- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/21(水) 01:24:19 ID:wrry/C5a]
- ロックギタリストよ、かっこいいロックのアドリブはどうやったら弾けるんだろう？
ジャズ厨は書き込み禁止。
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/21(水) 01:42:47 ID:WAxmru8i]
- ペンタ
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 01:47:00 ID:sw4sfR/p]
- やっぱウナコーワだよな
- 4 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/21(水) 10:09:21 ID:5h74ealt]
- モードの形だけ覚えたけどどやって使うの？
コード1発のときだけか？
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 11:28:58 ID:Pi+qojze]
- ロックでも曲調によるわな
ブルース気があるようなモノの場合は、ためてシャッフル気味に弾くとかっこいい。
プログレ的な比ブルース的なモノの場合は複雑な連符で弾くと流麗な感じになる。
同じ音使いでもそういう方法論もあるよ。
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 19:07:03 ID:8OiC6dIc]
- フューも禁止ですかね？
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/21(水) 21:18:20 ID:Pi+qojze]
- フューはいいんじゃね。
ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。
メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？
はっきり知らんが。
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/22(木) 01:25:23 ID:NvVYjF6F]
- >>7
> ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。
??
> メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
- 9 名前：炎のがきんちょ [2008/05/22(木) 08:15:04 ID:44LC7NpQ]
- やっぱｽﾚﾀｲどおりﾛｯｸ限定がいいかと（＾＾；
- 10 名前：7 mailto:sage [2008/05/22(木) 12:53:10 ID:eB45Tvxy]
- >>8
フューなんて聴かないからな
幼稚すぎて
メセがアニソンをやっているのは知っているがな
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/22(木) 15:13:56 ID:N/6YTnpa]
- ヤンアッカーマンとかの絶妙なアウト感が出せない……。
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/22(木) 19:48:02 ID:9y0cEP3m]
- 7 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:18:20 ID:Pi+qojze
フューはいいんじゃね。
ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。
メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？
はっきり知らんが。
ﾜﾗﾀｗ
- 13 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/22(木) 20:14:45 ID:yfp3FOE4]
- >>7
低脳ジャズ厨は出禁です
- 14 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/22(木) 20:16:37 ID:IMwEBG4i]
- そもそもアドリブをロックで縛る事自体ロックじゃねえよ
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/22(木) 20:34:50 ID:/RnvQ6EJ]
- 本当のロックは演奏しないこと。
ロイヘインズのほうがよっぽどロックってことだな
- 16 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/22(木) 20:39:25 ID:Uz/IYqfB]
- あるアドリブについて考えたりいろいろ練習する時点で即興でもなんでもないだろ
つーかべつに即興にこだわる意味はない
他にやることないぐらい知識もスキルも経験あるなら好きにすればいいけど。
即興なんかほとんどは聞いててつまらんイメージだな
- 17 名前：炎のがきんちょ [2008/05/22(木) 20:42:57 ID:GnjXAr9V]
- くだらん精神論はいらんですばい。
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 00:13:19 ID:FzX1m3d0]
- メロディックマイナーの下降のとき、ナチュラルマイナーとかみんな意識してんの？
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 09:06:30 ID:5bP78ODT]
- ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
性格のいいジャズオタはいないものかｗ
>>5とか>>7とか>>16っていったい何になるの？
よく分からない精神論と分かったふりして分かってない
喋りたがりが適当言ってるだけでしょ
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 10:59:56 ID:kTBFkhRk]
- アドリブの名の下に練り混みをサボるヤツが多くて困る。
そんな困ったちゃんは手癖に頼るのでどんな曲でもソロが同じ。
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 11:00:53 ID:kTBFkhRk]
- 間違えた。練り込み。
吊ってきます。
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 11:02:25 ID:tc30Q9/V]
- ねりこみ詳しく
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 11:49:40 ID:kTBFkhRk]
- >>22
いや、「アドリブではなくちゃんとソロを作り込む」程度
の意味で使ったんだよ・・・ごめん。
もちろん毎回独創的なアドリブが出来るならそっちの方が
スリリングで良いとは思う。
でもロックのジャンルでそんな人知らないんだ。
誰か教えてくさい。
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 17:20:50 ID:iBgj7KbA]
- 何を聞きたいのか、よくわかんないんだけど
よく練り込まれたソロを弾くギタリスト？
毎回独創的なソロを弾くギタリスト？
どっちを聞いてるのかな
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 17:25:17 ID:kTBFkhRk]
- >>24
後者。
お願いします。
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 17:44:27 ID:iBgj7KbA]
- そんなギタリストいないんじゃないの
ロックに限らずジャズ以外ではそーゆー音楽はないんじゃないかな
だからジャズ聞くのがいいと思うよ
一応言っとくと、ジャズのソロも毎回独創的だとは思わないけど
ジャズはスレ違いだったねｽﾏｿ
もう一個のアドリブスレで質問したほうがいいかもめ
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/23(金) 18:52:55 ID:SayCHylV]
- 独創性が新奇なる事を指しているのであれば殆んどいないだろうね。
少なくとも一般的な意味での音楽の形はとっていない。
ただ、殆んど音楽を聴かないのであればそんな事もないのかもしれない。
少なくとも自分はそうだから。
- 28 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/23(金) 21:21:46 ID:7d6OrLUZ]
- >>4
モードの形って何だべ？
>>5
> ロックでも曲調によるわな
> ブルース気があるようなモノの場合は、ためてシャッフル気味に弾くとかっこいい。
それはもともとの曲がシャッフルだからでは？ イーブン８でも同じなの？
> プログレ的な比ブルース的なモノの場合は複雑な連符で弾くと流麗な感じになる。
複雑な連符って具体的には？例えば5連とか使うと流麗になるって感覚がわからないけど？おしえて
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 00:46:04 ID:rWro1sST]
- ジャズ覚えた奴はスゲー偉そうに語るが、所詮デパートのBGMみたいな音楽。
このスレはメセニーとかに用はない
- 30 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/24(土) 01:19:22 ID:FOLEKmVo]
- 7さん、悔しそうだね。
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/24(土) 02:08:48 ID:2wvyldg2]
- やっぱジャズも覚えたほうがアドリブの幅が広がるんだよな。
レイボーンあたりもジャズっぽいフレーズ入れてるし。
どジャズは俺も嫌いだけどジャズっぽいのは嫌いじゃない。
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/25(日) 01:38:09 ID:YW7Uh5Tw]
- みんなアドリブの練習とかどんなことやってんの？
- 33 名前：炎のがきんちょ [2008/05/25(日) 01:41:16 ID:KiRXLmWb]
- ひたすら適当に弾いてます☆
なんかﾋﾝﾄないかなあてこの手のｽﾚ覗くんだけどねぇ。。
大概いつものﾊﾟﾀｰﾝで。。（＾＾；
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/25(日) 20:13:21 ID:FR9QTXFI]
- ペンタ一発で弾けない罠が張ってあるオケがうｐされて、
なぜペンタ一発で弾けないが解説するやつがいたら楽しいかも。
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 07:26:04 ID:prGiXgu4]
- 結局みんなペンタなのか？
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 13:09:46 ID:vI2e/oBJ]
- 結局偉そうに講釈ぶっても >>5
>>28 問いには全く答えられない…
ジャズ知らないロック厨なんて所詮烏合の衆なのね…
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 17:55:02 ID:zK3Is58F]
- 知ったかのジャズ厨よりは扱いが良いと言える。要は誠意だよ
お互い、所詮大衆音楽なんだから偉ぶらない方が良いと思うよ
>>35
ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 19:33:57 ID:MknF5zlF]
- >>37
誠意があったところで出鱈目を書いても初心者が混乱するだけでしょ。
> ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
> スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ
これ、日本語で説明してください。
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 19:46:56 ID:wwwncJZE]
- 俺が好きなのは、オールマンブラザーズバンド、グレイトフルデッド、ジェフベック
まあまあ好き、ジミヘン（聴き込み中）、初期インギ（アドリブなのか不明）
よくわかんね、クリーム
リズムも重要だな。
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 20:00:57 ID:vI2e/oBJ]
- >>37
> >>35
> ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
> スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ
35に対し、この回答っておかしくね？35はそんな回答求めてないんじゃ？それはいいとして
例えばCメジャーキーにDメジャーコードがでてきたとして、そのDメジャーコードでどうするの？
ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作る意味って？
Dコードの構成音、Dメジャーペンタ、リディアン、アイオニアン等を使えばいいんじゃない？
そのDコードがGに向かうならドミナント系のスケールも使えるね。リディアンドミナントやオルタードやコンディミ。
仮に一時転調があったとして、普遍性の高いアヴェイラブルなスケールを選択すればいいだけなのに
どうしてこういう回りくどいことするの？知識の少ない人がごく短いスパンの為に
複数のペンタをミックスした慣れないスケールをいちいち構築してそれを使いこなせるの？
そりゃないんじゃね？あまり詳しくないおれでもこれぐらいは解るケド。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 20:24:09 ID:WB0zauS5]
- ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
性格のいいジャズオタはいないものかｗ
>>5とか>>7とか>>16とか>>29とか>>37っていったい何になるの？
よく分からない精神論と分かったふりして分かってない
喋りたがりが適当言ってるだけでしょ
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 20:37:06 ID:wwwncJZE]
- ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´,_ゝ`)
｜
J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
- 43 名前：ドレミファ名無シド [2008/05/26(月) 21:28:18 ID:Aj1iLyBT]
- >>37
こんなに尤もらしい事を言うのでちゃんと回答できるのかと思ってマジレスするとダンマリだから。
>所詮大衆音楽なんだから偉ぶらない方が良いと思うよ
フレンドリーな文体であれば偉ぶってないと思ったら大間違い
誰にも理解できないような表現で適当な講釈を言ったっきりというのは偉ぶりだと思うぞ。
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 21:42:36 ID:/E7gp4P1]
- >>42
いいIDだね
言い方が変だったのか自分のアレがアレしてるのか、多分後者だろうけど、
スケール組み合わせっていうのは、ペンタだったらペンタで、考え方の重心にそれがあって、
そこから経験的に他のスケールなりを再発見できるでしょって意味。感覚的に理解するって言うのかな。
自己流だから理解ではなくて単に解釈なのかも知れないけど、とにかく結果的にペンタ以外も使ってるよって言いたかっただけ。
誠意っていうのは、適当な事教えないように勉強しとくとかうろ覚えな事は教えないとか、教えられる側の利益を考えて物を言うべきだって事。
話し手のレベルはどうあれそういう回答が見られなかったので言ってみた。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:04:37 ID:/E7gp4P1]
- ごめんよ。書いてるうちに割り込まれたようで。
それと一日くらいは待ってほしい。そんなに常駐してるわけじゃないんよ。
偉ぶり云々は反省したい。ただ、リスナーの印象を悪くしたくないなって思ってしたことだったんだけど、
逆効果だったようで。
それはそうとオールマンは結構好きだね。エリザベスリードとか何時聴いても良いよ。
- 46 名前：炎のがきんちょ [2008/05/26(月) 22:26:44 ID:LYqW/V1w]
- ＞ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
ｽﾞｰｼﾞｬさんはﾚﾍﾞﾙの高いところで罵り合ってればいいんですよ（苦笑
低ﾚﾍﾞﾙな世界でも構わないですからまだ有意義なｽﾚでありたいですねぇ。
ひとつ提案なんですが
とりあえずﾛｯｸな桶使ってみんなで弾いてみたらどうですか？
かっこいいｿﾛがあればどういう組み立てなのか伺ってみると。
勉強になると思いますが。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:31:42 ID:kfI76z6p]
- >>44
正直言って、何言ってるのか解らないよ。代名詞が何指してるのか解らないし。
何も説明できないからわざと抽象的に書いてぼやかしてるとしか思えない。
> 誠意っていうのは、適当な事教えないように勉強しとくとかうろ覚えな事は教えないとか、教えられる側の利益を考えて物を言うべきだって事。
> 話し手のレベルはどうあれそういう回答が見られなかったので言ってみた。
まさに君のやってることがそうじゃないの？適当な事教えてさ。
>それと一日くらいは待ってほしい。そんなに常駐してるわけじゃないんよ。
うろ覚えなこと教えないって信条で40程度の疑問にもレスポンスできない、一日待って
ってちょっと考えられないな。
この程度初心者用の理論書なぞっただけの自分でも答えられるのにさ。
＞偉ぶり云々は反省したい。ただ、リスナーの印象を悪くしたくないなって思ってしたことだったんだけど、
それはもういいよ 解ってるなら。
時間のことはいいからとりあえず40に対してどう思うのか回答はほしいね
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:38:53 ID:uKIvBGgQ]
- >>47
おまえうざいよ、もう１個のアドリブスレでやってくれや
てかおまえあっちのスレでも暴れてたジャズ厨だろ
>>46が建設的なとこ言ってるのに空気読めよ
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:40:50 ID:Aj1iLyBT]
- >>46
ジャズヲタ厳禁なんだろ？元スレ行ってカキコしてくれば。
>>44
喧嘩売ってるわけじゃないが本当に何を言ってるのかさっぱり分からん。
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:43:22 ID:wwwncJZE]
- ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
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｜ ●～ ＞( c´,_ゝ`)
｜ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
J ●～ ＞( c´,_ゝ`)
●.～ ＞( c´,_ゝ`)
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 22:59:13 ID:MknF5zlF]
- >>48
流れ的に>>47＝>>40でしょ
君や>>44や>>46より>>40の方がよほど建設的だと思いますが。
少なくとも40は参考になる。37や44.45が何か役に立ちます??
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 23:12:30 ID:n7Ywls2D]
- 一日待ってってのは見れない時間もあるから数時間姿を消しても文句言わないで欲しいと言う意味。
見れるタイミングだったら応答するよ。
スケール云々については、わざわざ先人が造り上げた分かりやすい理論を無視してまで、普通はこんなに面倒な事はしないし、実用性は皆無なのだけど、
理論書とかが手元になくて情報が限られてる中でも、試行錯誤していけば似たような理論には辿りつけるという話だよ。
ペンタトニックのみで弾くのか、という問いに対して、
感覚として使っているのはペンタトニックだけだけど実際はそうでもない(場合もある)
と回答したかったわけだね。特に深い話ではなくて殆んど体験談みたいなものなわけだけど、
今思い返せばスレの主旨から考えて実用的な話をするべきだったのだね。悪い事をしたよ。
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 23:36:06 ID:rtQWHSfS]
- >>46
おお、俺も同じこと考えてた。
というか、微妙に違う。
誰か弾いて、それを別な人が解説してみる。
いやなにね、時々自分でもワケワカメなフレーズ弾いてしまうことあるのよ。
それを是非理解できるように解説してもらうと再現性があがるとｗｗ
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 23:50:10 ID:Aj1iLyBT]
- >>52
悪意がないのは分かったが
> 見れるタイミングだったら応答するよ。
全然応答できてないと思うが。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/26(月) 23:57:43 ID:wwwncJZE]
-
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｜
｜
J●...
