■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2

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1 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/29(木) 22:04:45 ID:qVrlQL1E]: クラギについていろいろと語りましょう！！ part2です。
2 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/29(木) 22:11:35 ID:qVrlQL1E]: ■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■指弾き■(前スレ)

music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/
3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 22:21:26 ID:l/kmM5GY]: 立てるなよ
また馬鹿が湧いて出るだろ
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 22:22:33 ID:M5S7bcN1]: もう要らないです。
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:05:06 ID:yuxFZ96e]: あればあったで困らない。
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:13:47 ID:l/kmM5GY]: >>5
困るよ
また金の話ばっかりなんだろ
1万円のギターから500万まで
ここまでの予算ならどの製作家がいいとか、そう言う話ならまだしも
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:24:09 ID:O6HrIxhm]: 俺河野のPro-J使ってる
俺の経済力ではここら辺が限界

ところで、金貯まったら次はトーレスコピーが欲しいんだけど、
誰のやつが評判いいのかな？
8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:49:29 ID:Xyj9igoh]: >>7
俺が好きなのは中野潤。いつの間にか売れっ子になっていた。
ってか国産・外国産どっち？

色々と語りましょう！じゃ、クラシック板にあるほぼ同名のスレと変わらんからさ、
楽器の相談スレとかもうちょいテーマ絞った方が良いんじゃないか？
9 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 00:05:39 ID:i6wGtz+n]: ケネス・ヒルのトーレスモデルなんかは良いらしい。

blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/c9641969ee35a441f585664948920f5e

それから、日本人製作家に直接オーダーする方が安く作ってもらえる。
中野潤は評判良いよ。いろいろこだわってるし、メールで相談すれば
自分好みのギターを作ってもらえるはず。予算的にもスペック次第では
そんなに高額にならないし。あとは石井栄とか、今井勇一のは高いし、
納期が長く、一年半は覚悟したほうがいい。
10 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 00:14:01 ID:i6wGtz+n]: ごめん、ちょっと読みずらいところが。

高額で納期長いのは今井。石井はそんなに高くないと思う。

納期も今井ほどではない。
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 00:31:14 ID:C0O0RTK1]: >>8
なるほど、中野潤さんかぁ。
外国産は割高になるし、メンテとか考えると国産がいいんだけど別にこだわりはないよ。
買える買えないは別として誰のが評判いいのかなぁと思っただけ。

>>9
ケネス・ヒルのは知ってる知ってる、ちょっと気になってた。
石井栄さんもいいのかぁ。
今井勇一さんはね、うちが近くて親近感はあるんだけど覚悟が必要か・・

よ～し、がんばって100万円貯めるぞ～！
って100万円あれば足りるかな？
12 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 01:00:58 ID:i6wGtz+n]: １００万あれば、たぶん大丈夫だと思う。定価で売ることはないので。

今井さんの近くなら、弦楽器フェアに行って名刺もらって、工房見学できる
と思うよ。直接買えば、店で買うより安いだろうし、細かな注文もできる。

ただ、バックオーダーがかなりあるから時間はかかる。
俺はリミテッド持ってるけど、技術と材料の良さはかなり良いと思う。
家が近いなら、今井氏はかなりおすすめ。なにかあっても修理、調整出しやすいし。
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 01:50:13 ID:tzvs/8cL]: じゃあ俺もちょっと聞いておきたい。

・バイオリンのように指板の中央が盛り上がったクラシックギターは無いのか。
・レイズドフィンガーボード、ラティスブレージングみたいな新しめの技術取り入れてる国内製作家って居る？
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 06:09:45 ID:6qfewJDP]: >>13
星野良充が独立ブリッジやってたと思う

彼のギターはどうでしょう?　お持ちの人、弾いた人
インプレきぼん
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 06:39:55 ID:6qfewJDP]: >>14
ごめん、ピンブリッジ
音の反応が良くなるらしい
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 10:37:01 ID:vSjGFw/5]: >>13
> バイオリンのように指板の中央が盛り上がった
バイオリンほど極端なのはないと思うがアコギよりややフラット目程度のアールを掛けた
指板のギターを作る人は何人かいると思う。
www.media-calm.com/hodan-11.html
ここで紹介してるのは佐久間悟

> レイズドフィンガーボード
カタログに乗ってる標準モデルがあるのは桜井
www.kohno-guitar.org/products/image/kohno_sakurai_j.pdf
他にも特注なら対応してくれる人は多数いると思われ

> ラティスブレージング
こういう言い方は初めて聞いたがスモールマンとかと同じワッフル型のブレーシングのことか?
それなら標準であるのは川田一高
www.shikoku.ne.jp/ikkoh/kawadaguitar/origi.htm
やっぱり特注なら対応してくれる人は多いと思うよ。

この三つすべて満たすとなるとこれはもう特注しかないかな。
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 12:33:24 ID:KEJLq+J6]: >>16
桜井は胃癌を患って元気がないから欲しいなら早めに入手しないとヤバいよ。
同じ理由で河野も特注品の入手は困難です。
現在のギターは、ほぼ弟子の作品になると思われます。
桜井氏制作のものは少ないと思います。
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 12:36:46 ID:vSjGFw/5]: >>17
> 桜井は胃癌を患って元気がない
> 現在のギターは、ほぼ弟子の作品になると思われ

それは知らんかった。情報Thanks!!

河野・桜井はもはや製作者名というよりブランド、ホセラミレスと同じような位置付けなのかな?
19 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 12:38:25 ID:KEJLq+J6]: お勧めは星野、今井、番外編で稲葉。
稲葉は店頭では中古しか見たことないから絶対数は少ないと思います。
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 12:42:31 ID:KEJLq+J6]: >>18
制作数の多さから考えて、そこそこの規模でやってる工場じゃないと作れないとの意見はあります。
個人だと月４本から８本が限界らしいです。
21 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 12:50:00 ID:i6wGtz+n]: 日本でダブルトップやってる製作家はほとんどいないよね。
辻渡氏は、ドイツのワグナー氏からハニカム構造の表板を譲ってもらっている。

blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/14b34685330fffe04ddfae8addab0348

ダブルトップについて

ameblo.jp/guitarbakajinsei/entry-10067035691.html#cbox
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 18:06:32 ID:tzvs/8cL]: 結構国産でも研究してる人は居るのね。佐久間悟とか見てると欲しくなってくる。
ピンブリッジは前から気になってたんだよね。ダブルトップは作る事自体が結構難しそう。
製造過程見てるとこれぞ最新技術って感じの技術なんだな･･･。

ダブルトップ・ピンブリッジ・アール指板・現代技術全部のせみたいなギターがあれば見てみたいな。
というか欲しい。
23 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/30(金) 19:35:04 ID:Zagkcut7]: ダブルトップタイプのギターはいいのを見たことが無いです。
ケネス・ヒルのは、材料の無駄と思うくらいダメだった。
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 20:04:29 ID:TmvzVxxl]: >>22
> ダブルトップ・ピンブリッジ・アール指板・現代技術全部のせみたいなギター
特注しかないな

辻渡のワグナーモデルがフォルテのHP73.5ﾏｿでのってるからピンブリッジ、アール指板で
夫々+10ﾏｿ、他にも細かい注文つけたら100ﾏｿってとこか。

あとはどうやって製作家とコンタクトつけるかだな。
フォルテ経由で頼み込めばやってくれるかな?
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 22:27:06 ID:KEJLq+J6]: 今の国産手工ギターだとハカランダで100万前後が相場ですよね。
高いか安いかは人それぞれだけど、交流のある制作家に依頼するのが一番だと思います。
私は名前は伏せておきますがいつも同じ制作家にお願いしてます。
勿論、それ以外のギターもありますが、全てのギターの調整、改造、修理を任せています。
名器といわれるギターでも私には単なる楽器なので、何度も修理や調整をしているうちに、オリジナルのままのものはなくなってしまいました。
そう考えると国産のほうが安心かもしれませんね。

来年もう一本お任せで作ってもらう予定ですが、今から楽しみです。
26 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/31(土) 10:51:23 ID:v+RH7Rm7]: 金持ちは良いですね。壊せても買えるんだから。
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 00:55:07 ID:AfyEnh0m]: せっかく高い買い物をするのだから製作家と交流を持つ事は大事ですよね。
ただ、製作家によっては長い順番待ちになる事もしばしばで、早く手に入れたいと
気持ちの逸る自分としては、同じ製作家の既製品を買うか、１から注文するか非常に悩む所。
一本を大事にしたい派なので、やっぱ１から作って貰った方が良いのかな。
それとも既製品の中から所謂「当たり」を探し出して買うのが良いのかな。
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 10:30:44 ID:V9eKQIao]: オーダーは難しい面もあります。つまり、よほどその製作家の楽器が好きなら
良いのですが、出来上がったギターの音が自分の思ったとおりになるとは限りません。

高い買い物なので、その製作家に確信が持てるならオーダーでいいですが、
失敗のリスクを回避したいなら、「当たり」を探すのが良い気がします。

かく言う私は、国内のトップクラスの製作家にオーダーした経験がありますが、
期待しすぎた面もあって、出来上がった楽器の音はこちらの予想していた感じの
７０％から８０％を満たすものでした。まだ、新しいですし、弾きこめば
良くなってくると思われますが。
また、演奏性に関しては、こちらの要望を聞いてもらったので、ほぼ満足でした。
一応はこれで良かったのだろうと思っています。

とにかく、失敗しないためにはいろんな楽器を試奏して、その中から選ぶのが
手っ取り早いと思います。弾かなくては分かりませんので。名前で選んだり
しないで、あなたの好きな音にこだわって欲しいと思います。

また、資金に余裕があって、その製作家が好きならオーダーもお勧めしますが、
人気のある製作家のギターは、店に並ぶことも少ないので、試奏のチャンスが
少なく、ある程度のリスクは覚悟したほうが良いかと思われます。
29 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 16:59:32 ID:6hhE6SKj]: 製作家に直接注文して、もしも出来上がったギターが
気に入らなかったら困るけどどうするの。
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 17:28:37 ID:22ppGnJx]: >>29
確かに難しい問題ですね。
個人的な意見になりますが、制作家自身を理解してから注文しないと満足できないと思います。
『制作家の意見としては、いきなり現れ、細かい注文をつけて行かれたら、とりあえず希望に合わせて作る。
親しい間柄で任せられると価格を忘れて最高の物を作ってあげようと思う。
お金だけではないんです。』
と言ってみえました。

親友へのプレゼントと売り物、どちらが力が入りますか？

コメントするなら、一人かもしくは極少人数で製作している工房が比較的安心だと思います。
31 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 18:12:39 ID:Ejpkeu+f]: >>30
最高のものって何だよｗ
人によって違うだろｗ
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:02:40 ID:2AOpgrr8]: 製作家と親しい間柄にある人間て仕事上ではプロのギタリストが多いだろw
そりゃ利害関係が発生するから最高のモン作ろうとするだろw
巧いアマチュアに対しても然り。
プロのギター製作家というのはあくまでプロで生活かかってる訳だからね。
33 名前：29 [2008/06/06(金) 19:19:35 ID:6hhE6SKj]: >>31
君もくだらんことにむきにならなくてよろしい。
最高のものとは製作者にとって最高のものということだろう。

31も32もアホの一つ覚えみたいに後ろに「w」をたくさんつけるけど
会社でもつけてるの？
34 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/06(金) 19:34:43 ID:2AOpgrr8]: 利害関係が絡まない人に最高のギターを作るほど製作家は暇では有りませんwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:52:26 ID:z1hmfPgy]: 「ちーす」
「らっしゃい！...ってお前かよ、くるなよｗ」
「そんなことよりラメーンとチャーハンねｗ」
「あいよ」
「おまちど、大盛りにしてギョーザもつけといた」
「あざっすｗ」

こんな
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 19:56:20 ID:4QuDXO4H]: ( ﾟДﾟ)ラメーン！！
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:09:36 ID:u8RA7GI7]: >>29
気に入らなくても、注文したなら買わなければなりません。
だから、オーダーは難しい。

自分の名前を載せたラベルを付けている以上、いい加減な仕事をすることは
無いと思いますが、やはりプロには「当たり」の楽器が提供されるでしょう。
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:55:44 ID:2AOpgrr8]: 親しい間柄であろうがなかろうが自分の製作したギターの価値や性能を最大限に引き出してくれる、理解してくれる人でないと、製作者側は最高のギターを作ろうとは思わないでしょう。
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:56:36 ID:2AOpgrr8]: それにプロの演奏者が製作家に要求するレベルも性能面ではアマチュアに対して高いのでは無いでしょうか？ま、クラギの場合アマチュアの人の方がプロよりお金持ちだったりする場合も多いわけですが。
40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 22:01:30 ID:2AOpgrr8]: そういう意味で右も左も分からない初心者が製作家にギターをオーダーするのは
当然製作家にもよりますが、騙される可能性が無いとは言えないわけです。
41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 22:06:29 ID:vX8ccjUN]: ギター初心者でクラシックギターがほしいのですが
家で一人で練習するのに音量が小さくて、でもクラシックギターをキチンと練習できるものを探しています
サイレントなんかはヤッパリ本物のクラシックギターとは別物なのでしょうか
予算は5万前後を目安に最大10万位で考えています
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 22:32:36 ID:u8RA7GI7]: >>41
初心者がサイレントから始めるのは、正しいタッチなどを身に付けにくいと
思います。ちゃんとしたものを買った上で、大きな音を出せない環境下では
弱音器などをつけて練習するとか、どうですか。
長く使うことも含めて考えたら、まずは一本ちゃんとしたギターを
手に入れるのもアリかと。その上で、サイレントもいいとは思います。
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 22:47:24 ID:u8RA7GI7]: 総合スレから引用させてもらいます。

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストクリアスあたりが無難。
価格は５～６万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 23:03:24 ID:u8RA7GI7]: 連投すいません。

>>40
初心者がオーダーはするべきではありませんね。

>>38
製作者の本音かもしれませんが、ちゃんとした方ならいつも良い楽器を
作ろうと努力しているのではないでしょうか。
弾き手によって作る楽器のクオリティーが変わる製作家は本当にいるのでしょうか。

>>30で言っていることは、作家の気持ちの問題なのでは？
つまり、製作家として良い精神状態で仕事に向かえるかどうか。
それが出来上がったギターの質にどの程度影響するかはわかりませんが。
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:atsushi34@m5.gyao.ne.jp [2008/06/06(金) 23:25:47 ID:Kd5uLkvj]: 唐突ですいませんが、クラシックギターとフラメンコギターの違いを教えてください。お願いします。
クラシックギターでフラメンコギターの音色を奏でるのは、不可能なのでしょうか。
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 23:34:08 ID:2AOpgrr8]: >>44
良心的な製作家が良いギターを作ろうとして日夜努力しているのは間違いないだろう。
ただ、ギターの良し悪しと言うのは製作家の腕前の良し悪しだけでなく
材料によって決まる部分が大きいのも確か。
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 23:35:55 ID:u8RA7GI7]: >>45
www.mactechlab.jp/Coffee%20room/files/a83fb7cad6da1e9e252a84f9c3c3908f-16.html
48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 23:41:50 ID:2AOpgrr8]: 続き
オーダーギターにも材料によって値段の違いが有る訳で
高いギターには良い材料を当然使うし、その高いギターに使う材料の中にもランクがある訳。
だから製作家のモチベーションどうのこうの以前に
安いギターにはそれ程良くない材料を妥協して使うという事は充分あり得る訳。
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 23:49:33 ID:2AOpgrr8]: 初心者は材料や音色なんかの良し悪しまで分からんだろ？
だから怖い訳よ。
50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 00:04:02 ID:2AOpgrr8]: ま、普通の製作家なら良いギター作っても悪いギター作っても自分に返ってくる事ぐらいは分かってるだろうし、
いくら個人製作とは言えあまりに個体差が有っても問題になるだろうし。
でも、オーダーするならそういうリスクも有るかも知れないと言う事は分かっておいた方が良いと思う。
51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 00:48:11 ID:xiu7yDD2]: >>42-43
ありがとうございます
やはりサイレンとは一本目で買うものではないのですね

A.1に書かれているギターメーカのうちアストクリアスというメーカーが検索にかかりません
あと、ギターを売っている店というと御茶ノ水や渋谷のクロサワ、下倉辺りしか思いつかないのですが
城南地区近辺でギターを買うならどの辺りの店を選ぶべきなのでしょうか
52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 02:28:01 ID:kgz/kiGs]: >>51
あ、それテンプレ間違ってる
×アストクリアス → ○アストリアス
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 13:24:09 ID:Y4mXVpW5]: またまた総合スレから引用です。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 13:56:15 ID:Y4mXVpW5]: すいません、城南地区近辺は分からなくて。コピペ貼り付けました。

5万から10万の予算で選ぶ場合、一般的には小平、松岡あたりになると思いますが、
女性や手の小さい方は弦長640mmなどのショートスケールもあります。
アストリアスはもうちょっと値段が高いですね。

最初に買う場合、ギターの音の好みや演奏性など、何も分からない状態だと
思いますから、最初は比較的安いものを買って、上達してそのギターでは
物足りなくなったら、高価なギターを買えばいいと思います。

高価なギターは塗装など、取り扱いに気を使わなければいけませんが、
入門ギターは多少ラフに扱っても大丈夫なので、その後のセカンドギターとして
使うこともできます。

個人的には、この価格帯のギターの中で、マイナーですが K.Yairiのギターは
お勧めですが、あまり扱っているところが少ないのが残念です。アウラで扱って
いますが、注文制作のため、今は多少高いモデルしか在庫はないようです。
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 14:14:41 ID:Y4mXVpW5]: 連投すいません。

それと、もう一つ付け足しておきたいのですが、
例えば、小平の場合、同じ値段、同じモデルなのに
その中で、とび抜けて良く鳴るギターがあります。その数は少ないと思います。
もちろん、その多くは普通の出来だと思われますので、
神経質になる事はありませんが。

これは初心者には分かりずらいと思われますので、先生やギターに詳しい人と
一緒に行くと教えてもらえるかもしれません。また、それが難しい場合は、
お店の人に弾いてもらうというのも可能です。良心的なお店なら、よくよく
相談して教えてくれるかもしれません。

難しいとは思いますが、あなたがピンときたギターならそれでよいと思います。
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 16:13:38 ID:0H4sJS13]: 工業製品の矛盾についてですが、量産品とは決められた手順で作り、定められた規格を満たす物のみを出荷します。
じゃあ、品質の上限は何をもって選別されますか？
品質の下限は不良頻度により下方向への規格緩和が入ります。

じゃあギターメーカーは、量産の中から生まれる極めて品質が高いもの(過剰品質品)を選別しますか？
答えはNOです。
お店が付加価値や独占を狙って行うにすぎない。

材料もしかり、偶然が存在します。

これが当たりと外れの仕組みですが、ギターは特別だと勘違いしてませんか？

オーダーメードが高品質なのは、下限の規格が厳しい為です。しかも逐一状態確認をしている為です。

品質の上限に関しては、素材(溶剤他)、製作方法、設計が全て同じであればイコールですよ。

恥ずかしいので変な書き込みは止めましょう。
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 16:32:07 ID:aJ9+zhmr]: 商売だし仕事なんだから製作する時の精神状態によってギターの出来不出来が左右される訳ないじゃんね
そんな事少し考えれば小学生でも分かるよw
58 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 16:45:42 ID:aJ9+zhmr]: 木材の事少し勉強すれば分かると思うけど、
一本の木の中にも良い部分悪い部分てのがあって
それを見極める目を当然製作家は持ってる訳だけどね。
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 16:56:51 ID:0H4sJS13]: >>58
品質の向上に関しては思い入れが左右しますよ。
なぜなら『一手間余分にかけようかな』という場合があるんです。
勿論オーダー品に限りですが。

俺自身がジャンルは違うけど職人ですから。
共感もつところではあります。
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 18:02:07 ID:aJ9+zhmr]: >>59
あ、そうなんだ。
じゃ教えてほしいんだけど、あんたがどんな職人さんか知らんけど、一見のお客さんとか
自分の気に入らない客に対しては商品の品質を落としたり、
製作時に手を抜いたりする事って有るの？
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 18:14:58 ID:ZkFSKXsP]: >>60
先ずは他人との会話や常識を学びなさい。
君みたいな客には値段相応のものを出してもそれ以上は無いと思います。
よく文章を読みなさい、品質を下げると書いていないはずですよ。
オーダーとかを語る前にそこからでしょうね。
62 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/07(土) 18:33:57 ID:aJ9+zhmr]: >>61
あのさ、オレはただ単に>>59の職人さんに対して
個人的な思い入れで製品の質を上げる場合があるなら、
下げる場合もあるのか質問してるだけなんだけどw
トンチンカンな注意レス止めてくれるかな。
どーせゆとりなんだろうけどさw
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 18:37:15 ID:yHOcjlj/]: 値段相応のものが出てくるんならそれでいいじゃないか
よりスペシャルが欲しければ金を出せばいい
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 19:47:59 ID:Y4mXVpW5]: >>56
ここで書いている意図がよくわからないのですが、
工場製手工業の場合、製品の出来は正規分布になると思うんです。

事実、量産ギターでも探せば、同じモデルの中でもよく鳴るギターはあります。
これは、詳しい人なら認めるところだと思いますが。
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 21:07:33 ID:xiu7yDD2]: >>53-54
ありがとうございます
その中だとシャコンヌ（恵比寿）フレット楽器オザキ（渋谷）が比較的近いと思いますので今度行って見ます
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 22:20:04 ID:0H4sJS13]: >>64
極めて悪い物以外は全て同じ扱いで販売されます。
従って極めて良い物は存在します。
偶然の産物で探すのは困難でしょうが。
逆に極めて悪いものは流出しにくいですが、不良限度付近について発生量に応じて品質が上下します。
場合によっては生産量の大半を不良が占めた場合、規格緩和により、全体品質が下がるわけですが、極めて悪いものは分別し手直しか廃棄されます。
趣向品で需要が低い為アウトレットに流れる場合もあります。
これがＢ級品に混ざるわけです。
当たりの存在は否定しませんが、最低品質は、有名製作家の手工品には遠く及びません。
あとは、必ずしもイコールコンディションではない為、量産品は手工品に劣ると言われるわけですね。
量産品は生産効率が最優先ですから。
各製作家独自の部分にも注目してみて下さい。
品質の考え方を書いただけで、結論は以下。

最終的には自分自身が満足できれば良いと思います。
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 23:24:59 ID:kgz/kiGs]: ＊勇者は galli titanino (GR40) を手に入れた。
＊勇者は galli titanino (GR45) を手に入れた。

勇者は galli titanino (GR40) を装備しようとした。

「まだその時ではない」
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 23:33:52 ID:Y4mXVpW5]: >>66
ありがとうございます。非常に分かりやすいです。

また、製作家、量産メーカーの他に
製作家と量産メーカーとのコラボもありますね。
中途半端な価格帯なだけに、個人製作家の低価格のモデルとかぶりそうですが。

ameblo.jp/toshi-iida/entry-10102739097.html
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 14:17:24 ID:GRWWD7BV]: クラシックギターってどのくらいの広さまでならPA無しでいけるんですか？
協奏曲とかもあるから大ホールクラスのキャパでもPAなしが基本なのかな？
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 15:11:39 ID:0AFk12BD]: 最近ではイクリプスというのを使っているプロがいます。

www.eonet.ne.jp/~p-artemusica/index.html
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 15:54:14 ID:GRWWD7BV]: >>70
なるほど
あまり無理して生音をでかくしようとするよりは
PA使った方がましみたいな考え方なんですかね
システムで揃えるとそれなりに高そうですし
セッティングとかちゃんとしないと効果的じゃなさそうだけど
真似して工夫してみましょうか

音を気にしないならエレガットにアコギ用アンプで手軽に済ます手もありかも
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 21:44:18 ID:UHRy4poo]: ３ヶ月ほど前から、クラシックギターはじめました。
以前、エレキとフォークを少し経験したけど、クラシックギターって弾きにくいですね。
弦高が高いし、ネックが太い。
でも、頑張るぞ！

チラシの裏ごめんなさい。
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 22:05:43 ID:/oe471lx]: >>72
左手の押さえ方に注意したほうがいいですよ。
手の筋肉だけで押さえていると、疲れやすいし腱鞘炎になりやすいのです。
特にセーハは、腕を押し付けるというか、腕の重みをうまく使うようにして
押さえると、それほど力をいれないで押さえることができます。

また、フォークギターなどはネックが薄いので、手首を深く曲げて
演奏したり、足台を使わずとも問題ないと思いますが、
クラギの場合、ネックが太いので、あまり左手首を曲げすぎて弾くと
腱鞘が圧迫されやすく、その圧迫された腱鞘の中を腱が通りますから
擦れて炎症を起こすことがあります。腱鞘炎を治すのは大変時間がかかりますし、
ギターを諦める人もいるほどです。ですから、日頃から余分な力を入れないように
演奏してくださいね。

弦高は、１２フレット上で、６弦側４mm、１弦側３mm、が常識的なセッティングです。
もちろん、それより低くしても良いですが、あまり下げすぎると音が悪くなるので
自分にあう最適な高さを見つけてください。
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 23:03:39 ID:qZR4runX]: >>73
横からスマン、私もエレキからの持ち替え組ですが参考になりました。
左手が異常に疲れてたんだけど、抜本的にフォームを見直してみます
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 23:45:17 ID:UHRy4poo]: >>73
アドバイスありがとうございます。

時々親指をネックの上のほうに持っていくことがありますね。
ネックを握るような格好と言えばいいのでしょうか。
弾いた後、左腕が痛む事があったのですが、これが原因かな。
まずは正しいフォームを身に付けなければいけませんね。

弦高はちょと高めっぽいです。
フレットもくたびれてるので、楽器屋さんに相談してみます。

>>74
エレキと同じ感じで弾いちゃう事ありますよね。
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 00:41:15 ID:w9QsxCIU]: 今予算３０万くらいでギター探してて、個人的に価格帯の中で良いなと思ったのは↓の３つだった。
松井邦義 KM-2
ASTURIAS(辻渡) S-3
櫻井河野 Professional-J

何か他にお勧めとか無い？やっぱ製作家にオーダーした方が良いんだろうか。
ギター選ぶ時って何をポイントに選んだら良いのかな？今まで見てた時には、
・高フレットのピッチと音の分離
・全体的な音の張り、丸さ、大きさ、安定度
・低音弦の音の厚さ・音がはっきりしてるか

って感じて見てたんだけど、慣れてる人とかはどの辺見てるんだろうと思ってた。
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 01:54:44 ID:9N/trF+n]: >>74-75
左手が疲れやすく、負担を軽減したい場合は
ローテンションの弦を使う方法もあります。
以下、テンションの低い弦、一覧です。

ラ・ベラ 2001 Light 36.7
Excellence Cecilia Low-S 36.8
Hannabach Super Low 37.1
ARIA CUSTOM SHOP Medium 37.2
ラ・ベラ 820 Flamenco 37.4

この中では、個人的にはハナバッハのスーパーロー（黄）が好きです。

>>76
予算３０万の場合、そのチョイスは間違ってないと思われます。
また、新品にこだわらなければ、もう少し高いモデルの中古を探す方法も
あります。

個人的なおすすめは、佐久間悟の４０号です。
彼は、ロマニロスの講習会に参加してきた方です。
デザイン、音質もロマニロスの香りを感じさせるものです。
この価格帯ではイチオシです。新品だともうちょっと高くなってしまいますが。
中古で３０万くらいで出ることもあります。

参考にしてみてください。↓

www.media-calm.com/hodan-11.html
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 08:25:58 ID:w9QsxCIU]: >>77
高い楽器試奏するの初めてで、ちょっと自信無かったけど、間違ってなかったようで安心。
佐久間悟のは凄く気になってますね。３０万台で出回ってる事もあるみたいで、探してはいるんですが、
フリーで出回っているのが中々ないですね。関西のお店は大体見たので、あと関東にまだ見てないお店が、
ファナ・ギタルラ・シャコンヌ・アンダンテ・プラサギターラと５店ぐらいあるので、
そこで発見できたら是非弾いてみたいと思います。

佐久間さんは直接オーダーになってしまいそうだけど、試奏なしで注文はさすがに無理がありますよね。
もっと中古を見てみたいけど、新品に比べると数が出て来ませんね。そういえばPro-Jは中古で予算内でした。
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 09:58:48 ID:BPcWJok0]: >76

　他に挙げるとしたら

・黒沢哲郎
・寺町誠
・伊藤心平
・松井邦義

あたりかな。
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 09:59:56 ID:9N/trF+n]: >>78
佐久間氏は生産本数が少ないので、めぐり合う可能性は低いかもしれませんね。
もうちょっと待ちながら、予算を４０万まで引き上げるという手もあります。

この価格帯でもいろいろ試奏しながら、良い楽器を探すのは十分可能ですから、
時間をかけてみてください。同じモデルでも個体差があります。

中野潤のギターは人気がありまして、村治姉がサブで所有しています。
また村治弟も、確かダブルホールのギターを使っています。
彼に直接メールして、予算内で注文できるかどうか、聞く方法もありますが、
オーダーはリスクがありますね。

www008.upp.so-net.ne.jp/Jun-Nakano/

>>74-75
先生に習うのがベストですが、時間的な都合や月謝などの余裕がない、
もしくは人に習うのが嫌いとか、そこまで本格的でなくてもよい、
独習で楽しみたいなど、いろんな理由から独学でいこう、と考える人も
いると思います。そういう方におすすめのDVDがあります。

福田進一氏のギターマスタークラスというDVDです。
値段は高いのですが、初めての方が最低限知っておかなければならない基本を
わかりやすく説明しています。興味のある方は参考にしてみてください。
81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 13:12:19 ID:w9QsxCIU]: >>79
今日も見に行こうと思っているので、チェックしてみます。

>>80
中野潤さんはずっと前から目を着けてたんですが、予算内では今や到底無理な
人気作家になってしまっていて、諦めてました。順番待ちも結構長いとか。
やっぱり初めての手工でオーダーは背伸びしすぎだと思うので、巡り合えるまで
じっくり探そうと思います。
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/13(金) 23:13:03 ID:AlAo53s3]: >77

ローテンション弦は、やはり1弦がフレットから落ちやすくなるのでしょうか？
今、ラミレスのミディアムを使っていますが、少し斜め下に押さえると、すぐ弦が落
ちてしまうのです。
テンションとの関係があるのかと思い、ハイテンションの方が落ちにくいかなと考え
ていました。
昔ヤマハ弦を使っていた時は、気にはならなかったのですけどね（ギター自体も
違いましたが）。
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 00:41:40 ID:MDnboLGQ]: >>82
そんなことはありません。

しっかり調整されたギターでは、そのような事は起こりにくいと思います。
一度、専門店で見てもらってはどうでしょうか。
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 12:42:01 ID:STLd9lBq]: 最近、このスレに回答ジバゴ氏の香りを感じている
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 13:27:24 ID:MDnboLGQ]: >>84
頻繁に回答しているのは、私なのですが、
私は残念ながらジバゴ氏ではありません。

私など彼には遠く及びません。
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 14:57:37 ID:vj+zQcdx]: >>85
いつもごくろうさまです。
これからもよろしくお願いします。
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 15:17:15 ID:MDnboLGQ]: >>86
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。
私など大した者ではありませんが、知っている範囲内でならお答え可能です。

また、私も分からないことが多々ありますので、
博識な方はどうぞ代わりにお答えください。
私も質問することがあると思いますので、その際は宜しくお願いします。

皆で助け合って、有意義なスレにしましょう。
88 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/14(土) 20:47:32 ID:mXPAH0US]: 私はとりあえず腕を上げたいのと、先立つものがないのでマツオカを中古で…
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 04:50:54 ID:lTVC2L3N]: 良スレハケーン
星野良充ってどうですか？
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 18:28:41 ID:1tN8zGlj]: >>89
なかなかレスがつかないようですね。
星野のオーナーの方がおられたらいいのですが。

