- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 00:32:35 ID:rVK202LJ]
- さぁ。続きをどうぞ。
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 00:33:50 ID:1+3JJ6tV]
- かわんねーよ
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:35:12 ID:JYTHpG9U]
- かわるよ
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:37:34 ID:aAbiRcgR]
- とりあえず、「良くなるかどうかは別として『変わる』」というのが前スレ見る限り有力だと思った。
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:43:34 ID:RVFq/r7B]
- 前スレ>>996
そういう意味ではむしろ変わらない訳がないと思ってるよ・・・
弾き込まなくても10年放置するだけでも変わると思ってるｗ
- 6 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 00:43:59 ID:rVK202LJ]
- ID:A41v4/crは出入り禁止！！
- 7 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 00:45:24 ID:vd+vMxxu]
- 木材の主成分は
* セルロース
* リグニン
* ヘミセルロース
で、経年変化により
* セルロースが結晶化
* ヘミセルロースが加水分解
するということが分かっているとか。
これにより、ヤング率が上昇し、最終的に
* 中、高音のアタックが強く
* 低音のサステインが強く
なるらしい。
で、温度、湿度、気圧を適切に制御して新品のギター材を30分でビンテージギ
ターの木材と同じ状態にするエージング技術をヤマハが開発したとか。バイオ
リン材には現在開発中とか。
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:45:56 ID:JYTHpG9U]
- 「売り文句」なら、良い方向に導くのは当然。商売だから。
実際は良いことばかりじゃない。価値観にもよる。
でも変わるのは変わるよ。
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:47:48 ID:A41v4/cr]
- >>1
続けるなら、少しは話をまとめろよ 馬鹿
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:49:06 ID:RVFq/r7B]
- >>9
住人の同意が取れるようなまとめが書けるなら書いてみろよ
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:50:07 ID:aAbiRcgR]
- >>10
そんなことでいちいち突っかかるなよｗ
ついでに前スレ貼っておきます
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/l50
- 12 名前：１ [2008/05/23(金) 00:53:09 ID:rVK202LJ]
- 音が良い方に変わるか、悪いほうに変わるかは別にして
弾き込めば音は変わる。
これが前スレまでのまとめ。
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:57:15 ID:7BiFMZOu]
- 前スレって結構過疎ってたし、ずっと荒れてたよな。
このスレ必要だったか？
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:58:25 ID:aAbiRcgR]
- >>13
正直おれも思った。
前スレの950ぐらいからこのスレも1000で終わりかって思ってたよｗ
- 15 名前：１ mailto:sage [2008/05/23(金) 00:59:34 ID:rVK202LJ]
- >>13
嫌なら来なければいいだけでしょう？
あの最後の流れで終了って？
それじゃあ納得できない人達の事は無視しろって事？
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:01:42 ID:7BiFMZOu]
- >>15
あなたは納得できないの？
責任とって過疎らないようにしろよ。
荒れるの分かってるのに無責任すぎないか？
- 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:02:08 ID:RVFq/r7B]
- >>1
いや、すまん、なんか前スレ最後辺りは俺だけがわめいてた気がする
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:02:26 ID:px+AT60x]
- 経年で変化する、ってのと
弾き込むと変化する、ってのは別の話だよな？
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:04:01 ID:aAbiRcgR]
- >>18
そう思う。
そうじゃないと前スレ36も説明がつかないし。
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:08:21 ID:JYTHpG9U]
- >>18
別だが、変化は区別できない。
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:10:29 ID:A41v4/cr]
- で、弾き込むと変化するってのは科学的な裏付けとカルト的な思い込み
のどちらで成り立ってるんだ？ｗ
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:10:42 ID:JYTHpG9U]
- どっちかじゃない。
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 01:11:34 ID:rVK202LJ]
- >>16
だから嫌ならあなたが来なければいいだけでしょう？
過疎るとかしつこく言ってますけど、勢いは前スレでもTOP１０には
入ってましたよ？今調べてきました。
それに、現時点で荒らしてるのは貴方のように見えますが。
>>17
いえ。
なるべく喧嘩にならないように使って頂ければ嬉しいです。
- 24 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 01:51:19 ID:402Fh3w3]
- スレ主もとんだ災難だな。キチガイに目つけられると大変だわな（笑）
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 03:20:44 ID:hyw51Lw7]
- 音の変化を科学的に証明できても、それが良いか悪いかを判断するのは不可能。
そんなの主観的なものだからな。
音が良くなったと思えば良し、変わらなくても最初から良い音ならそれはそれで良し。
その逆なら、ギターに手を加えるか、弾かなければいいだけ。
弾いたら必ず音が良くなる筈だ！というのはかなり楽観的な考えだな。
- 26 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 06:49:18 ID:wAYjoTuP]
- まだやるのか、なら前スレも貼っておく
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
- 27 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 07:07:14 ID:402Fh3w3]
- 最近の楽器板ってキモいのがやたらと湧いてるよな。全部あいつじゃないだろうな（笑）
もう本当に消えてほしいわ
この問題は決着つかないだろ。
肯定派からしたら、頭ごなしに否定するやつらには愛想つかすしな。
懐疑派なんてわけのわからない野郎もどうしようもないし、だいたい一人で派って…どこまでいかれてんだか（笑）
みんないっぱいいっぱいで誰も言ってないな。１乙
- 28 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 07:58:51 ID:iIb+7xFv]
- やっぱり変わるんじゃない？
だからヴィンテージだって良い音がするから
あの価格なんじゃない？
まぁ、全部とは言えないけど
でも、塗装にもよるかも。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 09:28:23 ID:kTBFkhRk]
- 10倍振動君は完全否定派だろ？
なんで懐疑派に入れられちゃってんの？
- 30 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 10:07:12 ID:402Fh3w3]
- 劣化君だったけど途中からは音が変わるの認めてたからな。
まぁ、あんな奴は何派だろうがどうでもいいけどな。
キモいことには変わりないしな
あえて言うなら振動派だろ
- 31 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 12:26:37 ID:WSlxeDzF]
- 否定派がｱﾌｫ過ぎて話にならない点は、
変わる＝良くなる
という脳内変換を前提にしていることだ。
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 13:24:30 ID:WSlxeDzF]
- 否定派は経年変化で済まそうとするが、そもそもそれがスレ違い。
『弾き込む変化』と『経年変化』を勘違い。
YAMAHAのIRAのグラフを見ても変わらないというキチガイっぷりも酷い。
スレ違い
勘違い
キチガイ
それが否定派
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 13:30:02 ID:LKT3sYP/]
- www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
これ？
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 13:35:56 ID:gQ8lfFJe]
- そそ、アコギも出た。
www.yamaha.co.jp/news/2008/08052001.html
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 14:13:12 ID:kTBFkhRk]
- 「変化しない」
「変化するけど善し悪しは主観」
「劣化しかしない」
「すると思うけど言い切れない」
「しないと思うけど言い切れない」
「するにしてもしないにしても証明
不可能だから議論は無駄」
大別してみんなこれのどれかに当てはまると思うんだけど
そんな自分を何派と呼んでいるのかが案外バラバラなのでは？
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 15:10:37 ID:gQ8lfFJe]
- 貼ってから気づいたけど、エレキはIRAでアコギはARE、別の技術でした
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 17:05:18 ID:dA9AetET]
- たまたま試作段階のAREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
てか、AREってトップだけで、施工した後に組み立てるようだね。
音はトップだけで決まるもんじゃないから、どれだけ効果があるかは疑問。
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 17:44:57 ID:WSlxeDzF]
- 施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？
印象操作じみた発言だよな。
おまえみたいのが案外プラシーボ全開なパターンは多いよな。
音がトップだけで決まらないこととAREの効果は別物。
そういう思考回路が見えるものまで見えなくしているのでは？
なんか懐疑派っぽいし。
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 18:54:22 ID:jsymQK7C]
- 売り文句ばっかり目に付くけど実感できない、というやつらは、
「変化＝良くなる」という構図を作ってしまうんじゃないかな。
上にもあったけど、売り文句が良く言うのは当たり前。
実際は必ずしも良くなる変化だけではない。
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:06:07 ID:7BiFMZOu]
- 悪くなったってのはあまり聞いたこと無いけどな。
劣化を良くなったと感じてるのだと思う。
良くなった＝マイルドな音になった＝高域減った＝劣化してるから。
エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
そう感じる人がいる限り、材の劣化は必ずしも悪くなっているとは言えないし、逆に良くなってるとも言えない。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:10:22 ID:VOtgrz5B]
- 手になじんで弾く易くなったから
音もよくなったと思う面もあるんじゃなの？
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:21:28 ID:wAYjoTuP]
- 良い日もありゃ悪い日もある
明日は明日の音が鳴る
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:41:13 ID:jsymQK7C]
- >>40
そう。弾いた変化を好む人は、大体の変化を良いと思うだろうね。
そういう話ができるうちは平和なんだけど、
いきなりそれを言うと誤解を招きかねないのがこのスレ。
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:48:33 ID:+dmCGYGk]
- ＞エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
ここが重要なポイントでしょうね
劣化した音と言う表現が正しいのか難しいとこではありますが
まずエレキの歴史は非常に浅い、まだまだこれからの楽器と言う点はありますよね
あと、今現在発言力のある大人と言われる人たちと言えばいいかな
そんな人たちは７０年代〜８０年代の音に憧れている、あの年代の音こそが最高と思っているでしょうし
それはその人たちには疑いのない事実なわけです
銭を持っていて、他人を納得させる方法論も持っていて、そしてその人たちが業界の中心に居て
意見を発信している
すなわち、ヴィンテージ風な音＝いい音
つまり高い値段がつく、そして若い人たちもこの図式の中で育って来ている
いつまでこの図式は続くのだろう、ほぼ永久に変わらないのであればそれは
真理と言ってしまえるのではないだろうか、色々考えてしまいますね
最後に、７０年代〜８０年代の「物」に憧れ、それを手に入れるののが夢だと言う人も多いでしょう
憧れのギタリストは使っていた当時の物を自分で使う、これを否定する気はありませんし
完全否定は無理だし、意味のないことでしょう
ただ、今現在発言力のある大人達があこがれ模倣しているギタリストにとってはそれはヴィンテージでは
なかった場合もあると言うことです
今現在だからヴィンテージと呼ばれるギターは当時では最先端のギターであった場合もあると言うことです
つまり憧れのギタリストが、いい音を録音するそれだけが全てだと
そして、ヴィンテージも最新のものも関係ないと言っていたのであれば
当時のギターを手に入れるのは物質的な部分の話しであり
今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 19:52:02 ID:+dmCGYGk]
- >>44
せっかくかっこよく書いたのに最後の１行しくじりました
＞今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
今現在最先端のものを使うのは、精神的に模倣していると言えるのではないでしょうか
こう訂正です
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 20:04:43 ID:A41v4/cr]
- >せっかくかっこよく書いたのに
自画自賛かよｗ キモ杉
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 20:08:05 ID:+dmCGYGk]
- >>46
よく言われます
あなたのなんの意味もないレスよりはましなんですがね
このへんのカスを相手にしてしまうのが自分でもまだまだだなーと思うとこなんです
- 48 名前：37 mailto:sage [2008/05/23(金) 21:03:51 ID:dA9AetET]
- >>38
＞施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？
半年くらい前のことだから、ほぼ商品化される段階だと言って良いと思うけどな。
てか、お前は弾いてもいないのに、試作品と商品化されたものが違うと言い切れるのか？
妄想だけで語っているヤツよりかはまだマシだと思うぞ。
まあ、発売されたらまた試奏するつもりだが。
あと、当て字は馬鹿っぽいから止めとけ。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 21:31:33 ID:9v57ajeH]
- 劣化か良くなったかなんて腐敗と発酵みたいなもんでしょ？
同じ現象を役に立つかどうかで呼び分けてるだけ
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 12:04:25 ID:vZ88XToo]
- IRAとかAREって何か過激派テロ組織みたいだなｗ
以前のex-proのサイトとかもそうだけど、ああいうのをそのまま信じちゃう奴がいるんだな。
車オタクによくいるじゃん、馬力とか燃費の数値が選択基準のいわゆるスペック厨。
それと同じレベルだな。
- 51 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 12:07:21 ID:yvRabs/P]
- ここのスレの奴らってＩＤ変わるとパッタリと誰も出て来なくなるよなｗ
やたら性格悪い奴集まってるし。
みんなあいつにつられて性格悪くなってくのかな…
あーコワイコワイ
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 12:15:57 ID:yvRabs/P]
- 車とギターじゃ全然違うだろ…どこまで…なんだよ。
軽でF-1に勝てるか？
ギターだったら、ＣＳよりフェンジャパの音が好きって言ったって、そいつの好みの問題だろ？
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 12:32:20 ID:iHV1QOEO]
- F-1って書くﾔｼはだいたいオッサンｗｗｗｗ
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 12:36:43 ID:I9Y4FDN6]
- >>48
印象操作的な発言が問題なわけで。
商品化されたものを歯槽してから語るのが筋。
あと、なんかおまえムキになってね？
>>50
スペック厨は否定派だろ。
ソースだせとか数値で証明しろとか。
否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
- 55 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 12:39:35 ID:yvRabs/P]
- 出禁だろ？なんでいるんだ？隔離スレたててやろうか？
だいたいﾔｼってなんだよ…ﾔｼって…
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 13:27:35 ID:nlv4MliP]
- >>55
にちゃんは初めてか？
力を抜けよ。
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 13:34:59 ID:vZ88XToo]
- >>52
＞軽でF-1に勝てるか？
お前、天然か？
そういう発想する事自体、スペック厨そのものじゃねえか。
>>54
＞否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
残念！お前の場合はプラシーボだから。
- 58 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 13:45:44 ID:yvRabs/P]
- おめぇが天然だろってｗ
>>54はまともな事言ってるじゃねーか。
っつーか、お前は10倍以上の奴だろｗ
ｽﾚﾀｲ読め。出禁ですからｗ
- 59 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 13:46:43 ID:I9Y4FDN6]
- >>57
ってことは俺以外の肯定派は大丈夫ってことだな。
逆説的に肯定派擁護乙。
- 60 名前：57 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:51:09 ID:vZ88XToo]
- 突っ込まれる前に言っとくが、
>>37=>>50だからな。
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 14:05:44 ID:vZ88XToo]
- >>58
天然は良く吠えるな。
相変わらず他人の褌でしか相撲が出来んのか？
スネ夫かお前は。
>>59
ID:I9Y4FDN6は以後、糞耳ということで。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 14:09:51 ID:nlv4MliP]
- お願いだからいちいち煽り合うのはやめてください。お願いします。
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 14:14:33 ID:vZ88XToo]
- てか、sageを知らないID:yvRabs/P＝ID:I9Y4FDN6
- 64 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 14:17:03 ID:I9Y4FDN6]
- >>61
ヤマハでリストラにでもあったのか？
おまえみたいに自分の意にそぐわないものは認めないという姿勢。
反面教師として勉強になるわ。
変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
- 65 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 14:26:29 ID:yvRabs/P]
- 相変わらずって誰だとおもってんだ？
なんでさげないだけで同一人物扱いなんだよｗ
もう言ってる事がめちゃくちゃだな
>>62すいません。
ＮＧＩＤに設定してください。
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/05/24(土) 14:43:32 ID:I9Y4FDN6]
- 否定派に対する一つの返答として肯定派からex-proもあがっているわけで。
文言だけをあげつらって試そうともしない。
ギターは使えばストレスがかかる。
それによって変化するかどうかがスレタイに沿ったものだと思うが。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 14:49:00 ID:vZ88XToo]
- >>64
明日まで出てこないと思ったら性懲りもなく出てきたな。
＞変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
オレは商品化直前のAREを体験しているし、発売されたら試奏もすると言っている。
だから、AREの効果に疑問はあるが、完全否定をするつもりはない。
音の経年変化についても同様。
お前こそ自分の勘違いであるかもしれないことを、さも事実であるかのように肯定するのはみっともない。
- 68 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 15:00:52 ID:I9Y4FDN6]
- 発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
つまり印象操作的であったことは否めない。
発売されたら試奏するというのであれば最初にそう書くべき。
それであれば操作的なイメージにはならないのだから。
開発中から発売直前に変化したことは敢えて不問にしてあげる。
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 15:02:52 ID:I9Y4FDN6]
- 商品化直前ね。
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 16:44:46 ID:vZ88XToo]
- >>68
＞発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
意味不明。
単純に興味があるからだよ。
＞つまり印象操作的であったことは否めない。
だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
オレが書いた>>37は実際に試奏した時の感想を述べているに過ぎない。
繰り返しになるが、オレはAREの効果に疑問は持っているが、否定はしていない。
経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
まともに反論できない→必死に揚げ足を取ろうとして自滅する、典型的なパターンだな。
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:08:17 ID:my9mHyxj]
- ARなんとかのたぐいは置いといても
弾き込んだ変化なんて、疑問持ってるヤツがぱっと弾いて驚くような変化なんてあるわけない
じっくりつきあって初めて「ああ違うな」って感じるんだよ
確実な違いがほんの僅かでもあればそれは当人にとっては大きな価値だよ
それがプレイに反映すれば結果的に聴き手にも伝わるだろうが
変化の大部分は弾いた上での反応だからリスナーには意味無し
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:22:57 ID:pzp6MfXd]
- ID:yvRabs/Pは10倍君の別ＩＤっぽいな。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:28:06 ID:nlv4MliP]
- >>72
もう出てくんな
お前ら何人同一人物認定すりゃ気が済むんだよ
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:30:51 ID:pzp6MfXd]
- 自演してれば認定される。普通のことだが。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:37:39 ID:WiHsSOnC]
- >>73
自分を攻撃してる人間は一人しかいないと思い込みたいんだよ
自分を正当化する為には、何としても敵を減らしたいからねｗ
- 76 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 17:52:39 ID:yvRabs/P]
- 呼んだか？
せっかく他の人に迷惑かけるから引っ込んだのにな
お前それって自分が10倍君だって宣言してるようなもんだぞｗ
何回も言うけど、お前出禁にされてるんだってｗ
さっさと出ていけ
- 77 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 17:56:22 ID:Fshayhud]
- ＹＡＭＡＨＡはヴィンテージの音がどうの言うまえに
これがＹＡＭＡＨＡの音ですっていうギター創れよな。
ものづくりに対する姿勢を疑うぜ。ＹＡＭＡＨＡのくせして。
- 78 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 17:58:25 ID:7QNOJNBX]
- ＞これがＹＡＭＡＨＡの音です
フルアコの古いやつとかの
独特の硬い音。
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 17:59:59 ID:drEDOAM5]
- 目障りだから基地外スレageんなよ
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:24 ID:ZaJxqKUF]
- >>77
他の国産メーカーにも言ってくれ。
困ったら舶来のピックアップで誤魔化しゃいいってもんじゃない。
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 21:44:09 ID:1bWnu4Ih]
- くだらねぇｗ
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 23:34:23 ID:I9Y4FDN6]
- >>70
＞意味不明。
単純に興味があるからだよ。
そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
＞だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
そのような考えであればここに来る必要はない。
＞経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
おまえが感知できないことでも存在するものはある。
好き嫌いと良い悪いと変わる変わらないを分別できるようになってから来いよ。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 23:56:14 ID:FlarEQj/]
- しつこいやつらだ
- 84 名前：１ [2008/05/24(土) 23:56:15 ID:dpYCaFII]
- この人ID:vZ88XTooは根本的に何か勘違いをしてますね。
＞AREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
AREがどうとかじゃなく、あくまでも弾き込んだら変わるか？なのでAREがどうか
という話をするなら、せめて同じ材、同じ職人、その他諸々ほぼ同じ状態のギターで
AREのトップ。AREではないトップのギター２本で比較しないと意味がありませんよね。
あくまでこのスレでの話でです。
他にも細かく言うと色々ありますが、省略します。
それよりもYAMAHAのサイトの記事にある
＞良質な素材が用いられ、完成後20〜30年以上弾き込まれた中古高級ギター
の部分に目を向けたほうが、このスレの意味が分かるのではないですか。
あと、あまり煽りはやめてくださいね。
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 23:59:41 ID:yvRabs/P]
- >>83
それはお前だろ
一々単発IDで出てこなくていいからｗ
もう来るなって
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:05:03 ID:FlarEQj/]
- >>85
ええええええ。
今日初めて書き込んだのに。
ノイローゼじゃないか。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:14:05 ID:WUsRiqUq]
- わろたｗ
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/25(日) 00:38:53 ID:oKDHdnf6]
- ヴァイオリンのストなんちゃらヴァリウスと一番安いヴァイオリンの音をブラインドで交互に聴いてどっちがストか当てる番組があった。
Ａが本物Ｂが安物とする
もちろん答えはテストの段階ではまだ知らない
一回目のテストでオレはＢの音がＡに比べて気持ち悪いと思った。
だからＢが安物なんだと思った。
二回目のテストではＡがＢより気持ち悪いと思った。
この時はかなり悩んだ
三回目のテストではやはりＢが気持ち悪かった。
そしてあることに気付いた。
Ａの二回目は一回目、三回目と比べて明らかにミスっていたのだ。
この事から演奏によってかなり違って聞こえることを改めて痛感させられた。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:46:29 ID:nRQhU6aq]
- 旋律じゃなくて単音ならどうなるかね？
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:51:38 ID:b02QWEbR]
- その楽器を知らないやつがやるブラインドテストなんて、
「音が変わるかどうか」という議論に意味があるのだろうか。
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:55:02 ID:fiMa7v/k]
- >>90の言う通りｗ
バイオリンの話はいらねーよ。
今まで何回もでてきたし、ここはギターの話だ。
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:56:07 ID:nRQhU6aq]
- 意味がないということがわかるという点において意味があるかもしれない。
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:58:53 ID:b02QWEbR]
- mendoksa
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 00:58:53 ID:Ztt0pssv]
- >>92
まあ、それは一理ありますね。
では、この話は意味がないということがわかったので
終わりにしましょう。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 01:06:54 ID:/IeoWp39]
- たとえばギターのモニターが１秒遅れてたらとても弾けたもんじゃないが
音だけ聴いてる人にはどこが違うのかわからない
プレイヤビリティの違いはは弾き手にしか解らない
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 01:31:49 ID:8ajeKwxS]
- >>82
＞そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
別に言う必要もないが？
＞発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
公平さってお前馬鹿か？
発売前だろうが後だろうが、試奏した感想（＝主観）にそんなもん必要ないんだよ。
＞そのような考えであればここに来る必要はない。
全くそんなことはないし、そもそもお前に言われる筋合いはない。
＞おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
試作段階の商品を試した感想を語ることが狂ってる？
オレは否定している訳ではないと言ってるだろ。
何度言ったらお前の脳みそは理解できるんだ？
＞おまえが感知できないことでも存在するものはある。
プラシーボを正当化するための逃げ口上そのものだな。
まあ、お前は糞耳認定されてるから説得力ゼロだけどｗ
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:56 ID:fiMa7v/k]
- >>96
なんでそんなにムキになってんだよ。
お前は結局何なんだ？懐疑派ってやつか？
これだけは正直に答えてくれ。
お前は同じギターを10年以上使い続けた事はある？ない？
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 02:44:29 ID:sNeAcpu5]
- AREの話なんてどうでもいいのよ。スレ違いだって。
試奏した感想なんてどうでもいい。消えろばか。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 09:21:43 ID:z85ZM59X]
- >>97
ある。
>>98
話を振った奴に言えよ。
お前こそ消えろ馬鹿。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 09:52:09 ID:8nIu3YGH]
- >>99
いや、もっと詳しく。
都合がいいときだけ饒舌になってるように見えるんだが。
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 10:37:37 ID:H0d0pF5S]
- まだやってたのかよｗ
検証しようがないんだから論じるだけ無駄だろ
あ、ネタ会話で楽しむスレでしたか
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 11:10:48 ID:fiMa7v/k]
- >>99は
>>37じゃないよな？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 12:47:17 ID:uztWg/5U]
- けんかはやめて
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 14:10:38 ID:nRQhU6aq]
- >>96
感想が抽象的すぎる。同一材で処理されたものとされてないものの比較ぐらいしろよ。
あんな駄文では、「今日のオナニーはいまいちだった」って感想と一緒。
正直、弾くことができない試作品の感想語られても迷惑。
来るなら完成品弾いてから来てくれ。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 15:17:00 ID:Tg8Cd9dI]
- そこまで噛み付かなくても、参考程度にはなるだろ
どうせ本筋とは少し離れた話題なんだからさ
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 15:31:54 ID:fiMa7v/k]
- >>105
全く参考になんかなってねーだろ…
荒れただけだ。
噛み付くっていうか、>>104の言ってる事が正論じゃないのか？
>>84とかなんて、ちゃんと説明してくれてるのに、>>96みてみろよ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ訳わかんない事吠えてるだけで、見苦いし、邪魔なだけだっつーの
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 15:34:50 ID:EBRcE1di]
- 邪魔ならスルー
遊べるならがっつり煽るｗｗｗ
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 22:20:16 ID:BRr+GY31]
- YAMAHAならギター作って40年以上経つから
証明出来るデータとか持っていそうだな。
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 19:51:10 ID:5xZx1FNE]
- 「数式や公式で証明出来ない物事は科学ではない、哲学だ」
アインシュタインの言葉だが、このスレも哲学って事になるのかな？
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 19:55:55 ID:vKLOAm9g]
- 証明することは理論上可能だから哲学じゃないだろ
- 111 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 20:03:59 ID:c+CIcMAD]
- 変わる
なぜなら気は老朽化するし配線もしかり
アンプだって古くなる
ここで言う
老朽化≠駄目になる
味なんだろうな
うまい人の音の振動がしみこんだギターならすごい味になるな
既出だったらすまぬ
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 21:37:36 ID:vmWc7TXP]
- おい、10倍。他スレを荒らすな！
- 113 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 22:07:25 ID:MQLrvU94]
- >>112
どこのスレ？
