- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/01(水) 20:05:27 ID:yN/0JxAv]
- 過去ログ
tmpってどうなの？
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235810511/
tmp【燻製】ってどうなの？PART 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1242289796/
語れ！
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/01(水) 20:59:25 ID:2EaXpU3F]
- >>1乙 と言いたい所だが
スレタイわかりにくいよ。
スロープヘッドが主題に見える。
でも一応ageときます。
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/01(水) 23:05:55 ID:YJ3zNfd8]
- お、4番サード長島だ！
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 00:16:41 ID:HKApwGND]
- スレの登場人物おさらい
3度の飯より理論君
俺の細弦フライングVが最強君
ギブソン20年モノ激鳴り君
フォトジェニック調整ばっちり君
他多数
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 01:40:15 ID:5q9RpyeQ]
- >>1
ワタクシ的には「PART3」とかではなく、ここは「そにょ3」として設定して欲しかったところですね。
＼(^◇^)／
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 02:21:18 ID:rstMk1tY]
- ダサ
- 7 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 09:20:04 ID:0c370TQ2]
- ＞＞４ 論理と理論の区別が出来ない厨房
あと三つは同一人物ｗｗｗ
- 8 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 13:24:40 ID:kPBN63pa]
- blog.livedoor.jp/tmp55hz/
この人、こころの病にかかってますよね？
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 13:52:54 ID:MbPtdG4m]
- この人はいつも自分の中の仮想敵と闘っていて辛そうだ。
以前、誰かが「勝負」って言って「ギターで勝ち負けってw」
なんて笑ってたけど、この人こそ勝ち負けで考えてるじゃん。
現行フェンダーとの鳴るまでにかかる時間の比較なんて
うちのは何％速いとか、完全に勝負してるでしょ。
オリジナルオリジナルと追求してるように見えるけど
この人の言ってることはいつも
あれより凄い、他の奴より凄い、君が持ってるものより凄い
オフクロとは違う、友達とは違う、他の技術者とは違う、と
とにかく自分と誰かを比べてばかりで
ブログではゴーイングマイウェイぶって強がってるが
本当は自分がどう言われてるかとても敏感で小心者なんだと思う。
真のオリジナルを生み出そうとしてる人は
本人的には既存のものとは根本的に別のものだと思ってるわけで
こんなに周りが気になっちゃう人には無理。
結局、これはセールストークの一つと考えるのが妥当な気がする。
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 16:58:19 ID:IYepQHjF]
- >>9松下氏への評価としては客観的な正論ですね。
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 19:56:05 ID:+yfQQtoM]
- >>9
>この人はいつも自分の中の仮想敵と闘っていて辛そうだ。
この部分だけは同感。ただ、それは自分の理想だとおもうけど
まぁ、ブログをセールストークと感じるかどうかは所有者しかわからない
って話ｗ
まぁ、お疲れ様ｗ
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 21:33:03 ID:HoSGozFm]
- >>9
君が思うよりもこの人はずっと浅い考え方をしている
何せ自分に才能が無いと思うと何事もすぐに辞めてしまうらしいから
勝負なんて考えて無い、元々比べるでもなく自分が勝ちだと思ってるから
素でとんでもなくイタイ人だというだけ
- 13 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 22:32:40 ID:j0czLj4+]
- ひとつだけ聞きたいんだけど・・・
ここまでｔｍｐ松下氏を攻撃する理由って何？
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 22:50:11 ID:HKApwGND]
- 心理分析官の>>9さんを忘れてた
>>4に追加ね
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 22:50:37 ID:RfhpuIgv]
- 「攻撃」？
あのブログ読んだら、普通の・・・というか、かなり抑えた大人の反応だと思うけど？
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 22:56:10 ID:MbPtdG4m]
- >>12
なるほど、全く意図的なものではないと。
ただそこまで天然にはどうしても思えないんだよね。
例えば「ま、ワタクシは気にしませんので」
なんて付け加えるのはまさに気にしちゃってる表れだし
何十行も割いていかに自分が凄いことをしたのか解説した後で
死後評価されればいい、なんてイヤイヤ
あなたが評価されたいのはいま読んでいる人でしょ？って話で。
大きなことを言えば言うほど弱さを感じる。
逆にバレバレという点では天然かなとも思うけど.
こんなに毎日語らなければならないということは
彼の想像するほどの評価が得られてないということでしょう。
そのギャップを口で埋めようとするからおかしなことになってる。
どうせなら他人を落とさず自分の魅力を語れればいいのにね。
- 17 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:06:09 ID:j0czLj4+]
- >>15
なんで抑える必要があるの？
部外者なら気にするまでもないと思うけど？
- 18 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:09:06 ID:RfhpuIgv]
- 他人を批判するなら、冷静に、客観的に、総合的に、そして、批判対象に対しても実になるように。
そうするのが大人ってモンでしょ？
部外者なら相手を考えずに言いたい放題としないところを「大人の反応」と言いました。
- 19 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:11:22 ID:j0czLj4+]
- あの〜要するに怒りを抑えてるんでしょ？
無理して大人ぶらなくてもいいんじゃない？
- 20 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:12:27 ID:RfhpuIgv]
- 怒りではないでしょ？
あえていうなら「呆れ」？
もしくは「哀れみ」
- 21 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:13:52 ID:E9rcniAF]
- ＞クラプトンもレイボーンだってマーク・ノップラーも、このギターにはやられちゃいますよ。
＞ギター弾きが惚れ込んでしまう魅力をこのギター自身が身にまとっているからです。
自画自賛だけでも痛いけど、いくらなんでもこれは無いよなｗ
- 22 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:18:57 ID:j0czLj4+]
- >>20
そうそうそうですよねｗ
実は私ｔｍｐファンですけど、
確かにブログで言いすぎな面は正直危惧しているんです。
ストレートにガツンと言われちゃっていいかな？
なんて思ってるんですよ。
ギター自体は確かに良いと思えるので勿体ないんです。
- 23 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:20:02 ID:RfhpuIgv]
- 他人事ながら恥ずかしいっすなぁ・・・・
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:23:26 ID:HoSGozFm]
- >>16
意図的な部分はあるが、稚拙だという事
ブログは怒りに満ちている
- 25 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:24:06 ID:RfhpuIgv]
- >>22
そう思っているなら、あなたがやっているアンチへの軽々しい煽りは逆効果だと思いますよ。ｔｍｐブログと同じで。
単なる煽り目的のスレ荒らしかと思ってました。
- 26 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:25:24 ID:j0czLj4+]
- >>25
そうですね・・・反省。
確かなご指摘有難う御座いますｗ
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:26:00 ID:HKApwGND]
- アンチさんは純粋で真面目でなんでも真に受けてしまうのかな
ユーザーさんは技術を評価しつつも彼独特の言い回しについては話半分というか
ある程度余裕をもって見てるのでは？どうでしょうユーザーさん達
- 28 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:27:55 ID:j0czLj4+]
- >>27
いえいえ、余裕どころかヒヤヒヤしていますｗ
- 29 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:32:59 ID:j0czLj4+]
- うわ〜松下さん言い過ぎです書きすぎです
が実は本音ですｗ
直接言えない私も私ですがｗ
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:34:05 ID:Ao1KHhdQ]
- おまえら必死だなｗ
- 31 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:36:38 ID:RfhpuIgv]
- >>29
本音を書きなよｗ
匿名の２ｃｈなんだから
きっと松下氏も読んでるでしょ？
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:40:37 ID:j0czLj4+]
- >>31
ホントに本音ですよｗ
確かに書いてあることはホントだと思えるんですけど、
文章だけを見ると逆に捉えられても仕方が無いと思えるんです。
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:45:09 ID:jfgEAe6W]
- マイクスターンもコーネルデュプリーもこの人がヤマハ時代に作ったギターんでしょ？
ネイザンイーストもそうらしいし
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:45:32 ID:Ao1KHhdQ]
- つか、信者くんていつも一緒の時間に湧いてくるよなｗ
- 35 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:48:38 ID:RfhpuIgv]
- >>32
＞クラプトンもレイボーンだってマーク・ノップラーも、このギターにはやられちゃいますよ。
＞ギター弾きが惚れ込んでしまう魅力をこのギター自身が身にまとっているからです。
これもホントなの？
- 36 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:48:54 ID:j0czLj4+]
- えーっと一応私ユーザーですけど信者ではありませんよ。
ｔｍｐギターは確かに良いと思っているだけで、
ｔｍｐがブログで潰されても別になにもしませんよ。
まぁショックではありますけど・・・
- 37 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:50:36 ID:j0czLj4+]
- >>35
当然直接触れたことがある訳ではありませんが、
ホントの可能性は十分にあると思います。
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:51:30 ID:RfhpuIgv]
- >>37
そう思う根拠を聞かせていただけますか？
- 39 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:53:44 ID:j0czLj4+]
- >>38
カスタムストラトからの想像です。
ただあのルックスは正直ダメかもｗ
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/02(木) 23:56:01 ID:jfgEAe6W]
- ピックガードがダサいのには同意するｗ
- 41 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:58:16 ID:j0czLj4+]
- >>40
むしろノンピックガードがイケてそうに思えますｗ
- 42 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/02(木) 23:59:01 ID:RfhpuIgv]
- >>39
クラプトンは、レスポール、エクスプローラ、３３５、SG、そしてレギュラーのストラトと使っていますが、
P-90をメインとして使っている記憶はありません。
また、ストラト使用時も新品のストラトに、レースセンサーという最新のPUを採用しており、５０’Sのストラトをメインで使用したことはありません。
松下氏が５０’Sの音と同じと主張するギターを、なぜクラプトンが求めるのでしょうか？
全くわかりません。
あなたは松下氏の主張を無批判で受け入れているだけです。
だから「信者」といわれてしまうのです。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 00:01:15 ID:jfgEAe6W]
- >>42
そういうのは松下氏本人に聞けば？
ブログにコメントすればいいじゃん
- 44 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 00:04:40 ID:+SR/YHNC]
- >>43
コメントしました。
「このコメントは、管理者による確認後、ブログに反映されます。」
だそうです。
回答に乞うご期待。
- 45 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 00:08:38 ID:Dzl/R0c0]
- えーっと、同じというのは誤解ですね。
松下さん的に「同等」もしくは「それ以上」と考えられるが正確だと思えますが？
トッププレイヤーが必ずしも自分の音楽性と
マッチしたギターを使っているとあなたは言えますか？
商業的なしがらみが付きまとっていないと言えますか？
そして今でも貪欲に自分の音楽を追求していないと言えますか？
それと私が「信者」と誤解されても別になんとも思いませんから大丈夫ですよｗ
- 46 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 00:12:57 ID:+SR/YHNC]
- >>45
「それ以上」ですか・・・。
言ったモン勝ちですね。
どのメーカーも、そこまで大ぼらは吹けないでしょうな。
ためしに、クラプトンやレイボーンに無料でステラを送れば良いんですよね？
たちまち、かれらのメインギターになるでしょう。
ｔｍｐの名前は世界に広がり、松下氏の死を待たずして評価は歴史に残ります。
あなたはｔｍｐユーザーらしいから、進言してみては？
私のコメントは残念ながら松下氏に抹消されるでしょうから。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 00:20:13 ID:+RDObfnc]
- バスウッド、スプルース…。ベッドルームプレイヤーを錯覚させやすい材ばかり使うのだね。｢鳴ってる｣って勘違いしやすいんだよバスウッドは特に…
- 48 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 00:21:26 ID:Dzl/R0c0]
- >>46
うーん面倒くさいですねあなたｗ
これ以上周りの見ている方々に不愉快な思いをさせたくはないので、
あなたには負けたで大丈夫ですから消えますね、サヨナラｗ
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 00:22:07 ID:tVlYpVBU]
- >>47
それは梶原順氏がベッドルームプレイヤーと言いたいのか？・・・・
- 50 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 00:43:14 ID:XnbWhkmW]
- >>46
「埼玉のギター弾き」さん。
希望通りブログで晒されましたよ。
良かったですね。
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 00:50:50 ID:/J1smMYd]
- JK氏一人出して来て免罪符にしようとしても無理があると思うぞ。
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 01:00:54 ID:W2cHpfLp]
- 薫製か、ブライアン・メイが暖炉の木でオリジナルギターを作り
それ一本を何十年もメインとして使っている、ヒントはこんな所から出たのかな？
アンチ？（俺はそうは思わないが）がここで批判的な書き込みをするのは
＞クラプトンもレイボーンだってマーク・ノップラーも、このギターにはやられちゃいますよ。
こんなことを平気で書く以上、彼らと交流があり（あった）若しくは彼らが長年メインとしてきた
個体を弾いたことがあるとか、目の前で生音を聞いたことがあるとか
少なくとも彼らが求めるトーンを知っているってことだよね？
そうではなくて、「俺が今まで聞いた５０'sモデルのストラトより良い」
「この音なら奴らも気に入るはず」程度の話なら
はっきり言って「言い過ぎ！」 身の程知らずと言われても仕方ない話
だって想像の世界だもの。
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 01:01:57 ID:gF+bP07A]
- >しかも実際に枯れて力や色艶を失ってしまったヴィンテージ・ギターに比べて
この一文でヴィンテージギターをロクに弾いた事がないのを自白しているな。
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 01:38:58 ID:W2cHpfLp]
- 後、ここのギターを買う人ってほとんどアマチュアでしょ？
その中でオールドを所有しているorかなり長い間弾いていた人なんて
ほとんどいないでしょ？
判断材料がない人を相手に商売している感じがして嫌な印象がある。
だから比較テストなり、音源upなりして納得させて欲しいわけ
「こと音のことなので個人の好みもあるから・・・」とかのいい訳は通用しない
あれだけブログで大口を叩いているのだから。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 03:09:49 ID:FrledY5O]
- >>54
そう思うんだったら、アポとって自分の耳で確かめにいけば？
それ以上に確かな方法はないよ？
ステラもしばらくあるようだし
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 03:35:54 ID:W2cHpfLp]
- >>55
行ったとして比較になるオールドはあるのですか？
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 03:43:39 ID:FrledY5O]
- >>56
知り合いのオールドを借りるなりして持参していけば？
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 03:48:32 ID:GecjiSa5]
- 「埼玉のギター弾き」と名乗る者が匿名でなければ
何も語れないチキンであるという事は
よく解かった
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 03:52:39 ID:FrledY5O]
- まぁ、大抵の2ちゃんねるのアンチなんか愉快犯だし、匿名じゃなきゃ何も出来ない人でしょ
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 03:54:10 ID:Uvh3VpfQ]
- >>54
もちろんアマチュアもプロもどちらもいますよ。
ブログで公開しない作業や楽器もあるし、
自分の知ってる範囲では、日本人有名ギタリスト(名前は当然出せません)の楽器も、
松下氏が表面上分からない形でチューンナップしてたりする。
ブログとかでも、なぜこのモデルのチューンオーダーされた事ないって言ってるのに
その楽器の事知ってるの？って場面がありませんか？
てかなぜわざわざあなたを満足させなきゃいけないんですか。
まともな事言ってると自分で思ってるのかもしれませんが、
めちゃくちゃ自己中な事言ってますよ。
興味があるなら自分でアプローチ取ればいいだけの話。
ネット上で不特定多数の人に音源がアップされたら、今までのユーザーも松下氏本人も困ります。
そのくらい分かるでしょう？tmpは、実質一個人なんですよ？
ゆえに信頼してtmpの楽器使ってる人も音源の公開などしたがらないんです。
tmpは認められる事はあっても有名になったらダメなんです。
てか本来素人が口出せる様なレベルの人じゃないんですよ。
どんな人か知っていれば、プロのプレイヤーでも自分にはt.m.pは早いと言ってオーダーをためらうくらいの人なんです。
今は商業的要素を出来るだけ排除した楽器を作る為に自宅で楽器作ってるから勘違いされるけど、
元々第一線でやってきた人だから、素人が文句言える様なレベルの人じゃないんです。
プロフィールに手がけたアーティストの一人としてtotoのギタリスト、ルカサーの名前は出してるから言うけど、
様はそのレベルの人なんです。
知ってる人からしたらプロですら頭が上がらない人に対してよく素人がでかい口叩けるなって感じですが。
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 04:39:18 ID:4vaKgqFl]
- >>54
あなたを納得させたところでtmpにとっては何のメリットもないでしょ。
人がネットにUPした音源なんか当てにならないよ。あなた自身が実際に自分で弾いて判断しないとダメだよね。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 06:44:10 ID:+RDObfnc]
- TOTOとかさ、70〜80年代のアーティストは楽屋に持ってきた吊しの楽器はみんな貰ってたよwそれを関わったと言われてもねぇ。
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 07:08:33 ID:W2cHpfLp]
- >>57
それをできる人がほとんどいない、前提の話なのですが
>>60
>ネット上で不特定多数の人に音源がアップされたら、今までのユーザーも松下氏本人も困ります。
すいません、意味がわかりません
>tmpは認められる事はあっても有名になったらダメなんです。
これに関しては・・・・・
貴方と氏の関係は知りませんが、世界中の人が見られるブログで堂々と・・・・
言葉尻を取る訳ではないですが、「認められる」ためにはある程度「有名」にならないとと？
>知ってる人からしたらプロですら頭が上がらない人に対してよく素人がでかい口叩けるなって感じですが。
そうですか、知らないから言いたい放題だと
それなら教えてください、氏の業績に詳しいようなので。
>>61
私みたいな懐疑派は出しゃばるな、ってことですね
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 07:16:16 ID:/QSW7Bkw]
- >>54
過剰な宣伝広告なんて、日本の楽器商売によくある手じゃん
そんな事いちいち目くじら立てる事じゃないよ
音源公開＝有名になるという図式は的外れだけど
ルカサーはレコーディングじゃ自分モデル一切使わないの有名だけどな
モニター契約は金のためだけ
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 07:29:55 ID:7WeNNVND]
- >>63
55だが
だから出来るように努力しろよ。コネをつくるなり、借りるなり、買うなり。
なんで、そこまで氏がお膳立てしなければいけないんだ？意味がわからない。
どこまで人に甘えれば気が済むんだ？
だから、ｔｍｐの音を知りたければいけよ。こんな匿名掲示板でごちゃごちゃ
やってないで。
どうせ、揚げ足取りがしたいだけだろう？違うのか？
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 07:54:13 ID:WNkuFPBL]
- いかってるいかってる、きのうも今日も。
blog.livedoor.jp/tmp55hz/
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 08:23:26 ID:0VkGcRaX]
- 松下さん同業者に嫌われてんだね
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 08:43:09 ID:W2cHpfLp]
- >>65
貴方にしろ、氏にしろ なぜ怒るのか？
ブログに書き込んだ ID:RfhpuIgvさんも私も
純粋な疑問を投げかけただけなのに・・・・
業績も音も示さないけどブログでは言いたい放題
そんな人に疑問を持つ私たちは「失礼な人」なんですね。
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 08:57:10 ID:0VkGcRaX]
- ていうかさー、批判ならギターの話にしてくれよ
tmpギター買ったけど全然ダメだったとか、そういう話が聞きたいわ
ブログなんてどうでもいいんだよ
ブログの話しするなら、ブログ信じてチューンに出したけどダメだったとか
そういう話題をよろしく
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 09:05:31 ID:cyIt7Vxh]
- >>42 ID:RfhpuIgv
>５０’Sのストラトをメインで使用したことはありません
あんた、ブラッキーやブラウニーを知らないのか？
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 09:33:37 ID:/QSW7Bkw]
- 不思議な怒り方をする人だな
クラプトンは50'sのストラト使ってました
このギターを弾けばワタクシの言ってる意味が分かりますよ、で良いじゃない
匿名の意見を気にし過ぎなんじゃないか
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 09:58:49 ID:lIP1rKH2]
- >>60
ここはおっさんのブログじゃねーんだから、無駄な長文はやめてくれよｗ
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 10:58:00 ID:8GqqKzy8]
- 質問するほうの文章もあれだが
返答が被害妄想、ここ見てるの丸出しでワロタ
まず、一ヵ月は根に持った文章かくんだろうなｗ
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 11:01:38 ID:FrledY5O]
- >>65
失礼。
大口を叩くなんて言い方、純粋な疑問のように、思えなかったのですから。
これだけ不満があるなら、他の工房行かれた方がいいと思います。見つかりますよ。きっと
データをだしてくれて、気になる比較用のギターも用意してくれて、HPで音源も用意してくれる所が
まぁ、ｔｍｐに何を求めてるのがまったく見えない状態では、自分はただの揚げ足取りにしか見えなかったものですから。失礼しました。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 11:12:29 ID:LtsKfSqx]
- 気にしまくりワロタw
もう誰が見てもこのスレに向けたメッセージなんだから
気にしてないとか逃げも隠れもしないとか、なんか切ないわ
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 15:39:12 ID:FA5+fiP0]
- グレコスレに参考になるリンクがあった。
poesie.hp.infoseek.co.jp/Depress41.htm#7jikoai
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 16:27:04 ID:GecjiSa5]
- >>76
オマエ自身の症状をここで世間に知らしめて
いったい何になるんだ?
