tmp【燻製】ってどうなの？PART 2

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1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/14(木) 17:29:56 ID:t2ZptGLu]: 前スレ
　tmpってどうなの？
　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235810511/l50

とりあえず立ててみた
2 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/14(木) 18:30:48 ID:7eXC3Yfk]: おっさん乙
3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/14(木) 20:02:17 ID:3gkp78+o]: やっと立ったか、待ってたホイ。
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/14(木) 20:04:17 ID:3gkp78+o]: www.tmp-55hz.com/
これと
blog.livedoor.jp/tmp55hz/
これな。
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/14(木) 20:08:34 ID:f7g4amxI]: じゃあ、これもw
ttp://www.ontherun.gr.jp/chousei.html
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/14(木) 20:51:36 ID:Ex1ORw+R]: 顧客から預かった小物の管理もできなくなりましたって書いてあったな
7 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/14(木) 21:14:07 ID:0YOXmbdK]: 外野さん達。（笑）
ぶっちゃけうるさいよ。（笑）
8 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/15(金) 00:41:03 ID:3pOjg2fB]: くだらねー能書きたらたら書いてねーで客から預かったのもちゃんとしとけよそいれもブログでなんとかしようとか他の技術者なんとか言う前におまえをなんとかしろよｗ
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 01:06:49 ID:wKSC0zEM]: 掃除機がどうとかw
すみませんの一言で済むだろうに…
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 03:30:31 ID:rNl4619u]: >>1
スレ立ててくれてありがトン。

俺さ、一度おっちゃんに意見を聞きたいんだよね。
でもただメールで問い合わせるってワケにもいかなくてさ。
エディ・ヴァン・ヘイレンのフランケンとかさ、
スティーヴ・ヴァイのグリーン・ミーニーとかをどういう風に評価しているのかって。
あぁ言うギターって、ビルダーにとってはクソみたいな部類だよね。
でも、彼らはそれなりに良い音を出してる(ように思える)。
それをビルダーとしてどう評価して、自分の作成するギターをどういうように位置づけてるのかってさ。
ちょっと興味あるんだよね。
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 03:32:10 ID:k+r/erLf]: >>8
オタクもこんな所で吠えてないでさぁ、本人のブログにコメントしろよ。
12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 11:31:08 ID:L28hiVGM]: >>10
松下氏に限らず、楽器製作者ってのは既存の楽器に対する自分の考えを、
自らが製作する楽器に込めるもんだろう？つまり、答えは既に出されている。

腕の良し悪しは、自分の考えをどこまで再現できるか、ってことなわけで。
楽器を音楽に置き換えたら、俺たちプレイヤーと全く同じだな。
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 19:50:07 ID:1fU5UsCz]: 昨日も今日もオッサン来てるんだな
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 21:41:25 ID:9yT2sS+S]: 昔どっかのメーカーが同じ事やってスレ荒れてたがw
依頼者の許可取ってるのか？
15 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/15(金) 21:42:58 ID:KNdu26Yr]: >>14
愚問
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 21:48:40 ID:9yT2sS+S]: 事実だとすれば俺ならキレるw
ここの依頼者は寛大でいいよな。
その寛大さをちょっとわけて欲しい。
17 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/15(金) 21:49:53 ID:KNdu26Yr]: >>16
それは自分次第だよ
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 22:45:15 ID:mZpLW6ke]: >>11
19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 22:47:42 ID:mZpLW6ke]: >>11
ブログにコメしても、本人の承認がないと公開してくんねーだろ。
あくまで客観的な意見だがwww
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/15(金) 23:09:56 ID:bS4QMXFf]: 松下氏が新作オリジナル・デザインだと大騒ぎしてるストラトシェイプ
のギターだが、この人の方が早い時期から作り始めてるんだよね。
もうルックスから段差ヘッド角度も全て…　判断は皆さんに任せる。

www.runeguitar.com/ORG.guitar/curionashtop.html
21 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 00:07:59 ID:aB1rCism]: 何の判断？
22 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 01:23:58 ID:BjRd6fUJ]: このおっさんは世間知らずな所はあるね
ブログで世界初となるでしょうと書いてたボウギターもとっくに製品化されてるし
信者はその世間知らずな所を仙人みたいと受け取るらしいが
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 01:36:15 ID:otXQFusQ]: 2chを気にしながら商売してるんだから
残念なオヤジとしか言えない

MOONやPGMを立ち上げた頃がピークで
後は落ちる一方だから
CFSに燻製にセットアップは洗脳に過ぎない
この人の言ってることに合わせたら
バンドの中では独りだけ孤立することになる
24 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 02:11:12 ID:fFbg2LZ4]: >>22 そうだよ。縦の師弟関係も横の技術共有も拒んできた人生だもん、田舎の素人相手に｢俺はスゴイ｣って鼻を膨らますのが関の山。プロや対面の見積もりを止めたのは、上級プレイヤーの突っ込みやリクエストに応えられないからだからね。
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 04:57:46 ID:0pCTUn8y]: この親父の胡散臭いところは書いてることに矛盾が感じられるところだな。
燻煙によって目痩せがどんどん進むんなら、ネックなんてフレット周りにトラブルが出て当然だろう。
客に渡す時点でフレットのエッジなんかをきれいに処理はするんだろうが、
その後もしばらくは燻煙効果が進行するみたいなことも言ってるし。

あと、いくらこの親父を信頼してギターを加工に出したとしても、
ブログでいきなり「ネックの調整のためにトラスロッド部分に酢を流し込みました」なんて書かれたら、俺ならブチ切れる。
燻煙によって酢が飛ぶとでも考えているのかもしれないが、
普通の頭で考えたら将来的に腐食が進んでネックの内部がボロボロになるって思う方が自然だろ。
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 05:13:36 ID:0pCTUn8y]: >>12
そうか。だから「誰それにぜひ弾かせてみたい」って言ったりしてるんだね。
でも、素人の俺が一流だと思うミュージシャンにはほとんど浸透してなくて、
田舎の思い込みの激しそうな親父達(信者とも言う？)にしかその価値を認められていないような状況では、
それこそ「答えは既に出されている」ようなもんだよね。
どういうミュージシャンを一流と考えるかは人それぞれだろうけど。
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 05:25:14 ID:0pCTUn8y]: >>20
スゴい。俺の判断ではもろパクリだね。
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 05:35:44 ID:NN0W7M1A]: 昔からある、モチーフじゃね？
ttp://www.robinguitars.com/ranger_standard.html
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 06:02:53 ID:0pCTUn8y]: >>28
デザインは昔のプレシジョン・ベースなんだろうけど、
20氏のリンク先のギターは角度付きヘッドもマンマだからね。
この制作者のHPを見たら、3月16日あたりのブログの内容なんてお笑い以外の何者でもない。

現時点での最新のブログ・コメントって19氏なの？
承認がないと公開してくれないなんて書かれてるから、
あえて公開してみたって感じさえするね。
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 07:11:28 ID:8r3mRTtB]: そうじゃないよ。都合よく反論できるのだけアップして公開してるんだよ。
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 08:03:01 ID:r0PixphC]: >>30
自分の作品に対する自分の意見を客観的って…。都合よく反論できてるのかな～？
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 08:31:41 ID:8r3mRTtB]: ご本人はそのつもりでそ。
33 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 18:30:57 ID:OrABQ08g]: あれってハードオフとか中古楽器屋とかから
よさそうな個体のフェンジャパとか仕入れてきて燻製して
改造して売ってるの？
それとも一から作ってるの？
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 18:39:36 ID:mE/sDjNy]: あのブログ釣りに思えてきた
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 19:19:48 ID:0pCTUn8y]: >>33
そうみたい。
ただ、良いものを厳しいプロの目で選別して仕入れてくれるらしいよ。
そして、「この価格帯のモデルでは誤って採用されたのではないかと思われる良質のバスウッド」なんて言いながらブログで購入者を募る訳。
そして誰も興味を示さなかったら、「おいおい！おめ～らこのギターの良さがわからないなんてドアホですか？」なんて煽るワケよ。
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 19:21:17 ID:0pCTUn8y]: >>33
中古を仕入れて来るってことね。
37 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 20:29:10 ID:rlyuO2Y9]: あまりバスウッドのことを悪くいわないのはなんちゅうか
ひょうし抜けというか
「最高グレードのバスウッドが・・・」とかいってるので
俺のフェンジャパのバスウッドも薫煙したらよくなるのかな。
でもそいうのが見抜く目があるなら中古屋巡りしたら楽しいだろうな。
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 21:27:17 ID:r0PixphC]: 燻製か？燻製なんだな？
ビールのつまみか？
バスウッドは美味いのか？
39 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 22:05:15 ID:fFbg2LZ4]: バスウッドは単体なら鳴る材だから彼には便利なんだろう。ただ、アンサンブルの中では｢抜けない｣。JK氏がバスウッドの個体を使っていないのが答え。ちなみにモズライト(バスウッド)に太い弦を張ればなんとか【あの音】は出るけど、使い道が無い。
40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 22:26:21 ID:0pCTUn8y]: >>39
お得意のイタヤカエデとラミネートして使うと良いかもしれないね。
41 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 22:27:54 ID:aB1rCism]: >>36
バスウッドって悪くないみたいよ。
トムアンダーソンなんかでも採用されてるし。
弾いた事ないけど。
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 22:42:40 ID:0pCTUn8y]: >>41
音的にはそこまで悪くないと思うよ。
でも、39氏の言うようにバンドの中じゃマイルド過ぎる感じで抜けない。
太いけど芯がないっていうか。
で、しばらく使ってるとブリッジ周りのネジ穴が広がったりスタッドが倒れて来たりする。
とにかく木がフニャフニャで柔らか過ぎる印象があるね。
プラス・ドライバーでグリグリやるだけで簡単に穴があけられるし。
もし本当に効果があるのなら、燻製することで大丈夫になるのかもしれないけどね。
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 22:52:32 ID:0pCTUn8y]: そうだ！ガキの頃、バスウッド・ボディのフェンジャパのストラトでイングヴェイの真似してギター回しをしたら、
ストラップ・ピンが引っこ抜けてギターが飛んでいって、ベードラに突き刺さったことを思い出したよ。
44 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 23:16:16 ID:HlVWG7AL]: >>24
プロミュージシャン相手の仕事も対面の見積もりもやってるよ。
現に一流のミュージシャンから評価受けてるしね。

まぁ職人さんだから頑固な部分とかあるのは仕方ないかもしれない。
いずれにしろ、自分のプレイがはっきりと固まってる腕のあるプレイヤーじゃないと、
t.m.pに手を出すべきじゃ無いと思う。

t.m.pの楽器は曖昧さが無いから、自分に向いてないサウンドの楽器を手にしてもしょうがないからね。
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/16(土) 23:24:15 ID:2TwLwFFh]: jk氏ってどなたの事ですのん？
46 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/16(土) 23:50:38 ID:r0PixphC]: >>44
ベーコン職人、乙。
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 00:00:37 ID:0pCTUn8y]: >>44
一流って誰？
普通、一流のミュージシャンは実名っていうか芸名をさらしても何の問題もないことの方が多いけど？
イニシャルなんかでお茶を濁すんじゃなくてさ。現にベックのことをJBとか言ってないじゃない。
アル・マッケイだってそのまま書いてるしね。
評価してるっていう「一流のミュージシャン」の名前を並べてみてくれよ。
48 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/17(日) 00:03:10 ID:MTj0q6gU]: >>47
一流って「イチリュウ」じゃなくて「ひとながし」だな。www
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 00:15:11 ID:PZh0Ibw+]: >>48
流しのギタリストなのか～www
50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 00:19:36 ID:AyXyGLKZ]: 情熱的な人がいるな～
持ってないのに（笑）
51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 00:27:04 ID:PZh0Ibw+]: >>50
別に持ってなくても口開くのは自由なんじゃね？
ニチャンだぜ？そんなガキみたいな煽り方しかできないのかよwww
52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 01:08:22 ID:PZh0Ibw+]: >>50
オイ、早くここにいる燻製やらCFSやらに懐疑的な人間を納得させるような答えを用意しろよ。
完全に金を払う価値があると納得したらいくらでも買ってやるよ。
53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 01:48:15 ID:PZh0Ibw+]: >>50
別に音源アップしてくれるだけでも良いんだぜ。
燻製前と後でな。それで効果有りって納得したら何本か買ってやるよwww
54 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/17(日) 02:15:18 ID:podXNU1Y]: CFSてフジゲンのあれですか？
サークル・フレッティング・システム？
あれいいんだ・・・
55 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/17(日) 02:24:12 ID:56qLo7uV]: CFSは良いっていうか、ちょっと適当に弾いてもごまかしが効くって感じ
56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 02:30:07 ID:PZh0Ibw+]: >>54,55
俺はバジー・フェイトンの方がずっと効果的に聞こえたよ。
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 02:43:11 ID:PZh0Ibw+]: 俺、40分ごとにグルグル回ってるな。寝よ～っと。失礼。
58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 02:47:13 ID:56qLo7uV]: BFTSはリズム向けって感じじゃない
ノーマルのギターとリード重ねたりすると悲惨
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 07:09:04 ID:p39eWYUZ]: >>50
持ってないのにとか言うやり方はマルチ商法そのもの。
賢いヤツはわかってるから手を出さない。
催眠にかかったヤツが目を覚ましにくいのも事実。
周りからは冷めた目で見られてどんどん孤立していくが
逆にそれが仲間意識を高めていくという魔のスパイラル。
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 12:40:59 ID:oL+GWWsF]: 信者もアンチも、楽器の音で評価しろ。
燻煙でもCFSでも俺たちプレイヤーには関係ないだろ。
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 13:16:29 ID:+T6A8uWu]: 楽器の音以前に人としておかしいからこうなってんだろ
いわゆるアンチのほうがこの中では正常な神経してるわ
どんな音がしようとこんな人間のいじった楽器は使いたくないと思うのはあたり前。
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 13:41:47 ID:MSSzc+Ta]: ああ、そう。おれは音こそが何より大切だよ。
楽器製作者に対する評価は、楽器の出来を第一にしたいよ。
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 13:44:51 ID:kCqbhvkO]: ＞TELESAの嫁ぎ先のＫさんには記念にＪＫ氏の弾いた手痕が付いたままの状態で発送しましょう。（＾ｏ＾）

ナニ考えてんだ？いったい。
こんなん誰が喜ぶよ。汚ったねえなあもー。
どんな中古屋だって表面はピカピカよ。
それだって、誰が触ってっか分かんないから、持ち帰ったらまず拭きまくるでしょうよー。
高額な商品なんだから、そのへんもっとちゃんとやったらどうなの？
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 14:04:45 ID:+T6A8uWu]: >>62
世間知らずもいいとこだな
それじゃ実際に買って試して見れば？
どうしてこんなに嫌われてるのか身を持って体験してくれ。
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 15:19:58 ID:GYhteME9]: >>64
どうした？そんなに怒るなよ、クールに行こう。
きみは弾いたことがあるの？あったらインプレしてよ。
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 15:20:40 ID:AyXyGLKZ]: １．ブログを読む→なんかムカツク→興味を失う

２．ブログを読む→なんかムカツク→粘着する

ま、どっちでもいいけど（笑）
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 15:39:01 ID:M01wsyQl]: その楽器の出来による評価が本人の思うように得られてない
そう自覚してるから
毎日のように本人曰く「面倒なのでやりたくない」俺自慢を
作業時間削ってまでアピールする必要があるんだろ？
俺には楽しく書いてるように見えるがw
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 16:13:32 ID:fclPkQPW]: >>66
どっちでもいいと言いながら気になってるくせに（笑）
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 18:06:51 ID:t2H/4QGE]: >>67
必要なことを楽しんでやれてるんだから、それって最高の仕事でしょ。
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 19:14:11 ID:PZh0Ibw+]: >>66
オイ、早くみんなの疑念を晴らす答えを用意しろよ。
音源アップでも良いって言ってんだろwww
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 19:34:58 ID:puGkYztm]: >>70
キミ、アンチの中でも浮いてるんだから、もうちょっと落ち着いてくれ。
アンチ全体がキミみたいに落ち着きがないと思われると迷惑だ。
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 19:45:29 ID:PZh0Ibw+]: ほう。アンタらの回答次第でアンチの考え方も変わるかもしれないぜ？
納得できる答えを用意できりゃ、買おうかって人も出て来るかもな。
今の回答のままじゃ、やっぱりtmpの取り巻きなんぞこの程度のショーモナイ奴ばかりだって印象が強くなるだけだよwww
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 19:59:24 ID:puGkYztm]: >>72
おれに向けて言ってるんだよね？
おれはアンチサイドだから、おれに言われても困るんだが。

誤解させてしまってすまんね。
でも、落ち着いてくれよ。頼むから。
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 20:00:19 ID:Tl0iWogj]: >>72 鏡の前で自分の書き込みを遡って音読してみよう。
75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 20:01:39 ID:PZh0Ibw+]: >>73
お？読み間違えてたな。それは悪かった。謝るよ。
で、アンチの中の良い子ちゃんはどうしたい訳？
俺としては誰もが納得できる一番簡単な方法を提案したいだけなんだけど？
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 20:09:31 ID:puGkYztm]: >>75
あれ？おれの言ってることが分かってもらえてない？
じゃあ、もう少し分かりやすく言うと、こういうこと。

おまえは黙ってろ。
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/17(日) 20:13:51 ID:PZh0Ibw+]: 最初からそう言えよ。「落ち着け」と「黙れ」は意味が違うぜ？
マッタリとしたいようだから、黙って成り行きを見守らせてもらうよ。
78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/18(月) 00:22:33 ID:c8G0tKZw]: 落ち着いて考えれば、誰にもお前を納得させたがる理由がないのが分かるから、
必然的に、納得させろーとか連呼するのやめて黙ることになるよ。
79 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/18(月) 11:12:25 ID:9ucchR+k]: 兵庫のIさん、結局おっさんとこでレスポールstdのチューン頼んだみたいだな。
おっさんいわく「元凶」であるネックの仕込み角は修正無しで20万オーバー。もったいね～

1回目 ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51475982.html
2回目 ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/archives/51478627.html

言ってることぜんぜん違うじゃねーかｗｗｗ
80 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/18(月) 11:17:34 ID:9ucchR+k]: 技術うんぬん言うくせにセットネック弄れないなんてちゅーとはんぱにもほどがあるｗ
81 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/18(月) 11:42:41 ID:naVTi59d]: 90年代以降のレスポールなんてジョイントの精度がスカスカなのに、なんでそこを埋木再設定しないのか…誰が見ても不可思議です。
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/18(月) 12:21:22 ID:mkBzry2o]: >>81
97年以降な
無知を晒すとtmp以下のキチガイだぞ
83 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/18(月) 13:00:18 ID:STOJmyU+]: >>79
別の個体じゃね?
84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/18(月) 13:47:55 ID:/+8yRW7W]: >>79
おれも、別物に見える。
ツッコミどころの多いオッサンだから、的は絞ろうぜ。

オッサンよくブログで09ゲージが良くないって言ってるけど、
あれって09ゲージじゃ十分に鳴らせないから、って理由なのか？
それとも、09ゲージで鳴らすには相当の腕前が必要だからなのか？
85 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/18(月) 14:01:36 ID:AFdFL810]: >>83,84
キルトとプレーンだぞ？
プロ相手に批判するならもうちょっと自信持てw
こんなのに叩かれてるおっさんがかわいそうww
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/18(月) 21:46:55 ID:mkBzry2o]: 09ゲージ否定はオッサンの頭の中が40年前で止まってるからだろ
87 名前：sage [2009/05/18(月) 23:28:11 ID:6ZpxWStH]: >>79
もろ別のものじゃん！
そもそも80年代～90年代頭にあった3ピーストップと
プレーンの2ピーストップ見間違えるのは逆に>>79の
ことが心配…
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/18(月) 23:59:02 ID:7hp/ug4i]: レスポールは細い弦使うと鳴らないって言う人多いよね
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 00:43:59 ID:pDi/Kc7d]: 質量の大きいものほど大きな振動エネルギーを加えないと十分振動しない＝鳴らない、というのは
ちょくちょく目にするウンチクで、あの人の独自説というわけでもないよね。

軽いギターほど鳴る的な風潮も、元を辿れば同じ理屈だし。
EVHなんかは、細ゲージでも鳴らすための
バスウッド＆メイプルラミネート＋小さめボディ設計ということらしいすよ。
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 01:06:10 ID:AHvDGhxk]: ソリッドギターの鳴りって言うのは、弦の振動でボディが鳴るんじゃなくて
ネックが綺麗に振動するかどうかだからな

つまり重要なのは弦とボディの質量関係じゃなく、ネックとボディの相性なわけ
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 01:57:12 ID:pDi/Kc7d]: その前提部分は常識なの？
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:07:33 ID:XSMoZO++]: 楽器業界での常識ではないだろうけどね
クライオ処理を謳った商品が当たり前のように売れる恐ろしい業界だし
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:09:03 ID:tvVJj2Yf]: >>90
> つまり重要なのは弦とボディの質量関係じゃなく、
> ネックとボディの相性なわけ

そりゃそうだ。相対的には重要度低いだろうね。
でも、無視できるほど小さい差じゃないと思うんだけど。

09ゲージじゃ鳴らしきれないかどうか。というお題だからね。
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:12:06 ID:XSMoZO++]: 鳴るか鳴らないかで言うと、鳴るよ
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:20:49 ID:tvVJj2Yf]: >>ID:XSMoZO++
オーディオ業界でも売れるね、クライオ処理。
音って定量的なデータが否定されがちだから、難しい。

> 鳴るか鳴らないかで言うと、鳴るよ

その「鳴る」って「音が出る」って意味じゃないだろうね？苦笑
程度問題だから、その類の極論は勘弁してね。
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:22:27 ID:XSMoZO++]: なんでそんなに必死なんだ？
何か悪いことでも言ったか？
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:30:02 ID:tvVJj2Yf]: 大丈夫だよ、別に怒ってないよ。

間違ったことは言ってないけど、いまのお題とそぐわない。
って言いたかったんだ。不快にさせたらごめんね。
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 02:39:14 ID:XSMoZO++]: ID見てなかったけど>>89とは同一人物じゃないのか
ま>>90は>>89に対してだけのレスだったんで空気読めてなかったのはこっちみたいだな
申し訳ない
99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 03:19:48 ID:t/KLhIOP]: ＞09ゲージ否定はオッサンの頭の中が40年前で止まってる

こんなのは自分でやってみりゃ一発解決だぜよ。
ストラトやテレで 10～46 に換えるだけで音、ぜんぜん良くなるよ。
で、この程度の変更なら、ネックいじらなくても、だいじょうぶだから
そのへんが苦手なぼくちゃんたちにもおすすめだ。やってみそ。

太い弦にはまるともう、09 だなんてアホらしくて戻れなくなること請け合いよ。
100 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 03:41:53 ID:2fq/sDvh]: う～ん。それは、あなたにとっての「良い音」でね、そういう問題じゃ
無いと思うよ。　09ゲージでダルダルにしないと出せない音ってのが
世の中には沢山あるのよ。そういう事を語っちゃうから、おじさんって
言われるんだよ。
101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 03:49:35 ID:KC0S5wbQ]: 良い音の感じ方は人それぞれと。
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 04:20:17 ID:pDi/Kc7d]: >>98
>>89だけど、おれも何も怒ってないよ、つーか、必死じゃないよw