私も弾いたことがありませんので、お力になれそうもありません。
一応、星野ギターの性質について一部、書かれているページがあるので
ご覧になってみてください。

www.media-calm.com/hodan/hodan-14.html

また、多少加工した音なのですが、星野ギターで録音したものを
聴けるサイトを紹介しておきます。この方は松村氏のギターも
使っておられます。

players.music-eclub.com/?action=user_song&user_id=129312

anet21.com/yoshimoto/cg/index.html
91 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 06:25:20 ID:sZwmxi89]: 低価格で外国製の良いギターはないのですか？
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 07:41:23 ID:vDyw/iTI]: 低価格って言うのよそうよ
子供じゃないんだからさ
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 08:27:29 ID:o5NjvoE5]: 低価格で外国製のギターはあります。
外国製の良いギターはあります。
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 08:44:00 ID:C57q0n61]: 海外の製作家のは国内で買うと中間マージンごっそり入るから
同じ価格帯なら国内製作家のものの方が良いってのが定説。
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 09:51:46 ID:xGf08bJ8]: 中国も外国だな
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 12:16:05 ID:MHIIuGlj]: >>91-94
私も、安い輸入ギターならば国内製作家のギターを選んだほうが
無難だと思います。日本のギターは作りも確かで、弾きやすい楽器が
多いと感じます。とにかく、いろいろ試奏してみてください。
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 19:58:07 ID:sdE2g8ms]: 初心者には何がいいですか??
まずは安くて無難なのが欲しいんですけど...
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 20:23:31 ID:jCL10cTG]: 模範解答。初心者で安くて、といえば中古でも新品でも10万以下の
量産品になるとおもうが、同じモデルでも当たり外れが有ったりするので、
友達なりなんなり、見るべき所を見られる経験者を連れてお店を周るのが王道。

ぶっちゃけどっかの教室通って師匠に予算伝えて選んで貰うのが楽。
99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 20:31:32 ID:Bo1V9wmU]: 10万円なんて出せません…！！
３千円くらいで良い音がして無難なものはないんですか？
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 21:21:06 ID:5mGLE4eU]: >>99
残念ながら、3000円では難しいです。
量産メーカーの一番安いモデルの中古を探すという方法でも
2，3万はするでしょう。

そうなると、買い換えて要らなくなった量産ギターを
人から格安で譲ってもらうか、タダでもらうしかないでしょう。
101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 21:25:25 ID:jCL10cTG]: ID違うのは何で？

３千円のギターをそもそも見たことが無い。キクタニのでも５千円位か。
その辺のクラスになると最早選択肢自体がほとんど無いから選ぶ必要が無いし、
安かろう悪かろうで、悪いものしかない。５万クラスが最低限じゃないか？
予算３千円なら、友達のお古をその額で譲って貰う以外に無難なギターを手に入れる方法は思いつかないな。
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 21:27:20 ID:hRAhD5yr]: エレキからクラギに変える時に、古楽器屋さんに相談して、すすめられたのが
S-50ってヤマハのギター。７千か八千円かで買った。
好みの音で弾きやすいので気に入ってます。
って、これクラシックギターじゃなくてダイナミックギターってやつか。
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 22:54:14 ID:sdE2g8ms]: >>98
ありがとうございます

でも趣味程度なので教室に通ってってのは..
それにクラギをやってる知り合いが少なくて一緒に行くのが厳しいんですよ

何かいいメーカーとかありますか??
一応知り合いに聞いたら松岡がいいって言われたのですけど
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 23:33:41 ID:jCL10cTG]: 事情があるなら仕方ないが、例え趣味程度でも教室に通うのと通わないのでは全然違うぞ。
俺も最初独学でやってたから、その頃のまま弾いてたらと思うとぞっとするよ。
松岡勧めてくれた知り合いはクラギ弾かないの？右手の基礎だけは最低限教えて貰わないと、
結構な時間を無駄にすることになると思うぞ。

松岡が買えるなら、その辺の価格帯ではコダイラ・タカミネが他にあるが、
ぶっちゃけ同じ値段なら大差は無いし、松岡良いと思うよ。ピッチの正確な奴を選ぶと良い。
105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 23:34:20 ID:jCL10cTG]: アンカー忘れ
>>103
106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 05:46:58 ID:hCzMp6b9]: もうさ、10万円出せないような貧乏人は出入り禁止って
テンプレに書こうぜ
うっとうしくてしかたない
まともな楽器は100万円以上するんだぞ！
楽器なめてんのかカス
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 11:26:32 ID:NxArDIqs]: いい楽器を使うにこしたことはないけど、
いい楽器を使わないことが音楽につながらないとは思わない。
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 11:52:02 ID:b2UWk10W]: 当然のことだが、１００万以上の楽器より、３０万～５０万クラスの方が良く売れる。だから、
スレで１００万以上の楽器の話の方が需要がないし、そもそも話せる奴も多分あまり居ない。話題にあがっても、
例によって見栄を張るためだけに薀蓄を垂れる少数が出てくるだけだし、そんな不毛な話題より
はちゃんと買えるレベルの楽器の購入相談スレにした方が確実に有意義。
誰もがやる楽器という訳じゃないんだから、初心者は大事にすべきだしな。
で、このスレの方向性としてはもう大体実例が出て決まってきてるけど、
もう楽器の購入相談スレで良いと思う。お前が相談するのでもなけりゃ、
うっとうしいと思ったなら見なければいいだけ、確実にお前の方がいらない子だし、
得たい情報も与えようと思う情報も無い癖に、このスレに居る意味が分からない。
ルールを決めようとするのがお前のような偏った輩だとなんとも言えない気持ちになるわ。
買うつもりのない楽器の話なんて非生産的なだけだし、そんな話をする為のスレもサーバーリソースの
ムダ使いでしかない。用も無いのにここまで来てケチつけてないでとっとと失せろカス。
109 名前：１ mailto:sage [2008/06/18(水) 12:36:07 ID:e86S6+vY]: >>108
実はこのスレ立てたの私なんですが、（part1は違います）
何も考えないでpart2としたのですが、スレ名を

クラシックギター購入相談スレ（アクセサリなども含む）

とすればよかったですね。

これからは、「楽器の購入相談スレ」という方向で皆さんお願いします。
110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 18:56:32 ID:FU0Nd2qq]: >>77
プロアルテのライトは35.43kgだね。
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 03:06:16 ID:Y7hiz7Pw]: 演奏する上で致命的な欠陥でも無い限り百万だろうが五十万だろうが十万だろうが一緒と言っても過言じゃない。あとは音色の好みの問題。
>>106の言う百万以上するまともなギターでも音色が気に入らなかったらゴミ同然。
よく、音は自分で作る物だと言う人がいる。確かにそうだ。だが、タッチによって音色が360度変わるなんて事はあり得ない。ギターによって音色の傾向は確かに決まる。弦も然り
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 08:05:56 ID:YOOfKms9]: 致命的な欠陥：
・低音のボンつき
・ピッチの狂い
・弦、フレット間の音のバランスが悪い
・極端に鳴らないフレット、弦がある
・もはや故障してる
・既に買われた後で他人のギター
・良く見たらマンドリンだ

こんなとこか。俺は上記の条件＋音色とpp→ffの音量の出方を見て決めてるな。
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 10:51:56 ID:p+g7Kg1J]: >良く見たらマンドリンだ

引っかかりそうになったことがありますｗ
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 10:56:56 ID:G9Fdb+Al]: >>111

＞音色が360度変わるなんて事は

一周して戻ってきちまったら同じなわけだが。
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 11:42:29 ID:zMZotyzq]: おれの場合
1)　基本的な欠陥・狂いがないか
2)　音色が好みか
3)　ネックの形状他違和感がないか
4)　pp～～ｆｆの弾き分けに対する反応
5)　ソフト(サウンドホール上)～ハード(ブリッジ近く)の弾き分けに対する反応
6)　高～低音のバランス
あたりかな、チェックポイントは
6)は結構難しくて
a.　高音が鳴り過ぎ(或いは低音が出てない)=>　おっ、メロが良く歌うじゃん！
b.　低音が出過ぎ(或いは高音が鳴ってない)=>　オー、ふくよかで優しいサウンド
とだまされやすい。
2～4弦の7～10Fあたりがボケてる楽器も要注意。ハイコードで中声が鳴ってくれないんで
スカスカになる。でもこういう楽器は結構多い。
116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 12:32:57 ID:z7U2isuA]: 悩むのがめんどいからやっぱ10万くらいのでいいや
117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 19:11:36 ID:dna4F/xy]: >>97です
レス返さなくてすいません

無理言って先輩についていってもらって
松岡ギターのM50を中古で三万円くらいで買いました

自分の特徴や好きな音色やわかるまではひとまずコイツにお世話になろうと思います

ちなみに>>99は別人だから気にしないで下さい
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 20:00:57 ID:XxDe9snz]: >>117
良かったですね。

弾きにくいと感じたときは、調整に出されたらよろしいですよ。
よく調整されたギターで練習したほうが上達も速いですから。
119 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 22:18:19 ID:ZoGHyAv8]: ボサノヴァのギター弾いてるひといますか？
クラシック同様、爪伸ばしてますか？
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 00:33:56 ID:jYIOyCKn]: >>119

worldmusic.jp/school/archives/2005/11/post_4.html
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 18:27:54 ID:jaLco6e7]: ボサ弾いてるけど爪は使ったことないな。
むしろ伸びてると邪魔に感じる。
クラシックでも爪で弾く流派と指の腹で弾く流派とに分かれてるぐらいだから、
自分の弾きやすいようにやればいいんじゃない？
ブラジルの人はたぶんそんなに細かいこと考えてなさそうだし。
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/24(火) 00:34:41 ID:373S+rXh]: なかなか盛り上がりませんね～。

もしよろしければ、みなさんで楽器の試奏レポートを出しませんか？
もしくは、所有楽器の感想など。

これから、購入を考える方たちに参考になると思うのです。
123 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 11:21:59 ID:rjpu80gM]: >>122
はーい。YMAHA C-170　オークションで数千円で購入。オール合板だけどYAMAHAらしい結構しっかりした音が出る。
だけど、長時間弾いていると、妙に疲れる。見た目では何が悪いかわからないけど、たぶん曲を弾くと、思った音が出ないから変に力が入っちゃうんだと思う。
レポートするほどのことじゃなかったかな。
124 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 12:43:23 ID:ysZMq+0m]: >>123
まったくその通り
引っ込めカス
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:26 ID:Mzf0zlT6]: >>122
中出敏彦　MASTER 80　
癖がなく中庸な音色だが、スペイン色が強い。

音量は十分。
値段を考えるとお買い得鴨
126 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 14:11:58 ID:gPgl4ICT]: >>123
やーい、おこられてやんの。合板ギターなんてマッチ箱にゴム輪張ったようなもんだね（古ー）
127 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 16:27:00 ID:U4RXYH8Z]: 弦はどこのメーカーがおすすめですか？ナイロンならPro-Arteとか？
128 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 16:52:08 ID:DEq8PszM]: >>127
sine
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/24(火) 16:57:49 ID:DEq8PszM]: >>127
マジレスすると自分の好みの弦くらい自分で探せよ
セットでいいとこ千円ちょっとだろ
いろいろテストするといいよ
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/24(火) 18:37:48 ID:1u5o4RKc]: 最近、1～3弦をフロロカーボンの弦にしたが、アタックが強くなっていい感じ。
131 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/24(火) 19:36:10 ID:urk6j5fI]: >>130
>弦を換えたらアタックが強くなった？？
ププッ(´_ゝ｀)知ったか乙w
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/24(火) 19:39:47 ID:mfPH2+3Y]: >>130
それどこのメーカー？もしかして釣り糸流用？

>>127
俺は弦はアクイーラ一択だから、一応お勧めしとく。安いのはプロアルテが品質安定してる。
古くなると弦の種類以上に音に影響がでるから、最長2週間位で張り替えると良いと思う。
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/26(木) 13:46:07 ID:jTlW/zk3]: アクィーラは興味あるけどなかなか手が出せないな…
132さんはどういう理由でアクィーラを選んだのか
よかったら聞かせてもらえませんか？
私は近所で入手できることと音程が安定していること、
それなりに納得できるハリのある音色ということから
ハナバッハ黒ラベルを使っています。
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 07:39:00 ID:BtMZ+K8F]: >>133
高音弦の音が好みだったからかな、心なしかハーモニクスも綺麗に鳴る気がする。
低音弦は他のものの方が良いかも知れない、長持ちしないし、音の輪郭も普通以下。
セオリー通りでいけば低音弦はオーガスチンとかサバレスとかになるのかな？

一択とは言ったものの、やっぱり新しい弦も試してみたりはしてます。
最近気になってるのはロイヤルクラシックスの最新技術的な奴(カーボン混じり？)。
やっぱり、近くのお店で手に入らないのは使いにくいよね。
ネットショッピングだと、微妙に受け取りが面倒だったりしてね・・・。
135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 12:51:45 ID:n1+VaBQm]: ロイヤルクラシックスって、日本で取り扱ってない
高グレードの低音弦セットがあるんだよな。
どんな音がするんだろ。
136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 13:00:11 ID:n1+VaBQm]: >>134
あ、今気づいた。
チタニウムじゃなくて、カーボンな。
それ興味津々。
カーボン（高音）＋ソナタ（低音）ってどんなだろ。
取り寄せてミルク？
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 04:01:57 ID:wnUQr/x6]: ハナバッハの黒を使ってる方に聞きたいのですが、これを張ったら四弦の音程が調弦してあっても7F辺りから少し高めになり12Fでは聴くに堪えない程高くズレてしまいました。
その前の弦ではこんな事は無かったのでこの弦が原因なのは分かるのですが、たまたまハズレを引いてしまっただけでしょうか？
音色はなかなか気にいってるので次も使いたいと思うのですが、前述したような事態は避けたいので、この弦のハズレの多寡など分かれば教えてください
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 04:27:51 ID:GTr+XDcT]: >>137
弦によってハーモニックスポイントは違うでしょ
139 名前：133 mailto:sage [2008/06/28(土) 04:37:27 ID:ZbjE74cU]: >>134
どうもありがとう。今度アクィーラも試してみよっと。
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/30(月) 06:41:10 ID:r2lJVbGb]: >>135

アウラが扱っているよ。

ちなみにチタニウム弦はロイヤルクラシックス以外のメーカでも出している。
ハナバッハ、プロ・アルテ、ガリ。

>>137

ハナバッハはあまり音程がよろしくない。オーガスチンよりはマシだけど。
音色は良いのにちょっと残念だよね。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/30(月) 12:21:00 ID:O2bWuKDR]: >>140
>アウラが扱っているよ。
マジっすか？
おんら淫乱ショップでは、チタニウム、リサイタル、プロフェッショナル、フツゥーラしか扱ってないすよ。
直接買いに行けばカーボンとソナタも有る？
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 04:26:53 ID:0GFFw9IO]: 無いっすよ。淫乱ショップと同じ。
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 04:53:47 ID:VhC13rJ2]: ここにもさびしい人間がいる・・・
144 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/02(水) 12:35:11 ID:jQck1P9O]: １９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。

教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 12:43:41 ID:b3fBq5m8]: >>144
5日に、東京・初台の「東京オペラシティ・近江楽堂」で
19世紀ギター展示会＆コンサートがあるよ。
大西達朗、奥清秀、加納木魂、黒田義正、田中清人、山下暁彦
といった製作家の楽器が出展される。

演奏は金庸太さんで、入場料2500円

逝ってみれば？
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 16:19:58 ID:OltdhwW5]: ダダリオプロアルテのノーマルテンション買ったんですけど（音屋）
4弦のテンションだけやたらきつい（交換してチューニング合わせてるだけで切れる時もある）んですけどこういうもんですかね？？
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 16:53:16 ID:dcL98Efv]: うーん、そんな馬鹿なと思うような話だな。
・弦の結び方が悪い
・ギターが悪い
・弦間違えた
・サドル側が何らかの原因で弦がほどけ易いor切れやすくなってる
・不良品
・４弦にトラウマがある
・他の人が弾いた時だけはなんとも無い
・実はマンドリンだった
・サドルの４弦と接触する部分が変形してる
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 18:03:42 ID:ChqTXb9V]: >>146
４弦だけ間違えて１オクターブ高く調弦してる。
149 名前：１４４ [2008/07/03(木) 00:49:58 ID:h5qvLk8l]: 145さん　情報、有難う御座います。

色々ググって調べてみました。

金庸太さんのブログに展示会＆コンサートの事が書かれていました。
ttp://guitarkim.cocolog-nifty.com/

展示楽器を使用してコンサートをやるみたいですね。
６人も製作家が来られるんですね。
面白そうですので都合をつけて、行ってみようかと思います。ついでにギター屋めぐりも良いかも。
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 23:52:09 ID:VahgX/s3]: ラベラのサイトで黒弦頼んだが入荷待ちで3週間経過するとは
151 名前：146 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:38:46 ID:lflMkZ4l]: ほかの店で同じ弦買って比べたら4弦の代わりに5弦が2本入ってたんだわ。。
どことは言わないがマジありえねー。
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:50:51 ID:6P/92C8f]: >>151
張る前に、おかしいって気づけよ。
④より⑤のほうが値段が高いから、ある意味お徳セットだけどな。
153 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/10(木) 12:59:30 ID:EjI6kco1]: 支払い代金も4弦ではなく5弦の分だった。
ってことはないか。
154 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/10(木) 13:07:49 ID:dV5GkfW/]: クラシックギターを多用してるというか寧ろクラシックギターで
ジャンルはプログレっぽい外人のCDを教えてください。

私は日本人アーティストの中では、ガーゴイルさん等
クラシック要素を取り入れる人々のCDを強く好む嗜好にあります。
155 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/10(木) 18:10:17 ID:Of+xNFun]: >>154
染んだ方がいいと思うよ
156 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 01:22:11 ID:hui2owQN]: ちゃんと聞いたこと無いけどきどなつきとかじゃないの
157 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 01:23:40 ID:hui2owQN]: ああ外人か
プログレよりパコデルシアの方が面白いよ
158 名前：１４４ [2008/07/11(金) 23:04:53 ID:bllCYJxi]: 145さん

19世紀ギター展示会＆コンサートに行って来ました。
有給休暇が余ってましたので、チョッとゆっくりしてきましたので報告が遅れてしまいすみません。

素晴らしい展示会とコンサートでした。
どの製作家のギターもそれぞれ良かったです。
19世紀ギターがこんなにスゴイものかと感動しました。

特に大西達朗作のガダニーニモデルが良かったです。古風な音ですが、何か心に染み入るような音でした。
あと、田中清人作のラプレヴォットのギターがいい音で気になりました。フレットが真っ直ぐでなくグニャグニャに曲がっていました。
平均律でない古典音律のような物だそうです。和声的な曲を弾くのに適しているそうです。

金庸太さんのコンサートもすごく良かったです。
いろいろなタイプのギターを上手く弾きこなしていました。
感動モノでした。

途中、本物のラコートも弾いてくれました。初めて本物の音を生で聴きました。
でも、最後にアンコールで弾いた大西達郎作のラコートのほうがいい音でした。

コピーモデルだから本物より劣るのかと思っていましたけど、全然違いました。寧ろ、コピーモデルの方が良い音してました。この事が分かっただけでもわざわざ行った価値がありました。
今すぐではありませんが、多分今回出展された方のギターを手に入れることになると思います。

145さん、本当に良い情報有難う御座いました。
159 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 23:13:08 ID:gOcysnAt]: 当たり前とはいえ、ソルだってジュリアーニだって当時の新作ギターを使ってたわけだ。
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 02:53:04 ID:MdQGgn30]: 現代の方が研究も進んでるってことも、あるのかな？

しかし、これからトーレスのような奴が現れて、革新的なギターを作り、
現代のクラシックギターが１９世紀ギターのような、"使う人は特殊"(馬鹿にしたい訳じゃなく)
な立場に立たされるという事は、「無さそう」と思ってしまうのは何故なんだろう？
エレキとか革新的ではある訳だけど、なんか違う歴史を歩んでいる別の楽器という感じだし。
勿論、１９世紀ギターの場合もそうであったように、音楽は残り続けるんだろうけど。

もっとギターの歴史を勉強すればその辺の理由も分かりそうだけど面倒くさいという･･･。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 17:36:47 ID:GCmZyjhO]: もしトーレスギターが正しいとすれば、アメリカのスチール弦ギターも
トーレスギターの形にしたほうがいい音になるんだろうね。
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 18:49:47 ID:UhBZ8bqG]: んー、なんか言ってる意味がよく分からない
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 20:11:02 ID:/Ro1j7cl]: トーレスはクラシックギターの一つの完成形を示したと思う。

それでも、いつかは天才が新たな標準を生み出すのではないだろうか。
物事は常に前に進んでいるわけだし。

ただ、材料の質の低下という問題があるので、あらたな材料に則した
設計や工法が生み出される時代が来ると思う。何十年後だと思うが。
まぁ、机上の空論だけど。
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:42:19 ID:xDsCCnXY]: 誤爆してたので転載。
いま新しくギターを買おうかと思って方々を当たって探しているのだけど、
中古ギターの値段の下げ幅って普通はどれくらいなのかな？
例えば定価８０万→３０万台だったり、定価１００万→５０万だったり、
やたら値段の下がり具合が激しいんだけど、これって訳ありって事なのかな？
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/13(日) 23:54:35 ID:JhR2/WwF]: そんなもん店の都合。中古だって有名な製作家で程度が良ければ
強気の価格設定(当然当時の新品定価よりも高い)するし、無名の
製作家で在庫処分したければ仕入れ値よりも下げても売ろうとする。

あとは、一見よりは顔見知りのほうが多少の無理はきく。
交渉すれば多少は下がる可能性大。
166 名前：１４４ [2008/07/14(月) 01:34:41 ID:3j8Yoo/3]: >>160
現代のクラシックギターで「トーレスよりいい音がする」とか言う事は聞かないのですが、実際そういうギターやそういうものを作る製作家がいるのでしょうか？
研究が進んでいるのなら、そういうギターが出てきても良いと思うのだが・・・。

19世紀ギターのコピーモデルは、やはり構造が19世紀のままでしょうが、どうして本物のラコートより良い音がしたりするのでしょうか？
研究が進んだからといって、良い物が出来るとは限らない様に思えてきました。
こういった事は製作家の才能とかセンスとか・・・、そんな事なのでしょうか？　　
だんだん解からなくなって来ました。

展示会に出品されていたギターはどれも、何かしらクラフツマンシップと言うのでしょうか、そんな物がひしひしと感じられました。
やはり、何か理屈ではないような所で違ってくるのでしょうかね。

大西達朗作ガダニーニモデルは、ヒールがボディーに埋まっていました。
大西さんにお聞きした所、元になった楽器がヒールレスだったそうでヒール部分が側板より少し沈んでいるんだそうで、コピーされた楽器も実際少し沈んでいました。
こういった所も製作家のこだわりなのでしょうね。

田中清人作ラプレヴォットも平均律ではなく古典音律にしているところも、クラフツマンシップを感じました。

あまりギター店などに卸してない製作家は、ある種のこだわりを持っている人が多いように思います。
商業ベースに乗らない（乗せない？）ものづくり　と言うのでしょうか、自分の信念を貫いていると言うのでしょか、そんなものを感じました。
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 12:24:05 ID:XpDvrL3n]: >>164
各製作家でそれぞれ定価を決めている場合が多いけど、実際に直でオーダー
すると割引きは当たり前。

製作家と親しかったり、何度目かのオーダーだったりすると定価の半額なんて事
も当然のごとくあるよ。

実際には、製作家の生活がかかっているわけだから早々店に卸す分は値引きし
ないし、その分も上乗せした価格設定なわけで、多かれ少なかれ中古になれば殆どのギターは大幅に値下げされるよ。

後は、販売店の考えと需給のバランスで価格は決定される。
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 09:51:46 ID:HP2mGtNg]: １本で全ての音楽要求に応えられるギターは無いでしょう。
自分が楽器に何を求めるかで楽器選びの結末は大きく変わるでしょう。
ダウランドからヨークまで同じ楽器ではどこかで不満が出てきますよ。
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 20:29:21 ID:1rwOm3L8]: 小さなオーケストラなのに？
170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 21:57:45 ID:VEUfrky5]: 要するに、スペイン系の音がバロック音楽に合わなかったり、
ハウザーとかでスペインものが合わなかったり、そういうことでしょ？

気にしない人は一本でいいかもしれないけど、こだわりだすと気になるよ。
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/18(金) 23:08:17 ID:TbQa6Dg/]: マニュエルロドリゲスって評判どないなん？教えてください
172 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 20:34:46 ID:A6RZzezi]: このスレではCG151Sなんかの話題はバカにされるでしょうか(・ω・)/
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 22:36:14 ID:jNpt4PR8]: >>171
ドミニク・ミラーが使ってるやつだよね。
彼が使っているのは高いやつだよ。廉価版は良いのか悪いのかわからん。
見たことないんで。クラギ界ではマイナーだと思う。

>>172
俺は馬鹿にしないけど、どんな話？
残念だけど、ヤマハ、評判はあんまり良くないかな。
好きな人は買えば良いと思うけど。
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 23:34:17 ID:yKgwFIRT]: ヤマハの３弦のサドルの工夫が気になる。が、試奏したことはない。
175 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/23(水) 23:53:43 ID:A6RZzezi]: >>173
実売価格３万円ぐらいのでヤマハCG151S アリアA-40S ZENN-ZC85 と３つに候補を絞ったのですが
このクラスでは大して違わないかな～とか思ったりするのですが
ご意見を伺がいたく書き込みしてみました
176 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 00:25:50 ID:FwboRHFn]: そうですね。
後は出物探すしかないです。
稀にありますけどね。
3万だときついかな。
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 06:03:31 ID:Le2PKp1I]: >>175　ある意味堂々ＯＫだろ
30万なら叩かれるかもしれないけど　その生き方　オイラは絶賛♪
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 08:53:56 ID:Xu8acxQg]: とりあえずZENNはやめようよ。
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 12:03:00 ID:hDzekyX4]: >>175
予算3万なら、5万クラスの中古を買う方法もあるね。
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 15:02:10 ID:eVFBNNdq]: 中古でその辺りの狙うのはお勧め。
そのクラスなら３０万クラス位への買い替えの時に下取りに出す奴が一杯居るから。
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 15:34:57 ID:klAia48J]: 去年の弦楽器フェアに出展されていたペペ・トルドという製作家について知っている方はいますか？あの時聴いた音色が強く印象に残っていて気になっていたのですが、検索しても全く引っ掛からないのでどこで購入出来ていくらするのかも全く分からずで途方にくれています…
182 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 17:24:19 ID:1Cv8hOoV]: >>181
ペペ・トルドではなくてペペ・トレドです。スイス在住で神経質で几帳面な製作家。
183 名前：182 [2008/07/24(木) 18:45:55 ID:1Cv8hOoV]: すみません、Pepe Toldoですからペペ・トルドで正しかったです。私の勘違いでした。
以下、ホームページのアドレスです。
ttp://www.guitarweb.ch/pepe-toldo/default.htm
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 21:38:04 ID:klAia48J]: >>183
返事が遅れてしまいすみません。ホームページ、さっそく拝見してみます。ありがとうございます
185 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/25(金) 00:07:56 ID:iR/YgLGn]: >>175 です。
いろいろご意見ありがとうございます。
ギターは高校の器楽部で少しかじったきり遠ざかっていましたが
基本からじっくり始めてみようという気になり質問させていただきました。
といってもOLの薄給ゆえまあ３万までかなっと…(^-^;
欲しいのは、あともうひとがんばりしてアリアのAC25 AC35 あたりですが、スペイン生産と中国生産では音に違いはあるもんでしょうか？
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 01:38:46 ID:N9IGVFK3]: >>185
アリアは明るい音で、手元で大きく鳴るタイプのギターだと思います。
（一応、この価格帯ではということで）もちろん個体差もありますが。

個人的には、国産のコダイラとかが無難だと思います。

スペイン産と中国産の違いということですが、私ならまず国産が一番で、
その次がスペイン産かな。アリアはちゃんとした専門店でも扱っているし、
特に問題はないと考えます。
海外で作っているギターは輸送費やユーロ高の関係で、ギター本体の値段に
金額が上乗せされているので、同じ価格なら国産のギターを買うほうが
良いという側面もあります。

とにかく、一度お店に行って、試奏してみることをお勧めします。
その上で、気に入った音のするギターを買うのが良いと思います。
また、女性なら弦長６４０ミリや６３０ミリのギターのほうが弾きやすい
可能性が高いですから、ご考慮なさってみてください。
187 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/26(土) 20:52:57 ID:Gs5u1EUx]: >>186
ありがとうございます。
実は今日ネットで見つけた中古ショップへ見に行って
コダイラのＡＳＴ５０いうのを25000円で買っちゃいました♪
あとは練習あるのみです(^-^;
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:22:15 ID:ltiHQ7u0]: >>187
おお～、良かったですね。新しい楽器との出会いは嬉しいものです。

それにしても、25000円とはお買い得でしたね。
これからは練習の日々ということですが、
腱鞘炎には気をつけてくださいね。力まかせに押さえないで、腕の重みを
利用して押さえるといいです。くれぐれもセーハは指の力だけで押さえたり
しないように気をつけてください。

実は、かく言う私が、練習のしすぎで腱鞘炎に悩まされております。
これがなってしまうと厄介なもので、本当につらいところです。

そういうわけでして、どうかケガに気をつけて練習頑張ってくださいね。
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 21:00:09 ID:GAgb43q+]: ＯＬという文字に
に脊髄反射でレスを付けるスレはここですか？
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 21:15:24 ID:LWUmNZgl]: OLの薄給ゆえまあ3万まで、とかふざけるなと言いたいな。
おまえは初任給が1万円の時代の人間かと小一時間問い詰めたい。全裸で。
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 22:55:22 ID:mbLivv92]: 腱鞘炎はなるのは簡単なのに治るのは難しいからなぁ･･･癖になるし。
これから始めるって人には一番気をつけて貰いたい。

ＯＬＤの間違いじゃね？年金から出すとしたらそんなもんだろ。
192 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 22:58:08 ID:YwVzzmUZ]: >>188
はい、ありがとうございます。
実は腱鞘炎にはすでになってます(>_<)仕事がPC入力なもので～
まあ無理のないペースで練習していきたいと思ってます。

189さんこそOLの響きに過剰反応してませんか？(￣ー￣;)
190さんは何をおっしゃりたいか意味不明ですが
全裸が好きなのと金銭感覚に乏しいのだけはわかりますよぉ～(´・ω・｀)
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 23:15:17 ID:Txqky+g2]: 別にOLだろうがｵｻｰﾝだろうがいいジャマイカ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:47:05 ID:SNf40+Im]: まぁ、経済的な事情もそれぞれありますでしょうから、
懐具合にあった楽器で楽しむのが一番ですね。

それよりも、腱鞘炎というものは本当に恐ろしい。スレ違いだけど
ギター弾きにとってこれほど辛いものはない。
腕の使い方の上手な人はいいけど、独学でやっている人や冷え性の人は
本当に気をつけてほしいです。予防が一番です。
なってしまったら地獄です。大げさですけど。

>>192
張りの弱い弦を使うと左手が楽です。お試しあれ。
数字は張力です。↓

ラ・ベラ 2001 Light 36.7
Excellence Cecilia Low-S 36.8
Hannabach Super Low 37.1
ARIA CUSTOM SHOP Medium 37.2
ラ・ベラ 820 Flamenco 37.4
プロアルテ・ライト　35.43
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 21:22:59 ID:Lr7OKYjI]: 張力が弱いと音はどうなるの？
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 22:41:49 ID:SNf40+Im]: 弦高が低く設定してある場合、音はペシャペシャになってしまうので
注意が必要です。単純なボリュームは、張力が強い弦よりも劣りますが
音色に変化をつけやすいのが利点です。また、左手の負担を軽減できるので
音楽に集中しやすいということもあります。自宅で弾く分には問題ないと
思います。ただ、張りの強い音が好きな方には向いてません。
197 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 14:50:08 ID:CioJ402y]: jp.youtube.com/watch?v=TneEYQRLrGQ
このギタリストはかなりの腕前ですが検索しても
ほとんど情報がありません。
どのような経歴など何か教えてください。
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 15:00:52 ID:YzlJcxGe]: translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fen%2ewikipedia%2eorg%2fwiki%2fBob%5fSquires