- 78 名前：70 mailto:sage [2009/07/03(金) 16:52:24 ID:cyIt7Vxh]
- >>71
ひょっとして本人扱いですか？
tmpを叩くのは自由ですが、
いくらなんでも馬鹿丸出しなんであきれただけなんですがね・・・
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 17:03:58 ID:nArOVd+q]
- ブラッキー知らないでクラプトンのギターがどうとか言ってる奴は何なの？
ギャグで言ってんのか？
- 80 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 17:43:16 ID:CuXUe4is]
- ＞クラプトンもレイボーンだってマーク・ノップラーも、このギターにはやられちゃいますよ。
笑うに笑えない
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 17:51:52 ID:nT9KDVE5]
- 恋愛じゃなくてもストーカーになる奴っているんだな
しかも文章だけでこんなに…こわいね
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:09:26 ID:A8c1euIA]
- ブラッキーはクラプトンが気に入ったパーツを寄せ集めて作ったギターだろ？
５０年代のパーツには違いないだろうけどさ、クラプトンが弾いていた頃はストラトは全て新品でオールドなんて存在しなかったし、ブラッキー「古くなったので」という理由で引退させてる。
クラプトンが50年間弾きこんだオールドギターなんて興味が無いって事でしょ？
これを氏は全くわかってないから、突っ込まれるんだよ。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:15:26 ID:9dc/3kO8]
- >>82
で？
突っ込んで何がしたいの？
ただ単に揚げ足取りがしたいだけですね
毎日毎日ご苦労様です
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:24:24 ID:A8c1euIA]
- なんでいちいち「揚げ足取り」と取るの？
別に毎日書いてねえし。俺。
ばかじゃねぇの？
被害妄想がはなはだしいところが、信者と氏とそっくりですね？
もしかして本人？
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:47:59 ID:9dc/3kO8]
- >もしかして本人？
ププｗ
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:51:53 ID:4vaKgqFl]
- >>84
なんでいちいち「本人」と取るの？
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 19:55:07 ID:nArOVd+q]
- おいおい、ブラッキーって70年代から使い始めたんだぞ
ブラッキーのどこが新品のギターなんだ？
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 19:59:19 ID:A8c1euIA]
- 新品に突っ込まれたかｗ
まあ少なくてもオールドじゃねぇわな？
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 20:01:32 ID:FrledY5O]
- てか、クラプトンさ、今でもちょくちょくオールド買ってるて話だよね？
興味ないってのは違うんじね？
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 20:30:05 ID:tolkQKrx]
- オールドは買うだろうけどｔｍｐは半額でも買わねーんじゃねーかなｗｗｗ
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 20:38:46 ID:FrledY5O]
- 俺はクラプトンじゃねぇから知らねえよ(笑)
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 20:39:47 ID:Uvh3VpfQ]
- >>69
おっしゃる通り。
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 20:41:30 ID:nArOVd+q]
- 俺もクラプトンじゃねえから知らねーわｗ
- 94 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 20:42:20 ID:tolkQKrx]
- >>91
さすがレス早いねーｗ
おっさんもクラプトンじゃないのになんで「やられちゃう」ってわかるんだろうね
いやあ面白いよｗｗｗ
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 20:45:45 ID:FrledY5O]
- ただ、俺はｔｍｐが半額で買えるなら今すぐサラ金駆け込むけどな(笑)
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/03(金) 20:49:00 ID:tolkQKrx]
- >>95
あんたは20万やそこらの小金も持ち合わせてないの？
別に貧乏なら貧乏でもいいけど、
ある程度金持ってる人は本物と偽者の違いにはシビアだからね。そうそうアホな商売には騙されんよ。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 20:54:27 ID:FrledY5O]
- 悪いね(笑)今、いろんな事情により生活厳しいんだわ…
どうでもいい話だわな
まぁ、怪しい商売だと思うならいいんじゃない？ぶちゃっけ体験しなけりゃ俺も怪しいと思うしな。それはそれでオッケー。ただ、blogに書き込んだアホみたいに迷惑かけんなよって話
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 21:29:20 ID:/J1smMYd]
- ま、ちょっとした質問も悪意あるものと勝手に捉えて、
中傷されただの無礼だの大騒ぎする方も異常だわな。
さらにそれをフォローする信者も必死過ぎで笑える。
ここはオレのブログだから俺の好きなことを書く、
読む奴はオレのことを持ち上げるコメントのみ許すって、
ただ単に気持ち良くなりたいだけのガキのマスターベーションだよな。
一応ネットもパブリックですから。プライベートではないんだよ。公開した時点で。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 21:50:45 ID:nT9KDVE5]
- ははっ、んじゃガキのマスターベーションから目が離せない人たちってことか^^;
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 21:57:55 ID:A8c1euIA]
- >>99ある意味そのとおりだな。
たしかに面白いよ。ｔｍｐのBlog。
どこまで自己肥大していくか今後の活躍に期待です。
ｔｍｐのおっさんという、世にも稀な鬼（奇）才をなまあたたかく見守るスレでしょ？ここ。
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 22:06:55 ID:oNqaqN/P]
- ↑恥ずかしくないのか？
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 22:11:51 ID:nT9KDVE5]
- ふーん、そうなんだぁ
オッサンのパーソナリティの部分にはあまり興味ないから自己肥大とかよくわからないな^^;
ここの楽器を楽しんでる人にいろいろ聞きたいけど関係ない人までレスしてくるからなぁ…
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 22:28:14 ID:+RDObfnc]
- ブログを見て飛びつく素人のオジサン達は可哀想だな…
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/03(金) 22:33:26 ID:nArOVd+q]
- 根拠の無い上から目線は勘弁なｗ
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 00:49:22 ID:n73LsgbP]
- ブログなんて道ばたで露天開いてるのと同じだからな。
通りがかりの冷やかしや変な奴に絡まれることなく身内で連絡を取り合いたいなら、
もしくは信者達だけの前で演説したいなら、mixiでもやってろってことだよ。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 02:07:44 ID:Mmg54C2L]
- 「悪いけど、何だかんだ言ってもお宅の好きなアーティストのアルバムに入ってる音はオレが手掛けたモノなんだよ」って
この人はレコーディングのエンジニアもやってるの？
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 02:27:52 ID:OQx5PEs0]
- >「悪いけど、何だかんだ言ってもお宅の好きなアーティストのアルバムに入ってる音は
オレが手掛けたモノなんだよ」って。
実際には大人ですからそんな恥ずかしい事は口が裂けても言いませんけどね。
くだらない書き込みが気に入らないなら公表すればいいのに。
メーカーと契約していないプレーヤーも中にはいるでしょ？
それとも手がけたプレーヤーから口止めでもされているのかな？
>でもまあ、ワタクシも過去に著名プレイヤー達に匿名で楽器を作っては来ましたけどね。
なぜ匿名で？ 大人の事情ですか？
「俺はすごいんだ！」と言いながら、詳しくは言えないor言わないじゃね〜〜。
- 108 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 02:37:39 ID:kZ54NfHL]
- ここは何？なんか荒れてるみたいですが…
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 02:53:20 ID:pz0QKNjj]
- 実際人間て痛いとこ突かれると必要以上に反応したくなっちゃうんだよなｗ
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 03:47:11 ID:1CZQWPse]
- >>107
「おれだっているんだぞ！いっ、言えないけど！」
って、めちゃめちゃ子供w
別に具体名を挙げないことが大人なんじゃなくて
そういうことをひけらかさないことが大人なんであって
この人の場合もう言っちゃってるのと同じだよな。
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 03:52:05 ID:8ZoX37V2]
- アンチも信者にも大人気なblogってある意味すごいよな(笑)
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 04:19:19 ID:tM6c3Jdf]
- ここってさ、ｔｍｐについて語るんじゃなくて、ｔｍｐのブログについて語るスレになってる気がするw
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 04:39:11 ID:OQx5PEs0]
- >>112
それは仕方がない
だって具体的な話をしてくれるユーザーがいないのだもの。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 04:57:05 ID:vzFFzOWI]
- >>106
あれはＲｅｃのエンジニアやったんだよ、と言ってるのではなくて、ギター本体を手掛けて弄ってるんだよって話しでしょ？
話しの前後の流れでわかるはずだが…。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 05:48:00 ID:OQx5PEs0]
- 手掛けた
素人でも機材と時間をかければできるオクターブ調整とか弦高、ピックアップ高など
ちょっと技術が必要なナット、フレット交換
もしくは氏にしかできない？ 薫製、スロープヘッドなど独自の工法
どれも「手掛けた」と言えるな。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 05:53:07 ID:tM6c3Jdf]
- 「できる」ってのはある程度訓練積めば難しくはないけど、
「評価されるものをつくる」ってのはまったく別物だとおもうんだが。
そこら辺、なんか勘違いしてる人が多い気がする
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 06:07:57 ID:OQx5PEs0]
- >>116
その「評価」が 手掛けた数多くの著名なミュージシャンから
聞こえてこない、まぁ氏自身が特定しないので探しようもないのだけど。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 07:13:10 ID:/1kEORkK]
- 中本氏とか杉浦氏とか、本物の一流はなーんにも言わないよね。黙っていても紹介だけで質の良い顧客が集まるからね…
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 07:14:34 ID:Mmg54C2L]
- >>114
分かってあえて言ってるんだが。。
こういう調子だから、おっさんの言う事もストレートに受けて
盲目的になってしまうのか。。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 07:42:30 ID:Xw039F6P]
- >「悪いけど、何だかんだ言ってもお宅の好きなアーティストのアルバムに入ってる音は
>オレが手掛けたモノなんだよ」って。
>実際には大人ですからそんな恥ずかしい事は口が裂けても言いませんけどね。
恥ずかしい文章だなｗ
現実社会でなかなか評価されない自分のプライドをそうやって慰めているんですね？
実際、ギターのコンディションがレコーディングに閉める割合ってどのくらい？
アンプの出音、マイク位置、PAやエフェクトの音響効果、プレイヤーの演奏力、これで９５％は占めてるでしょう。
ギターのコンディションが与える影響なんてわずかなモンだよ。
現に、松下氏自信がも、ベックが弾いてるギターがテレキャスかレスポかさえわからなかったわけでｗ
建築関係（土方）の人が、「あの道路は俺が作ったんだ」とか、「あのビルは俺が作った」とか自慢してるのと一緒ですね。
みっともない
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 10:20:33 ID:DTVgyMEB]
- どうでもいいけどギターの話してくれよ・・・
- 122 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 10:51:58 ID:zfgv8Sg1]
- 物影から石を投げつけられても、それを気にしないのが大人
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 11:21:01 ID:8ZoX37V2]
- >>122
そうやって一生懸命物陰から石を投げてるのが俺らだと(笑)
わかります
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 11:35:06 ID:0RfVvZ8W]
- ブログがダメとか有名人が使ってないからダメとかそんなのばっかりじゃねーか
実際に自分で弾いたことある奴はいないのかよｗ
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 11:43:19 ID:8ZoX37V2]
- >>124
無駄だよ。期待したって。
ユーザーは呆れてもう書き込まないだろし、これからもずっとblogの揚げ足とり続くんじゃない？
- 126 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 11:48:38 ID:7jocyEGb]
- このブログは面白いからなぁいろんな意味でｗ
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 11:50:24 ID:5+mx0NgK]
- スレの伸びはいいけど実は人少ないよね
同じ人たちでループしてるだけで
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:11:03 ID:0RfVvZ8W]
- 別にどちらの味方でも無いけど、埼玉のギターひきは喧嘩腰で質問しといて
それに対して懇切丁寧な回答が無いからけしからんとか、どんな俺様基準なんだよｗ
ゆとりだろこいつ
社会人ならありえねーわ
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:19:48 ID:/1kEORkK]
- 私は何本かのストラトとテレキャスを診て貰っていた時期がありますよ。指板ファイリングやジョイント修正は質が高かったけどビッグマウスとオカルト燻製がね…
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:21:34 ID:0RfVvZ8W]
- >>129
そこんところ詳しく！！！
燻製は効果が無かった？
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:23:37 ID:0RfVvZ8W]
- 燻煙だったわ・・・
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:31:36 ID:/1kEORkK]
- >>130 燻製抜きだと受け付けないなどと言われ始めたので、今はシャーウッドやアートテックに診て貰っています。アマチュアの方が【tmpは鳴る】と感じるのは、丁寧に仕込んだ楽器に慣れてないからだと思いますよ。
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:36:23 ID:8ZoX37V2]
- >>132
それはどのくらい前の話なんですか？
値段はいくらくらいしました？
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 12:38:39 ID:0RfVvZ8W]
- >>132
tmpは今、リペアは受け付けて無いのはその通りですね
プロの方のようですが、tmpのオリジナルギターを弾いたことがあるなら、感想お願いします
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 14:00:36 ID:xmODoJ4s]
- ttp://advanced-gs.jugem.jp/
こういう所に比べて説得力を欠くよね、tmp。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 16:36:38 ID:/1kEORkK]
- >>133 134 いつ頃のお付き合いかは勘弁してください。松下さんが材から作った楽器は30〜40万なら良い楽器だと思いますよ。あとはスタイルや希望に合わせてくれるかですね、人間的な相性もあるでしょうね。燻製やビッグマウスが私的には【？】です。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 16:55:37 ID:8ZoX37V2]
- >>136
ありがとうございます。
音はどんな風に変わりましたか？
- 138 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 19:26:13 ID:zfgv8Sg1]
- ビッグマウス？
カピパラでも飼っているの？
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 21:39:19 ID:mpthwv0Y]
- >>118
そのどちらかの方でギターオーダーした事あるけど
気温によってネック動きまくるし
一番痛かったのは、デッドポイントがはっきり出てた。
確かに鳴りは良かったけど、価格考えたら次はもう無いなと思ったよ
で現在tmpユーザー。松下さんすげぇギターありがとうございますぅ！！
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 22:20:33 ID:EhXwS8u0]
- もし良ければ、どこがどんな風にすげぇのかレポしていただけませんか？
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/04(土) 23:01:15 ID:gwdN+6pS]
- 丁寧語を使っているようですけど、
否定的な匂いがぷんぷんしていますね。
また釣りですか？
そもそもブログをよく読めばなんとなくは判りませんか？
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/04(土) 23:56:20 ID:mpthwv0Y]
- >>140
自分は楽器の評論家ではないので表現が適切ではないかもしれないが
まず、生の鳴りがすごい。またサスティーンも長く
ピッキングの強弱によってピアニッシモからフォルテッシモ
までのレンジがとても広く感じる。
アンプを通した音もパワーがあり各弦の音量バランスも最適
ネックも気温によっての動きをほとんど感じない。
一番すげぇと感じるのは実際にアンサンブルで弾いている時だな
というのが感想。
他のメーカーや個人ビルダーの物が悪いとは思わない。
以前他の個人製作家に作ってもらったものはたまたま
ハズレの部類だったのかもしれない
相性もあるだろうし、固体差もあるだろう
自分には松下さんに作ってもらった今のギターが
合っていると感じているだけ。
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:05:52 ID:L+B65cpV]
- 松下さんのところのCCRという楽器を使ってますが、
楽器としての能力の絶対値は間違いなく高いと思いますよ。
ただし、松下さんがよく書いている通り、市販車よりはレーシングカーに
近い感覚があると思います。弾きこなすのはとても難しいです。ウデは必要です。
でも、一度弾きこなせると、音楽としての深みとか表現力は凄く増してきます。
これは、tmpの楽器を弾いたことのない人や、音楽的に造詣が浅い人にはわからないと
思います。そういうことを求めない人には必要の無い楽器だろうと思います。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:10:18 ID:DEToYxUo]
- 確かにひきこなすのは、難しい。
三年くらいつきあってるけど未だ簡単にひきこなせるギターではない事は確か。
どうでもいいけど、ｔｍｐは塗装薄すぎじゃないですか？(笑)ニス仕上げだからそう感じるのかもしれないが
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:11:37 ID:r2lI1yd8]
- 能書きもいいけど音聴かしてよ
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:20:48 ID:DEToYxUo]
- なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないの？w
なんか俺に利益あんの？
知りたきゃ松下さんのとこいけよ。松下さんは逃げも隠れもしないぞ
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:22:55 ID:W/koGjMK]
- >>145
自分でお金を払って、自分で確かめてみてください。私もそうしましたから。
あなたが気に入るかどうか、わかりません。
そういうもんでしょ？
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 00:39:33 ID:r2lI1yd8]
- どうせ聴かせられる様な弾けねーんだろｗ
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 00:40:48 ID:DEToYxUo]
- はいはい
釣り乙
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 01:09:18 ID:NcWrEaTZ]
- 弾きこなすのが難しいって結局ヘボいだけじゃないの？
PRSのシグネイチャーなんかコード一発でいい楽器だって分かったぞ
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 01:12:29 ID:gqAd0FtE]
- >>143
要するに、氏が制作した「ギター」はそれを鳴らせる腕が無い人間には
無用の長物なんだね、趣味で弾いているレベルの人には必要がない楽器なんだ。
- 152 名前：140 mailto:sage [2009/07/05(日) 01:28:50 ID:2Mk3wJ7r]
- >>142,143,144
コメントどうもありがとうございます。
>>141,145~151
ポジ・ネガ、それぞれそんなに斜に構えんでも。
せっかく使用感をレポしてくれる人がいるんだから、もう少しマタ〜リいこうぜ。
書き込む前に、ほんの少しで良いから相手の気持ち考えてみる余裕を持とうよ。
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 02:02:00 ID:2Mk3wJ7r]
- 俺は、長年メインで使ってるムーンのギターをチューンしてもらおうかどうか迷ってるんだよね。
だから色んな人の使用感をきかせてもらえるとありがたいんだ。
メインで使ってる訳だから、今のギターは気に入ってる。特に不満がある訳でもない。
でも、それがさらに良くなるっていうんならどんな物になるのか興味あるじゃない。
逆に、チューンしてもらっても音的にちょっと良くなったかなって位だと、
色んな所の穴を埋められて開け直されてツギハギになった分だけ悲しくなると思うし。
そんなに安い買い物でもないし。
ギターの数は増やしたくないんで、新しく買うっていうのもちょっと避けたいんだよね。
こんな感じなんで、ユーザーの人達の話をもっと聞きたいね。
ま、買い物する前に色々迷ったり思案したりしてる時が一番楽しかったりするじゃん。
今はそんな感じなんで、さっさとオッサンとこに行けって煽らないでね。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 02:18:11 ID:NoU8QCPO]
- >>142
アンサンブルでどのように凄いんでしょうか？よければ教えて下さい。
他のメーカーや個人ビルダー、どの辺りを試してイマイチだったんでしょう？
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 02:48:42 ID:X1NUqt11]
- こんなとこで、ぶつぶついってないで、試奏すりゃいいじゃん。大人なら、きちんとアポとっていけよ。
多分、オーダーしたくなって、後のギターはいらなくなるからギターの本数減ると思うよ。
燻煙オカルトとかいってるやつは耳か腕がちょっと。。。レスポンス、音の張りが段違いに向上する。
分からない奴には分からないんだね。カリカリチューンも慣れれば極上のレスポンス。
カスタムギターはギターじゃない。次元が違う。楽器に関してはビッグマウスと思わないよ。
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 03:02:55 ID:gqAd0FtE]
- >>155
そうやって具体例を出さずにハードルだけ上げる
実際試奏しに行っても「貴方の腕では・・・」「違いが解らないのですか？・・・」
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 03:29:12 ID:KXFmydWj]
- ＞今のギターは気に入ってる。特に不満がある訳でもない。
＞でも、それがさらに良くなるっていうんならどんな物になるのか
あなたはすでに手の内。
くわばらくわばら。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 03:58:51 ID:gqAd0FtE]
- こんな過疎スレでここ２〜３日急に書き込みが増えたよね？
どこかの火消し業者でも出張ってきたのかな？
硬軟自在な論調で旨く丸め込もうとする手法、ここでよく見てきた展開だ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 04:08:20 ID:gqAd0FtE]
- 付け加えるなら、比較的単発ＩＤが多いのが特徴で
ＰＣの他に携帯も使う、そうやって多くの人が肯定しているようにみせかける。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 04:17:19 ID:gqAd0FtE]
- >>157
これなんて「やんわり疑問を投げかけているレス」なのに
肯定派の書き込みのように操作していいる。
若しくは
>>153
>>157
が対でスレを見ている人を混乱させようとしている。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 04:25:32 ID:DEToYxUo]
- >>153
でも本当行って見た方がいいよ。そのギターの可能性ひっくるめて見てもらえるから。
個人的にお勧めのプランはそのムーンのギターと同型のギターのフルチューンかな。少々値段ははるけど、ぶっちゃけ糞みたいな音だったら叩き返せばいいし(笑)
確かに買い物は迷ってるときが一番楽しいのは同感です
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 04:53:06 ID:NuSmEAZE]
- >>160
オマエは一体何と戦ってるんだよw
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 05:11:33 ID:gqAd0FtE]
- ね、こんな時間にレスが付く、で単発ＩＤ
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 07:21:33 ID:vsMSePD2]
- >>153 悪いこと言わないのでアートテックかインナーウッドで見てもらうといい。10万以下でベストな状態にしてくれるし、作業内容の選択や説明も面と向かってしてくれる。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 08:06:48 ID:Z3IQN7rf]
- 見えない敵と戦ってる人がいるねｗｗ
- 166 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 08:12:48 ID:X1NUqt11]
- １６０は大手楽器屋の工作員でしょ。松下さんとこにそんな業者にたのむ余裕ないよ。意味ないし。売り上げは板代や金型代に消えるんだよ。
tmpのブログにここのURL張った奴がいるから書き込み増えただけだろ。
実際、俺は相当のへたれだが、音楽に対する情熱はだれにも負けない気概で接したら申し訳ないくらい時間を使って色々説明してくれた。
ここにくるってことは楽器のことに興味がある人たちなんだろうから、実際触って、自分の音楽に必要かどうか判断すればよいと思う。
楽器選びも腕のうちっていうよ。tmpも、ビンテージも、海外ルチアーものも、それぞれ触ってみないと相性は分からない。
ただ、本物を見抜く力がないとわけわかんなくなるから、一番とがってるtmpを最初に触るとそれぞれの特徴がよくわかると思うよ。。
目があれば、どこの楽器でもいいものえらべるんじゃないかな。幸運を祈る！
- 167 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 09:52:21 ID:2pP13nrU]
- また長文か。お疲れさーんｗ
- 168 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 10:00:57 ID:+hW9QNyz]
- 私の知る範囲で恐縮ですが、
日本国内ではアートテックとｔｍｐが東西横綱なんですけど、
これに対して異論はありますでしょうか？
もちろんこれは異論大歓迎のレスですｗ
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 10:15:19 ID:KXFmydWj]
- いやいや、両横綱は tmp と光栄堂できまりでしょ。
で大関がコンバットとファインギターズ。
小結はロストＢ
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 10:48:21 ID:+hW9QNyz]
- >>169
確かに光栄堂もうさんくさいながら名店ですよねｗ
っていうかわざわざ卸し（まさか本当に本社？）に自分から乗り込んで
当たりギターをかっさらっていくスタイルはかなりやばいですよねｗ
ぼけーっと口あけて待っている店には当たりギターは入荷しない訳だわｗ
- 171 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 10:53:00 ID:1q2j9RD5]
- >>33
渋谷のヤマハでバイトしていた時代にたまたま来た彼らの
ギターの弦を交換した程度でこのような発言をすること自体が
そもそも・・・・・・。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 11:11:11 ID:SM4lQn6W]
- いいかげんに松下姓の両名の区別ぐらいできるようになれよ！
大村某のTeleにハム載せたって話辺りからわかってねーだろ、オマエw
- 173 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 11:28:20 ID:+hW9QNyz]
- 個人的には松下氏が現役を引退したら
是非フジゲンＣＳへ行って日本のギター量産体制の底上げをして欲しい。
もちろんｔｍｐを閉めて欲しい訳では決してありませんが。
- 174 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 12:04:11 ID:Qg14l92a]
- 日本でのライセンスはすでにフジゲンに売却してるんだよ。
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 12:28:03 ID:+EMyB/8G]
- >>174
その通りですね。で、だから何でしょう？
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 15:27:19 ID:vsMSePD2]
- ATとか光栄と同列に語るには無理があるでしょうね。松下さん、製作家としては1.5流でしょう。【リペア】や【再セットアップ】はキチンとしてますが、見積もりが変ですよね。
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 15:43:53 ID:TRPtuVd4]
- アートテックは知り合いが使っていて弾かせて貰ったが
自分にはぺんぺん言うだけで音にならなかった。
良し悪しというよりは「合わない」。
今はｔｍｐを大半使っている。
演奏してギャラを貰うに値する楽器となると、自分にはこれになる。
松下さんが一般にリペアをやってたのはパコの時代でしょう。古い話だと思うが。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 15:49:49 ID:ka5DqabT]
- >>176
tmp批判大いに結構なんですが、具体的に書いてくれませんか？
オリジナルギターがATに劣るから？見積もりの仕方が変だから？
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 16:08:20 ID:ci9F/c6B]
- アートテックのスレが立ってもここと似たような感じになると思うよ
どこかで見たことある流れでしょw↓
mentai.2ch.net/compose/kako/985/985110466.html
俺にとってはどちらも愛すべき職人さんだけどね
彼らのストイックさや技術力の高さは尊敬に値する
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 18:01:18 ID:KXFmydWj]
- パ、パコだとぉ〜！？！？遠い目つき、、、、
渋谷の高架ワキのな？
だれか松の写真出してくんねえか？
- 181 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 18:09:16 ID:1q2j9RD5]
- >>172
松○工房の松○氏がヤマハでバイト？をしていた時代は
マイク・スカターンや寧産東とはかぶらないほど大昔の話。
松○工房の松○氏は当時１階か２階にあったショップの
リペアーマンとして働いていた。
したがってここで言う松○氏は「tmpの麻原彰晃」こと達也氏をさす。
ついでにいうなら「バイトをしていた渋谷のヤマハ」とは
ショップではなく３階にあるプロ御用達フロアーのこと。
そこに持ち込まれたプロの楽器の弦を替えた程度で「開発に携わった」と
大ボラを吹くから>>172のような事情を知らない純粋な人間は
崇拝しまくり、名前を出されたミュージシャンは迷惑をする。
つまり「tmpの麻原彰晃」は「ヤマハの技術部長を務めた」
なんてことは逆立ちしてもあるはずがないただのバイト君。
- 182 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 19:06:55 ID:ne4U2OWv]
- >>181
そしてお前は名誉毀損で訴えられてみたい凡人ってか？ｗ
- 183 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 19:21:28 ID:bJ0+i9Gf]
- >>181
・・・まさか何か違うもの見えてないよね？
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 19:29:54 ID:DEToYxUo]
- >>181
勘違いもここまでいくと痛いなぁ…
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 20:01:27 ID:zkMs6fdg]
- ここでtmp攻撃してる人って、しがない製作家やリペアマンがほとんどだろ。
じゃなければここまで執拗に攻撃する動機がない。
他人の攻撃してるヒマがあったら自分の腕を磨けっての。
- 186 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 20:11:24 ID:bJ0+i9Gf]
- そしてヘタレプレイヤーらしき方々もちらほら・・・
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:11:39 ID:IOJwBrU9]
- >>181
松下工房とtmpって同じ会社だったんですかｗ
seenとtmpが同じなんて初耳です！！！
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:41:00 ID:a2uxdPyc]
- 兄弟だよ。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:46:13 ID:DEToYxUo]
- >>188
ネタで言ってるんだよな？(笑)もちろん
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:48:50 ID:X3UbbUS+]
- BB Limitedは彼の開発だよね？
ベースマガジンに、岡沢章氏と一緒に開発の記事でてた。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:50:00 ID:IOJwBrU9]
- 俺様基準で切れる人
見えない敵と戦う人
違う松下氏と戦う人
面白い人多すぎだと思いますｗ
- 192 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 20:55:25 ID:bJ0+i9Gf]
- >>188
イイねえ、一瞬信じたｗ
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 20:58:24 ID:J83N7lSb]
- >>185
同感。
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 21:07:56 ID:bJ0+i9Gf]
- じゃそろそろ本題で。
本当スロープヘッドってどんなんだろう？
アングルとフラットの中間設定っていうのは当然想像できるんだけど、
やっぱり既存の似たような設定とは別物なのかなぁ？
私の勘違いでそれ等とほとんど一緒なのかなぁ？
どっちにしろめっちゃ気になる。
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 21:20:20 ID:DEToYxUo]
- 前のスレでも、あれはｔｍｐの中でもサスティーンが異常って書いてた方がいた。また弾いた人出てきてくれないかな。
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 21:40:37 ID:bJ0+i9Gf]
- 間違えていたらごめんなさいですけど、
サスティーンは燻煙＋ＣＦ効果の方が大きい気がする。
木材のセルロース硬化と自由水減少で音の減衰は少なくなると思うし、
ＣＦにより弦とフレット・ナットが直交することにより
アタック力自体が強くなると思う。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 21:52:54 ID:tVXOeQce]
- ESPのCTシステムとか、前スレに出てた工房のとかパクったんだろ。
信者はこういうパクリを認めずに神格化するから困る。
- 198 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 21:54:30 ID:bJ0+i9Gf]
- アンチが釣れたｗ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 21:55:58 ID:DEToYxUo]
- >>196
イヤイヤ(笑)
俺は実際弾いたわけではないのでどうこう言われても困るんだが、その書き込んだ人はｔｍｐを何本も弾いたことあるような印象で、
ｔｍｐギター全般の特色の一つ多分サスティーンがあると思うんだけど、それが更にスロープヘッドになると凄くなると、っていうお話だそうです。
実際弾いてないんでなんとも言えないんだけど、ユーザーの比較だから興味深い
- 200 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 21:58:45 ID:bJ0+i9Gf]
- >>199
私も経験上でそんな気がしただけですよ。
スロープヘッドはどっちにしても良く判らない未知数です。
- 201 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 22:14:40 ID:bJ0+i9Gf]
- まぁ、一人の匿名ユーザー？のインプレッション
だけで信じることはできませんね。
参考にはなるかもしれませんが、
実際には違う感じ方をするかもしれませんから・・・
私もユーザーの一人ですが盲目的信者ではありませんから。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 22:48:57 ID:DEToYxUo]
- だれかスロープヘッドのｔｍｐ、弾いたこといます？
いたら感想お願いします
- 203 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 22:57:09 ID:PL6/IbQO]
- >>194
スロープヘッド試奏しました。
サスティーン、チョーキングのコシの太さはt.m.pの中でも明らかに一番だと思う。
通常のフラットヘッドのCCRもかなりのロングサスティーンで自然な減衰感が特徴だけど、
それをさらに上回ってる。
左手の押弦の感触がギブソンのニュアンスに近くなって、必然的に音も太くなってる。
もちろん全てにおいてスロープヘッドが言い訳じゃなく、どんな音を求めるかで選択肢は変わると思う。
>>196
もちろんそれもあると思う。
でも効果の大きい方で言えば、ネックの仕込み角度など、
いろんな細かな設定の物理バランスだと思う。
現にスロープヘッドで弾いた感触と、音の太さ、サスティーン、コシの太さが変わってるので・・
燻煙はその設定を支える補助要素が結構大きい気がする。
- 204 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 23:08:21 ID:TSwZpIYj]
- >>203
本当だとすればめちゃくちゃ凄いな・・・
私も頑張ってゲットすることにしますｗ
- 205 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 23:10:59 ID:PL6/IbQO]
- >>203
ごめんなさい訂正です。
「言い訳」→「良い訳」です。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 23:17:22 ID:DEToYxUo]
- >>203
スロープヘッドってゲージは010からなんですよね？blogだと
それで、011のフラットヘッドより太くなるのか？…想像出来ないな…なんか
- 207 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/05(日) 23:30:57 ID:TSwZpIYj]
- うん、凄いのは判るけど全然想像できない・・・
残念ながらと言ってしまうと大変失礼ですが、
私にとってはカスタム料金は大金ですが
絶対にゲットするつもりになってしまいましたｗ
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/05(日) 23:46:48 ID:jQHO6N64]
- 何なんだ？このクサイ流れは・・・
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 00:01:27 ID:r2lI1yd8]
- 俺たちのおっさんブログがあんまし更新されないなｗ
つーかこんなとこに書いてないでブログに書けよおっさん
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 00:04:20 ID:zdBFcY/s]
- 魔法扱いだな…。
普通のギターですよ？
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 01:06:53 ID:7yREmJdd]
- >>206
011のフラットヘッドより太くなるのではなく、010で十分な太さが得られるって認識が合ってると思います。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 02:19:29 ID:xRStheLW]
- 試奏してきた方に聞きたい
アンプは何でした、いくつかあるならそれも教えてください
エフェクター類はあるのですか？
自分の機材を持ち込むのは可能ですか？
- 213 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 02:38:08 ID:8AV+a099]
- 181の書き込み、微妙に合っているのが面白い。
松下工房の松下氏が2階奥のカウンターにいたのは30年程前の話。
よくそんな古い話知ってるよなあ。
>>212
あまり高そうでないベースアンプで仕上がりチェックした覚えがあります。
ベーアンの方がレンジが広いからという事らしい。
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 03:21:27 ID:xRStheLW]
- >>213
普通のギター用アンプは無かったのですか？
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 03:48:33 ID:7yREmJdd]
- アンプはフェンダーベースマンで詳細は分かりません。
もう出回ってないやつっぽいです。
やたら情報量が多いアンプなのか、腕が試されるかなりシビアな印象でした。
正直アンプはもっと他と比較になりやすいスタンダードな物を置いて欲しい気がしますが・・
エフェクター類は試奏用としては何もないと思います。
機材はエフェクトボードくらいなら可能かな。
自宅が工房だから余裕あるスペースはほとんどないと思っていい。
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 03:50:20 ID:fySmw3cB]
- ベースマンならどっちかっていうとギターのほうがよく使うとおもうけど
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 04:22:05 ID:xRStheLW]
- フェンダーのベースマンですか・・・・
ある程度自分の使用環境で試奏したいと思いましたが
無理みたいですね。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 05:24:42 ID:UORnquVy]
- 196 ID:bJ0+i9Gf
＞間違えていたらごめんなさいですけど、
＞サスティーンは燻煙＋ＣＦ効果の方が大きい気がする。
＞木材のセルロース硬化と自由水減少で音の減衰は少なくなると思うし、
＞ＣＦにより弦とフレット・ナットが直交することにより
＞アタック力自体が強くなると思う。
もうね、洗脳だなこりゃ。
本人が書いてるのを読んだことないので、上祐語りみたいなもんだな。
周囲がどんどん尾ひれをつけてウソや錯覚が拡大していくわけだ。
しまいにゃこんなデタラメに成長してしまうという、、、
処置なし。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 06:18:02 ID:xdRnEdnz]
- 燻煙いいんじゃない。
フェトジェニでも燻煙処理された木を使ってるくらいだからね。
- 220 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 07:26:51 ID:e3vb93I6]
- ここでの話は
たかがギターされどギターの話とすればＯＫでしょ。
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 08:56:55 ID:dgGT710h]
- どうでもいい話で恐縮なんだが、ｔｍｐって何の略なんだ？
ついでにCCRは？
教えて！エライ人！
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 12:29:35 ID:TkotFRgP]
- テンポラリー？
クリーデンス・クリアウォーター・リバイバル？
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 13:44:33 ID:DPUPEruH]
- >>218
せっかく良い情報聞ける
流れになってきてるのに
いい加減にしろよ!!