●...
●...
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 00:52:29 ID:icg1kMj1]
- 録音→(採譜)→うp→解説(採譜も?)
の流れでおk?
- 57 名前：57 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:36:10 ID:WzZsmXYc]
- とりあえず、何か縛りをつけて、
それに沿ったプレイをうｐしてみるってのはどうだろ。
言いだしっぺとしてしばらくうｐ役をやってみる。
例えば
「C7 F7 C7 F7って進行を見たんだけど、どう弾く？」
「カントリーっぽい雰囲気になる進行とスケール一つない？」
「A7一発で、４小節ごとにスケール変えて弾いてみて？」
とか。
抽象的なものから具体的なものまで、とりあえず何でも良くない？
即日対応できるかは微妙だけど、
安価で57指してくれたものに関しては
遅くとも週末には何か弾いてみる。
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 03:14:41 ID:CVWA0Y5A]
- ＞安価で57指してくれたものに関しては
＞遅くとも週末には何か弾いてみる。
これはなに？絡んでくれって事か？あぁ？
>>57
いいよいいよぉぉぉ！盛り上げてくれ。
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 03:16:57 ID:CVWA0Y5A]
- ただ、アッチのアドリブスレと被るようになるならいらないな。
その辺微妙じゃない？
まぁ、音源に対して、これがこう弾いたとか、ここをどう弾いたとか演奏者のコメントや解説があるなら
有意義だと思う。
「適当にひきました。」とかそんなんばっかになると、アッチとかわらないよね。
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 03:17:18 ID:CVWA0Y5A]
- ごめん、アドリブうｐスレな。
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 14:41:37 ID:ad6+TdpJ]
- よし。オレがなんでも答えてやる。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 21:03:46 ID:js4qqgMy]
- >>61
彼女とかかみさんのパンツの匂い嗅いだことありますか？
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 21:24:30 ID:48WC2SDK]
- > まぁ、音源に対して、これがこう弾いたとか、ここをどう弾いたとか演奏者のコメントや解説
それならGIANTさんが得意だよ
予防課？
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 22:26:11 ID:jgx2g8w3]
- ありゃ解説じゃあねーだろ
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/27(火) 23:42:51 ID:2NRJRoeh]
- 実に妙なオケが出来上がってしまったが、さてどうしたもんか。
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 01:36:25 ID:olXpXRQQ]
- >>62
あるあ……ねーよｗｗｗ
- 67 名前：炎のがきんちょ [2008/05/28(水) 08:55:31 ID:kC7eDaw+]
- ないのか？
俺はあるぞ。健全な男子だからな！
>>65
極力ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなﾛｯｸがいいと思うけどね。
ｼﾝﾌﾟﾙなﾔﾂ。
難しいｵｹ弾いたとこで能書きこきが寄ってくるだけだと思うし。
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 22:42:28 ID:lYFv9HvS]
- 既存の曲、特にクラシックだのスタンダードだのと呼ばれる曲(かその一部)でアドリブしてみるとかどうよ
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/28(水) 23:37:54 ID:lSxfIgcM]
- うむ、シンプル路線で作りなおしてみる・・・・・明日暇だったらｗｗ
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 13:53:27 ID:flWLzIuw]
- しょぼいがオケ作ってみた。
が、適当なうｐ先がわからん。
教えてくれい。
- 71 名前：炎のがきんちょ [2008/05/31(土) 14:08:09 ID:F+kK0Y14]
- www.mtcom.jp/~up/clip.cgi
up.cool-sound.net/upload.html
ﾛﾀﾞ提供してくださってる方々に感謝しつつ使わせていただきませう。
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 14:24:04 ID:flWLzIuw]
- さんくす
ttp://up.cool-sound.net/src/cool0211.mp3.html
A|A|A|E
E|E|E|A
D|A|D|ADA
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/05/31(土) 21:12:20 ID:flWLzIuw]
- もう一個作ってみた。
どうよ。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool0215.mp3.html
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 00:12:34 ID:/5EWkAq4]
- とりあえず作り主、ソロよろ。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 21:35:42 ID:O7R8x2N8]
- んじゃまぁ桶作り主から
ttp://up.cool-sound.net/src/cool0223.mp3.html
Ｂマイナーペンタ一発です。
おかしいなぁ、ＢマイナーペンタとＡマイナーペンタ交互に
弾けるつもりで作った桶なのに、なぜうまくいかないんだろう。
うーーん。
あと、キメの部分が以外とムズイ。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/03(火) 21:49:25 ID:O7R8x2N8]
- 作った本人が勘違いしちゃいかんなｗｗ
コードは、Ｅ→Ｄ のパワーコード。
なので、通常はＥマイナーペンタを使うところ。
それをＢｍペンタで弾ききったもの、だな。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 02:59:53 ID:AA+dcaTE]
- 作った本人が・・・・
- 78 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 03:31:58 ID:JJGeWcAi]
- 聞いてないからわからんが、うp主は
E5→D5
を
Ⅴ→Ⅳ
と解釈し、Bmﾍﾟﾝﾀを弾いたのではなかろうか。
それと、
E5→D5
を
Em→Dm
Ⅲm→Ⅱm
と解釈するとAmﾍﾟﾝﾀも使える。
よってAmﾍﾟﾝﾀとBmﾍﾟﾝﾀを使えると判断。
しかし、当然機械的に使い分けても変に聞こえる、と。
>>76は
E5→D5
を
Em→D
Ⅵm→Ⅴ
と解釈しEmﾍﾟﾝﾀというふうに捉えた。
そんな感じでおk？
- 79 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 10:27:26 ID:1EAWHgUL]
- スケールしらなくても耳とセンスがあったほうがイイソロできそう
スケールを運指してるようなのは見ててつまらない
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 12:21:23 ID:q5WHi9bq]
- センスある奴はそうだろうが
大多数にそんなセンスはない
だから理論を学ぶんじゃないか
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/04(水) 13:08:38 ID:l8dhBm8r]
- スケール云々なんてのは覚えたフレーズを分類する為の物であって
メインじゃない。 あいうえおと同じようなもん。
でも変にスケールだけ覚えると「あいうえお～」って弾く奴がいるからださいんだよ。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/04(水) 19:05:19 ID:AA+dcaTE]
- 同じ音でもあいうえおと 愛 飢え男 って響きの違いだけでも音楽的になるな
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 01:07:24 ID:cOMbE7BF]
- うｐ主ですが、
>>78
ちょ、聞いてくれよｗｗ
解釈は基本合ってますが、そんなにかっこいいもんじゃありません。
作り始めは、Ｅｍ→Ｄｍの繰り返しで、
ＥｍペンタとＤｍペンタ行ったり来たりしようかなと思ってました。
が、ちょっと欲張って、Ｅ５をＶとしてＢｍペンタも弾いてやれと思ったら、
いざ次の日になってじゃ弾いてみんべかと思った瞬間に
頭のなかがＢｍペンタ一色になってましたｗｗ
あと、頭の中ではＡｍペンタも弾けるはずだと思うんだけど、
実際なかなか馴染んでくれなかった。
うーーむ、ヘタレです。
つか根本的にもう少しなんとかしたい。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 03:47:56 ID:HCMUe8Pr]
- あ、ちゃんと考えてＢｍだったんだ・・・どう聞いても妙なトコで音伸ばしてるんで絶対ただの間違いだと思ってた・・・
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/05(木) 12:53:46 ID:QK4U/70F]
- 音は聴いてないのだがその進行でBmペンタで弾ききるのは全くまずくないはず。
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/10(火) 13:28:32 ID:UKInOuer]
- つーか>>76自重ｗ
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 00:06:03 ID:XKDemYjN]
- ふふふ
俺にはセンスはないがスケールがある
スケールがな…
ふふふ
うらまやしいか？？？おまえら
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 09:51:34 ID:RmFe4B3X]
- なんてスケールのでかい奴なんだぁ！
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/11(水) 10:58:34 ID:Fg6y/bbu]
- ジャズ屋排除してますますレベルが低下してるｗｗｗ
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/14(土) 23:04:59 ID:/bu52f+I]
- モード奏法ってどんなの？
1コードの時にドリアンとか弾くこと？
コードが変わるごとにそのコードに対応するモード弾くこと？
E→Fって進行だったらEリディアン、Fリディアン、みたいな。
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 23:10:13 ID:Nnk/5j8S]
- >>90
ズージャーはダメなんだろ
オールマンでも聴いてみれば？
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 23:17:44 ID:3IRFBT0x]
- いわゆるリディアンクロマティックコンセプトは、そういうことだね。
コードが変わる毎に、そのコードのリディアンで弾く。
リディアンは、メジャー、マイナーあまり気にせずに弾けてしまう。
でも他はどうなんだろう。
マイナーとメジャーとあるわけだろ？
そのモードで弾けるわけじゃない。
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 23:18:45 ID:3IRFBT0x]
- エリザベスリードはすごいよな。
特にライブの。
ワケワカメなスケールを弾いてる。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/14(土) 23:35:22 ID:3IRFBT0x]
- >いわゆるリディアンクロマティックコンセプトは、そういうことだね。
>コードが変わる毎に、そのコードのリディアンで弾く。
>リディアンは、メジャー、マイナーあまり気にせずに弾けてしまう。
うーむ、どうも違うようだな。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 00:54:59 ID:WakANKuP]
- >>92
凄いのが現れたなｗｗｗｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/15(日) 12:01:29 ID:HLI/nwrs]
- >>92
これは画期的なアイディアですね！
主音が同じであればどんなコードクオリティでも関係なくリディアンスケールが使えるんですね。
ようするにCmaj7 Cm7 C7 C7sus4 Cdim Cm7-5 どれでもCのリディアンスケールでO.K.
早速トニックのCmで試してみましたがE音F＃音B音のロングトーンがどうもしっくりこないんです。
やっぱり僕の耳がおかしいんでしょうか？
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 12:35:08 ID:MybmXZ0+]
- konoato kourin ?
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 15:10:43 ID:thn0yLlG]
- みんながアドリブでつい毎回やっちゃうことを紹介してそれを一回ずつ話せば盛り上がるんじゃない？
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/15(日) 22:46:33 ID:aw+k8E01]
- ４弦から１弦まで加工しながら２本ずつ１度と５度の２音同時弾きのスライド。
言葉で説明しにくい
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/16(月) 21:53:40 ID:iFCd8qVy]
- アドリブ中は口がすぼむ
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 01:44:01 ID:sMbpOXQi]
- たまに涎がたれそうになる
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/18(水) 18:53:57 ID:+cJpSpwh]
- 結局モード奏法はジャズの人用ってことなのね
- 103 名前：炎のがきんちょ [2008/06/18(水) 22:01:20 ID:/G0Pj4Gb]
- かなりｼﾝﾌﾟﾙなｵｹ。
konyanyatiwa.up.seesaa.net/image/oke.mp3
Em→D→C→D
音がﾍﾝﾃｺで申し訳ないですが
是非弾いてみてください☆
一応
おまえのｷﾞﾀｰうざいって人用
ﾄﾞﾗﾑ+ﾍﾞｰｽ
konyanyatiwa.up.seesaa.net/image/oke_ba.mp3
みぢかいだろって人用
konyanyatiwa.up.seesaa.net/image/oke2B.mp3
- 104 名前：炎のがきんちょ [2008/06/18(水) 22:18:04 ID:/G0Pj4Gb]
- で
自分で弾いたﾔﾂ。
konyanyatiwa.up.seesaa.net/image/2Bsolo.mp3
何回か弾きなおしてるけど（笑
一応最初の線でやったのでおｋっしょ。
毎度毎度もうちょっとなんとかならんのかとか思いつつ弾いてるんで
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらいたいのはもらいたいんだけど
自分の演奏（>>103)付きでできる人だけお願い。
評論家の皆さんはご遠慮くださいね☆
- 105 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/18(水) 22:27:31 ID:xGclNaob]
- >>102
そんな事は無いよ。ブルース進行だってモード奏法っぽく出来る。
マイナーペンタ１発じゃ飽きるしマンネリになりやすいじゃん。
モード分かってれば音使いを面白く出来るし。
まぁ、モードの前にコードトーンをしっかりと理解する事が大切。ビパップよ
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 23:08:18 ID:wU9sNgi6]
- そのモード奏法ってのを例えばでいいから教えてちょうだいよ
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 23:43:47 ID:g+8uEqG2]
- >>103
乙。
軽く弾いてみた。
よくある進行のはずだけど、改めてやってみると罠いっぱいあるんだな。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/18(水) 23:48:17 ID:xGclNaob]
- >>106
例えばブルース進行ならマイナーペンタじゃなくて
ミクソリディアンを当てるとか。これは当たり前か。
2－5に分解してドリアン、ミクソリディアン。もしくリディアン7
それとは別に
トニックでアイオニアンじゃなくてリディアン。
マイナーのドミナト7に対してハンプ5もあり
1番あるのがマイナーペンタ弾きつつM6と9ｔｈでドリアンにするとか
M3とｍ6と9ｔｈでミクソリディアン。ジェフベックでお馴染みだね。
こんな感じかな。あんまり詳しくないのでゴメン。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 00:43:55 ID:16qOM737]
- いかにも知ったか臭いな…
ハンプ5てｗ 痛い略語ｗ
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 00:45:57 ID:HovuN+jP]
- まあ、ジャズっぽい理屈はこの辺でおしまいに。
この動画にジャズっぽく弾くヒントが解説されているので、それを参考に。
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/score/guitar_data/07417206.html#b
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 00:55:26 ID:JiIUvDff]
- >>108
質問ですけど
> 例えばブルース進行ならマイナーペンタじゃなくて
> ミクソリディアンを当てるとか。これは当たり前か。
