【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】その７

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1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 13:49:31 ID:iCd+NCmu0]: 前スレ
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その６
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147351645/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その５
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135704632/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その４
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127092238/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その３
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114966206/
【カバチ】田島隆・東風孝広【がんぼ】その２
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087971433/
【カバチタレ!】田島隆・東風孝広【極悪がんぼ】
comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064143467/
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 13:55:30 ID:xDKhzpCw0]: 在日メガネがやらかしたのはわかってるだけで三回目か

金利をめぐる紛争で重さんにくってかかってまで定型的に処理してかえって問題を
悪化させて終了（回想シーン）
パートの待遇の問題で問題を定型的に処理して店を潰してしまう（カバチタレ時代）
セクハラ問題で問題を定型的に処理して警察沙汰に（今回）

何の考えもなしに動いて問題が悪化したところでびびって何もできなくなるのが在日
メガネクオリティ。
田村が大野先生じゃなく在日メガネ化してるのが気になるところ。
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 17:29:29 ID:g1KYNEFP0]: 大先生が一番怒る展開になったね
依頼者の立場を考えて対応しなかったばかりに
依頼者が犯罪者に・・・
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 18:21:02 ID:3p8KdnQr0]: 最後の一コマだと田村が住吉の部下に見える
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 20:17:14 ID:K1kdqgHwO]: 某編集に聞いたけど近々田村と住吉SEXするってよ
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 20:18:39 ID:m9uCuEwt0]: >>5
わろす
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 20:52:08 ID:VbY3jN+HO]: がんぼで飛騨の書類横取りした話って結局依頼は完了してない気がするんだが
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 21:17:25 ID:nYzS1PoP0]: 結局今回、住吉はこのOLにいくら報酬を請求するのか？
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 21:29:15 ID:IdLYJKpl0]: 傷害事件になったのに行政書士なんかなんにもできないししていいわけがない。
書類作成代金もらって終わり。後はなにをどう異次元ストーリーにしようと弁護士の仕事。
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 22:22:23 ID:7hXz751v0]: 金田が住吉に女の悦びを教え込む展開にならないかな。
ん～？上の口とちがって下の口はなかなかかわいらしいじゃないかあ、なん
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 22:44:03 ID:Jj41rGVa0]: 虎眼流顔面一文字斬りである
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 23:09:21 ID:PeLsltyd0]: セクハラというなら女性社員の居る前で延々エロ話をするだけでも
マズイのに、被害者の「追い詰められた感」を演出するために
刃傷沙汰まで持ち出したか。
車保険金詐欺の桃口と似た流れだな。

>2
自分の仕事を忙しい田村に任せっきりにしておいて
確認しなかったのは自身のミスなのに、車庫証明代行をミスって
車屋に怒られ田村に逆ギレした件を追加。
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 00:40:21 ID:F5Z2lSmV0]: >>1
乙。もう連載終わりになるんじゃないかねえ。
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 01:00:40 ID:gQL6Qgia0]: 上司が男に「職場でエロ話すんなや」って言えば済む話じゃないのこれ
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 01:15:20 ID:gpZ4R+Ng0]: あのくらいのエロ話はして当然という職場なんだろう。
上司も大したセクハラじゃないと思ってるみたいだし。
たぶん、あの職場に勤めるには女の耐性がなさ過ぎるんだと思う。
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 02:18:40 ID:a1Y+tzev0]: まあ憎たらしい奴を書かせたら凄いな作者。
さすがに今回の男の態度には殺意すら覚える。

ここまで来たら金ちゃんにも協力を願いたい所。共同戦線で追い詰めて欲しい。
金ちゃんが守るべきは会社であり、この男ではないしな。
無論会社の対応にも猛省を願いたい所だが。
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 02:32:07 ID:Wl1PJBNU0]: つーか、このキムとかいう非弁メガネって、「マッチポンプ」っていう言葉がぴったり。
法律家でもない非弁メガネが法律紛争をさらにこじらせ、
法律家でもない非弁メガネがその法律紛争をネタにゆすりたかりで金儲け。

国民の法益を守るためにも、こういう非弁メガネには法の正義の鉄槌＝弁護士法７２条が下されるべきだな。
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 02:42:37 ID:Wl1PJBNU0]: >>16
は？（笑）
非弁メガネが弁護士法７２条違反を繰り返した挙句、会社に大損害を与えたんだろうが。
会社に対する加害者である非弁メガネに「協力を願う」とか、どこの田舎の底辺私立大学のメルヘン物語ですか？
無論、非弁メガネにも猛省というか、逮捕を願いたい所だが。

ま、非弁行書に仕事を頼むとこうなるよ、非弁行書は法律を知らないから損害が広がるよ、っていう実例としてはいい例だな。
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 02:47:22 ID:a1Y+tzev0]: だからこの漫画で非弁を語っても仕方が無いだろうに。
それが横行してるという前提で話が進んでるし、弁護士が突っ込みいれた時にも
結局はうやむやになっただけにな。
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 03:37:35 ID:q9rDdq1sO]: 逮捕されちゃうと接見できなくなっちゃうから、任同にしといたのかな？
あそこまでスパっと傷害やっといて任同のまま帰宅させるってのは、
普通はありえないけどな。
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 04:03:54 ID:a1Y+tzev0]: カバチ始まって以来初とも言える好意的で寛大な警察像は結構意外だったな。
あの調子だとあの男、警察の事情聴取で同僚からクソミソに言われたのかも。
一応被害者なのにここまで同情されないのも珍しい。
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 08:09:31 ID:jrI1gp/00]: よく読んでないが、これはセクハラというより名誉毀損じゃないか？
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 09:56:36 ID:B9LrJf9D0]: 事件か事故か、教えてえろいひと。
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 10:35:17 ID:Ht0YHMdh0]: これからの展開

メガネ「普通あれが傷害事件に発展するとは思わないでしょ。どうすればよかったんですか」
住吉「それはわしにもわからん。でもなあ、わしはお前がその辺まで考慮して動いたとは思えんのだ」

でもって責任感じた金田が会社をくびになった太平洋に就職斡旋

太平洋「最初に言っておきます。セクハラ対策はきちんとしてください。」
　　　「後でお互いに嫌な思いをするのはいやでしょ（にこっ）」
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 12:28:26 ID:v3fy90iT0]: >>21
いつも通りのぞんざいな事情聴取だったけど、今回に限って言えば被害者のほうこそザマー見ろだな。
訴える訴える言ってりゃそりゃ警察だって民事で処理したくなるだろうよ。

問題は民事であの小林薫面のセクハラ豚がどう始末されるかなんだが。
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 12:35:06 ID:leZ0qeEG0]: 民事どころか刑事事件にすることも可能だな
少なくとも「太平洋」は名誉毀損だし
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 12:44:04 ID:JzAI/Pxg0]: じゃあオレが太平洋かどうか調べてあげよう
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 12:55:53 ID:9ty3RHgL0]: あの男、なんか前の話で保証人の書類を偽造してた元夫に顔が似てるな。
親戚か？
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 14:07:28 ID:k7r77uF40]: >>16
＞無論会社の対応にも猛省を願いたい所だが。

その対応を指示したのは金ちゃんですが何か？
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/21(金) 14:38:51 ID:hY6JFcz+0]: しかし、あの顔のどこが江口だよ・・。
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 19:52:17 ID:JP2wFn780]: 名誉毀損じゃなくて侮辱になるかな
そういえば表紙にマイケルジャクソン・小力などなどまた一杯いるね
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 21:57:48 ID:RSW4I1nB0]: そろそろカバチとがんぼのコラボやってカバチ終了、という感じだ。
何となくそんな感じがしてしかたないんだが。

ええ、ええ、はい・・・単なる漏れのヨカンですけれども・・・はい・・・。
33 名前：33 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:43:36 ID:xntXjgKB0]: >>32
ストーリー自体のネタは尽きてきている。

俺が思うに、特上カバチの最終回は、
田村と住吉が大野事務所から
それぞれ独立するような展開を持ってくるのではないか？
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/21(金) 23:58:40 ID:kGtOLcoc0]: 栄田さんは田村についていくだろうなぁ
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 00:07:56 ID:B/rtcsiS0]: ついていかねーだろ。単なる補助者なんだから金にならない田村より顧客持ってる
大野の下にいたほうがいいのは当然。
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 00:31:32 ID:ln2X31Vw0]: このごろのカバチは一見して悪役と分かる絵面のキャラが
単行本の2/3も費やしてネチネチ被害者を苛める流れに
しまうのが勿体無い。水戸黄門だってもうちょっと間に
小ネタを挟んでドラマを盛り上げてるのに、これじゃ序章とラストの
間の8話分水増ししてるだけのダラダラ展開だよ。

今回の話でも加害者側がいかにもなエロ悪役じゃなく破綻銀行の
偽シマコーみたいなのが相手だったり、女の方もリスカ癖のある
メンヘラ（それで男が逃げた）だとか多少捻りの有る設定にして
もらいたかったな。
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 01:36:11 ID:57PSw9aH0]: 一見して被害者、悪役と自分の中で決め付けたのに、
それが反転した住職の話は面白かった。名前で気付けよって話だな、うん。
欲田ってｗ
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 03:44:43 ID:B9jdCzGRO]: 個人的にはセクハラ話する側を女にしてほしかった
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 04:24:28 ID:ln2X31Vw0]: >37
あの住職話のオチって結局お互いの儲け話がフイになって
チャラという話だったけど、霊園開発して欲田に金渡した
石屋は数億円単位で毟られて立ち直り不可能と思うのだが。
幼い子供が出てくる話なのに欲田はその後も金狂い一直線で
カバチにしては珍しく最後に救いが無かったな。

そういえば以前のカバチは途中で話からドロップアウトした
キャラで気になる奴等が多かった。
禿鷹葬祭の話で遺産相続を揉めてた息子達とか、一戸建て
競売の話で息子にタカってたチンピラ兄ちゃん、スーパー倒産の
話で大騒ぎしてた同僚パートのオバハンの財布の行方とか。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 06:22:37 ID:kORTDyIF0]: 風呂敷広げてたたまないとか、伏線張って回収しないとか
多分編集に注意されたんじゃないの
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 08:18:23 ID:KHyJAJl20]: ただ全ての話で収拾付けなきゃダメって事は無いからな。
何か「あれはどうなった？」という感じを残した方が物語自体は心に残るし、
読者に判断を任せる手法も別に悪くは無いしな。
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 08:26:13 ID:PKP3WlfK0]: そういや今の話、田村ずっと金の事務所に居座ってるけど、大野の激怒が怖くて避難してるの？
それとも業務命令か何かで手伝いに行ってるだけなの？
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 14:10:12 ID:IAp0jV4k0]: 金の信用はがた落ちだな
雨雲商会にしてみれば年間通してそれなりの金額払ってるのに
オボコの殺傷沙汰までいくまでに阻止できなかった

オボコは普通は自主退社に追い込まれるだろうから
ここからどう住吉がもっていくか謎だ
もう裁判しかないだろ会社とオボコの
小津ちゃんて案外怖い子ていうのを会社に、思い知らして欲しい
雨雲商会も個人小会社じゃないのだから
普通上司がもう少し対応すべき、糞会社だからまともな上司がいない
のはしょうがないけど
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 21:10:02 ID:BMip2h/K0]: >>37
表紙で気付けよ
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 21:31:08 ID:oK3whMPpO]: まぁ、漏れが雨雲の経営者なら、喧嘩両成敗で
オボコと江ロの両方をクビにするという、一番面倒を
引きずらなさそうな方法を採るが。

何にせよ、これで法律屋同士喧嘩している場合じゃなくなってきた感じだ。
互いに矛を収めて、表面上は単に善後策を取るべく
動いているように見せて、実は読者に想像もつかない
アッー　というどんでん返しが用意されていることを期待。
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 22:14:25 ID:of4XJekr0]: もう完全にえせ法律屋たちの出る幕ではなくなってるだろ。男の方に弁護士がついたら
終わり。会社も男を首には出来ない。女が泣いて終わり。
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/22(土) 22:54:41 ID:6Ifq2t230]: 今回の事件の教訓

　法律知識のあやふやな非弁行書に依頼すると事態が悪化し法益が損なわれる。
　無免許医者が逮捕されるのと同様、非弁行書も逮捕されねばならない。
　キムとかいう非弁メガネは弁護士法７２条違反による逮捕が相当。
　非弁メガネのせいで、会社は被害を負った。
　非弁メガネが今後、「善後策」と称してなお依頼者にまとわり付くならば、きわめて悪質な非弁犯罪。　
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/22(土) 23:00:37 ID:6Ifq2t230]: >>45
俺が経営者なら、非弁メガネを弁護士法違反で告訴するが。
セクハラ対応のまずさの全責任を非弁メガネに負わせる。
非弁メガネは、法律屋ではない。なのに法律紛争に介入した。
非弁行書が逮捕される典型じゃないの。
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 23:02:29 ID:BMip2h/K0]: またうるせーの来た　笑
結局何が言いたいんだか　笑
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 23:29:52 ID:Zfn5crLx0]: よーするに今回の悪役はセクハラ男ではなくて
金ちゃんってことだよ
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/22(土) 23:39:57 ID:jozX8mqM0]: 非弁の話はもういいじゃん。

仁D見て
「あんな無茶な走りをするやつはスピード違反で警察に捕まらなければならない」
って言ってるのと同じ。
しょせん漫画なんだから、楽しんで読めばいいんじゃないの？
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 00:19:42 ID:qGv79kee0]: 漫画と現実をごちゃにしちゃいけない
漫画はしょせんデフォルメ化してる
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 00:43:42 ID:W9EQRLVb0]: 確かに現実社会に行政書士を「法律屋」って呼称する人なんて
いるわけないし、法律の専門家ではない田島先生に現実の法律
紛争解決を依頼する人はいない
カバチはパラレルワールドのファンタジー漫画、素人童貞が自分を
モデルに描いたエロ漫画みたいなもんだろ
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 00:49:14 ID:g1w94HTN0]: >>51-52
相変わらずのワンパターン詭弁５９６３

このマンガでは「法律」相談コーナーもあるけど、仮に、
「非弁行書が法律紛争に介入して大損害を受けたがどうすればいいだろうか」
という相談があった場合、現実の世界では
「民事では損害賠償請求が可能。刑事では弁護士法違反で告訴が可能」
だが、マンガではその逆（請求もしないし告訴もしない）じゃ、さすがに変だろ。

期待しすぎかもしれないが、
もしこのマンガで金とかいう非弁メガネが弁護士法違反で逮捕される展開になれば、
俺はこのマンガを法律マンガとしてそれなりに評価したい。
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 01:33:41 ID:QQ5m13hp0]: そういや最近はコミックス巻末に「正しいカバチの垂れ方」が
収録されていないな。
あれはフィクションを謳ってる漫画と違い、原作者が自分の名前で
答えてしまってるから色々まずい事もあったんだろうか。

予想・いずれ「極悪がんぼ」に山元というロリ犯罪者が出てくる
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 01:34:41 ID:F5qYzJz80]: 俺はその漫画もお前の話もつまらない。金田より金子。それがメジャー。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 02:06:34 ID:spDQyDh90]: 友達と、「あいつ早そうだよねーｷﾞｬﾊﾊー」と男子の話題をしてたりするのですが
それってセクハラ？
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 02:37:12 ID:eZ2J8nqi0]: なんで非弁にこだわる奴がいるんだろうな。
現実と違うぞ、フィクションだぞ。
非弁前提じゃなきゃつまらん漫画になるだろうが。

というか、そんなに法律やら判例やらを持ち出してまで否定したいんなら読まなきゃいいのにな。
非弁あってこの漫画は成立するんだし、非弁行為を完全否定したい奴はこの漫画を読む理由もあるまいに。
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 02:48:26 ID:iM3xKoOv0]: ブラックジャックが無免許医だって延々と叩き続けるようなもんだよな。
（彼の場合、無免許であることが漫画の面白さに役立ってるのか疑問だが）
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 03:32:48 ID:iW6ELi/C0]: >>32
がんぼの次ヾ号は特別編でカバチ対がんぼらいしいが…
32は関係者の人ですか？？？
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 07:07:43 ID:qohVokmp0]: >>59
無免許だから法外な医療費を取れる。重要なファクターかと。
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 08:01:12 ID:jM2+nM8kO]: やっぱ個別の案件ごとに禁止令を発布できる
方式が必要だなと。この場合は、
「別れた女のエロネタ暴露・猥談禁止令」
発布して「はい、禁止」の宣告を。
63 名前：45 mailto:sage [2006/07/23(日) 08:02:39 ID:wj1ONZ/sO]: >>48
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152807033/310,355
64 名前：48 mailto:sage [2006/07/23(日) 08:04:38 ID:wj1ONZ/sO]: つうか、そもそもその非弁を雇ったのは雨雲商会自身ですが何か？
65 名前：45 mailto:sage [2006/07/23(日) 08:29:38 ID:wj1ONZ/sO]: 数字ハン間違えた。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 09:52:56 ID:B5G3M3eU0]: 早く田村を首にするべき。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 15:46:14 ID:Yhqkl1osO]: まあとにかく住吉タンハァハァ
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 18:41:28 ID:0qCXpt+co]: 非弁がダメなら、人権侵害メガネとでも言おうか。
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 19:41:59 ID:1SKXg5Kq0]: 非弁に人権侵害だもんな。在日社労士は。
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 20:41:00 ID:g1w94HTN0]: >>58
原作者は、「カバチでは大野事務所＝非弁＝犯罪者です」なんて言ってるの？
原作者はそんなことは言ってないだろ。

>>59
ブラックジャックでは「主人公は無免許違法医者」ということを前提としている。
カバチとは前提が全く違う。
詭弁５９６３

>>64
会社がメガネを雇ったのはあくまでも「行書or社労＝非法律家」として。
非弁犯罪までは頼んでない。
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 20:49:55 ID:eZ2J8nqi0]: >>70
非弁を作品中で表現し、実際弁護士に突っ込まれてるシーンもあるし
現実に非弁行為を描いて問題を解決しているストーリーがある以上
非弁前提というのは間違ってないんじゃ？

あとブラックジャックと似たようなところはあると思うが。
カバチも非弁行為あっての物語だし。

要は非弁だからおかしい、という評はこの作品には相応しくないと思う。
非弁無ければ作品自体成立しないんだから。
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/23(日) 21:10:34 ID:g1w94HTN0]: >>71
えーと、全く論理的な反論ではないんですけど。（笑）
要するに、非弁を自白しているということなんですか。（笑）
作者が言ってもないことを言うのはやめてね。（笑）
73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 21:16:58 ID:eZ2J8nqi0]: >>72
あのさ、作者が言っていようが言まいが実際そういう描写がカバチの話で展開されてるじゃないか。
まともに取り合うつもりが無いならレスしないでくれないか。

こっちは普通に観想を言ってるつもり。
というか漫画で作者が「この漫画はこういう意味で」と解説することなど無いと思うが。
作品の内容がそれを語るのではないか？

ま、次も挑発的なレスをするなら無視するけど。夏だし。
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 21:55:09 ID:Y2ESGoeO0]: >>72
とりあえず、２ちゃんで（笑）を使うのは痛いのでやめろ。しかも3つも。
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:00:42 ID:+0hdk+5sO]: >>72は住吉
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:08:21 ID:sBYHjZc20]: 非弁だなんだどーでもいいぜ、はっきりいって。おもしろいかおもしろくないかだ
フィクションにおける舞台設定にガタガタぬかすなんて精神的に貧しいｗ
シェークスピアのオセロじゃベネチアに黒人貴族がいるという設定でやっているが、実際のベネチアではそういうことはありえなかった。
だからといって、「オセロの黒人貴族はおかしい」とかつっこんだって何の意味もない
そんなのに文句言ってるのは単なる間抜けだ。
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:14:34 ID:uvHnbyfH0]: 非弁どうこう言ってる奴は只の荒らし

荒らしを構う者も荒らし
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:22:29 ID:QQ5m13hp0]: そう、ず～っと前のスレから居着いてるけど毎回同じ
「非弁がどーした」話をループさせたいだけの荒らしだから
無視が一番。
その度に「これは漫画だよ、フィクションなんだよ」と
説得されても信者論に話をすり替え、さらにＩＤを3つ程
使って開き直った自演荒らしが酷くなるだけ。
前スレでも↓のような宣言してるｱﾌｫですから。

474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2006/06/18(日) 19:54:24 ID:0JoxcHfX0
>>473
お前に受け入れらようが受け入れられまいが、知ったことではない（ｗ
今後もガンガン、この「法律マンガ」の法律上の論点を論じまくるつもりだ（ｗ
79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:44:27 ID:jLGnjvbC0]: フィクション＆ファンタジーだとしても、面白くないんだけど。
在日メガネなんか最低じゃないか。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 22:56:47 ID:TyCvKj2Y0]: なんで気に入らない人間がいると在日と呼ぶのか
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 23:44:15 ID:jM2+nM8kO]: とりあえず非弁ネタレス禁止令発布だな
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/23(日) 23:51:41 ID:h6Fpr7Uw0]: だから田村を首に白と。
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 08:34:20 ID:QgIj7Wap0]: 次号がんぼVSカバチ
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 08:53:14 ID:+PWFs4aj0]: 非弁かはどうでもいいけど、ブラックジャックは例として適切じゃないでしょ
BJは無免許を公言＆無免許は本当は悪くて、見つかったらつかまる
カバチは無免許をできるだけぼやかす＆無免許でも正義で、見つかっても言いくるめれば良い
って感じで正反対だよ
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 09:42:32 ID:T9p7zg8r0]: ＢＬはそもそもＳＦ
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 10:00:21 ID:Y+ESm24+0]: 現実の医者に言わせると、ＢＪみたいな手術をしたら
患者を確実に殺すことになるんだそうな。
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 11:08:21 ID:eTd/Q1dN0]: まぁ30年近く前の漫画だしな
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/24(月) 11:12:41 ID:0S21VbDV0]: ガンボVSカバチ

秦所長の策略で金子が大野先生にやられてあぼーん。
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 13:14:15 ID:xUJO16Xx0]: >>86
神経繋げたりしてるしな。
いずれは、本当にそんな技術が出てくるのかもしれないが。
手塚の予言は当たってるものが多いし。
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 14:45:51 ID:fiyuGPYB0]: >>88
コーラ飲むかいコーラ
コーラはおいしいぞ
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 16:50:13 ID:WUu7usOL0]: がんぼ最終回フラグか？
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/24(月) 17:06:35 ID:RLiW1IOd0]: がんぼ最終回フラグなの？
こっちは明日まで読めない。
でも１１巻を切りのいい厚さにするためには、あと６～７話必要では？
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/24(月) 18:09:10 ID:U3pf/gND0]: >>78
「法律マンガ」のスレで法律を論じるなって、どこの田舎の底辺私立大学の発想ですか？（笑）
バカ？（笑）アホ？（笑）ウンコ？（笑）

>>73
ヲイヲイ
作者が言いもしないことを勝手にでっち上げるなよ
作者がいつ、「大野事務所は非弁犯罪者組織です」なんて言ったわけ？
作者はそんなことは明示も暗示もしていない
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 21:11:48 ID:NSj4dMVk0]: NGワード

非弁
在日
（笑）
某編集に聞いたけど近々田村と住吉SEXするってよ
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 21:41:56 ID:+PWFs4aj0]: 非弁はカバチの中で、在日はガンボの中でオフィシャルに扱われたりするから厳しいな
4行目のやつは心から同意するけど
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 21:59:57 ID:tgogHSfO0]: >>94
その編集者ならまた大麻所持で捕まったよ。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 22:33:21 ID:GoP1qcuy0]: がんぼ最終回にしては神崎はまだ中途半端な気がする
城岡さん壊れていたね
新キャラ登場しそうな気がするけど
そのうち神崎対金子で神崎が金子に勝つ
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 22:37:56 ID:tgogHSfO0]: 金子は死亡フラグ
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 22:58:11 ID:oOJSK9iM0]: >>84
だいぶ昔に読んだ俺が忘れてるのかも知れんが、ブラックジャックで
医者モグリが悪いことだと強調してるような回ってあったか？
いっぺん医師会かなんかの圧力で拘束された話があったけど、
あれも医師会のほうが「免許なんて形式的な問題にこだわり、人の命を救う
ＢＪの妨害をする鼻持ちならない連中」みたいな扱いだったと思うが。
結局医師会長が「息子を助けてくれ！」って恥も外聞も無くＢＪに
哀願するという、ＢＪの勝利を強調したラストだったし。
あんまりあの漫画が無免許医を悪としている印象はない。
別にＢＪを糾弾する気はないけどね。マンガだし。

カバチで弁護士に突っ込まれた話は「なぜ大野事務所は非弁で捕まらないのか？」
という疑問に、設定変更して答えを出した回だと思うんだよ。
それまでは行政書士の看板を出した事件屋みたいなのを描いてたんだと思う。
１巻の殺人ボンボンは「安うない金を払った」と言ってたし、
３巻くらいで車を取られた良樹から、勢いで7000円で受任した重森は栄田に
「7000円ってどういうことですかい」と突っ込まれている。
ところが弁護士に突っ込まれる直前、田村はユッコに「僕らは行政書士だから
一件何千円って世界だよ」と答えている。
がんぼが始まったのが丁度この頃だから、事件屋的設定はそっちに移行して、
ついでに大野事務所は「書類作成代以外は無料」という方法で脱法している
という設定に変え、読者に答えとして発表したということではないかと思う。