そんなに松下氏やtmpを
批判したい、否定的な
意見が有るなら
自分で別スレ立てて
そっちでやってくれ!!
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 14:39:58 ID:7yREmJdd]
- >>223
反応すると思うつぼなので、スルーして行きましょう
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 14:58:33 ID:Jm8Al6U6]
- タツヤ・マツシタ・プロジェクト
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 15:24:10 ID:NhuIky0W]
- >>223
ｔｍｐに行って試弾きしたほうが早いよ
それよりなんでそんな熱くなって反対意見を恐れるの？
tmpってどうなの？
1 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2009/02/28(土) 17:41:51 ID:sQ23kTso
自画自賛状態だが･･･
↑このとおり、そもそもこのスレは、おっさんのビックマウスに対する否定的意見から始まってるんだからさ
信者でコミュニティーを作りたいならMIXIでもやれば？
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 16:02:52 ID:zdBFcY/s]
- ワタクシとしては｢薫製に七万出さなくても、他でリペアすれば大抵の個体はキチンと鳴るよ｣と全国のベッドルームプレイヤーに申し上げたいだけ。印鑑買わなくても幸せになれるよと・・・
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 18:02:03 ID:sZ8qvx/E]
- 否定的意見も、結局弾いたことない人の意見しかでてないから
つまらんのではないかと。
弾いてどこがダメだった、とかなら、相当面白いんだけど。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 18:42:12 ID:zdBFcY/s]
- 勿論、何本かお世話になった上で書いております。チューンの精度は良いですよ、だが薫製は不要だし、ブログでオールドを引き合いに出して煽るのはオカルトです。
- 230 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 19:16:45 ID:6vTCQHBk]
- >>229 さん
ちなみにで結構ですので、どこのショップがお勧めですか？
また、具体的に燻煙のどこらへんが効果が薄かったのですか？
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 19:40:35 ID:6vTCQHBk]
- 単純にｔｍｐ以外の良い工房ってどこなんでしょうか？
あるある言われている他の良い工房を一生懸命探しているのですが、
残念ながら見つかりません。本当に一軒も見つかっていないのです。
ちょっとここは・・という工房はやたらと見つかるのですが・・
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 19:42:16 ID:RE4NnhWI]
- 過去ログぐらい読めや
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 19:46:42 ID:6vTCQHBk]
- ちゃんと読んでいますよ・・・
どちらも大したことが無いことを周りの経験者から聞いていますから・・・
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 19:57:41 ID:6vTCQHBk]
- 大したことが無いどころか・・・
リペアで確かに一時的に修理されたのですが、
そのリペアが原因で再起不能になってしまったギターの実物を見ています。
接着剤が噛んでしまってもうどうにもならない状態でした・・・
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 20:18:13 ID:TFaQ/mHk]
- ＞２３１同意です。
良いと言われている所でリペアしたら残念無念を幾度か経験しました。
tmpは未経験ですが・・・
- 236 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 20:32:43 ID:jU35z0TJ]
- 有名リペアーショップではありませんが、
ストラトをセットネックにされました。
何故？どうしてわざわざこんなことを？
無理矢理剥がそうとしてボディーがメリっとなりました…
辛い経験です…皆さんも本当に気をつけましょう。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 20:37:50 ID:ibvGv1sO]
- おまいらリペア・ショップ・スレとか糞メーカー・スレでやれや
- 238 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 20:45:43 ID:jU35z0TJ]
- ｔｍｐに興味はあるものの、
駄目だという意見と最高だという意見の両方あって、
どういうことなのかさっぱり訳がわかりません…
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/06(月) 20:59:50 ID:nwAlewfx]
- >>227
>薫製に七万出さなくても、他でリペアすれば大抵の個体はキチンと鳴るよ
どこをどういじれば「大抵の固体」がキチンと鳴るの？
それは普通に音が出るってレベルじゃないの？？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 22:12:08 ID:NhuIky0W]
- >>239
他のリペアマンは普通に音が出るレベルしかチューンできないよ。
本当にキチンとギターを鳴らせるのは松下氏だけです。
とでも言いたいの？
もう、そこまで他のリペアマンを貶して、松下のおっさんを持ち上げるのなら、
めんどくさがらずに一回だけｔｍｐの音をUPしてくれよ。
同じ環境で、同じ機材で比較すれば違いは歴然だろ？
ｔｍｐは別格の鳴りなんだから。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/06(月) 23:58:55 ID:n1U+Ru+S]
- >>240
ＵＰした奴にはギャラ払えよなｗ
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 00:30:27 ID:qygmW1/M]
- そんなにいいもんなら、持ってるやつは自慢したくなっちゃうんじゃないかと思うけど
結局、うｐする腕もなきゃ、環境も無いと判断してるな俺は
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 00:44:57 ID:Xfq86KLs]
- 恒例のおねだり君が発動してるのかい
みんな相手にするからだよ(´･∀･`)
- 244 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 01:05:29 ID:qygmW1/M]
- ただ馬鹿にしてるだけだ悪かったな
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 01:20:12 ID:XPkkFWwc]
- >>238
評価のヒント
最悪→弾いたことない人
最高→所持者
ただ、結局判断するのはあなたの耳です。是非、アポとって松下さんの所に訪ねる事をお勧めします。
ただ、ｔｍｐのギターはレーシングカーです。自分の中で出会ったギターの中で一番手強いギターです。
納得できる選択が出来るよう願ってます
- 246 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 01:55:17 ID:8D+OSfZw]
- 燻煙された楽器、最初のうちはちょっと音が散らかる感じがある。
無駄なところまで鳴っているというか。
それが時間と共に引き締まって行く感じなのだけど、
最初の時点でがっかりする人もいるだろう。
あと、最初のうちはヒットポイントが狭い。
また弦高の設定も特に一弦は高くなっている。
故に、弾きにくいと感じる人の方が多いかも。
それをクリアー出来れば、いい相棒になる事でしょう。
ただし、自分はチューン品のみしか弾いた事がないので、
カスタム品はまた別物かも知れない。
- 247 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 04:25:11 ID:ZO3tEyLz]
- t.m.pはサウンドの落とし所が明確なのが特徴だと思う。
ボストンのt.m.pユーザーのCCRの音源聞いたときは心底驚いた。
ソリッドギターなのにgibson ES-175の音が出てるという・・
１７５は普段、日本のジャズギタリストN氏の素晴らしい音を生で聞ける機会があるから、
特に比較しやすかったけど、あのCCRはなんとなく175っぽいとかじゃなく、最高の175のサウンド
そのまんまだった・・
この衝撃は誰になんと言われようが譲らないし、こんな事出来る職人が他にいるかって言ったら、
そう簡単にいるとは思えん。
自分のプレイスタイルが確立されていて、欲しいサウンドが頭の中で明確になってるのであれば、
t.m.pはお勧めしたい。それがはっきりしてれば良い結果が得られるはず。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 04:58:42 ID:97lRjXVE]
- >>247
もしかしてMYSPACEのアレ？？
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 05:21:44 ID:BTH+mrx2]
- 246 ID:8D+OSfZw
＞燻煙された楽器、最初のうちはちょっと音が散らかる感じがある。
＞無駄なところまで鳴っているというか。
＞それが時間と共に引き締まって行く感じなのだけど、
＞最初の時点でがっかりする人もいるだろう。
＞あと、最初のうちはヒットポイントが狭い。
＞また弦高の設定も特に一弦は高くなっている。
＞故に、弾きにくいと感じる人の方が多いかも。
つまり、煙が効いてるうちはダメギターってことだね？
それが抜けていくにつれて、だんだん使えるようになってくるんだね？
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 06:43:44 ID:paqcqT60]
- >>249
君、人類は月に行ってなかったって
真顔で主張するタイプの人かw
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 07:04:35 ID:d+ymJE8y]
- >>247
そういうのがあるなら勿体ぶらないでurlを張ってよ
音の証明になるなら、不毛なやり取りにけりが付くでしょ？
- 252 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 07:14:50 ID:u+RXrnlF]
- >>246
なんか、松下のおっさんのテンションとはかなり差があるね。
まあ、それが普通だと思うけど。
おれは楽器に「正解」なんて無いと思ってるから。
- 253 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 07:15:59 ID:ZO3tEyLz]
- >>248
>>251
いやいや、聞いたのはその人がt.m.pに送ったCDですから。
ネット上にあるかどうかは私は分かりません。
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 07:51:09 ID:9nTh5H9R]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=iksyS4IeX88
↑梶原さんのccrとtmpチューンされたギターが聴けるよ。
>>252
正解が無いならハズレも無いってことだぞ。
自分なりの正解ぐらい持てよｗ
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 08:00:01 ID:u+RXrnlF]
- >>254
× 正解が無い＝ハズレが無い
↑この短絡思考がｔｍｐ的ですね
自分なりの正解なんてもてるなら、梶原みたいに何十本もギターを持つ必要があるのかな？
ｔｍｐチューン以外もメインで使用してるし
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 08:08:38 ID:AsYBXl0/]
- 誰も知らないCDとジャズギタリストNの音を比べられてもね
せめて名前くらい分かれば共感のしようもあるかもしれないのに
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 08:22:30 ID:Y0eLxOYi]
- 135が紹介してくれたビルダーは、
良く鳴るギターを大音量で演奏すると音が暴れやすいから、
鳴りを適度に押さえる必要があるって言ってるね。
鳴りが凄いとここで言われてるtmpのギターは、
音が暴れたりしないんだろうか。
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 08:28:28 ID:d+ymJE8y]
- >>254
なるほど、ところでジャズギタリストのＮって誰？
プロならイニシャルトークする必要はないのでは？
その人のES-175の音を聞いてみたい。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 09:06:13 ID:rZQ8zCJ/]
- >>257
＞鳴りを適度に押さえる必要がある
それと同じ事をフェンダーCSのマスタービルダー達も言ってるね。
それこそスタジアム級の現場で鳴らすギターを数多く手がけている人たち。
- 260 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 09:25:48 ID:lz48OoVe]
- Fender C/Sに幻想をｗ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 10:06:39 ID:7+U7aY7+]
- あのさ。松下さんはごく普通の【リペアマン】でありふれた【ビルダー】ですよ。魔法は無いし、【オールド】みたいには鳴らないし【オールド】に勝ちもしない。商用の論法ですよ。
- 262 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 10:07:49 ID:+oIzNca3]
- TMPに送られてきたCDを聴ける人物って限られると思うんだけど・・・ｗｗｗ
- 263 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 12:03:06 ID:67/WaBSL]
- tmpユーザーです。
素晴らしい楽器ですが、あえて｢弱点」と私が感じたことを書きます。
まず演奏性に関しては、弦高設定が出音基準でなされているので、
慣れないと不思議な弾き心地です。
個人的には4弦の低さに、特に違和感を感じました。
音は、少なくとも50年代の定番ヴィンテージとは全然違いますね。
音の深みや奥行きなど、いわゆる「良い音」ということでいえば、
きちんと調整された質の良い定番ヴィンテージには、
やっぱりかないません。
ただ、LIVEで使った時のバンド内での音抜けや鳴りでは、
ヴィンテージをはるかに上回っていて、
苛酷な環境になればなるほど強みを発揮します。
あと、どんな音でも要望次第とはいえ、松下さんの理解の範囲、
コントロールの範囲内での仕上がりになります。
たとえばワイルドなロック向けの音を要望しても、
本当にヤクザな音の出るギターは難しいと思います。
要するに、どこまでいっても上品なんですね。
燻煙やCFSなど、個々の技術の真否に関しては、
わかりませんしそれほど興味もありませんので、悪しからず。
長文、失礼しました。
- 264 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 12:06:17 ID:8D+OSfZw]
- >>249
燻煙が時間と共に抜けて来るというよりは、その逆かも知れない。
ある期間を過ぎると、はっきり言って有得ない鳴りになっている。
パコ時代の松下さんの同僚で「反松下」派の人が知り合いでいるが、
その彼がこれを弾いて「燻煙を認めざるを得ない」と言ったくらい。
松下さんは「三年」と言っているが、多分それくらいで落ち着くのでは。
チューン品は二本使っているが、落ち着きかけた頃のサウンドは
チューン以前とは次元が違うのは確か。
- 265 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 12:15:48 ID:67/WaBSL]
- >>264
＞パコ時代の松下さんの同僚で「反松下」派の人が知り合いでいるが
松下さんって、敵が多いんですよね。
まあ、女神やパコの頃の松下さんって、
プライドと自信と鼻っ柱が服着て歩いているみたいな人だったから(笑）、
ちょっとやむを得ないかなと思いますが。
ヤマハで苦労して、あの人すごく変わったと思います。
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 12:16:04 ID:+3puqppW]
- >>263
それってマスキングされて無い時はビンテージの方が音がよくて
マスキングされた実際の現場ではtmpの方が良かったってことですか？
もしそうなら、ビンテージこそベットルームギターですね・・・
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 12:26:11 ID:ArXId8jp]
- 前スレ現スレとだいぶユーザーの声が集まってきたけど
バケモンだ！次元が違うって言う熱い方と
いやー普通に調整の上手い方ですよって反応と二分されてますね。
まさに上のほうで出てた「魔法」を感じてるか感じてないか、の
温度差みたいなものを感じます。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 13:05:02 ID:hZlD6wVj]
- ユーザーです。
１５万程度の国産量産品ベースをチューンしてもらいました。
やはり弦高は氏の設定で、最初は弾くのにえらく苦労しました(特にスラップ。
タッピングはかなり厳しい)。
ですが、鳴りに関しては、とにかくドーン、と太く鳴ります。
ハイエンドを結構弾いてきましたが、それらを凌ぎます。
私も燻煙の効果に関してはよく判りません。ただ、楽器の再設定だけでも
かなり凄い効果がありました。
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 15:22:11 ID:d+ymJE8y]
- 調整はＧＯＯＤだけど
燻煙は？ の意見が多いみたいだね。
３年〜というのは、燻煙で無理矢理乾燥を進めた材に
水分が戻って落ち着くってことなのかな？
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 15:50:43 ID:7+U7aY7+]
- デチャッタブルの楽器はジョイントルーター修正などをすると鳴り始めて、三年くらいで落ち着くのです。それを【燻煙効果】と錯覚するんですね。実際に音が変わっていくのを体感するので信じやすいですね。
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 15:56:24 ID:3u/FyXxz]
- デチャッタブルｗｗｗ
会話の中で嘲笑されてるのに気付かずｗｗｗ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 16:10:23 ID:XPkkFWwc]
- >>269
>>270
どうしても認めたくないんだな(笑)燻煙を
よ〜く考えて
小さな借家を改造しながらやってる風が吹けば潰れてしまうような弱小工房が、
・オカルトと呼ばれるであろうリスク
・50代のおっさんが何日も徹夜しなきゃいけないリスク
・もし失敗したら楽器を全額弁償しなきゃいけないリスク
・作業効率が落ちるリスク（カスタムではより顕著）
ざっと上げただけでもリスクがあるんだぞ？
一本あたま７万位の売上が上がったところで、効果がないんだったらやらないぞ？普通
そういう面からも考えてみなよ。
もちろんｔｍｐは燻煙だけじゃないが
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 16:57:55 ID:+3puqppW]
- www.google.co.jp/search?q=%E7%87%BB%E7%85%99%E3%80%80%E6%9C%A8%E6%9D%90&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
homepage2.nifty.com/kan-sys/kun_moku.htm
燻煙なんて住宅建材じゃ普通に使われてるみたい
他の業界でもやってるんだから、オカルト扱いはどうかと思う
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 17:23:44 ID:kiqGIjJz]
- 一番ダメなパターンじゃん。
ものの価値考える時にそういう情報を考慮しちゃうの。
どれだけがんばってるかとかリスクとか関係ないし
極論言えば本当に大変な作業なのかどうかなんて誰にも分からない。
そして客は知る必要もないと思う。
その効果に対して価値があると思ったかどうか、それだけじゃない？
それこそおっさんのブログにも言えることだけど
これっておっさんが「辛い作業だ」ってアピールしてるから
知り得ることで、まさに思惑通りと言えるんじゃないかな。
天才には努力点を稼ぐようなマネしてほしくない。
とにかく、効果が分からなかったって人が何人かいるのは事実なんだから
そこに対して信者もおっさんも「それはおかしい」なんて
言うのはナンセンスでしょう。
それは結果の一部として受け止めないと。
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 17:34:57 ID:7+U7aY7+]
- >>273 木材の燻煙は楽器には向いてないんですよ。メーカーもビルダーも材木業界の端くれだから、燻煙技術は知ってるし研究もたくさんされたんです。
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 17:43:18 ID:ce/0cGFG]
- >>275
それって他の人は成功しなかったから、松下氏が出来るのはおかしいって理論ですよね？
業界人みたいですけど、せめて燻煙が楽器に向かない理由くらい書いてくれないと何とも・・・
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 17:54:17 ID:AsYBXl0/]
- Suhrもやってるよ、$150で
Photogenicのボディも燻煙熱処理されたやつだよ
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 18:02:59 ID:NEDL1GZJ]
- じゃあ松下氏の燻煙を否定する理由なんてますます無くなるじゃん
他のメーカーもやってるんなら
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 20:40:17 ID:JepOZ1cn]
- おっさんはクンエンの待ち時間が毎日暇で暇で仕方ないんだろうねｗ
- 280 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 21:39:46 ID:ZO3tEyLz]
- 確かに燻煙という技術が建築などで当たり前にあるから、オカルトではないな。
島村楽器はサークルフレッティングだけじゃなく
燻煙技術も我がものにしようとしたみたいだけど、燻煙に関しては手を引いたみたいね。
燻煙の乾燥技術はお金にならんのかね。
ちなみにカスタム品はネックそらないけど、チューン品は燻煙してあってもネック反りました。
t.m.pはボディに対して斜めにネックを設定して、材が鳴りやすいようにかなり付加かけてあるっぽいから、
よっぽどもともと強い材＋燻煙じゃないとt.m.pの設定は耐えれない気がする。
よくチューン品でネックはt.m.p製に差し替えってあるけど、大抵それが理由なんじゃないかな。
燻煙が楽器の鳴りとか良くするのではなくて、あくまでも仕込みの設定がメインで、
燻煙はその設定を支える土台の役割がほとんどだと思う。
デタッチャブル方式の楽器でボディに対して斜めにネックを差し込む設定って他のメーカーでも当たり前にやってるもの？
- 281 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 21:42:40 ID:ztUlJ7Ma]
- ｔｍｐファンの皆さんには頭でっかちのギター・オタクくんになっていただきたくないですしね。（＾ｏ＾）
おまえらの事だ
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 21:54:41 ID:Xfq86KLs]
- こりゃあ頭でっかちのギター・オタクくんがものすごい勢いで発狂しそうw
これでいいんだよオッサン なにも相手にすることないんだ
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 22:05:48 ID:Lfw9c4It]
- ステラのピックガードだけは何とかした方がいいと思う
CCRなんか綺麗なのに同じ人のセンスと思えないわ
せめて白止めてもっと濃い色にするべき
まあ、オーダーする人が指定すればいいんだけど
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 22:08:02 ID:pxNLwtpZ]
- 俺、結構好きなんだけど…だめ？ｗ
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 22:31:25 ID:7+U7aY7+]
- >>276 あのね、燻煙が建材に有効なのは｢動きが止まる｣から。楽器なら反りにくいけど鳴らなくなっていくわけ。フォトジェニなどが採用してるのは、マイクロウェーブ機を入れるより安上がりだからよ時給さえ安ければ(笑)
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 22:38:45 ID:pxNLwtpZ]
- tmpはなりますよ。これなんで？
- 287 名前：ひさし [2009/07/07(火) 22:44:54 ID:S/txfZBi]
- 薫煙を試した事がありますが
一般的に言われている薫煙は住宅建材用に
京都大学の先生が国内材の有効活用の為に研究している技術で
国内の林業業者へ以前から普及をはかっています。
ですのでそのままの薫煙ではギター材にはむきませんが、
ギター材の材質、
薫材の種類、
薫煙する環境、
薫煙する温度と時間で材の特性は変化します。
試験をすると圧縮強度が上がります。
音的には材の鳴りが高音側に移行します。
一般的な薫煙はギター材にはむきませんが
ピンポイントで材の特性に合わせた薫煙は効果的です。
tmbのギターは弾いた事はありませんし
松下さんにもお会いした事はありませんので
否定も肯定もしませんが
薫煙乾燥の技術はまだ完成されたものではありません。
ただし加工性は確実にあがります。
材の特性、タッピングした音も変わります。
手元の薫煙したスプルース、黒檀、セドルの材で
ギターを作ろうと準備はしているのですが
私の製作技術でこの薫煙材は生かして上げる事は出来ません。
松下氏の薫煙だけの話ではなく
ニスの処方についても音に直接関係してくる事なので
色々と書き込みして下さると勉強になるのですが…
ちなみに薫煙が全てではない事は皆さんおわかりでしょうから
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 22:54:01 ID:xwbNZmdI]
- ここって、松下氏に貶されたメーカーの人がけっこういそう・・。
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/07(火) 23:18:01 ID:7+U7aY7+]
- 彼の燻製がオカルト扱いされるのって、【太い弦】【バスウッド】【スプルース】など鳴ってる感覚の強い条件に限定してるとこに意味がありますね。
- 290 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/07(火) 23:50:39 ID:8D+OSfZw]
- 自分のはアルダーの当たり前のフェンダーのチューン品ですが・・・。
弦は０１０のセットだし。ま、もうちっと太くても良い気はするが。
鳴ってるけど、それじゃまずいのかな(笑)。
燻煙の音ってありますよ、間違いなく。ひょっとして実は知らないのか、分からないのか。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 00:19:12 ID:Z4t1IwZh]
- >>285
あなたの理論が正しければ、これから自分のｔｍｐはならなくなってくるのか？
過去に薫煙した材で楽器を作った事がある人なのか？
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 01:05:32 ID:XPXdCnk8]
- >>287
詳しそうなので質問させてください
材料の段階で燻煙処理することで、なんだかの効果がありそうなのは
理解できました。
では、加工済みの部材に（ギターなら本体、ネック 建築材なら柱、梁など）
燻煙処理をして問題はないのでしょうか？
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 03:45:09 ID:cxs5dP0P]
- jpgmp3.jeez.jp/src/GM8605.jpg.html
- 294 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/08(水) 08:26:18 ID:k6SecRDe]
- いずれにせよ塗装されたギターに薫煙しても意味は無いでしょ？
表面にヤニが付く程度で、拭けばほとんど取れちゃうだろうし。
高温になることによって一時的に水分が異常に飛んで、音が暴れるようになる。
その後、水分が通常の状態に徐々に戻り、鳴りが落ち着くようになる。
って事じゃないの？
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 10:17:05 ID:mS7ejsFr]
- www.youtube.com/watch?v=2mIKS17gRUw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=CaezUef53j0&feature=related
うーん・・・
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/08(水) 11:03:04 ID:bFZyUOZ+]
- >>266
ヴィンテージが本当に（最近の価格に見合っただけの）能力を出せる場面って、
案外限られてると思いますよ。
ものすごく音の薄いバンドか、ソロ演奏。
腕の良いエンジニアさんが、ギターを上手く録るために頑張ってくれる場合。
あとはギターが主役の音楽で、他の楽器を圧する大爆音が許される場合です。
普通の演奏環境、特にLIVEで弾く分には、現代のよく出来たギターに比べると、
どうしても分が悪いですね。
まあこれは対tmpに限った話ではないですけど。
私はヴィンテージも色々持っていますが、基本的に自己満足と割り切っています。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 18:18:33 ID:KG0kkt1u]
- >>296 アンサンブルの種類で使えなくなるのは、ヴィンテージじゃなくてバスウッドボディの特徴ですよ。１人で弾くと楽しいけど、大編成の中では中域が抜けにくいのね、そこを補うためには太い弦で駒圧を稼がなければいけないわけですね。
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 19:22:45 ID:LOAKSjUa]
- >>297
296はバスウッドの話なんてしてないんですけどねー
妄想で書き込みは勘弁な
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 20:14:12 ID:Yk5Epy/9]
- ｔｍｐのバスウッドのギターってアンサンブルで抜けないの？
バスウッド所有の人結構いると思うけどどうなの？
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 20:21:16 ID:LOAKSjUa]
- advanced-gs.jugem.jp/?eid=339
ベックは最近バスウッド使ってるらしいけどな
ていうか材の種類でどうこう言う奴は信用しない方がいいぞ
メイプルだろうが、マホガニーだろうがピンキリなんだから
材の名前で音が分るなら、カタログ見てギター買えばいいんだよｗ
- 301 名前：ひさし [2009/07/08(水) 22:56:10 ID:xM38JhFP]
- 薫煙は木材乾燥の一つで
日本では昔から普通に行われている方法です。
ロクロを使う木地師は木材の歪みをとる為と水分を除く為に薫煙を行っていましたし、
山梨では鹿革を薫煙して製品化しています。
煙が熱触媒として科学的に裏付けられている事実もあります。
炭素の熱伝導率は空気の約１２５倍、水の約２４倍
木材を製材として仕上げるには、均一に短時間に内部まで熱を伝えるかなのですが
丸太の場合、表面と中心部で温度差ができ、それで歪みが発生し割れや反りとなります。
薫煙は熱触媒として煙という混合ガスを使う方法でして、
煙に含まれるススの黒体輻射熱を利用しています。
炭の黒い色のものは外部からの熱エネルギーを吸収しやすく
同時に吸収したエネルギーを効率よく放射してくれる性質があります。
薫煙が社会的認知されない原因は、燃焼ガスの煙の熱触媒としての
機能を詳しく研究していない点と古くさいと過小評価して否定的だからでしょうね。
それから煙のコントロールが難しい事です。
木材の細胞レベルの話では薫煙でリグニンがやわらかくなり
細胞の歪みが減少します。
木材の種類によってセルロースの熱軟化温度は異なりますから
ネックの種類、ボディ材の種類、建材などで
多少、薫煙の温度と時間を変える必要があります。
歪みと含水率を取るという点では薫煙は効果的ですが、
低すぎる温度ですと歪みはとれませんし
高すぎると細胞はこわれます。
それから薫煙での急激な温度変化は逆効果で
徐々に温度を上げていき、終わったら徐々に下げていき常温にもどします。
あまり面白くもない話題で申し訳ないのですが
木材の乾燥方法の一つに薫煙乾燥があるだけですし
その乾燥方法を使いこなすには木材に合わせたやり方が必要で
リグニンの熱軟化する温度と歪みを取り除く時間をわかっていないと効果はないのですが
薫煙の温度やその環境に関する事はノウハウですので一番美味しい情報は公開されていません。
そこまで皆さんが知る必要もないでしょうし…
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 22:58:30 ID:k6SecRDe]
- なんかみんな勘違いしていない？
ヴィンテージが高いのは、希少価値があるからであって、
音が良いからではないでしょ？
- 303 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/08(水) 23:02:18 ID:k6SecRDe]
- >>301
塗装した木材を薫煙するなんて、松下のおっさんくらいだと思いますけど？
意味ないですから。
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/08(水) 23:43:15 ID:aNxZ9c45]
- 材も木目も何ピースかも関係無いんだから気持ちいいじゃまいか。
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:51 ID:Q7w+P8Ow]
- >>303
その情熱を別の事に向けてみろよｗ
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 01:05:55 ID:vN5aEtNT]
- >>301
>あまり面白くもない話題で申し訳ないのですが
いえいえ大変興味深いお話です、ありがとうございます。
楽器に転用することが難しいと思われる燻煙の技術を
氏が極めているとすれば、ずばらしいことでしょう。
なにせギター材は多種にわたり形状、サイズ、合板（張り材）まであります
二つと同じ個体のないギターで最適の燻煙製法を確立しているなら、驚嘆に値します。
- 307 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/09(木) 07:01:20 ID:F0U2Ptsa]
- 確立はしていないでしょうな。
ユーザーにもあまり評価されていないみたいですから。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 08:57:23 ID:g6tFJg/G]
- >>306
>>ずばらしいことでしょう。
日本語でお願いします。
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 11:33:48 ID:bNjHXLir]
- 弟子にもつかずに自己流で30年、松下さんには限界があります。アコギや擦弦楽器業界から学んだ人達にかなうわけがないんですよ。燻煙技術も、擦弦楽器業界では一過性のブームで終わったよね、そこに飛びついたのね…
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 13:31:13 ID:tT+fHzX+]
- > アコギや擦弦楽器業界から学んだ人達
で松下氏がかなうわけないほどすごいエレキ作ってるのは具体的には誰ですか？
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/09(木) 14:07:51 ID:m8toSGp8]
- >>で松下氏がかなうわけないほどすごいエレキ作ってるのは具体的には誰ですか？
shur , baker , J.W.Black ,D'Pergo
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 15:06:39 ID:poI15ByC]
- 粘着してる気持ち悪いのがいるな
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 15:29:17 ID:SBSws+Ei]
- もうこのスレの名物だねｗ
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 16:29:01 ID:zQeBxj+Q]
- >>311
> >>で松下氏がかなうわけないほどすごいエレキ作ってるのは具体的には誰ですか？
> shur , baker , J.W.Black ,D'Pergo
その人たちって「アコギや擦弦楽器業界から学んだ」の？
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/09(木) 19:37:44 ID:+L0J/vr4]
- ノミ一匹ってかなりデカい気がするんだけど。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 00:51:07 ID:FdK+4hbG]
- 単発ID マジで多いな。擁護派。
一匹くらいやっぱおっさんがいるんだろうね
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 01:02:36 ID:xOmn0ywE]