これはモード的なやり方なのは分かったんですが
> 2－5に分解してドリアン、ミクソリディアン。もしくリディアン7
こういうコードの細分化はモードの反対？ ビ・バップじゃないんでしょうか。特にリディアン7というのは。
> トニックでアイオニアンじゃなくてリディアン。
これはブルースでですか？ブルースだとトニックがドミナント7thコードになるのでアイオニアンだと
合わないですよね？
あるコードになんかのコードスケールを使うというのはモードとは関係ないような気がしますが
こっちの勘違いでしょうかね？
モードというのは先にモードスケールがあって、その中で機能和声に頼らず
終止感をだしたり、特性音をうまく使ってそのモードを表現することと入門書で読んだんですが
どうも当てはまっていないような…
> マイナーのドミナト7に対してハンプ5もあり
これもモードとは違いますよね？
> 1番あるのがマイナーペンタ弾きつつM6と9ｔｈでドリアンにするとか
> M3とｍ6と9ｔｈでミクソリディアン。ジェフベックでお馴染みだね。
何のコード？進行？に対してこうするのか意味が分かりません。
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 01:06:32 ID:JScMGMQy]
- 空気よまずに、>>103を弾いてみた。
up.cool-sound.net/src/cool0301.mp3
結局、Emペンタ＋α
実験的に
Em Emペンタ
D DMペンタ
C Gmペンタ
D DMペンタ
で弾いてみたが、気持ち悪かった。
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 01:32:03 ID:w6y+Rb3o]
- 今手元にギターがなくてうｐが出来ないけど
Em（トニック） D（ドミナント） C（サブドミナント） D
でKey=Gと考えて基本Gメジャー一本と考える人はいないの？
DはV7（ミクソリディアン）とみて、Gメジャーを常に当てることにして
Em:左に５フレット平行移動可能
（要はC,C#の交換）
C:左に７フレット平行移動可能
（F,F#の交換）
くらいの感覚で良いと思うんだが、どうだろう？
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 01:52:44 ID:JScMGMQy]
- 最初ちらっと見たときスッゲー事考えるなぁと思ったが、
全然意味わからんorz
EmとGメジャーは同じわけだが・・・・フォーム的は。
その次の、EmとCのXフレット並行移動可能が全然わからん。
すまん、理解力不足で。
理解してちょっと試してみたいのだが。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 02:20:18 ID:w6y+Rb3o]
- >>114
説明下手でｽﾏｿ
前提知識なしで分かるようにざっくりした説明を・・・
トニックＴ：安定
サブドミナントＳＤ：中間
ドミナントＤ：不安定（安定に向かいたい）
1.与えられたコード進行がKey=G
G（Ｔ）Am（ＳＤ）Bm（Ｔ）C（ＳＤ）D（Ｄ）Em（Ｔ）F#-5
のEm(T)→D（Ｄ）→C（ＳＤ）→Ｄ（Ｄ）と見ることが出来る。
つまり、Gメジャースケールを弾いていれば基本的に問題ない。
2.実際の音楽は時系列に沿って聴いていくので、例えば最初のEmが鳴った瞬間は
安定か不安定かもわからない。
ここで、リード楽器がGメジャースケールの音を弾いて始めて
Key=GのEm(トニック安定)という情報を持つ。
→もし、リードの音選びを変えると？？
→コードの機能（安定とか不安定とか、次に向かいたいコードとか）が変わる。
3.Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール（左に５フレット平行移動）を弾くと？？
これはKey=Dの二番目のダイアトニックコードEm(サブドミナント)のように
聞こえるはず。
→モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。
→Key=Gとみて、Ｇメジャースケールを弾いている場合と比べると
実は、Ｃの音をＣ＃に変えただけ。。。
つまり、このＣorＣ＃でコードの機能をコントロールできる。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 08:59:20 ID:cAtDCZEb]
- >>115
なんでDメジャースケールとEドリアンを等価値にしちゃうの？
別モンじゃね？構成音は一緒でも価値が全然違うし
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 11:40:31 ID:QvftQ3/v]
- >>116
それは俺が聞き手の立場で考えているからだと思う。
Emに対して
・Eドリアンを弾いている
・Key=DのⅡｍの瞬間だと思ってＤメジャースケールを弾いている
っていうのを聞き手が区別することは出来ないのではないかと思ってる。
弾き手の立場で見ればアボイドの有無は重要なのかもしれないけど
別モンとして区別するほどのことではないと思っている。
- 118 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 12:06:30 ID:KRYIy5YC]
- >>115
> G（Ｔ）Am（ＳＤ）Bm（Ｔ）C（ＳＤ）D（Ｄ）Em（Ｔ）F#-5
のEm(T)→D（Ｄ）→C（ＳＤ）→Ｄ（Ｄ）と見ることが出来る。
Eナチュラルマイナーのダイアトニックじゃんｗ
なんでわざわざメジャーキーにするんだｗ
何も考えず弾くなら最初から最後までEナチュラルマイナーだけ弾いとけばそれで形になる。
あんた>>108と同じ人じゃね？半可通さが同じレベルだし。
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 12:35:38 ID:cAtDCZEb]
- >>117
そういう語句が頭に浮かぶわけはないと思うけど、カラーの違いはリスナーだって解るぞ。
それにここは一応学習者、演奏者向けのスレじゃん？そこでメジャースケールとドリアンを一緒くたにするのは
流石に拙いんじゃないのかな。アイオニアンとメジャースケールは構成音が同じでも考え方は違うよ。Cアイオニアンと
Dドリアンならなおさら違う。
それにこれもちょっとどうかな。
＞ →モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。
モードは先にモードありきだよ。○○コードに対して○○スケールを使うってのはコードスケールの考え方でモードじゃない。
>>110が正解。「モードというのは先にモードスケールがあって、その中で機能和声に頼らず
終止感をだしたり、特性音をうまく使ってそのモードを表現すること」理論スレとかみていてもこの人のようにコードスケールと旋法の区別がついていないのに
語っちゃう人が多くて本当に閉口する。
＞ →Key=Gとみて、Ｇメジャースケールを弾いている場合と比べると
実は、Ｃの音をＣ＃に変えただけ。。。
つまり、このＣorＣ＃でコードの機能をコントロールできる。
コードの機能はルートモーションやヴォイスリーディング、トライトーンの解決など複合的な要素できまる。
これがまかり通るとするとDm7-G7-CのG7をAbのメロディックマイナーと考えるというよくありがちなアプローチをとると
G7がトニック機能に変わるということになってしまうぞｗ
まだ3度や7度のインターバルのようにコードの性格を決定づける部分が変化することによって
機能が変わるというならちょっとぐらいは理解できなくもないけどさ。
>>118
マイナーのダイアトニックを知らないんだと思う。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 12:45:13 ID:QvftQ3/v]
- >>118
いや、>>108は別人だ。
Ｅマイナーのダイアトニックと見ることと、
Ｇメジャーのダイアトニックと見ることの優劣はあるの？
あるなら、その「わざわざ」っていう感覚も納得いくんだが。
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 13:16:40 ID:KRYIy5YC]
- >>120
> Ｅマイナーのダイアトニックと見ることと、
> Ｇメジャーのダイアトニックと見ることの優劣はあるの？
Em→D→C→Dのループ。どこにもGメジャーコードはでてこない。
トーナルセンターはEｍとはっきりしているので当然平行調のメジャーにする必要はない。
サブドミナントD（IVm7、IIm7-5と構成音比較すれば一目瞭然）からトニックEmへの進行。
4小節目のDをF#m7-5 B7に置き換えてみる、またはケツ2拍をF#m7-5 B7にすればスムースさが分かる。
トーナルセンターは明確にEｍを主張してる。ここを平行調の2-5のAm7-D7としても全然ハマらない。
よって優：調判定→Emキー、劣：調判定→Gメジャーキー。
白いものを黒と主張するのはみっともないだけだぞ。
見た瞬間にEm一発と分かる進行なのにこんなことを言い出す奴がでてくるのか驚いたｗ
- 122 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 13:22:00 ID:yV1IzOYr]
- これがモード奏法だ！ってのを誰かやってくれ
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 13:24:43 ID:QvftQ3/v]
- >>119
＞カラーの違いはリスナーだって解るぞ。
このカラーの違いっていうのは何？
具体的な例を挙げてもらえると助かる。
＞モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態
すまん、これは不適切だった。
＞Dm7-G7-CのG7をAbのメロディックマイナーと考えるというよくありがちなアプローチをとると
＞G7がトニック機能に変わるということになってしまうぞｗ
これは分からなかった。
俺の主張を過程してそこから演繹的に
「G7に対して、オルタードを弾いたときにトニック機能になる」
っていうのはどう導いたの？
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 13:36:41 ID:yeEusqm+]
- >>ID:QvftQ3/v
まだ食い下がるのかｗ
君の話、全然間違ってるの分かったからもういいっす。
帰納だ演繹だと議論ごっこしたい人はよそいってやってね。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 13:47:27 ID:QvftQ3/v]
- >>121
ツーファイブの挿入によるスムーズさ、ハマらないみたいな
主観的な判定は了解しにくいものがある。
客観的に了解できるのは、Ｇメジャーコードの有無の部分だけど・・・
Keyの判定でImaj7の存在っていうのは必要条件だっけ？
＞白いものを黒と主張する
RGBでグレーの濃淡は256作れるけど、
どこから白、どこから黒と閾値を決めるのはそんなに簡単じゃない。
見た瞬間に分かるっていう曖昧な感覚は凄く怖くないか？
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 13:52:32 ID:OsOduWfg]
- これ聞いて長調だと感じてしまうとしたら、理論以前に感性に問題があるような。
まあ、かっこいいアドリブができればいいんだが。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 14:09:36 ID:cAtDCZEb]
- >>123
＞Emに対して
＞・Eドリアンを弾いている
＞・Key=DのⅡｍの瞬間だと思ってＤメジャースケールを弾いている
＞っていうのを聞き手が区別することは出来ないのではないかと思ってる。
>>123
＞このカラーの違いっていうのは何？
＞具体的な例を挙げてもらえると助かる。
じゃあ具体例を出そうか
ドリアンで弾いてますよというのを強調する方法↓
例えば>103の冒頭Em上の頭からEドリアンの特性音C#を弾いたら違和感ありありなのが分かると思う
けれどここでドリアンを使いました、と分からせるためには当然この特性音を使わないとドリアンだと分からないわけね。
有効なのはこれを終止音に持って行くこと。例えば八分音符で上からシ ラ ソ ファ# ラ ソ ファ# ミ ド#←ロングトーンでも割とフィットする
これでドリアンを示唆できる
またはループしてEmに進行した瞬間、冒頭にド#を持って行く方法もある。音列として適切な例
前のコードのDのケツあたりからファ# ソと弾いてEmの頭からロングトーンでド#を使うと良い感じ。
（本当は弾いてうｐしたいところだけど宅録とか一切やらない現場主義なので道具がないので凄く面倒）
この雰囲気と単にDメジャースケールを弾いたものとは全然違うということ。
Dメジャースケールを示唆するには特性音、アボイドの4度を強調しなければ、Dメジャースケールを弾いたとは言えない。
Dの4度はソの音になる。これはEmに対してmin3rdになりコード構成音かつEのドリアンの構成音でもある。
ようするにこの音を強調してもEのドリアンなのかDのメジャースケールなのかは区別がつかないってこと。
Eドリアンのアボイド、特性音のC#はDメジャースケール上でmaj7として存在し、特性音ではない。
ということはC#を強調した場合はEドリアンだということを主張してることになる。
もともと君の主張のメジャースケール＝アイオニアンってのがおかしいんだけどね。これは似て非なるものだよ。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 14:11:21 ID:cAtDCZEb]
- >>126
そういうことだね。見ただけでも聴いた瞬間でもマイナー一発と判断できなきゃプレイヤーとしてはかなり耳に問題を抱えてると言わざるをえない。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 14:17:41 ID:KRYIy5YC]
- >>125
おいおい… 屁理屈ばっかりだなｗ
> 主観的な判定は了解しにくいものがある。
これを聞いてメジャーキーと判定する奴なんて10人中1人もいないと思うがな。
> 客観的に了解できるのは、Ｇメジャーコードの有無の部分だけど・・・
> Keyの判定でImaj7の存在っていうのは必要条件だっけ？
だからさ、Imが曲頭からデーーンと出てくるのになんでわざわざ主音がでてこない調にする必要があるのかとｗ
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 14:39:48 ID:FghWxMfz]
- Imという代表的な変格終止が出てるのに
なんでメジャーキーと言い張るのかヒジョーに理解に苦しむｗｗ
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 14:42:40 ID:FghWxMfz]
- すまん。
Imに進む、ですた。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 15:00:32 ID:KRYIy5YC]
- D→Emの部分のことだよな。
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 15:22:14 ID:QvftQ3/v]
- >>127
俺はメジャースケール＝アイオニアンという主張はしていない。
もし、そう示唆する箇所があるなら指摘してくれ。
もちろん、EドリアンとDアイオニアンの特性音によるカラー付けの話は分かるが。
じゃあ、逆に聞くと、挙げてくれた例と
「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
と思って、８分で
D E F# G A B C# C C#
と弾いた場合のカラーの違いは？？
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 15:58:41 ID:KRYIy5YC]
- >>133
あんた何も分かってないってｗ
しかも比較対象を書いて無いじゃん。
何言ってんの？
その前にあんたの前提が間違ってるって話なんだが、分かってないのか？
「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
ってOKじゃないんだって。
Key=ＤのⅡｍと解釈したなら、弾くのはＤメジャースケールではなくEドリアン。
Dアイオニアンでもない。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 16:23:36 ID:QvftQ3/v]
- >>134
＞比較対象を書いて無いじゃん
ん？「挙げてくれた例と」と書いたと思うが。
シ ラ ソ ファ# ラ ソ ファ# ミ ド#
D E F# G A B C# C C#
を比較してのカラーの違いを聞いてる。
＞Key=ＤのⅡｍと解釈したなら、弾くのはＤメジャースケールではなくEドリアン
俺の書き方がＯＫじゃないとのことなので、書き方を代えさせてくれ。
「曲中の今はKey=Dの瞬間だから、Ｄメジャースケールを弾こう」と思って
D E F# G A B C# C C#を弾いたとすれば？
俺の疑問は、構成音が同じものに対して弾き手側の都合でラべリングしたものが、
どうやったら>>123の言うようなカラーの違いとやらを生むことが出来るのか
ということね。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 16:24:27 ID:KRYIy5YC]
- >>133
> 俺はメジャースケール＝アイオニアンという主張はしていない。
俺が名指しされたわけじゃないから書かないで置こうと思ったがやっぱ書いとく。
>>115でこう書いてるのはあんだだぜ
> 3.Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール（左に５フレット平行移動）を弾くと？？
> これはKey=Dの二番目のダイアトニックコードEm(サブドミナント)のように
> 聞こえるはず。
> →モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。
このようにEドリアン≒Dメジャースケールとして話を進めてる時点でメジャースケール＝アイオニアンと考えているととられても
仕方がないと思うがね。
これが成り立たない、つまり、あんたが「メジャースケール＝アイオニアンではないという主張をしてない」とすると、やはり
Ｅｍのときに、例えばDメジャースケールを弾くすなわち「Emに対してドリアンを弾いている状態。」にはならないということになる。
ドリアンと主張するにはドリアンらしき旋律が必要になるのだから。
もっというと
>>133
> 「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
> と思って、８分で
> D E F# G A B C# C C#と弾いた
あんたのは料理の隠し味に砂糖を少量だけ使って、これに入ってる調味料当てろ、っていってるのと一緒。
そもそもメジャースケールって主張するなら特性音ないからなおさらメジャースケールと主張しにくい。
これがアイオニアンなら4度が入ってると言えるが、それにしても4度がくるのは8分で弱拍でエンクロージャされてて
何の音でもサウンドする部分。
127が例に挙げてるシ ラ ソ ファ# ラ ソ ファ# ミ ド#の場合は最後の音を長めの音価のレに替えるだけで