それにしても非弁を叫んでる奴って、ただ非弁と連呼してるだけだな。
どこが「法律上の論点をガンガン論じまく」ってるんだかw
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 23:16:25 ID:6t2Utn5w0]: ＢＪは免許を持ってる連中より優秀な技術を持つ無免許な技術者という点にリアリティがあったが
大野事務所がどういう方法で脱法ｗしても「非弁は相手にしない」の一言で済む話にリアリティはない。
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 23:31:05 ID:WUu7usOL0]: これからは夏目が金子のポジションになるんじゃね？
102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/24(月) 23:45:15 ID:Pgu5o6Pr0]: がんぼは案外あっさり話を閉じてしまったけれど、金子の
行く末はどうあれ神崎の立場をどうするんだろうな。

原作者がコメントでハードワークだったことを自慢してるけど、
そんなにまとめて仕事をしなきゃならないのは粗製濫造にしか
繋がらないと思う。
確かに売れない漫画の原作一本じゃ食べていけない
現実はあるけれど、がんぼやカバチはそれなりに売れてるんだし
出版社の方で「片手間に仕事をされては困る」という注意は
できないものだろうか。
まあ講談社のことだから金田一みたいにストーリー構成補助が
名前を出さずに何人もついてるのかもしれないけどね。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 00:08:59 ID:pfXuqdMx0]: >>99
>それにしても非弁を叫んでる奴って、ただ非弁と連呼してるだけだな。
>どこが「法律上の論点をガンガン論じまく」ってるんだかw

分かりました。
それでは、これからはさらに
法律上の論点をガンガン論じまくります（笑）
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 00:11:59 ID:jJAXaoZ60]: >>103
たまには非弁以外も論じてみてくれよ
非弁ネタみんなもう飽きてるからさ
105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 00:23:58 ID:pfXuqdMx0]: >>104
お前は「みんな」の意見を正しくは把握してないな。
なぜなら、非弁ネタは「連呼」しかされていないんだから（笑）
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 00:27:06 ID:jJAXaoZ60]: はい？
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 00:34:13 ID:8cu/orTO0]: >>99
そのBJの例の挙げ方もおかしいと思うよ
医師免許の取締りをするのは警察やら捜査機関であって、
捜査機関の連中には、BJは見つかれば大体逮捕されそうになってるじゃない。違法は違法としてる。
医師会がBJにあれこれ、っていうなら、カバチでは弁護士会が彼等にあれこれってなるでしょ。
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 00:40:30 ID:cluGGG4f0]: >>57
言った内容より、相手がそれをセクハラと捉えるかが重要
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 04:00:31 ID:Lq/3Fm6k0]: がんぼ続きが気になる
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 04:06:33 ID:Lq/3Fm6k0]: 金子が抜けちゃったのに、コラボってどうするんだろう？

>>102
やっぱロー通いながらこんなに連載無理だよ。
カバチは休載にして、隔週のがんぼだけ続けて欲しい。
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 04:39:18 ID:Lq/3Fm6k0]: ところでハタ事務所の面子って結婚しているんだろうか？

冬月が官僚時代に結婚していたら、奥さんに逃げられただろうな。
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 05:14:20 ID:2vjL7RnH0]: >111
神崎が智恵子と付き合い始めた時に、金子と夏目が
女の性悪を説いてたけど愚痴っぽい語りじゃなかったし
この２人は色々分かってて独身なんじゃないか？
重さんや栄田が補助者で十分と割り切ってるのと同じでさ。

冬月は二枚目の自負もあるし、ちょろっと政略偽装結婚くらいは
こなした過去がありそう。つかこいつら何歳位なのかﾜｶﾝﾈ。
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 08:28:01 ID:QWK2KA8C0]: がんぼ一巻読み返してみたけど冬月って最初の頃金子に
敬語と言うか丁寧な対応をしてた。
最初の頃は金子の下の役割設定だったんかいな？
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 08:57:17 ID:f7XuzAu5O]: 金子抜けたか…。
もう次の日には死体になって発見されそうだな。
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 09:28:08 ID:3dA6vC8d0]: 完璧に抹殺フラグじゃねえか・・・・
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 09:32:48 ID:2vjL7RnH0]: >113
敬語っても「一応マークIIを2台用意しときますか」って
一言だけでそ？あれは半分フザけての言い回しだと思うがね。

それよりハタ所長が初登場後しばらくは広島弁バリバリだったのと
最初の神埼を作業所にぶち込む取り分100万の仕事を
夏目と冬月二人がかりで、神崎を逃がす仕事では夏目も加わり
当初は三人動いて計100万で請け負っていたのが意外だ。
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 10:24:34 ID:9QcG4OezO]: がんぼｖｓかばち楽しみだ
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 11:04:23 ID:f7XuzAu5O]: ウイスキーじゃなくてコーラな所長に萌えた。
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/25(火) 11:04:53 ID:pfXuqdMx0]: >>110
ロー制度は始まる前から失敗が言われているからね。
東大・京大でも成功は部分的。
慶応・中央・旧帝は微妙。
早稲田は○○いって言われている。
ただ、これらの割と有名どころでは、学生は超必死。２４時間ロー漬けの徹夜の連続だとか。

田舎の無名私大の○○は推して知るべし。
入学は楽勝。勉強は片手間の中途半端。司法試験合格なんてもちろん絶対○○。
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 13:54:01 ID:N0XN/QrhO]: 金子が抜けるんじゃなくて秦vs金子の全面戦争→最終回の展開じゃないか？
夏目は捨て駒にされて、神崎は所長側につきながら最後は金子を助けると予想
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 15:02:33 ID:9QcG4OezO]: 冬月がキャン言うとこが見たい
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 18:35:24 ID:DTX4S43s0]: がんぼ終わるって決まってるの？
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 21:01:07 ID:AOQYj9ACO]: がんぼ面白いからまだまだ続けて欲しい
終わらせるならカバチ
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 21:37:16 ID:brGk8p0I0]: イブニングなんか
がんぼ終わったら絶対買わねぇ
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 21:40:47 ID:fmMh3eWJ0]: 金子が抜けるエンドは想像してなかった。

しかし所長酷すぎるにも程があるな。
そもそも問題とされた金子の一言だって敵を陥れるために使った言葉だってのに。
監督不行き届きの冬月、面子を潰しかけた夏目、実際に裏切り行為まで働いた神埼の
誰よりも重い処分ってどういう事よ？

まあ、ただ弄んで喜んでるだけだろうけど。
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 22:13:38 ID:Y3L66TmC0]: >>125
所長にとって単なる暇つぶしなんじゃないの？
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 22:31:51 ID:fy6w1kmU0]: しかし、なんでソウルなんだろ？
今度の舞台は韓国か？
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 23:12:19 ID:pdLmCixC0]: 箱を取り上げておいて営業権だけで恩を着せようとする金子は虫が良すぎる。
俺が城岡なら営業権をくれたって怒るぞ。箱を取られただけじゃねーか。

>>110
金子が大野事務所に就職
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/25(火) 23:23:31 ID:dqp/1qnd0]: >>127
まあコーラのビンの蓋で決められたところに行かされるなんてのはたまったものじゃないけどな。
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/26(水) 00:48:02 ID:rztOpycV0]: 田島よ、そんなに忙しいんなら、カバチ終わらせてがんぼ１本にしろや。
あんなグダグダの話なんて、ヤン島以下じゃねーか。
最初気に入って読み始めたが、カバチはどうでもよくなった。
ロー辞めるか、カバチ辞めるか、どっちかにしろ。
どうせローも、学歴コンプレックスの裏返しなんだろうから。
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 01:09:04 ID:TlAqs++A0]: 城岡がのうのうと置屋をやってる事を思うと、所長を怒らせても別に恐くないのでは。
関東にでも逃げればいいんでしょ。神崎だって一度刺されたあとは別に無事だし。
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 01:12:41 ID:PbBEPP4K0]: >>128
金子にとっては仲直りの布石だったんだよ。まさかこんなことでは恩にはならん。
所長の計画を額面どおりに信じていれば、東京方面への利権確保の動きが
これから活発になると思ってたんだろうから。
その時に城岡を使って実質仲間としてやっていくつもりだったんだろうな．．．

今回は金子にとっては悲惨すぎる話になったな．．．
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 01:15:49 ID:PbBEPP4K0]: >>131
城岡は本気で怒らせたわけじゃないでしょ。
結局は商売敵にもならない小僧に殴られただけなわけで。
仲間にするのは論外だが、勝手にやってる分には感知すらしないってとこじゃ？

余技とは言え、ちょっとのミスであれだけのペナルティを課した所長だけに、
表立った裏切りに対してどんな報復に出るかは怖いとこだよな。
金子はどうなる事やら。
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 01:18:42 ID:TlAqs++A0]: >>132
あとで一部を返却するとはいえ、相手のものを巻き上げることが
仲直りの布石になるって発想が狂っているとしか思えない。
しかも嫌ってる所長の部下にされるんだろ？

普通は何らかの利権を手みやげに謝罪する場面だぞ。
でなけりゃ探偵事務所を辞めてくるとかさ。
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 01:19:59 ID:TlAqs++A0]: >>133
>余技とは言え、ちょっとのミスであれだけのペナルティを課した所長だけに、
>表立った裏切りに対してどんな報復に出るかは怖いとこだよな。

マジレスすると、設定がころころ変わるから作者の気分次第だとおもう。
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/26(水) 03:31:02 ID:whmXYLG10]: >>112
そうだな。独身ぽいな。
歳は３人とも４０前後だと思う。何となく。
>>119
ローは最初の１０年はだめだろ、とも言われていた（某予備校講師）。
俺は来年の新試験で死者が出る→数年後にアメリカの司法試験みたいに１～２日に短縮される
と予想している。

やっぱがんぼだけ続けて欲しいよね。
金子はどうなっちゃうんだろう。
あのキャラは捨て難い。
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 06:51:24 ID:Ytz5QkMu0]: >>123
同意。ｶﾊﾞﾁはもういいよ。

>>124
K2が終わるまでは。
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 07:29:12 ID:PbBEPP4K0]: >>134
だってそんな状況じゃないだろ。
利権を奪わなければ所長から切られる。
あの時点では所長から切られる＝この世界からやっていけない。というのが
金子のイメージだからな。

利権を奪いつつ城岡の今までの権利をほぼ残す。
その上で所長の指示の元、東への進出の際においしい思いをしてもらうってのが
金子の意図にはあったんだろうな。

あと、とりあえず先に牙を向いたのは城岡という事も忘れてはならない。
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 07:35:25 ID:77/In4CY0]: てすち
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 09:07:41 ID:TTQTmd5Y0]: ソウルで一仕事するには韓国語がペラペラでないと
まずいと思うが、金子にそんな語学力なんてあるのか？
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 09:45:47 ID:GE8wNNSZ0]: そこはそれ漫画だし。つーか韓国語は日本人にはかなり覚えやすい。カタカナ語なんかはそのまま
使っちゃってるし。
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 09:57:39 ID:n9qkL5b00]: 苗字からして在日なんじゃないか＞金子
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 15:45:04 ID:v1SI5yAaO]: やるとしたら現地の通訳雇うだろ
この手の仕事はサッと稼いですぐ引き上げるんだろうから
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 15:59:51 ID:UVniafqGO]: ｶﾞﾊﾞﾁ5巻のﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとどうでしょうがﾜﾛﾀ。
そして、ﾏｲｹﾙと永ちゃんがいるのが謎。
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 17:35:33 ID:j+hs4bmb0]: 次回のカバチＶＳがんぼって、何の事は無い
女郎蜘蛛でカラオケの順番かチホちゃんを取り合う
オチャラケ展開だったりして
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/26(水) 17:37:32 ID:Rtoivhwl0]: 住吉ｖｓ金田の戦いが非常に面白く読んでるわけですが…
勝負の行方は変な方向に進みそうだな。
カッター事件により。
お前らは元彼女のネタを会社の連れに話したりするわけ？
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/26(水) 18:18:45 ID:+r8b6CiH0]: >>146
面白いも何も、
メガネが非弁を行っているということを告発すれば、

　　　　　　　　　　即逮捕

で終わり。俺が住吉or大野ならばそうする。
メガネが住吉を非弁で告発しようとも、女が「被害」を訴えない。
一方、会社側の被害は客観的に明らか。
会社も些細な事件を拡大した無能な非弁メガネを積極的に保護する意味がない。
女は傷害罪で書類送検。弁護士はもちろんケビサワ。非弁の出る幕なし。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 20:45:40 ID:TlAqs++A0]: >>138
自分が生き残るために相手のものを巻き上げることが
仲直りの布石になるって発想が狂っているとしか思えない。
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/26(水) 22:27:16 ID:NXIC3u5o0]: カバチは住吉がうるさすぎてどうもなあ
あれを田村が越えなければならない一歩先をいく立派なライバルみたくすりゃあまだしもいいのに
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 00:25:41 ID:rYMpEneA0]: >>147
住吉が自分も必ず立ち会いますからとか、警察に告訴しますなんてなんの権限もなく
恫喝的に迫ったのを弁護士が告訴したら、あっというまに住吉は”非弁”でアウトなんだけどｗ
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 08:05:35 ID:Mqlb0YM5O]: まあこの作品の場合
いくら主張が正しくても
一方的に同意しにくいのが味なのかな
田村にしろ、住吉にしろ
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 10:09:30 ID:ib4FobbL0]: >>150
「弁護士が告訴したら」は、「告訴」じゃなくて「告発」ね
あと、立ち会うだけなら問題なし。
行書は告訴状も書ける。
「住吉に権限はありません」と女が言うわけないじゃん。
あっというまにメガネは非弁でアウトだけどなｗ

>>151
>いくら主張が正しくても

どこが？ｗ
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 10:42:42 ID:dNRf37Xw0]: >>151
解決法は一つではないって事は、いろんな場面で強調されてるね。
つか、この本は法律うんぬんよりも、
人生における決断とは、とか、もっと抽象的なものを訴えてるのでは。
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 11:39:14 ID:Cg+updsa0]: おいしいところは全部うんこ田村がもってったか
案の定在日メガネはへたれたか

もう最終回でいいよ
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 13:52:45 ID:Mqlb0YM5O]: >>153
解決はしたけど、他にもやり方があるだろ、
って感じだよな
だから色んな意見がでる
まあ、普通に読めたらいいよね

>>154
田村と住吉の距離は少しだけ縮まったな
ええことよ
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 14:16:31 ID:o2SKWtPe0]: 田村ヨゴレ回避進行
金田微妙に路線変更

なんだ
いつもの
パターン
か
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 14:41:24 ID:b19wJBQG0]: な
い
パ
か
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 14:46:01 ID:Cg+updsa0]: >>156
在日メガネはいつものパターンだろ
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 15:10:00 ID:532BiLnHO]: 金子は死亡フラグが勃ったでFA？
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 17:20:11 ID:QEnnRVIJO]: 田村えらい自信満々だけど
また怪文書じゃないだろうな
今度は会社の取引先辺りに
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 18:13:40 ID:APKxumRoO]: 所長は噛み付いた相手を決して許さないというのを実行してきたわけだし、まあ助からんな。
仮に冬月とかが味方になっても地獄のへのお供が出来るだけだろう。

所長に勝てそうなのは帝國の社長さんくらいか。
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 19:12:46 ID:w9BlFRr+O]: オボ子の部屋のカーペットに○毛が散らばってる…。
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 19:28:10 ID:pndKdDFPO]: 某編集に聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 19:39:43 ID:ns1B/KLh0]: 金田は今回でちょっと心象アップだな。
さすがにこれは会社の味方はできないと思って、でも自分の依頼者は会社だから．．．
それで、当事者の前で一言。
なんかいいシーンだったよ。

しかし田村はどうするのやら。
あの男相手にどんな手があるのかはちょっと読めんな。
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 20:04:26 ID:rSURKm4C0]: >>164
ほう、あれを好意的に受け止めましたか。

警察沙汰になった途端にビビッて逃げ腰になったようにしか見えんかったが。
依頼人を裏切って、相手に知恵つけてどうすんだよ。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 21:33:46 ID:TIZJMOms0]: 田村「彼女の膣が本当に太平洋だったかどうか
裁判で決着をつけましょう！地中海くらいだった場合は
江口さんに詫びを入れてもらいます！！」
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 21:56:40 ID:oqC8hty50]: 膣がガバガバのことを、
太平洋なんていう言い回しは初めて聞いた。
実際、こんな言い回しを使う人間はいないだろうが。

自主規制の範囲内で、
最大限のセクハラ的言い回しを考えたつもりかな。
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 22:01:45 ID:5pCXC8nIO]: >167
一昔前はごく当たり前な俗語だったので、ちっとも婉曲語になっていない。
ダイレクトに「ガバガバ」よりもっと酷い言い方と判断されるよ、
裁判になれば。
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 22:12:48 ID:G0syJ56q0]: 金子は次号かその次あたりに大阪湾で土左衛門になるんかな？
いつかは語られるんだろうが、所長を袈裟懸けにした香具師の末路を
知りたいもんだ

>>166
どうやって鑑定するのか、非常に気になるんだがｗ
つか、本当にその路線で突っ走ったら少しだけ見直してやる。
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 22:31:19 ID:5sg/bGtL0]: まあ一部の台詞や店名、住所でシモネタぶっちぎりなのはナニ金から受け継いだものではあるけど。

がんぼの店名の一部が性病だとこの前知った
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 22:48:31 ID:P0mE8g/U0]: >>167
太平洋くらいの隠語知らないってのはいくらなんでも正直無知に近いと思うよ。
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 22:50:15 ID:ns1B/KLh0]: まあ>>167氏はその手の淫語を知らない若い世代かもしれないよ。
だが20代以降なら知っててもおかしくはないと思うけど。
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/27(木) 23:40:45 ID:UYtcXj1x0]: 金田、今更何いい子ぶってるんだよ
依頼者裏切ってるのわからんのかな
法を司る者が一時的な感情で相手側に有利なアドバイスをするなんて
元はおまえが社内のセクハラを、あの男に指導しとけばよかったんだろ

金田先生に「あなたは、外国人か？」と質問してやりたいね
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/27(木) 23:51:17 ID:iAcdEwk50]: 田村は非弁行為じゃないか？
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 00:01:47 ID:WqCeCk7j0]: だから次回のサブタイが「示談にレッドカード」なのか?
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 00:06:03 ID:aUBBlPKb0]: このスレいっつも上のほうにきてるな
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 00:09:15 ID:ru3hyjfI0]: 住吉はいつになったら、たむやんとキムりんにきゃんと言わせるんだ？
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 01:34:46 ID:kr7c4Yti0]: 依頼者が刃傷沙汰まで起こすほど切羽詰った状況にしては、
大センセや重さんが依然音無しの構えなのが怪しいな。
住吉個人が請け負った案件であるにしても、大野事務所を
通して依頼を受けてるんだから何等かの責任は発生するんだろ？
以前の重さんなら目の色変えて怒り出すところだと思うが。
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 02:11:36 ID:37g2U2Jq0]: 傷害事件が起こって弁護士のべの字も出ないってどこの世界の話かまず明かにして欲しいんだがｗ
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 02:49:52 ID:+KoPw5nW0]: ちょっと切った程度の過失傷害で、起訴前なんだから十分ありうるんじゃね？
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 03:18:01 ID:ELQiqLyvO]: 会社に「社内外での社員に関する猥談禁止令」
出さしとけばこんな事にはならなかった
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 03:50:52 ID:/B4YxtVY0]: 傷害事件が起こってなんの代理能力もない行政書士が法律家扱いとかいい加減にしなさいってｗ
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 03:54:16 ID:9pFVrpJA0]: メガネが非弁の最低の馬脚を現したって感じだな。
前回はユスリタカリ。
今回は壁に紙一枚はっただけで「会社はセクハラ対策やってます」
なんて、会社の面汚しもいいところ。
おまけに、依頼人である会社に対する裏切り行為。
非弁行書はここまで国民の法益を損ねるウンコなのかと思うよ。
もはや原作者がメガネを捨てるためにこのように描いているのではないか。
ま、大野事務所は「敵には容赦しない」らしいから、
この非弁メガネを、弁護士法７２条に違反する犯罪者として告発するべきだろう。
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 09:44:44 ID:IqHQ0PQp0]: 初島米作の出番が最近ない件について。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 10:10:08 ID:7Zdt8ZhV0]: >>183
あの告知を貼り出した事自体は金田の責任ではなくてあくまで会社の責任だけど。労働法で
会社の行う告知は全て会社に責任があるって決まってるよ。専門家のアドバイスを受けましたは
また別の問題。
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 10:16:04 ID:6X6H367n0]: >>184
あいつには、がんぼの詐欺未遂の件の時に潰れて欲しかった。
シマコーもそれほど好きじゃないが、
偽シマコーの奴は、常に敵方という事を抜いても腹が立って仕方ない。
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 19:47:47 ID:iwooWe4F0]: >>185
社労士の資格でコンサルトした形だろうけど、そもそも会社側に立って労働者を攻撃するのは
社労士の立場として問題あり。傷害事件が発生した段階で会社か大口が弁護士立てれば
泣きを見るのはあの女一人で済んだ。早くどっちかが気がつかないかね。
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 20:36:38 ID:9pFVrpJA0]: >>185
>また別の問題。

会社とメガネとの内部問題ってことだろ。
会社がメガネを非弁で訴えればいいだけの話。

つーか、あの女の行為が「過失傷害」って、住吉って刑法知らないの？
普通に暴行罪の結果的加重犯＝傷害罪だろ。
下手すれば殺人未遂罪。
で、凶器使って被害者は針で縫ってるっていうんだから、普通に逮捕。
逆に、男が女に刃物で切りつけたっていう場合に男を自宅に帰したら、
男が何するか分かったものじゃないだろ。
よくこのマンガに出てくるセリフじゃないけど、
「警察の責任問題になる」よ。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 21:17:36 ID:tBWsKpIV0]: >>188
田島に味方するつもりはないんだが、逮捕の要件わかっている？
はずみでカッターで切っただけで、証人もあれだけ揃っているのに
普通のおねーちゃんが今さら
罪証隠滅したり人生もろとも捨てて逃亡するわけないっしょ。
あと、状況からみて殺人の未必の故意があるというには苦しくないか？
包丁や鉈振り回したり、急所を狙っていたわけじゃないんだし。

まあ、失踪していた親父がヴォケ老人になって舞い戻ってきた頃が
カバチの華だったよな。もう、がんぼだけでいいんじゃないかねぇ？
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/28(金) 21:20:12 ID:kLxaNKKH0]: そこで警察嫌いの田島センセが「警察の初動捜査に問題がある！！」と、
警察を叩くわけかっ！
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 21:43:51 ID:iwooWe4F0]: 社会の掟として大口が勝たないようじゃ絶対おかしい。
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/28(金) 21:51:35 ID:kr7c4Yti0]: 怒りで業務用カッター（カッターと一口に言っても
業務用の物だとナタ並の破壊力を持つものがあるので
軽視できないんだが）を取り出した女が、目の前の
憎い相手に向かわずに先ず自殺をしようとしたってのが
ストーリー構成上の小細工だな。
だから「はずみで切ってしまった」なんて言い訳もできるけど、
その前にコンビニ袋を叩き付けて激昂していた事まで遡れば
動機はどうあれうっかり事故とは言い難いんじゃなかろか。
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 01:11:34 ID:bUfOx4a60]: 劇中で立証されるかどうかはともかく、読者という神の視点でみれば、
「手を振り払ったはずみで、切っちゃった」のであって、女に傷つける
意思がなかったのはあきらかじゃん。
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:01:08 ID:0tB9UREd0]: 神の視点でなくてもあの場にいた社員からもそう見えたとは思う。
警察もそういう状況を知って、あれだけ加害者の方を好意的に見ていたんだろうからな。
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 09:09:07 ID:0PN7JE/fO]: 金田VS住吉のセクハラ代理戦争だったな
女の地位向上とか事務所のメンツとか下らん事気にしてこじれさせて
結局は依頼者裏切ったり追い込んだりして
巻き込まれた女と会社ｶﾜｲｿ
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:10:09 ID:ysCCMtPO0]: あの人事部長、金を会社まで呼びつけておいて
お客さんの金が天丼に手つけてないのに自分だけ目の前で丼バクバク食ってたのか
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:11:20 ID:0tB9UREd0]: もうあの部長も救いようにないキャラになってきたな。
セクハラ問題に対して心底対応する気がないような。

あいつにも何らかの監督責任を取らせて欲しい。
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 09:40:56 ID:V6JMJD1D0]: >>193
バカは黙ってロムっててね（笑）
有形力行使の故意はあるのだから暴行罪がまず成立。
で、暴行行為によって傷害の結果が生じたのだから、傷害罪が成立。
暴行罪の結果的加重犯＝傷害罪というのは刑法の初歩の初歩。