弦の太さ（振動エネルギーの大きさ）云々のウンチクはよく見る　→　あの人の独自説なわけでもないよな

ボディとネックの相性　→　あんま書いてあるの見かけたことないな

というだけで。

ボディとネックの相性問題云々についてはあの人のブログにも何か書いてあったけど、
むしろその話の方があの人の独自説かと思ってた。
そういうわけじゃないんですね。
103 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 07:33:47 ID:K6vGZTjW]: 普通は１０～４６を使ってるけど、
ギターによっては特に軽いボディーのＳＴなんかは
シャリ～ンと鳴らせたいから０９～を使ってます。
104 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 08:55:28 ID:de7eEb71]: ギター弦スレで粘着してたキチガイがここのおっさんと同じ主張してたわ
105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 13:16:54 ID:etEMhLn2]: 09ゲージってコントロール難しくない？
ピッキングに対してシビアすぎるっていうか。
あと、有効な音のレンジが狭くなっちゃう。

そーゆー理由で、ストラトには10、335には11使ってる。
松下のおっさんの理屈と合ってるかどうか知らんが。
106 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 14:05:02 ID:y6Vc4uzf]: 09ゲージごときでコントロールが難しいだなんて、あなたは余程
ラフな弾き方をしてるのかな？10ゲージに比べれば、当然難しいに
決まってる。直ぐにシャープするし、潰れるし、ビビるし。
つーか、09ゲージ張ってもちゃんとフルレンジ鳴るギターを弾いた
ことないの？探せば、あるところには在るんだよ。
10張らなきゃ鳴らないギターはハズレだよ。
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 14:29:06 ID:1rgt3UBO]: 一悶着起きそう･･･ｺﾞｸﾘ
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 14:30:30 ID:FcXN55aJ]: 10張って出荷してるsuhrは全部外れだな
109 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 14:47:09 ID:y6Vc4uzf]: いや。09で鳴るやつは、やっぱり10でも鳴る。
現行品は知らないが、SuhrやTylerの昔のやつは09でも全然OK
だったよ。Musicman EVHも09でOKだった。
110 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 15:16:42 ID:y6Vc4uzf]: つまり、弾きやすいとか指が痛くなるとか、っていう低次元な
話しじゃ無くてさ、プレイヤー側としては、あくまで、欲しい
音色によってゲージを使い分けたい訳だ。　それをオヤジの
思い込みで、そもそもエレキギターとは…　とかって、したり顔で
語られちゃうとオイオイって思うの。
111 名前：105 mailto:sage [2009/05/19(火) 15:46:25 ID:4ckXcBPr]: うわあ。怒られた。笑

>>106
＞09ゲージごときでコントロールが難しいだなんて、あなたは余程
＞ラフな弾き方をしてるのかな？10ゲージに比べれば、当然難しいに
＞決まってる。直ぐにシャープするし、潰れるし、ビビるし。

うーん、ラフすぎると言われると、返す言葉がないです。苦笑

シャープとか潰れるとかビビるとか、さすがにそんな極端なことはないんだけど、
音色のコントロールがぼくの求める水準に行かないんだよね。。。

＞つーか、09ゲージ張ってもちゃんとフルレンジ鳴るギターを弾いた
＞ことないの？探せば、あるところには在るんだよ。
＞10張らなきゃ鳴らないギターはハズレだよ。

これまた極端な話だね。苦笑

フルレンジ鳴る、ってどんなことを指してるの？
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 15:55:25 ID:mNbagtb9]: 燻煮じゃ駄目ですか？
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 15:55:43 ID:4ckXcBPr]: 追記

>>110

弾きやすさって、重要だと思うよ。
押弦しやすさだけじゃなくて、音色のコントロールも含めてね。
低次元って断言されちゃうと、ほとんどのギタリストが低次元になっちゃうよ。ぼくも含めてね。
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 16:23:46 ID:t/KLhIOP]: ＞つーか、09ゲージ張ってもちゃんとフルレンジ鳴るギターを弾いた
＞ことないの？探せば、あるところには在るんだよ。
＞10張らなきゃ鳴らないギターはハズレだよ。

これ、俺にも教せえてちょ。･･･ｺﾞｸﾘ
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 18:11:01 ID:J4xqco04]: おっさんが挑発しててﾃﾗﾜﾛw
116 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 18:55:58 ID:ByqkhWjt]: 太い弦を張った方が｢鳴りやすい｣のは常識だけど。細い弦の方がエネルギー効率が良いので物理的にはベター、但し音色や音楽ジャンルによってゲージを選ぶのはプレイヤー。したがって｢細い弦でも鳴って、ナット、ロッドの調整でゲージを選べる｣のが良いギター。
以上がロジャーサドウスキーとAT杉浦氏の共通見解ね。
117 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 19:05:43 ID:y6Vc4uzf]: ま、とにかく、あのオッサンは09でも鳴るギター造りを放棄してる。
09ゲージで素晴らしい音を出してるギター弾きの存在を無視しようと
して、現実から目を逸らしているとしか思えない。
ジミーペイジ　レスポール　09-42
ジェフベック　レスポール　09-46
ビリーギボンズ　テレキャス　08-38
タイテイバー　ストラト半音下げ　09-42
エディーVH　ストラト半音下げ　09-40

まだ、いるか？
118 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 19:12:06 ID:SyLrnQju]: >>117
トニーアイオミ
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 19:21:37 ID:t/KLhIOP]: そうなのよ。
どれもこれもがすべて、す！べ！て！
すべてが誰かさんの意見なのよね。
俺の最初の書きこみも、俺が俺のギターで経験したうえでの素人意見。

で、おまいらも誰かさんの意見の紹介はいいから
おまいらの経験と意見と好みを書けばいいじゃん、どしどし。。。。。。。。。。どしどし、Ｐッ。
120 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 19:42:20 ID:ByqkhWjt]: >>119 私は4～5年前に師匠の薦めで松浦氏からATの杉浦氏に乗り替えたのね。ゲージの話を彼から聞いて、試しにATのストラトを10→08にしてみたらちゃーんと鳴ってくれましたよ太く張りのある音でね。まあ、ジャンルが合わないから10で弾いてますけどねﾜﾀｸｼ♪
121 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 20:06:12 ID:FcXN55aJ]: >>117
エリッククラプトン
122 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 20:10:13 ID:FcXN55aJ]: 逆に11以上でいい音だしてるのは
リッチーコッツェンとウェインクランツ、レイボーンしかしらん
123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 20:25:02 ID:KC0S5wbQ]: 楽器にプレーヤーが合わせないとダメだって言うおっさんの理屈もわからなくはないが、
必死になって技術を磨いたミュージシャンのプレイより、
適当にお遊び感覚で楽しんでるどっかの途上国のじいさんのプレイの方が素晴らしく響くことも多いんだよな。
肩の力抜いてギターを楽しもうぜ。
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 20:49:29 ID:tvVJj2Yf]: なんか話が「鳴り」に偏りがちだけど、
プレイヤーとしてはコントロールの方が重要じゃない？

1. 同じギターに09と10張ったら、後者の方がダイナミック・レンジは広くなるでしょ？

ID:y6Vc4uzf の言う「09ゲージ張ってもちゃんとフルレンジ鳴る」ってのは、
「09でも10でも同じダイナミック・レンジ」ってことかな？
それか「09でも十分なダイナミック・レンジがある」ってことかな？

前者ならピークが低いギターだし、後者なら「十分」の定義がひとそれぞれだから微妙な話だね。

2. ピッキングに対するレスポンスは、09ゲージの方がセンシティヴになるよね？

だからコントロールは09ゲージの方が難しいよね。

素晴らしいギタリストが09ゲージ弾いてる、ってのは同意するけど、
素晴らしいギタリストだからこそ09ゲージをコントロールできるんじゃない？
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 21:00:06 ID:t/KLhIOP]: >>120
１０→０８でちゃんと鳴るって、そりゃ鳴るだろうけど
アンプはそれなりに調整したんでそ？
だから、よく言われる「鳴る、鳴らない」てのがおかしいんちゃう？楽器なんだから。

>>122
数ヶ月前、どっかのスレで太いの張ってるギタリストが紹介されててね、
読んでみたが、俺はこれだ！思たね。
それまでふつうに、フェンダーには０９～疑いもなく実践してたんだが
それ以来俺も１２～５６だわ。（１０～と混在、０９～はとっくに駆逐）
もうはまってはまって、、、、最初のうちは指痛てかったわあ。
え？音？　そりゃもおアータ。

>>123
テレビでときどき見る沖縄あたりの家庭の映像な。
夕食の席でお父さんが興がのってくると、後ろに立てかけてある蛇皮線をヒョイと手にとって
気持ちのいい歌と演奏をやってくれるの、あるやん？あの感じな。
心にしみるんだよなあ
あんな境地に俺はなりたい　　　みつを
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 21:08:01 ID:KC0S5wbQ]: >>125
あれに似た手軽さがあったから、ギターがここまで浸透したって言う人もいるよね。
ブルースなんて、テクなんかより演奏に参加することが大事って感じだよね。
俺も、どうせ素人なんだから屁理屈なんかから解放されたいよ～。
127 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/19(火) 21:08:09 ID:ByqkhWjt]: >>125 本人かと思ったらアマチュアの方みたいですね。
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 21:28:13 ID:t/KLhIOP]: ああ、アマチュアだが悪りいか。
ドヘタで悪りいかよう。
ほっといてんか。
129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 23:00:02 ID:KC0S5wbQ]: マタ～リとダベろうぜ。
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/19(火) 23:26:22 ID:1rgt3UBO]: 休憩がてらお茶でもどうぞ～
(´･∀･`)つ旦旦旦旦旦旦旦
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 00:01:25 ID:iCVwH/gG]: おっさんはアホだから、そうやって自分自身の評価と
世間のギャップを気にしてる姿を人前で見せれば見せるほど
人の気持ちが遠のくのが分からんのだろうなぁ
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 00:31:26 ID:nr0h5TIp]: >>130
いただきます旦
マタリマタ～リ
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 08:11:29 ID:vQigTzSQ]: あ～あ、兵庫の I さん、とうとう穴開けられちまったよ、かわいそに。
なにが悲しゅうてこんな罪なことするんやろ。
テンションバランスだの音の抜けだの言ってるけど
１歩譲ってそれらが変わるとしてもだ、あらたに決定し直す基準はナニ？
ＦＶスタイルのほうがもっといいんではないのか。シェイプなんぞ二の次なんだろうからさ。
せっかくのかっこいいフェンダーのヘッドを後ろへひん曲げちゃうくらいなんだしさ。

とてもじゃないが、俺の大事な子たちはここには預けらんねえな。あ～あ。
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 08:52:38 ID:UXhpfyKf]: >>133
まあまあ。またーり行こうぜ。

伝統を変えたくないひとはオーダーする必要ないんだし。
それを踏まえて新しいものを、ってひとのための選択肢なんだから。

自分のこだわり・主義主張があるのは結構だけど、
他の人にもそれがあるってことを理解しようね。
135 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/20(水) 09:47:08 ID:kCJGakGA]: 他人のこと薄っぺらな人生だなんて簡単にコメントするような人
豊かな人生だとは思えないね。
136 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/20(水) 10:42:50 ID:v/d7GU7/]: あのさ市販のソーセージって大概燻製してて表面の皮はパリッとしてるけど、中は別に普通だよね。

それを木に置き換えてみ。
表面の塗膜がパリッとなるだけで中は変わらないと思うよ。

含水率は下がるのかもしれないけどさ。
137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 10:46:29 ID:Ux3V0fzM]: それはさすがに理解に苦しむ。
表面の性質が全然違う。
138 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/20(水) 10:49:00 ID:v/d7GU7/]: 性質は違えど塗装剥がした上で燻製してないなら中は生焼けだったりするんじゃないか？て話よ。
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 11:15:19 ID:vQigTzSQ]: そのとーり。
燻まみれになるのは塗装面だけ。
それに、エレキにふつうに使われてる木なら、含水率なんぞ素人が気にする問題ではなかよ。

例えの是非については、その仕上がりについて、駈け足するときの足裏の働きで例えるような人だから。

ｔ
140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 11:56:06 ID:CpvTjBTg]: >>139
「素人が」というのは「プレイヤーが」という意味でOK？

松下のおっさんも同じようなこと言ってないか？
自分がブログに書いてることは、本来プレイヤーには不要な情報だ、とか。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 12:13:33 ID:vQigTzSQ]: ああ、そうそう。弾く人な。

だいたいが俺は、塗料をべとべとに塗られたボディ内の水分が
その響き方に影響を及ぼすほど変化する、なんてのを信じていないのであつた。
142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 12:52:00 ID:um5woz4a]: 日記のコメントにインターネットがうっとうしいとか書いてるが・・
自分が原因でうっとうしさを感じている人間がどれだけいるのか考えもしないのだろうね。
てかココが気になってしょうがないみたいだけど、自演くさくて反吐がでるわ。
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 13:15:08 ID:nr0h5TIp]: 気になってしょうがないのは君もでは？違ったらごめんなさいね。
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 13:27:29 ID:um5woz4a]: >>143
あーそうだけど何？
アンタもそういう言い方うっとうしいからやめたほうがいいよ。
何がマッタリしたいだよ・・昼下がりの主婦でもあるまいし。
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 13:38:23 ID:nr0h5TIp]: なんかエロいことを想像してしまいました。(#・・#)> 昼下がりの主婦
146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 21:43:59 ID:C7NbnNos]: 2chだなぁ
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 22:37:19 ID:6qMZeAb6]: おかしな商売をしてるから2chがうっとおしいんだよw
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 22:46:54 ID:6qMZeAb6]: ブログを見たけど2chを意識し過ぎ
まともなメーカーならボディ、ネックを委託に出して10万程度で制作可能
燻製にしても30万以下で販売できるんだがw

10万以下の他のメーカーのヘッドを削って自社ロゴ貼って
30万オーバーって顧客を馬鹿にしてるな

セットネックのポケットも触れずにギターを駄目とかって3流リペアマンの戯言？
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/20(水) 22:58:31 ID:UXhpfyKf]: まとめ乙
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:00:40 ID:fBp82KLE]: ESPの変な形のギターに平然と50～60万つぎ込むガキがいる一方で、
30万用意することにも苦労して他人を攻撃するようなオヤジがいるっていうのが、
なんか寂しいな。
気に入らんのやったら、関わらんかったらそれでええやんか。
顧客にもなってないのに、馬鹿にしてるって怒ってもしゃーないやろ。
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:13:17 ID:NcyFJvFC]: ID:fBp82KLE
今日はこいつが中の人みたいだな
他人のギターのヘッドを削って
その気になってるヤツって頭がおかしいの？
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:25:18 ID:Tfi8gYYE]: >>148
ボディとネック委託して10万程度か。
自社工場である程度の生産数があるメーカーなら可能だね。

おっさんのところは、ルシアーひとりで製作してて40万程度でしょ？
価格的にはこんなもんじゃない？
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:26:47 ID:6ZJKsMpO]: おっさん自画自賛って自分で言っちゃったよｗ
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:34:59 ID:/9sQH1kE]: >>151
どこのメーカーのでも良いから、
自分のお気に入りのギターを手に取って得意のフレーズを弾いてみ。
気持ちのええ音が出るやろ。それで十分やないか。
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:38:45 ID:qrUni0Zl]: >>152
オッサンはフェンジャパのロゴを削って自分のロゴを貼って燻製にして40万
何一つオリジナルはないw
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 00:56:28 ID:W1eB/lv5]: 馬鹿ばっかだね。
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 01:05:12 ID:A5MZAeVT]: >>155
フェンジャパ・ベースのチューン品って、20万程度じゃなかった？
40万程度はギブソン・ベースかオリジナルだったように思うけど。

神戸 tone blue でやってるFJ Modも20万程度だし、値段的には相場程度なんじゃないか？
各人がその金額を出すだけの価値があると考えるかどうかは別として。
158 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 01:46:35 ID:mYzx/OMO]: まぁ、毎日飽きずにブログを細かくチェックして2chでtmp叩きしてる暇があるんだから呑気なもんだよｗ
自分の心配でもしてたほうが良いんじゃねぇのｗ
159 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 02:09:30 ID:hHl9VYAl]: 楽器用木材の流通は洗練されてしまっているので、5～10万程度で定価設定している個体のボディではどうチューンしても20～30万の楽器にはなりませんよ。洗練されているが故に【当たり】は無いんです。
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 02:38:57 ID:A5MZAeVT]: 木材の値段がどこまで楽器の値段に反映されているか、って問題を無視してるな。

そもそも「楽器用木材の流通は洗練されてしまっている」という前提からして怪しい。
それに、それが楽器の質に直結してるような物言いが、これまた信憑性を低くしてる。

【当たり】なんてのは、大量生産製品における個体差の上限値だろうよ。
161 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 08:20:02 ID:AwQwagJA]: その価格帯に応じたギターに価格相応のランクの材が使われてるから
10万のギターが30万のギターの音にはならないよ。
＋アルファで作りの良さや精度が加味されて幾分良い音が＋アルファされるかだと思った方がいいよ。

アコギだと顕著にその価格の差が出るよ。
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 12:10:37 ID:QdU7KGIS]: それって、ひとつの大量生産メーカー内で比較した話？
だったら、まあ言わんとすることは分かるけど。。。

もし複数のメーカーで比較した話なら、まったく納得できない。

30万のギターの音って何？どんな音を指してるの？
どんな環境で作られた二本を比較して、そう思ったの？
Fender/Gibson の30万と、個人製作者の30万じゃあ全然意味が違う。

それに、楽器としての作りが「＋アルファ」程度って。。。
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 12:54:31 ID:c0u2pLVt]: ＞アコギだと顕著にその価格の差が出るよ。

だからあ！　エレキだとそんなんほとんどイミねえんだあよ。
音が出るまでにどれほどの機材を通過して、音がどれほど加工されてんのか考えれな。
まして録音～ＣＤ化なんてあかつきにゃ、故大村憲司さんですら何弾いたか分かんないんだから。
これホント。自分のストラトと３３５を区別できなかったみたい。

このことはアコも同様なんだぜ。自分が弾く、誰かが目の前で弾く、なんて以外はな。
164 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 13:03:07 ID:zK1JivUj]: 中古のボロイ車をフルチューンして高い値段で売りつけるショップみたいｗ
165 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 16:20:19 ID:9PtA1Km+]: おいお前らギャーギャーさわぐんじゃねぇよ
客減ったらどうすんだ
色々なギターメーカー首になってスピーカー作っても売れなくてやっとこの錬金術あみだしたんだぞ！
いやー皆ちょっといじっただけで、２０万とかすぐ払ってくれるから助かるよ
趣味を商売にするとボロ儲けだな車なんてパワーアップするって言ってシール売れば何万(ＳＥＶだっけ？) あれにくらべりゃ俺の商売はそんなボッタクリじゃないだろ？
さぁ燻煙中ひまだから、キャバクラ行ってこようっと
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 16:32:20 ID:c0u2pLVt]: おまいオジョーズゥ
167 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 20:59:59 ID:AwQwagJA]: だって燻製なんかやろうと思えば誰でもやれるじゃん。
そんな事に20万だよ

そりゃ騒ぎたくなるよ
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 21:28:48 ID:hiG/CoVe]: 次のブログは「薫製作業の難しさと辛さ」で決定だな
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 21:30:24 ID:W1eB/lv5]: まぁ、たまには息抜きも必要だな。キャバクラ行くのは構わんが、ここんとこ湿度が低いから火事には気をつけろよ。
170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 22:33:49 ID:A5MZAeVT]: 161 ドレミファ名無シド [] Date:2009/05/21(木) 08:20:02 ID:AwQwagJA Be:
その価格帯に応じたギターに価格相応のランクの材が使われてるから
10万のギターが30万のギターの音にはならないよ。
＋アルファで作りの良さや精度が加味されて幾分良い音が＋アルファされるかだと思った方がいいよ。

アコギだと顕著にその価格の差が出るよ。

167 ドレミファ名無シド [] Date:2009/05/21(木) 20:59:59 ID:AwQwagJA Be:
だって燻製なんかやろうと思えば誰でもやれるじゃん。
そんな事に20万だよ

そりゃ騒ぎたくなるよ

なんだ、結局単なるやっかみかあ。
「誰でもやれる」んならきみもやったらいいじゃないの。ボロ儲けできるんじゃない？
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 22:48:11 ID:qrUni0Zl]: ID:A5MZAeVT
必死過ぎw
ヘッドを削ってロゴ貼って売れば昔より楽だよね
燻製にすれば働いたようにも見えるからな
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 22:48:14 ID:mYzx/OMO]: >>170
同感。やってから言えっての。誰でも出来る事を証明してほしいねｗ
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 22:49:04 ID:6hp3xghe]: てか、誰でもやれるなら、誰か実験してみてくれ
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 23:12:12 ID:NcyFJvFC]: ID:mYzx/OMO
ID:A5MZAeVT
登場時間やレスの速さを見てると自演だよな
光栄堂のように泥沼化するぞwww
ここの店もヘッドロゴの張替えとかヤバヤバだし
175 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 23:16:04 ID:hHl9VYAl]: 燻製ストラトを持っていますが、良くはならないのでやめましょう。元の鳴り方や音色は変わらない、普通のリペアで変化を感じるだけだよ。
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 23:21:54 ID:A5MZAeVT]: >>175
昨晩から文句ばかりでごめんね。

> 元の鳴り方や音色は変わらない、
> 普通のリペアで変化を感じるだけだよ。

「普通のリペア」での変化と、燻製による変化って、どうやって区別したの？
燻製前後・リペア前後って感じで、段階的に弾かせてもらったの？
177 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 23:29:46 ID:hHl9VYAl]: >>176 指板修正、ネックポケット修正、リフレットetc…をするでしょ？ポジションによって、前と同じ音があるんですよ。わかるかな？
それから、私は燻製導入前は何年か彼の世話になりましたから。
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 23:31:14 ID:mYzx/OMO]: >>174
ハズレ。まったく自演じゃないからｗ
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 23:42:21 ID:A5MZAeVT]: >>177
文意が分からない。

「前と同じ音」っていうのは「リペア前と同じ音」ってこと？
それとも「燻製導入前と同じ音」ってこと？

何と何を比較して、変化を感じた/感じなかったかを明確にして欲しい。
180 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/21(木) 23:48:18 ID:hHl9VYAl]: >>179 言葉尻をとらえても無意味だよw 元の楽器を持ち込む時に、彼ならどれくらいのバランスに持っていけるか分かって頼んでいましたから｢燻製の効果無し｣です。ロッドの余裕も減って来ていますしね。
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/21(木) 23:49:53 ID:/9sQH1kE]: 別にギター好きが論旨明快な文を書く必要ないんじゃないの？
2chでダベってるだけで研究論文を書いてる訳じゃないんだから。
理屈をこねくり回すような奴の弾くギターってクソつまんねえんだろうなぁ。
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 00:03:45 ID:DFilwlpn]: >>180
違ったらごめんだけど、
「燻製してないとこれくらいの音になるだろうな」
という予想を超えてなかったから「燻製の効果無し」
ということ？