たぶん、この人です。
199 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 16:08:39 ID:CioJ402y]: xp + ie6.0 では開かない。
200 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 16:43:44 ID:iiYDKZhu]: 1994年からニューイングランドで活動のビートルジュース (ビートルズのコピーバンド)の昔のギター担当。ニューハンプシャーのPhillips Exeter Academy でギターを教えている。
www.youtube.com/watch?v=7FjZA7nsxjk
右端でストラト弾いてる
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 18:30:29 ID:5yp9Dvvw]: >>197
20フレット！
202 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 14:47:17 ID:d+0YbNhs]: やっと見つけた(~_~;)

質問させてください
初めてギター買おうと思っています

そこでガットギターってあるじゃないですか
あれってなんか今、ナイロン弦なら
言えてしまう空気になっているらしいですが
（クラシックギターも普通ナイロン弦ですよね）

ニコニコやネットショップに出てるガットギターって
クラシックとガットの羊使ってるちゃんとしたやつと
区別されているんですかね？

ニコニコで聞けるガットギターがすごく好きな音なんですが＞＜♪
あれは・・・クラシックギター？とかゆうオチじゃなければいいなぁｗ

「単純にうまいから」って答えで終らない事を祈ります(^_^;)

生意気な感じだったらすみません(~_~;)
わざとではないですm(__)m
203 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 16:05:22 ID:DvYQC3hu]: 言えてしまう空気　の意味がわからない。
ニコニコ　とは何かわからない。

ガットギターは、今はない。
クラシックギターの別の言い方みたい。
わたしの周りでガットギターという言葉を使うものはいないが。
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 17:44:20 ID:7uoJr3lX]: よくアコギを弾く人たちが、ナイロン弦を張ったクラシックギターの事を
ガットギターとか、ガットと呼んでいる。
ピックアップをつけたものをエレガットと呼ぶ時もある。
あなたが言っているのは、おそらくクラシックギターの事でしょう。
205 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 20:05:49 ID:CHPabJcr]: 単純に鉄弦、ナイロン弦って呼べば分かりやすいのにな
外国じゃそう呼んでるみたいだし
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 20:11:14 ID:h5sbNCA+]: アコギっていう呼び方も頭が悪そうだよね。
クラシックギターだってアコースティックなんだから。
207 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 20:19:50 ID:j0s7BOP2]: >>203-205
返答ありがとうございますm(__)m
そうするとちゃんとした音聞いてみたかったですね

ではネットショップに書かれている

同じようなガットギターとクラシックギターって
ってゆうのは中身は同じで
ちょっと名前変えてみようってだけの戦略なんですかね？
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 20:24:35 ID:B/xR8pGZ]: 戦略というほどでもないでしょう
まあ同じと思ったらいいと思います
209 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 20:29:06 ID:DvYQC3hu]: 単車と二輪車みたいなもんよ。
ただしガット弦は事実上ないのでガットギターはない。

ギター店でもネットショップとやらではなく
ちゃんとした販売店ではガットギターと呼ばない。
210 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 21:27:18 ID:0CDElLGt]: ヨーロッパでは未だにガット弦は販売されています。

現状かなり貴重らしく１SET？ぐらいしてますね。

19世紀ギター用、リュート用も発売されています。
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 22:04:18 ID:RVoLXQvE]: 今はナイロン弦が主流だけど、昔はガット弦を使ってたからそのなごりで言ってるだけだろ。
一般的にはガットギター＝クラシックギターでいいんじゃないの？
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 22:12:22 ID:07F/RX4/]: ボサノヴァやる人はガットギターって言うしね
バイオリンがアイリッシュトラッドになるとフィドルって呼ばれるようなもんだ
213 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 08:46:05 ID:ibf+FAqa]: クラシックギターのことをガットギターと呼ぶ人がいると
これからギターの練習を始める人なんだな、とか
まだギターの練習をしたことがない人なんだな、
と思ってしまいます。

販売店がガットギターと称して売っていると
何も知らない人にひょっとしたら怪しい売り方をしているのかな？
と思ったりします。
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 19:35:00 ID:KDvmyT34]: クラシックの技法で弾くからクラシックギターなんだけどね。
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 23:29:25 ID:e0a5OSnR]: 元々鉄弦はSteel string acoustic guitarと呼ぶんだから
ガットギターというのは別におかしな言い方ではない。

それよりも、鉄弦をフォークギターなんて呼ぶヘンテコな和製英語があるが
あれの方がよっぽどおかしな呼び方じゃなかろうかと思う。
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 00:20:49 ID:tsfH0hSj]: やっぱりクラシックギターていう呼び方が誤解の元になってるのでは・・
クラシカルギター、もしくは昔ながらのギターと呼ぶようにすれば少しは納得しないか？
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 01:24:15 ID:O5cM7E36]: ナイロン弦ギターでよくね？
フラメンコギターと区別したいときに困るか？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 20:38:53 ID:hIcZ7muZ]: 誰か最近ギター買った人いないの？
そのギターとの出会いを教えてくれ！
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 00:52:32 ID:X3+968Vs]: >>217
いや、もう単なるギターでいいよ。元々そうなんだし。

ギター　→　いわゆるクラシックギター
フラメンコギター　→　いわゆるフラメンコギター

鉄弦ギター　→　いわゆるフォークギター
電気ギター　→　いわゆるエレクトリックギター
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 01:13:09 ID:r9ChgO8R]: トーレスギターと呼ぶことに決定する。
221 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 12:04:11 ID:Q0TCr52H]: page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106834078
この楽譜本を探しているのですが
新品1800円で中古が2800円で出品・落札されています。
何か特別な楽譜なのでしょうか？
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 13:01:41 ID:y5vTTA8g]: 入手困難って説明文に書いてあるじゃねーか
要は中古でしか手に入れにくいってことだろ
223 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 14:58:58 ID:Q0TCr52H]: 説明をうのみにしてはいけない。
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 15:01:29 ID:X3+968Vs]: >>223
だからもう絶版なんだって。決まり文句を言われたいのかｗ
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 15:44:53 ID:Ms+wqaZ1]: っつーか自分で
>この楽譜本を探しているのですが
って書いてるだろーが！
で絶版かどうか調べもせずに
>説明をうのみにしてはいけない
んなこたぁお前に言われなくてもわかってるーつーのｗ
226 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 17:06:09 ID:7HMkSjO1]: クラシックギター始めたばかりの４３歳です。
凄く難しいですね、左手もです右手が・・・指が動きませんｗ
一日も早く弾けるようにがんばりたいと思います。
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 17:32:15 ID:VHTRay3I]: >>226
毎日練習のみです。時間がないときでも、少しでいいからギターにさわること。
弾かない日を作らないこと。
効率の良い練習をすること。
できれば最初は、先生についたほうがいい。
がんばってよ、おじさん。人生まだまだこれからだぜ。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 17:41:18 ID:Ih2PmEGq]: >>226
がんばってください。

>>227
おばさんかもしんないじゃんよ
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 18:15:13 ID:7HMkSjO1]: >>227 >>228
ありがとうございます。
はい、教室に通います。
それと、おっさんですｗ
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 21:12:15 ID:5YrlBLSg]: >>226さん　ほんとは　けっこう　弾けそー
　Yは、４５年も　せんせに　付いてても　入門以前
　とりあえず　頑張ってみて　３ヶ月後の報告　期待してます
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 21:19:26 ID:VHTRay3I]: 本当？いったいどんな風に何を習ってたの？
232 名前：>>230 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:36:44 ID:5YrlBLSg]: Y　入門以前でも、>>231さんより　弾けるかも
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 21:41:45 ID:VHTRay3I]: それほど深い世界って事を言いたいのか？
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 22:41:15 ID:Ms+wqaZ1]: 単に謙虚を装ってるだけだろ
45年習って本当に入門以前のわけないだるうよ
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 08:30:10 ID:g8w0wLbx]: one.xthost.info/fly/

【 Club Flying V 】近未来サウンド追求コミュニティー
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 09:49:29 ID:FrHvNl9Y]: >>230
キチガイが
てめーの文章読みにくいんだよカス！
237 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/07(木) 22:05:47 ID:p4jIPKiP]: ｽﾏﾇｗ　ageさせて貰うｗ

(:D)l￣l＿＝3　age
238 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/10(日) 16:53:03 ID:06Ffp/yS]: ここもなｗ

(:D)l￣l＿＝3　age
239 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/12(火) 21:52:42 ID:WSG8Q2i8]: また

(:D)l￣l＿＝3　age
240 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 22:49:37 ID:Rj5W5PoG]: 俺もage
241 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/12(火) 23:55:37 ID:X7IdDGdT]: age
242 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/13(水) 14:51:49 ID:vQUkye1I]: ヴァイスやリスレバンのリュート演奏を、クラギでトライしたいと思っているのですが、
今は、入門ギターを使ってんですが、予算50万位までで、リュート曲にあうギターを教えて下さい。
よろしくお願いします。
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 15:16:42 ID:eIfXVANe]: 50万出せばリュートを買えるんじゃない？
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/13(水) 17:50:07 ID:GjvPRkBg]: page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27969227
245 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/13(水) 22:05:01 ID:b7eN3pkE]: またまた

(:D)l￣l＿＝3　age
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 21:56:26 ID:gMfroKhw]: >>242　どんな譜面（版）お持ちですか？
　できるだけ　そのまま弾きたいなら、１０弦お勧めします。
247 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/14(木) 23:23:48 ID:LOYfpfZr]: 　　　ミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　ﾐ彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　ﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　ﾐﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 <　感動した！　age♪
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
248 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/16(土) 01:16:17 ID:ttnrb6bY]: 報告失礼します。

今、復刊ドットコムにてアンドリューヨークのベスト楽譜集の復刊投票を受け付けています。

ヨークファンの方も、そうでない方も協力お願いします。

www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=43134

ヨークを知らない人は下の動画を見てくださいね

jp.youtube.com/watch?v=mP81xw98hy8
249 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 23:56:16 ID:eLDVHTtv]: ところでここのアマの人はどんなギター使ってるの？
キャリア年数・ギター機種・価格を教えてちょうだい。
250 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 17:59:01 ID:WZb5GngK]: >>249

キャリア2年
広瀬
25年前の物で当時20万
251 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/18(月) 21:05:14 ID:g2r1ZorT]: こっちも、

(:D)l￣l＿＝3　age
252 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 19:50:50 ID:Szj9wkkF]: クラシック初心者です。
右手に関して質問なんですが

アルペジオの途中などに
一つの弦上で、八分とかの連続した音を弾く時
右手が薬指だけとか中指だけとか
一つの指で弾いてしまうんですが
この場合は、各指を使って
交互に弾いた方がいいのですか？
253 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/19(火) 22:05:22 ID:YkEvAiJr]: 吐きそー・・・。

あげ。
254 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/19(火) 22:07:01 ID:YkEvAiJr]: >>252
自分で考えて・・・。

あげげ。
255 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 22:07:15 ID:t838Vonq]: もちろんそうです。
256 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/19(火) 22:08:12 ID:YkEvAiJr]: >>255
何がさ。
257 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/19(火) 22:15:42 ID:YkEvAiJr]: 何でもいいから返してくれ・・・。

俺、落ちるぞｗ
ﾉｼ。
258 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 03:32:50 ID:VT5YwCTY]: >>249
キャリア約４０年
辻渡グランスプレマ１０５万円
Ｍ－ベラスケス約３００万円
259 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 09:56:06 ID:IgSd5F2D]: >>258
もしかしてTKさんでは？
260 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/26(火) 22:25:12 ID:dwy3WN13]: ageておくぜｗ
261 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/28(木) 21:18:52 ID:yqUm42AE]: またねーｗ

(:D)l￣l＿＝3　age
262 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 21:22:29 ID:JOJHLJKx]: 質問だ　誰か答えておくれ・・・

F#mM7 と　F#m6　簡単にして尚且つ音が一番近いコードってある？
263 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/28(木) 23:08:53 ID:yqUm42AE]: はいはい、

(:D)l￣l＿＝3　age
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/29(金) 01:27:03 ID:L7YcNIkG]: >>262
ない。
265 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/29(金) 23:14:51 ID:B1GZPJws]: またねｗ

age♪
266 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/08/30(土) 23:20:14 ID:gp7KLQeJ]: ageね♪
267 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/31(日) 13:02:52 ID:1loRC8ze]: あーげ

アントニオ・サンチェスのEG-5買ってみようかなと思うんだけど試奏できる店が近くになくて。
アントニオ・サンチェスってどうですかね。
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 18:21:56 ID:1nM4fMZR]: 木が十分にシーズ人具されているかが問題だ。
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 19:17:23 ID:1nM4fMZR]: 私のは大丈夫だったけど、友人のはネックと指板の間に段差ができてしまいました。
同モデルの松での出来事。
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 21:01:05 ID:1loRC8ze]: >>269
レスありがとう。
ネックと指板に隙間ですか…ひどいですねそれ。

やっぱり個体差は大きいんですね…
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 21:48:45 ID:1nM4fMZR]: 黒檀指板はそのままで、マホガニーネック側が収縮して段差が・・・（またはその逆）。
とにかく3～4ミリの段差は初めて見た。
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 12:06:53 ID:rwcdCWKV]: そこは温度･湿度による伸縮率の違う材料を張り合わせる箇所なんで確かに隙間が空きやすい
ところだけど、さすがに3～4ミリってのはひどいなぁ。そのクラスまでは輸送費が価格に乗っからない
日本製のほうがいいのかもね。
273 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/02(火) 20:36:42 ID:ury3+wlW]: こちらも上げて行きます。

上げ。
274 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/02(火) 23:54:39 ID:ury3+wlW]: またなｗ

ﾉｼﾉｼｗｗｗ
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 00:09:59 ID:o5roouy8]: 黒檀とマホの間に段差ができることはあるんだけど、
普通は触ってはじめて分かる程度のものだよね。
0.5ミリが限度じゃないかな？

そういう意味ではレアギター。写真を撮っとけば良かった。
知り合いにまだ持ってるか、聞いてみようかな。
276 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 00:37:40 ID:XHA2wA9M]: エレキにも張れますか？
277 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 15:04:30 ID:mjMtQ//C]: 日本は杉のギターはあまり使う人が居ないせいか、
杉で作られた高額ギターもあまり見ないな。
俺は杉の方がポテンシャルが高い気がするんだが？何で人気無いんだろ？
日本の製作者で杉を得意とする人は居ないのかな?
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 15:40:51 ID:6g+VvZui]: >>277
河野･桜井、星野、今井、三浦あたりは杉もラインナップしてるけど日本人は松が好きだから
レディメイドで店頭に出るのはほとんど松、杉は製作本数自体が少ないから中古も見つけ辛い。
本気で杉が欲しいと思ったら製作家にオーダーしかないと思う。

俺が知ってる限りでは高田元太郎の愛器は今井の杉。高田氏のブログで今井ギターは杉でも
松でもあんまり音に差が出ないように調整してるらしいと読んだ記憶がある。
あと昔友達が河野の杉使ってた。個人的にはこれは、、、、河野は松がいいと思った。
あくまで俺個人の感想ね。

> 何で人気無いんだろ？
新品でも買ってすぐ音が出る代わりに寿命が短いと思われてる様な気がする。
俺はそんなことはないと思うけどね。
279 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 15:53:17 ID:VH522afD]: 松が人気あるといっても普及品は
ほとんど杉です。
したがって市中に出回っているギターは杉の方が多いと思う。
高いのに買い換える人が
松は高級品、杉は普及品という思い込みや印象を持っているからでは？
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 17:06:21 ID:6g+VvZui]: >>279
それはいえてるかも。

まあ、本数比べて選びたかったらラミレスの中古しかないかな？
ひどいのもあるから選ぶのは大変だけど。
281 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/03(水) 21:24:01 ID:rXJ1sxGL]: 頑張っているなｗ

age
282 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 21:40:00 ID:mjMtQ//C]: >>278

日本の製作者が杉をラインナップしてるのは知ってる。
でも松で定評がある人でも、杉で良い楽器を作れるのかが疑問。
そもそも弾く機会がないから知るすべもなく評価すら出来ないんだよね。

>>279
＞松は高級品、杉は普及品という思い込みや印象を持っているからでは？

確かに思い込みが有るんだろうと思う。
俺が感じるのは日本は遅れてるんだと思う。(製作者も奏者も)
欧州だとプロアマ問わず杉を使う奏者が多いし、しかもいい音出している。
(俺のお気に入りプロ奏者は杉が多い)
それに高級ギターといえば、フレタ、ダマン、ワグナー、スモールマンと、
杉がメインの製作者が上位に並んでるのが現実。
日本以外で高級品といえば杉のギターの事を指すんだけどね。
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:13:40 ID:o5roouy8]: 一般論的な強度は松ですね。
284 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 23:48:46 ID:x5YCWh73]: >>282

確かに日本は遅れてるのかもしれないね。
海外では杉の特性を生かせる設計のギターが増えてきたことで、
音量は元より音の魅力も松のギターに並んだか又は超えた感じがする。
これは海外のギタリストで杉を愛用してる人がかなり多い事からも言えるね。
これからまだ進化するのは杉で、松は完成した楽器で現状がピークだと思う。
ちなみに僕が好きなギターのベスト3はどれも杉だな。
285 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 20:12:49 ID:9DZpIYnV]: ブリッジを変えようと思うんだがクラギのパーツを売ってるオンラインショップってありませんか？
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 20:16:40 ID:rGBJ6UoX]: >>285
大和マーク
ttp://www.daiwamark.com/
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 20:51:26 ID:GxXxktl5]: 大半のアコギのトップに使われている
スプルースって松？杉？
288 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 20:58:35 ID:1OOsGolq]: 松のことを英語で・・・略
289 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/04(木) 22:08:51 ID:w8sJLbkj]: ﾉｼ♪
290 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 00:21:28 ID:byZ1oo78]: >>288

バカと言いたいがクラギ屋がおかしな表記してるから仕方ないが・・・
松は英語でPine(パイン)　Spruce(スプルース)とはトウヒのこと。
つまりスプルースは松科のトウヒであって松と示すのは正しくない。

>>287

松もスプルースも同じ材用で言い方が違うだけ。
アコギのトップは大方はシトカスプルース(北米産トウヒ)だよ。
クラギも安いのはシトカスプルースで、高級品はジャーマンスプルース(独産トウヒ)
291 名前：sage [2008/09/05(金) 00:33:56 ID:aYRaZghu]: >>288

　細かいことを言うけど、松を英語で言うと"pine"なんだが……(^^;。"spruce"
は唐桧(トウヒ)で厳密に言うと松とは違う。松とは親戚なんでひっくるめて「松」
と言っているけど。

　ちなみに「杉」もギターに使われるのは「米杉」で、「杉」とは違う属なんだ
そうな…(^^;。
292 名前：291 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:35:33 ID:aYRaZghu]: 　ごめん、「sage」を入れるところ間違えたorz。
293 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/05(金) 01:06:04 ID:6Y/NKGas]: >285
ブリッジ変えるって、壊れたのか？
素人には無理では？

サドル交換くらいは結構自分でやる人いるけど。
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 05:26:55 ID:uSM7SjZf]: >>286
ありがとうございます。他にはないですか？

>>293
河合のおんぼろを自力でなおして見るつもり
295 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/08(月) 20:36:12 ID:kLjI7M/e]: >294
ガンバレ！
怪我すんなよ。
296 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/14(日) 21:17:14 ID:Az/k2xi/]: ｸﾝｶｸﾝｶｗ
age
297 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/16(火) 20:41:58 ID:4nZLWaKH]: 早くアルハンブラを弾けるようになりたい
298 名前：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ [2008/09/16(火) 22:03:25 ID:qyhmkDKr]: こっちもage♪
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 03:05:21 ID:zEhEkZma]: 久々にクラギ出して弾いたら指板の黒い塗料が指に付いたんだが、なんかメンテしなくちゃいけなかったのかな？
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 15:33:26 ID:yCR3RW8A]: >>299
それはたんなる汚れじゃ・・・
301 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 10:52:46 ID:k+rdn0ez]: >>299
指板って普通杢が裸のはずだよ～
安もんギターは、隠すため黒く塗装することもあるみたい。一度リペアしたら杢目出て帰ってきたことある。
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:33:33 ID:M59u3IIh]: 本家が変なので来てみました
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:40:47 ID:AGLFTyuO]: ここに変なのが舞い込まなければいいけど。
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 05:35:14 ID:hFKvt+7K]: コンセルティステの弦はどのような印象ですか？。
教えて君で申し訳ないです。
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 08:07:20 ID:9CBu86wS]: まぁまぁ良い印象でした。
306 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 00:13:42 ID:IiQIJ3pR]: 安いギターで練習してたんだがギター教室通おうと思って
入門用の10万くらいのギター買おうと思うんだけど都内で買えるお勧め教えてください
307 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 11:49:48 ID:5VTnYNVx]: >>306

アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）

いろんな店があるけど、個人的にアウラかメディアカームが好きかな。
新品にこだわらなければ、もっと安く手に入るよ。
詳しくは上のほうのレスを確認してみて。
308 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 12:55:37 ID:B2AXn7l/]: クラギでひぐらしのYOUとかairの鳥の歌や夏影弾こうとしてんだけど可能なの?
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 13:33:54 ID:TioKOesd]: >>308
どんな曲か知らないけど構造的に出せない音があるのかな？
音域外とか同時に押さえにくい和音とか
そういう所はそれなりにアレンジして演奏すればいいと思うよ
310 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 17:23:24 ID:B2AXn7l/]: >>309
それがまだギター歴が3ヶ月なものでして…一弦5フレットと6弦2フレット同時とかよくでてくるんですよ…どう押さえりゃいいんだ?
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 17:25:48 ID:r14UOd3x]: 3ヶ月ならできなくても仕方がないが、
「こんなの（一般的に）弾けるものなのか？」
という疑問を持つのは馬鹿げている。練習すれ。
312 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 17:36:31 ID:B2AXn7l/]: それとあともう一つ｡坂本龍一さんの戦場のメリークリスマスってありますよね?あれを押尾コータローさんがひいてるのをみて弾きたいと思ってるんですがアコギで弾いてるのをクラギって無理ですかね?
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 17:43:14 ID:LakxBRRr]: >>310
小指とかセーハが最初はきついかもしれないが、
そのくらいは頻繁に出てくるから
慣れれば普通に押さえられると思うよ

>>312
あんまり特殊な奏法が出ない限り
大丈夫じゃないかな
楽譜見ないと断言できないけど
314 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 17:51:34 ID:B2AXn7l/]: レスありがとうございました｡まだ古時計しかアルペジオで弾けませんががんばります
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 02:39:05 ID:U6Jdd6Av]: >>310
いろいろ　力やポイントずらして、
根気よくボロンボロンやってれば
絶対出来ますよ。
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/15(水) 12:51:42 ID:35PXNfe7]: ネットで楽譜を見つけたので、アルハンブラが弾いてみたくてヤフオクで1000円でヤマハの安いギター落札した
最初は、こんなの絶対オレには無理と思ったが1年程経った頃には、最後まで弾けるようになっていた
あきらめずに続けていればソコソコ弾けるようになるもんだなぁ
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/16(木) 23:29:31 ID:mX3POTV0]: 中古で良いかんじのガットギター見つけたんですが、
２弦のチューニングが合わない・・・
３弦と２弦で合わせると、４弦と２弦のオクターブが合わない・・・
どうも２弦だけがオクターブピッチが合っていないようでした。
こういう個体は簡単に治りますか？
また、なぜこの様に２弦だけオクターブずれを起こす様な状態になる(なった)んでしょうか？
有識者の方、教えて下さい。
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 00:06:09 ID:Opcf5yD/]: >>317

　２弦に不良弦が張られていた可能性大。１２フレのハーモニクスと実音を比
べりゃだいたい見当付くよ。

　さすがに最近見ないけど、昔はハーモニクスの鳴る場所が１２フレから数ミ
リずれるようなひどい弦があった。
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 00:20:50 ID:SW5ZC3KO]: >>318おぉ、そうなんですかー、
ギターは中古で弦も古い物が張りっぱになっていて、２弦以外は１２フレットのハーモニクスと実音差は許容内だったんだけど、
２弦だけが酷くズレていて、何故だろう・・・？と、思っていました。
320 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/17(金) 00:24:26 ID:hCYmh4ka]: 弦が良くない可能性も多々あるよ。
ミクロン単位であるが、弦が均一な太さ（正確には長さあたりの質量）で無い場合１２Fとオクターブハーモニクスが合わない事がある。
２弦を他の新しいものに張り替えてみて同様な結果ならギターに問題があるかも。プロアルテの弦は精度が良いと思う。
オクターブチューニングは各弦部分のサドルを後方に削るかプラスチック片を前方に噛ませる等で微調整できる。
あと、正確にチューニングしても、耳の良い人にとってはギターの和音は多少不快なこともある。
ギターはピアノと同様に平均率の楽器だから和音に濁りが出てしまう。
弾く曲によってポイントになる和音で濁りを減らすチューニングも必要になるよ。
また、押弦の指をヘッド方向またボディ方向に力を入れることで、曲中の音の狂いを修正することも出来る。その場しのぎではあるが。
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/17(金) 00:32:04 ID:SW5ZC3KO]: >>320さん、詳しく有り難うございます。
自分は特別耳が良い訳では無いけど、２弦だけチューニングが合わせられず、１２フレットでオクターブピッチをみたら２弦だけズレていたんですよね・・・
ハードオフで中古で、それなりに傷みはあったけど、こなれていて、
自分ぐらいがボサノバ等を弾くのには良いかな、と思ったのですが、２弦の謎が解けずに購入せず帰りました。
まだお店にあったらもう一度良くみてみます。
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 06:44:43 ID:NcF1UDUc]: トップは単板ですが、サイド＆バックが合板のガットギターなんですが、
ダメですか？クソですか？
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/20(月) 09:53:21 ID:UZsK0fLn]: >>322
他の要素(表面板・ネックの材質、工作精度他)を見ないとなんともいえないけど練習用には十分だよ。
10万未満の楽器(最近は値上がりしてるから20万くらいまでか？？)は大体そういうスペック。
大きい会場で弾く機会が増えたら買い替えを考えれば良いんじゃない？
324 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/24(金) 21:52:33 ID:ICyTFFpX]: 2008弦楽器フェア行く人いる？
最近は昔に比べて少ないみたいですが、出展者は誰か分かりますか。
どんなギターが展示されるのか知ってる人、教えてください。
325 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/24(金) 23:31:54 ID:/AUnJ9/5]: >>324
つ　park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/fair2008/2008aayaifeachia.html
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/24(金) 23:47:43 ID:jrDI8u8B]: HPで調べたら？
327 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/25(土) 02:40:22 ID:lBngFrf2]: >>325
どうもありがとう。

ギターはたった10名なのですね。

櫻井ＲＦは展示されるのでしょうかね。そこまではわかりませんか・・・。
なんだか変わり映えしない感じですが、面白そうなギターがあればいいのだが・・・。
328 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/26(日) 19:11:14 ID:bh6ZB6W0]: これからクラギを教室に通いながら
初歩から始めて毎日1時間３年後、
名曲と一般に呼ばれている曲を弾けるようになりますか。
４０歳、自営業、女。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/26(日) 20:06:55 ID:8+OeaseY]: その名曲とやらの難易度にもよるし、なにより
「何をもって弾けるようになったというか？」の定義による。
譜面に書かれた音を物理的に出すだけなら可能だろう。
330 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/26(日) 23:39:28 ID:qJaDy84m]: >>328
練習の仕方にもよると思うけど、毎日1時間練習すれば、３年でアルハンブラとかアストリアスなんかは弾けるようになります。
むしろ普通のギター曲ならほとんど弾けるようになるでしょう。
ただ、年に何回かは、３、４日集中して毎日４、５時間練習する日をつくった方がいいと思います。
あとはよい指導者に恵まれることを祈るのみです。
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 00:00:39 ID:1t3fZqFJ]: >>328
３年なんていわず、短期間になるべく集中して
練習したほうがいい。
332 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/27(月) 02:18:31 ID:qAK1A73+]: さっきDelcamp.net を読んでたら思った。

書いてる者は2ｃｈのギタースレとたいていは同じ者だな。
333 名前：332 [2008/10/27(月) 02:20:09 ID:qAK1A73+]: きっとmixiのギター系のコミも2ｃｈと顔ぶれは同じなんだろうな。
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 02:22:52 ID:hucf7+/v]: いやさすがにそれは被らないと思うぜ
まあ被ったとしても一部だろう
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 13:47:45 ID:IJFNWCBO]: ３年でアルハンブラとかアストリアスが弾けるようになるのは、むしろごく一部じゃね？
（１０～２０代とかならともかく、４０代では、、、）
でも、禁じられた遊びとか、ターレガの小品とか、比較的簡単な曲ならいけるだろう。
ギターの場合、技術的にはそんなに難しくなくても、音楽的に良い曲はイッパイある。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 21:02:01 ID:vmOHU7Ym]: 俺36歳で始めて8ヶ月ほどいろいろ練習した後、1ヶ月でアルハンブラ覚えたよ。
友人の結婚式があって、それまでに間に合うように・・とか思って集中してやってたら1ヶ月で覚えちゃった。

それからもう1年以上経ったけど、んーまだ納得いく弾き方はできないなぁ・・
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/10/27(月) 21:33:39 ID:cmF2+GiW]: ガットギターの音が好きです。とは言ってもタレルガがイエペスではなく、よく喫茶店などで
流れているイージーリスニングのギターです。あまり音数が多くなく、指で弾く音が柔らかく
しかしはっきり聞こえるような曲。ビートルズの「Till There was you」や「And I love her」
また浜田省吾の「SAND CASTLE」というアルバムに入っている片思いの間奏などに惹かれます。
どなたか、ガットギターでこのような感じの良い演奏があったら教えてください。
ゴンチチを買って聴いてみたのですが、どうもいま一つよく分かりませんでした。
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 10:06:47 ID:e9SATE9X]: >>337
アマチュアの演奏だけど、あなたがお好きなのはこんなのじゃないかしらん？
players.music-eclub.com/?action=user_song&user_id=61537
339 名前：337 mailto:age [2008/10/29(水) 00:12:43 ID:c9j9hSU9]: >>338
ありがとうございます。こういうギター、好きです。じっくり聴かせていただきました。
やはりナイロン弦の柔らかい音色は実にいいですね。どれも良かったですが、特に
「見上げてごらん夜の星を」は大好きな曲なので感動しました。
本当にありがとうございました。
340 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 02:53:49 ID:oBA6nBze]: >>338
siokazeてアマなのかな。技術も音色も歌心も素晴らしい。
341 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 06:12:41 ID:lmoE82hF]: 神ランボーに栗卒なんだが・・・
いずれにせよプロが思わず「うまい」と唸ってしまうレベル。
表現の強さ、切実さではうpスレのMさんとは比べ物にならん。
とにかく頑張って欲しい日本ギター界の逸材と思う。
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 09:12:30 ID:GjPZqjnV]: うん　ランボーも上手いしsiokaze氏の演奏に似てるね。
ギターも安物らしいし独学であることも同じだ。
siokaze氏の考えや音の出し方にかなり影響を受けてると言ってたから
似てるのはそのせいだろうか。
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 09:32:15 ID:9bPEhAO+]: >>341
ちょっと待て。
Ｍ氏のやってることと、siokaze氏のやってることは、もうほとんどジャンルが違うぞ。
Ｍ氏のほうが、はるかに高度な技術を要する難しいことをサラリとやってるぞ。

もっとも、難しいことをやってるから偉いわけでもなく、簡単そうに見えて実は奥が深いのが
ギターの面白さだがね。
小難しいクラシック曲を完璧に弾けたからといって人は感動しないし、安物のギターで簡単な
アレンジでも、人の心を揺さぶることができるのがギターという楽器じゃないかな。
344 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 10:11:03 ID:oBA6nBze]: >>343
Ｍ氏とsiokaze氏は同じクラギでもジャンルが違うな。
siokaze氏はなんでクラシックを弾かないんだろ？　嫌いなだけかww
高難度の亡き王女をあれだけ弾けるんだから相当なテクニシャンなはず。
Ｍ氏もすごいな。難しい曲をあっという間に簡単に弾いてしまう。うらやましい。
両氏の単純比較はできないが「風笛～あすかのテーマ」を聞き比べると、
siokaze氏の表現力のすごさには驚いてしまう。
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 13:11:51 ID:VBmkWwz1]: >>344
両氏の「風笛～あすかのテーマ」は表現したいものが違っていると思う。
siokaze氏は親近感を感じるギターの魅力タップリだし、Ｍ氏は原曲に近いように編曲し直して弾いている。
たぶんＭ氏の編曲がずっと難しいのだろうしそつのない演奏だが、siokaze氏の方が心に響くのがおもしろい。
録音の音作りもsiokaze氏はポップス調だし、Ｍ氏は生音に近い。
Ｍ氏も「ひまわり」や「ミスティ」はポップス調の音作りがしてあって、評価が高いところをみると
一般人にはポップス調の音作りの方がギターの魅力を感じるのだろう。