>>194
警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）

>>197
非弁メガネが全部悪い。
非弁メガネは会社に最初「法律問題をアドバイスします」とか言って、
非弁の分際で「法務（プ）セールス」しているはず。
会社が法律に関して無知だからこそ法律家がアドバイスして会社の無謀を律するのが普通。
非弁メガネはセクハラ紛争の悪化させる対応を「アドバイス」した上、
会社が更なる無謀をしようとしているのに同意している。
メガネが非弁で逮捕される展開なら、原作者はたいしたものだけどな。
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:44:39 ID:3I4Y3T8q0]: 金田は人事部長からすれば役立たずの雇い人だから気を使う必要もなし。
本来は会社対女なんでまず大口は無関係のただの被害者。たわいのない冗談やうわさ話だけで
業務に支障をきたすような事してないし。金田も住吉も法的な代理権は持たないただのアドバイザーだから
もはや出る幕なし。田村もなんの代理権もなく大口を恫喝した以上完璧に非弁で告訴できる。

ｵﾜﾀ
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:49:43 ID:3I4Y3T8q0]: >>198
金田を今の段階で逮捕なんか出来る訳ないじゃないか。金田が会社の法的代理人として行動したとか、
直接の利害関係が証明されない限り女は金田個人には何も出来ない。女が会社を告訴して
会社が金田を告訴する形を取らなければ駄目。
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 09:52:11 ID:3I4Y3T8q0]: ちなみに非弁で調べればわかるが検察なりで告発するのは行為ではなく受け取っている
報酬の総額で判断しているケースが多いので、あんなショボい金田だとなかなか告発まで行けないのだ。
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 10:43:07 ID:V6JMJD1D0]: >>200-201

>メガネが会社の法的代理人として行動したとか

何を今更（笑）

>直接の利害関係が証明されない限り

非弁って誰でも告発できるんですけど？
知らなかったの？（笑）

>あんなショボいメガネだとなかなか告発まで行けないのだ。

数万円は会社からもらってるんじゃないの？
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 12:42:45 ID:iI58xHd80]: 弁護士会へ相談行けば、メガネは一発アウトだね。
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 13:32:51 ID:zLPP8cw+0]: >>198
>警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）

馬鹿め。おまえ、本当に世間知らずだな。

現場のポリなんて、世間知らずのアホばっか。
法律なんて全然知らんやつが多くて困る。
おまえもその一員かもしれんがな。
若い女に甘いなんてのは日常茶飯事。
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 13:51:56 ID:PeYScl1h0]: 社労士は懲戒制度が甘いから、社労士での自浄作用はない。
弁護士と違い社労士は人権に少しぐらい侵害しても余裕。

在日メガネはだから非弁しても余裕なんだね。
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 14:37:07 ID:bUfOx4a60]: >>198
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 17:04:04 ID:V6JMJD1D0]: >>204
警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）

>>206
「女に有形力を行使する意思があった」の部分に異論ありますか？
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 17:25:28 ID:RCwBSjAJ0]: 暴行の範囲は確かに広いが、
今回のように相手を傷つけたり脅したり（自殺する云々は手を振り払った行為とは別問題）
する意志がまったくなかった場合でも暴行の故意ってのは成立するのかね？

たとえば、
・脅す目的で相手の数歩離れたところに意志を投げつける→暴行、もし当たって怪我すれば傷害の故意
だが、
・相手に荷物を渡す目的で物を投げる→暴行の故意なし、もし相手が怪我しても過失
になるような気がする。下の場合でも、相手に向かって物を投げるというだけの意志はあったわけで。

あと、非弁で逮捕するには金田の「非弁行為に対して」金を払ってなきゃいけないんじゃないのか。
と何度も言われてるが、非弁にこだわる人はどうもこの辺をスルーしてるんでよく分からんな。
以前栄田が「うちは経コンもうとうてるからな」とか言ってたが、アドバイスは経コンとしてやってんじゃないか？
もし経コンなら、判断が間違っていたとして、明らかに民事だろう。どの程度問えるかも知らんけど。
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 17:39:17 ID:bUfOx4a60]: >>207
有形力を行使する意思（手を振り払う意思）はあったでしょう。
傷つける意思（カッターで切る意思）はあったと思いますか？
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 18:32:27 ID:+MmtUpV90]: >209
そこは女側の「偶然、無意識」だけを主張し難いと思うがなあ。

グラウンドでバットを素振りしてたら偶然人が通りかかって
怪我をさせたのとは違う、例えるならナイフを持って
素手の友人とアクション映画ごっこをしていたら、ちょっとした
手違いで相手を刺してしまったようなもの。その刺した瞬間に
相手を傷付ける意思はあったかどうかより、ナイフを持って
そんなことをしていた行為が先に問題視されるんじゃないか？

作中で女の同僚達が何か証言してくれるにしても、経緯だけ追えば
「カッと来て自殺をするつもりでカッターを取り出し、それを
止めようとした男性を振り払った時に切りつけた」で終了だろう。
これで情状酌量が入るなら、投身自殺しようとした奴を止めた人が
もみ合った時に突き落とされて死んでも「偶然だから」でスルー、
工事現場で故意に相手の頭に鉄鋼をぶつけて殺しても
偶然当たっただけだと言い張ればお咎めなしになってしまうよ。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 18:50:35 ID:fgoxZniA0]: 警察が女に甘いことは良くあるよ、女って言っても美人に限るけど
スピード違反とか裁量の利くのは殆ど見逃しになる
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 18:55:19 ID:bUfOx4a60]: >>210
>>193
もともとは、>>192『「はずみで切ってしまった」なんて言い訳もできるけど』
に対して、『神視点では「はずみで切ってしまった」のは事実だから、言い訳じゃ
ないんじゃね？、立証できるかは別として』のつもりで書いたんだけど、なぜだか
非弁厨にからまれちゃったのよ。
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 19:03:34 ID:V6JMJD1D0]: >>208
荷物云々は被害者の承諾ありで無罪
「経コン」は単なる名目上の偽装

>>209
何でもいいから刑法の本を読め。
「暴行罪」「傷害罪」「結果的加重犯」がキーワード。

>>211
ならない。
まして、今回は傷害罪。
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 19:31:06 ID:bUfOx4a60]: >>213
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
そちらの質問には答えましたので、こちらの質問にも答えてくださいね。
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:脳内法学者なﾋｷ決定か sage [2006/07/29(土) 19:48:12 ID:1zlA/9ixO]: なるほど、
＞傷つける意思（カッターで切る意思）はあったと思いますか？
という質問自体には答える気が毛頭ない（若しくは答えられない）
という訳だｗ >>213

ところで
＞まして、今回は傷害罪。
自体は禿しく同意なんだが、他人の
「現実世界では、警察はしばしば女に甘いのを、自分は知ってるぞ」
的な発言に対し、「そんなことはあってはならない」でも
「そんなことは信じられない」でもなく、「そんな事実は存在しない」
みたいな断定しちまうのって電波じゃね？
世の中は何もかも法律どおりに動いてる訳じゃないんだよｗｗ
あと、所詮は田島の脳内にある架空の世界でしかないものの設定に
＞「経コン」は単なる名目上の偽装
とか作者でもない癖に断言しちゃう辺りにも、同次元のイタさを感じるなｗｗｗ
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 19:49:11 ID:V6JMJD1D0]: >>214
真性ドキュソの粘着には笑った！
傷害の意思があってもなくても暴行の意思があって傷害の結果が生じたら傷害罪、というのは刑法の初歩の初歩。
ヲマエが俺に質問の回答を要求する資質を持つのは、ヲマエが刑法の本を一冊読んでから。（笑）
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 20:11:11 ID:bUfOx4a60]: >>216
佐賀潜の『刑法入門』なら読みました（５４頁に今回の事例に関係しそうなことが
書いてありましたね）。
さて、「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 20:34:30 ID:2ZEoIto10]: >>217
216をもちょっと易しく説明してやると
基本犯（この場合カッターを振り回すという暴行）
と結果的加重犯の重い結果（切り傷）について条件関係があれば
足りるとする実務からすれば、女に傷つける意思なんかなくても
傷害罪は成立するよ。だから、傷つける意思がないから傷害罪は成立
しないとかという点について噛みつくのは
ピント外れ。起訴猶予や情状酌量を狙うっていうのならまたわからんでも
ないがな。ていうか、はなわ教授の刑法入門なんぞよりもシケタイの方が
まだわかりやすく説明されていると思うが。
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 20:40:08 ID:F5OPZOHD0]: >>210
アクション映画ごっこや飛び降り自殺の例は、（重）過失致死傷の問題では？
>>209は多分「故意か過失か」を問題にしてるんであって、別に小津ちゃんが
お咎めなしだとは言ってないと思う。

>>213
>荷物云々は被害者の承諾ありで無罪
承諾が無かったら？たとえば「投げるぞー」と言ってすぐ、返事も聞かずに
荷物を投げてよこして、相手が怪我したら傷害の故意はあると考える？
暴行の故意があって怪我をさせれば傷害の故意犯になるのは知ってるよ。
でも暴行とは「人に向けられた不法な有形力の行使」と解されてるだろ。
「不法な」をスルーしていないか？
そもそも小津ちゃんには手を振り払うという故意しかなかった。
それを不法な有形力の行使と言えるのか、てのが問題だと思うが。
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 20:47:15 ID:1zlA/9ixO]: >218
漏れは超能力者だから「顔真っ赤だぞ(ﾌﾟ」とツッコんどいてやろう。

傷害罪が成立するか否かなんてことはどうでもいい。
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論はないをだな！？
221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 20:55:39 ID:2ZEoIto10]: 215と220は自演のニホイがするが、気のせいか？
女に傷つける意思があるかどうかに粘着するおまいの脳の仕組み
がわからん。とりあえず確定しているのは、俺や216達が法律論の次元
で語っていて、215や220がそれ以外の浪花節か何かでしか事態を把握で
きない池沼だということだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 21:08:57 ID:igIrzOrI0]: 漫画のスレで法律議論ごっことは、精が出ますなあ
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 21:14:49 ID:1zlA/9ixO]: >221
勝利宣言ご苦労さん(ﾌﾌｯ
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 21:38:16 ID:DFRu9sCt0]: それにしても非弁メガネ「キム」はイタい。
法律事務を無理して扱うとこうなるいい例だ。

もろ社会正義・基本的人権にからむからね。
社労士じゃだめだめ。
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 22:05:42 ID:4DuSsGNp0]: >>224
実在するわけでもない、田島の脳内キャラを悪し様に言ってもな。

金田はこういう設定になっているんだから、仕方ないじゃないか。
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 22:12:53 ID:5jo90J6z0]: それにしても、金の奴はなんでいきなり女に同情的になったんだ？

セクハラだとは思ってなかったんだよな？
深刻な被害を受けてたとは思ってなかったよな？
当事者間で解決すべき問題なのに、それを会社まで巻き込んだ迷惑な女と思ってたんだよな？

あげくに警察沙汰まで引き起こした馬鹿な女だろ、なんで依頼者裏切ってまで知恵をつけてるんだ？
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 22:13:43 ID:0OAZlCbp0]: つまりなんだ
女はセクハラ男を近づけたくなかったからカッターを振り回したんだよ
涙で目がかすんでカッターを振り回す範囲に男がいないと思ってたんだよ
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 22:16:18 ID:QVSrMcDv0]: 壊れたみたいに非弁を繰り返していた頃と比べると、割と法律っぽいレスの応酬になってるな。
自分以外はみんなバカという発想を捨てれば建設的な議論になりそうだが。
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/29(土) 22:25:18 ID:F5OPZOHD0]: >>225
田島の脳内キャラというより、>>224自身の脳内金田を悪し様に言ってるだけだな。
もみじ事務所での金田が何に関して料金を取っているのかは描写されたことがないし、
田島が特に設定を証言したわけでもない。

もし金田が大野事務所と同じノウハウでやっているのであれば、最初期を除いて書類作成代は相場、
相談や交渉の類は無料であるらしいことが作中描写にちゃんと現れている。
（それで経済的にやっていけてるのはファンタジーだが）。
つまり弁護士法72条の「報酬を得る目的で」には該当してないわけだ。
もし金田や田村が、交渉が必要になるような事件の時には書類作成代金を値上げしているような
実態があるなら「名目上の偽装」と言えるだろうが、そうでない以上、彼らの行為は
弁護士法72条違反であるとは言えないだろう。

――というようなツッコミには何故か口を噤むんだけどね、非弁厨は。
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 23:06:53 ID:Q0nWedGw0]: カバチ自体グレーゾーンだらけなんだろ。
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/29(土) 23:09:32 ID:pZ7dYvcs0]: >>225=229　その手のツッコミには、何故か口を挟むんだけどね。必死にw
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 00:55:02 ID:wOB29tSt0]: 社労士には民法の知識もない（必要とされない）し、
懲戒規定も甘い。だから基本的人権に悖ることをやる。

それが事実。
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 08:05:24 ID:I4tct1Wa0]: 社労士の場合

１．法的知識については基本六法および労働法全体の知識が試験に求められていないこと
２．生活の本拠が雇用主に拠っていること
３．社労士の発行した雇用主向けの書籍は裏を掻くような脱法行為を促すものも散見されること

により、社労士により社会正義が破壊される事態が指摘されている。
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 09:18:01 ID:ENftN6nS0]: >>231-232
ここはいつから社労士を叩くスレになったのか？
社労士という職種に対する批判はスレ違いだろ。資格板へ逝ってくれ。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 09:34:07 ID:KUE6j1dKO]: 現実と漫画の中の話は違うでしょ。あくまでも現実をもとにしたﾌｨｸｼｮﾝ漫画なんだから、そんなにあっつくなっちゃﾀﾞﾒ！
ｺｰﾗ飲んで落ち着こうよ！
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 09:46:30 ID:oWESWIlm0]: >>234
メガネの一連の行動を見ると、そう思えてくるな。
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 09:53:20 ID:wLZ8gALE0]: 雇う会社が悪いってのにも気がつけよｗ
つーかこんなの中堅の会社だったら社労士なんかに任せる訳ないだろ。すぐ弁護士に切り換えるよ。
代理権のない金田と住吉が争うなんてファンタジーになってる時点で社労士が悪いとか言ってる奴はほんとバカ。
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 10:37:31 ID:mU5d9ZTx0]: >>229のウンコへ（笑）
バカ？（笑）
>>229の主張によると、メガネは書類作成代金しか受け取ってなくて、
書類作成以外の仕事は全て「料金０円」でやってるってこと？（笑）
じゃ、メガネは「法律のプロ」ではなくて、「法律の素人」ってこと？（笑）
法律の素人に、この雨雲商会とやらは、法律トラブルを依頼しているんですか（大笑）
雨雲商会はメガネに対して、
「え？０円で法務（ﾌﾟ）トラブルをやってくれるの？そりゃありがたい」
とでも言ってるの？（大笑）
非弁ツッコミから逃れたいがために、「ファンタジー」やら「メルヘン」を主張ですか？（笑）
こういうのって、なんかに似てません？（笑）
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 11:03:21 ID:mU5d9ZTx0]: >>219
荷物の件は、違法性阻却事由（被害者の承諾）の錯誤→責任故意阻却→暴行罪不成立→過失傷害罪の検討。
女の場合は、刃物を振り回す故意があるのだから問題なく暴行罪成立→男を傷害するに至ったから傷害罪成立。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 12:05:18 ID:EcWkQjxm0]: 流れをぶった切ってみる。
文庫版出たけど、何故かコミックス1巻の7～8話が掲載されてないね。
（プラチナコミックス版も）

過去スレで既出ならｽﾏｿ。
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 12:44:19 ID:OyNq9KSU0]: >240
えっ?文庫版ってカットされたエピソードあるの?
カバチは最近読み出したんで文庫版で揃えようと思ってたのに・・・
コミックの中古を探して買い直すか。
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 13:14:05 ID:qy6LdV3x0]: >>239
自分自身を切るためになら『刃物を振り回す故意がある（あった）』でしょうが、
男に切りつけるために『刃物を振り回す故意がある（あった）』とお考えですか？
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 13:32:11 ID:e6IvTHzro]: 社労士メガネは法律の素人。
民法知らんからね。
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 14:06:07 ID:9LjOlpiO0]: >>240
文庫版ってコミックスの何話まで収録されてんの？二巻分まで入ってはいそうだけど
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 15:18:04 ID:RK7W3mSm0]: ７、８話つーと除籍謄本の短い話か。
プライバシーを侵害する方法を書いてるのがまずくなったのかね。

>>232、>>243
社労士にはないけど行書の試験には一応民法あるよ。そして金は両方もってる。

>>242
というか、小津ちゃんは精神的に追い詰められた状態で手を振り払ったわけで、
自分がカッター持ってることなんてあの瞬間は忘れていた（意識してなかった）んじゃないかな。
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 15:45:51 ID:qy6LdV3x0]: >>245
前後の描写やその後の話を見れば、傷つける意思がなかったことは明らかですよね。
何べん聞いても、非弁厨はこの質問に答えないので、答えると何か不都合あるのかなあと
思い、繰り返し聞いてみました。でもそろそろウザイので消えますね。
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 16:07:21 ID:GWEQXi/J0]: >>246
傷害罪に傷害の故意は必ずしも必要でない。
あなたが粘着してるのは意味のない部分。
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 18:46:59 ID:mSCkFRQY0]: >>246の発端は>>193なんだろうが、そもそも>>193は「オボコが傷害の故意犯にならない」
と言ったわけじゃない。傷つけるつもりが無かったと言っただけだ。
それにオボコの立場を考えれば、たとえ傷害の故意が認められたとしても
「傷つけるつもりがなかった」と「初めから斬るつもりで刃物を振った」では
情状的にかなり違うだろう。意味が無いわけじゃない。
警察にしても美人に甘くなっただけじゃなく、オボコの行為が悪質なものではないと
思ったから、すぐに解放したという面の方が大きいだろう。
刑事手続も複合的な社会作用であって、純法学上の議論だけで割り切れるものではない。

>>246
ま、あの人はちょっと理論的に突っ込まれると下手糞な煽りしかできなくなるし、
人のウンコに向かって笑いながら話しかける人ですから、そっとしておきましょうw
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 21:07:18 ID:Vy8is1L10]: >人のウンコに向かって笑いながら話しかける

想像して吹いちまったじゃねーかｗ
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 22:46:34 ID:YbmVGMDn0]: >>248
さあそこで>193の言う「神の視点」ですよ。読者は一連の行為を
総て把握しているから情状も汲み取れる。しかし作中の警察や
住吉達はオボコ達の証言でしか事態を知る術は無いんで、
その場合もしも請いに怪我を負わせたとしても後で冷静になって
カッとしてやった・やる気はなかったと言い逃れしだすのは
リアルにいくらでもあるってか既にお約束。
確かなのは「オボコがカッターを使って怪我を負わせた」事実だけ。

しかも正当防衛が取り沙汰される場面でもなく、男はオボコの
自殺を止めようとして切られているだけに殺意は無くとも
悪意が完全に無かったとは証明できない。
男ｖｓ女、しかも元恋人の揉め事だから当たりが甘くなる面は
あったとしても情状酌量は普通持ち込まれないと思うよ。
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/30(日) 22:54:29 ID:cya/aUu+0]: >250
人のウンコに向かって笑いながら話しかける人がそういうレスをできれば良かったんだけどねぇ～
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 23:00:33 ID:mU5d9ZTx0]: >>248
ウンコ詭弁５９６３（笑）
発端は>>193というのがウンコ詭弁（笑）
発端は>>180の「過失傷害」。←過失と言う以上、暴行・傷害の故意はないという前提。
>>180への反論>>188が「傷害」。←暴行の故意があったから傷害罪成立という反論。
そこでウンコ>>193登場（笑）←「傷害の故意はないじゃん」。
さらにウンコが粘着（笑）←「傷害の故意がないことを認めてください」。

要は、傷害の故意の有無は>>180も>>188も元々論ずる気はあまりなく、
暴行の故意から傷害罪が成立することについての議論がなされている場に、
ウンコ>>193が迷い込んできて、「傷害の故意はないことを認めてください」と粘着。
何の脈絡の痕跡すらもなく、今更、「情状の問題を論じているんだ」と言い出すというのはまさにウンコ詭弁（笑）
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/30(日) 23:02:31 ID:mU5d9ZTx0]: >>248
粘着>>193を「ウンコ」にたとえたことが>>248にも認められたようです（笑）
>>193は>>248も認める「ウンコ」であるようです（笑）
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 00:17:31 ID:tz/DRzuH0]: 法律のことなんぞ全然わからん俺は、元彼の怪我は偶然の事故みてーなもんだと思ったね
警察の対応も別に変に思えなかったしなー。だからこのスレで見て傷害罪が成立するってのには驚いたね
んでもまあ漫画的にはああいうもんなんだろうとしか思えないな
255 名前：193 mailto:sage [2006/07/31(月) 01:08:40 ID:VAYIADxk0]: 『死ねばいいのに』と思って切りつけた女を助けるのと、
はずみで他人を傷つけてしまった女を助けるのとでは、
主人公達の立ち位置が大きく異なるし、今後、劇中での
法的な裁きが進んだときの、物語上の意味合いが違ってくるよね。

１）はずみ／お咎めなしor微罪・・・浪花節的なお話
２）悪意アリ／お咎めなしor微罪・・・法を逆手に悪意をも助けるダークなお話
３）はずみ／厳しく処罰・・・相手が悪くても傷つけちゃったらダメ、というちょっと苦いお話
４）悪意アリ／厳しく処罰・・・因果応報。善人がいないブラックなお話

この後、女が法的にどう裁かれるにしても、「手を振り払ったはずみで
切っちゃった」という神視点があったほうが、作者の意図したストーリー
を読み誤らないと思うな。
（上記の分類でいけば、２と４はない、といこと）

だからこそ、>>192にある『先ず自殺をしようとした』ってのは「小細工」
というよりは「伏線」というべきだし、『はずみで切ってしまった』のは
「言い訳」じゃなくて「事実」だ。
（まあ、前者は単にニュアンスの問題だけどね。）
256 名前：193 mailto:sage [2006/07/31(月) 01:12:10 ID:VAYIADxk0]: ということを言いたかったのだが。
オレは一切法的解釈には口をはさんでいなしし、発言意図についても、
>>212で言っているのに、バカだのウンコだの言われても困るぜ。

まあ、非弁厨が質問に質問で返すバカ（>>206 >>207）で、
法律の本を読めと言っといてシカト決め込むウンコ(>>214 >>216 >>217)
なのはスレ住民にはあきらかだから、いいけど。
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 01:14:45 ID:xkVH09Q10]: >>254
業務上過失致傷は一般の傷害罪よりも適用が厳しい。車とかのことを考えてみてもらうとわかる。
業務で扱うものはたとえカッターであっても、注意して扱う事が義務付けられているんだよ。
だから会社で事件を起こすのは非常に自分に不利になる場合が圧倒的。
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 02:26:56 ID:OO0Ltu6U0]: てかさ、小津ちゃん故意説の人は「小津ちゃんには男の手を振り払おうとした故意があって、
それは暴行の故意だから、それがある以上、傷害罪の故意がある」という理論に則ってるんだよな。
てことは、もし小津ちゃんのカッターが男に当たらなくて、単に手を振り払っただけで終わったとしても、
彼女は暴行罪に問われるってこと？
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 03:11:00 ID:OSOrrHN70]: 怪我がなければそもそも傷害にならないでしょうが。周囲から見て明かに犯意が認められるくらい
危険な行動を取るのは「過失」じゃないでしょ？業務上で誰かに怪我を負わせれば有意無為に関わらず
過失致傷が問われる。車で故意ではなかったって弁解したって人を轢いたら業務上過失致傷。理屈は同じ。
その上で故意かどうかが取調べで認定されるから、検察に回されればたいてい起訴まで行ってしまう。
だから仕事中にこんな事件起こすと大損なんだよ。プライベートと一線を引かれてしまうわけ。
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 03:13:11 ID:LnuglwmD0]: >258
無意識の過失であっても「おっと、すまん」で許されるレベルと
許されないレベルがあると考えれば理解し易いのでは。

学校出消しゴムの貸し借りをした時に投げたものが他人の
頭に当たった場合と、高層マンションのベランダからうっかり
鉢植を落として通行人に一生障害の残る大怪我を
させてしまった場合は結果において同一視できない開きが
あるでしょ？
手を振り払っただけでは相手に何ら被害が出るものではない
（それで捻挫したとか痣ができたとすれば別だけど）。

オボコが無意識かどうかはともかくカッターを振るったのが
既にマズイんだが、それで男の服が破れた程度なら「偶然」で
済んだかもしれない。でも顔を４針も縫う怪我を負わせるのはね。
リアルならああいう形の怪我は整形でも施さないかぎり
一生残る、結婚前の女性だったら人生棒に振りかねん大事だよ。
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 03:19:23 ID:OSOrrHN70]: >>258
一つ言っておけば、たとえカッターでも事務用品ではなく刃物類として分類されるから
仮に当たらなくても持ったまま手を振りまわせばプライベートでも過失もしくは故意ありと
判定される場合もある。現実に自分の周りで危険物持ったままそれ忘れて行動されたらどう思う？
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 04:13:15 ID:OO0Ltu6U0]: えーと、すまん。>>259さんは俺へのレスなわけ？
俺は小津ちゃん故意説を唱えてる人に対して、（反論ってわけじゃなく）疑問を口にしたんだけど、
>>259さんと>>260さんはどう見ても小津ちゃん過失説に見えるんだが。
ちなみに俺だって「過失だから無罪放免すべきだ」なんて思ってるんじゃないよ。
過失の程度によって差があるのももちろん分かってる。

