なく、無理やりやらせる人間性ね。

文意を読み取るとは、こういうことですよ。
文盲とはこのスレで言えば音階名しか読めていない五線譜読み、といったところなのでしょうね。
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 14:45:08 ID:tA/NE+7e]: >>241
このスレで出てる幼稚園児向けソルフェージュは、
音とリズムを、視覚的、感覚的に鍛える訓練だと思う。
使うのは、自分の体だけって感じだよね。

あなたの言ってる相対音名を理解して、相対音感を鍛えるのは
入り口が楽器なので、かなりアプローチが違うと思う。
ギター専門ならそのほうが手っ取り早いと思うけど。

どちらですぐに楽譜は読めるようになると思うけど。
ほかにもやり方はいろいろあると思うよ。
楽譜読むなんて、すごく簡単で、まさに音楽の入り口な分けで、
問題は、その後のことだから。

と、自分が鍵盤楽器も管楽器も弦楽器も打楽器もマスターできたのは、
ひとえにソルフェージュのおかげだと思っている俺が通り(ry
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 14:51:21 ID:6g+VvZui]: >>242
> 文字しか見えていない文盲。
？？？？？

辞書で文盲の意味引いて出直して来いよ。

> 幼稚園児のソルフェージュについて会話している
は？

リンクたどれば　>>227　→　>>226　→　>>198　→　>>194　だろ？

音楽教室に通ってる幼稚園児なら出来るソルフェージュが出来たくらいで音大入れるって
あんまり笑わすなよってのが出発点だろ。

> 音階名しか読めていない五線譜読み

で、お前の実力は？五線譜読める(音符見て音名･階名が言える)の？
ソルフェージュ(新曲視唱や和音の聴音)が出来るの？
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 15:11:41 ID:6g+VvZui]: >>243
俺は早期教育は受けてなくて、幼児向けの教室でどういうことをやってるかあんまり知らない。
ある程度の年になってから必要性に迫られてコールユーブンゲン買ってきて譜面を見ながら
歌う→ギターで音出して確認って言う方法で練習したんだけど、めんどくさくって続かなかったね。
結局実際に弾いてる曲の楽譜のメロディーパートを音名唱法するってのが手っ取り早くてそれで
覚えた。
だから親戚のそれこそ4～5歳の子供が楽譜見てスラスラ歌えるのはほんとにうらやましいと思うし
自分もあの年代からやってればもっと楽に上達できたのかなと思うことがある。

> すぐに楽譜は読めるようになる
> 楽譜読むなんて、すごく簡単で、まさに音楽の入り口

激しく同意。
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 15:14:20 ID:tA/NE+7e]: >>244
レスぶった切ってごめ～ん。まことにスイマメ～ｍ

ところでさ、
小学校の頃って、クラスにピアノやってますって子
クラスに5人くらいはいなかった？俺統計的に確立4分の1くらい？
男でもクラスに1人くらいかなぁ。まぁ俺もその一人だが。
そいつらって、たいていソルフェージュとか、ちゃんとやってるわけよ。

でさ、いま、コンパとかで、かわいい女の子がいたりしてさ、
舞い上がって、「俺も音楽やっててさ～」とか、いっちゃだめだぞ。
4分の1の確立で、相手はソルフェージュやってて、楽譜を読むことができる。
そいつの友達が3人周りにいたら、確率的にはほぼ１００％だ。

そんな、子供の頃ピアノやってたって子と、ＴＡＢしか読めない男って、
持ってる土台が違うっていうか、
陸上で言えば、ジャマイカ人と日本人くらい違う。ごめん陸上詳しくないけど。

音楽の基本やってないやつは、テンションあがっちゃって3分も話せば、すぐばれるからな。
笑顔でも、内心「勘違い君発見！」とか思われてるからな。気をつけろよ！
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 16:23:05 ID:6g+VvZui]: >>246
> 陸上で言えば、ジャマイカ人と日本人くらい違う。

いいたいことは大体わかったけど、陸上の日本人とジャマイカ人の差って生まれつきのもんで
どうしようもないじゃん。　音楽で例えれば日本人が黒人ドラマーやベーシストみたいなリズム感は
身に付けようったって付くもんじゃないし、手のちっちゃい人がアランホールズワースみたいな
ボイシングのコードを弾こうとしたり、あと早弾きなんかもある程度生まれつきのところがあるよね。

でも、五線譜が読めたりソルフェージュが出来たりって、努力すればそれこそ幼稚園の子供でも
出来る能力でしょ。

陸上に例えるなら、正しいフォームとか基本的なトレーニング方って言うか、スマン俺も陸上素人
なんで的外れかも知れん。

でさ、五線譜読まなくていい言い訳でよく上手く弾けりゃいいとか○○○○(有名ミュージシャン)も
読めないっていうやつがいるけどさ、やっぱり陸上に例えればいるわけよ。オリンピックで横向いて
走って世界新出すやつとか、世界陸上で足ばたつかせながら跳んで優勝する人とかね。高跳びの
人オリンピックではダメだったけどね。
まあ、どっちにしてもそういう一握りの才能ある人たちと自分を同一視して基本から外れたフォーム
で走る・跳ぶ、或いはトレーニングをしない(音楽で言えば五線譜すら読めない、ソルフェージュも
やんない)ってのは周りから見てたら滑稽としか言いようがないわな。

> 音楽の基本やってないやつは、テンションあがっちゃって3分も話せば、すぐばれる

同じく同意
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 16:25:31 ID:S2bxVS4b]: >>246
＞「俺も音楽やっててさ～」
「俺、バンドやっててさ～」だろ。

で、結局はいいとこのお嬢様と四畳半の貧乏フォークシンガーの図式だから
勘違い君ではなく住む世界が違う人で終わる。
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 17:26:46 ID:tA/NE+7e]: >>247
陸上詳しくないもの同士、しかも板違いな話題を膨らませてもしょうがないけど、

ジャマイカ人と日本人の違いを生まれつきだけで済ませるのは
ジャマイカで陸上やってる人に失礼でしょ。

なんかのＣＭで、
「子供の頃テレビを見るのに数マイル走って見に行った」、とかやってたけど、
日本の子供なんて、携帯とＤＳいじって育ってるようなもんで、
その環境によるところ、生活と走ることの結びつきの差も大きいんでない？
まぁ、環境的にも、
>>248「いいとこのお嬢様と四畳半の貧乏」
しかも、音楽に理解のある両親のＤＮＡをもらって、それに投資してもらったものと、
そうでない人の差は、生まれつきっていえるかも知れんが。

このスレで語る音楽の範囲なんて、
後天的な努力で軽く克服できる範囲だと思うよ。

言い出しておいてなんだけど、そろそろソルフェージュの話題やめね？
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 18:55:26 ID:3IPI1W7T]: あんたのレスm9(^д^)つﾌﾟｷﾞｬｰなことしか書いてないぞ
251 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 19:23:20 ID:cyeu8/x6]: なぁ、お前らってバカなの？

TABだろうが五線譜だろうが耳コピだろうが弾けりゃいいんだよバカｗｗ
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 19:29:43 ID:EtXTiskt]: 〉〉251
そうそう。
弾いてみてよ
253 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 19:38:25 ID:2xoFJemi]: >>178 君は、おもろいなぁ
どうでも良くなった
254 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 19:58:23 ID:snnThQ0g]: 適当っすね。
255 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 20:01:39 ID:JC9NfR0i]: なぁなぁ思いついたメロディを譜面にちゃっちゃと書けるようにするにはどんな訓練すればいい？
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 20:29:02 ID:NB9OpE5Q]: 俺はピアノやってたから五線譜は読めたけど、
ギターのどのポジションがどの音に相当するのかわからなかったからタブを使ってる。
でもタブ譜って音はフレットの数字が書いてあるけど、音の長さの表記は普通の５線譜の楽譜と一緒じゃん？
タブ譜しか読めないって人も音の長さの記号とかは理解してるってこと？

因みに今は５線譜の楽譜とギターでのポジションがリンクするように練習中。
ピアノなんて全音は１列に綺麗に並んで、半音はご丁寧に鍵盤の色まで違っているというのにギターときたら･･･
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 20:54:35 ID:cg1JVnUU]: このスレを通じて疑問に思うこと
＞タブ譜しか読めないって人も音の長さの記号とかは理解してるってこと？
これなんだよね
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 22:58:02 ID:tgvVFWrr]: 五線譜がトラウマな青春パンクバンドのギターだけど、ちょっと挑戦してます。
で、譜面見ながら歌う練習してるんだが、ドレミで歌うよりＣＤＥで歌ったほうが
良くないですか？　コードとも関連付けがしやすそうだし。
もしくは、ⅠⅡⅢて歌うのも良さそうじゃない？　転調も余裕で出来そうだし。
あと、♯や♭が出てきた時は、ドシャープって歌うしかないの？
激しく字余りで、歌いにくいんです。
こんなファっ菌で馬鹿な俺にアドバイスください。

押入れに、カシオのキーボードを発見。
どうにか使えそうなので、こっちも挑戦してみま。
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:07:27 ID:ctnpMsql]: >>258
> あと、♯や♭が出てきた時は、ドシャープって歌うしかないの？
> 激しく字余りで、歌いにくいんです。

ドイツ語式の唱法が歌いやすいよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D

C#　=>　Cis（ツィス）　Db　=>　Des　(デス）　見たいに基本的に全部一音節。
俺はなまくらで＃もｂもつかない音は英語式にシーディーエーエフ、＃ｂがついたときだけドイツ語式
だけどねｗ

そうやって挑戦をスタートした時点でもう
> こんなファっ菌で馬鹿
ではないと思うよ。　愚にもつかない言い訳を次から次に繰り出して必死で必要性を否定してる
連中よりはるかに立派だ。
260 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 23:15:38 ID:1esD21St]: 早くネタ投下してくれよ
こんなに笑えるスレ、久しぶりだよ
261 名前：258 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:48:05 ID:Klq4xeu2]: >>259
アドバイスありがとう。
キーボードに夢中になってた。
スレチだけど、キーボード面白すぎる。
森のくまさんを辛うじて弾けたレベルだけどね。

ヘ音記号も覚えて、ベースも買おうかと。
何を思ったのか、バンドのベーシストがいきなり自衛隊に入っちゃったので。
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 06:04:14 ID:PSLVUrMU]: オマエらの通知票を見てみたいな、オレは音楽は２か３だったよ（５段階評価）
その音楽の先生（ババア）は自分のクラスにいるオレの友達にあいつとは遊ぶなって言ってたらしい
オレも嫌ってたからワザとヘンな歌い方したり、思い出すだけでもイヤな授業だった、小学校のときの話
譜面はキーボードでバイエル弾くくらいしか読めません
263 名前：134 mailto:sage [2008/09/04(木) 06:44:27 ID:AiAGsKDi]: >>258
おれは小さい頃にピアノを習わされたw都合上、メロディをCDE～じゃ歌えなくて…。
中途半端な絶対音感のせいで移動ドレミもムリ
(ファ#ソ#ラ#シみたいなのをドレミと歌うと頭がファビヨるし、
ついでにカラオケで移調して歌うのもちょっときつい)
だから固定ドレミで#やbを完全無視してとりあえず歌って、
メモるときに#・bを後付けするかな。だからよく付け忘れが多い。
とりあえずドレミって一音で歌えるのが激しくいいと思う。

関係ないけど、五線譜をこんなむちゃくちゃな#・bの付け方しちゃダメだと思う。
zzaj.hp.infoseek.co.jp/e7.htm
264 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 16:06:13 ID:NGTZTM7i]: 楽譜を階名読みできる人って12のキー全てができるの？
頭の中でこんがらがったりすることはない？
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:00:14 ID:kSdsW6iQ]: >>264
階名って言えばいいのね。苦手なキーとかちゃんとあるよ。
LAメタルとかやってたからEは#b多くても大丈夫だけど、Ebになると記号が真逆できつい。

F#=Gbに至っては記号が抜けちゃって、F#で数えてたら途中でFに、GbだとGになっちゃう。
まぁ、Fキーに全て#を付ける、Gキーに全てbを付けるってのが表記のコンセプトだからある意味オーライか。
F#キーだとミ#、Gbキーだとドbが出てくるけど、これをちゃんとそれぞれミ・ドと歌えるかもポイントかな。
前スレであったよなこんな話…。カードキャプターの歌でこのキー出てくるからがんばるよ
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:11:14 ID:yl7UXhb5]: 楽譜読めないなんて、スポーツで言ったらルール知らないみたいなもんでしょ。そんなんでいいの？楽しいの？笑われたいの？死ぬの？
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:14:40 ID:nn4mLFiF]: まず笑われない
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 13:19:42 ID:RerXKaO5]: >>266
> スポーツで言ったらルール知らないみたいなもん

草サッカーでオフサイドとか言ってもふだん気にしないで球の蹴り合いして喜んでる連中にはウザイだけだろうし
部活やらクラブでやってた連中にしてみればお遊びだろうがなんだろうがルールすら知らんやつとやっても面白く
ないだろうし。
269 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 14:51:49 ID:7z1ZFc70]: 楽譜読めない派：オフサイド知らなくてもサッカーうまい人はいるよ
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:57:16 ID:RerXKaO5]: 球の蹴り合いが楽しい連中と元部活・クラブでやってた人じゃどこまでいっても話がかみ合わんな
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:24:21 ID:rCv7yRo/]: 楽譜は理論であって規則ルじゃねーよ
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:27:07 ID:Htb0Yu59]: 規則ル
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:28:10 ID:Htb0Yu59]: と書いてルールと読む？
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:34:41 ID:rCv7yRo/]: 間違いだよ

規則は決められた範囲内に沿って楽しむもの
理論は新しい解釈が生まれたらどんどん追加されていくもの
楽譜は後者
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:43:24 ID:RerXKaO5]: TABで書いてある音楽理論の本なんて見たことないんだが
276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:41:12 ID:rCv7yRo/]: みんな小学校で楽譜の読み方を習ってるんだからある程度はわかってるよ
楽譜を目の前に出されてそれで楽器弾けるかって話だろ
なんかここ煽りがバカっぽいな
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:57:11 ID:RerXKaO5]: >>276
理論書が読める程度に五線譜が読めるのに、それを見ても弾けないの？
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:40 ID:RerXKaO5]: >>274
> 理論は新しい解釈が生まれたらどんどん追加されていくもの
> 楽譜は後者
楽譜=理論ってことね？

楽譜は新しい解釈が生まれたらどんどん追加されていくもの

って理解でおk？

それこそ間違ってるよ。
多分100年経っても鍵盤も管もギター(フレット族)以外の弦も五線譜使ってるよ。
だって300年前から使ってて、今それに変わるものが現れる気配すらないんだからね。

つまり100年後も音楽界の標準の記譜法は五線譜、それが読めなければフレット族の楽器奏者は”自分で”
追加するしかないんだよ。　黙ってても”どんどん追加されてく”なんてことはないんだよ。

だから君がこれからもフレット族の中に閉じこもって音楽をやっていくんなら五線譜見て弾けなくてもおk
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:46:46 ID:deZKL0k6]: >>278
いいかげん、五線譜も何か進化っつうか、新しいタイプの楽譜が登場してほしいよね。
弦楽器とか鍵盤とか何でもいけそうなやつ。
まぁ、五線譜読めるやつには必要性を感じないだろうが。

> スポーツで言ったらルール知らないみたいなもん

スリーストライク食らってるのに、まだバッターボックスでいきがってる感じ？
シュートしたのに、なんでキーパーが邪魔するんだよ！とか？
ボール持ったまま走っていって、ダンク決めようとしちゃった挙句、審判にたてつく？
顔真っ赤にしてＴＡＢの数字と指板に翻弄されながら、音楽は理論やルールじゃねんだよｗｗって？
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:57:18 ID:oOKDrv52]: 楽譜はルールでも理論でもないですよ。
音楽を紙媒体で表すための手段。

演技でいったら台本のようなもの。
演奏では楽譜。
281 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 19:13:35 ID:gTTN30FW]: てか俺はピアノやってて五線譜読めるのは常識だと思ってた。てか音楽やってない奴でも普通小学生で習うだろ？
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 19:25:59 ID:oOKDrv52]: 普通の小学生は音楽の授業なんて真面目に聞いてない
283 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 19:34:32 ID:gTTN30FW]: 真面目に聞いてなくてもわかるだろ？テストとかあってみんな必死に覚えてたぜ？まぁ興味ないからすぐ忘れるか
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 19:45:33 ID:rCv7yRo/]: >>277
要は指板と音符がリンクしてるかしてないかの差ね
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 19:48:50 ID:rCv7yRo/]: >>278
今使われてるのは新しい解釈がたくさん成された結果あるんだが
ある程度それが繰り返されれば鉄板になってくるのはどの理論も一緒
まあ五線譜ができるまでの歴史も振り返ってみれば？
286 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 21:19:02 ID:nYLANUjD]: オレの小学校五線譜の読み方習わなかったよ
287 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 23:07:44 ID:fn8qbXZt]: ドにシャープついてる場合と
レにフラットついてる場合があったりするけど、
何でそんなことするの？
フラットかシャープのどっちかだけで良いじゃん。
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:07:50 ID:P4KJtJ1C]: ピアニカやらなかったのか
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:18:33 ID:Htb0Yu59]: >>287
調でぐぐれ。
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:36:26 ID:Hyxw+rWF]: >>284
君はリンクしてないわけね。俺はしてるけど。

>>285
> 五線譜ができるまでの歴史も振り返ってみれば？

16から17世紀初等はフレット族（リュート・ビウエラ)ではタブ表記が主流だったことでもいいたいのかな？

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2
その後”合理的な”五線譜が一般的になってくると、楽器毎に固有の書式を持つ煩雑さから敬遠されるよう
になり、タブラチュア譜は衰退していった。しかし20世紀以降、庶民が気軽に楽器を演奏する時代になって
くると、”楽典の知識がなくても理解が容易”で、楽器の操作とほぼ一対一に対応している簡易な表記が
見直されるようになった。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%AD%9C%E6%B3%95#.E4.BA.94.E7.B7.9A.E8.A8.98.E8.AD.9C.E6.B3.95
世界で最も広まっていて”誰にでも理解できる”　”共通的な”記譜法である。

五線譜は”誰にでも理解できる”　“共通的な記譜法”でタフはその知識がなくても理解が”容易”な
補助に過ぎないんだよ。
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 00:23:12 ID:wOMsM/Rm]: >>280
> 演技でいったら台本のようなもの。

台本読めない台本役者、もとい大根役者が「演劇は紙の上でやるのかい？そうじゃないだろ？」って
粋がってるスレですね？ここはｗ
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 00:27:35 ID:PSBabP9V]: 大根とは限らないんじゃないの？
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 00:54:40 ID:KQS9Rxu2]: >>287
理由はちゃんとある。スケールとか知らないとピンと来ないだろうけど、いくつか例示してみる。
#を付けていくかbを付けていくかは、基本的にはこれらの符号を減らすため。
例えばEbならb3個、D#にしちゃうと
レ#ミ#ファ##ソ#ラ#シ#ド##レ#
と、ダブルシャープ付きまくりのカオス。
階名を歌い間違えて
レ#ファソソ#ラ#ドレレ#
とかなったらさらに意味わかんなくなる。
あと、#で統一してしまったら、YUIとかが好きなFキーだって
ファソララ#ドレミファ
春のさわやかなチェリーの歌もカオスで歌えない。

転調しない限りは#bが変わることはないから、むしろ今やっている曲のスケールがどういう宇宙？になってるかその都度おぼえるといいと思う。
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 01:01:18 ID:wOMsM/Rm]: >>292
学習障害で台本読むのに苦労しながら何度もオスカー候補に上がった名優もいるわな。

既出だけどスポーツでもオリンピックで横向いて走って世界新出すやつとか、世界陸上で足ばたつかせ
ながら跳んで優勝する人とかもいるわけ。

当然音楽でも五線譜読めなくてもすばらしい演奏･作品を残すミュージシャンもいるわけ。

ただそういう一握りの才能ある人たちと自分を同一視して譜面読む努力も品言い訳にしてるのは滑稽としか
いいようがない。

五線譜→音名のリンクは義務教育受けてれば普通は出来てる。
五線譜→階名は義務教育で真面目にやってたら出来る。
五線譜→指板上のポジションのリンクは>>44-47のやり方で3日もあれば基礎的なところは出来るようになる。
五線譜→指板上のポジションのリンクが出来て(正しい音を確認できるようになって)五線譜→階名のリンクが
出来てる人ならソルフェージュ(五線譜見れば頭の中で音がなりだす)のは時間の問題。

こんな簡単なことをやらない(出来ないではない”やらない”だけ)理由をくどくどくどくとまあ、信じられんわ。
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 01:05:01 ID:wOMsM/Rm]: >>293
詳しい解説乙！
ただここのtab厨にはまったく理解できてないと思うw
>>263でリンクが貼ってるサイトの何がむちゃくちゃなのか、そっからわかってないだろうから。
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 05:08:14 ID:cb1r19ZV]: >>290
ギターやベースみたいな弦楽器じゃ五線譜だけじゃ表記しきれない事実を知らないバカ発見
tab譜が生まれたのもそういうこと
意外と無知なんだな
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 05:11:54 ID:cb1r19ZV]: >>295
スケールって曲作る上で初歩的な理論だろ？
詳しく説明してもらわなきゃわからない奴がtab厨を貶してるってそうとう恥ずかしいぞ
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 08:41:12 ID:+yXX9gaY]: >>296
他の楽器やったことあるのかい？
五線譜なんてイロハのイ程度で個人的解釈が演奏の大部分を占める
どんな楽器だって同じだよ

そのイロハのイをやりもしないで否定するのはどうかってことなんだがね
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 09:11:29 ID:zn1PDoie]: >>296
> ギターやベースみたいな弦楽器じゃ五線譜だけじゃ表記しきれない
部分があるから、それを補う為に後から

> tab譜が生まれた
と思ってるわけだね。

元々フレット族の楽器の記譜方としてはtabが主流(16～17世紀)→20世紀になって”簡易な”表記法として
見直しって言うのはおれの意見でもなんでもなくてwikiにソースもある歴史的事実なんだけどな。

そもそも五線譜だけじゃ表記しきれなくてtabでないと表記しきれないものってなによ？

>>297
文章を額面通りにしか読めんのかw
お前、>>263がリンク貼った五線譜のなにが”めちゃくちゃ”なのか、>>287の質問の答えも(ひょっとしたら意味さえ)
わからないだろ。
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 14:23:25 ID:KQS9Rxu2]: おれ263＝293なんだけど
>>297
貝へんに乏ってなんて読むん？読めないからなにが不満なんかわからんw
まわりくどく書いたのは、人によって知ってる範囲に差があるかなと思って。
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 19:12:23 ID:XEDB1eyi]: 五線譜なんかいらんと思ってる人でもとりあえず一度やってみたらいいと思う。
それで五線譜でも弾けるようになってから自分にとって必要かどうか判断してみたらどうだろ。
知ってて必要ないと思うのと、知らないから使えないっていうのは全然違うと思うし。
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 01:45:49 ID:vWX1sFoi]: なんかこのスレって、

・鍵盤楽器やってた奴が新しくギターを始めようとして

・一緒に買ってきた「GoGoギター」にTAB譜しか無くて

・「なんで僕の読める五線譜で書いてないんだ、五線譜の方が高尚なのにムッキー！」

って暴れてるだけの気がする。。
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 03:15:17 ID:9STv/jh2]: >>299
＞そもそも五線譜だけじゃ表記しきれなくてtabでないと表記しきれないものってなによ？