DメジャースケールとEドリアンのカラーの違いははっきりする。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 16:40:12 ID:cAtDCZEb]
- >>135
まだいたの？>>136はちゃんと理解してくれたみたいだけど君はやっぱり解らないみたいだね。
> 俺の疑問は、構成音が同じものに対して弾き手側の都合でラべリングしたものが、
> どうやったら>>123の言うようなカラーの違いとやらを生むことが出来るのか
> ということね。
目立つところに特性音を配置するかそうでないか。
なんでこんなことも分からないのだろうか。
わざわざここまで書いてるのにさ↓
＞例えば八分音符で上からシ ラ ソ ファ# ラ ソ ファ# ミ ド#←ロングトーンでも割とフィットする
＞これでドリアンを示唆できる
＞またはループしてEmに進行した瞬間、冒頭にド#を持って行く方法もある。音列として適切な例
＞前のコードのDのケツあたりからファ# ソと弾いてEmの頭からロングトーンでド#を使うと良い感じ
ドリアンを強調するために終止音に下降形で長六度を使うのは最も手軽でポピュラーな方法だよ。
聴き専の人でも一発で解るぐらいにね。Dメジャーキーと仮定したところのIImでドリアンということなので
Dアイオニアンと明確に区別をつけるためDの主音を避けている。
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 17:00:19 ID:yeEusqm+]
- >>ID:QvftQ3/v
あのさ、必死なのは判ったが
誰が一聴してもマイナーキーと分かるような進行を
Iメジャーもないのにメジャーキーと言い張ってるような
奴の意見を皆が信じると思う？
はっきりいって笑われてますよ。あたしゃ最初は
静観してたがやっぱり煽らずには居られんわ。
特に本質より言葉遊びに走る似非議論厨らしいから腹立つね。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 17:20:15 ID:FghWxMfz]
- しつこいけど代表的な変格終止でトニックマイナーに解決するのに
メジャーキーと言い張る理由と根拠が聞きたい。
多くの人の聴感と論理を覆すほどの根拠があるんだろうか。
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 17:25:00 ID:yeEusqm+]
- 素直に気づかなかった間違いだったと認めればラクになれるのに漢ですなｗ
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/19(木) 18:08:40 ID:nBdqo3PP]
- 理論とかの前に、
「聞いた感じ暗いからﾏｲﾅｰ」
じゃだめなの？
まぁどっちみちEmなんだけど。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 18:46:25 ID:FkiSnamt]
- たとえ間違えていても、
ちゃんと理解している人が煽ったり、バカにしたりしちゃったら、
中途半端に理論勉強中の人は誰も書き込めないし、提案出来ないと思うよ。
それなら最初から他の人が発言する前にきちんと解説してくれたらいいのにと思ってしまう。
なんかずるいよね。
理解している人で他人をバカにしない人はいないのかな？
「そこは間違えやすい所だから～で考えると分かりやすいよ。」って感じの余裕のある人がいいなあ。
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/19(木) 23:49:41 ID:JScMGMQy]
- そんなことは土台無理だということにいい加減きずけ。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 00:02:49 ID:k79ym7cs]
- で、話についてイケてないのだが、
じっさいそれらを弾くとどんな感じになるの？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 01:31:35 ID:s6V35SVY]
- >>142
ID:QvftQ3/v氏の場合は突っ込まれても仕方ないと思うがねえ。
・言葉尻だけみてると柔らかいが、垣間見える上から目線、知ったかぶり
・屁理屈が多い
・議論厨っぽい文体
・ほとんど非を認めない
>>142
> それなら最初から他の人が発言する前にきちんと解説してくれたらいいのにと思ってしまう。
> なんかずるいよね。
彼の人が書き込んだのは>>113 19日未明ですよん。
朝イチでツッコミ入ってるってｗ
「Eナチュラルマイナーのダイアトニックじゃんｗなんでわざわざメジャーキーにするんだｗ」ってツッコミは昼だけどな
みんながみんな夜中じゅう起きてネットしてるわけじゃないよん。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 09:42:41 ID:KVr7cSs4]
- >>130が書いてるがD→Emって進行だけでここの調性はEマイナーと判定できるんだよな。
>>125
> ＞白いものを黒と主張する
> RGBでグレーの濃淡は256作れるけど、
> どこから白、どこから黒と閾値を決めるのはそんなに簡単じゃない。
> 見た瞬間に分かるっていう曖昧な感覚は凄く怖くないか？
こんなことを宣っているが、サンプルは誰が見ても真っ白なんだがｗ
結局逆質問連発しておいて、間違いを認めることもなく居なくなっちゃったのか。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 11:06:06 ID:xE99FcYc]
- レス遅くなった。
いっぺんに返せないので一つずつ
>>137
言わんとすることは分かるけど、
本質を見失っているように感じるので、少し大局的な視点で。
＞目立つところに特性音を配置するかそうでないか。
これはあくまでも演者側、入力の立場だよね。
＞カラーの違いはリスナーだって解る。
注目しているのは、聞き手、出力の話。
出力だけを見て、同じ構成音の集合から選ばれた音群がどっちの集合から
入力されたものか判定することがいかに困難か見誤ってない？
訓練データがないことは、入力時の特性音の重みよりはるかに効いてくる
定性的な議論のために、一つ例を挙げるとすれば・・・
神社でお参りしている人を見て、その人が神の存在を「信じている」「信じていない」
っていうのを分類できるか？
観察できる行為は「お祈り」しているかしていないかだけ。
神の存在を信じていれば、確かにお祈りする可能性が高いとは判断できる。
でも、神を信じる人の割合は分からない。
じゃあ、ある人がお祈りしているのを見たら「神を信じている」？？
結局、DメジャーもEドリアンもラベリングの演奏者都合のラベリングに過ぎないんだよ。
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:48 ID:yjyGnKoV]
- 一、音楽理論は天から下ってきたものではなく、人間の経験、数理と物理によって構成されている。
一、その論では音楽の解析は不可能ということになる。
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 14:12:14 ID:5a+In1rR]
- >>147
屁理屈とディベートごっこは要りません。
どんな能書きで修飾しようが藻前のﾄﾝﾃﾞﾓ説は正当化されない。
- 150 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 16:48:14 ID:xE99FcYc]
- 神社のお参りの例で、>>137の主張における浅いまやかしに
気づき始めた方もいると思うので、
もう少し今回の状況に近い例を。
例えば、あるお店で壺を薦められている状況。
そこには、似たようなたくさんの壺がおいてあって、
どれも赤、青、黄色を使って模様が描かれている。
近づいて一つ一つをよく見てみると、どの模様も
微妙に違っている。
ここで、店員が
「どれも似たように見えますが、実は機械で作ったものと
職人が手作業で作ったものが両方が混じっています。
その職人は赤が好きみたいなんですよ。」
と言って、一つの壺を取り出して薦めてくる。
見ていると確かに赤は多い。そこで
「いや、でもこれ機械でも作れるじゃないですか。
たまたま赤が多くなっただけじゃないの？」
と聞くと、突然横から別の客が、模様の一か所を指して
「この赤の使い方は職人のよく使うポピュラーな手法だよ」
と言い出す。
これって、まさに>>137のまやかしじゃないか？
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 18:07:01 ID:eDMTgoNx]
- >>150
議論で負けたくないからと必死になって様々な詭弁を使って誤魔化そうとしてるのは分かるが
見るに堪えんよなあ。
あの進行がEmのダイアトニックってのは覆しようのない事実だから。
議論に勝ちたいならディベート手法を研鑽するより、そのお題の対象を研究したらどうなん？
あんたこそ「本質を見失しなうな」だよ。
議論の進め方そのものにけちをつける前に、自ら提案した説を掘り下げて解説するとか
圧倒的多数の人がEmのダイアトニック、Emキーと判定してるにも関わらず自分だけが
Gメジャーと判定した理由をきちんと説けばいいんですよ。なんならそれが如何に一般論、常識であるかを添えてさ。
あんたのそのディベート厨臭いレトリックこそがまやかしそのものって皆が如実に感じてるから
反感買ってんじゃないですかね。
そもそもね、「（リスナーが）出力だけを見て、同じ構成音の集合から選ばれた音群がどっちの集合から
入力されたものか判定することがいかに困難か」とかいうなら、
なにがEドリアン、なにがDメジャースケール、調判定等の意見交換が無意味なんすよ。
音楽理論そのものがナンセンスなんですよ。
その矛盾に気づかないの？それとも自分が議論で優位に立つ為にはそれは黙殺するわけですかｗ
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 18:15:17 ID:KVr7cSs4]
- >ID:xE99FcYc
こ れ は ひ ど い
絶対に負けは認めないぞ、という強い意志を感じる。
長文だが内容は空っぽ。ただひたすら詭弁また詭弁。
>Imという代表的な変格終止が出てる
ってだけでこいつの電波論は論破されているのだがねｗ
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 18:24:27 ID:G6aPgfyd]
- ID:xE99FcYcくんてもしかしてUV７７７っつーハヤビキフュージョン君？
違ったらゴメンね。
- 154 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 18:26:11 ID:HdkqBUQF]
- ロックでアドリブと言えばクリームだろ、何でクリームの話は無いの？
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 18:40:49 ID:XCavvd7v]
- リズムがださいから。
- 156 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 19:01:23 ID:vcQUYaAV]
- >>115 でｵﾉﾚは「演奏者都合のラベリング」を行う。しかも、具体的な音列は全く述べず。
> 3.Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール（左に５フレット平行移動）を弾くと？？
> これはKey=Dの二番目のダイアトニックコードEm(サブドミナント)のように
> 聞こえるはず。
>>127で相手がこのように具体例を出して反論
> 例えば>103の冒頭Em上の頭からEドリアンの特性音C#を弾いたら違和感ありありなのが分かると思う
> けれどここでドリアンを使いました、と分からせるためには当然この特性音を使わないとドリアンだと分からないわけね。
> 有効なのはこれを終止音に持って行くこと。例えば八分音符で上からシ ラ ソ ファ# ラ ソ ファ# ミ ド#←ロングトーンでも割とフィットする
> これでドリアンを示唆できる
> またはループしてEmに進行した瞬間、冒頭にド#を持って行く方法もある。音列として適切な例
> 前のコードのDのケツあたりからファ# ソと弾いてEmの頭からロングトーンでド#を使うと良い感じ。
そして追い込まれると>>147 打って変わって
> 注目しているのは、聞き手、出力の話。
> 出力だけを見て、同じ構成音の集合から選ばれた音群がどっちの集合から
> 入力されたものか判定することがいかに困難か見誤ってない？
> 訓練データがないことは、入力時の特性音の重みよりはるかに効いてくる
> 結局、DメジャーもEドリアンもラベリングの演奏者都合のラベリングに過ぎないんだよ。
「演奏者都合のラベリング」を行った自分のことを忘れて無茶苦茶な反論ｗｗ
こいつはとんでもないバカ野郎だぜ。
- 157 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 19:56:37 ID:xE99FcYc]
- 一度に全ての議論は出来ないので、
当面の重要なところから順に。
>>156
まず、>>115の内容について
「演奏者都合のラべリングが出来ている」と見ているの？
>>116で受けた問題提起は
「>>115ではD E・・・という７音の要素を持つ集合に対して、
一度Ｄメジャースケールとラべリング。
しかし、改めて同じ集合を指してＥドリアンと呼んでいる。
ＤメジャーとＥドリアンは等価としてよいのか？」
というものでしょ。
つまり、>>115について
「Ｄ，Ｅ、、７音に対しＤメジャ（＝Ｅドリアン）という不適切なラべリング」
をしたという指摘を受けたので、
俺は聞き手側の立場で見ているからそういうこと
（同じ要素の２つの集合を等価なものとした）と主張している。
>>115が「演奏者都合のラべリングが出来ている」ように
見えるのなら、そもそもこの議論の蚊帳の外にいるんじゃないかな？
決して難しい論理構造ではないから、よく読み返してみてくれ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 20:03:42 ID:AT8HC6T8]
- >>157
難しいこと言ってごまかすなよ
Em D C D でＧメジャーと言ったあんたはそれ以降、どんな理屈こねようが言い訳しようが無駄
話し聞いてもらいたいならまず、「私が間違えてました、ごめんなさい」てとこから始めなよ
あーあとあんたの言い訳はもうスレ違いの域に入ってきた、間違い認めないならスレしないでいいよ
あんたが何言おうと、Em D C DはＧメジャーじゃないから
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 20:28:59 ID:xE99FcYc]
- ラベリングの問題と調判定の問題は別物だから
同時に議論するのは避けたかったんだが…
どうも、一つの主張の真偽が他の主張の真偽にまで
影響を及ぼすかのような、オオカミ少年読みすぎな判断をされるようなので、併行して。
俺の調判定の立場は明快で、
複数の判定条件を用意して、それを各調が候補かどうか判定のフラグとみる。
最終的に、用意した判定条件でフラグの立った解釈は全て許容する。
今回はダイアトニック内にコードが全て登場するか否かで、Ｇメジャーにフラグが立ったから採用した。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 20:35:54 ID:AT8HC6T8]
- >>159
まーだごちゃごちゃ言ってるのか、じゃあＧメジャーとＥマイナーの違いはなんだよ
なんでＥマイナーじゃなくてＧメジャーを選択したんだよ
- 161 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 20:46:34 ID:xE99FcYc]
- 前述のに加え２つ、計３個の判定条件を適用した。
すると、Ｇメジャーに一つ、Ｅｍに二つのフラグが立った。
で、１、２の目が出たらＧメジャー、
３、４、５、６の目が出たらＥｍとみなすことにして
サイコロをふったら１の目が出た。
だからＧメジャーと判定した。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 21:02:33 ID:AT8HC6T8]
- >>161
おまえもこりないねぇ
匿名提示板で間違えを認めるのがそんなにいやかね
判定条件、フラグ、サイコロね、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ここのみんなでおまえの間違いを無償で正してくれてるとは思わないのかね
おれがこんなムキになってるのは、お前の間違いが正解だと思うアホが出てくるのを気にしてんだよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 21:08:06 ID:G6aPgfyd]
- >サイコロをふったら１の目が出た。
なかなかのキモさだなｗ
つーかアンタの文章一々読みにくいんだよねー
凄く簡単なことをワザワザ装飾して難しくいってみたりさ。
人に伝えようとしてる意思がまるで感じられない、まさにナルシスティック全開の文章。
とりあえずソレ止めてみ？
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 21:24:08 ID:k79ym7cs]
- Dメジャーを凄く意識して弾いてみた。
なんか明るくて間抜けだｗｗ
下手なのはカンベン。
up.cool-sound.net/src/cool0304.mp3.html
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 21:39:33 ID:QD+QfFJZ]
- うｐしないで理論語るならこのスレじゃなくてもいいと思う。
理論スレで良いんじゃないか？
アドリブをうｐした人間が演奏の際にこう解釈してそれが結果かっこよかった。
それでいいと思う。
かなりつまらんスレになってしまったな。
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/20(金) 22:00:57 ID:5a+In1rR]
- まだ粘ってるのかよ、この屁理屈男は。
みんな言ってるようにどんな御託を並べても藻前の大間違いは覆らないんだ。
議論ごっこしたいなら哲学板でもいけよ。
- 167 名前：炎のがきんちょ [2008/06/20(金) 22:08:38 ID:s2QC33xc]
- 実際音と一緒に語ってくれたら凄く分かりやすいし説得力もあると思うんだけどね（笑
まあｽﾚﾀｲも語れゆうてるししゃあないのかなあ。
２ちゃんだし。
ｵｹつうか
ﾊﾞﾝﾄﾞ用に作った曲のﾃﾞﾓなんだけど
konyanyatiwa.up.seesaa.net/image/080620e.mp3
ﾏﾝﾈﾘ打破の参考にしたいんで弾ける人いたら弾いてくれると嬉しい。
最初のﾘﾌのとこだけでも。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/20(金) 23:40:34 ID:k79ym7cs]
- えへら、えへら。お間抜けに弾くの気に入ってきた。
使い道によって面白い効果がでる。
お間抜けメジャー弾きと分かりやす部分もあるけど、
隠し味というかなんというかな部分もある。
up.cool-sound.net/src/cool0305.mp3.html