あと>>261さん
＞仮に当たらなくても持ったまま手を振りまわせばプライベートでも過失もしくは故意ありと
＞判定される場合もある。

これちょっと気になったんだけど……当たらなかったら傷害にはならないよね。暴行にはなりうるけど。
それで過失が問題になるってことは、暴行の過失犯ってのがあるの？
刑法典には見つからなかったんだけど。
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 07:29:01 ID:E+McIm8G0]: このスレだけはいつも熱いな～
所詮、漫画なんだから、軽く考えて読みましょうよ
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 11:19:29 ID:ZSVTlUcu0]: >>262
怪我してなかったらそもそも問題は起こってないだろ。わかってないようだが警察が呼ばれた時には、警察が判断するのは

会社内で備品のカッターで誰かに怪我をさせた→業務上過失致傷

こっちが最優先なんだよ。有意無為に関わらず誰かが誰かを怪我させたんだから警察は事件として処理しなくちゃ行けない。
業務上過失致傷なら裁判所の逮捕命令無しでまず逮捕は出来る。暴行罪などは取調べで犯意の有無がわからなければ
現行犯でもなければ警察だってわからないだろ？昔のカバチで田村がはめられたでしょうが。マルチの社員がぐるになって
目撃者や状況証拠をでっち上げられたから田村は棒後半で捕まったでしょ？刑法典とかうそ言う前にもう少し勉強しろよ。
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 11:22:23 ID:ZSVTlUcu0]: 車の免許も持っていないようだから学生なんだろうが、車で事故を起こした時に
なぜ必ず「業務上」になるのかから勉強しろ。こんなとこで遊んでないで。
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 11:43:14 ID:/9L4tn4g0]: >車の免許も持っていないようだから学生なんだろうが、

こんな平日の昼間から書き込んでるあんたは何なんだよ。
って俺もかｗ
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 14:19:15 ID:nbkiqqfG0]: カッターを扱ってたのは「業務」にあたらないでしょ
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 15:51:29 ID:AP4n4WRi0]: んなこたーない
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 15:57:48 ID:3ArlsxnE0]: つか誰も否定してない業過を、なぜ264がああも必死に擁護するのか分からない。
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 16:08:43 ID:3ArlsxnE0]: 失礼、誰もってこともないな。
上のほうで傷害罪言ってた人は、故意という意見だから過失犯は否定か。
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/31(月) 18:59:44 ID:T1l4/tPl0]: そもそも住吉の「過失傷害」っていうのが全くのナンセンス。
暴行の故意があるんだから過失は問題にならない。
暴行の故意があって傷害の結果が生じたから傷害罪。
傷害の結果が生じなければ暴行罪。

つーか、怪我している人がいれば、警察はまず傷害罪を疑うだろ。
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 21:22:37 ID:zdM80Dpt0]: 本件は、
暴行の故意がある→傷害
暴行の故意がない（有過失）→過失致傷
ということでいいのかな。
専門外で、よーわからんが。

非弁云々については、俺はこの作品は「ファンタジー」として読んでるので、
かなりどうでもいいです。（苦笑）
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 21:30:32 ID:E+McIm8G0]: 行政書士も弁護士の代理人ができると言う法律が実はマンガの世界にはあるのです。
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 21:44:22 ID:tz/DRzuH0]: まあ、法律や行政書士のネタを中心にした人間模様を描いている漫画だからな、カバチは
そういう設定がされた舞台上の物語にすぎない

>>257
ほー、そういうもんなんだ
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/31(月) 23:10:21 ID:ecZNTP3A0]: >>245
＞（社労士には民法の知識もない（必要とされない）のレス）
＞社労士にはないけど行書の試験には一応民法あるよ。そして金は両方もってる。

そうすると、メガネがあのザマだから、行政書士不保持で社労士しか持ってない
香具師は、まったくNGということだなw　まさにｶﾞｸﾌﾞﾙものだ。
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 00:09:53 ID:lsOw7CGl0]: あの女はかなり精神的に参っていたみたいだが、「心神耗弱」ってやつ
……どうなの？今回程度じゃ完全に無理？
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 00:33:30 ID:fFuZtW6H0]: 擁護している人的には、切られたのが部長とかだったら扱いは違うのかな。
顔を４針も縫ってただの不幸な事故すまされたらたまったもんじゃないと思うけど。
民事でお金を貰うのか？

>>257
あれって「業務上」なの？
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 01:16:13 ID:PAv+8k830]: 「業として」にあたらないと思われ
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 05:16:14 ID:TXxQGB9H0]: ま、セクハラした奴とされた奴がいて　それが立場逆転して
切った奴と切られた奴になって。
それでも原因が切られた側にあるんだから情状酌量
せよとはならんわな。痴漢されたらナイフで突いて良いか、
上司に嫌味を言われたら花瓶で殴って良いかという話で。
、
田村がどう話を纏めるのか分からないが、単行本に収める為
このあと何話も引っ張れないからといって
「その頬の傷と同じ、セクハラは女性の心に刻まれる
消えない傷なんだ」なんて眠たいオチにはしてほしくないところ。
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 06:56:06 ID:cJIeMrDF0]: どうせなら今回は田村の挫折話にしちまったほうが、成長物語としてもいいように思うな
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 13:33:22 ID:GOesiIkb0]: >>279
都合よく関係者が改心してメデタシメデタシってパターン多いしなあ…
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 13:53:31 ID:he+JapKJ0]: 行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？

この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 13:54:07 ID:he+JapKJ0]: 行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する侮辱罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？

この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 13:54:46 ID:he+JapKJ0]: 行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する侮辱罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし侮辱罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？

この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 13:57:00 ID:he+JapKJ0]: 行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損または侮辱（精神的苦痛）で民事訴訟をおこそうと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損または侮辱（精神的苦痛）で民事訴訟をおこされたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？

この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 14:02:39 ID:he+JapKJ0]: 行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損罪、侮辱罪で告訴状・被害届を提出するか、
名誉毀損・侮辱による精神的苦痛で民事訴訟をおこそうと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もしこのような告訴状・被害届提出、民事訴訟を避けたければ、
傷害罪の告訴・被害届提出を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？

この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 14:25:17 ID:PAv+8k830]: IDにJapとか入ってて腹が立つ
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 15:59:41 ID:btzBDTL/0]: >>279
俺もその擁護してる人と思われてる１人かもしれんが、擁護というより
小津側の法律家としてはどういう方法や突破口が考えられるのか
みたいな感じで思いつくことを書いていたんだよ。
俺はこのマンガには、へーっと思わせるような知識や、法律を使って
相手をハメるトリックの面白さみたいなものを求めてるんで、
別に田村たちが被害者男を陰険な手口で陥れて小津を助ける展開になっても
面白けりゃいいと思ってる。
たとえ主人公の行動が社会的同義的に問題があろうと、
あくまでマンガであって、現実じゃないんだから。
だから俺も改心や説教ネタはイヤ。田村の成長物語ももういいやって感じ。

煽り文句には「敵が被害者になったからこそ付け入るスキができた」
みたいなことが書いてあったがね。そこが少し楽しみなところではある。

＞ID:he+JapKJ0
「そんなものは著作権じゃないよ。しょうもないカバチ垂れなさんな」
289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 17:03:00 ID:he+JapKJ0]: >>288
どうして「そんなものは著作権じゃない」のかを、法的観点から述べよ。
述べられなければお前は単なるカス。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 17:25:35 ID:btzBDTL/0]: 著作権はアイデアを保護するものではないから。
ついでに無断引用も著作権法32条の範囲で著作権侵害行為ではない。
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 18:37:28 ID:Q0Uvroj70]: comic6.2ch.net/test/bbs.cgi
＞書きこみ＆クッキー確認
＞（中略）
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
＞　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
＞　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

という「書き込みの確認」が出る、２ちゃんねるに書き込んだ内容に関して
著作権を云々する事の意義を、法的観点から……いや、やっぱいいです、ここでは。
述べたければ批判要望板辺りで存分にネ。
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/01(火) 19:19:20 ID:he+JapKJ0]: >>290
「著作権法32条の範囲」を越えれば著作権侵害行為になるんでしょ？
じゃ、著作権の問題じゃん。
「そんなものは著作権じゃない」ということを法的観点から説明したことにはなってないね。
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 19:32:18 ID:TXxQGB9H0]: 田村「あなたをｵﾎﾞｺさんに対する名誉毀損罪で
訴えようと思います」

男「ふーん…で？証拠は？」

田村「え…」

男「あのなあ、オリャ悪口のビラを撒いたりメール嫌がらせ
したわけじゃないんで？それともテープでも録ってあるちゅんか？
ｵﾎﾞｺの連れの証言だけで証拠になるかいや」

（ここで担当編集者から「もうキリがないから
いいかげんケリをつけろ」との指示）

必殺のブラックライトを取り出す田村
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 21:08:13 ID:MEBhRwXg0]: まあ、次あたりで無理やりハッピーエンドかな。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/01(火) 22:14:24 ID:fFuZtW6H0]: >>290
つっこむんなら無断参照禁止の方だと思う。
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/02(水) 09:35:33 ID:k5UlrWtr0]: >>282-286
もろに中学校マンガ研究会レベルのアイデアだな
却下
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/02(水) 12:34:07 ID:ITzSNoZ20]: >>282
多分、今後の展開がこのレベルの話になるんだろ(ﾌﾟｯ
っていういみだとおもうお
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/02(水) 12:56:55 ID:k5UlrWtr0]: 男に傷害罪を取り下げてもらって、
名誉毀損とかは、代理人の田村は提出しないと約束したが、
おぼこ本人が提出するかどうかは別問題、っていう展開。
代理人が約束したら本人にもその効果が及ぶから無理か。
無権代理なら田村にとばっちりが来るし。
それともおぼこ以外がセクハラを訴えるとか？
これこそパクリ禁止。
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/02(水) 13:44:59 ID:lI/3PYPf0]: パクリ禁止も何も、前スレにあったぞ。
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/02(水) 14:16:52 ID:Oznrkut80]: ところで金田センセはまだハチロクに乗ってるのだろうか
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/02(水) 21:43:46 ID:8G8JFlc+0]: ひどいオチでしたどっとはらい
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/02(水) 22:12:04 ID:SqhXcNsX0]: 「オボコ」って名前、何とかならんか…？
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 10:11:22 ID:4VtryHIA0]: あまりに酷い展開で笑った。
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 10:15:52 ID:k6gLjqeg0]: これがオチじゃないよな？大がちゃんとまとめてくれるんだよな？？
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 10:18:21 ID:zcscZXy70]: ボスが二人とは関係なくお姉ちゃんに会ってるじゃないか。
このまま終わったらあれが意味なくなるだろ。
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 10:23:53 ID:GeATD1PjO]: ダイは何をしたいんだ？
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 10:39:11 ID:wTNnLSLN0]: 太平洋かどうか確かめたい
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 11:10:33 ID:zcscZXy70]: 紅壁虎じゃ、今週確かめてたけどな。
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 12:21:15 ID:P07LsLXwO]: ボスが出てきて、太平洋じゃあなかったで！
な展開になる
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 13:54:58 ID:KD82RuqM0]: 大先生はイイトコどり

けど金先生とか役員は立ててるのを見ると
今回のセクハラ被害を拡大させたのは
あのハゲ上司のような気がする
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 14:12:10 ID:v/2HnDXd0]: >>310
罪のなすりつけ５９６３
法務顧問と称する非弁非法律家の行書メガネの責任です。
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 14:33:08 ID:rWzjhBQ50]: がんぼ10巻読んだけど終章に向かいつつあるのかな？
しかし神崎じゃー所長に何も出来そうもないしな
金子がどうなるか心配だ(雑誌は読んでないがまだしんでないよね？)
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 14:44:07 ID:zcscZXy70]: まだしんでない
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 16:13:28 ID:Ml1EIblDO]: 大野は覚書のことで依頼者が後手後手にまわらされた挙句、障害事件まで起こさせてしまった責任として田村を告発するように勧めにきたんじゃなかろうか。
法律くわしくないので田村をどうこうできるのかは分らないけど。
田村の責任は傷害事件を示談で片付けるくらいじゃすまされまい
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 16:55:57 ID:XHhSi1Fm0]: まここまでやって田村が非弁で捕まって留置場で反省するとか言う神展開だったら、
一生この漫画購読することにする
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 17:23:59 ID:zcscZXy70]: これだけもめた以上、現状復帰はほぼ不可能だろうから
今後のケアに関することなのかもね。
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 18:16:52 ID:k2OH8xqd0]: 最初から名誉毀損で訴えるって脅しておけばよかったのに・・・
住吉も田村も在日も駄目すぎ
一番だめなのは作者だが
あまりに安直で安っぽい展開
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 18:31:28 ID:Ml1EIblDO]: 確かに最初から名誉棄損でもよかった気がするが、傷害事件とリンクしてるおかげで会社には江口を切り捨てる方向しか選択肢が残されていないわけで…
最初に名誉棄損持ち出してたら懲戒免職を叩き付けたかは疑問だな
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 20:02:32 ID:iYH2t0EL0]: 田村恫喝キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
代理権もないのに告訴するぞキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
ソクタイーホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 21:37:00 ID:VCI8NTKv0]: くそっ…コンビニを３軒回ってきたが今号に限って
モーニング売り切れかい。

なにやら大センセが動き始めたそうですな。
この人の場合はいざとなると事務所の金を差し出して
依頼者を丸め込んでしまう荒業を使うからなぁ。
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 21:38:06 ID:hHzszjMS0]: 加害者の男、あの調子ではオボコに謝るんだろうな　ﾂﾏﾝﾈ
本当に安っぽい展開だよ。

「あんな女に頭を下げるくらいなら、こんな会社辞めてやるよ」
というようなカッコイイ展開にはならんだろうな。

まあ、最後は金田・田村、住吉が仲直りする安直な展開だろう。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 22:19:22 ID:bciVTht80]: >>302
前はＭあんこだったしな…ｗ
下品な名前が売りの一つでもあるらしいｗ
323 名前：江口さんは被害者です [2006/08/03(木) 22:22:16 ID:XK4rUjJ30]: 江口さんのどこが加害者なの？
オボコに振られ、カッターで切りつけられ、会社や田村たちからも責められ・・。
俺が江口と同じ立場なら、俺は正式な弁護士を立てて逆に名誉毀損で訴えてやる！
バカな行書なんか蹴散らしてやるのに！
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 22:24:37 ID:OIZUrSVkO]: >321
「カッコイイ」男は、最初から昔の女のことなぞ
他人にベラベラ喋ったりしないと思われｗ
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 22:42:55 ID:Rx29FUgZ0]: 金ちゃん、ここでしっかりけじめをつけるところはカッコいいが、
それなら初めから田村の誘いに乗るなよと。
シリーズの二話目できっちりとけじめを付けた対応してれば何の問題も起こらなかったのに。

ま、住吉が一言事務所の面々に自分が対応する客が来ると言い残しておいても
問題なかったけどな。
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/03(木) 22:58:10 ID:FBRJkimf0]: 大先生はオボコに会社辞めるように勧めて
田村に慰謝料を請求しろと進言するんじゃないの
で田村は大先生にカタに嵌められて借金背負い
それに同情した住吉が急接近
ナニ金と同じ展開にするわけないよな
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 23:10:24 ID:v/2HnDXd0]: あちゃー、名誉毀損罪で対抗ですかｗ
こんなのが結末だとしたら、もうあれですよｗ
しかも、江口を脅迫して住居に不法侵入＝強要罪とか、なんなんですか、この田村犯罪者は。
>>325
おぼこが江口なんか相手にせず、会社を訴えりゃ、会社は即詰みなんだけど。
その会社に「セクハラ対策指導」をしたのが、非弁メガネ。
会社はおぼこに負けたら、今度はこの非弁メガネを追及するだろう。
「けじめ」なんかついてねーよｗ

つーことで、ここまでは非弁どもが会社やおぼこにいらぬ被害を与えまくるというくだらん展開だったが、大野がなにかやってくれるだろう。
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 23:27:50 ID:v/2HnDXd0]: ずさんなセクハラ対策を考案した非弁メガネ。
依頼人おぼこの心情を軽んじ任務を怠った田村。
こいつもしかして、「無料」でなんかやってたから、
おぼこのことはすっからかんに忘れていたのかもね。
つーか、俺がおぼこなら、田村だけは絶対に赦さん。

ま、こいつらを大野が追及する展開だろう。
これなら筋が通っているな。
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/03(木) 23:30:05 ID:FBRJkimf0]: オボコの５０万円はどうなるんだろう？
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 00:10:39 ID:p3oTT+vG0]: 田島のことだから、そのままスルーの可能性大だろ。
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 00:22:30 ID:UZnagOfx0]: 風呂に沈めるのは今しかないでｗ
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 00:40:10 ID:uKGLYRVw0]: 田村と金田が責任とって東に行かされて来週のイブニングになるんじゃなかったの？？？？
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 02:36:59 ID:REfp5i140]: もうどうケチつけたらいいのかわからないくらい滅茶苦茶な展開。つーか大口もそろそろ弁護士くらい呼べよ。
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 02:55:27 ID:6CZu7xBX0]: 要するに､同僚からセクハラされたら
職場で大騒ぎして耳目を集めて
セクハラ相手の顔を切りつければ
周囲にコトの深刻さが伝わり解決するので
上記手順を奨励するってのが結論ですか？
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 03:04:41 ID:IXNjAoCQ0]: それはそうと告訴されただけで解雇できるの？リストラし放題のように思うけど。
労働基準法には違反しないらしいけど、他の法律に違反してるとかないの？
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 06:07:26 ID:eP0HiIfXo]: 解雇整理４要件に当たらないから、裁判（労働審判）すれば
会社は負ける。
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 08:24:56 ID:4PCpryx40]: 金子いきなり刺されたな。
血まみれになったところで終わってるけど
死んでほしくないな。
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 09:35:21 ID:RO1+14hQ0]: >>328
>ま、こいつらを大野が追及する展開だろう。
>これなら筋が通っているな。

大野は依頼人のためには何でもやるっていうスタンスだよ。
大野が、依頼人が犯罪者にまでされて黙っているわけがない。
大野事務所の信用に重大な影響を及ぼす事件でもある。
依頼人を追い詰めた直接の元凶のメガネ、依頼人をいい加減に扱って深刻な被害にまで拡大させた根本の元凶の田村は、大野にとっては打倒しなければならない敵になっている。
依頼人が実質的に職場を追われるに至ったのだから、メガネ、田村も同様どころかそれ以上の落とし前、ってところだろうね。
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 09:39:19 ID:RO1+14hQ0]: 大野「あのメガネは非弁といって、要するに犯罪者です。まずはあのメガネから片付けましょう」
とかだったら神だけどなｗ
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 09:43:30 ID:aGAJdabs0]: 金田「私が以前働いていた大野事務所の非弁行為をすべて証拠つきでぶちまけます」
司法取引で金田無罪ｗ
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 10:08:29 ID:p91d4joxO]: それじゃ、司法取引じゃなくて裏取引だろｗ
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 12:21:11 ID:k2jlpkrr0]: >>338
で、その火便行為を黙認していた大野も責任とって事務所解散→
打ち切り終了したら、田島はモーニンダの歴史に残る英雄と認定する。

まあ、火便行為に後ろめたさを感じて三流牢逝ってる田島には絶対にできん
芸当だろうがな。

つか、一回くらいは大野がファビョる展開をみたいもんだ
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 17:17:19 ID:iOPj1h910]: >>342
さらに、その火弁行為を黙認していた田島も責任とってカバチ行政書士事務所閉所→
行政書士登録抹消したら、田島は行政書士連盟の歴史に残る英雄と認定する。
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 20:27:27 ID:zBcRZ/yI0]: もともとこれは行政書士犯罪摘発漫画だったんだよ！！
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 21:11:58 ID:i3ckXBHt0]: コーラ！　コーラ！
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 21:21:12 ID:E5vGYKlk0]: 空想上のバクやキリンが動物園に居る同名動物と
違うように、この漫画のギューセーショシやシャローシは
フィクション上の特別機動事件屋の名称なのです。
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/04(金) 21:57:49 ID:lioZ+FAk0]: 田島は法律の専門知識が無くてまともなストーリー書けないんだから
青木御大のように素直にモノを知っている人にきちんと報酬渡して
それなりの原作貰って自身は表面名義上の原作者に徹していればいいのに
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 22:18:20 ID:zBcRZ/yI0]: そんなことしたら大損じゃないか！物語が滅茶苦茶でもfushianasanがアンケート上位にしてくれて
単行本も売れるんだから雑音なんか耳に入るわけないよ。島耕作や美味しんぼだってＯＫな世の中じゃないか。
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 23:10:42 ID:IXNjAoCQ0]: 「こいつはなにを身勝手な事を言ってるんだ」とか同僚が思っていたが、
お前だって同類じゃねーか。
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/04(金) 23:52:23 ID:Z7qSBYWvO]: 江口みたいな感覚価値観な人間に
「おまいの感覚おかしい間違ってる」って
わからせるのはどうすりゃいいんだろ？
（法律、会社の強制力なしで）
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 00:22:51 ID:w5mxqMa80]: >>340
大野が、将来敵になるかもしれない、外に出て行ったメガネに、大野事務所にとって都合の悪い証拠となりそうなものを渡しているわけがない。
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 01:45:15 ID:SU9aEZam0]: 勝手に脳内で話作るなよｗ　一蓮托生なのに金田だけ叩くのに必死だねｗ
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 04:59:07 ID:WQMMVP0w0]: >>337
それ本当？
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 07:17:26 ID:dvAOE70Y0]: >>353
脳内予想展開です。
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 10:28:20 ID:w5mxqMa80]: >>352
勝手に脳内で「一連托生」を作るなよｗ　メガネだけかばうのに必死だねｗ
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 13:34:59 ID:D5yEwvf10]: 延々と金田を叩き大野を擁護する不思議な人がいるｗ
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 13:42:15 ID:w5mxqMa80]: 非弁メガネが叩かれると困るらしい不思議な人がいるｗ
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 13:53:47 ID:ntD8ocC0O]: 非弁ネタ禁止
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 16:48:58 ID:18Cuc7HI0]: >>346
弁護士の職域に手を出してる大野が弁護士仲間で噂になってる、
とケビサワ先生が当初言ってたところをみると、当初はカバチ界で
こういう仕事してる行政書士は大野だけだったようだ。

その後、金田が独立したり、住吉が登場したりすることで、確かに
あの世界の行政書士みんながああいうことをする感じはになってるね。
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 18:22:00 ID:w5mxqMa80]: >>359
>当初はカバチ界でこういう仕事してる行政書士は大野だけだったようだ。

噂になっているからといって、大野「だけ」だったとは限らない。

>行政書士みんながああいうことをする

「みんな」という根拠はどこにもない。
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 19:13:58 ID:hX1ghhX60]: >>360
普通に読んだら>>359のように読めると思うが
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 22:25:04 ID:Zk3Z7m6N0]: 大野が一番やばいの確実だしｗ　業務上過失致死を事故死にねじまげたもんな。
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 23:14:27 ID:uymq6wey0]: >>362
旧カバチの１巻あたりの梯子蹴った話でしょう？
あれって傷害致死じゃないの？
暴行の結果的加重犯としての傷害によって死んだから。
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/05(土) 23:14:59 ID:vClx3V/90]: 今回の話で住吉は最初にポカやって以後、ギャアギャア
喚き散らすだけで結局何も成果を残せてないんだな。
金田はあれで一応法律屋としての葛藤を見せられたし、
田村も大野も最後の逆転劇で美味しい所を持っていきそう。

考えてみれば住吉は入所時の初仕事で小ズルイ手を
披露して以来、自動車保険詐欺でも筆跡鑑定でも
テンパって怒鳴るだけで、法律屋らしい仕事はまともに
こなせていない（ホステス潜入は違うしね）。
結果的に尻拭いをするのは粘着田村で、時折その
行動力を妬ましく思う描写があったところをみると
今章は大野が住吉に自戒を促す事がテーマなのかな。
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 23:24:31 ID:w5mxqMa80]: >>361
普通に論理的に読んだら>>359のようにはならない。

>>364
すいませーん。
メガネって「法律屋」なの？
「法律屋」って何？　業として法律行為をやる人のこと？
弁護士？　違うの？　行書？
メガネは行書なのに業として法律行為をやってるの？
じゃ、メガネは非弁で即逮捕じゃないですか？ｗ
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/05(土) 23:29:54 ID:w5mxqMa80]: >>364
依頼人を犯罪者にしてしまう田村を処分することが先だろうがｗ
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 00:12:58 ID:L/gnkGuW0]: 非弁の人って、法律相談板で↓の手のスレ建ててんのと同じ人？
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154316722/
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1142478737/
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 01:40:05 ID:IA5KsskH0]: >>367
非弁を問題視している人が全国に一人か二人くらいしかいないとでも思っているんですか？
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 02:30:58 ID:EBxJNbh70]: >368
少なくともフィクションを標榜している漫画のスレにまで
のこのこ出張ってきて、同じ台詞ばかり繰り返し
得意がってるバカは全国でお前だけだけどな。
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 03:49:51 ID:uQEOBiKb0]: 語尾にwをわざわざ入れるのは資格板の煽り厨の典型
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 04:24:42 ID:taCDqc1W0]: クソ手形
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 09:08:28 ID:d8x+rWDD0]: なんか顔見せだけで終わった極上対がんぼ。つまんね。
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 10:33:12 ID:IA5KsskH0]: >>369
無根拠な妄想にすがりつく電波ゆんゆんには笑った！
「法律マンガ」であることをすっからかんに忘れる頭の悪さには笑った！
「フィクション」ならなんでもできると勘違いするドキュソ発想には笑った！
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 12:18:57 ID:821kaov/0]: 漫画なんでどうでもいいが、>>373の必死さが気持ち悪い。
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 12:27:32 ID:DS/efJ2Y0]: >>374
ID:w5mxqMa80
ID:IA5KsskH0