- 正直あのおっさんがこれを見てスルーできるとは考え難い
- 318 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 02:25:24 ID:K5Mx+ADx]
- アコギや擦弦楽器業界から学んだ人達でソリッドエレキを作る人って、
マジで誰がいるだろう・・・。
その筋のルシアーで、完璧な技術でとんちんかんなエレキを作る人はいるだろうが。
メーカーだと、ギブソンは両方作って成功しているけど、
レスポールは個人の持ち込みアイディアの商品だったし。
好みの問題だが、ハイエンド系にあの金かけるなら、自分はｔｍｐチューン品の方だな。
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 02:32:53 ID:IWA1o4xZ]
- アコギや擦弦楽器業界で学んだからって素晴らしいエレキが作れるとは、
全然おもわないがなｗ
それとこれは別問題だろｗ
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 03:14:33 ID:YoOKwknG]
- 氏のギターは初心者向けだと思う
初めてギターを弾く人なら弾きにくい（弦高がバラバラ）のギターに対応しながら
弾いていくのだろう。
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 03:20:12 ID:AeQBbVwL]
- >>320
妄想乙
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 03:46:07 ID:YoOKwknG]
- >>321
なめらかな弦高ではないのは妄想なの？
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 04:11:01 ID:AeQBbVwL]
- 書き方が悪すぎた。すまん。
弦高が一定じゃないのは本当。
ただ、絶対初心者向けじゃない。
それは断言できる。
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 05:06:00 ID:tN6alhzP]
- 初心者にも上級者にも向いてねえんだよ、残念ながら。
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 09:46:02 ID:XmpOZnsD]
- アコギや擦弦楽器から学んでソリッド造る人というとサカシタやマルキオーネとか
弦高含めてその人じゃないと弾きにくいような細かいレベルでプレイヤーに合わせてくれる
それこそレーシングカーみたいなギター
tmpはラーメン屋だからね、出されたものを客がほいほい食べるだけ
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 10:06:16 ID:XBnhfEC3]
- ブログを読めば、仕事の程度は読めますよね。50過ぎた匠レベルの論調じゃないでしょ…
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 21:32:47 ID:OQSpKRbk]
- でも良かった。弦高がバラバラで弾きにくいなんてこのスレが無ければ知る由もなかったから。
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 22:39:24 ID:L1TqgPi2]
- 弦高なんて自分が弾きやすいように
調整すればいいだけなんじゃないの？
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 22:55:06 ID:T1Ng/Yv5]
- 結局、楽器引き取った後で自分で再調整しなければならないような、いい加減なチューンをする人間、ってこったな
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 23:01:42 ID:4NmlaMgO]
- 悲しくなる位、視野狭窄な人 いつも乙ｗ
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 23:04:28 ID:XmpOZnsD]
- 弦高いじると出音変わっちゃうでしょ
普通はプレイヤーが指定したセッティングで
バッチリ鳴るように仕上げるんだけど
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 23:31:14 ID:or43oCXY]
- ちゃんと調整して弦高ばらばらってありえないだろ普通
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 23:34:06 ID:T1Ng/Yv5]
- だよな
弦高バラバラだと、ピックのアタリも均一じゃなくなるから、いくら練習したって均一の音が出ない。
こんなんで良い音楽が奏でられるわけが無い。
このおっさんって、ろくにギター弾けないんだろうな。確信。
- 334 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 23:37:16 ID:K5Mx+ADx]
- 弦高は各弦の最低の高さに調整して渡し、
それ以上上げるのはプレイヤーの自由、
しかしそれ以上下げるのは不可という事。
大抵は一弦が結構高いので、それに合わせて他を上げることになる。
その結果、一弦側の方が六弦側より高いというパターンも有得る。
希望の弦高を伝えればやってくれる筈だが・・・。
その弦高だと鳴らないですよといわれるかも知れない。
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 23:47:42 ID:T1Ng/Yv5]
- >>334
1弦が6弦より高いなんてありうるの？
弦の振幅は6弦の方が大きいよね？
あと、弦高を変えるとテンションも変わるし、松下氏が大事な要素だと主張するブリッジからペグまでの長さも変わるよね？
すると、ミリ単位で設定しているペグロケーションもまた変わってしまうんじゃないの？
- 336 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 23:59:05 ID:161AV9tq]
- 弦高の設定に関して、本人は特に依頼主からの指定がない時は最低限の低さに調整して、
あとは弦高を高くする分には自由だと言ってたな。
でもストラトなどアームを使う設定にした時は、絶対自分でいじったらダメと言われた。
t.m.pの楽器は音抜け抜群だから、初心者なんかが使ったらミスばっかり目立つぞ。
自分が求めるサウンドが明確になってる人じゃないと、t.m.pは合わないかも。
てかステラのデザインおれもないと思う。
なんかごちゃごちゃしすぎ・・・
他のは基本的にシンプルで好きだけど、ステラの色々混ぜてみたデザインはやだ・・
- 337 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 00:17:13 ID:ZxIkdTKU]
- >>335
実際に音出ししながら決めれば良い。その人のタッチによって随分変わるし。
その結果が常識と違っても問題はないのでは？
張力設定だけど、おそらくは理想より若干弦の力が弱い状態を見越して幅はとってあると思う。
あくまで推測だけど。
外人みたいに１２フレットで３ｍｍ近く取れとか決められても今更困るし(笑)。
- 338 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 00:18:12 ID:oCQrcd5W]
- >>334
「各弦最低の高さ」
納得した。
初めt.m.pにチューンお願いした時、３弦か４弦のどっちか忘れたけど、
そのどっちかだけちょっと低くなってたな。
でもその後「最初の弦高低かったんで、ちょっと弦高上げ目でお願いします」
って言ってからは弦高きれいに合ってるわ。
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 00:31:16 ID:9ejMtCiI]
- おれも高さ不揃いにはなってなかったな。
別段低くなくて大丈夫と伝えてあったからかな。
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 01:15:34 ID:KM295l1g]
- 鳴りを優先してスロープヘッド、弦高、ブリッジからペグまでの長さ・・・etc を
設定しているのなら、ステラにストラトタイプのヘッドを使っているのは矛盾していない？
テンションを稼ぐならLPとかPRS、非対称のMUSIC MANみたいヘッドを使った方がいいのでは？
- 341 名前：340 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:32:35 ID:KM295l1g]
- 散々他のメーカー、ビルダー、リペアマンを貶して
作り上げたオリジナルがまんまストラトってあり得なくない？
「コマーシャルベース」の仕事はしていないとか言っていたけど
それなら独自の理論でボディー形状から設計してなんぼのものだろ。
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 04:02:24 ID:kRQS+MUs]
- >>341
どこがストラトまんまと(笑)
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 04:10:18 ID:uUucYxkX]
- 結局はフェンダーギブソンの名前と形に乗っからないと商売出来ない
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 04:12:57 ID:KM295l1g]
- >>342
ステラを黒く塗りつぶしてみなよ
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 04:22:23 ID:kRQS+MUs]
- >>345
黒いステラが出来上がりますね。
かっこいいとはいいがたいけど
- 346 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 04:40:51 ID:oCQrcd5W]
- >>340
>>341
職人の方なんですかね？
私はt.m.pの楽器はすごいと思ってますが、
確かにブログで人が製作した楽器の問題点をあげてぼろくそ言うのはどうかと私も思ってます。
特にロベンが使ってるサカシタの事を言ってたときは呆れましたね。
「あの設定じゃ・・」と思うのは自由だけど、それを口にすべきじゃない。
でもそういうところに強く目が言ってるせいか、色々勘違いしてると思いますよ？
そもそも鳴りを優先してのスロープヘッドじゃないですし、
あのステラは松下氏が新しくギターに採用した材(スプルース系の何か)の特徴を
ギター奏者に分かりやすくさせる事も大きな目的の一つであり、
ゆえにフラットヘッドを採用したのは何ら矛盾してないと思います。
実際この新しい材で作られたストラトは、一般的にみんなが思い描くストラトのサウンドとは
全く違うらしいです。(試奏した友人がさかんにその事言ってました)
それにt.m.pのカスタム楽器はすべてあなたのおっしゃる通り松下氏独自の理論で
ボディ形状から設計してます。
色々と誤解してると思われますよ。
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 05:01:56 ID:oCQrcd5W]
- >>343
フェンダーもギブソンもエレキギターの完成された楽器だからね。
時を経て会社自体が他の人の手に渡ったり、マイナーチェンジのせいで本来の計算された設計から
ずれたりしてるみたいだけどね。
フェンダーもギブソンも無視してる方が嘘だろ。
>>344
その発想は例えばグレッチのカントリージェントルマンとギブソン３３５が同じに見えちゃう
素人の人のギターの見方と非常に似てる。と言ったら分かるだろうか
- 348 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 07:31:56 ID:HKEsbkq1]
- オリジナルを主張するなら、ミュージックマンとか、PRSくらいの独創性がほしいよな
ステラはフォルムはまったくストラト。
しかも
www.runeguitar.com/ORG.guitar/curionashtop.html
のモノマネときてる。
独創性のかけらも無い。
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 08:11:19 ID:9ejMtCiI]
- シェイプがどうだろうが買う気ないくせに
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 08:14:39 ID:6xG2cZYG]
- ｢コマーシャルベースの仕事はしていない｣はひがみに過ぎません。国内のLM楽器業界は小さな市場なのでミュージシャンもメーカーも意外に自由です。大切な顧客のJK氏やJKバンドのKさんの｢財布の中身｣までネタにするのは失礼。２人とも金がないように書いてありますよね。
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 08:48:10 ID:HKEsbkq1]
- たまにいるね。
たいしたこと無いくせにプライドだけは異常に高くて、「周りに認められないのは、周りの人間がバカだからだ」という理論でしか自分のプライドを慰められない。
結果、自画自賛＆他社批判という行為に走る人間
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 09:39:34 ID:uUucYxkX]
- >>346
いつロベンのギターの事言ってたの？
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 10:04:02 ID:kRQS+MUs]
- >>351
あなたのことですね。わかります
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 11:46:27 ID:Tzt28iyk]
- 速弾きを売りにしてるような、テクニカル系のプレイヤーに向かないのはその通りでしょ
そういう人は、弦高の低さを売りにしてるようなメーカなり、ビルダーのギターを使えばいいんだよ
これはtmpに限らないけど、全てがベストのギターなんていうのはありえないんだよ
あっち立てれば、こちらが立たずだからね
フェラーリとレクサスどっちがいいって議論しても仕方ないでしょ
- 355 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 11:51:26 ID:ZxIkdTKU]
- ブログを三年遡って全て読めばぐたぐた言ってる事へのほとんどの解答が書いてある。
ブログをネタに盛り上がる割にはちゃんと読めてないんだな。
- 356 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 15:30:45 ID:531smzFT]
- 三年分読まないと理解できないのか貴方のブログは…
流石にそんなには暇でないな
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 16:05:49 ID:+KAXivWK]
- ていうか、弦高ってみんな出音基準であわせてないのか？
そっちのほうが驚きなんだが。
出音基準で弦高あわせるのって死ぬほど面倒だよね。
自分の調整の腕だったらゆうに半日はつぶれる。アームアップができる設定
だと、多分一日つぶれる。
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 16:44:39 ID:uUucYxkX]
- ていうか、自分でやるのが驚き
どんな良い楽器も下手がやると音が死んじゃう
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 17:28:09 ID:9ejMtCiI]
- >>354
言ってることの趣旨には賛成。
でも、おれは逆にテクニカル系のプレイヤーに使ってみて欲しいけどな。
意外なほどにピッキングに力入れなくて鳴るから。
弦高もピタピタの速弾き用セッティングと較べれば高いけど、一般的なセッティングと較べて特に高いわけではないし。
ハードロック・メタル系ならヴァイなんかに弾いてみて欲しい感じ。
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 18:39:39 ID:yvFELgsS]
- ピロピロ系も普通に対応してくれるよ
俺はスタジオが一緒のヘビメタピロピロ兄ちゃんの紹介でここ知ったし
おっさんヘヴィ系のロックも好きらしいね
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 20:16:05 ID:vt6hOv3k]
- なんだなんだ
ベック・クラプトンの次はヴァイかよｗ
その内ハーマン・リーとか言い出すか？
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 21:47:52 ID:oqqlNX+S]
- ていうか、ヴァイのギターを持ち込んでおっさんがどんなコメントするのか見てみたいな。特に Green Meanie みたいな奴。
素人相手の時と同じようにボロカスに言うのか、それとも一流のプロに気を使ったようなコメントをするのか。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 07:34:21 ID:4VOGOwD1]
- ボロカス言ってますかね
自分にはそう感じませんけどね
- 364 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 11:52:45 ID:ULBUg0RA]
- >>356
スロープヘッド関係なら数ヶ月遡って読めば済むでしょ。
氏が何十年か前に一度世に出した設計であることとか、
六連フラットヘッドで何故スロープなのか、
読めば分かる。
色々とネタがループして来てるので、ぼちぼち終了かな。
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 14:48:38 ID:0y/gnaRd]
- ま、アンタが終了しても延々と無限ループでtmp叩きは続くだろうがな。
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 16:55:24 ID:BWqQx7yU]
- 身の丈に合った価格でやれば誰も叩かないと思うけどね。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 20:55:07 ID:/uscHwSH]
- べつに六連フラットヘッドでスロープなんて、昔からあったよな？
GIBSONでもファイヤーバードがそうだし、ほかにもBCリッチとかさ
おっさんて、なんで自分が考案したみたいに言ってるんだろ？
ステラ事態も、なんかのマネっぽいしさ・・・・
独創性ってモンが全く無いね。この人。
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 21:15:53 ID:MoverrtE]
- けっド素人がっ！ｗ
(＾о＾)/
- 369 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 21:27:23 ID:/uscHwSH]
- 意味の無いレスはやめてもらえますか？
儲さん。
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:00:34 ID:IDwwpoD/]
- >>367
おれもずっとそれが疑問だった。
大昔からどこでもやってたよね？
日本でもグレコやイバニーズが30年前からやってたし。
それをおっさんが知らないはずは無いのだから
どういう論拠で彼の手柄になるのかを真面目に知りたい。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:29:15 ID:sjSvfS7c]
- >>370
弾きに行けば？
それか、質問してみれば？多分設定から生まれる変化に価値があるとおもうけど
ただ、Blogで質問した俺様基準な埼玉のバカみたいな
失礼な真似はすんなよ？
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:45:34 ID:06MUCDPq]
- スロープヘッドって結局何なのよ？
６連ペグなのにヘッド角があるのをスロープヘッドと呼んでいるだけなの？
つーか、さすがにそれだけということはないと思うんだけどさ。
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:55:06 ID:IDwwpoD/]
- それなら「独自設定のスロープヘッド」とかtmp語を駆使して書いてくれないと困るよね。
スロープヘッドは俺様の発明と自画自賛しているようにしか見えん。
わざわざ誤解を招くような書き方を好んでいるのか。
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 23:02:56 ID:/uscHwSH]
- >>371
その埼玉のバカに、
「Blogに直接コメントすれば？」とか誘導したのはお前じゃねぇの？ｗ
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 00:28:48 ID:tvYtiuQy]
- まあ燻煙の素晴らしささもそろそろ理解してもらえたようだし、この辺でみんな仲直りしましょう。
音楽を愛する同志なんですから。
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:43:18 ID:fVWE6oSy]
- >>373
スロープヘッドって言葉自体が造語なんじゃないの？
ほかでスロープヘッドとか言ってるの聞いたことない。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 02:26:58 ID:Mui+MNFc]
- STELAとGRECOのBoogieとの類似性はまだ誰も指摘してないのかな？
Boogieは今からちょうど30年前のヒット商品なわけだが。
www.geocities.jp/greco_bg800/index.htm
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 03:20:55 ID:i9YFlpse]
- 燻煙の効果を知るには、他を全くいじらず
燻煙だけを施した製品を公開する必要があるのでは？
加工前の製材になら何らかの効果がありそうと認めるけど
製品となって塗装済みの個体に燻煙は・・・と考えるのは俺だけ？
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 03:21:38 ID:fVWE6oSy]
- つーか単にピックガードが両方のツノを覆ってるってのは別段珍しくもないってことだよな。
まあそこでオリジナリティ主張してるわけでもないんで些末な問題でしょ。
スロープヘッドがただのヘッド角つき６連ヘッドと同じなのか違うのか、そこをハッキリさせて欲しい。
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 04:21:10 ID:i9YFlpse]
- ７／１１更新のブログで「どの程度延長するかは２セット目の
処理が終わった時点で判断するつもりです。」
と、あるけど 一度組み込んで鳴らして判断するのか
単に状態、水分量などの数値を基準に判断するのか
細かい数値はいらないので、判断材料ぐらいは教えてほしい。
- 381 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 08:21:32 ID:Edwq+9fJ]
- 【ヘッドまわり】【木材燻煙】は情報が少ないから商材としては扱いやすいんですよ。
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 20:19:17 ID:DGodNW79]
- >374
違うわｗ
変な勘違いすんなｗ
- 383 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 23:22:37 ID:mvHOVrBS]
- _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 00:17:37 ID:OwU7Zvqo]
- 405 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2009/04/12(日) 23:56:19 ID:X9RKVLnD
>>404
そんなにムカついてんならさー本人に直接言えよ
ブログにコメ欄あるんだしさ、ここでグダグダ愚痴ってても何も変わらねぇって
692 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2009/04/24(金) 21:26:23 ID:K+ExLZaP
>>691
ここでグダグダ言ってんなら直接聞けよ
そのほうが早い
11 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/05/15(金) 03:32:10 ID:k+r/erLf
>>8
オタクもこんな所で吠えてないでさぁ、本人のブログにコメントしろよ。
548 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/06/12(金) 00:18:11 ID:YGYibwR6
>>535
そんなに疑問があるならブログに直接コメントするなりしたら？
なんで直接本人に聞かないの？
返答してくれるんじゃね？
43 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:01:15 ID:jfgEAe6W
>>42
そういうのは松下氏本人に聞けば？
ブログにコメントすればいいじゃん
------------------------
で、直接コメントすると、おっさんは荒れ狂うわ
信者は、「本当に書き込みやがった！相手にしないほうが良いですよ」などと180度方向転換ｗ
なんだかな〜
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 00:54:36 ID:UwAIZcoO]
- >>384
だって人としてあまりにも礼儀知らずなんだもんｗ
当然じゃんｗ
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 00:59:04 ID:Yk0pTvY6]
- やれと言うからやっただけなのにってか
ガキかよ
- 387 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:09:12 ID:OwU7Zvqo]
- 普通の質問だったと思うけど？
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:09:52 ID:UwAIZcoO]
- 知らないことを質問するにはそれ相応な礼儀があるんじゃないか？
考えればわかるよね？ガキじゃないんだから
>松下氏が５０’Sの音と同じと主張するギターを、なぜクラプトンが求めるのでしょうか？
全くわかりません。
自分の認識の間違いさえ、気づかずに何を聞きたいのか、全くわからない。
単なるけんか腰ｗ
しかもそのギターを弾いたことすらないｗ
それで、氏に切れるなって？バカじゃないのかって感じだよｗ
失笑もんだよね。どこまで自分中心に回ってるだよｗ
- 389 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:10:54 ID:OwU7Zvqo]
- やり口がセコイんだよな。信者も、おっさんも。
だから面白いんだけど。このスレｗ
- 390 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:12:12 ID:OwU7Zvqo]
- >>388
熱いねぇ。
ちょっと氷水でもかぶってくれば？
ユーザーだって、ｔｍｐがオールドの音とは違うっていってんじゃん？
あんた、ｔｍｐ持ってるの？
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:18:36 ID:7xxhb+pn]
- >>389
それはあるな、「クラプトンも欲しがる〜」と言ってると思えば
海外の有名アーティストのギターを手がけた、でも名前は出さない・・・
素直な人が聞けば「？？？クラプトンのギターも扱った？？？」みたいな
「私は大人だから言わない」なんて意味のわからない理屈だ。
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:20:38 ID:UwAIZcoO]
- >>390
かぶってきましたｗ
もってるよ。ccr
別に俺が所有者だとかそんなことは関係なく
知らない事を誰かに尋ねるのにそれ相応の礼儀があるんじゃないか？
って話。ｔｍｐのギターうんぬんの話じゃないよ。
当たり前の礼節すら持ってないやつがまともな回答を期待すること自体
間違いだって話。
わかるよな？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:25:31 ID:7xxhb+pn]
- >>392
氏のブログに
>松下氏が５０’Sの音と同じと主張するギターを、なぜクラプトンが求めるのでしょうか？
全くわかりません。
この質問を書いた人の趣旨は解るからそう言うのだよね？
じゃあ貴方ならどう書くの？
- 394 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:30:54 ID:OwU7Zvqo]
- >>392
知らないことを聞くってよりは、矛盾点を突いて回答を求めるという感じでしょ？あの書き込みは。
クラプトンはブラッキーを「古くなったからもう弾かない」と言ってる。
クラプトンはオールド信者じゃない。
あと、クラプトンはフェンダーとユーザー契約はしていないよ。
今だって自分のお気に入りのアンプが無いときはレスポールを弾いたりしてる。
このおっさん、思い込みが激しすぎて、あきらかな間違いも堂々とブログに書いてるじゃん？
ちょっとググれば誰にでもわかるようなことなのに、そんなこともしない。
ストラディバリウスが山奥に住んでいたとか・・・ｗｗ爆笑もんですよね？
ベックの使用ギターとかストリングスの太さとか・・・堂々と間違いを書き込んで訂正もしない。
つっこみたくもなるってもんでしょ？
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:39:06 ID:UwAIZcoO]
- まぁ、その趣旨自体わかんないけどなｗ
理解できない趣旨だし。
弾きもしないで噛みつく輩の神経事態理解できないしｗ
（ちなみに自分は弾いてないのでわからないスタンスだからな？）
前提自体間違ってたとしても
何を聞きたいのか明確にすること
当たり前だけど相手を気遣うこと
これだけでも氏のあんな反応を引き出すことはなかったんじゃないか？
- 396 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:40:34 ID:OwU7Zvqo]
- ユーザーもオールドの音とは別と言ってるんだけど？
あなたは、オールド、ビンテージの音が出ていると思ってるわけ？ｃｃｒが
- 397 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:41:29 ID:OwU7Zvqo]
- >>395
あきらかな間違いを指摘しているだけでしょ？
１＋１は３じゃありませんよと言うのに、礼儀もなにもないでしょ？
間違いでしたと誤るべきですよ。おっさんは。
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:45:21 ID:7xxhb+pn]
- >>395
つまり、「クラプトンも欲しがる」とは誇張した表現で
クラプトンのギターを調整したことも、音について話しをしたこともなく
氏の勝手な思いこみでいいんだな？
ま、クラプトンは専属のギターテクが長年付いていたから
他の人間にギターを弄らせることは無かっただろうが。
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 01:50:23 ID:UwAIZcoO]
- >>397
別に俺もCCRがオールドと同じ音が出るギターだとはおもってないんだけどｗ
だいたい氏自体がまんまオールドではないっていってるじゃん？
あなたのいうオールド自体が何のモデルを指すのかわからないけどさｗ
で、明らかな間違いってどこにあるんだ？
で、仮にそれを指摘して何をしたいんだ？そこを教えてくれｗ
そうしないとコメントしようがないｗ
- 400 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:56:12 ID:OwU7Zvqo]
- >>399
ｗが多すぎると馬鹿に見えるぜ？
やめとけ
いちいち過去ログ読まないから全部は網羅できないけど
・クラプトンは、オールド信者ではありません。
・クラプトンはフェンダーの契約ユーザーではありません。
・ジェフベックは哀しみの恋人たちでレスポールを弾いてはいません。
・ジェフベックは太い弦を使ってません。
・ジミーペイジも太い弦をつかってません。
・ストラディバリウスは、山奥には住んでいませんｗ
ちょいと記憶にあるくらいで、このくらい。
読み返すと、突っ込みたくなるとこ満載。いちいち覚えてらんないくらいに
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:04:45 ID:UwAIZcoO]
- >>400
ん〜？
別に弾いたことない人がｔｍｐをどう思うかぶっちゃけどうでもいいんだよ？
俺は。ただ、もったいないなと思うだけど
ただ、質問するときには相手を気遣いましょうって話をしてるのに
なんでずれるんだw
別にあんたがあげたその事例も本人に確認取ったわけではないでしょう？
もちろん氏の話も本当かどうかなんて誰にもわからないし。
どうでもいいんだよね。そんなのは。そこにある作品がすべてだし
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:12:58 ID:7xxhb+pn]
- >>401
かなり問題があるだろ
ID:OwU7Zvqoが指摘している「間違い」を氏は自分の理論
工法、セッティングの正当性を説くのに引用している。
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:23:24 ID:7xxhb+pn]
- >>401
>別にあんたがあげたその事例も本人に確認取ったわけではないでしょう？
音楽雑誌や他の書籍、本人のインタビュー・・・etc
承知の事実だと思うよ？
>考えればわかるよね？ガキじゃないんだから
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:29:59 ID:UwAIZcoO]
- >>402
>>403
だから誰にもわからないだろう？
インタビューは絶対なのか？マスゴミは正しい事を伝えてるのか？
だから弾きに行け
それすらしないで批判は正直滑稽すぎる。
机上の理論もいいとこだ
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:41:52 ID:7xxhb+pn]
- >>404
もう一回水浴びしてきたら？
インタビューで嘘を言う、マスコミが隠す
この事例でそんな必要があるか？
少なくとも「間違い」を犯しそれを訂正しない人間を俺は信用できない
それこそ氏自信が「本人」から「実は太い弦を使っています」と聞かされていても
写真やDVDにまで加工して細い弦に見せかける必要が・・・・
なんか書いていてむなしくなるな・・・・・
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 02:52:14 ID:yBlMJzww]
- 弾きに行け、机上の空論だとか言うけどさ
実際、いろいろな事例だしてそれを自社製品の売りにしてるわけだろ？
だったら間違いなど指摘されて喧嘩売ってるだの、ここは俺様のブログだなんて切れるのっておかしくね？
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:55:34 ID:87oDvKBC]
- だいたい「ブログは仕事」って散々言ってるしな
どっちだよっていう。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 02:59:41 ID:Q8rX4LPV]
- >>405
404だが
だからね。何が正しいのかなんて誰にわかるのか、もちろん氏の理論が正しいのかはギターが語るでしょうって話
だからね。氏の理屈を正しいかどうか自分で確かめにいけよって話。わかる？マスコミ云々は例え。
>>ｔｍｐユーザーの方
下らない理屈でレス埋めてしまってすいませんでした
- 409 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 03:11:09 ID:yBlMJzww]
- 少なくともインターネット上で公開してるものなんだから
信者くんだけが見てるわけじゃないわけだ
だから、おっさんが発言したことにに対しての指摘に切れてる場合じゃなく
発言したことに責任もって説明するとか間違いなら認めるとかあんじゃねーの？
それがやだったら自分のノートにでも書くか
メルマガでも配信すりゃいいじゃん
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 03:13:48 ID:7xxhb+pn]
- >>408
だ・か・ら・・・・
氏自身が求める音があるならそれを追求すればいいだけ
他のメーカー、ミュージシャンなんて関係無いのでは？
それをクラプトンどうのこうの、オールドどうのこうの出すから突っ込まれる
それで調子に乗ってブログで誤認している事例を書いて〜〜〜〜〜
アンプ直でandこのギター個別で鳴らせる腕がある人にお勧めです。
でいいんじゃない？
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 03:41:51 ID:Q8rX4LPV]
- >>410
だから嘘かどうか確かめたかったら本人にアポとって行けば？って話
ループするようで悪いんだけど。
正直あのステラは俺は弾いたことないから何とも言えない。
ただ、ｔｍｐ所有者としては大げさな話ではないと思うけど。
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 03:49:44 ID:7xxhb+pn]
- 想像だけど氏はクラプトンの音なんて・・・・
と、思っているのでは？
クラプトンがアイドルとしている初期のブルースメンなんて
かなりルーズなギターを使っていただろうし
クラプトン自信も弦は切れるまで換えないとか
こだわりは少ない人でしょ？（実際多種のギターを使っているし）
でもクラプトンモデルのストラトは売れる！
この辺なのだろうね、意味解る？
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 04:04:17 ID:7xxhb+pn]
- >>411
音を聞く前に間違いは間違いでしょ？
じゃあ聞くけど貴方の所有する「CCR」は何の音に近い？
それとも全く新しいソリッドギターの音？
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 10:00:06 ID:ujDnINGb]
- ビッグネーム出して大物感を出さないと誰も興味持たないでしょ。虎の威を借ってるだけ。
本人はそのレベルにいるとアピールしまくってるのがイタイ所だけど。
でも本当にいいギターかもしれないしね。もし弾いてみてダメだったらボロカス言いまくればいいわけで。
- 415 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 10:27:25 ID:AbPL1u6+]