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 22:10:16 ID:NnQpeTeP]
- >>112
ですよね
- 115 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 23:01:47 ID:FZdiX5ic]
- 音の変わるぐらい引き込めば巧くなって音も実際に変わる←これ｢は｣真実
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 23:11:25 ID:zSFRBq26]
- 「耳」が変わるんじゃねーの
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/27(火) 23:16:34 ID:LO2g1Nwc]
- 大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ(￣▽￣)
アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ？
漏れ？吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 00:37:27 ID:tyZuI6Va]
- 速弾きできないけど、這いずり回るゾー！
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 01:30:45 ID:wABFqBtU]
- 腕が上がるのも一因ではあるけど、
他人の楽器を弾かせてもらって音が変わったと思うこともあるから
変わることは間違いないと思う。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 01:46:24 ID:8KuyBIGC]
- 吹き出物かと思った
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 21:45:42 ID:mctVqfkI]
- >>113
LUNA SEAスレ。
ブラインドテストとか、発想とかがそのまんま。
「弾き込む」という単語に反応したようだった。
- 122 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/29(木) 22:55:09 ID:FIvv9Frv]
- >>121
１０倍君LUNA SEA聞くのか・・
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 22:58:56 ID:sKOv2RJ/]
- ていうか、ここの住民もそこ見てるんだ。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:34 ID:FIvv9Frv]
- >>123
いや、おれは見たことないが・・・
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/29(木) 23:23:08 ID:sKOv2RJ/]
- 指摘してるやつのことだよ。
- 126 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/29(木) 23:41:26 ID:FIvv9Frv]
- 見てきた。>>112と言い争ってた ID:/oQGJTBrだろ？
ここの住人なのは間違いないな。１０倍君には２度と来てほしくないからルナシースレで頑張ってくれ！
858 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:53:38 ID:/oQGJTBr
エレキで鳴りとか言ってる奴は阿保かと
アコギのような複雑なブレイジング構造を持ってない楽器に鳴りとかw
用は電気信号が通るところは全て変えるのが基本
安いギターでもこれだけで驚くほど変わる
エレキはそんなもんPUだけとかアホかと
860 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:08:19 ID:/oQGJTBr
>>859タコ！廃材に載せたら強度に問題あるだろボケ
エレキに鳴りが重要なら何故スタインバーガーがあるのかな？
ならなくてもPUが拾うからだろ目の詰まった材にソリッドステート。
アホみたいになる必要はない
エレキは生音が良い音がアンプを通して良い音になるわけじゃない
アコースティックな楽器は違うがな。
作り手の当たりハズレがとにかく激しい
まぁーエレキなんて低脳な楽器しかしたことのないアホにわ一生わからんと思うがw
863 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:34:49 ID:/oQGJTBr
>>862
お前高いギター＝良いギターとでも思ってんのかw安いギターでも調節次第でかわる大体鳴りの意味分かってんのかww
用は弦の振動をいかにピックアップするかがエレキは重要なんだよ
おめーは適当にインレイ入ってるゴージャスボッタギターでも使っとけ
870 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:02:14 ID:/oQGJTBr
まぁまぁアホ共よ
お前ら全員誰ひとりブラインドテストしたら音わかんねーよ
本当エレキギター版格付け番組とかやれば良いのに
しかも一流ギタリスト集めて
何人がブラインドテストあてれるか見物なのになw
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 02:04:08 ID:AMRUwvI/]
- 生音が関係ないという奴は初めてだ。
弦張り替えればアンプ通しても音変わるのも感知できんとは。
さすが懐疑派(笑)否定派(笑)
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 08:20:12 ID:uTK/LMdM]
- キチガイはいじめられて先鋭化する。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 15:56:35 ID:G01+H1sQ]
- まさかルナシースレにいるとは…
もうホント、アレだな。うん。
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/30(金) 21:56:09 ID:nw4UhBI7]
- 弾き手が感じるギターのレスポンスをリスナーがわかるわけない
ブラインドテストで何を証明したいんだ？
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 00:17:16 ID:D7Jg162m]
- テストでいい成績をとることにやりがいを感じて生きてきた人たちなんじゃないか。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 19:25:22 ID:qVmsrtY0]
- 音が変わることはYAMAHAのサイトでも証明されてるから
弾き込めば音は変わるの？の答えは
変わる。
このスレ終了かな？
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 19:31:07 ID:OFAB6I6/]
- YAMAHAは従業員が弾き込んでから出荷してるのか？ｗ
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/01(日) 20:19:45 ID:qVmsrtY0]
- 読解力のない１０倍振動君ですね。
わかります。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 10:30:51 ID:4IO25b3N]
- 終了だね。
懐疑派(笑)と否定派(笑)が『プラシーボ』と『糞耳』っていう単語を使いたかっただけ。
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/02(月) 19:38:41 ID:1y4PHd9b]
- 止まってるね。いよいよ終了か･･･
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 19:54:33 ID:YtpqUpLM]
- 変わるのはわかったよ。
それじゃどう変わったの？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 21:02:33 ID:yk6quFu2]
- 上の方読まずにレス。
ジャパンストラト、８年目くらいでボディの震動凄くなった。なぜだろう。でも弾いてて気持ち良い
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 22:05:30 ID:+VH4AQHo]
- >>137
君１０倍君だろ。
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 22:10:20 ID:YtpqUpLM]
- 違うんだけど何言っても駄目だろうからそれでいいよ。
とにかく弾き込みによる音の変化を教えてください。
「鳴るようになった」なんて糞みたいな意見以外でよろしく。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 22:18:21 ID:niK8nn0b]
- 糞みたいな質問だな。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 22:19:11 ID:YtpqUpLM]
- >>141
そのレス糞そのものｗ
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 22:52:04 ID:+VH4AQHo]
- やっぱ１０倍じゃねーか。
お前いつまで粘着する気なの？他スレまで荒らして。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:00:40 ID:YtpqUpLM]
- >>143
よくわからんが人違いだ。と言っても駄目だろうけど。
他スレってどのスレだ？誘導してくれ。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:02:47 ID:+VH4AQHo]
- お前が一番良く知ってるだろ。LUNA SEＡスレだ。
さ、お前の意見を言ってみ？
「ブラインドテスト」「プラシーボ」以外に、いったいどんな理屈がひねり出せるか。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:05:35 ID:YtpqUpLM]
- LUNA SEAスレ？行ったことない。
全く興味なしだからな。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:07:32 ID:+VH4AQHo]
- ウソで塗り固めた人生だな。
ま、いくら粘着しても状況は何も好転しないだろうが。
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:15:42 ID:YtpqUpLM]
- >>147
人違いだけどあんたがそう思って譲らないならそれでいいよ。
俺にとって弾き込みで音が変わろうが、そうで無かろうがどうでもいい事。
仮に音が変わって気に入らなくなったらそのギター使わなくなるだけ。
今までそんな事なかったけどな。
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/02(月) 23:29:19 ID:Nt9UH5Rk]
- >>148
どうみても１０倍君だぞおまえｗ
ま、今まで１０倍君が自分で１０倍君だって認めたことないもんなｗ
それからおまえ、ホントは出禁なんだけどな。
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:43:07 ID:+VH4AQHo]
- >>148
ならもうどうでもいいじゃん。
なんで粘着してんの？行動に無理がありすぎ。
いくら繕っても１０倍は１０倍。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/02(月) 23:46:17 ID:GQhozBjO]
- どおうしても違うと言い張るなら
二代目10倍君襲名披露ってことで。
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 00:13:53 ID:AHHVonyt]
- >>151
俺が本物だ！
１０倍なんて控えめな事言って後悔しているんだ。
本当は１０００００００００００００００００倍だ。
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 00:15:18 ID:tJDIMK2E]
- アンチの意見求む
www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
www.yamaha.co.jp/product/strings/prd/concept/acoustic/cont06.html
19のシーズニングルーム
www.yairi.co.jp/identity.html
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 00:18:33 ID:iK37aB1a]
- 音大いってビンテージ持ってる奴に経年変化は劣化のみ
と言ったら馬鹿にされるだろうな
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 00:19:29 ID:AHHVonyt]
- 本物だと言っているのに・・・
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:アホクサ [2008/06/03(火) 19:54:42 ID:Dif8Qm8T]
- アコギは弾き込むより、これを貼れｗ
sirdlaboratory.web.fc2.com/vintage_pach.html
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 21:56:50 ID:covmHeGu]
- それ貼ると10倍振動するよね
- 158 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 22:35:44 ID:TnJncj5E]
- >>156
何だコレ！胡散臭さいっぱいだな！
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 22:53:08 ID:CUivwH7Y]
- ここに来て肯定派がうじ虫みたいに湧き出てきてﾜﾛﾀｗ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 23:05:50 ID:9BeBiB3F]
- おまえもか
- 161 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/03(火) 23:35:26 ID:vKet49Se]
- >>159
10倍振動君？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 02:13:52 ID:oirDzyPy]
- >>161
そこについて疑う余地はないだろ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 10:12:39 ID:HFcGVa5P]
- >>160-162
早速うじ虫が反応ｗ
- 164 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/06/04(水) 10:59:16 ID:JZV03MMv]
- ＿＿＿＿＿＿
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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|:::::::::::::/ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
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| ６ |/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ;:| ６|
ヽ ﾉ. ｀ー─一´/ ｀ー─一´ 丶ノ
.Ｙ （●＿●） |
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ID:HFcGVa5P
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 11:25:35 ID:b+eclRhu]
- うはっｗ10倍きもーっ
うじ蟲って自分の事だろってｗしつこく湧いてくるあたりがそっくりだ
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 23:17:29 ID:5+hUkQ3A]
- ●A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]
A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]とは、
ヤマハが独自に研究・開発した木材改質技術のことです。
ギターのボディ材にこの技術を施すことで、長年弾き込まれたような豊かな鳴りを実現します。
A.R.E.技術は高度に制御された水と熱のみを利用し、
木材のミクロな物性をより音響的に理想的な状態
[=長年使い込まれた楽器の木材の分子構造と同様の状態]へコントロールするものです。
その過程において薬剤等を一切使わない環境に優しい技術です。
音響的に理想的な状態には、以下のような変化により到達します。
・低域の伸びが増大することにより、豊かな鳴りと太い音色が実現。
・高域においては、立ち上がりが大きくなるとともに減衰率が高くなることで、
よりシャープなエッジ感が実現。同時に耳障りな成分が抑えられる。
A.R.E.搭載のギターにおいて、低域のサステインが増大 し、
高域のアタック感が良くなっています。
またアタックの後、耳障りな高域成分がより短時間で減衰します。
実際の演奏においても、多くのミュージシャンから高い評価を得ています。
その評価は総じて、長年弾き込まれたギターの良さに共通するものです。
つまり、 「落ち着いた」-「熟成された」-「暖かい」-「（箱）鳴りの良い」-「（音の）粒立ちが良い」
といった評価を得ています。
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 01:26:24 ID:IFp1mEbC]
- ヤマハはA.R.E.処理してないのも楽器屋に置いて、客に違いを比べさせるべきだな
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 02:06:52 ID:ck0bRYHX]
- ヤマハの…アレ何て言ったっけ？
ほら、鳴りを良くする技術とかいう…アレよ、アレ。
あー何だっけ、どうしても名前が出てこない。
- 169 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/05(木) 10:52:59 ID:h4YlEcPf]
- >>168
ペニスバンドじゃなかったっけ？
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 19:46:33 ID:ij/DZP8y]
- まだやってのんかｗｗｗ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 00:08:45 ID:5OvxJEGt]
- な。もうギターなんてやめようぜ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 11:56:04 ID:PTR/NOHA]
- >>171
君は、もうギターなんてやめた方がいいと思うよ。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/06(金) 21:17:22 ID:5OvxJEGt]
- やだ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 05:56:19 ID:+6mQJvwB]
- あぁ？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 05:59:50 ID:yY/OpXZJ]
- キチガイ降臨
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 06:03:44 ID:+6mQJvwB]
- >>175
あぁ？なにお前潰されたいのかｗｗｗ
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 07:37:07 ID:EDK6K5hR]
- なにこれｗ
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 09:26:28 ID:AWN+3X5I]
- １０倍君は笑われる引き出しが多いなあ。
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 09:47:55 ID:EDK6K5hR]
- １０倍君・・犯罪は犯すなよ。
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 09:52:04 ID:+6mQJvwB]
- >>177-179
あぁ？
何言ってんの？
ほんとなめてると潰すよ？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 09:56:32 ID:EDK6K5hR]
- > vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
> くだらないことで刺激して後悔しないようにね
> じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
こんなに強気なくせにコテ出さない小心者ｗｗ
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 10:01:08 ID:AWN+3X5I]
- あはは。面白い面白い。
もっとやれ。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 10:12:46 ID:+6mQJvwB]
- ふむ、とりあえずこのコピペが使えるということが証明された。
>>181
協力ありがとう。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 10:14:01 ID:EDK6K5hR]
- >>183
はぁ。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 12:53:32 ID:yyfRoN+S]
- 10倍君も色々大変なんだな。もっと別の事に神経使った方がいいと思うけどな。
ま、いまさらか…
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 14:27:38 ID:F2quVYLp]
- コピペの釣れ具合に嫉妬
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 15:45:12 ID:L9STtrqZ]
- これ多分時々VIPでやってる反応調査だよ。
おれも以前一度だけ偶然見かけたことがあるよ。
その時はレス元がPCか携帯か分かる板のスレでPCのヤツに「『黙れ携帯厨』ってレスして反応を見る」ってやつだったな。
釣られても笑われてるわけじゃなくて「こんな反応かよｗ」って楽しんでるだけだから大丈夫。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 16:19:36 ID:/9eZQYBb]
- >>187
そのコピペは初見だな
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 16:38:56 ID:AWN+3X5I]
- こんなことで何か優位に立ってる気分なんだろうな、と哀れになったりする。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 17:57:07 ID:EDK6K5hR]
- vipでたまにこのコピペでスレたってる。
覚えたから使いたかったのかな？
釣り宣言早かったし。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 19:45:27 ID:ADxO4i8/]
- おまえいら２ちゃん初めてか？力抜けよｗ
真正面からマジレスぶっこいて悔しいって気持ちは分かるけど
釣りっていうよりも、もう何年も前に流行ったコピペなんだからさ
もういいじゃん
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/07(土) 20:46:39 ID:AWN+3X5I]
- いや、別に悔しくはないんじゃないだろうか。
コピペだって知らなきゃ、単なる変な文章なんだから。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 01:31:37 ID:vyyCDOB5]
- 10倍君って、ずっと前から２ちゃんやってる事を誇りに思ってるのかな？
ずーっとﾋｷｦﾀなのかな。
２ちゃんをずっとやってるからって、何の自慢にもならないの分からないかな？
10倍君って、なんでそんなにアホなの？死ぬの？
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/08(日) 04:39:50 ID:+EPJ4bH0]
- ずっとやってると音変わるよね
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 09:53:50 ID:EFiooVgd]
- ギターをずっと弾き込むと音が変わるのは自明のこと。
10倍振動君も、ずっと引き込もって人が変わったに違いない。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 09:59:18 ID:vyyCDOB5]
- >>194
変わらないと思ってるのは、10倍振動君だけじゃない？
彼のサーは、劣化しかしないらしいけど
それも音の変化の１つなのにねｗ
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/08(日) 10:24:17 ID:D/pCKQOp]
- 納豆は絶対腐っているとか言う人なんでしょう
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/09(月) 17:23:33 ID:Y3T8UMeV]
- グラファイトボディ・ネックのギターは弾き込むと鳴りますか？
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 23:48:08 ID:g1v3ehew]
- つ ー か >> ← こ れ で レ ス 指 定 す る の や め な い ？
わ ざ わ ざ 戻 っ て 見 る の だ り ー ん だ よ ね 。
い い 加 減 コ ピ ペ し た 方 が 見 や す い っ て 気 づ い て る だ ろ ？
そ う い う こ と で 次 の レ ス か ら ヨ ロ シ ク 。
J
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 23:50:48 ID:r1jvSmAI]
- >>199←何コレ？釣り？
専用ブラウザならオンマウスでポップアップ出るよ。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 23:52:15 ID:r1jvSmAI]
- Jに後から気付いた。。。orz
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 23:55:43 ID:OS/EQDw7]
- 思いっきり釣り糸出てるなｗ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/09(月) 23:58:57 ID:g1v3ehew]
- m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 00:00:26 ID:uMIWV5Ee]
- どんなレスしても誤魔化しようの無い無力感。
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 00:11:19 ID:vSaLjypt]
- >>1
弾きこんでも変わらないよ。
これホント。
古くなると変わる。
良くも悪くもね。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 00:26:26 ID:6RG+KsAR]
- >>205
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 00:43:44 ID:Tr5mqeFf]
- 木槌って使ってると、音変わるの
あと、木魚とか木琴とか下駄とか木製で音が出る物全て
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 01:01:42 ID:ddK/3viM]
- ID:g1v3ehewと ID:r1jvSmAIを使い分けての自演乙
>>199←何コレ？釣り？
普通こんなレスの仕方しないっつーの…
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 03:32:15 ID:FTO4rKjm]
- >>207マジレスすると全部変わる。
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 05:51:04 ID:2MC4Ba31]
- 10倍君。犯罪だけはダメ。絶対。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/10(火) 23:27:02 ID:kfNoXTEz]
- >>207
「日の用心」の拍子木なら変わるよ
マジで
消防団員の俺が保障する
- 212 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/14(土) 11:19:21 ID:raRcK/eH]
- r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 壊れた道路直すから、
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ガソリン税100円アップな。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
- 213 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/14(土) 23:04:03 ID:3f9uH5+r]
- 製造日1994のストラト買ったんだけど古すぎますかね？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 18:38:21 ID:GeUC77bE]
- >>213
古すぎて使い物にならないよ。
- 215 名前：8NdT [2008/06/15(日) 21:00:02 ID:P4TlclQt]
- >>214
ギター持ってるか？
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 21:02:11 ID:HBunz9xY]
- なに？このコテ・・
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 16:46:13 ID:d3Cyn6jE]
- ？？？
- 218 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 20:36:31 ID:d3Cyn6jE]
- これを知らない人は↓参照
ＴＢＳニュース
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3877848.html
まとめwww42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/1.html
- 219 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/16(月) 20:41:40 ID:d3Cyn6jE]
- 433 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/16(月) 16:03:57 ID:8ELMPWLu
98 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 12:51:55 ID:LS6Dcd6C0
当日の様子
www.heiwaboke.com/2007/09/f16.html
news4vip.livedoor.biz/archives/51066511.html
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 16:10:32 ID:X1IeIOJr]
- まあ、夢を壊すようで悪いですけど、エレキはある程度以上のレベルになると、
個体差の方が大きいですよ。
良いエレキを選ぶ力が無ければ、カスタムショップ製を買っても、運任せに
なります。
逆に言うと、良いエレキを選ぶ力があれば、カスタムショップ製をわざわざ買
わなくても、カスタムショップ製の外れの個体以上のエレキは、もっと安い物
で沢山ありますよ。
それと、エレキもアコギも、木製ですし、塗装されているので、経年変化や弾き
込みでサウンドは変わって来ます。新品状態で良し悪しを判断するのは難しい
です。特に完全に塗料が硬化するのに数年かかるラッカー塗装は難しいです。
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 16:11:03 ID:X1IeIOJr]
- 35年ぐらい前に買ったグレコのレスポールコピーが、15年前ぐらい
から、明確に違いを感じるぐらい、凄く良く鳴り出しました。
楽器ショップにアンプ試奏用などに置いてあるボロボロのストラトが、
良く鳴っているのを経験した人も多い事と思います。
実経験からです。
エレキは弾き込むと良く鳴るようになります。良く鳴ると言うことは、
出音の効率が良くなると言うことです。同じピッキングでも、良く鳴って
いるエレキは、効率よく音が出ますので、弾いていて気持ちが良いです。
良く鳴るエレキは、弦振動がよくボディーやネックに馴染んでいますので、
金属的ないわゆる弦鳴りエレキのサウンドでは無く、気持ちが良い音が
します。
あなたも、経験を積めば解るようになりますよ。単に経験が長ければ
解ると言うものでは無いかもしれませんけどね。常に問題意識を持って
エレキに接していれば、解るようになると思います。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 16:11:33 ID:X1IeIOJr]
- 私の知り合いで三味線を弾く人がいますが、三味線も弾き込むと音が
良くなると言っています。逆に良く弾き込まないと、本当に良い三味線
の音は出ないと言っていました。
エレキや三味線に限らず、アコギもクラギも弾き込むと良く鳴るように
なり、弾いていて気持ちが良くなりますよ。
ピアノも新品よりも弾き込んだ方が良く鳴るようになりますよ。中古ピアノを
沢山弾いてみれば、同じグレードの新品との鳴りの違いは良く解りますよ。
楽器を弾き込むと鳴りが良くなると言う事を疑問に思う人は、まだまだ
経験が浅いです。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 16:11:57 ID:X1IeIOJr]
- 解っている度合いが私と違うから、根拠とか証明とかを求めちゃうの
ですよ。要するに、経験が浅いと言うことだと思います。
MINT状態の60年製ストラトも弾いたことがありますが、よくある新品の
鳴りの悪いエレキでした。
経年変化だけでは、鳴りは良くならないと言うことです。
楽器は、弾き込むことで鳴りが良くなると言う事は、経験がある人は疑問
に感じていません。経験が浅い人に、科学的に証明しろと言われても、
経験して下さいと言うしか無いですｗ
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 18:33:34 ID:PGTGOZeX]
- >>220-223
音なんて自分がしょぼいと感じなければOK
追い求めるのは自由だが、俺は時間の無駄だと思う。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 19:14:27 ID:DkNUbhs1]
-
弾き込んで変わるのを知らないギター弾きは、
童貞がセックスを知らないのと同じなんだよな。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 21:59:11 ID:6RIpVblR]
- セックスはチンコの往復運動に過ぎない。
気持ち良いのは錯覚とかプラシーボ。
そうじゃないというならセックスが気持ち良いことを証明しろ。
とか言っちゃうようなものかｗ
これから否定派はチェリー君と呼べばいいのか
>>222
ピアノに関しては、中古・オールドはあまり歓迎されないよね。
スタインウェイとかの銘品を除けば。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 22:32:50 ID:6IHExp9U]
- キモネジ？
前は弾き込み否定してたのにいつの間に宗旨替え？
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/17(火) 22:35:56 ID:oJsneyLR]
- 節操の無い奴だから何でもアリ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 01:51:33 ID:jUngw88S]
- >>221
漏れの友人の70年代安物グレコLPが全然鳴らないのはなぜですか？
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 09:45:29 ID:DBRJZF/7]
- 弾き込む以前の問題だろ。
稗とか粟に白米の味を求めるなよ。
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/18(水) 10:47:44 ID:pm8Ysv5q]
- 227 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 01:14:39 ID:jUngw88S
suhrは間違いなく鳴るギターだと思うのだが、他のスレでそういうこと言うと攻撃される。
アタリ・ハズレとか見当違いな事を言ってる輩にね。
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 10:53:47 ID:iaxQnxjF]
- >>229
つ安物グレコLP
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 12:08:56 ID:pkhICSjJ]
- >>ピアノに関しては、中古・オールドはあまり歓迎されないよね。
良い所に気が付いたな
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 12:31:08 ID:uYLdPmnW]
- 人の趣味はそれぞれ違うんだよなぁ。
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_vintagepiano.html
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_periodvintage.html
ttp://www.rectus-co.com/02_ImportPiano/index.html
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 14:08:04 ID:O0zcd+Uk]
- >>234
アンティークとしての価値はともかく、
楽器として評価されているかどうかは微妙だな。
メカニズムが複雑な分、修正不能な経年劣化とされる部分が大きい。
少なくともクラシックピアノでは「19世紀製造のピアノでの演奏」
ってだけで評価が上がるってことはまずない。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 17:09:00 ID:uYLdPmnW]