ジャンルは違うが両氏ともレコメンドしたりリクエストに応えたりしているところをみると
お互いを認め合っているのだと思うよ。
346 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 16:47:25 ID:EOrlX+J4]: ＞櫻井ＲＦは展示されるのでしょうかね。そこまではわかりませんか・・・。
去年、桜井のギターは試奏も見ることもしなかったのでわからないが、本人がレイズドフィンガーボードのギターをもって展示会場内を歩いていたのを見たが、気のせいだったか？
今年についてはワカラネ。

ttp://park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/fair2008/2008aayaifeachia.html
ここには載ってないのだが、ネジメ（漢字ワカラネ）が出すようだ。
メイプルのボディーだそうだ。

＞なんだか変わり映えしない感じですが、面白そうなギターがあればいいのだが・・・。
大西達朗がおそらく１９世紀ギターを出すと予想する。
去年はガダニーニを出していたので、ラコートあたりと予想する。はずれたらゴメン。
もし違うとしたら、トルナボスの付いたトーレスのコピーモデルあたりかもしれない。
いつも東京ハンドクラフトギターフェスでラコートとトーレスのコピーモデルを出しているので、たぶんその辺りだろう。

去年の話ばかりで申し訳ないが、たしかイタリアの製作家（だったかな？　名前はトルド？）が側面板にもサウンドホールのあるギターを出してたな。
あれは面白かった。
今年もこういうギターがあれば弦楽器フェアも楽しめるのだが。

去年の話と予想だけでまったく参考にならないかと思うが、実際会場に行ってのお楽しみと思って行くのがいいと思う。
347 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 16:50:10 ID:EOrlX+J4]: 346は >>327 の返答だ。ゴメン。
348 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/30(木) 01:47:38 ID:axJrTXS3]: 346さん情報有難うございます。ネジメさんが出展されることがブログに書かれてましたね。
楽しみです。
ラコートギターは好いですね。あの優雅な響きがたまりません。
じっくり試奏してきます。
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/10/31(金) 23:25:38 ID:30/lXWdb]: ナイロン弦をピックで弾くのは邪道ですか？
350 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/01(土) 02:09:47 ID:EVeB+urU]: >>349
ピック奏法ならではのアタックのきいた音の粒だちは
それなりの趣きがあり全然いいと思ふ
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/11/01(土) 16:44:58 ID:Zm+TQvqb]: 笛吹利明さんもピックで弾いていました。
352 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/01(土) 16:46:42 ID:wcleYklg]: てすと
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/01(土) 17:57:43 ID:n2lDJ7eI]: 本当にナイロンのピック弾きに取り組んでたのってマクラフリンぐらいしか知らないなぁ
354 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/01(土) 21:59:55 ID:lnZLmuEX]: >>349

邪道じゃない。世間のリスナーはピックで弾いた音の方が受けるよ。
爪でモッサリした音で満足してるのはクラギ弾きの人くらいだしね。
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 03:19:58 ID:YIcpiFwi]: >>354
甘い
本当はピックなんかと比べものにならないくらいの音が
出る。
残念ながらそんな人は少ないし、ＴＶじゃわからない。
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 19:22:08 ID:+MOYeNKe]: 指でも爪整えればモッサリした音なんて出ません。

ところでハードケース欲しい人いませんか？？
苦学生で壊しちゃって買えない人とか
357 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/02(日) 20:48:54 ID:UfiDi/mf]: >>355　>>356

クラギしか弾かない人は判って無いな。
爪で弾くのと↓これで弾くのとどちらがモッサリなのか試してみよ。
大きな楽器店なら置いてるから。
ttp://www.ksound.jp/shops/product_info.php/products_id/330
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/11/02(日) 21:08:26 ID:JqHHDABo]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=zGT83feJTQI
　　　　　　　↑
こういった音はやはり指弾きならではの音かもしれない。
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 21:29:15 ID:9Ygf9ez8]: もっさりでも何でもいいんだがクラギはクラギなのであってそういう音なのだと知っていただきたい
爪・指頭・ピック　それぞれ好みはあろうと優劣がつくものでもあるまい
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:13:17 ID:N6j6+LfO]: 爪で弾くけどフラメンコの音がもっさりとは思えないなぁ。
361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 22:26:09 ID:045wORA2]: >>357が爪で弾くとモッサリした音が出るんだろうw
362 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/02(日) 23:38:28 ID:tLkVEL4J]: 弾き方が悪いんだよ。
363 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:20:04 ID:nP+BaXgc]: >>357
君の言うもっさりのクラギとアコギのピックの音だったら、クラギの音のほうが好きだ。
ただ好みの問題でしょ。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 05:20:16 ID:NdU2UEVC]: 2ch的にモッサリクラギといったらゴッセン（旧yuuijin）が究極の演奏だぞ。
365 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 14:30:52 ID:xWugX9qB]: YAMAHAのCG201Sはクラシックギターの1本めとしてはどんなもんでしょうか？

東南アジアの大量生産ものだとは思うんですが約5万で買えてオール単板がすごく魅力的で・・・

そこそこの品質で録音時にガットギターの雰囲気が出せれば十分なんですが・・・
366 名前：キティちゃん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:41:39 ID:6mL8BmsJ]: >>365
YAMAHAのCG201Sか、俺のギターと同じだにゃん♪　53000円で買ったぞ。
yamaha.jp/product/guitars-basses/cl-guitars/cg201s/
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 23:56:24 ID:hvQZb84G]: >>365
いいチョイスじゃない？一本目にはちょうどいい。
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:18:53 ID:KnxKInLe]: くそ、石橋め、galli の弦値上げしやがった・・

それより genius, titanino, cabonino 3種類試してみた感想。

genius - いい！最高！俺の河野にピッタリ！（オーガスチンリーガル＋プロアルテ）／２

titanino - いい！ちょっと高いので２番目に最高！俺の桜井にピッタリ！（genius＋金属感）

cabonino - 高いくせにいまいち。細くて痛い。指にくっつく感あり。１日で捨てた。

いずれも高音弦の感想です。
カーボン弦はサバレスでいまいちだったのでダメかなと思ったらやっぱりダメでした。
３弦だけカーボンにするのはよく聞きますが俺はダメです。

低音弦はいまいち。オーガスチン最高！

たのむから高音弦だけバラで売ってくれ石橋さんよぉ・・
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 14:38:08 ID:1SgnBlEb]: >>365
安いヤマハよりかは、小平、松岡をすすめます。
www.rokkomann.co.jp/kodaira/kodaira.html
www.gakki.com/shop2/matsuoka_guitar.html
370 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 23:05:34 ID:6oLCGwM8]: yamahaとalmansaとAntonio Sanchezというメーカーのフラギで迷ってるのですが
定価10万までのクラスだと国産の方が安心でしょうか？
フラギにマホガニーはやめた方が良いでしょうか？
371 名前：365 [2008/11/04(火) 23:08:02 ID:yxADtRg3]: >>366、367
ありがとうございます、ちょっと検討中です。

>>369
お伺いしたいのですが、例えば安いヤマハの海外製オール単板よりは
小平、松岡の同価格～少し高いモデルの国産の
表板のみ単板、サイド・バックがローズウッドの合板の方が
品質的には良いのでしょうか？
最終的には弾いてみて音の好みであることは頭ではわかってるんですが
一般的にどうなのかな、と思いまして・・・

やりたいジャンルとしてはボサノバとクラシックに手を出したいと思ってます。
予算は5～15万くらいなのですが、できるだけ安くあげられればありがたいです。
あと、バーデンパウエル、ジョアンジルベルトが
ブラジルのDi Giorgioっていうメーカーのを使ってたと聞き、気になってはいるのですが
ただ、賛否まっ二つに分かれるとのことで最初は一般的なものの方がいいのかな、と迷っている所です。
372 名前：370 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:22:21 ID:6oLCGwM8]: なにやら勘違いしてたみたいです。。
スレ汚し失礼しました。
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 23:28:36 ID:xN9/rMtd]: >>371
私の個人的な意見よりも専門家のwebでの見解を貼っておきましょう。
www.jade.dti.ne.jp/~laura-f/guide.html
”●入門ギター　5～6万円”　のあたりご参照。

Y社は総合楽器メーカー、レストランに例えればお子様ランチからハンバーグ、パスタ、ステーキまで
何でもそろっているファミレスみたいなもんです。松岡･小平はパスタ(或いはカレーでも何でも
あなたの好きな料理を想像していただければ構いませんが)の専門店のようなものです。

同じ予算を出すならあなたはどっちで食べますか？

ただ
> 最終的には弾いてみて音の好み
であることに間違いはないので、あくまでも最後は音で選ばれれば良いかとは思いますが。
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 23:35:39 ID:xN9/rMtd]: >>372
フラメンコギターもナイロン弦ギターの仲間ですかラ別に良いのでは？
>>373と同じ理由で専門メーカーのものをお勧めします。
ただ松岡とコダイラはもうラインナップにありませんね。老舗の専門メーカーでまだフラメンコを
出しているのはアリアぐらいでしょうか？サンチェスは弾いたことがないのでちょっとコメントできません。
申し訳ありません。
375 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/05(水) 00:28:26 ID:zSJsL9TZ]: >>373
Y社は昔いいギターを作ってたけどねえ。いまはだめになっちゃったのかな。
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:34:46 ID:Pd4GALDA]: アリアのフラメンコを使ってたけど、とにかく音程が正確だった。
プロアルテを張ると、オクターブピッチが完全に一致した。
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:47:26 ID:wZiBBcT7]: >>376
アリアはスペインの量産メーカーに作らせてるけど、ラミレスの輸入元で業界の老舗の
新井貿易が監修してんるんで、品質は良いと思います。スペイン的な音色を求めるなら
楽器店が輸入してるスペインブランドより、私的にはお勧めですがね。
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 01:32:53 ID:m+WmukKE]: >>377

　スペイン的な音ってどんな音なんだろう？
379 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/05(水) 01:36:24 ID:zSJsL9TZ]: >>378
言葉で言うのは難しいけど、日本のものとは違うのは確かだよね。
なんか、乾いた明るい感じってよく言われるけどね。
380 名前：378 mailto:sage [2008/11/05(水) 02:20:30 ID:m+WmukKE]: >>379

　オレはバルベロ・イーホを使っているけど、そんなイメージじゃないんだよねぇ。
381 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/05(水) 12:50:04 ID:zSJsL9TZ]: >>380
言葉では難しいと思うけど、どんな感じか教えて。
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 14:42:32 ID:Y8+2hJeL]: >>374
松岡のフラメンコ、生産は少ないがまだあるようだ。
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18480303.html
383 名前：378 mailto:sage [2008/11/06(木) 07:31:43 ID:fn9STwtt]: >>381

　基本は透明感があってしまりのある音。タッチに敏感に反応するので、音色
コントロールがしやすい。

　買った時にフレタ、アグアド、ラミレス、ベルナベ、マリーンなどと弾き比
べたけど、それぞれ違うんだよねぇ。簡単に「スペイン的」と括れるものじゃ
ないと思う。「乾いた明るい感じ」に近いのはマリーンくらいかな。
384 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 00:58:29 ID:ZxBsT1Vz]: Y社はあまりよくないというお話の流れになってますが
中古で（ヴィンテージ？）1970年代前半のハカランダを使用したものが
10万円代で売っているのを見つけ、どうせなら最初から良いものを、と思い
購入を検討しているのですが、クラシックギターの最初の1本として
こういったかなり古いものはいかがなもんでしょうか？
おおっ、ハカランダ使ってるのに10万円台だ！とちょっとテンション上がってるんですが笑

・・・すみませんスペック厨です。

ギター自体は初心者ではないですが（といっても２年くらい）
クラシックギターを手にするのは初めてです。

教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします！
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:11:44 ID:SQRIyv/a]: Y社で70年代前半でハカランダというと YAMAHA GC-15D/20D あたりかな。
値段よりも状態がどうかということと、
あと弦長が662mmだから手の大きさとかも考えないとねぇ。
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 13:05:45 ID:UND+POVM]: ヤマハの昔ので、お、意外にいいな、と思うギターは結構ある気がする。
弾いてみていいなと思ったらいいんじゃないかな。
387 名前：384 [2008/11/09(日) 11:59:56 ID:dsOhdzIx]: >>385
>>386
どうもありがとうございます！
手は大きい方だと思いますので
(人差し指の先から手の付け根まで約19～20cmくらい)
スケールに関しては大丈夫だと思います。
購入の方向で検討してみます、ありがとうございます！
388 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 17:03:04 ID:ug4po24X]: >>358
そんな下手な奴出したら余計もっさりしてくるだろ。

jp.youtube.com/watch?v=RxwceLlaODM&feature=related

jp.youtube.com/watch?v=0tdSjNBk4YI

この辺りの方がわかりやすいべや。
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:14:07 ID:f+AhVc+s]: 好奇心なんだけど山下氏を除いて、
ここ10年位で上手いと思った日本人ギタリストって誰かいる？
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:28:05 ID:2Gms+WWz]: >>389 : その上手いっつうのは、達者っつう意味ですかね。
　それってギターの値段同様、どうでも良いことですよね。
　音楽とは、宗教的なものを含めたとしても、
　娯楽以上でも　それ以下でも無いんですから。
　一柳彗だったか、音楽に精神性を求めるなんつう人も在りかと思いますが、
　どんだけのもんでしょうか。
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:32:12 ID:f+AhVc+s]: ん、アンカーを付けわすれたから趣旨が見えなくなったか。
>>389は>>388に対する単なる皮肉。
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 23:05:49 ID:auvJ91bp]: その昔、エレキかじった程度の人間です。
最近クラシックギターに引かれて始めてみたのはいいけど・・・
ネックが太いぞ！弦高が高い！フレットの真ん中えぐれてんんじゃないか？！
と・・・悪戦苦闘。
エレキでは意識しなかったけど、腱鞘炎なりそう。
正しいフォームって大事そうですね。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 23:59:42 ID:ovoIYrMv]: 慣れてしまえばエレキより弾きやすいと思うよ、左手は。
右手のほうが大変だけどな
394 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 00:56:15 ID:XQiQxTCt]: >>393
とんでもないことを言うやつだ！　どっちも大変だぞ、俺には。
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:08:08 ID:dJKeOybJ]: >>392
俺もそんな感じで悪戦苦闘してるけど
元来指が太いので、こっちの方が弾きやすい面が多々ある。

右手の爪が伸びてきたら、別次元の楽しさだなコレ。
右手の指の神経が、弦をピッキングする感触を捕らえて
なんだか変な気分になってくるｗ
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 23:37:04 ID:fHBwDpKt]: クラシックギターを弾くのはセクシーな行為だと思う。
どんなギターを弾くよりヤラしい・・・
397 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:49:25 ID:mXvOznTQ]: >>346 　ちょっと遅くなってしまったのですが、弦楽器フェアのレポです。
残念ながら期待していた櫻井ＲＦはありませんでした。
ネジメさんのギターは、ご自身のブログに出てた画像で見るより実物を見ると杢が綺麗でした。アームレストも付けてありましたね。良い音してました。

346さんの予想はハズレでした。大西達郎さんはラコートではなかったです。シュタウファーでした。ラコートを期待してたのですが、うれしい誤算でした。
実物をはじめて見ました。カッコ良いですね。特にヘッドがカッコ良かったです。ちゃんとネックの角度がネジで調整できるようになっていました。
それに、レイズドフィンガーボードみたいに指板が持ち上がっていました。19世紀の時代にすでにレイズドがあったのですね。ぜんぜん知りませんでした。
もう櫻井ＲＦはどうでも良くなりました（笑）。シュタウファーに萌え～です。
音はやっぱり19世紀の音ですね。ソルの曲を弾くとすごく感じが出ます。やはり19世紀ギターでないとと改めて思いました。

あと面白かったのは、井上保人さんのトーレスギターです。側面板と裏面板がボール紙というかチップを固めたというか、木ではなく紙のような物で作ってありました。
トーレスが実験的にボディーをボール紙で作った物をまねて作った物だそうです。
弾いてみると優しい音色がしました。ちょっと驚きでした。

他のギターもそれぞれ製作者の個性が出てて良かったです。どれも良い音してました。ギター店に置いてあるものよりもずっと良いものばかりに思えました。
398 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:51:45 ID:mXvOznTQ]: 397のつづき

坪川真理子さんの展示楽器のコンサートも聴きました。シュタウファーはやはり古典の曲を弾くと良いですね。曲が活き活きとしてきますね。
どのギターもやはりいい音でした。個人的にはシュタウファーも良かったがネジメギターも良かったです。
あと、展示会場でリュートのプチコンサートがありました。リュートの音色もいいものですね。
福田進一さんが来てまして、展示楽器を片っ端から弾いてました。黒山の人だかりでチョッとしたコンサート状態でした。これが一番ラッキーだったかな。
全部弾きまくって結構楽しめました。来年も行くつもりです。

東京ハンドクラフトギターフェスというのがあるのですね、知りませんでした。
ぐぐってみましたら来年の５月にあるのですね。ほとんどアコギばっかりといった感じですが、古楽器系のものも有るみたいですね。ぜひ行くつもりです。
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:00:07 ID:cBl2/5z5]: >>397
俺も行ったけど禰寝さんのメープルはほんと綺麗だった。
そのまま持って帰りたい気分になったよｗ

あと大西さんのシュタウファーも良かった。
そのまま持って帰りたい気分になったよｗ

俺的にはこの２本が見れただけで満足。

大西さんは前に松・メープル・トルナボス付きトーレスモデルを弾いたことあるけどあれも良かったなぁ・・
この展示品で良かったら○○万円でいいよ、なんて言ってもらったけど金無かったんだよその時はｗ
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 08:48:04 ID:VPLhSq+J]: 東京ハンドクラフトギターフェスってアコギ中心のようだけど、
クラギの展示もしてるのかな？してるなら誰が出品してるのか
教えて欲しい。
401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 10:15:31 ID:Au9pt80i]: >>400
俺は2007年のは行ったけど、ギターメインだから弦楽器フェアよりも多く出てたように思う。
その時は大西さんのトーレス・ラコート・ガダニーニ（だったかな・・）と
CRANEこと鶴田さんの19世紀ギターいろいろを弾いてきた。

まあググればいろいろ出てくるんでそれを参考にしてみるといいかも。

他にアコギとかウクレレなんかも展示してあるから、弦楽器フェアよりも楽しかったな俺は。
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 10:51:35 ID:VPLhSq+J]: >>401
即レス感謝。
ぐぐって見たら昨年のクラギ（トーレス以降のモダンギター）は4ブースだったようですね。
古楽器を含めるともっと多かったようだが。
茶位、星野、松村、横尾、野辺、中出、桜井RFなどのギターの試奏をしたいんだけど、出てました？
来年5月に行ってみようかな。
handcraftguitar.jp/
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 11:35:28 ID:Au9pt80i]: >>402
俺がハッキリと覚えてるのは試奏したやつだけで
（クラギは大西・鶴田・竹でできたバンブーなんとかってやつ、ウクレレはT'sとピカチュー、あと名前忘れたマンドリン）
他に誰が展示してたかはほとんど覚えてないんだけど、

上に名前の挙がったいわゆるメジャーどころはいずれも出てなかったような・・
ちょっと記憶があいまいです。
少なくとも茶位（両名）・桜井・中出は出てなかったと思う。

ただ、楽しかったから行って損はないと思うよ。
404 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 16:42:11 ID:F90xcEVc]: >>397
レポありがと。オレも行ってきた。おおむね同意見。
ただいつも残念に思うのは出展数の少なさ。もう少しあればいいのだが。
まあ今回は大西達朗のシュタウファー・レニャーニとネジメのメイプルギターと井上保人のボール紙トーレスが見れたのと、フクシンのギター弾きまくりが聞けて良かったかな。

聞くところによると、シュタウファー・レニャーニのネック角度調整機構とペグは自作だそうだ。ロジャースのシュタウファー用のペグがあるそうだが、それは重量がありすぎて、音に悪いそうで、仕方なく作ったんだとか。
やっぱ、良いものを作ろうと思うとそこまでしなきゃならないのだろうな。
普段は製作のほか、古銘器などの修理修復をやっているそうで、そのくらいの技術がないと、そういった事をするのは難しいのだろうな。

トーレスのボール紙みたいなのは、ＭＤＦという物だそうだ。ホームセンターのDIYコーナーで、ベニヤ板の横に置いてあるのを見かけるぞ。
こういった材料であんないい音のするものが出来るのなら、わざわざハカランダで作る意味がなくなるな。

今回は意外と楽しめたな。
405 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 17:07:29 ID:F90xcEVc]: >>402
確か2005年と思ったが、府中で第１回が開催された時、茶位幸秀がだしてたな。
2006年（北区王子）の時、名前とブースはあったのだが、本人とギターが無かったな。あれは結局出展見送りになったのだろうか。
その時だったか小林一三も出展してたように記憶している。もうここには出さないのかな。でも弦楽器フェアには毎年出展しているようだな。

この展示会はほとんどがアコギ関係だからクラシック系のものはいつも少ない。
19世紀ギターをはじめリュートなんかの古楽器関係が結構楽しめるな。
あとウクレレなんかも弄ってて楽しめたな。クラギ弾ければ適当に弄ってるとなんとなく弾けるから楽しいぞ。

まあ、バリバリのクラヲタにはつまらんかも知れんが、結構マニアックな物もあるし、ギターなら何でも見てみたいというヤツには、楽しめる展示会かと思う。
ライブもあるしね。　ウクレレえいじの漫談でも聞いてくるといいかも。
406 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/13(木) 01:33:38 ID:Sd2bQExt]: >>404
あのペグは自作だったんですか。そこまで気にしてませんでした。裏のプレートに紙が貼り付けてあって、そこに（６弦）（５弦）（４弦）・・・とわざわざ説明が書いて有りましたね。
あのペグ、最初どこのつまみを回せば良いのか分からなかったです（笑）。確認しながら回しました（汗）。

ボール紙みたいのはＭＤＦと言うんですね。今度ホームセンターでじっくり見てきます。

東京ハンドクラフトギターフェスにも行ってみるつもりです。
また何か情報がありましたらぜひ教えてください。どうもありがとう。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 14:26:11 ID:kWoGkaar]: ■クラシックギター練習会■PARTⅠ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/

自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/11/16(日) 16:33:34 ID:1DW5uKsC]: 歌謡曲のバックに流れているナイロン弦のギターの音もいいですね。
小泉今日子の曲に「あなたがいた季節」というのがあるんですが、ナイロン弦の
ギターの音色が柔らかくて癒されます。誰が弾いているのか知りませんが。
409 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 22:12:59 ID:Xln+yhb/]: 湿度調整剤って、みなさん使ってますか？
やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 10:38:28 ID:cxcjUlXE]: 初めてでナイロン弦の張り方がわかりません。
わかりやすく解説してくれるとこないかな。
1-3弦は２回通すのが正しいの？
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 11:07:20 ID:yrWgtMXv]: >>410
www5.ocn.ne.jp/~g-life/guitar_string_set.html
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 19:07:19 ID:SxtA2RRM]: >>411のリンク先のやり方でおｋだけど、１弦、２弦に関しては万が一滑って抜ける恐れがあるから、
ブリッジ側の弦の先端を一回結ぶか、ライターなんかで炙って玉にしとくと安心。
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 14:34:01 ID:Ts/sXfhi]: わかりやすい説明ありがとうございました。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 23:23:18 ID:kAdMK2c8]: ヤマハで長年職人をされていた江崎秀行さんのギターはどんな感じでしょうか？
マヌエル・エルナンデスの弟子ということでかなり興味あるんですが・・・
お持ちの方、弾かれたことがある方いらっしゃれば教えて頂ければありがたいです。
415 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 02:35:27 ID:reMHi1Ho]: 江崎さんのGC-30Bを持っています。
以前に井田、中出敏彦、輝明、河野を持っていましたが、
個人的には江崎氏のもの一番良いと思いました。
特に高音が深みがあり、かなりいい感じです。
江崎氏のものがハカランダで他がローズだから
木のグレードで差が出ているだけかもしれませんが。。
あと、江崎氏の回し者ではないのであしからず。
416 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:19:45 ID:UyKaq9zV]: ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅
46mm）を購入する予定です。

私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ
で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、
中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。）
為、ナット幅が52mm～50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、
SLG100N）は選択肢から外しました。

最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて
購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、
ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は
取りやめることにしました。

当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、
渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。

当方のショップ選びのポイントは、
１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。
２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の
　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。
３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。
です。
どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:06:07 ID:sI2jIDiI]: ナット幅52mm～50mmなんてのはクラシックにしては細いほうだよ。
Fが押さえられないのは単に練習不足か、余程酷い方法で
練習してるかのいずれか。絶対誰かに習ったほうがよい。

あと、
>トラブルメンテナンスが上手なショップ
店がメンテするんじゃなくて、店が(定期・不定期問わず)契約してる
製作家に依頼するケースが殆ど。それと

>エレクトロニクス箇所のトラブルメンテナンスも上手なショップ
そんなに簡単に壊れないってば。仮にトラブルがあったとして店に
持ち込んでも、メーカーに送られるだけ。

>メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない
イマイチ真意がわからんが、普通はサイレントギターで
トラブルなんかないぞ・・・。
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:30:33 ID:iBIEpUXn]: つーかFで親指で6弦を押さえるフォームなんて使うか・・・？
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:54:45 ID:sI2jIDiI]: クラシック以外では一般的。手がデカイ奴はクラシックでも使う
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 21:38:23 ID:Qe3zQAyC]: >>416
質問の的を絞り切れてないので、回答する人も的外れになってるよ。

御茶ノ水、新宿、池袋、渋谷、下北沢近辺でシンソニードAS-100C/SPLを
アンプにつないで試奏ができるお勧めのギターショップを知りたい。
定価販売でもいいので、メンテナンスの上手い店がいいです。
ってこと？
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 00:02:33 ID:2bFEIQNU]: ヨークって良いですね。もっと早くこの人の曲に出会いたかった。
422 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 02:15:32 ID:9/imHTvE]: >>414
返事無しかよ。。
失礼なやっちゃな。
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 02:40:38 ID:X9pvYKKS]: >>416　ああいうのは
運子みたいな音がするので音質を気にする人は買わないし
そういう目的なら、godenのソリッド買うべきだろう
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 02:43:35 ID:X9pvYKKS]: www.godinguitars.com/godinmultnylonseriesp.htm
godin だったわ
425 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 15:40:00 ID:zsefxeZE]: >>420
さん。
>>416　です。
質問の的を絞り切れてないので、回答する人も的外れになってるよ。

御茶ノ水、新宿、池袋、渋谷、下北沢近辺でシンソニードAS-100C/SPLを
アンプにつないで試奏ができるお勧めのギターショップを知りたい。
定価販売でもいいので、メンテナンスの上手い店がいいです。
ってこと？
↓
そのとうりです。
２ちゃんねるに書き込むのは２回目の素人です。
これからは、簡潔に質問したいと思います。
ありがとうございました。
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 18:14:13 ID:xy1LB7eN]: >>425
わかったんなら、もう２度とこんな処へ来るんじゃないぞ。
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 12:49:27 ID:6EoC0lsz]: 昔、東京の神宮あたりに、中古ギター販売をしている店があったと思うのですが、
今もありますかね？
当時現代ギターにも広告を出していて手工品も置いてあった店です。
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 13:28:36 ID:QdcNdgIN]: エスペランサのこと言ってるのか？それならとっくの昔に消滅
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 13:44:35 ID:6EoC0lsz]: >>428
ああ、やっぱり。
最近ギターを再開して、浦島気分です。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 14:24:36 ID:QdcNdgIN]: おいおいｗ、仮にあそこが現存してたとしたら行く(っつーか買う)予定だったのかよ？
あそこは、「行ったことある奴」も「同業他社」も口を揃えて「エスペランサ？ありゃ
どうしようもない」と吐き捨てるように言った店だぞ
431 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/04(木) 19:28:21 ID:ZY649GZl]: >>428
買ったことも試奏したこともないが（させてくれなかった）何回かいったことはある。
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:02 ID:6EoC0lsz]: >>430
行くつもりでしたｗ
昔一回試奏したことあります。
何としても買わせようと押し売り気味だった印象がありました。

でも今日、中古のギターを買ってきちゃいました。
アリアのJR-200というやつ。

これから中出敏彦と2本体制です
433 名前：414 mailto:sage [2008/12/05(金) 07:09:57 ID:TPIiqSTB]: >>415 >>422
ありがとうございます、お礼が遅れて申し訳ありません。
自分もちょうどGC-30Bの中古の出物を発見し気になってる所でした。
参考になりました。本当にありがとうございました！
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/05(金) 18:38:17 ID:6FpDL3D+]: >>433
その見つけた江崎氏作のギターは70や80年代とかの古い物？
だったらあまりオススメはし難いね。
出来れば新作かなるべく新しい物がいいよ。
435 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/05(金) 19:59:30 ID:TPIiqSTB]: >>434
まさに70年代製です。
割れもあり、打痕も多く、状態は多少悪いかな、とも思いましたが
価格も10万円強でしたし、リペアに出せば良くなるかも、と感じさせられる出来でした。
(鳴りはめちゃめちゃ良かったです)

よろしければ70～80年代のものが良くない理由などご教示頂ければありがたいです。
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/05(金) 22:57:48 ID:6FpDL3D+]: ＞よろしければ70～80年代のものが良くない理由などご教示頂ければありがたいです。

貴方がギターについて経験が少なくて、漠然とギターの評価を聞いてると思って先ほどの事柄を書いたのだけど、
もう既に「鳴りは良かった」と結論を出してるんだよね。だから他の人から背中を押して貰いたかったんだよね？
だったら僕があれこれ言うのは、ケチを付けるのと同じになってしまうから止めときますね。
>>415さんもそういってるし、10万円で良く鳴るギターが見つかるのは幸運だよ。
何より気に入ったギターで弾くのが一番いいしね。

でも「リペアに出せば良くなるかも」は何故そう思うのか正直によくわからない。
ギター製作でもしてる人かな？
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 09:23:37 ID:G2u8pKti]: >>436
ありがとうございます。
>貴方がギターについて経験が少なくて、漠然とギターの評価を聞いてると思って先ほどの事柄を書いたのだけど、

全くその通りです。
普段はエレキを弾いてまして、クラシックギターの購入は初めてです。
スペックを聴いて、ハカランダ使ってるわ～とか思って弾いてみたら
（材がいいという先入観もあるかもしれませんが）かなりいいんじゃないかと感じたのですが
他をよく知らないので、もっと良いのがあるのを知らないだけなのかもしれません。

リペアに関してもテキトー書いてしまいました。
リペアに出せば職人さんがなんとかしてくれるかな～、と、変な思い込みでした。
申し訳ありません。

なので、改めて、よろしければ古いものがよくない理由を教えて頂けないでしょうか？
自分の脳内では長年弾かれてきた楽器＝ヴィンテージで無条件に良い
という風に変に思い込んでしまっていまして・・・
素人なので判断基準が曖昧ですみません。
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 09:55:57 ID:Wrsr1dHs]: >>437
俺もそれが不思議でならなかった。
エレキの場合は弾けば弾くほど鳴りが良くなるってのが通説なのに
クラギの場合は弾けば弾くほどヘタって鳴らなくなるって通説っぽいんだよな。
構造上の違いによるものなんかな？
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 10:10:17 ID:9SaOxFJx]: 僕は新品の胎教？躾？ならしについて詳しい人の話が聞いてみたいよ
上手い人に預けたり大音量の音楽聞かせたりって聞くけど
どのくらいの年まででどんな効果があると言われてるの？
440 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/06(土) 11:03:32 ID:d0+22cyr]: まったく関係ないだろ。都市伝説の類だな。
音の変化は経年変化によるものだろ。
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 19:18:53 ID:CChGpy64]: >>437
それなら僕の経験からの勝手な考えとして聞いてくださいね。