- 169 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 10:12:53 ID:YGgMJdFM]
- >>157
議論てｗ お前それで議論してるつもりかよｗ 本題についての言及は全くﾅｼ。あってもただの屁理屈。
厨房ディベート用語と糞みたいなフル装飾で、誤読を誘うような分かりにくい文章を書き
その分かりにくい文章に脳内補完して相手が反論してくると、誤解釈と判定し、本題とは
関係のない方向へ誘導し自分を優位にしようと画策する。
もう散々みんなに指摘されてるようにあんたの主張は典型的なEmキーのシンプルな進行を
Gメジャーと判定した時点で既に崩壊してるの。
こいつの言動って本当に虫酸が走るな。リアルで逢ったらぶん殴りたいところだｗ
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 10:37:21 ID:p8iBaT9Q]
- >>169
あんた必死杉ｗ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 10:48:23 ID:80MnAq18]
- 殴る勇気も無さそう
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 10:59:39 ID:HAotAPsq]
- >>169
＞相手が反論してくると、誤解釈と判定し
誤解釈と判定しているのではなく、俺の立場、主張を明言しているんだと思うが。
俺への質問を見る限り、ほとんどの人は俺の主張を理解しているように感じる。
>>156みたいなのは、誤読というよりは、理解できていない状態なんだと思う。
＞もう散々みんなに指摘されてるようにあんたの主張は典型的なEmキーのシンプルな進行を
＞Gメジャーと判定した時点で既に崩壊してるの。
一つ間違った主張があると、残りの主張も崩壊するっていう考え方には
了解できないけど、そこは目をつむるとして、
俺はそもそも、Ｇメジャーと判定できないことを誰一人として示せて
いないことが重要なんだと思うが。
多くの人が都合の良い有限の判定条件でEmキーのフラグを立てて、
「Ｅｍ＞ＧＭ」と主張している。
では>>161のような方法はどうして許されないの？
音楽理論は公理を持ってしまった瞬間に、無矛盾なもの全てを許容するように
なってしまったんだよ。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/06/21(土) 11:46:43 ID:uQDGN4/i]
- それより、ブルースやロックでメジャーペンタとマイナーペンタを両方同時に使えるのは
どういう理屈なんだぜ？
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 12:27:10 ID:I0k0n1DU]
- >>172
> 俺はそもそも、Ｇメジャーと判定できないことを誰一人として示せて
> いないことが重要なんだと思うが。
そろそろくると思ったが予想通り
追い込まれた奴の最後の足掻き「悪魔の証明してください」きましたｗ
お前ってば本当に情けない奴だな。
判定できないことを示す？できるかバカｗ
間違いであろうが根拠がなかろうが出鱈目だろうが判定するのは判定した奴の勝手だ。
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 12:50:17 ID:LJjHV4pS]
- これかｗ
d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
いやーほんとこいつのやり方って姑息そのもので笑うｗ
- 176 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 13:24:25 ID:HAotAPsq]
- >>174
俺が悪魔の証明を求めているように見えるのなら、
読み返してみてくれ。
例えば、ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明
の「批判的な用法」を借りると・・・
＞仮に「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが先に根拠を以て
＞主張されているのであれば、「月の裏側には、ウサギはいない。」ことの立証は、
＞厳密には消極的事実の証明ではなく、
＞積極的事実の立証に対する反論（否認）となる。
＞反論者はウサギが存在することに関して当初提示された根拠を検証し、
＞根拠を以て反論すれば良く、
＞「ないことの根拠」を提出する範囲が限定される。
＞根拠を以て「ウサギが存在する」ことを主張し、
＞根拠のある反論を求めることは議論において正当な方法であって、
＞このような場合を指して「悪魔の証明」とするのは誤用である。
俺は>>159>>161でＧメジャーと判定した方法を明示した。
それでも、「ＧＭの判定は間違っている」というのであれば、
>>159>>161の方法の誤りをすれば良いということ。
反論する術が悪魔証明のレッテル貼りというのは・・・
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 13:35:25 ID:LJjHV4pS]
- >170-172
ID変えて３連投乙
>>176
この屑野郎めが。何がサイコロだふざけんな。
判定できないことを示す＝悪魔の証明そのものだろうよ。
＞ある論争に際して、そもそも挙証が困難な命題の証明を相手に迫ることもひとつのディベートのテクニックではあるが、
＞それを悪魔の証明だ、と相手が指摘することが挙証責任を転嫁する際の決めぜりふであるということには必ずしもならない。
良く読んどけよ池沼。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 13:49:03 ID:h5FNqpuB]
- 必死なおっさんが多いスレはここですか？
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 13:55:40 ID:Uoku5LAl]
- いつからディベートスレになったのやら……。
白痴は放っておけよな。EmとGの違いもようく分かったろう。
- 180 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 13:59:04 ID:YGgMJdFM]
- まだ言うかこいつは。
俺は>>159>>161でＧメジャーと判定した方法を明示した。
それでも、「ＧＭの判定は間違っている」というのであれば、
>>159>>161の方法の誤りをすれば良いということ。
>今回はダイアトニック内にコードが全て登場するか否かで、Ｇメジャーにフラグが立ったから採用した。
調判定の材料としては著しく弱いんだが。
Dmというコードがひとつあるとして、CメジャーキーのダイアトニックだからCメジャーと判定？
馬鹿いうなよ。
このスレでもうひとつ出ているあの進行はEmキーという説には確固たる根拠があり
お前の説より有力である根拠が多いが、お前の説を正当化する要素はきわめて小さく少ない。
こうやって追い詰められると話題を次々違う方向に誘導するのが厨房ディベーターらしいねｗ
- 181 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 14:31:19 ID:HAotAPsq]
- >>177
「ＧＭと判定」出来ることの根拠を
「ＧＭと判定できないことを証明できないから」
としているなら、悪魔証明の話になる。
でも、俺は判定の根拠を>>159>>161で明示してる。
悪魔の証明を求めているんではないんだよ。
>>180
＞このスレでもうひとつ出ているあの進行はEmキーという説には確固たる根拠があり
＞お前の説より有力である根拠が多いが、お前の説を正当化する要素はきわめて小さく少ない。
まず、俺には「あの進行はEmキー」に確固たる根拠があるように思えない。
「お前の説より有力である根拠が多い」にあるように
結局、ＧＭ、Ｅｍとみる根拠が多い少ないで判定しているように見える。
音楽理論の中には、その判定条件が網羅されていて、
その条件を最も多く満たすものが、
その調として決定されるなんてことはないと認識しているんだが。
俺の>>161は、どうせ、人力で設定したいくつかの条件について
「多い、少ない」しか分からないのなら、
それを確率で重みをつけても良いとした方法。
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 15:17:04 ID:slhyPimd]
- サイコロってうそだろ。
ディベートだかなんだか、屁理屈連発して泥仕合にもってくとか
やり方が汚すぎ。
スレに書き込む資格なし。出てけ。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 15:33:47 ID:p72vSpQA]
- >>181
＞結局、ＧＭ、Ｅｍとみる根拠が多い少ないで判定しているように見える。
普通はそうやって判定するんだよ。その上でGメジャーもアリだなって考える。
だから確率で重みなんぞつけない。
少なくともキー判定においてＧＭとＥｍをほぼ同価値で語っちゃうのは
机上君にしてもプレイヤーにしても理解度浅すぎだよ。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 15:46:17 ID:LJjHV4pS]
- >>181
＞結局、ＧＭ、Ｅｍとみる根拠が多い少ないで判定しているように見える。
当たり前だろ。
しかもEmと判定するのには決定的な根拠がこれだけある。
・代表的な変格終止が登場
・Emキーの主音、トニックが調を支配している
おまえの説、Gメジャーであるという根拠は、現れているコードが
Gメジャーキーに属している、しかもこいつがトニックとして扱っているEmは
トニックの代理に過ぎない。という消極的で弱い理由だけ。
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/21(土) 16:25:31 ID:YGgMJdFM]
- ID:HAotAPsqは自分のやってることが破廉恥って自覚はないのかねえ。
そうとう恥ずかしいぜ、これ。
>「あの進行はEmキー」に確固たる根拠があるように思えない。
終止のケーデンスが出てるのは確固たる根拠じゃん。
これよか確固たる根拠はドミナントモーション以外ない。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 20:12:03 ID:TUwA9QyO]
- 頭からEmが続けば普通の聴覚持ってればGメジャーなんて思いもしない。
ヴァカだな。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/21(土) 22:20:28 ID:LJjHV4pS]
- それぐらい突き抜けた馬鹿がID:HAotAPsqなわけで。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 13:10:07 ID:Be/Jsnf6]
- >>181
> まず、俺には「あの進行はEmキー」に確固たる根拠があるように思えない。
これ本気で言ってるのなら初心者用理論書から勉強した方がいいよ、少なくともここで回答者としてしゃしゃり出てくるような
真似はするべきじゃない。議論（こんなもの議論呼ぶのも烏滸がましいが）に勝ちたい一心からくるハッタリだろう。
トニックコードの存在。それだけで十分以上の根拠になるんだけど。
少なくとも平行調Gメイジャーのトニックはここでは全く出てこない。出てくるのはあくまでも代理。
そして曲の最初からEｍが支配していてＧメイジャーの気配はまるで、無い。
おれとしてはこいつがもっと傍若無人で口汚い煽り屋だったほうがまだ許せたな。
>>162が言ってるように初心者が騙されかねないよ。
おれは途中参戦で最初の方のレスをよく読んでなかったので、今更ながら読み返してみたが
もう最初から酷いね。
> Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール
とかあり得ない。と思ったら予想通りここから異論が勃発してきていたｗ
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 13:29:13 ID:NS7fVXF9]
- 質問です。
自分はアドリブできるようになりたくて、とりあえず指板の音名（ｷｰＣ）を
覚えているところです。そしてキーCまたはＡｍのスケールをドレミ・・
またはラシド・・.と頭の中で歌いながら弾いてます。
アップされたキーＥﾏｲﾅｰのオケで移動ド（Ｅ=ラ）で歌いながら弾いてみ
たんですが固定ド（E=ミ）とごっちゃになってしまいうしっくりいきません。
皆さんは、アドリブ弾くときに頭の中でどう歌っているんでしょうか？
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 13:46:50 ID:NS7fVXF9]
- >>１８９です。
涙がでるほどダサイですが、仁義としてうｐします。
このスレとともに成長したいもんですｗ
www.mtcom.jp/~up/clip/3209.mp3
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 19:23:48 ID:K9Sh3zRd]
- >>189
うん、すまんホントにダサいと思た。
なんでだろ。リズムがボロボロというのは置いといて。
１）５小節目から始まるフレーズはなんかおかしい。
B-D-B-D E-G-E-G って違和感あった。
２）繰り返しながら少しずつ上ったり下りたりするフレーズが多すぎ。
いやあっていいんだけどキメの部分で一回だけだと思う。
それも中途半端な長さで、頑張って弾きましたもう余裕ありませんって感じで
中途半端なまま音を伸ばしてる。
あと一息続ければかっこよかったのにと思う。
３）頭の出だし、一拍あいてる。
いや、俺もよくやっちゃうんだけど、良くやるからわかるんだけど、
リズムに自信が無い時にやっちゃうんだよな。
人の出だしを聞いてそれに合わせて音を出し始める方がらくなんだよね。
＞アドリブ弾くときに頭の中でどう歌っているんでしょうか？
俺は音名は考えてません。
単純にスキャット的に歌ってるかな。音階すら無くてリズムだけがある時もあるな。
どちらかというと、このポジションタイプ（変な言い方ですまん）だと、
こう弾くとこう響くということの方が、頭に入ってる感じ。
色々いったけど、うｐ乙。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 19:27:00 ID:K9Sh3zRd]
- そうか、B-D-B-D E-G-E-Gって、
金毘羅船舟お池に浮かべてシュラシュシュシュー、じゃん。
日本の音階だね。ロックな音使いじゃない。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/22(日) 19:54:52 ID:rt+B88Cw]
- 俺は音名はあくまで音階の流れを把握する程度の認識でやってるけどな
実際弾く時はﾃﾞｨｰﾝとかｷｨｰﾝみたいに音そのものをイメージしてるだろ？
>>189が絶対音感なら話は別だけど
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 20:16:42 ID:7+auvV8M]
- >>189
俺は無意識に近いけどコードを考えてる。
今はペンタ使ってメロっぽく弾けるようになるまで頑張るべし。
色んなオケに合わせて歌ったり、ペンタ弾きながらメロっぽくなるまで繰り返す。
アドリブの第一歩はこれ。
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 21:25:23 ID:NS7fVXF9]
- >>198です。コメントどうも。
>>191
指に覚えこませたキメソロでもリズム悪いのに、音はずさないように
フレット探しながら弾いてるんでボロボロですｗ
一音一音選ぶんじゃなくてフレーズのかたまりではめていく感じですか？
>>193
絶対音感なんてないです。ただ子供のころピアノを習っていたんで
ドレミで歌うのは少し慣れてます。相対音感がきちんとあるわけでは
ないですが。
イメージした音を出すためには、どこ押弦すればいいか把握してるって
感じですか？
>>194
ﾏｲﾅｰスケールは自分にとっては音数多すぎて難しいんで、
ペンタ主体で練習してみます。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 21:29:11 ID:NS7fVXF9]
- 上の>>198は>>189の間違いです。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/22(日) 21:52:42 ID:K9Sh3zRd]
- >>195
最終的には、コード進行とその響きが頭にあって、
そのコード進行に対して音とリズムが頭にうかんで、
それを指板上で再現していく・・・なんでしょうけど、
そのためには、どんなコードの時にこの音の組合せを出すとどんな風に聞こえるかを
いっぱい試すしかないと思います。
>一音一音選ぶんじゃなくてフレーズのかたまりではめていく感じですか？
フレーズの塊を当てはめてみてもいいとは思います。
けど、一音一音選んでもよいと思います。
一音一音選んでいくと、微妙にタイミングズレテいきますが、
時々自分が弾いたとは思えないカッコいいフレーズができます。
そしたら、それを自分自身でコピーするのもいいです。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/23(月) 00:24:49 ID:vTUrW42j]
- >>195
スケール意識しながらコピーしたりしてると
だんだん音と位置感覚がつながってくるよ
あとドレミのアドリブはペンタと兼ねてやっといたほうがいい
ドレミ使いこなせりゃ他のミクソとかのスケールも覚えたようなもんだから
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/23(月) 22:41:42 ID:fErqsNYI]
- >>197>>198
アドバイスをもとに下の方法でしばらく練習してみます。
１．ドレミ（固定ド）で歌いながら弾く
２．フレーズの塊覚えておいてはめこむ
３．フレーズの塊と塊の間はペンタで適当につなぐ
少しましになったらまたうｐしたいと思います。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/26(木) 14:17:07 ID:q0YVlKbi]
- アドリブの練習はとにかく下手でも理論わからなくても、とにかくアドリブするしかないと思うんだ
とりあえず宅録環境揃えるのが大事よね、なんか机に座って教科書開いて勉強すればアドリブ出来るようになるって思ってる人が多いような
たまーに理論よくわかんないけどかっこいいアドリブ弾ける人いるしね、例外っちゃあ例外たけど耳がいいのってなによりも大きい
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/26(木) 18:55:20 ID:MgwtSijl]
- 実践練習しろって意図なら宅録環境なんて要らないんじゃないの。
それならCDに併せて弾いてればいいだけじゃん。外でジャムセッションするとかさ。
自分の演奏を録音してプレイバックするのは重要だけど、それにしても宅録環境なんてたいそうなものいらないでしょ。
そもそも一発ものしか弾かないならそれでもいいけど、ロックといってもハードロックやメタルばっかりじゃないからね。