- >235
まぁ楽器としての質や音に関しての好み以前に「昔の雰囲気を味わう」ってなところはあるんだろうね。
相当マニアックな世界だと思うわ。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:18 ID:s28ax+rt]
- 簡単に弦を張り替える訳にはいかないし、部品点数も多いから
それだけ狂いも大きい。
楽器は単純な構造な物ほど精度は調整しやすい。
年代物のピアノで高精度を保つのは至難の業だよ。
交換パーツも自作になるからなおさらバラツキがでる。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/23(月) 13:02:59 ID:s28ax+rt]
- ↑ ピアノの話だよ。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/27(金) 07:03:28 ID:cOWK9DEf]
- いよいよネタ尽きたか？終了だな。
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/28(土) 10:33:57 ID:jH/QQ0OK]
- 1スレ目で結論でてるのに、粘着キチガイの童貞野郎どものせいでここまで来た感は否めない。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 23:40:13 ID:6BKBWOeO]
- 自己紹介乙
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/29(日) 06:48:16 ID:eYsxtAcr]
- >>240
貴方の言っている結論とやらを詳しく書いてください。
また、その根拠も詳しくお願いします
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 07:40:37 ID:i2WQR5yA]
- >>242
断る。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 09:04:38 ID:LMGeQYWn]
- 粘着キチガイの童貞野郎ども
って「ども」とついてる以上複数だよね。
ってことはこのレスは１０倍君だね。
性懲りも無く、また来たのか。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 13:00:53 ID:Qdt5SOr9]
- 書く度にプロファイリングされる生きた標本ですから
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 19:59:49 ID:SrONqZ4a]
- 久々に覗きに北
どうなった？
問題点
経年劣化で音が変わるのは皆同意の流れだったよね
例えは元が全く同じ物で長年弾きこんで来たギターと
何もしないで経年過ごしてきたギターには音に差が出るのか
の勝負だったんだけどさ。
ヒントになりそうな文献を見つけた
ttp://ss.ffpri.affrc.go.jp/shoho/n138-20/138-4.htm
木材の主成分のセルロースの結晶化における過程で
全く異なる環境では結晶化の進行に変化があるみたいな事が書かれてる
でも、それと音の変化との因果関係は不明だが
木材には何らかの変化がありうる証明にはなるだろう
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/29(日) 21:04:34 ID:3fVFNUYO]
- www.ne.jp/asahi/egcroom/guitar/oto.mokuzai.htm
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/30(月) 13:33:35 ID:vA+ohdRt]
- >>244は変わる派なのか変わらない派なのかハッキリしろ。
10倍君にかまってもらいたいだけの豚野郎か？
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 00:57:39 ID:qtFoCYPY]
- かまってもらいたい・・・？
なぜ本人以外にありえない発想を堂々とさらけ出して他人のフリをするのだろう。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/01(火) 11:31:54 ID:6NOL5ZuO]
- どっちもキモイ
- 251 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/02(水) 12:17:18 ID:hh3+g5ax]
- 10倍君もウザイが>>249の無差別10倍君扱いはもっとウザイ。
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/02(水) 12:35:40 ID:sSr66nQs]
- つーかおまいら誰でもいいから新品のギター二本買って毎日弾き込んだギターとまったく放置したギターを20年がかりで調査しろ
んで20年後ここで経過を発表してくれ
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 12:54:58 ID:JF/j1lWY]
- 振動の影響が見たいならヤマハのやつでよくね？
弾くと汗とかの影響がでそう
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/02(水) 17:33:29 ID:KORYhSp6]
- インギー！インギー！インキーン！
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/02(水) 22:54:34 ID:DVZ+AuvA]
- しばらくぶりに来てみれば10倍君なんてキャラクターが誕生してるのかｗ
たぶんこれ結論出ないよな。ヴィンテージ屋さんに不信感があったら仮に科学的根拠があったとしても認められないだろうし
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/02(水) 23:58:37 ID:sa9QGAxk]
- 経年劣化で音は変わるというけど、じゃあ長年保存してきた古い木材で
新品のギター作ったら少しはヴィンテージ的な音が期待できるだろうか？
- 257 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 01:06:17 ID:0eOjGIyl]
- つ タイムレスティンバー、tacoma ECM38C
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:10:33 ID:jKWQSF/u]
- なんでもかんでも良し悪しを数値化しないと不安になるって日本人の悪い癖だよね
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:19:30 ID:OioV2Ul3]
- 君たちまだ言ってるの？ｱﾊﾊ
エレキなんていくら弾き込んだって無駄だよ。
音が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『音が良くなった！！！』
って、言ってるだけでしょｗ
おまいらホント話になんねーわｗ
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:34:03 ID:Yq77c8Ad]
- ＞音が劣化してるのに
どう劣化するのか詳しく
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:35:12 ID:OioV2Ul3]
- >>260
前も言った。過去ログ嫁
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:37:34 ID:Yq77c8Ad]
- >>261
前スレ読めないからコピペして
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:42:27 ID:OioV2Ul3]
- 能無しは決まって他力本願ｗ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:45:05 ID:Yq77c8Ad]
- んじゃ前スレのレス番は？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:46:38 ID:OioV2Ul3]
- >>264
おまいは半年ROMってろ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:47:41 ID:OioV2Ul3]
- >>264
あ。その頭じゃ半年じゃ足りないなｗ
10年ROMってろ
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:48:19 ID:Yq77c8Ad]
- やだよ教えてよ？
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:50:26 ID:OioV2Ul3]
- このスレ位全部読め底辺さん
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:53:40 ID:Yq77c8Ad]
- どこに書いたのか教えてよ。
ＩＤ違うし特定できないよ。
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 01:57:31 ID:OioV2Ul3]
- >>269
で？っていうｗ
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 02:14:12 ID:Yq77c8Ad]
- でっていうｗ
- 272 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 02:34:20 ID:HIMCsIjV]
- お前はソープに行け。
小僧ども、まだまだ物足りないぜ。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 02:38:57 ID:OioV2Ul3]
- >>272
おまいは煽る頭すらないみたいだけどなｗ
- 274 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 08:10:45 ID:pbOLSSDt]
- あーあ。あんまりみんなが10倍君って騒ぐからまた暴れだしたよ。
結論は、弾きこめばギターの音は変わる。
とりあえず、ｷﾁｶﾞｲ10倍君晒しあげ
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 09:29:49 ID:6pd5CLhp]
- 劣化って事は音が変わるのは認めてるわけだ。
殆どの人はその「劣化」をよくなった、あるいはただ
変わったって言ってるのに、君だけが劣化だ、劣化だって
異常に騒ぐって事は、「君の」性癖がちょっと変わってん
じゃないの？
スカトロなの？
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 11:11:50 ID:MYgoD+Pe]
- >>272
謙三さんこんにちは
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 12:56:08 ID:/cD0pj8q]
- 10倍君禁止と書きながら降臨を切望する住人
なんというﾂﾝﾃﾞﾚ
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 13:14:40 ID:V22Nef+6]
- 木材の乾燥も劣化なんだろｗ
おまえはもうギター弾かなくていいよｗｗｗ
ギターから退いてくれｗｗｗｗｗ
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 13:55:18 ID:5GkJtIbc]
- 木材の乾燥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 13:56:05 ID:byk97t/u]
- 弾き込みで乾燥が進むのは最初だけ
後は老朽化に進むのみ
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 17:20:46 ID:OioV2Ul3]
- 話にならんわｗ
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 17:35:14 ID:j5SgS/zy]
- >>280
それが正解
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 17:41:37 ID:V22Nef+6]
- ギター作る前に乾燥させる作業は木材にとっては劣化だろｗｗｗｗｗ
だからもう（ｒｙ
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 17:43:28 ID:g501FC7f]
- 10倍君の考え方
車の慣らし運転による性能の向上←部品が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『性能が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
ジーンズの色落ちによる風合いの良さ←生地と染料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『風合いが良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
酒や食品の醸造による味の向上←原料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『味が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 19:15:19 ID:VROWvVSC]
- >>284
え？
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/03(木) 19:42:17 ID:lnn78+2+]
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 19:48:19 ID:OioV2Ul3]
- >>284
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 20:09:08 ID:wH31opcY]
- 納豆は腐ってる
あれ食べておなか壊さないのはプラシーボ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 20:14:08 ID:OioV2Ul3]
- >>288
子供はもうねなさい
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 23:37:10 ID:0ZWkcLl7]
- 壊す方がプラシーボ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 23:38:20 ID:OioV2Ul3]
- >>275
日本語でお願いします
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/03(木) 23:54:35 ID:OioV2Ul3]
- 安物ギター・悪いギターしか使ってないのは肯定派だよ。
良いギター使ってる人は良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギター使ってる人は弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
また書くの面倒だからこれはコピペね
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 00:00:46 ID:qXzxqr6l]
- >>292
やっぱり失笑してしまうなｗ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 00:03:03 ID:qEAK2csh]
- デッドポイントも10倍って事か
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 11:51:26 ID:D3rmlQ2+]
- 10倍君…色んな所で暴れまわってたみたいだな。
おまえもう行く場所ないんだから、２ちゃんやめろよ
な？
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/06(日) 10:20:03 ID:byJKW11i]
- 例えば？
- 297 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/07(月) 12:00:30 ID:WcwF4x6X]
- おれも見つけたよ。
FCSスレで暴れてたね（笑）
他のスレにも行ってるみたいだし。
相変わらずｷﾁｶﾞｲやってるんだな（笑）
- 298 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/07(月) 22:45:53 ID:Z5zUy44N]
- wiredvision.jp/news/200807/2008070720.html
- 299 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/07(月) 22:53:25 ID:BPevmwlh]
- またストラディバリウスか・・・・
- 300 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/08(火) 00:02:07 ID:e7VkUE9D]
- ヤマハのアコギで最新テクノロジー加工で鳴りを良くするってのがプレイヤーか何かに出てるよね。
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 00:26:03 ID:5Le6weju]
- がいしゅつ
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 02:01:04 ID:YEGIB19T]
- うまいヤツがずっと弾いてるギターは良い音になってくるよ
5万くらいの安いやつでも、10年くらい弾いてたらいい音になってたｗｗ
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 13:31:51 ID:Pwfd2zml]
- >>302
誰の？まさか君の？？
君ってうまい奴なの？
ねえねえ・・
それともただ上手い友人のプレイに聴き惚れてたの？
それとも上手い友人に安ギター預けて調教してもらったの？
俺は真実が知りたいだけ。
お願いだから教えてください。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 00:16:20 ID:7K/QGjua]
- キモっ
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 00:50:15 ID:TeN+sk00]
- 粘着体質だな
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 03:49:02 ID:ElKOAGLn]
- うちのギターのスクールの先生もかわるっていってた
てか真実しりたいなら自分でやれよ
良い音だろうが悪い音だろうが変わればわかるだろｗ
だから、な？ 10年後に結果だけ教えてくれｗｗ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 12:57:19 ID:PbbidKiH]
- 韓国産キムチの寄生虫みたいな奴だ
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 21:50:08 ID:c4MZjg7w]
- >>307
顔真っ赤にして自己紹介乙ｗ
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 04:13:57 ID:wsRCfoTb]
- キムチ臭いスレはここですか？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 13:35:54 ID:r0K33i7f]
- >>309
はい。そうです
貴方が来たら一気にキムチ臭くなったので…
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/11(金) 13:31:51 ID:oAE8Bfov]
- これだから白丁どもは困る。
- 312 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/13(日) 13:21:02 ID:AHeFENEy]
- お、図星か。
白丁は身分差別から逃れる為に日本に密入国してきてるからな。
それを強制連行とか言って補償しろとかね、もうね、アホかと。
しかも地方参政権よこせとか、信じられん。民度を疑うぜ。
まぁ、疑う余地もない低さなのは間違いないが。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/16(水) 15:51:12 ID:ID6TVBLz]
- >>312
おまえら昼間から２ちゃんねるやってるクセに
民度だとかいえる身分かよ。
俺を含めてクズ揃いだろうが。
なかよくやれよ。
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/16(水) 22:31:56 ID:eee/pS6T]
- 日曜の昼間ならいいじゃないか
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/19(土) 18:01:11 ID:JJkF+wQe]
- ウクレレスレ（レベル低くてすんません）に、
・弾いた後に手脂を拭けば音が良くなる
・オレンジオイルで拭くと音が良くなる
・指板の汚れを取る事は、音の伸びを良くする
…という人が現れました。
この人は１枚上手でしょうか？！
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 04:16:59 ID:/3pcVWLO]
- >>315 他力本願はやめなさい
すみません スレ汚しをしまして 指板は乾拭きしてお返しします
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 04:29:24 ID:VwausyFr]
- 昔ギターを床に落としてから格段に鳴りが良くなってびっくりした
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 07:25:15 ID:ANb4VXAM]
- 木材がどうかは知らんが、PUも配線もその他電気部品も使うほど劣化するのは
一般常識だと思うんだが。
劣化→音質が変わった→ギターが育った ああ勘違いってなパターンでは
結果自分好みの音質に変わったんならラッキーつうことで
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 10:42:18 ID:UgZIEfAg]
- >>318
木材で出来た弦楽器があるところまでは時間とともに良くなるってのも
一般常識だぞ。寿命は楽器によって違うけど。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 10:57:50 ID:Yzs2VPba]
- >>318-319
二人ともに同じことを言ってる。
「使うほど劣化する」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度劣化するのか？そもそも劣化とは何か。
「時間とともに良くなる」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度良くなるのか？そもそも良いとは何か。
要するに、時間経過や環境変化とともに何がしかの変化はあらゆるマテリアルに起りうるが、
それが結果(サウンド)にどう関わるのか、どう評価するのかは別の問題だ。
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 11:22:14 ID:UgZIEfAg]
- >>320
いや、そういうレベルの話じゃないからｗ
君のいってんのは「ワインは寝かせるとよくなるというが〜」って言うのと
同じ。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 12:30:57 ID:UgZIEfAg]
- 木の話ね。これは強度の研究とかもあるし、ギターだけじゃなくて
広く一般的な認識。
配線とかPUの「劣化」に関しては、研究もないだろうし、
一般的な合意もないだろうね。
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:07:50 ID:g06GeG5X]
- 劣化がいやならギターなんて弾くなよ豚野郎。
貴様の糞レスにはヘドがでる。
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:21:18 ID:3OQ+opss]
- >>319
>木材で出来た弦楽器があるところまでは時間とともに良くなるってのも
>一般常識だぞ。寿命は楽器によって違うけど
世の中には、いろんな一般常識があるんだなw
お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ理解しようなw
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 14:42:58 ID:UgZIEfAg]
- 何が気に食わないのか知らないけど物凄く上から目線だな。
可哀想に。
論理もへったくれもない。ちょっとググれば分かる事なのに。
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 15:02:49 ID:UgZIEfAg]
- バイオリンやチェロ、クラシックギターが弾き込み、あるいは
経年変化で多くの場合音が良くなるなんてのは、楽器弾く人間
にとっちゃ完全に一般常識なんだけど、（ちなみに金管楽器や
ピアノではそういうことは言わない。普通に劣化するとされる。）
自分の無知を棚に上げて
＞お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ
＞理解しようなw
だってｗ こりゃ絶対かなわねえ。無敵の人だなｗ
- 327 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/21(月) 15:45:05 ID:uT6YdN1f]
- 必死だね
あなたが言う事が一般常識なら、このスレがここまで続くことは無いでしょ
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 16:41:47 ID:ZI8P6Q3o]
- >>326
クラシックギターだったら一定の期間までの経年変化はよいが、
あまり古いと逆に使えなくなるのは一般常識だよね。
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 16:56:31 ID:VI+kbpa7]
- やられまくってボロボロになって年くった女が、いい声出すわけないだろ？
ギターも同じ
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 17:07:03 ID:zm33Eez8]
- 一定の期間までの経年変化
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 12:29:22 ID:YQ7y1uBR]
- >>328
だから「寿命は楽器によって違う」って書いてあるだろ？
わざと無視したの？ 一方的に「劣化」するのが常識なのかい？
>>327
こんな糞スレがどこまで続くとか知らんわｗ
何度も言うけど、木製の弦楽器がある程度まで経年変化で
音が良くなるってのは一般常識。最初から俺はそれしか言ってない。
通りかかって一言いっただけ。
で反応は、「必死だね」とか「そろそろ理解しような」みたいな
根拠の全く無い人格攻撃とか
「豚野郎には反吐がでる」と、まさかのケンシロウのレスｗｗｗ
古いエレキギターが例外無しに必ず音が良いなんて誰も言ってないだろ。
お前らと、キモネジみたいマニアって、論理も常識もまるで通用しないって
意味で全く同じ。
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 12:49:42 ID:TVGHHMTi]
- このスレには、振動10倍君というキチガイが居てだな・・・・
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 13:11:21 ID:ff2HnB6g]
- 良スレ応援age
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 13:29:27 ID:xOK+JRuS]
- さんざ書いといて俺が言うのもなんだが、どう見てもくｓ…
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 14:04:54 ID:GOaxA7kU]
- >>331
つまり良くなるのも悪くなるのも主観であり「劣化」なのだよ。
それを一方的に「良くなる」というのは間違っている。
経年変化で変わった音を誰もが良くなったとは思わないし、
古い楽器より新しい楽器の音が好きな人も普通にいる。
古い楽器は音の張りが無くなる。
アタックが弱くなりマイルドになるが、特にエレキギターでは
電気を使って演奏する楽器だからか、それを良しと思わない人が多いように感じる。
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 14:33:23 ID:xOK+JRuS]
- >>335
だからエレキ限定の話なんて誰もしてないまんねん。
木の弦楽器が時間とともにある程度は音が良くなるってのは、何度も何度も
何度も何度も言ってて反論も一切ないけど、常識なわけ。
ワインや醤油を寝かせると旨くなるってのと同じレベル。
主観であっても、みんながそう思うならそれはそれで事実なの。
ギターでもその辺は同じなわけだ。
さて、「エレキ」に関してはまだ新しい楽器だから「常識」といえるほどの
合意は出来てないけど、もしそれを「劣化だ」とあくまで言い張るなら君が
明らかにおかしい。そもそも「劣化」というのは君の「主観」。
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 15:22:43 ID:MHkdGHF1]
- 例えばバイオリンには何年目ぐらいに音のピークが訪れるの？
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 15:27:56 ID:GOaxA7kU]
- ＞主観であっても、みんながそう思うならそれはそれで事実なの。
みんながそう思わないから言ってるのだが。
エレキにしてもアコギにしても。
プロにしてもアマにしてもみんながみんな新しいものよりある程度古いもののほうが良いって言ってるか？
古いから良いってのはビンテージ愛好家やギターに手を出した資産家が生み出した都市伝説という部分が大きい。
ビンテージで弾き込まれてるのに全然良くないのなんて普通にあるぞ。
信じてる云々は別として、実際使ってみて良いかどうかって話で考えてみろよ。
んで音の劣化ではなく木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
お前ギター弾いた事ないだろ。
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 17:17:48 ID:qio892yA]
- 例えば著名なギタービルダーさんが来て、これこれこういうこと
ですよ、と言っても、おまえら納得しないんだろ？ そういう
プロ中のプロを相手に、それは主観でしょ？とか、データで出して
くれないと、とか言うんだろうね。
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 17:23:39 ID:OnQjsr6t]
- ワインとかも寝かしすぎると駄目みたいね
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:56:45 ID:wjl2t3SS]
- 木材の経年変化においては、セルロースの結晶化の進行と
同時に起こるセルロースの崩壊、この二つの要因がありますね。
結晶化が止まればあとは崩壊するのみですが、
セルロースの結晶化自体が止まるのにはウン百年ほどかかるらしいです。
ギターに関して言えば、木材の経年変化に比べて
楽器としての機能面での寿命の方がずっと短いと言えるでしょうね。
- 342 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 20:11:26 ID:yxvYew3P]
- クローゼットクラシックのヴィンテージ(バースト等)は鳴らないとかよく言われていますがどうなんでしょうか？
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 21:08:41 ID:5NLq+Q8M]
- 「何度も何度も何度も何度も君」は、
「良くなる」のが「一般常識」だ と言った時点で終わったね。
「変化する」のは「一般常識」だ とか、
「良くなる」と「思う」 とか言っていれば大半の人は耳を傾けてくれるのに。
「自分の意見は一般常識だ」とか言えば、違う意見の人から反発食らうのは当然。
簡単に言うと、知ったかぶりの高校生みたいな態度だね。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 21:47:25 ID:VQdMR+B7]
- >>338
ああ、ギターをロクに弾いたこともない人が喚いてますなぁ
夏休みに入ったのかな？
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 22:58:38 ID:sMW9xWDr]
- どんな楽器も変化して、それぞれに好まれる時期が違う。
ギターをある程度弾き込むと耳に馴染む心地よい音になるというのはごく普通のこと。
科学で証明されたからそれを信じて生きているんじゃない。
皆がそういう体験をし、共通認識をもってきた。
だから「一般常識」に賛成。
何でもかんでも理屈がないと信じないのはただのだだっ子だよ。
もっと自分でいろいろ経験してからものを言え。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:09:24 ID:eDZim04P]
- 誰が「理屈が無いから信じない」と言ってる？
経年変化が必ずしも良い方に働くとは限らないと、それぞれの経験から言ってるんだが？
せいぜい３０やそこらのレスも読めない知恵遅れが、えらそうなこと言わない方がいいよ
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:12:52 ID:sMW9xWDr]
- じゃあ、誰か「必ず良い方に働く」と言ってるの？
「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
それをつつくなら単なる屁理屈だろ。
実はどっちも同じ側なんじゃない？
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:18:50 ID:eDZim04P]
- 「木製の弦楽器がある程度まで経年変化で音が良くなるってのは一般常識」
と言い切れば、それは、
「木製の弦楽器はある程度まで経年変化で必ず音が良くなる」
と言っているのとほぼイコールですが。
何か違いがありますか
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:43:36 ID:sMW9xWDr]
- くだんね。
そんなことにこだわってんのか。
100パーセントだと思ってるやつのアンケート調査でもしてろ。
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:47:50 ID:eDZim04P]
- くだらないことにこだわって問いかけをしたのはオマエだが？
>>「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:49:57 ID:sMW9xWDr]
- はあ。
いっぺん、いま自分が熱くなってることに意味があるかなって
おちついて考えてみなよ。
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:58 ID:bp+cyKrb]
- どっちの言ってることもまあ分かるかな。
おれは経験そんなにないけどとりあえず無駄に煽ったヤツが悪い。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:57:27 ID:sMW9xWDr]
- そうだな。俺もまずかったということで。
改めて、「一般常識」というのは
「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
ということの言い換えだと思うよ。
「絶対そうだ」とか、「自分の意見は皆の意見」という意味では使わないだろ。
その辺の気持ちは普通の会話ならわかると思うのだけど。
むしろ100パーセントだと信じることの方が難しい。
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:04:53 ID:ULWeMJIm]
- 一度、就活や公務員受験者が使う「一般常識本」でも見たほうがいいんじゃないか。
「一般常識」の意味が「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
といった程度の、ゆるーいものかどうか、バカでもわかると思う。
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:06:34 ID:sMW9xWDr]
- そうかい。さっさと友達探しな。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:36:09 ID:/HOxzabp]
- 「一般的に」のほうがまだ穏当かな。
その前に「木材/木工関係の業界では」を付けるとさらに手堅い。
ちゃんとした木工製品との接点が少ないせいか、乾燥・製材した木材は
その後朽ちていくだけと思い込んでいる人はけっこう多いようだしね。
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:48:57 ID:5uDsg9sg]
- むしろ木材/木工関係の業界では逆でしょ。
昔から「弾き込まれたギターは良い音がする」って噂を聞いたガキがそれを信じて
成長した時にまた下のヤツに伝えるわけだ。
言ってるのは実際に体験した事の無いヤツがほとんど。
良くなってるはずのヴィンテージ30本くらい弾いたら分かるっての。
音が変化するのは同意するが、良くなったとは言えない。
個性のある音になったって感じで、ジャンルを選ぶ。
それ以外の人は使いづらい。
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 00:56:47 ID:VB8/SIHI]
- 横レスだがもう１度>>319を冷静に読み返してみたら？
＞あるところまでは
って言ってるじゃん。
細かい服飾語無視して議論したらまた喧嘩になるじゃん。
楽器によって寿命が違うとも言ってるし。
まぁアバウトすぎて悪いと言われたら元も子もないが。
結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ。
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:34:48 ID:xzRzJctD]
- 要は、木材の経年変化によって楽器の音は変わっていくけど
それをあなたが気に入るかどうかは個人差・個体差がありますよってことでしょ？
音の変化といっても音量が上がるとか、低音が出るとか、
乾いた音になるとか、耳障りな倍音が減ってトーンが落ち着くとか色々あるからね。
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 04:42:13 ID:UqM03hik]
- パーツの磨耗でも音は変わってるんだよ
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 06:49:23 ID:IrGbGjjo]
- >>358
>>結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ
ここ５０レスくらいを冷静に読み返してみたら？