俺は>296じゃないけど、0フレットベンドは五線譜じゃむりなんじゃないかな。

それに「あのギタリストはこのポジションで弾いているよ」というような事を伝えたい場合は五線譜ではむりですね。
ギターはピアノなどと違って巻き弦とプレーン弦では音のニュアンスやサステインが違いますしね。
五線譜で無理矢理ポジション指定をするくらいならTAB譜の方が見やすい。
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 04:39:15 ID:inRRzTew]: >>303
クラシックギターの五線譜を見たことがないと言わんばかりの発言だね。
ポジションを指定する表記はちゃんとある。人差し指の場所を番号で書いてあるだけ。
フレーズにおけるフレットの場所関係まで図形的に把握したいなら、きみの言う通りタブ見るしかないけど。
まぁぶっちゃけどっちがいいかなんてジャンルによるわな。
305 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 04:43:07 ID:gV2RTNBO]: >>302
だから五線譜読める奴はTAB譜くらい読めるが
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:32:19 ID:AS6mXKRq]: 音符を見て歌えるなんて糞の役にもたたん。
必要なのは五線譜を所見ですぐに演奏できる能力。
これが出来てるのはジャズギタリストのみ。
セッションプロもほとんどジャズあがり。クラシックギタリストはいない
307 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 06:29:26 ID:tUZwdbj4]: お前ら別にプロでもない上にただのニートなのに何で五線譜読める読めないで争ってるん？
308 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 06:34:18 ID:ryGxVVfK]: そうだよ→人生の役に立つわけじゃないんだし
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 09:25:47 ID:9STv/jh2]: >>304
見下すような書き方はやめましょうよ。

クラシックギターを弾かない人は見たことがないのは当たり前です。
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 10:12:15 ID:AeqihtIh]: >>303
> 0フレットベンド
tabなら書けたっけ？

ポジション云々の指定については>>304とおなじ。
クラシックギター云々にかかわり無く、スケールがわかってくると人差し指の位置さえわかればあとはOkになる。
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 10:30:22 ID:V45wk4uu]: >>305
五線譜読めなくてもおk。ここのTAB厨はTABでポジション探してリズムはコピーでやってるのがほとんど。
312 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 11:13:02 ID:gV2RTNBO]: つまりTAB厨はTABですら完全に読めないってわけなんだよな
313 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 11:51:24 ID:DhLt11sJ]: >>306
ジャズギタリストは譜面強くないよ全然
314 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 12:13:14 ID:OWnj+3Fd]: こいつが言ってることはネタかもしれんがこのスレの一番の答えかもしれんな
↓↓下表記↓↓

俺五線譜もタブ譜も読めないけどフュージョン系のバンドとジャズのバンドでギタリスト
としてやってる・・・ジャズのバンドでは楽譜渡されてこれ軽く目通しててということが
多いので「ゴメン楽譜読めないんだ、タブ譜も・・」と言うと誰もが驚く、そして次のように
言われる。「楽譜読めないのにあんなクールなプレイをなんでできるんだい？」って・・
だから言うんだよ「音楽は紙の上でやるのかい？そうじゃないだろ？」ってね。
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 12:17:35 ID:4/Z5ftPi]: コピーの場合タブっていうかポジションのが大事だったりする
音符がわかってからが大変
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 12:30:58 ID:I6OyXkaN]: 忘れないようにタブで記しておくこともあるね
317 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 12:54:52 ID:epIZAuBh]: ピアニストにとっての五線譜は、ギタリストにとってのTABと同じ。

ピアノは１音＝１ポジションしか存在しないから。
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 12:56:19 ID:V45wk4uu]: >>317
まあヴァイオリンとかの弦も五線使ってるんだけどな。TABがないと困るのはギタリス
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 13:09:09 ID:epIZAuBh]: >>318
バイオリンは５度チューニングだし４弦だから、運指で悩むことはあんまり無いけどね。
320 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 13:09:45 ID:iOLQuwHE]: ギターはわかりづらい
以上！
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 13:20:35 ID:e0HDGLSv]: >>319-320
漢字にも同じじでいくつも読み方がある字があるけど普通の学力のある人なら場面場面でなんと読むか
瞬時に判断できるよね。
tabがないとポジションも探せないなんて振り仮名がないと日本語も読めないガキと一緒って早く気付けよw
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 13:47:37 ID:I6OyXkaN]: 漢字は文脈に沿っていけば答えは一つだと思うけど、ギターは流れに沿っても答えはいくつも出てくる
これ、学力ある人のが悩むケースだよ
考えれば考えるほど選択肢が増えていくから
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 13:51:57 ID:e0HDGLSv]: >>322
> ギターは流れに沿っても答えはいくつも出てくる
> 考えれば考えるほど選択肢が増えていく

それをひとつに規定しちゃうのがtabだよなｗ
324 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 14:14:15 ID:gV2RTNBO]: そのTABだってメンバー監修でも間違ってる事が多いわけだ。
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 15:16:02 ID:epIZAuBh]: >>324
五線はさらに間違ってるけどね。前に採譜のバイトした時に
「どうせ読者はTAB譜しか見ないから、五線譜は多少違っててもいい」って言われたよ。
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 17:48:07 ID:EA1Tasxq]: 他の楽器の曲を弾きたいって時、耳コピじゃなくて五線譜読んだ方が
早いんじゃないの？
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:28:35 ID:4/Z5ftPi]: >>326
一旦仮でタブつくって、その後ポジション修正って感じ
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:47:26 ID:EA1Tasxq]: >>327
タブ作るのにも五線譜読めないと無理だよね
クラシックギターの曲五線譜ばっかで泣ける('A`)
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:06:37 ID:4/Z5ftPi]: >>328
読めないっていっても初見じゃ無理っていうだけで
ドの位置と調号と臨時記号の意味が分かればなんとかなる
あとは慣れなんだろうけど…たまにタブつくろうとするとすごく時間がかかる…
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:57:28 ID:AS6mXKRq]: 14 ：いつか名無しさんが：2008/07/25(金) 15:09:54 ID:???
>>13
そう？JimHallが「なるべく見ないようにしてるんだ、覚えようと思ってね！」
ってわざわざ言ってたぐらいだから見る人のほうが多いんじゃないか？

15 ：いつか名無しさんが：2008/07/25(金) 15:13:44 ID:???
前スレの誰が譜面読めないかの話題だが、タル・ファロウが読めないね、全く。
まあだからこそ仕事が来なくなり、ペンキ屋になったわけだが。
それでもあそこまで弾ける・・・・読譜力は関係なしにという例として。

16 ：いつか名無しさんが：2008/07/25(金) 15:14:19 ID:???
鯉沼氏のインタビューでこういうのが前にあった。
「キースはコンサート直前にゲイリーやジャックに譜面を渡すんだが、それは新鮮な気持ちで演奏するためのもんで・・・」

今でこそスタンダーズトリオは２０年以上もやっているから、譜面なんかみなくてもツーカーかもしれんが、初期はやっぱり
初めてやる曲もあっただろうし、それは譜面がないとできないだろう。
それでも譜面なしでやれというの？
ゲイリーやジャックだと譜面なしでもキースのテレパシーで曲が届くのかなｗｗｗ

なんかこの板の奴って、ジャズメンは神や超能力者と勘違いしているよなｗ

17 ：いつか名無しさんが：2008/07/25(金) 15:27:21 ID:???
知らない曲は初見でしっかりとした演奏が出来るのは常識だろ
歌伴は譜面ありじゃなきゃなかなか出来ない
正直に言えよ　プロなら（笑）
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 20:59:13 ID:c6dmCvJ8]: >>328
>>45-46みてがんがれ、俺もクラシックギター弾き
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 00:33:03 ID:nSb4+Ehn]: >>306
ジャズの譜面ってコード進行しか書いてなくない？
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 01:12:45 ID:uWeLC/K+]: jazzギター弾きこそ殆ど譜面見てないようなイメージがあるんだが。
大体コード進行だけ拾ってアドリブじゃねーの？
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 01:26:27 ID:+wV42R0Q]: >>332-333
www.lung-inc.com/curriculum/09_gtr_finger.html
タブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ない
弦楽器における読譜力とは五線表記の楽譜から弦楽器の演奏へ自力で変換する能力

俺の私見じゃなくてバークリー出のバリバリのプロの見解
www.lung-inc.com/kousi_profile/k_yoshioka.html
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 02:42:48 ID:uWeLC/K+]: >>334
JAZZ関係なくね？

俺は譜面も読めるに越したことはないと思ってるけど別にギターしかやらないんなら譜面を読む能力よりも理論とかのが大事な希ガス
そりゃ仕事として楽器を演奏するんなら五線譜を見てその通りに弾く技術は必須だろうけどそれ以外なら別にTABしか読めなくても殆ど困らないんだよね。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 04:34:06 ID:Yipl84q4]: ジャズ関係ないなｗ
バークリーの名を出したかっただけだと思われる
つかねレコーディングの時は事前に楽譜渡されるし、ライブの時はデモテ聴いて耳コピのが早いから楽譜を速読する場面てほとんどない
あったとしても長くやってるヤツは自分の好きなポジションがあるだろうから意外と何とかなる
だから五線譜にこだわらなきゃ成らない理由なんてどこにもないんだよな
ジャズとかも五線譜より理論を頭に叩きこんで耳を鍛えた方が有用的
つかあそこは楽譜とにらめっこしながらやってるヤツはバカにされる世界だよ
337 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/08(月) 04:54:48 ID:C4QelXfm]: でも即興のJAZZのキメのリズムは譜面使うけどな。
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 06:04:56 ID:7L/nmIqT]: 譜面読めないプロもいるんだけどね
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 08:36:00 ID:PRMF2JD1]: 五線譜も読めない奴が理論だってw
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:05:33 ID:bSwED0M9]: >>338
ほとんど読めないよ。
音符見てから音だすまで何秒でもかかっていいっていうなら誰だって読めてることになる
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:23:58 ID:zQ4HYiV1]: 五線譜を読めるの定義が初見演奏能力、ソルフェージュ(の中の新曲視唱)能力なのかかみ合ってないな。

>>334
> 弦楽器における読譜力とは五線表記の楽譜から弦楽器の演奏へ自力で変換する能力

(TAB無しで）五線譜を見て自力で運指を作れないやつは弦楽器奏者として読譜力がないってことだよ。
俺の私見じゃなくてバークリー出のプロの見解。
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:20:34 ID:Qm0lMjfH]: 一応読み方は知ってるけど、読んですぐ弾けない。
なんか初見弾きの話みてたら、できるようになりたいなとは思った。
やっぱジャズやポップスのスタンダードをおぼえることなしに弾けるのはかなりでかい。
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:58:58 ID:lJYeO9V5]: リズムを記譜するのが面倒なんですけど。パッと書けたら何かと楽だろうな
とよく思う。
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 15:48:54 ID:Qm0lMjfH]: >>343
リズムって、あんなんすぐできる。数学や、いや算数や。
なんやったら全部8分とか16分書いて、タイで繋げまくったったらええねん。
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 16:00:32 ID:zQ4HYiV1]: >>344
> 数学や、いや算数や。
確かに、リズムに限らずスケールとかコードとか、数学まで行かなくても算数のセンスがないときついよね。

> 全部8分とか16分書いて、タイで繋げまくったったら
例えば　3+3+2なんかのとき付点四分　付点四分　四分で書かれるより(四分+八分)　(四分+八分)　四分
*　括弧はスラーでくくっるて意味　*　で書いてくれたほうが感覚的にリズムがわかる。

カッテティングならもちろん　(八分３つ)　(八分３つ)　(八分2つ)　がいい。　スラーかかってる音は
空振りするって覚えとけばリズムキープしやすいし。
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 17:08:50 ID:cKTcSe5v]: TABの殆どが音の強弱書いてないのはなんで？
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 18:01:06 ID:Qm0lMjfH]: >>345
>(4分+8分) (4分+8分) 4分
よりは、(4分+8分) (8分+4分) 4分の方が2拍目で切れるので拍子を把握しやすい。
個人的には付点4分 (8分+4分) 4分にするとスッキリするから好き。
ただし、そちらがアメリカンロックなどで用いられているパラディドルのノリを実践している場合は、そちらの通りに書いてもらうとその意図を読めるから、その辺はもはやノリで書いていいよね。

ちなみにせっかく音楽的なことわかってるんだから、タイとスラーをごっちゃにするのはもったいない。
記号はいっしょだけど、
・タイ…同じ音を⌒で繋げたときはこれになる、意味は音の長さを連結する。
・スラー…違う音を⌒で繋げた場合、意味はなめらかに繋げて演奏してくれという程度のノリを指定する記号。
ちなみに同音ではスラーというものは存在しえない、理由は対位法の禁則事項からだと思われる。

>>346
むしろタブを使うジャンルって、強弱などのノリは演奏者のセンスに委ねるから、書く必要がないだけだと思う。
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 19:00:00 ID:nSb4+Ehn]: >>347
強弱などを書く必要があるのはクラシックだけなんじゃないの？
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 20:20:49 ID:VoN/7YdA]: なんで
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 22:00:46 ID:nSb4+Ehn]: >>349
ブルース、ロック、パンク、ファンク、ジャズ、フュージョン
↑ギタリストがアレンジして自由に弾いてよい

クラシック
↑譜面通りに演奏しなければならない

クラシック以外は強弱記号がなくても別に問題はないと思うんだけど。
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:35:54 ID:wi2BRjOG]: 所見で弾けるが音符をそのまま歌ったりできない、は読めてないか？

音符を見てその音を歌えるが譜面をすぐに弾けない、は読めてない？
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:59:53 ID:zBN5tLIM]: ＴＡＢって、タブって読むの？
それとも、タビー？
案外、普通にティーエービーかな？
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 04:30:25 ID:QLZz6QRs]: Tablature
だからタブでじゃねーの？
354 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/09(火) 08:14:02 ID:QWVEbwJa]: 昔習い事で10年くらいピアノやってたけど、初見で見た瞬間にほぼどの音かくらいはわかるけど
その音をリズムから何から全て初見で再現出来るほどの技術はなかったな
少し先を見る余裕があるくらいのゆったりリズムの曲なら弾けたけど
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 09:49:44 ID:aEy/6rd4]: >>354
五線にしてもtabにしても初見演奏には
> 少し先を見る余裕
は必要でしょ。　そういう意味じゃ複数の候補から最適のポジションを選択しなきゃなんない五線譜より
ポジションそのものを指定できるtabのほうが初見には有利かもね。
自分は初めっから>>44-47のやり方でやったら初見が求められるレベルになるまでに>>334で言う所の
読譜力(五線表記の楽譜から弦楽器の演奏へ自力で変換する能力)が自然に身に付いちゃったから
tabはほとんど見ないけどね。
356 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/09(火) 10:38:21 ID:l73Ih5yV]: おれはクラッシク系以外なら別に初見じゃなくてもいいとおもうが

ステージで譜面見ながら弾くギタリストはいないし
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 10:53:54 ID:aEy/6rd4]: >>356
むしろクラシックで初見はありえないと言っていいくらい少ないよ。リハ重ねて作りこんでからやる音楽だからね。
お遊びで｢こんなの初見で弾けるか？」とかやることはあってもね。
オケの団員が必ず譜面置いてるのは曲が半端なく長い(シンフォニーとか30分以上がざら)、毎月新曲やってる
様な状態で暗譜する時間がない、リハーサル時の注意時事項を書き込んどくメモ代わりみたいな面が強いと
思うよ。忘備録みたいなもん。

初見能力が要求されるのはスタジオ･セッション系の仕事じゃない？
358 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/09(火) 15:29:30 ID:l73Ih5yV]: つまり初見じゃなくてもOKですよね。
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 15:32:53 ID:aEy/6rd4]: >>358
スタジオ・セッション系以外(含むクラシック)はあまり必要ないってとこかな。
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 16:46:56 ID:zBN5tLIM]: ＴＡＢしか読めないような人は、コードを手の形で覚えちゃう人だろうな。
意識が低いんだよ。
な？
ベーシストがいるのに、オンコードをジャラーンってタイプ。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 18:26:45 ID:HxsEUcw6]: TAB専房にTABで初見できる奴なんているわけないだろ。
つまり、
TAB専房は五線譜推奨派に初見演奏やクラ・ジャズの知識を求めるが
五線譜推奨派はTAB専房になぞ何も求めてない。ただいなくなってほしいだけ。すぐ。
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 18:41:05 ID:tIBfjZk1]: ピアノの譜面は読めるが即弾きは出来ん。
たまにピアノで音階分からない奴がいる。
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 19:57:00 ID:uVNeXuVs]: >>357
スタジオ・ミュージシャンに要求されるのって初見能力なの？

知り合いがそういう仕事してたんだけど、
いきなり五線譜渡されて、はいこれ弾いて、なんて事はしないって言ってたよ。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 20:39:54 ID:zDZEzgGr]: >>363
1.　1週間前に楽譜渡されて｢これ練習しといてください｣
2.　メロとコードだけ書いてあって「後はフィーリングで適当に｣
3.　初めからtabが用意してある。

1.2.なら楽な仕事。そういう仕事だけ選んでて食って行けるんなら逆にすごい腕の持ち主なのかもね。
事前に楽譜さえ渡しとけばどんな難しいフレーズでも完璧に弾いてきてくれるとか、センス抜群だから
メロとコードだけ渡しとけばセンス抜群のリフを付けてくれるとか。
3.は、プロの現場ではまずありえない。

いきなり2.つまりメロとコードだけ渡されてその場でってケースも少なくない。
その場合も天性のセンスの持ち主は別として、メロディーをソルフェージュできる人のほうが有利である
ことに変わりはない。
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:23:16 ID:uVNeXuVs]: >>364
その人の場合は2だって言ってたな。
ただその場でいきなり譜面を渡されることはなく、事前に打ち合わせがあるって言ってた。
前もって、こういう感じでお願いします、というような指示があったそうです。
ギターアレンジはギタリストの仕事で、テーマ(メロ)と曲構成だけの譜面だったみたい。
譜面というよりは、打ち合わせでどう弾こうかって煮詰める感じだったらしいよ。
いきなり譜面渡されてレコーディングっていう仕事もあるのかも知れないけど、その人の場合そういう事はなかったみたい。

ただ現場で急に今のところはもっと○○な感じで、というような要望を出されたりするから
大切なのは引き出しの多さと何を求められているかを理解する感覚だって言ってたな。
366 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 00:36:17 ID:HXnlGp3b]: 初見でも１テイクじゃなきゃ絶対駄目、なんてことはまずないけどね
そんなに時間を取らせてはもらえないだろうけど、かといって絶対一発OK出さなきゃスタジオミュージシャンとして
失格だなんてシビアなことを考える人はいないから、結局2,3テイク取っていいのを使う。
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 02:26:41 ID:OmGdeNrd]: 現役の超売れっ子スタジオ系ギタリストが、どうなのかが大事だな。
ヨッチャンみたいなキャラありきの人は別でな。
今剛だっけか。あの人は凄いらしいぜ。
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 10:14:04 ID:vbAdikFP]: 新曲のレコーディングなんかは別だろうけど
既製の曲を演るときにはプロは（人前では）楽譜なんか見ないよ。
曲が歌えれば流れで弾きながら次のコードが勝手に出てくる。

バンドの指示も「曲名」と「キー」だよ。
プライドがあるから楽譜どおりに演奏なんかしない。
その場でリクエストされるであろう曲の中に
「自分の知らない曲」があっちゃダメだろうと思う。
同じ曲でも最低３つのキーで弾けないとVoが合わせられない。（←大事）
そのうちラジオで流れてくる曲に対して初めて聴く曲でも
聴きながらコード進行を紙にかけるようになるよ。
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 11:45:47 ID:vbAdikFP]: ↑　あくまでプロの話。
趣味でコピーするんだったらタブ譜で十分OKだよ。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 12:32:34 ID:9HiBf7k1]: クラシック、ジャズなら初見は当然だろ。初合わせのときどうすんだ
371 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 14:47:33 ID:gapQJOzH]: 譜面読み書きできないやつが
そこそこ良い所でレコーディングするとどーなるの？

譜面がないとエンジニアとのやりとりがめんどいぞ
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 15:11:04 ID:ZUezop1M]: おまえら耳コピしたのを採譜するとき、五線譜とタブ譜どっち使ってる？
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 19:05:55 ID:viMdX/qA]: >>372
口頭
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:17:23 ID:Th2p1+ZQ]: >>372
ピアノロールに打ち込んでる俺。。。。。。
375 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 22:39:13 ID:LvEZPTnS]: >>368
流しの方ですか？
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:52:10 ID:EN1TiHMn]: >>375
ﾜﾛﾀｗ
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:11:58 ID:NuHGJZ+B]: ジャズギタリストでも、五線譜でギター弾くのはツライよ。
五線譜向きの楽器じゃないから、時間かかるよ。
ただ、ジャズやってる人の大半はピアノ弾けるから、五線譜は読めるけどね。
ドラマーでもベーシストでも管楽器プレイヤーでも、ピアノ（鍵盤）出来なきゃ
話にならん。
だから、楽器がギターだけの人で五線譜を読めるようになりたい人は、ピアノとまで
はいかなくてもキーボード買っちゃえ。安価なのでじゅーぶん。
すぐ五線譜も読めるようになるし、音楽理論も理解しやすいよ。
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:13:02 ID:cJg8hLe8]: 耳コピした曲を五線譜に書き写すってのもいいと思う
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:16:37 ID:xrzpK2pl]: >>330
380 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 11:23:37 ID:MKMMH5Hn]: 例えばさ楽譜＝台本と考えて
文字の読めない人と演劇ができるかどうか
考えてみて苦労するよね？
バンドも然り。譜面の読めない人には
フレーズが伝えづらいし無駄に時間がかかる。
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:43:14 ID:siMukKPl]: >>380
マイケル・J・フォックスだったかディカプリオだったか・・・、いやトムクルーズだったかな？

とにかく彼らに謝れ！
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:55:33 ID:SVwo2NQh]: >>381
トムクルーズが正解。ってか既出。>>294
さらにトムクルーズは学習障害を克服して今では苦労しながらだけど台本読めるよ。wikiで調べてみ。
383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 20:49:49 ID:xrzpK2pl]: 某有名ギタリストも読めないぜって　いう問いに
そういう一部のギタリストと一般人は・・・としか答えられない
そういう一部のをめざしてるんちゃうんかと、裏方のセッションプロめざしとるんかと
ヒデも布袋も読めない。長渕はコード進行だけ渡してやってたぞ。
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:10:51 ID:k+c8w36b]: >>380
五線譜で？
バンドでフレーズなんて伝えたりする事ある？
どんなジャンルの話なのそれ。
歌謡曲かなんか？
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 13:00:34 ID:ADnw79Kg]: >>383
おまえが、そういう一部のをめざしている人間で、
ヒデ・布袋・長渕ファンだという事は理解した。
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 14:19:43 ID:JYdX0Ilu]: 音楽やってるがTABなんて読めないし、
そもそも俺の楽器の楽譜にはTABなんて存在しない。
ギターだけが音楽だと思うな。タコ。

音楽やってんのに→訂正→ギターやってんのに　にしろっての。
387 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 14:33:41 ID:Gif8WTuh]: >>384
お前のやってるオナニーミュージック以外のジャンル
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/12(金) 14:36:11 ID:dN/bsijI]: ジミヘンも譜面読めないみたいだね。
389 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 15:20:09 ID:BR0PJuvZ]: >>388
天才とくらべても・・・
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:41:55 ID:QXu7RrVJ]: というか、譜面以前に自分がが何の音を弾いてるのかすらわからないヤツが多すぎるだろ。＞ギタリスト。

『三小節目のラんとこを喰って』と言われて、(ﾟДﾟ｀)ﾊｧ?