その1
70年代の日本製ギターのレベルは低かったと言わざる得ないね。
当事の海外製はとても高価だったたので安価で買える日本製ギターに価値があったわ
け。
でも姿形は海外のギターにソックリでも肝心の音色については全く劣っていたし、
現在の日本製ギターと比べてもやはり大きく差があると思うね。

僕は古いギターを何本も所有してきた。その中で解りやすい例えを示すと、
75年製ドイツ松ハカランダで当事30万円の人気作家製のギター。
スペック的にも物価的にも現在だとどう考えても最上級の100万クラスのギター。
これの音はどうかと言うと、現在のファクトリー製30万のギターよりも正直に劣るん
だよね。
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 19:23:08 ID:CChGpy64]: その2
同じ作家のギターだと経験値が高くなるとギターのレベルも上がる。
日本製ギター全体のレベルもそうだけど、作家個人の技術レベルも年々高くなってくる。
これは当然だよね。同じ人のギターでも70年製と08年製では38年もキャリアが違うよね。
その1の75年製ギターを作った作家と話す機会があったんだけど、
その方も正直に昔に作ったギターは、今と比べるとレベルがとても低いと認めていた。
その方の昔のギターは今も高価な値段(スペックとネームバリューの為)で取引されているけど、
今作ってるのギターの方が絶対にお勧めだと言ってました。

もちろんその当事の人気ギターは、間違いなくその当事日本製の中では良いギターだったに違いない。
おそらく>>415はご年配の方だろうと想像するんだが、その当事に相対的に優秀だったと言ってるのだと思う。
なので現在の人気作家のギターを色々弾いてみる事をお勧めしますよ。
その結果その古いギターの音色の方が好きだと思えばそれに決めればいいと思います。
楽器は世間の評価より自分が好きな音色のギターが一番。それが10万で手に入るのは幸運です。

＞自分の脳内では長年弾かれてきた楽器＝ヴィンテージで無条件に良い
詳しくは面倒なので書かないけどこれは違いますよ。
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 22:58:28 ID:NGSt7AYs]: 古いギターは死ぬべきところが死んでいるから美しいのだ。
洗練されている。
新しいギターはその過程を楽しむことが出来る。
しかし実際は徐々に死んでいく。気づかない。
若々しさが欲しければ、常に新しいギターを使い続けねばならない。
しかし本当にそれがいいのだろうか疑問だ。
人間の耳は衰える。高音などはどんどん聞こえなくなっている。
新しいはっきりした音を求めているのは奏者なのだろうか。若者だ。
若者に受けたいならそういう新しいギターがいい。以上だ。
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 23:55:00 ID:NGSt7AYs]: 若者は耳がいい。年寄りは耳が悪い。
サウンドホールは前をむいている。一番いい音は奏者には聞こえない。
これが事実だ。ショックだろう？もう弾きたくないだろう？
奏者がいい音と思ってもしょうがない。それがクラシックギターさ。
だから反響のあるせまい部屋で弾くといい、さもサウンドホールから出たような音が聞こえる。
もしくはアンプから出た音を聞くか。こうなるとサウンドホールは用無しだろう。いずれにせよ純粋じゃない。
奏者はいい聴者にはなれない。選ぶときは誰かに弾いてもらうのがいい。
それを聞いて選ぶのがいいが純粋じゃない。自分がひいていい音が出るだろうか。
またその音を聞くのは他人だ。誰に聞いてもらいたいか。そこが重要だ。
自分の声をテープで聞くとショックを受けるというのとにている。注意が必要です。
ギター選びに答えは無い。やりたい女は五万といる。それと同じ。
でもいい女かどうか本当はわからないんだよ。自分で夢中でもよくないという人もいるだろう。
それをビデオにとって自分でショックを受けるかもしれない。あくまでも自分で満足したいなら、答えは簡単だ。
自分で弾いて決めればいい。でも人前で弾かないほうがいい。人前で弾くギターは人にきいて貰わないといけない。
長くなってしまったが付け足させていただこう。
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 00:08:01 ID:5U01Rh+H]: 全然飛ぶけど、今更ながらスーパーチップとその廉価版アイボリーエイト　使ってみた方の印象をうかがいたいです。よろしくお願いします。
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 04:10:22 ID:ilMoWBcZ]: とりあえずスーパーチップを使った感想。
音量は確実に増して立ち上がりも良くなった。
ただ少し張りが強くなって弾きにくくなったかも。
あと、たまに少し変な音がする。チップが共鳴してるのか付け方があまいのかわからないけど。
447 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/07(日) 09:10:41 ID:Nyp9L4PR]: 弦がスーパーチップのところで、こすれるのか切れるので、
注意が必要です。
448 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 07:07:18 ID:jXYVkJga]: >>441

たしかにそうだな。
449 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/13(土) 20:58:53 ID:MK83/7JF]: 辻渡の名前のついたギターは辻が監修したギターと
アストリアスのページに書いてある。
これは辻自身が木工作業して作ったのではなく
アストリアスの工員が分担作業で作って
最後か途中かしらないが辻が監修というチェックをしたということ？
450 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 00:32:28 ID:GewscDWZ]: だろうね。
でもグランスプレマとかは自分で作ってんじゃないの？
451 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 11:07:26 ID:fAWAG8Lu]: 自分で作ると言っても、下加工なんかは下っ端にやらせてるんでしょ。たぶん。
面倒くさくて誰がやっても良いような個所は特にね。
452 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 14:02:13 ID:pv7O9jLH]: 高級なギターを試奏したり人前で弾いたりして
音がいいな、と思う場合はだいたい弾いている自分が
特に思うのであり
近くで聞いている他人はギターによる音の違いを
あまり思わないとわたしは思うが、
みなさんはどうですか？
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 15:43:39 ID:FKryGFmp]: そのとおり、主観的認識が大部分。
音楽を創り上げることと、値段が高いものをつかうこととは別次元。
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 16:20:35 ID:GewscDWZ]: 確かにそうだが、
自分が気持ちよくなれるか、どうかは大事な事だと思う。
趣味で楽しむ分には楽器選びも
その人がいいならそれでいいと思う。
ただ、奏者と楽器のレベルが離れすぎていたなら
聴衆には滑稽に映るかもしれない。
が、いい楽器でちゃんと練習すれば、そのうち上達するだろうし
向上へのモチベーションにもなる。
455 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 16:52:37 ID:deIBKSEj]: 技術と楽器は無関係だろ。　滑稽に感じるのは僻みや妬みからが、殆どかな。
456 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/15(月) 00:21:57 ID:pOJ+hRwQ]: 初めて書き込みます。
エレキとかやってたんですが、クラシックギターを始めようと思います。
そこで、どこのギターを買っていいものか迷っています、といううか皆目見当が
つきません。予算は30万円くらいで、中古でも構いません。この予算がそもそも
話にならないのか、中古でも構わないものなのか、アドバイスください。
お願いします。
457 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/15(月) 02:43:39 ID:Uo58aZzn]: >>456
新品であれば国産手工ギターのほとんどから選択できます。
だれのどれがいいとは言えません。
有名だから優れている、無名だから劣っているとも言えません。

↓のような専門店に通って試奏してください。
しばらくすればだんだん欲しいギターがわかってきます。

アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）
・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・
フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）など
458 名前：457 [2008/12/15(月) 15:06:19 ID:Uo58aZzn]: 「国産手工ギターのほとんどから選択できます。」

ではなく多分わかっていると思いますが以下に訂正。

「国産手工ルシア製のギターは30万円程度からなので
その中からほとんどを選択できます。」
459 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/15(月) 17:48:04 ID:cvPkoIlV]: >>458
おいおい、知識も無い人間が他人にアドバイスしてはダメだよ。
君は個人ブランドのラベルが付いてれば手工品だと思ってるんだろ？
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 18:40:54 ID:FjlvY0Uy]: 459さんは楽器に詳しいみたいだね。
新堀芸術学院楽器部で高級ギターを販売してる人だったりしてｗ
461 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/15(月) 22:49:01 ID:BVeV2Iak]: >>452
そのとおり。クラギは音が貧相だから弾いてる本人だけが良く聞こえる楽器なんだよ。
離れて聞いたら楽器の良し悪しも関係無くただ寂しく音で鳴ってるだけ。
クラギという楽器は基本的に他人に聞かす楽器ではなく、弾いてる本人が楽しむ楽器なんだよ。

>>459
確かに手工ギターなどと言ってる人はあまり楽器には詳しく無さそう。
おそらく楽器屋のセールストークを鵜呑みして買う人だろな。
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 23:42:12 ID:WEXPv58e]: >>461
少し極端なところもあるが、おおむね同感だ。
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 14:03:15 ID:ctnwC6Zx]: >>461-462
すごーーーい、漏れと正反対の考えだね。
世の中って広い・・・・・
464 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 15:26:02 ID:m1653JYp]: >>463

>>461前段のカキコの件
君の考えはクラギ弾きとしては真っ当だけど、クラギを弾かない人は>>461-462の考えが一般的。
クラギ弾きの考えが世間とずれてるからクラギは人気が無いんだよ。
世の中が広いのではなくてクラギ弾きの世界が狭いんだよ。
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 16:18:32 ID:DIbM1lf2]: >>464
じゃ、きみもクラギを弾きなよ。
考え方がかわるかもよ？
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 16:32:31 ID:Lswlipfb]: クラGの楽器自体はともかく、クラGの世界はえらく封建的。
今の時代、コンクール等で「使用楽器はクラG以外認めない」
なんていう愚劣な事がまかり通ってる世界だから。

音楽をどの楽器でどう表現しようと、演奏者の自由だろ。
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 17:42:55 ID:DIbM1lf2]: >>466
だったらこんなスレに来ないで他楽器のスレに逝ってちょ
ちなみにどんな楽器弾いてるの？
468 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 18:48:47 ID:uRDM7Pjq]: テルミンとヴィブラスラップ
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 19:41:25 ID:LaHq9rnW]: >>465=467
「クラGの世界はとても排他的で、ナイロン弦ギター以外はダメです。」
と認めているようなもんだな（笑）
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:00 ID:PjW+OrdA]: >>466
>音楽をどの楽器でどう表現しようと、演奏者の自由だろ。
なるほど。
それなら、バヨリンのコンクールにノコギリを持って行ってもいいわけだな。
471 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 21:16:35 ID:OUsJwS+H]: キチガイ登場!
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:20:02 ID:QcM/XPWK]: >>466
> 使用楽器はクラG以外認めない

応募規定にそんなことが書いてるコンクール見た事ないぜ。
アコギもってって見事な演奏で優勝さらってみろよ。
473 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 21:30:10 ID:SB7N5CBw]: >>465
俺もクラギは弾くよ。でもその立場で見てもクラギ専門の人って変だと思う。
おそらく君や>>463 >>470のような考え方の人が、クラギを駄目音楽にしてる原因だと思うよ。
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 02:05:51 ID:ZYL0MzNn]: >>473
「クラギ専門の人って変」というのは違うと思う。
クラ板のクラギ総合スレに居るような人達（世間知らず）が多く、現状ではそんな人達が
一般の人達の前で演奏することが多いからクラギがどんどん不人気になる。

クラギという楽器は本来素晴らしい楽器だ。一般の人でも音色等の素晴らしさに触れた人は
クラギを高く評価する。クラギ専門であっても、例えば先日話題になったsiokaze氏などは
訪問者数も公開曲の再生数も半端じゃない。それだけ注目されてるってことでしょ。
氏は「ギターでクラシック曲の演奏をしても一般の人達に受けない」という理由でポピュラーに
転向したようなことを以前言ってたと思う。
思うに、クラギという楽器自体に魅力がないわけでもなく、クラシック音楽自体が不人気なわけでもなく、
「クラシックギターでクラシック音楽を弾く」ことに無理があるような気がする。
どうしても他楽器と比較されてしまい太刀打ちできないのだ。それに気づかないクラギ弾きが多いということ。

クラギでクラシック音楽を弾くことを楽しむのは個人の自由だからそれでいいんだけど、
世間一般のクラギに対する悪いイメージが広がっていくのが、なんとも悲しい限りだ。
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 09:49:57 ID:hNRnEHy6]: 全員がとは言わないが、プロを含めクラギを長年やっている連中は封建的・閉鎖的な人多いよ。
同じクラギの仲間楽器である１０弦ギター等を、「消音が大変」とか重箱の隅をつつくような
情けない理由で邪道扱いする。

あのイラン・セルシェルでさえコンクールに出たとき、多弦ギターというだけで
審査員たちの偏見にあい、落とされそうになったと現ギか何かで語ってた事があった。
（その時はゲストのＪ．ウィリアムスが助けてくれたそうだ。）
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 11:21:16 ID:leYaHxaq]: カラオケに行ってオペラを披露するようなもんだな。
聞く側に知識と心構えが無いと評価されにくいのに、相手構わず披露するから、寒い空気が流れる。

一音一音大切にするクラギの技術はすばらしいと思うけど、クラギメインの人がソロギやコード弾きをすると、
三連符なんかを忠実に弾きすぎて、間延びしたように聞こえる。　なにが言いたいかというと空気嫁と。
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 20:29:00 ID:orO3HBil]: >封建的・閉鎖的な人多いよ
俺の周りにはそんな人ほとんどいないよ、あなたは余程
周りに恵まれてないんだね・・・。カワイソウ。
これ、嫌味じゃなくて言葉通りにとってね。
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 01:31:51 ID:9i2dZDQc]: 俺もそう感じていたんだがクラギスレなんかは器量の小さい奴が多いよ
クラ板だけ例外的な輩が集まってるのだろうか
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 10:58:09 ID:BRVQMpwA]: 多弦ギターについては、確かに通常の６弦クラギより
幅広い対応が出来るな。６弦クラギで出せる音域は全て
カバーしてのプラスアルファがあるわけだから。
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 11:51:23 ID:puBq6LDx]: 本人がいいと思った楽器を使えばいいんだよな
俺はポール・ガルブレイスの使ってるようなエンドピンで立てるギターに惹かれるが売ってNEEE
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 13:17:00 ID:iH3FaHHB]: >>479
プラスアルファは当然だけど、デメリットも無くね？
ヒナステラのⅣ楽章みたいに全弦ラスゲァードが頻発する曲だと不利かも。
ダイナミックに全弦掻き鳴らすときに余分な弦をミュートするか、
細心の注意を払いながら掻き鳴らさないといけなくなる。
幅広い対応ができる楽器で、幅広い表現力が使えなくなるのは辛いかもよ。
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 15:21:41 ID:6i+2+Faw]: >>479　>>481
あと消音が大変なわけで。
セルシェルの右手とか見てると神業だよ。イエペスのはじっくり見た事ないけど多分
同じなんだろうな。
俺が知る範囲で多弦ギターで満足できるサウンドを出してるのはこの2人とジスモンティ(8弦)
くらいかな？他はみんな和音がへんに濁ってる。
ボサは７弦使う人が結構いるから、俺が知らないだけでもっといるのかもしれないけどね。
まあ、プロが悪戦苦闘してるのを自分が使おうとは思わんけどね、俺は。

>>480
そりゃ特注しかないだろうな。日本でやってくれそうな人はいるかな?
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:52 ID:JBie+m4t]: >>475

> 「消音が大変」とか重箱の隅をつつくような情けない理由

　消音が必要に応じてなされていない演奏は音楽の三要素の一つ、ハーモニー
を損なっているもので、聴いていて辛いものがある。消音されないことによっ
て和音が濁らせ、損なうわけだから。
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 23:55:40 ID:FaZQsKl3]: 消音はもちろん大事だろ。だけどそれだけの理由で
多弦クラギが６弦クラギより劣るなんて理由にはならない。

消音が大変は大変だろうけど、きちんと多弦で消音をこなしてる
ギタリストもいる。まあ、どちらにも良し悪しがあるという事。
485 名前：483 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:18:48 ID:amO8levh]: >>484

　劣るなんて書いてないんだが…。

> 「消音が大変」とか『重箱の隅をつつくような情けない理由』

の『重箱の隅をつつくような情けない理由』と言う主張に、それはおかしいん
じゃないのと言いたかっただけ。多弦でちゃんと消音できれば問題はない。

　ただ、ただですら難しい消音という技術のハードルが上がることも事実。６
弦ですらまともに消音できない奴や消音に意識が向いていない奴は多弦に手を
出すべきではない。その前に解決すべき問題がある。

と言いたかったんだ。
486 名前：484 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:53:43 ID:yf5MhZfJ]: >>485
了解です。小生が少し曲解したようです。
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 19:16:30 ID:5qdixzQe]: 量産レベルの安価な７弦、８弦、９弦ギターが存在すればおもしろいと思う。
たとえば５万円程度で。
７弦が弾けるようになったら、次は８弦にステップアップ・・・・
毎年１本ずつ弦を増やしていつかは１０弦に、みたいな。

でも、○○万で買った６弦の方がやっぱいいやなんて結局は元の木阿弥だったりして。
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/21(日) 19:36:36 ID:Pb2viUfX]: >>487
そんなに弦が必要かな。
指の数的にもういっぱいいっぱいだと思う。

音域を広げるんじゃなくて、あえて近い音の弦が2本あったら
曲の作り方が柔軟になっていいかもしれないけど
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/22(月) 19:33:33 ID:O2DSM2dk]: >>488
487だけど、漏れも６弦弾くのが精一杯だし十分。
昔、知り合いの８弦弾かせてもらったんだけど、何にも弾けなかった。
でも、世の中には７弦以上のギターを弾いてる人もいるし１０弦にも憧れてる人も
いるみたいだから、段階的に弦を増やすシステムがあればな、って思ったわけ。
いきなり１０弦は大変でしょ。
だから１年に1本ずつ増やしていくとかさ。
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 06:51:41 ID:W71k+Jfw]: １０弦ギターにまず６本張って、
年に一本ずつ増やしていけばいいんじゃね？
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 10:43:07 ID:2Kw7zSKb]: 弦は6本でいいけど指が10本くらいあったらいいな♪
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 13:33:50 ID:pJeGMV3E]: 足も入れたら２０本あるけど。
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 13:58:20 ID:mCSbKw71]: つまらん。

６本でいいって。
長い歴史の中でそうなったのよ。
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 15:44:42 ID:pJeGMV3E]: >>493

> ６本でいいって。

指の本数かと思った。
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 20:20:05 ID:LKrHL+44]: >>492
男なら21本だぞ
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 22:02:46 ID:Axf8+d6s]: 山田くん、座布団一枚持ってって。
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 22:33:34 ID:KOybuZah]: >>495
くそ　座布団取られてくやしい。
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/24(水) 22:35:01 ID:LYeA9w0f]: 最近は元気が無くて21本目の指はミュート専用だorz
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/25(木) 01:56:49 ID:aBy65/P+]: >>498
お前から座布団取れそうだ。
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/25(木) 20:18:49 ID:BriFoabM]: たくさん指が使えていいねぇ。２１本使ってギター弾けば中国雑技団でも通用するな。
２１本目はギター支持金具としてつかえるかね？
501 名前：498 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:30:29 ID:iazHBcfM]: >>500
押弦する元気もないのにギターを支えるのはむりぽ
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/25(木) 23:38:17 ID:aBy65/P+]: 元気があっても押し弦は出来ないと思うが。
503 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/26(金) 00:15:24 ID:pJ31yp/s]: タッピングならできるだろう？
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/26(金) 00:41:11 ID:wh2V0oOp]: 元気があれば何でも出来る。　元気ですかぁ～！　１，２，３、　だぁ～！
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/26(金) 02:55:04 ID:yQEhCMIu]: >>503
絶対　何人かはやってみたはず。
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/29(月) 17:15:54 ID:aFHD7iZU]: セーハならやったことがある
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/29(月) 19:01:12 ID:l4mgylDZ]: >>506は勝ち組
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/29(月) 23:10:31 ID:1c5C97SR]: 通は21本目の指でトレモロするみたいだぞ。

それはともかく、ハウザーIIIを試奏した。
正直「？」だった。
まだ自分にはあれは使いこなせないわorz
個人的にはスペイン系の華やかなのがすき。
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/02(金) 18:52:19 ID:FkkvzUkL]: 甘い音色がするのはスペイン製でＴＯＰに杉を使っているものですか？
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/04(日) 10:12:54 ID:UCUveqsE]: 誰にそんなこと吹き込まれたのか知らんが、
製作された国とか材料とか関係ない。多少粗悪なギターでも
高音弦の指板寄りを弾いたら「いわゆる甘い音」が出る。
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 01:18:58 ID:5eertUn/]: きちんと爪磨いてタッチを研究しないと
けっきょくチーンって音しかしないよ。
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 14:03:58 ID:oRWY8IMh]: 未だに「甘い音色」という概念がよく分からない。
柔らかい音？あたたかい音？明るい音？暗い音？それとも違うような…

そんな僕ですが100万クラスのギターを買ってもいいですか。
やっぱり50万クラスとは違うんだよなあ…。
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 14:52:45 ID:lYSgMBEl]: >>512
>未だに「甘い音色」という概念がよく分からない。
やっぱ舐めてみないとわからないな。
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 15:55:31 ID:xUcCGk4h]: 実際はちょとしょっぱいよ
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 18:18:06 ID:8aIKGp9g]: 甘塩すっぱ辛いよ
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 18:20:40 ID:tUJEMEPi]: そうか、帰ったら６弦から１弦まで全部なめてみるか
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/05(月) 18:48:28 ID:VFHx2648]: 弦かよｗ
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/06(火) 09:48:32 ID:71/HdbgK]: >>516
>>509の質問の内容からして、
舐めるなら表面板。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/06(火) 10:31:20 ID:k831H+wW]: 試奏は試舐ということだな。ぺろぺろ、甘い、うまい。
辛口はどれがお勧め？
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/06(火) 13:29:07 ID:YwTpqWhN]: >>512
甘い音ね。人の感じ方だから定義は無いけど。
倍音が豊富、残音が長い、明るい音、ふくよかな音、太い音、重心が低くい音、
高音がとがってない音、、やわらかい音、優しい音etc
この一つでというわけではなく、これらが複数絡み合ってる場合に甘い音と形容されてる気がするね。
でも近頃評価の高いギターで甘い音などと評価はあまり聞かない感じだけどね。
ほめ言葉ではなくなってるもかも？

同じブランドなら50万より100万が必ず良いよね。
でもブランドが異なれば50万と100万が逆転することもあるよ。
何でこれが100万なんだい？有名料かい？と正直思うギターもあるし。
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/06(火) 17:09:40 ID:gBCRebcC]: >>520
甘い曲を冷たい音色で弾くとｶｺｲｲ場合もあるよね。
もしも彼女がたずねたら・・・・とか。
522 名前：512 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:27:34 ID:Mfklg/qL]: >>520
なるほど参考になった。
確かに音色に対する客観的な評価は難しいよね。
「甘い」と表しておきながら実際には単にもっさりと鈍いだけだったりとか。

以下チラシの裏
100万クラスのギターだと僕のへっぽこトレモロのアルハンブラでもちゃんとメロディが浮き上がってくるのが分かる。
河野マエストロ弾いたときはおおーって思った。ただあれは華やかさがなかったから
その時は単に弾きやすいギターだけだなと思ったけれど今になってあれこそが
道具としてのギターの一つの究極点なのかなと思ったり。
例えるなら高級な豆腐みたいなギターw「味がないのが味」みたいな。
舶来品は国内産の3～5割り増しぐらいの値段になるから比べるのが難しいよね。
523 名前：520 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:42:41 ID:hZ+TeGqj]: >>522
>ただあれは華やかだったから

僕は数本ギター持っててその内一本が河野。なので以下はけなすつもりは全く無いのでよろしく。
それが河野の良くも悪くもそれが特徴だよね。高音がキラキラしてよく冴える感じ。
とくに経験が浅い人が弾くと上手く弾けてるように感じるしトレモロ演奏も楽。
でも音の深みはどうだろうか？きらびやかな音と懐の深い音とは両立はしがたい特徴だと思うんだよね。
河野は軽く弾いても張りがある音で高周波がよく出てしかも音量が大きい。
しかし深いタッチで強く弾くと腰の弱さが出てパワー不足な感じもする。
逆に軽く弾くと頼りなくくすんだ音しか出ないギターでも、
深いタッチ強く弾くとパワーが出て生き生きとした音になる物もある。
前者は鳴らしやすいが音の変化は付けにくいし、
後者は鳴らし難いがピアニシモからフォルテシモまで音色の変化をつけられる。
まぁそれぞれ良し悪しでは無く個性や特徴だし、弾く人の好み次第だよね。

確かに海外製は現地より数倍高くなるのは事実だけど、その価格でも欲しくなる魅力があるのも事実。
スペイン物には日本製にはない音がするギターがあるんだよね。
それが好きなら安くても日本製に興味が薄くなることは仕方ないし。
結局楽器は好みだから価格で比較するのはあまり意味がないと思うよ。
524 名前：522 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:58:03 ID:Mfklg/qL]: >>523
あー「華やかさが“なかった”から」と書いたんだ…
なんというかまろやか、だけど重くないみたいな感じだった。
華やか（？）なのは桜井の方かな。明るいと言った方がいいか。ただちょっと軽い気もする。
だから河野でも河野賢氏が実際に手がけたものと、今の桜井正毅氏が手がけたものでは
構造が一緒とはいえ微妙に違うんだろうなあ（河野賢氏のものは弾いたこと無いので憶測だけど）

> 逆に軽く弾くと頼りなくくすんだ音しか出ないギターでも、
> 深いタッチ強く弾くとパワーが出て生き生きとした音になる物もある。
> 前者は鳴らしやすいが音の変化は付けにくいし、
> 後者は鳴らし難いがピアニシモからフォルテシモまで音色の変化をつけられる。
確かに自分はクラギ1年生の未熟者だからしっかりとしたタッチが出来てないと思う、だから軽いタッチで
音が出る方に弾かれるのかもしれない。で、軽い（弱い）タッチで出にくいギター=鳴らないギターと早合点している
節があるのかも。

海外製ギターは確かに魅力的だね。
ケネス・ヒル、M・テッサーノス、ペペ・ロメロJr、ホセ・マリン、ハウザーIIIといろいろ弾かせてもらったけれど
どれも良くなるし個性があって素敵だ。もっともハウザーIIIなんかは自分には鳴らせなかったけれど…。
なにより海外製高級ギターのあの香りがたまらないw
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/06(火) 23:09:05 ID:GpSgVR1t]: >>524

あくまで主観なので適当に聞き流してください。
河野の音はカキーン系ですね。どちらかと言えば甘い音とは別な種類である感じです。
あれを綺麗な高音が良く伸びると好意的に受け取るか、
キンキンした神経質な細い音と受け取るかは人それぞれですね。
それに比べて桜井の方がややマイルドで優しく太い音の気がします。
まわりを見ると河野の場合2本目のギターとして選ぶ人がいます。
そんな人は安価な自分のギターと比べて軽いタッチで音量が出て高音がカキーン
と鳴るギターは魅力的に写るでしょうね。高級ギターはこういう音なんだと。
初心者向きだとは言いませんがアマチュアには事実大変人気がありますね。
でもプロで河野を使う人は最近はあまり見かけなくなりました。逆に桜井を使う人は増えてますね。

＞だから河野でも河野賢氏が実際に手がけたものと、今の桜井正毅氏が手がけたものでは
＞構造が一緒とはいえ微妙に違うんだろうなあ（河野賢氏のものは弾いたこと無いので憶測だけど）

河野ギターは初期の頃は自作品がありましたが、規模が大きくなった頃はからはスタッフ(お弟子さん)が製作されてます。
それより材料の違いで音が変わってきてるかもしれませんよ。
90年代頃は安価グレードにもハカランダが使われてましたが、今ではハカランダの作品はあまり見かけませんね。
マエストロくらいでしょうかね？
526 名前：522,524 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:02:12 ID:q1bIwFVt]: ID違うけど524です。長文失礼。
>>525
>河野の音はカキーン系ですね。どちらかと言えば甘い音とは別な種類である感じです。
うーむ、河野はカキーンとした煌びやか系ですか。
個人的にカキーン系はヤマハカスタムかなと。ただあれはクラギなのにFGっぽい音に聞こえるw
それに比べれば河野はしっとり重厚、でもくどくないってイメージなのですがこれも僕の主観ですね。
対して桜井はカキーンではないにしても明るくさっぱりとした感じ。（P.C.モデルでの感想）

>それに比べて桜井の方がややマイルドで優しく太い音の気がします。
コンサートRを弾いたとき、同価格帯の中では圧倒的に太い音をしていました。
それに惹かれて買おうと思ったけれど資金調整が付かずにお流れ。でも今はそれでも良かったかなと。
マエストロRFも試奏したことあるけれど1年近く前でどんなだったか覚えていない…。

>そんな人は安価な自分のギターと比べて軽いタッチで音量が出て高音がカキーン
>と鳴るギターは魅力的に写るでしょうね。高級ギターはこういう音なんだと。
まさに自分がそうなんだろうなあ。ギターが歌ってるって思ってしまう。もちろん上級者もこういうギターを
使うんだろうけれどやっぱり意味合いが違うでしょうね。

>河野ギターは初期の頃は自作品がありましたが、規模が大きくなった頃はからはスタッフ(お弟子さん)が製作されてます。
>それより材料の違いで音が変わってきてるかもしれませんよ。
>90年代頃は安価グレードにもハカランダが使われてましたが、今ではハカランダの作品はあまり見かけませんね。
>マエストロくらいでしょうかね？
上の方のレスにもありましたが桜井も下のモデルなんかは桜井氏以外のスタッフが手がけてるみたいで…。
まあ完成品がちゃんとしていれば誰が作っても別にいいのですが…。
材の違いもあるかもしれませんね。やはり上級モデルは良材を使っている。
ちなみにカタログとかHPで確認したところマエストロでも「中南米ローズウッド」になっていますね。
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 15:32:51 ID:vW/QCPsw]: 中南米ローズウッド＝ハカランダと解釈して、いいんじゃまいか？
ちなみに、いわゆるローズウッド＝インディアン・ローズウッドと書くことも有り。
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 16:51:29 ID:Wx0oNTuD]: そうとは言い切れないぞ。

河野ギター製作所ホームページ参照

www.kohno-guitar.org/advice/index.html

中南米ローズウッドとは中南米に自生するマメ科（Leguminosae科）Dalbergia属の植物で
ハカランダ、ココボロ、アマゾンローズウッド等のことです。
弊社ではこれらと同等の材料であるマダガスカルローズウッドを含め、
中南米ローズウッドと表記しています。
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 17:19:18 ID:vW/QCPsw]: うん、そのとおりなんだけど、実際に目で見ても音で聞いても、純粋なハカランダと
中南米ローズウッドの区別は、ほとんど無いみたいだから、普通にハカランダと言ったら
中南米ローズウッド全般を指すってことで、いいんじゃね？
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 18:12:20 ID:Wx0oNTuD]: >>529
言っていることはわかるよ。
でも、ハカランダじゃない材料を、例えばココボロなどを
ハカランダと言って、高い値段つけられたら
たまったもんじゃないな。そんな人はいないと信じたいが。

それに、厳密に言ったら
中南米ローズウッドとひとくくりにまとめても、
本当はそれぞれ違いがあると思う。

しかし、今の業界で「中南米ローズウッド」という表記がメジャーに
なってきたことから考えてみても、529の言い分は理解できる。
ただ、材料の名前がわかっているなら、きちんと表記すべきだと思う。
まあ本当は、音が良かったらなんでもいいけど。
531 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/08(木) 19:10:21 ID:EA3EIFY2]: >>529

中南米ローズ＝ハカランダはいささか乱暴なまとめだし間違いの元。
いくら近隣に採れる他のローズウッドでも見た目が違うからね。
それに材料時で比べると油分や重さや弾力性などの特性も異なるからね。
それに何より値段が違い過ぎる。
本当に同じ特性ならこれまで高いハカランダを使ってきた理由が無くなるし。
そもそも中南米ローズと言う表記は売る側の都合だからね。
裏を読めばハカランダ以外の木材を使ってますと言うこと。
本物のハカランダで作った物ならばしっかりハカランダと表記してるからね。
まぁ製作者の中には一本ごとにココボロやアマゾンローズだと正確に示す方もいるが。