>>181
どうだろうね？苦笑
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 01:08:13 ID:5Uo1WHFg]: >>181
理屈をこねくり回す→こいつの弾くギターってクソつまんねえんだろうな
とか言い出す方が全然性格悪そう。
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 02:41:10 ID:GQDjb16o]: 密かにCombatスレでも盛り上がってますな。
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 06:30:16 ID:WoedU1ZO]: テレにＰ９０だなんて、ただでさえバカで間抜けでナンセンスなのに、
それをまた、あろうことか斜めにくっつけて、ｶｺﾜﾙｻ３倍増。
おまけに後ろへひん曲がったヘッドだろ？
とてもじゃねえが、人前にゃ出せねいぜ。
だれかやるの？出すの？マジで？
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 07:35:07 ID:akVE+5qJ]: それ以前にバスウッドだからw
材料費0を目指し、如何に儲けるかしか考えていない
ギターを錬金術と間違えてるんじゃねぇ
187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 07:52:35 ID:WoedU1ZO]: いや、バスウッドだからどうとかは言えないよ。
俺、バスウッドでいいの何本か持ってるし。
それよりも、おまいみたいな木材名のみでの判断は、これもバカのうちだろうよ。
もしかしてネット野郎？ムック野郎？
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 07:55:43 ID:GQDjb16o]: セレクテッド・バスウッドw
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 09:09:13 ID:IvBHU76Z]: >>185
>>187
きみは自分以外の人間は馬鹿で仕方がないと思ってるみたいだね。
こんな話を知ってる？

周囲への蔑みは、自分の置かれた状況に対する不満の転化行動なんだよ。
つまりきみは自分がいまいる環境や状況をどうにかしたいんだけどできていなくて、
その責任を無意識に周囲のせいにしてるんだ。

ぼくがきみに言ってあげられることはあまりないけど、
自分の状況に不満があるなら、もう一度自分をしっかり見つめ直すといいよ。
そうすることで、これからは前向きに生きることができるから。
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 09:25:04 ID:a6rTr5QX]: うわぁ・・
>周囲への蔑みは、自分の置かれた状況に対する不満の転化行動なんだよ

これって誰の事かわかって言ってんだよね？
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 09:29:01 ID:LR2THZms]: もちろん、あのおっさんについても言えることだと思うよ。
ていうかあのおっさんが嫌いなら同じような真似をしなきゃいいのにね。
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 11:31:35 ID:akVE+5qJ]: オッサンは楽器を少しいじれるコンバットのホンダみたいなもんだろ
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 21:03:06 ID:5Uo1WHFg]: 今日もおまえらギスギスしてんな
194 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/22(金) 23:31:22 ID:iSbEvGuz]: >>117
遅レスですが・・

神様マイケル・シェンカー　0.9-0.40
あの音が出せたらもう何も文句がないんですけど。

フライングVなんて松下氏から見れば邪道中の邪道ギターでしょ？
ボディーは薄いし、へんな形だし、ヘッドのペグロケーションも変でしょ？
ネックのセット角は年代によってぜんぜん違うし・・・。
でもシェンカーって、メダリオンでも安もんの67リイシューでも自分の音を出してたよね。
これだけで、松下氏を信じる気になれんのですわ。
ペグロケーション数ミリなんて・・・、そんなん気にしてたらギター弾かれへんわ。

俺のＦＶとｔｍｐのヤニまみれレスポールで音比べしてみん？
マーシャル直結で。
負ける気はぜんぜんしないんだけど。
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/22(金) 23:50:23 ID:GQDjb16o]: >>194
設計は違うだろうけど、女神工房の時は良くVタイプのギターを作ってたみたいだよ。
Vとかエクスプローラーとかについてどう考えてるのか本人に聞いてみたいもんだね。
196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 00:02:40 ID:IZ879/kU]: >>194
tmp のブログでも自分で所有してるフライングＶを紹介してたよ。

あと、レスにあったけど、素晴らしいギタリストだからこそ、09ゲージでもコントロールできるんじゃない？
197 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/23(土) 00:09:34 ID:lJFSY3xF]: >>195
テールピースの後ろのザグリが大きいので、最上級のマホガニーで埋木を行いました。
結果、ΛではなくてΔの形になってしまいました。これをフライングＶと呼べるのかは微妙ですが、
最高の音を出すためにはやむを得ません。

ＦＶの音は柔らかすぎるのでトップに硬質のメイプルを貼り付け、手彫りでアーチをつけていきます。
ペグロケーション修正のため、ヘッドを切り落とし、レスポールのヘッドに付け替えました。

このギターはもはやフライングＶではありませんが、
メダリオン以上の音色が出ることを保障します。

いやだ！
198 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/23(土) 00:15:26 ID:4DKyaqIJ]: tmpマホｗ
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 00:19:56 ID:Z9FnjU1c]: >>197
ワロタ

が、
>>194
実際んとこ、彼はVは結構好きみたいで、以前ブログでもV誉めてたけどな。
SGも好きみたいだし、薄さとか形で決めてるわけではなさそうだ。

太弦好きなのは行きすぎって感じもあるけどね。
SGなんかはあのボディなら別に太弦張らなくても十分鳴ると思うんだが。
200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 01:15:23 ID:KOelIiMl]: なるほど
おっさんがFV嫌いだろうと勝手に妄想して自分のギターをコケにされたような
気になって怨念ぶちまけてたんだ
被害妄想が強い人の思考はこうやって出来上がっていくんだな
こわいこわい
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 01:17:33 ID:Z9FnjU1c]: まあそう煽るなって
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 02:56:02 ID:1Gt2lcTp]: >>194
まぁ比べるなり何なり、好きにすればいいんじゃね？
信じる信じないも自由だしさ。
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 06:25:00 ID:XWXNfjtC]: >>197
＞テールピースの後ろのザグリが大きいので、最上級のマホガニーで埋木を行いました。
＞結果、ΛではなくてΔの形になってしまいました。これをフライングＶと呼べるのかは微妙ですが

フ、フライング三角ぅ～！！

待てよ？そんな楽器、どっかにあったな。
バイカル湖のあたり？　中東？
まあ、抱えにくさはおんなじだな。要ストラップまたわももdeホルダー
204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 10:47:26 ID:ACSNtK28]: フライングVというよりコンコルドだな

>フライング三角
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 11:36:01 ID:lHzNOIj1]: なんか楽しいね。フライング・バラライカ。
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 12:04:23 ID:Z05ePXj4]: 巨大なしゃもじですな。
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 12:08:26 ID:ioV0eCRQ]: ヨネスケシグネチャーモデル
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 12:10:50 ID:lHzNOIj1]: >>206
大昔にあった矢沢永吉モデルってしゃもじっぽい形してたよね。
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 12:29:31 ID:lHzNOIj1]: 木を接いだり、穴をいったん埋めてあけ直したり、燻したり、酢をかけたり、
やってる本人は大まじめでワザ繰り出してくるんだけど、
結局のところは197氏が書いてるようなことになってる感じがするってあたりに
tmpのスレがここまで盛り上がる理由があるのでは？
音がすべてだって言われたら返す言葉はないんだけどさ。
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/23(土) 20:56:10 ID:Z9FnjU1c]: フライング三角はお好み焼きのアレだと思う
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 01:03:58 ID:NsKVooWz]: ここの楽器ってプロで使用してる人いるの？
212 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/24(日) 09:58:56 ID:XWJzLMRu]: >>211 みんな去ったよ。残ってるのはJK氏のみ。
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 11:49:25 ID:rIPnAcMq]: ESPのカリスマ店員がMOONで伝説を作り後は今のあり様
フェンジャパ買ってヘッドを削ってロゴ貼るのが一番儲かるわな
214 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/24(日) 14:08:08 ID:PggA9bkC]: >>212
女子高生？
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 14:56:11 ID:s8aBnnlI]: うん、『けいおん』のレスポールとジャズベをチューンするってw
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 15:21:33 ID:JR2ABgLV]: 徹夜アピールうぜえw
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 16:57:24 ID:3dP1HEJ8]: しゃもじなら本家がすでに作っている
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00641592
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/24(日) 21:58:42 ID:crmvrjhR]: で？
219 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/25(月) 00:42:26 ID:fgbmuPN4]: 親しい友人の方がまた酷い言われようだな
ブログ見てたらショックで疎遠になるレベルでしょう
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/25(月) 01:08:34 ID:gd14PIbt]: 親の話でも家族の話でも友人の話でも
スペシャリスト(自称)であることを
全ての言い訳に使うのが腹立つわ。

この世でお前だけががんばってると思うなよ。
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/25(月) 01:43:50 ID:v+11VbKe]: たぶん、そう言ってないと自分を支えきれないんだよ。
「俺はこれだけのものを犠牲にしてやって来たんだ。
だからこの道を究める以外残された道はないんだ。」
って思わないとやってられないんだよ。
ブログに書き込みながら、自分に言い聞かせて奮い立たせてるんじゃマイカ？
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/25(月) 04:41:49 ID:gVfUQN+S]: そう言ってるてめえもこんな所に書き込んでねーで
自分のやる事やれやクズが！！
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/26(火) 21:09:48 ID:uJEVArCd]: 変態ベースをとうとうレオ爺さんに捧げちゃってるよお～。
224 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/26(火) 21:14:10 ID:M6fLmo9z]: 　ＴＭＰのチューンした　フェンダージャパンは　メチャクチャ鳴るぜ～

高い金出して　マスタービルダーだの買ってる奴は、バカとしか思えない

マークケンドリック？　はぁ～？　松下さんのほうが凄い　次元が違うって

みなＣ/Ｓなんか買わないで　チューンした方がいいぜ
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/26(火) 21:32:09 ID:uJEVArCd]: ──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>ｰ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　
226 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/26(火) 23:18:54 ID:IpwWokis]: まぁどうあがいたってフェンダー、ギブソンあってのおっさんじゃんｗ
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/26(火) 23:43:30 ID:4hmtQ1+c]: 海外の名ビルダーのギタークラフトに関する引き出しの多さは
日本人ビルダーの比じゃないね。
日本人ビルダーはまだまだだよ残念ながら。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/26(火) 23:44:56 ID:qJCXlPxU]: 例えば具体的には？
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 00:35:31 ID:7ryAQf5o]: 例えばきちんと睡眠をとって万全のコンディションで製作にとりかかるとか
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 00:51:42 ID:OKiTPy+x]: >>229
それって前の「引き出したの多さ」とは関係のない話しじゃね？
大体、きちんと睡眠を取ったところを見て確認したのか？って話しになってくるしｗ
ストーカーでもない限り私生活なんて分からないｗ
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 00:59:56 ID:phANsI1U]: そんなにマジレスするとこじゃないだろw > 睡眠
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 01:07:17 ID:OKiTPy+x]: >>231
暇だったもんでついｗ
233 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/27(水) 01:36:35 ID:pbpOxXqn]: >>232
燻煙監視中ってか？ｗ
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 01:58:43 ID:phANsI1U]: んで、引き出しの数の違いとは？
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 03:52:06 ID:rawJN7R0]: ＞海外の名ビルダーのギタークラフトに関する引き出しの多さ

プッ
複数と松つぁん１人を比べたって詮無きこと哉
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 13:31:08 ID:rvKmj2W9]: >>235
知障か？何で一人になるの？

障害者自立支援施設に入ってきなさい。
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 13:34:57 ID:rvKmj2W9]: 日本人ビルダーって言っただけなのに何で対象が一人になっちまうんだ？
２ちゃんねるにいないで行くべきところ行けよ
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 14:36:14 ID:jH9eYm5r]: >>236
>>237
そんなにイライラすんなよ。クールに行こうぜ。

ところで、さっきスレ読み返してみたら>>161の書いてることに驚いたんだ。
コイツの意見だと、完成したギターへの影響度を考えると、
ビルダーの腕なんて木材の質の違いに比べて誤差程度だってことになるよな。

どう思うよ？
239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 14:53:31 ID:FiAo39C9]: どうも思わない
へー、くらい
240 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/27(水) 15:47:44 ID:3sj+jGaX]: ビルダーが同じなら最後は木だろ
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 16:08:59 ID:rawJN7R0]: >>227
＞海外の名ビルダーのギタークラフトに関する引き出しの多さは
＞日本人ビルダーの比じゃないね。
＞日本人ビルダーはまだまだだよ残念ながら。

えっらそーにまあ。まだまだだよ、だってやんの、プッ。
おそらく >>236,237 のどっちかだろ。
ほんとうにあれこれ所有しての感想なのか、それとも単に唾棄すべきムック/マガジン野郎なのか
さードッチ？
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 16:22:46 ID:FiAo39C9]: どっちでもいいよね
243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 16:33:42 ID:Vw+J8tnz]: クールと無関心は別物。

>>240
おれもそう思う。同じならね。
作りの良さがプラスアルファ程度なんて言い方、
まともなプレイヤーなら言えないだろ。
244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 18:44:12 ID:j9qA/XLv]: 五弦がおまけ程度なメジャーメーカーってどこだろね。
コンバットは名指しするのにこういう所は隠すんだ。妄想なんじゃねえだろうなｗ
245 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/27(水) 19:53:19 ID:GZPi3TI4]: なんだ唐突に。おっさんイカレタか？ｗ
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 19:58:14 ID:B3/Gq7QU]: ビルダーがしっかりしてりゃ問題ねーよ。
真面目にやってる連中がどれほどいるんだろうねえ？

専門学校卒業したばっかのヤツが、
ビルダーでござい、ってな調子かもだしなあ。
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:08:04 ID:rvKmj2W9]: >>241
図星指されたからって切れんなよ

それに何故最初からそんなに怒り狂ってるんだ？本人か？
別にお前の存在を否定してないのにさ
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:12:49 ID:rawJN7R0]: お前みたいなおバカさんを見ると脊髄が反応しちまうのよお。
すっこんでろ。
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:19:00 ID:rvKmj2W9]: 馬鹿に馬鹿と言われてもなw
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:33:21 ID:dmZoYvF1]: 仲良くケンカしてろよ。苦笑

海外云々言ってるヤツも、とにかくムカついてるヤツも、まあ五十歩百歩だろうよ。
251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:35:30 ID:0KZVb22x]: 罵り合いよりギターの話しようぜぃ。
皆ギターが好きなんだろ。
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:38:53 ID:7lCy/meO]: >>251
ギターより2ちゃんでの煽り合いが好きそうな奴ばかりに見えるけど
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 20:40:32 ID:0KZVb22x]: >>252
tmpも変な連中に目ぇ付けられちゃったね。
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 22:20:42 ID:rvKmj2W9]: ｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 25
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235475330/399

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235475330/404

単なる煽り厨みたいだね
スルーされててワロタ
255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 22:56:42 ID:FiAo39C9]: 楽しくないことで

笑えない
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/27(水) 23:56:46 ID:rawJN7R0]: 254 ID:rvKmj2W9
お前、体の中に相当な濃さでストーキングの血が流れてんだろなあ。
親譲りなのか？そうなのか？
DNA レベルの話かもしれねえな。
それか、よっぽど悔しかったか。
いずれにしても、こういう場所はお前には向いてない。
ギターの話、ひとっつもねえしな。
もう来ないほうがいいよ、お前。
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/28(木) 00:35:47 ID:YfztTcle]: ttp://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=rawJN7R0
258 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/28(木) 01:08:31 ID:FIwT9zIX]: 日本人ビルダー
ttp://www.hide-productions.com/
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/28(木) 01:26:48 ID:6gelVr9q]: >>256
余程悔しかったんですね。
顔真っ赤ですよ。
ろくな話してないのは貴方に言えることですが。
訳の分からない妄想も入ってるし
その自覚の無い頭の悪さは親譲りですか？
260 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/28(木) 03:05:44 ID:AcTwd3v6]: >>258
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロボットみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/29(金) 18:39:31 ID:c6RgMR5X]: 素人の｢オールド幻想｣を上手く利用した、まるでカルト宗教みたいな論理ですな。｢燻煙したらオールド超え一生モノ｣って思いこまされてない？
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/29(金) 18:47:14 ID:UT8b/O9W]: 思い込まされてるっていうか本人が日々唱えまくってるからなw

「もう他メーカーのギターは弾けなくなります」
「これが人生最後のギターになるでしょうね」
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/29(金) 18:56:30 ID:YpUdMMk8]: >>261
お、情報弱者出たね。
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/29(金) 21:47:37 ID:D4seroFd]: 関係ないけど君主喫茶とか武将喫茶があったらいいな、と一時まじめに考えた
入店したときは「殿！よくぞご無事で…！」
コーヒー持ってきたときは「失礼いたす」と言って一口毒見
20分の1くらいの確立で毒入り（のふり）で毒見役の人が悶絶する
帰るときは「ご武運を…！！」と言われたりする
軍師もいたりしてたまにオーダーに文句を言われる
「殿！そのような品はふさわしくありませぬ。
　ここはケーキセットで敵の目を欺くのです」
なんていう店があったら通う
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/30(土) 08:39:55 ID:t8fGiXZY]: t.m.p＝メイド喫茶説浮上
266 名前：ドレミファ名無シド [2009/05/31(日) 04:34:02 ID:Ys2gcfCk]: バスウッドボディにFJのネック…JタイプのPUが三基…めちゃくちゃだ！PUはゴトーに発注してるんだろうけど、どんなに磁力を落としても３つじゃ弦振動に干渉しちゃうよ。ハイポジションは使えない楽器だな…
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/31(日) 06:55:53 ID:1r8fztt0]: >>266

｢弦に干渉する～ハイポジが使えない｣
そんな事は心配ない。だったらアトリエのJ-M-Jレイアウトは弦すら振動しないってか？そんなレベルの突っ込みじぁ、おっさんに笑われるのがオチ。
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/31(日) 09:52:35 ID:TOJrsC8f]: ㌻がレコーディングで使用してたのはテレキャスだろ・・・この爺さんボケてんのか？
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/31(日) 12:06:39 ID:EiNFO7ov]: >>268
いまさらそのネタかよ。

ペイジのテレキャスもベックの09ゲージも激しく既出で食傷気味だよ。
またやりたいなら新しい切り口を提示してみなさい。
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/05/31(日) 17:31:07 ID:p8DeXbRW]: >>268
それはそれで誤解を招くな。初期のレコーディングはテレ多用していたが、ずっとテレばかりで録音していたわけではない。

とはいえ、公平に見ても、松下氏がちょくちょく有名曲の使用ギターについてエ？と言いたくなることを書いていたことがあるのも事実だが。
ベックのテレギブを知らなかったりとか。

まあだからと言って彼の作るギターがどうだとか短絡的に言う気はないけど。
271 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/01(月) 23:13:43 ID:CbsO6ir3]: 店頭で楽器を売ってた時期も長い人だしさ、ほかの製作家と同列で語るのは無理があるよ。80年代の雑な楽器だよねあれ、ロック系の無理やり鳴らす感じのスタイルなら楽しい楽器かもよ。
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/01(月) 23:18:45 ID:IWdW0lqW]: それは人違いじゃね？
273 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/01(月) 23:27:08 ID:CbsO6ir3]: 接客されたことあるよ何度となく。
274 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 01:09:44 ID:OdBV/pS1]: >>271 正解(・ω・)/ オレのストラトすげー大味にされちゃったよ！K澤の買取は2万だった(-o-;)
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 01:12:26 ID:LInA+zxa]: 出来上がりが気に入らなけりゃ、金を払わなくても良いんじゃないの？
276 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 01:18:23 ID:OdBV/pS1]: >>275 住所氏名知られてるからコワいよ(((゜д゜;)))
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 04:14:53 ID:FNDEE0F8]: >>274
貧乏臭いねｗ
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 04:58:55 ID:vmq3Zif8]: ワタクシの様にＥ・ギター、Ａ・ギター、Ｅ・ベース、多弦ベース、ヴァイオリン、チェロ、電源周波数、スピーカー、ピックアップ、ハードウェア全般、木材乾燥テクニックと幅広い研究をしてきた技術屋は殆ど居ないんですね、業界には。
言ってみればその多くが分業化されているのです。

それぞれの分野で開発や製造が分業化することについては量産体制上でのメリットは幾つもあるのですが、
いざ一人で自己完結させなくてはいけないときに分業化の中での仕事しか経験のない技術者はすぐに行き詰まってしまうんです。それはノウハウが部分的であったり偏っていたりするからです。

ワタクシの場合は取り組んできたテーマが全て自分の中でひとつにループ出来ているので、それぞれのノウハウが部分的にならず、繋がり重なり合うことでノウハウ全体に厚みがあるのです。

その結果、定番楽器のスタイルに拘り過ぎることなく、新たに必要な要素を付加させるポイントに気づいたりするものです。
反対に、ここはどうしてこうなっているべきなのか、の重要性も踏まえていますからデザイン優先処理や形状アレンジは安易には行わないものです。

文句あっか？　え？　あんのかよ。
279 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 11:06:59 ID:RiTLkZwb]: >>271
そうかなあ。どちらかというとスタジオ系で、むしろ丁寧に弾かないと駄目な楽器、という印象だけど。
あと「楽器を売ってた」って、いつの話？
ESP時代は知らないけど、それ以後であの人が販売やってたことは一度も無いよ。
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 12:02:36 ID:Cz3Hntgv]: 所有者の音楽性や要望によって上品にまとめたり荒々しさを残したりしてるんだから一括りに出来ないでしょ
レスポンスは抜群にいいよ　所有者のレビューでもこれは共通項じゃない？
281 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 13:56:45 ID:RiTLkZwb]: そうだね。言い過ぎた。
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 18:09:39 ID:YWUe+2f8]: 試して見たいような気持ちもあるが、あの金額と、手持ちのベースが果たして良くなるのか疑問なんで迷うわ。
283 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 20:55:44 ID:PT5BTF7e]: せいぜい五万が妥当だと思うが。

普通のリペア屋でネックリセットして尚再塗装しても20万もかからねーぞ。

そのネックリセット以上に安定性剛性が優れてるとはっきり示唆出来るならいんだが。
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 21:42:21 ID:NFkVVi57]: ５万でやれつっても受けるわけないんで、言っても仕方ないっしょ。
まあ結局、効果がある方に賭けるかどうかだよね。
賭けるなら金出す、賭けないならヨソでネックリセットなりする、と。
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 21:56:49 ID:LInA+zxa]: 昨日も書いたけど、効果が感じられずに満足できなければカネは受け取らんって本人は言ってるよね。
それか、満足できるまでやり直すと。試す気があるなら、十分な条件だと思うけどなぁ。
286 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 22:39:32 ID:fMb6Lwa4]: 自分はストラトチューンしてもらったけど、
まず初めにレスポンスの良さとサスティンの長さには驚いた。
あと同じゲージでもチューンした後だとテンション感が指に負担の無い自然なテンションでとても弾きやすい。

あと楽器が落ち着いてきてからはチョーキングしたときのコシの太さがすごい。
弱く弾いてもコシの太さは失われなくて、これはt.m.pの一つの大きな特徴だと思う。
ユーザーの方には怒られるかもしれないが、７０～８０万円クラスのサーと比べても、
tmpのサスティンとチョーキングのコシの太さは別次元だと思う・・

ただCCRやスロープヘッドはサスティンがいつまで続くのってくらい長いから、
慣れるまでミュートのコントロールに戸惑うかもしれない。(その中でもスロープヘッドのサスティンは異常)