なヤツばっかじゃねぇかよｗ
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 15:57:44 ID:ivMe9YNm]: 他人の音楽やってんのに初見で弾けない奴って何なの？
にしてみたら？
ポップロックは無関係だろ
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 19:20:31 ID:AYfNh8ks]: 使い分けですよ。

TABの方が便利な場合はTABを使う。
五線譜の方が便利な場合は五線譜を使う。

TAB自体を否定してる人がいるけどそんなの意味ない。
TABしか読めない人を否定するのは分かるがTABを否定するのなんてただのエゴイスト。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 19:21:37 ID:nLLIJRgm]: 直接言えないあなた
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 19:33:55 ID:AYfNh8ks]: >>393
気味が悪いからやめろ
395 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 20:57:46 ID:Gif8WTuh]: >>393
この変態また出てきた
396 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 22:24:58 ID:c4oA8Fuf]: ようするに、初心者でもこれで簡単に弾けますよってことでTAB付け始めたんだろ？
昔は五線譜しかなかった。　　
これで皆がギターに親しみを持ってくれたらいんじゃね？
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 22:36:06 ID:dZA8KOdu]: >>390
普通に「食う」の意味が解りません
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:16:39 ID:AYfNh8ks]: >>396
TABの方が歴史は古いですよ。
Wikiによると、現存する世界最古のタブラチュア譜は紀元前2世紀ギリシアのもので
現代に連なるタブラチュアが使われ始めたのは14世紀以降だそうです。
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:20:02 ID:OEs05JZS]: でも五線譜より簡単だからって復活したっぽいからそこまで間違ってない気がする
wikiソースだから全く自信はない
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 23:23:16 ID:x6P55ZYB]: 歴史が古いとかどうでもいい。
音楽の世界では五線譜が共通語であって、TAB譜は関西弁みたいなもんだ。
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:03:01 ID:rlJjLpqc]: >>400
関西人に失礼だよｗ

日本だと英語とカタカナみたいなもんじゃないかな。
カタカナは幼稚園児でも読める。でも日本でしか通用しない。
TAB譜は初心者でも簡単に読めるようになるけど、ギタリスト同士でしか通用しない。
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:34:28 ID:IDF4/fWG]: ベーシストにも通用するよ
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 00:40:25 ID:rlJjLpqc]: あそっか
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:16:56 ID:Oy2q+OsU]: 五線しか読めないので質問です
TABに慣れてる人は
楽器なしでもTAB見ると頭の中で曲が鳴ったり
ぱっと思いついたメロディーをTABで書き留めたり
なんてことが普通にできてるんですか
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:26:41 ID:v1xg84Jx]: >>404
原曲を知らないという前提では、
TAB符しか読めないって、曲が鳴るわけないと思うんだけど。
リズムを読む方が難しいだろうから。

だいたい、TAB符は読めて五線譜は読めないって有り得ないんじゃ。
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 01:55:12 ID:bukyFk2N]: >>404
ちゃんと音楽の勉強してなくてギターしか弾けない高校生は、そりゃメロディもタブ譜でしか書けないよ。
ちなみにおれはハードロック/メタルのリフはタブで書く。自分でリフはインスピレーションで弾きまくってたから、タブでも頭で音は鳴る。
何より開放のミュートとか奏法上の制約が多く和音の声部も多いから、五線のメリットなんかどこにもない。

まぁタブの利点はそれだけで、歌メロのみならず、ギターパートだって上記以外は五線の方がメリットは出やすい。
ベースは五線だと下の線が増えてウザいかも。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 02:53:25 ID:rlJjLpqc]: >>406
そういわれてみたらそうだ。
リフって五線譜よりTABだね。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 03:09:11 ID:IDF4/fWG]: >>44-47のアドバイスは良質すぐる
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 16:33:45 ID:y0lxc2UD]: 次スレタイは、
｢音楽やってんのにTAB譜しか読めないギタリストって何なの？｣
へ変更してくれ。
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 17:36:16 ID:rlJjLpqc]: >>409
TAB譜使うのはギターとベースだけなんだから「奴」でいいんじゃないの別に。

つーか、次スレいらんよね。
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 19:04:06 ID:IDF4/fWG]: いらんな
412 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 19:28:57 ID:OmSNiQ9H]: 楽譜が読めない低脳必死ｗ
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 20:20:26 ID:v1xg84Jx]: >>406
なるほど。
１，２弦の４度の和音なんかは、TABの方ががしっくりくるね。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 22:03:51 ID:IuiVkbWx]: なんか話題がすり代わったりしてるな
別にプロが初見やキーのみで演奏しようがTABしか読めない奴というスレタイには関係ない
そもそもなんでプロと比べてるかすら意味不明なんだが…金もらえるまでに究めてる奴と比べるなよ
とりあえずTABや五線譜なんかなくても音楽は出来る
楽しんでやりたいだけならそれで充分だろ
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:08:30 ID:91YYQ9P+]: >>414
>>音楽は出来る
本人はできたつもりでも、他人が聞いたら、できたうちに入らない。

>>楽しんでやりたいだけならそれで充分だろ
暴走族も楽しんでやりたいだけだから、ルールや標識読めなくても、騒音でもそれでいいぜ？
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 23:40:54 ID:IDF4/fWG]: >>414
読譜を勉強するかしないかは個々人の問題だよね。
俺は他人の読譜能力なんぞどうでもいい。
417 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/13(土) 23:56:57 ID:OmSNiQ9H]: 譜面読めない奴って中卒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読めないならこのスレの土俵にすらあがってねーよ
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 00:04:13 ID:NQuded4N]: 五線譜みて頭の中で音が流れるのを「読める」とするなら
俺は読めない。見て楽器で音を出すだけなら出来る。
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 02:10:29 ID:f3bL/Q6d]: もう五線譜厨の負けだな
論破され尽くして煽ることしか脳がなくなってる
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 03:34:33 ID:AhH1hf7K]: TABしか読めない奴は、そのTABすら満足に読めてないって結論出てるからな。
中身のない煽りが増えてる気はする。
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 08:42:52 ID:f3bL/Q6d]: >>420
くやしいのうｗ
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 08:44:59 ID:Ml0tMaqT]: おれはクラシックも弾くし、どっちかというと五線譜派だったんだけど
なんかこのスレ読んでると五線譜を完全に自分のものにして初見演奏くらいは余裕で出来なきゃ
音楽やってるとは言えないくらいのことまで言う人いるから、なんとなく賛同できない。
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 10:57:23 ID:dZKxcQ7P]: 読めたほうがいい。
これでいいじゃん。
イケメンなほうがいい。
金持ちのほうがいい。

読める人も、読めない人を馬鹿にするんじゃなくて、読めたほうが
可能性が広がるし便利だよ。って言えばいいだけ。
あとは、読めない人たちの勝手。
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 10:58:43 ID:Ml0tMaqT]: >>423
全文同意。
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 12:05:29 ID:GfA/hJhP]: >>422
五線譜を完全に自分のものにできて、初めて自分で演奏できる。
五線譜を見ても、理解できないまま演奏を始めるのは
演奏しているのは人間でなく、楽譜だ。
楽譜が人間を使って演奏しているのだ。

五線譜と対等以上の立場にならなければ、
人間が楽譜を使って演奏していることにならない。
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 13:41:06 ID:NQuded4N]: 楽譜解釈など、理解するってほど深い意味の込められた音楽を、
楽譜が読めるか読めないかを問題にする人々はやらないので
その点は心配いりません。
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 13:43:16 ID:BVFD8l0x]: 速弾き議論スレと一緒だな。出来るやつは早く弾けたほうがいいに決まってる、表現の幅が広がる、弾けてなにも損しないというが、そもそも速弾きを必要としないやつもいる。コード弾きだけで武道館やる奴もいるし、使わないなら時間の無駄だし
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 15:16:27 ID:Ml0tMaqT]: >>425
言ってることは分かるけど、音楽を趣味として楽しんでるだけ人たちに
それを押しつけるのはどうなのかってことですよ。
で、音楽をやってるなんて言えねーと罵倒を浴びせて馬鹿にしてる。
やっぱり賛同できない。

仕事や家族サービスの合間の少ない時間でやってる人もいるわけで
釣りでもゴルフでも野球でも何でもそうだけど、下手でも無知でも
人それぞれ楽しみ方とかあるわけですよ。
それを偉そうにそんなの音楽じゃねーなんて否定する権利はないし意味もない。

>423の言ってるように、読めた方が可能性が広がるし便利だよって教えてあげればいいだけ。
そりゃそんなのいらんと反論されると、なんだよ五線譜読めた方がいいに決まってるから教えてあげてんのに
と思うだろうけど、それ以上はただの押しつけになるだけ。
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 16:07:04 ID:TnaYs3KO]: 結論>>423
このスレ終了だな
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 17:22:11 ID:GfA/hJhP]: >>428
>>下手でも無知でも
>>人それぞれ楽しみ方とかあるわけですよ。

下手で無知を自覚してるならいいよ。
TAB房にはその自覚がない。
伝説的な演奏者でも読めない人はいる！っとかいって、
読めないのが誇りに感じている。
そして、読める人の味わった苦労を「時間の無駄」と抜かす。
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 18:29:50 ID:f3bL/Q6d]: 苦労と思ってるのがそもそもおかしいんだがね
親にやらされてる感じが今でもあるからそういう思考になっちゃうんだろうけど
もっと音楽好きになった方がいいよ
432 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 18:46:37 ID:ao6Pl7hu]: TAB厨の言い訳と言葉遊びはもう聞き飽きた
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 18:51:28 ID:wrr5LoFM]: 読める人の味わった苦労＝親にやらされてる

なのか？

ぼくなんかは楽典が好きで自発的に勉強したけどな・・・
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 18:51:36 ID:N1PVhgHR]: 煽りレスのつもりが、自己紹介になってしまうのはよくあることです^^
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 19:57:50 ID:f3bL/Q6d]: >>433
普通好きなことをやるのに苦労だとか思わないだろ
楽器練習苦痛か？
楽典覚えるのが苦労か？そういう話
動機が不純だったり誰かにやらされてる感があるから苦労になってしまう
だから、もっと音楽好きになれといってる
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 20:59:08 ID:WSwR5YJQ]: てか五線譜でも時間かけりゃあ誰だって読めるだろ

小学校で読み方習ったよなｗ
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 21:25:24 ID:wrr5LoFM]: >>435
「苦労」って言葉のみに囚われたらその意見でもいいんだろうね。
しかし、元ネタ的には「努力した」程度ではないのかな。
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 21:44:22 ID:Bjt4Jlrx]: 移動ド読みができない・・・
みんなどうやって読んでる？黒玉のインターバルで読むのか位置を読むのか
ギターだけどスケールもいろいろ大変だ
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:05:55 ID:AqbO40G/]: 努力も苦労も、それもまた楽しいだろ。
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:47:46 ID:BVFD8l0x]: ついにタブ譜派は下手とか言い出すし。
そこまでいうんならＵＰスレたてろよ
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:56:02 ID:Z02XbrC+]: うｐしてから意見を述べよ

それだけで答え出る話だろ
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 08:58:02 ID:gO+PPL1s]: >>441
うｐしなくても、お前の周りに、五線譜読める奴いるだろ？
そいつとお前の演奏力を客観的に判断すればすぐに答えはでる。
楽譜も読めない奴に演奏力を聴き比べることなど無理とわかってるが。
あるいは、聞き比べることができたとしても、
その答えを受け入れないで夢見ちゃってる奴が、このスレで番長きどってるんだろうがな。
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:32:55 ID:t5mHl0wD]: 読めたほうがいい。
これでいいじゃん。
イケメンなほうがいい。
金持ちのほうがいい。

読める人も、読めない人を馬鹿にするんじゃなくて、読めたほうが
可能性が広がるし便利だよ。って言えばいいだけ。
あとは、読めない人たちの勝手。
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 12:07:22 ID:Z02XbrC+]: >>442
口だけならなんとでも言えますね。

その判断材料とやらをうｐしてみせろ
445 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 12:24:08 ID:gO+PPL1s]: >>443
>>読める人も、読めない人を馬鹿にするんじゃなくて

このスレでは、読めないバカが読める人を馬鹿にしているのですよ。

「五線譜房はクラオタだろ」
「五線譜読めるより、ジャズとかの知識の法が有用だろ」
「伝説的なプレーヤーは五線譜読めない奴多い」
「譜面見るより耳で聴いて弾いたほうが早い」
「ギターではTAB譜が主であり、五線譜は副」
「小学校の音楽の授業なんて真面目に聞いてる奴は普通じゃない」
「音符を見て歌えるなんて糞の役にもたたん」　
「TABの方が歴史は古い」
「うｐしてみせろ」
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 12:42:13 ID:Z02XbrC+]: >>445
質問です。

あなたの好きなジャンルはなんですか？
尊敬するギタリストは誰ですか？
アドリブはどういうアプローチでやることが多いですか？
うｐできないんですか？
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 12:46:07 ID:pa32t2X0]: なんでうｐしろっていう流れになるのかすっげ不思議
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:12:31 ID:Z02XbrC+]: なんとなく流れで
449 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 13:26:22 ID:+QKqAIss]: うp連呼でごまかすこの流れも飽きた
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:31:02 ID:CU4P40B4]: Ｕｐ要求ってさ、発言している人間の信憑性の確認とか、
本人に対する攻撃とかいろんな意味がこめられてるんだろうけど、
発言の内容そのものが正しければ、相手の素性なんかいちいち確認しなくても自分で判断できると思う。
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:33:27 ID:CU4P40B4]: ちょっと訂正。
逆に発言そのものに対する反論が出来ないときに
up要求するやつも多いな。

要するに「偉そうに言ってるけど何様なんだよ」といいたいだけなんだろ・
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:48:51 ID:Z02XbrC+]: >>451
そのとおり
発言内容はおいといて、それだけのことを言うなら演奏力もあるはずだろ
じゃ弾いてみせろってことでつよ。

うｐできないていどの演奏しかできないのに偉そうな発言してる人多いでしょ
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/15(月) 13:51:56 ID:pEpsjTJY]: よくわかんないけどさ
音楽は音出してなんぼのもんでしょ、理屈だけで話すような学校のお勉強と違ってさ
だからうpは当然流れだよ、むしろ音うPしないで偉そうなこと言ってる方が異常
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:53:11 ID:gO+PPL1s]: １、うｐしないけど、五線譜読めるし、当然TABも読める。
２、うｐしないし、五線譜も読めないし、TABも読めてるか怪しい。

なぜ２がえらそうなのか、理解できない。
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 13:57:40 ID:Z02XbrC+]: >>454
その解釈が理解できない
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 14:30:32 ID:ivVdA02f]: ひとりふたりがポツポツうｐしてもしかたないんですよ。
うｐスレ立てて、「ほお、これが音符よめるひとの音楽か～」
「タブ譜しか読めないやつにはこういうきらいがあるな～」みたいなのを示さないと。
音符読めたらこんなすごいことできますよｔってのが証明されたら、よしっ、俺も五線譜読めるようになろう！という改心が皆におこるんじゃないでしょうか
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 14:44:39 ID:pa32t2X0]: ＞、「ほお、これが音符よめるひとの音楽か～」

ﾜﾗｯﾀ
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 15:22:13 ID:Aptsj76y]: おめえらｳﾌﾟｳﾌﾟうるせーぞ！
黙って任天堂の読譜ゲーム買え！
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 16:44:48 ID:gY05kAXA]: ってかうpしても無視されるしなぁ
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 17:08:55 ID:8/Jz/FS1]: ＞＞黙って任天堂の読譜ゲーム買え！

そんなのがあるのか。
いや、その、ＷｉｉやＤＳでそんなゲームがあれば、底辺の拡大に繋がるのに
って昔から思ってました。
461 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 17:09:21 ID:kQPmvZu0]: 14 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2008/08/28(木) 05:49:18 ID:U1jGPq8/
小室哲哉はキーボード使いだが五線譜読めないで有名だぞ

すっごい遅レスで悪いが、キーボードが本職の作曲屋で譜面読めなくて
やっていけるもんなのか？
462 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 17:15:10 ID:PyjB+HEP]: 自分で作曲して、別のパートに音入れて欲しかったら好きにアレンジして貰うなり
入れた音をそのままコピって弾いてもらうなりすれば別に問題ない

小室は別にバンドのサポートとかでやる人じゃないでしょ
自分で作った曲しか弾いてないし
463 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 18:52:03 ID:+QKqAIss]: うp厨が評価するのはピロピロ速弾きだけ
後は小室、布袋、長渕の話を使い回し
ほとぼりが冷めた頃にもう一度うp連呼
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:01:11 ID:JKR1nP7W]: よくわかんねーけどうｐ
フリーの録音ソフトあるのにうｐれんとか意味不明。
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:06:53 ID:VW/W/deD]: ドラム譜しか読めない俺
466 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 19:26:49 ID:BocexxYm]: >>465
どーせリズム読めないだろうからドラム譜も読めてないぞおまえ
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:29:44 ID:BD8JzZv9]: ソルフェージュ学習ソフトみたいなのは無いのかな
468 名前：ドレミファ名無しシド mailto:sage [2008/09/15(月) 19:36:41 ID:RvbilhBH]: 今はベースやってるけどピアノやってたから五線譜は読める
469 名前： ◆Tg9SBc3ixU [2008/09/15(月) 19:42:12 ID:OpALMLxD]: ここで指揮者が指揮の動画うPしてきたらカッコイイんだけどな
自分は練習してるけど未だに知らない曲は読めない
470 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 19:56:05 ID:Q/iuhCtU]: てか五線譜って小学生で習うよな？読めるのが常識じゃないのか？おれがピアノ習ってたからわかるのか？
471 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 20:04:14 ID:PyjB+HEP]: 使わない知識は忘れるのが普通
472 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 20:10:13 ID:Q/iuhCtU]: まぁそうだけど…
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 21:57:58 ID:skD4TZh0]: 小学校なら調号3つぐらいまでしか使わんでしょ
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 22:43:27 ID:QtBlrnmd]: 調号3つ使えれば普読みだけなら全調マスターできるね。
475 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 22:47:02 ID:BocexxYm]: 音の高さより音の長さのほうが読めない奴多いだろ
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 04:30:26 ID:9TiOL9FF]: >>430
でもそれをわざわざ他人の自尊心を傷付けるような物言いをしてまで無理やり解らせようとしなくてもいいと思うわけ。

しかもアナタ、誰に頼まれたわけでもないんでしょ？世間一般じゃ、そういうのって余計なお世話といって非常に悪趣味

で陰湿な性格の人間のやる事だって思われてる事の１つだからあんまり必死にならないほうが格好いいと思いますよ？
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 06:00:33 ID:rAURVbRv]: >>463
あ、そういうことだったんだ。
ソロギターの方で亀レスでうpしたら無視だったからとんだ面の皮だったけど、これで納得。
今度はメタルもうpすればいいのね？フュージョンはさすがにまだ無理。
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 17:01:29 ID:4ApydZxY]: 別にTABだけしか読めなくてもギターやベースやってる分には問題ないだろ
ジャズとかやりたいならTAB表記されてないこともあるから困る時もあるけど

不便と思ってないなら五線譜読めなくても問題ない
これ結論でよくね？
479 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 17:59:05 ID:u690P44R]: まあ一人でやってる分にTABだろうか五線譜だろうが
それ以前に読めなくても問題ない
480 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 18:18:42 ID:h29ioHWp]: >>478
ギターやベースをやる＝演奏する

くらいに思われてるのがやた゛。

他人の楽曲編曲するときタブで渡すのはタブー
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 22:28:46 ID:oe9irKzq]: ギター・ベースならタブで共通だな。むしろヘ音とト音でわかりづらい。
あと７弦ギター、多弦ギターにすぐ対応できる
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:09:00 ID:ChjUBcDx]: >>27
この手のレス前もあったけど、いまいち趣旨を外してるような感じがあるな
五線譜すらなかったらどうするつもりなんだろう
五線譜を読めると耳コピが早いということなのかな
ちなみに、上のほうの動画（"Felicidad"）はこのアレンジのバージョンのTab譜が無料で手に入るよ
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:23:35 ID:2OhLBPmM]: >>482
> 五線譜を読めると耳コピが早い
今まで普通にそう思ってたけど?　って言うかあんなの耳コピ出来るの、君は?
484 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 23:28:30 ID:wbQggrG+]: 普通にあれが弾けるレベルならコピーも出来ると思われ
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:30:51 ID:ChjUBcDx]: >>483
＞って言うかあんなの耳コピ出来るの、君は?
この返し方の意味がわからん
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:30:59 ID:2OhLBPmM]: ワリイ、よく読んでなかった。
俺の認識→五線譜みて弾いた方が耳コピより早い

>>484
出来ることは出来るだろうけど途轍もなく時間が掛かると思うんだが??
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:32:31 ID:2OhLBPmM]: >>485
ワリイ、読み違い。>>486に書いた通り。
耳コピが主で補助としてTABがあれば五線譜イラネ!っていう主張へのアンチテーゼで書いた。
488 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 23:34:34 ID:wbQggrG+]: 何だかよくわからんが、耳コピより譜面見た方が早いって話なら五線譜でもタブ譜でもどっちでもいいんじゃ。
五線譜しかないものもあればタブ譜しかないものもあるわけで
「この曲には五線譜しかないんだよ、どーすんだよ！」ってのは論点がずれてる。

どちらか一方しかないってなら頑張って読めるようにするか、耳コピ頑張るかどっちでもその人の好きにすりゃいいんじゃない？
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:35:25 ID:ChjUBcDx]: うん、俺も>>488とだいたい同じことが言いたかった
490 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 23:38:42 ID:wbQggrG+]: まあ、譜面があるってのはピアノならまだしもギターの場合ほとんど本人が起こしたものじゃない（いないとは言わないが）わけだから
誰かしらが頑張ってコピってくれたわけで、それに乗っかって「譜面あった方が簡単だぜｗｗｗ」とか言ってんのはいいけど
「こんなの出来ない」と諦めて耳コピをすることに労力を払わないのは、譜面を読めるようになる努力をしないのとどこが違うのかって気もするし。
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 08:58:27 ID:zbKhyDhA]: 譜面読めるっていうのは、譜面読めるってだけじゃないんだよ。
譜面読めるようになるまでに得る能力もあるわけさ。