木曜日が終われば、１人だけ必死なのが来週まで残るなｗ
まあ、こいつ１人で連載をどうこうする力があるわけでもなし
喋らせておけば害はあるまい
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 12:40:20 ID:9Rr6buQ00]: 法律マンガだからどうしたって話だよな。
どんなジャンルでも面白くするためにファンタジーを入れることはあるだろ。
医療マンガは医学のことについて全て正確でないといかんのか、
格闘マンガは格闘技のことについて全て正確でないといかんのか、という話。
そもそも、田村が交渉代理をしても無料である以上、おかしいのは法律面ではなく
ただで交渉して事務所が成り立っている経済面であることも何度も既出だし。

都合の悪い点を無視しておいて「法律上の論点を論じる」とは片腹痛い。
論じるというのは、同じ台詞をインコの様に繰り返すのとは違うんだよと。
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 13:53:18 ID:C6mgz5Hn0]: 全て正確である必要はないけど、あからさまな嘘や違法は良くないだろ
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 20:12:41 ID:V//Md4td0]: 重さんってなんで資格取ってないの？
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 20:45:21 ID:yHw57o7VO]: >>372
モーニングとチャンピオンでやってた
ドカベン対野球狂みたいな感じでやってくれると期待していたけど無駄だったみたいね。
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/06(日) 21:55:26 ID:JiCLBJvv0]: >>378
行政ヴェテなんだろ
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/06(日) 21:59:46 ID:iqJ5F6rg0]: その呼び方初めて聞いた
公務員かよｗ
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 00:54:02 ID:8giDGvLw0]: >>377
「消える魔球」「トリプルクロスカウンター」「ジャコビニ流星打法」これら全部ダメ出しですかそうですか
・・・・・例えが古くて申し訳ﾅｻｽ
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 00:58:46 ID:8gP6FUAZ0]: >>382
あのさぁ、もっとましな例持ってきなよ
それと比べるならウルトラマンとか仮面ライダーとかだろ
さすがに幼児の見るレベルのものと比較しても意味ないよ
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 02:38:15 ID:J+bK4Ggb0]: ここでネタバレ書いている奴って特殊な場所に住んでいるの？
こっちは東京だが、発売日の午前３時くらいにならないと読めないよ。
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 04:39:17 ID:9a6y543o0]: >>383
馬鹿野郎！巨人の星は一徹の歳になってから読むもんだろう！
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 10:03:46 ID:K5HZzdcq0]: >>384
秋葉原とかなら前日には電気屋の書籍コーナーなんかに並ぶし、他にもあちこち早売りされる場所あるでしょ。
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 10:13:02 ID:EVhvXBBC0]: 書籍は早売りOKだが雑誌はNG
早売りばれると、同業者から出版社にチクられて売れなくなります。
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 10:16:44 ID:Dkg2cqWO0]: 在日メガネとうんこ田村もあの島に追放したほうがいいな
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 11:00:20 ID:uNxjz37u0]: 島耕作に追放で、キムと田村もち○ぽで出世すると。
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 14:45:31 ID:1W9P1N1uO]: がんぼのコミックは10巻で終了じゃないですか？
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 14:50:24 ID:2dXkeyD/O]: >>388
島に追放してるんじゃないよ。
都市伝説の「マグロ漁船」。何ヶ月も海の上。
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 15:17:40 ID:ThjfhTA50]: >>377
手塚先生のＢＪとかは？
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 15:23:25 ID:01oM79Gh0]: つーかそもそも、子供向けの作品だって大人も見ることは
少なくないんだから>>383の基準は意味がないと思うし、
>>377は「レイプは犯罪だからＡＶで表現しちゃだめざます」
なフェミ団体と同じレベルに見える。
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 16:03:59 ID:8gP6FUAZ0]: >>393
じゃぁカバチ読んでる奴らに、日曜の朝起きてアニメとか見てますか？って聞いて来いよｗ
大体なんでまた比較の対象がAVなんだ？モットましな例もってこいと。
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 16:11:58 ID:01oM79Gh0]: 昨日仮面ライダーカブトの映画見てきましたが何か？
アニメや特撮の映画に大人が行くことは珍しくもなんともない。
幼児は親に連れて行ってもらうのが普通だから。

大体君はましな例ましな例というが、その例が「なんでまずいのか」という
理由を出してないだろ。出鱈目にダメ出しして逃げ回ってるだけに見えるぞ。
子供向け作品じゃ嘘や犯罪を描いてもよくて、
大人向け作品じゃダメなのか？　逆にＡＶなら嘘も犯罪も許されるのか？
なんでカバチではダメなのか、という理屈をちゃんと出せ。
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 16:12:08 ID:EVhvXBBC0]: マグロ漁船そのものは都市伝説でもないけどな
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:01:12 ID:mik2Zaqf0]: 股倉がまっとうになった・・・・初めてこの漫画で感動した！
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:28:50 ID:8gP6FUAZ0]: >>395
どう考えてもマイノリティですよ？そもそも映画の話じゃなく、漫画やアニメの話だったでしょ？
親に連れて行ってもらうなんてレアな例で誤魔化すのはやめましょう。

なんでまずいとか分からないのもおかしい話だと思うけど、
コロコロコミックでやってる漫画と、モーニングでやってる漫画比較してしょうがないのがわからない？
子供向け作品なら嘘や犯罪もかなりラフに許されるのし、AVでも強姦痴漢なんでもありだろ。
これらは最初から設定があり得ない空想の話として書かれてるから。
対してカバチタレは前提が現実現行法現行制度なんだから、出来るだけ抵触すべきでない。
多分これくらいの理屈は君以外の人は「普通」にわかるでしょ。
消える魔球とAVとカバチタレがおんなじだ！なんて普通誰も思いません。
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:36:52 ID:8gP6FUAZ0]: >>395
あ、あとそもそも根本的に君の価値観が不思議なのだけど、仮面ライダー見るときに、
改造されればバッタ人間になってショッカーを倒すようになる事もあるんだな、とか思うの？
もしくは逆にカバチを見るときに、
これらの事件に使われてる書面法律制度は全部田島の創作だな、って思うの？
どの層を対象にしたか、またはどういう趣の作品かによって、
作品に対する見方を変えてみるのが一般的だと思うよ
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:42:31 ID:2dXkeyD/O]: >398
わかりません（＞＜）

でも、貴方が
「ひろゆきの意見によれば、放置した方が良さそうな人」
だということはわかります（＾＾）
info.2ch.net/before.html
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:46:02 ID:8gP6FUAZ0]: >>400
まぁいいけどさ、俺が最初に発言したのは>>377で、
変な噛み付きかたしたのが>>382な事は分かって欲しいです
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:50:58 ID:01oM79Gh0]: >>398
＞そもそも映画の話じゃなく、漫画やアニメの話だったでしょ？
この世にはアニメ映画というものがあって……

＞親に連れて行ってもらうなんてレアな例で誤魔化すのはやめましょう。
レアか？　昨今の幼児は、小さい子供だけで映画館に行くものなのか？
つーことは俺が昨日行った劇場は特殊だったわけか。

＞対してカバチタレは前提が現実現行法現行制度なんだから、出来るだけ抵触すべきでない。
君の言う抵触とやらが、某が騒いでいる「非弁行為」のことなら>>376の５行目以降。

>>399
まあ、コマ外の注意書きでも読んどけ。
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 17:57:42 ID:8gP6FUAZ0]: >>402
＞この世にはアニメ映画というものがあって……
＞レアか？　昨今の幼児は、小さい子供だけで映画館に行くものなのか？
＞つーことは俺が昨日行った劇場は特殊だったわけか。
そういうことじゃなくてね、家でアニメ見たりするときに親が一緒に見るの？
そんで大人の中で、親であって且つ子供と一緒にそういうのを見る人がが君の言う「普通」なの？

＞君の言う抵触とやらが、某が騒いでいる「非弁行為」のことなら>>376の５行目以降。
別にそういうこと言ってるわけじゃ無いでしょ、俺が言ってるのは、>>377だけ

＞まあ、コマ外の注意書きでも読んどけ。
それは逃げでしょ、誰がどう見てもカバチの世界は現実がモデルで、法律も現行法。
これは全てうその世界だ、って本当に思ってるの？
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 18:07:14 ID:Z+DPhN650]: 漫画なのに、あんな病気は無いとかムキになって当時のブラックジャックを叩いてた医学界を思い出した
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 18:16:55 ID:8gP6FUAZ0]: >>404
だから別に叩く気はないよ。現実の法律や制度をモチーフにしてるんだから、
出来る限り>>377の様にしたほうが良いでしょ。って言っただけ。
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 18:36:26 ID:Z+DPhN650]: >>405
だから漫画に対してソレが無粋なツッコミだと言われてんでしょ？
漫画的な見せ方の為にそっちを多少切り捨てる手法なんて昔からある訳だし

例に出したブラックジャックだって当時からの医療や制度をモチーフにしてるからこそ
無免許医云々という話になるんだろうし

＞全て正確である必要はないけど、あからさまな嘘や違法は良くないだろ

とかいちいちツッコミ入れるなんて正直、アホ臭いとしか思えなんだわ
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 18:51:49 ID:8gP6FUAZ0]: >>406
アホ臭いかどうかは主観的な問題でしょ、別にそう思わないなら思わなければいいじゃない
今上で話してたのは>>377に対して>>382が変なツッコミをいれた点だけだから。
BJの例が>>392で既に出てたのは今はじめて気づいた。これはごめん。
整理すると、俺の>>377の発言に対して、>>382が反論して、俺がそれは反論にならないでしょ、
ってのを延々喋ってただけですよ。

まぁ別にみんなが同じように思えとは言わないけど
飲酒運転逃れで捕まるような奴が出たり、文庫本で削除される話が出たりするのだから、
違法行為を助長したりするようなあからさまな嘘、違法は良くない、って当たり前の話じゃ無いのか？
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 19:44:39 ID:TtCLOYA00]: どうも信者は法律の話をされると途端に切れる奴が多いよな（笑）
「法律マンガ」で法律の話をしているだけなのに（笑）
田島先生は「法律マンガ」で「法律相談」だってちゃんとやっているんだぞ！（笑）

で、まー要するに、
「無料で法律業務をやっている田村や非弁メガネは法律の素人で、法律の素人に法律トラブルを依頼する雨雲商会はクルクルパー」
ってことでファイナルアンサー？（笑）
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 19:52:40 ID:TtCLOYA00]: あ、それから
「マンガなんだから、お願いだから法律の細かいことは見逃してくだせー」
みたいな書き込みがしょっちゅう出てくるけど、これって何？（笑）

なんか、ものすごーく情けない書き込みに見えるんですけど（笑）
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 19:55:21 ID:mcRqNGou0]: ここまで釣り臭プンプンのｶｷｺははじめて見たな
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 20:29:31 ID:kS0q1s29O]: 某編集から聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 20:32:34 ID:kS0q1s29O]: 特上のラストも既に決まってるらしい
田村と住吉が結婚し大野事務所から独立して終わりみたい
特上の次は田村事務所の話しらしいぞ
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/07(月) 20:33:17 ID:kS0q1s29O]: すげぇリーク情報？神じゃねぇ？
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 20:33:46 ID:HtxNaPXX0]: >>412
あってもおかしくは無いわな
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 20:57:22 ID:+NOEPzP70]: >>411-413
一応突っ込んどく
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 21:11:12 ID:QKGNza0W0]: 色んな主張があっても、それは個人の意見として尊重する。
言論の自由は保障されなければならない。

ただ、すべての批判を承知で言い切る。みんなごめん。

>>411
お前だけは死ね！！
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 22:25:19 ID:Ol1G33sX0]: なんかあまり面白くなかった対決編。金ちゃん対金子だろ読者の読みたいのは・・・・
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 23:16:38 ID:IeSN1nyT0]: そしてがんぼは次号休み、一ヵ月後にお会いしましょうか。

どうもあからさまな仕切りなおし臭がするんだが。
金子の処分やハタ所長の陰を追うのは前回までで一旦終わり
（そこから先は考えてないし、一気に進めると一気に最終回まで
突っ走ってしまうから）、間を空けて金子のいないハタ事務所で
ﾁｮｯﾄだけ成長した神崎が活躍する新章スタートってところなのかね。
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 23:19:42 ID:/1otSYTz0]: 法律漫画というより、法律とか庶民生活を話をつくるためにネタにした漫画ってだけだよな～。ストーリーが主
俺はそう思って読んできたし、そういう見方を変えることもない
田島が漫画の中で法律相談してんならそりゃあれだろうけど、漫画の中じゃしていないしな
あの漫画に法的にどうだとかつまらんことをぐだぐだ言ってるのは、俺からすりゃ全く無駄なことでしかない
ストーリーに関する展開予想とか感想を話たいんだがねえ。そもそも法律的な話につっこむ奴は読んでる意味があるのか疑問だ

マロンあたりに専用スレでも立ててそっちでやってくれんかなあ。普通の話もできんしがんぼの話もやりづらくてしゃーねー
420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 23:22:02 ID:/1otSYTz0]: >>418
そうかもしれないな。
それかあれだ、なんか新キャラでも登場させるんじゃないか？それで話の活性化をはかるとかさ
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 23:58:13 ID:01oM79Gh0]: >>407
＞違法行為を助長したりするようなあからさまな嘘、違法は良くない、って当たり前の話じゃ無いのか？
なんだそりゃ。そんな話なら実写だってＡＶだって仮面ライダーだってコロコロの漫画だって、
違法行為や事故を助長するというクレームが付いた例は挙げられるだろうが。お前が言ってた
「幼児向けか大人向けか」「漫画アニメか実写映画か」「ＴＶ版か劇場版か」なんて基準は
最初から何の関係もなかったことになる。
予想したとおり、考えもなしに目に付いた違いにクレームつけてただけだったのか。
で、「レイプ助長するからＡＶダメざます」な団体と君の一体どこが違うんだ？

つーか読者層が大人である場合にこそ、読者にフィクションと現実の区別を付ける能力を
より高く期待していいはずだろうに。
それとも君の脳内世界では、幼稚園児が社会人よりメディアリテラシーが高いのか？

>>406
＞それは逃げでしょ、誰がどう見てもカバチの世界は現実がモデルで、法律も現行法。
＞これは全てうその世界だ、って本当に思ってるの？
阿呆。ある部分が現実から題材を採っているからといって、全部がそうとは限らないのが当然。
現実をモデルにした部分とファンタジーの配分比率は、作者の自由に決まっている。
「題材の○割を現実の法律から採ったのなら、限りなく100％に近づける義務がある」わけがない。
これは本来、少なくとも義務教育終了してるなら注意書きなんか無しで分かっているべきこと。
それをわざわざ注意してやって、なお更に表現の幅を狭める必要があるのか？
ねーよそんなもん
422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 23:59:30 ID:01oM79Gh0]: >>419
まあ、「小津ちゃんのカッターが過失か故意か」とか、「江口を懲戒免職にするのは
法的に正当な解雇か」みたいな話が、法律をかじってる読者の間で出てきてしまうのは
しょうがないんじゃない？
ストーリー展開の予想なんかも、この漫画の場合は法律知識があれば「次はあの手を使いそうだ」
みたいな想像ができたりするし。そういうのを元に議論が白熱することがあってもいいだろう。
ただ非弁連呼君の場合、すでに田村らの「非弁」は合法という結論が出されているにも関わらず
反論を返すこともできずに「非弁だから犯罪」という棄却された話を延々と繰り返していて、
これは流石に意味がないと感じるな。
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 00:12:25 ID:b0LG6K/c0]: >>421
だからそんなこといってるんじゃないんだって
終わった話を蒸し返さないでよ
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 00:33:04 ID:kosO/6aw0]: 金子が完全にがんぼからいなくなったらもう田島の漫画全部見限る
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 01:04:45 ID:j5vYDRTo0]: >>422
>すでに田村らの「非弁」は合法という結論が出されている

バカ？（笑）
えーと、もしかして、「非弁法律業務は全部無料でやっているから合法」とかいうバカ念仏のこと？（笑）

じゃ、あらためて質問しちゃうね（笑）

「無料で非弁法律業務をやっている田村や非弁メガネは法律の素人で、法律の素人に法律トラブルの解決を依頼するオボコや雨雲商会はクルクルパー」
ってことでファイナルアンサー？（笑）
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 01:10:52 ID:j5vYDRTo0]: 分かりやすく質問してあげるね（笑）

雨雲商会は
「え？非弁メガネさんは、無料で法律問題を処理してくれるんですか？そりゃーオトクだなあ。じゃ、法律問題は０円で全て非弁メガネさんに宜しく頼みますよ」
とでも言っているわけ？（笑）

オボコは
「え？非弁田村さんは、無料でセクハラ問題を処理してくれるんですか？それは良心的だわ。じゃ、セクハラ問題は０円で全て非弁田村さんに宜しく頼みますわ」
とでも言っているわけ？（笑）

やっぱ、クルクルパーなのかなあ（笑）
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 02:17:48 ID:BNzL9S9P0]: >>425-426
弁護士法72条をよく読んでみよう。

「第七十二条
弁護士又は弁護士法人でない者は、【　報　酬　を　得　る　目　的　で　】　訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁
若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、
この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」

但し書きは行政書士法の問題だな。
とにかく弁護士法72条は、報酬を得る目的でなければ上記行為を禁止してはいないんだよ。

あとはお前が好きなだけ、田村やら金田やら雨雲商会やらオボコやらの悪口を言えばいい。
オボコが住吉のところに来た理由は友達の友達だったからな気がするがどうでもいい。
あいにくと、このスレを読んでいる全ての人は、田村でも金田でも雨雲商会でもオボコでもないから
お前がどんなに叫んでも、誰の心にもカスリ傷ひとつ負わせることはできやしないんだよw
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 06:27:12 ID:x39n/D6a0]: >>412
それなら嬉しい
もっと住吉が活躍するところが見たい！
最近、ダメキャラになってるし・・・
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 07:34:53 ID:98+lz66S0]: なんでがんぼ＆御苦情カバチにする必要あったのかいまいちわからない話だったな。
股倉はりっぱに一人前の男になっていて良かったけど。
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 08:39:42 ID:H/yGg4lB0]: >429
わざわざ特別編としたからには目的があったと思うが、
読んでて気になったところは以下

・住吉が同窓会で休暇を願い出てるのは、今やってる
セクハラ話の前段階？　対するがんぼは神崎が「冬月に渡す金」
と言ってるのは、８巻の梟企画（笑い飯）の仕事を成功させて
借金チャラにされる前？　とすると、漫画内時間では両者に
１年の開きがある？

・股倉は田村が初めて主任担当した相手、茸本は神崎が
ハタ事務所入りする原因を作った男。彼らの「その後」と、
以前とは違う対応が出来る田村と神埼の姿を描き
両者の成長＆過去の清算完了。

・以上の点を踏まえて、今回の特別編はがんぼの為にあり
次章では金子がいなくなったあと「一年後」に話をとばして
カバチと同じ時間に合わせるつもりなんじゃないかと思う。
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 09:59:40 ID:G9ze7GYS0]: >>430
そんな、深く考えてないんじゃないかな？
オレは単にネタに困っただけだと思ったが。

田島は以前、ギリギリの進行で描いていると講演会で言ってたし。
（原作を上げて２週間後には雑誌掲載とか）

それだけギリギリになりゃ、ネタにも困るだろうし、
東風の負担も相当なもんだろうしな。

しかも今回、金子がいなくなるという一大事件があったために、
今後の方針について編集部との打ち合わせが長引きそうだったんで、
「じゃ、１本特別編を入れて、次を休載にして、その間に打ち合わせをしましょう」
てな具合なんじゃないの？
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 10:10:54 ID:36PbZb+X0]: >>427
じゃあ、キム公やタムタム達は何で生計立ててんの？
ウルトラ金持ちで報酬無用の水戸アナル御一行
と同じとでもいうのか？
433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 10:39:40 ID:cQ/IOWlK0]: >>432
だから矛盾は法律面ではなくそれだ、って言ってるんだろ。
まあ、前のスレに出てた辻褄合わせは「本編に出てくるようなややこしい事件は例外で、
そういう事件での赤字は、業務のほとんどを占める普通の代書仕事の利益で埋めている」
というものだった。
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 10:52:12 ID:d4VL46ef0]: なんかがんぼに応援に行っても目立たなくなってる田村哀れ
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 16:40:36 ID:j5vYDRTo0]: >>427
で、法律素人である非弁メガネや非弁田村に「法律紛争の処理」を依頼する人はクルクルパーってことでファイナルアンサーなわけ？（笑）
「え？０円で処理してくれるの？安いねえ！早速、会社として法律紛争の処理を依頼するよ」とでも依頼人は言っているの？（笑）
非弁田村は、股グラさんから何の依頼を受けたの？（笑）
損害賠償請求の代理？（笑）
法律事件に関する代理だって分かってる？（笑）
また０円ですか？（笑）
事務所が無茶苦茶忙しいのに？（笑）
バカ？（笑）

信者さんは、なんでこの質問には口を閉ざして逃げまくるかなぁ？（笑）
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 16:52:01 ID:lHw+reOyO]: （笑）
↑多すぎて読みにくい。
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 17:13:05 ID:uIG/MUCEO]: 今回の話面白かったけど、対決編ではなかったなｗ
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 17:28:59 ID:suhVkmcv0]: まあ、大野事務所の業務の大部分が「普通の代書仕事」なのは確実だろうね。
車庫証明がどうとか小型船舶の名義変更がどうとか、端々に発言が出てるから。

紛争関係でカネを取っているのかどうかは知らないが、
あれだけ細かく動いてたら仮に有償だとしても赤字じゃないかな。
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 17:30:45 ID:cQ/IOWlK0]: >>435
書類作成代金はもらってるんだろうけどね。
で、人のウンコに向かって笑いながら話しかける人の【法律の話】とやらは
「どのキャラがクルクルパーか」って問題だったのか？

>>437
別作品の主人公が対決する企画の一般傾向だね。
どうしても両方を立てようとするから、勝負が曖昧に終わったり、
途中から（下手すると最初から）協力して共通の敵と戦ったりする。
今回も茸本に被害をかぶらせて、両方の明確な敗戦を避けてるね。
つか「ハタ事務所と組んだ別の悪人を倒して大野事務所の勝利、
がんぼレギュラーにはほぼ被害無し」って、のぞみさんの時も
裏筋企画の時もそうだったような。
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 17:48:20 ID:j5vYDRTo0]: >>439
質問に対する回答になっていません（笑）
０点（笑）

信者さんはなんで質問から逃げ回るのかなあ？（笑）
バカだから？（笑）
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 17:54:52 ID:lHw+reOyO]: （笑）
↑だから多すぎて読みにくいって
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 17:56:15 ID:cQ/IOWlK0]: >>438
栄田が「ワシらだってしょっちゅうタダ働き」みたいなこと言ってたよ。
確か５巻の冒頭だったと思う。
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 18:30:24 ID:suhVkmcv0]: >>442
なるほど。
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 18:37:57 ID:ZPE50nc1O]: 440って荒らし?なんか痛々しいんだけど。
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 19:49:40 ID:ClMkySys0]: 今週はモーニング休刊？
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 19:50:01 ID:idF5RSus0]: >>444 非弁厨です。
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 20:17:09 ID:ICknjV+g0]: お盆だし、先週合併号だったから休みかな
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 20:48:31 ID:ZzTzXEBd0]: 今回は純粋に面白かったな。痛快。
神埼のアホ顔とか最近は見ない小物ぶりも久々に見ると笑える。
そして恐らく読者がかなり気になっていた股倉のその後はよかったな。
あのたるんだ表情が引き締まってるのには感動した。
立派に更正したんだね．．．（涙
ついでに茸本にトドメも刺して読後さわやかｗ

>>439
ま、それはやむをえんだろうね．．．
全面対決にしたら本当に救いようの無い話になると思う。
というかハタ所長の力が強すぎて本当に大野事務所は潰されかねない。
まだまだ対等に対決できる立場ではないと思うしな。

まあ今回の話はよかった。
今後はカバチもがんぼも笑えない展開が待ち受けているだろうけど．．．
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/08(火) 21:14:15 ID:j5vYDRTo0]: >>448
>（なんたらかんたら）感動した。
>（なんたらかんたら）…（涙
>（なんたらかんたら）読後さわやかｗ

信者による工作活動にわ笑った！（笑）
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 22:18:02 ID:pfmdY8iU0]: >とにかく弁護士法72条は、報酬を得る目的でなければ上記行為を禁止してはいないんだよ。
無報酬でも相手側があんたを代理人と認めないといえばそもそも代理が成立しませんから
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 22:42:05 ID:zFdmyFHu0]: 今回はネタにつまったときのために用意しておいたネタって感じでもあるなあ
まああんな感じでいいんじゃねーかなｗｗほのぼの感というかさ。実際は全然ほのぼのしてないんだけど
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/08(火) 23:06:28 ID:iLp6meLE0]: "悪人が報いを食らってきっちり不幸になる"というオチは、なんか凄くひさびさな気がする