「よくならない」なんて誰も言っていない。
「良くなるのが一般常識」と言い切る相手に対して
「良くなるとは限らない」と、至極まっとうな事を言っているだけ
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 07:33:51 ID:c3W+TyaO]
- 10倍君は相変わらずいい感じで狂ってるな。
イライラの根は別のところにあるだろうから、ここでいくら頑張ってもイライラは解消しないと思うぞ。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 07:35:31 ID:c3W+TyaO]
- >>361
君さ、何がしたくて粘ってるの。
端から見てて完全に病気だよ。
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 10:38:05 ID:mqj260ZR]
- >>338
>木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
だからこれが「君の」主観。ワインは何で旨くなるのか？旨くなったのを
「劣化」と君は言い張るのか？木材は強度が強くなる事さえあるのに、強度が
強くなるのも劣化か？
考え方の前提がおかしい。考えなおしましょう。
>>343
ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
なっていない。そんな事誰でも知ってる。
中学生高校生みたいな、論理ともいえない単なる幼稚な反抗だ。
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 10:54:16 ID:mqj260ZR]
- ちなみにバイオリンは寿命が2〜300年と言われてる。
アコースティックなギターなら数十年、ワインは20年程度かな。
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 12:06:24 ID:5uDsg9sg]
- >>364
切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
強度が強くなるのは水分が抜けるから。
話通じないから>>361を何回も読んでちゃんと理解してくれないか？
んでお前の言う一般常識は都市伝説を信じてる人の意見が大きく反映されてる。
実際に仕事で使うヤツの意見を聞いてみろよ。
あと具体的には君の言う「音が良くなる」と、音にどういう変化が起こると思ってるわけ？
音が変化するのは正しいけど、変化後の音がどうなるのか、勘違いしてると思うよ。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 13:35:26 ID:K0EMQgR5]
- 「一般常識」の使い方だけでそんなに頑張らなくてもいいんじゃないかな。
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 13:59:22 ID:YZIu6Z8c]
- ハイハイ納豆は腐ってる腐ってる
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 15:55:23 ID:c3W+TyaO]
- １０倍君は夏休みなんだな、そういえば。
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 19:24:35 ID:qaq1ZA8k]
- >>364
木もワインも時間が経てば劣化。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 20:51:12 ID:md+b3EZN]
- １０倍君は入院しても治らない重度のパラノイア
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 21:18:02 ID:TYRqjhQi]
- >>364
>>ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
>>とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
>>なっていない。そんな事誰でも知ってる
ワインの話にこだわってどうするよ。
>>343がしているのは楽器の話。ワインは関係ない。
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 22:52:43 ID:Truc8ocy]
- ギターに限らず楽器は長期間弾かれて徐々に完成するんだよ
だから新品時点ではまだ未完成
弾かれてなけりゃずっと未完成
未完成から完成する過程を「良くなる」と言うのは当然の事だ
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 23:09:33 ID:YKxwgCrL]
- 世の中には、時間が経過しても弾かれても最初より良くはならない楽器が普通にあります。
「時間が経過しても弾かれても、良くなるとは限らない」と言うのは当然のことです。
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 23:15:09 ID:qaq1ZA8k]
- >>373
新品＝完成品
時間の経過と共に劣化。
「良くなる」ってのは使用者の主観。
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 23:40:42 ID:Truc8ocy]
- >>375
製品としての完成と楽器としての完成が違う事を知りなさい
経年変化を劣化と呼ぶか良い変化と呼ぶかは使用者の主観だ
主観が多数そろえば客観になるわけだが、
残念ながらこのスレでは圧倒的に良くなる派が優勢のようだね
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 23:47:56 ID:qaq1ZA8k]
- >>376
楽器としての完成度なんぞどうでもいい事。
誰が完成だと判断する？
新品時の音が良いという人もいるんじゃないの？
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 00:40:20 ID:jNP+q5gX]
- ＞新品時の音が良いという人
そうだね、ときどきいるね。
楽器屋に「買ったばかりなのに弦が切れた、新品と交換しろ」
とか言いにくる人ｗ
ニトロセルロースラッカーの塗膜が乾燥硬化するのも
木部が結晶化して振動効率が良くなるのも
各部が馴染んでくるのも劣化ですかそうですか。
頭が劣化した人の価値観はよく分かりません。
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 00:50:33 ID:FaX8qzR6]
- >>378
出荷時以降は全て劣化。
>楽器屋に「買ったばかりなのに弦が切れた、新品と交換しろ」
>とか言いにくる人ｗ
↑わけわからん。
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 01:13:07 ID:QBLjrDOg]
- 塗装は塗った瞬間からどんどん乾燥、硬化していくわけだが
だったら塗った時点から劣化が始まってるんじゃないのか？
出荷時が最高状態と言うんだったら出荷時に塗装とかしてるのか？
だいいち出荷時っていつだよ、トラックに乗せたときか？
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 07:50:55 ID:NrTkH0KP]
- なんか１０倍君、劣化君と呼んでもいい感じだな。
宗教がかってきたよな。
お題目を連呼するだけ。
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 09:16:13 ID:HlzcqBgK]
- 使い込まれた変化を良いと感じる人が「多い」。
そしてすべてが良いと思われるとは限らない。
それはギターに限った事じゃない。
変化の仕組みなんて二の次。
それを「劣化だ」「主観だ」というのは
正しい・正しくないで言えば正しいかもしれないけど、屁理屈だよ。
こだわってどうする？
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 10:15:31 ID:S/tnSA9a]
- 出荷時以降は全て劣化、劣化って…
君さ、等しく人間は生まれた瞬間から死に向かって歩いて行く、
って考えるタイプの人でしょ？
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/24(木) 11:07:39 ID:1qvpsd4B]
- >>366
＞切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
何を突然言いだしてるんだお前はｗｗｗ
君の話は誰1人として通じてないじゃないかｗ そりゃこれじゃ
通じないよｗ
君の考える「劣化」ってなんなの？「一般常識」だと何らかの
性能が落ちることだけど、劣化君的には枝が生えないもんは劣化なの？ｗ
＞強度が強くなるのは水分が抜けるから。
「水分」ってなんだよｗ 具体的になに？含水率が下がるの？
木材になってからも含水率が下がりつづけるわけ？
ところで、十倍振動 劣化君ってどっちが苗字なの？ｗ
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 11:38:03 ID:1qvpsd4B]
- 寝かした高級ワインが劣化だってなら、確かにギターもヴァイオリンも
全部劣化だけど、それは劣化君の世界、いわゆる劣化ユニバースの中で
しか通用しないよw
普通の人は良い味になってきたワインが「劣化した」とは言わないで
「熟成した」と言うし、良い音になってきたギターを「劣化した」とは
いわないで「育ってきた」と言うから。
それを「何が何でも劣化だ！！」って言うなら仕方ない。ここは大人の
俺が譲って劣化ユニバースの言葉をこっちの脳内で地球の言葉に変換するから、
今後わかるように名前欄に「劣化君」って入れてくれないかな？
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 11:53:15 ID:DbO2VfBI]
- カレーは翌日のが美味しい
異論は認めない
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 14:20:30 ID:7U6hw0tn]
- 鯖は腐る直前が一番美味いらしい
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 14:23:29 ID:7U6hw0tn]
- そう言えば牛肉も表面にうっすらカビが生えるまで熟成すると
アミノ酸が増えて美味くなるらしいな
さすが劣化ってすごいや！劣化ﾊﾞﾝｻﾞｲ
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 15:55:43 ID:2Y9h8qnz]
- 「『劣化』すると音は良くならない」という主張テラワロスｗｗｗ
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 15:58:42 ID:2Y9h8qnz]
- 在日をバカにするなニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 18:41:07 ID:Np38+Ye2]
- 俺のギターは購入当初と比べて軽く10倍は振動するようになった
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 22:59:40 ID:jNP+q5gX]
- 10倍振動君もいい感じに劣化してるなｗ
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 23:16:22 ID:cuwX5vzb]
- 10倍振動君は、産まれた瞬間から劣化し続けてますからｗ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/25(金) 02:03:03 ID:QUQMW7uQ]
- 「10倍」をNGワードに入れたら、大分スッキリしたなｗ
- 395 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 19:06:14 ID:yXwzmT1Y]
- 自分の発言読めへんやん(´・ω・`)
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 17:36:44 ID:eYj+ALEP]
- 竹島じゃないニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
弾き込んでも鳴らないニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 09:53:04 ID:g8w0wLbx]
-
one.xthost.info/fly/
【 Club Flying V 】近未来サウンド追求コミュニティー
- 398 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/03(日) 18:29:16 ID:AVEPkmAi]
- 10倍振動君って、捕まったの？
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 18:01:45 ID:n8/5cqNS]
- 25年前のギター放っておいたけどヘッドからボディまで
昔より良い感じで均一に響くようになってた。
友人の25年前のギターは湿気たっぷりって感じでダメだった。
因みに友人は新築の湿気たっぷりのコンクリートの家に住んでいた。
保管する環境にも依るんじゃないかな？
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 00:39:26 ID:zJ8LL+eU]
- だろうねえ。
- 401 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 16:56:43 ID:fWLLP71k]
- 15年つかってるギターあるけど、普通に弾きこんでよくなって
きたぞ。ただ、フレットが磨耗してきたから、そろそろすり合わせなり
交換なりそういう調整は必要になってきたかな。
あとガリも気になってきたから電気配線なんかのオーバーホールもしたい。
ただ、そんないいギターではない。
ここよんでると音が変わるってことは「劣化」ってことをいうのかな？
なら、その「劣化」は非常に歓迎なんだが。
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 17:31:07 ID:zo9QEDnk]
- 劣化を歓迎って頭大丈夫か？
評価する人間にとってのネガティブな変化のことを劣化と言うんだよ。
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 17:33:23 ID:aC/Uykex]
- 良いと感じられる変化もそうでないものも「劣化」だと喚く人がいるわけで。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 21:28:12 ID:IRzR1bh+]
- オールドヲタは「劣化」を「枯れる」というポジティブ？な言葉に変えて喜んでる連中です
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 22:24:18 ID:hsjNY/eH]
- ネガティブの彼方から見ると全てポジティブに見えるらしい
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 01:23:40 ID:iLFIHVwC]
- >>402
あほか文章よく読め。
- 407 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 02:06:59 ID:YiCK/ff2]
- >>401
よいギターか気に入らないギターかは本人が決める事であって
たぶんあなたから見ればよいギターだとおもう。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 02:27:13 ID:I7jou++C]
- そうだな。
値段が何十万しようが、俺にとって新品状態はクソ以下の存在。
- 409 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 02:38:26 ID:YiCK/ff2]
- 良いギターって木材を自然乾燥で長い時間寝かせてから作るもんだが
劣化君の良いギターって生木の取れたて新鮮ギターなんだ
割れまくり狂いまくりの新鮮ギター
トラモクなんてねじりまくるぞ…
さぁ100円からどおぞ
普通は劣化(笑)してから木取りするぞ
- 410 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 02:59:42 ID:3yXkEuJr]
- ギター・エイジング・サービス開始！
www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
- 411 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 08:11:43 ID:mAIzFZ6s]
- >>401 フレットってそんなに保つもんなの？
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 23:24:50 ID:LveffsgP]
- 家具でも、丁寧に使われて古くなったものはたいてい好まれるよ。
古いものが良い方向に解釈される傾向があるのは、ちっとも不思議なことじゃない。
- 413 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 06:48:26 ID:KmQ23SxN]
- スレタイ読め
骨董趣味の話など誰一人としてしていない
日時の経過や長期間の演奏で「音がどう変わるか」が焦点
- 414 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 21:22:25 ID:L6n0IgMn]
- >>413
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:02:37 ID:lwzfHooL]
- >>413
落ち着け。
人間にそういう傾向があるっていう話だよ。
スレの結論として言ってるわけじゃない。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:21:14 ID:rgXSdmMv]
- >>413
スレタイをちゃんと読んだら
「音がどう変わるか」じゃなくて「音は変わるかどうか」
が焦点になちゃうんだがな・・・
まあ落ち着けｗ
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:29:45 ID:+O2GTL15]
- 弾き込んだ結果どう変わったかは、弾き込んだ本人にしか語る資格無いよ
他人によって引込まれたであろうギターを弾いた感想なんてここでは意味無し
それこそ思い込みでしかない
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 05:07:05 ID:taqu05a/]
- 1つのギターを5年、10年、20年・・・と同一条件で録音していったら面白いだろうな
実際にやろうとするとなかなか難しいけど
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 05:18:12 ID:MRa1Y/tJ]
- そんなの録音機材の変化が出るだけだよ
- 420 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 17:20:38 ID:T5odnVIv]
- そうそうｗ
ちなみに、うちに供給されてる電気は水力発電なんだけど、
原子力発電になったら音も変わるんだろうなｗｗｗｗｗ
ほんとおまえら豚キムチは朝鮮半島に早く帰れｗｗｗ
- 421 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 17:29:40 ID:ErKlS9i8]
- まずはコレが普通のギターです
う〜んイマイチ
では、こちらが５０年間弾き込んだギターです
おぉ素晴らしい音色ですね〜
こんな感じにジャパネットタ○タが宣伝したら買ってしまうと思う
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 17:39:54 ID:xXsI6VmO]
- 結果的にはイエスだな。
弾きこむには時間が必要だ。
時間経過するとギターの状態は変化するから。
- 423 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 20:18:32 ID:usgjaWGH]
- 無意味な総括乙
日時の経過で音が変化する事には、最初から誰も異論を差し挟んでない
- 424 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 22:27:40 ID:0kqE00uU]
- そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 22:38:29 ID:C7kvcV9s]
- >>423
誰も、じゃないな。
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 22:51:48 ID:FD9dKlYt]
- うん。
人としてカウントするかどうかはともかく、
そこにさえ噛み付く基地外もいる
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 01:47:19 ID:DQRWY8Nw]
- ホールに置いてるピアノとかだと弾き込みしてもらうためにバイト雇ったりするぐらいだし
新品は一年ぐらい弾き込んで鳴るようになったやつじゃないとコンサートに使えない。
バイオリンやピアノの世界はこのへんはよく知られていて奥が深い。
でも50年弾きこまれてきたエレキギターてのは胡散臭いな。
そんな時間かかるワケない、じゃあ70年代活躍したミュージシャンたちの楽器はそんな
永い年月を経たモノだとおもうか？
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 02:47:41 ID:te8MqdQu]
- オールドは材がいいからってのはあるね。
引き込み以前に。
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/14(木) 09:39:06 ID:nMz+MlPP]
- >>427
50年はネタだろ。
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 00:41:26 ID:iJap6xnX]
- バイオリンも弾き込みで鳴るように仕上げないといけない楽器らしいが
エレギの場合分厚いソリッドボディーだから湿度のに対する反応が遅いのかもしれない。
バイオリンは材が薄いからすぐ湿度の影響を受ける。持ち主にも楽器の機嫌がわかりやすいかもしれない。
しかしギターが鈍いからといって環境に無頓着でいると回復するのも鈍いってことだからバイオリンほど気を使う
人がいないのでは無いかと思う。ギターも温度湿度の管理をバイオリンのように徹底すると鳴るべくして鳴るモノは
健やかに育つのではないかな。
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/16(土) 18:46:34 ID:5ciZo6zY]
- ぬか漬けも毎日混ぜる事によって育つからな、ギターも同じだよ。
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 00:51:03 ID:XPM1AKky]
- ウチのコもだいぶ旨みとコクが出てきました。
- 433 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 10:48:22 ID:vierpBjc]
- うちのコたちは、熟したのから、若いのまで色々だな
半分以上は実家に置き去りだが…そのなかのギブソンＣＳのレスポは良く育ってくれてるよ。
あー。そいえば、ここではなんでも劣化にされてしまうんだったな
１０倍君に…
今は、ふぇんだーＣＳを育ててます。2004年物だけど、新品で買ってからは１年半だけど、ほんの気持ち程度だけど若干育ってきたよ。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 13:05:34 ID:4uicUZ/l]
- そんなに音が変わるってほどのレベルじゃないけど、3年目になるベースの鳴りが良くなってきた
理論は知らんがずっとその楽器を弾いてなけりゃわからないくらいの変化はあるんじゃない？
- 435 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 15:22:11 ID:WPDPWzNk]
- 別に弾き込まなくても年月経てば音は変わる。
それを良いと思うかは人それぞれ。
塗装がラッカーでもウレタンでも関係ない。
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 15:35:45 ID:Qstiy8V0]
- 分厚いポリウレタン塗装だと変化が鈍いよね。
安定してるって言やあそうなんだろうけど。
- 437 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/17(日) 16:46:10 ID:iD1lC7+a]
- 弦変えると凄い音変わるよな
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:00:34 ID:i6GMOp3a]
- このスレって>>424みたいに商売にしてる奴いるだろ
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:52:39 ID:My1nmUTY]
- ギターエイジングサービスってちょっと不安なのは楽器の「鳴り」ってものが奏者の
技術やクセによって出てくるものだとしたら取り返しのつかない失敗になるかもしれん。
単に人工的に振動与えてもまあ、何をやっても変わるのだろうが問題は良い方向に変わるか
どうかってことで奏者の思いを楽器が応えてくれてはじめて「鳴る」というのではないかな。
スピーカーとかくっつけて鳴るようになっても生身の人間が弾くことによって鳴るようになった
楽器とは何かが違うような気がする。
- 440 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 02:10:06 ID:QVMBKf4c]
- そこでイニシャル・レスポンス・アクセラレーションですよ。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/18(月) 15:09:04 ID:K6X3IFtv]
- さっきまで自分が弾いていたエレキ、ピックをそのまま友達に渡して
弾いてもらったら音自体が大分違ったよ。ギター暦は同じぐらいだけど元々の指の質が全然違う。
俺は指が太くて柔らかいからマイルドな音が出る。
友達の指は細くて骨っぽいから音の輪郭がクッキリしてる。
指も「音が変わった」ように感じる要素なんだね。
- 442 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 15:15:20 ID:ATXRw3SE]
- ピッキングの角度・強さ・位置とかだろw
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 15:27:52 ID:K6X3IFtv]
- そうだね。きっとそれもあるよね。スレ汚しｽﾏｿ
- 444 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 15:40:06 ID:KcNrFlbG]
- ザ・フーのピート・タウンゼントなんかただジャンプしてコード弾いてるだけのハゲと思われがちだけど
実はピッキングの角度や強さを凄く細かく調節できて表現力ありまくりなんだぜ
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 19:55:28 ID:My1nmUTY]
- 著名なロッカーってのは無骨ぶるのは常識であって実はその裏では大変繊細で
神経質なくらいに技術や楽器の扱いにこだわってるんだよ。
「オレは練習なんかしたことは無い」とか「パワーがすべてさ」とかいうアメリカンな
発言は本気にする人いないよね？
だってインタビューで「私は弦高がね、高いのはダメなんです」とか「３弦押さえて４弦弾いてました」
とか言ってたらカッコ悪いしだれも憧れないだろ。
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:33:37 ID:OhJaKYBQ]
- >>444
同意。
それにくわえてカッティングのスピードや強さの調節もコードのボイシングも凄い。
>>445
初期のピートの楽器の扱いは凄まじいけどなｗ
ぶっ壊した楽器代でライブ大赤字ってｗｗｗ
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 00:08:06 ID:i6Cp/dPR]
- 弾き込む前に色々変化を与えてみるべし。一定の温湿度を保つとか弦高調整色々やってみるとか
弦は緩める緩めないとかネックのちょうどいいそり具合とか。その上で弾き込むべし。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:02:39 ID:G06rIgA1]
- コップに土と水を入れただけの状態が新品のGUITAR
そして泥水になるまでかき混ぜてコップの底から重いものから
沈殿していき、綺麗な地層が確認できる。
つまりその状態になった時が弾き込んだGUITARといえるんだよ。
- 449 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 23:45:12 ID:/W0SlJ6J]
- わかりにくすぎ
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:06:04 ID:1ssXywAe]
- 作られた時点ではただの木と鉄とプラスチックで出来たただの道具なんだよ。
それを弾いてるうちに弾いてる人間の形に少しずつフィットしてくる。
不思議だろうし、実感ないかもしれないけど、他人のギターを弾いてみれば分かる。
同じメーカー、同じ型のものでもはっきり「俺のギターと違う」って実感出来る。
劣化とか言ってる奴はただ弾いて放り投げてるだけで
ちゃんと毎日、メンテナンスしてないだけの奴だよ。
まぁ、そういう奴は音が自分の手に馴染んでるきてると実感出来るだけ
ギター弾き込んでないだろうし、それほど練習するだけの向上心もないんだろうけど。
だから俺は他人には絶対に自分のギターは触らせない。
他人の手の感触が残ると何か凄い違和感があって気持ち悪い。
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:09:30 ID:WQCeA8eR]
- 強迫神経症ですね、わかります。
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:11:13 ID:iOXa/T1h]
- 弾き込み＝本人の慣れ＝思い込み
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:13:05 ID:BeeIPUoa]
- > 弾いてる人間の形に少しずつフィットしてくる。
形はさすがに変わらないだろ・・ｊｋ
- 454 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:15:51 ID:p6XvRGen]
- ずいぶん神経質なんですね
オレは弾きやすくてそれなりの音が出ればいいや
細かい音の違いもわかるほど耳もよくないしｗ
それよりも上手くなりたいし、いい曲が作れるようになりたいな
- 455 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:25:02 ID:UabEghu2]
- 自分の手がギターにフィットしてくるんだろ
- 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 00:29:54 ID:xWANLChM]
- >>450みたいな考え方は確かに気持ちわるいな〜。
どんだけ上から目線なんですか。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:17 ID:SDo4kLQD]
- 思い込むのは勝手だけど、それをさも常識のように語ってる人を見ると
「可哀想だなぁ。雑誌等に間違った事書かれてても信用しちゃうんだろうなぁ。」って思ってしまう。
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/26(火) 00:40:43 ID:tGnqnyFj]
- ギターをただの道具とみるか、自分の相棒と見るかの違いでしょ
どっちが正しいなんてことはない
演奏者の相棒として感情を込めて接する人、リペアマンとして道具として冷静に接する人
この逆もあるし、両方の目線からみるバランス感覚が大事
どちらかに偏ってるのはまずい
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:53:26 ID:SDo4kLQD]
- いやただの道具だろ。
感情込めても込めなくても出る音一緒。
何がまずいのか教えて欲しい。
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:02:53 ID:tGnqnyFj]
- 感情込めて演奏しても出る音一緒な人と話すことはないですね
そのままの姿勢でかんばってください
私とあなたは違う道を進んでるんですよ、私は道具として見ることも出来ますけどね
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:04:08 ID:SDo4kLQD]
- 感情込めるのは演奏でギターじゃないだろｗ
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 08:15:55 ID:6pWQMmUi]
- >>457のが、よっぽど「可哀想」と思われる姿勢を持ってるように見えるが。
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:00:20 ID:ueQ9E4ns]
- >>462
同意。
自分は違うかのような言い方してるけど、
「変わらない」と結論を下すこと自体も思いこみ。
すぐに結論を出さずに、他人を貶さずに「本当にそうなのかな」と考える余地を残しておくのが賢い。
- 464 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 12:08:47 ID:RCpBsgNf]
- まぁ、全くの狂いなく正確に演奏する事を求めればPCやシンセサイザー使えば良い訳だけど、
はっきり言ってそんなんで作られた音って聞く側としてもつまらないよね。
それとギターで劣化と音が変わってくるのとは全然違う事なんだよね...
弾く人間の体温や手の形なんかでもギターが微妙に形が変わる事あるし、
エレキにしろ、アコギにしろギターの音の基本は弦から出た音をボディで響かせた音が基本で
それをピックアップで増幅させるかさせないかの違いだからね。
このボディの共鳴具合によって音は全然変わってくる。
共鳴によるそれぞれの楽器の違いって何なのかって知らない人が多いんだけど
実は「雑音」なんだよね。
これはバイオリンの話なんだけど、名器と言われているストラディバリウスより
更に美しい共鳴を出すバイオリンを作ろうってパソコンで解析して微塵の狂いも雑音もない
バイオリンが作られた事があったらしいんだけど、完璧を追い求めれば追い求めるほど、
平坦で音の響かない楽器になっていったらしいよ。
逆に雑音だらけの楽器は本来のポテンシャルを発揮してないからそれはそれで失格だよね。
要は全ての楽器はその共鳴と雑音のバランスによって成り立ってるものなんだよ。
このバランスは誰も知らないし、難しいからギターだけでも
あれだけ様々な形や素材を使ったものが生み出されてるんだよ。
その中でフレットのようにすり減るものもあるから
そこは「劣化」だから交換してリペアせにゃならん。
例えば、ポールギルバートなんてあまりギターにこだわりなくて
ギターの音は自分の手で出すものって考え方だから自分のモデルでも
「デザインがどう」とかそういう注文しか付けてこないんだけど、
でも、自分のギターに関してメンテナンスや扱いは凄く丁寧だよ。
道具として考えるにせよ、相棒として考えるにせよ、
自分が好きでやっている以上ちゃんと大切に扱わなきゃ駄目だし、
それなりの知識や研究も必要。
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 12:24:40 ID:qB4jI/BO]
- 音の違いが分からないとか思い込みって言ってる人は
さすがにもうちょっと耳を鍛えた方が良いんじゃない？
そんなレベルのまんまじゃいつまで経っても上手くはならないよ。
そういう人とバンド組むとすぐ分かるんだけど、音のバランスが悪過ぎる。
リハとかでPAに歪みが効き過ぎとかギターの音だけデカ過ぎるよって言われる事ない？
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 12:54:07 ID:cmc8DYg/]
- 50年代のフェンダーストラトのような音もあれば
アイバニーズのような音もある。
それがギターさ。
みんな違ってみんな良い。
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 13:31:16 ID:ueQ9E4ns]
- そういう話か？
- 468 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 15:25:13 ID:6rCetj7b]
- つまり、弾きこむと音が変わるというお話です。
良い音になるか悪い音になるかは自分次第。
それが良い音に聞こえているか悪い音に聞こえているかは他人次第だよ。
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 17:50:08 ID:MOF2t13/]
- 何事も
A．まったく変わらない
B．少しは変わる
では、Bの方が可能性は高いよね。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 18:43:28 ID:dx5jVZxn]
- >>468
他人がどう聞こえているかなんて他人には分らんぞ
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 18:55:02 ID:iOXa/T1h]
- 何事も
A．たいして変わらない
B．はっきり変わる
では、Aの方が可能性は高いよね。
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 19:09:18 ID:BeeIPUoa]
- >>471
おまえゆとり教育だったろ？
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 19:23:32 ID:SDo4kLQD]
- >>463
＞「変わらない」と結論を下すこと自体も思いこみ。
そんな結論出してないけど。
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 20:43:47 ID:uJoiVFeA]
- 時間の経過と使用状況で変わるかも知れんね。俺にはわからんが。
「変わる」って言う人はどれだけの期間でどんな具合に変わったか聞きたい。
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 21:13:10 ID:WQCeA8eR]
- 変な文学的な言い方ではなくて科学的に説明していただきたい。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 21:17:49 ID:cPGFyRYn]
- 程度の差こそあれ変わるのはまちがいないだろ？
必要としない者には害でしかないかもしれないが
逆に全く変わらない技術があるんだったらノーベル賞物だ
- 477 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 21:46:44 ID:6kgKVj3d]
- >>464 初めて聞きます 「雑音 バイオリン ストラディバリウス」で調べても....