例えば、音の関係、進行のルールやパターンとかを、ビジュアル的、直感的に把握することが出来るとか、そっちの方がギターでもベースでも重要で役に立つ。
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 19:30:54 ID:kFjOE9bb]: まあ、タブ譜だけでどんな音楽かは想像つき難いはな。
何か俺的にはタブ→左脳　五線→右脳のイメージ。
勿論、読めるようになるまでの過程もあるけど。
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 20:03:20 ID:htWcrHPc]: 五線譜なんて月刊歌謡曲みたいな本を買ってきてメロディを弾いてるうちに自然と覚える
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 04:51:53 ID:CAlDWYo9]: 五線譜の中にある楽曲の情報なんか微々たるものだ
たかが知れてるよ
センスのない奴に五線もTABも関係ない
１番必要なのは良い耳だろ？
495 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 07:46:14 ID:IYFtgvQT]: １stルパンの主題歌（op,ed,劇中も）歌った人は五線読めなくて
ピアノの先生にガイドを弾いてもらってから歌った
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 14:51:32 ID:3BhAQNhM]: >>494
エレキギターには作曲者の意思が込められた楽譜がほとんど無いからな。
クラシックとくらべると楽譜に書いてある情報量が違う
497 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 18:40:50 ID:RJVOVc+A]: >>494
いい耳を持ってても初見ではできないよな
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 19:14:10 ID:gcLxdbjn]: 初見ってクラシックだけでしょ。
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 20:55:57 ID:BTPVZh4c]: まあ、楽譜読めても弾けないよりは、読めないけど弾ける方がいいわな。
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:28:49 ID:uCxQW9BJ]: いい耳持つってのは、クラシック、ジャズ、ロックに限らず
いいミュージシャンにとっての必然であって大前提だろ。
そんなのこのスレの話題と関係ないのに、耳がどうとか何言ってんだろう。
501 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 00:15:38 ID:3a+3S1GC]: 楽譜読めない奴＝良い耳を持ってるから楽譜が必要ない奴
とか言ってる奴が大杉
DQN美化漫画の作者と一緒
９９％は読譜の練習よりちんちんいじってる方が好きだから読めないだけなのに
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 01:37:49 ID:mFrT0hY7]: ｢読めるようになりたいです。｣
それなら素直に言えばい｢読めるようになりたいです。｣
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 04:31:34 ID:60U+lLLy]: 初見で弾けても所詮歌メロとかテーマフレーズくらいだろ
ギターソロの譜面を初見で弾くのは無理だろ？
それにオープンとか変則チューニングで弾く奴も五線譜は必要か？

だいたい五線譜とか初見で煽って大騒ぎする奴って本当にギタリストなのか？
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 11:40:34 ID:D3fmLV7x]: 現行運指を限定する表記がないからたぶが無くなることはないだろな
速引きは厳密な運指+ピッキングが時折必要になる
弾くほうも本人の運指でやりたいだろうし
505 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 15:09:44 ID:9W5kS9yD]: 運指まで書いてあるTABなんてクラぐらいだろ。
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 15:30:54 ID:oBvZnKHF]: ギターを楽譜で表すのは大変だと思う
どんな奏法で弾くかとかね
そして何より和音の連続は見辛いし
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 16:59:35 ID:ilm5wMPw]: a
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 17:01:54 ID:ilm5wMPw]: Cdim7
E♭dim7
G♭dim7
Adim7

五線譜派になると↑の意味がすぐ分かる
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 18:00:46 ID:vN86W9pA]: タブ派でもコードの構成音くらい普通にわかるって。
ギターの場合展開系をいくつか覚えてルートの位置ずらすだけでいいからタブ的な覚え方（ルート音を基準に他がどれだけ離れているか）のが楽。
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:SAGE [2008/09/21(日) 22:21:51 ID:gaEzjL+/]: コードに意味なんかあるのか？
511 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 01:01:28 ID:4x/U6k/7]: >>510
Cdim7 = E♭dim7 = G♭dim7 = Adim7 って事ですよ
ちょっと考えれば分かる
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 02:02:07 ID:Ul9UBe8M]: ギターだけやってて読める必要なんて無いでしょ。曲作ってピアノとか
色々入れたくなった時に読める様になりたいなあって思うくらいじゃないの？
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 03:00:41 ID:pcJqhgUP]: 伝達手段として読めなきゃ困るっていうことでしょ。
バンドの中でガチガチの理論派キーボーディストが
感性重視のロックギタリストに文句たれてるようなスレだな。
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 08:15:20 ID:fw4JztP5]: 大抵ピアノの延長でやってるからギタリストよりも理論知らん奴がほとんどだよな
515 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 13:45:02 ID:vsRfT+DN]: ギターは初見では弾けない場合が多いね、
複雑なフレーズの場合とかポジション選びやら、フィンガリングの工夫やら、自分なりに考えないといけんもんね

まぁ普通、五線譜を読むのは決めのフレーズやリズムとかだけで、普段はコードを見ながら弾くけどね
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:06:03 ID:eXyKNCuC]: TAB房がいくらわめいたところで、
TABより五線譜読める奴のほうが、演奏できるまでの時間ははるかに早い。

ポジション選びとかフィンガリングの工夫とか、慣れれば
たいした問題じゃない。
向こう一小節以上読んでいればポジションはおのずと決まってくるし、
フィンガリングの工夫とか、大抵のパターンは決まってる。

少なくとも、
TAB房が目を三角にしてグダグダやってる間に
TAB房の言い訳にしている部分は、
軽く終わってる。

譜面を読めれば、5分の曲を3分くらいでマスターできる。
耳コピとか言って喜んじゃってる奴でも、これは無理でしょ？
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:45:10 ID:qJcVx1x5]: リンダが「ビートルズのメンバーは楽譜も読めなかったけどあれだけの音楽作った・・・」みたいなことをなにかで言ってたけど
楽譜を読めるようになった（らしい）ポールはあんまりイイ曲作れなくなったな
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 15:08:13 ID:VHKoDSVk]: >>51
もうわざとアホなことを言って話をそらそうとしてるとしか思えないんだが
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 15:41:27 ID:3DVnt42L]: >譜面を読めれば、5分の曲を3分くらいでマスターできる。
別にタブでもできるだろ・・・・
俺は五線譜だけでも弾けるけど脳内で完璧に音はならない人だけどさ。
五線譜でもタブどっちでもいいから理論をある程度覚えててくれたほうがバンド内での伝達はしやすい希ガス。
520 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 16:15:52 ID:KTVNf+4T]: だからTAB厨はTABですら読めないことに気が付けや！

知らない曲TABで渡すと9割の奴はできないだろ
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 16:58:49 ID:eXyKNCuC]: >>519
あなたは、五線譜が読めるから、TABがきちんと理解できていることを忘れていますね。

五線譜読めない奴に、ある程度の理論を求めるなど、
ひらがな読めない奴に論文を書かせるようなもんだ。
522 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/23(火) 17:11:54 ID:DPGJRgZS]: タブ譜すら読めません
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 18:23:35 ID:I2wO6Ore]: >>521
それは違うな。
五線譜初見で弾ける人でも音楽の「中身」を解ってない人は沢山いる。
その真逆の人も沢山いる。
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 18:56:20 ID:WYpThTfZ]: スレちだけど

>>521の>>519にカーソルをあわせると、>>5にリンクされるっていう変なことになるな
LIve2chだけどなんでじゃろ？
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:54:04 ID:q6sJWwgj]: ディミニッシュを
--
-3
-1
-3
-2
--
こう弾いてるやつは大抵理解できていない
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:09 ID:VpfPmDWl]: ＞＞音楽の「中身」を解ってない

もう、そういうカッコイイ言葉を使ってえ。
便利だもんな。
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 00:59:13 ID:n6lY/+ul]: >>516
つかさ、他人の曲何分でマスターしようが、どうでもよくね？
んな事より、自分の曲をどういい感じに弾くかのが大事じゃん？
つまんね事グダグダ優越感に浸る暇あったら、好きな曲聴いてた方がいいよ。
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 01:25:41 ID:3JXnC/ZE]: ／// |ヽヽ＼　　　/　　/　　/
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529 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 11:38:37 ID:gvR8mtEK]: >>527
つまんね
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:34:09 ID:EZ3Co2dX]: いずれもアマだが、実体験。
サックス奏者に「ここ短い繋ぎのソロ入ってね」と言うと、
「急に言われても」
キーボード奏者に「ここら辺は自由にオブリ入れたり、適当にね」と言うと、
「適当にって言われても」
各々のスキルの問題なので仕方ないが、
二人とも譜面を初見でもそこそこ弾ける人でした。
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:55:09 ID:1uOgr34b]: このスレに触発されてキーボードを買って五線譜にチャレンジした人いたでしょ？
続けていれば、多分､彼らはもうそこそこ読めると思う。
（ギターのその手の教則本より、安価なキーボード買うほうがオススメ）
本当は読みたい症候群の人たち、少しは頑張れよ。
音楽なんて数学みたいなもんだから、五線譜は覚えといたほうが便利な公式みたいな
もんだ。
532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 12:55:42 ID:dswNzBph]: １２点
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:50:12 ID:EZ3Co2dX]: オレ？
五線譜もTABも初見では絶対無理。
でもギターは耳コピ、アドリブ何でもござれ。
キーボードも右手なら多少は好き勝手に弾ける。
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 17:51:29 ID:MC6ojgjM]: 五線譜だとポジションや奏法が表記できないって人はギター用の五線譜見たことないのかな？
たいていこだわる所は♪の横に数字でポジション指定してたりそのまま口語でコメント書いたりしてるんだけど
基礎理論知ってて耳と手がそこそこならプロでもバンドマンに五線譜は必要ないと思うけどね
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 20:55:40 ID:OJC+N1Js]: サステインのことを考えるとtab譜のほうが便利なことがおおい
536 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 21:58:16 ID:sV7GbUQ9]: クラシックの演奏家は理論もしっかりしてるはずなのに、
初歩的なコードに合わせたアドリブが苦手な人や出来ない人が多いのは何故？

>>516
ならイングの曲やら、ANGRA,レーサーＸ、スティーブヴァイ、アランホールズワースなどの曲を五線譜で初見で弾いて下さいな。
アランの曲の場合、五線譜に書かれてる音すら変えないと俺にはひけましぇん
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 22:50:55 ID:1uOgr34b]: 初歩的なコードに合わせたアドリブって言うけどさあ、
多くのギタリストはペンタ丸出しの手癖フレーズじゃん。
それで、俺のプレイはエモーショナルだぜってしょーもない。
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 23:21:34 ID:/wvaQq38]: >>536
必要とされる場面が少ないから苦手・できない
ギターが五線譜苦手なのと同じ理由よね
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 23:44:00 ID:+0CgXox9]: ギターでも弾けるやつは初見でも弾ける。
トップクラスならXの曲レベルなら初見でいけるだろ
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 23:47:37 ID:+0CgXox9]: ただし相当の努力と年月+専門教育を要する。
ここで言われるように一朝一夕では無理。
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 02:53:12 ID:XauVI/yT]: その相応の努力をして身につける価値があるかどうかに個人差があるんじゃないか？
オレは今から五線譜を初見で演れる能力を身に付ける努力をするくらいなら、
もっと他に身に付けたい技術やスキルがある。
“五線譜が読める”くらいで充分。
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 09:17:20 ID:BWzNQ4Ss]: TAB譜で演奏してみて、「あ、音が違うね」と感じ
5線譜を見直して、「あ、採譜ミスだったのね」とわかる程度でいいんじゃない？
ギターは好きだしずっと弾きたいけど
俺にはもっと大事なものがあるからさ。これでいいんだ。
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 12:56:33 ID:d69eIgS+]: 譜面読めてセッションプロになれるのはほとんどジャズギターあがり。
他が読めなさすぎだからめちゃくちゃ競争率低いんだろうな
544 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/25(木) 15:38:42 ID:LuNB0Jzh]: >>543
読める人は鬼のように強いから今のジャズギターあがりが入っていく余地ないんですよ実際
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 16:01:59 ID:QyD/+uJu]: >>534
初心者用のクラシックの楽譜なんかだと
♪③♪②みたいに弦番指定してんのな
始めフレットの番号だと思って混乱したｗ
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 17:23:34 ID:0La7Wrnk]: >>537
ペンタ丸出しの手癖フレーズって
センスがモロに出るよ
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 02:48:09 ID:YYAXS5wz]: センス、フィーリング、エモーショナル。
この３つがあれば、五線譜をやっつける事が出来るんだな。
548 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 11:49:54 ID:AvXzGGtb]: >>537
ペンタ丸出しの手癖フレーズってあなたいったい歳いくつよ。。ｗ

多くのギタリストって、今の時代、ペンタ主体でもしくはペンタのみでソロ取るギタリストは少ないジョ

andy timmonsを聞きなはれ
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 12:51:48 ID:WUbckKRv]: >>543
知ったか書いてんじゃねー。
プロのセッションマンにジャズギター上がりなんか殆んど居ないよ。
550 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 04:17:33 ID:5wbPBJTn]: オールマイティとジャズがごっちゃになってるね
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 06:58:22 ID:8/OsPqSL]: このスレに五線譜読めて、初見できれば何でも弾けるって思ってる
キチガイがいるよな
テクニック、センス、スケール、コード、曲を理解する能力、いろんなジャンルの知識、
他の奏者の音を把握しつつ自分はどんな演奏するかってことを瞬時に判断する能力。

こういった能力がないとミュージシャンとして使い物にもならねえよ
譜面ってあくまでも伝達手段あるいは覚え書き程度のものだ
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 08:34:36 ID:pj7t/dCr]: どんな素晴らしい絵画でも、模写は二束三文。
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 08:55:54 ID:iq9iCZwo]: ↑クラシック音楽を全否定
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 09:16:47 ID:Xw+iQbkI]: ↑クラシックを知りもしない奴現れる
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 09:27:48 ID:I9MXa2N2]: 「トップクラスのミュージシャン」とかそう言うんじゃなくてさ

もっとお前らレベルでの話をしろよ。
556 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 09:47:08 ID:zLGyXhRu]: 「出来ないよりは出来る方が当然いい」けど、必要か不要かは人それぞれだから、
優先順位にしても時間は有限なわけだから「技術を磨く」ことを最優先にするのか、
「譜面を読めるようにする」ことを最優先にするのか、両方とも並行しつつやっていくのかも
自分のやりたいこと、やらなきゃいけないこととの兼ね合いを見ながら好きにすればいいってのは
今更言うまでもなくとうの昔に出ている答えなわけだが、何が納得いかなくて論争してるのかわからん。
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 09:52:58 ID:pj7t/dCr]: アマチュアレベルの話をすれば、なおのこと。
耳で聴いて即座に反応できるスキルと感性の方が、
五線譜読む能力よりもよっぽど有用。
オレはちゃんとした譜面を渡されて、これ弾けと言われたことは無い。
558 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 10:01:55 ID:5wbPBJTn]: まぁ記号の意味は理解できてないと困るけどね
音符はまぁ読めりゃ後は慣れだｗ
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 11:10:41 ID:S/Rn6B9M]: ＞＞テクニック、センス、スケール、コード、曲を理解する能力、いろんなジャンルの知識、
　　他の奏者の音を把握しつつ自分はどんな演奏するかってことを瞬時に判断する能力。
＞＞耳で聴いて即座に反応できるスキルと感性

そこまで出来るのに、五線譜が読めないのか？
やんや言う前に挑戦してみなよ。慣れだから。
一月くらい頑張れるでしょ。
プラスになれど、マイナスにはならんよ。
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 11:34:05 ID:iMxeLOwJ]: 読めるようになりたいけどジャズでもやらないときっかけがないなあ

コピー曲で譜面があっても滅多に用意しないし
オリジナル曲のアレンジなんかでも普通は音源やコード譜でやりとりする
五線譜に書いてギターに指示してくるキーボディストでもいればいいがね
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 11:38:26 ID:iq9iCZwo]: >>559
>551はそういう事言いたいんじゃないと思うよ
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 13:06:14 ID:pj7t/dCr]: TABはたしかに楽譜では無い。ギタリストだけの為の演奏ガイドで、他の楽器奏者には無用。
誰かが書いたが、例えばdimの音列は五線なら誰でも一目瞭然。

オレは両方苦手で、耳と自分のスキルで弾くヒトだったが、今は五線に多少は馴れた。
しかし、その頻度はやっぱり低い。
最初は譜面を見ていても、全体の音楽的な構成が分かると、気づいたらfreedomに走っているｗ
だってその方がたのしーよ♪
563 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/28(日) 13:10:48 ID:smLHqb1U]: >>551
あんたは自分が使い物になると言いたいのかな？
それともただの上から目線な勘違い評論家？
564 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/28(日) 13:51:49 ID:RPgJTQMC]: マーティーフリードマンが言ってたけど、日本人のスタジオミュージシャン
（ギタリスト）は、ジャンルを問わず皆、五線譜を見て演奏することに、驚いて
いまいした。私はＴＡＢ譜しか読めないので、五線譜が読めたらいいな～と
正直に思います。友人は昔からずっとピアノを習っていて、ギターも弾きますが
友人曰く、「ギターを弾く時は、ＴＡＢ譜を見てる」そうで、時間があるときは
ＴＡＢ譜と五線譜が合ってるか、確認しながら弾くそうです・・・
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 15:45:48 ID:ChSuCC/C]: この前某スタジオミュージシャンのクリニック行ってきたけど、「楽譜は読めなくても意外に大丈夫、私もまともに読めません(笑)」
って言ってたぞ。大体五線譜が書かれた楽譜を渡してくれる親切な仕事場なんかないってさ。コード進行や展開だけ書いた紙渡されて後は自分でアレンジするしかないらしい。
まあ「楽譜が読める」の基準が素人より高いのかもしれないけどね。
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 15:52:33 ID:blDikbZN]: >>564
そう思うなら、すぐハードオフへ行って中古キーボード買ってきなよ。
あと、帰りにブックオフで教則本もな。
５千円で足りると思うよ。あとは君のやる気。
ギターで覚えるよりも、キーボードのほうがはるかに楽。
キーボードだと、まさにＴＡＢ譜感覚で五線譜が弾けるよ。
文面から伺うとまだ若い印象を受ける。若いのなら覚えるのも早いよ。
五線譜読めないまま親父になって、ココで愚痴るのは悲しい。

で、君の友人みたいに、五線譜とＴＡＢ譜を便利に使い分けるのが正しい。
どっちも道具。ツールなんだから。
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 16:15:23 ID:5rTkyODD]: ギターしか弾かないんだったら、ギターで覚えた方がてっとりばやい。
結局は指板が見えるようにならなきゃ意味ないんだから。
568 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/28(日) 17:33:55 ID:QfqjZkwS]: それでも読めたほうがいいよねー
ようは勉強だねー
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 18:45:06 ID:5rTkyODD]: >>568
いや、なんか勘違いしてるみたいだけど、
キーボードで覚えるんなら最初からギターで覚えた方がてっとり早いって言ってるんだよ？

鍵盤で覚えたところで五線譜が読めるようになるだけで
ギターで弾けるようにならなきゃなんの意味もないんだから。
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 23:52:25 ID:+4opAxQx]: キーボーで作曲するシンガーソングライターが減ったからまともなスタジオミュージシャンは減ってるのかな
企業としては機材そろえてるバンドを雇うほうが安上がりなのかな
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 00:45:03 ID:j85Tr+/B]: TAB譜しか使わないでいると自分がどんな音を出しているのか最後まで知らないでしまうという心配はないのかな
たとえばTAB譜使いは鳴ってる音とそのTAB譜との異同を聴き分けられるんだろうか
TAB譜がないと弾けない人は自分の思いついたフレーズも弾けないなんてことにならないのか
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 02:32:07 ID:9RvYjKfN]: >>571
TABだろうが五線譜だろうがだめな奴はだめ。
音感と楽譜は無関係
歌えるフレーズなら楽譜なしでも普通は弾けるだろ。
それともあんたの所ではカラオケ歌う時、楽譜がないと歌えないのか？
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 03:10:38 ID:j85Tr+/B]: >>572
だから，だめな奴をつくりたかったらTABの方が有利なんじゃないかという疑い
歌えるフレーズが弾けるのならTABをとって五線をとらない理由がないんじゃないかと
どっちも読めるんなら歌えるわけで
もしちがいがあるとすれば
五線は歌えなきゃ弾けないけれどTABは歌えなくても弾けるんじゃないかと
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 06:36:39 ID:h0oQLLWb]: ホントここのヤツらは人様の書いた曲をやることしか頭にないのな？
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 07:11:07 ID:9RvYjKfN]: >>573
そんなアホな！
音楽やってない素人でも曲覚えてカラオケ歌うんだから
よほど音感のない奴以外だいたいのメロくらいとれるだろ？

ただTAB使いがコピーした曲をTABで譜面に残すって話は聞いたことがない
実際のうちあわせで手書きの五線譜、コード譜、リズム譜を使うのはよくあるけど
手書きのTAB使う奴いるのか？
576 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 07:34:16 ID:THUGaVDK]: そこらへんが譜面かけないやつはめんどいんだよな
577 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 07:36:08 ID:+B9BFrPw]: >>573
＞五線は歌えなきゃ弾けないけれど

五線譜歌えなくても読めれば弾けるじゃん。。
バイオリンの速いパッセージ歌えないと弾けないの？？まじでーー＞＜？ｗ
578 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 08:05:35 ID:+B9BFrPw]: 。。。日本人特有だね。。。譜面に固執するやつが多いのは。。。
それより耳でコードに合ったアドリブで１、２時間弾ける引き出しを増やしなよｗ

逆に譜面がないとなんも出来ないやつ多すぎ。。
クラシックの演奏家も多少アドリブの心も身につけろよ。。。

クラシックで一番嫌いなのは、作曲出来ない、人たち、いわゆるただの演奏家
不思議だよね法律は半分だけ抜きにして考えて、
人の曲を演奏してるのにパクリだと言われない、演奏家とゆう部類って。。

ちょーーーー極論だけど、今風に言えばカヴァー？トリビュート？？の連続だよねｗクラシックって
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 08:09:53 ID:paJKd5Ui]: お前の抑えてるそのコードはパクリじゃないの？
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 08:11:14 ID:dXYDrIdV]: ＞TAB使いがコピーした曲をTABで譜面に残すって話は聞いたことがない

ごめん、おれ、たまにやってたよ。忘れるから。
ベースは５線でかいたりもした。

今はもうそんな面倒なことはしていないけどね。
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 08:19:00 ID:dXYDrIdV]: ＞それより耳でコードに合ったアドリブで１、２時間弾ける引き出しを増やしなよｗ

orz.
まさしくおれにあてはまる。

スケールの練習って本を題材にするのがいいの？
だいたい、同じようなスケールをポジション変えて弾くぐらいしかできんのだ。

＞クラシックの演奏家も多少アドリブの心も身につけろよ。。。

これは適切なのかどうかよーわからん。
582 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 08:25:58 ID:C4F+8h6W]: >>578
オマエ人前でライブしたことあるの？
アドリブできても形にならなきゃ客には下手くそとしか思われないんだよ
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 09:39:41 ID:zMGjYTrl]: クラシックのCDちゃんと聞いたことがないんだよきっと
584 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 12:00:49 ID:+B9BFrPw]: >>582

>>583

俺はクラシック出身だよ
ライブでは毎回、自由に弾ける隙間を作って演奏してる。

作曲家はアドリブの名手は多いけど、
逆に演奏家はアドリブの名手は少ないでしょ実際。

>>581
もちろん表現は適切じゃないよｗ
けど実際

コード譜だけのジャムセッションによるコミュニケーションがクラシックの演奏家とは上手くとれない、
五線譜による、きちんとした核がないと。。。

まぁ演奏家にも素晴らしい人は沢山いるからちょいいいすぎかもね
585 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 13:24:34 ID:eBCcbOXg]: このスレ読んでると五線譜読まないことによって音感が良くなってアドリブ上手くなってすごいオリジナルがつくれるように思えるから不思議w
典型的な基地外スレ
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 14:30:14 ID:9RvYjKfN]: 何だクラシックの糞どもがこのスレ荒らしてたのか
どうも話が噛み合ねえと思ったがそうゆうことか
権威とアカデミズムにまみれたおバカさんだなwwwwwwww