自分はギター弾きだけど、プレベをチューンしたもの弾かせてもらった事があって、これもまたレスポンスがとても早かった。
力まずに軽いタッチで抜ける音が出るって感じ。ギター弾きの自分でもこのベース欲しいって思ってしまった・・

自分はレスポールとかgibson系の楽器は元々相性が悪いので、そっちの評価は他のユーザーに任せます。

でも正直自分の楽器をチューンしてもらう事はそこまでお勧め出来ないかも。
素材によってそこまでお金出す必要あるのかって考えもあるから、
それならストラト(又はテレキャス)のフルチューン品が欲しいと直接要望出した方がいいかも。
今までで最高のストラトと思えなかったら買いませんって言ってもいいと思う。

本当に買う覚悟があって、それでも気に食わなかったら買わなくておkだと思う。
287 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/02(火) 22:57:47 ID:KcCQ/vlJ]: おい言葉使いがまんまだぞｗ
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/02(火) 23:28:46 ID:lXjZ62c7]: 音源はうｐせずに言葉だけでねじ伏せようとするのが
おっさん＆ユーザーのスタイルなの？
ようつべとかの既出音源以外に新しい音ネタない？
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 00:41:09 ID:L4TFFLMX]: ねじ伏せようとww
290 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 00:43:37 ID:DtQIogWr]: う～ん、旧い技術レベルのチューンでユーザーが感動するのはユーザーのレベルを意図的に下げているからではないかな？ブログに載ってる楽器やコメントを見るだけでも、とてもトップクラスのユーザーや楽器では無いですし。
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 01:12:24 ID:L4TFFLMX]: トップクラスの楽器って例えば何？
サー？タイラー？マルキオーネ？
292 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 02:11:42 ID:0A/7csHp]: 神奈川に連絡とっていってみたら？ｗ
音源きくより一番っ手っ取り早い。

もしくは梶原さんのライブを生でみにいくかだよね
まぁ、ユーザーからしてみたら、いつまたつくらん！！
とかって言い出しかねないから出来るならそっとしてあげて欲しいｗ
293 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 03:59:45 ID:PgbqAEiA]: ・有名プロが使ってますが絶対に名前は挙げません
・TMPのギターは持ってますが音源は絶対にアップしません
・不都合な書き込みは絶対スルーしません
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 05:49:35 ID:dQX4ykNy]: レスポールのPUキャビティにまで導電塗料を塗るなんてアホ丸出しじゃん。
仮にオープンだったら、あんなとこにいくら塗りたくってもほとんど意味ねえしな。

ほんとに大事な基礎中の基礎が完全に脱落してやしねえか？
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 07:30:01 ID:u26SSX/z]: >>286
こ、これはひどい
296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 08:35:58 ID:8xBVn9M2]: ねぇ、なんかストーカーみたいな人多くない？
297 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 10:40:42 ID:3VJAzWCu]: >>292

＞まぁ、ユーザーからしてみたら、いつまたつくらん！！
とかって言い出しかねないから出来るならそっとしてあげて欲しいｗ

そうそう。別に２ちゃんで何言われようが、ユーザーとしてはどうでもいいんだよね。
でも、本人もたまに見てるみたいだし、製作のモチベーションに影響したら嫌だから、事実として明らかに？なことだけはつっこんでおきたいと思ったわけ。

というか音源音源ていうけど、個人製作家でHPに音源UPしている人ってそんなに大勢いる？
ユーザー音源は、捜せば少しはあるよ。製作本数からすれば、数が少ないのは当然でしょ。
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 13:38:46 ID:dQX4ykNy]: 前スレの１にあったように、唯我独尊状態なんだから、それくらいしたっていいんじゃね？
ってことさ。
もつとも俺の持論なんだが、音源っつったってエフェクタかけまくりの録再なんだから
普通に売ってるギターを買ってきて、そのまんま同じことをやったのと大差ねえしな。
そんなもんに＋２０も出すやつに気がしれねえわ。
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 14:47:37 ID:FaVS6m89]: ワタクシ他人のことは気にしないとか言いながら
2chにはビンビン反応するわ、逐一他メーカーをやり玉にあげるわで

もうなんか喋れば喋るほど実は必死で見栄はってるのが
伝わってきて切なくなるな。いい歳こいて小っさすぎる。
300 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 15:21:56 ID:Mzm3VRRu]: 勝手にレベルの低いユーザーを設定して勝手に批判する論法が嫌。
職人としてはファンなんだけど。
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 15:31:33 ID:L5Uekzk6]: >>286
suhrが70万～80万って、、弾いた事無いのに名前出しちゃ駄目だよ
302 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 17:39:17 ID:mGLTVQ/M]: てかマジでできる職人は宣伝やらブログすらしてないし、工房所在地すら自ら明かしてない人が居るよ。
303 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 18:18:43 ID:Mzm3VRRu]: そういう人もいるだろうね。
宣伝やブログしてるからってダメ職人だってことにはならないけど。
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 19:58:58 ID:3E9I1zi2]: >>300
ワタクシの作る楽器の素晴らしさが理解できる人はきちんと音楽を分かってらっしゃる方、
分からない奴はド下手の素人。そういう感じだよね。
女神工房でやってたことが誰にも理解されず、廃業したことを根に持ってるみたいだよ。
305 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 21:51:47 ID:lV+D+xRT]: >>304
いろんな意味でその可能性あるね。
306 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 22:04:44 ID:lV+D+xRT]: きっと過去から自分の仕事の理解者を求め続けていて、
未だにそれが叶わないジレンマがあるんだろうね。
それをとても寂しく感じていてブログでつい吠えてしまうんだろうさ。
この御時世だからそれを見て不快に思う人の気持ちも判らなくもないし・・
悪循環だよね・・・
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 22:29:31 ID:L4TFFLMX]: >>302
そしてそんな職人がこのスレでツッコミカキコをしてるってわけだな
308 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/03(水) 23:08:30 ID:QwoD750B]: >>307
君にはツッコム気にもなれないというツッコミを入れておく。
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/03(水) 23:16:54 ID:L4TFFLMX]: アンビバレントですね
310 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/04(木) 01:33:18 ID:CUNRIx1K]: >>301
ごめん、実際に弾いて生音とアンプの音を比較してみた事があるので言いました。
比べたのはサーのカスタムオーダー品で70万くらいの物です。

まぁ他社製と比較するのはあまりよくありませんね。申し訳ない。
現にサーだって研究された楽器で、サーの良さがある訳ですし。
ただ、そのくらいロングサスティンとチョーキング時のコシの太さに特徴があると言いたかった。

てか本人は２ch見てるのか？客で２ch見た人がいて、２chでこんな事書かれてたって
情報を伝える人はいるみたいだが。
311 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/04(木) 02:38:11 ID:hJo3f0r/]: 頼むから松下さんに余計な２ちゃんの情報あたえないで

マジでそのうち作らないとか言いだしかねないぞ。
あの人。
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/04(木) 02:45:21 ID:wOq7j2rs]: 作らなくなるのはいっこうにかまわないが（むしろ世のためだが）
ブログだけはやめないでおくれ。
毎日の楽しみなんだ、あれ。
313 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/04(木) 02:55:36 ID:hJo3f0r/]: ＞３１０さん

スロープヘッド弾いたんですか？
うらやましい。
で、あれって実際どうなんですか？ただでさえあり得ないサスティーンなのに
さらに伸びるのんですか？
音の立ち上がりに影響するのかな？

もし、松下さんの言うとおりＧ社的要素がつよくなるだけではなく、立ち上がり
キレが損なわれないんだったら頼みたいんですが。自分のＣＣＲ
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 13:26:57 ID:1mX0mnG2]: 今日のは意味が分からんな
埋木で10%アップのなのにその他を施して
最終的に65%が75%って計算合わんがながな
315 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 13:40:34 ID:/iKNYY4r]: 埋木で10%なんて書いてないじゃん。
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 14:03:45 ID:EuqbDCB7]: >>314
65 を 10%up だから 65 * 1.1 = 71.5 だよね。
だから 75 と比較すると 3.5 足りない、と。

納得していただけましたか？
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 14:14:46 ID:1mX0mnG2]: >>316
ｳｨーﾑｯｼｭ
318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 15:05:44 ID:btCdNd6d]: おっちゃんの考える100%のうち65%しか鳴ってない状態に
おっちゃんの考える100%中の10%を上乗せして
トータルでおっちゃんの考える100%中の75%まで持っていくって話じゃねえの？
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 15:12:06 ID:l3XzCyf5]: 文中で出てくる「10％」は
もしワタクシがこのモデルを設計するなら
ここを最初からこうしとけば+10％は確保できるだろうねって話で
10％って数字はこのギターのチューンナップとは関係ねえぞ。
320 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 15:22:01 ID:/iKNYY4r]: >>319
ですよね。
321 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 15:43:04 ID:tP1rtVIy]: てか松本モデルダサイ恥かしくて弾けない
322 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 18:21:56 ID:iixtiDDY]: 【tmpマホ】←神々しい扱いとネーミングがカルトw
323 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 18:51:02 ID:8KO8t2TN]: アンチ君達。
じゃぁキミ達が同等の作業ができたとして、
計算だと何％鳴るようになるの？
これ以上鳴らせられる職人がいるなら遠慮なく紹介してよ。
ガセネタは勘弁ですよ。一応。
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 18:56:39 ID:l3XzCyf5]: >>322
おれも思ったw　お前が植えて育てた木かよ…
325 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 19:07:50 ID:8KO8t2TN]: >>322
>>324
確かにカルトっぽくてウケル。笑
教祖としてのセンスも何気にある人なんだろうね。
カリスマ性っていうのかな？これ。
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 19:31:01 ID:fnu5H+xX]: >>321
てか、あなたが弾いても誰も注目しないよ
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 19:58:42 ID:AeSQ1Z1d]: 予言も出来るようになったのか、さすが教祖様
50年代のレスポールは30年以上前に弾いたっきりなのかな？
328 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 20:02:42 ID:Naqr1SB+]: 昔のことって美化され過ぎるもんだ

全ての基準がわからない。
329 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 20:03:31 ID:8KO8t2TN]: >>327
勝手にダマされちゃ駄目だよ。
昔実際に聞いた事があって、
今はプロの音源で聞いて想定してる可能性が高いでしょ。
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 20:08:28 ID:NIjtb6xy]: >>325
いいこと言うね。
単なる皮肉だろうけど、慧眼だよ。

好きも嫌いも興味のレベルとして見れば同じで、
要するに信者とアンチをどれだけ増やせるか、ってのがカリスマのバロメータだから。

ま、おれにとって関心事の楽器の音とは全く関係ない話だ。
331 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 20:10:02 ID:8KO8t2TN]: >>300
ありがと。笑
332 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 20:23:06 ID:8KO8t2TN]: >>330
まちがえた。ありがと。
ちなみにt.m.pギターの音は自分の好み。
もちろん他の職人のギターの音も同じくらい良いと思うよ。
決して信奉者じゃないけどマイフェイバリットがt.m.pギターなだけ。
333 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 20:38:02 ID:8KO8t2TN]: t.m.pは音が太くなる傾向が強いと思います。
細い音が好みの人は納得いくまで注文をいれるか、
断られたらスッパリ断念して他の職人を探すと良いと思います。
もしくはライトウエイトのギターを調整して細弦で鳴らすと良いと思います。
334 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 21:14:50 ID:GU4pnqeT]: 自信あんなら音アップすりゃいいのに。
燻製ギターのさー。
335 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 22:15:40 ID:l9ZQdEE/]: ＴＭＰで　チューンしてもらったけど、　　あ～　こんなもんなのって感じ

あんだけえらそうなこと言って　まぁ　初心者には良いんじゃないかな　ＴＭＰ
336 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 22:26:26 ID:8vVTbCbX]: >>335
ギガントクォリティヒクス
337 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 22:56:02 ID:kVZQJMnt]: 335はどのギターをやってもらったの？
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 23:14:03 ID:zElqXm/u]: >>335
335 だけに・・・なんてね。
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/05(金) 23:22:58 ID:l3XzCyf5]: そういえば箱モノの仕事が異様に少なくない？なんでだろう？
340 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/05(金) 23:56:09 ID:VEHoG3bk]: おっさんに箱物は作れないしいじれないからだろ
341 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 07:54:26 ID:TxCAfRzx]: 箱ギターのプレイヤーは比較的上級者が多いから相手にしないよね。
レスポールが多く集まっているのが面白過ぎます。業界の常識でみると理由が明らかだからね┐(´ー｀)┌
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 08:53:27 ID:YTBrQff8]: 面白過ぎって、そんなことが面白過ぎなのか？
大丈夫か？
343 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 11:00:55 ID:OAcujRje]: 一応言っとくけど、tmpユーザー、場末のプロには最近増えてきたよ。
場末だから下手/実力的に二流ってわけじゃないのは、
ここに来るような人たちならわかると思うんだが。

というか、大きい仕事中心のプロやスタープレイヤーの場合、
一人で良い音出してるわけじゃないでしょ。
個人的な持論だけど、どんな環境でも自力で良い音出さなきゃいけない
場末プロが支持しているのは、使える楽器の証拠だと思う。
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 11:53:59 ID:A3RH8dCj]: JAGAさん・・・
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 12:21:40 ID:173w4GtT]: そもそも良い音の定義はなんだよ
346 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 12:52:51 ID:F5zSA4vp]: わかったから音アップしてみろってW
そしたら認めてやるよ
347 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 12:56:26 ID:V4Xgqcxg]: 場末のプロ？２流だろ分かんねぇのか？耳悪いんだな～
348 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 13:07:12 ID:F5zSA4vp]: 客に場末って何様？
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 13:25:56 ID:YTBrQff8]: >>346
まずは君の再生機材ｳﾌﾟ
350 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 14:11:57 ID:OAcujRje]: >>344

ありゃりゃ。ばれちゃった。
じゃあ、いつもの口調に戻します（笑）

「場末」っていう言い方が失礼だったら、すみません。
要は、演奏の最先端の現場で活動しているプロミュージシャンの、
一番中心的な人たちを、わかり易く説明したいと思いました。

フェンダーだってギブソンだって、楽器の性能的な向上を支えて
きたのは、ベックでもジミヘンでもなく、工場に入り浸っていた
地元のミュージシャンたちでしょう。
（もちろんセールス面での有名プロの貢献は素晴らしいですが）
過酷な演奏の現場に立ち続けている人たちの、楽器に対する
要求の厳しさは、甘く見ないほうがいいと思いますよ。
351 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:22:44 ID:JF8Vw5JU]: >>334
>>346
基本的に人に認められるのは気分良いけど、
キミ達みたいなのには逆に認められたくない。
っていうかお願いだから認めないでね、不愉快だから。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 15:37:24 ID:voCmRC87]: つーか、煽ってりゃうｐしてもらえると思ってんのかな
353 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:42:42 ID:JF8Vw5JU]: ギャーギャー言っていれば他の誰かが助けてくれるんだよ。
そしてそれが完全に身に染み付いている。お気の毒。
354 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:50:03 ID:YrP+mRLv]: つーかtmpなんて業界じゃまったく相手にされてないよ

使ってるプロも業界じゃ良い評価を聞いた事がない

素人しか使ってないんだよ
355 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:51:21 ID:F5zSA4vp]: うん。
受け答えの中で評判落ちてくとこみてる。
カキコばっかしてないでしっかり燻製作ってくださいね。
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 15:53:42 ID:voCmRC87]: でたか業界人
357 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:53:47 ID:JF8Vw5JU]: まさかキミの知る範囲の業界＝音楽業界とか勘違いしていないよね。
358 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:55:18 ID:7ukqZtl8]: てか正直ちゃんとしたリペアなりチューンアップなりして尚それなりに評価良かったらにちゃんと言えどここまでボロカス言われないよな？

やはりこのおっさんのやってることはリペアとしての根本がなってないんじゃない？
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 15:57:17 ID:VgVYipBJ]: オーディオスピーカやアンプの周囲にズラッとタイルの小片を貼りまくったマニアの写真、見たことあるか？
あれがオーディオ界のパナウェーブな。
で、ここが楽器界のパナウェーブっつうことで。
360 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 15:58:05 ID:JF8Vw5JU]: >>358
ちゃんとやっていてもボロカス言われてるの。
ここで酷評しているのは殆どが煽り。
中には感心するような低い評価もあるでしょ。
361 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 16:04:16 ID:JF8Vw5JU]: 煽りって一生懸命に自分を正当化しているよね。
キミ達の大嫌いなt.m.pのおっさんと良く似ているんじゃない？
まぁそういうの判らなくもないけどね。
362 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 16:21:20 ID:JF8Vw5JU]: t.m.pの評価はカルト教徒のようなファン達のお陰様で神格化しているよ。
本来のユーザー評価とは全くかけ離れたところでね。
あ、私もちろんユーザーの一人です。
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 16:35:47 ID:YTBrQff8]: >>355
あれ？まだ？
音源上げるからアンプやスピーカー見せてよ
こっちだって上げるからには再現性の高い環境で聞いてもらわなきゃ
364 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 16:49:07 ID:F5zSA4vp]: いい機材じゃないと判断できないだろうとか。
予想通りの展開だなW
で結局アップしないと。
PCに付いてるモニターで聞いてやるよ。
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 16:53:57 ID:YTBrQff8]: なんかｶﾞｯｶﾘ…
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 16:55:18 ID:YTBrQff8]: 逆になるとこんなもんか…
367 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 16:56:51 ID:JF8Vw5JU]: 私もアップ拒否。
あなた様方々の様な非常にお耳の肥えたお客様にご満足頂ける程の腕を
残念ながら持ち合わせておりませんので。
368 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 17:30:13 ID:YrP+mRLv]: 反対に録音機材を聞きたいな

少なくともプロミュージシャンが使うレベルの機材を使っているんだろうな？

tmpを崇める程度のセンスじゃ無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 17:45:35 ID:KpkzKNag]: 何この虚勢の応酬はw
370 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:02:30 ID:JgCpi/Jb]: ｔｍｐが「まとも」じゃなかったら、返金した人が出てきてもよさそうな？
少なくとも「まとも」じゃないって事はないでしょう？

あとは個人の選択だと思うよ。
371 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:20:12 ID:YrP+mRLv]: 口八丁な話術で煙に巻いたのぐらいわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:23:40 ID:JF8Vw5JU]: 実は私も「返金サービス」自体はとてもまともだとは思えない。
いくら自信があるからといってちょっとやり過ぎ感がある。
「返金しても全然構わないよ」なんてスタンスは変な誤解を招きかねない。
狂信者とアンチを無駄に増やすだけに思える。
373 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:27:32 ID:YrP+mRLv]: そうそう、常識人ならばおかしいのは一目瞭然
374 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:40:20 ID:JF8Vw5JU]: 私はt.m.pは他の職人ギターと比べても
全く遜色ない楽器を作っていると思います。
むしろブログで変に虚勢を張らなくても良いのにと思っています。
たまーに核心を突いた悪い評価がついて自信を無くしたとしても、
人間なんだから仕方ないじゃん。みたいな。
375 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:40:40 ID:JgCpi/Jb]: そうかな？
「あなたの望む音にしますよ。出来ていないならお金はいただけません」
ヘッドは穴をあけられる、ピックアップは変えられる、ギターは煙でいぶされるｗ
そこまで、好き勝手やって望む結果を得られないなら代金はいただけません。

誠実なスタンスだとおもうよ？
だから、出来ないと思ったらオーダー受けないのもあるだろうとおもう。

誠実じゃないのかな？この姿勢は
376 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:47:05 ID:JF8Vw5JU]: >>375
誠実に感じますでしょ？
そこまで良くされてもあなたはt.m.pギターを自分の感性で的確に評価できますか？
ちょっとここがなぁ・・・なんて感じても返金依頼できますか？
それはt.m.pの様な弱小工房にとってプラスになるでしょうか？
377 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:47:57 ID:YrP+mRLv]: 本当に返金するのかな？
口三味線が旨そうだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 18:57:45 ID:JF8Vw5JU]: t.m.pにとってこのサービスは
致命的な事態になる可能性を孕んでいますよね。
自称でもある「経営下手」は本当にそうだと感じます。
379 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 19:18:19 ID:JgCpi/Jb]: ていうか、あのひと自身も自分をタクシーの運転手っていってるんだから
しょうがないんじゃない？それは。

つか、タクシーの運転手がお客がここに行きたい、運転手もいけますよとお互いに
了承しあってその場所に到着しなかったら大問題じゃね？ｗ
返金すらしなかったら詐欺だよｗそれ

そら、お客が到達したい場所がみえなくていや、あっち、いやここ右だ
おまえは俺の言うとおり運転しろっつなら話はちがうけど。

どんな場所でもつれてきますっていってる以上、返金するのは最低限の保障だと思うんだが

わかりづらくてすいませんｗ
376は依頼して納得出来ない部分でもあったのかな？
380 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 19:28:48 ID:JF8Vw5JU]: >>379
いいえ。大納得でしたよ。笑
t.m.pにはこんなサービス自体が意味を成さない上に
危険性が高いと感じているのです。
それであえて苦言を呈しているのです。
余計なおせっかかな？
381 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 19:44:21 ID:JF8Vw5JU]: 社会人やっていると言った・言わないの押し問答は避けられない。
確実に言われていてもそれが通るとは限らない。
風が吹けば飛ぶような工房だからこそそんなリスクを負うのは良くない。
非常に野心的で素晴らしい楽器を製作するのは評価しますが、
一般社会に対する認識のズレはどうしても感じますね。
382 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 19:49:24 ID:khTO+FrN]: ttp://www.youtube.com/watch?v=CaezUef53j0
383 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 20:01:00 ID:JgCpi/Jb]: あ～なるほど。納得です。そういう意味ね
でも、お客のギターを好き勝手にいじって、好き勝手に見積するんだから
当然だと思いますけどね。

まぁ、価値観の違いかな
384 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 20:09:23 ID:JF8Vw5JU]: >>383
あの～私もそれは当然だと思っているんですけど・・・
ちょっと話が深すぎますかね？
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 20:36:47 ID:bUk/7th6]: 本当に全額返金してくれるのかな？
それってチューンしたギターをタダで返すって事？

まともな商売やってたら、返金に応じるとしても
手数料としていくらか取りそうな物だけど
客だって一応は納得して預ける訳でしょう

誰か試してみてくれないかな
386 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 20:44:24 ID:JgCpi/Jb]: あ、そういう事が起きることひっくるめてね。
リスク管理ですね。難しいですね。

あ、あと一応アンチじゃないです。バカですいません
387 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 20:50:14 ID:JF8Vw5JU]: >>386
いえいえ、私も偉そうなこと書いてるな～
なんて思いつつ書いているのですから。笑
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/06(土) 21:45:35 ID:apRu+8o9]: なにこの屁理屈おじさん達の加齢臭漂うスレwww
389 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 22:03:37 ID:6UhuNJxh]: >>388
自分のフィールド・作品で勝負できないから、匿名で能書き垂れつつオッサン叩いて得意になってるんだよ。
まぁ、そんなところだな
390 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/06(土) 22:09:44 ID:JERnEv3z]: そうそう加齢臭に耐えられない女子は、
ここに関わっちゃいけないよ～。笑
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/07(日) 04:44:39 ID:dS+fWhaH]: 390がゲロ吐きそうな位クッサ～いオヤジだということが判明いたしました。
392 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 08:51:53 ID:KIzuP6b9]: えーと
393 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 09:02:21 ID:KIzuP6b9]: 燻製にしてもらって正解だった。
なんてったってアンサンブルに埋もれないしね。
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/07(日) 10:44:41 ID:bAkCS+jb]: >>374
そもそも大半は作ってなど居ない訳だよ。
人様の作った楽器に手を加えているだけ。
395 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 11:13:34 ID:nc/pg4cb]: そもそも元の楽器の製作者に「満足できないので返品します」と言いたい。
「お客さん・・・なめてる？」と言われて撃沈しそうだけど。
396 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 11:23:08 ID:nc/pg4cb]: そもそもこんなおっさんに言いたい放題やりたい放題されてる
楽器業界の方が大問題だと思う。
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/07(日) 11:27:30 ID:k6vEmB+I]: 燻製？