ポール・ｇに話は興味深いですが、知り合いですか？
>>465 耳がよければ名演奏家＝絶対音感をもては後世に名を残すことになるのですか？
ヨコヤマケン氏はP/Uの違いに疎く、ESPのサービスにお任せしてるような記事を読んだことがあります。
噛み付くようなことばかりで失礼！
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 21:48:58 ID:SDo4kLQD]
- ヨコヤマケンて誰？
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 21:51:21 ID:IxgNDhI7]
- 元クールス
- 480 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 22:00:40 ID:WQCeA8eR]
- クレイジーケンバンドですね、知ってますよ。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 22:28:21 ID:ueQ9E4ns]
- >>475
自分でやりなさい。
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 22:37:16 ID:Im4pYJaX]
- ソリッドギターなのに異様なほど経年変化の鳴りとかに拘って重要視している人って
普段どんなギタリストの曲を聴いて、どんな音を出したいと思ってるのか聞いてみたい。
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 22:53:46 ID:ueQ9E4ns]
- 異様なほど重要視してるやつなんているか？
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 22:54:29 ID:6pWQMmUi]
- 自分が絶対ないとなぜか信じ込んでれば、経年変化があると主張してる人間はすべて「異常」に見えるかもな。
- 485 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 22:57:36 ID:WQCeA8eR]
- 経年変化は木だし、勿論あるでしょ。
問題は『弾き込むことで』音が変わるか。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 23:06:27 ID:NT4H+gy2]
- 変わると思いたい人には変わるでしょう
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 23:07:21 ID:tGnqnyFj]
- 弾き込むの中には時間軸が当然含まれているので
経年変化抜きに考えるのは机上空論では？
- 488 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 23:14:46 ID:WQCeA8eR]
- そこでギターエイジングサービスですよ！
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 23:33:37 ID:Im4pYJaX]
- >>484
異常じゃなくて異様です。
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 23:37:16 ID:ueQ9E4ns]
- どうでもいいツッコミだな。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:21:53 ID:gbIi+4Ag]
- 弾きこむ事でその楽器の固有振動で木材に科学変化が起き
倍音の成分くらい変化するはずだ。
私のZO-3は現在１３年目を迎えるが新品の時と比べると確
実に何かが違う。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:35:08 ID:KCpF/W49]
- 13年前の音を正確に覚えてるのか？
- 493 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 00:38:44 ID:loiN4DM8]
- >>491
ＺＯ−３を１３年つーのはたいしたもんだ。
俺も新品で買ったレスポールが８年目になるけど、
確かに新品当時とは違うんだよな。
音が軽くなったというか、なんかカラーンとしてきた。
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:46:10 ID:QImw0EsL]
- バカばっか
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 00:50:08 ID:RViIEGrS]
- ゼットオースリーはネタですか？
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 00:54:46 ID:RViIEGrS]
- >>493
生音の変化はどうですか？
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 01:15:34 ID:n68TS2tk]
- スピーカーの経年変化だったりして＞ぞうさん
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 01:39:16 ID:wCpqzmIP]
- 弾いた結果じゃないと言える理由もない。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 01:41:30 ID:jjldlxns]
- >>477
>>464は星野楽器の人なんじゃないの？
それか日本にいた頃に知り合った音楽関係者かな？
でも、確かにシンセサイザーのバイオリン音やエレキバイオリンの音には何の深みもないな...
経年変化は分からんが、エリックジョンソンがギターの小さなネジとか部品にまで注文付けたり、
エフェクターはACアダプタじゃなくて電池、それもデュラセル製に限るとか
それを置くベニヤ板のどこに乗せるか、板の裏表まで全て音に違いが出てくるって話を聞くと
深過ぎて凄いなって思うけどね。
しかもあれだけ綺麗な音出されたら説得力抜群だし。
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 02:23:15 ID:Rx1NJf6p]
- >>499
それ凄いな。
まぁネジ1本でも物理的に考えれば変わらないわけがないというのは分かる。
ただその違いが分かる人なんて本人だけだろうな。それが大事なんだけど。
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 02:39:03 ID:wCpqzmIP]
- そういうのって気付いたもん勝ちで（個人の好みはあるとしても）、
聞いてる側にすべては伝わらないかもしれないけど
そういう工夫を積み重ねていけば部分的には伝わるはずだし、
何もしないよりは明らかに良い音と認識されるだろうね。
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 02:39:18 ID:RViIEGrS]
- つまりキモネジですね、わかります。
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 02:43:45 ID:2RMrVWb4]
- >>501
実際、ギターとは思えないくらい無茶苦茶に良い音出してるんですけど、エリックジョンソンは。
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 02:53:28 ID:Rx1NJf6p]
- >>503
だから部分的にだってば。
お前はエリックジョンソンのギターのネジの音の違いを認識出来るのか？
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 03:06:25 ID:gii+/Vfa]
- meのひすこれも一週間で生鳴りがシャリーンていうかキラーンていうか「うわキレイ」って
いう感じになってきた、買ったばっかのときはもちょっとジャーンていうかキラキララした感じ
は無かったのに・・・
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 03:06:54 ID:+zRP6Xwm]
- エリックジョンソン、初めて聞いた。
この人、凄過ぎワロタw
なんでこんな音出せんの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FL8aeeSTthQ
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 03:46:08 ID:Rx1NJf6p]
- >>506
わざわざ貼らんでいいし、超有名なギタリストだからお前以外みんな知ってる。
- 508 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 07:06:59 ID:CK+YsYe8]
- ゆとりのオレでも知ってまつ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 15:54:41 ID:gbIi+4Ag]
- I don't know
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:10:03 ID:Rx1NJf6p]
- >>509
弾き込む事で化学変化って何？なぜ？
経年変化ではなく化学変化だと断言できる理由は？
13年分の物理的影響を1日で与えたら1日で13年目のギターに変化するわけ？
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 17:10:09 ID:iiZwW0Eq]
- >>510
弾かないでほっておいたら経年変化だろうね。
木材から水分が抜けるとか、木材の繊維がやせるとか、
塗装が変質するとか、金属部品がさびるとか、ほかにもあるかも。
まぁ、一般的には「劣化」で片付ける所だろうけど。
491のいう化学変化は、多分、
弦の振動による微細な磁力や音波振動、プレイヤーの体温、
人体の出す何とか波？、汗に含まれる成分、アンプの出す音波、
サーキットやPU、シールド線のだす浮遊電力、微妙な磁界とかが、
木材やそれに含まれる水分、塗装、金属部品に分子レベルで
何らかの影響を与えるのは想像に難くない、というか、あるはず。
さらに、金属部品は帯磁するだろうし、それが弦振動やサーキットの特性に影響すると思う。
まぁ、プラシーボかも知れんし、それが聞き分けられる人はまれだろうし、
その微妙な変化が、いい音の方向に向かうかも微妙だよね。
細かい理屈を知らんでも、
変化がないと考えるより、夢があっていんじゃない？
読みにくいよね。長文ごめんなさい。性分なもんで。
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 17:40:06 ID:gUABKgwi]
- ないと信じたい人間からすれば、それは悪夢以外の何者でもないらしいですよ。
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 19:00:08 ID:Rx1NJf6p]
- >>511
弾き続けても経年変化はするだろう。
弾いて変わったから化学変化（？）だ！ってのはおかしい。
化学変化なんて全くしていないけど経年変化し続けているギターを弾いていただけかも知れない。
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 20:10:25 ID:iiZwW0Eq]
- >>513
ごめん。ちょっと書き方がまずかった。
弾き続けても経年変化はするよ。
弾いても弾かなくても、劣化は避けられない。
弾かない＝経年変化
弾きつづける＝経年変化 ＋ 化学変化（？）
ですね。
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:07:53 ID:9pSnS4ER]
- 変わるのわかったから「どう変わった」か教えてよ。
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:18:23 ID:X+vCSsny]
- 言ったって信じないくせに
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 22:37:13 ID:gUABKgwi]
- >>515
鳴りがよくなった。
でも信じないだろ？
- 518 名前：493 [2008/08/27(水) 23:30:35 ID:D4Zf0ptz]
- >>496
生音でもちょっと響き方が違ってきている。
新品の頃は「ジャリーン」って感じだったのが、ちょっと「チャリーン」が混ざってきた感じ。
もちろんローは十分出てるんだけど、若干高域のチリチリしたのがくっ付いてきたような。
ピックはもちろん、弦も最初に張り替えてからはメーカーもゲージも変えていない。
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:31:46 ID:gbIi+4Ag]
- 信じて！
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:33:08 ID:6GLEJAWx]
- ナット、フレット、サドルが減れば音は変わる
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:39:05 ID:9pSnS4ER]
- >>517
鳴り？何ですかそれは？曖昧すぎてわかりません。
想像ですが、以前と比べて音量が変化したと言う事ですか？
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 00:02:18 ID:grio/FU2]
- >>521
ネックやボディが明らかに買った当時より振動するようになって、アンプから出る音も俺好みに変わってくれた。
でも、信じないだろ？音量については気にしてなかったな。どうなんだろう。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 00:23:09 ID:yJv0QaN6]
- >>521
>>522
言葉で知ろう・伝えようとしても意味なくない？
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 00:34:16 ID:o6cMsIvg]
- このスレ自体に意味が無い
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 00:39:41 ID:jWvQ+2Ia]
- 分からない奴は、まだ経験の少ないゆとり世代か基地害って事だ
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 00:53:36 ID:U+GOvn/i]
- 音量なんて出すのは簡単だし良い楽器の条件にはならないんじゃない？
ストラディバリの場合も響きが良くて結果的に音量が大きくなっているわけで
ダメなバイオリンは強く引くと音が裏返ったりして飽和しちゃうけどいい楽器は奏者が強く弾けば弾いたぶんだけ響きになるね
エレキギターの場合はちと違うかもしれんが音量のでかさじゃなくて楽器らしいキレイな響きが
ポイントだと思う。
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 02:58:29 ID:Zoa67ph2]
- >>526
他の個体と比べてもしょうがない
同じギターが鳴りが良くなってるなら音量だって上がってるだろう
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 03:01:36 ID:xuurIO0Q]
- >>527
音量が上がるってのは違うんじゃないか？
弦の振動が吸収されるわけだから、弦自体の音量は下がる。
でもボディから出る音量は上がる。
それぞれの音質って違うから人によっては音量の感じ方も違うと思う。
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 03:55:52 ID:PbwNW9TU]
- 弦のエネルギーロスがボディの生音量に１００％変換されてるわけでもないだろう。
ボディの振動に無駄がなくなった結果、いままで生音以外に消費されてたエネルギーが、
生音の増加に加わったとしても不思議じゃない。
この場合は弦振動は減らないし、共鳴で逆に以前より上がる可能性だってある。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:57:33 ID:U+GOvn/i]
- そうそう、単純に箱鳴りがプラスすると弦の鳴りがマイナスするというような
足し算引き算ではないと思うんだよね、非常に複雑なプロセスが起こってるはず。
こういうことはやっぱり人間の耳が一番敏感に聞き分けると思うし。
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:03:24 ID:RHkYTQ3V]
- エレキは弦の響いた音だけをそのままピックアップで拾ってる訳ではなく、
弦が響いてそれがボディに伝わって全体で響かせた音もピックアップで拾ってるのです。
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:53:09 ID:841KeLXC]
- エレキの音は弦にはじまり弦で終わる。ということかね？
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 14:54:03 ID:8eIaR1cs]
- なぜそうなるんだろう。
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 15:50:13 ID:iH7JWHJ1]
- 弦を固定しているサドルやペグや音程を決めているフレットは、木材に固定されている。
木材の密度や振動に対する特性によって、弦の振動も左右される。
もちろん、サドルやフレットの振動に対する特性もあると思う。
結果、人の耳に届きにくい周波数帯が減衰たりとかで
感覚的に大きな音になったような聞こえ方をするかもしれない。
（低い周波数帯が減衰すれば、高い周波数帯の音が聞こえやすくなる。マスキング効果？だっけ？）
なにに共鳴しようが、音（振動）エネルギーが増えることはない。伝わり方の問題だけ。
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 17:32:48 ID:841KeLXC]
- 砂を入れた容器の底にピンポン玉を埋めて
トントントンと振動を与えてあげる。
するとピンポン玉は砂の中から浮き上がってくる。
なるほど、GUITARにもそれと同じ事が起きているんだな。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 18:32:18 ID:grio/FU2]
- >>534
伝わる過程で減衰してたエネルギーが伝われば、元同じエネルギーでも鳴りが良くなるわな。
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 18:48:42 ID:rLzxOC7q]
- >>522
弾き込みで変化した音について説明してもらえますか？
「俺好み」と言われても、私にはわからないので。
- 538 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 20:24:22 ID:BHUVb7Uv]
- 人間の手が加わる微妙な変化っていうのはまだまだ科学や化学の
分野じゃ証明や解明できないだろうな〜。
例えば、精密な機械の部品も大まかな部分は機械でできるけど、
最後の調整は必ず人間の手による手作業だし、それはマニュアルが
あるわけではなくて、仕上げる人の経験と勘便りだからね。
もし、そんな感じの経験と勘を鍛えた奏者なら弾きこむことに
よって楽器の音よくする術っていうのはもってるかもしれない。
まぁ、俺にはそんなマネ無理だけど、そういう人がいてもおかしく
ないんじゃないかな？ｗ
- 539 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 21:16:48 ID:xV9aBynf]
- そこでイニシャル・レスポンス・アクセラレーションですよ。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:29:32 ID:kckxbpnE]
- 解析しなきゃ分からんような変化が極々小さいソリッドギターの鳴りなど、変化していないのと同じだろ。
ただの気のせい、ただの思い込み、ただの願望。
それに超能力者じゃあるまいし昔の音など覚えてるわけがない。
>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
- 541 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 21:36:03 ID:OpyWv2Lg]
- 本当にクソ野郎ばっかだね〜
能書きは結構だよ！音を晒せ！アホども〜
全然説得力がね〜よ
俺はプロだから、分かるんだよ
上手い、下手だけではプロにはなれんのだよ！少年共（爆）
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:41:39 ID:grio/FU2]
- >>537
だから、絡む気満々で来てるガキを相手にしてもしょーがないの。
信じたくなければ信じなければ良いだけのことじゃない？
他人にも自分の信仰を強要しようとするなって。
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:41:53 ID:Qso4iJVt]
- 昔の音覚えられないんだったらライブとか行くのも無駄だよね
どうせ覚えてないなら
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:42:09 ID:kckxbpnE]
- >>541
自称プロ乙
自分で言ってて恥ずかしくならないのかｗ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:42:53 ID:grio/FU2]
- >>540
じゃあ、それを証明してよ。
他人に厳密な証明を求めて絡む以上、自分はそのくらいできて当然だしな。
IDコロコロ変えたって丸わかりだよ、10倍君。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:53 ID:kckxbpnE]
- アホか
変化してないとは言ってないだろ。
おまえらが証明できん程度にしか変化してないもんなど変化してないのと一緒だと言ってんだよ。
ただの思い込み、ただの願望。
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:56:06 ID:grio/FU2]
- >>546
科学者でもない俺らが証明可能なデータなんて取ってるわけないよな。
そこをついて証明しろ！って絡む戦略なんだろ？
底が浅すぎて泣けてくるな。
では、変化しないというソースを。
人に証明を求める以上、君は確たる証拠を握ってるんだよな？
って書くとまた逃げるんだろうな。
こいつは定期的に都合の悪い記憶を脳から消去してる節がある。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:56:56 ID:MtONpvNp]
- 10倍君出所したのか。
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:00:03 ID:rLzxOC7q]
- >>542
信じる信じないの話じゃなくて、変化を説明して欲しいだけ。
「鳴り」だけじゃわからない。
そもそも「鳴り」って何だ？
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:02:00 ID:grio/FU2]
- >>549
ふむ。どーせケチしかつけないんだろうが、説明しようか。
フェンダーメキシコのストラト。
センターの甘い音がコリコリしたリアのような音だった。
2年弾き込んで、甘くて丸い音に変わった。
最初はあまりのひどさにイライラしたもんだが、最近は弾いてて楽しい。
こんなもんでどう？どうせ絡むんだろうけどなあ。
2つのIDを使い分けてるだけなのは丸わかりだよ？
- 551 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 22:04:32 ID:xV9aBynf]
- イニシャル・レスポンス・アクセラレーション
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:05:42 ID:kckxbpnE]
- >>547
変化しないなんて言ってねーだろ、何回も言わすなよ。
つーか証明してみせろなんて言ってねーから。
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:07:26 ID:grio/FU2]
- >>552
じゃあ、ほとんど変化しないことを証明してよ。
言い切ってるだろ？
触ったことも見たこともない俺のギターについても断言してる。
相当の根拠があってのことだろう。
さ、早く示してくれたまえ。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:09:30 ID:KJOKOhZy]
- 肯定派は「宇宙人は存在する」って言ってる人間と同じだね
一般人の感覚としては理解不能だから、肯定も否定も出来ないのが普通
「存在するかもしれない」程度の解釈なら誰も困らないと思うが、
「確実に存在する」と断定するのなら、根拠は何なのか
それを説明してほしいという事に尽きる
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:10:53 ID:grio/FU2]
- またID変えたんか。
ちょっと困るとすぐ頼るから丸わかりだな。
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:10:53 ID:rLzxOC7q]
- >>550
ありがとう。
いままで誰も変化について語ってくれなかったからイライラしていたが、スッキリしたよ。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:14:34 ID:MtONpvNp]
- １０倍君は相変わらずすぐむきになるのなｗ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:14:50 ID:xV9aBynf]
- 長年、弦のテンションが掛かりトラスロッドを回し調整されたネックは剛性が高まる為、
サステインの向上、また倍音特性の変化等が考えられる。
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:15:09 ID:Qso4iJVt]
- >>556
過去ログにはあったと思うぞ
膨大なノイズに埋もれてるかもしれんが
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:15:24 ID:kckxbpnE]
- >>553
ほんとにアホだな。
劇的に変化するもんであれば、おまえじゃなくてももう他の誰かが証明しててもおかしくないだろ。
ソリッドなどほとんど変わらんから誰も証明できないんじゃねーか。
それに証明証明ってうるさいけど、こういった曖昧なもんに対しては
人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:17:07 ID:kckxbpnE]
- >>555
ちょｗｗID変えたってｗｗ
おまえやっぱりすげｗｗ
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 22:17:46 ID:BHUVb7Uv]
- 宇宙人は普通に存在するだろ。証拠は我々そのものだ。
たぶん、言いたいのはどこか遠く銀河に別の宇宙人がいて、そいつらが
宇宙船にのって地球にくるのは不可能だってこといいたんのだろうけどｗ
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:19:30 ID:grio/FU2]
- >>560
はいはい、予想通りの逃げをありがとう。
ほとんど変わらないって断言するのが「誰も証明してないから」だって？
舐めてんのか、お前？
他人の行動におんぶに抱っこで見たこともないギターについて決め付けて、ちょっと突っ込まれると逃げる。
＞人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
断言してるお前に証明責任が当然ある。
耳でも実感できる変化がないんだろ？どうやってそれを断定した？
お前が見たこともないギターについて断言する根拠は「他の人がうんたら」なのか？
終わってるよな、お前。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:24:40 ID:jiA7YveM]
- 10倍君は人として終わってる
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:27:23 ID:grio/FU2]
- 「お前が感じてる変化は気のせい、思い込み、願望。それは間違いない。
超能力者じゃあるまいし、昔の音など覚えてるわけがない。そんな変化はない。」
「まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。」
↑完全に狂ってると思うがな。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:27:30 ID:kckxbpnE]
- >>563
屁理屈ばっかだなおい。
証明証明っておまえが先に言い出したから反論したまでだろが。
なんでそこに突っ込むｗｗ
自分のギターの音が以前より良くなったと断言してるのはお前。
昔の音を覚えていて今の音と比較するのなんて無理って突っ込んでるのがオレ。
どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:29:40 ID:grio/FU2]
- >>566
要するに、何のデータもないし、証明も出来ないと。
なのに見たこともないギターについて断言し、かつ知りもしない俺の演奏能力や音作りの上達が原因だと決め付けたわけか。
＞どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証明の仕方もわからないのに、偉そうに断言してたのか？
お前、マジでいかれてると思うんだが。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:32:04 ID:jiA7YveM]
- 10倍君ってパラノイアだって聞いた
だから10倍君の意見に反してれば誰でも10倍君の敵
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:33:29 ID:grio/FU2]
- っていうか、2年前の買ったばかりの初々しいギターの感触を覚えてないってどんな鳥頭よ。
自分を基準に考えるとそーなるんか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:33:32 ID:841KeLXC]
- 音の変化に気がつかないから恥ずかしいのかな？
- 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 22:37:51 ID:BHUVb7Uv]
- おもしろいな。これだけの人が音が良くなってると
言ってるのは何故なんだろうね？
ちなみにおれも自分のギターが音が自分好みに変化してくれたのは
実感できるな。そういう意味では「音が良くなった」といえる。
音っていうのはあくまで個人の主観でしかないから本人でそう
思う分には自由だとおもう。そして、それを他人が否定することじゃ
ないとは思う。
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:38:54 ID:kckxbpnE]
- >>567
あたりまえだろ、断言できるよ。
ギターの音なんていろんな要素で音など変わるのに昔の音を正確に覚えてて
今の方が良くなったなどとほざいてるやつの言うことなど信用できるか
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:39:48 ID:grio/FU2]
- >>572
え？
見たことも触ったことも、音を聞いたこともないギターに対する君の主観の羅列が一体何の証明になるの？
パラノイア？
それとも単なるバカ？
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:48:08 ID:grio/FU2]
- あと、10倍君って本当にバカみたいだから丁寧に説明するけどさ。
俺の言うことが信用できないってことはさ。
1.俺の主張よりむしろ良い音がなるようになっている可能性。
2.音が一切変わっていない可能性。
3.音が悪くなっている可能性。
単純に切り分けてもこれだけの意味を含むんだがな。
俺の主張が信用できない＝2である、と断定するのは、これはつまり論理的思考力の欠落を示すものだ。
まあ、論理的思考力なんて10倍君に皆無なのは見りゃわかるけどさ。
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:50:57 ID:xV9aBynf]
- ピックアップの磁力が低下することにより、生音のサステインも向上することはありえます。
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 22:53:38 ID:grio/FU2]
- はい、10倍逃亡〜
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 22:54:35 ID:d1TtlA/6]
- どっちでもいい派だが、確かに変わる要素が多すぎるのは間違いないよな。
ピック変えただけで音は大きく変わるくらいだし。
それが弦だの湿度だの、ましてやアンプなんて日にゃもうね・・・
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:00:00 ID:oEiiiKZi]
- >>574
× 10倍君って本当にバカみたい
○ 10倍君って本当にバカ
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:00:49 ID:kckxbpnE]
- >>574
あのね。
バカに説明しても理解できないかも知れないけどオレがいいたい事を分かりやすく説明してあげると
以前より音が良くなったと感じる要因について
1 弾き込むことによってギター本体の音がよくなったため
2 音作りが上手くなり演奏技術も向上したため
3 PUやシールド、弦、ピック、アンプなどギター本体以外が変わったため
さああなたは1だと断言できますか？
ってことだよ。
おまえギターの鳴りが1によって変わったと断言できるのか、オレは疑わしい。
つか今気が付いたけど>565のコメントなんだ？
＞まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。
↑こんなこと言ってねーぞおい。
自分の都合のいいように書きかえるなよ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:02:45 ID:xV9aBynf]
- ということで、経年変化の影響をほとんど受けずに弾き込んだ音を体感するには、
ギター・エイジング・サービスですよ。
ttp://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:03:01 ID:M+XWbZre]
- ギターの音は弾きこんでも変わらない。
弾いたら木が変化するのかな？
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
証明しろと言う奴はまるで「宇宙の果てには神の世界がある。違うなら証明してみろ。」というようなもの。
証明できるのは目の前の現象。
木が変わる要因なんてまるでないのにゆとりったらもぅ。
ピックアップとかの劣化で音が変わるとか当たり前のこと言うなよな＾＾；
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:03:10 ID:MmFdCiGR]
- >>578
あいつはバカなんてもんじゃないよな
明らかに精神疾患
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:05:17 ID:MmFdCiGR]
- >>581
お前の方がゆとりにみえるんだが・・・
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:07:18 ID:M+XWbZre]
- 典型的ゆとりの発言ｋｔｋｒｗｗｗ
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 23:09:43 ID:BHUVb7Uv]
- でも、証明できないことを証明することもできないわけだから
ここは永遠に平行線だな。
- 586 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 23:12:26 ID:Rh/CnKTz]
- 平行線というか、ほんの一部の基地を除くと
結論は出てるんだけどなｗ
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:20:10 ID:xV9aBynf]
- 引き篭もるとギター小僧の音は変わるの？みたいなものですね、わかります。
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:22:51 ID:0acP47C6]
- 肯定派は「幸福のペンダント」とか「ピラミッドパワー」とかも買ってたんだろうなｗ
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:32:37 ID:M+XWbZre]
- 創価に入ったら幸せになれるんだぜ的な（笑）
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:35:01 ID:xV9aBynf]
- そうかな？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 23:46:09 ID:oEiiiKZi]
- >>581
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
・・・もうね、可哀想で見てらんないYO
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 00:41:27 ID:1JMx1qOQ]
- なんなのこいつｗｗｗ
塗装全部剥がしとけｗｗ
すぐになりが悪くなる
なんかあまりにも可哀相すぎるな
突っ込み所といえ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:00:48 ID:iZ2ktIUG]
- ??