誰も五線譜を否定してないだろ
ただ五線譜だけでは表現しけれない事がたくさんあると言う事だ
五線もTABも曲を覚えるための手段だよな

楽譜って演劇や芝居で言うと台本みたいなものだろ？
じゃあ台本の字が読めれば誰でも演技できるのか？ちがうだろ。
表現力があるかどうかの問題じゃないのか？
読譜力とミュージシャンの演奏能力、才能とは全く無関係だ。
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 14:50:49 ID:lM103/+M]: >>586
> 読譜力とミュージシャンの演奏能力、才能とは全く無関係だ。

”全く”かどうかは別として五線譜が読めなくても演奏能力に長けた、才能にあふれたミュージシャンがいる
事はたしかだと思うよ。

ただなんかね、”誰々も読めなかった”とか”センス･フィーリングがあれば五線譜読めなくてもおk”とか
読んでると俺も>>585みたいな感想を持っちゃうなぁ。

> 楽譜って演劇や芝居で言うと台本みたいなもの
ってわかってるあんただからあえてレスしとくけど、字が読めなくても名優ってのもいるにはいるがな。
ごくふつーの才能の持ち主であろうここの参加者がそういうのを引き合いに出すのは、ねぇ。
588 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 14:54:18 ID:P8BDDy6D]: >>587
まったくだな。大勢の凡人は努力するしかないのに他人のエピソードで自分も天才になった気のやつが多い
589 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 15:56:12 ID:R74Yvzbj]: 587
588に同意。
成功してる奴らの話じゃなく
自分の話してよ。おめーに何が出来んだって感じだ。
更に言えば成功してる奴の文章を読んでるだけ。
「体験」はどこにあるんだ。
体験がないのにセンスで片付けるのは
「うぬぼれ」とでも言っておくか。
本当に出来るなら利益だせ。
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 16:12:23 ID:wtVX2PWa]: 拝金主義のレコード会社はデモテープ等での曲の良し悪しで新人を発掘している。理論とか五線譜とか小難しいこと抜きで。
で集めてみたらアラ不思議。みんな五線譜読めませんでした
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 16:14:03 ID:wtVX2PWa]: >>589
じゃあ五線譜ｖｓタブ譜のうｐスレたてたら？
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 16:22:12 ID:Zmw51WID]: 一般的なロックバンドなら優先順位からいうと読譜力より圧倒的に手耳だわな
五線譜なんて楽典勉強したときに見ただけで長い事見たことも利用しようとした事もないな
自分のやってる事に多少なりとも関係あるもんだという意識すらなかったｗ
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 16:25:34 ID:lM103/+M]: >>590
>>589さんも言ってるけどさぁ、自分の話ししようよ、自分の話。

誤解ないように言っとくけど俺は
プロ目指すわけでもないし趣味でやるのに五線譜の勉強とかまでやってらんない
って言うんなら否定するつもりはないよ。
ただなんていうのかさぁ、なんか五線譜読むことがセンス･フィーリング･オリジナリティを損なうものみたいな
まあ>>585さんが言ってる事で全てなんだけど。

>>591
ここでやってもいいんじゃない？
「俺は五線譜なんてちんぷんかんぷんだけどこんだけ弾けるぜ、どうだゴルァ｣
みたいのやったら盛り上がるんじゃない？
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 16:32:50 ID:wtVX2PWa]: 今第一線でやってるプロのロックバンドが総タブ状態なんだが
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 17:37:26 ID:lM103/+M]: >>594
また他人の話かい？
596 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 19:50:05 ID:tyvHs3pq]: 今まで散々、tab譜派は自分たちの話しをしてきたよ・・・
オリジナルやってる人も趣味でコピーしてる人も自分達には特別必要ではないと
しかしそれを、「その程度の音楽」「音楽してるって言わない」「下を向いてればいい」などと罵るだけ・・・
だからこそ、プロの話を出しているんでしょう
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 19:58:31 ID:m4rH7SEn]: TABも五線も要らないオレの立場は。。。
598 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 20:02:58 ID:aqSHjgb0]: YOSHIKIも読めないらしい
599 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 20:40:55 ID:C4F+8h6W]: 長文打ってる時間勿体ないと思わないの？
600 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 20:59:28 ID:voGn8KXF]: >>598
yoshikiはちゃんと譜面読めるよ。譜面を見ながら演奏したり
自分で譜面を書いてるのをＴＶで見たことあるから。
601 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 21:04:57 ID:aqSHjgb0]: >>600
ピアノやってる時点で読めるだろうがｗｗｗｗｗｗ
602 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 21:15:37 ID:voGn8KXF]: >>601
ごめん、おもいっきり釣られてしまった・・・
603 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 21:37:23 ID:C4F+8h6W]: ツレのYOSIKIか？
604 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 07:25:35 ID:i/ljPGZ1]: 他人の話ってか実際そうだよね。。。
五線譜は読めるし書けるし、必要になる時も一緒にやる人によってあるけど、

伝達手段として言うと、デモテープで渡して耳で理解して応用の効く人の方が、
ここのコードは変えた方がいいとか、ここのフレーズはこうやった方がいいとか色々アイディア出してくれて、助かる。。

もちろんプロはもっと上の次元だろうから、いち個人の俺の意見だけど。。
605 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 07:43:40 ID:i/ljPGZ1]: YOSIKIは楽譜に書きまくるタイプらしいね＾＾
ツボニはまったら書いて書いて書きまくるって自分で言ってた＾＾ｗ
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 10:01:36 ID:V+/ViIDe]: TAB読めるし五線も読める。でもセンスがなくてなんかダサい。
これ俺の話。
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 12:25:40 ID:19QLPTnP]: おいおい、さっき本屋で立ち読みしてみたけど、
いくつかのエレキギター教則本はＴＡＢオンリーで五線譜が一切無かったぞ。
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 15:19:24 ID:Wy0mWT7y]: >>596
俺、五線譜読めるに越した事はないと思ってるけど
> 「その程度の音楽」「音楽してるって言わない」「下を向いてればいい」などと罵る
確かにこれはいただけないわなー。　

五線譜は、一度覚えちゃえば便利なもんだとは思うけどね。あと五線譜が読めたからって音感、アドリブ
オリジナル作りの助けにこそなれ妨げになるわけではないんで>>585さんの言う事はわかるけど。
609 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 22:54:00 ID:RzOiL9LS]: 五線譜読めない人がいるなんて不思議、TAB譜より簡単だよ。
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 22:54:44 ID:kp1GzdPG]: まあ、五線譜読めなくても、曲は作れるし、ギターも弾けちゃう。それに対して
上からえらそうに五線譜も読めないくせにって感じで言われるから、反発してる
だけだと思うんだよ。本当は、読めたらいいなって思ってる人は多いんではなかろか。
それに3ピースのバンドの曲作る程度なら、五線譜なんて必要性感じないしな。
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:03:49 ID:ny3m69Zr]: ここの住人はアマでやってる奴らが殆どだと思うが
実際譜面を読む機会などあるか？特にギターで。
あってもコード譜だろ。あとは音渡されてってのが殆どだと思うのだが。

いちいち譜面にしてくれる人なんて極少数だろう
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 04:15:37 ID:0GnPtZtU]: ＞＞それに3ピースのバンドの曲作る程度なら

一言余計なんだよ。
低レベルから高レベルまで、いろいろいるよ。
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 09:34:17 ID:Xh6YvvBR]: まぁ読めない人は必要感じ出したら勉強すればいいだろ
勉強ってほどの事でもないけど
今のところ必要ないって言ってる人に必死で説得試みてる人達は何がしたいの？ｗ
614 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/01(水) 12:44:59 ID:Wuzh/h1B]: だた罵倒したいのさｗきっとｗ
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 14:52:34 ID:IwqezdUY]: 楽譜読めないのに、
さも同じ目線で音楽やってます的な発言が
気に食わんのさ。

このスレで必要ないって言ってる奴も
読み出したら手のひら返すように
罵倒始めるだろうね。
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 15:50:50 ID:+ry91Mjf]: TABが読めれば五線も読めるだろ普通は。
しかし初見では弾けなくて、読んでる内に「こんなもんか」みたいな感じで自由に弾くタイプの人は、
五線なんか鼻から無くてもいいんだよ実際は。

五線が苦手でも、その人次第で良い音楽はできるし、創れる。
逆に五線が得意だからと言って、必ずしもそうじゃないということ。
結局は、演奏者、創作者としての技量とはあまり関係は無い。
617 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/01(水) 16:26:47 ID:xYYWWkzY]: 譜読みできるから演奏がうまい
センスが良い、良い曲が作れるとか
そーゆー次元の話じゃないから
618 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/01(水) 16:32:21 ID:xYYWWkzY]: 会話はできるけど文字書けない奴っていないだろ？

まぁそうゆうことだ。
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 16:34:35 ID:LZSSJWPO]: >>616
> TABが読めれば五線も読めるだろ普通は。
そうか？　このスレはTABなら読めるけど五線譜読めない、TABがあるから五線譜いらないって人が
いっぱいのような気がするのだが、、、、？
620 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/01(水) 16:45:42 ID:xYYWWkzY]: TABだけ読めるって奴は実際読めてないと思うぞ。

全く知らない曲渡すと弾けないだろ
621 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/01(水) 16:46:11 ID:bCLFjwxS]: Mrオクレ兄さんでさえ初見でベース弾けるというのに
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 00:18:41 ID:8MGVzXE5]: 初見で弾くわけでもないのに全く知らない曲なんてやる必要あるの？クラシックギタリストは
623 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 00:50:26 ID:ZD7Ons0i]: 教則本とかのちょっとした練習フレーズとか
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 00:57:58 ID:L82Z6zhk]: 五線譜だけじゃ用を足さないからタブ譜が生まれたんだろ
楽譜は道具なんだから好きなように使えばいいじゃない
625 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 01:01:15 ID:5fgV9P1g]: 音大とか出て楽譜読める人に何人か知り合いになったけど
曲作って。とかアドリブ弾いて。とか言うと
「私、曲作ったりアドリブで弾けないんです～～。」
ってよく言われる。
クラシックなんかは譜面読めないとあかんけど、
ロックやブルースしてる人って読めない人の方が多いよ。
アフリカとかで太鼓叩いて歌を歌ってる原住民とか
楽譜読めないやろうけどいい音出してるやん。
626 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 01:32:15 ID:ZD7Ons0i]: 音大は楽器にもよるけどコードも知らない奴が多い
そのためアドリブができない

原住民は毎日セッションしてるからだろｗ
音楽に時間取れれば譜面なくてもできるけど
効率的にしたいなら譜面は必要だろ
627 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 01:37:37 ID:UmgfpHmN]: 五線譜読めるのとコード知ってるのは関係ないだろ・・・
628 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 01:41:36 ID:xjkiomHl]: 結論

・譜面読めない人は読めなくてもいい音楽は～、いい音出してる～、譜面に捕らわれるとアドリブが～、あのプロも譜面読めないんだから～とかグダグダ言ってないで読めるようになろう。
反論してる時間が無駄です。譜面が読めて無駄になる事は何もありません。
・譜面読める人は譜面読める俺ってすごいとかTAB（笑）とか思わないようにしよう。
そんな人は掃いて捨てるほどいます。読めて当たり前です。
・TAB譜はギターやベースなどのフレット楽器にとって便利な記譜法です。
・TAB譜を読むっていうのは、数字だけ分かるとか、数字とリズムは読めてるけど音程が分からないとか幾つかの「読めるレベル」がありますが、TAB譜を使う時点でみんな同じレベルです。
・フレット楽器は指板認識が命。
譜面から音程を読み、前後の音程も読み、リズムも読み、指板上での動きと対応させる訓練をするのが大切です。
629 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 01:48:04 ID:UmgfpHmN]: とか書いている時間を練習時間にすると読めるだけで弾けない曲も弾けるようになります
630 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 02:49:44 ID:DEQ+CVCf]: 五線なんか鼻から無くてもいいんだよ実際は。
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 03:56:57 ID:15Hr0jNX]: 結論

このスレ読んで五線読めるようになりたいと思う奴はやめとけ
そんな無駄な時間あるなら・・・・・・・・・・・・

まじめに仕事しろ
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:06:28 ID:L82Z6zhk]: 効率的にやりたいならコードとコード理論を覚えれば済む話
そしたらアドリブなんて朝飯前よ

まあクラはジャズにバカにされる所以はここら辺にあるのかもな

結論

五線譜はあくまでも道具です
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 08:51:54 ID:V/MMrL0r]: 五線譜どころかTAB譜すらよめねぇよ・・・
読めないと言うか譜面があると覚えられない。
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 12:22:51 ID:HPv4dByW]: 今の世の中は、気軽に高音質で大量に録音できるから
五線譜読めないミュージシャンには楽な時代だよ。
635 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/02(木) 15:03:19 ID:cpgig5JJ]: ここのスレ
ジャンルによるよね

バンド形態で五線は使った事がない。。。
大体の人は音源と使ったとしてもコード譜くらいじゃない？
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 22:11:53 ID:6MxFE3qV]: タブしか読めない人が五線譜を読めるようになることで
どういう状況でどういうメリットがあるのかを教えてくれ
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 22:29:02 ID:PIsNciQh]: 他の楽器を学ぶ手がかりになるんじゃね
一生ギターオンリーですか。
別にいいけど、両方見れると楽だと思ったことはあるな。
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:03:31 ID:ezmQ3sL6]: なんか引っかかるような言い方ですね。
一生ギターオンリーでいけませんか？
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:32:57 ID:PIsNciQh]: いや単に別の楽器も引いてみたいと思わないのかなと思っただけだよ。

オカリナでもピアニカでもいいじゃん。そう言う音が面白い事もあるでしょ
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:53:19 ID:8MGVzXE5]: じゃあオカリナ吹けよｗｗｗ
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:57:33 ID:PIsNciQh]: まあねオカリナとかレコーダーとかも持ってるよ。アルトとかバスとか。
面白いよ　合奏に使うと
ま　吹き物ではブルースハープ辺りが間奏には一番あうけどね。
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:59:46 ID:PIsNciQh]: つかピアノをやれと言うのは酷だろ？
君たちに。
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:06:57 ID:Jw3+lBKn]: ああ、ハッタリのがよくわかるレスしちゃったなｗ
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:10:14 ID:MvgDtktM]: ギターしか弾けないお前らのためにローランドがGR-20っていう面白い物作ってるぜ。
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:41:11 ID:ibzOkGKf]: 五線譜ってピアノに特化した表記法じゃないの？
で他の楽器、特に弦楽器で五線譜がどういう状況でどういうメリットがあるかって話だろ
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:52:28 ID:MvgDtktM]: >>645
ピアノって意外と歴史浅いんだぜ？
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:59:32 ID:Jw3+lBKn]: >>645
ないよ
だから誰も>>636には答えない
今ここ不毛地帯
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 01:36:49 ID:ibzOkGKf]: ピアノのルーツが14世紀くらいで五線譜はもっと古いみたいだな

他スレでも言われてるみたいだが
クラシックやる場合
ギター以外のバンドリーダーが譜面配ってやる場合
これは確かに五線譜読めないと話にならない

自分で思いついたのは
DTMで既存曲を打ち込む場合

他にあったら教えて
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 01:40:43 ID:8ttM/sTW]: jp.youtube.com/watch?v=LfSjyhDeSKo
ていうかもはやギターよりこれをやりたいんだが
やりかた教えれ
650 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 19:06:02 ID:T6JmhMza]: 理論を本格的にやろうとすると五線譜がほしくなるよね
でもその前にキーボードを。
でもごっついリフを作りたいなら別に必要ないしその勉強時間めいっぱいつかって偉大なバンドのリフこぴったほうがいいよｈね
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 23:50:07 ID:00tsKwLY]: バークリーのギター科とか、ＭＩだっけ？　ギターの有名な学校。
そういう学校では五線譜読めないと、授業についていけなかったりする？
また、鍵盤は全てのミュージシャン共通の楽器だって、どっかの講師が言ってた
記憶があるなあ。
俺は厨房でギターしか弾けず、もちろん五線譜は読めないんだが、キーボードと
五線譜にチャレンジしようかな。
遅いかな？
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:11:27 ID:qK4uvCyG]: >>649
すげえ・・・
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:47:04 ID:u1L773qv]: 別に遅いとかないだろう。やればやったなりに上達すると思うよ。>>651
654 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 04:02:50 ID:rMNEW0GL]: 口でマジでやってんのか？ｗｗｗｗｗ
マジならちょーーーーすげーーーー。。。ｗ

エフェクターも色々あんだなー。。
655 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 15:22:03 ID:F1AlS0k2]: まあこんなたとえはアレかもしらんけど・・・。

五線譜読めないってのは「鎖国」してるようなもんだと思う。その国の中にいる限り、大した
不自由は身に沁みて感じないが、発展する可能性はかなり低くなる。特定の独特な分野では
恐ろしいほどのスペシャリストが生まれるかもしれんけど、限界があるのは明らか。

・・・で、開国してみて異文化交流する時に必要になってくるのがお互いの意思疎通をまともに
させるためのツールとしての言語。

たとえばどうしてもいいキーボーディストが見つからなくてゲストとしてクラ出身の鍵盤さんに
ヘルプを頼む時。当然、音源は渡すわけだがこちらから「お願い」して「助けて」もらう関係上、
やはり五線譜くらいは付けるのは当然だと思うよ。クラの鍵盤さんなら耳でも拾える能力はあるはずだけど
楽譜があれば少なくとも「音を拾う」という作業に費やす時間が大幅に短縮できる。いきなり曲に合った弾き方云々から
入れるわけだ。勝手知ったる仲間内ならどういうやり方しようが結局通じればいいだろうけど、異業種交流みたいな事も
しなけりゃいけないとなると「共通言語」として五線譜は読めた方がいい。何も語学で言うネイティブレベルまで行く必要は
ないけど、ゆっくりとした日常会話レベルくらいまでは（たとえブロークンであっても）出来るとすごいアドバンテージになると
思うよ。
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:13:16 ID:k80ep1YJ]: まさかここで言ってる五線譜読めないってのは
音符が読めないって事？
それとも、調の理屈とか、音符の長さとか音符以外のフォルテッシモなんかが分かんないって事？
まさか中学生の音楽で習う事がわかんないヤツなんかいないよな？
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:18:52 ID:EYw5v1uR]: >>656
例えばギター系の楽器だと五線譜見て
目的の音が何フレットかと考えて弾くという過程があるけど、
TAB譜だと5ってあれば5フレットを押さえる。

読めないというよりは読まないに近いけど、俺は読めないって言ってる。
実際TAB譜も譜面追うと覚えられないから見ないけどさ。
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:20:12 ID:Jb5bhPBu]: すぐ極論に持ち込むバカもいるけど、みんな全く読めないわけじゃないよ
学校で習うし、音楽やってりゃ触れる機会なんていくらでもあんだからさ
ただ必要か否かと問うたとき、「別に…」と回答なわけだね
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:29:31 ID:r8zYaLiH]: 五線譜見てすぐに音階かわかる
初見で完璧とまでいかなくても見ながら弾けるってことでしょ

学校で記号の意味や理屈は教わるが読み方は教わらない

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014183590
これまさにおれだわ
回答読んで目からウロコ
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:44:56 ID:Jb5bhPBu]: >>659
釣りなのか初心者が息巻いてるのか知らんが、それくらいは覚えておけよｗ
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:46:41 ID:qK4uvCyG]: >>656
ここで言うところの「五線譜が読める」とは「五線譜を見てギターを弾ける」なんじゃない？
TAB譜を見るのと同じような感覚で五線譜でも自然に見て弾けること。
音符が読めても、ピアノが弾けても、ギターで弾けなきゃスレ的にはダメだろな。

よく分からんのは、初見演奏が出来なきゃダメなんだそうだ。
「五線譜が読める＝初見演奏が出来る」じゃないと思うんだが。
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 23:30:37 ID:XL2qMTWB]: 五線譜は合理的だから必要だといわれるわけで、
タブより読むのが遅いのは不合理
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 04:31:14 ID:UprOa4N1]: タブより早く読めるように慣れればいいだけだろ
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 22:35:35 ID:bMCuzD1i]: 音楽は五線譜を読む行為だ、と思って奴がいるってほんと？ｗ
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 22:56:46 ID:RbycoeHy]: どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？
勝手な仮定から有利に話を進めようとするのは著とずるい。
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 00:27:41 ID:6VRNFP81]: つか、どっちにも有利には働かない
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 03:24:40 ID:JM6ZZV0y]: なんか納得できねえなあ
五線派って何故そんなに上から目線なの？
五線読める奴の方が優れてるって前提で言ってるよな
まるで大人が子供を教え諭そうとしてるようで気に入らない
自分で必要だと思ったら読めない奴も五線の読み方くらい勝手におぼえるだろ
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 08:08:49 ID:SsT0Jg/6]: 五線譜読めるよ派の大多数→読めたほうがいろいろできることが広がるよ。難しくないしトライしてみたら？
五線譜読めるよ派の少数キチガイ→読めない奴はクズ以下。市ね。音楽やってるなんていうなよ（笑）
TABしか読めないけど楽しいよ派→別に必要ないしなあ。まー、やってみてもいいかも。
キチガイに煽られたTAB派→は？五線譜がないと音楽できないんですか（笑）どんだけ貧弱な感性ですか（笑）

誰が悪いかは一目瞭然
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 11:30:30 ID:mtkocGwz]: >>668
五線譜読めるよ派の少数キチガイのせいで、大多数派の読めたほうがいろいろできることが広がるよ
難しくないしトライしてみたら？的な書き込みさえ反発されちゃうのが、ねぇ。
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 11:49:50 ID:Q2xEKSDa]: よしドレミファソラシドを覚えようぜ
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 13:51:26 ID:HclWFtJ9]: なんか、中学生が
「学校の勉強なんて役にたたねーよ！
それよか毎日たのしけりゃいいじゃん！
まじめに勉強なんかやってる奴よりも
おれの方が、ぜってー将来ビッグになってやれるよ！。」
とか言ってるのを想像してしまう。
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 16:45:52 ID:6VRNFP81]: また極論
ほんとバカだな
五線譜派
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 17:26:45 ID:FcxbyP6B]: >>651
ポールギルバートはMI入学した時、理論等は最低ランクだったらしい、
しかし校内では彼より弾けるギタリストはいなく、すぐに教える側になった。
674 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 17:55:31 ID:Nv7Sz2H7]: 分類すると
>>669
五線譜読めるよ派の大多数
>>670
TABしか読めないけど楽しいよ派
>>671
五線譜読めるよ派の少数キチガイ
>>672,673
キチガイに煽られたキチガイTAB派

だな
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 18:00:53 ID:qJd4V5sE]: だ～から、音楽って五線譜を読む行為なんだよｗ
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 18:05:36 ID:6VRNFP81]: その分類に恣意的なものを感じないバカがまた来たか
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 18:20:33 ID:mtkocGwz]: >>674
キチガイに煽られたキチガイTAB派の言い分として