問題は製作者がハカランダ以外の中南米ローズで製作したとしてるのに、
販売店が勝手にハカランダとして売ってる場合が時々ある。
これは知識がないのかそれとも知った上でやってる事かは解らないけど、
明らかにハカランダではないのに｢これは貴重なハカランダを使ってます｣
として売るのはいかがかと思うよ。
まぁ新品だから高く売ってる訳じゃないが、今後の中古市場では問題だね。
532 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/08(木) 19:18:22 ID:EA3EIFY2]: 補足
材料時での比較だけど一番ハカランダの特性に近と感じたのはアフリカのブラックウッドだった。
ただしこれは中南米ローズじゃ無いけどね。
533 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/08(木) 20:24:44 ID:eYcoavLN]: 大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料。
ワシントン条約で定まっているからね。

それに比べて中南米ローズは入手困難なハカランダの代替品として使用されるようになったわけだから
まだ寝かせて乾燥させる時間がハカランダほどではない。
狂いが出てくる可能性がある。
534 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/08(木) 20:26:17 ID:eYcoavLN]: >大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料。

訂正
大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料が多い。
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 20:55:38 ID:Wx0oNTuD]: これ何の材料だと思う？マダガスカルかな。

www.kohno-guitar.org/products/sakurai-marstro-rf/back.html
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 21:52:22 ID:B+gmUOdz]: >>529
＞実際に目で見ても音で聞いても、純粋なハカランダと
＞中南米ローズウッドの区別は、ほとんど無いみたいだから、

ハカランダとそれ以外とを実際に比べたことないでしょ？
かなり違うよ。

>>535

難しいね。ココボロではなさそう。
アマゾン、マダガスカルかな？
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 22:26:34 ID:AmUvh1Ka]: とりあえずハカランダ=ブラジリアンローズウッドでFAってことで。

手元にクラギのカタログ（ロッコーマン）があって海外物のリストが載ってるけれど
「ハカランダ」の文字はないね。みんな「中南米ローズウッド」になってる。
一方国産のページには「ハカランダ」の表記がある。
まあおそらくガチのブラジリアンローズだと輸出入が難しいことになるからこうなってるのかな。

いくら何でも日本ばかりがハカランダを持ってるとは思えないので、海外ルシアーもハカランダを
使ってるけれどそういうのは自国内だけで流通してるってことなのか？
まあ別に無理くりハカランダを使ってくれなくてもちゃんとした材で作ってくれればいいんだけれど
>>533の指摘が当てはまるとすれば海外物は気をつけた方がいいのかなって。
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/08(木) 23:48:00 ID:B+gmUOdz]: ＞みんな「中南米ローズウッド」になってる。
＞まあおそらくガチのブラジリアンローズだと輸出入が難しいことになるからこうなってるのかな。

それは全部のギターが同一の素材で仕上がるとは限らないからだよ。
輸入元も一本ごとなら種別を把握できるが、カタログとして明記する場合は中南米産とするほかない。
それにハカランダは職人によるけどかなり入ってきてるよ。
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/09(金) 00:00:02 ID:UwMM7Qp/]: 無くなる、無くなるといわれて久しいが
まだまだ無くならないね、ハカランダ。
新作で全然使われなくなるまで（ストックも無くなった状態）
あと何年くらいなんだろうね。

俺はローズを使った楽器のほうが好きだったりするけど。
ハカより安いし、音の出方が素直な気がする。（個人的感想）
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/09(金) 09:12:05 ID:Ihom6b6p]: 親子２代でギター製作をしているような人は、膨大なハカランダをストックしている。
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/09(金) 09:24:58 ID:AHmzddZO]: >>539
漏れの場合、ハカランダは鳴らしやすい、ローズだと鳴らせるまでに
時間がかかる、って感じ。
あくまで個人的主観だけど。
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/09(金) 14:00:32 ID:STyaBd5A]: >>539

ローズでもいいんだけど、残念ながらハカランダ仕様とグレード差を設けてる場合があるよね。
同じグレードで作ってくれれば良いのだけど。これは杉トップのギターでも同様だけど。
543 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/09(金) 16:37:07 ID:ODDJuNLN]: オヤジ！！　倉庫のハカランダが全部盗まれた！！！
こんな田舎で一体誰が！　ウンコだステーロ（よそ者だ！）
手コキ（見つけた）ら絶対！
オッパイのペラペラソース！（八つ裂きにしてやる！）
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 00:13:23 ID:0PArUG8A]: ガットギターでフォークをやりたいんですが、普通にクラシックギターとして
買えばいいんでしょうか？
ヤイリのサイトにはフォーク用のガットギターがあるようです。
他メーカーもフォーク用ってありますか？
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 06:34:27 ID:J7GhCmxZ]: ハカランダがハラカンダ
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 07:42:47 ID:+kZOTOal]: フォークギター用のポールエンドになったナイロン風の弦
（コンパウンド弦）というのもあるので、それで試すのもいいのでは？

その他、ポールエンドタイプのガット弦も探せばあるかもしれません。
あくまでフォークとして使うのなら、その方がコストが抑えられて
良いかと思います。
547 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/11(日) 12:58:22 ID:SrqBlarz]: >>544
質問がよく判らないよ。何だいフォーク用のガットギターって？
クラシックギターに鉄弦を張りたいってこと？
アコギみたいな14フレット仕様のナイロン弦ギターが欲しいってこと？

>>546
＞その他、ポールエンドタイプのガット弦も探せばあるかもしれません。
そんな無茶苦茶なことを言うなぁ。
音は出ないし、それより改造しないと弦が張れない。
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 21:35:25 ID:C9eMciIm]: そういえばポールエンドタイプのガット弦ってアリアとかから出てような気がするなぁ
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 21:45:49 ID:IasE3AuL]: プロアルテからもフォークナイロンって出てますが何か?
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:29 ID:g9/7aX2A]: >>546 >>547
私なりに解釈するとフォーク用のガットギターは特定されないということですね。

ポールエンドタイプのガット弦なるものをフォークギターに張ることが
可能ということですか。初めて聞きました。

>>548 >>549ｻﾝｸｽ
楽器店でくわしく訊いてみます。

ありがとうございました。
551 名前：547 [2009/01/11(日) 22:36:15 ID:7U2dsClc]: >>550
＞ポールエンドタイプのガット弦なるものをフォークギターに張ることが
＞可能ということですか。初めて聞きました

あのね、そのままでは張れないと書いてるでしょ。
それに張れるようにしても鳴らないよ。
素直にナイロン弦仕様のギターを買った方がいいよ。
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 23:45:10 ID:g9/7aX2A]: そ、そうなんですか。
ポールエンドということは止め具みたいになっている、と思いましたが。
ピンで止めればいいのかと。
鳴らないというのはボディが合わない、ということですね。

実はアコギとガット両方あったほうが都合はいいのです。
録音する時に弦を張り替える手間が半端じゃないと思うので。
複数曲をアコギだけガットだけと分けて録音するわけではないので。
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 23:51:13 ID:30uywadS]: >>551
無知をこれ以上晒すのはヤメレ。そのまま張れる弦は普通に売ってる。

www.tmc-liveline.co.jp/daddario/daddarioclassic.html

Folk Guitar －Folk Nylon

フォークナイロンは、ボールエンド仕様の高品質なナイロンギター弦です。
554 名前：547 [2009/01/12(月) 00:57:44 ID:+6AVe0Xj]: >>553

今夜は特別に脳が足らないアホ君に教えてやる。売ってるのは誰でも知ってる。
しかしそれはオベイションやゴダン等のナイロン弦仕様のギター用に作ってあるんだ。

そのままでは張れない訳
先ず鉄弦ギターのナット溝は狭いんだよ。ナイロン弦の3弦は特別太い。1、2、3弦のナット溝を広げないと無理だ。
溝広げて張ったとしても、弾けば弦がフレットに交渉してしまう。何故ならナイロン弦は鉄弦より弦の振幅が大きいからだ。
鉄弦ギターの弦高は1弦で2.2ミリ前後だが、ナイロン弦は振幅が大きい為1弦3ミリ6弦は4ミリ以上ないとビビるんだよ。
結局はナットを作り変えるしかない。しかしナットを作り変えてもそのままではピッチが合わない。
何故なら鉄弦ギターとナイロン弦ギターでは調整弦長が異なるからだ。(これはアホ君に説明するのは邪魔臭いので省略)
結局これを解消するにはブリッジ溝を広げサドル厚くしてサドル山でピッチ調整をしないといけない。
これはちょっとした作業だから金がかかるぞ。

鳴らない訳
そこまで金を掛けてナイロン弦を張ってピッチも合うようにしたところでサッパリ鳴らないぞ。
何故なら鉄弦のテンションに合わせた板の厚みとブレイシング強固さに、
ナイロン弦の弱いテンションでは響かすことに無理があるからだ。
さらに14フレットジョイントやネックの鉄芯にも問題がある。(これもアホ君に説明するのは邪魔臭いので省略)

>>552
分った？安くてもいいからナイロン弦仕様のギターを入手しようよ。
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 02:29:38 ID:ee6pp776]: ＞弾けば弦がフレットに交渉してしまう。

「干渉」が読めないのか。せっかくほかの部分はマトモなのに。
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:56 ID:1tvzm1dQ]: >>555
不完全なのが２チャネラーの証
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 13:42:41 ID:fJdkMCR3]: 弦：「おまえ、もう少しかがんでくれないか」
フレット：「これが限界です。勘弁してください」
558 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/12(月) 13:45:59 ID:NOWLgGpD]: >>553＝>>555か？
素直にごめんなさいと言った方がいいんじゃね。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 14:59:20 ID:i1OPjNuV]: それはないだろ。
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/12(月) 18:34:33 ID:KWSO3Z7g]: 544です
だいたい分かりました。
姪に譲ったミニギターを引き戻してナイロン弦を張ろうかとも思いましたが、
それは辞めてガットギターを買おうと思います。
みなさん、どうもお騒がせしました。
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 21:36:07 ID:rhwgyuKN]: バッハのリュート組曲ってどれもこれも難曲揃いですけど、
ちゃんと全部弾くとしたら四曲の難易度ってどういう順番になると思いますか？
もし甲乙つけがたいならどれから取り組めばいいと思いますか？
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 21:43:54 ID:wTdWZDOo]: >>561
甲乙付けがたいけどしいて言えば3番かな。無伴奏チェロからの編曲なんで1･2番よりは
音数少ないし、バイオリンから編曲の4番ほどのスピードも要求されない。
あくまで俺の個人的感想＆比較の上の話。どれも難曲だよ。
563 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/18(日) 11:10:46 ID:1qPY5saZ]: うーん、自分の印象は２番＞１番＞３番＞４番と難易度が
高くなっていく気がする。３番も完奏するのは至難の業かと。

自分のオススメは、２番のフーガ以外から始めるといいかなと思う。

それにしても、特に４番のプレリュードとジーグの難易度は
最高クラスだよね。
564 名前：563 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:15:29 ID:1qPY5saZ]: おっと、↑不等号逆だった。

２番＜１番＜３番＜４番　と難易度高くなってくというのが自分の感じね。
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/18(日) 18:38:42 ID:vfwDqjql]: 俺は中学生の頃
ギター始めたてで、doubleから弾き始めたよ　
音数多いけどリズムが一定で意外と弾き易いかも
今じゃ全然弾けんけど
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/18(日) 22:57:48 ID:SiZWWvY8]: 弦を交換するたびキズが増えて行く。
今日は1弦ブリッジ側がすっぽ抜けた。。
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/18(日) 23:49:17 ID:weh7QmUP]: ５６１です
アドバイスくれた方々どうもです
とりあえず今までリュート組曲は９９６のブーレとか１００６のプレリュードとか好きな曲ばっかりやってたので
そろそろ一曲通して弾けるようになりたいなぁと思って質問してみました

でもあれですね、少し考えてみたんですがやっぱりどれからやるにしても
難しいことには変わりなさそうなんで自分の一番好きな９９６から挑戦したいと思います
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/19(月) 20:54:52 ID:3VOXu/7a]: みんなちゃんとバッハとかやって偉いなあ
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 20:04:03 ID:fWFA/h1R]: 家にあるギターを売ろうと思うのですが、都内のお勧めのお店を教えていただけませんか？
いくつか調べたのですが、どこにすればいいか決められません。

国内品です。
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/28(水) 23:38:58 ID:piuiSO3x]: 知名度の非常に高い製作家の、ある程度以上のモデルで、
且つ「程度が良いもの」ですら、買取はたたかれる。
それ以外だと「それなら売らないほうがいいや・・・」ってくらい
低い値段を提示されるぞ。

下取りならある程度勉強してくれるが、買取は本当にやめたほうがいい。
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 01:35:17 ID:Kkp/RN85]: 一応前者なのですが、弾くものが身内ではおらず、誰か好きな方に渡ったほうが
ギターも幸せかなと思ったもので。かといってオークションに出す気はありません。
とりあえずお茶の水近辺あたって査定だけもらってがっかりして帰ってきます。
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 05:09:34 ID:Kx5xGxb5]: >>569

クラシックギターを始めて間もない者なのですが、
良いギターで練習したいと思ってます。
良いギターでしたら譲ってもらえれば有り難いです。
予算が足りればですが買い取りよりいくらか上で譲って欲しいです。
差し支えなければ捨てアドを載せてくだされば連絡します。
573 名前：570 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:17:14 ID:gqOSiMug]: >>571
それなら委託販売が一番良いかもしれん。店に2割程度の手数料は取られるが、
余程強気な値段設定にしない限り、気長に待てば売れるだろう。

買取だけはやめとけってｗ。あとで絶対「なんであんな値段で売ったんだろう・・・」
って後悔するから
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 17:27:54 ID:Gtr6d7yn]: 古いギターを、その製作家の所に持っていったら
「このギターを下取りに出してくれたら、現行品をどれでも半額にするよ」
と言ってたｗ
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/29(木) 22:13:57 ID:mTvo4Zqb]: うそやろ
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 09:50:06 ID:8bPx+Ld/]: >>574
製作家にもよるが、一般にギターの卸値は定価の５～６割。
店に卸しても直接個人に売っても同じ金額なら、どっちが徳かってことだな。
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 10:13:32 ID:TRsYtUY9]: >>575
ほんとうだよ。

>>576
つまり製作家は半額で売っても利益が出るってことだな。

新しいの買うなんて一言も言ってないのに
簡単に半額にするなんて言わなきゃいいのに。
この製作家の性格なんだろうけど。
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 15:29:49 ID:Njecr7yZ]: >>572
申し訳ありません。ちょっと訳有品なので弾く人を選んでしまうのです。
そちらで捨てアドがありましたら理由を説明できますが。

>>573
アドバイスありがとうございます。十分検討して委託を考えたいと思います。
ただ、今こうしている間にも劣化していたら、ギターに申し訳なく……。
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 18:23:29 ID:F72p6rF4]: >>578
わかりました。今晩10時ころに捨てアドを載せます。
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:abclled777@canmail.jp [2009/01/30(金) 21:27:04 ID:F72p6rF4]: >>578
捨てアドのせました。
アタマ3文字のabcを外して送信して下さい。
よろしくです。
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/30(金) 21:40:08 ID:Njecr7yZ]: >>580

返信しました。ご興味がなければメールにて連絡ください。
正直値段の検討がつかないので、楽器屋さんめぐりをする羽目になりそうです。
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/31(土) 01:10:31 ID:8ZBBtjqR]: >>581

私の経験上の話ですが、楽器店での買取だとかなり損でしょう。
そして委託販売ですが楽器店はそれほど積極的に売ってはもらえません。
仕方ないことですが自己資本で仕入れた品物と、売れなくてもリスクがない委託品では、
どちらを積極的に先に販売したいのは明白ですよね。
最も高額で売却できるのはオークション(工夫が必要ですが)です。
その次はお知り合いへの個人売買ですね。
ギターを弾かれるお知り合いなどへ打診されることをお勧めします。
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 05:22:09 ID:UJRsWW8P]: YAMAHAの CG-171Cが38000円ぐらいで GC-41Cは184000円と価格にひらきがあるので
中間ぐらいのを探したところ、CGX-171CCAというのがそれでもけっこう安めで5、6万でした。
CGX-171CCAはエレガットでした。生鳴りは確かめられるのか判りません。
ただし試奏レポートのサイト（仕入れた店の）がありピエゾのみならずコンデンサーマイク内蔵
（ミックスも可能）で使い勝手が良さそうです。

18万は今のところ出す気持ちになっていないのでとりあえず迷ってます。

YAMAHAのギターを買ったことがないので判断しようがありません。ヤマハは無難なんでしょうか？
中途半端な価格で変わり映えしない、と思ったりもします。
以前タカミネのエレガット（13万円ぐらい）を使ったことがありますが響きはあまりよくなかったです。

10万ぐらいでいいのありますか？
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 09:04:23 ID:4GFhlma+]: >>583

欲しいのはエレガット?それとも普通の楽器?
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 10:54:05 ID:cd65JBRh]: >>583
セッションとかをやりたくてラインが欲しければエレガットになるけれど
純粋にクラギ曲をやりたい場合、ラインを使うことなんてそうそう無いから
普通のクラギを買った方がいいと思う。

ちなみにYAMAHAのクラギだけれど、品質は悪くないけれどいかんせん音が
クラギなのにFG（YAMAHAのフォークギター）っぽい音がするw
よく言えば明るくてキラッとした音だけれど悪くいえば深みのない、表面的な感じ。
カスタムラインを弾いての感想だからYAMAHA自身の方向性なのかもしれない。
もっともこれは僕の、自分なりの楽器の探し方の上での感想だからやっぱり試奏して
確かめた方がいいかな。
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 11:56:50 ID:ltPs2lDi]: >>585
> よく言えば明るくてキラッとした音だけれど悪くいえば深みのない、表面的な感じ。

YAMAHAのクラギにそういう感想を持つ人は多いと思うよ。オフラインの音を重視するんなら
もうちょっと他と比べてからにした方がいいかも。
587 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/01(日) 21:38:32 ID:9odLFSBx]: 小平１５０を手に入れました。杉の響きがとても心地よいです。
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 22:37:54 ID:1WLIk2aM]: >>583です。どうもコメントありがとうございます。
>>584
特にエレガットが欲しいということではないですが、個人的に録音などする場合
コンデンサーマイクを自分で設置するのは難しいというか手間がたいへんそうで
すが、この内蔵マイクは向きを変えたりして音質の変化も可能らしいです。
ので便利かなと思いました。5、6万がちょっと安いので音質が大丈夫なのか
心配なので気が向いたらやはり試奏すべきなんでしょうね。
>>585
YAMAHAのガットギターはフォークっぽいんですか。平坦な感じなんでしょうかね。
そうなってくると他社のものも検討したほうが良さそうです。
単に「ガットギター」で検索したところヤマハが先頭に出てきたのです。

御茶ノ水界隈の楽器店を回る場合、おススメの店はありますか？
各店の勧めるメーカーははっきりしているんでしょうか、
下倉アコースティックがK・ヤイリを勧めるような感じで。
ネットで見た松岡というブランドも気になりますが高そうですね。
ホントは中古も気になりますが目利きが無いと恐いので止めときます。
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/01(日) 23:15:56 ID:1WLIk2aM]: トップがジャーマン・スプルース（もしくはアラスカ）のものが音質的に柔らかい、
とサイトにありましたのでその方向で探してみます。
590 名前：584 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:08:11 ID:Nuidlt8y]: 御茶ノ水だったらメディア・カームが近いね。ちょっと歩くけど明大裏のアン
ダンテにも行ってみると良い。

材質は最初から決め打ちしない方が良い。伝聞と自分で弾いたときでは違うか
ら。自分が弾いてスプルースが合うと思えるなら、それ以降は決め打ちしても
良いと思うけど。
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 01:04:37 ID:sRAddWRi]: わかりました。
どうもありがとうございました。
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/02(月) 12:50:57 ID:Ns6/ZFY7]: >>585
だけど、エレガットをアンプを通して聞くとエレガントになったりして。
生音よりも電気通して聞くことを意識して作ってたりしないかな？
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 00:41:39 ID:dveVeskm]: >>577
その製作家って誰？
イニシャルでいいから教えてよ。

ところで、製作家が何のために下取りするの？
買い取った自分のギターを、また売るのかね。
それとも研究材料にするのか？
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 01:58:55 ID:GNjQ4mwl]: >>593
もう10年ぐらい前の話だから言うけど、
イニシャルはTN

下取りして何するんだろうね。
いい音してるとは言ってたけど。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 13:06:14 ID:dveVeskm]: 教えてくれてサンクス。
大体、誰かわかったよ。
それにしても下取りの意味はわからん。
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/08(日) 12:04:21 ID:D8KfxZJK]: 経年変化で状態が良くなった当たりの楽器だったんじゃない？
腕のいいアマチュア奏者に売れそうなくらいの
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 09:33:52 ID:5aGWvNif]: それか逆に、あまりにできが悪いギターで自分自身の評判にキズが付きそうだから
引き取って叩き壊すつもりだったかの、どちらかじゃね？
598 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 17:23:08 ID:06Qs5gwP]: そんなつもりなら初めから出荷しないよ。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 23:01:40 ID:qbF6cz47]: リデュース・リユース・リサイクルだろwww
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 23:07:22 ID:Tr33BZm2]: mottainai!!
601 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 09:28:49 ID:H9BKt9ED]: >>594 >>595
知ったかで想像してみた。
その古いギターは音とは関係なくいい材料が使われていた。
材料自体には大きな傷もなかったので分解して再び組立てて塗装をやり直せば、現在の技術の上級グレードのギターに生まれ変わる。
つまり材料費がほとんどかからずに新しい上級グレードのギターができる。
製作家はいつでもいい材料を懸命に探しているから、まあ、こんなとこだと思う。
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 12:03:58 ID:ISbakpfH]: >>601
＞つまり材料費がほとんどかからずに新しい上級グレードのギターができる

半額で下取りが前提だから材料費として考えると、とても高額になっちゃうよ。
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 22:10:04 ID:e5qBTzSs]: 東京都内で試奏しやすい店ってありますか？
20万前後で買う気がある場合です。
604 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 00:18:01 ID:o/OnDA5t]: >>603

新品の予算だよね？
その予算なら新大久保の黒澤とかいいんじゃない。
試奏しやすいかは個人次第だから品揃えの面でお勧めだよ。
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 01:48:10 ID:ICB84og+]: >>604
ｻﾝｸｽ
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 22:29:26 ID:gBa+e5oj]: ちょっと質問させてください
下の河野のギターが気になってるんですけど
値段とか質的にどうなんでしょうか？
あとこの年代のものっていいんですか？
よろしくお願いします

www.kurosawagakki.com/items/detail/34702.html
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 23:16:16 ID:9/PuIgAc]: >>606
中古は個体差が激しいんであくまでも一般論として聞いてほしいんだが、
６０年頃の楽器でバリバリ現役ってハウザーとかむちゃくちゃ頑丈系、逆に新しいときは鳴らすのに
苦労するような楽器が多いんだよね。
普通に愛好家が４０年以上も弾いた楽器はもう弾きつぶれてる、或いはもういくらも寿命が残ってない
という可能性が非常に高い。

ただ、例外的にコレクターに所有されてコンディション管理はバッチリだけどあんまり弾かれてない
楽器である可能性もゼロじゃないからこればっかりは現物を見て弾いて確かめるしかない。
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 00:39:36 ID:Pgnk4m1z]: >>607
わかったようなことをいんじゃないよ。
酔っぱらいのハウザー、フレドリッシュ、ラミレス三世オーナーの言。
609 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/14(土) 00:46:42 ID:nmtQh/3D]: >>608
>>607 はあまり詳しくない人のための参考に書いてるんだから、けなすこともないでしょう。
まあ、安全で比較的穏当な結論なんだから。
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 00:52:09 ID:Pgnk4m1z]: >>609
すいません。
酔っぱらいの戯言でした。
611 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/14(土) 09:24:42 ID:+Mx55xak]: 4弦が切れたが予備がなかったので、予備の3弦を4弦に張ってみた。
・・柔らかくて弾きやすくなった。
こんな馬鹿なことをするのは俺だけか？
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 10:07:19 ID:mqBQvaGV]: ↑うん
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 11:25:40 ID:Ueqm0bP/]: >>606
古い楽器だから>>607の指摘も当然の懸念材料として考えられるね。
だけど根本的な事を言うと当時の日本の楽器レベルの考慮したほうがいい。
ハウザーやフレドリッシュやマーチンなどの欧米のギターは、
60年代当時でも歴史があるし有る意味ギターとして完成してると言える。
でもその頃日本はと言うと、ようやくマシなギターを作り始めた時期だからね。
当時の楽器レベルは欧米の物と比べて全然差があると言わざる得ないよ。
今でも欧米に追いついたとは正直言えないしね。
昨今ビンテージギターブームの中で、日本製もジャパンビンテージなどとして高価で売られてるけど、
あまりにもメイディアや市場の商売っ気が優先されたブームのような気がしてならないね。

ここからは僕の主観と受け流して欲しいのだけど、自分は新旧の河野を弾いてきたよ。
当時の日本製の中では勿論良い楽器と言えるけど、それはその頃の日本製の中ではの話。
河野に限らず当時の評判が良かったギターを今見る限り、とても平凡なギターだと思うね。
河野ギターなら80年代以降の№何とかの型番が無くなったモデルがお勧めだよ。
当然だけど今の新作が一番お勧め。予算があればなるべく新しいものがいいよ。
(でも楽器は最終的には好みだから60年代のそのギターの響きが好きならその選択もありです。)
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 13:49:12 ID:a6L/Gahc]: 20万以下のギターで物足りなくなっても、出来るだけ我慢して長く使って次は80万以上出して
国産手工の上級モデルまたは比較的安い輸入品にしたほうがいいと思うよ。

俺の周りでは20万のギターでも物足りなくなるまで上達する人はいずれ30万でも50万でも
物足りなくなっていずれ100万クラスの楽器に手を出すことが多い。

6万の松岡・小平で始めてある程度ずっと続けていけそうだと思ったら、次はいきなり輸入品って
のが生涯のギターへの投資額が一番少なくてすむんじゃないかな？
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/14(土) 23:52:47 ID:aPfT5vZW]: >>614
あれ？俺いつ書いたんだ？ってぐらい同意。
今小平使ってるけれど次はもう100万クラスのギターを目指すつもり。
国内のマエストロクラスにするか海外にするかはまだ決まってないし
そもそも資金も全く作ってないがw
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 19:13:58 ID:bVCNUTZv]: >>614 >>615

君らは誰も聞いてない事を何で勝手に答えてるの？
似たもの同士のお馬鹿さんか？
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 20:42:50 ID:3ySEI6Xm]: 10万も20万も似たようなもんてこと？
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 21:12:50 ID:QBBbwwho]: >>617
よく使われる２ちゃん用語の”超えられない壁”ってやつ？そりゃ基本的には値段が高いほどいいけど
１０万と２０万の差は２０万と３５万の差ほど顕著じゃないと思う。
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 22:16:21 ID:3ySEI6Xm]: え？でも6万からいきなり80万とか100万って話をしているよ。
20万も35万も大差ないのかと思った。
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 22:37:02 ID:QBBbwwho]: >>619
俺は>>614を書いた本人なんだけど、"来れられない壁”は一つじゃなくって

1)　6万未満　(海外工場製)
2)　6～30万　(国内メーカー製)
3)　35～80万　(国内製作家製、工房製の場合もあり)
4)　80万以上　(国内製作家際上級～海外製作家)

4つくらいのカテゴリーに分かれると思う。
俺の見てきた限りでは2)で満足できなくなる人は結局3)でも満足できなくなって4)まで買っちゃう人が多い。
1)は入門用とはいえさすがにちょっとという品物が多いから2)の最下限(6万)で初めてそれで満足できなく
なったらいきなり4)に進むのがトータルのコストは安く済むんじゃないのかなということ。
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 01:01:04 ID:u4bfzJZm]: ＞トータルのコストは安く済むんじゃないのかなということ。

そのとおりにはならないさ。
仮に6万から100万の楽器を買ったところで200万の楽器を欲しくなる。
200万の楽器を買ったところで500万の楽器が欲しくなる。
500万の楽器を持っていても300万の楽器も同時に所有したくなるんだよ。

楽器を価格カテゴリーに分けてるようだが、そもそもそれは間違い。
趣味性が強いし作り手の技量も異なるものだから、
ブランドが異なれば、価格差＝楽器の魅力差、とならないものだよ。

間違いない事実を言えば40万や50万より劣る100万の楽器もあるからね。
200万超えたらもう価格に意味はもたなくなる。当然300万の楽器より劣る500万の楽器もある。
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 10:29:12 ID:usAkqvrP]: >>621
久しぶりにハゲしく同意したくなる意見を聞いた。

>ブランドが異なれば、価格差＝楽器の魅力差、とならないものだよ。
>当然300万の楽器より劣る500万の楽器もある。

全くその通りと思う。さらに言えばブランドが同じでも、価格差＝楽器の
魅力差とならない場合もあるな。
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 11:40:00 ID:rxXQ7r1T]: 生涯コストなんて気にしたくない(笑
僕はそれなりに順番にいろんなギターを所有して弾いてみたいな
5,6万のギター1本しか知らないで100万台のギターなんて選べないよ
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 11:40:37 ID:uDyaaLbs]: 海外の楽器は、現地では100万から100数十万で売られているので
200万、300万、500万といっても
いわゆるプレミア価格になっている。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 11:41:38 ID:sufmv4UK]: 結局は経済力と相談ということでしょ。
いくら頑張ってもお金が貯まらないのでは80万の楽器を買うこともできないし。
だったら、早めに買える範囲の楽器を買って練習した方が腕の伸びが違うと思う。
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 23:31:08 ID:FjMs8nBC]: >>624

　中古は海外の方が高い事知ってる？300万、500万で売られている楽器はリセー
ル品が多く、リセール品はむしろ日本の方が安いんだが。
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 00:27:45 ID:eDYUYpfJ]: しらない　くわしく
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 15:05:24 ID:AV6KJRbl]: ていうか、いかにも真実のようにあっちでは安いって言われるけど、
フレタもハウザーもロマニロスも２００万以下で買える国なんてないでしょ。
629 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 21:17:35 ID:bNl91WKg]: 昨年の東京国際コンクールの優勝者は
河野ギターのスペシャルモデル使用ですね。
100万以下のギターですがやっぱり腕次第なんですね。
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 21:32:15 ID:rp0/kRy/]: >>628
いやいや、オールドは向こうでも高いだろうけど
たいがいの新作は100万くらいで買えるよ。
でも、人気製作家のは、やっぱりそれより少し高い。

ハウザー3世の新作も１３０００ユーロだったか。
日本の専門店においてある海外の新作の多くが
200万以下で購入可能なことからも、それは理解できるだろ。

逆に、日本の製作家の楽器は向こうで買うと高いぞ。
100万クラスの楽器で、向こうなら＋５０～６０万だったか。
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 22:24:51 ID:jC3vg1+8]: >>628

もう新作は出てこないオールド(ハウザー1～2世、フレタの "y" hijosまでとロマニロスの & Son
じゃ無いやつなど)はプレミアが乗っちゃうからどこで買っても同じだろうね。
あとWaiting Listが数年先まで埋まってるダマンとか人気製作家のも。
海外製でほんとにオトクなのは日本に入ってこない"知る人ぞ知る"ってやつなんだろうけど
そういうのに手を出せるのは腕も耳も凄い人だけだろうね。
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 22:25:24 ID:SEVUw+kP]: 新作で２００も３００もするのは日本だけって言うのは
やっぱり言い過ぎでしょ。

ハウザーは今の円高なら２００切ったけど、
ロマニロスは３００近いよね。

フレタは新作でもバラツキが激しいね。
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 22:41:25 ID:jC3vg1+8]: 前にネットで読んだんだけど、スペインの片田舎だと生活コストが凄く安いから、定期的に
買い換えてくれて修理や調整の仕事が継続的に入ってくる上客(地元のプロや上級アマの)を
何人か捕まえとけば生活できるんで、そういう人たちは年間製作本数10本前後で値段に比べて
驚くほど上質な楽器を作ってるらしい。