- >>405
何の必要があるのか分からないけど、確かにインタビューで言ってる事と実際が違っている事はある。
特に機材関係。雑誌は嘘だらけと思った方が良い。
弦にしても契約があるんだろうな。
- 416 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 13:28:14 ID:Tv0b9HdE]
- mixiで、プロギタリストがtmpストラトのデモ演を公開しています。
実名は挙げません。
迷惑かけても嫌だし、tmpコミュに行けばすぐわかりますので。
>>415
使用ゲージや弦高など、嘘つく意味が「？」なことでも、
事実と異なる情報が雑誌には満載なんですよね。
わけがわかりません。
tmpユーザーだからひいき目ですけど、あのブログ、
私は好意的に見ていますよ。
本来作文が得意とは思えない(笑）松下さんが、
ご本人なりにユーザーへの誠意を示すために頑張っているわけで。
たしかに表現がまずくて誤解を招くところはありますけど、
実際に会ったことがある人なら、
松下さんが何を言いたいのかはわかると思います。
とにかく、本当にtmpに興味がある人は、
松下さんに直接会って話したほうが絶対いいと思います。
ブログの印象とは違って(笑）紳士的で親切な職人ですし、
話のニュアンスもブログとは微妙に違います。
（他メーカーに関しても、「私の好みとは違うけれど良いギター」
という言い方をすることが多いです）
実際に付き合いのある著名プロギタリストのことも、
信頼関係が出来れば色々教えてくれますよ。
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:27:45 ID:DARhH6gk]
- 悪意に満ちた暇人はここに閉じ込めておけばいい
暴れてるのなんて毎度おなじみのたった数人
おっさんに迷惑がかからないようにここで上手くあしらってガス抜きさせておきましょう
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:40:25 ID:joeUvJk5]
- 7xxhb+pnのウザさとクラプトン粘着ぶりは神ｗ
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 16:38:59 ID:VBFUXLJD]
- OwU7Zvqoも別の意味でな。
わざわざ>>384カキコするほど熱くなりながら、他人には氷水かぶってこい、だもんな。
全く自分のことが見えてないカレを生暖かく見守りたい。
- 420 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 17:24:43 ID:sQRy711Q]
- 今日も誰もいない時間帯に必死に単発ＩＤで亀レス反撃ですか？
おっさんw
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 17:41:05 ID:VBFUXLJD]
- まあ根拠のない本人認定ほど必死に見えるものも少ないわけだが
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 17:49:32 ID:sQRy711Q]
- 日本語でよろ
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 18:52:57 ID:Yk0pTvY6]
- 前から言ってるけどアンチの質下がりすぎ
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 20:58:35 ID:CxHLttiF]
- >>416
実演してないじゃん。嘘つき。
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 21:06:35 ID:Q8rX4LPV]
- >>424
サウンドサンプルあるぞ？ちゃんと
というかこの人もしかしてこの掲示板に書き込んだりしてないか？
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 21:45:26 ID:4wpLqj3K]
- 書き込んでいる
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 21:48:50 ID:CxHLttiF]
- >>425
俺が見たのはt.m.pファンっていうコミュニティだったんだけど違うのかな？
分かんなかった。
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 21:52:05 ID:Q8rX4LPV]
- >>426
本人ですか？すいません…
>>427
探す気があるならわかると思うよ
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 22:11:39 ID:zpp9xr9p]
- >>423
アンチの質どうこうより、
信者って、「直接ブログにコメントしろ」「直接会いに行け」
しか言って無いじゃん？
アンチの疑問に一つくらいまともに答えられんの？
たとえば、スロープヘッドって、六連の角度付きヘッドとなにが違うの？
どこが松下氏のオリジナルなの？
それとも、「松下尊師のおっしゃることには疑問は持ちません」ってスタイルなの？
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 22:53:00 ID:DARhH6gk]
- 疑問はそれぞれ個々に解消してるのではないでしょうか？
「誰に、何を、どう聞けば」一番手っ取り早く疑問が解消されるのか。
さて、どんな方法がベターでしょうかねぇ。
- 431 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:16:16 ID:15A+QUTW]
- mixiのｺﾐｭでｻﾝﾌﾟﾙ聴いた
普通に良い音だと思うけど、この音に10〜20万もかけるくらいならフェンジャパを買うかな
- 432 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:30:21 ID:zpp9xr9p]
- >>430
なにその意味の無い上から目線ｗ
信者っておっさんとすごく似てるよね。不思議なくらいに。
おもろ〜
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:30:29 ID:xVe4fzju]
- >>429
だから、疑問があるなら本人に聞くのが一番早いじゃん。まともに答えて欲しけりゃあ、やっぱ一番詳しいであろう本人でしょ。
信者だって単なるプレイヤー側だったら、設定の詳しい事までは知らねぇーよって人が多いだろうしね。
- 434 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:32:31 ID:zpp9xr9p]
- >>433
あんたは答えられないの？
わかんないなら、おっさんに聞こうともおもわないの？
って、ことはｔｍｐなんて興味ないわけね？
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:38:07 ID:Q8rX4LPV]
- >>432
感想なら書けるけど、設定について解説しろなんて言われても無理だわ(笑)
設定について知りたければ当たり前の礼儀を持って質問しましょう。作者に
わからないんだから
でもそれを知ってプレーヤーとして役に立つかは知らんけどな。
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:38:28 ID:xVe4fzju]
- >>434
別に知りたくはないもん
多少の興味くらいはあるけどな。
- 437 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:39:35 ID:zpp9xr9p]
- しりたくない？
信者ってこわいね〜。
教祖様が言うことに疑問を抱かないわけだね。
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:42:58 ID:xVe4fzju]
- >>437
は？別に俺の教祖様でも無ければ信者でも無いんだが？
- 439 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 23:44:56 ID:zpp9xr9p]
- >>438
興味が無いなら、どっかいけ。アホ。
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:51:33 ID:Q8rX4LPV]
- 何がしたいんだ？439は
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 23:57:09 ID:xVe4fzju]
- >>439
あんた子供かよｗ
もう相手にしないよｗ他の人達に迷惑になるからね。
- 442 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 00:03:40 ID:9EuUzyza]
- 興味があるなら知りたくないの？
スロープヘッドが一体何なのか？
あたりまえだろ？
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 00:05:39 ID:9EuUzyza]
- 信者がキモイのは、松下氏に疑問をていするだけで、「暴れる」だの「無礼」だの大騒ぎするするとこ。
ちなみに、おれはアンチではないのに、おれに噛み付いてくるしｗ
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:11:37 ID:491hiaBa]
- つか、スロープヘッド、あらかたの事をblogに書いてあるでしょう？あれじゃ足りないのか？
それが本当かどうか確かめるには弾くしかないんじゃないか？
- 445 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 00:16:25 ID:9EuUzyza]
- >>444
そんなに言うならBlogに書いてある部分を教えてくれない？
フェンダーのヘッドに角度をつけたという以外の記述しかなかったけど？
あと松下氏の工房に出向いて弾いたってわかるか？
ぜんぜん違うモデルでぜんぜん違う環境で、ぜんぜん違う太さの弦が張ってあって
ぜんぜん違うアンプで弾いて。しかもボリュームは絞った状態で。
俺はぜったいわからんと思う。
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:19:21 ID:82SvoU2C]
- 前にもこんなクエスチョンマーク連発君いたなｗ
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:20:32 ID:Qa1KuWVH]
- なんかｳｹﾙなｗｗｗ
- 448 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 00:22:25 ID:9EuUzyza]
- あおって遊んでるだけだね。
あんたらｔｍｐ擁護してると、ｔｍｐにマイナスだよ。
あおるだけならどっかいけよ。
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:28:18 ID:82SvoU2C]
- あら、ごめんよ
ここまで>>445がスロープヘッドについて悩んでるとは知らなかったもんでね↓
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=445
納得いく回答が得られるといいね！がんば！
- 450 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 00:40:04 ID:9EuUzyza]
- 救いようがないわ。ｔｍｐ信者さん。
さいなら。
ｔｍｐについて語ろうよ。
スロープヘッドってのは弦のテンションバランスを考えた設計なんだと思う。
フェンダー形だとどうしても各弦のナット上の角度がバラバラになる。
それを均一にするための構造がスロープヘッドの利点。
テンションガイドも不要になる。
しかし、それだけならギブソンでもグレコでも他のメーカーでもすでに実現している。
松下氏の設計の独自性はどこにあるのか？
それがしりたいだけなんだけど。
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 01:24:22 ID:6lM80C7S]
- >>450
写真で見るだけだが、いわゆるギブソンなどのアングルヘッドとの違いは、
フェンダー設定のヘッドが指板から段差の付いた状態でペグのあるフラットな部分が傾斜しているところだ。
おそらくテンションガイドもそのままだろう。
弦のテンションの問題もあるが、ネック全体の応力分布がフェンダーそのものから少し変わるだろう。
従来のアングルヘッドとも違うニュアンスになるのではと思う。
いずれ試奏機が出来たら弾いてみたいとは思うが・・・。直感的にはいけるかなと。
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 01:31:32 ID:LGg7wWBK]
- つまり、ただのヘッド角ではなくて、
1. ナット部とヘッド面に段差がついた上で、
2. さらにヘッド面が指板面と水平ではなく傾斜している
という構造ということですか。。
良い流れ。続けて頂けると嬉しいす。
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 02:58:01 ID:gE2pPuOr]
- >>452
色々秘密はありそうだよね。
ヘッド角度 段差の高さ ヘッドの材厚とか、
ペグのロケーションとかペグの高さとか
まぁ、実際試さないとなんともいえないが
聞きたいんだが、あなたは制作家なのか？
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 03:22:13 ID:qrJltSTx]
- フェンダーは何故ヘッドにアングルを付けなかったのかな？
どこかのメーカーが特許を持っていたのか、独自のデザインの拘りか
Ibanezも最近ストラトシェイプでアングルヘッドを採用しているよね
特許が切れて誰でも使えるようになったのかな〜？
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 03:42:55 ID:gE2pPuOr]
- >>454
どうなんだろうね？
特許があるとは思えない
単純にコストの問題なんじゃないのかな？
あと、想像だけどスロープヘッドでも単純な角度付きヘッドでもいいんだけど
音をまとめるのが難しいんじゃないのかな？六連ヘッドでは
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 04:03:51 ID:qrJltSTx]
- >>455
レスありがとう
結局ソリッドギターって創世記に作られたレスポール、ストラトの
呪縛から抜けきれないのかもね。
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 04:13:21 ID:gE2pPuOr]
- >>456
やっぱり、今のポピュラー音楽の基礎になってる50年代から〜70年代そこら辺の
音楽はやっぱりエレキギターだったらG社とF社のギターが活躍してるわけじゃない？
大きいよ。凄く。例外はあるかもしれないけど
どのギターメーカーもやっぱりその二社の影響からは逃れられないよ
と、自分は思うわけですよｗ
まったく影響受けない独自のメーカーがあれば弾いてみたいと思うけどね
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 04:23:51 ID:LGg7wWBK]
- >>453
> >>452
> 聞きたいんだが、あなたは制作家なのか？
いや、違うよ。
>>454
アングルをつけずにテンションをかけるために、
段差ヘッド＋テンションピンを考案したと聞いたことがある。
ネック材を薄く取るためのアイデアだったそうな。
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 10:39:38 ID:Q9yTegUP]
- テンションかけるだけならHAPとかあるし実際使ってるんじゃない？
響きは悪くなるけどね
- 460 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 12:54:50 ID:wrUXwxzs]
- >>452
そんなの昔からあるじゃん？
たとえば↓ダウンスロープヘッド
www.vestax.jp/info/newsevent/day_news2005/061211/index.html
「スロープヘッド」を自分のオリジナルみたいに言うのは辞めてほしい
スタインバーガーをさしおいて、「ヘッドの無いギターを考案しました！」って言っているようなもんでしょ？
ハズいったらありゃしない
- 461 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 13:35:51 ID:6lM80C7S]
- >>460
vestaxなら、当時在籍した松下さんの設計だと思うが・・・。
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 13:36:52 ID:gE2pPuOr]
- 一回世に出したスロープヘッドってこれか
>>460
よく読めｗ
www.tmp-55hz.com/profile.html
blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51448641.html#comments
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 15:02:42 ID:KItqqQ3a]
- >>460は本日営業終了致しましたｗ
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 15:06:36 ID:66OGI0Gr]
- >>462
リンクサンクス。読んだ。
これ読むと、スロープさせること自体は「殆ど用いられたことのないヘッド角設定」と書いてあって、
自分のオリジナルとは書いてないな。
まあ部分的には６連スロープはオリジナルだと言ってるように取れる部分もないではないが、
上記引用含めた全体の趣旨から、どのようにスロープさせるかの細かい設定の仕方が
オリジナルということとおれは解釈した。
つーか、正直、スロープヘッドを自分のオリジナルのように言うだの何だのは揚げ足取りみたいなものとしか思えないし、
ギターの出来自体に関わる実のある話とは言えないと思う。
スロープさせることに本当に良い効果はあるのかを語る方が意味あるっしょ。
- 465 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 16:26:45 ID:6lM80C7S]
- 六連のアングルヘッドなら、ヤマハのブルージーンズモデルを弾いた事がある。
ゼロフレット仕様、ミディアムスケールなので独特ではあるが、
フェンダーとギブソンの中間的な性格には感じた。
もっとも、これもヤマハ時代の松下さんの息がかかった楽器みたい。
スロープヘッドはそれらとはまた違ったものなのだろうと想像するが・・・。
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 04:08:13 ID:JQVl6OsV]
- まぁ、実際重要なのは設定とか、パクリ議論とかより
>最後に今回のこの設計上のテーマ／
>狙いは「フェンダー系のコード・ストローク感とギブソン系のベンド感の融合」です。
>分かり易く言えばカルロス・サンタナのあの独特のベンドによる唄い回し感と申しますか、
>まあギブソン系のベンディング・ニュアンスが得られるフェンダー系ギター、と言うイメージですね。
この感じが実際得られてるかどうかじゃないか？
そこんとこ弾いたことあるｔｍｐユーザーのかた。どうなの？
教えてください
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 06:56:52 ID:17jUY8f1]
- 俺がもつとも出したくねえ音がサンタナの音なんだが。
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 07:43:05 ID:Zll3eR7x]
- つ唄い回し感・ニュアンス
- 469 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 10:01:55 ID:/DiAze6g]
- >>467
あなたには絶対に出せない音だから大丈夫だよ。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:02:12 ID:ZhJKgtox]
- テレのPU切り替えのトグル化ってバッカスが以前からやってるのにエラソーに。
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:18:09 ID:aGES7k9e]
- もうそのパターンはいいって
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:44:23 ID:02q8JapH]
- >>470
お前等のそのねちっこい執念には脱帽だよ…
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 21:05:02 ID:Jph0l2UO]
- >>470
製品化されてないって事でしょ
普通にされてるけど
- 474 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 22:08:02 ID:aQQt35Fv]
- CFSべつのスレで散々語られてるし、
スロープヘッドは、ギブソンが何十年も前にファイヤーバードでもエクスプローラーでもやってるし、グレコもBC立地もやってると。
ｔｍｐでオリジナルと言えば燻煙くらいのもんだよね？
燻煙の効果って本当にあるのか？
とくにポリ塗装の燻煙っ全く意味が無いように思えるんだけど、このへんはどう？
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:15:04 ID:aGES7k9e]
- スロープヘッドはエクスプローラとかのヘッド角つき６連ヘッドとは構造的に違うという話が出たばっかだよ。
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:15:04 ID:+71y6HJX]
- こうやって普通に売ってる。何で、こんなつまらない嘘言うのか
理解できません。こういう小さな嘘の積み重ねって信用なくすよねえ。
www.guitarworks.jp/item.php?lg=387
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:17:01 ID:aGES7k9e]
- さすがにそれは単に知らなかっただけじゃないの。
仮に知ってりゃ嘘ついてまで自作しやしないだろ。
まあちゃんと探してから言ってくれという話ではあるが。
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:18:26 ID:02q8JapH]
- >>476
単に知らなかったんじゃないか？
まぁ、楽器の本質とは関係ないからどうでもいいがな(笑)
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:30:52 ID:aGES7k9e]
- たしかに、既存のパーツがあるの知らないだの、
雑誌に載ってたギタリストの使用ギターだのゲージだのを知らなかっただのいうだけで
鬼の首とったみたいに信用できないだの嘘つきだの言いまくるアンチには辟易だな。
アンチでも信者でもなく、ある程度ニュートラルに議論とか建設的批判とかするマトモな人たちに戻ってきてほしいよ。
この２，３日良いカキコが増えてきているだけに。
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 22:47:27 ID:YYoXwPUC]
- プレートなんてゴトーに頼めば50枚で作ってくれるので、特注品を強調する意図がわかりませんね。カラハムみたいに厚みや重さで付加価値をつけたいのかな？
>>474 燻煙は60〜80年代にヨーロッパでやり尽くされましたよ(笑)ハム臭いピアノとか笑いモノでした…
- 481 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 23:42:17 ID:aQQt35Fv]
- >>475
構造的には同じ。
微調整が違うだけ。だろ？
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 23:44:07 ID:aQQt35Fv]
- ｔｍｐにいえることは、
大した独自性も無いくせに、自画自賛しすぎ。
おっさんのイタさは、所詮パイオニアたる先人のおこぼれにあずかってるだけ、ってことに気づかないこと。
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 23:50:16 ID:aQQt35Fv]
- おっさんを見てると、西遊記の孫悟空をどうしても連想してしまう。
ガアガアと強がって「俺様は聖天大聖だ」といきまいても、
結局ギブソン、フェンダーというお釈迦様の手のひらから外に逃れられないという・・・
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 00:01:31 ID:7/14WLhG]
- (*´-｀)
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 00:09:51 ID:DUoY0LY2]
- 三連投したり、ここまで一生懸命にブログを読んで頑張ってる
>>482をみるとなぜか妙に愛おしく思えてくるのは俺だけだろうかｗ
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 00:27:28 ID:55qPbsrk]
- ロクに調べもしないでパーツメーカー屋の文句言うなって事でしょ
アンチもさすがに知らないってだけでキレたりはしないと思うが。。
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 00:34:19 ID:Y0TRZJZN]
- 知らないだけじゃなく
「こんなものすら思いつかないパーツメーカー」（という妄想）
で、批判までしちゃってんだから擁護しようがない。
鬼の首とったみたいって、それオッサンそのものじゃん。
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 00:37:31 ID:DUoY0LY2]
- 本当にブログネタしか突っ込むところないのな…
まぁ、正直軽率だったことは確かかもね
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 01:04:42 ID:cqAwZiNm]
- 超マイナーどころが作ってたならまだしも
All Partsだぞこれ
それはそうと、知ってる知らないじゃなくて
なんでこんな小ネタにまでいちいち文句を混ぜる必要があるんだ
なかったので作りましたで普通なら終わる話だろうに
結局全ては自分を高く思わせる手段なんだなと思ってしまうね
こんな性格悪い人が誰かのための楽器作れるのだろうか
- 490 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 01:22:53 ID:SDChEvlI]
- だれか教えてやれよｗ
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 01:56:26 ID:UHzdIsUR]
- 「こんなものとっくに製品化されていても良さそうなモノなのですが」という言い回しに、
このおっさんの傲慢さ、不遜さが滲み出ているね。
おっさんを擁護する信者達にも同じ臭いがするのが、
アンチな人達の嫌悪感を煽ってるんじゃないのか？
- 492 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 01:58:37 ID:xfvTiR5r]
- プレートの寸法関係は違う様だが。
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 02:10:53 ID:DUoY0LY2]
- まぁ、会ったことすらない人を性格悪いなんていう輩は
たかが知れてるよね。正直
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 02:27:48 ID:55qPbsrk]
- >>493
まさに自分がそれな訳だけど
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 02:39:19 ID:DUoY0LY2]
- 確かにｗ
じゃあ、会ったことない人に性格どうこういうのは違うんじゃね？
ってことで。
更に言えば、制作家に性格って関係あるのかね？
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 03:05:28 ID:Sb5WGp/f]
- ある。確実にある。逆に言えば性格や哲学が出てこない作品なんか
ハンド・メイドとは呼ばない。
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 03:07:02 ID:55qPbsrk]
- それが出来ないからアンチなんじゃないの
１から造るんだから性格なんて随所に出るよ
個人制作家のギター好きで色々話もするけど
一流のギター造る人はやっぱり人間性も一流だと感じるよ
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 03:07:22 ID:weOfGyN1]
- うん、性格関係ないってことはないよね。
でも、>>495の言う「性格」は、如才なく世渡りしていく能力とか、人当たりの良さ、というくらいの意味でしょ。
まあ他人の性格に関しては、すごい過敏に反応して、コイツ性格悪いとかすぐ言いたがる人から、
余程自分が直接危害を加えられない限りは大して気にしない人までいるからね。
そのあたりはココでどうのこうの言ってても水掛け論にしかならんでしょ。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 03:19:56 ID:DUoY0LY2]
- >>498
要約してくれてさんくす
文字でわかることもあるけど、
どれだけの事がわかるのかって言いたかった
ちょっと落ち込んでたので過敏に反応してしまった
スマン
なのでROM専に戻ります。
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 03:50:49 ID:55qPbsrk]
- 4年近く書かれたブログからは結構な事が分かると思う
そんな熱心に読む人がいるかは知らないけど
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 04:36:42 ID:VEAhIdl7]
- フェンダーとギブソンの丁度中間？
なんか無駄な努力に見えるな〜、両方のいいとこ取りと言えば
良く聞こえるけど、どっちつかずの曖昧なギターってことでしょ？
アンプから出る音に関してはストラトでLPに近い音は出せるし逆もできる
それなのに敢えて「弾きづらい」ギターを使う意味がわからない。
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 09:04:27 ID:7/14WLhG]
- (*´ω`)
- 503 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 17:05:50 ID:GB+uoq2n]
- おっさんがすげー中途半端な使えねーギター作んのはおいといて
このスレはある意味パート1の1にあるようにブログでのおっさんの自画自賛ぷりを優うスレでもあるんだろ
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 17:34:30 ID:WvrhtQA4]
- プライドと実力のバランスがとれていないんだから、ギター云々以前の話ですよね。
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 18:19:02 ID:Q1GWEzSL]
- ブログ読んでたら屋外塗装って書いてあったんだけどブース使ってないのか？
消防法云々の前に住宅地で有機とか苦情でないのか？
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 19:10:43 ID:pbDYCTbK]
- アコギ弾きにはつらい時期ですが、スモーク後は湿気の影響を受けず乾いた音が出るのでしょうか？
- 507 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 19:39:06 ID:+VsdachN]
- ユーザーです。
このスレpart1から見てたまに余興的にカキコしていましたけど、
未だにレベルが低すぎて核心に触れる必要性を見出せません。
特にウザイのはブログを見ただけで単純に自分と被せて解釈してしまう方々です。
知ったかぶりが常態化（常識だと勘違い？）している方々のことです。
知識の使い方くらいはせめて考えましょうねｗ
- 508 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 19:46:36 ID:+VsdachN]
- と言う訳でｔｍｐギターはひょっとしたら
あなたには「使えない」ギターかもしれませんねぇｗ
私には全く気にならないことですがｗ
- 509 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 19:50:35 ID:+VsdachN]
- >>506
やはり理論的にも「受け難い」ですよ。
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 19:51:13 ID:PjjsYxzm]
- こんな頭の悪い書き込みされると、他のユーザーも迷惑だな
- 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 20:13:54 ID:AUhpEVa+]
- >>501
試してほしいね。どっちつかずの中途半端なよくあるギターになってるのか、それとも本当に２社のよさが両立しているギターがどうか
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 20:18:36 ID:+VsdachN]
- これで最後です。
他人の知識をお借りして自分の糧にすることは大賛成ですが…
自分で出来ないことを他人に委ねてどうなするの？
永遠に無意味なキャッチボールしていますか？
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 20:42:58 ID:UHzdIsUR]
- それが2ちゃんなんだから放っておいてくれるか？
何キレてんの？おっさんw
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 21:28:31 ID:AUhpEVa+]
- お前もキレるなw
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 21:33:38 ID:7/14WLhG]
- （;´Д｀）
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 22:32:08 ID:90do7bYb]
- >>503
優うってｗｗｗ
オマエの頭の悪さを憂ってくれよｗｗｗ
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 22:43:10 ID:Wy/R3E8o]
- ここの信者ってｗｗを多用するから、頭が悪そうに見えるね。
実際、擁護派の有意義なレスってほとんどないし。
やっぱ頭の悪い奴しかｔｍｐを良いと感じられないという証明なのだろうか？
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 22:46:20 ID:weOfGyN1]
- 頭イイくせにそんなことも分からないのかよ
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 22:58:09 ID:Hf0nuRPJ]
- >>517
はっきり言ってあなたのレスが一番くだらなくてバカバカしいのだが・・・。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 23:13:36 ID:Wy/R3E8o]
- ｗｗ
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 23:54:30 ID:AUhpEVa+]
- www
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 00:45:41 ID:XpOegAto]
- どうもオッサンとこのスレのユーザーもずれてると思うんだが
（あくまで「このスレに書いてる」ユーザーね）
ブログを見ただけで判断、というけど
そういう状況を作ってるのはオッサン本人の意志でしょ。
弾いて判断して欲しい、それが全てと心から思ってるなら
こんなことしない方がいいに決まってるし、する必要がない。
ブログやめればいつだってそれは実現できる。
現にそうして口コミオンリーでやってる人も世の中にはいる。
でもオッサンは情報優先になる可能性を自分であえて作ったわけ。
オッサンが何度も何度もおんなじような話をするのは
当然新規、つまりtmp未経験の人に向けてでしょ？
ワタクシの楽器は他とは違いますよと、一生モノになりますよ
っていうのはご新規さんへのメッセージ以外の何物でもない。
ならばその未経験のご新規さんがブログを読んだ時点で
あれこれ疑問に思ったり考えを持つのは当然のなりゆきで
ユーザー的には歯がゆい部分が多々あるだろうが
残念ながらそれはオッサンの選んだ商法だからどうしようもない。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 03:20:56 ID:m+tFYppy]
- 極論バカ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 03:43:22 ID:zHqFMEvG]
- >>522
その通りだな、自分は凄い！！ と言って
「何が凄いの？」と聞けば 失礼だの大人だから言わないだの・・・
自分がしてきた仕事に自信があるなら堂々と公表すればいいのに
「このプロからこんな注文があり、ここをこうして、このような評価を受けた」みたいな
匿名のアマチュア相手にブログでやっているのだから、簡単でしょ？
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 04:08:33 ID:k06E13bV]
- tmpユーザーの回答なんてアテにしちゃ駄目だよ
何人か知ってるけど、松下さんのやる事に間違いはないって感じで
楽器の事なんてロクに分かってないから
最終的には弾けば分かる、困った時のJK氏というワンパターン
- 526 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 04:12:54 ID:0UNvLO5M]
- >>522
確かにその通りの部分はあるが。松下さんはネットに対して楽観的過ぎるとは思う。
それにしても読み手がこれほど内容をちゃんと読めないというのもある意味凄い。
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 04:37:22 ID:zHqFMEvG]
- >>526
読めていないと言うなら解説してくれ