素早い転調とかあると耳だけじゃ絶対に弾けないよ。ダイアトニック外のコードが出たという情報を理解した時には
既に違うキーに変わってたりするんだから。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/26(木) 20:20:11 ID:DmoG41vE]
- 弾いてる時は合ってるつもりでも、
聞いてみると、アチャーっていうことはあるよ。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/26(木) 20:55:00 ID:XMOTGzlo]
- 宅録なんてPCあれば、あとは１万しないで出来るんだけど
いまどきPC持ってないってちょっと変わってる人としか言えない
初めて聞いていきなりアドリブするなんてことあるのかな
普通に考えて転調して音合わなくなってるのに、そこからそのまま弾くなんて考えらないし
ここで転調するってことはあらかじめ頭に入ってる情報じゃないかな
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 01:37:04 ID:ctib619d]
- >>203
> 宅録なんてPCあれば、あとは１万しないで出来るんだけど
だからそれすらも要らないっていう話だよ。
> 初めて聞いていきなりアドリブするなんてことあるのかな
世間知らずにもほどがあるな…
この人はジャムセッションに参加したこと無いんだろうか。
初見初聴何でもありだぞ。
知らない？コード進行を紙に書くからさー、で、はいスタート。
スティーヴィーワンダーのbird of beauty
イヴァンリンスのThe Island
これ初見。全然知らねえ。転調だらけで。今日の話だよ。
あとはwhat's going onとか男が女を愛するとき等ベタ有名曲だったから何とかなったけど。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 10:01:02 ID:u45AdTma]
- コード進行見れば転調してるかどうかわかるんじゃないの？
- 206 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/27(金) 14:28:33 ID:RTxj7tmh]
- それは理論を理解してるってことじゃん。つまり>>200と矛盾する。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 17:01:17 ID:coXGG/w7]
- >>167
勢いだけで弾いてみたお。
www.mtcom.jp/~up/clip/3204.mp3
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 17:03:32 ID:coXGG/w7]
- >>207
貼り間違えた…。
>>167へはこっち。
www.mtcom.jp/~up/clip/3229.mp3
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 17:59:38 ID:HJot9HgI]
- おお！かっこいいぞ 洋輔！
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 18:11:33 ID:coXGG/w7]
- >>209
orz…。
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2008/06/27(金) 18:21:31 ID:c+/hH+/V]
- >>208-210
ﾜﾛﾀ
おれも弾いたぞー
www.mtcom.jp/~up/clip/3230.mp3
- 212 名前：炎のがきんちょ [2008/06/27(金) 21:51:38 ID:XsujwL3V]
- 二人共潔くていいよね（笑
男前だ。
で終わったら意味ないんで
更に
理論的に（ﾃｸﾆｯｸ的にでもいいんだけどｲﾒｰｼﾞ的に）どう捉えて弾いたのか訊いてみたいのよね。
俺だったら
ﾘﾌ～ﾌﾞﾘｯｼﾞ：Ｅﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀ+♭５、♭７。ﾛｯｸぽいのはひたすらﾛｯｸぽくで。
ｺｰﾄﾞのとこ：Ｅﾏｲﾅｰ。大きなﾒﾛﾃﾞｨと合間に短い速いのを。
て考えるんだけどね。
この辺でﾋﾝﾄもらえると嬉しいかなと。
ｽﾚ的にもね。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/27(金) 23:22:53 ID:c+/hH+/V]
- どう捉えたかぁ、基本はコピーしたフレーズの流用とノリで弾いた感じ
00:00～はEmペンタで0F～5Fのよくあるフレーズ、開放混ぜて速く聞こえるようにしたり
ハンマリング・プリング＋開放＋ミュートでごりっとした感じにしたかった
とりあえずチョーキングのとこでだるい感じが出せればいいなと
00:35～はこれはスケールは何になるのかなぁEリディアンなのかなぁ、理論的にはわからん
5弦7Fから1弦12Fまでの中でなんとなく弾いてヴァイっぽくなればいいなーと、ここ失敗した
00:50～からはEミクソリディアンなのかなぁ、3弦9Fから1弦12Fとタッピングのとこはそれに
1弦15Fと17Fを足した感じで
01:00～は12Fから17Fまで使ったEmペンタでザックがよくやるようなフレーズ
全体的には00:00～と00:35～と01:00～の３ブロックにわけて考えて
スケールのポジションを開放～5Fのと7F～12Fのと12F～17Fにそれぞれ対応させて
全体的にちょっとづつ音を高い方に持って行く感じにした
詰めればまだまだいくらでも改良出来るけど、勢いで押し倒した
だいたい一つのオケで５回くらいやって納得したのとれなければその日はそのオケはおしまい
だいたいやればやるほど悪くなるし、あんま理論気にしないで出たとこ勝負で弾いたほうがよかったりして
このへんは自分でもいやなとこ
こんなとこでしょか、自分が弾いたの解説なんかしたことないし
自分でも理論的にあってるのかどうかわからんで弾いてるとこいっぱいあるし
毎日が修行ですよ
- 214 名前：207 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:28:32 ID:yoI9FURm]
- >>212
基本Emペンタ+M2,M6なんだけど、理由がわからん。誰か教えてくれw
まぁ、「合ってない」のかもしらんが。
イメージ的にはジミヘンとインギーに憧れる80年代B級メタラーのイメージ。
- 215 名前：炎のがきんちょ [2008/06/28(土) 00:02:46 ID:E30PuwAF]
- >>213
ありがと。
一番いいﾋﾝﾄになったのが０～５ｆのﾌﾚｰｽﾞってﾔﾂね（笑
いやまじでいまいちﾓｰﾄﾞ関係わからんので。
＞00:50～からはEミクソリディアン
のとこ結構興味あるんだけどねぇ。
良かったらﾎﾟｼﾞｼｮﾝ教えて。
ｸﾞｸﾞってみたら
7,9,11ｆ/5,4弦
7,9/3
つうことだけど合ってる？
組み立て方とかの話も十分参考になるよねぇ。
人のやり方てのは面白い。
>>214
それﾄﾞﾘｱﾝだな。今調べた（笑
♭５ｔｈ抜けたﾌﾞﾙｰﾉｰﾄｽｹｰﾙかね。
＞イメージ的
ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽはちょっと理解できんかったけどな俺は（笑
ありがとう！
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 00:37:21 ID:WeqS/6bd]
- >>215
そこもよくわかってないんだよねｗ
ポジションはそれに3弦9と1～2弦9/10/12足したやつ、けどそうするとタッピングした1弦15Fと1弦17F足したのは
スケールの中にない音なのよねぇ、まぁ試してみて
たぶんドリアンで弾けば合うとこをミクソリディアンで弾いて失敗しましたってことだと思う
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/28(土) 22:42:53 ID:lMDV4TRR]
- >>167の頭の部分、歌モノの前置きみたいな場合を想定しながらやってみました。
恐らくEのブルーノートと6thくらいの範囲で弾いていると思いますがスケールなどよく
知らないのでこのへんはどうもあやふやです。
Dの音をなるべく多く踏んだり伸ばしたりして、オケのEパワーコードと併せて7thコードの
匂いというかブルースハープで吹いたような泥臭さ、ちょっとだるくて垂れ下がった感じが
加味できたらいいなと考えていた気がします。
これもあくまでも後付けの説明で、弾いている時は「Dの音」でなくて脳内の「あの音」で
脳内ブルースハープが「ほぇー」と鳴ってたというのが実際のところです。
最も強く意識していたのは４小節目のリズムや８小節目のスネアとキックです。
このへんに何とかうまく絡もうと思っていたらこんな感じになりました。
www.mtcom.jp/~up/clip/3242.mp3
- 218 名前：炎のがきんちょ [2008/06/29(日) 01:13:32 ID:JBVsKuHL]
- お～
なるほどねぇ。。
これはわかりやすいですわ。
㌧ｸｽｺ！
>>216
試してみたんだけど
俺がやると外れてるだけにしか聴こえんのよねぇ（＾＾；
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 05:52:11 ID:gnnYldfG]
- 曲のキーがメジャーならメジャー系のモードを使えて、マイナーならマイナーを…であってる？
とりあえずフリジアンを使うとフラメンコっぽくなるのがわかりましたw
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 06:46:13 ID:lXRWciPQ]
- 別にマイナーキーでもミクソリディアンとか使うこともあると思うんだが
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 09:20:24 ID:he+aRU17]
- >>219
> 曲のキーがメジャーならメジャー系のモードを使えて、マイナーならマイナーを…であってる？
あってません。モードとコードスケールの違いを理解してください。
例えばＤドリアンモードというのは言うならば「Ｄドリアン調」ってことなんですよ。
ハ長調、Ｃメジャーキーなどと同じ概念。わかりますか？
> とりあえずフリジアンを使うとフラメンコっぽくなるのがわかりましたw
たまにそういう人がいますが気のせいですね。
昔流行った曲でスパニッシュフリジアンってスケールを基に書いた曲があって
それで勘違いする人が増えたみたいです。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 13:32:07 ID:gnnYldfG]
- >>220 221
わかりやすい説明ありがとうございました。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 13:35:45 ID:L9MPZBOH]
- >>222
要はメジャーでm3使うのはよくあるよってことだね
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 18:22:42 ID:he+aRU17]
- おいおい、、、
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 19:35:03 ID:wdLQ7STJ]
- あーいやじょーゆうが常駐中
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/04(金) 21:46:25 ID:ntTxhAhf]
- あ、アーレフのジョウユウが常駐してるだって！？
- 227 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/05(土) 03:17:42 ID:yzwmYPDx]
- やっと七つのモード覚えた～＼(≧▽≦)丿
さてどうやって使おう…
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 09:45:36 ID:qmCX2Pm0]
- 何という矛盾か。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 10:15:21 ID:07/Kt9eQ]
- 知識ないくせに能書きを垂れ、間違いを指摘されるとキレるという知ったか君
だから成長しないンすよ。>>225さん、あなたとかそうじゃありません？
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/05(土) 10:30:53 ID:r3sgyuoR]
- 反応しやがった
笑われてるのにな
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 01:34:02 ID:Rfqfz2wZ]
- >>230
15分で降臨してる知ったかｼﾞｼﾞｲｗ
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 05:31:15 ID:E0q8VJAj]
- ジミヘンの星条旗よ永遠なれを真似て、フレーズの合間にアドリブを入れようとしてるんだけど…
キーがEメジャーだったらEマイナーペンタを適当に弾くのかな？
それともフレーズのコードがBだったらBマイナーペンタって感じでコードに合わせるのかな？
それとも両方を臨機応変に使い分けるの？
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 08:58:21 ID:Iam+oAoU]
- 問題外すぎてﾜﾛﾀ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 09:01:31 ID:zNVXl1xF]
- アドリブは自由に弾いてりゃいいんだよ
適当に弾いとけ
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 09:20:32 ID:0V4b29UD]
- >>232
コードがBだったら
１．ルートから始まるBメジャーペンタトニック
２．Ⅵから始まるマイナーのG#mペンタトニック（平行調）
３．Ⅲから始まるマイナーのD#mペンタトニック
４．Ⅶから始まるマイナーのA#mペンタトニック
これらを試せばいいんじゃない？
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 20:46:38 ID:E0q8VJAj]
- >>235
丁寧にあざーす。
「Eの時はEマイナーペンタでカッコよくなるよ」と言われたもんで;
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/07(月) 20:52:55 ID:Iam+oAoU]
- Key=Eの時にEマイナーペンタを弾くとb5thを抜いたブルーススケールになる
ジミヘンとかっぽい演奏をしたいならそれだけで良いと言えなくもないけど
普通はKey=EならEメジャーペンタを使う
んでコードに関しては場合によるとしか言いようがないけどメジャー系のコードでマイナー系のスケールを使うのは間違い
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 01:01:34 ID:5ZTzX6MW]
- >>237
勉強になりました！
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/08(火) 05:59:06 ID:Nd4B3B67]
- マイナーペンタの指癖が染み付いてるなら、
Key=Eの時はC＃マイナーペンタ+経過音って覚えるとやり易い。
しつこくならない程度にEマイナーペンタも織り交ぜるとブルージーで良いと思うよ。
そもそもジミヘンやるならそんな事いちいち考えない方が○
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 07:29:07 ID:/ypiTrI8]
- keyがEの時はEメジャーペンタ+経過音、たまにEマイナー、たまにコードにそってメジャーペンタ…って感じでだいぶさまになってきました。
あとは勉強ついでにモードもかじっておこうと、Eドリアンを覚えて適当に弾いたら笑えましたww…orz
元々Eアイオニアンで成り立っているメロディに、違うスケールを無理矢理継ぎ足す事がモードなんでしょうか？
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 15:38:16 ID:iV6IZz/E]
- >>240
是非うｐ！
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 19:05:30 ID:0el9elZw]
- 機能和声に依存せず、旋法に基づきメロディを構築しそれのみでその旋法を示唆するとともに
終止形を形成すること
これでモードの意味が分からない人はどうしようもないっす。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 21:08:30 ID:TUSBGpXl]
- それでしか説明が出来ない人もどうしようもないっす
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/09(水) 22:50:50 ID:/ypiTrI8]
- key=E だと思ってたらkey=Bでした(汗)
Bドリアンもばっちりでした。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 08:23:38 ID:NevMb4HH]
- >>243
242が全てだよ。分からんお前はマジで馬鹿。だからいつまで経っても下手糞のまま。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 09:04:04 ID:n/EfkPUL]
- いくら頭で理解しててもそんなどっかからのコピペみたいな頭の悪そうな説明じゃねぇ・・・
まあ他人に理解させようって気がないんだからどうでもいいんだろうね
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 09:34:24 ID:XpsOYI0l]
- >>246
普通に考えて理解できないｵﾏｴの方が明らかにｳﾞｧｶだろｗ
>>242はモードのやり方をこれ以上ないというほど単純かつ明快に説明してある。
> まあ他人に理解させようって気がないんだからどうでもいいんだろうね
これがゆとりってやつかｗ 辞書もこういう端的な表現が多いが、己の理解力不足を恥じることもなく
こんなことをよく言えるなｗ 恥ずかしい奴だ。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 09:39:30 ID:Ry0lqsYn]
- >>247
音源うｐしてくれた方が分かりやすんだけど？
上級者みたいだから是非聴きたい。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 10:01:41 ID:NC2busK1]
- 単語の数さえ少なけりゃ単純かつ明快な説明なのかねぇ
自分はゆとりじゃないよアピールなんかして何がしたいのやら
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 11:16:10 ID:NevMb4HH]