ソーセージかよｗｗｗｗｗ
398 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 11:30:22 ID:nc/pg4cb]: ダメ楽器作ってるとおっさんに燻製にされちゃうぞーｗ
399 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/07(日) 22:23:27 ID:N/yuj+6V]: このオッサンより凄いリペアマンは腐るほどいるんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い評判も全く聞いた事ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 00:02:57 ID:eB0IwvAY]: >>399
是非知りたい。教えてくれませんか？
401 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 00:16:28 ID:vwjul9oj]: YAMAHAのARE加工と薫製とはまた別なの？

ARE加工は高圧加圧なんたらな処理してるんでしょ。
おっさんの薫製もさ。処理に過ぎないんだよ。

まずはそこを自ら自覚するべきだよ。
402 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 00:34:58 ID:Tlq/8H85]: >>400 業界全体が手探りで技術を競っていた頃の｢独学の人｣なんだよね所詮彼は。
403 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 00:39:09 ID:oxVbrm6l]: ここのアンチ連中は恐ろしくレベル低い。
返り討ちにされるかスルーされるかのどちらかだな。
404 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 00:41:53 ID:oxVbrm6l]: >>402
答えになっていない。
405 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 01:03:10 ID:PsSYc6ZR]: 松下さんはやっぱすげーよ。そこまでの追求心が
尋常じゃない。超人だ。恐れ入りました。。。

アンチの僕を説得する幾多の苦労を乗り越えてき
た異様な雰囲気、ある種カ・リ・ス・マ感。

霊感がすごい。
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 01:50:45 ID:CWWw6QDi]: おまえなんか怖いよ
407 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 02:50:17 ID:zMUZDYuK]: 燻製理論はあってる。ギターに限らず木製品は燻製にすべきと思う。否定的なことゆってないでちゃんと考えてみれと分かる。
408 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 03:55:17 ID:vwjul9oj]: まぁ仮に薫製が当たり前になったらそれはそれでいいと思う。

薫製だけに20万払うくらいなら薫製済みの20万のギター買った方が利には叶ってるよね。
409 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 07:55:33 ID:nAUIyGOL]: ？
燻煙だけなら7万円だよ。
410 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 13:30:09 ID:vwjul9oj]: 薫製だけはしてくれないのがtmpなんだろ？

あれやこれやと言いがかりをつけて再見積もり課金だろ。
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 13:49:11 ID:2+M7qmYc]: >>410は、ラーメン屋で「スープだけ売ってくれ！」と駄々こねる迷惑客並み。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 14:21:31 ID:XFdktF7d]: 言いがかり…（苦笑）
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 14:26:49 ID:1wLCiaMA]: >>411
風邪ひいたから治してくれ！って病院に駆け込む末期癌患者、って喩えはどないだ？
入院を勧められても「風邪なんだから必要ない。抗生物質よこせ」と言い張ってる、なーんてね。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 14:35:17 ID:aJJv6xfK]: 前は懐疑波もそれなりの論拠言える人がいたんだがな…
そのころは懐疑波のカキコ読むのも楽しかった。
これだけ質の低いアンチが粘着してると理論的懐疑波の人までやる気なくすだろ。
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 14:49:39 ID:Fl5nG+s4]: >>414
たしかに、おれもそう思う。
単なる煽り目的のアンチばかりじゃ建設的な話題はできない。

燻煙処理が木材の音響特性に与える影響について、
筑波大の研究が紹介されたりしてたよね。以前は。
416 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 15:08:49 ID:Tlq/8H85]: また四面楚歌になっちゃいそうだから心配なんですよ。どこへ行っても評価に納得できない人だから。根っこは良い人なのにな。
417 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 15:18:54 ID:vwjul9oj]: >>411

ラーメン屋と一緒にすんな。
個人リペアで親切心から頼んでも居ない余計なリペアされてありがた迷惑な経験ないだろ？

本来ならリペア屋は注文受けたリペアを忠実にこなし、仮に他のリペアも必要とあればとりあえず電話連絡位してから、確認を取り追加リペアするもんだ。

頼んでもない事をあれやこれやされて仕舞いには見積もり額追加なんて何ふざけてんの？

フリオリを何も弄りたくなく、薫製だけをしたい奴も中にはいるはずだが。

そういう輩の意思はお構いなしですか。

このおっさんは。

ペグ穴勝手にいじられロゴも書き換えられてまでとことん弄くり回されるなんて。

勘違いも良いとこ。

まずは依頼主の意思を尊重した上で薫製しろ。
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 15:33:47 ID:2jJAx1Xr]: 音以前に、このデザイン！
人前でぜってえ弾きたくねえわ。
image.blog.livedoor.jp/tmp55hz/imgs/a/6/a65bcbb5.jpg
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 15:53:02 ID:2+M7qmYc]: >>417はヤマハがA.R.E処理済みの材を売ると思う？

リペア云々の話にしても、コミュニケーション能力が不足してるんじゃないかな。
同じ経験をしても、普通ならそこで話し合って落としどころを探るか店を変えて、仕切り直そうよ。
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 16:02:53 ID:+PtYbnk8]: >>417
単なる喩えだから、そんなに興奮しなくていいよ。
ただ一言、下手な喩え。って言えばいい。

勘違いときみは言ったけど、(それが何を指すかはわからないけど、それはいいや)
きみも勘違いしてるみたいだから指摘するよ。

あそこは見積もりのときに処置内容と金額を提示してくるんだよ。
だからきみが心配するような「頼んでもない事をあれやこれやされて」
なんてことはないから。提示があるだけで、決定権はちゃんと確保されてるよ。

＞フリオリを何も弄りたくなく、薫製だけをしたい奴も中にはいるはずだが。
＞
＞そういう輩の意思はお構いなしですか。

そういうひとっているのかな？
「いるはずだが」ってことは、きみは違うんだよね？

現実に起きていない問題に対して、
「どこかにあるはずだ」なんて物言いは、
典型的なありがた迷惑型NGOと一緒だよ。
421 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 18:05:53 ID:vwjul9oj]: >>419
いやリペア前にちゃんと指定の弦高調整とネックアイロンのリペアを頼んだらラッカークラックにいらんタッチアップされて塗装ムラにされたりロッドカバーのネジ穴の軽いヘタリにつまようじを埋め木されたりしたよ。

何の連絡もなしにリペア後しておきましただからね。
コミュニケーション能力とかの問題かね？

まぁそこにはもうリペア頼んでないよ。
422 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 18:12:48 ID:n+oOpSfq]: ジョン・カラザースにメールして　聞いてみたよ

１．日本のビルダーの松下達也って知ってる？

　Ａ：知らないなぁ～

２．ギターを燻製にするのはどう思う？

　Ａ：好きにすれば（笑）

でした。
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 18:46:46 ID:mntqiB5b]: >>417
だから「リペア屋」じゃありませんってオッサン本人がはっきり言ってるだろ。
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 19:02:39 ID:G8W9ga/R]: おっさんはそこまで自分の理想のギター像がはっきりしてるなら
なんでオリジナル作りに専念しないの？
普通に考えれば日本代表（自称）なら１本100万だって売れるだろうに
「チューンナップ」やら廉価モデルに手加えて売ってばっかりで
やってること見たらリペア屋って思われても仕方ないだろ。
425 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 19:03:32 ID:vwjul9oj]: >>423
リペア屋じゃないにしてもあれやこれやチューンアップしたり弦高調整したらそれでリペアだろ。

ネックにしたってアイロンかましてクランプしてるだろよ。

それでもリペア屋じゃないと言い切るかね。

まぁんなこたどーでもいんだがさ。
426 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 19:12:50 ID:Tlq/8H85]: 相手が素人だってわかると[燻煙＋tmpチューン]とか[燻煙＋tmp設定]とか、オカルト見積もりも多いみたいね。で、ブログで公開して客は引っ込みがつかなるなるわけだから流石に俺もひきました。持ち込みの俺達には普通に相談しながらリペアしてくれてたんだけどね。
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 19:24:38 ID:EkcO9jDt]: >>425
それ、本当に tmp か？松下工房と間違えてない？
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 19:53:18 ID:X/JUxRi+]: なんだかなあ・・・
おれの知る松下氏とはまったく別人の話をしてるなあ。>>421

>>427が言うみたいに、松下工房の話なら分かるんだけど。
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 20:30:05 ID:XFdktF7d]: なんかよくわからん被害妄想に支配されてるようだからそっとしておいたほうが…
時々発作起こしたように暴れてるよね…大丈夫かな
430 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 20:52:45 ID:qXtIAjUs]: そんだけのためにカラザースさんにメールしたのか(笑)暇人だねぇ

個人的にカラザースのギターとｔｍｐのギターはまったくベクトルの違うギターな気がする。あくまで所有ギターでの比較ね
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 21:03:33 ID:da2RuDPV]: 逆にtmpにカラザースのギターを出してコンバットの時みたいにダメ出ししてもらって欲しいな。
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 21:29:21 ID:LHQX1YKb]: >>428
でしょ？松下工房の被害報告と酷似してるし。
tmp ってユーザーの評判はいいから、なかなかそーゆークレーム見ないだけかも。
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 22:40:28 ID:mntqiB5b]: >>421
オッサンが爪楊枝でやっつけ仕事するってのは考えられないな
434 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 22:51:42 ID:bHz8krq6]: これだけ文句が出ていながら、
「私○○だけど、××が納得いかなかったのでもう頼みません。」
っていうのが一つも無い。これって超不自然。
435 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 23:01:21 ID:bHz8krq6]: 私ユーザーだけど、明らかに妄想アンチが多いよ。
申し訳ないけど、このスレほとんど参考にならない。
まぁ、たまに狂信者もいるみたいだけどｗ
436 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 23:17:49 ID:pfDQY3d8]: >>426
へぇ～。で、どういう対応されました？
まさか「この人にはt.m.pチューンまで必要ないな」
なんて思われていたりしませんよね？
437 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 23:28:17 ID:pfDQY3d8]: オカルト見積もりというよりアダルト見積もりですね。
シニアプレイヤー向きとも言います。
438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 23:45:55 ID:da2RuDPV]: 現在は擁護派が優勢なようです。
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:38 ID:7GMjGSOP]: t.m.pと同じベクトルのギターなんてフジゲン以外にあるのか
440 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/08(月) 23:59:38 ID:Tlq/8H85]: 私は擁護も否定もする気はありませんね。90年代にちゃんと調整された楽器を教えてくれて仕事が出来るようになった恩義も感じていますしね。ただ今のやり方だと新規のお客さんがかわいそうってだけ。
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/08(月) 23:59:49 ID:mntqiB5b]: >>424
その事（オリジナルモデルと市販物のチューン）について自身の考え方・姿勢がブログに書いてあるから読んでみたらどうだ？
442 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 03:27:02 ID:5iOJ28gD]: アコギのブリッジ段差加工に疑問があります。
ピンホールに切れ込みを入れて弦の角度を確保すれば事足りるよね。
それならブリッジの質量の変化もないし。
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 04:15:54 ID:2x3krrxI]: ＞レスポールはグローバーよりクルーソン推奨‥‥
やーっと同意できる意見が披露されたぜ、っとちょと嬉しくなって読み進んだら、これが糠喜び。

俺の第一の事情はなんと言っても見てくれだ。クルーソンｶｺｲｲ、グローバーｶｺﾜﾙｲ。
第二が音。音が変わってまう。
これは、同じ１本でチャッチャとつけ換えつけ換えして比較実験したわけではないが、変わるのは事実だ。
デドポイント対策用の重りのつけはずしでも同様の結果が出る。

M氏の立論は、ひとつは俺の第二の事情と同じだが、もうひとつがまるでいただけません。
グローバーにすると、あの重さのせいでネックがトロ～ンと曲がってまうんだとさ！
長いこと演奏に供されたせいで、１弦側にトロ～ンとな。

１０～セットの弦の張力が４，５０キロだ。
それに対抗してネックが同じテンションでつっ張って、両者せめぎ合って平衡しているところに
ペグの重さの違いなんぞ、どれほどのもんなのさ。
クルーソンは１６０ｇ、グローバーは２００ｇだど！　え？どおなの？　どおなのよ！? tmp！
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 06:43:02 ID:5iCFHG9G]: だれかオールドのギター持ち込んで1弦側に曲がってるか確かめてもらって来いよｗｗｗｗｗ
445 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 07:31:55 ID:jZf41WUH]: >>442
あっ、名案かも。
あっ、でも弦交換が大変かも。
446 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 07:48:23 ID:EChoUEb+]: >>443
確かに気になります。本当かな～。
>>444
ウザイ
447 名前：ドレミファ名無シド　　　 mailto:sage [2009/06/09(火) 08:05:45 ID:2x3krrxI]: >>444
んなことしたら、あちゃこちゃ穴開け直され掘られ貼られまた削られズラされて、埋め戻されてまうやん、勝手に。
結論：お前が持ち込め。
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 09:40:28 ID:RB9THk2V]: >>443
嫌悪感を催す文体だなあ。損してるよ。
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 09:59:29 ID:n5JYEJGA]: >>448
おっさんに言ってやれよ
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 10:35:07 ID:7EO4CaS7]: ブログ2chブログ2chブログ2ch
451 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 11:26:01 ID:5iOJ28gD]: >>445

弦交換が大変ということはないと思います。
わりと多くのリペアショップで施される方法です。
例えばこのページのピンホール修正というのがそれです。

ttp://ba-na-namoon.jugem.jp/
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 12:16:05 ID:5edabABD]: グローバーはあの重いツマミを変えれば全部で60g減量出来るけどね
ペグは重さも大事だけどそれ以上に響きが大事なのにな～
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 13:04:20 ID:8G/mmcaz]: >>449
たしかにね。苦笑
とはいえ、悪いところをわざわざ真似する必要もないよ。
454 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 14:53:09 ID:D3vSORaj]: >>451
これは気づきませんでした。
確かにブリッジ段差加工より簡単でいいですね。
頑張れば日曜大工でもできそうです。勉強になりました。
455 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 16:56:08 ID:257IrQ8K]: だから　松下なんて　そんなもんなのよー
昔から商売上手だけどね
やってることは　今じゃフツーの技術（＋燻製）
456 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 17:14:32 ID:6a9gNKpE]: でも段差加工って普通のブリッジよりさらに下から弦がのびてるよね？
角度確保だけじゃなくね？

まぁ、どうなのかはｔｍｐのアコギ持ってないからわからないが。
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 17:22:19 ID:4Oqkz1uX]: >>382
こんなので分かるわけもないが
敢えてコメントするならギルドらしさが消えてるな・・・
音そのものは悪くないが
458 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 17:39:39 ID:bPeqUOJU]: アコギのエボニやーローズウッドブリッジを削って質量を変えたら損失大きすぎるから普通やりません。松下氏はブレイシングのリペア技術が未熟なのでトップ材を剥がしてリペアしないんですね。その言い訳用の子供騙し。
459 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 17:58:45 ID:tr2Vtxlu]: >>455
本当に嬉しそう。まるで鬼の首を取ったよう。
確かに今回は松下氏の負けっぽいけどさ・・・
460 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 18:11:05 ID:tr2Vtxlu]: 頑張れ松下さん。
負けたとしても良いじゃないですか。
たかが一敗、これからもよろしくお願いします。
461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 18:14:00 ID:5edabABD]: え、一敗？
462 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 18:15:24 ID:tr2Vtxlu]: >>460
一杯かもねｗ
463 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 18:16:44 ID:tr2Vtxlu]: あ、461と間違えたｗ
464 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:15:00 ID:y9V0rd2c]: ＴＭＰ使ってる奴って　オタクっぽいと言うか　なんと言うか・・・・

きもい奴多いよね～
465 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:24:11 ID:sJz+/+hn]: ユーザーですが確かにギター馬鹿です。
でもキモイ言われるとへこむな。
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 21:24:57 ID:7EO4CaS7]: そんなかで一番キモイのが俺だ
ぐふふふ
467 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:29:20 ID:mlO9bvZr]: イヤ、俺だ(笑)
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2009/06/09(火) 21:31:39 ID:KzyHEnqT]: いったい、アンタ達とオッサンは何を求めているんだ。

俺には羨まし過ぎるよ。君達は。
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/09(火) 21:32:24 ID:5edabABD]: おっさん風ポジティブシンキングがユーザーにも感染している
470 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:32:27 ID:sJz+/+hn]: うわぁ～キモイっすねｗ
471 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:36:59 ID:sJz+/+hn]: ははは同じ穴のムジナですねｗ
472 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/09(火) 21:41:47 ID:sJz+/+hn]: >>468
自分の楽しみかもしれませんよ。
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2009/06/09(火) 23:02:16 ID:KzyHEnqT]: ＞＞472
私には他人を笑わす為にみなさん、頑張っているように見えますが？
今日は湿度が高いので、のろしは上がってないのでしょうか？
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 00:36:09 ID:lhCYfcZd]: おかしなことをブログに次々と書くワタクシを末永く笑い者にし続けるために、
信者達がワタクシを持ち上げて下さっているようにワタクシには感じられるのですよ。
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 00:43:07 ID:1nROEA96]: >>473
皮肉言ったのに分かってもらえないって、つらいよね。
だからと言って「あれは皮肉なんだよ」的な説明は潔くないよ。
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 02:04:34 ID:V5S+23ff]: >>475
潔くてわかりやすい皮肉のお手本を見せてください。
そうすれば、その言葉に説得力が生まれると思います。

ぶっちゃけ、ユーザーがこんなのばっかりだと思われたら
ちょっと悲しいわ。
477 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 08:59:19 ID:pQe3adX5]: 子供の喧嘩？
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 12:49:03 ID:ZyPPdmCT]: 私憤か義憤か、判断が難しいとこだな。

473=476「そんならお前がやってみろバカー」って感じ？
479 名前：476 mailto:sage [2009/06/10(水) 13:42:35 ID:V5S+23ff]: >>478
せっかく予想してくれたところ申し訳ないんだけど、
>>473とは別人です。
つまらない話だし、予想や思い込みを発表してほしいわけでは
ないので、ID:1nROEA96以外の方はスルーしてください。
俺も以後余計な書き込みは控えます。

とか言いながら、本当はこのスレで自演してる人を見極めたいだけです。
ごめんなさい。
480 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 15:04:34 ID:UcC2wgRp]: >>476　>>479
他人ですけど・・・あなたキモイよ。
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 15:09:14 ID:wy+jZv2I]: >>479
この世界って、きみが見てる夢だから、
すべてがきみの自演なんだよ。

きみの意識はきみの一部しか認識できない。
ぼくもきみの一部なんだ。きみが見えてないだけで、ね。
482 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 15:37:31 ID:JkEp2amD]: >>481
まぁ、ユーザーもそれくらい寛容できるレベルが欲しいよね。
483 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 16:05:50 ID:zo/TGc7y]: どうでもいいからｔｍｐの話しようぜ？
ユーザー、元ユーザーからの長所、欠点とか聞きたい。
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 16:41:23 ID:87K/KY/m]: ここではもう無理じゃね？まともな話しは。
怖い人たちが画面の向こうで待ち構えているのが目に浮かぶw
mixiでよければおいでよ。>>483
485 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 17:16:36 ID:sZ6P671s]: 良い点は指板修正やジョイントルーター加工の際、仕上がりが素晴らしいこと。悪い点は前記してる人もいるように、頼んでもレスポールのネックを外したりアコギのトップを剥がしての作業をしてくれないこと(苦手みたい)。ブレイシングに隙間があっても｢燻煙で…｣。
486 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 17:25:15 ID:a/iPkwH0]: 長所は音色が自分好みで、やはり音楽的になることです。
（但しオリジナルとはかなり違う恐れはあります）
短所はバンドではコントロールが難しいです。
（とにかく音が抜けるので自制が必要です）
あと、周りから変な誤解を受け易くなります。
なぜか穿った意見がいつも以上に集まるようになります。
（うすうすは嫉妬・やっかみかなぁ？なんて感じています。）
価格については実際に所持してみないと判断できないと思います。
私は安めに感じます。
487 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 17:29:42 ID:zo/TGc7y]: 483だが、出来れば音の話を聞きたいだ。どんな風に変わったのか、もしくは変わらなかったのか
どんな作業でも構わないし、素人の自分が作業の事なんか判断できないと思うから。

でもありがとう
488 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 17:45:11 ID:a/iPkwH0]: こちらこそつまんないカキコ見てくれてありがとうございます。
音色ですね・・・
自分は稚拙なテクニックを無闇に晒して非難されたくないので音源うｐはごめんなさい。
私は「音楽的なギターとは、いかに自分の心情を表現できるか否か？」と感じるんです。
世の中の大部分のギター（量産品です）はその部分が欠如しているものが殆どです。
ギター探しは自分自信と真正面から向き合ってくれるビルダー探しから始まるものと感じています。
だからt.m.pさんだけが最強ビルダーとは限らないのです。
駄文で申し訳ありませんでしたが、これくらいで・・・
では、あなたも自分と相性の良いギターが見つかることを無責任ながら祈っています。
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:30 ID:Iu/GtyC4]: ＞私は「音楽的なギターとは、いかに自分の心情を表現できるか否か？」と感じるんです。
＞世の中の大部分のギター（量産品です）はその部分が欠如しているものが殆どです。

この２行で、お前がアッチ側へ行っちゃってることがよーく分かる。　乙だ乙。
490 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 17:51:06 ID:a/iPkwH0]: >>489
あっそ・・・だから？ｗ
491 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:02:45 ID:zo/TGc7y]: 483だが、皆さんありがとう。あとどんなモデルかなのかも聞きたい。オリジナルのギターなのか、改造？してもらった奴なのか

うちの愛着のあるボロストラトを頼んでみようか検討してるんだが、もう一本中古で買えてしまう値段ぐらいかかるようので少し迷ってるんだ
492 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:11:21 ID:a/iPkwH0]: >>491
私はチューンドとカスタムです。
難しい問題ですね。金銭的な問題はやはりありますもの・・・
一発勝負ができるならステラを相談させてもらうと良いと思います。
493 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:27:22 ID:zo/TGc7y]: 483です。
ステラってオリジナルですよね？
予算は30万弱なんですが、足りない感じですよね？
ストラトあのモデルは違うんですよね？
494 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:30:21 ID:zo/TGc7y]: 間違えた。20万弱ですわ
495 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:30:56 ID:a/iPkwH0]: >>493
残念ですが・・・足りません。
お気に入りのアンプは所持していますか？
ステラレベルだと60万円は用意した方が良いです・・・
496 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:37:28 ID:zo/TGc7y]: ありがとうございます…