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 05:59:04 ID:tr/GtH4P]
- >>579
俺のギターについて何も知らんお前よりゃ、確かなことがいえるだろ。
お前のは憶測ですらない。単なる信仰だ。
真似をして1,2,3と並べても、根っこのお前がどうにもバカなんだからどうしよもない。
バカはさっさと氏ね。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:00:52 ID:tr/GtH4P]
- >>588
>>589
この２レスで既に複数IDを使ってることが丸出しなんだよな。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:18:20 ID:79wxSbQn]
- はぁ？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:30:51 ID:A85ipGY3]
- yutori
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:08:19 ID:qTkZDIhc]
- まともなギターを、まともな技術で、数年弾きこんだ者は、
次第にわかる。
安いギターとか、下手糞とか、すぐ諦めるやつには
説明されても永遠にわからない。
このスレにいる、ゆとり感いっぱいの発言しちゃってるやつは、
もうちょっといいギター買って、少しは弾けるようになってから、
５年後くらいに泣きながら反省したらいいよ。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:17:52 ID:tr/GtH4P]
- たぶん10倍君は楽器の演奏は何も出来ないんじゃないかな。
ああいう腐った性根で基礎練習の反復をこなせるとは思えない。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:21:16 ID:8voStQvk]
- ブリッジとかペグとかネックのビスとか意外と緩んだりしているものだ。
個人的にロックナットのベースのネジが緩んでいた事があった。
それを増す締めしてやるだけで音に変化がでるものだよ。
それはつまり弾きこんだ人だけがわかる楽器に愛着をもって接しているか
どうかなんだな。
弦とフレットが当たった時にビレがでるけど、各所のネジが緩む事によって
ギター本体がビレている人はまずそこからチェックチェックしないとね！
- 601 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 12:21:09 ID:DgfxpWQO]
- 日本語でおk
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 12:35:50 ID:nuWI6f4r]
- ギター自体のクセっつか個体差に最適化した演奏が出来るって事なら解る
- 603 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/29(金) 17:03:33 ID:hRN5d3Ez]
- いまのところ否定派が何を否定したいのかがわからん。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 17:18:03 ID:79wxSbQn]
- 否定派なんているのか？
いるのは根拠を示せない肯定派と根拠を求める懐疑派だけだろ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 17:48:08 ID:qTkZDIhc]
- >>604
根拠はさんざん既出。
懐疑派は証拠とがか誰にでもわかる結果を求めてる。
否定派は目の前の安物ギターと世界のすべてが同じだと考えているゆとり。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 17:55:14 ID:tr/GtH4P]
- >>604
見たことも触ったこともない他人のギターに対して堂々と断定するからには、「わかるほどの変化がない根拠」は当然必要だろう。
バカにはわからんかも知らんが。
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 19:21:30 ID:qTT+0I08]
- >>606
おー朝から書きたい放題書いてるな。
夏休みか？ゆとり君ｗ
それにしてもお前には読解力ってもんがないんだな
ほんとに日本人か？
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 20:10:28 ID:qTT+0I08]
- >>598
ちゃんとした説明なんて出来ないクセにｗ
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:29:54 ID:A85ipGY3]
- だれかダブルブラインドやれよ
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:43:29 ID:tr/GtH4P]
- >>607
日本人らしからぬメンタリティを持ってるのはどう見ても10倍だが。
そんな誤魔化しレスならしないほうがマシだ。
病院に行ってから出直して来い。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 22:10:37 ID:qTT+0I08]
- >>610
昼間から2chに書き込んでるやつに言われたくねーｗｗｗｗｗ
おい夏休みだからってネットばっかやってたら将来ニートになるぞ
おまえのギターってフェンダーメキシコだっけか
だいたいたった2年しか弾いてないのに変化したなんて、言ってて恥ずかしくならないのか？ｗｗ
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 22:33:36 ID:tr/GtH4P]
- >>611
いや全然。
で、根拠は？キモい踊りをいくら踊っても、状況は改善されないが？
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:12:31 ID:yAXnabk3]
- パーツの経年劣化系の関係で音は日々変わるよ
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:48:49 ID:TNppuCDN]
- >>613
日本語の勉強を頑張れ
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 13:35:41 ID:sB5VRyFj]
- 俺はアコギ作る職人だが初めて弦を張ったギターは凄く硬質な音。
だんだん軟らかく暖かい音になってくる。最初の1週間は劇的に音質変わる。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 19:35:54 ID:YDm8aKMl]
- だよね。それは弦が馴染んだだけだよ。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 02:12:18 ID:REhkS+4X]
- ↑あ、また馬鹿が一人
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 02:17:27 ID:1loRC8ze]
- ↑あ、また馬鹿が一人
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 23:01:23 ID:hJUyaSzQ]
- パーツや弦の変化は肯定するのに
ボディやネックの変化を受け入れない理由は何だろう。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 23:08:27 ID:o7XYyC3F]
- 受け入れてはいるんだよね。
でも、自説に凝り固まってるせいか、変化を「劣化」と表記しないと気がすまないらしい。
劣化と変化は全然違うのにね。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 23:17:00 ID:lC7LRJWh]
- それは体感して認めるほどの変化がないからだよ
すごいデブが走り込みで1キロ痩せたところで体重計無しに変化を感じとれないのと一緒
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 23:29:32 ID:o7XYyC3F]
- ああ、都合の悪いことは一切なかったことにしてまた1からやり直しですか。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 23:59:14 ID:+NDzi44b]
- その変化は尋常ではなく、なんとなく変わったくらいのものではありません。
まったく別のギターになってしまったかと思うほどの変化なのです。
これは体感したものにしか分かりません。
わたしのギターは２年でそうなったのです。
ほんとうなのです。
否定する権利はありませんよ。
だってわたしのギターを見たことも触ったこともないのだから・・・
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:06:44 ID:IY0Gcq0e]
- 思い込むのも自由
疑うのも自由
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:20:49 ID:YM/pWkI6]
- >>623
見たこともないものを否定するには、相応の根拠が必要だろ。
何もないらしいってことはわかったけど。
そういうキモいレスを書いてて自分がイヤにならんのがすごいなと、真剣に思う。
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:40:11 ID:69FARII+]
- >>625
その通りです。
見たこともないものを否定するには相応の根拠が必要なのです。
だからわたしの言ってることは真実であり誰にも否定することはできません。
わたしが証明する必要はありません。
否定する人の方が証明してみせるべきでしょう。
だってわたしのギターは変化したのですからわたしには疑いようがありません。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:49:42 ID:YM/pWkI6]
- 今度はやりすぎの厨を演じて叩こうって、俺とお前しかいないのにそんなことやっても無意味だと気づかんか？
自分の脳で思考しろよ。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:52:14 ID:69FARII+]
- 別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。
それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 00:59:33 ID:69FARII+]
- >>627
演じてるって・・・
で、根拠は？
見たことも触ったこともない他人のギターに対して堂々と断定するからには、「わかるほどの変化がない根拠」は当然必要だろう。
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:01:35 ID:YM/pWkI6]
- >>629
あはは。
そんなに根拠薄弱を攻められたのが苦しかったのか。
自分が攻める側に同化することで自分の恥から逃げようとしてるんだろ？
実にわかりやすい合理化だ。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:03:14 ID:69FARII+]
- >>630
あはは。
実に釣りやすい人だこの人。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:04:39 ID:YM/pWkI6]
- 釣り宣言だってさ。
痛い人を演じようとしてもここまでは出来るもんじゃない。
図星だったんだね。
攻められる側でなく、攻める側に同化してストレスから逃げる。
典型的な行動だから、覚えておくと良いよ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:21:34 ID:YM/pWkI6]
- 沈黙したってことは図星だったってことだな。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 01:29:48 ID:fIxLcQqX]
- 鳴るまでに何年もかかるんですか？私のは二日目から「おや？なんかキラキラしてきたかな」
という気はしましたがそれ以降低音弦が少し倍音が出るようになりその後は大きな変化はまだ起きていません。
一ヶ月経ってないからまだまだかな。
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 09:41:39 ID:p/r0khjB]
- 歌も歌いこむと変わるからね。ギターもかわるよね。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 20:12:11 ID:G8+w42jX]
- >>632
オレじゃねーよバーカ
>621も>623も別人だからｗｗ
おまえすぐに反応するから、からかわれたんだろｗｗ
だいたいな、おまえ本物のバカみたいだから教えてやるけど
おまえが書いた>522や>550は説明じゃなくてただの感想。
なにが説明してあげようか、だよｗｗ
感想文書いて偉そうにしてるのが痛いんだっつーの。
それに、おまえが言っていることに対して否定的な意見があるのは当然なんだよ。
例えば誰かが2chに「オレはリッチーコッツェンよりもギターが巧い」って書いたとしたら疑うだろ？
口だけなら何とでも言えるからな。
だからおまえみたいなケースの場合も疑われて当然なんだよ
絶対嘘だと言われてもしょうがないの。分かる？
疑われたくないのなら音源うｐなりなんなりして、誰もが納得の出来る確かな証拠を出せばいいだけ。
証拠が出せないのであれば否定的な意見は甘んじて受け入れて自分の意見を主張するしかないんだよ
それをおまえは自分を疑うヤツや自分に対して否定的なヤツはみんな狂ってるだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいな「オレのギターは2年で音が変わった」なんて感想文は疑われて当然だっつーのｗ
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 21:17:34 ID:Vtgs30ad]
- ま、俺は>>636の人並みの知性を疑ってるわけだが
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 21:42:12 ID:G8+w42jX]
- >>637
反論出来ないからって話をすり替えんなよなｗｗｗ
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 22:19:00 ID:Vtgs30ad]
- >>638
お前の存在自体について否定的な意見があるのも当然なんだがな。
絶対バカだと言われてもしょうがないの。分かる？
反論も何も、>>522でも>>550でもないので。
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/01(月) 22:36:30 ID:mtyygdwu]
- 振動10倍劣化野郎の阿呆晒しアゲ
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 22:41:57 ID:G8+w42jX]
- >>639
また人格否定に逃げたのかｗｗｗ
おまえ返答に困るとすぐそれなのなｗｗｗｗ
じゃおまえはどのレスを書いてたやつなんだよ。
ん？答えてみ。
どうせ書き込んだのは初めてだっつって逃げるのがオチだろうけどなｗｗ
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:40:13 ID:Vtgs30ad]
- >>641
否定も何も、ここまでバカ晒して自分に人格があると思ったのか
今日から学校じゃないの？
初日からいじめられたの？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:47:36 ID:G8+w42jX]
- >>642
はいはい逃げたねｗ
書き込んだレスがどれか答えられないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:54:03 ID:FT5f7B2L]
- お前ら今すぐPC落としてギター弾け。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:55:51 ID:VmJq7xTb]
- 話題が本題に戻るのを祈りつつ、叩きあいスレになってしまったこのスレに
初めて書き込んでみるよ。
イジメられるのかなあ、スルーされるのかなあ。
＜楽器屋から持ち帰り数日から数週間＞
・湿度が違うから水分量がしばらく変化して行く
・その楽器に慣れる事で引き方が変わっているのかも？
原因は何でアレこの期間は出音が変わると実感する
数日〜一週間程度で落ち着いてしまうことも多い
＜数ヶ月〜数年＞
ずっと安定して同じ音が出る訳ではない、しかし音が変わる要素は大量にある。
湿度や温度は何も楽器だけに影響する訳ではなく部屋の空気、壁・床・天井・家具
も同じ様に影響を受ける。
更に言えば人体も大いに影響を受ける。（鼓膜の湿度って変わるのかなあ？）
雨が降ると腰が痛いｗ
流石に梅雨や台風で湿気全開が数週間続くと明らかにギターの鳴りが変わると
感じる事はある。
しかし自分には毎日弾くギターの変化が材に原因があると断言する自信は無い
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 23:56:38 ID:VmJq7xTb]
- ＜年単位＞
・フレットが削れて形が変わったり、弦がスレる/ビビるポイントも出る
・ナットやブリッジが削れたり変質する、金属パーツが腐食する
・塗装が変質する
・ＰＵの磁力が飛ぶ
「弾き込んでも音など変わらん」と断言する人もコイツは納得してくれるよな？
十年二十年ともなれば材は変化はする、これも否定はされないと思うけれど
弾いても弾かなくても同じ変化なのか？こうなると検証不能、一趣味人には無理。
結局何十本も条件を揃えて長期の実験でもしないと
「弾き込むと音が変わる？」→「検証不能」が結論かも知れん。
クラシックの世界なんかだと、そんな実験は実施して無いのかな？
「弾き込むと変わる、何故なら昔からそう言われているから」
と当然の様に言い切られてお仕舞いかも知れん。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 00:00:49 ID:4n3auEFu]
- ギターのなかにピンクローター仕込んでブリッジにセンサー仕込んで
弾いた時にピンクローターも動くようにしたらいい。
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 00:02:49 ID:dcG4NWRR]
- そこでギター・エイジング・サービスですよ！
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 00:10:03 ID:ik0ZNuNc]
- 都内に住んでるオレはおまえら↑と違って数え切れないぐらいの安物から高級ギターまで
接する機会がある、↑みてるとそうでない環境の人間は苦労してるなあと思う。
案ずるより生むが横山やすしというのがまさにこの世界ですよ。
↑であーでもないこーでもない議論が全部解かるさ〜
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 01:24:23 ID:GqQg9g+y]
- >>647
ピンローは磁界を振動させるから、ヴィ〜〜ンって音をＰＵが拾っちゃうよ。
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 07:29:01 ID:vJlL61cJ]
- G8+w42jXは子供だわな。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 09:57:19 ID:rNh4/HNn]
- >>636
>>638
>>641
>>643
何このキチガイレス。
コイツ本当にくるってるな。>>636なんて文面全体が「狂ってます」と自己主張してるようだよ。
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/02(火) 11:56:37 ID:rAtiscrl]
- まあ、どっちも怒る事ないと思うし怒るような事態じゃないよな。
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:00:41 ID:tHJcpW3H]
- 引き込めばフレットが磨耗して音変わる。
- 655 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 13:43:27 ID:Pvaxwt12]
- 問題は弾き込むことで木部に変化が起こるかということ。
(経年変化を除く）
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 14:18:39 ID:g2lwA7KM]
- よし！
俺も一発茶々入れて見るぞ！
変わる変わらないは別として、
どちらも反対派を説得する客観的証拠を提示するのは絶対に不可能。
なので議論は議論の為の議論にしか成り得ない。
どう？
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 14:19:52 ID:soeuCZQu]
- 弾き込めば音が良くなるなら、楽器屋は客にどんどん弾かせた方が高く売れるなｗ
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 15:59:02 ID:Pvaxwt12]
- 70年代のフェンダー、ギブソンは鳴るのか？
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 16:00:53 ID:+18jc2dM]
- 俺５０年前のギターもってる。じいちゃんがギター大好きで
死ぬときに俺にやるってくれた。
一回パチンコ打ちたくて売りにいこうとしたら妹と母ちゃんにみつかって
怒られたな・・・
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 16:10:12 ID:Ykjo3h/l]
- >>657
いやぁ それはそれ、「うまい人が弾きこむと」音がよくなるのだよ。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 19:37:54 ID:4n3auEFu]
- うまい人？あなたとは違うんですよ。
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/02(火) 20:51:50 ID:Pvaxwt12]
- >>660
この激重ギターでもうまい人が３６年弾き込んでたら鳴るのかよ？
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00427699
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:21:11 ID:rNh4/HNn]
- >>656
そうだよ。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:22:42 ID:U+uIjVNP]
- >>652
なんだ？まだ続けるつもりかこの野郎。
喧嘩売ってんなら続けるぞ。
自分の書いたレスがどれかも答えられないくせによ。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:26:18 ID:rNh4/HNn]
- >>664
ケンカ売ってるのも絡んでるのも狂ってるのもお前。
分裂症かよ。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:30:18 ID:U+uIjVNP]
- >>665
懐疑派を蔑むような発言をしてたおまえが言うな。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:32:21 ID:rNh4/HNn]
- ほら、またわけのわからんことを言い出した。
蔑まれてるのはお前であって、懐疑派全体じゃないよ。
勝手に懐疑派を代表するな。
彼らもお前と混同されたらさぞ迷惑だろう。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 21:55:10 ID:U+uIjVNP]
- >>667
なに言ってんだ？
単に質問してるだけのヤツにガキを相手にしてもしょうがないだの言ってたのは誰だよ。
オレがちょっと懐疑的な内容のレスを書いただけで、証明してみせろIDコロコロ変えたって丸わかりだよ、10倍君だの
さ、早く示してくれたまえ、だの底が浅くて泣けてくるだの、
誰も証明してみせろなんて言ってねーのに証明して絡む戦略だの言ってくるし
おまえの発言はいちいち癪に触るんだよ。
自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:00:23 ID:rNh4/HNn]
- >>668
IDコロコロ変えてるのお前じゃん。
完全に狂っとるのな。
＞自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
ちがう。何度も述べたとおりだが、何の証明もなされていないのに、
見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
お前は都合の悪い記憶を書き換える癖があるようだな。
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:14:38 ID:U+uIjVNP]
- だ・か・ら・疑われるのは当たり前だって言ってるだろ。
口だけなら何とでも言えるんだから。
「オレのギターは弾きこんだら甘い音に変わった」という文章だけでそれを信用しろってか。
証明がなされていないものに関しては嘘だと思われてもしょうがないだろ。
おまえが本当のことを言っていたとしても、その文章だけでは本当か嘘かの判断は出来ないんだぞ。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:19:32 ID:rNh4/HNn]
- >>670
お前はアレか、文章が読めんのか。
疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:22:33 ID:Pvaxwt12]
- そうだよ、そうだよ、ソースだよ！ソースだせコラ！
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:22:43 ID:U+uIjVNP]
- だ・か・ら・嘘だと断言されてもしょうがないだろ。
こっちは絶対嘘だと思ってるんだから。
「どうせ嘘でしょ？口だけでしょ？」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:17 ID:U+uIjVNP]
- ↑みたいに書くとまた勘違いするから書き直す
「絶対嘘だ。口だけだ」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:40 ID:rNh4/HNn]
- >>673
だから、勝手にウソだと思ってれば良いじゃん。アホかお前？
＞疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
↑お前がレスしてるレスに書いてる。読んでも意味がわからないのか？
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:26:55 ID:rNh4/HNn]
- >>674
なぜ納得させる必要があるんだ？
お前は既に信仰の領域に達している。お前が何を信仰していようと、俺の知ったことではない。
その信仰を俺に押し付けてこない限りな。
手を変え品を変えやってるつもりだろうが、さっきから同じところをグルグル回ってるだけだぞ。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:28:32 ID:U+uIjVNP]
- だ・か・ら・なんで絶対嘘だって主張してるだけのオレがキチガイ扱いされなければいけないのよ。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:29:28 ID:rNh4/HNn]
- >>677
お前ラリってんの？
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑何度見たら意味が理解できるんだ？
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:31:24 ID:Uzt89IDc]
- キチガイのID:rNh4/HNnをNGにしたらすっきりしたｗ
勝手に喚いても見えないから知らん
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:31:32 ID:Pvaxwt12]
- 信頼のできる実験データとか論文とかないんですかね？
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:34:33 ID:rNh4/HNn]
- また自演かよ。マジで狂ってるな、オイ・・・。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:36:12 ID:U+uIjVNP]
- >>676
押しつけてない。
オレは>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
って書いただけ。
そしたらおまえが証明しろって煽り文句を添えて書き込んできたんだろ。
それに納得させろなんて言ってない。
嘘だと思われたくなかったら納得させてみれば？って言ってるだけ。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:37:29 ID:rNh4/HNn]
- >>682
その後断定しまくってるじゃん。いいからあきらめろキチガイ。
お前の布教は失敗だよ。
信じる分には、何をどう信じてようが知ったことじゃない。
他人に押し付けるな。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:37:56 ID:U+uIjVNP]
- >>681
自演なんかしてねーよ。
おまえそればっかだなｗ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:39:13 ID:rNh4/HNn]
- >>684
お前の自演が「そればっか」だよ。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:41:42 ID:U+uIjVNP]
- だ・か・ら・断言されるのは仕方ないだろって。
嘘だって断言したらダメなのかよ。
よっぽど嘘だって言われたくないみたいだけど、音源うｐでもしてみたら？
オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:44:50 ID:rNh4/HNn]
- >>686
何の根拠もない、見たことも触ったこともないものを断言するなよ。
だからキチガイだと言われるんだ。
＞音源うｐでもしてみたら？オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
比較対象の過去の音を録ってないのに何の意味があんの？
比較対象が存在しないからお前の記憶違いだ！とか喚くつもりなんだろうけどさ。
目先数センチしか見てないって感じだな。
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:55:24 ID:U+uIjVNP]
- >>687
だ・か・ら・おまえの発言自体が絶対嘘だって思ってんの。
絶対嘘だって断言したらダメなのかよ。
単に嘘つき呼ばわりされるのが嫌なだけだろ？
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:55:56 ID:wJW3x9FZ]
- ID:U+uIjVNP
ID:rNh4/HNn
ここから出て行け！
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 22:58:36 ID:rNh4/HNn]
- >>688
まあ、勝手に疑ってりゃ良いんじゃないの？
思うのは勝手だが、発言するなら根拠くらい求められるわな。
信仰以外、何もないんだろ？お前の信仰告白に興味なんてないから。
もう煽る位しか出来なくなったようだしね。
まだ何か用があるのかキチガイ。
↓の質問を誤魔化すなよ。何か都合が悪かったのか？
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:11:28 ID:rNh4/HNn]
- なんだ、やっぱり演奏はできない脳内プレイヤーか。
そんな奴が一体なんでまたそんなに必死になってるんだろう？
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:22:06 ID:U+uIjVNP]
- >>690
＞もう煽る位しか出来なくなったようだしね。
おまえが言うな。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:26:16 ID:rNh4/HNn]
- >>692
まだ何か用があるのかキチガイ。
↓の質問を誤魔化すなよ。何か都合が悪かったのか？
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:30:41 ID:U+uIjVNP]
- >>693
本当に煽るしかなくなっちゃったみたいだな。
つーか嘘じゃない嘘つき呼ばわりすんなって必死になってたのはおまえだろ。
オレは、おまえの発言は感想ってだけで証明はしてないんだから嘘つき呼ばわりされても仕方ないって言ってただけだって。
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:34:38 ID:rNh4/HNn]
- >>694
↓なんで質問を無視するの？まあ、無回答がだいたいのところを示唆してるがな。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:37:50 ID:rNh4/HNn]
- あと、10倍が信じてないことと、相手がウソをついてるって事は全然違うんだけどな。
まあ、今までの言動から察するに、理解する知能は持ち合わせてないだろうな。
おそらく、こちらのレスにのみくいついて、演奏能力の話は誤魔化そうとするだろうな。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 23:54:28 ID:U+uIjVNP]
- >>696
結局は感想ってだけで証明はしてないんだから嘘つき呼ばわりされても仕方ないって。
信用できないようなことを書いたのが悪い。
否定されるのが嫌なら証明してみせるしか方法はない。
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/03(水) 00:15:34 ID:zJH2Hxdl]
- そこで、ギター・エイジング・サービスですよ！
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 10:11:26 ID:JBFAvEXR]
- >>697
↓なんで質問を無視するの？まあ、無回答がだいたいのところを示唆してるがな。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 15:04:56 ID:LgjDMfeO]
- 仲良しだな。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:05:03 ID:JBFAvEXR]
- やっぱ弾けないんだなあ。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:32:31 ID:1b3gV9nb]
- きもいっすよ。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 23:34:30 ID:C1/hODkE]
- >>701
まだやってんのｗ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:22:37 ID:a3CpSU9Z]
- 完全にキチガイレベルの粘着なのに、その質問だけはスルー。
なぜだろうね。一言で終わる話なのに。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:33:38 ID:cO1DD8sX]
- あきらめろ。
- 706 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 02:37:58 ID:gCRreXOM]
- >>1
つまんねえスレ立てんな クソ野郎
- 707 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 12:46:43 ID:1BaOr9Wm]
- アコギてハウらすとかなりボディ振動すんじゃん
繰り返してみたらどうですか
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 23:45:42 ID:Kn2uWQPe]
- >>706
おれか？パート１の１に言えよ。
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 23:49:02 ID:cO1DD8sX]
- いちいち反応すんな
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 17:10:53 ID:yFP3aGLx]
- 10倍って死んだの？
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 01:03:51 ID:EhIG7bQX]
- どうぞご一緒に。
- 712 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 13:52:30 ID:mGcNZUIZ]
- blogs.dion.ne.jp/akeyno/archives/6478289.html
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 14:10:03 ID:yC8cSulD]
- >>712
ナイロン弦はって音でないから、ボディは音に影響がないって、
すごい短絡的っていうか、痛すぎ。
そもそもの音の原理とピックアップの原理をまったく理解していない。
弦とボディとはお互いの振動で共鳴することにより、
複雑な倍音成分や振動のフィードバックによるサスティーンが得られる。
それをピックアップが磁力として読み取って電気信号に変える。
ナイロン弦は磁界を発しないから、弦振動がどんなにボディの影響を受けようが、音が出ない。
そんなの中2レベルでわかることだ。
ボディのないギターと、ボディのあるギターで検証するとかならわかるけど。
- 714 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 14:10:59 ID:yC8cSulD]
- そろそろageとこうぜ
- 715 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 14:25:30 ID:mGcNZUIZ]
- >>713
ホントは『生音のいいギターは・・・』スレに貼りたかったんだけど、
落ちてたw
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 17:01:48 ID:0VpIRVsw]
- ストラトキャスターやレスポールのようなソリッドギターには共鳴板が無い。
共鳴板があれば、もっと豊かな「鳴り」を得られただろう。
ソリッドギターで共鳴板にあたるものを、あえて探せば「アンプのコーン紙」がそれである。
www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 16:42:22 ID:NxssFRqP]
- ギターの塗装を自分で塗りなおしました。
ポリのサンバーストを木地まではがして、ラッカーのナチュラルに。
ついでに、へぼかったサーキットの配線とアース線の強化、
ポッド、スイッチ、ジャックも新品のちょっと高価な奴に換えました。
塗装が硬化して、ギターをくみ上げ、弾いた感じ、
スンゲー硬くローが少ない音になってしまい、ちょっと失敗したかなって後悔したけど、
2日目、3日目と塗料がさらに硬化していくうちに、
次第にローも出るようになり、音の硬さも和らいできました。
腹に感じる振動も増えてきて、感覚的に「鳴る」ように鳴ってきました。
いまでは、塗装前に比べて、自分好みの音になってくれてよかったと思います。
サーキットを変えたことにより、音質が明瞭になり、
変化がわかりやすくなったと思います。
あ、ギターは複数本所有してますので、
ほかのギターとの聞き比べもしてます。
音質の変化はプラシーボではないと思います。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 16:48:42 ID:VKYcDzcc]
- スレ違い
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 02:03:28 ID:7HwHacVR]
- >>713へ
弦の材質がナイロン、ガット、スチール
いかなる素材であれ、ピッキングで複雑な倍音成分を含むことと弦は関係が無いと思います
もし、スチールで倍音成分がないのなら、電子ブザーのような音が.....