- >>242で分からない人が音聴いて理解できるわけないよ。
うｐさせてなんか言いがかりつけて恥かかせてやろうという魂胆が見え見えで笑っちゃいますね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:19:33 ID:S6JBfMsg]
- ジャズ厨が涌かなくても充分に荒れている件
モードとか、ネタふりが上手いなｗ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 12:30:22 ID:C9xHYKYP]
- そしてモードとモード旋方の違いってなんなの？
この流れですね、わかります
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 14:20:30 ID:932v3Wl6]
- 笑っちゃいますね！
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 17:54:56 ID:F5qmo7EX]
- お昼１２時は？
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/10(木) 20:37:03 ID:2F/z1cds]
- >機能和声に依存せず、旋法に基づきメロディを構築しそれのみでその旋法を示唆するとともに
終止形を形成すること
コードの機能（トニック・サブドミナント・ドミナントとか）を無視して、
そのモードの雰囲気持ったメロディを演奏すること
って感じなんですかね。
モードが旋法で、スケールが音階って事でしょ。
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 06:43:24 ID:wdro6E3K]
- モードの理解できなくても>>242が性格悪いってのは理解できました。
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 06:47:20 ID:bNwosOBK]
- 性格に加えて頭も悪そうだ
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 12:38:56 ID:T6bGTUiL]
- >256 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 06:43:24 ID:wdro6E3K
>257 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 06:47:20 ID:bNwosOBK
こんな時間にID替えて連投ｗｗ よほど悔しかったんだな池沼ｗ
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 16:31:13 ID:wdro6E3K]
- やっぱり性格悪い…
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/11(金) 21:24:39 ID:UTGXtpBe]
- 笑っちゃいますね！
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:04:40 ID:m5F3r90z]
- >>259
図星だったらしいｗ
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/12(土) 13:12:37 ID:D7gozmeM]
- 何日もうｐするわけでもなく延々と煽り続けてるようなガキだから
本当はアドリブなんかろくにできねえんだろうな
- 263 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/12(土) 18:16:19 ID:xcDnpWej]
- ブルースっぽいアドリブに挑戦したいんだけどメジャーペンタとマイナーペンタ(ブルーノートスケール)の使い分けを教えて下さい。
過去レス見ると、コード進行がA D Eだとしたら基本はAメジャーペンタで、しつこくならない程度にAマイナーペンタって感じであってますかね？
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 18:40:20 ID:vV+6YIOw]
- >>263
>コード進行がA D Eだとしたら基本はAメジャーペンタで、
>しつこくならない程度にAマイナーペンタって感じであってますかね？
ブルースセッションとか行くと逆の方が圧倒的に多いような気がする。
基本マイナーで時々メジャー。
あとメジャーペンタはサブドミナント（Ｄ７）の部分でぶつかる音があるんで
気をつけた方がいいよ。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/14(月) 19:42:15 ID:11TFugkT]
- >>263
きみ前にも似たような質問してるよね。
レスも貰ってるのに聞き返すなんて、答えてくれた人に対して失礼だと思わない？
なんでも人に聞くんじゃなくて自分の耳で判断出来る様にならないと、いつまでたっても上手くならないよ。
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/15(火) 09:11:05 ID:vZ9UTXGT]
- ろくに理論を分かってない半可通の回答を鵜呑みにするよりマシでしょ。
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 01:25:05 ID:tKv7QR7h]
- アウトしたいとき理論がないとどうしようもないな。昔の人を尊敬しよう。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 13:01:08 ID:BxdubgqI]
- 分かってる奴は辛辣だし、一見親切そうに優しく説明してる奴は
軒並み知ったかで実は害悪、というどこのスレでもありがちな流れだなｗ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/20(日) 15:15:43 ID:Iyt+oVTP]
- 本当にわかってる奴はこんなとこ見ないし
見たとしても書き込まないというのが真相
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 18:44:08 ID:eizqeeql]
- 「分かってる奴」とやらのプレイが聞きたいもんだ
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/21(月) 23:45:31 ID:cptBuYpH]
- 分かってる人はジャズ弾きなので出禁なんっすよｗ
- 272 名前：炎のがきんちょ [2008/07/21(月) 23:53:55 ID:9NswHTXI]
- いやそうかなあ。
確実にｼﾞｬｽﾞ禁になってるとは全然思えんけど（笑
- 273 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 00:00:40 ID:ETMYIe8+]
- 解る人が解りやすく説明してくれるのが一番いいんだけど
どうやったっていらんつっこみ入るから
それがいやなんじゃないかなあ。
難しい説明なんてのはｳﾞｧｶでもできるんだよね。
ﾓｰﾄﾞにしてもﾈｯﾄからｺﾋﾟﾍﾟすりゃいいんだし（笑
それで解らんのは頭悪いってことにしとけば。
特に②なんていかに専門用語使えていかにﾑﾂﾞく高尚に語るかなんてのが大切でしょ。
みんなﾂｯｺﾐ入れられないように必死なんだろうけどさ。
ｻﾙにも解ってもらえるくらい解りやすい説明できる人見ると凄いなあ思うよ。
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:08:33 ID:Nk9re7AE]
- モードそのものを説明するのは
キーボード目の前にして実演して説明すれば簡単なんだよな。
でも、それを文字だけで説明しようとするといきなり難しくなる。
さらにそれを実際の演奏の中でどうやって使うかって言うと、難しすぎ。
研究途中っていうこともあるし。
ジャズとロック、さらに他の音楽、すべて違う音の使い方するので、
なんとも。
ジャズ屋はペンタだけでジャズのフレーズ弾くし
当然ブルース屋はモード使ってブルースのフレーズ弾く。
- 275 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 00:23:16 ID:ETMYIe8+]
- う～む。。
実演するのは簡単しょ？
俺だってぽいって音源上げられるし。
研究とかじゃなくてもっと初歩的なとこでいいんじゃない？
例えば
aならbの進行が合うんだけどbはcも使える
dに合うのはeな進行
これを実際に音源あげて説明すりゃちょっとはわかりやすいっしょ。
なんかいらん抽象的なんだか詩的なんだか自分に酔ってんだかわからないあいまいな言葉じゃなくて。
ここは【ジャズ厨】ロックのアドリブを語れ！【出禁】でしょ。
ｼﾞｬｽﾞ屋がﾍﾟﾝﾀで民族音楽しようが関係ないのよね（笑
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:30:49 ID:Nk9re7AE]
- 苦笑
やっぱちゃんと文章読んだ方がいいよ。
- 277 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 00:41:00 ID:ETMYIe8+]
- ＞実演して説明すれば簡単なんだよな
に対して実演して説明するのは簡単でしょ？て話で
＞ジャズとロック、さらに他の音楽、すべて違う音の使い方するので、
なんとも。
に対してここはﾛｯｸなんだからって話なんだけど。。
まあ
やっぱこの手はそういう人ばっかだしそういう人はいつまでもそういう人なんでしょうね（苦笑
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:11 ID:s4F4rnV+]
- >>274
> ジャズ屋はペンタだけでジャズのフレーズ弾くし
コルトレーンやらマッコイタイナーやら分析したらそれは分かるけど
> 当然ブルース屋はモード使ってブルースのフレーズ弾く。
これはワカラン。モードからブルースのフレーズなんて出しようがない。
あなたもモードとコードスケールの区別がついてない人でしょ？
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:19 ID:Nk9re7AE]
- この手の人って、どういう人？
だから、目の前で実演するのは簡単だよ。
それと、実演するのは、
本来の意味でのモードって何よっていう部分な。
うん、ロックの話さ。
だから、ジャズ屋の理論を持ってきてもしょうがないと言っている。
だからちゃんと読んだ方がいいよ。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:50:54 ID:s4F4rnV+]
- >>275
> 例えば
> aならbの進行が合うんだけどbはcも使える
> dに合うのはeな進行
なんだこれ(^_^;)
これこそ「抽象的なんだか詩的なんだか自分に酔ってんだかわからないあいまいな言葉」でしょ。
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:52:29 ID:Nk9re7AE]
- 全員自分に突っかかってきていると思っているらしい。
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:55:34 ID:Nk9re7AE]
- >> 当然ブルース屋はモード使ってブルースのフレーズ弾く。
>これはワカラン。モードからブルースのフレーズなんて出しようがない。
>あなたもモードとコードスケールの区別がついてない人でしょ？
まぁ売り言葉に買い言葉的に書いてしまった文章。
でも、そーかもしれんね、モードとコードスケールの区別については。
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 00:58:51 ID:s4F4rnV+]
- 本来の意味でのモードっていうのはジャズもロックも何も関係ないっしょ。
「機能和声に依存せず、旋法に基づきメロディを構築しそれのみでその旋法を示唆するとともに
終止形を形成すること」これだけですよｗ
このまんま↓
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%97%8B%E6%B3%95
・コード進行という概念がない
・便宜上コードを振るときはあるが、機能和声進行と区別するためトライトーンのあるドミナントモーションは使わない
・アボイドノートは禁忌とせず、むしろ要所に使う。アボイドはそのモードを示唆する特性音であるから
それがあることによって○○モードだと判別がつくからである。
- 284 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 01:00:09 ID:ETMYIe8+]
- >>279
頭のいい人ってほんとﾅﾆ言ってるかわかんないっすね！（笑
>>280
aというﾓｰﾄﾞはbな進行（若しくはｺｰﾄﾞ）に合うんだけどその進行ならcというﾓｰﾄﾞも使える
dというﾓｰﾄﾞに合うのはeな進行
て意味ですよ。
ちょっと考えればわかると思いますよ～☆
- 285 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 01:05:05 ID:ETMYIe8+]
- だからそれをおまえの実演交えつつ解りやすく説明してみろや能無しが！
て話してるんですよねﾎﾞｸ。
まあほんとはﾎﾞｸ自身はあんまし興味ないんでいいんですけどね（＾＾；
↑に知りたがってる理解したがってる人が何人かいらっしゃるもんですから。
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:06:18 ID:Nk9re7AE]
- >>283
うーーーん、本来の意味のモードって本来の意味のモード。
変な説明だなｗｗ
ドリアンの曲とか、フリージアンの曲とか実際に作れるし、存在している。
昔むかしのヨーロッパの民謡のはなし。
で、それを掘り起こしてとりこうもとしたわけじゃん。
その本来のモードの説明は、実際にキーボード目の前にして説明すれば、
意外と簡単に出来るって思っている。
それと、モードを実際の曲に当てはめていくのは、また別の問題。
それは、>>284の
>aというﾓｰﾄﾞはbな進行（若しくはｺｰﾄﾞ）に合うんだけどその進行ならcというﾓｰﾄﾞも使える
>dというﾓｰﾄﾞに合うのはeな進行
になるのかもね。
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:06:58 ID:Nk9re7AE]
- やっぱケンカしたがってるだけの人見たい。
じゃね。
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:09:44 ID:s4F4rnV+]
- >>279
> 本来の意味でのモードって何よっていう部分な。
> うん、ロックの話さ。
現代における「モード」ってWikipediaにもあるようにロックの話っていっても
マイルスデイビスがやったあの感じを指すんだからロックもジャズも一緒なんだよ。
> だから、ジャズ屋の理論を持ってきてもしょうがないと言っている。
だから結果的に「ジャズ屋の理論を持ってきて」ってことになるのは避けられない。
今のジャズ屋さんは「本来の意味でのモード」つまりカインドオブブルーに入ってるあのso whatみたいなやり方はしないけど。
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:12:27 ID:Nk9re7AE]
- >>288
すまん、俺が言っているのは、
いったん忘れ去られた昔のチャーチモードというか、スケールの話。
それを掘り起こしてどうやって使っていったかっていう部分じゃないんだ。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:13:57 ID:s4F4rnV+]
- >>284
馬鹿ですねアナタｗ
> aというﾓｰﾄﾞはbな進行（若しくはｺｰﾄﾞ）に合うんだけどその進行ならcというﾓｰﾄﾞも使える
> dというﾓｰﾄﾞに合うのはeな進行
なんてことはモードの概念と全然関係ないわけｗ
なんで分からないかなｗ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:46 ID:Nk9re7AE]
- >>290
だが、実際のプレイの場面では役立つ。
俺もそうやって使える何かを広げていっているわけだが。
- 292 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 01:20:49 ID:ETMYIe8+]
- そら解りませんよ。
ﾓｰﾄﾞの概念理解しようって気はないのよ俺自身はね。
ただ
そういう間違いも含め
馬鹿ですねアナタｗで済ませるんじゃなくて
解りやすく具体的に説明できる人が居たらいいなって話で。
おたくみたいなのはまず論外☆
>>273読んでごらん？
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:21:58 ID:s4F4rnV+]
- >>286
> ドリアンの曲とか、フリージアンの曲とか実際に作れるし、存在している。
例えばスカボロフェアーやソーホワットがドリアンだけで書かれてる。
それがなんですか？そこにコード進行って概念はない。
Dドリアンの部分でDm7、Em7というコードは使えるがこれは機能和声とは関係ないの。
ここまで書いて意味分からないんじゃもうどうしようもないっすよｗ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:24:51 ID:s4F4rnV+]
- >>289
> すまん、俺が言っているのは、
> いったん忘れ去られた昔のチャーチモードというか、スケールの話。
だからね、そのマイルスデイビスがやったモードってのは「昔のチャーチモード」を
即興演奏に応用しただけで、やってることはその「昔のチャーチモード」と同じなんです。
それを分かって無い時点で話にならないんすよ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 01:31:49 ID:s4F4rnV+]
- >>292
だからさ、あんたみたいに「○○スケールはこんな進行で使える」って考えはモードの考え方じゃないんだってｗ
それを理解できないんじゃもうどうしようもないっすよｗ それはコードスケールやアヴェイラブルノートスケールの考え方。
再三言われてる「機能和声に依存せず、旋法に基づきメロディを構築しそれのみでその旋法を示唆するとともに
終止形を形成すること」これ以上分かりやすい説明はないっすよｗ
一次方程式をもっと分かりやすく説明しろ、と言われても
九九も覚えられない人には説明しようがないですｗ
- 296 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 01:40:15 ID:ETMYIe8+]
- にっちもさっちもどうにもﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞですなあ（笑
- 297 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 01:43:56 ID:eQ41CPjh]
- >>296
おまゑの言ってることは本当にわけ分かんねえｗ