最近カバチもがんぼも後味すっきりしない話が続いてたから、こういう話が挟まれるとほっとするな
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 00:13:59 ID:lzEOB3y30]: >>448
トドメではなく復讐フラグかもしれんぞ
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 00:26:11 ID:uaxEjO780]: >>453
いっちゃ何だが茸本は根本的に馬鹿だからな．．．
それ以上にアホだった経験の薄い神埼が被害にあっていただけのようにも思える。
今の神埼の敵ではないと思われ。
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 00:27:05 ID:sDGk2/0g0]: 小津ちゃんは大野事務所に入るのかな？
先週の大野先生は、スカウトしに来たようにもみえる。
・・・でその後、田村と恋仲になるとか。
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 00:46:55 ID:C3UDouE30]: >>455
まともな精神の人間だったら自分に犯罪犯させた原因作った張本人と恋愛関係になりたいとは
思わないと思うんだけど。
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 00:48:08 ID:AnmwGGgmO]: >455
目から鱗｡
何でいきなり雇う事になるのかはわからんが､
大野が直接会いに行ったのは何でだろうと
思ってたんでそういう展開も強引だが悪くも
ない様な｡

恋仲は…うーん｡
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 00:53:24 ID:WaqSQ6td0]: >>455
殺人未遂だか傷害だか分からないけど
警察沙汰になってる人を法律事務所にいれるのはちょっと無理そう
459 名前：455 [2006/08/09(水) 01:14:30 ID:sDGk2/0g0]: 小津ちゃんの憎しみの対象は田村より元彼に向いてるし、
おとなしいから田村と気が合いそう。
大野先生は、事務所が顧客がクビになる原因作った責任をとって、
顧客が路頭に迷わないよう、自分とこが受け入れる
・・・みたいな感じで。
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 01:26:26 ID:dSRFgo500]: 昔セクハラで田村に相談した看護婦の子が可愛かった（院長の息子に乳揉まれたかなんかの）。
小津ちゃんよりあの子の再登場きぼんぬ。
小津ちゃんはあんな顔してかなりの淫乱みたいだし・・・指●本入っちゃうとか何とか・・・。
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 01:31:24 ID:uaxEjO780]: 俺は単純に辞めさせるか、それよりもいい就職先を斡旋するかは知らんけど
大野事務所が訴えられる可能性を潰しているように思えるのだが。

実害が無くてもボスに損害賠償という展開を大野自身が許すかどうかって感じだしな。
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 04:03:26 ID:+hGXiQ3Y0]: 大野「実はな、小津さん。勤め先に困っとるんなら
クラミジアちゅうええ店が(ry」

女郎蜘蛛あたりを斡旋するのはアリかも。
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 07:13:49 ID:8JGgB/ZB0]: このスレ、カバチを肴に延々と2人で揚げ足取ろうと罵り合ってるだけだなｗ
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 09:15:45 ID:C3UDouE30]: 田村が責任とって大野事務所を退職します。小津さんが入れ替わりに事務で大野事務所に入ります。
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 12:56:17 ID:08ixPO/g0]: >>455
小津が被害拡大の元凶の非弁犯罪者田村にほれるとか、
どこまでも自分に都合よいメルヘンをでっちあげて
自己満足する田村工作員には笑った！
466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 13:07:58 ID:vf9fcEJQ0]: 大野事務所に入るかも、とはオレも思った。
あのきょとんとした小津ちゃんかわいい
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 13:17:55 ID:dSRFgo500]: >>466
でも指●本入ったらしいで・・・・
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 17:15:22 ID:g6YYsZO90]: >>450
代理って、本人から委任されれば成立するもんじゃないの？
答えてくれる気があるならkwsk　あんた非弁厨よりマシそうだし。

相手方にできるのは、せいぜい代理人との口頭での話し合いを拒否して、
本人へのアクセスを勝手に試みるくらい……じゃないのかと思うんだが。
それも本人が嫌がってる場合に面談を強いれば、強要罪になるだろうし。
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 17:58:21 ID:08ixPO/g0]: >>468
あ、バカ信者発見！（笑）
バカ信者は以下の質問に答えられずに逃げ回っています。（笑）
バカ信者ミジメ。（笑）

で、法律素人である非弁メガネや非弁田村に「法律紛争の処理」を依頼する人はクルクルパーってことでファイナルアンサーなわけ？（笑）
「え？０円で処理してくれるの？安いねえ！早速、会社として法律紛争の処理を依頼するよ」とでも依頼人は言っているの？（笑）
非弁田村は、股グラさんから何の依頼を受けたの？（笑）
損害賠償請求の代理？（笑）
法律事件に関する代理だって分かってる？（笑）
また０円ですか？（笑）
事務所が無茶苦茶忙しいのに？（笑）
バカ？（笑）
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 18:50:38 ID:2lvrKEnEO]: >>469はスルーで。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 21:39:56 ID:Qwz9p/YP0]: なんでそう感情的になるかねぇ
472 名前：400 mailto:sage [2006/08/09(水) 21:54:21 ID:oRGg7DyTO]: もう１度貼るが
info.2ch.net/before.html

踊り子さんに手を触れることなく、踊り続ける様を黙って生暖かく
見守ることも、２ちゃんねるの楽しみの１つですYO♥
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 22:20:25 ID:A/CB5XRx0]: 大野事務所の奴らは、顧客開拓なんてしないのか？

待ちの姿勢でも、いいタイミングで新期客が依頼に来る。
士業を営む者としてはうらやましい限りだなあ。
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 22:36:30 ID:+hGXiQ3Y0]: >473
初期の頃は無料法律相談もよくやってる（それで
依頼者に半端な知識を付けて、書類作成代行料金を
せしめるのが目的）と言ってたし、金田や行書デビューした
田村も個別で無料相談に出向いてたね。
一応その程度の営業活動はしていると
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 22:41:31 ID:Ew794RuB0]: 今週のモーニングは盆休みです。
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/09(水) 23:25:03 ID:08ixPO/g0]: >>472
なるほどねえ（笑）

>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
>他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。

さて、
「何ゆえ、法律素人の非弁メガネ、非弁田村に法律紛争の処理を依頼するのか」
この問いに対する「論理的思考に基づいた反論」は、
一体いつになったら出てくるのでしょうか？（笑）
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 23:27:14 ID:0bn3XUgK0]: ところで、

”クルクルパー”なんて言葉を今でも使っている人っているんですね。
478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 00:48:59 ID:M1Umja1dO]: 476が釣り師っぽい件について
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 01:35:03 ID:+Q/aCUTx0]: いい加減がんぼとカバチはスレを分けてほしい。
ほとんどカバチの言い合いでがんぼが全然語れてない。
語ろうにもすぐ埋もれるし。いつからこんな状態になったの？

しかし茸本はまたいつかしつこく復活してくると思う。
Xファイルでいうクライチェックみたいな感じでｗ
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 02:45:52 ID:A8wgq/la0]: >>477
自分の語彙が少ないのをそんなに自慢しなくてもみんなとっくにあきれてるから心配するな。
481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 04:55:08 ID:0jw2dzCG0]: >>479
茸本のキャラ寿命はあれで終わりでしょ。
狙った描写かどうかは知らんが、起点は同じような
立場だったのに人生をやり直し始めた股倉と
とうとうドン底まで落ちてしまった茸本。
かつては下に見ていたはずの神埼が、今や個人で
作業船の手配をできるようになった。

リアルでも学生時代のやんちゃ気分をいつまでも引き摺って
チンピラ人生を送るしかできない輩は居るけれど、
悪にせよ善にせよ向上心の無いそこまでのキャラだって
結論は出てしまったから神埼とはもう並べないだろうね。
あと”非弁”をＮＧ登録するのをお勧め。
482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 07:49:49 ID:nOby7/900]: >>472
自分の名誉のために言うが、>>377あたりのとは違う人物だからな
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 07:53:04 ID:+Q/aCUTx0]: >>481
いやいや、連載続いてたらまた数年後にでも
ヒョコっと出てきそうな感じがしたんよｗ
完全に終わったと思わせておいて再び出すのはわりとよくある手法。
今回みたいに繋ぎとしては使いやすそうなキャラなので、
茸本は死んだ描写でも無い限りどうにも信用できんｗ
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 10:33:50 ID:A8wgq/la0]: はいはい好きなんだな茸。忘れた頃にまた出るかもしれないし一人だけでも覚えておいてやれよ。
マグロ漁船から落ちて死んだよとかのえらい扱いで出るかもしれんが。
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 12:18:50 ID:+Q/aCUTx0]: >>484
好きとか嫌いとかそういう問題じゃない。
なんで個人の感想を書いただけでそんな煽りのレスが付く？
とことん腐ってるなこのスレ。(普通のレスの人は除く)
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 12:41:01 ID:rX2H5FzdO]: 明らかに荒らし目的で来てる奴がいるからスルーしる
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 15:45:09 ID:A8wgq/la0]: 明らかに煽りが99.9％のスレです。
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/10(木) 21:09:45 ID:NfX24w750]: でも茸本をタコ部屋に送り込んでバンス５００万ゲットって
現実じゃ有り得ないユルユルな設定だな・・
きょうびソープ嬢でも前払い即金５００万円はないだろ
実質担保はガラ一つ、特に茸本なんか体力的、モチベーション的にも
即行ケツワリ確定（船上で脱出不可設定でも体が動かん奴は戦力外）の
人材なのに業者も神崎の言い値で即金即払い
田島ワールドはフィクションだから何でもアリじゃ！！がこのスレの
ルールかも知れんけど
489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 22:17:24 ID:kI06H0f80]: >>488
アンパン一個5000円とかで一度払った給料をまた吸い上げるのが
タコ部屋のやりかただからね。
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 22:23:43 ID:A8wgq/la0]: さらにシゴロの目しかでないチンチロリンで・・・
あ、雑誌が違った
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 22:28:39 ID:ZtAb9owiO]: >>485
「このキャラが好きなんだな」という単なる感想程度の発言ジャマイカ。
煽りと取るのは過剰反応だと思うがな……。
ちなみに漏れは茸本（苛めたいキャラとして）好きですが何か？
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 23:05:54 ID:0jw2dzCG0]: 栄田や田村が気付かなかったという事は、カバチで
彼女を枕芸者に売った茸本とがんぼの茸本は別人なんかな。
493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 00:16:19 ID:3HtDSgJg0]: >>489
>>488はそういうことを言いたいんじゃなくて、茸本は体力がないから、
給料をやるやらない以前に使い物にならず、バンスをやって買取る価値もない人材だ
って事じゃ無いの？
いくら給料を吸い上げても、そこに労働の成果が残らなかったらただ宿貸してるだけになるし

>>492
自分は>>485じゃないけど、>>484みたいに「はいはい」とか人を小ばかにした口調で書いたら
煽ってると受け止められて当然だと思うよ。もうちょっと刺激のない言葉を選ぶべきかと。
494 名前：492 mailto:sage [2006/08/11(金) 00:37:55 ID:vLvzYM3i0]: >493
俺何か気に障る事言ったか？
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 01:21:01 ID:g00MKAv70]: >>474
あのとき、飲食店の新規許可申請に着手金10万と言ってたが
普通の料金なのかなと思ってぐぐってみたら、
飲食店の許可申請と明記してるのは３万とか５万だった。
やっぱり大野事務所ってぼったくってた（る？）のかなぁ……
もともと行書によって料金の差が結構ありそうではあったけど。

それにしても書類出せば済みそうなことなのに、
「着手金」と言ってたのが気になる……
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 08:48:48 ID:8fSJuZCX0]: >>495
ひとつ言っておくと許可申請とか法務申請は行政書士とかに頼むと手数料を取られる。
うちは家の相続の書類親父が仕上げたら役所で一万かからなかったが、行政書士に
頼むと５万かかると言われた。そういう値段。
497 名前：名無し＠おいしんぼ mailto:sage [2006/08/11(金) 09:39:05 ID:WJ6djuKJO]: はいはい（笑）みんなくたばれ（笑）
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 13:00:42 ID:3HtDSgJg0]: >>494
ごめん、君が>>484と同一人物であるという前提で書いたんだよ
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 13:40:33 ID:8OlIOLCp0]: >>496
いや、そういう当たり前の話（専門家に依頼すると金がかかる）をしているのではなくて、
大野事務所の報酬が相場より結構高いのではないかと>>495は書いているのだろう。

>>495
結果が成功・失敗の両方ありうる場合に「着手金」は意味があるのであって、
行政書士が着手金を要求するのは違和感がある。
ちなみに弁理士は着手金ありが普通らしい。
司法書士は登記で着手金なし、裁判で着手金あり。
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 18:27:11 ID:WJ6djuKJO]: 500ｹﾞﾄｰ
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/11(金) 19:45:14 ID:Qg7q4pXK0]: >>499
報酬の名目を操作して、法律業務を有料でやってるんじゃないの？（笑）

「法律テクニックを駆使して敵の法律上の弱点を突く」
とか称しておきながら、
「主人公の法律上の弱点（＝非弁、恐喝、強要、etc.）を攻撃するのはなしよ」
は、ないんじゃないの？（笑）

なんとなく、「亀田（笑）」を思い出してしまうよ（笑）
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/11(金) 19:47:34 ID:Qg7q4pXK0]: >>481
信者と「見猿」って似てるよね（笑）

以上、信者さんを論理に基づいて批判してみました（笑）
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 19:52:27 ID:8fSJuZCX0]: (´∀｀)キモス
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/11(金) 20:11:13 ID:5KfWK3eP0]: カバチタレの文庫2巻目を読んだけどさ
素人の親父が競売物件に手を出して、裁判所に入札してんだけど
通常の売買と違って、あれって所有権移転と同時に担保抹消と設定が
一連の登記事件として扱ってくれないはずだよな
要するに裁判所が競売取り下げて旧担保抹消してから
新所有者の移転設定に入るので、一旦、自腹で競売代金を
生産してからじゃないと、通常の銀行ローンは組めないはずだ
あんな金の無い個人では競売物件に手を出すのは無理
おかしいよな、同時決済が出来るように法律が改正されたのか？
聴いてないけどな　それとも銀行が競売用つなぎ資金でも始めたのか？
原作者に聞いてみたいな
505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 21:41:29 ID:eUXZLDhQ0]: >>499

司法書士も登記でも着手金取る場合有るよ。
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 23:52:37 ID:8ZETOCgV0]: >>468
www.ebinuma.com/p10.html
まあ行政書士でも主張は分かれるかもしれないけどね

代理は委任類似の無名契約だというのが通説なんで
（契約は申し込みと承諾のセットなんで）
本人と代理人間での契約で成立しても
代理人と相手側では承諾がない限り成立しない。
特別法での規定があれば別(弁護士法とか）
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 03:02:00 ID:to78pfcK0]: >>506
なんか勘違いしてる気がするんだが…
いわゆる代理権設定行為と、委任契約と、代理人がする契約とを混同してない？
508 名前：名無しんぼ＠おなかいっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 09:05:49 ID:udkMod2HO]: はいはい（笑）みんな氏ね（笑）
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 09:25:19 ID:zLXRoNIy0]: （笑） (´∀｀)キモス
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 09:31:07 ID:izrRh3NZO]: お盆だな。
511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 09:32:17 ID:Bmytzyfi0]: >>505
報酬の前受金ではなく、純粋な意味での「着手金」？
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 10:28:30 ID:x3grNzrr0]: どうだろ？
知ってる司法書士は、利害関係が複雑な案件の登記は、
途中でポシャる事がよく有るから必要経費分は、着手金として
先に貰っておかないと自腹切る事になりかねないって
なるべく着手金を貰うようにしてるよ。
513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/12(土) 10:28:44 ID:YKYu24TK0]: カバチは前回は誰もが予想できた展開で、面白みに欠けたよね。
男を名誉毀損で脅して女を救うっていう、なんか、やっつけ仕事みたいなストーリー。

これじゃあ、次号は相当びっくりするような展開じゃないと、ねえ。
住吉が大野事務所を追及するって予告して、
大野は田村をさらに追及するって予告して、
実際にわざわざ大野が動き出して、
それで、田村も金田も別に何にも困ったことは起こりませんでした、じゃ、
あんまりなんじゃないかなあ。

「大学院」で「基本書」を読んでるなんて「告白」されて、ちょっと驚いたよ。
学部１、２年で、猫も杓子も芦部内田前田って言うのが通常なのに。
514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 12:25:05 ID:to78pfcK0]: >>512
それは着手金という名前になってるけど、事務処理費だよね？
普通委任契約は事務処理費用を事前に請求できるんだよ。
515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 13:41:48 ID:7LU28lJp0]: つーか検非沢先生はこんなに職域荒されて怒らないのか？
516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 14:38:05 ID:Z7ALSWmv0]: この原作者さんって
苦労人なんだね
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 19:07:56 ID:Bmytzyfi0]: >>512
それは実費の前受金だね。（弁護士なんかの着手金とは異なる。）
確かに、もめ事起こりそうな相続登記とか、古～い所有権名義物件の売買とか、
途中でぽしゃりそうな案件は先に実費もらわないと危ないよね。
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 19:12:03 ID:QsToUdsa0]: 特上カバチ!!
「特上」と銘打って、装いを新たにした割には
田村の位置づけは変わらず、
所詮は栄田の下に位置する大先生の補助者キャラに過ぎない。

あえて言えば
一枚上手を行く住吉という新キャラを登場させたことだけ。

原作者は結局、この先どう展開したいのだろう？
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/12(土) 20:23:14 ID:YKYu24TK0]: >>518
「基本書」のことで頭が一杯なんじゃないの？(´∀｀)
520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/13(日) 10:23:37 ID:JgYxxVjx0]: >>518
カバチタレを監修してた青木雄二が亡くなったから
名前を使えなくなって、リニューアルしたんじゃないの？？

特上では監修に名前ないよね、主人公が資格者になったって変更点はあったけど、
同じく青木雄二が監修してた『こまねずみ常次朗』も同時期に『こまねずみ出世道』に
リニューアルして監修から原案に表示が変わったので、おれはそう判断してたよ
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/13(日) 11:45:46 ID:m3Kek50c0]: >>520
どこが「特上」になったかってことが問われているんだが。
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/13(日) 13:37:13 ID:VXnUGmer0]: シマコーのように進化させたかっただけだろ。
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/13(日) 22:47:41 ID:SQomP/va0]: ドラゴンボールとかセーラームーンの最後にアルファベットつけるのと同じ手か。
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 00:17:02 ID:SuXY1A7p0]: >>499
ユッコが受けたセクハラ事件では「行政書士だから一件数千円ぐらいだ」と田村が言っている。
この事件でやったのは内容証明郵便の作成だが、「行政書士　内容証明　料金」で検索してみると
１万以上取っている行政書士も普通にいた。内容証明に関しては適正料金のようだ。
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 00:20:36 ID:CWSP2ocf0]: 内容証明書くのって資格いるの？
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 01:15:55 ID:q+pZnmrq0]: >>525
ｲﾗﾈｰﾖ
特殊郵便の代書に過ぎない
形式さえ守ればワープロソフトで作成可
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 02:06:55 ID:KaGOtGcS0]: 雑誌はしばらく読んでなかったけど、セクハラ話ってまだ
続いてたのか。コミックス最新巻では前の章に続いて
最初のほうが収録されてるんだからいいかげん
イジメの再現ドラマが長いな。

つか前の章とストーリーのキモが一緒だから、ずっと同じ話が
続いてるみたいでダルい。
528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 10:04:34 ID:LZBIZOcc0]: >>524
代書するだけなら問題なかったが、
その後、あれこれ発言していたのは非弁犯罪。
セクハラの被害者が、司法にアクセスする権利・機会を非弁行書が奪った。
529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 10:57:06 ID:zKWtY0JE0]: >>528
マジで聞きたい。
じゃあ弁護士会に相談したり、直接裁判所に訴訟持ち込んだら、今回のケース解決できたのか？
相手を名誉毀損や恐喝（手切れ金50万請求）？で訴えることは出来ても、結局ブチ切れの社内刃傷沙汰で会社解雇は免れないってのが今回の話の要なんじゃないのか？
俺は法的な話は詳しくないんだが、アンタは非弁行為の糾弾とクライアントの救済とどっちを優先したいんだ？
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 14:08:54 ID:pjhkPSfe0]: >>529
おまいみたいな結果しかみないドキュソが
示談屋や暴力団を使っての自力救済を
正当化する一因となっているんだけどな
同じ事を弁護士のケビサワがやるのだったら別にケチつける必要はない。
火便がやるのはれっきとした犯罪。田島が低牢に逝っているのも
火便に対する後ろめたさがあるからなんだろ
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 14:14:57 ID:LZBIZOcc0]: >>529
非弁行為を糾弾して刑事告訴。依頼人が司法にアクセスする権利・機会を奪うことは赦されない。
かつ、
依頼人の救済のために、依頼人が解雇されることによって被った損害の賠償を非弁行書に請求。
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 14:40:40 ID:sOKGV4PK0]: つーか広島だろ？結果はともかく無料で市とか商工会議所でセクハラ問題の相談に乗ってくれるし、
なんの権限もない行政書士に有料で頼むより、そっちを紹介するなりする方が良心的な商売だろ。
それで気がついたが県や商工会議所で法人などの人事担当を集めて、労働問題の研修もやってるはず。
セクハラに関する注意や対処法も研修してるはずだ。出てくる人間が都合のいい無知ばっかりで萎える。
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 14:57:34 ID:UMJGODeU0]: 　住吉が特上　の女なんだろ
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 17:07:06 ID:qEDvLZdu0]: 住吉と栄田ってなんかお似合いだよね
主人公とは水と油だけど
住吉タイプの女って、栄田みたいなタイプを好むケースがおおいよね
意外とツンデレで、もう栄田にべたべたぞっこんってなりそう
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 17:14:28 ID:lu29ozf80]: >>524、525
内容証明は郵便の１種類
書留（５００円）＋内容証明料（４２０円）、それに内容文書の枚数が増えると２５０円づつ加算される。
一枚の原稿用紙の文字数が２６字×２０行（または２０字×２６行）
これさえ守っていれば、原稿用紙３部（封筒の中に入れる文書・郵便局で保管する文書・郵便物差出人が保管する文書、コピーでも可）と
封筒を郵便局に差しだすだけでＯＫ、その辺の手紙でも内容証明になるよ
要は内容証明ってのは、何時、誰が、どんな内容の文書を送ったのか証明するための制度
裁判沙汰になった時、文書を送っても、悪質な相手は「そんな文書なんて受け取っておらんぞ」としらばっくれる可能性だってある。
そんな時、内容証明を使って文書を郵送すれば、上記の事実を証明できる。

行政書士が数千円でも手数料を取るのは、内容証明の制度を利用するからではなく
文書を作成する事に対してだろう。
裁判沙汰になるような場面で利用する人が多いからね。
普通は自分で文書を考えて郵送するよりかは、行政書士に頼む方が文書はしっかりしたモノになるし、
裁判なんかでも有効だね。
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 18:13:11 ID:RHhodHvP0]: >>532
都合のいい無知が多いって設定で話をやってるからな
青木のナニワ金融道もカモになってんのは都合のいい無知なやつだろ
話を構成するためには無知なやつがいねーとダメだ。そういう漫画だから

いい加減なあ、舞台上の劇に対して現実社会の話を持ち込むのはやめてほしいもんだ
ある舞台設定のもとに架空のお話を展開しているのに。
そもそもカバチは法律問題・庶民生活・行政書士などをネタにした漫画に過ぎんのだ
別に法律に関して人に教えて啓蒙していく漫画じゃない。マンガ法律入門みたいなのとはちがう。
あと田島の相談はあくまで漫画外のことだ。このスレで空想科学読本みたいなことを延々続けているのには呆れるね
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 19:54:17 ID:q+pZnmrq0]: >>536
講談社編集部の方ですか。
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 20:12:36 ID:ffR6YBqc0]: ＞出てくる人間が都合のいい無知ばっかりで萎える。

現実の世の中も無知な人間だらけだろw
そしてそういう無知な人間だからこそカモになるんだから
都合がいいも悪いも無いよw
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 20:41:42 ID:sOKGV4PK0]: この世界ではたとえ弁護士でも法律問題は行政書士に頼むからなｗ
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/14(月) 22:15:23 ID:LZBIZOcc0]: >>538
現実の世の中には、非弁行書による犯罪をきっちり告発する人間もちゃんといますが？

>>536
なんか、一信者の分際で随分勝手にこのマンガを
「現実とは一切無関係」などとほざいているみたいだけど、
じゃあ、一言だけで質問するね。
このマンガの世界には弁護士法は存在するの？　しないの？
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/14(月) 22:45:22 ID:SuXY1A7p0]: >>536
まあ空想科学読本の真似事をするなとは言わんが、
やるんなら作品の中の情報をきっちり押さえて考察して欲しい。
これは本家にも言えることだが。