は？五線譜がないと音楽できないんですか（笑）どんだけ貧弱な感性ですか（笑）

に加えて

○○○(超有名ミュージシャン)だって読めなかったらしい。

を追加しといたほうが良いな。まあ煽る方がアレなんだけどね。
あと、鍵盤(安物のキーボードで可)使えばすぐ覚えるよって言うのもよく書き込まれてるけど
別にキーボード弾きたいわけじゃない人が大半だろうからかえって敷居を高くしてるような気も、、、、
ギター(フレットボード)だけでも>>44-47の方法でやればそんなに苦もなく覚えられると思うんだけどね。
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 18:27:30 ID:qJd4V5sE]: 五線譜とは、凡人が音楽をするためのツールである。泳げない人のための浮き輪のようなものである。
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:janensu@yahoo.co.jp [2008/10/06(月) 18:50:04 ID:kaj/ELhB]: 五線譜むじー＞＜
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 18:52:55 ID:kaj/ELhB]: うきゃー
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 02:01:35 ID:oPBFj+ZE]: >>678
じゃ泳げる奴は浮き輪いらないだろ
それに凡人って誰の事よ？
たとえが全く意味ないぞ
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 07:55:24 ID:DuziYwhf]: まぁ天才はここに書き込む暇なんかないさ
俺も含め書き込める余裕がある人は皆凡人さ
凡人が一番！

６７８は背伸びしたい凡人なんだろね
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 08:12:07 ID:wnUw9kBQ]: なんかgdgdだな。出来の悪い例えに出来の悪い例えで応じるからどんどん話が曲がって行く。もっとストレートに話しなよ。
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 09:45:06 ID:Q0cvXAXm]: 有名なミュージシャンが、ではなく、「殆どのギタリスト」が読めない。
それだけタブが優れてるということ。
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 11:37:09 ID:oPBFj+ZE]: >>684
実はこれが１番確信ついてるかも？
プロも含めた殆どギタリストが読譜に関して劣ってるのも事実だと思う
686 名前：６８５ mailto:sage [2008/10/07(火) 12:14:54 ID:oPBFj+ZE]: >>685
×殆どギタリスト
○殆どのギタリスト
間違えた！失礼
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 14:41:31 ID:hAnvgGOn]: エリッククラプトンは、シンコーミュージックの五線譜を見ながら練習してるわけじゃない。
もちろんリットーミュージックのTAB譜見ながら練習してるわけじゃない。

ジャムセッションするときにいちいち譜面意識する奴も居ない。
ピアノもベースもギターも。
周りから聴こえてくる音に合わせるんだよ。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 17:13:14 ID:2VL44msq]: 俺は楽譜どころかTAB譜すら読むの面倒

出したい音が弾けりゃあいんだよ
でも理論勉強する時に読めないと大変

しかし最近は理論書にTAB書いてあるしいい時代
昔は鍵盤用の理論書しかなくて、みんなそれで苦労しながら勉強してたぜ
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:50:15 ID:QK4ozTP4]: 楽器がダメで五線譜が読めことだけが取り得の奴が、自分の優位性を保とうと必死なスレでつね
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 19:28:49 ID:WDCZG3iM]: お前、定期的に煽りに来てないか？
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:33:14 ID:QK4ozTP4]: 千里眼でつか
692 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/07(火) 20:44:05 ID:OC3dOH0G]: 千里眼でつよ
693 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/07(火) 21:53:25 ID:fUgEEq9a]: 五線譜読めないギタリストって、英語の先生が、英語の読み書きが出来ない
のと一緒だと思う。だから五線譜を見て演奏が出来ないギタリストって
他の音楽家から馬鹿にされて当然だと思う。私は当然ＴＡＢ譜しか読めない。
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:04:46 ID:9i25puH3]: >>693
これまたたとえになってないたとえだな。
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:05:47 ID:acmVmvmt]: ムトウ記譜法が何気にギター向きだと思うし
20世紀以降の音楽なら五線譜より優れてる。
俺は使ってないけど。
696 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 00:17:55 ID:t8Bz4uVE]: 別に五線譜読めなくても本人がいいならそれでいいと思うけど、なんでこのスレの奴は五線譜読まないことでマジックが生まれるみたいな妄想に取り付かれてるんだろう。
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 00:19:54 ID:0eo9MLcv]: >>693
なんでギタリストと英語の先生を、同じ部類で例えてるのか分からん。

それを言うなら、ギター講師と英語の先生。

「ギタリスト」に合わせるのなら、「英語が難なく話せる人」を引き合いに出すのが妥当。。
英語で難しい文章を読み書きできなくても、聞けて話せれば難なくコミュニケーション取れる。
ギタリストも同じ。聞いたものを理解し、それに合わせて弾ければギタリストとして何ら問題無い。

ま、ギター講師になるのなら五線譜の読み書きは必要だろう。英語の先生と同じく。

>>693は日本語の読み書きから始めた方がよさそうだな。
お前は日本人からバカにされる日本人。
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 04:27:29 ID:x2QE3jXx]: >>696
教えてやるよ
誰も読めない事を肯定してる奴いないよ
五線譜とゆうか楽譜に縛られない方が面白いって言いたいんだろ
それに殆どの奴はTABを肯定もしてないと思う

あんた五線は読めても日本語よめないんじゃね？
699 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 06:13:15 ID:zcvqzw/v]: 譜面が読めない奴でも
なんとかやって来れた奴と
やってるつもりで不協和音だしてる奴がいそうだな
700 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 07:26:32 ID:f9n9XOm9]: 五線譜が読めるって譜面を見るだけでその曲が鼻歌で歌えないと読める事にならない？
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 13:15:00 ID:cHnWrlYP]: >>1
楽譜なんか読めるよりも
空気読めるようになろうぜ。
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 14:44:41 ID:1+Z13rFB]: ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
703 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 16:43:36 ID:t8Bz4uVE]: >>698
ばかじゃねーの？
ホントに教えてもらいたくて書いてると思ってんの？
五線譜読めてもそれで音楽が良くなるとも思わないけど
五線譜使わないからって面白い音楽ができる訳でもないし、五線譜使ったって自由な発想ができるってこと。
『楽譜に縛られない面白い音楽』ってお前自身が譜面読めないこと肯定してるじゃんw五線譜は音楽縛るためのものじゃねーよ
704 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 21:30:22 ID:HOST2dNc]: >>697
>「ギタリスト」に合わせるのなら、「英語が難なく話せる人」を引き合いに出すのが妥当。。
>英語で難しい文章を読み書きできなくても、聞けて話せれば難なくコミュニケーション取れる。
>ギタリストも同じ。聞いたものを理解し、それに合わせて弾ければギタリストとして何ら問題無い。

そんなのクラシックやってるやつに言わせたら、ただの馬鹿でしかない！
日本の会社で日本語だけしゃべれても、日本語の読み書きが出来ないやつが生きて
生けるわけが無い。日本語の書類も読めない日本語の書類作成も出来ない
アホが、日本語だけしゃべれても生きていけるわけない。
譜面の読めないミュージシャンなんてゴミだなｗ
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 21:37:05 ID:swxp0qWa]: >>704
IDがホストだ！

俺が働いてた会社には日本語書けない、片言の日本語しか喋れないインド人とかいたけどな。
なんか知らんが生きていけてた見たいだ。
706 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 21:38:38 ID:IThF3RI+]: >>704
なんで、こんなアホばっかり湧くんでしょうか。
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:51:39 ID:S8SeATIQ]: アンケート取るしかないって。
俺は…。
・楽器はギターだけ。(ヒストリーのレスポール)
・五線譜読めない。(大切なのは耳)
・ＴＡＢ読める。
・所属バンドは青春パンク。
・音楽の授業はサボってた。

あのビーズ松本も五線譜読めないんだぜ。ＮＨＫ特番見たらわかる。
五線譜にコードだけ書いてた。あとはメモみたいな使い方だった。
スタジオミュージシャン上がりの彼でもそんなもんだ。必要ない。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 23:15:12 ID:swxp0qWa]: >>707
ビーゼットが読めるかどうかは別としてスタジオミュージシャンのスコアって
コード書いてあるだけっぽいよ。
伊部利己豚麿呂がそんなこと言ってた気がする。
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 01:08:14 ID:CpVEUbix]: >>704
おまえみたいな奴のせいでクラシックやってる奴がバカにされる

読めた方がいいってことに異論がある奴はいない
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 01:15:16 ID:G2/m43Eb]: >>704
お前がただのバカでしかない事を、自分で証明しちゃったなオイｗ
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 03:34:13 ID:5phLR2YG]: >>703
すまん
あんたへのレス挑発的すぎたか？
気を悪くしたならあやまるよ
だけど俺のレス３行目を明らかに誤読してるぞw
やはり日本語の勉強は必要みたいだな

それに俺は譜面読めるよ　仕事で必要だからな
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 11:15:49 ID:g4PZuTq8]: >>704
全く価値観の違う人に「ただの馬鹿」って言われるからって誰が気にするのさ
バンドギターの僕の場合は現状五線譜は全く必要ないです
一部プロ～インディ～アマチュアそれなりの付き合いがあるけど
五線譜を利用してる人なんて聞いた事もないな
興味がない事もないけどスキルアップの課題としては有線順位がぐっと下
いつか必要だと思ったら勉強するかも知れないなと想像できる程度です
713 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 13:50:14 ID:fF7ocEC+]: 譜面なんて簡単な計算なのに
なぜこんなにも読めない、必要としない奴が多いのか・・・

読めたら手のひら返すと思うンだけどな
714 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 15:05:04 ID:vc1sihhW]: まぁ取りあえず…
弾けりゃいんだよ
～fin～
715 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 15:31:39 ID:ZbqAddpl]: お前らの言ってる「読める」って初見である程度弾けますよってことなの？

それともガチで読めないの？死ぬの？
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 16:11:23 ID:8bDmI+ni]: >>715
つまらん
流行の文句を考えも無しに口にするやつって哀れだな
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 16:16:03 ID:ZbqAddpl]: 意味がわからない
718 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 21:56:04 ID:UIevw0pu]: ＴＡＢ譜しか読めない人って、どうやってクラシックの人とコミュニケーション
とるの？いちいちギターで弾いて教えるのか？イングヴェイだって新日本フィル
とやった時だって、デイヴィット・ローゼンタールに全て譜面におこしてもら
っただろ？
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 22:03:55 ID:aaXSqR/h]: >>718
基本的にクラ畑の人とはコミュニケーション取ることなんかないけど

本当に音楽がわかってる同士なら、
ロックだろうがジャズだろうかクラだろうが
弾いて見せればお互いすぐわかる
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 22:16:21 ID:/E1C9nwK]: >>718
クラシック畑の人間を上位に見すぎだろｗ

やつらは譜面を再生する機械、つまり演奏家であって音楽家ではない。

だから、音楽家とコミュニケーション取るために演奏家に分かりやすい形のものを見せるしかない。
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 22:35:53 ID:kJ9tCWiI]: >>719
ジャズなら譜面渡した方が早いぞ
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 23:13:29 ID:xEdNUbz3]: ジャズで譜面いるか？
アドリブ入れまくるジャンルなのに
723 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 23:25:05 ID:Ppa+JP5X]: >>711
怒りで眠れなくてレスしちゃったの？
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 23:28:27 ID:xEdNUbz3]: >>723
反論せずに煽ってしまってる時点でお前の負けだよ
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 23:48:38 ID:kJ9tCWiI]: >>722
ジャズのセッション行ったことないのか？
テーマの譜面渡してその場でよーいドンだぞ。
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 00:06:28 ID:Gka13IVs]: 723 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/10/09(木) 23:25:05 ID:Ppa+JP5X
>>711
怒りで眠れなくてレスしちゃったの？

724 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:28:27 ID:xEdNUbz3
>>723
反論せずに煽ってしまってる時点でお前の負けだよ

お前ら、二人とも似たもの同士
井戸の仲で仲良くしいや
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 00:17:07 ID:Xp+oXYZe]: 俺の知ってるジャズ屋は自分が弾いたフレーズその場ですらすら書いてくれたけどね。
俺「今のどうやったの？すごいカッコいいじゃん｣
Jazz屋の友達「こんな感じ｣(リピート)
俺(途中までまねで弾いて)「えっとこの先はどうだったっけ？もう一度やってくれる｣
Jazz屋の友人「ちょっと待ってね｣(すらすらと譜面に起こす)
こんな感じ。
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 00:33:38 ID:Gka13IVs]: >>727

他人が弾いたフレーズをその場で起こすなら、なかなかの熟練者だが
自分の知ってるフレーズを譜面で書くのは別にすごくないだろｗ
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 12:58:50 ID:2+4po4KU]: 知ってるプロとか友達だとか自慢されてもねぇ。
肝心のお前はどうなのってことよ。
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 19:27:29 ID:+7QtIV6Q]: 読めた方が便利だよ。

でも別に読めなくても何の支障もないと思うよ。
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 21:23:36 ID:5nI6um4S]: まあそれが妥当な結論でしょうな
732 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/10(金) 21:28:19 ID:OBcAxn4W]: 俺の好きなギタリストは、

エディーヴァンヘイレン
フランク・ギャンバレ
キコ・ルーレイロ
スティーブ・ヴァイ
ジョーサトリアーニ
アルディメオラ
島紀史

みんな、譜面が読める人ばかりだよ・・・
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 21:33:46 ID:shiCdtFZ]: >>732
お前の好きなギタリストが譜面読めるからって、何がいいたいんだよｗ

そういうギタリストが好きな自分は、譜面読めなくても偉いってか？ｗ
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 21:34:21 ID:EVb2zC0I]: >>732
で、どうした？
だからなに？

っていうツッコミどころのレスには注意しましょう
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 23:07:06 ID:2moQCfPA]: >>732
そのほとんどが、鍵盤やってた(る)人でしょ？
しかも、幼少期に楽器を始めた人が多いと思う。
結局、歳取ってから楽器始めて、それがギターだったりしたら
読めなくて当然だよ。
ギターは五線譜に向いてないもん。
736 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/10(金) 23:36:12 ID:xDchV/FA]: バカばっか
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 03:41:09 ID:hmYOT2/h]: 情けないな
高卒と大卒が言い争ってるみたいだ

クラシック、ロック、ジャズ関係なく
日本の音楽レベルの低さがこのスレを読めばわかります
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 09:42:25 ID:gIVJ1MVV]: 一部の偏狭なクラシックの人がロックの人達が
当たり前に楽譜も読めずに音楽やってるのにカルチャーショックを受けて
ロックに楽譜は必要ないという事が信じられなくてピヨってるだけのようだ
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 09:44:34 ID:cM7ePIcb]: >>737
お前のレベルを拝見しようかｗ
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 09:47:53 ID:cM7ePIcb]: >>738
そういうこと。
アンコールとかで、即興で昔の曲とかを譜面も見ずに思い出しながら弾いたりとか、
プログレのような10分級の複雑な楽曲を、ライブで何十曲も続けて楽譜も無しにやっていることが
まるでクラシックの上位を行くようで許せないのさ。
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 09:54:57 ID:hmYOT2/h]: >>739
俺は中卒と言う事にしといてくれw
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 11:09:22 ID:8dtV4tRO]: なんか「読める」と言う言葉の解釈がみんな違うんで
思い切り議論がかみ合ってないと思うそ。
皆相手方にいる自分の同類糸と勝手に喧嘩をやってる感じだな。
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 11:30:26 ID:wwytkrIu]: >>594
今第一線でやってるプロのロックバンドが総タブ状態なんだが
>>684
> 「殆どのギタリスト」が読めない。

>>732
> 俺の好きなギタリストは、
>
> エディーヴァンヘイレン
> フランク・ギャンバレ
> キコ・ルーレイロ
> スティーブ・ヴァイ
> ジョーサトリアーニ
> アルディメオラ
> 島紀史
>
> みんな、譜面が読める人ばかりだよ・・・

自分の周りが一般的だと思いこんでるだけだろう、どっちも。
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 12:12:52 ID:8dtV4tRO]: 「周り」はいいから自分はどうなんだよ　、という議論もあったな。

まあ俺の周りにはギターのプロは皆無ではあるが．．
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 13:53:47 ID:bHkbwB4U]: 運指ということではひらがなと漢字みたいなもんかね
ひらがななら読み方で間違えることはない
漢字だと迷うときもある。でも慣れてればどってことないし、ひらがなばかりの本がバカに見えてしまう
746 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 17:44:28 ID:2sr53qur]: 昨日も書いたけど読めるって初見で弾けるって意味なの
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 18:28:00 ID:MzBqezf8]: >>1の、
TAB譜どころか五線譜すら読めねーやつ多すぎ
っておかしいよな。
五線譜どころかTAB譜すら読めねーやつ多すぎ
だろ？
どっちも便利なモノだけど、難易度は五線譜＞＞＞TAB譜。
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 19:20:52 ID:VxPvVbok]: >>747
楽器の設定が前提じゃね？
おれは、サックスとトランペットもやるけど、パート譜をTAB譜で渡されたら暴れるよ

TAB譜難しすぎ
749 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 19:27:00 ID:R4upuAZD]: 五線譜の読み書きなんて、音楽の基礎の中の基礎だよ。
それが出来ないのは、ただ単に「ギターを弾くのに
譜面の読み書きは難しいから」とか「ＴＡＢ譜の方が簡単だから」
言う理由で、努力しない人が殆どだと思う。怠慢なだけだよ。
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 19:47:06 ID:3wjknHga]: クラギから入ったとかピアノ習ってたとかでなければ
努力とか怠慢以前に五線譜を通らないのが普通だよ
751 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 20:04:01 ID:2sr53qur]: 普通読み方くらい小学校だか中学だかでならうだろ
752 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 20:26:52 ID:n/iIVKTe]: 俺は耳コピ、思いついたフレーズなんかも即弾けるから
五線譜すらいらん
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 20:34:47 ID:VxPvVbok]: >>752
楽譜っていうツールの用途のシチュエーションを限定しすぎじゃね？
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 20:38:31 ID:3wjknHga]: >>751が学校で習ったことで、ここで言う読めるようになったのならすごいと思う
記号の意味とかは学校で覚えたけど、おれは読み方は教わってないな
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 21:31:34 ID:6Qg9JgIF]: >>749
弦弾きはタブ譜ですべてこと足りるのに、
改めて五線譜を修得しないことが怠慢に繋がることの、因果関係を教えてもらおうか
756 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 22:30:59 ID:vy+xjBrf]: 五線譜＝日本語
　
タグ譜＝大阪弁
757 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 22:34:22 ID:R4upuAZD]: >>755
>弦弾きはタブ譜ですべてこと足りるのに

それはない。ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・コントラバス
も全て五線譜で教育されてる。ＴＡＢ譜で全てたりるなら、
どの弦楽器も最初から、ＴＡＢ譜で教育を受けると思う
758 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 23:17:06 ID:TlhdnKLi]: ヒント：フレット
759 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/11(土) 23:49:52 ID:E48UKLEp]: ５線でもTABでも耳コピでもいいプレイできればいんじゃね？
760 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 00:01:48 ID:3P74+RWc]: 一人でやってるならなんでもええわ
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 00:17:32 ID:RZAzi96F]: >>757
言葉の綾だ。フレット付き弦弾きということを言いたかったのだ。
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 00:31:33 ID:8Aik5GLZ]: >>757
つかフレットがなきゃTAB譜が成立しないんじゃ…
763 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 00:37:32 ID:2qDo+Hm9]: プロ以外ならどうでもいいこと
ってか音楽は学問ではない。
ごくごく自然なものだ。
クラッシックだって同じ事。
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 00:42:44 ID:uDAYnGSM]: 日本語っていいよな。
音を楽しむで音楽だぜ？
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 00:55:16 ID:e/rMWu4j]: まあ日本も昔は音譜なんてなかったわけだが、
アジアやアフリカなんかもね。

それでもちゃんとその国なりの音楽はあったわけだ。
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 01:02:05 ID:e/rMWu4j]: とはいえ現代では、音譜が音楽の記法の基本となっていることは間違いない。
いわば「グローバルスタンダード」「標準」いろんな言い方があるな。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 01:22:12 ID:RZAzi96F]: 「標準」ってのは、理論的な優位性のもとにあるんじゃなくて、
一番強い慣習が生き残った結果だからな。

五線譜は、良いとか優れてるとか、そういうものとしてあるのではなく、
時の権威が好んだために大衆が迎合して、結果的に広く生き残っただけ。
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 01:41:31 ID:uDAYnGSM]: まぁギターベースに限って言えばTAB譜は凄く良く出来てると思う。
TAB譜は奏法に関して直感的だし、五線譜は音(音階的な意味で)に関して直感的。

俺はどっちも読めないけど。
769 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 02:13:22 ID:RZ/5QvVc]: 五線譜読める人は五線譜なしでも演奏できます。
五線譜読めない人は五線譜なしでしか演奏できません。
770 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 02:20:00 ID:aT0/T/uF]: それアバウトすぎ
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 02:38:03 ID:8Aik5GLZ]: ベンド（チョーキング）が多用されてる曲はTABの方が見やすくね？
772 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 05:41:12 ID:YmFfMVMs]: >>754
いや、俺はもともと小さい頃ピアノやってて読めたよ
その上で学校でも習った気がしたんだ

あと、再三聞くがその「ここで言う読める」ってなんなのよ
楽譜見て初見で弾けるかって意味なら俺にはできんぞ

ついでに言えばギターはほぼTABでみるよ
楽譜みても俺にはギターじゃわかりづらいからな
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 06:04:10 ID:BvAOU6D+]: ja.wikipedia.org/wiki/タブラチュア
ja.wikipedia.org/wiki/楽譜
話が前に進まん
とりあえずこれでも読んどけ
俺はとりあえずノーコメントと言う事で
774 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 06:08:38 ID:JdJ6bF1Q]: 楽譜読むくらいちょっと努力すりゃだれでもできるようになる。
漏れはハ音記号がずっと苦手だったが、一念発起１週間で克服した。
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 06:27:27 ID:BvAOU6D+]: >>774
何故ハ音記号？何のために？
そっちの方が興味あるよ
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 06:28:25 ID:BvAOU6D+]: >>774
何故ハ音記号？何のために？
そっちの方が興味あるよ
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 10:15:15 ID:HVZB3YTS]: >>769
いや、五線譜読める人でも、五線譜無しでは何も出来ませんという人が9割

むしろ、弾くもの指示してくれなければ、楽器を前にして何していいか分からないというｗｗ
778 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 14:03:58 ID:RZ/5QvVc]: >>777
それはお前の周りにへたくそしか集まらないから。
このスレの譜面読めない奴全般にいえること、下手くその周りには下手くそが集まる。だから五線読めるけどそれなしじゃ何もできませんとか言う人の例をすぐに持ち出す。
779 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 14:09:02 ID:NbJCw23G]: >>749
はい、あなたの言う通りです。間違えありません！
780 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 14:21:15 ID:sww7Fa78]: クラシックの人は音大出身でも学部によってアドリブできるできない全然違うのだろうか？
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 14:28:10 ID:HVZB3YTS]: >>778
覚えているものを弾いても「五線譜がなければ弾けません」と同義な。
ようはアドリブで自由に弾けるかどうか。
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 18:47:43 ID:ENheR143]: アドリブアドリブ言うけど
アドリブ聞いて楽しめる人って大抵楽器経験者な気がする

楽器経験ない人からしたら、何これよくわかんねぇってのが大半なんじゃないの？
アドリブでもいろんな人にわかりやすく、メロディックに弾ける人はメチャ少ない気がする。

アドリブは突き詰めると、曲なんていらねぇってことになるｗ
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:17:31 ID:8wWxQKoh]: 手癖丸出しのペンタ君が、アドリブできた気になってるという…。
プロのギタリストでも多いもんなあ。
784 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 22:29:14 ID:3P74+RWc]: だなだな。