書く方が説明不足とは考えないの？
もし誤解と言うなら、「説明不足」が原因なのだろうから。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 06:14:25 ID:DG2eIUTz]
- 赤ん坊かよｗｗｗ
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 06:24:55 ID:pod8rTYi]
- どっちでもいいけど伝わらなくて損するのは彼自身だ
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 07:54:14 ID:m+tFYppy]
- 煽りたいだけのやつに伝えようとするのは時間の無駄
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 07:58:04 ID:Hg5fIJds]
- 文章で興味を持ってもらうには、技術力より国語力(文章力)の向上が必要。
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 08:15:59 ID:U/LQw4l9]
- はいはい
- 533 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 08:27:02 ID:WkHqM9LB]
- 客観的に、煽りたいだけなのは擁護派に多いと思う
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 09:21:54 ID:UlnaBIBH]
- 小5女子並みの内容で客観性を語るとは笑止。
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 10:17:26 ID:NvGh+3Fy]
- はい皆さーん、あと数年の辛抱ですYO−。
辛抱辛抱、と。
- 536 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 11:47:02 ID:l35Grc6d]
- >>あと数年の辛抱ですYO−。
>>辛抱辛抱、と。
辛抱がどうしたの？
www.uyou.gr.jp/kitakata/news/20031203-2.html
- 537 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 12:16:00 ID:0UNvLO5M]
- >>527
例えばこの前のスロープヘッドの実体に関して、ブログに詳細な解説、写真まであるのに、
アングルヘッドとの違いが理解出来ない人がいる訳。おそらくいまだにいる。なんで？
- 538 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 13:29:49 ID:HyZO+8qp]
- >>465
書き込む前にもう少し時代考証をしたほうが良いですね。
ヤマハのブルージーンズモデルが発売されたのは1966年。
松下氏はその時12才前後でしょう。
それよりも松下氏はモズライトフリークだから
「スロープヘッド」はモズライトのアイデアをいただいたのでは？
どちらにしろ「いただきもの」であって松下氏のオリジナルでは
ないですね。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 15:00:00 ID:W5a0q01f]
- >>538
薔薇のインレイが施された10年ぐらい前に出たヤツだろ。
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 15:42:28 ID:k06E13bV]
- スロープヘッドは17ミリ程厚い材が必要、とあるけど
写真ではスカーフジョイントのようになっている
ワンピースなら分かるけど何でこのジョイントで17ミリ厚い材が必要なの？
以前の設定は1.5度足りないろあるけど、何がどう良くなくて1.5度増やしたのか？
解説と写真はあったけど結局手間とコストがかかる事しか書いていない。。
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 15:45:19 ID:k06E13bV]
- フラットヘッドへの接ぎ木加工での製作だったってだけで
これから造るのは、ワンピースネックなのかな？
そういう事は何も書いてないな。
- 542 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 17:41:18 ID:0UNvLO5M]
- >>538
その通りなんだけど、一度生産中止になり、その後再発されている。
再発の時のマイナーチェンジに関わっている筈。
ぱっと見は同じだが、昔よりは使えるギターになっている。
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 18:08:51 ID:gVSf2QqY]
- ほんと毎回おっさんとその仲間達は笑わしてくれるぜｗ
- 544 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 18:39:48 ID:es1iNk4u]
- どーせブログでもここでも大した情報出てないからね。
大いに笑ってくださいな。
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 18:50:38 ID:/W00ZpxV]
- 知らない人間を馬鹿にし続けるためには、
ブラックボックスにしとく方が都合が良いってことですね。
良くわかります。
- 546 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 18:58:29 ID:es1iNk4u]
- >>545
言っている意味判りませんよｗ
- 547 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 19:04:30 ID:Q/xf2f19]
- 疑問なんだけど、このスレのtmp否定派さんのなかで、
実際tmpの楽器弾いた上で否定してる人って誰か居るの？
- 548 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/18(土) 19:11:18 ID:es1iNk4u]
- >>547
自称でカキコするだけだから聞いても意味ないんじゃない？
ここ（２ちゃんねる）は話半分でやりとりするのが楽しいんじゃん。
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 23:24:31 ID:Tk/BGQ9c]
- >>547 俺は4〜5年の間楽器を診てもらっていたし、カスタムも持っているがもう行かないよ。否定するつもりは無いけど、今の日本の標準レベルではないね。
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/18(土) 23:54:25 ID:m+tFYppy]
- >>549
今の日本の標準レベルって具体的にはどういうことですか？
- 551 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 00:02:42 ID:I53vHnK4]
- >>549
それはもうあなたにはｔｍｐは必要ないって事？
じゃぁそのカスタムをオクかなんかで手放してよ。
ｔｍｐが実際にどうなのか本気で知りたい人は大喜びだよ。
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 00:16:53 ID:Djd5S4YY]
- 結局 乞食かよｗ
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 00:19:31 ID:1b32rLGJ]
- 乞食でもなんでもいいから手放してみてｗ
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 02:04:06 ID:Sck7khlK]
- それは奪い合う、と言うよりも
むしろ押しつけ合う。。。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 14:17:00 ID:cVFbvKsJ]
- >>549
そんな標準にも満たない作業するとこに
4,5年も楽器を預けてみたり、あげくにカスタムで買っちゃってｗ
最低でもチューンなら10万、カスタムなら40万近くいくだろう？
あんたアホじゃないのか？ｗ
どんだけ金の無駄づかいするんだよ
まぁ、俺の金じゃないからどうでもいいけどなｗ
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 16:23:52 ID:wzYztsuh]
- 全然どうでもよくないのがミエミエだ哀しすぎるｗｗｗ
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 18:25:52 ID:EhW2r96d]
- >>555
つーか、そこまで入れ込んでたのに、４，５年後になって「標準」にも満たないことに気づいたという話が
すげぇ作り話っぽい。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 20:04:04 ID:cYHcGncy]
- それまでは信じてたけど、他の店に目を向けたとたんに目から鱗が落ちたってことじゃないの？
- 559 名前：547 [2009/07/19(日) 20:25:38 ID:axm8uAKS]
- 結局、否定派で楽器触った事あるのは一人だけですか・・
と言う事は、
否定派＝弾いたことも無い人達で
肯定派はユーザーで、ほぼ絶賛している
となりますね。
- 560 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 20:26:01 ID:pqDJnJDK]
- ここまで否定的意見の具体性がないと
書いてあることの真偽を怪しく感じるのは俺だけ？
肯定的意見も？？？なものがあるけど。
まぁいかにも２ちゃんだよね〜
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 21:01:01 ID:1JiN88mH]
- はっきりした否定派なんてそんなにいるか？
大多数の人は別に否定してるわけじゃなくて
ブログ読んでなんか言ってること変じゃね？って言ってるだけで。
- 562 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/19(日) 21:08:11 ID:pqDJnJDK]
- あぁそうか、
以前ここはブログの内容を語るスレだみたいなこと書いてあったっけ。
ブログ読んだだけでギターが判る人達のスレでしたね、失礼。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 21:46:59 ID:EhW2r96d]
- >>558
そういう、もっと良いのに出会ったという程度の話だったらあり得るかもしれないけど、
それまでカスタム品買うほど入れ込んでたのが、日本の標準以下、つーとこまで
いきなり評価さがってんだもん、あまりに極端すぎる。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 22:58:41 ID:Dn/oRpU6]
- >>559
つーか、肯定派＝ユーザーってのはどういう根拠？
- 565 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/21(火) 01:49:56 ID:byFBbNIT]
- ↑否定派さんお疲れ様です。
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 03:54:21 ID:2iHfii5q]
- >>564
肯定派＝身内、親戚、関係者・・・・・・本人
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 04:01:52 ID:AofiaY+W]
- 深夜に妄想ｗ薬飲めよｗ
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 04:36:19 ID:2iHfii5q]
- >>567
>深夜に妄想
反応早いですね
- 569 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/21(火) 07:11:31 ID:XhhQxNOs]
- 肯定派も否定派もtmpユーザーじゃない奴がほとんどなんだなｗ
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 08:20:06 ID:+zV1/riD]
- 何でも良いじゃねぇか。2ちゃんなんだから。何期待してんの？
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/21(火) 15:56:36 ID:WmXy7WsY]
- >>569 いやいや、ユーザー同士でもここに書いてあることは話題になるよ。使うのと信じるのは別ですよ。
- 572 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/22(水) 02:45:31 ID:qVqPK40E]
- 燻しただけで木材の密度があがんのかよｗ
つーかちょっと加工しただけで毎月２０万の工賃が何本もあってぼろ儲けだなｗ
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 04:46:07 ID:sHH9QyWF]
- >>572
確かにな。
じゃあ572もやれよｗ
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 10:26:14 ID:ejaR7PwB]
- >>572 そうだよ、ギブソンTKモデルなんて他で17万も使えば指板修正もネックジョイント修正もしてくれるのに【燻煙マジック】以外は簡単なリペアばかりだしね…
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 10:50:12 ID:fZBgd3Rh]
- オマエは毎回ソレばっかりだな。
指板調整にはリフレットが
ネックリセットには塗装が伴うのに
そっからPU assy他の代金を捻出すんだよ！
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 10:51:20 ID:fZBgd3Rh]
- どこから をつけ忘れ。
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/22(水) 14:16:13 ID:NA6E67wr]
- どこかで頼んだとして、指板修正リフレットで五万、ネック外して付け直しで六万、ＰＵそれなりのものに交換で四万、ブリッジ周りで二万として既に十七万だな。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 16:58:47 ID:mYt84jqE]
- 擁護派の書き込みの８割がおっさんの自演
- 579 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/22(水) 18:59:31 ID:H5znFhbq]
- えっ！本当に？
誰を信じたらいいの・・・。
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 19:51:36 ID:bzS9pCxi]
- 何言ってんだ。2ちゃんで信じられるのは自分自身のみだろ。
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/22(水) 20:19:20 ID:jlJnmi7y]
- 自分ほど信じられないものはない
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 03:28:24 ID:f30+kU70]
- >>579
なわけないだろう(笑)アホの妄想だから気にしないように
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 06:17:55 ID:TLm8nYvO]
- 自演じゃないと言い切れるあたり、本人なんだね！
じゃなきゃそれもアホの妄想になっちゃうもんね！
あと、擁護派がsageないスレは宣伝スレだってじっちゃんが言ってた！
ってわけでおはよう松下！
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 06:57:09 ID:Do+q74u1]
- パーツや配線/回路なんかには興味があるけど
煙まみれとか木部を削ったり貼っつけたり穴あけ直したりつうのはカンベンしてほしいな。
Ｐ−９０もどきの斜めってるのもヤダ。
あとＰＧは最小限がカコイイっしょ。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 09:40:36 ID:NvhjDrMS]
- >>583
頭大丈夫か？
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 13:23:21 ID:f30+kU70]
- >>483
夏だから頭沸いちゃったんですね
病院紹介しましょうか？(笑)
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 13:43:44 ID:TLm8nYvO]
- 反応が見たかっただけです
期待以上のレスありがとう
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 21:45:23 ID:KMUhSd4S]
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56261214
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 21:56:45 ID:4j1X9joh]
- おっさんの自演指摘意向の過疎りかたが半端なくてわろたｗ
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 00:35:41 ID:hn9OFKFV]
- TMP使ってるよ
なんかある？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 00:36:26 ID:sUthJ9Nz]
- あります
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 00:38:44 ID:hn9OFKFV]
- なに？
なんでもきいて
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 00:57:53 ID:+1aaeNfk]
- 実際に.11なんて張ってますか？
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 01:08:22 ID:X62Ype05]
- 材構成は？
あとどのモデル？
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 01:20:58 ID:oc93lRjf]
- >>590
ギターのアイドルは誰ですか？
どんな曲を弾いています？
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/24(金) 08:32:16 ID:KFqMWRUD]
- >>590
デタッチャブル・ネックのモデルでしょうか？
もしそうなら、仕込み角度ってどの位ついていますか？
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 00:04:13 ID:j2cthaKw]
- ブログで【解説やめる】なんて火を吹いてるけど、また何かあったんですかね？
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 00:09:46 ID:XNX5E5Q2]
- >>590-595
こ、これは・・・ひどい
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 00:52:11 ID:v+a0ibkT]
- はっきり言うと2chのプレッシャーに負けたんだと思う。
明らかにここに気づいてからブログで意識しているし
他人に何を言われても気にしないと
強がれば強がるほど言動に無理・矛盾が出てきてるし
考えた挙句「ネタを与えない」という解決法に至ったんだろう。
そこでいちいち止める理由を語ってしまうとこがなんというか…
まあ解説やめるったって大して変わらんよ。
個別報告の合間にもちまちま入れていくだろうし
何よりこの人は自分がどれだけすごい（と思ってる）か
人に知らせたくてしょうがないんだから。
見てるか〜松下〜、見てるよね〜。
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 02:00:08 ID:fpnPX0NB]
- 別にいいじゃん。
もうこれ以上無闇に解説しない方が良いよ。
俺もここの住人のストーカーぶりにはうんざりだ。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:07:50 ID:njxh7XkE]
- ウンザリなら来んなよ。気になるクセに。
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:12:32 ID:1Bl/kBYQ]
- >>588
本当だ！木目は嘘つかないな
これが42万円になるのか
というかよく気付くなぁw
- 603 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 02:12:53 ID:63f2j15j]
- 俺貯金して燻煙してもらうんだー。後一年位かかるかな。フェルナンデスの紫のストラトタイプなんだけどついでにフロイトローズにしてもらおうかなと。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:22:06 ID:1Bl/kBYQ]
- ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51478627.html
は
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n76076556
これか。このIさんのギターをボロクソに言っておいて
ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51475982.html
中古で安く買ったギターを改造して高く売りつけるのね。。
- 605 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 02:28:00 ID:BwBbVo6E]
- まあ、君たちに頑張って貰って松下さんに少しヒマになって貰えば、
オレのオーダーが早く上がるだろうから、それもいいかな。
- 606 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 02:33:19 ID:fuSjoYvJ]
- くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾きもしないし質問すらせずに落札
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v101369514
>やっと「これなら」と思える製品が出て参りましたので早速１本取り寄せてみました
blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51484794.html
日付も一致ｗｗ型番まで一致ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これお祭りすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボロボロ出てくるなｗｗｗｗ
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:33:52 ID:O02z10CC]
- よくそこまでデタラメ言えるな…
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:35:05 ID:+fKHVIyr]
- rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tasan3way
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:37:58 ID:1Bl/kBYQ]
- >>606
コメントはより面白いw
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:40:37 ID:iyuvWt0g]
- リアルに寒気した・・・
マジで落札したのとブログの楽器が一致してんじゃん・・・
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:44:22 ID:LEFCD0fe]
- これって魚拓とったほうがいい系？
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 02:51:03 ID:1Bl/kBYQ]
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56261214
ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51499750.html
ヤフオクの画像を縦にすると分かりやすい、木目が一致する
高価。。笑
- 613 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 03:03:27 ID:LEFCD0fe]
- レスポール、タカミネ、ヤマハのアコギ、ヒストリーのアコギ、ヒストリー335、
探せばまだまだ出てきそうだ
これは上げさせてもらう
- 614 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 03:14:31 ID:v4hSZBoC]
- ちょマジでか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおっさんオクで仕入れしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこりゃ酷い
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:14:45 ID:+fKHVIyr]
- 急に信者がいなくなったと思ったら、おっさんが対処法にテンパってるだけか
もともと信者なんていなかったのかもな
これじゃあの過剰反応も納得だわ
- 616 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 03:19:26 ID:v4hSZBoC]
- 大型サイクルハウスってあるけどもしかして？
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:19:31 ID:fdoBxtVk]
- >>613
何でこんなことに今更さわいでんだ？
だいたい前々からオークションでも探してるって本人もブログで書いてるしｗ
別にオークションで落札したからなんなんだ？
それが素晴らしい楽器になればなんも問題ないとおもうんだが
もちろん値段に見合わなければ叩き返せばいいだけだとおもうんだが
本当に理解できないわ。
じゃあどうすれば納得いくのか教えてほしいわ
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:22:43 ID:+fKHVIyr]
- >>617
>>617
>>617
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:33:20 ID:v4hSZBoC]
- >>617
俺、素人で申し訳ないんだけど、中古でも程度のいい楽器を仕入れできる
特別なルートがあるくらい顔の広い人なのかと思ってたんだが
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:34:07 ID:u/oqKBP9]
- >>617
音も聞かずに買う意味が知りたい
- 621 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 03:35:25 ID:BwBbVo6E]
- リンバウッドは多分松下さんの身内というか弟子みたいな人の出品だな。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:41:04 ID:gJdI5s/L]
- 安さ厳選コリーナ材
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 03:53:04 ID:bZn5N5YK]
- お、617だが俺人気者(笑)
>>619
知らんよ。あるのかないのか(笑)まぁ、オークションは楽だよね、本人画像だけである程度使える素材かどうか判るってだから
>>620
俺たち素人とそもそもの判断基準が違うんじゃね？想像だけど、あの人は多分音は気にしてないと思う。想像だけど。画像から素材の善し悪しと、修正できれば音がよくなる作りをしてるかどうかしか見てないと思う。
だからｔｍｐチューンはネックと本体別々が多いんじゃね？
とマジレスしてみたんだが…しないほうが良かったか？(笑)
- 624 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:04:35 ID:CdNE8Sa5]
- >>623
blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51484794.html
June 03, 2009
この記事へのコメント
この個体も、材の当たり外れ、作りの出来不出来などもチェックした上で取り寄せたものなのでしょうか？
Posted by 川崎K at June 11, 2009 00:39
当然です。それをせずにワタクシが作業することは無いですよ。
出来れば、これまでの過去のブログをお読み下さい。解説した楽器を実際に入手した方々のコメントを読んで頂ければ信じて頂けるのではないでしょうか。
Posted by tmp55hz at June 11, 2009 11:26
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v101369514
評価： 非常に良い出品者です。 評価者： tasan3way（236）
送料無料◆新品処分◆Takamine タカミネ◆DMP111N◆エレガット (終了日時：2009年 5月 30日 21時 14分)
コメント ： 迅速な対応を頂きましてありがとうございました。 (評価日時：2009年 6月 2日 17時 50分)
これは、オクでタカミネを落札したらよかったので急いで別の同じモデルを買いに行ったってことでしょうか？
この際あなたのIDが変わってることは気にしないでおきます。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:04:55 ID:u/oqKBP9]
- >>623
扱う素材の音は関係ない、けど俺が直せば鳴る？？？
オクの荒い画像で素材の善し悪しがわかる？？？
ホームセンターでランバーでも買っていればいいじゃん
それで鳴るギターを作れば、それの方が売れるよｗ
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:08:36 ID:BwBbVo6E]
- >>619
販売系はさほど顔が広いという程ではないんじゃないかな。
製造系だとある年齢以上の人は誰でも知っていると思うが。
こなした本数からするとオークションの割合はそう高くもないと思うが。
しかし、探偵みたいなのが一杯いるんだなあ、ここには。
いつ楽器弾いてんだろうｗ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:11:09 ID:1boCE1or]
- >623
あせってるのか知らんけど全角癖出てるよ
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:12:18 ID:O02z10CC]
- 正直おれはオクで仕入れようと構わないし、別にバカ正直にオクで仕入れましたと言う必要もないと思う。
しかし、事実と違うことをほのめかすような書き方はイカンだろ。
例えば、コリーナ材についてのブログの書き方は、少なくともおれには、
前々からストックしてあった材の最後の在庫、というように読める。
最近たまたま１本分オクから仕入れたんなら、せめて「たまたま１本分材が手に入った」程度には
事実と合致するように書くべきじゃないか？
オクで仕入れましたと書け、とは言わんから。
おれはアンチじゃないし、むしろ好意的な方なんで
この一事だけで彼のことを全否定する気はないけど、
おれ基準では上記の一線は守ってほしいね。
- 629 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:14:57 ID:gJdI5s/L]
- 信者の必死な妄想が泣ける
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:23:42 ID:BwBbVo6E]
- まあ、松下さんは物言いが過大になる傾向はあるのは確かだがｗ
付き合い長い人も結構ケムに巻かれたりするらしいから。
リンバウッドは突然出て来たからオレも？とは思ったけど。
元が○さんのやつなら間違いはないだろうと思うが。
スプルースはずっと玄関に立て掛けてあったからな。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:23:46 ID:bZn5N5YK]
- >>624
うん(笑)携帯からですから。なんか盛り上がってきたなーと思ったから
まぁ、前にも書いたけど、素材と設定しか見てないと思うぞ。ぶっちゃけ色々変更しちゃう人じゃん？(笑)
>>625
ごめん｡ランバーってなんだ？
画像でわかるんじゃないか？多分(笑)
例え話しましょうか。二本のＡ、Ｂのチューンナップ用のストラトがあります。明らかにＡの方が音がよく素人（これはあくまで楽器制作素人）には聞こえます。でも松下はＢを選びました。ってお話。
判断基準が俺達と違うって話
しかし長文ながくてキモい。俺(笑)
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:29:07 ID:bZn5N5YK]
- >>630
そうなんだ？確かにね。
松下さんも今回は教訓になるんじゃないか？
ネットには『嫌ならば来なければいい』ってのは通用しないことを
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:34:27 ID:1Bl/kBYQ]
- >>628
個人的にはいつからストックしてたとか関係ないが
選材って本当に一番大事な作業なのにオークションで済ませちゃう辺りがね〜
まぁ確かにコリーナって割と個体差少ないんだけど
拘りを売りにした個人工房がやる事では無い
意識の低さが露呈されちゃったね
- 634 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:34:29 ID:XgsGf4Cq]
- >>630
なにさんだかしらんけどなんでオク通さなきゃいかんの？それも8000円て
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 04:36:32 ID:u/oqKBP9]
- >>631
まず質問にお答えしよう
>ごめん｡ランバーってなんだ？
主に建築、家具などに使う合板だ
その例えは音を聞いて殻の話じゃん、音も聞かずオクで買うってなんなの？
- 636 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:40:26 ID:gJdI5s/L]
- 知り合いじゃないからでしょ
多分弟子、多分見ただけで分かる
そうあって欲しいというただの妄想
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 04:52:50 ID:CdNE8Sa5]
- >>631
都合の悪い話はスルーするようなのでもう一度。
素材とか設定の話なんてしていません。
>>624のオクの結果とブログコメントが矛盾しているように見えますが、そこは何も感じませんか？
ブログで紹介しているのが落札したギターだとしたら、嘘を言っている可能性が高いことになりますよ。
しかもその嘘の内容がTMPの信用に関わる部分だと思います。
念を押しますが、話をそらさずにレスをお願いします。
- 638 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 05:19:35 ID:fuSjoYvJ]
- >今回の出品は材料に節と若干の虫食い穴があるため格安出品いたします。
>ただ木目は美しいので、塗装やザグリで節を避けていただければかなりお買い得な価格でのスタートです。
普段、木目がきれいだから買うのは素人、みたいなこと言ったり、
木の密度どうのとかtmpマホは密度が高くてどうとか言ってる人が、
美しい木目で虫穴スカスカの木買っちゃいますた！ｗ
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 05:24:43 ID:u/oqKBP9]
- >>630
>スプルースはずっと玄関に立て掛けてあったからな。
これも凄い話、大事な材を生活環境に放置って・・・
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 06:31:36 ID:hZ2IbwC6]
- >>608のヤフオク評価とブログの該当記事いくつか見た。
これひどいわ。
本気でがっかりした。
ここでへらへら擁護発言してるのがもし本人だとしたら、本気でふざけるなと言いたい。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 06:35:40 ID:9IiKnukw]
- オーディオ用品やバイオリンも買ってるから間違いないね。
しかし、ジャンクが多い・・・。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 08:38:44 ID:yzLzS86L]
- オークファンで過去に落札した楽器の価格見てみたけど、だいたい1〜3万代くらいで落札、リペアして売値がだいたい20万くらいか
当然技術料かかってるからその価格幅はいいとして、個体を選別して入手してる的な部分での信用は完全になくなっちゃったな
ブログで「tmpメイプルで」云々言ってる直前に、オクでふつうに売ってるメイプル材落札してるし
tmpマホってのもどこでいくらで買ったんだか…？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 09:15:32 ID:v+a0ibkT]
- コリーナのとか微妙な嘘といえば微妙だけど
この程度の言葉の置き換えなら日常的にやってるって証明だよね。
ギター史に残る偉業をなしとげたと豪語する男が
なんでこんなみみっちい細工をしなくてはいけないのか？
一度こういうのが明るみに出ちゃうと
もう今後本当に良い材が入っても信じてもらえないよね。
まあこんなことやってる時点で素材にこだわりはないだろうが。
少なくとも世界レベルの製作家のやる仕入れではないわな。
結局、言葉でカバーしなきゃいけないんだ。自信がないから。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 09:36:34 ID:njxh7XkE]
- みんな、ネタを提供してくれた>>588に敬礼!!