田村らへの刑事告訴や損害賠償に繋げたいらしいが法的構成は杜撰、
「非弁犯罪」を成立させるために都合の悪い描写は無視、と
非弁厨は柳田理科雄と悪いところばかり類似してる感じ。
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 01:32:29 ID:xIwM61bu0]: >>541
「０円でやってるから非弁じゃない」のワンパターンの人？（笑）
じゃあ、聞くけど、つーか答えてもらってないんだけど（笑）、
依頼人はなんで、法律紛争の解決を「０円」で請け負う法律素人（≠法律家）に依頼するの？（笑）
バカだから？（笑）
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 01:52:29 ID:wIKA1Mrm0]: >>534
栄田も住吉も溜まってそうじゃけん
さぞ激しいセックスなんでしょうなぁ
ゲヘヘヘヘへへへへっへへ
544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 08:44:13 ID:ElfgFcor0]: >>542
非弁廚さん、>541じゃなくて悪いけど俺の解釈を語ってみますよ。
”俺の解釈”ってのは、あくまでもカバチが「法律マンガ」などと
謳ってない一コミック作品というのが前提ね。

これまでの連載を振り返ってみると、依頼者のパターンは
大まかに４通り。

・開業許可申請などのついでに相談事を持ちかける
・田村他キャラクターの知り合いの伝手を頼って悩み相談
・経営コンサルタントとして入り込んでる顧客企業から
相談を持ちかけられる
・役所の無料法律相談（そこには行書や社労士の資格で
参加している）で話を聞く

…という具合で、小賢しい事に最初から彼らを法律家として
頼ってくる場面はまず無いんだわ。当初は書類上の揉め事や
コンサルタント業・社労士の仕事の範疇で依頼（相談）を受け、
その後にマンガ的なドタバタストーリーに発展した挙げ句、
どうにもならなくなったら検備沢弁護士や司法書士を頼って
法的な手段はそちらに丸投げしている。

つまりあんたの言う「０円」で依頼するきっかけは上記の通りで、
書類上でどうにもならない問題を法律家へ繋いでいるに過ぎない。
その繋ぎを取っている間に出過ぎた事をしてしまう点には作中でも
やり過ぎを指摘され「ワシらは依頼者の為ならなんでもやる」
「弁護士の足りん分をワシら行書が補ってる現実がある」等
フィクションの説明をされているので突っ込むのは野暮。
ここは刑事物のマンガやドラマで、主人公の刑事が
４４マグナムをブッ放してても問題にならないマンガ的な”架空の”
キャラクター付けってやつだよ。
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 09:51:10 ID:9SZWTwnY0]: まあこの物語はふぐ調理免許もっていない調理人がふぐ料理勝負で勝っちゃうような話だって事だｗ
一般常識のレベルで非現実的なのまで擁護しすぎるのはさすがにどうなのかね。
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 10:23:18 ID:+Yk0WuzB0]: まぁ作者が公式に言ってようがいまいが、誰がどう見ても法律漫画だよね。
そうじゃ無いって言ってる人は一体どう思ってるのか気になる
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 11:57:35 ID:xIwM61bu0]: >>544
バカ？（笑）

>カバチが「法律マンガ」などと謳ってない一コミック作品というのが前提ね

あちこちで主人公さんらが「法律家」「法律屋」を自称しているようですが？（笑）
「法律家を敵に回したらこわい」んですよねえ（笑）
都合の悪いことは無視ですか？（笑）
見猿ですか？（笑）

>当初は書類上の揉め事

セクハラに困っているんですけど、っていうのは法律上の揉め事です（笑）
あんたのやってることは名誉毀損だ、っていうのは法律上の揉め事です（笑）
ウソはほどほどに（笑）
548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 12:36:56 ID:bmcfYqrh0]: >セクハラに困っているんですけど

小津ちゃんは、セクハラで相談したんじゃないな。
内容証明が着たから相談してるんだな
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 13:18:31 ID:xIwM61bu0]: >>548
債権があるかないかっていう話ですね。
法律上の揉め事です。
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 13:19:43 ID:5V4WQS2E0]: >>547が馬鹿ということでFA？
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 13:36:39 ID:YPit7SEh0]: 住吉と栄田が熱愛、結婚ておちはいいのぉ
是非、寝屋のシーンもしっかりリアル描写でたのんまっせ
栄田タイプは、関東では嫌われるが、関西では結構、モテ線のタイプだしな
だいたい、あっこがでこうて、強いしワイルドで意外とチョコボールのように
寝屋では女に優しかったりするタイプやけんな
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 13:38:29 ID:X5fmV6/I0]: 普通に田村×住吉の線は無いですか
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 14:50:01 ID:YPit7SEh0]: 田村と住吉は性格があわんて
住吉は、性格の不一致で、×いちやから、ほんまに
自分がぞっこんにならんとええと思わんと思うよ
その点、栄田タイプはその辺にヒットするけんね
男と女は見た目ではわからんのよー特に歳行くとねっ
東風さんこの二人、是非、思い切ってがツンとやらしたってねｗ　両方ともそうとう
飢えとるようやしなｗ
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 16:02:14 ID:hD1Ut2mf0]: 小津ちゃんのケースは>>544が挙げてるパターンの２番目、
＞・田村他キャラクターの知り合いの伝手を頼って悩み相談
に該当するな。住吉が郷里の友達に「知り合いの子に住吉を紹介した」
と言っている。小津ちゃんにしてみれば債権がどうのというより
もっとぼんやりした「どうしたらいいんでしょう？」レベルの
相談だろう。それが平民クオリティ。
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 18:56:35 ID:cZnfcD2rO]: （笑）の人は荒らしなのか釣りなのか知らんが、クオリティが低すぎて哀れ。
周りを不快にさせようとか着込みしてるんだから、池沼を演じた方がいいのかもな。
自身の煽りと決めつけのせいで、したいと言ってる法律的な話ができてない。
本末転倒なタイプ。

本当に話したいなら相手が楽しくなる書き込みをすべきだ。
コミュニケーションを取るには相手と仲良くする。猿でも分かること。
556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 19:21:01 ID:LchDzx2E0]: まあ「法律的な話」なんてヒベン煽りを延々と続けるための言い訳に過ぎないんだろうな。
実際、本当に弁護士法に違反しているのかというそれこそ法律的な疑問を呈された途端、
依頼者はクルクルパーとかいう法律的でもなんでもない煽りに逃げざるを得なくなってる。
それも「相談や交渉代行が無料」と「田村らは法律の素人」と「相談者はクルクルパー」
という関係ない命題をなぜかイコールで結ぶという、誰にでも見抜かれる論理性の無さ。
カッコワライのカッコワルイ人が何を憎んでるのか知らんけど、知能が低いと煽りも
未熟なものにならざるをえないという典型だな。
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 19:42:08 ID:xIwM61bu0]: >>554
外形的には、自分に債務はないはず、という法律相談。
しかも、代書にとどまらない行動まで黙認している。
いまだ、「弁護士丸投げ」の形跡なし。
明かに「法律紛争の解決を依頼」に該当。

>>556
文字が多い割には、内容がゼロですねえ（笑）
ごまかそうとしても無駄です（笑）
無料で法律紛争解決しているんでしょ？（笑）
じゃあ、文字通り、法律の素人じゃないの？（笑）
法律の素人に法律紛争解決を依頼する人って、不思議じゃないの？（笑）

簡単な質問だと思うんですけどねえ（笑）
558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 19:52:14 ID:gt1OmfKjO]: >>557
無料で法律相談→法律の素人
の決めつけがわからないです。
逆を言うと、
有料で法律相談→法律のプロ
ってことを言いたいの？
無料で法律相談→法律のプロって場合はないの？

よくわかんないなぁ。
オレがﾊﾞｶだからか…？
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 19:54:30 ID:LchDzx2E0]: 「無料でやったら素人」という理屈が繋がってないわけだがw

プロ野球選手が、友人の10歳の息子にタダで野球をコーチしたら「野球の素人」になり
喜んでコーチしてもらった少年は不思議なのか。お前の中では。
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 19:59:21 ID:gt1OmfKjO]: >>559
あぁ、なるほど。わかりやすいなぁ。
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 21:45:14 ID:Zw1TipVJ0]: >>560
でも５５９の例えだとプロ野球選手を行書に置き換えられないよ
弁護士に置き換えると意味通るけど
プロ野球選手＝野球における最高峰の技術を持つ専門家
　　　弁護士＝法律における最高峰の知識を持つ専門家
　　
　　行政書士≠法律における最高峰の知識を持つ専門家
野球で例えれば、行書は大り－グ中継を観ながらイチローのプレーに
したり顔で駄目出して悦に入ってる草野球で６番とか７番あたりを
打ってる乞食オヤジといったところだろう
そんな奴の法律コーチ受けたってうれしかねえだろ
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 22:03:38 ID:xIwM61bu0]: >>558-559
法律紛争解決を有料で受託した実績があればプロ
あっても行書ならば非弁犯罪者
なければ素人
はい、解決
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 22:15:31 ID:LchDzx2E0]: >>561
別に行書をプロ野球選手にたとえたわけではなくて「無料でやったら素人」
という等式が間違ってるという例を示したまでなんだが。

それに法律の指南を受けて嬉しい嬉しくないは、
相手が何様かではなく、役に立つかどうかで決まるのでは？
プロ野球選手のように「あの○○選手にコーチしてもらった！」ってのは
もうそれだけで子供には嬉しいだろうが、橋下でも北村でもいいけど
「あのＴＶに出てる○○弁護士に相談を受けてもらえた！」というのは
そんなに嬉しいことじゃないだろう。
問題が自分に有利に解決すれば嬉しい、あんたが間違ってますよと
言われれば、相手が弁護士だろうと最高裁長官だろうと気に喰わん、
ってのが法律問題というものだと思うが。

>>562
基準を「出すだけ」ではただの自分ルールに過ぎない。その基準の根拠は？
それにその基準だと、例えば法学の教授や検察官が法律の素人になるのでは？
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 22:53:31 ID:WnvEQH9k0]: >>540
弁護士法はあると思うけどね、まさか。ただ設定上大野一派のやってることはグレーゾーンってことになってるから、
そういうもんだと思って読んでるしあまり気にしてない。宇宙空間で音が出る漫画を見ても、俺は気にしないからな。
そもそも信者って言われても、俺はカバチを高尚なものとも、一級品だとも思ってないよ。ただの暇潰しの道具だ。
大体俺はがんぼのほうが好きなんだよ。だけどいつもカバチについて法律が～でどうこうと、
感想でもなんでもないことを延々やってっからちょっと疲れただけだ。なまじ現実的だから、しゃーないとは思うけど
面白かろうと荒唐無稽な小説なんか読んでると、カバチなんてかわいいもんだと思えるよ。

>>546
法律マンガかあ？カバチが？そう思ってるのはどうかと思うよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4426324157/sr=1-1/qid=1155648140/ref=sr_1_1/250-8282597-1547411?ie=UTF8&s=books
こんなのは法律マンガと言うだろうけど。やっぱあくまで話を構成するためのネタに過ぎないよ
駆け引きとかが主題で、法律はそのために使われてるだけでしょ、実際。
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 23:16:38 ID:xIwM61bu0]: >>563
つーかさ、お前、常識を働かせような。
行書が法律の素人なら、法学教授も検察官も法律素人っていう結論がおかしいって、瞬間的にわかれ。

法律紛争解決を有料で受託した実績があれば法律紛争解決のプロ
あっても行書ならば非弁犯罪者
なければ法律紛争解決の素人
はい、解決

>>564
カバチは主人公が法律家を自称。ならば徹底的に法律にこだわるべき。
カバチよりはがんぼのほうがまし。無法者が無法行為をしているんだから。
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 23:24:58 ID:xIwM61bu0]: 法学教授は法学研究のプロだけど、法律紛争解決のプロではないから、
仮に法学教授がいきなり法律紛争解決を有料で受託したらもちろん非弁。
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/15(火) 23:26:28 ID:J50Xw6Db0]: ～∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
　　　..　　　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　（
　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ～～∞ﾌﾟｰﾝ
～～∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ
　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ　　～～∞ﾌﾟｰﾝ
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　～∞ﾌﾟｰﾝ　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._､）∞～.:,:.､｝　～～∞ﾌﾟｰﾝ
～∞ﾌﾟｰﾝ　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;v;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:;.､;:.ﾐ.:,:.:::　._υ::;ﾟo,,'.､}:;:.;:;､}　　;'、===ョ
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　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、　 !,　! |
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　　　　～～∞ﾌﾟｰﾝ　　＼､..・；*；：／　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　～～∞ﾌﾟｰﾝ
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 23:29:17 ID:LchDzx2E0]: >>565
＞行書が法律の素人なら、法学教授も検察官も法律素人
俺はこんなこと一言も言ってないけどな。
法律紛争解決を有料で受託した実績がなければ法律の素人、という理論から
どんなに非「常識」で「おかしい」結論が導かれるかを示しただけさ。

つーかさ、お前の決めた「法律素人の基準」なんかどうだっていいんだよ。
徹底的に法律にこだわるんじゃないのか？　こだわれよ、法律に。
お前が今こだわってるのは法律じゃなく、単なる「自分ルール」だろうが。
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 23:39:08 ID:cZnfcD2rO]: もう荒らしは反論どころか自己弁護もできなくなってきてるな。
そろそろ池沼荒らし化するかＡＡ荒らし化すると思う。
もともと池沼かもしれんけど。
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 23:40:46 ID:53dnNLhc0]: そろそろ乳首がでかくてまんこがガバガバでベットでしつこい女は
正直どうか？という話が出てもいい頃だ
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/16(水) 00:24:05 ID:kDyKXLHe0]: つーかさ、がんぼ一本に絞ればいいのに。
がんぼは悪党が違法行為をやっていることが明白だしそれなり
におもしろい。カバチは違法行為を適法であるかのごとくみせかける
というお粗末な手腕の上にストーリーそのものがつまんね。これががんぼにまで
波及しないうちに火便をちくられたて大野以下みんなタイーホされて
打ち切り終了でいーじゃん。もちろん、影で動いていたのはハタ所長
ということでｗ
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 00:34:26 ID:DzmrEU2Q0]: 日付変わって必死にカバチは火弁違法とアピールか

おめでてーな
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 00:44:47 ID:fupAsEVI0]: ＞カバチは主人公が法律家を自称。ならば徹底的に法律にこだわるべき。
法律に拘るってなに？実社会の？まさかフィクションに対して本気でそんなこと思ってんの？
例えばSF漫画の中の自称科学者の理論は全部現実の物理法則にかなってないといけないのｗｗｗｗｗｗ？
ネタで言っているのだと信じたいよ、俺はｗｗｗ
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 01:21:44 ID:tOqSfyGN0]: そもそも、会社がセクハラのトラブルを行政書士に頼むか普通？
作者のご都合主義以外の何者でもないだろ？

たとえば顧問弁護士がいない小さな会社でしかたがないとしても、
そんときゃ司法書士に頼むのでは？
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 01:49:25 ID:mxq9BVsx0]: 金田に頼んだら会社ごと訴えられそうになったんだよね。
これじゃ取引を切られそうだ。
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 03:26:30 ID:Q/Qi0NRV0]: 久しぶりにのぞいてみたら
法律素人とか、非弁とか
どうでもいいことがスレの中心になってる。
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 07:36:27 ID:qrFRcuL90]: >>574
ていうかセクハラ被害を訴えたら
逆に「セクハラについて文句いいません」とか誓約書を書かせようとする
会社があるの？
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 07:52:13 ID:NwFXEYryO]: >575
ある読者にとってどうでもいいことが、別の読者にはどうでも良くない、
これは仕方ないことだ。
問題は、自分ではどうでもいいと思っていながら、釣られてそのどうでもいいことに
構ってしまうｳﾞｧｶが多いこと。

普段からこのスレはそういう傾向はあるが、お盆ということで特に酷いな。
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 10:11:59 ID:m9ZVWHzF0]: >>577
労働災害を会社に訴えたら閑職に追いやって元の部署に戻れるなら一切文句は言いませんと
言う念書書かせた会社なら結構あるぞ。労組や労働災害のサイト見るとわかる。
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 15:53:44 ID:65sgQKJF0]: >>564
＞駆け引きとかが主題で、法律はそのために使われてるだけでしょ、実際。
いや、法律ってもともと駆け引きとかに使うものだし
あなたの言う法律漫画の定義って、「法律を解説する漫画」でしょ。だからそんな事例しか出ないのかと
そういう定義の仕方で言うなら、殆どが駆け引きを主題として○○をスパイスにした漫画になるでしょ
他の人も言うように、作中で法律法律と連呼されてるのに、法律漫画と思わないのはどうかと思うよ
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/16(水) 16:14:44 ID:ox6ARG2W0]: >>568
バカ？（笑）

法律紛争解決を有料で受託した実績があれば法律紛争解決のプロ
あっても行書ならば非弁犯罪者
なければ法律紛争解決の素人
はい、解決（笑）

どんなにお前がクルクルパーで非常識な言いがかりを「発明」しても、
行書＝法律のプロ、という結論は絶対にありえませんので（笑）
引き続き、クルクルパーで非常識な言いがかりを、いくらでもどうぞ（笑）

>>573
「フィクション」ってどういうフィクション？（笑）
「弁護士法が存在しないフィクション」ですか？（笑）
あなおそろしや（笑）
「カバチ行書法みたいなのが存在するフィクション」ですか？（笑）
それってどんなフィクション法律なの？（笑）
「法律家である行書を怒らせると怖い」とでも書いてあるの？（笑）
答えてね（笑）
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 16:47:13 ID:E0Np7DqqO]: やけになって（笑）付けすぎ。
クオリティ低くて泣けてくる。
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/16(水) 18:34:13 ID:ySpouuU00]: 今回はみんな株を下げたな

問題をきっちり把握しようとすらしなかった在日メガネ
敵方の在日メガネに依頼人を売り渡したうんこ田村
意味不明な不法侵入のたとえをあげた住吉
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 20:21:44 ID:xgJ/mgBK0]: >>574
会社が頼ったのは、金田が社労士の資格で
会社と契約していたからでは。
今章の内容は軽く考えていたセクハラが思いもよらぬ
事件に発展してしまった（どっちかといえばこの展開こそが
作者のご都合主義の賜）というものだし、さっさと煩い
当事者達を黙らせようとした会社が手近な金田を
利用したという点はアホ会社を浮き立たせる意味で
必要な描写だったんだろう。
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/16(水) 21:11:37 ID:gjXioL7tO]: 早売り見た。一応解決したようです
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 21:19:13 ID:gg030gVM0]: はええよ早漏
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/16(水) 21:26:12 ID:Hm40MU9p0]: 俺は火曜日に漫画喫茶で見た
漫画喫茶すげえ
ちなみに九州
588 名前：名無しんぼ＠おなかいっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 21:29:41 ID:vFDmh2eNO]: はいはい（笑）僕の理論を認めないやつはみんな氏ね（笑）
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 22:57:54 ID:fupAsEVI0]: >>581
現実と同じ弁護士法があるのだろうし、また怒らせると怖いなんて書いてある法律なんぞねーだろうな、まさかよ
そういう現実と同じような状況でも、話をつくるためにご都合設定がつくられてっから現実の法則が通用しない
大野事務所のやってることはグレーゾーン、あるいは黙認されてるというような感じに設定されてんのは明らか
必要悪みたいな感じになってるわけでなあ、現実の常識なんて無意味だ。
非弁だ法律素人だ糾弾されないことになってんだよ、あれは。もうそういう漫画なんだからどうしようもない。でも創作物なんてそんなもんだろ。
てかあんたは何のために読んでんだ？娯楽として読んでるとしたら、あんたのようにはならねーと思うがなあｗｗ
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 23:12:16 ID:m9ZVWHzF0]: 今回今まででもなかなかないくらい低調な結末だった。そもそもなんでこんな話作ったんだ？
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 00:46:39 ID:umULWk9l0]: え、もう終わり？
オボコを退職させることで、話を大きくして、退職金ゲット、
元カレからは、５０万円の件で恐喝容疑を匂わせて、
慰謝料ふんだくる展開と思ってたのに・・・
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 00:51:36 ID:YdrF//nB0]: >590
まだ結末は読んでないが、前の話といい今回といい
途中から落としやすいよう話の筋を強引に捻じ曲げる
方法は決して面白いとは思わんな。

特上カバチになってからその方向性が顕著だけど、
庶民生活に基いた喫煙問題と思わせておいて・
セクハラ問題と見せかけて読者の興味を引くくせに
それだけでは決着させる方法が見付からないから
被害者が思い切った行動に出て
「加害者のせいでこんなに追い込まれたんだよ」って
安っぽい読者の同情を誘って、田村たちが無茶な手で
決着をつけても何となく纏まったように錯覚させてる。
原作者は他の私事が忙しいというよりネタ枯れてるだろ？
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 02:20:35 ID:o+2Fhioi0]: もう今回の話は終わりか・・・・
結局住吉は何をしたんだ？
金ちゃんと延々とやりあったものの、事態はほとんど進展せず
主要なところは田村が動いたら解決しちゃった訳だし・・・・
（こじれさせた責任を取ったとも言えるが）

大がいつになく、田村に対して怒りの表情見せたから、
もうすこし何かあると思ったんだけどな。

次の話に期待
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 03:50:17 ID:x1yG8hFu0]: 非弁厨の人って
｢本当はサンタクロースはお父さんなんだよ！｣
って得意げになっている幼児っぽい･･･
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 06:05:09 ID:Uch75aI+0]: きっと自分の知識をひけらかしたくて仕方ないのさ
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 10:03:49 ID:VHs9sKlT0]: え？　知識なんてあるの？
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 10:45:09 ID:MB7iCbhA0]: いい最終回だった
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 12:06:22 ID:NvyNI5T7O]: なんだかなあ～。
ボスにあそこまで言われたら、事務所から出ていかざるを得ないじゃん。
まあ、住吉が来てから雰囲気悪くなったし、今度は金田の事務所に居候させてもらえればいいか。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 12:17:50 ID:fEE6/NO9O]: >>598
俺も思った
ボスにあそこまで言われたら辞職するな、普通
確かに住吉来てから、話の雰囲気が悪くなった、暗い
栄田は住吉に絡まれたら危ないから逃げてるし
重さんは影薄いし
金ちゃんは事務所いないし、あんな職場は嫌だなぁ

まあ作者の事だから、田村に名誉挽回の機会を与えるんだろうけど
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 12:24:20 ID:iUDQn7hq0]: 今回の話はつまらなかった。住吉はやっぱり失敗のように思う
スポーツ漫画にあるような一歩先をいくライバルにでもしておけば……
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 12:40:59 ID:LupUR4CM0]: どんな仕事であれ
あんな雰囲気の職場はイヤだな。
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 12:59:25 ID:LY8e9Pfa0]: 結局、金田vs住吉のいざこざもどこへやら。

大野事務所は、住吉・田村、そして大野自身まで動いたのに
この事件における収入はおそらくゼロ。こんなのはビジネスとしてありえない。
なんなんだ、今回の駄作は…。
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 13:00:08 ID:n9lsTlrn0]: 検備沢弁護士の方がよりハードなセクハラをしそうで心配だ！
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 13:33:42 ID:3yygvblP0]: まだ読んでないが、田村がまた

　　　→ ←

こんな目で泣いてたら笑う。
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 14:14:23 ID:fEE6/NO9O]: 住吉が事務所に入った時は、田村と仕事で絡むうちに、
だんだんと心境の変化が出ると思ったんだけどな・・・
現状、罵ってるだけだし
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 14:25:21 ID:ufxt69A90]: >>602
マイナスじゃねーの？
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 14:27:58 ID:IypBlsSd0]: 金田事務所の事務員のお姉さんは俺のストライクゾーンど真ん中。
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 14:29:05 ID:fEE6/NO9O]: >>602
結局田村だけがババ引いた印象だな

しかし、ボスから「話があるから飲み屋に来い」って言われて
行ってみたら、思いっきり無視され
帰り際に、お前もいたのか、みたいな顔されて
一言だけ「役立たず」って言われたら辛いだろうな・・・
さすがに同情する
609 名前：604 [2006/08/17(木) 16:28:56 ID:3yygvblP0]: なんつー結末だ（笑）
突っ込みどころ大杉（笑）
ここまで笑えるとは、ある意味最高の「娯楽」マンガ（笑）

・いまだオボコの罪状が過失傷害罪（笑）
・田村の失敗でオボコが解雇されたと思ったら田村の顧問先が求人中という偶然（笑）
・オボコが前の職場で築いてきた人脈、ノウハウ等のキャリアが完全に台無し（笑）
・大野が田村に言ったことは、そのまま、雨雲がメガネに言うべきセリフに匹敵（笑）
・田村がいる限り「大野事務所は敵に依頼人を売る事務所」との評価が定着（笑）
・なのに泣けば済むと思っているバカ田村（笑）
・つーか、やっぱ予想通り　→ ←　こんな顔して泣く田村（笑）

信者さん、なんかかわいそう（笑）
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 17:06:26 ID:0gMX+AN50]: 今さっき、コンビニで立ち読みしてきた。
いつもは弱者の見方の田村なのに、
このシリーズには彼らしさが感じられない。
彼には初心を無くして欲しくない。
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 17:15:13 ID:+Lvp/yju0]: >>609
ツッコミどころ？

・大野、飲み代を払わず、２人に押し付けて帰る

を足しておいて。

一々払うところまで描くかとか、顔が広いからツケが効くとか、反論は予想w
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 18:00:53 ID:KJ/yoJ/B0]: >>604
ｸｿﾜﾛｽｗｗ