あれ？ これは、まちがってる？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 08:20:25 ID:Ml0tMaqT]
- >>712-713の内容とはまったく関係ない
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 11:46:11 ID:1WILtotM]
- >>713
ボディ無くても良い音するギターなんていくらでも立証されてますが？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 17:23:59 ID:GfA/hJhP]
- >>721
たとえば何？
その音は自分で聞いて、いい音だと実感したの？
それとも、広告誌の受け売りww？
- 723 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 19:23:46 ID:w2qaJ8Cz]
- >>722
ライブ観に行ってるのか？サイレントだけでも山ほどいるだろ。
それともわざわざ具体例言わないと分からない程度のお方ですか？
スペック厨とかアホな木材マニアにこういうタイプ多いよな。
師ねや。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 20:13:50 ID:+OsJ2man]
- >>723
聴き専おことわり
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 20:29:04 ID:oCqitcV7]
- ｢幽霊なんていねーよ｣
｢いやいるよ、俺は感じるもん｣
｢いるっていう証拠出せよ｣
｢どうせ言っても解らないよ｣
｢いないから証拠も無いんだろ？｣
｢そっちこそムキになって否定する根拠は？｣
こんな感じのスレ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 20:39:56 ID:Ml0tMaqT]
- >>725
ﾜﾛｽｗ
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 20:42:00 ID:qCd6DWOw]
- 思い込みは時空を超えます
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 21:06:27 ID:BFwThuxU]
- サイレントギターなんてのはピエゾピックアップだからいいとして、
エレキギターはどうかな？
- 729 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 21:58:40 ID:w2qaJ8Cz]
- >>724
クリーントーンでお前の自慢の音でもうｐしてみろや。
演奏で倍返ししてやるよ。
>>728
「だからいいとして」？？？何がだよ？
マグネよりピエゾの方が振動の影響でかいだろが。
馬鹿だろ？
- 730 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 22:25:15 ID:BFwThuxU]
- >>729
チェット・アトキンスモデルとか知らないだろカスが。
鳴り過ぎてもライブではハウって使えねえな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 22:44:56 ID:Ef1OuBKY]
- >>729
自分の経験で書けよ
聴き専番長さん
- 732 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:31:32 ID:w2qaJ8Cz]
- >>730
セッティングの悪さを楽器のせいにするなよタコ助が。
youtubeでもチェットモデルをライブで使ってるアーティスト結構いるだろが。
おまえだけハウるってのか？笑わせんな。
>>731
でかい口叩くならうｐしてからおいで。
どうせ譜面も読めないクズだろうがな。
いつでもアドリブスレで待ってるぜ。
- 733 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:36:41 ID:w2qaJ8Cz]
- >>731
てかまともな楽器（50万以上クラス）持ってねーだろ？
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/14(日) 23:46:01 ID:Ef1OuBKY]
- ライブで見たとかようつべで見たとか
自分の経験は無いんか？
経験無いのに弾き込んだ音が解るのか？
聴き専そのものじゃん
違うならうpしてみろよ
- 735 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/15(月) 00:36:52 ID:vya3i4OU]
- チェット・アトキンスモデルの例え出した意味取り違えてるだろw
アホ過ぎて話にならんw
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:46:41 ID:Z02XbrC+]
- 両方とも聴いてみたい
>732は自信満々だからかなり弾ける人なんだろうな。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:26:01 ID:bQjxs+v9]
- 実際に弾けるのか聴き専かワカランが、文章の読解力に問題のある人が多いようだ。
そして仮に意見が一致しても叩き愛が続く。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 09:13:12 ID:gO+PPL1s]
- >>729
ピエゾの使い方っていうか原理知ってる？
まさか、安い後付のへぼい音でるの使って、ピエゾ知った気でいる？
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:05:32 ID:Hh08KA7s]
- >>736
あの手の奴で弾ける奴ってあんまりいないぜ。
大口叩く奴に限ってな。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:10 ID:CHGn/hix]
- JAZZ板じゃあるまいし、聴き専という単語を引き合いに出してくる時点で
自分が弾けないというコンプレックスの裏返しにしか見えんが。
>>738
何が言いたいんだ？要するに自分のセッティングスキルの
低さを自慢したいのか？お前自身がショボいピエゾ搭載ギターしか
もって無さそうな発言だな。それか厨親父大好物のアイビーム後付とかな。
>>739
確かに「あんまり」はいないかもな。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:40:07 ID:5V9eLQjy]
- 平和にやろうよ
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:49:06 ID:Z02XbrC+]
- こういうスレは荒れる運命にある
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 11:52:37 ID:Hh08KA7s]
- とりあえず自称上級者の人は演奏をうｐしてください。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 14:04:22 ID:SWY6xIz+]
- >自分が弾けないというコンプレックスの裏返し
10倍君自己紹介乙
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 17:17:05 ID:MhD3ZPFx]
- >>744
ちょ俺は10倍君じゃないんだが。。
10倍君って振動がどうたら言う坊やだろ？
俺はむしろそんなオカルト系信者に否定派だってば。
>>741
確かにちと大人気なかったわ。正直スマソ。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 18:03:19 ID:Z02XbrC+]
- このスレは否定する人はみんな10倍君と言われてしまいます
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 18:29:04 ID:Hh08KA7s]
- >>745
とりあえず演奏をうｐしてよ。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 18:31:30 ID:jdL7AqVc]
- 「10倍」をNGワードにするといいよ
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 00:56:07 ID:Bzg4A7i3]
- つうか
毒吐きまくってるわりに、弾き込んだらどうなるのかについて何も言ってないよね？
何がしたいんだろう？
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 10:47:46 ID:0E5/NCfV]
- 相変わらずうｐの話になるとぴたっとレスが止まりますな。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 23:31:07 ID:7j1CQBM8]
- あきらめろ。
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 22:25:28 ID:nv72cQuV]
- 聴き専はそんなに蔑まれないといけないのかな？
弾き込みとは関係ないけど、聞き込むと表現されるほど、ギター振動にさらされた耳
さぞや、良い響きを....................ｱﾍﾞｼｯ
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 03:16:06 ID:SIaLmmbd]
- 材を長時間振動させると、回復性または蓄積疲労として、
振動損失の増加と回復がみられたり、疲労による
非回復性の振動損失の増加現象がみられる場合があると報告されている。
このあたりも、経年変化による鳴りの変化の原因と考えられる。
強制振動、乾燥で経年変化に近い鳴りを引き出すシステムもある。
- 754 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 03:28:13 ID:7A/2uoNR]
- ↑漢字大杉
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 13:21:48 ID:X4dnNaXs]
- で、具体的に木材の振動がどう変わって音はどう変わるの？
艶が出たとか枯れたとか甘いとか抽象的な表現じゃなくて
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 15:10:09 ID:Ks/0411B]
- 10倍君、そろそろ君の演奏をうｐしてくれない？
脳内プレイヤーと議論しても時間の無駄なので。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:28:30 ID:pWXdKlCY]
- 「プレイされる機会をより多く与えられる事で、よりギターが鳴るようになってくるように思う。」 by John Suhr
おまいらの言うことよりよっぽど説得力あるわ。
この発言だけでスレタイの答えは極めてYesに近くなりました。
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:36:10 ID:0214uT7a]
- で、自分の意見は無いのかよ？
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 20:57:12 ID:Ks/0411B]
- 脳内プレイヤーに楽器の演奏感覚を伝えてもわかるとは思えん。
しかも、最初からテコでも認めないつもりだときたもんだ。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 21:59:17 ID:PasevSui]
- >>759
お前いらね
- 761 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 22:20:13 ID:hk89ZdmF]
- >>756
10倍君は前うｐしたぞ。
へったくそなレイラｗ
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 00:46:55 ID:UEEvK0Dp]
- ギターの音質や音量が変化する（した）と思われる要因には以下のようなものがある。
●経年による材の組成変化
●湿度・気圧等、気候による変化
●振動による組成の変化
●弦・ナットなど消耗品の変更による変化
●PU、アンプ、回路等の劣化（腐食・磁力の低下など）による変化
●演奏者の技術の変化
●演奏者の体質の変化（成長・老化など）
●演奏者の感覚の変化
●演奏者の記憶の錯誤
様々な要因によってなんらかの音質・音量変化（と感じられる現象）があるのはほぼ間違いない。
しかし、「弾き込むと音が変わる」というのは、日本語の表現としては間違い。
弾き込み=振動による音量・音質変化は複数考えられる要因のごく一部でしかなく、しかも仮説。
「人間が死に至る瞬間、ごくわずかに体重が減る。この減った重量は、『魂の重さ』である」と言ってるようなもの。
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 01:54:23 ID:cZshilu3]
- そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 02:11:27 ID:/EQ3FqN5]
- 無限ループスレ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 11:31:02 ID:fZjhHz3i]
- >>762
はようｐしてよ。
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 13:02:22 ID:yCR3RW8A]
- >>762
全文同意。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 14:47:58 ID:Oi+lNzbq]
- 頭悪いなあ。
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 20:07:08 ID:fZjhHz3i]
- っていうかさ、俺のギターの音が変わってないってなら証拠を出してくれりゃいい。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 00:47:20 ID:NaFgOnt7]
- っていうかさ、俺のギターの音が変わってるってなら証拠を出してくれりゃいい。
世間ではある現象が「ある」か「ない」かということが議論になる場合、「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
「ない」と主張する側は、その証拠の妥当性を検証するだけでよい。
少なくとも刑事訴訟や科学の世界ではな。妄想宇宙では違うようだが。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 01:38:06 ID:KSalaK3Y]
- また言ってるｗ
多分しばらくしたら記憶から都合の悪いものが消去されるんだろうな。
完全な統合失調症だ。
- 771 名前：フランク・まりの [2008/09/22(月) 03:12:24 ID:srcxOZwc]
- 箱のギターならともかく、板っきれのギターを弾きこんでの音の変化は無いと思う。
既に、多くの人が言ってるように、ただの経年変化でしょう。
しかも、ＰＵの経年変化がその要因のほとんどだと思う。
以上、ソリッドギター限定での話！
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 07:58:15 ID:BJp+Os81]
- ま、スレ的にも（プラシーボも含めて）変化はある、ってのは合意でいいんじゃないの。
問題はその主原因が「弾き込む」ことなのかどうか、ということで。
振動によって木材そのものの組織が変化する、というのはかなり眉唾モノだけど、振動を与えることによってネジ類が緩くなる、接着の結合が甘くなる、などの劣化による音の変化はあるかもな。
特定方向から常に数十キロのテンションがかけられ、なおかつ振動が加えられる、という木材にとっては不自然極まりないストレスがかかかってるんだから。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 09:53:17 ID:W3BYQ6AN]
- >>769
> 「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
本気で「ない」と言いたいのなら
刑事訴訟や科学の世界の一般論に関係なく自分で立証したらいいんじゃないか。
ここは刑事訴訟でも科学の世界でもないんだからさ。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 12:07:16 ID:17dVr3mY]
- 本気で「ある」って言いたいんなら、ちゃんと一般社会でも通用する論理で実証すればいいんじゃないか。
ここはオカルトの場じゃないんだからさ。
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 13:46:09 ID:W3BYQ6AN]
- そんなこと本気で説得したいと思ってるやつはいないよ。
「求めるくらいなら」自分でやれと言ってるだけ。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:05 ID:17dVr3mY]
- オカルトさんに本気で説明を求めてる奴がいると思ってるの？
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 15:29:16 ID:W3BYQ6AN]
- 煽りだけかよ。つまんね。
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 22:45:02 ID:KSalaK3Y]
- >>774
別にあると認めてもらう必要はない。だから証明も必要ない。
君も、ないと信じたいならそれでいいんじゃないの？
何度も言うけど、「わからない」ことを以って、見たことも触ったこともないギターについて断言することが
オカルトなんだよね。
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 23:18:41 ID:NaFgOnt7]
- 「サンタクロースは実在するんだよ！俺の周りではみんな信じてるし！」
「…脳味噌発酵してるのか、お前…」
「おもちゃ屋さんが居るって言ってた！」
「そりゃ、子供を騙しておけば儲かる商売の奴はそう言うだろうよ。」
「事実、クリスマスの朝には俺の枕元にはプレゼントが置かれている！」
「…サンタクロース以外の要因は考えないのか？親父が置いてるとか。」
「グリーンランドには国際サンタクロース協会もあるし、アメリカの新聞記事でも肯定されてるよ！
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B」
「…」
「まだわかんないの？いいよ！別にお前なんかに認めてもらいたくないし、認めてもらう必要もない！なんたってサンタは実在するんだから！」
こんな感じのスレ。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 00:29:31 ID:GIcX5Brf]
- おそらくいないであろう、と衆目の一致するものに例えるあたりにどうしようもないバイアスを感じるなｗ
何でこの人こんなに必死なの。
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 06:28:28 ID:rNrFHP6q]
- サンタクロース＝経年等、様々な理由による音の変化？
サンタクロース＝振動による木の組成変化（に伴う音の変化）？
前者じゃないよね、まさか？音の変化そのものはスレ的にも合意だろ。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 10:48:45 ID:ckzC+1Wo]
- >>780
何を根拠に「衆目の一致する」なんて言ってんの？
「おまえ」が信じてないだけだろ？自分基準で衆目なんて語るなよ。バイアスかかりすぎだぜ。
もちろん、俺はサンタの実在はガチ信じてるよ？存在を"感じる"ことだってできるしな。
「わからない」とか、科学的に立証できないとか、自分が感じられないとかいう存在を認めないなんて、どんだけオカルトなんだおまえ。
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 11:30:34 ID:GIcX5Brf]
- >>782
え？サンタの存在を信じてるのが多数派なの？それならそれでどうでもいいんだけどさ。
目先の勝ち負けにこだわって自分の存在を切り売りしてるようにしか見えんのだが。
まあ、なら
”「わからない」ことを以って他人のギターの音が変わってるのは思い込みだと断言する人間はオカルティスト”※
ってことで賛同してもらえるだろうね。
※の切り返しは予想してなかったでしょ？
浅知恵だなあ。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 11:42:29 ID:ckzC+1Wo]
- まあ、 ”「わからない」ことを以って他人のギターの音が変わってるのは思い込みだと断言なんて誰もしてないんだけど？
浅読みだなあ。
ちなみに、もちろん音は変わるよ。
というか、木を主素材とした楽器の音を厳密に安定させるのは難しいだろう。
音の変化の最も大きな原因が「弾き込み」によるものなのかどうかがスレのテーマだろ？
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 11:52:41 ID:GIcX5Brf]
- >>784
あら、そうなの？
なんか歯軋りしてるみたいなレスだね。
スレのテーマは科学的に言うと、調査してないから「わからない」でＦＡだろ。
で、「わからない」のに見たことすらない「他人のギターの音が変わったのは思い込み」だって断言するのはオカルティストだよねえ？
いや、キチガイと言ったほうが良いか。
君はどう思う？
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 12:06:13 ID:GIcX5Brf]
- それにしても、敢えてサンタを信じてる体を取ってまであげあしを取ろうとするとはなあ。
何としても一矢報いたい、悲愴な気持ちが伝わってきて泣けてくるよ。
しかもそれが全然効力がなかったと来てるんだから、どうしようもない。
どうしようもなく・・・・笑えるｗ
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 13:54:24 ID:ckzC+1Wo]
- ヒントは、
「枕元にプレゼントが置かれている現象」＝音が変化したと感じられる現象
と
「その原因がサンタクロースによるもの」＝音の変化が振動による木の質的変化によるもの
とを分けて書いてるあたりだな。
揚げ足取りは振られたフレーズにちょいとフェイクして返しただけだ。ま、お遊び。
お遊びついでに言っておくと、経年による含水率の変化・組織変化→音響変化はありえると思う。これは気候や保存状態によってまちまちだろうが。エレキのように塗装面が多いと影響を受けにくいだろうし、アコギのように内部は無塗装というのであればかなり影響するだろう。
演奏者の技術的向上によって上手に鳴らせるようになった、という理由も納得がいく。10年、20年同じ楽器弾いててまったく上達しない方がある意味すごい。上達というほどでなくとも、「鳴らしどころ」を掴むとかな。
上の方で誰かが指摘した、振動によってネジ、接着の結合が甘くなるというのはわかる。あと、弦のテンションによってネックが変形して音が変わる可能性も否定できない。
しかし、これはリペアの対象であって、楽器として本質的に変化する、というのではないだろう。ナットが減ってビビるようになったとか、弦が古くなってアタックが弱くなった、とかと同じレベル。
すでに知られた現象で説明がつきそうなのに、わざわざ「わからない」要素に原因を求める必要はないだろう？
枕元のプレゼントは親父が置いたと考える方が合理的だ。
材の経年変化も、演奏力の向上も、ストレスによる変形劣化も「すでに知られた現象」だと思わない！俺は認めない！という奴には…。
すまん、俺の負けだ。そいつに説明することは、俺にはできない。
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 23:04:10 ID:GIcX5Brf]
- 説明がつきそうなことと、「説明がついていること」とはまったく別なんだが。
何の調査も行っていない、単なるヤマカン。
つまり、「わからない」わけだ。
やっぱこいつオカルティストだなｗ
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 08:11:45 ID:0s2hqjF/]
- おはよう、坊や。
残念ながら、指摘の通り含水率による音響特性変化も妥当な標本数での技術力向上の統計も自分で調査したことはない。
どちらも広く一般的に知られている事実ではあると思うし、研究者であればそれなりのデータを持っているだろうが、「俺」が調査したわけではないので仮にそのデータを引用したとしても推測でしかない。
また、そのデータ自体がまったくの嘘である可能性も否定できない（学術レベルの研究でも数値改竄などはよくあることだ）。
そのようなデータに基づいて「説明がついている」と断言する勇気は、俺にはない。
ま、面倒なので日常生活では断言しちゃうことも多いもんだが、時として慎重に言葉を選ぶこともある。
「自分以外の誰かの意見や調査した結果に基づいて推測する」ということと、「わからない」「ヤマカン」とは別のことだと思うんだが…。
お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
もしそうなら、お前は俺にとって、説明することが根本的に不可能な人種のようだ。
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 10:58:41 ID:DlgtW3t5]
- 必死で虚勢を張ってるのがかわいいな、坊や。
＞お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
他人が調査した結果も基本的に信頼するが。
お前の「推測」などヤマカンと変わらんといってるんだ。
読んだらわかるだろう↓
＞説明がつきそうなことと、「説明がついていること」とはまったく別なんだが。
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 11:16:22 ID:DlgtW3t5]
- ああ、あと推測は推測でしかない以上、「わからない」と同義だよ。
とことんヘンなことを言ってるんだなあ。
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 13:49:13 ID:2T99s2+q]
- ま、gdgd言ってないで790は弾き込みによる音の変化のメカニズムを説明してやったらいいんじゃない。
どうやら推測以上の自信がある意見を持ってるようだし。ここまで突っかかっておいて、自分は「わかりません」でもないだろう。
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/24(水) 15:59:05 ID:VZvanICd]
- 同じ条件ならソリッドよりフルアコorセミアコの方が音の変化は大きいとしたら
2003年製のグレッチのフルアコ持ってるから期待してるんだけど音全然変わらねえorz
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 17:19:21 ID:DlgtW3t5]
- >>792
メカニズムなんて知らないよ。
弾き込んだら音が変わった。それだけ。
重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
それで何がいけないのかわからない。
絡んでるのは脳内プレイヤー１０倍のほうだしな。
（楽器を弾けない人間の推測・・・か。鼻で笑われておしまいだな。）
- 795 名前：フランク・まりの [2008/09/24(水) 17:29:15 ID:ixxnetAV]
- 一般的に言われていることは、
「弾き込むと鳴りが良くなる」
ではなかったですか？
音質ではなく、音量の事だと思うのですが。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:00:41 ID:fhCkid9f]
- 音が良くなったっで断言してるんだから、音質が変わるんじゃね？
ま、自分はどういう理屈で変わったか考える脳は無いけど、他人の唱える説は根拠のないヤマカンだ！なんて言う奴の記憶なんて信用ならんが。
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:01:08 ID:JlDDgfDA]
- >>794
理屈も分からずなんでそれが「弾き込み」によるものだと言えるのよ。
演奏技術が向上しただけかも知れないしアンプが劣化しただけかも知れないだろ。
そのほかにも音が変化する要因はたくさんある。
それに、はたから見てると絡んでるのは君の方だと思うよ。
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:02:50 ID:DlgtW3t5]
- ってか、本当に人の書いてることを理解する脳がないんだね。
＞重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
この文の意味わかる？
どういった仕組みで音が変わるのか、音の変化は確信できていてもさっぱりわからない。
と対になってるんだけどね。書かないとわからない？ｗ
また、仕組みがわからないことを何か問題のようにみなしているが、なぜそうなるのかもさっぱりわからない。
脳内プレイヤーが実際の演奏者のやり取りに口を突っ込んで冷笑されてるだけに見えるが。
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:03:51 ID:DlgtW3t5]
- >>797
経年変化といえるほどの時間が経ってないから。
店にあるギターでも、数年ほっとかれてるものは結構あるんじゃない？
それがいい音になってたら・・・ラッキーだね☆
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:08:53 ID:DlgtW3t5]
- ・記憶が信用できない
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
変化を全部”劣化”と表現するところといい、記憶うんたらとの主張といい、まんま１０倍だな。
今、別人の設定なのか？
いい加減に演奏をうｐしてみろよ、脳内プレイヤー君。
- 801 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:13:16 ID:JlDDgfDA]
- >>799
根拠はそれだけなの？
そんなのでムキになって反論してたわけ？
信憑性ゼロというか、ただのオカルトじゃん
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:16:19 ID:DlgtW3t5]
- >>801
オカルトって批判がよほど堪えたんだな。
何度も言うが、弾き込んで音が変わったことを経験したのは「俺」。
そのギターを見たこともないし、そもそも演奏技術を持たないので弾き込んだ経験すらないのが「お前」。
で、俺のギターについて断言したのも「お前」。
オカルティストはどっちかねえ〜？
- 803 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:20:53 ID:JlDDgfDA]
- お前って。。俺じゃないし（笑）
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:24:58 ID:DlgtW3t5]
- ああ、そう。
じゃ、俺のギターについて知ったようなことを言うのはやめたほうが良いだろうね。
で、>>803の君はギターが弾けるの？
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:26:29 ID:qYlEt5kE]
- 確かYAMAHAかで新品のギターをエイジング処理して弾き込んだ状態にする技術があったよね。
- 806 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:29:21 ID:JlDDgfDA]
- 弾けるけど、なに？
うｐを求めてるの？
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:32:09 ID:fhCkid9f]
- つうかさ、799君は音が変わる理屈はわかんないのに、「経年変化に要する時間」がどのくらいかは知ってるんだ？
それってどのくらいなの？
で、799君はどのくらい弾き込んだの？
まさか、3年5年で「音が変わるぐらい弾き込んだ」うちに入ると思ってないよね？
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:36:05 ID:JlDDgfDA]
- 2年らしいよ
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:40:08 ID:DlgtW3t5]
- >>807
なんで入っちゃまずいの？
>>806
へぇ〜、ぜひ聞かせてよ。あと、ギターを弾き込んだ経験は？
- 810 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 19:47:58 ID:JlDDgfDA]
- めんどくさいから嫌
弾き込んだ経験って意味がわからないけどギター歴は22年
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:59:37 ID:0oAJECJh]
- 1977年に D-35 買って、まだ使ってるけど
柔らかい音色になったような気がスル
ところで、弾き込んだ経験って、何？
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 20:17:49 ID:DlgtW3t5]
- >>810
うんうん、全く以って予想の範疇ですわ。
>>811
同じ楽器を弾き込んだ経験のことだけど、わかりにくい？
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/24(水) 20:37:12 ID:R2Vd/4fy]
- ところでこのスレタイについて考察を深めることで何になるんだ？
どっちかの答えが出ると誰か困るのか？
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 20:44:40 ID:DlgtW3t5]
- 知らない。
変化全般を劣化と表現して、見たこともないギターについてこうだと断言するオカルティストに聞いてくれ。
ちなみに、彼は実にテンプレ通りの脳内プレイヤーでもある。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 21:12:42 ID:fhCkid9f]
- 自分が弾き込んだと思ってるなら仕方ないね…。
で、経年変化に要する期間がどのくらいかは教えてくれないの？
変化全般を劣化と表現してるのって誰？
ここの所の流れではそれらしき記述が見当たらないんだが。
遥か上の方のレスを指してるの？
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 22:09:27 ID:+ePPOhIP]
- 説明できることだけが正しいってわけじゃないよね。
「そう感じた」と誰かが言ったなら、そのまま
「あ、この人はそう感じたんだ」と受け止めればいいんじゃないの？
争うべきでない相手が争うからきりがなくなる。
- 817 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/24(水) 22:22:06 ID:LBFg3lA8]
- そこでギター・エイジング・サービスですよ。
BeforeAfterを同条件でＵＰすればいい。
漏れはやらないがなw
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 22:31:49 ID:DlgtW3t5]
- >>815
”劣化”で抽出してみなよ。
遙か上ではないよｗ
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 22:35:50 ID:0s2hqjF/]
- なにやら面白い展開になってるね…
>>815
とりあえず、「俺」はどの段階でも814のギターについて何も断言していないし、変化全般を劣化と表現してもいないので「俺」のことではなさそうだ。
814くんはどうやら「俺」の推測は信用しないが、他の人の調査は信用してくれるようなので、文献を挙げてみよう。
www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzchemi.htm
これによると自然状態に放置された木材は3〜4年で外気と釣り合う含水率になるとのことだから、814くんが弾き込こんだと主張する期間が5年以下であっても、経年による音響変化があり得ないとは言えない。