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 09:38:48 ID:B7YNuB2S]
- 少ない投資でいかに利益を出すかって事でしょ。
その為にはなんでもやりますってのは最初からみんな見抜いてる。
今回のコリーナの件で何もいいわけできなくなったわな。
ていうか本人いるよね？そのへんどう？
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 09:48:27 ID:XNX5E5Q2]
- もう、詐欺に近いね。こうなると。
埼玉のなんちゃらさん。この事実をコメントで指摘してやってくれ。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 09:52:04 ID:1Bl/kBYQ]
- どうせここも見てるから必要無いでしょ
下手にブログで刺激すると削除しかねないぞ
マナー知らずの輩が喧嘩腰で〜とか言って
HPでの報告に戻る可能性が大だ
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 10:28:35 ID:rJUf18gy]
- もはや 議論の価値もないような。
注目に値しないような。
そろそろ このスレも退屈になるか。
氏は 意外とそれが一番辛かったりして。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 10:29:26 ID:bZn5N5YK]
- >>637
だから、オクで、素材、メーカーでスペック調べて落札したって選別してることにはならないのか？前から気になってかもしれんし。本人、写真で素材の善し悪しわかるっていってたし。
ただ誤解のないようにいうぞ？だから素晴らしい楽器になるとは言ってないかならな。松下さんから視点からみれば矛盾はないんじゃないかって話
俺等素人とは視点が違うからな
だからね。弾かなきゃ何もわからなくね？って話
まぁ、それを信じられないのはしょうがないとは思うけど
まぁ、FJをチューンしたギターを弾いたことある身としては楽器の善し悪しの判断がわからなくなったけど
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 10:59:13 ID:tp5uoDEv]
- なんかもうむちゃくちゃだなｗ
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 11:07:16 ID:gJdI5s/L]
- 認めれば、楽になれるのにね
一度信じちゃうと抜け出せないんだな
自分で無茶苦茶な事書いてるのに気付いてない
- 652 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 11:17:28 ID:drG3qp92]
- 過去に何度かコメントしているtmpユーザーです。
細かい点でのブログの真偽に関しては、CFSや燻煙に興味がないのと同じレベルで、
私の場合あまり興味はありません。
出来た楽器が一番大事です（読み物としては面白いですが）。
たとえば、素晴らしいHPを持って音源完備、独自理論に基づいた斬新な設計の楽器でも、
楽器がクズなら、少なくとも職人としては零点でしょう。
職人の評価って、そういうものではないんでしょうか？
ちなみに、少々ハッタリっぽいところがあるのは、初期ESP関係者に共通の特徴ですから、
あまり目くじらを立てないほうがいいと思いますよ(笑）。
ところで、ファンの人に喧嘩を売るつもりはないんですが、
ブログのコメントだけ見て何十万もする楽器を簡単にオーダーできてしまう感性は、
私にはわからないんですよ。
私の場合女神のころから松下さんを知っていたことや、たまたま居所が横浜だったために、
試作器を弾かせてもらう機会に恵まれたことが、大ファンになったきっかけでした。
とにかく、ブログの文章やヤフオク云々ではなくて、自分の頭で考えて、自分の目で見て、
自分の手で弾き、自分の耳で感じる。
僭越ながら、アンチに限らず、一部のファンの人も、
もう少し感性をオープンにしたほうがいいと思います。
そうじゃないと、せっかくの良いギターが可哀想です。
大長文、失礼しました。
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 11:45:41 ID:hnZFN1r3]
- ひでーなこれ。
人騙すようなことやって、職人以前に人間として零点だろ。
つーかあれだよな、もう何かしら悪い所を指摘しつつ楽器を褒めるくらいしか手がないよな。
この調子で本人が何事もなく流そうとしてるのであれば、このログが永久に晒され続けるだろうね。
そのうち検索でも本家サイトやブログより上に表示されるようになったりして。
ブログもキャッシュされまくってるし、今更削除しても意味ないし。
だっせー。
- 654 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 11:45:45 ID:mWgUZdhB]
- ユーザーですがオクの件はとっくに気づいていました。
こういった事態（暴露）が起こることを危惧していましたが、
現実になりましたね・・・ｔｍｐもこれを機に終了でしょうか？
個人的には今よりも閉鎖的に工房をやってほしいところですが・・・
（ＨＰもブログも無し。メール配信のみとか）
「女神工房」とかもう一度どうですか？ｗ
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 11:50:28 ID:1Bl/kBYQ]
- >>652
出来た楽器が一番大事、確かに一理ある
でも楽器造りにおいて人間性は如実に表れる
適当な事ばかり書く人が造る楽器は・・・？
あなたは横浜在住で昔から弾けて良いかもしれない
でも地方で遠くて行けない人、オーダーを悩んでる人、少しはいるはず
チューン品でも20万円前後、決して安い金額では無い
そういう人にとっては「この人になら任せられる」という安心感、信頼が第一
もう少し感性をオープンにすれば、40万超えの楽器を
誰も簡単にオーダーする訳ではない事が分かるでしょう
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 11:54:01 ID:mWgUZdhB]
- 実は今のｔｍｐスタイルに一番疑問を持っていたのは本人では？
ｔｍｐが広まっていくにつれ性格もどんどん歪んでいってしまっているようで、
見ていて非常に心苦しいところでした。
私はこの件が何らかのアクションのきっかけになってくれることを期待しています。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 12:08:03 ID:hnZFN1r3]
- 同じタイミングで複数人登場して複数人が同時に消えていく自称ユーザーの反応を見る限り、
逃げ道探しに必死みたいだな。
以下検索用
------------
松下達也
tmp
t.m.p
女神工房
燻製
燻煙
クンエン
ESP
CCR
どうぞ追加があれば適当に。
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 12:14:22 ID:JB7sJlsq]
- 相手が必死だと断定する。煽りの常套手段だなｗ
それはさておき、感性をオープンにする気はさらさら無し。
これ以上ユーザーが増えて欲しいとは思っちゃいないから。
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 12:19:13 ID:hnZFN1r3]
- >>658
このタイミングで上げるとはお前もなかなかの煽り師だな。
感動した。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 12:24:44 ID:bZn5N5YK]
- >>658
俺もそれは同意かな。別に有名になって欲しい訳じゃない。
まぁ、チューンのルートにオークションが合っても俺は全然構わないが、ただそれをあかさない松下さんの考えが信用失い、新規ユーザーを獲得できないのは俺の知ったこっちゃねーや(笑)
- 661 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 12:39:29 ID:BwBbVo6E]
- >>634
出品者を見て、多分そうだろうと思っただけ。誰かとなるとこれがまた問題多いｗ
>>639
個人製作のところはどこでもそうだよ。大抵そこらへんに転がしてある。
まあ、作れる素材が間近にない故のチューンナップ等だったと思うが。
何か作って売ってしのがないと食い上げだからね。
ネットで有名になるとネットで足元すくわれるのは常だが、
もうそれをやらずともいいだろう。
再びマボロシの楽器になってもオレは困らないしｗ
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 12:56:46 ID:gJdI5s/L]
- いやいや、普通の個人工房は買った材を数年寝かすのがザラだからちゃんと保管するよ。
tmpは燻煙があるからその必要が無いんでしょ。ユーザーまで適当ってどんだけだ。
そのスプルース材はたまたま置き場が無かったんじゃないの。
- 663 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 13:10:21 ID:Iw6o3MhJ]
- >>662
「普通の個人工房は買った材を数年寝かすのがザラだからちゃんと保管」
ここのところを具体的にお願いします。
「普通」とか「常識」とか自分基準の指標だと
情報提供なのかそれともただの煽りなのか判別つかない。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 13:24:13 ID:Iw6o3MhJ]
- ｔｍｐブログ見ていると、ユーザーもレベルにかなりバラツキがありそう。
俺が松下氏ならもっとエグく商売して入魂具合にもかなりの差をつけるなｗ
- 665 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 13:38:34 ID:gJdI5s/L]
- >>663
それは君が無知だから判別つかないだけで
一般的なギター作りの情報提供をしている
tmpブログですら同じような事を書いている
- 666 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 13:40:36 ID:Iw6o3MhJ]
- >>665
無知でもいいけどｗ
「一般的」はいいからとにかく具体的に書いてよｗ
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 13:55:50 ID:E2qSyp6R]
- もう何言っても手遅れだって。
まともなヤツはとっくに気付いてた事じゃん。
本人の自演と、高い金使った信者が必死だっただけでしょ。
ほんとやり方はマルチそのものでしたって感じ。
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 13:56:40 ID:Iw6o3MhJ]
- >>665
終了？
具体的は辛いかもしれないから、どこどこエリアで何％とかでもＯＫだよ。
まぁからかっているだけだからどうでもいいんだけどｗ
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:02:15 ID:Iw6o3MhJ]
- >>667
推測だけどヘビーユーザーと盲目信者が混在してるんじゃない？
おいしいのは当然後者だから
ブログとか広報関係でそっちに照準あわせるのは全く不思議じゃない。
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:07:23 ID:BwBbVo6E]
- >>662
アコギ系の作家は板、ネック用の角材を天井近くで十数年寝かすのが普通のパターンだが、
あのスプルースだとそんなところに置いたら家がつぶれてしまうｗ
都市部の零細なところはその辺に数年放置パターンが多いはずだ。
場所がないからというのは正しいと思うが。
知ってる別のエレキを作るところは、ボディ、ネック角材に切り出してもその辺に数年放置だｗ
狂いを出し切る為なので、手荒なくらいで良いという考え方だと言ってた。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 14:13:08 ID:XNX5E5Q2]
- BwBbVo6E はなんでこんなに必死なんだ？
どんなに擁護しても、松下の詐欺的商法の事実は変わらないよ
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:17:21 ID:Iw6o3MhJ]
- ｔｍｐはマルチとは全く異質なもの。（良し悪しは別として）
気になるなら都市部の歓楽街とか地方だと廃商店とかに
その手の商売の本物が出没するから体感して免疫つけとくのも一つの手かもよｗ
- 673 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:19:14 ID:XNX5E5Q2]
- >>672
マルチではないが、詐欺であることに変わりは無い。
- 674 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:25:18 ID:A09RjPdJ]
- よく詐欺なんて軽々しく言えるな。
訴えられても知らんぞ。
- 675 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:28:07 ID:Iw6o3MhJ]
- ただ・・・周りがどう捉えるかを別としても
この件に関してはｔｍｐは猛省の必要ありだと私は思う。
ｔｍｐはこの商法（やり方）で本当に良いのですか？
- 676 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:29:42 ID:BwBbVo6E]
- >>671
途中からは訊かれるから答えているだけだw
まあ、仕入れルートがばれると何の世界であれ色々まずいわな。
材の件はそう言われても仕方ない気はする。
これでクチコミだけの商売に戻る方が良いかも知れないと思う。
しかし、とにかく松下さんの楽器はオレにとっては必要なものなんだ。
松下さんとは考え方は実は随分違う部分があって、？と思うところもあるが、
何本もあるうちで使うのはいまやｔｍｐだけになっている。
内容のあるビルダーである事は間違いないんだよ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 14:37:44 ID:JjW+gSA8]
- あくまでチューンが前提の素材なんだから
仕入れがオクだろうとハードオフだろうとかまわないと思う俺は変か?
結果的にユーザーにとって良いものになるならだけど。
塗装のやり直しが多い話からすると
現物を見ずに仕入れても、やはり違うと感じたら使わないだろう。
それによるロスや損失は松下氏が負っても事業者の責任ってだけ。
あとハッタリと詐欺は別じゃね?
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 14:38:34 ID:E2qSyp6R]
- >>672
マルチのやり方ってのはさ、まず相手の疑心暗鬼なところを
理屈こねて言葉巧みに洗脳していくんだよね。
それでも相手がのってこないときはとりあえず使ってみてからでいいからとなる。
ひっかかるのはアホなやつばかりと思いきや、普段は賢いと周りに思われてるやつが多いのが事実。
これ以上は書かなくてもたいがいのヒトはわかるよね？
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 14:44:04 ID:XNX5E5Q2]
- >>676
＞しかし、とにかく松下さんの楽器はオレにとっては必要なものなんだ。
オウム信者にとって、麻原は必要なものなんだよ
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:52:11 ID:drG3qp92]
- >>655
う〜ん、「適当」の基準が、私と貴方でちょっと違うんでしょうね。
私の場合、ブログのコメントに仮に少々の嘘や誇張があっても、
松下さんに対する評価にさほどの影響は無いです。
まあ、昔からの楽器業界の嘘体質？に染まりすぎなのかもしれませんが。。
横浜云々の件は、おっしゃるとおりです。
ですから、もしも松下さんが九州か北海道あたりで工房を開いていたら、
私がオーダーすることは絶対に無かったと思います。
どこに店を開いているかも、私にとっては縁のひとつで、
重要な考慮要素です。
ただ「簡単に」という表現は、ちょっと決め付けすぎで、
真面目なユーザーに失礼でしたね。
すみません、訂正します。
>>656
私も実は、ちょっとだけ気になっていました。
今さら松下さんが名前を広める必要なんて無いんですから、
本当に理解できるユーザーのために、
自分のペースで良いギターを作り続けてくれたら…と願います。
くれぐれも、演奏よりもウンチクが好きな一般ユーザーに嫌気が差して、
プロ専門の仕事に戻っていかないよう祈っています。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 14:52:55 ID:7KmICMnh]
- で、皆さんはその松下教から信者を解脱させたいの？
おせっかいだねぇ〜ｗ
- 682 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 14:59:59 ID:BwBbVo6E]
- >>679
まあ似た様なもんだなｗ
今日は二本のうちどっちを使うか迷っているとこｗ
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 15:12:18 ID:XNX5E5Q2]
- 俺はどんなに美味いとしても、麻原の作ったラーメンは絶対に喰いたくねぇな
- 684 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 15:14:00 ID:Iw6o3MhJ]
- >>681
い〜や違う。おせっかいで大きなお世話を焼いてるのｗ
- 685 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 15:21:26 ID:Iw6o3MhJ]
- >>683
大丈夫、俺も麻原のラーメンは喰いたくないから。
でもｔｍｐギターは弾いてる。意味判る？
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 16:40:45 ID:620heNaU]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39064927
これも多分チューンして売ったやつだろうけど
所有者は、HPで所有のレスポールに比べても劣らないどころか勝ってると言ってるぞ？
満足感を与えて、なおかつ追加で作業を頼みたくなる仕事がなぜに
詐欺なんていわれるんだ？ルートなんかどうでもいいじゃないか？
それともこれプラシーボ効果？マルチ？
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 16:51:24 ID:620heNaU]
- >>677
それ同意
極論だけど、粗大ゴミから拾ってきたギターが別に60万付けられても構わない
調整されて、自分の望んだ音が出るならば。
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 17:13:27 ID:XgsGf4Cq]
- 俺バカにして信者って言ってたけどほんと正に信者でﾜﾛﾀ
この板でもオクで仕入れて転売してるとこのスレが立っていろいろ言われてんのに
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 17:44:26 ID:njxh7XkE]
- 「もともと粗大ゴミであったものでも本当に良い楽器に化けていれば高額でも買う。」という人の気持ちは理解できないこともない。
でも、そういう商売してる奴が裏で「ゴミがウン十万に化けるんだからこの商売やめらんねぇよな。買う奴の気がしれねぇよ。」なんて言ってることが多いのも事実。
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 18:06:01 ID:imIJCVft]
- 相対価値って言うんだっけ？こういうの。
仕入れ1000円の壷でも、この壷は私にとって最高にありがたい壷なので
60万で買った。 この話しとどこどうが違うのか。本人が良ければ
それでいい、結果良ければそれでいい、って話しじゃないぞ。
- 691 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 18:13:29 ID:3Gw2hU9y]
- んでも
上乗せされる作業工賃がバカ高いわけじゃないんだからいいんじゃん？別に。
壷とは全然違うと思うけど。
それから転売なんてしてないぜ。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 18:28:17 ID:XNX5E5Q2]
- こんなうそつきが作るギターが良い音でるわけがないよ
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 18:42:25 ID:rJUf18gy]
- オクで入手して 馬鹿高くない？チューン作業して売り付けたら
これ 転売だな。
購入者が、選び抜かれた最高の個体ではなく！ お前のは ヤフオクで写真だけ見て
落札された物の改造品だ！と 認識があれば？ また 別の話だが。
説明があったのか？また購入値段は購入者のみが知るわけだ。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 18:42:38 ID:hAENI8cP]
- >この個体も、材の当たり外れ、作りの出来不出来などもチェックした上で取り寄せたものなのでしょうか？
>Posted by 川崎K at June 11, 2009 00:39
>当然です。それをせずにワタクシが作業することは無いですよ。
>出来れば、これまでの過去のブログをお読み下さい。解説した楽器を実際に入手した方々のコメントを読んで頂ければ信じて頂けるのではないでしょうか。
>Posted by tmp55hz at June 11, 2009 11:26
このコメント、「出来れば〜」以降なんて必要ないのに、やましい気持ちがあってつい足しちゃったんだな。
湿度が高くて仕事が暇なうちに事が収まるといいね。
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 19:21:50 ID:YVCWjz22]
- 記念かきこ
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 19:57:36 ID:gJdI5s/L]
- あれだけ素材素材とブログで書いてたのにこれだからね
もう開き直って信者になるしか自分を納得させる道は無いようだ
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 20:49:14 ID:7KmICMnh]
- それでも改心してくれない信者にますますアンチのイライラは募るのであったｗ
またもや力及ばずですか、がんばれよー
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 21:01:37 ID:B8SknvR0]
- ブログも更新されたし、そろそろ来るだろうと思ってました
そちらこそがんばってくださいね
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/25(土) 21:22:02 ID:gJdI5s/L]
- アンチに対するアンチも出てきたw
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/25(土) 23:53:31 ID:T94nRrvJ]
- うはｗｗｗうさんくせぇチューン屋と思ってたら
案の定汚いことしてやがんのｗ
こういう輩は潰れちまってもいいと思う
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 00:08:46 ID:eLuKIv6e]
- >>700
案の定おたくみたいな輩が本音出すと思っていたよｗ
こーいった事には敏感だね。同類だからか？ｗ
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 01:27:33 ID:FqCNGRzq]
- 同業者のリークってことか…
たしかにあんな取引履歴ただの素人は追わないか。
まあtmpも足下すくわれるようなことしたのが悪いとは言え、醜い争いを見たな。
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 04:05:26 ID:XGBFcGtU]
- 同業者なら２ちゃんねるなんかで人の揚げ足取りみたいなセコい事ばっかやってないで、自分の仕事で勝負しなきゃね。
それが出来ないようじゃ完全に終わってるよ。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 04:22:55 ID:XIlZ7eiB]
- それ、オッサンそのものじゃないか
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 04:35:44 ID:3NLFJTuS]
- >>702
>>703
上手く流れを作っても無駄だな、他の同業者を貶して商売をする人間の
浅はかさをかいま見た。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 06:03:21 ID:FqCNGRzq]
- >>705
何の流れだよ？
晒したやつが正義の使者だということにしないと気が済まないのか？
どうせ足の引っ張り合いだろ。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 06:30:53 ID:1Z8GIRVu]
- 俺も最初にオクのURL晒した人は同業者、というかかなり本人に近い人だと思う
ある種の告発というか、近くでこの人のやり方を見て許せなかったんじゃないかって気がしてる
履歴は俺も追ったよ
履歴追うのが同業者だけって話は無理がある
過去に、見積もりミスとか言って後から多く請求してたのがあったじゃん
あれで「ん？」と思って頼むの躊躇してたけど、今回の件見て正直やっぱりかって感じ
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 07:16:45 ID:7pbHTZl6]
-
Googleでリンバウッドで検索かけたら一発だ
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 07:25:59 ID:OSF2I66T]
- アンチ歓喜だな
こりゃ(笑)
- 710 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 07:42:20 ID:GDcDpXCD]
- 歓喜っていうか・・・
Blogを読んで、チューンが必要な根拠があいまいなところや、主張の矛盾点に対して疑問が多くて、かなりトンデモなチューン屋だとは思ってたけど、
それでも、本人は大真面目に良い楽器を追求しているんだろうな（俺は頼みたくないし、世間にも認められないだろうが・・・）とは思ってた。
だからBlogの内容に突っ込むのもそれなりに面白かった。
でも今回のやり口をみると、もうBlogの内容自体が信じられなくなった。
おっさんって、確信犯じゃねぇか。
ペグロケーションだの、PUザグリをｔｍｐマホで埋める作業だの、やっぱ意味のないチューンでぼったくってる詐欺師野郎だな。
燻煙自体も、本人が効果を本当に信じているかも怪しい。
呆れたし、正直、悲しいね。
これからは、突っ込みではなくて「摘発」だな。
こんな汚い人間は、世間にさらさなけりゃ、なにも知らないでｔｍｐに大金を落とす被害者が増えるばかり。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 09:00:19 ID:OSF2I66T]
- >>710
被害者ってか(笑)
ユーザーのホームページ見ても、満足してる様子が伺えるんだか
それでも彼等は被害者なのか？逃げないで答えてくれよ？
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 09:12:49 ID:GDcDpXCD]
- 中国産うなぎだって、毒が入ってるって知らなきゃ、みんな満足して食ってたぜ？ｗ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 09:31:27 ID:OSF2I66T]
- >>712
何かと思えば例えはうなぎですか(笑)
色んなユーザーがいる。プロからアマ、それこそバイオリンをチューンしてもらったユーザーのホームページですらあるぞ？
で、それらの俺含め全てのユーザーが耳が悪いダメ人間だと？
ぶっちゃけｔｍｐのユーザー、元ユーザーで、具体例をだしてダメ出ししてる例を見たいことないぞ？
まぁ、それはいいよ。ｔｍｐはあなたに合うかどうかわからないし、無責任に、勧めるなんてことはしたくないし、おっさんの商売のやり方が誠実さを感じれないならそれはそれでOK。
でも弾いたことすらない楽器を詐欺扱いはどうなんだよ？って話。まぁ、blogメインで商売してるんだから致し方ないんけど、自分が被害にあったわけでもないのに、まるで悪を告発する正義面するのはやめてくれない？
正直吐き気がする
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 09:48:15 ID:XIlZ7eiB]
- これが明るみになったことと楽器の良し悪しは関係ないし
それに対して意見するのに所有者かどうかとか、おかしいでしょ。
それこそ悪徳宗教が
「本人が幸せになったって喜んでんだからお前らは黙ってろ」
って言ってるのと変わらない。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 09:52:10 ID:GDcDpXCD]
- >>713
＞自分が被害にあったわけでもないのに、まるで悪を告発する正義面するのはやめてくれない？
ほう、自分が盗まれなかったら、「泥棒はいけない」って批判しちゃいけないわけ？
なんか「いやなら来なければいい」というおっさんとそっくりの主張ですねｗ
ｔｍｐユーザーの意見でも、ｔｍｐが圧倒的に良い音がするという意見もないし、ぜんぜん普通の音だという人間もいる。
ちかくの工房でも良いのにわざわざ松下の口八丁に乗せられてｔｍｐに依頼した人間はそれだけで被害者だと思うけどな。
まあ、そんな主観は抜きにしても、
「オウム被害に直接会ってなくても、オウムには怒りを感じる。」
なんかおかしいですか？
いやならオウムに入らなければ良いって、あなたは言うわけですね？
勝手に嘔吐でもしててください。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 09:53:32 ID:GDcDpXCD]
- >>714
ちょっとかぶったな。ｽﾏｿ。
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 10:01:57 ID:yYxf2Tjp]
- 出来上がったもの興味のある人と出来上がるまでに興味がある人
プレイを楽しむ人と機材蘊蓄を楽しむ人 鬱憤を晴らしたい人w
俺は前者だから、正直どーでもいーわぁ、と思ってﾏｽ
ま、騒ぐのも勝手だし思う存分やればいいと思うな
ネットや中古屋で仕入れてるのってあまり知られてなかったのかな？
ブログでも公にしてたよね
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 10:19:38 ID:Isk+l2v2]
- アンチを黙らせるようなプレイやトーンを披露してくれ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 10:33:39 ID:OSF2I66T]
- >>714
>>715
別にあんたらがおっさんの商売のスタンスを批判をしたいなら勝手にやってくれ。別に俺は出来上がった楽器しか興味がないからどうでもいい。
あんた達みたいに『文字』を一生懸命あら探しするにも興味もてないし、ぶっちゃけ俺はバカだからどうでもいい
ただ、俺がいいたいのは、弾いたことすらないあんたらが、弾いて所有してる人達をおっさんに騙された可哀想な人みたいに扱うのはやめてくれない？ｔｍｐユーザーは全部ダメ人間なわけだ？まぁ俺はダメ人間かもしれないが(笑)
一生懸命書きこんでるじてんでどうよ？と思うし
わかるよな？勝手にblogのあら探しを一生懸命頑張ってくれ
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 10:46:23 ID:OSF2I66T]
- >>715
あと聞きたい。『盗まれた』と事実があるならそれを明確にしてくるないか？
まさかオクで仕入れたとかそんなことか？
で、それで誰かクソみたいなギターを掴まされたのか？
それが誰なのか教えてくれよ｡
逃げるなよ？
- 721 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 10:47:36 ID:GDcDpXCD]
- >>719
あんたもかなり一生懸命だけど？ｗ
ｔｍｐのおっさんの言うとおり、２ｃｈなんぞにこないで、あのBlog内で満足していれば良いだろ？
ここは２ｃｈであって、思い思いの考えを自由に書いて良い場所だ。
あら探しなんて別にしてないぜ？
普通に書き込みを読んで、「こりゃひでぇ！」ておもったからその感想をちょっと書いてみただけ。
ものの５分もかからない。
今だってギター思いっきり弾いてきたし、今晩もも明日もスタジオ入りだよ
いまは、ｔｍｐのおっさんの素材入手経路がヤフオクだって事について話してるんだ。
ｔｍｐの質については話してない。
２ｃｈ的に言えば「流れを読めよ」ってとこ。
3年ROMってなって言われるぞｗ
- 722 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 10:48:56 ID:GDcDpXCD]
- >>720
逃げるよ。そんなに暇じゃないんでｗ
それにしてもえらく必死だなｗ
「おっさん認定」されるぞｗ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 11:07:10 ID:OSF2I66T]
- >>722
じゃあ、あなたはｔｍｐの質はどう思うんだ？
告発しようと思うんだから知ってるだろう？
それとも忙しいっていなくなるのかな？(笑)
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 11:30:18 ID:v29NCoJ2]
- ユーザーがダメ人間なんて誰も言ってないが
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 11:38:20 ID:Isk+l2v2]
- そうそう、むしろユーザーには同情するくらいなんだから
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 11:54:37 ID:UdXm84H+]
- 必死になりすぎてテンパってしまったんだよ。きっと。
- 727 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 12:14:32 ID:Hhtil6lg]
- >>721
質の話抜きで価格の話しをするのか？
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 13:18:13 ID:7pbHTZl6]
- 質抜きで価格の話しちゃいけねぇーの？
ばかか。
消費者の権利だ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 13:20:57 ID:zkLuBZfx]
- おっさんも家族を捨ててまで拘ったのがこんなことだとはなｗ信者くんもこんなことしなくていいようにもっと金出してやれよｗ
つーか同業者がどうとか言ってるけどおっさんがやってることは事実なんだろ？
- 730 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 13:27:34 ID:Hhtil6lg]
- >>728
なら消費しなければ良い。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 13:28:59 ID:7pbHTZl6]
- 消費しないか、するかの結論に至る過程。
- 732 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 13:45:41 ID:BhL+9LYp]
- >>728
権利とか軽々しくほざくな。
消費者がみんなバカだと思われるだろ。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 13:59:59 ID:7pbHTZl6]
- ユーザーになるかならないか
質、価格等 様々な要素から検討する
質を知らないから価格の話はだめ
価格を知らなくとも質で判断しろとは
賢明な手段かな？
ちなみに私はユーザー。
価格とのバランスはまあまあだ
地方なので質を判断できずに
購入した
価格的に無理がなかったからだ
- 734 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 14:14:32 ID:BhL+9LYp]
- >>733
納得。
私もユーザーですが質と価格とのバランスは良好と思います。
ただブログでの表現については人それぞれの捉え方がある思いますが、
ギリギリ過大広告（つまりアウト）になるんじゃないか？と思いますね。
- 735 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 14:27:43 ID:BhL+9LYp]
- ギターについてはユーザーから好評価の傾向がある。
（全員というつもりはないので「意外に」としておきます。）
ブログについては
好評価ユーザー → ギリギリセーフ・ギリギリアウト
それ以外の人 → 完全アウト
どっちにしろｔｍｐはブログでかなり損をしていると思う。
- 736 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 14:53:05 ID:BhL+9LYp]
- ｔｍｐに関しては理解するのが酷く困難なので、やっと少しだけ理解できても
こんなところで情報提供しようなんて気持ちには全くなれない。
ブログコメでもかなり出し惜しみ。
では連続カキコ終了。音楽しよっとｗ
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 15:30:30 ID:SrmI6wAU]