全然足りないなぁ(笑)
一応アンプはあります。ストラト色々不具合がでてるんでひっくるめて、みてもらおうと思ったですよ。
金貯めて検討します…
60万…
497 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:41:49 ID:a/iPkwH0]: >>496
一生懸命汗水垂らしながら仕事してお金を貯めて相談してみる価値があると思います。
もちろん結果断念したとしてもあなたは良い人だと感じます。
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 18:46:34 ID:Obv9TLsy]: なんかこのスレ煙たいね。
499 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:47:46 ID:zo/TGc7y]: あ、ついでにいいですか？

blogみたんですが、ステラとストラトは音は同じ傾向のモデルなんですか？

あ、長々とレスしてすいません…
500 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:48:31 ID:a/iPkwH0]: 燻製スレだもんｗ
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 18:51:24 ID:AZlHtRNy]: 出遅れたけど、おれも体験を書こう。

おれはストラトと335をフルチューンしてもらったよ。
音は全く別物になったな、もう結構経つから元の音が記憶にないくらい。

特に335は、元が悪い意味で輪郭の薄い音だったのが、
ミッドローにピークがある、よく歌えるギターになった。
502 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:51:30 ID:a/iPkwH0]: カスタムストラトからの派生モデルですよ。
本音で相談したらt.m.p松下さんは忙しいながら面倒見てくれました。
感謝しています。
503 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 18:52:54 ID:a/iPkwH0]: カスタムストラトからの派生モデルです。
相談したらアレンジしてくれるかもしれませんね。
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 18:58:49 ID:zxsm1eof]: 裏通しだからアコースティックっぽい鳴りだろうね
ストラトとは全然違うと思われる
505 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 19:43:11 ID:WbdUxeHq]: ＴＭＰに　比べたら　ＦＥＮＤＥＲマスビル　も　ＧＩＢＳＯＮヒスコレも

ゴミとしか思えない（笑）
506 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 19:45:20 ID:a/iPkwH0]: >>505
ですよね・・・オールドレベルの保持ですものね。
507 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:02:28 ID:a/iPkwH0]: 惜しまれつつ亡くなられた
レオ・フェンダーさんオービル・ギブソンさんの伝統を
引き継ごうと必死になっていますよ・・・きっと。
508 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:05:45 ID:a/iPkwH0]: 誤解されたくないので一応・・・私、松下さんではありません。
509 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:36:26 ID:XaeRf+DA]: アイツを良くいうのは本人ぐらいだよ

オレは業界に数多く友人がいるが（トップクラス多数）アイツの良い話は聞いたときないけどな
510 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:48:11 ID:aLcHf1jO]: >>508
冗談も程々にしてください。
511 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:49:20 ID:aLcHf1jO]: >>509
冗談も程々にしてください。
512 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:50:55 ID:3u9Xea13]: では悪い話って例えばどんな？
513 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 20:51:25 ID:aLcHf1jO]: 510は間違いです。
514 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 21:12:44 ID:WbdUxeHq]: 松下達也は天才だ
そこらにいるビルダーと　比べるんじゃねぇよ
格が違うんだよ　格が　
本人も言ってるだろ「束になってかかって来なさい」って
別格　別次元　雲泥　
松下さんの手にかかりゃー　スクワイヤーチューンでマスビル越えだぜ！！！！
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 21:18:40 ID:QtfOMM57]: 良いと思うのは個人の感想なので構わんが

＞オールドレベルの保持ですものね。

＞惜しまれつつ亡くなられた
＞レオ・フェンダーさんオービル・ギブソンさんの伝統を
＞引き継ごうと必死になっていますよ・・・きっと。

根本的にヴィンテージを理想のエレキと位置づけてる人と
おっさんのギターとがどうリンクしてるのか疑問。
516 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 21:21:46 ID:aLcHf1jO]: >>515
疑問というより謎なのではありませんか？
517 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 21:27:05 ID:aLcHf1jO]: >>515
所持してみると理解できるかもしれませんよ。
理解できないかもしれませんが・・・
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/10(水) 21:59:13 ID:Kj+DJDBE]: こいつのやろうとしてることは本当に「オールドレベルの保持」なの？
おれは既存のノウハウや概念に捕われない
彼の理想を追求してるもんだと思ってたんだけど。
だいたい「オールドレベル」ってのがよく分からないけど
それを保持してるだけならオールドでいいよ、見た目もいいし。
デザインは重要でないって言ってる時点で
フェンダーギブソンの意思なんて継承してるようには思えないな。
519 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 22:09:29 ID:aLcHf1jO]: >>518
レス良く読みなよ・・・
520 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 22:30:39 ID:aLcHf1jO]: >>518
ソリッドボディって当時（もちろん私生まれていませんが）は
どういった扱いを受けていたか想像できる？
もう少し物事の本質について考えた方が良いよ。
521 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/10(水) 22:37:39 ID:aLcHf1jO]: ヴィンテージの主な価値は、
今では絶大な評価を得ているモデルの初期モデルであることでしょ？
それと音が老化していてひとつの味のある音になってることでしょ？
だからこんなに値段が高いんじゃない。
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 01:11:56 ID:vkdEDZvl]: Suhrスレとか見てて思うんだけど、コダワってる部分とかやってることとか
根っこの部分では同じようなことを意味してるんじゃないかって思えることが多いんだよね。
燻煙とかヘッドに角度を付ける話とか。
経験を積んでノウハウが蓄積されてくると、案外同じような所に落ち着くのかもしれない。
それなのに、Suhrに対する評価とtmpに対する評価にはかなりの差があるみたいに感じるんだよね。
Suhrのことをオカルト扱いしてる場面にはほとんど遭遇したことはないんだよね。
この差ってどこから来てるんだろう。
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 01:13:32 ID:8UzYDDtR]: ブログ
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 01:42:45 ID:7xQOchRQ]: >>522
たまたま手段が同じだったり似てたりってだけで、落ち着く所は全然違うと思うけど
Suhrは沢山の人が弾いた事があって、世界中の多くのミュージシャンに認められている
tmpはそうでもない、近所のおっさんがうまい定食屋やってるっていうスケールの話
ネットでも無かったら今頃潰れてるんじゃない
525 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 02:48:19 ID:AyreuDIW]: まぁ、資金力と知名度の差じゃね？
本質にはなんら関係ないとはおもうけど
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 02:58:53 ID:Yxiuuhzl]: 　　521 ID:aLcHf1jO
　　ヴィンテージの主な価値は、
　　今では絶大な評価を得ているモデルの初期モデルであることでしょ？
　　それと音が老化していてひとつの味のある音になってることでしょ？
　　だからこんなに値段が高いんじゃない。

バカはバカでもどの程度のバカか、丸わかりだな。
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 04:03:04 ID:suadippn]: 自分よりバカなやつを見つけることに人生賭けてんだろうな
528 名前：　　↑　　　　 mailto:sage [2009/06/11(木) 04:11:51 ID:Yxiuuhzl]: も一人めーっけっ。
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 04:14:01 ID:8UzYDDtR]: レスの貼り方も分からん奴が何を得意になっているのやら
こうやるんだよよく見とけ

521 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/06/10(水) 22:37:39 ID:aLcHf1jO
ヴィンテージの主な価値は、
今では絶大な評価を得ているモデルの初期モデルであることでしょ？
それと音が老化していてひとつの味のある音になってることでしょ？
だからこんなに値段が高いんじゃない。
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 04:22:40 ID:zjCd/eDq]: >>529
たかだかそんな事くらいで得意気になられても…ｗ
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 04:28:44 ID:8UzYDDtR]: そのたかだかそんな事も出来なかった奴が何を言おうが説得力皆無
532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 05:58:39 ID:Yxiuuhzl]: どっちが判別しやすいか、お前以外はみんな分かってんぜ。
533 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 20:02:41 ID:UX0MG6UG]: ユーザーですけど、
たまに良い相談も来たりしてシビアな返答させてもらっていましたが、
馬鹿がまとわり付いていて不愉快だわ、バイビーｗ
534 名前：質問 [2009/06/11(木) 22:57:53 ID:Th4rNRWh]: まじめに質問

①
松下氏は、燻製しないとどんどん水分を吸ってしまうからギターはどんどんだめになる。
燻製すると、これ以上水分を吸わなくなるので有効、って言ってるけど、
オールドってのはもう50年近く、水分を吸ってきたギターなわけだよね？
なのに、新品の燻製した水分を吸わないギターが、オールドと同じ？レベルの音がするってのはどういうこと？矛盾してない？

②
どんなに良い素材を使ってても、それが合板だったりしたら音が変わりますよね。
現に、ネック折れしたレスポールを修理に出して、同じマホガニーで修復しても音が変わりました。
なのに、ペグロケーションやら、テールピース位置やら、その数ミリのために、ボンドをしみこませて木を埋めて加工したら、そりゃもう、単版の時と音はぜんぜん違うでしょ？
松下氏はなぜここに言及しないんでしょ？
位置さえあってれば、いくらボンドを染み込ませようが、違う環境で育った木が埋め込まれようが、そこは問題視しないのはおかしい。

③90年以降のレスポールの一部は、まして2000年以降のレスポールのほとんどは、スイスチーズエフェクト、もしくはチャンバー構造です。
　私の知る限り、松下氏は今まで、このことに一度も言及したことがありません。
　見えないところで穴がポコポコ空けられてるのに、さらには、チャンバーならもうホロー構造といって良いほどなのに、
　２００６年製のレスポールのＰＵのザグリをｔｍｐマホ（ｗ）で埋めて、何の意味があるのでしょうか？
　「これでヒスコレクラスのアタリの材が～」とか、片腹いたくないっすか？構造事態が違うんですよ？内部スカスカなんですけど。
　ボディーの裏蓋をはずしてチーズ穴や、チャンバーの穴をすべてｔｍｐマホで埋めなきゃ、ヒスコレクラスの音が出るわけ無いでしょ？
　構造自体が違うんだから。
535 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 23:00:33 ID:Th4rNRWh]: （つづき）
まあ、松下氏の理論なら、そんなあなを埋めたって、ヒスコレクラスの音が出るわけが無いんですよ。
レスポのバックはホンマホの単版、これが最高の音が出ます。
いくら穴ぼこがあいてたって埋めりゃ同じなんて、だったら合板でも単版でも同じってことになる。

松下氏は、自分のブランドを作って、独自の理論で一から楽器を作るべきです。
もともとあるものを好き勝手な理論で（論拠が挙げられていない以上、こう言わせて頂きます）いじり倒して
せっかくの高価な楽器をフランケンシュタインみたいなつぎはぎギターにするくらいなら、
最初っから完璧な楽器を作るべきでしょ？
あなたのチューン後の楽器にはヘッドにもボディーにもボンドが染み込んでますよ？
種類は一応一緒でも異質に育った木が、音を伝達する要所要所に埋め込まれてますよ？
そんな楽器が良い音がするわけが無い。
あなたは最初っから自分で作るべきだ。そのほうが絶対理想に近い楽器が出来るはずだ。
なのにそれをしない。
この一点で、松下氏は信用できないんですよ。
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:14:23 ID:suadippn]: オリジナルギターは作ってるでしょ
537 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 23:22:36 ID:Th4rNRWh]: >>536
それメインにすれば？ってこと。
なんでチューンとかすんの？

ペグロケーションやら、テールピース位置なんて、今の技術なら位置さえ決めればコンマ数ミリの誤差も無く設定可能。
大量生産とか関係ないんだよ。
その証拠に、フレット音痴のギターなんて存在しないでしょ？
松下氏もフレット音痴の修正なんてやってない。

大量生産だからあの位置になってるんじゃない。ギブソンはその位置がベストだと結論したからそう作ってるんだ。
それを勝手にいじってボンド流し込んで、自分のロゴに書き換えるなんて、アホかと。

最初っから全部自分で作りなさいよ。
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:28:53 ID:FL/kQAn5]: スロープヘッドとやらもいつのまにか貼り合わせがデフォになってないか？

つかこの人ブログでかなり損してると思うんだけどなぁ
いらんこと書かないでここをこうだからこうしたぐらいにしといたら
いいんじゃないだろうか
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:29:13 ID:7xQOchRQ]: 真面目な質問なら本人にメールした方が良いと思うけど
フレットをCFSにするのはやってるみたい
540 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 23:40:25 ID:Th4rNRWh]: >>539
ＣＦＳにするのはフレット音痴と関係ないし。

松下氏は、「Ｇｉｂｓｏｎといえど、大量生産だから、どうしてもベストな状態に持っていく為にはチューンが必要」っていってるでしょ？
んなわけないって事。

松下氏の理論が誰もが納得できるものなら、ギブソンが大量生産でその位置にコンマ数ミリのズレもなく設定できます。簡単に。
日本の下町のその辺の町工場でも可能ですよ。
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:46:01 ID:suadippn]: つーか、随所に事実誤認があるみたいだから、
まじめにツッコミ入れるならブログちゃんと読んでからやってくれ。
煽りじゃなく。期待してる。
542 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 23:48:46 ID:Th4rNRWh]: >>541
ブログはちゃんと読んでます。
事実誤認があるなら、指摘してもらえますか？
そういうやりとりがスレを有意義にするんじゃないですか？
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:53:23 ID:7xQOchRQ]: ブログでは「ノーマルフレッティングの曖昧な音程とコードの不協性」と言っているが。。
「良い音がする訳ない」って、弾いたの？
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/11(木) 23:54:56 ID:l11Kuei9]: 稀に見るキチガイだな
まぁ落ち着いてメール欄にsageと打ち込もうや
545 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/11(木) 23:55:22 ID:Th4rNRWh]: >>543
それはＣＦＳとノーマルの違いででしょうに
チューン云々の話じゃないでしょ？

わたしはＣＦＳ云々は一言も言及しておりませんが？
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:07:30 ID:D0HFJNd0]: いやだからノーマルフレッティングだとピッチが甘いと感じてるから
その修正の為CF化っていうチューン内容もあるんだけど、、駄目か？通じないか？
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:08:35 ID:+KUD5yVs]: >>542
んー、ごめん。めんどくさい。
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:18:11 ID:YGYibwR6]: >>535
そんなに疑問があるならブログに直接コメントするなりしたら？

なんで直接本人に聞かないの？

返答してくれるんじゃね？
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:19:15 ID:fUMoulP+]: チューニングとやらは個人の価値観だから何と言えないけど
俺もフェンダーやギブソンが設定してるものは
メーカーが良かれと思ってちゃんと設定してるものだと思う
工員が大量生産で作ってるものだからだめって
ペグやテールピースの位置にけちつけるのは
ちょっと違うんじゃないかなとは思うな
それとCFSはピッチには貢献してないだろ
550 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 00:21:43 ID:0FbkxbLq]: >>546
通じてますけど。

俺が言いたいのは、ノーマルフレッティングの範疇で、フレット音痴のギターは存在しないって事なんですよ。
これはギブソンに限らず、国産でもそうです。
これはコンピュータが導入された1980年頃以降の話ですけど。
それ以前はフレット音痴のギターって結構存在してたんですよ。

それほどの加工技術の精度があるんですよ。大量生産でも。
ペグ位置とか、テールピースの位置をコンマ数ミリの精度で正確に穴を開けるのは分けないって話です。
通じませんか？
551 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 00:23:11 ID:0FbkxbLq]: >>548
ところが返答してくれないんですよ。

半年くらい前のＢｌｏｇに書いてますよ。
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:06 ID:u4db8LgU]: >>551
直接本人に聞けと言ったり、気違い呼ばわりしたりするような奴はスル～で良いと思う。
何の意味もないコメントだから。

俺はアナタの疑問はもっともだと思う。今の技術じゃ、よっぽどのことがない限り、
ブリッジやテールピースは設計通りの位置に取り付けられてると思うよ。
それなのに、「ギターAは適正位置にありました。ギターBは2ミリずれてました。」って感じで、
製品にバラツキがあるように言うよね。それはどこから生じてくるんだろう。
木が反ったり穴が広がってズレるということなのかな？
本人はそれを楽器を知らないパートの工員のセッティングの甘さのせいにしたいようだけど。
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:57 ID:u4db8LgU]: わかった！
ボディやネックの鳴りが1本1本異なるから、
ギターごとに適正なテールピースやペグの位置が違っていて、
その個体ごとに一番良い結果が出る場所に取り付け直してるって本人は言いたいんだよな。
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:45:53 ID:+KUD5yVs]: それは多分違うんじゃないかと。
何日か前のブログに、時期と工場とかごとに設定が違ってるみたいだ的なこと書いてなかったっけ？
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 00:56:15 ID:u4db8LgU]: >>554
大量生産品だって一定期間ごとに設計の見直しがされていてもおかしくはないよね。
きっとコストダウンとかユーザーの意見とか諸々の事情を反映して、設計が変わっていくんだろう。

553で俺が言いたかったのは、
「木材なんかの個体差によってパーツの適正な取り付け位置が違っていて当然なのに、
大量生産品はそういう対応ができていない。
tmpではその部分を手直ししてる。」って松下氏は言いたいんじゃないかなって思ったってこと。

寝よ。
556 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 01:29:41 ID:H1n3TDV9]: 設計通りに狂いなくつけられたとして、その設計で作られる音は松下氏の望んでる音なのか？
だからいじるんじゃないか？
単純な話だと思うんだが
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 02:01:12 ID:eJVRc+lt]: 俺はアトリエZのmas hino が作ったギター持ってるけど、mas hinoにチューンし
てもらったギブソンと比べてmas hinoが作ったギターのほうがピッチいいよ。ギ
ブソンが明らかに音痴。ペグの設定等々はそういう事の改善でしょ。ただ、
tmpのチューン品もってないからはっきりとは言えないけどギブソンっぽさはな
くなりそうだね。
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 02:11:35 ID:kV0KuiN7]: ID:Th4rNRWh ＝ ID:0FbkxbLq
こいつぁ真性のアホや。アホゆうたらアホに失礼か。
あっちゃこっちゃで漁りまくったハンパ知識でオツムがぱんぱんの満ぱん状態のはちきれさん。
バイクに乗れねえくせして、メカについてはライダーの何倍も詳しい、みたいな。
こいつの本棚は、行列ラーメン店ベスト５０なんて雑誌で埋めつくされてるんだぜ。

tmp もメチャクチャだが、ここに噛みつく役者としては最適任かもなあ。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 02:52:39 ID:fUMoulP+]: まぁいじるのは持ち主の勝手なんだろうけど
音という不確定な要素と埋め木までしてＴＭＰ設定っていう
おっさんのさじ加減な感じがけっこうオカルトチックなんじゃね？
だからむしろ他人のふんどしで相撲をとるようなことしてないで
自分の真のオリジナルデザインのギターで勝負したほうが潔いって言いたいんだろ？
560 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 07:56:53 ID:n7jJB+kn]: >>557
ペグの位置、テールピースの位置はピッチにはまったく無関係です。

後、誰も>>534の③は疑問に思いませんか？
561 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 08:06:48 ID:glm0Q8A1]: 所詮は金儲け主義のリペアマンだから大した理由なんてないんだよ。自画自賛ばかりでコイツを誉めているプロなんかいないのがその根拠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 08:19:55 ID:glm0Q8A1]: 更に言えば、薫煙なんて音にはほぼ効果は無かった。
少なくともオレには違いが分からなかったからな
オレにはプロミュージシャンの友人がかなりいるが、その友人からも「お前は耳が良い」とゆわれるぐらいのオレでも分からないんだから、効果は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 08:25:49 ID:+Y5V6fHB]: また恒例のレス乞食様がw
564 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 08:26:53 ID:glm0Q8A1]: m.mazemon.jp/tmp/%8CO%89%8C/
565 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 09:33:00 ID:glm0Q8A1]: >>563自演乙
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 09:52:23 ID:V+EBfX73]: ヒスコレクラスの音出すのにソリッド、チャンバードはあまり関係無い。
そもそもヒスコレでもチャンバードのギターはある。
ハイエンドでもチャンバードは珍しく無いし、判別するのは難しい。

単なるウェイトリリーフと一緒にしてはいけないが。
穴埋めたら重くなって余計ヒスコレからかけ離れる。
スタンダードラインでヒスコレ落ちした材が使われてるのも事実。

ホンマホ単板最高なんてのは、如何にもスペック至上主義な考え方だけど。
そこまで言うんなら木取りにも言及してみて欲しかったな。
567 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 10:17:50 ID:PNf1ZEAn]: それは聞き捨てならん。
レスポスレでは、ヒスコレにはチーズやチャンバードは無いという結論だったが？
ソースとかあれば教えて欲しい。
568 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 14:57:52 ID:M/a+GPjk]: ヒスコレはチーズでもチャンバードでもどうせゴミ
ＴＭＰでチューンしないとまるで使えない
569 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 15:19:23 ID:PNf1ZEAn]: カルトの怖さを伝えたいのですね？わかります。
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 17:32:16 ID:bIoDmhfG]: そもそも【ペグロケーション】【PUホール】【ブリッジ、テールピース位置】などの調整し易い箇所だけに不具合があって、ジョイント部やトップ材接着部分などが【リペア不要】なのはおかしいって気づくべき。20万も出せば【ジョイント再設定】も出来ますよ普通。
571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 17:54:23 ID:WqeerDvB]: うん、20万出してジョイント再設定してもらえばいいじゃん
なにかtmpにこだわりでも？
572 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 18:21:11 ID:PNf1ZEAn]: BLOGは相変わらず、恥ずかしい自画自賛状態だが、今回の書き込みはダレにも理解されない哀しみが滲みでてるなW

このねっとりした気持ち悪さが魅力だよねW
573 名前：sage [2009/06/12(金) 18:24:58 ID:bIoDmhfG]: >>571ワタクシのギターの話はしてないっすw
574 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 18:44:55 ID:g+zWyijC]: だから　ＴＭＰの技術を　その辺のリペア屋と一緒にスンナ　バーカ！
20万でも安いくらいだ　普通なら一般人のギターなんかを手にかけてくれるレベルじゃない人だぞ
>>572　理解されてるから受注がくんだろ　バカか？　恥ずかしいのは　お前
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 18:59:37 ID:79HSk+8g]: おっさんギター工場の工員を小馬鹿にしてるが
あんたの好きなフェンダーのオールドもそういった工員が作ってたわけですが
手巻きPU作ってるアビゲイルイバラも元々はそういったオバチャンだし
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 19:03:21 ID:V+EBfX73]: >>567
ヒスコレのクラウドナインね。

カスタムビルダーやCS製は数十本しか触った事無いのか。
577 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 19:20:34 ID:OxfcCoUu]: 好きなだけぐるぐるパンチの応酬していれば良いさｗ
私は前向きに勉強してきますね、じゃねｗ
578 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 19:21:02 ID:+ReA1lAW]: >>575
おっちゃんはオールド信者じゃないよ。
アビゲイルイバラが神格化されていることにも疑問を感じているよ。

僕、本人じゃないよ。
579 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 19:29:35 ID:bIoDmhfG]: >>575興味深い話題なので補足、F弦やDイナの工場には時間さえ与えられれば素晴らしい作業が出来る人がいます。10万の楽器ならナットの溝切りなんて数分でやらなければいけませんが、30万の個人製作品なら30分以上は使えますからね。パート呼ばわりは無礼、同業者なのに
580 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 19:39:00 ID:OxfcCoUu]: ハイ勉強終了。
キミ達に共通するのは経験（体験）不足だというのが判りましたｗ
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 20:20:50 ID:bIoDmhfG]: 人望が無いよりはマシかもしれませんね。
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 20:24:26 ID:Sdb8CHmB]: >>579
そんなに憤ることないよ。
オッサンは「パートタイマーは全員、技術がない」とは言ってないじゃん。