いつかスペインを旅してそういうのを買うのが夢なんだが、いまの俺の耳と腕じゃ「単なる無名
製作家の楽器｣か下手すると「デッドストックになってた失敗作｣を掴まされて帰ってくるのが
オチだろうから、腕と耳を鍛えておかねば。まあその前にお金なんだけど。

日本にはいってくる楽器っていうのはそれなりの製作本数があってかつ名器として評価が定着
してるとか、有名プロが使ってるとか、ある程度業者がとしても売りやすい楽器になるだろうから
そういう安心料も込みと考えれば高いのはしょうがないともいえるかな。
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 23:57:18 ID:wjeBbrdo]: >>633

そんな話は聞いたことがあるな。
でもそんな名人じゃなくても、量産工場製のでも凄く良いギターがあるよ。
そんなんでも日本製には無いスペイン色した魅力があるんだよね。
もちろん価格はとても安いしね。
635 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/19(木) 11:20:10 ID:Iw3HCamZ]: 質問させてください。

クラシックギターの購入を予算10万円以内で考えています。
候補として小平のAST-100。アントニオ・サンチェスProfesor-1（松）。
アントニオ・サンチェスEstudio-3（松）などを検討しています。
それぞれの長・短所など特徴を教えて下さい。

ちなみにガット系ギターは初購入です。
クラシックのみにこだわらず、いろんなジャンルをソロギターで弾ければいいなと思ってます。

よろしくお願いします。
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 15:03:56 ID:41G5rs1X]: www.guitarsalon.com/product.php?productid=474
桜井PCが9500ドル
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 21:26:31 ID:gpsUAelQ]: この前某所で中古が37万ほどで出てたというのに＜桜井PC
まあ海を越えるとなんだかんだで中間マージンが膨れあがるんだな。
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 22:41:30 ID:+OWD/S6/]: >>636　>>637

$9,500←これは店が売りたい願う価格だよ。
でも実際に取引された時の金額こそがその楽器の適正価格だしね。
まぁ希望価格と取引金額と違うのは日本でも同じことだけど。
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 22:52:59 ID:+OWD/S6/]: >>635

それぞれ特徴をあげることは出来るのだけど、
それをクラギがはじめての人が聞いても解らないと思う。
とにかく自分で弾いてみて、弾きやすくて心地良い音の物を選ぶのがいいさ。
その中のどれを選んでも価格相当として悪くない選択だからね。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 00:30:54 ID:hOtlYJx3]: 定価11,799ドルってかいてあるぞ
641 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 03:51:44 ID:qzc32y5J]: 大学からクラギ初めて今二年なんだけど松岡の10万に
耐えれなくなった…ビビりまくりで買った店(一応プ
ロギタリストの店)に調整、修理だしたらフレット削
られただけで治ってないししかも高音まで音が伸びな
くなった…他の楽器屋(もちクラギ専門店)にまたお
願いすべきか…買い替えるべきか…でも30万の買った
ところでまた将来的にはもっと高いというか良い品を
買うつもりだし……

でも今の状態ではとても人前では弾けません(コンク
ールにもでるつもりなので)

どうしたらいいかアドバイスお願いします
642 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 06:38:01 ID:S7dCUfvM]: >>635
アントニオ・サンチェスのボサノバモデルを持ってるけど、切れのいい明るい音だよ。
ボサノバには少し明るすぎる感じ。ベース音はよく響く。640mmのせいか、音量に
欠ける気はする。
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 08:10:47 ID:YZzQZjBL]: >>635
アントニオ・サンチェスProfesorの杉を使っていたことがあります。
特に低音がよく鳴り、スペインらしい音色が好きでしたが、高音の伸びがイマイチなのと、
ハイポジションで修正できないフレット音痴が出てきてしまったので、買い替えました。
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 09:22:56 ID:0KLbDl+u]: >>641
それはついてないね

ちなみに今どんな曲弾けたり練習したりしてるの？

あと楽器の状態は周りも認めるくらいひどいの？
645 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 15:14:21 ID:qzc32y5J]: >>644
ありがとうございます
今先生についてるんですけど先生もひどさは認めてま
す

一生の趣味にするつもりなので先生が付いてなくても
自分で解釈とか出来るようになるために音楽理論も勉
強してて簡単な曲なら初見演奏もできます。あと並行
してロボスのショーロスの一とかまぁ中級？の曲とか
やってままぁまだ初心者には変わりないですけどね…
…
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 17:39:07 ID:xA4XldUs]: >>641
その松岡だけど本来の音はどうだったの?
気に入ってたならしかるべき人にフレット打ち換えしてもらえばいいよ。
でも買い換えるならいくらの予算にするかは重要だね。
将来良い楽器が欲しくなるのも解るけど、
仮に100万円のを買っても同じ思いを抱くものだよ。
予算確保に何年もかかって気持ちを我慢するくらいなら、
今買える上限の楽器を買う方が幸せになれると思うけどね。
それに楽器と言うものは値段だけでは測れない奥深いものだよ。
実際に40万円に劣る100万円の楽器もあるからね。
上手く探せばその予算でも長く付き合える楽器に出会えるかもね。
647 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 19:52:01 ID:qzc32y5J]: >>646
ありがとうございます

最初はとても気に入ってましたねといっても10万20
万クラスしか弾いたことないんですけど音も伸びて同
じ松岡10万の中では個人的な意見ですけど一番よかっ
たです自分はこじんまりとした演奏が嫌いで出来る
だけ幅広い表現を心掛けています先輩にも松岡10万
使ってて同じような症状か出てましたその先輩も音
が大きくてその時弦高を高くしたらしいです音を大
きくというか乱暴に弾きすぎたんですかね…… 今で
はほんとに弾くことでさえ
嫌です今のところは今のギターを治す方向で考えたいです予算もないですし
ナガナガとすみません
648 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 20:12:37 ID:RHYa63VE]: >>639
>>642
>>643

みなさんありがとうございます。
やはり魅力ですねアントニオ・サンチェス。

やはりこの価格帯だと品質は日本製、音はスペイン製ということなのでしょうか。
明瞭な音色が好みなので表板は松がいいのかなって思ってます。

Estudio-3のサイド&バックに使われている。
ネオハカランダ（中南米ローズ）という材質のが気になってます。
これがProfesor（ローズウッド）との違いなんですよね？

とはいえクラギ初めての耳ではどちらも似たようなカンジですかねぇ。
649 名前：639 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:56:09 ID:3st82TB6]: >>648
＞やはりこの価格帯だと品質は日本製、音はスペイン製ということなのでしょうか。

日本製が好きな人や使ってる人には読んで欲しくないけど、
この価格帯だけじゃなくどの価格帯でもそのとおりだよ。
僕の経験上でその結論。
それと楽器を選ぶのにスペックや材料なんて考えない方がいいよ。
考えるより弾いて何を感じるたかが大事だから。
ましてその価格のギターは合板だから顕著に材料の特徴は出難いしね。
あとは前にも書いたこれ↓
＞とにかく自分で弾いてみて、弾きやすくて心地良い音の物を選ぶのがいいさ。
650 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/21(土) 12:20:01 ID:i0ZX++H/]: >>649
ありがとうございます。

＞合板だから顕著に材料の特徴は出難いしね。
なるほど。とても参考になります。

＞考えるより弾いて何を感じるたかが大事だから。
やはりそうですよね。
近場に取り扱っている店がなく、周囲にクラギ所有者もいないので、
ついついネットの情報に頼ってしまいがちですが、
なんとかして試奏できる機会を作りたいと思います。
651 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/22(日) 12:52:22 ID:wyPampUr]: ジプシーキングスのインスピレーションっていう曲
(鬼平犯科帳のエンディングテーマ)
を弾いてみたい超初心者なんですが
この曲は初級、中級、上級で言えばどれくらいの難易度ですか？

クラシックギターは高3の時にちょっと音楽の授業でやっただけの30歳です。

この曲はクラシックギターじゃなくフラメンコギターですか？

エレキやアコギはFやBなどのバレーコードがなんとか押さえられるレベルなんですが
いきなりの挑戦は無謀でしょうか？

質問ばっかしですみません、よろしくお願いします！
652 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/22(日) 14:57:53 ID:c5E4iGGJ]: >>651
「フラメンコ風」の曲で、純粋なフラメンコではありません。
ただ、ギターテクニックはフラメンコです。
クラシックと違って、右の小指を多用します。
ゴルペ板も叩くし、クラシック奏法とはかなり違うのです。
中級程度の力（カルカッシの２０くらいまでいっていれば）があって、
フラメンコを基礎から半年くらいやれば
形になると思います。
653 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/22(日) 15:00:11 ID:c5E4iGGJ]: >>651
「フラメンコ風」の曲で、純粋なフラメンコではありません。
ただ、ギターテクニックはフラメンコです。
クラシックと違って、右の小指を多用します。
ゴルペ板も叩くし、クラシック奏法とはかなり違うのです。
中級程度の力（カルカッシの２０くらいまでいっていれば）があって、
フラメンコを基礎から半年くらいやれば
形になると思います。
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 18:28:32 ID:TFmrsiNy]: クラシックギター初心者です
カヴァティーナを練習してましてある程度なぞることが出来たので次の曲に移りたいと思います
次に考えてるのは、ベートーベンの月光第一楽章なんですが難易度的にはどんな感じでしょうか？
少し弾いてみたのですが途中から難しそうなので初心者が練習してどうにかなるものか判定していただきたいです
スコアは↓です
www.free-scores.com/PDF/beethoven-ludwig-van-moonlight-sonata-7145.pdf
655 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/22(日) 19:19:44 ID:wyPampUr]: >>852-853
どうもありがとうございます。
手元には自分が生まれる前に作られた
YAMAHAのGC-30Bというクラシックギターがあるので(当時のかなり良い機種らしい)
それでとりあえずはクラシックギターの練習しようと思います。
で、ゆくゆくはジプシーキングスやフラメンコ、あとボサノヴァ等いろいろ拡げていけたらな、と。
656 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/22(日) 23:23:08 ID:c5E4iGGJ]: >>655
653ですが、ダブってアップしてしまいました。ゴメン。
　そのヤマハって弦長が６６０ミリではないですか？
　今は日本人の手にあった６５０ミリ（あるいは６４０ミリ）が主流です。
　昔は６６０が多くて、私も３５年くらい前に河野の１０号の
６６０を購入しましたが、結局弾きにくくて手放しました。
　フレット間隔が広すぎて押さえにくく感じたら
６５０のギターを試した方が良いです。
　それと、もしフラメンコみたいに弾くならば、
２フレットあたりにカポを付ければ良いかも・・・。
　
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 23:31:35 ID:pdjNHb+C]: 660mmだろうが664mmだろうが慣れの問題。
630mm使っても弾けない奴は弾けないし、手の小さい
奴が軽々664mm使いこないしてたりする。

弦長による弾き易さの度合いなんて思い込みにすぎない
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 23:57:55 ID:SDc35yTL]: 売り文句に女性でも弾きやすいギターです、
みたいのは虚偽だと言うの？
659 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/23(月) 00:35:55 ID:hOX/mczs]: >>655
その古いギターだけど、わざわざ買ったんじゃないよね？
だったら10万円台クラスでも良いから、近年のギターを買ったほうがいいよ。
良い音色で弾きやすいギターだと練習が楽しくなるし上達も早いしね。
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 00:50:55 ID:MxCi1daV]: >>654
カヴァティーナのオリジナルヴァージョンが本当に弾けてるんだったら
これは問題ないだろ
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 00:52:43 ID:xlVUFUxe]: 俺も最近クラギ始めた初心者だけど
最初３０年前の660mmのオンボロ使ってて
楽器屋で小平の10万のが中古で４万で売ってたので
試奏したら、あまりの弾きやすさに驚いたわｗ
即効買って帰って練習中のアルハンブラ弾いたら
今までできなかった部分が余裕で弾けるようになった、弾き安い楽器は楽しいね。
662 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/23(月) 02:00:53 ID:IOsYnZvJ]: 以前にもこんな話の流れがあった気がするけど
当時の最高級品でもまだギター製作技術が未熟だった頃で
また、弾かれてきたので音が死んでいるという話で
最近作られたそこそこのギターの方が良いという話があったり

逆に古いギターは今では採れない良い材料を使っていて
弾き込まれてきてるので鳴りが良いという話もあったり

実際の所どうなんだろう？
結局古いギターの音が好きか、新しいギターの音が好きかっていう好みの話なんじゃないんですかね。
663 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/23(月) 04:00:53 ID:8VMsSYGn]: >>662
＞結局古いギターの音が好きか、新しいギターの音が好きかっていう好みの話なんじゃないんですかね。

ギターを長く弾いてるオヤジだけど。好みうんぬんとかの話ではないよ。
日本の70年代頃のギターは今のギターと比べるとかなり劣ると思うよ。
死んでる生きてる以前に楽器としてのレベルが違うから。
当時でもヨーロッパのギターは完成度が高いレベルと言えるけど、
日本製のギターは始まったばかりでかなり差があったのは確かだし、
実際に70年代の日本製の30万のギター(今の物価レベルだと90万かな？)
を持っていたが、今のメーカー製の20万クラの方がよっぽど上に感じるよ。

＞弾き込まれてきてるので鳴りが良いという話もあったり

弾き込まれて劣化することはあっても良くなる事は稀だよ。
664 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/23(月) 04:14:02 ID:xFROsC2A]: >>663に同意
国産のかなり前のギターはほとんどがレベルは低いよ
個体差とかはもちろんあるだろうけどね
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 09:59:58 ID:9dr9PFWm]: >>663,664
確かにそうだな。それにこれらの事はクラギだけではなく、
アコギやエレキにも当てはまるよ。
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 11:08:37 ID:qqZYc57H]: 便乗してきいちゃいます。
１万円以下でクラシックギターを買いたいと思っています。
中古でかまわないのですがおすすめのメーカー、型番なんかを教えてくれませんか。
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 11:39:19 ID:Tax0SEUB]: >>666
リサイクルショップで
ネックが曲がっていなく、弦高が適正な物
フレットも錆びていないもの。
致命的な破損がない物。
（修理が必要でないもの）

弦を張り替えれば、値段以上の物になる。
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 14:37:20 ID:qqZYc57H]: >>667
ありがとうございます。
その中でもこれなら、とかこれは避けたほうが、というものはありますか？
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 15:49:14 ID:RMvmfQog]: >>658
虚偽じゃないよ。
左手の問題だけでなく、弦長が長くなると張りも強くなるしね。
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 16:16:50 ID:Tax0SEUB]: >>668
特に無いよ。

でも1万円で>>667の条件を満たすものは少ないと思う（笑
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 22:51:03 ID:iJQS3MGB]: >>660
オリジナルじゃないです
4Fにカポ付けて弾く簡易バージョン
おおまかにはほぼ合ってるんだけど細かいところが音が違ったりしてる
672 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 00:07:04 ID:+2i8b5KS]: >>668
アランフェスの定価6万くらいのだったら、中古でも良ければ1万で売るよ。3年使用で、少しキズはあるけど、状態は悪くないと思う。
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 17:20:44 ID:QHW8OOxW]: >>672
668さんがパスしたら譲ってぜひ欲しいです。
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 17:22:51 ID:QHW8OOxW]: 書き間違えた
ぜひ譲って欲しいです
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 21:24:24 ID:D2wsw94n]: >>667
ってことは3000円が6000円か・・・
うはｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 22:13:17 ID:iwRzyrGI]: >663
そうかなあ。

オレはボサノバ弾きだけど、60年代のYAMAHA　GCの音は
とても好きだよ。たしかに、カラっとかわいた音なので、好みは
あると思うけど。
677 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/24(火) 22:28:43 ID:lLHqz2Wp]: ここの人たちはDi Giorgioのギターなんかはボッコボコに叩くんだろうなw
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 02:13:13 ID:Oa6HCvsf]: リサイクルショップの中古てボロイわりに高くない？
掘り出し物でもあるかなと何軒かみたけど
ろくなのなかった
679 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 06:36:37 ID:EXGUBGgC]: >>677
叩かないでしょ？あれはクラギの形をしたボサノバギターだし。
俺も手に入れたいのだが、価格と日本の気候に耐えられないという話も
あるので躊躇してる。
680 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 06:47:52 ID:QFC979fZ]: 672です

>>674
よかったらこちらに連絡下さい。
nom616@xxne.jp
681 名前：674 [2009/02/25(水) 13:31:15 ID:w+pOQp6o]: >>680
メールしました。よろしくです。
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 23:18:09 ID:Hs3UhswT]: >>663
弾き込んで鳴りが良くなることは無い、ってホントですか？
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 00:02:13 ID:UFoa6P0L]: 10万ぐらいまででいろいろ見てみたいんだけど、
在庫の多いショップってありますかね。。
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 00:18:02 ID:fzrpcOuR]: >>682
本当だよ。自分は何本か楽器を入手してきたけど弾き込めば寿命に近づくだけ。
出来の良い楽器は新作時から良い楽器だし、ダメな楽器はいくら弾いてもダメ楽器のままだよ。
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 00:18:59 ID:fzrpcOuR]: >>683
地域を書いた方が情報あつまるよ。
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 03:13:01 ID:74TWy1N8]: >>684
それはものによるんじゃないかな？
ハウザーなんて顕著だし。
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 09:59:47 ID:UxtOiGtT]: 弾きこんでよくなるなんてことはない。単に、そのギターの音質に合った
弾き方になっていってるだけ。ギターそのものは変わってない。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 10:04:56 ID:daIEX5iR]: >>684
>出来の良い楽器は新作時から良い楽器だし、ダメな楽器はいくら弾いてもダメ楽器のままだよ。

これには禿しく同意。値段の高い低いにかかわらず、良い楽器は始めから良い。
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 10:17:28 ID:2MEQie3+]: >>687 >>688
別に反対するわけじゃないが、自分の経験から。
２０年ほど前当時売れはじめて現在は一流の製作家につくってもらったことがある。
購入当初は音が大きいだけのはっきりしないつまらない音だと思ったが、現在はすっきりとして音の大きさが表現の大きさにつながるいい楽器になっている。
ほとんど弾いていなかったので、単なる経年変化だと思う。
こういうことは多いのかな？
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 11:23:04 ID:LYSYhfZa]: そりゃ木だからね
木が変われば音も変わるし
全く変化しないように使用、保管するのは難しいよ
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 12:03:09 ID:jUnJtbu3]: 弾くとボディーが振動して木の水分が飛び、鳴りが良くなる、と聞いたことがある。
692 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 13:53:53 ID:/oliUg3z]: >>676
>60年代のYAMAHA　GC
って、その60年代って「昭和60年代」？
1960年代のヤマハなんておもちゃだぞ。
まだ、会社が作り方わからなかった時代でフレットの打ち方も酷い。
ヤマハが多少なりとも売れるクラシクギター出したのは
1970年代に入ってからと記憶している。
ヤマハは大きな企業なので、関係者とか社員に買わせれば
そこそこ売れるが、でも演奏家は見向きもしなかった。
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 14:32:36 ID:8YLBe5YB]: >>691

それは迷信。
弾き込めば鳴ってきます→鳴らない外れギターの説明
枯れた音で鳴ってます→弾き潰て弱ったギターの説明
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 17:40:29 ID:UxtOiGtT]: >>689
多少は材質の変化もあるかもしれないけど、やはり君の技術の変化じゃないのかな？
それともちろん弦でもぜんぜん違ってくるし。ボディがそんなに変化するわけない。
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 17:51:28 ID:wj8/6D6m]: まあなんでもかんでも録音にエフェクトかけて補整しちゃう今の傾向じゃあ
鳴りがどうのこうのってよくわからないんですけど、みなさんはどうですか？
自分はあんまり詳しくないんで本当に生演奏でCDと同じように響いてるなって感じますか？

ところでうｐスレとか動画投稿サイトのアマチュアの人の演奏でもほとんど
リバーブとか掛けるみたいですよね？
どこかでまったく編集してない演奏聞けないですかね？
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 18:04:50 ID:h3lInTM6]: >694
だよね。まぁ長い年月経過で変化する事はあるけど良くなる事はまれだよね。
でもヘタって柔らかい音になったギターを｢良い音に成長｣したと勘違いしてる人がいる。
中には力木が外れてるのも分からずに音量が大きくなったと言う人もいる。
特にアコギ弾きの人にそれが多い感じ。こんな人が発した迷信が一人歩きして、
｢弾き込めば、木が古くなればギターは鳴ってくる｣などを真に受ける人が出てきたんだよね。
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 18:09:03 ID:eAq4A2Mw]: アコギ界では、弾かない間はギターに音楽を聞かせて
振動させてる人も大勢いるねｗ
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:　 [2009/02/26(木) 18:12:27 ID:QHR6ZAnp]: >>694
うーん、実感とは違うなあ。
はじめはくぐもったような音だったんですよ。
俺としては、弾いた結果ではないけど木の水分がとんだ説に一票だなあ。
この楽器もだけど、ほかにも新品をケースに入れないで置いといた楽器の音がとても良くなった。
人には全然勧めないけど。
日本じゃ材料を除湿機を使ってねかせても乾燥が十分できないんじゃないかなあ。
699 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 18:25:04 ID:RPCX0GJo]: 俺のギターは2006年製造でその年に購入したんだが、響きが良くなったような気はする。
買った最初の頃は「何て鳴らないギター買っちまったんだ！」と後悔しまくりで、
なんとか良い音を出したいと弦を色々変えたり、爪に神経を使うようになったり、
もちろん弾き方も工夫してきたが、普通にジャラ～ンと音を出した時の音の伸びとかが
良くなった気がする。ちなみにスペイン製の松で20万くらいのやつ。
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 18:34:51 ID:h3lInTM6]: >>698
それは何年で変化したの?
木材は製材して楽器として使えるまで寝かせて水分量を下げるんだが、
しかしそこからは年月が経ってもあまり下がらないんだよ。
自分の楽器を15年間時おり水分計で測ってきたけど殆ど変わってないし。
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 19:16:24 ID:LYSYhfZa]: 良い方向、悪い方向はさておき楽器はどんどん変化するよ
管理、調整不足の状態ならなおさら
腕のいい職人のものなら新品(最も調整が行き届いた状態)がベストだというのも頷けるか・・・
もちろん奏者の腕(上達)や耳(洗脳)もどんどん変化する
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 20:45:17 ID:kgFHFC0y]: >>699
>ジャラ～ン
それは大きなポイントだね。
気づかないうちにギターに合わせたテクになるというのは錯覚を生むけど
ジャラ～ンは作為がない分判断基準になり得る。
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 20:49:02 ID:ZKR0/BGb]: >692
1967年から1970までのGCのファーストモデルだよ。

クラ弾きにはどうにもならんかもしれんが、
ナイロン弦弾きのオレは、乾いた音に味があって
好きだな。
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 21:31:22 ID:7MOlLCZH]: >>702
耳の変化
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 21:42:51 ID:n7bjbJ6G]: スケールの練習に最適な曲ってありますか？
早弾きの練習をしたいんですが
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 22:25:12 ID:7MOlLCZH]: 464 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:12:40 ID:T23ib9uY
>>439
「速弾き」をマスターしたいなら↓が最高です。
動画をふんだんに盛り込んで、非常に詳しく解説されています（４回シリーズ）。
１．exproom.seesaa.net/article/50920158.html
２．exproom.seesaa.net/article/51054744.html
３．exproom.seesaa.net/article/52776117.html
４．exproom.seesaa.net/article/53684667.html
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:　 [2009/02/26(木) 22:27:17 ID:QHR6ZAnp]: >>700
ケースに入れなかった期間は違うが、どちらも製作後20年ほど。
ケースに入れてなかったのは、１台が４、５年、もう１台は２、３年かな。
水分計なんてあるんだ。知らなかった。
塗装もあるけどどうやって計るんだろう？
知ってもしかたがないが。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 22:52:47 ID:VkQQHGSL]: ある著名な職人さんに聞いたんだが、
弾き込んだ故に木が育って音が良くなる事はないそうだよ。
弾けば弾くほどコンディションが悪くなる要素が強く、
力木・フレット・ナット・サドルのメンテナンスをしないと、
楽器としては劣化する一方とのこと。
まして木がヘタってくるほど弾き込めば寿命に向かうだけと。

良い変化があったと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
安価な楽器や作りが雑な楽器特有の問題として
・ナットやサドルの精度が悪く年数が経って馴染んできた
・力木の接着が強固すぎてそれが年数が経って良い具合に弱ってきた

つまり良く出来た楽器は上の要素は少ないから弾き込んでも良くはなり難いそうだ。

>>698　>>699
有能な方にメンテナンスをしてもらってるかい？
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 23:41:35 ID:n7bjbJ6G]: >>706
ありがとうございます
精進します
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 01:18:55 ID:FxyIcgWz]: >>692

　ラゴスニッヒがヤマハを使っていたんだが。
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 01:42:58 ID:lcQUXxmd]: ある著名な職人さんに聞いたんだが、
ヘタクソがどんなに弾き込んでも木が育って音が良くなる事はないそうだよ。
ヘタクソが弾いても爪のノイズしが出ないからメンテナンスなんて不必要なんだけど
ヘタクソに限って力木・フレット・ナット・サドルのメンテナンスをしないと、
ダメだと思い込んでるんだって。
ヘタクソが買った楽器はさっさと売り飛ばして上手い人の手に渡らないと
寿命に向かうだけと。

楽器に変化がないと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
・タッチが悪い
・基礎ができてない
・ギターの弾き方をまるでわかってない

つまりヘタクソはギターを弾いてるうちに入らないそうだ。
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 02:42:23 ID:dGjuLcIn]: 良い方向にも経年変化する方に１票です。

質問。
１９世紀ギターや、２０世紀初頭のギターで
スモールマンでも敵わないほどの音量が出るものがあるけど、
それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？

となると、必死で音量を稼いでいる現代の製作家は、
１９世紀のミルクールにザラにいた製作家にさえ、
誰一人として敵わなかったことになると思うんですが。
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 03:46:37 ID:e3gWJfzv]: >>711←基地外君が来たよ
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 09:16:31 ID:IghIHkPn]: >>708
そうだねえ。
その職人さんの考え方が正しいのかどうかわからないけど、>>707の俺としては作ってもらった製作家を信じてるよ。
現在の日本では超一流といっていい製作家だし。
木に関してだけいえば、ヴァイオリンを考えれば悪くなると言えないことははっきりしている。
それにメンテナンスも定期的にしてる人のほうが珍しい気がする。
議論してもしかたがないが、いろいろな情報があったほうがいいことは確かだね。
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 10:06:36 ID:9fqWxgWG]: おめぇら飽きねぇなぁ。
同じ話で何度盛り上ったら気が済むんでぇ。
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 11:17:25 ID:qKsaSnqL]: 何度盛り上がっても良い方向には経年変化しないことがわかります。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 13:04:29 ID:cMusiLW3]: ＞それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？
はじめからそんな音量だっただろうね。
時間が経って音色の変化はありうるけど音量は変わらないから。

＞木に関してだけいえば、ヴァイオリンを考えれば悪くなると言えないことははっきりしている
ヴァイオリンとギターでは楽器の根本的な作りが異なるさ。
同じように板を厚くすれば長寿になり、セルロースの結晶化が進んで良い方へ向かう。
しかしそんなギターは100年経っても300年経っても全く鳴らないよ。
寿命よりも鳴りを求めた設計なんだからギターはある意味消耗品なんだよ。
旬の時期が短いからこそ良い音色が楽しめるというもの。
718 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 14:04:03 ID:8xs9bMmJ]: >>703
現代ギターの08年1月号（だとおもうが）、
その辺のヤマハのギター開発のことが出ているよ。読むと面白いぞ。
初めのころのＧＣは、作ってみて（パーツを組み立ててみて）、
良くできたやつの値段を高くしたみたいなことを製作者が述懐している。
そして、スペインに留学していた（この辺が大企業）社員が帰国してから
また、造りが変わったみたいだぞ。
だから、初めのころのＧＣは出たとこ勝負みたいな感じ？
わたしの記憶では、当時、ヤマハの１０万より松岡の３万の方が良かったけど。
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 14:14:32 ID:IghIHkPn]: >>717
まあ、確認できないこと　＞はじめからそんな音量だった　はやめとこうよ。
わからないのは　板の厚さが違っても木の変化は同じじゃないの？　てこと。
厚さで変化の方向？が違うわけじゃないなら、なぜそれが厚いと良くて薄いと悪い理由がわからない。
木のセルロースが結晶化することはどちらでも確かなんだね？
あと表板の厚さは、ヴァイオリンは２から４.５mm、クラギは２から４mmと書いてあるサイトがあるけど違うの？
構造が違うというのは形の違いからでも想像がつくけど、それが使用材の変化と音の変化にどう関係するかわかってるんだろうか？
もう少し根拠を示してくれるとありがたい。
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 15:30:53 ID:9fqWxgWG]: 本当のことを教えて進ぜよう。
果物は腐りかけが美味いと言うじゃろ。
おなごとて同じこと。近頃じゃ熟女ブームなどと言われたりもする。
確かに時とともに劣化してはいくんじゃが、ギターもへたりかけが良いのじゃよ。
わしだって、かなり歳食ってきたが、自分で言うのも何じゃが、まだまだ捨てたもんじゃないわい。

まぁ何じゃな。「そんな腐りかけのもの食えるか」と宣うものもおるようじゃ。
そういう味のわからん者共は一生処女でもくらっておれば良いわい。

いや、何じゃ、処女も悪くないのじゃが。
少しはわしにも残しておいて欲しいもんじゃがのう。
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 17:09:59 ID:K5tLYVmE]: その年に作られた新品のアコギを試奏して音量が今イチと思いながらも
このメーカーはすぐれているので長年弾けば弾くほど鳴りがよくなります、
楽器屋のニイチャンに言われた。（その時はもう買いますと言っていたが）

あれは嘘だったというの？
じゃあ弾けば弾くほど劣化しているのみ関わらず鳴りが良くなってるよｗ
とか事故万？
ヤベぇ。
悲しすぎる。
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 18:14:24 ID:5tiaOkxV]: >>721
｢弾き込めば鳴ってきます｣って上手い言い方だな。誰が考えてたんだろ？
例えば君が楽器屋だとする。同じギターを二本仕入れたとするわな。
ところが片方はよく鳴る当たりギター。もう一方は鳴らない外れギターだった。
さぁそれを店にならべる。すると人気ギターだけあって直ぐに欲しいと客がやってきた。
客は二本を弾き比べた。客の印象は君と同じで当たりギターを気に入った様子だ。
客｢断然こちらの方が出来がよいですね。二本比べるとよくわかります｣
君｢僕もそっちをお勧めします。入荷したとこでよい時に来店されてましたね｣
と言う感じで直ぐに売れた。
でもう片方はというと試奏する客は来るのたがなかなか売れない。
そしてある時また試奏する客が表れた。
客｢このギターに憧れてました。でもこれだと今使ってる安物ギターと変わらない気もします｣
さぁ、そこで君はすかさずあの言葉をかけてあげるのさ。
｢このギターは弾き込めば鳴ってきますよ｣とね。
これでメデタシメデタシ。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 18:21:16 ID:dwWk9s3v]: 洗脳と錯覚・・本当に鳴りが良くなっていく気がするからおもしろい。
実はそう感じる原因となる要素（変化）は自分自身にあるのだが・・・
ああ、美しい誤解
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 21:35:34 ID:1FKWlGTJ]: >>723
タッチのできていないアマチュアが弾くとそのとおり。
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 21:51:36 ID:dwWk9s3v]: 楽器が違えば、身体は自然（無意識）にその楽器に順応しようとするからタッチも変化していく。
そして次第にコントロールができるようになると鳴りが良くなってくるように感じる。耳（聴覚）の変化も然り。
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 22:23:09 ID:VSCEizle]: >>721
どんなボロギターにも店員はその台詞言うよ。
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 23:12:42 ID:96gu1qtI]: >>719
＞わからないのは　板の厚さが違っても木の変化は同じじゃないの？　てこと。