おっさん、自覚症状ないのか？
- 298 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 01:51:20 ID:DUA47XiZ]
- こんだけ馬鹿向けに噛み砕いて説明されても理解できてないようだし
おわっとるわおっさんｗ
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 02:33:52 ID:baRB/L7z]
- 俺にはコイツが一番ミジメに感じるわｗ → ID:Nk9re7AE
>まぁ売り言葉に買い言葉的に書いてしまった文章。
>でも、そーかもしれんね、モードとコードスケールの区別については。
↑こんな次元でよくもまぁそこまで偉そうに語れるわｗ
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 02:49:52 ID:s4F4rnV+]
- ははは ID:ETMYIe8+のオッチャンよりはマシだと思うんですけどね。
＞ドリアンの曲とか、フリージアンの曲とか実際に作れるし、存在している。
＞昔むかしのヨーロッパの民謡のはなし。
でもこれってかなり笑える発言ですよね。すんげー、上から目線のくせに実例出せてないし
指摘したように現代にもあるしさｗ
もうちょっと補足しとくと一部だけフリジアンでってのならやれないことないけど
全部フリジアンだけの曲を書くのはちょっと難しいね。あるなら実例だしてみてよ、発言者さん。
ロクリアンほどではないけどね。こっちは主音においてトライトーンが発生してしまうから
メロディが作りにくくてどうしようもない。
- 301 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 03:31:41 ID:HwbTVBOX]
- アイオニアンを弾けばメジャーっぽく、エオリアンはマイナーっぽく、フジリアンはフジリアンっぽくなるよ。
コードに関わらず弾いちゃっていいよ。
アボイドありましぇん。
で合ってる？ww
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 03:42:48 ID:Tz2RW+Hz]
- 機能和声に依存せず(機能和声を積極的に用いない)
その旋法に基づいて音列を構築し(旋法の構成音を用いる)
それのみでその旋法を示唆し(特性音を提示する)
まではあまり感覚的でないから大体は理解できてると思うんだけど、
終止形を形成する。というところが、何をもって終止形としているのか、
終止感を出す音使いはいくつか知っていると思うけど、分からない。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 03:44:21 ID:eQ41CPjh]
- 一行めしか合ってないｗその合ってる部分も、本質は理解できてないｗ
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 06:11:53 ID:DFaeMQT8]
- ジャズ抜きにしてモード奏法語るのが無理なんじゃないかな
ビバップの不自由、モードの自由 これはジャズ以外のジャンルに関係ないような
チャーチモードのこと言ってるなら理論本買えば最初の方に乗ってないかい？
- 305 名前：301 mailto:sage [2008/07/22(火) 06:49:56 ID:HwbTVBOX]
- >>303
一行目しか合ってないの俺？w
- 306 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 10:51:20 ID:s4F4rnV+]
- >>301
> アイオニアンを弾けばメジャーっぽく、エオリアンはマイナーっぽく、フジリアンはフジリアンっぽくなるよ。
それはその通り
ただその分アイオニアンモードは長調と、エオリアンは短調、ナチュラルマイナーと雰囲気が変わらないのだから
面白みがない。だから実際はこの二種類を使うことは少ない。特に前者は少ない。エオリアンはまれに使う。
マイルストーンのブリッジのところなんてそうですね。フリジアンはVがトライトーン含みのコードになるから使いにくい。
なんで機能和声と関係ないといいつつVのトライトーンウンヌン言い出すのか？っていう理由を解説することはできるけど
端的に説明することは困難なので割愛します。なにしろこれ以上ないってほど端的にわかりやすい説明を見て
分からないからわかりやすく説明しろとかいってる池沼ハゲ（炎のがきんちょとかいうオッサンとか）ばっかりなのに
そんな説明するだけ無駄だしね。
上記の理由もあって実際に使われるモードは圧倒的にドリアンが多く、次いでミクソリディアンだね。リディアンは
ノーアボイドなのでリディアンと示唆しにくい。
> コードに関わらず弾いちゃっていいよ。
そんなことはありません。
> アボイドありましぇん。
そんなことはありません。
- 307 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 11:09:32 ID:s4F4rnV+]
- >>302
> 終止形を形成する。というところが、何をもって終止形としているのか、
> 終止感を出す音使いはいくつか知っていると思うけど、分からない。
もっともわかりやすいのは主音への解決だよね。
それから和声的にはトライトーン解決させないコードパターンでの解決。
実際の演奏上は終止形に拘ることはあまりないかも。
簡単に言うと、何のモードでやってるか分かるような旋律を奏でろ、ってことっすよね。
機能和声とは関係ないとはいったけど、例えばドリアンで使えるコード、コードパターンってのはちゃんとある。
でもここってロックギターのスレなんでしょ。まずは某スケール一発で某スケールを示唆できるラインを
構築できるようにするってのが先でしょ。
>>304
> ビバップの不自由、モードの自由
実際やってみれば分かるけど、不自由なのはモードのほうなんだよね(^^ゞ
マイルス達も最初は気づかなくて、やってみたら、アチャーってなっちゃったｗ
だからあの「本来の意味でのモード」ってのはもう誰もやってない。
クロマティック使っただけでモードが成立しなくなる。不自由すぎてつまんない。
ロック一本の人って本質を知らないまま、モードって言葉ばかりに着目してなんかすごい技術のように捉えてて
アドリブって話になると、モードモードと騒ぎ出すけど「本来の意味でのモード」「昔のチャーチモード」って
全然大したことなくてつまんないものなんだよ。
面白くなるのは「本来の意味でのモード」とか「昔のチャーチモード」のお約束を無視するようになってから。
その方法論はいくらでも語れるんだけど、結局ビバップの方法論を持ち込んでいるのだからそれを知らない人には
説明のしようがないんだよｗ だからロック一本の人にモードの方法論を教えるのはとても難しい。
「機能和声に依存せず～」で分からない人に説明したって仕方ない、とお茶濁すしかないのはそういう理由。
けっして意地悪で言ってるのではない。
- 308 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 11:19:26 ID:cbXnqtRf]
- チャーチモードがよくわかりません
クラシックの人が作ったってあたりしか知りません
誰か説明してくだちぃ
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 11:26:46 ID:HwbTVBOX]
- >>306
トン。
とりあえずドリアン、ミクソリディアンから始めてみる。
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 11:37:57 ID:YQ7y1uBR]
- モードとか言ってる時点でロックじゃねえだろ。
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 11:47:07 ID:B5Qx+cLj]
- いや、あえてモードを持ち込むことがロック
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 12:22:15 ID:eQ41CPjh]
- でもロックのアドリブって広義のモードだわなｗ
キーが変わらないなら コードが変わってもトニックのメジャー、マイナー、ペンタで通す。
CアイオニアンとDドリアンを明示的に弾き分けられる奴はまずいないし、できなくても困らん。
長短調同様、各種モードスケールにダイアトニックコード然のものを構築することはでき、
そこをそのモードで処理することはできるが、それは今やってることと何も変わらないってことよ。
だから上の人が言ってるようにビバップやジャズの方法論を知らないんでは面白いことは何もできんのよ。
アンチジャズの無能なｵｻｰﾝがどう意地を張ろうがジャズの知識がないんでは
ユニークなアドリブなんて夢に過ぎん。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 12:24:06 ID:HwbTVBOX]
- >>306
Dドリアンを弾きたい時はCアイオニアンを弾けばいいって覚え方で問題ない？
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 13:03:46 ID:eQ41CPjh]
- 問題ありまくり
構成音は一緒だが、価値が違う。同じファでもアイオニアンではアボイド、ドリアンじゃIの三度。
こういうのを意識して、弾く位置や音価を調整してモードのカラーを出すんよ。
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 13:44:55 ID:HwbTVBOX]
- なるほど…
同じ構成音をやみくもに並べるんじゃなくて、長3度が短3度になってるよ～って弾き方をすべきなのね。
- 316 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 16:58:26 ID:HmN6w5kx]
- >>273のおっちゃんは猿以下だなｗ
しかしこのおっちゃん、片っ端に噛み付いてるな。
中年になってから反抗期ってロックだね、かっこいいなｗ
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:02:08 ID:w2oK4XqP]
- しょーもないオッサン弄っても仕方がないので放置しとけばいいんで？
> aというﾓｰﾄﾞはbな進行（若しくはｺｰﾄﾞ）に合うんだけどその進行ならcというﾓｰﾄﾞも使える
> dというﾓｰﾄﾞに合うのはeな進行
けどオッサンのこれ↑に対する答えは>>312ってオッサンは理解できないだろうｗ
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:18:52 ID:je01gurx]
- お前の言う事は分からん。
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:34:13 ID:aQHNYQwz]
- モードの時のバッキングはどうやったらいいんですか？
特性音等のポイントになる音を絡めてモードスケールの音だけ転回させて
弾けばいいんですか？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:55:49 ID:s4F4rnV+]
- >>312
> それは今やってることと何も変わらないってことよ
そですね、うまいことまとめてますね。
>>319
そです。
そして機能和声的なものと差別化するためにも4度積み推奨
トライトーンを持つものはトライアドで使用
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 18:57:53 ID:SZjhbSvf]
- HR/HMでアドリブ取りたくてここを見てるやつに一応
言っておくけどモードの知識なんていらないからね。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 19:29:32 ID:M5rlPlM8]
- このスレで所詮文字だけの掲示板の限界をみた
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 19:53:29 ID:HwbTVBOX]
- >>321
HR/HMじゃモードの知識はかえって邪魔になるって事？
- 324 名前：炎のがきんちょ [2008/07/22(火) 19:57:14 ID:pA9cRPlf]
- あんまり馬鹿ｳﾞｧｶ言われるのもｱﾚなんでちょこっとぐぐってみたけど
やっぱおまえらより全然親切でわかりやすかったぜ（笑
その辺踏まえると機能和声に依存せず～のくだりもなんとなく解ってくるんだが。
まあ
結構勉強になった人も居そうではあるけど
俺はどのみち↑の流れで一段とｱﾝﾁ・ｽﾞｰｼﾞｬ加速したんで
元から殆どない覚える気が意地でも覚えたくない側に向いた（笑
ｱﾝﾁ・ﾕﾆｰｸでいきますぅ☆
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 20:35:25 ID:YU6slrgT]
- はいはい
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 20:37:37 ID:w2oK4XqP]
- オッサン悔しそうでワラタｗ
年甲斐もなく情けないやつだｗ
- 327 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/22(火) 22:26:17 ID:eQ41CPjh]
- 自称がきんちょ通りまさにがきんちょ。見苦しいおっさんだな。
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:27:52 ID:V/TGwUPt]
- アンチユニークて、没個性マンかw
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/22(火) 23:32:54 ID:s4F4rnV+]
- はははｗ
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 09:11:00 ID:oN+hAtv/]
- フルボッコの様相を呈してきたが、
仕方ないわな、馬鹿は叩かれるものだｗ
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 11:53:54 ID:7MZibXWI]
- ドリアンはいまいちピンとこなかったけどミクソリディアンは良かったよ。
少しだけプレイの幅が広がったかも。
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 12:33:33 ID:nicRUVle]
- 発展性を考えるとドリアンはマイナー一発と解釈して多彩な味付けがし易い。
ところでモードの話をしただけでなんでジャズ屋認定される？
おっさん、被害妄想では？
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/23(水) 21:30:19 ID:uuFyVMWd]
- 本人的にはロックなのに周りからはジャズと言われる……。
あるいはその逆も。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/24(木) 00:34:26 ID:OGuRdZDd]
- それはないだろ…
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 00:25:36 ID:5qxrTWdz]
- 「どどどどドリアンドリアン」ってまちゃまちゃのネタ面白かったなｗ
ドリアン弾きながらメジャー３度でコード感を出すで良いじゃん。
超大雑把なアプローチだけどさｗハーブエリスがそんな事やってたな
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 08:28:10 ID:Z5CvPEhk]
- ＞ドリアン弾きながらメジャー３度でコード感を出すで良いじゃん。
はぁ？
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 12:52:59 ID:5qxrTWdz]
- ブルースね
マイナーペンタとM6、9TH
A7の時にC#、D7は含まれてるからそのまま、E7は特に気にスンナ
後は顔で弾けば良いｗギターは顔で弾くもんだｗブサイクならブサイクなほど良しｗ
どどどどドリアンドリアン
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 17:24:43 ID:Z5CvPEhk]
-
主音が特定されてないドリアンと
Aの時の長三度C#になんの関係があんの？
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/26(土) 22:14:48 ID:5qxrTWdz]
- 関係ないよｗ
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 13:26:30 ID:o5ziDSg4]
- >>335
意味も分からずに出鱈目抜かしちゃったんだろうな。恥ずかしいｗ
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 13:39:59 ID:DgAaCCWK]
- D7の時にAドリアンってこと？
全部？
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:58:46 ID:ToJFWvl0]
- もう突っ込んでやるなよｗ 口から出任せでハーブエリスとかドリアンとか言っただけなんだろうから。
で、引っ込みつかなくなっただけ。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 03:30:52 ID:kZlRTTHr]
- メジャー３度でコード感？？？？？？？7thでドリアン？？？？？？？？？？？？？？
- 344 名前：335 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:11:53 ID:xbLC6Efu]
- ごめんなさい。何も知らないんです。
ハーブエリスもたまたま覚えてただけで曲聞いたこともありません。
本当はドリアンも果物しか知りませんし、聞きかじった理論書いてみただけです。
僕の真性包茎チンコの童貞なんです。保険利くって言われてるけど怖くて手術してません。
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 13:49:16 ID:9QAeWcx1]
- 知ったかオヤジ哀れ過ぎ…
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 00:10:38 ID:2ufTp/tN]
- まあ大抵のことは知ってますが
何か聞きたいことはある？
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 00:20:35 ID:neXBS5dM]
- >>346
今のように平然と嘘をつくようになったのはいつ頃からですか？
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 08:40:52 ID:l3KPx45Q]
- >>346
>>344の手術の安全性を解説してください。
よろしくおねがいいたします。
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