パートって呼称に侮蔑のニュアンスを感じるか否かはきみ次第だけど、
パートタイマー的な雇用状況と作業内容だったら、
そのひとはパートって呼ばれるんだよ。技術のあるなしは関係なく。
583 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 20:48:31 ID:lo2vRBSf]: 気が付かないかな～
一生懸命仕事している工員さん達を小馬鹿にしているのではなく、
勉強不足な私たちの事を逆説的に非難・叱咤激励しているということを。
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 21:15:36 ID:AY4DRmrB]: >>534
この「質問」ってのは、本気かな？

これ、昨日の書き込みだし、もう見てないだろうけど、
本気で回答が欲しいんだったら、質問の仕方を考えた方がいいよ。

●質問は(常識的な長さの)一文以内に納める。
●質問の背景は書いてもいいよ。

これくらい簡潔にまとめて質問すると、質問されたひとも回答しやすいから。
回答しやすくする努力を怠るひとは、回答もらえなくて当たり前だからね。
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 21:31:57 ID:B/3nDU8v]: >>576
シリアルMM　CR　CSはヒストリックじゃないだろ。
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 22:09:42 ID:AY4DRmrB]: >>534 の「質問」を添削してみよう。

まず第一に、質問は質問者の知見を深めることを目的にするものです。
回答者は「教えてくれるひと」です。敬意を忘れるべきではありません。

> ①
> 松下氏は、燻製しないとどんどん水分を吸ってしまうからギターはどんどんだめになる。
> 燻製すると、これ以上水分を吸わなくなるので有効、って言ってるけど、
> オールドってのはもう50年近く、水分を吸ってきたギターなわけだよね？
> なのに、新品の燻製した水分を吸わないギターが、オールドと同じ？レベルの音がするってのはどういうこと？矛盾してない？

これは「矛盾の指摘」であって、質問ではありません。

あなたがもし、矛盾を指摘したいのなら、
質問の形式を取る必要はありません。回答が必要ないからです。

もし、回答によって知見を深めることで矛盾を解消したいのなら、
食い違っているふたつの項目について質問することをおすすめします。

また、質問者と回答者の前提となる見識が異なる場合があります。

たとえば、この内容からは「新品」と「オールド」ではレベルが違う、
という前提が推測できますが、それは両者の間では共通した見識でしょうか？

そういった可能性も考慮に入れて、質問をまとめてみましょう。
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 22:23:52 ID:+KUD5yVs]: てか、マツシタ氏もオールドつーか60年代とかそれ以前のは湿気ってるのが多いつってたでしょ。
あと、燻煙しないと駄目になる、つーより、ちゃんと保管しとかないと、でしょ。

多分、
・木を「ちゃんと管理された状態で何年も経って安定した状態」にできる（ちゃんと管理されたオールドみたいになる）
・湿気吸ったギターも回復できる（ちゃんと管理されてなくて湿気すったオールドも回復できる）
というのが燻煙のメリットだという話だと思うんだが。

↑マツシタ氏が言いたいことは、つー話ね。真偽のほどは知らないよ。
ツッコミ入れるなら相手が言ってもいないことに反論してもしゃーないわけで、
一応相手が何言ってんのか把握してからやってほしい。
その上でマトモな論拠のある否定派の話なら是非読みたい。
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 22:24:49 ID:upD/4Bpu]: >>534
後半は狂気を感じるね。
書いてて興奮してくるタイプだな。苦笑

盛り上がってきてどんどん余計なこと書いちゃってんだろうけど、
コミュニケートしたい(=回答ほしい)なら自分の考えを吐き出すだけじゃダメだよ。
589 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 22:27:51 ID:p0p75qr6]: ｔｍｐには理論で答えて欲しいな。
今のところ、ｔｍｐ擁護者の回答は、理論的な回答が一つも無い。
松下氏のパーソナリティーを信心してるだけで。

「松下氏の感性です」ってんなら、それは俺の感性とは違うから。
名プレイヤーといわれる人だって一人一人個性は違うでしょ？
求める音だって違うんだよ。
ピッキングも、フィンガリングも。

松下氏は自分を過信しすぎだと思いますよ。
結局、楽器はツールであって、出る音はプレイヤーと楽器の信頼関係によって最高の音が出る。
技術者はその手助けをすればよい。
最高の楽器なんて存在しないでしょ。

そもそもストラトもレスポールも、最高の音を出すために作られた楽器じゃない。
音色を犠牲にしてもでかい音を出すために作られたもんだ。
レスポの音が最高なら、生産中止になんてなってないはず。
それを今まで伝えてきたのは、クラフトマンではなく、歴々のプレイヤーですよ。

松下氏はクラフトマンが、歴代の音色を作ってきたと思ってるらしいがね。
590 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 22:31:59 ID:p0p75qr6]: >>588
質問が間違ってるならちゃんと回答してあげたら？
単なる煽りならアホでもできるしさ。

チャンバードに言及しないで、ＰＵのザグリのちっちゃな違いを気にする感性は、俺も理解できないし。
>>534の疑問はもっともでしょ？
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 22:33:21 ID:V+EBfX73]: >>585

元々はヒスコレだよ。名前に問題があってチャンバードリイシューになったけどね。

何故か公式には無かった事になっている。
592 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:02:42 ID:O6YHL5wB]: >>589
ブログを良く読むと、
私は精一杯やりました後はオーナーさん次第ですよ的な発言多くない？
それに良い音って製作家と演奏家の信頼関係からも生まれるものだと思うけどな。
だから私はどちらが上かと聞かれても困るな。
593 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:06:49 ID:R1RnBxmz]: 589はなんなんだ？
プレイヤーなのか？それとも楽器製作者なのか？
仮に589はプレイヤーなら、それを知ってどうするんだ？
プレイには何一つ関係なくないか？
ｔｍｐはどういう音なのかを語るのは有意義だとおもうが
弾いてもいないのに、グダグダ自分の理屈で納得しないものを、語っても何一つ意味をなさないぞ？
ぶっちゃけ、酢を入れようが、カレー粉を入れようが、ヘッドをトンガリコーンにしようが
自分はどうでもいいぞ？
結果さえよければ。演奏者は音が良ければいいんじゃないのか？

その音が本当によいかどうかをしりたければ、神奈川にアポとっていけばいい。
こんなとこで、悦に入っても意味ないぞ？
594 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:13:10 ID:p0p75qr6]: >>593
結果が良いならいいでしょ？
それでいいよ。
今より良い音に確実になるなら、20万も惜しくは無いよ。

でもこれから大事な楽器を預けようかと迷ってる人間にとっては、理論的な論拠が欲しいね。
「私を信じて」だけじゃ、20年も付き合ってきた大事な楽器を預ける気にはなれない。
それだけ。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:15:13 ID:IiYS5Nzu]: >>590
質問間違ってるなんて言ってないよ。
興奮して書いてるであろう余計なことの内容と分量に狂気を感じる。と言った。

ブログやってて、こんなコメント来たらヤじゃない？苦笑
おれならスルーするよ、内容に関わらず。怖いもん。構わんのが一番だ、と。

だから、そうならないように気をつけた方がいいよ～って言ったんだけど、
言葉が強かったみたいだね。ごめんね。
596 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:19:35 ID:p0p75qr6]: >>595
はは。
理論では反論できないから、人格攻撃に出たわけね。
主張が正しいなら、興奮してようが冷静だろうが関係ないじゃん？
俺は>>588の③は正論だと思うから、ちゃんとした回答が聞いてみたい。

なにがおかしいの？

「チャンバーでもソリッドと同じ音が出る」なんて方が、よっぽど松下氏の主張と相反する気がするけど？
597 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:25:09 ID:O6YHL5wB]: >>594
石橋を叩いても渡らないタイプ？
もしそうなら松下さんとは相性良くなさそうだから止めといた方がいいかも。
598 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:29:35 ID:R1RnBxmz]: 理論的ってｗ
そんなに「理論」が大事なのか？
松下氏の理論を自分が理解できなきゃ、理解できる理論を与えてくれる人の所に
いけばいい。
考え方の違いかもしれないが、世の中自分の理解を超えてるものはいっぱいあるぞ？
それでも評価されてるものは評価されている。
もし、本気でためしてみようと考えているならば、実際アポとっていけばいい。
残念ながら、ｔｍｐのユーザーは大抵プレイヤーだとおもう。
製作者じゃないんだから、そんな「理屈」を期待するのが間違いだ

ちゃんと、松下氏に礼を尽くせば会えると思う。
そして、自分のギターをどういう風に変えたいのか、ちゃんと伝えること。
そすれば、あの人は偏屈だけど答えてくれると思うよ。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:30:35 ID:IiYS5Nzu]: >>596
うーん、彼の人格を攻撃したつもりもないんだよ。

彼の質問の仕方だと、彼が望んでる回答は得られないだろうね。
って、ただこれだけ。他意はないよ。

彼の主張の正当性は問題にしてないから。
600 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:30:46 ID:O6YHL5wB]: 皆さん、松下さんにもスルーされそうな人は
かわいそうだからさらにスルーしてあげましょうｗ
601 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:34:06 ID:R1RnBxmz]: あと単に「議論」したいだけならやめといたほうがいい。
松下氏も暇じゃないだろう。

長々とｽﾏﾝ
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:35:53 ID:p0p75qr6]: >>597
なぜそこまで松下氏を妄信できるのか？
論拠なしに、ある人「モノ」を妄信すること。これをカルトという。
カルト信者って、オウムだけじゃないんだね。
603 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:39:10 ID:p0p75qr6]: 理論は関係ない。松下氏を信じなさい。てか

いやはや。

まさにカルト。
604 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:42:33 ID:O6YHL5wB]: 自分信奉者はしぶといなぁｗ
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:42:54 ID:FxSfA7AV]: なにこの糞掃き溜まりみたいなスレ
606 名前：sage [2009/06/12(金) 23:47:24 ID:R1RnBxmz]: 真面目に書いて損したｗ
じゃあカルトでもいいよ。別にアンタに認められなくてもどうでもいいよ。
預けようかどうか本気で迷ってると思ったから書いたのに。
あ～あ
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:48:32 ID:p0p75qr6]: 信者さんを見るにつけ、自分の愛器をｔｍｐに預けなかった判断にほっとするわ。
ああ、一時は本当に預けようかと思ってたから。
このスレの信者の方々に感謝です。
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:49:39 ID:IiYS5Nzu]: >>596
追記しておくと、おれは彼の主張に反論はない。
なぜなら、反論をするだけの理論がないから。

聞きかじった話だとか、経験に基づかない憶測だとか、
少ないサンプルから導き出した仮説だとか、
そんなことは頭のなかにあったとしても言いたくない。
半可通の妄言にしかならないことを知ってるから。

音、特に楽器の音を定量的に評価できるか否か。
できるなら、問題のチャンバードは「悪い」影響を与えるのか。
ザグリを埋めることはそれと関連ある処理なのか。

こういうことに対して、経験的にでも理論的にでも、
深い知見のないひとが何を言っても妄言でしょ？

だから、おれは反論はない。

逆にきみに問いたい。
彼の主張が納得できる理由はなにかな？
609 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:50:27 ID:O6YHL5wB]: >>607
いえいえどういたしましてｗ
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:52:16 ID:WqeerDvB]: 俺もほっとしてくれてほっとしたw
さ、カルト信者同士またーり語ろうぜ
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:53:28 ID:R1RnBxmz]: どういたしましてｗ
お互い素敵なギターライフ送りましょう
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/12(金) 23:58:02 ID:IiYS5Nzu]: ああ、流れにのれなかったー。
>>589 みたいなのが実は信者気質、って立証したかったのにー。苦笑
613 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/12(金) 23:58:59 ID:O6YHL5wB]: えぇ、では良いギターライフをｗ
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:01:46 ID:+KUD5yVs]: つーか、チューンなんて誰に頼むにしても、特に初めて頼むときは、ギャンブルみたいなもんではあるよな。

ただ、マツシタ氏は普通のリペアとかを受けないから、
最初に簡単なリペア頼んでみて、良い仕事してくれたらもっと大規模なのを頼むとかっていう
ギャンブル性軽減措置がとれないんだよな。

そのためにベーシックチューンとかのコースっぽいの作ったみたいだけど、
それにしたって最低ベットがやっぱ高いよ。
いきなり信じて賭けられるかつー人の気持ちは分かる。

でも逆に、頼んだ経験ある人は、いきなり１０万とかベットできちゃう人なわけだから、
んなもん信じて賭けるしかないだろ的な話になるに決まってるわけで、
その辺の意識の差つーか温度差というかは埋めがたいよね。
615 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:02:05 ID:LRt7tXpW]: >>612
りっしょうねｗ
どうぞどうぞ。聞きますよｗ
朝にでも読みますよ。

さて、次のライブが近いんでね
練習しなきゃ
616 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:03:33 ID:LRt7tXpW]: >>614
信じられなきゃ、大事な愛器を預けられないよね。

信じさせる論拠を放棄されちゃ、あ、そうですか、てなもんです。

では。
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:03:35 ID:qY+9iyvV]: チャンバードとかチーズとか云々に関しては、直接書いてるの読んだことはないけど、
ネックの延長線上の位置にどんだけ木があるかが重要とかは言ってた気がする。

たしか、回路のキャビティの大きさは影響しないのかとかいう質問に対しての答えだったと思うけど。
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:06:37 ID:7xxlXtRJ]: 真面目に書き込むのも馬鹿らしいが
職人の評価って、客が要望をだす、それを解決する。
それで決まるんじゃないか？
理論があってたって（自分の理解できる理論）その理論通りなる保障はどこにもない
589の人はｔｍｐにどういう要望があるのかわからんよ。

まぁ、職人は松下氏だけじゃないんだし、いいとおもうよ。
589の中の人に会う職人が見つかるのを願ってるよ
619 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:13:53 ID:LRt7tXpW]: >>618
別にいらんよ。職人なんて。

どんなギターだって俺の音は出せるよ。
キャラの違いがあるだけ。
620 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:17:11 ID:f98wgUux]: あれ？練習しないの？
まぁあなた程のテクニシャンなら練習いらないですねｗ
621 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:20:05 ID:LRt7tXpW]: なんか・・・・、

まあ、いいや

良かったらライブに来てね。

ちゃんとチケット買って。
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:21:22 ID:7xxlXtRJ]: >>614
あ、それは理解できる。
確かにもっとお手軽に試せるメニューがあってもいいかなとおもうんだが、
自分も初めて頼んだとき、えらくしつこく状況確認してしまって松下氏に
キレられる一歩手前までいきそうになったからなぁ。

初めての人はギャンブル要素はきえないよね。
だから実際アポとって試しに引いてみてくれとしか言えないのがつらいところで
あるんだが
623 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 00:21:49 ID:f98wgUux]: うわっ、想像通りこっち来たー逃げよーｗ
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:29:04 ID:7xxlXtRJ]: >>616
だから、プレイヤーの理論なんて素人の意見なんだから役にたたないよ。
自分ひっくるめてね。
もし、興味があるなら、愛器をもってアポとっていけ
預ける預けないはそれからだ
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 00:29:51 ID:qY+9iyvV]: 日付かわって誰が誰だか分からなくなった…
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 01:46:16 ID:oU0w6Tlp]: 例えば

自分の気に入った音が出るオールドと比較的新しい同じモデルを持ち込んで
「これと同じ音が出るようにしてくれ」と発注したら
可能なのですか？
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 01:55:59 ID:PR0JJ9N/]: >>626
可能かどうかも、判断してくれるよ。
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:09:04 ID:oU0w6Tlp]: >>627
では、それをオーダーした人がいたのですね
で、結果はどうだったのですか？
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:19:02 ID:qY+9iyvV]: 聞いてみなよ、って意味じゃないの？
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:20:58 ID:PR0JJ9N/]: >>628
誤解させてしまった。すまん。
そんなオーダーしたひとは、聞かないし知らない。

けど、松下氏なら、依頼の仕方によっては、
できるかどうかの判断はしてくれると思うよ。

おれは、同じ音の出るギターなんてないって思ってるから、
そんなオーダーをしようと思ったこともないし、できるとも思わないけど、
松下氏がどう判断するかまではわからない。
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 02:48:17 ID:oU0w6Tlp]: >>630
ギターが個別に音が違う楽器であるのは理解しています
ただ氏が「ヒスコレ並み、オールドの音」とか話している以上
音の方向性みたいなものはあるのでしょう？

氏が目指す「いい音」が知りたいのですが。
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 03:06:53 ID:7xxlXtRJ]: 材自体が一本一本ちがうし、だいたいオールド事態、一本一本違う。
自分のギターもってって、
たとえば、「これをＪ・ペイジの音にしてください。」って頼めばいいんじゃね？
出来るかできないかは俺らじゃわからん。

いっとくけど、松下氏は魔法使いじゃないからね
誤解のないように
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 04:11:24 ID:oU0w6Tlp]: >>632
音を扱う仕事である以上
目指す「音」があるのでは？　と、思いました
前レスでも言いましたが、氏が目指す「音」は
「ヒスコレ並み、オールドの音」じゃないのですか？

それとも「この個体ならこの音がベスト」とか
「前より鳴るようになったでしょう？」ぐらいのレベルですか？
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 04:50:22 ID:7xxlXtRJ]: うーん。
どうなんだろう？
もし633が目指す音がオールドドンズバだったら違うなんだろう？どうなんだろう？
自分はオリジナルのギターしかもってないから正直、
そこら辺は問い合わせてくれとしか言えない。
正直、材によって限界があると思うし。
だから魔法使いじゃないっていったのさ。

ただ、オリジナルを持ってみての感想は
異常に反応が早く、そしてサスティーンが長い。
これは正直ボルトオンのギターではありえない。しかも嫌みもなく消えていく
倍音の感じがすごいきれい。
そして演奏しているものの実力を試すようなギター
ここらへんはｔｍｐのカスタムギターを持ってる人なら納得してもらえると思う

一応Ｆ社のオールドとかＣ社のストラトとか分相応ながらもってた経験があるけど
ボルトオンでは正直分類できない。
Ｆ社とＧ社の中間ってのが正しいんじゃないのかな？

とにかく弾いてみてくれ！！
言葉じゃ伝わらないといううのが正直な感想。

文才がなくてｽﾏﾝ

あ、ちなみに
>>633は
煽りじゃによね。一応確認
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 05:23:08 ID:oU0w6Tlp]: >>634
こんな遅い時間にレスありがとうございます。

私は純粋に松下氏が手がける「ギター」に興味があり
納得できるなら発注を考えています。

でも出来上がる「音」がわからないまま高額の工賃は・・・・
貴方を含めてユーザーの方々、あと松下氏
音源をUPしてくれませんか？　聞いて違いが解らないならあきらめますし
気に入ったらご相談したいですね
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 05:43:44 ID:7xxlXtRJ]: >>635
丁寧なレスありがとうございます。
音源なら梶原順さんや、ニコニコ、ツベ、mixiにもあげられてますよ。
ただ、それだけで判断されるのは　正直不本意です。
あくまで、自分の理想の音があるなら
松下氏に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
「このギターにここの部分が不満がある」「○○のようにしてほしい、ここを改善してほしい」
しっかりとした要求があるなら
うまくいくか行くか行かないかは別として松下氏は答えてくれると思います
ぶっちゃけアポとって問い合わせるのはタダですしｗ
色々な話をきけますよｗ
以前のレスでも答えましたが、論議好きなアホじゃなくて、
プレイヤーでしっかりした要求がある人には氏は確かな言葉を持って答えてくれると思います

ぶっちゃけ、ｔｍｐが評価されようがされまいが、自分はどうでもいいです。
評価されたらされただけ頼んだ自分の納期が延びますしこのままひっそりと
やって欲しい気持はあります。

ただ、ここで言葉を交わすのも何かの縁ですし、
ｔｍｐユーザとしてあなたにとってベストな選択が出来る事を望んでます
それが仮に松下氏でなくても

ただ、ｔｍｐは本気で弾き手に厳しいです。
下手くそは下手くそに、そのままアウトプットします。
そこだけは理解して下さい
637 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 06:55:17 ID:pxNJAazN]: >>636
よければニコニコ、mixiでの検索ワードのヒント下さい。見つかりませんでした。
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 07:23:46 ID:HGz3amOu]: 別にそれは普通のギターでしょ、ハイファイにすればそりゃシビアな部分は出てくる
ヘタクソが上手に聞こえてアウトプットされるギターの方がもしあれば凄いな

ダンブルみたいに、上手い人が弾くと体感した事ない物凄いトーンが出るっていうのなら
理論云々でなくあ～凄いなって納得しちゃうけどね、まぁ極端な例だけど

正直今まで聴いた音源ではそんな良い印象を感じないというのが本音
音源だけで判断は無理だけどもうちょっと良さが分かる物はないかなぁと思ってしまう
ブログを何百回と更新して仕事ぶりやギターの凄さを自分でアピールするよりも
そういう音源の1つでも作った方がよっぽど宣伝になると思うんだけどね
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 08:34:33 ID:WuK2o2Rf]: 俺はPCの音源より目の前のアンプから出る音で確認したい
自分の手で耳で感触を確かめたい　それ以外は信じない
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 09:24:16 ID:XB7L6zwo]: ＞目の前のアンプから出る音で確認したい

これはもっともな意見だが、現実は、、、
ほとんどの聴衆は、お前がいい男かどうかしか見てない。もしブサやデブだと見もしない。
２割のやつらは、お前がどのくらいうまいのか、しか聞いてないし見てない。
そのうちの半分、つまり１割は、お前がどんなフレーズを弾くかしか聞かないし、左手しか見ない。
お前の高いギターも俺のフォトジェニックも、聞き分けられないし見分けもできねえんだよ。
これが現実な。
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 09:32:04 ID:WuK2o2Rf]: ごめん意味がよくわからないw
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 09:40:25 ID:XB7L6zwo]: おお、かんじんなことお書き忘れ。

だからストラトならなんだっていいつうこと。
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 12:03:15 ID:1hLu/4Eh]: 顧客満足度ってクレームのボリュームとリピート率で決まるんだけど、
その観点から見ると、松下氏のサービスは高く評価できるんじゃない？
644 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 12:11:57 ID:9tU5kmV8]: >>640
>>642
だから何なの？
君がフォトジェニが似合っているということを説明したいの？ｗ
ストラトなら何だっていいってお気楽な人はここではあまり見かけないねｗ
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 12:25:08 ID:XB7L6zwo]: >>644　ID:9tU5kmV8
だれもお前のことなんぞ見てねえんだよ。
ましてお前のギターなんぞ！
646 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 12:35:30 ID:9tU5kmV8]: >>644
あなたには評価されなくて良かったｗ
647 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 12:36:39 ID:9tU5kmV8]: >>645
タイプミス
648 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 12:51:42 ID:9tU5kmV8]: >>645
だれも俺のことなんぞ見てねえんだよ。
ましてお俺のギターなんぞ！
っていうことを言いたいのかな？
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 13:08:26 ID:KogrZEay]: >>648
ま、どうしてもそうなっちゃうな～。
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 13:16:08 ID:apq3yF6B]: ま、人が見ていようが見てなかろうが、
自分が弾きたいと思うギターを弾くだけだよな。
ちょっとした音の違いがわかる客は少ないかもしれないが、
ダサいギターでクソみたいな音を出してるとちゃんと笑い者にしてくれるよ。
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 13:26:23 ID:AILC3LpK]: ギターの良し悪し＝自己満
音の良し悪し＝自己満