もっとも、マトモなメーカーのギターであればシーズニングもされているだろうし、数年で劇的な変化があるとは思いがたいが…。
俺はエスパーじゃないので814くんのギターが「マトモなメーカー」のものかどうかわからない。
ま、俺は今までも814くんのギターについて断言していないし、これからも断言するつもりはないよ。
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 00:03:13 ID:0Ttsw9aC]
- 同じギターを2本買って、1本だけ弾いてれば答えが出る話
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 00:46:28 ID:yk3953hG]
- 音ってエネルギーな訳で、サウンドホールの中で吸収されるエネルギーが変化引き起こさないわけがない。
エネルギーが何にも変わらないで消滅することを発見できればノーベル賞ものだと思うぜ。
まぁ人間が知覚できるレベルの変化かはしらんけどなｗｗｗｗｗ
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/25(木) 00:57:31 ID:OkkFL1MI]
- >>819
ヤマハが実証してるじゃん。何回もうｐされてるけど。
サンタクロースで何が言いたいん？
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 01:11:48 ID:1nPAUTRZ]
- 俺のギターは音が変わったってどんなに口で言っても
証明できないんだから無限ループにしかならない。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 01:28:00 ID:1nPAUTRZ]
- >>819
ひとりの人間がIDを変えて書き込んでると思ってるみたいだねｗ
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 04:27:40 ID:ZExQ62ry]
- あ、違うように見せてるつもりだったの？
- 826 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/25(木) 07:49:11 ID:AGS3Plg2]
- 基本的に思い込みが激しいんだな
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 11:34:53 ID:e5qryLh3]
- >>824
ざっくりと読み返してみたんだが、粘着してるのは>>550のメキシコストラトが2年で音変わった、って言ってる奴ってこと？
もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
生音が変わったとは主張してないよね。後出しで言ってくるかもしれんけど。
生音が変わってたとしても、日本とは気候のぜんぜん違うメキシコから輸入されたギターが2年経って安定した、という可能性も捨てきれないと思うんだが。
弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
>>822
ヤマハが証明してるのって、何？ARE？IRA？この二つの技術は別物だろ。
特許とってる方のAREは「温度、湿度、気圧を高精度に制御することにより、木材に物性的変化を与える当社独自の特許技術」であって、弾き込み効果を示すものではないよ。
むしろ経年変化を加速する技術と見るべきじゃないか？
IREに関してはサイトを見る限り「主張」はなされているけどなんら「証明」はされてないな。客観的なデータが提供されているわけでもなし。
嘘とも断定できないが、ま、信じる奴は信じたらいい、ってレベルじゃない。証明はなされていないとは言え、可能性は否定できないよ。
昔流行した「マイナスイオン効果」みたいなもんだな。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 12:36:45 ID:ZExQ62ry]
- 生音・・・ってなら大した変化はないかな。
ネック越しに伝わる振動は明らかに良くなったがね。
＞後出しで言ってくるかもしれんけど。
この面白い発想。
一度ぶつけちゃって、１箇所数ミリくらいの幅で塗装がはげてることも書いたほうが良かったか？ｗ
現実の存在の全てに言及することは実際不可能でさ、話の流れに沿って情報を提供するわけだ。
後だし・・・ねえ。何が何でも否定したい立場がハッキリ表れててとてもわかりやすいぞ。
＞もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
電気系統がどう変わったら「甘くて丸い音」になるんですかい？教えてちょ。
ＰＵの変化で生の振動も変化する・・・と？
＞弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
他の可能性は基本的に肯定するけど、弾き込み効果だけは認めたくない人なのねｗ
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 13:49:13 ID:e5qryLh3]
- もちろん、ぶつけたという情報は重要なので最初から提供しておくべきだよ。塗装ハゲはどうでもいいけどね。
どこをどのくらいの衝撃でぶつけたか、なんてもう覚えてないだろうから今さらだけど、たいした衝撃でないと思われるのにネックが折れたり、見た目が無事でも内部にダメージが蓄積されていることがあるから注意が必要。この場合は音が変わることがあるよ。
ストラト系ではあまりないけど、レスポールなんかはよく折れるよ。
まあ、生音にたいした変化がない、というのならギター本体よりもやっぱり電気系が怪しいけどね。
PUのコイルは時として内部で切れちゃうことがあるよ。ぶつけたりしたショックでそうなることもあるし、思い当たる原因がなくてもそうなることもある。
切れ具合によっては完全に電通が無くならない事があって、この場合はある程度音が出ちゃう。音質は変化するけど。
もっと単純にPUの磁力が低下する、ということもあるよ。永久磁石が本当に永久なわけじゃないからね。
キャパシターのほうがもっと怪しいかもね。
パッシブ回路のトーンコントロールの原理ってわかるかな？一般的にはキャパシター（コンデンサー）という部品を使って高音域をカットすることによって音色を変えるの。
アクティブ回路のトーンコントロールはブーストもあったりするので、ちょっと違うけどね。
残念ながらキャパシターに完全なものはなくて、温度や電圧、経年その他の理由によって性能が変動しちゃう。どう変動するかは個体差があるからケースバイケース。
当然、音色は変わるよ。
トーンコントロールのノブの可変抵抗も劣化することがあるよ。音質変化ではなくガリノイズが発生することが多いけどね。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 13:51:31 ID:e5qryLh3]
- 抵抗にせよキャパシターにせよ、普通のストラトの場合2コントロール（フロントPUとセンターPU用）なので、センター側のトーンコントロールになんらかの変調が合った場合、当然センターPUの音だけ変わることになるよ。
逆に、初期不良（結線が甘いとか）だったものが何かの拍子に直っちゃった、という事もありえるよ。また何かの拍子に悪くなっちゃうかもしれないけどね。
まあ、弾き込みによる可能性を完全否定しているわけではないよ。IRA効果もある「かもしれない」ね。
ただ、他の理由の方が可能性が高いと思われるのに、あえて低い可能性の方を支持する必要はないと思うよ。
君の場合は「生音には大した変化がない」んでしょ。
それだったら、「弾き込みによってギター本体に質的変化があった」のは限りなく可能性が低いと思わないかい？
サンタさんが実在することを完全に否定できた者はいないけど、枕元のプレゼントはパパが置いた可能性の方が高いとは思わないかい？
どちらの可能性も同じだ！俺はサンタの実在を信じる！って言うならもう止めようがないけどね。
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 14:07:41 ID:e5qryLh3]
- あっと、もうひとつ考えられることがあるよ。
単なる記憶錯誤ね。
この場合は君の脳が劣化してしまっているので、もう治らないよ。どのくらいの可能性があるのかは知らない。
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 14:11:18 ID:ZExQ62ry]
- 他人を装っても主張が毎回同じ。文体を変えてもそれじゃすぐわかるよ。
とにかく「弾き込みだけはない！」と言いたいために色々考えたんだろうねえ。
その考えたことが、むしろ自分の足を引っ張ってるわけだ。
・記憶が信用できない
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 14:12:57 ID:ZExQ62ry]
- >>830
ちなみに、サンタを信じてる体を取ったのは君なんだが。
記憶錯誤か・・・、自分で言っただけに面白さは倍増だな。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 15:30:12 ID:e5qryLh3]
- 文体変えてるのはどうも君がかなりお子ちゃまらしいので、やさしく教えるようにしてあげたんだよ。
どうして他人を装ってると思うのかな？
どこに「弾き込みだけはない！」なんて書いてるのかな？
完全否定しているわけではない、とは書いてあるね。
ちなみに、アンプの劣化はまだ一度も言及してないんだけど、誰と誰を同一人物だと思ったのかな？
その他のことは俺も言ってるし、他にもたくさん言ってる人がいるようだけどね。
とりあえずヤマカンで断定するのはやめようね。
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 19:49:44 ID:1nPAUTRZ]
- >>832
ほんとに一人の人間がID変えて書き込んでるって思ってんのか。
ほんとーに思い込みが激しい奴だな。
それもものすごく排他的で議論にもならない。
他の可能性を否定してる理由を説明することもないしな。
PUやアンプの変化、気候の変化、その他諸々の外的要因による可能性を否定してる理由を言ってみろよ。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 23:20:40 ID:NSbM9512]
- 仲良しだね。
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/28(日) 00:12:48 ID:7O+0ZaHy]
- 結局、粘着弾き篭り君が一人で頑張ってるだけのスレだったんだな。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:18:46 ID:7RIi0hfn]
- っていうか１０倍の主張は何？
- 839 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 05:48:30 ID:CV95Edcq]
- >>838
良いギターは悪いギターの１０倍振動する
すべてのギターは劣化しかしない
って吠えてたなｗ
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 09:35:20 ID:+gdfc5qn]
- その話題楽しいか？
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 16:01:15 ID:r/Y2Hk9j]
- イイ音か悪い音なのかは主観の問題だとして、音が変わるのはわかった。
音が変わる理由が色々あるのもわかった。
で、弾き込みによる原因しかありえない・他の原因が考えられない事例ってあるの？
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 22:35:01 ID:7RIi0hfn]
- どこの誰が他の原因が考えられないと言ったのだろう。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 23:11:50 ID:6TfKNw0O]
- どんな上級者が弾き込んだギターでもヘタレが弾いたらヘタレなりの音がする。
どんなヘタレが弾き込んだギターでも上級者が弾いたら上級者なりの音がする。
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 07:19:21 ID:a1kLGVDb]
- >>841
IRA
www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 23:27:38 ID:DNg1mFJQ]
- >>841
まあ普通は自分が持ってるギターの音が変わっても
「なにが原因で変わったかは分からないけど、もしかしたら弾き込んだからかも知れないな」くらいなもんじゃない？
>>842
もういいから消えてくれ。
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 23:30:40 ID:UKcg5c5S]
- 弾き込みで充分納得出来てるから他の原因とかいちいち探さないよ
もちろんいろんな要素はあるだろうけどね
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:51:09 ID:QLUY34ic]
- >>841
なんか、URL変わっとるぜ。
www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
テキストは抽象論ばっかで具体的な内容は何も無し、グラフを見ても時間も音量も単位すら書いてない、あまつさえ「このグラフはIRAを『イメージ的に表現』したものです」、って何だよソレw
あからさまに印象操作かよw
研究しましたが都合のいいデータは取れませんでした、ってコトなんだろうが、こんなもんで信じろと言う方も信じてしまう方も頭がどうかしている。
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:52:19 ID:QLUY34ic]
- 安価ミス
>>844
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 08:32:04 ID:U2SjEbEC]
- 変わると思ってるやつはそんなものを根拠にしてないと思うよ。
証拠証拠とうるさいから誘導しているだけで。
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:35:05 ID:Mw73JSWf]
- そもそも脳内プレイヤーが何故楽器について語ろうとするのか理解不能
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:52:15 ID:Y3i23BN2]
- 言えてる。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 23:53:21 ID:Mw73JSWf]
- 必死過ぎて爆笑。
まあ、自分のことだって自覚があるんでしょ、１０倍君。
- 853 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 00:31:12 ID:HgF3kaE3]
- 自演はやめようぜ アンチ１０倍君。お前がいちばん痛いぜ。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:52:22 ID:2DCPpVJh]
- そうだよなあ。自演に見えるくらい痛すぎる発言（>>851）だからなあ。
残念ながら、自演ではないんだなあ。
ほんと、久々に大爆笑したよ。
さすが１０倍って感じだよな。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:52:28 ID:v7DNFmNQ]
- 幽霊、UFO、占い、風水、谷村ひとし
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:55:30 ID:v7DNFmNQ]
- パソコンの前で大爆笑
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 00:56:30 ID:v7DNFmNQ]
- 久々に大爆笑
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 01:02:56 ID:2DCPpVJh]
- 何を狂ってるんだ
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 01:13:18 ID:2DCPpVJh]
- 面白いので再掲
851 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:52:15 ID:Y3i23BN2
言えてる。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
何度見ても最高だｗ
- 860 名前：８５３ [2008/10/03(金) 01:29:36 ID:HgF3kaE3]
- ごめん、だまされた。
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 11:00:26 ID:c8lS91tb]
- 何この流れ
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:45:39 ID:v7DNFmNQ]
- ID:2DCPpVJh が>>851に八つ当たりしてるだけ
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 22:30:27 ID:2DCPpVJh]
- またしても本人オツ。
なぜにもう少し工夫しないのか不思議だ。
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 23:20:05 ID:v7DNFmNQ]
- またお前ですかｗ
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 23:32:44 ID:v7DNFmNQ]
- そこまでいくと思い込みが激しいってくらいのレベルじゃないな。
ちょっと異常だよ。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 10:13:41 ID:wPKQQukd]
- ここしばらくのお前の連投のがよほど異常さを示してるが・・・。
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 22:09:20 ID:wPKQQukd]
- １０倍君、ちゃんとお薬飲んでるか・・・？
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 00:13:55 ID:pvkSGdFb]
- おや。もう死んだかと思って油断してたら、また湧いてるんだね。
あいかわらずヤマカンで同一人物断定してるんだね。学習能力ないんだね。
それで、俺の質問の答えは用意してくれたかい？以下コピペしておくね。
君の質問には答えてやったんだから、ちゃんと応じるのが礼儀ってもんだよ。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 01:35:28 ID:ykQZCpp6]
- >>868
うん？
他人がどう考えているかを自分に合わせないと気がすまないのか？？？
ギターから手に伝わる振動が明らかに変わっているのに、どうしてＰＵ，アンプが関係あるんだ？
エレキの生音って小さいものだよ。
音の変化より振動の変化、あと、アンプから出てくる音ももちろん変わったんだがね。
で、経年変化ってなら、店においてあるギターもどんどん良い音にならないとおかしいよねえ。
で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 02:05:21 ID:ykQZCpp6]
- あ、書き忘れた。
「変化」を味噌クソで「劣化」というあたり、丸出しですよ。
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 02:06:55 ID:QEBZSO+6]
- また仲良し組かよ。。。
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 12:41:38 ID:BaDvHDs7]
- 振動の変化が明らかに感じられるのに生音の変化がわからないとは、なんたる糞耳。
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 13:24:35 ID:OpdCJ57q]
- >>869
＞で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
＞文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
本気で思いこんでるあたりが、マジでキモい。
＞脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
＞こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
ギターの腕が上がったから？PUやアンプの変化？気候の変化？経年変化？
そんなんじゃない！これは弾き込みによるものだ。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
なんで俺のギターを見たことも触ったこともないのに他の理由じゃないかなんて言えるんだよ！キッーーーーー ! !
↑今のお前だぞコレ。
こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 15:04:43 ID:ykQZCpp6]
- >>873
＞楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
＞ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
＞おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
何をイラついてるのか知らんが、脳内プレイヤーが楽器のことについて語っても仕方あるまい。
ロクな演奏経験すらない人間は、やり取りの蚊帳の外だろ。
＞↑今のお前だぞコレ。
＞こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
よくわからんなあ。何故に誰かが納得する必要があるんだ？
弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
で、アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
むしろ逆に
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど、と言うけどさ
俺が納得できないんだから、違うに決まってる。
ギターの腕が上がったから！PUやアンプの変化！気候の変化！経年変化！
これだけ考えうる理由がある！弾き込みの効果？ふざけたことを言うな！
俺がそう感じたんだから、違うに決まってる。
そのギターを見たことも触ったこともないけど、他の理由だと認めろ！
俺は脳内プレイヤーだけどな！ムキーーーーーーーーーーーッ！
ってのが君だろ。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 16:37:52 ID:OpdCJ57q]
- >>874
みんなから信用性ゼロの烙印押されて、なんで信用しないんだってムキになってんのはおまえだろよｗ
＞よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
おまえの言ってることって感覚的なもんだろ？
そんなの反対意見や懐疑的な意見があっても当たり前だっつーの。
それなのに否定されるのが気にくわないんだろ？
だったらそんなの2chなんかに書き込むなよ。
ためしに他のスレに同じようなこと書き込んでみろ。おんなじこと言われるから。
みんなはそれって違うんじゃねーの？って言ってるだけ。
自分はこう思うっていう考えを述べてるだけ。
煽り文句満載で突っかかってきてんのはおまえだっつーの。
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:23:17 ID:QEBZSO+6]
- 過去のやり取りは知らないが、今日だけ見るとOpdCJ57qの方がおかしい。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:38:45 ID:BaDvHDs7]
- ＞ で、アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
今ごろになって何たる後出しw
正当化するためには何でもアリなんだな。
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:41:04 ID:ykQZCpp6]
- >>875
「みんな」・・・ねぇ。まだ複数を演じてるつもりなのか？
信用性ってのは何の信用性？
音が変わったことの信用性か？
信じないなら別に構わんが、否定できる要素をお前は何も持ってないわな。
（もちろんこっちも肯定できる要素は持ってない。）
が、やり取りをやってる以上、「音が変わったこと」は事実であるとして扱ってるんだよな。
で、何を「信用してない」の？
俺が弾き込みだ、君が別の要因だ、とお互い言ったところで、事実が明らかになるわけでもない。
君がない知恵絞って理由を多数挙げたところで、「弾き込みによる変化でない」となるわけでもない。
理由なんて無限に考えられるわけだからね。
少なくとも、ＰＵ，アンプ以前の振動が変わってるわけだ。
君の挙げた説の有力なのはとりあえず消えたね。
てか、脳内プレイヤーが聞きかじった知識を並べ立てて何がしたいの？
これが一番不思議なんだけど。
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:43:20 ID:ykQZCpp6]
- >>877
後から判断材料を追加することに何の問題が？
Ａという仮説が提出された以上、それに対する反論材料を挙げて何の問題があるんだ？
複数のギターを持ってるのは、プレイヤーとして普通だわな。
何のギターで弾いても音が変われば、そりゃアンプが原因だと気づくよ。
それにしてもムキになってるなあ、１０倍よ。
楽器の演奏も出来ない猿が楽器について論じてどうするんだい？
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:59:04 ID:OpdCJ57q]
- >>878
＞楽器の演奏も出来ない猿が楽器について論じてどうするんだい？
だからこういう事を書くなって言ってんだよ馬鹿。
わざと荒らそうとしてんのか？
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:01:26 ID:ykQZCpp6]
- さて、もう一度まとめておこう。
俺「弾き込みによる音の変化だと思う」
１０倍「ギターの腕が上がったから。
PUやアンプの変化。
気候の変化。
経年変。
これらの要因だと思う！」
で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
とどめに「信用性ゼロ」と来たもんだｗ
「音が変わってない」なら、なんで１０倍は必死で原因の候補を乱立させたんだろう？？？
つまるところ、「理由として弾き込みだけはありえない」と言いたいだけだろ。
演 奏 能 力 の な い 脳 内 プ レ イ ヤ ー が、ね。
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:02:18 ID:ykQZCpp6]
- >>880
煽り文句よりも、論理の破綻した寝言を書き込むほうがよっぽど荒れる要因になるぞ。
君のレスのことだが。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:15:38 ID:OpdCJ57q]
- >>882
げっ・・・煽り文句で荒らしてるのを悪くないことにしやがったよ
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:17:17 ID:ykQZCpp6]
- >>883
なんか知らんが、反論はもういいんだね？
それとも、ＩＤ変えたつもりなの？
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:33:42 ID:OpdCJ57q]
- >>882
そんで否定されて悔しかったから荒らしてたわけだ。
>>881
＞で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
＞予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
＞どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
違うだろ。
弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
それに対してちゃんとした解答したか？
PUやアンプの可能性は？って気候が変わったっていう可能性は？経年変化なんじゃないの？って
みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
今日になっていろいろ書き込んでるが今まで煽るしかしなかったくせに何を言ってんだよ。
もともとおまえの主張とやらは文章だけなわけだ。
音源うｐするわけでもなく、科学的な根拠と思われる仮説もなく
単に「ギターの音が変わった」という発言のみだったわけだ。
それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
意見されたくなきゃ2chなんかに書き込むなっつーんだよ。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:39:46 ID:ykQZCpp6]
- >>885
うーん、素晴らしい。煽り文句なら君は>>873で書き連ねてるじゃん。
眉をひそめるような品のないやつをね。
形勢不利を悟って、「荒らしてる荒らしてる」と喚き始めたってことだね。
なんとも底の浅い行動だ。
＞弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
まだ「みんな」とか言ってるよ。すげえよなあ、コイツ。
弾き込んで音が変わった以上、そう思うことに何の問題があるんだ？
＞みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
＞おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
だから「みんな」でなく「俺が」だろ？
いつまで安い自演にしがみついてるんだい？
疑問に思っても、物理的データなんて何もとってないんだから意味ないな。
アンプについては上に述べたような「おそらく違うであろう理由」があるがね。
＞それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
うん、あっても何もおかしくないな。
で？
「俺はお前の考えを支持しない。他にもこれだけ説が考えられる！根拠は何もないけどな！」
って言われてもだから何って感じなんだが。
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:45:16 ID:OpdCJ57q]
- >>886
＞って言われてもだから何って感じなんだが。
じゃないだろ。そのあとおまえって人をおちょくったような書き込みするよな？
否定的・懐疑的な意見を言うやつには罵るような書き方するよな？
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:45:28 ID:ykQZCpp6]
- で、俺が「弾き込みによる音の変化」であると述べたとて、別に何の科学的データも伴ってない、単なる予想なわけだ。
そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
上に述べたとおり、どれも予想でしかない以上、何の批判にもならないというのに。
で、つい興奮して「信用性」なんて言ってしまった１０倍。
要は「弾き込みだけはない」と言いたいがために、あれこれ必死で説をひねり出してたんだろ？
いくらひねり出しても、何も変わらないというのに、ね。
それにしても楽器を弾けないのに、なぜ楽器の演奏にまつわる話に首を突っ込みたくなるんだろう。
不思議で仕方ない。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:46:38 ID:ykQZCpp6]
- >>887
いや、最初からお前は頭と口が悪いよ。
特に頭が。
単に頑張って「弾き込み以外の要因」を考えたのに、それが何の意味も持たないことを突きつけられて
怒り心頭の猿同然ってことだろ？
アホなんだから仕方ないって、お前。
で、楽器の演奏、できるの？
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 19:29:53 ID:OpdCJ57q]
- >>888
＞で、俺が「弾き込みによる音の変化」であると述べたとて、別に何の科学的データも伴ってない、単なる予想なわけだ。
＞そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
＞を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
＞どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
＞どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
＞俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
なにも変わらないんだから疑問に感じるな、質問するな、意見するな、他の可能性を論ずるなってか。
そんならブログにでも書けや。
掲示板なんだから別の説をぶつけるのは自然だろ、おまえ何か勘違いしてんじゃねーのか？
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 19:31:57 ID:ykQZCpp6]
- 何度も書いたが、可能性をいくつ挙げても何も変わらんの。
「弾き込みだけは理由でない」と言いたいだけの君は、いつまでたっても空回り。
まだ理解できんの？頭、悪いの？？？
「信用性」なんて本音を覗かせた時点でもう君は詰んでるんだがなあ・・・。
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 19:44:55 ID:OpdCJ57q]
- >>891
おまえは発言のあと、みんながどんな質問や意見を言っても煽るばっかで会話にもなってなかったからな。
おまえの発言の信用性はゼロだよ、当然だろ。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 19:50:29 ID:ykQZCpp6]
- >>892
いつまで「みんな」なんて言ってるんだろうな、君。
だから、君が信用したくないならしなければいいんじゃないの？
それで話は終わりだよ。
何をやっても詰んでるんだよ、君は。
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 20:00:47 ID:OpdCJ57q]
- つーか俺ひとりで書きこんでると思ってるのがマジ気持ち悪い。
なんでIDなんて変える必要があるんだよ馬鹿じゃね？ｗ
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 20:08:33 ID:ykQZCpp6]
- 「みんな」で俺を追い詰めてるって構図が君にとって必要なんだろうねえ。
単に一人でＩＤ変えてるってのがバレバレなんだがね。
で、楽器は演奏できないんでしょ？なんで楽器について論じたいの？
バカ？ｗ
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 20:31:28 ID:QEBZSO+6]
- そんな日曜日でいいのか
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 23:56:18 ID:pvkSGdFb]
- もう収まったのかな？そろそろ「俺」の相手もしてくれなきゃ、拗ねるよ。
さて、俺が聞いているのは
>>550 でメキシコストラトのセンターPUの音が2年で変わったと主張している。
>>828 で生音には大した変化はないがネックの振動は明らかに良くなったと主張している。トーンコントロールの原理もわからないほどの素人。
の「君」に対してなんだけど、ykQZCpp6が君だってことでいいんだよね？
>>874 で突如として
>弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
というコトになってしまってるんだが、この数日で急に生音に変化があったのかな？
突如として
>アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
などという重要事実が出てきたけど、記憶喪失にでもかかっていたのかな？
どうして指摘された直後に反駁しなかったのかな？
「"明らかに"振動が良くなったのに生音は大して変化がない」
という発言をなぜ俺が意図的にスルーしたかもわかってないようだね。
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