アドリブってのは曲（コード）に合わせて
自分の頭の中で鳴ってるメロディを
即座に弾くわけだから相対音感必須だよな？

尚且つ手癖やワンパターンな奴は使えんし
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:39:24 ID:zZLBzkqf]: じゃあニコニコあたりから
できてるアドリブとできてないアドリブを引っ張ってきてみてくれよ
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:43:31 ID:ENheR143]: 俺は理論厨だけどアドリブは演奏者のオナニーだと思ってる
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:43:37 ID:GdJut2ok]: アドリブって、今度は馬鹿の一つ覚えみたいに言いやがってｗ
これだから五線譜を読めることだけを誇りにしてる馬鹿はしょうもない。

要するに、アドリブも含め、新しく音楽を創造していく過程のことを言ってるのだよ。
つまりは作曲全般。

楽器一つだけしか無い環境で、「1時間でこういう感じの曲を作ってください」と言われて造れるのが
音楽家。
だから、五線譜を読める読めないは関係ない。五線譜使ってメモを取りたいやつはやればいいし、
五線譜なしで全部記憶できるならそれで問題ない。

五線譜はただの音楽用メモ帳。
なのに、五線譜を読めることを音楽家の必須条件として考えるのは、それこそ音楽が出来ない人間。
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:45:21 ID:8Aik5GLZ]: ペンタトニックでもいいじゃない

ダメなの？
789 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 22:49:21 ID:3P74+RWc]: ペンタだけだとワンパになりやすいんじゃね
790 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 23:13:32 ID:NbJCw23G]: まあ、現代音楽とかは、五線譜の読み書きが
ちゃんとできる人でないと、絶対に弾けないけどね。
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 23:16:49 ID:zZLBzkqf]: john cage
in a landscape
jp.youtube.com/watch?v=Bsz-Mr59P6c
792 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 00:24:21 ID:ZVc23NPj]: >>787
だね！音楽って他人の曲ばかりを演奏する事じゃないよねｗ
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 00:27:26 ID:q18SEosW]: 他人の曲を演奏するのも、
作曲するのも編曲するのも
俺はどれも大差ないと思ってるよ

あまり意気込んでオリジナリティを追求して曲作っても、
ノイローゼになるだけなんじゃないのか
俺はそうだったよ

みんな力を抜けよ　らく～にやればいいんだよ
音楽はそういう部分まで伝わっちゃうんだよ
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 00:51:54 ID:0IDZPL9p]: なんで音譜の玉玉を読める読めないという話から、
オリジナリティとか音楽の創造とかどえらい話になっていくのか
どうしてもわからん。
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 01:00:49 ID:v0ipwCRY]: >>794
スレタイぐらい嫁

まあもっとも、
演奏家にとっては他人の曲を譜面通りに演奏することが「音楽やってる」ことで、
自分でちゃっちゃと作曲まで出来る人間にとっては、音楽を造れて初めて「音楽やってる」ことになる。

前提がおそらく違うんだろう。

それにしてもさ、
「オリジナリティ・音楽の創造」を「どえらい話」って捉えちゃうんだもんな。
音楽やってる人間の発想とは思えんｗ
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 01:06:40 ID:pdfu8One]: ずっとギターだけでやってきて、譜面は読めなかったんだが
このスレキッカケでカシオのキーボード買ってきた。
キーボードが面白くて、２ヶ月くらいギター触ってない。
鍵盤は超下手糞だけど、今自分の出してる音が何なのかを
きちんと把握できてる。ギターの時は無かったわ。
それが気持ちいい。
当たり前の事が出来てなかったんだよね…。
もう、オナニー演奏は卒業する。俺もペンタ君だったわ…。
この経験が、ギタープレイにも生きると思うわ。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 01:09:25 ID:q18SEosW]: >>796
俺もギター弾いてるんだけど、
シーケンサーの画面を見たときにひらめいたんだよね

ああ、これなら音符見ながら弾けなくても
なんとかなるんじゃねって

それからコードとかスケールとかの理解が深まって
ギターの腕も急上昇しますた

シーケンサーバンザイ！
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 01:55:53 ID:ZVc23NPj]: >>795
だね！

>演奏家にとっては他人の曲を譜面通りに演奏することが「音楽やってる」ことで、
自分でちゃっちゃと作曲まで出来る人間にとっては、音楽を造れて初めて「音楽やってる」ことになる

俺は後者だけど、前者が音楽やってないなんて言わないし、思ってないよ
799 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 02:19:22 ID:sojhHc7o]: ピアノやってみたいけどクラシック系も練習した方がいいのかな…？
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 02:33:52 ID:RsKWK9ow]: 目標次第じゃないか。
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 11:44:09 ID:UArxtSvJ]: >>799
何よりも大事なのは、好きな曲を弾くことだ。

クラシックで弾きたいと思わせる曲があれば、そういう系統を練習すればいいし。
クラシックの練習すれば「万能ピアノ弾き」になれるわけじゃないよ。
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 11:55:10 ID:pefQfl7i]: いつのまにかペンタのアドリブは下手くそのオナニー演奏ってことになったな。
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 12:07:56 ID:UArxtSvJ]: ペンタのアドリブとか言い出す時点で、どうにもならない下手糞ギタリストの戯言だからどうでもいい。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 12:11:09 ID:UArxtSvJ]: ペンタのアドリブがどうこう、ではなく
最初から己のギターテクが下手糞だということに気づいてないのだからなｗ

挙句の果ては、ペンタに責任転嫁しやがったｗ
こういう奴は何をやってもダメ
また別のモノに責任を転嫁して文句言い出すよ
805 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 14:03:28 ID:iaWplimk]: 譜面が読めないなんて、お前らほんまアホちゃうか！
ロックやってる奴って、こんなのばっかりだろ
806 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 15:02:38 ID:7JseAO/0]: 「良いじゃん、好きにすれば」
↑
この一言ですべて解決。
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 15:49:16 ID:STGLQM/r]: >>806
解決しないからこのざまなんだろ。
808 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 16:03:17 ID:NQhzSdRi]: 譜面が読めると大金持ちになれるのか？
だったら必死で読めるようにするけど。
アマチュアのみんなは単に好きに楽器演奏してんだよ。
そんなこともわからないヤツがいるのか？
エセミュージシャンには
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 16:56:51 ID:n96vTfpB]: 五線譜の読み方って義務教育で習わなかったの？
読めるのがどのレベルか明確じゃないので突っ込んで議論するつもりないですが
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 17:06:53 ID:STGLQM/r]: 五線譜読めるからパガニーニとかリストとか弾ける訳じゃないだろ？
演奏できるなら凄いけど読むだけだったら全然凄くない。
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 17:47:12 ID:xSek6GXl]: > 譜面が読めると大金持ちになれるのか？

なんかわかんないけど、おまえが今貧乏で、そのうち金持ちになりたいってことはわかった
812 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 19:30:18 ID:iaWplimk]: 俺は趣味でギターを弾いてるだけだら、ＴＡＢ譜で用は足りてるけど
スティーブヴァイが五線譜を読んでる所とか、譜面を書いてる人とか
見ると、凄くかっこよく見えるから、やっぱり五線譜の読み書きが出来た
方がいいと思う。
813 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 20:08:01 ID:Ct0NPmXA]: 譜面が読めても技術がなきゃだめ
↓
技術があってもセンスがなきゃだめ
↓
センスがあっても顔が悪きゃだめ
↓
顔が良くても売れなきゃだめ。
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 20:16:33 ID:TpuwGqr2]: 売れさえすれば譜面が読めなくてもいいわけだな
815 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 20:16:58 ID:cPfUk8nn]: 売れても家柄が良くないとだめ
816 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 20:27:35 ID:iaWplimk]: ＢＺのＴＡＫ松本は、日本一売れていて、フェラーリに乗って、
スタジオ付きの豪邸に住んで、年収も何億円と稼いでいて
ギブソンからシグネチュアーモデルも発売されていて
凄く羨ましく思えるけど、譜面の読み書きが出来ないので
どうしてもギタリストとして尊敬できない。
817 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 20:31:22 ID:EDyA0Ei+]: 別にお前に尊敬されなくても何の問題もないだろうけどな
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 20:32:01 ID:Ld7IsYBU]: >>816
一生懸命頑張ってるようだが、釣れませんなｗ
釣りの技術磨く暇があったら練習しろクズｗ
819 名前：♀д♀ [2008/10/13(月) 20:35:52 ID:z3NfDxx+]: つーか邦楽ぜんぶクソだろ
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 13:28:07 ID:JoyFAy7I]: いまどき邦楽って・・・
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 18:46:41 ID:3JjxSC6x]: いまは何て言うの？
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 09:48:36 ID:fHxxO/1n]: ＣＤ屋で邦楽ってコーナーいったら
長唄・小唄やら雅楽だったよ。
ためしに邦楽でググって見たら・・（以下略）
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 11:21:58 ID:nTjpkkQs]: てかふと思ったんけど、今時のギタリストでペンタだけでアドリブする熱いギタリストっているの？
俺的には、ちょっと昔ならザックワイルドと、今は無きダイムと、スラッシュとダグアルドリッチは好きだけど。

テンションコードオタクなペンタのみのギタリストがいたらある意味すごいかも。。。ｗ
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 11:37:30 ID:bGYJST8h]: バックがテンションコードバリバリな時にペンタやったりすると
映えていい感じになったりするんだけどな

俺はペンタ好きだよ　凄くギターらしいと思う。
ペンタは歌手にも優しい　歌いやすいし
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 14:53:20 ID:nTjpkkQs]: >>824
ごめん
ジャズ系ギタリストはパワーコードの澄んだ響きではもう物足りなくて複雑な展開を好み
テンションを入れずにはいられないのかな。。？？とゆう
俺の独断と偏見から成り立ってる皮肉まじりな話題だからスルーしちゃって＞＜ｗ

ジャズ自体は素晴らしいけどね！ｗ
俺もペンタは大好きです
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 15:01:38 ID:kinwJH/E]: いや俺はジャズはプレーヤーのための音楽だと思う
ハーモニーは秀逸だけど、難解なことをやりすぎて、
聞いてくれる人を一番置き去りにしてる音楽だとも思う。

俺自身はやる分には結構楽しいけど
進んで聞きたくない音楽の一つｗｗｗｗ
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 15:48:40 ID:nTjpkkQs]: >>826
おｗ
少し俺と思考？が似てるかもｗｗｗ

因みに俺はペンタで合わせる場合はドリアンで弾くのが一番気持ちよく弾けます＾＾ｗ理論上多少合わない場所も含め。。ｗ
コードごとにソロをとる事も可能だけど、あまり進んではしない感じ。。。俺のレベルが低いだけだけども。。ｗ
上の楽譜が読める読めないの話で無く、しかも個人的な話で申し訳ない。。。＞＜ｗ
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 15:55:15 ID:kinwJH/E]: 俺もドリアン好きだよ

マイナー系のモードだと一番好きなんじゃないかな
何やってもドリアンな感じが出てしまう諸刃の剣
でもそこが好きｗ

でも何だかんだ言って、俺はフツーのメジャースケールとかペンタが好きなんだよなあ
歌メロそのまんま弾いてるような感じが好き。
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 17:23:53 ID:nTjpkkQs]: やべｗ張り付いてしまいそうｗｗ
俺はメジャースケール系は、コピーしてきた量も少なくフレーズのボキャブラリーが乏しく、アドリブになるとマンネリ化して撃沈＞、ｗ

けどペンタは凄い好きで俺の中で、ペンタの中でも４種類分けてて、
とりあえずメジャーペンタ、マイナーペンタ、後、

７thペンタと6ｔｈペンタって分けてるんけど、

正式名称はなんなんだろう。。。ｗ
ｍ６上のペンタだから、ｍ６ペンタでいいのかな？？ｗｗ

７ｔｈの音は外したスケールなんけど、正式名称がわかんないや＞＜ｗｗ
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 17:34:31 ID:kinwJH/E]: やべぇ音名で言ってくれないとわからないかもｗｗ

俺もスケールの名前とかあんまり詳しくないんだよな
ほとんどメジャースケールとかマイナースケールの変形って形で捉えてるから
スケール練習面倒だからほとんどやらないしｗｗｗｗ

俺はね～昔から、バッキングコピーしてほとんど必ずメロディーもコピーしてってやってたから
何かよくわかんねーけど大体弾けちゃうんだよな　外すことも多々ありｗｗｗ
瞬間的に弾きわけたりとかが苦手　考えれば一応弾けるんだけど
そういう練習あんまりやらなかったしな

だから曲作ったりする方が好きになっちゃったな
テクなしギタリストｗｗｗ
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 19:43:43 ID:dajVQhAv]: こういう議論が、楽器を弾く才能無しのバカによって作られてることは一目瞭然。
バカ共は、せめて五線譜を読めることを鼻にかけたいのだろうけど無駄だ。

盲目の一流音楽家は一杯いる。
彼らの耳元で、「五線譜見えないのに音楽やるなんて○ぬの？」って言ってみろ。
832 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/15(水) 20:04:49 ID:m0zXpjhK]: 点字という名の楽譜があってな・・・
833 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/15(水) 20:06:11 ID:m0zXpjhK]: www4.ocn.ne.jp/~tonica/ala023.html

半分よりちょい下に点字の楽譜
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:07:04 ID:dajVQhAv]: >>832
ほう、演奏中に点字いじってんだな？それはすごいすごい
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:13:46 ID:PMxtvEuz]: >>834
負けず嫌いなんだね
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:14:03 ID:dajVQhAv]: 特集のテレビとか見てりゃ分かるが、彼らは1度2度曲を聴けば全部頭に入るから、点字楽譜すら使ってない。
中には点字楽譜使ってるやつもいるだろうが、
超１流の音楽家で楽譜を使ってない事例が一つでもあれば、そもそもこんな議論をいくらしても無意味。
土台がすでに崩れている。
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:21:31 ID:dajVQhAv]: store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/596346.html
音楽やってて彼のこと知らないやつの方が「○ぬの？」

幼少の頃はちょっと楽譜使ったらしいが、今は完全に楽譜は使ってない。
親が楽譜で弾いたものを「耳コピ」のみで修得。

要するに「耳コピ」オンリー。

五線譜は単に「フレーズの伝達手段の一つ」であって、音楽とは本質的に関係ない。
これが分からない奴が多すぎる。

ちなみに、フレーズも音楽の一部であってすべてではない。
音楽は音一つにすべてがある。音一つが極まって、次の1音が奏でられる。
フレーズさえ弾いてれば音楽になってると勘違いしてるから、いつまでも堂々巡りしてるんだよ。
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:23:39 ID:kinwJH/E]: なんだか壮大な話になってきたな
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:25:29 ID:vHrf/oh5]: ヘルムートヴァルヒャ
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:28:29 ID:PMxtvEuz]: > そもそもこんな議論をいくらしても無意味。
> 土台がすでに崩れている。

何を今更
841 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/15(水) 20:29:31 ID:m0zXpjhK]: 壮大な釣りか
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 20:35:34 ID:P+v3OYq+]: で「天才はどうでも良いよ。お前はどうなんだよ?」辺りにループ？
843 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/15(水) 21:57:41 ID:SJ4gWlDZ]: それ読めないじゃなくて読まないだろ
844 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/15(水) 22:35:42 ID:CcsDVyao]: なんだか盲目の天才音楽家とか言い出して気持ちよくなってるみたいだけど
おまえら譜面読めないこと以外に売りあんの？
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 23:04:29 ID:vHrf/oh5]: 例を出せといわれるので誰でも知っているミュージシャンの名前を出すほかない
するとそれは天才だからと言われるこの理不尽
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 23:44:22 ID:erqXoyC2]: 他に例として使える人いないの？
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 00:12:40 ID:pUZeenjZ]: 天才を出すとすぐ叩かれるという。嫉妬する奴が多すぎｗ

俺は天才は素直に賛美できる。そういう星の元で生まれた人間というのはいるものだ。
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 00:31:29 ID:4JKaXmsJ]: 激しく論点がずれてるな
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 00:36:36 ID:pUZeenjZ]: 最初から論点無いだろこのスレｗ
各人が好きなことほざいてスッキリすればそれでＯＫ
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 01:28:44 ID:XiK++cGL]: ギターやって思ったけどTAB譜は便利だよな
でも俺ペットやってるんだけど
家で遊ぶくらいならカタカナで音名かいてても別に困んないよな
一オクターブ高い音のうえには点を打つとか工夫はあるじゃん
どうせ吹くときには頭で覚えてるし
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 04:27:40 ID:G+g2FpiD]: ギター、ベース、ドラムでバンドするなら五線は重要じゃないが
キーボード、管がいるバンドなら読めた方がいいんじゃないか？

勢いでメンバーにしたけど生かしきれてないバンドをいっぱい見てきた
特にキーボード放し飼いバンド多すぎ
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 05:48:24 ID:5aDmHmsP]: 郷に入れば郷に従え
そこはキーボがタブ読めるようになるべきだろ
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 11:28:09 ID:y2jKNqMO]: キーボディストって、他の楽器を見下してる奴が多いよな。鍵盤が楽器の王様、みたいに思ってる。
俺が王様、あとは下僕。
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 17:34:57 ID:HB6Ck6nF]: いやでも鍵盤はやっぱ一番自由度高い楽器じゃね
一般的に自由度が高くなればなるほど、表現力が落ちていく
855 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 00:28:14 ID:H6SqPvM9]: ペンタ以外も弾けるぜ。ドリアンもフリジアンも余裕さ。
他にも全部覚えたんだぜ。
って吠える、五線譜の読めないペンタ君達ｗｗｗ。
結局、馬鹿のスケール覚えなんだよ。
本質的には一緒。
スケールだって、五線譜が読めると理解しやすいんだぜ。

はいはい、フィーリングフィーリング。
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 03:19:00 ID:dQr81nBK]: ↑
基地外降臨
はいはいあんたは天才天才
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 13:43:58 ID:kWAbdBql]: >>855は義務教育も受けられなかった可哀想な子
許してあげて
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 14:02:09 ID:ydiLy5nX]: いまの時代にフェラーリなんかに乗ってる時点で尊敬されるわけねーじゃん
859 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 16:12:51 ID:1cNO/PPw]: バンドにギターがいるのにタブ譜が読めないキーボーディストって何なの？
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 16:14:11 ID:kWAbdBql]: >>859
それは難しいわ、にーちゃん
もうちょっと勉強せい

つ「釣り入門の入門」
861 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 16:28:26 ID:1cNO/PPw]: >>860
トップクラスのミュージシャンならタブ譜をみてピアノを弾けたりするもんじゃないのか？
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 16:54:27 ID:cE4BXkjC]: 盲目でも楽器をプレイしていいと思う。点字？何それおいしいの？
863 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 22:09:52 ID:Lfqpffh7]: タブも五線も同じスコアさ。
どっちがえらいっちゅう問題じゃない。
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 22:22:58 ID:0pOczD3q]: タブが読めりゃ一応演奏はできるんだけどさ

音楽理論的に見て今何をやっているのか？とか、
どうしてこの音がここで使われてるのか？ってなことを理解しにくいんだよな

とはいえやっぱりギター演奏にはタブが合ってると思う
演奏するだけじゃなくて、アレンジしたり、曲作ったり、
いろんなことがやりたいなら読めて損はないと思うよ。
865 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 22:35:07 ID:apmaotPA]: >>861
弦楽器のパートをそのまんまキーボードが演る意味がどこにある？
それにTAB譜というのは音程を記録しているのではなく、
視覚重視の共通楽譜で、主に楽器固有の位置を記録しているだけ。
音楽全体の共通楽譜ではありません。
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/18(土) 00:36:39 ID:9/FaG4ra]: >>863
それを言っちゃあおしめぇよ
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/18(土) 05:17:33 ID:+XHWeqiF]: 最初からこのスレ読むとわかるんだが
何の発展、変化もなく
同じ議論、同じ煽り、同じ返答がループw
みんな言いたい事はわかるんだがすべて空回りw
俺の書き込みで867なんだが、ある意味すごいな　無意味すぎてw
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/18(土) 11:17:40 ID:TcKsQM5G]: >>867
最初から読んでたの？ｗ
プッ
869 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/18(土) 22:33:22 ID:Cik/Yp3L]: >>867
こんなスレ最初からまじめに読んだお前の時間が無意味
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/18(土) 23:27:10 ID:aw1yc4G3]: 無意味とか言いつつ無意味なことを止めない無意味な人間がいると聞いてやってきました
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 00:25:55 ID:s/QNrB/a]: ｢ペンタ君｣｢馬鹿のスケール覚え｣
残念だが、確かにギタリストの多くに当てはまる。
五線譜を読めないだけではなくて、自分の出してる音を理解していない。
当然、音に説得力も無い。
悪口じゃなくて、もったいないと思う。
頑張って、五線譜コンプレックスを無くしてほしい。
五線譜読めて、始めてスケールを理解できると思うんだな。
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 04:24:57 ID:5LABwqXp]: >>871
悪口じゃないと言いつつメチャクチャ上から目線
じゃ説教かな？あんた何様？

>頑張って、五線譜コンプレックスを無くしてほしい。
五線譜コンプレックスなんて殆どいねえよ

>五線譜読めて、始めてスケールを理解できると思うんだな。
五線譜の登場以前からスケールは存在しているんですけど？
スケールを理解、認識するのは耳と脳じゃねえの？
873 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/19(日) 11:04:31 ID:DUU7nKY4]: >>872
落ち着けよTAB厨
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 11:19:46 ID:rU0TWJ6D]: 基地外スレ終了
875 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/19(日) 12:07:07 ID:wm4WuCy2]: TAB譜すら読めないオレはどうよ？
えっ？？？
876 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/19(日) 12:54:19 ID:3pXD+TtD]: とりあえずこのスレの「読める」のレベルがどの程度の物か定義しよう
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 13:13:15 ID:rU0TWJ6D]: とりあえず今のところは
初見演奏ができてアドリブもできて
ギターだけじゃなく他の楽器もこなし
作曲や編曲もできないと、
五線譜を「読める」レベルじゃないという流れですよね？
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 15:29:38 ID:Tk0yt5Hw]: いやとりあえず、結局俺も含め人間的に欠落してるやつらの集まりって流れ
879 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/19(日) 20:23:28 ID:OwrvKsMO]: TAB譜って何ですか‥？
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/19(日) 21:05:05 ID:e+ef+r94]: 音楽やってるけどＴＡＢ譜ってなんですか？

あっ、クラリネット担当です。
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 02:19:50 ID:fRivMKWx]: ググれカス
だけどおまえに関係ない
882 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/20(月) 04:28:34 ID:i20hoy/N]: 禿げ
883 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/20(月) 04:33:39 ID:l5xjWRRq]: 　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

塩月さあああああんんんんんｎ
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 17:26:23 ID:tdEtQ1e/]: 童貞乙
885 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/20(月) 23:20:54 ID:AsXxavxs]: 五線譜を読めない奴は音楽を冒涜している
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 23:35:34 ID:AjhPThlm]: >>885
お前の音楽がクソつまらないことだけは分かった。
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 23:40:10 ID:quiLQ8Vi]: >>885-886
↓
>>883レベル
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 23:51:34 ID:AjhPThlm]: >>887
五線譜以前から音楽はあるんだぜ？
889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/21(火) 04:38:40 ID:atUsC+72]: またループが始まった
永久に解決しないな
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/21(火) 09:05:01 ID:t6gCccv0]: 楽譜が読めるようになっただけでクソスレまで立てちゃう>>1って何なの？
891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:19 ID:i8mIshLp]: ======終了======
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/21(火) 22:10:46 ID:WCHYaHo8]: >>889
なにがどうなったら解決なの？
このカオスの中で何を解決できるんだ？
と、わざわざつっこんでみる。
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 05:51:51 ID:WcnVEwd1]: >>892
五線厨が自分が偏屈、非常識、世間知らず、ナルシスト、基地外である事を認め
TAB厨が自分が無知、無学、文盲、単細胞、おちこぼれ、ペンタ君である事を認めれば
解決じゃね？
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 10:14:53 ID:fOR8qr8+]: >>892
俺は五線厨だが、