木材の変化は同じだがだが根本的に作りが異なるんだよ。
それはヴァイオリンは属擦弦楽器でギターは撥弦楽器だから、
発音させる方法が異なるために共鳴板を振動させるアプローチが違うんだよ。
弦を擦る撥弦楽器と違って弦を弾く撥弦楽器は、楽器に与える衝撃やダメージがより大きい。
そしてその少ない撥弦エネルギーを音に変える為に共鳴板も薄い設計となっている。
クラシックギターの場合は1.9ミリくらいから厚いものでも3ミリほど(まぁ厚いのは訳があるんだが省略)
これは鳴りの為に強度をギリギリ妥協した結果が今日のギターの姿なんだよ。

ギターの表面板もヴァイオリンと同じトウヒで出来ているから結晶化は起こる。
しかしその結晶化に至るまでにギターの表面板の寿命が先に来るんだよ。(弾かれてきた楽器の場合だが)
まぁ300年寝かせた材料でギター作ればいい物が出来るだろうけどね。

ところで君は、くたくたヘタって弱った音しか出ないギターに出会ったことは無いのかな？？
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:09 ID:96gu1qtI]: 修正
×それはヴァイオリンは属擦弦楽器
○それはヴァイオリン属は擦弦楽器
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 00:16:05 ID:qfQv5OQC]: >>722
当たりギターとハズレギターが2本在庫していて、
｢弾き込めば鳴ってくるよん｣と言って、
ハズレギター先にを売ったらその店員は優秀だよな。

俺は｢弾き込めば鳴ってくるよん｣
なんて適当な事を言う店員からは買わないけどね。
逆に｢いつ頃鳴るの？｣って聞いてやるよ。
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 01:17:08 ID:YTu4fWNe]: さぁそろそろはじまるのかな？
鳴る派ｖｓ鳴らない派のうｐ合戦！
楽しみだなーーーーｗ
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 01:45:00 ID:m0lu/KUb]: >>727 さんは専門の研究者というわけではないのだろうからもういいよ。
おたがい素人が言い合ってもしかたがない。
経験だけで言うと、１本だけ音が大きいだけのへたったギターをもらったことがあるけど力木を張り直して弦を張りっぱなしにしておいたら元に戻った。
いや、もちろん元にかどうかはわからないけど普通のギターの音になった。
そのほかでは、国産製作家の新品は何年もほっといたらくぐもった音がすっきりした。
こんなとこが実感かな。
ただ、初めから鳴るギターと鳴らないギターについては、楽器の変化か弾き手のタッチやなんかのせいかわからないけど、初めは鳴らないギターのほうが結果としていい音だったというのは他人のギターでたくさん経験している。
店員さんもそういうことを言ってるのかもしれない。
732 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 03:33:28 ID:fzWrJnie]: >>731
昨日からやり取りを見てるけどアンタの会話は無茶苦茶。

>>712で
＞スモールマンでも敵わないほどの音量が出るものがあるけど、
＞それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？
と、自分で聞いておいて>>717で論破されたら逃げる↓
>>719＞まあ、確認できないこと＞はじめからそんな音量だった　はやめとこうよ。

>>719で
＞構造が違うというのは形の違いからでも想像がつくけど、それが使用材の変化と音の変化にどう関係するかわかってるんだろうか？
＞もう少し根拠を示してくれるとありがたい。
と、また聞いたにも関わらず>>727で論破されたらまた逃げる↓
>>731＞727さんは専門の研究者というわけではないのだろうからもういいよ。

アンタの話に説得性が全く見出せない。
結局は売り手の話を鵜呑みにして、楽器の良し悪しが判断できないお人好しってこと。
733 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 10:37:14 ID:wGmyKOfX]: 全く専門的な知識がないのですが
つまり
クラシックギターって
経年変化で良くなるのではなく（音質は変わるけど）
良いギターは出来たときから良いギターで
十分にシーズニングされた素材を使うことが大切ということでしょうか。
私は、購入して数年は、慣れとか、馴染みとかで
（量産品ギターは、部位の収まりが良くなる？）
少しは音が良くなると思うのですが、１０年、３０年、５０年という
経年変化については、基本的に「劣化してゆく」と考えることにしました。
それと、ヴァイオリンとギターは構造もメンテ方法も違うので
（ギターは分解メンテってやらないですよね）
経年変化については別物って考えた方が良いと思います。
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 11:07:20 ID:DunK2PyX]: 音弾く場所(スタジオとかホールとか)によっても変わるだろうね。
あと録音された音だと機材によっても左右されそう。
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 11:11:04 ID:m0lu/KUb]: >>732
うーん。こんな風になるのはいやなんだけどね。
>>712 は俺じゃない。

>>717 と >>727 は >>732 と同じ人なんだろうけど、どれも論破なんていうほどの論理があるわけじゃない。
どこかで聞きかじった根拠の薄弱なことを、論証もなしで書いているだけじゃない。

＞時間が経って音色の変化はありうるけど音量は変わらない
＞板を厚くすれば長寿になり、セルロースの結晶化が進んで良い方へ向かう
＞寿命よりも鳴りを求めた設計なんだからギターはある意味消耗品

それから
＞弦を擦る撥弦楽器と違って弦を弾く撥弦楽器は、楽器に与える衝撃やダメージがより大きい
　ていうのはそんな気もするけどほんとなの？
＞結晶化に至るまでにギターの表面板の寿命が先に来る
　ていう表面板の寿命って何？

だから議論をやめたんだよ。
学術的な根拠を示せるっていうならサイトの案内でもいいから示してみな。
職人さんたちの、俺はこう思う、じゃなくて、ちゃんと具体的な実証データを提示してあるところね。

証明されていないことで議論になっても意味がないから、俺は自分の経験だけを書いたんだよ。
これなら、主観の変化の問題はあるにしても、そう自分が感じたことだけは確かなんだから、ひとつのはっきりした比較だよ。
デカルト、フッサール、メルロポンティなんかが言ってるようにね。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 11:16:41 ID:m0lu/KUb]: ごめん補足。>>714と>>719は俺だよ。
737 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 11:55:00 ID:bKl5LjQT]: 俺は733の意見を参考にする。
中古も５年以内のにする。
他の論議は難しくてわからんし
俺には必要ない。
目くじら立てずにギターは楽しく弾こうぜ。
738 名前：683 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:09:02 ID:8LDoFLBz]: >>685
東京です。

よろしくお願いします。
739 名前：735 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:18:41 ID:m0lu/KUb]: >>737
＞目くじら立てずにギターは楽しく弾こうぜ
同意。
俺もちょっとむきになっちゃってるね。反省。
>>732さん、不愉快にさせたらごめんね。
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 13:06:28 ID:eFOl+A8o]: 単純に数年後に以前の音色と主観的に比較って時点で疑問を感じるね
楽器自体の変化もあるだろうけどそれ以上に他の環境が以前と同じ状態をキープできてるとは思えない
同じ日に同じ場所で弾いても
場所(部屋の隅から中央など)や姿勢だけでもかなり違った音に聞こえるし

仮によくなる事もあるとしても
「今だめだけどよくなるよ」ってのは嫌だね(笑
古いギターだろうと新しいギターだろうと今の時点の音が大事だよね
741 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 14:20:29 ID:LJwxsI0S]: 強制的に木材に振動を与えるヤマハのAREテクノロジーに付いてはどう思いますか。
ヤマハのホームページで詳しい（科学的な？）説明がありますが。
どうも眉唾臭いと思います。

木材は経時変化するでしょうが良い方向(人の好む方向）へ変化する理由があまりないのでは。
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 14:43:21 ID:k7v818Uz]: アコのトップには力木があるじゃん。
新品状態だとトップの動きが少なく力木が素直にトーンコントロールと
補強の役割をはたすんだけど、時間が経つにしたがって表板のスプルースが
伸びたり縮んだり微妙に変化し始める。結果、経年によってトップに力木がある
所と無い所の凹凸の差が出てくる訳だ。最終的に微少なアーチがついて、制作者の
設計したサウンドがより強調されて出て来るって事で時間が経てば音が変わるよね。

自分の30年前のアコギに反射した光が綺麗な曲線の形を映し出していたので
そう思った。
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 16:09:24 ID:zO0LbdH4]: >>741
A.R.F.テクノロジーは「音響特性が向上し、響板などの楽器用部材として好適となる。」
ということで特許が下りている。
www.j-tokkyo.com/2003/B27K/JP2003-145510.shtml

この文中にある通り、実は、A.R.E.技術の革新性は温度･湿度のコントロールのみで
(環境･人体への負荷を抑えて)楽器用部材として好適となるように木材を改質をさせる
ことに成功したことで、化学薬品を用いて同様の効果を得る技術は以前から存在していた。
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 18:51:32 ID:vPsqDQHF]: アコギの話で申し訳ない。
去年の10月にヤイリの15万ぐらいのを買った、オール単板。

1月ぐらいにヤイリのスレで弾き込んでいくうちに音が良くなってきました、
ってレスしたら、気のせいだって、あんた（俺）のテクが
ギターに合ってきただけ、みたいなレスが返ってきた。
俺はそれもそうだな買ってまだ3、4ヶ月で鳴ってくるとかなんか言ってしまったが、
鳴り始めるのは早くても1年以上だよな、とか思ってね。

だけど楽器屋で買うため10分ぐらい試奏しているうちに、店員がさっきよりだいぶ鳴ってきましたね、
とか言ったんだが、確かに初めて手にするギターは最初慣れないよなとか
思って慣れてきたんだな、と思ったが、考えてみると店員の言ったことは
新品のギターでも慣れてくれば（短期間に）鳴るようになったと錯覚するよ、って
暗に言ってるような気が今してきた、このスレ見て。
745 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 19:19:35 ID:qdgeScVX]: やっとわかったよ！
一生懸命弾き手が尽くせばギターの魂が目覚めて感じてくれるのさ！
「ああ、あなたすごいわ。あたし感じてきちゃったわ、あああもうだめ！」
すまん。酒のんでるもんですから。
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 19:30:08 ID:0qcFChjC]: >>720
確かに、果物は熟すと、つまり腐敗が進行する途中が食べ頃だな。
ところでラミレス、処女だったけどケース開くと妙に変な匂いがした。
いい音色で鳴いていたけどな。
今でも匂うけど、なんやねん、これ。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 20:24:11 ID:21Aphwmf]: ＞初めは鳴らないギターのほうが結果としていい音だったというのは他人のギターでたくさん経験している。
＞店員さんもそういうことを言ってるのかもしれない。

はっきり言おう。完全に楽器屋のカモ。
>>722の店でハズレギターの方を｢弾き込んだら楽しみ｣と喜んで買うタイプ。
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 20:32:22 ID:LdeFD/qZ]: >>744
ヤイリギターの作りは良いから違うと思うけど、
安い楽器は以下の話が当てはまると思うよ。

＞良い変化があったと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
＞安価な楽器や作りが雑な楽器特有の問題として
＞・ナットやサドルの精度が悪く年数が経って馴染んできた
＞・力木の接着が強固すぎてそれが年数が経って良い具合に弱ってきた
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 21:23:38 ID:X4r1J7/Z]: www.yamaha.co.jp/product/guitar/
ここから”ヤマハA.R.E.テクノロジーとは"をクリックすべし。
セルロースの結晶化はなぜ起こるか。
楽器に適した木材の分子構造とはどういうのか。
etc　ビジュアル的に説明されている。
750 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/28(土) 22:38:52 ID:0okQ1rbn]: >>735
＞ていう表面板の寿命って何？

そんな事も解らない奴が偉そうに持論を語るなよ。
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 23:16:15 ID:m0lu/KUb]: これならヤマハ以外の楽器はいらないね。
弾きこむことで音が良くなるってナレーションで言ってるのはどうなの？
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:56 ID:upcZM0xr]: ＞これならヤマハ以外の楽器はいらないね。

弾いたことが無いから何がどうなのかは分らないけど、
本当によい素材なら今後ヤマハのギターは全てこれを採用するはずだけど？
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 01:25:26 ID:ITih1s/r]: >>750
>>735さんは何をもって表面板の寿命というかっていう定義の話がしたいわけでしょ？
職人の主観、弾き手の主観じゃなく客観的、科学的な話でして欲しい、ということだよね。
>>750さんはわかってるんでしょうか。
俺も知りたい。誰かその辺り語れる人いませんか？
754 名前：712 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:46:54 ID:0Rylna8O]: 論破できないから傍観していたけど、擁護してくれた人が巻き添えだし、さすがに悪いと思って戻ってきました。

>>717をもって「音量は変わらない」ということはできません。
専門用語が出て来ていますが、科学的に何も論じていないからです。
しかし、１つの意見として了解しましたし、私も逆のことを証明はできません。

「弾き込めが鳴る」ということはブーシェをはじめ、何人かの製作家が明言しています。
私は、実際の楽器をもって実感し、その言葉を信じてきました。
>>712の疑問にいくつかの意見をいただきましたが、肯定するにしても、否定するにしても、
科学的な証明という面では腑に落ちないところがまだあります。

楽器店が悪い楽器を勧めて、でたらめに「鳴るようになる」と謳っている話しと、
良い楽器は弾き込めば鳴るようになるかどうか、という話しは別です。
（同じならブーシェだって最初から鳴るように作りますよね？）

ヤイリは、完成した楽器に３ヶ月間音楽を聴かせてから出荷するそうです。
公式サイト内にも探せば書かれていましたが、自慢げに大きく書いているわけでもないので、
ポーズではなくて、本当に効能を信じてやっているのでしょう。
私は、さすがにここまでされると疑いますが。。。
755 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/01(日) 03:44:40 ID:+vQJ8SrS]: >>753

おーい、何が>>735さんだよ。
お前が>>712＝>>735本人だってことはモロバレだよ。
ついでにIDを変えて>>754もお前だろ。
無知で粘着で自演してるお前は最悪の性格だな。
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 03:47:58 ID:XhLKbCPD]: 「弾き込めが鳴る」は魔法の言葉w

>「弾き込めが鳴る」ということはブーシェをはじめ、何人かの製作家が明言しています。
>（同じならブーシェだって最初から鳴るように作りますよね？）

鳴ると感じるかどうかは人によるから、魔法の言葉を言い加えておけばケチもつかず完璧なんですよ。
757 名前：754=712 mailto:sage [2009/03/01(日) 05:33:57 ID:0Rylna8O]: >>712=>>754は自分で言っていますが。w
>>735は別人。どう思っても自由ですが。

>>753は科学で語れと言っていますが、私>>754は中途半端な科学が腑に落ちないので実感を信じると言っています。
なので>>753を煽る気はなかったから遠慮がちに書いたのに、まさか同一人物だと思われるとは。

>>756
反対の意見をお持ちでしょうけど、言っていることには賛成です。
いずれにしても、販売のためにパンフレットに書いたものなら眉唾ものですが、
後進の指導と記録のために書き残したものですから、そういう見方をしなくていいと思うんです。
758 名前：735 mailto:sage [2009/03/01(日) 08:35:51 ID:S00zXvT6]: 前にも書いたが、>>712は俺じゃない。
ついでに>>753も>>754も俺じゃない。
>>751は俺。
759 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/01(日) 11:45:09 ID:9fZDaTcz]: こういうのを読んでいて、いつも思うのだが、
木材だって、水分は変化するし、含まれる揮発成分は蒸発する。
空気中の酸素によって酸化はするし、紫外線や放射線にさらされていれば、
それによっても木材は、老化する。
さらに絶え間ない振動と弦による張力が材の繊維を壊したり、わずかに可塑性
の有る成分の結晶構造を変化させることもあるだろう。
だからギターの音色は変わっていく。ギターも老化する。
だからといって、運動音痴の人間が
どんなに努力しても一流のサッカー選手にはなれない。
素質のないギターを弾きこんでも、そんな劇的に音色は良くならないし、
素質のあるギターは誰が弾いても音色は良い。
むしろ、日頃の管理さえ良ければ、下手な人間が持ち主の方が、ギターを酷使しない分
寿命は長いくらいだ。
楽器屋は客相手に商売で物を言うし、持ち主は我が持ち物可愛さに客観的な見方が出来ない。

それだけのことだ。
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 11:49:58 ID:SQGSjO1x]: 本当におもちゃみたいなギターでなければアマチュアには
十分だよ。５万円ぐらいのやつ？

それよりもきちんとした姿勢とかタッチとか
音色とか音量とか呼吸法　等の
演奏の仕方、弾き方のほうが遥かに圧倒的に
効く
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 16:30:55 ID:w1xLm6/Y]: うーん、そうかなあ…
まあ確かに最初の最初は5～10万クラスでもいいのかもしれないけれど、
いいギター（ここまでさんざんぱら議論されてきた、「いいギターとは何か」についてはひとまず
置いといて）を使えば、ギターが演奏者を引っ張ってくれるという側面もあると思うな。
それになにより弾いていて楽しくなれる。
最初は「猫に小判」かもしれないけれど、ずっと触ってるうちに「ああこんなタッチでこんな音になるんだ」とか
無駄な力を入れなくても押弦できることとか、知らず知らずのうちにギターが教えてくれる。
そして高いギターを買えばそれに見合った演奏をしようという気にもなるだろうし。それが向上心にも繋がってくる。
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 18:09:09 ID:5PTJw8CH]: 例えばバッハが習い始めの時にバッタモンの安いギター弾いてたら
どんなだったろう。
リュートか。
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 03:57:34 ID:/RcInDQy]: ていうか、>>732あたりから「鳴らない派」は１人か？？

「鳴らない派」だけが、揃いに揃ってageてるのはおかしいだろ？
IDに口調まで変えて自演たぁ、熱心だなぁ。
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 05:19:34 ID:q5AmIahd]: >>762
バッハ「ふむ、なかなか改良のしがいがあるな。手始めに足でも弾けるようにするか。
あと左右に一本ずつ構えれば小さなオーケストラならぬ小さなオルガンになるじゃないかｗｗｗ」
765 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 19:52:56 ID:XYnivdBn]: クラシック弦の定番て何になるの？
エレキダダリオ
アコギマーチン
みたいな感じでいくなら
766 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 21:27:04 ID:ASzGLB7n]: ヤマハ
767 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/03(火) 21:49:33 ID:EX6+l94N]: ダダリオプロアルテだろ？
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 01:56:33 ID:MbgWm0Sj]: プロアルテは定番というか無難な弦かな。
とりあえずこれ使ってれば間違いない、ってやつ。

弦に関してはいろいろ試したけど、俺のギターには、
低音弦＝オーガスチンの赤か青
高音弦＝オーガスチンのリーガルかダダリオのＴ２
で落ち着いた。
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 02:21:43 ID:pT99zHx1]: >>768
楽器名教えて
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 12:12:14 ID:nj+GPEHU]: とりあえず、プロアルテ、オーガスチン、ハナバッハぐらいを試してみたら？
自分のギターとの相性もあるだろうし。
↓参考
www.auranet.jp/SALON/string.htm
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 13:13:43 ID:wCnLKHmG]: ま　オガスチンでいーのでわ？
黒はやめたほうがいいかな。
772 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/04(水) 13:44:37 ID:45ZJkx5W]: YAMAHAだ
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 16:56:43 ID:R4tbiNi1]: 東レでしょ。
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 00:39:43 ID:P7/WUQZZ]: 話を蒸し返して申し訳ないけど
日本の昔のギターは制作レベルが低いっていうけど
70年代後半には既に海外修行してきた人もいたわけだし
そこまで悪くないんじゃないかな～

実際俺のヤマハのGC-30Bはメチャクチャ音良いよ。
制作もマヌエル・エルナンデスの弟子の江崎さんだし。
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 00:50:41 ID:SZMTygJ8]: 自分が気に入ってればそれでいいだろ。
こんなもん主張するもんじゃない筈
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 01:19:45 ID:tBE7/OEu]: >>775
自分の手が届く範囲では、誰だって自分の楽器が一番いいと思ってるに決まってる。
だから無理をしてでも買ったんだから。
それを少しは自慢したくなるのも当然じゃない？
まあ、ヤフオクかなんかにだしてる宣伝じゃなければいいんじゃないか？
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 12:24:42 ID:UoXvK1iM]: 70年代終わり頃にはかなり技術も上ってきてるんじゃない？
レベルが低いっていうのは、60年代以前の話ではなかろうか。
73年頃3万円程で親に買ってもらったギターがやけにドライに鳴ってたけど。
ありゃ良かったよ。
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 18:10:02 ID:IMdX9pqh]: 河野ギターがベルギーに於ける国際ギターコンクール（エリザベートコンクール）で金メダルを
受賞したのが67年、ヤマハが技術者をスペインに派遣したり、ホセ･フェレールやマヌエル･
エルナンデスを招聘して伝統的なギター工法を研究していたのが70年代前半だから、70年代
後半には、外見だけ似せて作ったような粗悪品は淘汰されていたと考えてよいと思う。
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 21:02:04 ID:MPaDilgx]: 69年の日本製の大衆向けモデルを持ってるけど
とてもよく鳴るし、弾きやすいよ
高級手工ギターはまた別の基準がありそうだけど、
よっぽどの安物でない限り60年代のものでもいいギターが
沢山あるんじゃないかな

むしろ80年代以降とか、材の確保が難しくなってから
のほうが変にコストカットの技術が発達してしまって、
粗悪なものが出回ってる感じもするけど
780 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/05(木) 23:19:12 ID:GNSgfRD0]: YAMAHAのGCX31ってすげーよくね！？
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 23:25:06 ID:jbkldDDJ]: YAMAHA の FLAMENCO STANDARD ってすげーよくね！？

って聞かれた方がうれしい。
782 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/06(金) 14:36:48 ID:s1+qS9b8]: なんで？
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/06(金) 16:15:44 ID:OKZhpZMc]: 最近気になってるMcGillのSuper Ace

www.mcgillguitars.com/newmcgillhtml/main_guitar_sub_superace.htm
784 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 00:47:11 ID:nXNSx+WH]: 質問します

ボブ・ディランのジャスト・ライク・ア・ウォーマンみたいな音出すのにはどんなクラギが必要ですか？
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 05:51:17 ID:5INIWQQP]: ボブ・ディランのジャスト・ライク・ア・ウォーマンみたいな音のクラギ。
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 06:50:44 ID:dZPQDENi]: ウォマンコのクラギ
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 09:30:17 ID:xRx7u76s]: >>784
楽器屋行って試奏、
もしくはその曲で使われてるクラギを調べてはいかがでしょうか？

自分の頭もたまには使ってみようね☆
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/07(土) 14:00:28 ID:2XR+/lRc]: マツオカの安い弦使ってみた事ある人　感想教えて下さい。
近所に売ってないから自分で試せないのでせめて予備知識をお願いします
789 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/07(土) 14:13:29 ID:nXNSx+WH]: >>785
>>787
お前等の知能はサル並だな！死ねカス
790 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/10(火) 17:11:01 ID:WZcdwFo1]: みんな、弾き終わったら
どれくらい弦ゆるめる？
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 17:51:02 ID:uRg9N1Qr]: >>774
あなたはギターをどれだけ知ってる人？何と比べて良い音と言ってるのかな？
状態が良いその個体を知ってるが、現在の10万クラスの方が上だよ。
それに30年も弾かれてた物だったなら音は新品事より落ちてる。
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 22:49:24 ID:hwWooxYJ]: >>779
＞むしろ80年代以降とか、材の確保が難しくなってから
＞のほうが変にコストカットの技術が発達してしまって、
＞粗悪なものが出回ってる感じもするけど

それは大きな勘違い。
ご年配の方？現代のギターは持ってないの？
自分は70年代の河野ギターを数本持っていたけど、
やはり現代の河野ギターの方が断然上だよ。

>>791
そうだよね。そのヤマハが駄目だと言うのではなく、
その頃の日本ギターの全体レベルが低かったと言わざるを得ないね。
当時の欧州製と比べると大きな差があったし、今の日本製と比べてもかなり違う。
まぁ今でも日本製は欧州製と比べてまだ差を感じてしまうけど・・・
まして30年物だと弾き込まれて劣化してる可能性が高いしね。
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/10(火) 22:51:13 ID:cBj8LuVK]: >>790
長期間弾かない場合とか輸送の場合は別だけど、普段は緩めないぞ。
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 00:04:31 ID:3YL2qgr5]: >>790
鉄弦は緩めてるけれどクラギは緩めてないなあ。
まあ小平のやつで毎日弾いてるし。
795 名前：790 [2009/03/11(水) 10:32:22 ID:87UgWkV3]: みんな緩めてないんだね。
俺はどうも心配性で、緩めないと不安になるんだよ。
とりあえず今日はそのままにしときますわ。
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 17:19:49 ID:ZRT1yWVt]: 俺も緩めないよ。
緩めても反るギターは反るしね。
まぁ小平なら反る心配はないわな。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 19:09:38 ID:YlS4TIXH]: じゃあ楽器屋の店員が毎日緩めてください、って真に受けなくていいのね。
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 19:51:01 ID:ZRT1yWVt]: >>797
別に大丈夫と言ってるんじゃないよ。
俺はネックが反っても構わないと思ってるから。
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/11(水) 19:54:19 ID:wg35edno]: 緩めるのは弦に良くないと思います。
ギターもその程度に反るなら　きちんと乾いてないのでわと。
それよりも触らないってが一番悪いと思います。
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 05:26:51 ID:pMtNgXGg]: >>774
そのギターはいくら位で買ったんですか？
801 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/15(日) 13:29:48 ID:jPdo71VL]: 弦が張ってあって強度的なバランスが取れているんで、
緩めるとかえって逆に反ると言う人もあります。
弦の交換も一本ずつ行いネックの応力を開放しないようにと言っている人もおります。
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/15(日) 18:53:38 ID:GQmN1EkX]: 俺も1本ずつ弦を替えてるなあ…

全部外すと結び方が分からなくなるからorz
803 名前：774 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:39:05 ID:mlzbzjfT]: 以前は数千円で購入した中古の合板のヤマハのやつを使ってて
ちゃんと作られた他のナイロン弦ギターは所有して使ったことないので
一般的にいいものなのかどうかはなんだか自信がなくなってきました。

購入時に同価格帯で数本弾かせて貰った中では一番良かったし
自分では気に入って使ってるのであまり気にしてはいませんが。

>>800
数年前に10万ちょいで購入、ネックの状態があまり・・・だったので
リフレットとネック調整してもらって使ってます。
804 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/16(月) 11:03:16 ID:RjLuTRbn]: 弦を緩めるのはネックのためじゃなくてボディーそのものためだって聞いたことがある。

昔はにかわで接着してたから（今は知らない）弦を張ったり緩めたりすることでにかわが硬化しすぎることを防ぐ、楽器が弱るのは木の変化じゃなくて接着剤の変化のせいという説。
にかわが硬化しすぎるとしっかり接着されていない状態になってしまうってことらしい。
誰か接着剤やギターの構造に詳しい人いませんか？
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/16(月) 11:29:38 ID:xYWpkUsg]: >>804
その説は誰に聞いたの?はっきり言えば全くのデタラメだよ。
今でも高い楽器にはニカワを使ってるよ。
ニカワが弱って剥がれる場合とは湿度が上昇して柔らかくなった時。
なので硬化して剥がれるとは全く正反対だよ。
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/16(月) 12:42:08 ID:JBuagKsi]: 30年間緩めたことないなあ。
807 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/16(月) 14:18:09 ID:po3jA28X]: >>805
ありがとう。
ただ、にかわが剥がれる、というよりも硬化することで微細な隙間ができるということだったと思います。
普通の接着剤でも硬化すると縮む（やせる）ものは結構あるから、そういうことかと。
湿度に関しては、あるヨーロッパの楽器が日本の湿度の高さでばらばらになったという話は聞いたことがあります。
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/16(月) 18:05:06 ID:b4VxobS6]: >>806
先輩　恐れ入ります。
いちいちゆるめてたらチューニングが大変です。
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/16(月) 19:53:38 ID:21bjYPRK]: オレも10年以上使ってるけど一度も緩めてないな
弦はミディアムくらいのが好きでつかってるけどネックの反りとか全然無いよ
810 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/17(火) 03:57:52 ID:q8XLuYUX]: ある製作家の当時(30年位前)30万のギターの力木が
ハカランダの収縮に耐え切れなくてかなり浮いて(て
かほっといたら突き破って出てきそう)てその製作家
のトコに修理にだそうと思うんだけど………音はいい
んだけど30万のギターの修理にそんなに金かけるな新
しいの買おうかと思ったりもする。みなさんはどう思
いますか？
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 07:24:08 ID:tlIcIZRY]: >>810
汁か。
てかまずは診断してもらって金額とか状態とかいろいろ
調べてから考える。その前に句読点つける。
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 13:04:13 ID:/m5hfZ4u]: >>811
言葉は乱暴だけど親切な人なんだね。
813 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/17(火) 15:09:42 ID:q8XLuYUX]: >811

ありがとうございます。結局信頼できる店主が修理し
てくれるそうです。汁を汗って読むくらい僕国語苦手
なんで……これからは頑張って口説く点つけます｡｡｡｡
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 16:34:13 ID:D8aSdmM9]: >>813
苦闘点ね。
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 17:39:00 ID:u1ppWTLf]: >>813
本音を言うと音が良いと思ってるのならそのまま使うのもよし。
裏横なんか割れても穴があいても問題ないんだよ。

ここからもっと本音。俺なら売り飛ばして新しいギターを買うよ。

売り方はクラギ専門店ではなく中古に熱心なアコギ屋に委託で出すこと。
30年前30万円のハカランダなら、音が解らないスペックヲタクが喜んで買うさ。
おそらくその金額で買える今のギターの方が音は断然よいだろうから。
816 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/17(火) 19:51:09 ID:q8XLuYUX]: >>815

だいたいいくらくらいでうれると思われますか？まぁ
今黒澤息子のギターに注目してて………30万代にして
は質はいいですよね！
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 20:33:38 ID:u1ppWTLf]: >>816
黒澤哲郎かな？あれなら良いと思うよ。
いくらで売れるかは職人名で違うから何とも言えないな。
ただしメーカー製ならあまり値段は付かないよ。
818 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/17(火) 20:45:23 ID:q8XLuYUX]: >>817

そうです。親父さんが死んだら値段があがるよね。

一応そのギターも親子で今もやってるとこのギターな
んだけどね。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 21:51:43 ID:+6aQMw6H]: ハラカンダ？ハカランダ？
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/17(火) 23:07:35 ID:u1ppWTLf]: >>818
おいおい、不謹慎な事を言うもんじゃないよ。
それに値段が上がるなんて根拠はないと思うけどね。
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/18(水) 00:31:18 ID:qIRt07T3]: 死後は個体数は増えないから、高騰したギターはいろいろあるが、
世界的な名工に限られる。
黒澤ギターの値段なんか、上がるわけないだろ・・・
822 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/18(水) 02:08:32 ID:RB0YwKMJ]: >>820

不謹慎だったな………息子の方が頑張ってる感じがする！

>>821

（笑）
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/18(水) 02:27:02 ID:rLYvw/UV]: 日本の製作家で実売価格が新作と中古が同じとか中古のほうが高い（待たずに手に入るから）人っているの？
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/18(水) 02:43:06 ID:30waQ7kC]: 私は弦を緩めるのはネックよりもトップの膨らみを押さえるためだと考えている
繊細な楽器のトップはギリギリまで作りこまれている（銘器に多い）
繊細に作られている楽器は（弱いとも言う？）
特に湿度が上昇した時に張りっぱなしは膨らんでくる可能性が高い
また乾燥すると沈んでくる場合もある（割れる場合もある）
張りっぱなしの場合、時々12フレットを計測してれば0.1mm膨らんだとかわかる
その時湿度も考慮して楽器の動きを良く観察するべきだと思う
国産の頑丈に作った楽器はびくともしないものも多いのも事実だ
そういうものは緩める必要はないと思う（ただし音が悪いものが多い）
耐久性重視の作家の音色が好みの場合はそれがその人の感性だと思われます
ボディをタッピングしてギターの特性がわかるようになれば丁寧に作りこまれたものか
どうかというのもわかってきます
（丁寧に作りこまれたというのは工作精度ではなく楽器としての音色作りの作りこみです）
0.1mm単位の変化でも慣れれば見ただけでわかると思います
サドルを0.1mm単位でいじれるレベルになればそんな違いは一目瞭然です
常に観察し問題意識を持つ事が本物を見極める近道であると考えます

以上
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/18(水) 10:16:07 ID:BSQJWVTH]: スモールマンとか表面板の厚さは、ハガキぐらいとか言われてるけどホント？

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