これが理解できないやつにギター談義は難しい
自慢のフォトジェニでも磨いとけ
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 13:33:07 ID:4f69+qvV]: >>650
どんなギター使おうがプレイが不味かったらクソだよ。当たり前の話だけど。

持ってるギターでの傾向、って話なら、
suhr 使ってて足下にランドグラフ的なブティックOD置いてるアマチュアはロクなプレイしない。
というジンクスがあるんですが、いかがでしょう。
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 14:30:15 ID:XB7L6zwo]: 選びぬいたC/Sと、ヒョヒョイと買ったフォトジェニと、だけど
どちらもおまいらが想像もできねえほどブラッシュアップしてんだよ。
結果、C/Sに勝つなどとは言わないが、まあ負けねえ。イーブンだな。
差ではなくて違い、つうとこまで追いこんでんだ。

おまいら、どうも安ギターを小バカにしてるみたいなとこがあっていけねえや。
ガッチリと手を入れたやつはそれはそれは使えるようになるんだぜ、って言いたいのよう。
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 14:47:13 ID:yGXnqlYb]: 貧乏って悲しいな・・・
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 14:50:16 ID:LyL6bex4]: 主張は結構だがスレ違いですよ
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 15:12:19 ID:aY5ZRzvW]: 楽器に勝ち負けつけんのはプレイヤーの仕事じゃねえよ。
おれらは自分の好きな楽器を選ぶだけなんだよ。

自分の好みに合ってるから勝ち、なんてのは世間が狭すぎる。
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 16:11:53 ID:pSoI0sab]: >>634
異常に反応が早く、そしてサスティーンが長い。
>>636
ただ、ｔｍｐは本気で弾き手に厳しいです。
下手くそは下手くそに、そのままアウトプットします。

俺のはカスタムのストラトなんだがコレはすげーよくわかる。

あと付け加えるなら音が抜けすぎてベーシスト泣かせってとこだ。

プレイアビリティでは１ゲージ下とは言わないが半ゲージくらいは下に感じるほど
押さえやすいね。
何がどうなってるかは解らんがそんなん知る必要もないしな。

俺はtmpのストラトに満足してるよ。
とにかく一度弾いてみることをオヌヌメするよ。
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 17:39:24 ID:YQZBuFg3]: ああやっぱり自分の事しか考えないプレイヤーの使う楽器って事ね。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 17:52:56 ID:apq3yF6B]: 弾き手に厳しいとかやたら強調する奴っていったいなんなの？
そんなことで使うのをやめようって奴は、そもそもtmpになんか興味持たねぇだろ。
660 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 18:21:54 ID:6v5bXiCc]: アンチ諸君。
t.m.pもこんな変な奴等にからまれちゃ迷惑だろうから、
真に受けて本気でアポ取りしたりしないでくれよ。
他人が自分と同じじゃなくちゃ気がすまない自己中・馬鹿丸出し。
661 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 18:27:55 ID:jgwxB3ka]: ホントにtmpはカルト宗教みたいたよな
そんなに良いならもっと数多くのプロミュージシャンに使われてるじやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 18:32:41 ID:6v5bXiCc]: あなた達は一生このままで良い。
頼むから一生悶々としててくれ。
663 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 18:39:25 ID:jgwxB3ka]: 論理的に説明出来ないから人格攻撃に走るんだな。さすがカルト宗教信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 18:41:40 ID:6v5bXiCc]: 攻撃したつもりはなかったんだけど、
見事に命中したのね。良かったね。
665 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 19:14:50 ID:75cYTy7m]: >>653

練習しろよ

応援してるから
666 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 19:30:56 ID:jgwxB3ka]: >>664 低脳が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 19:34:23 ID:6v5bXiCc]: はいはい低脳ですみませんねｗ
あなたの人類史上最強の脳にはとても敵いませんｗ
668 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 19:44:15 ID:jgwxB3ka]: 人類史上最強の脳て何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いて言うなら人類史上最高の脳だろいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだからtmp信者は低脳だと言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 19:53:27 ID:6v5bXiCc]: はいはいｗ
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 20:00:29 ID:apq3yF6B]: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
671 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:03:49 ID:jgwxB3ka]: >>669 >>670
顔が真っ赤だよｗｗｗ
672 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:12:19 ID:6v5bXiCc]: 酒の肴つくっていた。今日の出来は８０点だなｗ
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 20:20:01 ID:apq3yF6B]: >>671
ああ。酔っぱらってるけど何か？
お前こそPCの前で熱くなってるんだろ？
674 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:25:15 ID:6v5bXiCc]: おっあなたも酒好き？ギター好き？
よかったらつまんないグダグダ付き合ってよ。
675 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:35:32 ID:jgwxB3ka]: >>674 >>673 自演乙
676 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:35:33 ID:6v5bXiCc]: おーいID:jgwxB3ka何処行った～ｗ
あ、他の方スルーして真面目な話して良いですからねｗ
677 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:36:15 ID:6v5bXiCc]: あれ？いたんだ。
678 名前：657 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:41:46 ID:pSoI0sab]: >>658
いや最初から埋まらない音が出てくれるのは非常に助かるのだよ。
埋まってしまってる音をどうにかするより全然楽なんだ。
落とす分には意外と簡単なもんだ。

>>659
んなこと言われても実際厳しいと思うんだから仕方ないジャマイカ。
けどそれが原因で使わないとは思わんよ。
ちゃんと鳴らすことができるならとても素晴らしいサウンドだから。

まぁツンデレっ娘なんだｗ。
それをデレデレにできるくらいに腕を上げようと思えるってことだなｗ。
679 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:43:55 ID:6v5bXiCc]: >>658
こらこら、嘘は困る。
680 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:45:18 ID:6v5bXiCc]: あぁ酔ってるな～。
>>678
のことね。
681 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 20:52:49 ID:6v5bXiCc]: ん～とひょっとしたらID:jgwxB3ka＝ID:pSoI0sab？
682 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 22:15:35 ID:jgwxB3ka]: バカがｗｗｗ
683 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/13(土) 22:22:12 ID:jgwxB3ka]: tmp信者はコレだからｗｗｗｗｗｗ
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/13(土) 23:13:10 ID:LyL6bex4]: あそこでオーヴィル・ギブソンの名前が挙がる時点で
やっぱあんまり知識ないんだな、ワタクシ
音とは関係ないかも知れないけど何だか読んでて恥ずかしい
685 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:06:14 ID:MU7jil9z]: tmpの特徴として異常に反応が早く、そしてサスティーンが長いって評価がよく出てるね？
反応が早くてサスティーンを長くしたいなら、ボディーとネックをなるべく重くて硬い金属性にして、フロイドローズの様なロック式にすると良いよ。
ボディーの振動はサスティーンを殺すからね。

ｔｍｐってのがつまんねぇ音だって事が良くわかる
686 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:12:08 ID:ulMkng0d]: >>683
まだいたの？もう用無しですよｗ
687 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:12:25 ID:7LX6VLqJ]: オレはtmpをよく知らないが、客観的に見るとtmp信者はキモイな
688 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:13:01 ID:CLqwFaiF]: 反応が～とかサスティーンが～とかって初心者が自分のへたくそなのをギターの所為にして機能追及しちゃってるような言い方だよなｗ
689 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:15:56 ID:ulMkng0d]: ちょっとアンチに感謝。
ユーザーにもいろいろいるのが判りましたｗ
690 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:16:37 ID:7LX6VLqJ]: オッサン自体がまたキモイ事を言ってるしなｗｗｗ
691 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:19:25 ID:ulMkng0d]: >>690
およびでないｗ
692 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:27:20 ID:ulMkng0d]: 他人の事をボロクソにけなし悦を感じるつまんない人が
アンチには多いことも判りましたｗ
693 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:30:46 ID:MU7jil9z]: >>692
なんでこの人、こんなに必死なの？
人格攻撃しても意味無いのに。２ｃｈでさ。

それに他のクラフトマンをけなしてるのは、あんたの教祖様だろ？
694 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:33:29 ID:ulMkng0d]: 教祖様って松下さんの事？
しかも全然必死になっていないしｗ
695 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:36:48 ID:MU7jil9z]: 教えてあげるよ。

「論拠の無い理論を盲目的に信じること」

これをカルトって言うんだよ。
696 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:37:56 ID:MU7jil9z]: あ、あと、自分が最高の存在で、他の奴はみんな邪道（邪教）ってのも、カルト教祖の特徴だな
697 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:39:02 ID:ulMkng0d]: はいは御高説ありがとねｗ
698 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:43:27 ID:ulMkng0d]: やっぱり２ｃｈって楽しいな～
心貧乏がかってに沸いてくるｗ
699 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:44:13 ID:MU7jil9z]: >>697
あんたｔｍｐユーザーなんだろ？
だったらもうちっとｔｍｐを語れねぇの？
さもしいレスばっかりだな

686 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:12:08 ID:ulMkng0d
>>683
まだいたの？もう用無しですよｗ

689 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:15:56 ID:ulMkng0d
ちょっとアンチに感謝。
ユーザーにもいろいろいるのが判りましたｗ

691 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:19:25 ID:ulMkng0d
>>690
およびでないｗ

692 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:27:20 ID:ulMkng0d
他人の事をボロクソにけなし悦を感じるつまんない人が
アンチには多いことも判りましたｗ

694 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:33:29 ID:ulMkng0d
教祖様って松下さんの事？
しかも全然必死になっていないしｗ

697 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:39:02 ID:ulMkng0d
はいは御高説ありがとねｗ

698 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2009/06/14(日) 00:43:27 ID:ulMkng0d
やっぱり２ｃｈって楽しいな～
心貧乏がかってに沸いてくるｗ
700 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:46:07 ID:ulMkng0d]: うっわ～キモイｗ
701 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:46:51 ID:MU7jil9z]: 頭わるいのかな？こいつ
702 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:48:44 ID:ulMkng0d]: わざわざ「コピペ荒らし」しないでもいいよｗ
703 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:53:11 ID:MU7jil9z]: てめぇの顔を鏡で見てみなって言ってるの。

醜いぜ。お前の顔。

お前ごときがｔｍｐ信者だってんなら、松下氏でさえ迷惑だろうぜ？
704 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 00:55:29 ID:7LX6VLqJ]: >>695
そんな定義だったかな?

カルト〈cult〉
①宗教的崇拝｡
②ある集団の示す熱烈な支持｡
705 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:01:15 ID:ulMkng0d]: >>703
真正馬鹿？ｗ
706 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:06:27 ID:MU7jil9z]: >>704

①宗教的崇拝｡

宗教に論拠はありません。
荒唐無稽な物語を信じることが宗教でしょ？

天孫降臨
アダムとイブ
キリストの奇跡

まあ、松下氏は、楽器クラフト界に奇跡を起こそうとしているんだと思いますけどね。

「三日三晩煙でいぶすと、何十年も弾き込んだオールドギターと同じ音が出ます」

まさに奇跡だよね。
信じるか信じないかはあなた次第。
707 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:09:52 ID:ulMkng0d]: うわ～わざわざ関係ないレスにのりこんで、
御高説賜ってるよｗ
708 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:12:14 ID:ulMkng0d]: つーか奇蹟「的」なんだからしょうがないじゃんｗ
709 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:20:33 ID:ulMkng0d]: むしろ勝手に教祖様と教徒扱いしてるだけじゃん？
アンチ君達すっげー迷惑ｗ
710 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:21:55 ID:MU7jil9z]: 個人的感想は日記にでも書いておけば良いんじゃないかな？

ｔｍｐってどうなの？について語れない？
711 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:23:49 ID:ulMkng0d]: うわ～真正馬鹿だ・・・退散ｗ
712 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:38:49 ID:7LX6VLqJ]: >>706
宗教学て知ってる?
713 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:39:47 ID:MU7jil9z]: 結局なにも語れず、退散でした。
ｔｍｐ擁護さえ出来ないのね？
本当にｔｍｐもってんの？
714 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:42:35 ID:MU7jil9z]: >>712
そういう不毛な議論はやめない？

こうもいえるぞ

「カルトってのは金集めに異様に固執する宗教だ」

ってね

辞書がすべてじゃないぞ
715 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:49:46 ID:rhqbFG0c]: お前がいるから語れねーんだよ、
消えろ、アホ！！！
716 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 01:58:18 ID:MU7jil9z]: >>715
さあ語りな（ＩＤ変えてご苦労さん）

おやすみ
717 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 02:00:46 ID:7LX6VLqJ]: >>714
辞書が全てではないが、定義の根拠としては辞書が一般的だよ
718 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 02:04:24 ID:NElKFwA7]: いやいや、わざわざID変えて良かったけど
まぁとにかく消えてくれてよかった。
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/06/14(日) 06:50:41 ID:v3thnPcH]: ＞まあ、製作者自らがあまり語るのも何ですけど、今回のｔｍｐのスロープヘッド並びに様々な独自の設定は両極端な設定の違いを与えられているフェンダー社とギブソン社の生みだした定番楽器達のど真ん中に位置します。中途半端さはありません。

なにが中途半端って、こんな中途半端もなかろうもん。
ムダにでかいPG、PUの選択と配置、コントロールつまみ、曲がったヘッドとシェイプとロゴ、、、
両方のマズいとこ取りの極み！
大田区のYさんカワイソ。

ここでの叩き叩かれにほとほとくたびれたか、
なにやら廃業をにおわせる一文でしめているが、はてさていかなる展開にあいなることやら。。。
720 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 07:06:02 ID:AAtjVBTs]: クソスレ晒し上げ
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/14(日) 07:56:58 ID:EcC2C/zp]: 両陣営とも低次元すぎる
722 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 08:45:32 ID:+eWFfp/U]: おめでとうございます。
ついに至高の領域に到達したんですんね。
これからも応援します。
723 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 11:39:39 ID:FuLIPKKi]: >>719 松下さんって20年前からこんなことばっかり言ってますよ。｢到達｣｢達成｣｢ゴール｣…
724 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 17:10:49 ID:7LX6VLqJ]: 昔から某朝鮮人みたいな事を言ってるんだなｗ
725 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 18:19:05 ID:SBIJ7Ua7]: ステラ…

既存ギターの色んなデザインを見事にミックスさせたようなセンスに脱帽

サウンド最高だとしても所有欲わかないわ

日本語得意でないっぽいし
726 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/14(日) 21:33:32 ID:CLqwFaiF]: つーかなんでフェンダーとギブソン限定にしか語れないんだろうね
よほど劣等感あんだろうね
727 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/15(月) 00:32:16 ID:Amn/Stj9]: 誰かこれ買ったげて。

ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00595373
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/15(月) 12:10:31 ID:BVWql7M5]: オーダー後に連絡途絶えたりしてるのは
ここの人間の仕業じゃないよね？
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/16(火) 01:22:12 ID:Vv5gr9YS]: 20辺りで指摘されているが、
ステラとかいうギターと同じようなデザインにスロープ・ヘッドという仕様は
既に他のビルダーが製品にしてたんだよな。
もし、将来tmpのおっさんがフロイドの落とし込み加工のときと同じような口調で、
「スロープヘッドは自分のオリジナル」って言い出したら、要注意ですぜ。
パクったうえで自分のものにするジャイアニズムを炸裂させてくれた日には、
おっさんのことを職人気質ではなく韓国人気質と言い換えさせてもらおうじゃないか。
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/16(火) 02:23:10 ID:C4mchftv]: >>729

お前言葉に気をつけろよ
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/16(火) 03:26:05 ID:gv5SSO85]: 氏が作り上げた「ステラ」
誰か使いこなしてくれるプロの方はいないのでしょうか？

我々一般民が「音」に関して判断するには
ある程度著名なプロミュージシャンの音源が重要な判断材料になります。
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/16(火) 08:12:09 ID:vXr/f7fv]: お前の耳に届くプロの音てのは、ギター１本本体のみの音じゃねえんだからイミなし！
733 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/17(水) 02:02:05 ID:XXlXx5Lx]: >>731
まだ完成したばかりだからねえ...。音源は先になると思うよ。
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 02:37:22 ID:y82xTnA8]: そ。
煙の効果っつうか、悪影響が抜けた頃な。
それまではギターだってむせちゃって鳴りたくても鳴れねえっしょ。かわいそうに。
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 02:53:36 ID:xcsesacS]: >>732
エフェクトを使った音なら他と大差はないから「イミなし！」って意味ですか？

「ギター一本本体のみの音じゃないんだから」とはアンプも通さない音の差がすごいのですか？
アンプ直で「鳴る」と言うのなら、氏が普段試奏しているアンプは？　他のアンプとの相性は？

ある程度ギターを弾いている人で音も聞かずに買う人はいないと思いますが。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 03:18:08 ID:Cel8uCcG]: >>735
きっちりレコーディングされた状態だと、エフェクト処理(ギター側・Mix時・マスタリング)の他、他の楽器との干渉、マイクの種類やマイキングの位置やその他沢山の要因が重なるので当然、元々そのギターが本来もつ原音と比べるとかなり変わるからでしょう。
737 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/17(水) 03:36:15 ID:DHAvrYDt]: 批判も色々あるようですが、素人以外はアンサンブルに埋もれない燻製のすばらしさを理解できるはずです。
この手法を広め、名器を後世に残す為にも常に上げ進行で理解者を増やしていきましょう！
以降sage禁止です。
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 03:52:44 ID:y82xTnA8]: アンサンブルに埋もれないってさ、メロディとかフレーズのことじゃないとしたら
んなもん、ごくごーく単純に、周波数帯域の問題でそ？
録音でどうにでもお料理できちゃうじゃねえのさ。
だからバカ扱いされてんじゃんよ。　真性アフォなのか？
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 03:58:13 ID:xcsesacS]: >>736
言葉が足りなかったようです。

「生音」がすごく良いのなら、その音を使ってくれるプロの人がいないのかな？
氏曰く、「必ず音楽に必要とされるサウンドで鳴る楽器」なら
そのジャンルのプロなら気になる「楽器」なのでなないでしょうか。

後、完成品　or 開発中の製品などの試奏は氏自身がしているのですか？
そうであるなら、リペアも含めて音源をupしてほしいです。

「この音がこう変わりました、この個体をこんな音にします」とか
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 04:21:05 ID:Cel8uCcG]: >>739
自分はtmp使用者じゃないので、あなたの問いに対しては、さあ…としか言い様がありません。
まぁ良いも悪いも全て個人が勝手に判断すれば良いんじゃないかと。
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 04:38:47 ID:xcsesacS]: >>740
レスありがとうございます。

その判断する材料が欲しいののです
近郊の方々なら氏の工房に出向くのもできますでしょうが
北海道在住の私としては・・・・
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 04:45:42 ID:aQE54EwF]: 遠方を理由に駄々こねる大人ってw
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 04:51:15 ID:dUews8DD]: >>741
個人的には往復の交通費つかってもアポとって行く価値はあるとはおもいます。

梶原順さんの音源、ライブなんかは有名でわかりやすいですよ。
それでも不安、なおかつ音源欲しい。でも交通費はもったいない。
なら、きっとｔｍｐと縁がないのでしょう。

別のいける範囲の工房を探されたほうがよいと思います
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 06:05:25 ID:y82xTnA8]: ＞個人的には往復の交通費つかってもアポとって行く価値はあるとはおもいます。

まさに恋は盲目状態だな。
交通費出してくれても行かねえよ。
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 19:05:35 ID:5IeGIDVX]: 楽器の良し悪しは自分で触って｢反応｣を確かめないとわかんないもんですよ。tmpは吊しで売ってるサーやサドウスキーと変わらないよ。まあ、バスウッドはアンサンブルの種類によっては使えないからやめた方がいい、独りで弾くなら最高だけど。
746 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/17(水) 20:20:54 ID:0vLnB3a2]: 　スロープヘッドって凄いんだろうなー
　
　弾いてみたいなー
747 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/17(水) 20:38:55 ID:O54itZde]: バカがｗｗｗ

>>20の方が安いよ
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 21:02:44 ID:F1u8ND3/]: >>20
tmpよりこっちのほうが格段に格好いいじゃん
ただ30万はちと高い・・・
749 名前：ドレミファ名無シド [2009/06/17(水) 21:24:58 ID:IIekmFel]: なに？
ステラってオリジナルじゃないわけ？
どっちにしろ、ダサいデザインには違いないけど、それが盗作だってんならもう目も当てられんな
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/17(水) 22:24:49 ID:IIekmFel]: 松下って野郎は、歴代の多くの名機をヤニまみれにして、ツギハギだらけのゴミ屑に変えた男として評価されるよ。
信者が死に絶えた50年後にはね。
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/18(木) 00:00:30 ID:n279uQKs]: 今日のブログじゃもはやスロープヘッドはおっさんが生み出したことになってるね。
このチョン公が!!
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/18(木) 00:18:05 ID:H3DuMD2M]: RUNE GUITAR か。
実に不思議なことだが、tmp と違ってこちらは読んでて反感や嫌悪感をまったく感じないんだな。
むしろ応援したくなってくる。
この差はいったいなんなんだ？

なのでフシギ age．
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/06/18(木) 00:20:43 ID:H3DuMD2M]: おっと、アゲ忘れ。
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/06/18(木) 00:46:45 ID:gIOP38F8]: 嫌悪感は新興宗教みたいな論法だからですよね。オールドギター並みの｢一生モノ｣を｢選ばれた者だけが｣手にてできる…
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/18(木) 00:55:23 ID:n279uQKs]: あとはやっぱり「オレがオレが」っていう自己顕示欲の強さだね。
「ど～だスゲぇだろ。欲しかったらカネを用意しな。」って態度がウザ過ぎる。
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/18(木) 08:24:51 ID:fBDfklV4]
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/18(木) 22:26:45 ID:J2UO1+9/]: なんでスロープヘッドだとサスティーンが延びるんだ？
理論的にありえない。

なんでテンションが変わるんだ？
理論的にありえない。

ありえないことを、あるように言うのはやはり宗教だよな
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/06/18(木) 23:41:28 ID:gIOP38F8]: 宗教同感(笑)12F上のテンションは同じスケールなら変わらないですが弦のタッチは違います。例えばスタインバーガーはローポジションのタッチが他のギターより柔らかいのが有名です。理論的には12F上で正確なテンションになり他の位置でのテンションはチューンでバラけます。
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/19(金) 04:58:51 ID:d1Dc9dty]: 正確なテンション？　なんだそれ？
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/19(金) 14:42:54 ID:CoBS1WTS]: スロープヘッドってなに？
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/06/19(金) 21:23:16 ID:J3TfKwcz]: slow プヘッ=3 怒!!
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2009/06/20(土) 13:33:07 ID:aM4VsxHy]: まったまたｶｺﾜﾙｲピックガードを出してきたぜ。
テレベースのイメージをどこまで引きずってんだ？
あ～あ、カコワルイったらねえなあ。＞ムダにデカイPG！
あんなものおっかぶせて塗装がどうもこうもねえもんだ。

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