>>585が書いてるような五線でやってるとあたかもセンスが悪くなるような書き込み。
五線でやるかTABでやるかとセンス、音感、アドリブ、オリジナルは何の関連もないでしょ？

>>852みたいなフレット族以外のプレーヤーがTABを覚えるべきという意見。
実用的じゃないし無理でしょ？

>>590　>>594　みたいなプロでバンドやってる人がほとんどTABという誤解
>>732が書いてるし他にも五線使っててうまいプロはいくらでもいるでしょ？

この辺さえ何とかしてくれれば後は人がどっち使おうが構わん。
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/22(水) 12:07:50 ID:f3lHWdSF]: 俺は

>>894五線でやるかTABでやるかとセンス、音感、アドリブ、オリジナルは何の関連もない

かどうかという問題にいちばん興味があったんだが
ここを見てる限りそれは永遠にわからない
ということがよくわかったので
収穫だった。
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 06:13:28 ID:4vJEz44q]: >>894
君は正しい

TABは自分が知る限り1977年頃を境に広まった記憶がある
現在プロになってるギタリスト（ロック、ポップス系）,40代以前のギタリストで
TABを1回も使った事のない奴なんかほとんどいないと思う

実際市販のギター用の楽譜でTABのない物を見た記憶がない
輸入物の楽譜もTABかコード表ばかりだ
ギター用の楽譜がTAB中心なのは日本に限った事ではないみたいだ
そしてピアノ譜みたいに五線のみの楽譜が市販されてないのも事実だ

TABは普通初心者～中級者の使用が多いんじゃないかな
上級者～プロは耳コピかコード譜、五線譜
最近ならパソコンのデータのやり取りもあり
プロになってTAB使う奴はまずいないだろう

クラシック以外のプロで譜面見ながら演奏する理由のほとんどは
多忙ゆえ短期間に大量の曲を演奏しなければならない
あるいは記憶力がないためのカンペである
897 名前：896 mailto:sage [2008/10/23(木) 07:57:30 ID:4vJEz44q]: プロが譜面見ながら演奏する理由に
全く知らない曲を演奏しなければならないため
を加えてください
898 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/23(木) 08:56:00 ID:bAAl0dCH]: 時間があるやつは曲覚えてコピーすりゃいいが
セッションやなんかでちょっとリズム決めたり
間違いを指摘する時に譜面が読めると多少便利
899 名前：896 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:26:41 ID:4vJEz44q]: LIVEの現場では何が起きるかわからない
トラブルによるサイズの変更
プレイヤーの気まぐれによるリズム、サイズの変更
などがあるので譜面があっても当てにならない場合がある
譜面ではなくリーダー、他のメンバーの挙動に集中が必要
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 11:28:03 ID:eUnW7JWU]: >>897
同意。
のど自慢のバンドなんて楽譜見ながら即弾けないと話にならん。
しかも、一発勝負でミスできない。

まあ、そこに楽曲のセンスを求められないけど、「何じゃそりゃ」みたいなのもたまに聞くな。
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 14:39:05 ID:OdqG7mCQ]: keybがソラシレとか譜面に音名書いてたよ　
tab譜とおなじ感覚かな
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 17:04:33 ID:Sk7Shy2r]: 五線譜も読めない、馬鹿のスケール覚えのペンタ君達よ。
君達がアンガス・ヤングやジョー・ペリーみたいな天才ならそれでいいんだが、
そうじゃないでしょ？　勘違いすんなよ。
まあ、エレキギター弾くって事は、その勘違いが楽しいんだけどさ。
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 17:12:16 ID:Sk7Shy2r]: 並木瑠璃ちゃんやリュウノスケみたいに、小さい頃からギターやってんのに
譜面は読めない。
コードは手の形だけで覚えていて、構成音を意識できていない。
リュウノスケなんて、オープンチューニングだけだもんな。

もったいないだろ？
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/23(木) 19:24:14 ID:4EhLV8Y4]: 五線譜読めなくても構成音くらい分かるだろ普通
905 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/23(木) 22:44:41 ID:Yg/FVF8e]: >>901
鍵盤楽器のTAB譜はほとんど目にしないがちゃんとあって、
５線譜のような５本線のラインがそれぞれ指を表し、
それに音程の数字がふってある。それが２組（両手）でセット。
やり方はつたないかも知れないけど
そのキーボードさんなりに、普通の５線譜で
スラスラと弾けるよう努力している最中なんだろうね。
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/24(金) 16:23:31 ID:CodZqwAq]: >>902
アンガス・ヤングやジョー・ペリーを
天才と思うならおまえの程度も知れているw
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/26(日) 15:25:58 ID:GybWxmfO]: マルコム・ヤングは天才。
史上最強のリズムギター。
史上最高の定位置。
908 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/26(日) 17:29:30 ID:PUeseLbl]: 五線譜って小学校で習うでしょ？
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/26(日) 17:32:43 ID:BlHNmAe+]: >>908
おそらくお前は小学校で習ったこと100%は覚えていない。
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/26(日) 17:34:05 ID:PlLGZllc]: 耳コピしてTABにメモ
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/26(日) 23:42:24 ID:kS6JFqdY]: また同じ内容がループしてるだけ
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 01:38:06 ID:6o6CgefR]: 義務教育だけで読めるようになるやつなんてほとんどいないだろ
「読める」とのはどの程度かという議論はあるが
最低でも初見で正しい階名で歌う程度はできるってことだぞ
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 04:01:59 ID:7KDH17pz]: この世あの世で一番イマジネーション？ｗを持った作曲家は誰だと思いますか？？

楽器が無くても、楽譜さえ在れば全パートを作曲出来るレベルの人達の中で
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 18:53:54 ID:ZAgdycYZ]: >>912
歌えなくちゃダメなのか？
俺は五線譜見てギターは弾ける（クラシックギターなので当然五線譜）けど歌えないぞ。
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 04:10:15 ID:ec1OsHdP]: 一番はモーツァルトでしょ半端無いでしょあの方は
まぁ昔のクラシックの作曲家は全員半端無い
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 12:33:06 ID:8X88V9Ci]: ベートーベンさんです。
TABが読めないとか言う以前に耳が聞こえませんでした。
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 20:54:53 ID:D8f+E6VV]: >>916
でも生まれつき耳が聞こえなかった訳ではないからなぁ。

しかしながら、イングヴェイ、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルトは甲乙つけがたいと思う。
918 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/28(火) 20:59:55 ID:9l1MxyWS]: ＞しかしながら、イングヴェイ

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ!!
(´_ゝ`)
　⊂彡☆))`_ゝ);∴
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 21:08:38 ID:D8f+E6VV]: >>918
ちくしょーーーーー！！！！
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 09:06:26 ID:7hX33sBw]: 音楽室に並んでる偉い人たちの肖像画の中にイングヴェイが？？
921 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/01(土) 08:30:10 ID:xlPRq1Sd]: いいえそれはハイドンです
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 06:01:18 ID:QIwv85j+]: そこのあなた！！ベートーベンが本当に耳が聞こえなかったと思ってるんですか？？
所詮言い伝えですよ！

そこのあなた未だにいい国作ろう鎌倉幕府だと思ってるんですか？
実際は１１８５年ですよ！！
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 09:39:23 ID:c66HLETQ]: 晩年のバッハも難聴に苦しんでいた
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 09:14:09 ID:fdq3eTnv]: お前ら現在流通してる音楽も把握できてないくせに
なんで200年以上前の作曲家の、
しかも本人が全然タッチしてない音源聞いて、なんでしったかできるんだ？

もし現代にモーツァルト、ベートーベンに匹敵する才能が出てきても
クラシックはやらねえだろうな
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 19:09:53 ID:CCR+CFgh]: >>924
だれも知ったかぶりな発言などしていないように見えるんだが・・・
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 19:28:16 ID:hTMUoDYU]: >>925
つうか、そもそもツッコミどころ満載で狂おしい気分になるのだが
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 20:36:19 ID:raOKZSL+]: 最高の釣り氏とは、自分でそれを自覚できない人間である事が多いよね。
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 04:33:38 ID:ygP5rPD4]: 現代にモーツァルト、ベートーベン？に匹敵する作曲家はもし居たとしても俺らが生きてる間には世に居ませんよｗ

てか今の豊かな環境じゃ無理！
そんな天才的なやつ１００％育たん
929 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 08:17:02 ID:Vu22pcE4]: ベートーベン、モーツァルト程度の才能は実際何人もいたとしても
音楽がどんなジャンルにも飽和してる今の時代じゃ天才として認識されないだけ。

豊かな環境だと天才育たないとかアホみたいな考えはやめな。
ベートーベンはまだしもモーツァルトなんて環境的には別に貧しくも厳しくもない。
ベートーベン程度の環境なんて日本だってごろごろしてるし、
世界的に見りゃまだまだ裕福な方だわな。
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 10:56:33 ID:AdjRny9O]: だいたい、偉大なクラッシック作曲家の時代なら
ある程度裕福じゃないと音楽なんてやれないはず

明日のパンに困ってる家族の男子なら働けって言われてたはずじゃん
931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:11:34 ID:YhzwgLFN]: >>929
ベートーベン、モーツァルト程度の才能ってって？
（程度）って？　あの二人がこの程度ーその程度ーみたいな言い方すんなやぼけ

お前何様？

>>930
てか裕福以前に今の時代は音楽以外にも遊び趣味含め多方面に情報も飛び交いｗ
ある意味色んな誘惑があるでしょ？悪くいえば
裕福貧困以前にそんなに昔は選択肢が広くないべ、没頭するしかないべ

ただ単にそんだけの話
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 09:54:04 ID:+1C6SqSn]: 天才ってのはその程度の誘惑で埋もれたりしないの
情報が飛び交ってるといったってそれらを統合したとてつもないものをつくる
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 04:47:57 ID:YIV9Y04Q]: 例えば
もし今の時代にそれらを統合したとてつもないものを作る天才はあなたが思うに誰かいます？

９３２の発言が実感を伴って話してるってゆうより、読んだ本やら知識で話してるようにみえるんだが。。。
誘惑が多くなった今の時代だから、余計天才出にくく埋もれるんじゃないって事ですね？？
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 16:05:09 ID:yR3ALeu8]: ベートーベンとかモーツァルトとかいってる奴が
２ちゃんねるなんかで必死になってて笑うなぁ。
こんな場所なんだから気楽に話そうぜ。
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 18:32:53 ID:F+1bcU71]: クラッシックというのもほろ苦い味わいだね
936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 06:26:44 ID:83OniSp+]: >>934
何を気楽に？ｗ
思考能力が読解力がかわいそうな人の言い分は大体、　
「こいつ必死」
それか
「はいはい」

>>935
ごめんｗ
あなたの感性は知らんわｗ
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 07:45:33 ID:LyvqrgpU]: >>936
ほんとかわいそうだわ
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 07:58:21 ID:DKLfJkIk]: 見事なまでのゆとりっぷりだな
939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 08:01:24 ID:zFHs4zm8]: ベートーベンとモーツァルトが出てきたくらいで気楽でなくなるという
ゆとりさんが登場ってことですか？
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 09:29:15 ID:imMgtRtn]: 時と場所を弁えろってことじゃない？
俺も２ちゃんでしかもＴＡＢスレでじゃ場違いだと思う。
たいしたことない浅はかな知識で一生懸命自分の理屈を押し付けようとするからだんだんと
「俺はお前の知らないこんなことだって知ってるんだぜ」みたいな
匂いの書き込みになる。
客観的に見ればわかるだろ？
一言で言えば見苦しい。場末の２ちゃんねるだぜ？
チェーン居酒屋でドンペリ頼むようなもんだろよ。
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 20:04:05 ID:zFHs4zm8]: ＞場末の２ちゃんねるだぜ？

免罪符にならん気がするな。

ドンペリ云々も同様。
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 02:41:45 ID:6KgfF8Nq]: よー分かるわ

>>940
の感じは見苦しいわ
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 10:02:40 ID:1fzFvx4u]: この話題終わりね！
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 11:18:27 ID:3EeBEjsU]: 音楽大好きだったけど学校の音楽の授業はまったくもってついて行けなかった
コード？え何それ？？みたいな感じ
和音の概念も良く分かってないのにいきなり教えられて困惑した
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 02:12:03 ID:vm44AfhN]: >>937
ほんとかわいそうだわ。。

想像力ってか頭の中に音を浮かべれなさそう。。。
946 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 20:46:04 ID:RWuLQC1M]: 曲作る時は五線譜読めたほうがいいけどなぁ

複数の楽器でコードを弾いたりとかさ、そーいう時譜面上でどの楽器にどの音出させるか考えるし。

>>928
現代のクラシック作曲家にも十分すごいのいると思うぞ。
特に発想のぶっ飛び方ではベートーベンとかモーツァルトを超えてる
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:50:13 ID:Zz62CcTg]: ギターで作曲するとハードロックになってしまうが鍵盤で作曲するとポップスになってしまう
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 09:41:03 ID:+A9GkoM1]: またクラシックネタ蒸し返すバカは誰？
949 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 20:29:49 ID:D/q2wACN]: 池沼
950 名前：萌娘☆ﾏｻｶｽﾞ ◆Gibson.Cj2 [2008/11/20(木) 03:44:04 ID:GdHecpQm]: 質問ですm(__)m
最近五線譜含め音楽理論を独学で学び始めたのですが
マスター出来るまでどれほどの時間を要するのか
イマイチ把握出来てません
資格で言えば日商一級独学合格より難しいでつか？
951 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 06:45:58 ID:UZ7ubS7c]: 税理士くらいかな
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 07:30:05 ID:aFgCAkTe]: 　　_.........__
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953 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 08:35:58 ID:r8ur4OZt]: スタジオミュージシャンは五線譜読めないとまずいらしいよギターでも。
ＴＡＢ譜なんて渡されることないって聞いた。でもまぁ、海外じゃ五線譜読めないスタジオミュージシャンばかりらしいけど。。
954 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 09:16:35 ID:h36TDs9V]: 五線譜の何が難しいの？食わず嫌いなだけじゃない？俺独学だけど、タブ譜覚える時と大差無かったよ。
955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 09:33:32 ID:wOT78hz/]: ちょっと意識的に取り組むだけで五線なんてすぐ読めるようになるしな
例えば全部覚えようとすっと大変だから目安になるC音の位置だけ覚えて
あとは意識的にC音からどれくらい離れているかを鍵盤見ずに指の感覚
で身体に染み込ませるとかさ

ってつい鍵盤視点だな　すまんこ
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 09:36:04 ID:wOT78hz/]: それと～を理解するにはどれくらいかかりますかって質問は聞いた所で意味があるとは思えんのだが・・・
957 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 12:33:54 ID:fsEQo462]: 基本的に考えるなら楽譜を読めない奏者の大半は、指板のどこに何の音があるかわからない人が多いんじゃないかな？
音より数字で追うからね。
速弾きギタリストでも形でスケールを覚えてしまってる人も同じ感覚だと思います。
普通に考えると学生の頃って音楽を習うのに普通に五線譜だけで理解してたのに、ギターを弾くようになってタブ譜ばかり見ちゃうからおかしくなるんだよね。
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 05:43:51 ID:RAPd3NXy]: 作曲は直接タブに書いてるけど困ったことはないよ。
五線譜のメリットを教えてちょ。
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 08:38:08 ID:UmiEYX8A]: >>958
楽器がない場所でもそれで作曲できるの?
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:21:19 ID:c8V4CGds]: そんな限定的な状況のほうがめずらしいのでは
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:38:41 ID:syj4T7nY]: 少なくとも自分の生活状況においては
紙と鉛筆が使える場合にくらべれば
楽器が使える場合の方が
はるかに限定的だけどなぁ
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:54:23 ID:c8V4CGds]: じゃあまあ好きにしてください
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 05:56:19 ID:8IKNebCJ]: してますけど
964 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 20:42:54 ID:hy97Xlbf]: ベースしかやったことないんだが
五線譜でドレミとかなら分かるんだけど、
それを指板の上でのコンバートの方法が分からんのよ。
だから俺はTAB譜しか読まないし読めない。
そりゃ五線譜読めたら便利だろうと思うけど、
TAB譜だけでも不自由とは思わない。
大抵の人は音楽は職業じゃなくてあくまで趣味なんじゃないの？
プロになるわけでもあるまいし、楽しんだもん勝ちだとおもう。
>>1に対してだけど「音楽」は「音」を「楽」しむって書くのに
五線譜読めなきゃ「音楽」やっちゃいけないのか？
音を楽しんじゃダメなのか？
まぁ色々あっってイライラしてこのスレ立てたんだろうが、
怒りに身をまかせるのは良くないぜ☆
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 20:48:06 ID:aS2UhhTC]: >>964
これ誰が書いたのかわかるなｗ
966 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 21:06:30 ID:hy97Xlbf]: うお！分かるのか？ｗ
当ててみてくれ(´д｀)

俺はさっきこのスレ見つけた通りすがりだけどなｗ
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 21:25:46 ID:WQ791fP+]: ちなみに小学生
968 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 21:31:50 ID:hy97Xlbf]: あはｗバレちった♪(´∀｀)
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 08:06:52 ID:ixj1iuzy]: ＞五線譜でドレミとかなら分かるんだけど、
＞それを指板の上でのコンバートの方法が分からんのよ。

ドレミじゃなくて、CDEFGABとかだったらわかるの？
970 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 17:01:07 ID:j+JUS/ec]: それもあんま分からない（汗
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 17:09:02 ID:52GBgNCT]: 俺はそんなことよりＨＤＤ容量とケーブル局がIDに表示されることの方が鬱陶しいがな
972 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 19:44:04 ID:S22tRUfe]: 最近独学で理論学び始めたばっかだけど
CDEFG～って音並べると脳内で勝手に
ﾄﾞﾚﾐﾌｧ～に変換して再生されてうぜえんだけどｗ
これそのうち治るのかな？
973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/03(水) 14:57:41 ID:wmYCoqoF]: >>972
その文だと当たってるから別にいいじゃんって思うぞ
それにどこのkeyからだとしても移動ドって考え方があるし
974 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 16:01:43 ID:/NNanUSw]: 　
975 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 16:11:52 ID:gCGfIHKH]: tab譜も五線も基本だけでも読めればいいじゃないか
976 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 17:35:37 ID:iQ77prwW]: >>100
おめでと
977 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 18:48:51 ID:yPu9yGhd]: ギタリストだけど五線譜も読めた方が良いと思う。読めないよりは良いでしょ、普通に考えて。

でも、編曲とかやるなら読めた方が良いと思うけど。
スタジオミュージシャン目指すなら読めないとちょっとキツイ。
978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 10:05:51 ID:RspzMhn1]: かさぶＴＡＢＴＡＢかさぶた～
979 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/13(土) 16:25:19 ID:5OQ4CTfA]: 楽器店でキー押すと音符が出るキーボード買ってから
初見で何となく音階は読める様になったぞｗ
カシオのオモチャみたいな奴だけど今でも重宝してる
980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 14:12:17 ID:Uvz6h0K9]: >>1
パソコン持ってるのに２ちゃんしかしない奴って何なの？
と同レベル。
981 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 20:04:25 ID:bgs8VdFd]: 俺ベース弾くけど一応五線譜もtabも読めるぞ
982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:35:35 ID:jH5U1zpZ]: 五線譜が本当に機能的な記譜方法だったら五線譜の方がよく使われてるはずだろ
じゃあギター・ベース演奏者の間でTab譜の方が圧倒的に普及してる理由は何だよ
その辺を無視して「五線譜こそ高等な楽譜。Tab譜は外道」なんて言ってる奴は本当におめでたい
「Tab譜は五線譜読めなくて理論も分からない馬鹿の逃げ道。そして俺は五線譜を読める勝ち組」と思い込みたいだけなんだろう
本当の馬鹿はTab譜さえ読めないから安心しろ
983 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 21:57:18 ID:5ZY92jjP]: つかTab読めるなら楽譜読めるだろ
984 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 23:03:12 ID:cYpDutwH]: >>982
×ギター・ベース演奏者の間でTab譜の方が圧倒的に普及してる
○TAB厨の間でTab譜の方が圧倒的に普及してる
985 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 23:26:09 ID:+o/7Fsc0]: 昔のミュージシャン(ロックやブルース系)にはプロ～アマ関係なく、楽譜がまるでダメな人は当たり前に多くいました。
しかし、反対に耳と感性はトンデモなく素晴らしく、ある意味職人的、天才的な方々も多かった様に思います
ある方(現在も第一線の有名な方。当時は全く五線譜がダメだったそうです)のレコーディングの現場取材記事では、五線譜にオタマジャクシの代わりに意味不明のイラストや暗号？、動物の絵等が有りました。(汗)
986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 23:31:05 ID:L1OdaxhU]: >>1
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww b
987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 23:32:52 ID:gzrobOH/]: >>985
少なくても名前が残っている昔のミュージシャンって、ほとんど楽譜は読めたんじゃない？
読まなかっただけで。ヘンドリックスはビックバンドにいたんだから、楽譜は読めただろうし。

職人的で楽譜を読めないのも変な気がする。
988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 23:34:28 ID:EhzCQxLE]: >>982
こりゃひでぇ(笑)
989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 23:44:44 ID:L1OdaxhU]: 死ぬの？てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　やっぱオモロイ
990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 23:50:58 ID:/lodZnjI]: 理論の授業とか初めは五線五線と騒ぐわりにゃ
実用的な段階に来ると殆どディグリーで説明ばかりだよな。
991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 00:49:16 ID:2zs+VR0Q]: ピアノ弾きが書きやすい・読みやすいから五線譜が普及してそのままデファクトスタンダードになってただけ。
もしもクラシックの世界にギターのような楽器があればもっと記譜の方式は多様化していたはず。
五線譜マンセーしてるのなんて頭の中身が数百年前で止まってるような化石人間くらいだわ
992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 00:50:54 ID:XbdUGU5B]: >>991
クラシックギターは？
993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 00:53:53 ID:brcwrEHS]: >>991
あのな、ピアノは歴史が浅い楽器なんだよ。
大体、事実上の標準てなんだよ？
994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 00:55:17 ID:2zs+VR0Q]: 日本語に直訳するなよｗ
995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 13:16:15 ID:6tVrfIqR]: 譜面上にＣ３がでたらとりあえず６弦８。下降フレーズの場合だけ５弦３
Ｅ４なら３弦９
まずは覚え方を一通りにしてスケール、アルペッジョ（ブロークンコード）
996 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 13:36:24 ID:SelsJY44]: 8世紀くらいはまだ違っただろう
997 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 13:38:59 ID:3aL28fq4]: がやがや
998 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 13:40:19 ID:3aL28fq4]: 乱入
999 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 13:41:18 ID:3aL28fq4]: >>1乙
1000 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 13:49:12 ID:LbGH3BCD]: 保守
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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