- このスレの「ユーザー」を「おっさん」に置き換えて読んだらすべて納得
信者の意見に微妙に差をつけたつもりでも、触れる話題、スルーする話題、
文のまとめ方が同じ手法ばっかりってのは無理やりすぎるよ
これまでも指摘するたびに意識して書いてるから、この後どう変わるのか楽しみにしてるぜ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 15:36:19 ID:yYxf2Tjp]
- そうです
私が変なおっさんです
だっふんだ
・・・・。
- 739 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 15:56:05 ID:xZx1YPf/]
- かつての光栄堂スレにそっくりだな（今はさらに酷い差別語の応酬の場と化しているが）
商法の怪しさを指摘すると「で、誰が被害者なの？」「ここの楽器を弾いたことはあるのか？ないなら黙ってろ」だの、
挙げ句の果ては「嫌なら見なきゃいい」となる。
さらに「潰れても一向にかまわんよ。オレの楽器の価値が上がるｗｗｗ」というところまでクリソツ。
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 15:57:04 ID:fFUFG6mo]
- そりゃぁアンチ（同業者もかなりいる？）にとっては
これだけボロカスに書かれ叩かれちゃ面白くないよな。
逆襲の一手（オクの件）もダメージは大きかったとしても致命的な感じがしないし。
個人的には大逆転の一発になってもおかしくないと思っていたけどな。
これは一方的にボコられる運命か・・・合掌。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 16:12:01 ID:Ji47qpXj]
- mixi見ると、本当のユーザーは沈黙を保ってるみたいだね。
さすがにmixiでは自演のしようがないもんな。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 16:53:09 ID:Sn07AkKu]
- ｢ロッドを自分で回すな｣って、前時代的で悲しいね。ロッドを回すだけのためにライブやスタジオに呼ばれていた時代が懐かしいのかな。
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:02:45 ID:v+IWUH/O]
- 今日のブログの繊維密度は単純に書き間違いだな。
繊維拘束力の事を伝えようとしていたのか？ｗ
まさかアンチ（同業者）への釣り餌？いや考えすぎか・・・
- 744 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:08:30 ID:xZx1YPf/]
- 批判＝アンチ
アンチ＝同業者
と断定するのも光栄堂スレとの類似点
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:14:10 ID:e2J/kli6]
- tmpと同じような一軒家改造して昔からリペアやってるショップで2〜3万程度で出来る楽器の調整あるけど
「tmpで高い金出して怪しいことやる必要なんてないわ」って思うくらいに良かった
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:14:15 ID:v+IWUH/O]
- >>744
そりゃそうだ消去法で考えるとそこに落ち着く。
それに断定した方が都合の良い事もあるんだよｗ
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:16:00 ID:v+IWUH/O]
- >>745
それが何処か聞かれるとでも思ってる？
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:33:47 ID:e2J/kli6]
- >>747
訊かれても教えるわけないじゃん
tmp信者が矛先向けて攻撃し始めても嫌だしｗ
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:38:45 ID:v+IWUH/O]
- >>748
ｔｍｐ信者が攻撃するのは君のことであって、
その工房さんのことでは無いのでは？
つまり君のしたいことは、
攻撃を受けないところからｔｍｐを一方的に攻撃したいってことでしょｗ
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:41:42 ID:XGBFcGtU]
- そう。暇人だからね、それくらいしかやる事が無いってゆうｗ
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:43:01 ID:e2J/kli6]
- >>749
え？何で攻撃されるの？
tmp攻撃なんてしてないよ？被害妄想強すぎじゃね？ｗ
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:46:50 ID:v+IWUH/O]
- >>751
さー何で攻撃されるんでしょうね〜？ｗ
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:48:08 ID:e2J/kli6]
- とりあえずID:v+IWUH/Oが一日このスレに貼り付いて妄信的な擁護をしていることはわかったｗ
「tmpを薄汚いインターネッツの手から俺が護らなければ（ｷﾘｯ」
- 754 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:49:44 ID:v+IWUH/O]
- >>753
ぶはははははウケルｗ
面白いからそれでいーやｗ
- 755 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:51:00 ID:e2J/kli6]
- それにしても誰一人あれこれ言い訳しては音をうｐしないのが笑えるｗ
ここに書きこんで擁護する暇があって手間もかけられるのに、たかだか音を軽く取ってうｐも出来ないとかｗ
>>754みたいに何の根拠もなく人を嘲笑っていれば勝った気になれる馬鹿も生息してるしｗｗｗ
訊いたことには何一つ答えないｗｗｗ答えると馬鹿がばれるからｗ
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:55:02 ID:v+IWUH/O]
- >>755
ただのアンチ釣りだよｗ
これくらいであっさり釣られんなよｗ
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 17:57:33 ID:sxBfMRBL]
- 悲しい人
- 758 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:57:38 ID:e2J/kli6]
- >ただのアンチ釣りだよｗ
「はじめまして。釣り宣言すると自分の恥ずかしい発言が全部なかったことになると思っている10代です。ええ、便利ですよ。どんなに必死でも"釣りだよ"の一言で相手が釣られた事に出来るので」
- 759 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 17:58:41 ID:e2J/kli6]
- 正直自分が何も言い返せない状態に追い込まれての釣り宣言が一番ダサいわｗ
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 17:59:48 ID:gBjQ2XmP]
- すげえｗ
これだけの後釣り宣言久々に見たわｗｗｗ
オッサン泥沼じゃねえかよｗ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 18:00:29 ID:sxBfMRBL]
- なんか凄くニート臭がする
- 762 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:01:31 ID:v+IWUH/O]
- >>758
はいはい雑魚だったんでリリースっと。
いいよ君が別に必死じゃなかったとしてもｗ
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:03:08 ID:e2J/kli6]
- 「ええ、釣り宣言の後に言われたレスに対してやっぱり悔しくて更にレスを重ねちゃうのが私です。
釣り宣言したら後は何言われても速やかに立ち去らないと自分必死なのがバレちゃうんですけどね」
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:04:50 ID:v+IWUH/O]
- >>763
ふーんそう思うんだ・・・意外と勉強になるな。
- 765 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:05:40 ID:e2J/kli6]
- 「とぼけて見ましたが成功しなかったようです。難しいですね。つぅちゃんねる（笑）」
- 766 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:06:57 ID:v+IWUH/O]
- >>765
で、釣られたあとの心情吐露はもうお終い？
- 767 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:10:48 ID:e2J/kli6]
- >747 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/07/26(日) 17:16:00 ID:v+IWUH/O
>>>745
>それが何処か聞かれるとでも思ってる？
まあ、君が俺に釣られているんだけどね。
「まさか禁断の逆釣り宣言とは！」
ID:v+IWUH/Oは知っている。
この流れになってしまったら後は俺が釣ってやったお前が釣られた、いいや俺が釣った、お前が釣られたんだろの泥沼の応酬。
その先に待っているものは無駄に費やした振り返りたくもない時間だけだと言うことを。
ラーメン食べに行こっと
- 768 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:12:47 ID:e2J/kli6]
- あ、誤解ないように言うけど、>>745の店は本当にあるからｗ
と言うか調整の技術料で金取るのはいいとして、燻製のどこに万単位取れるような作業入ってんのか疑問で仕方ないｗ
- 769 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:13:22 ID:v+IWUH/O]
- >>767
何度も釣られんなよ・・・さすがに逃げろよ。
- 770 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:16:48 ID:2zK9WRj2]
- どう見ても頭の悪いID:v+IWUH/Oが遊ばれているだけに見えるのに相手が釣られているように見えてるって
どんだけご都合主義の頭してんだかｗ
tmpに行って脳味噌燻製処理して貰った方がいいんじゃない？
ちょっと幸せな妄想で潤いすぎてるようだから乾燥させてきな？ｗ
- 771 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:19:49 ID:XGBFcGtU]
- うわっ、くっだらねぇｗ
- 772 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:21:17 ID:2zK9WRj2]
- ID:XGBFcGtU
ID:v+IWUH/O
信者同士の美しい庇い合い
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:22:21 ID:v+IWUH/O]
- >>770
ふむふむなーるほどそう思うんだｗ（入れ食いだな今日は）
- 774 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:24:19 ID:2zK9WRj2]
- >（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
>（入れ食いだな今日は）
こんな恥ずかしい発言久しぶりに見た
- 775 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:25:45 ID:v+IWUH/O]
- >>774
そう？ここで恥ずかしいもヘッタクレもないんだけどなぁｗ
- 776 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:26:13 ID:6ylc5tru]
- 入れ食いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 18:26:39 ID:OSF2I66T]
- うけた(笑)
俺の脳みそも燻煙処理してもらえば多少違うんかな？
- 778 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 18:29:20 ID:v+IWUH/O]
- そ、ビール片手に２ちゃんを楽しみましょｗ
- 779 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 19:02:50 ID:zkLuBZfx]
- ここの信者くんてこんなに低能だったとはな
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/26(日) 19:07:51 ID:ixEEdoJf]
- このスレを早く流そうと思って必死なんだよ…
- 781 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 19:12:23 ID:M0usTtG7]
- そうそう低脳なんであんまりしつこくいじめないでくださいよ。
あなた達の様な頭の良い方々の来るところじゃありませんから。
遠慮なく別の工房へ行ってくださいな。
- 782 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 19:42:02 ID:sq5z1Wo8]
- ID:e2J/kli6とID:2zK9WRj2は見事に釣られて半狂乱・・・
ID:v+IWUH/Oは結局自分の考えを明かさず釣りだけ楽しんで消えてった。
何なんだろう？この展開は？
- 783 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 19:48:41 ID:6ylc5tru]
- >>782
自演乙
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 19:51:25 ID:sq5z1Wo8]
- なっ、こういうことか・・判った。
俺は釣り師じゃないからごめん・・消えるわ。
- 785 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 20:57:46 ID:3zSxE8YJ]
- つくづく世の中不公平だな。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 03:53:45 ID:BpFwkZ0W]
- 地元のＴさんとかすごいね
調整中の写真見て「既に以前とはオーラが違います！」てw
オカルト商法の恐ろしさを垣間見た
たまに誰かが洗脳とか冗談でいうけど
言葉だけでここまで実際に感じちゃうんだから
あながち冗談でもない、というか笑えない
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 04:19:31 ID:fnI4yO9q]
- ほんとだわ。
それに、音の定位が一音半下がるっていったいなんだべ？？？？
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 07:33:06 ID:J3I+oGlV]
- 重心と言いたいのでは。定位の使い方ちょっと間違ってるような。
- 789 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 09:15:39 ID:4XO0wgqy]
- 意味わからん
前までＧの音に重心があったのがＥになっちゃうの？ｗ
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 09:47:54 ID:J3I+oGlV]
- その通り
下がってる「はず」なんだよ
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 11:55:49 ID:V+Jbdnu8]
- 【机上の論理】とか【聞いた話】を、さも自分が実現しているように話すのは彼の昔からの癖だから気にしない方が良いですよ。
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 14:05:47 ID:PC5vKmaD]
- >>791
どのくらい昔から知ってるの？
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 14:15:39 ID:BpFwkZ0W]
- 早速解説しまくっててﾜﾛﾀ
- 794 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 15:31:19 ID:DSfa2Hs/]
- 難しい言葉使って言い包めるのってなんちゃら商法みたい
- 795 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 16:08:12 ID:4XO0wgqy]
- 音の定位なんて下がらないんじゃないか？
しっかり調整することでファンダメンタル（基音）がちゃんと出るようになって所謂太い音、重心は低くなって抜ける音にはなるかもしれないが
一音半なんて変な下がり方はしない気がするんだけどなあ。
後は音を濁らせる類の不要な倍音は出さずに、艶を与える綺麗な倍音をバランス良く出すとか、そんなもんじゃないかな。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 16:26:03 ID:Ss6KQivn]
- この人、気に入らなければ全額返金って言ってるみたいだけど、それより多少は金とってでも
極力元の状態に戻したほうがいいんじゃないの？
気に入らない音のまんま使い続けなくちゃいけないわけ？
本当に注文者の音のことを考えてるとは思えない、インパクト最優先なシステムだね。
- 797 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 17:12:29 ID:4XO0wgqy]
- 気に入らない、の基準が明確でないよね。
・音が変わったようにすら感じない。
・変わった後の音が気に入らない。
・音は良くなったけどかかった費用ほどの価値を感じない。
どれも感覚的すぎて返金における明確な契約書でも作って貰わないと
腕の問題だとかお前の耳が悪いとかアレコレ言われて結局押し切られそうじゃない？
今まで何かしらの理由で気に入らなかった人がいて、ごねることなく堂々と返金に応じた実例があるのかな？
どんなに腕が良くても1000人やって1000人が頷くことってほぼない気がするんだけどね。
料金がかなり高額なだけに値段ほどの価値はなかったって思う人は必ずいると思うんだよね。
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 17:30:35 ID:5C/K5kL6]
- ビフォーアフターの音源を上げてくれれば一発なんだけどな
もちろん同じ機材の同じセッティングで
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 17:43:36 ID:PC5vKmaD]
- そこは話し合いなんじゃなかろーか？
おっさんだって信用して任せてくれない人の楽器は預かりたくないだろうし、信用できない職人には預けない方がいい。
そんな返金に対して明確に定めなきゃ不安で預けられない人には預けなければいいと思うんだか
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:25:58 ID:fnI4yO9q]
- 返金保証てのはひとつの商法だよな。
善男善女の心情につけこむような、あまりほめられたやり方じゃないけど。
ハンバーガーチェーンの場合は超大手だから、客は安心して堂々と返金を要求してるらしいが
それにしたって２０％だってよ？
そいつらも俺には十分不埒もんに見えるがな。
返金商法がニュースになって、返金の実態がまたまたニュースで取り上げられるんだから
お安いもんだな。損するどころかおつりが来るわ。ウハウハだわ。
だからキッタネエナと思うんだけど。
その他の多くの店も客も、実際には返金の事例なんてほとんどないんじゃないのか？
tmp だってそうだと思うぜ。
こういう自転車操業のとこに数件でも返金騒ぎがあれば
たちどころに 「明日」 はなくなってまうよ。
そんなことがほとんどなかったからこそ善男善女つうか信者つうかに支えられてやってこられたんだろなあ。
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:27:19 ID:rVn4BqOB]
- 信用できない人は最初から1人も預けてないと思うぜ
信用はしてたけど結果は気に入らなかった人の話なんじゃないんけ？
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 18:27:21 ID:4XO0wgqy]
- 何の根拠もなく難癖付けるって言うんじゃなくてさ、出来るだけフラットな目か、若干疑ってかかってちゃんと判断するくらいで最初はいいと思うんだ。
結果も出さない内に口コミの話信じ込むだけじゃ信頼関係なんて築けるわけがないし、それはただの信者でしょ。
初めて出す場所に信用も信頼もないよ。
厳しい目で判断して、それに結果で応えることで初めて信頼が生まれる。
疑うことしかせずに不当な評価をしろってことではないよ。
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:28:25 ID:rVn4BqOB]
- かぶった、、>>801は>>799へのレス
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:37:24 ID:PC5vKmaD]
- ｔｍｐに弾きに行ってみたらいいんじゃないか？
すぐ解決すると思うが
- 805 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 18:46:57 ID:fp1gOXiy]
- 伝家の宝刀
・行けばわかる
・弾けばわかる
・ブログのコメントを読めばわかる
- 806 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 18:55:25 ID:JJq/DoBM]
- >>805
・行かなきゃ判らない。
・弾かなきゃ判らない。
・ブログのコメントを読んでも判らない。
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:57:29 ID:zsOfTay/]
- 弾けば分かるって言う人が何も分かってないという
- 808 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:00:20 ID:JJq/DoBM]
- 弾いてみなきゃ良し悪しなんて判らない。
感じ方は人それぞれ、悪いと思ってもそれは有り。
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 19:05:58 ID:zsOfTay/]
- 感じ方には共通する物がある
好みは人それぞれ
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 19:09:29 ID:PC5vKmaD]
- 伝家の宝刀っていわれたって(笑)
そうしか言えないしよ。本当に興味があるならそれしか言えんしね。
感想なら書けるが、設定について理論的語れれないしな…
- 811 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:09:31 ID:JJq/DoBM]
- >>809
感じ方と好みの違いね。意味は判ります。
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 19:11:23 ID:U2joHW4a]
- >この個体も、材の当たり外れ、作りの出来不出来などもチェックした上で取り寄せたものなのでしょうか？
>Posted by 川崎K at June 11, 2009 00:39
>当然です。それをせずにワタクシが作業することは無いですよ。
>出来れば、これまでの過去のブログをお読み下さい。解説した楽器を実際に入手した方々のコメントを読んで頂ければ信じて頂けるのではないでしょうか。
>Posted by tmp55hz at June 11, 2009 11:26
本人がブログのコメント嫁って言っちゃってるからな
しかも実際はヤフオクで落札したギターっていうｗ
- 813 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:17:28 ID:JJq/DoBM]
- >>821
自分の意見・目的を書いてみたら？スッキリするかもよ。
- 814 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:18:27 ID:JJq/DoBM]
- 失礼 >>812
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:25:13 ID:JJq/DoBM]
- そろそろ「必死」コメントがでても不思議じゃないんだが・・・
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:35:03 ID:DSfa2Hs/]
- まぁあれだなチューニングとやらをしたやつを各段階でレンタル用においといて一ヵ月とかで貸し出せばよくね？
つーか俺頭よくね？
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 19:48:35 ID:a07WkdqO]
- なにがなんでもタダでって乞食は醜いね。
- 818 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 19:49:38 ID:JJq/DoBM]
- >>816
一件落着だなｗ
でも諸事を考えると個人工房では結構難しいやな。
それに最低限として身分証明書と借用書は必要かもしれんな。
- 819 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 20:43:12 ID:ZwXkTusK]
- ここてｔｍｐ批判してる奴の大半はその道の人だと思うけど、
名乗り出て真っ向勝負して欲しい。陰から石投げるだけじゃ情けないだろww
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 21:03:34 ID:1FJSFmPx]
- ところが攻撃を受けないところから一方的に攻撃することこそ基本中の基本なんだな。
ステルスや無人攻撃機なんてまさにそのためのものだろ。
情けなさなんてどうでも良いことだ。何を平和ボケしてんだよ。
- 821 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:05:09 ID:umyzp0DN]
- おっ面白そうなアンチが出てきた。
ｔｍｐへの上質なコメントよろしくｗ
- 822 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:16:21 ID:dikmBp17]
- でも擁護側も匿名でいいよいいよ言ってるだけじゃない？
やってることは同じじゃんｗ
擁護側が名乗りを挙げて自分の楽器晒して音聞かせてくれる人ってならその批判はアリだけど
そうじゃないなら匿名で批判してる人をどうこう言えないと思うんだがｗ
- 823 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:30:34 ID:umyzp0DN]
- >>822
いやお互いに匿名だとしてもそうは言えないと思う。
擁護側も攻撃側もその対象は明確。
双方の立ち位置（目的）を考えると、
攻撃側が圧倒的に有利な条件だと思うけど？
- 824 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:34:11 ID:dikmBp17]
- 擁護側は音一つうｐればいいだけの話で、それに対して本当にいい音してるのに負け犬の遠吠えみたいに批判するようなのは
無視すればいいだけでは？
- 825 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:39:24 ID:umyzp0DN]
- >>824
むしろかなりのユーザーが
手厳しい挑発に良く耐えていると思うけどなｗ
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 21:40:02 ID:tP/lTyLV]
- ま、擁護側の方々が唯一の拠り所にしているJK氏の音が、既にクソミソ
に言われている事を考えれば、そうハイハイと音源を晒すのは難しい
かもね…
- 827 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/27(月) 21:48:46 ID:umyzp0DN]
- >>826
上手な言い回しですね。
一瞬音源晒したくなってしまいましたｗ
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 00:48:01 ID:sm6Chhe6]
- >>827
勝手に晒せ
こっちは最初っから聞きたくもねえよ
うそつきってのはさ、人間として最低なんだよ。
良い楽器なんて作れるわけが無い。
これは真実。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 01:07:39 ID:N4B11QMR]
- それもまた嘘
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 01:12:58 ID:GyOxVLaZ]
- >>828は社会不適合な幼稚園児ｗ
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 01:48:06 ID:+NxUy3Ss]
- 楽器にはblogにおいての社交性なんか関係あるのかな？
勝手に嘘つきの作る楽器はクズだって思い込むのは自由だけ(笑)
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 01:59:44 ID:zmli0znO]
- >>831
それでいいよ
「嘘つきだけど一定のユーザーが満足する楽器を作っている」
はい終わり終わり。
- 833 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 02:02:46 ID:d+FCQwKF]
- __,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレを保存されたようです。
- 834 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 07:33:55 ID:0AdnTNtN]
- >>830
禿同。本人もそれでいいって言ってるしｗ
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 08:09:09 ID:sm6Chhe6]
- >>834
言ってねぇよ。馬鹿。
信者さんよ。
あんたら本当にｔｍｐが好きなら、「松下氏を信じてたのに・・・裏切られた」って思うのが普通の感覚だとおもうぜ？
おっさんに「せっかく良い楽器を作ってるんだから、嘘情報を流すのをやめて欲しい」って忠言するのが正しい姿勢。
あと、洗脳をといて、こころで楽器の音を素直に聞いてみな？
耳障りな周波数がでてて、しかも厚みの無いスカスカの音だろ？ｔｍｐって。
ぜんぜん良い音じゃないよ。
うそつきが作った楽器だから、音までうそ臭いんだよ
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 09:43:44 ID:5zEPFWjj]
- 哀れだなｗｗｗ 病院、紹介しよっかｗｗｗ
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 09:49:21 ID:t0rfhgIy]
- 初婚のフリして実はバツイチで遠くに子供が二人いる俺のほうが嘘つき
フェンダーメキシコの納品書をtmpに添えて嫁さんを騙した俺は嘘つき
ごめんなさいごめんなさい>>835
- 838 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 10:55:26 ID:OztuHws6]
- 単発ＩＤ乙
今日も、おっさん必死に自己弁護かｗ
生活かかってるから必死だな
- 839 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 16:31:07 ID:jNBILjby]
-
これを聴け
video.mixi.jp/view_video.pl?owner_id=2496217&video_id=6556455
- 840 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 16:46:35 ID:HXbcrkfU]
- 閲覧できない...
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 16:50:28 ID:hwKaM8RG]
- mixi内のモノを出すのはルール違反。ちゃんと外に出しなさい。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 19:40:48 ID:7LzO0gF7]
- これは普通にいい音だと思うぞ
- 843 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 19:59:49 ID:BF7yK81T]
- このスレ典型的な無限ループだな。
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 20:05:33 ID:c8qBHOY3]
- ていうか何かの罰ゲーム？これ。
- 845 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 20:19:01 ID:XRVj4Kn9]
- >>839
これもヤフオクで落とした材で作ったんですか？
- 846 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 21:48:16 ID:pQJrE2eA]
- この動画では、普通にいいギターといいアンプの音としか判断できん
同一条件での比較対象がないと
- 847 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 22:41:17 ID:AB7tou0f]
- >>846
てめーは子供か！
アンプはCube60って書いてあるし、
Ｔ．Ｓファクトリー製ストラトタイプもアップしてあるだろうが！
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 22:47:43 ID:a9Zbls8F]
- >>839
足跡トラップ乙w
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 22:50:42 ID:qbxql5o1]
- ショボすぎてお話にならん
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/28(火) 23:18:04 ID:Kw94Zf7E]
- 女子中学生が想像でSEX語るのと大差ないな。
- 851 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 23:38:01 ID:pQJrE2eA]
- >>847
おー言ってくれるねぇ
沸点低いのは本人たからか？信者か？
おれはただいいギターといいアンプだと思ったからそう書いたんだが、なに怒ってんだ
別動画は気づかなかったわ
- 852 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 23:39:48 ID:Qxf19F8z]
- >>850
マジウケルｗ
すっげー会心のコメントｗ
- 853 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/28(火) 23:57:59 ID:XRVj4Kn9]
- ヤフオク材の42万ギター誰が買うのか楽しみだ
- 854 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/29(水) 00:14:28 ID:pmDMvLvc]
- 誰がSEXするの？(o＊≧ω≦)oﾜｸﾜｸ
- 855 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/29(水) 00:22:24 ID:T2GR/3lf]
- >>851
いや、ただ良く見りゃわかるでしょ？ってだけだよ。
俺が以前所有してたＢＢ−ＬＴＤは松下氏が開発に係わったらしくて
ボディ厚やテンションガイドの位置設定が氏の考える通りで
スゲエ人なあーと思ってたら、
このスレでせこい嘘つくの分かって失望したところだわ。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/29(水) 00:52:27 ID:hl7Rc1bo]
- BB-LTDの広告に出てた人達はみんなフェンダーに戻ってるしね。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/29(水) 01:04:30 ID:DkrXuFsK]
- 「関わった」のキーワードが多すぎ
実際どんな作業を、設計を、デザインをしたのか
全く具体例が出てこない
「お前はこれ、でお前はこれをヤレ」の一人じゃなかったの？
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/29(水) 01:27:10 ID:fCdDHLea]
- tmp完全に終わってるな。
これからはヘッドにｔ．ｍ．ｐってロゴを使ってる奴を見つけたら笑っちゃうかもｗ
まあ、いままで一度も見たこと無いけどさ
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