　→ ←
　　ｍ　ﾟ。

こういうのだろｗｗ
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 18:16:46 ID:0OgNlvso0]: 火便行書の田村が使い物にならないのは当然の結果だが、
それを黙認していた大野、そしてこのつまらん原作を下ろした
火便田島も同じ穴の狢。
614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 21:30:24 ID:p++iO7z60]: こんな勤め人の一般常識もないような奴が立ち直る話読まされてもくそつまらんだけです。
田村がこれで消えて金ちゃんが完全主役になる展開熱望。
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 21:35:32 ID:p++iO7z60]: >>611
普通上司がああやって部下に引導渡す時はあらかじめ精算してるだろｗ
お前も会社の常識欠如かｗ
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 21:52:22 ID:cGB59eVs0]: 田村は、読者に目線を合わせた
等身大的なキャラクターかと思っていたが…。

これじゃ、ただの未熟者じゃないか。
読者がこんなキャラクターに感情移入するとでも思っているのか？

しかし、こんな未熟ネタは、
本来「カバチタレ！」時代にしておくべきではないのか。

田村は一応バッチを取得した“行政書士”なんだから、
このような扱いは、今後の展開を考えてもマイナスの印象しか与えない。
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 22:01:33 ID:zY5Oz0ng0]: 大野「この前は『法律屋失格』なんて言ってゴメンね。
　　　隣に金田先生がいたから…ついお酒の勢いで。
　　　本当はあんなキレイなお姉ちゃんと知り合えて嬉しかったの。
　　　 …それだけじゃよ」
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/17(木) 22:21:25 ID:cGB59eVs0]: >>617
それはありえない。
隣に金田先生が…って、偶然出くわしたわけでもなし。
呼びつけたのは大野じゃないか。

次回は…
田村が辞めようとするところを、栄田が止めにかかる展開かな？
かつて、栄田は大野事務所を飛び出そうとしたところ、
田村に止められたことがあるし。
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 22:24:13 ID:OpCFUb1CO]: 放浪の旅に出る予感
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 22:46:08 ID:wJAifu0W0]: >>609
>・田村の失敗でオボコが解雇されたと思ったら田村の顧問先が求人中という偶然（笑）

偶然ではあるがご都合主義ではないな。あそこが駄目だったら大野事務所で雇うと言ってるんだから。

>・オボコが前の職場で築いてきた人脈、ノウハウ等のキャリアが完全に台無し（笑）

たかがＯＬに人脈とかノウハウなんてあるのか？　事務仕事の経験ならそのまま通じるし。

>信者さん、なんかかわいそう（笑）

信者っているのか？　特にストーリー面、オチの点で駄目駄目なのは周知の事実だし。
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 22:49:58 ID:KJ/yoJ/B0]: 一個目はどうかなー
あんな思いさせられて大野事務所に雇われるってのはあり得ないと思うよ
田村と住吉を解雇するなら別だけど、正直顔を見るのも嫌なレベルでしょ
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 23:38:06 ID:fEE6/NO9O]: >>621
思いっきり、今週話をしてるがな
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 23:43:10 ID:KJ/yoJ/B0]: そうなの？それは不勉強だった、申し訳ない
それでも、奴らを辞めさせて私を雇えって言える人では無いと思うなぁ
まぁ大は器の大きいキャラみたいだから、勤め先見つからなかったら補償位したのかもね
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 23:51:16 ID:jXMwCnmK0]: ところで
あのセクハラ男は謝罪しないといけないとか言っていたけど
紙にサインしただけなの？
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 23:55:11 ID:JdVd8WPH0]: ところで、今までで一番良かった話ってなんだと思う？
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/17(木) 23:57:45 ID:tFazemcx0]: >>615
うわっ、リアルだ。何回渡されたん？w
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:03:52 ID:o+2Fhioi0]: >>618
大野事務所辞めようとしても、誰も止められないんじゃないかな。
大のセリフって、事実上の戦力外通告だし・・・・
「依頼者を敵に売り渡すような法律家になるとは残念じゃあ」って、
もはや期待してない、って言われたようなものだ

今回の話、田村をここまで落とす必要があったのか？
普通のセクハラ話じゃ盛り上がらないから、スパイス入れたんだろうが・・・・

>>616
うん、カバチタレ時代にやっておく話だと思う

>>623
＞それでも、奴らを辞めさせて私を雇えって言える人では無いと思うなぁ

だろうな。今週田村が金銭補償の話を出しても、遠慮しまくりだったし
セクハラ男とのケンカで頭がいっぱいだったから、事務所の対応なんて気にしている暇なかったんだろうな。
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:08:06 ID:g5WwpNQP0]: >>626
俺は渡す方、>>626みたいなのにｗ
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:26:40 ID:AUNd8OB90]: >>628
何歳で２チャンネラーだよw

年収倍になる特殊法人の計算機技術者公募に合格して、皆で始めたソフトハウス
を辞めた時…　10歳上の上司に呼びつけられて延々と裏切り者扱いの罵声を
聞かされたけど。最後にレシート持って立ったぞ。
しかし、上で「描かれてないだけ」って自己ツッコミ入れてるしょぼいネタ
に対して、なんか必死だねぇw
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:37:01 ID:DwwO0u8q0]: しかし、大はプロだな。
それだけに非情なのだろう・・・。
エロいけど。
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:49:06 ID:g5WwpNQP0]: >>629
必死も何も
初めて書き込んだわけだがｗ

おやすみ
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 00:50:40 ID:koeIXjZw0]: 大はプロというか…　事務所の所長だけがつかえる
特権だけど、重森以下の所員がなんとか事態を収めようと
頑張って仕事してるのに対し事務所から金を払って
ケリを付ける必殺技を多用しすぎ。
あの方法が許されるなら大概どんな話でも纏められると思う。
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 01:10:24 ID:DwwO0u8q0]: >>632
それもそうだな。

重森とか栄田の影が薄くなったなあ。
好きなキャラなのに。
住吉がきてから気疲れが絶えないんじゃなかろうか。
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 01:11:22 ID:gSBEb+iY0]: というか大がキチンと指導するか、させておけばよいだけの話だろ。
田村が失格ならその田村を育てた大野事務所も失格だろ。

うんうん
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 04:02:28 ID:infbszN30]: しかし、俺が田村だったら当分立ち直れないなあ。
当然大野事務所は辞めるなあ。周りが止めても大野センセが翻意を
促しても、逃げるように立ち去るなあ。
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 04:27:38 ID:61CS9pZF0]: いや、アレは大の愛のムチでしょう。
「お前はまだ行政書士としてスタートラインにも立ってない」と。
この谷底から這い上がって来いと。

バッチを付けてどこか慣れた仕事をしてしまっていた田村に
喝を入れる意味でも、この仕事を忘れるなという意味でも
あえてああいう厳しい言葉を吐いたのでは。
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 05:22:23 ID:6GnoJYk80]: 今週は面白かった。
田村の涙は一応の落とし所にはなってたんじゃないだろうか。
それにしてもこの漫画は「悪意なき失敗」に満ちていて，
わざとじゃないミスが毎回毎回これだけ大問題になっちゃうんじゃ
常に「無難に」って発想になってしまうんじゃなかろうか。
重さんなんかはそういう考え方なのかな。そういえば。
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 08:20:44 ID:XtF8ZHUe0]: 田村があまりにも可哀相すぎるので、住吉が田村に同情して
田村&住吉が協力して対処する案件がそろそろクルー予感

普通、田村の立場になればあの程度の人数の職場なら
辞めざるえないよな
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 08:49:01 ID:9ko7vUTU0]: 代書屋でこれだけ波乱万丈な経験した資格持ちなら他所でも十分戦力になるだろうなぁ。

次回、田村離職騒動の話にしてほしいわ。
大は好きにすりゃええみたいに突き放し、重さん栄田が引き止めに動き、ビッチが複雑そうに傍観する、みたいな。
ありがちだけど。

実際はしょんぼりしてる描写が加わるだけだろうなぁ。
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 08:58:32 ID:SABMJwiH0]: >>620
解雇された責任とって雇います、っていうのは世の中なめすぎだろう。
会社で培った人脈・ノウハウがパーになることの重大性が分からんとか、セクハラバカ男並の頭の悪さだな。

つーか、大野のは事実上の解雇通告だろ。
「敵に依頼人を売る」というのは致命的な過失。
「ワシはあえて厳しいことを言った。
　オマエが失敗を乗り越えることこそ、
　オボコさんに対する償いなのだ。
　ワシもこれまでたくさんの失敗をしたのだ。
　ワシは期待している」
みたいな、どこのお花畑フィクションだよっつー展開ももはやあり得ないはず。

大野は依頼人のためには業務上過失致死すらかばうっつースタンス。
大野は、依頼人を転職に追い込んだ落とし前を田村につけさせなきゃな。
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 09:01:52 ID:SABMJwiH0]: >>639
もはや、単なる馴れ合い事務所だな。
サークルじゃあるまいし。
もうちょっと、プロらしいことをしてもらいたいよね。

代書屋程度の簡単な仕事でこれだけ依頼人に損害を与えた資格持ちなら他所でも十分害悪になるだろうなぁ。
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 09:07:24 ID:ds2FmI430]: 辞めそうな雰囲気だけど、ここで辞めちゃうとせっかく住吉を出した意味がないし
漫画的にも、逃げるような感じになっちゃうから、まだしばらくは残留するんだろう。
あと数週間は、辞める辞めないのすったもんだしそうだが。
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 09:29:20 ID:+ldkF/Jq0]: どうせ田村は次回ですぐに知らん顔して次の事件に乗り出すさ。
そしてまた事態をややこしくすると。
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 09:54:27 ID:y9RYtjgVO]: 野球選手だったら、
監督から、例えば「お前はピッチャー失格だよ」って言われたようなものだからな
大は、大野事務所の看板を背負わす事は出来ないと判断したんだろうな

あそこまで言われたら、俺なら直ぐに事務所辞めて、一からやり直すことを考えるなぁ
それくらい大のセリフは厳しいよ
「励ます」とかの次元はすぎちゃってる
しかし、どーしてカバチタレ時代の時にやれば良かったような話にしたのか疑問
おかげで、田村が今まで頑張ってきた描写が無になってしまった
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 10:20:38 ID:2YBIBJxD0]: >>637
いやー、「悪意なき失敗」っていうより、田村の常識不足・力量不足なだけでしょう
「無難に」とか以前に、毎回なんかハイレベルな事にチャレンジしてるわけじゃないし、
まさにその「無難に」仕事をこなすことすら出来てないわけで、
まぁ他の人も言ってるけど、大が教育しなさ杉なんだけどね
栄田は良いやつだけど、桑田ほど教育能力ないし、そもそも資格もないんだから、
一応資格取ったらそれなりに教えてやるべきだと思うんだけどなぁ
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 10:22:41 ID:YeI6i4K50]: 全然田村に同情できないしこれで退場するなら当然だと思う。
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 10:41:53 ID:SABMJwiH0]: ま、ここまで来たら、あとはもう

　　ロースクール田村

しか残ってないな。
「法律家として一から勉強しなおす」ため、大野事務所を自主退職し、
地方の無名ヘンテコ私立ロースクールに社会人入学して、
基本書に悪戦苦闘してます、みたいな。

このアイデアこそ、パクリ絶対禁止！（笑）
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 10:55:44 ID:bP0R/PtZ0]: 住吉が出てから、話がどんどんつまんない方向へ転がってる。
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 11:06:08 ID:3gNcrrB+0]: >>647
おいおい、そのネタはリアルタイムで田島がやってるやんｗ

適性から三振するところまでしっかり描いてもらわんとなぁ

裏ドラゴン桜みたいで少しは楽しめるかもしれん
650 名前：645 mailto:sage [2006/08/18(金) 11:15:14 ID:2YBIBJxD0]: >>646
書き方が悪かった、「教えてやるべきだった」だね、過去形
勿論今回のようなミスは、資格の有無以前の、ホントの常識レベルだから田村は早く消えてほしい
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 11:49:24 ID:+SsU0G5g0]: もう次回の新章では10年の歳月が流れ、事務所を辞めて暴力団に拾われた田村が
裏社会でｱｳﾄﾛｰ法律家として実力をつけて大先生の事務所の前に立ちはだかる展開でいいよ
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 11:58:34 ID:Y1CpNtgx0]: 結局、田村のポカの所為で心身ともに疲弊しきった挙句
会社まで辞めざるを得なくなったんだもんな。

所長も表ざたにしたくないから
身内同様の弁護士事務所に押し込んで公にならないよう手打ちをしたと。

そら田村は首確定だわ
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 12:01:02 ID:Y1CpNtgx0]: イブニングに掲載されていたがんぼvsカバチ、
ひょっとして伏線なのか？

田村があっち側の(ry
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 14:21:36 ID:IqukJGWV0]: 今回の話は想像だけど、原作者本人の体験談なのかもしれないなあ。
やけに内容が騒ぎの割りにショボクて結論も徒労感濃いガッカリな話だったけど、
案外仕事のミスってそういうもんじゃないかな？個人的にはすごくリアリティある話だったな。
仕事って成功しても失敗しても、正直身震いするほどのカタルシスやドラマなんて、無いし。

あと今後、広島が舞台なだけに「原爆」絡みの話は無いのかな？ちょっと期待ｗ
655 名前：637 [2006/08/18(金) 14:50:06 ID:EUiMWp160]: >>645
うーん，まあ同意できるんだけど，
そんなに簡単な案件ばかりとも思えないかなあ。
事務所の連中の行動は本当にいらいらするときもあるけど
まあ妥当なんじゃないかと思うときもあって，
あとになって「え，あれってそんなに問題行為だったんだ」
と思わされることがしばしば。
彼らは「どうすれば良かったか」ってことに
常に悩んでるように見えるしね。
今回はそこがクローズアップされた形なのかなと思うんだけれども。
読者は神の目線だから
登場人物が馬鹿に見えるってのもあるんじゃないかなあ。

まあ確かに大は失敗を未然に防ぐということをしないなあとは思うが
あれは教育方針なのか，単にそういう事例のみをピックアップしてるのか。
656 名前：645 mailto:sage [2006/08/18(金) 15:07:02 ID:2YBIBJxD0]: >>655
そうかなぁ
特に今回のミスのときなんかは、田村が悩んで行動した様子なんてなかったと思うけど
慎重にことを進めようとか、そういう態度が見えてればこんな叩かれてないと思うよ
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 16:17:50 ID:3gNcrrB+0]: >>654
田島自らが、火便に法律問題をまかせると
どんな落とし穴が待っているかを暴露してくれたしな
これで打ち切りだったら合格点だったが。
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 18:27:48 ID:SABMJwiH0]: 大野事務所に無料相談に行ったら、
犯罪者にされて転職に追い込まれた、
ってことだからな、要するに。

これで田村が何の落とし前もつけず、
のうのうと大野事務所にとどまったら、
田村は誰からも共感を得られないだろう。

普通なら懲戒免職。
最低でも自主退職。
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 18:55:19 ID:LZ1GHaMD0]: おまいらそんなにも田村を辞めさせたいのですか
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 19:01:07 ID:Z1NllkXg0]: 大野先生厳しい、という意見が多いが明らかにこのスレの方が田村に厳しい。
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 19:51:03 ID:/S9kNQ1o0]: 田村離職、カバチ終了でがんぼがモーニングに入ってきたら嬉しいな

新キャラ住吉の失敗と田村の劣化で凋落中のカバチよりも
神崎の成長で面白くなりそうながんぼに集中してほしい。
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 20:13:14 ID:qIfhTh2l0]: 今回の大野先生の対応はあんまりだな。
確かに田村の行為は許されるものではないが、あれでは退職勧告と同じじゃないかと。
首にするつもりなら単刀直入に言えばいいし、叱責に留めるならもっと言葉を選べばいい。
大野とて今まで順風満帆で来た訳ではあるまいに．．．
なんとも、どっちつかずの嫌な台詞だった。

しかも、金田にも随分と丁寧なようで嫌味な台詞を放ってるし。まさに慇懃無礼。
本当に文字通りの意味なら田村と同時刻にぶつかるようにしないだろうしなあ。
田村への叱責＝金田への牽制って感じもした。
いつかの選挙の話で重さんが言ってたように、本当にタチが悪い人だと思ったよ。
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 20:54:00 ID:zKjlJO8G0]: バカだなぁ。大野は田村を可愛いと思ってるから、
あんなこと言ったのに。

突き落として、持ち上げるのは、恋愛テクニック初級じゃん。
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 20:54:37 ID:3gNcrrB+0]: >>659
火便が脳天気に失敗を繰り返すようなファンタジーなんぞに
興味をもつ香具師がいるのか？がんぼはおもしろいから
ダークヒーロー田村としてがんぼで再生させるのならまだ
納得するけどな
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 21:36:47 ID:qIfhTh2l0]: >>663
突き落とすにも限度があるだろ。
這い上がれる何かを感じさせるような声のかけ方、言葉の選び方もあるはずなんだが。
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 21:38:05 ID:TXxNUUsN0]: カバチタレの主役は田村だったかもしれないが
特上カバチの主役は住吉だっただけのこと。
主役交代劇あっても問題無し。
カバチタレ＝マジンガーＺ=田村
特上カバチ＝グレートマジンガー＝住吉
ボスボロット＝栄田
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 21:54:42 ID:g5WwpNQP0]: >>663
あれで可愛いと思ってる？とてもそうは見えないがな

>>665
一人前として、事務所で働いている以上プロとしての責任がある
失敗すれば非情にならざるを得ない、仕方ない

そもそも田村を何故ここまで突き落とす展開が必要なのか、俺にはそれが疑問
ああいう失敗を演じさせるには、とりあえず田村しかいない訳だが、
それにしても、「じゃあ今までの経験は何だったのか？」って気にさせられる。
作者はどうやってフォローするつもりだ？不自然にならないようお願いしたい。

>>666
住吉のウケがいいとでも思っているのか、田村除く人がなぁ・・・
最近の重さんは、田村と住吉からの報告聞いている描写しか見ないし
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 21:59:19 ID:g5WwpNQP0]: >>662
＞首にするつもりなら単刀直入に言えばいいし、叱責に留めるならもっと言葉を選べばいい。

これには同意。
叱責（退職勧告）は、普通に事務所でやって欲しかった。
まあ、あの見せ方は確かにインパクトはあるけどな。
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 22:06:27 ID:y9RYtjgVO]: >>666
その新主人公にも魅力がない訳だが・・・

住吉が活躍する場面なんて事務所に入って以来、見たことがない
この人は田村との考えの違いが際立つからこそ生きるキャラじゃないかと・・・
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 22:32:44 ID:erq0YDgr0]: >>669
住吉は田村のアンチテーゼとして位置づけられたキャラだろうからねぇ。
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 22:39:25 ID:tamFSQcp0]: なんかつまらないな。
大センセも月並にみえましたね。
本当にカバチの時代にやってほしかったな。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 22:43:17 ID:j35LxrA30]: >>666
そこで、こういうときこそボスボロット栄田の活躍ですよ。
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 22:54:49 ID:g5WwpNQP0]: 大の男気は良いんだけど
いつも重さん以下が奮闘して、最後に落とし前つける段階になって、やっと登場するのはちょっとな・・・・・

>>669
事務から田村がいなくなって、住吉だけが残っても話は面白くなさそうだな・・・・
栄田なんかは、今まで田村が避雷針になっていたから
今後は直接落雷するだろうし、大変だなｗ
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/18(金) 23:50:59 ID:wYyaKjBE0]: カバチの時代にやるべき話という意見が多いけど、資格とって自分の裁量で
動けるようになったから、今回のような話になったんじゃないの。

あと、大センセは何考えているのかよく分からなかったね。
田村に関する考えを自室で独り言のような感じでつぶやくシーンでも
あれば良かったかも。
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 00:06:51 ID:Fl6/+42v0]: チルロダ
ttp://chilup.dyndns.org/mc/upload.html
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 00:20:09 ID:aAof1pha0]: 今回の大野の物言いは、田村への教育的指導だと思うな。

そもそも、大野が住吉に「キャンといわせたれ」と任せたのは、田村、金田への
教育的意味合いが強かったんだと思うんだ。本当にヤバイ話だったら、即、自らが
火消しに走るだろうし、実際、住吉は田村、金田に噛み付いただけで、オボコ
救済にはほとんど役立たなかった。（なにがどうころんでも再就職先さえ世話
すれば、オボコ的にはＯＫだろう、とあの時点で見切ったのかもしれないな）

大野はもともと、田村の「やり過ぎな位、相手の立場にたって考える」ところを
気に入ってたわけだよね。だからこそ「残念じゃ」という言い方になったんだろう。

一方、金田に対して、あの程度のイヤミで済ませたのは、金田はもともと、依頼を
事務的にこなすタイプだったからだと思う。（すでに独り立ちしてるから、という
理由も半分はあるだろうけど）

例えば、会社への同意書を書かせたのが住吉だったら、大野は、内心、苦い顔を
しながらも、容認したんじゃないかな。（そんでもって引き続き、田村と組ませる）
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 00:20:46 ID:uDSYcgRg0]: カバチもがんぼも次回は休み、丁度同じような節目で
田村は失格に金子は登録抹消。休載明けには新展開っぽい
煽りですか。両方とも内容再構築しようとしてるのかもね。

今回のカバチは大がしゃしゃり出てこなくても、田村は
金を取ってきたし小津ちゃんは元々退職するのが
最良だったんだし、転職の世話をした以外は（それだって
田村や金子が後で何とかしたかも）結果は変わらなかった
んじゃないか？
それでいてあの台詞は厳しすぎるような。

以前は大も大物ぶって「田村も法律家らしくなってきた、各々に
やり方があっていい」なんて寛大な物言いをしてたのに
田村が行書合格してから妙に当たりが強くなった気がする。
以前から自分の指示に従わない所は重さん以上に不愉快に
思ってたようだし、桃口の件では私的な感情を検備沢に
愚痴るなど本格的に田村がウザくなってきたんじゃなかろかw
まあ建設的な見方をするなら異なった方針の資格者を
同じ事務所に置いて置く必要は無し、どうせしょっちゅうヘルプで
呼ばれるなら金田の所に移籍させて半独立させるつもりも
あったのでは。
最終回は今回のイザコザを伏線に、大ｖｓ田村の師弟対決で
盛り上げようって魂胆だと思う。
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 00:34:18 ID:aAof1pha0]: ありゃりゃ、３５秒差で180度逆の解釈ですね。マンガって面白いなー。
（皮肉じゃないですよ、念のため）
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 00:36:41 ID:aAof1pha0]: ・・・・37秒差でした・・・・
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 01:02:31 ID:/qo5ZGGV0]: どっちにしても、住吉のキャラが失敗だった気がするな．．．
ヘンに田村よりも優秀な描写をするために田村を貶める事になった。
行書になる前の姿が全く見られないもんな。
度重なる失敗にまずい対応．．．カバチタレ時にやっとけ、という意見もよく分かる。

正直、そこまで田村を貶める状況にしてまで住吉は必要だったか？と思う。
もうちょっと欠点の少ない極端なライバル心を起こさないようなキャラにしてればあるいは．．．
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 01:03:12 ID:uVLm2Q5R0]: がんぼもカバチも完全に行き詰まってたからなあ。もう原作者が新しいアイデア思いつかないんでしょ。
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 01:08:44 ID:tm6c0Kng0]: 行き詰ったからこその展開でしょう。
もうすぐ住吉と田村のセックルなんだぞ。
ラブストーリーなんぞ。
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 02:09:23 ID:nUXqX/CxO]: >>680
今回の話は、テーマがセクハラだっただけに
住吉の過去話が出るかな、と思ったんだけどな～
話の最初で、男に対する並々ならぬ嫌悪感を示すところ見てたら
「過去何かあったんかな？」とか思ったのに・・・
キャラの掘り下げが進まないね

今回も、「田村の未熟さ」を強調しただけで話が終わってしまったよ
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 02:22:00 ID:nUXqX/CxO]: 住吉と田村をケンカさせるためなのか、今までの田村からは想像できないようなセリフが出てるし

今回の話の最初で、責める住吉に反論する田村のセリフなんて、特にそう

結局、その時の田村のセリフで話のテーマがそれちゃった印象

その後は
○田村のせいで被害が大きくなる
○途中、田村の未熟さを強調する
○で、田村に落とし前を付けさせる
○・・・住吉は何したん？

いいかげん田村と住吉を無理矢理対立する方向に持っていくのは止めた方がいいんじゃない？
いくら性格が会わなくても、仕事の方針まで全て違うなんてあり得ないし
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 02:39:03 ID:uDSYcgRg0]: 住吉が今回のオボコのような境遇で、ズブの素人から
大野事務所入りしてたとしたら田村も先輩風付加せられるし
未熟なキャラパートは住吉に任せる（それが読者への
説明役になる）ことで　上手く回ったように思うんだ。

現住吉は大野事務所時代の金田のドＳ部分が常設化した
すごく邪魔なキャラクター。
組織内に主人公とソリの会わないキャラを置くという手法は
あるけれど、そういうのはコンドルのジョーみたく（古
孤立してるから味もあるのに住吉の場合はどちらかというと
事務所の助平オッサン連中に可愛がられているのが駄目。
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 03:04:28 ID:ewK9aC6Y0]: なんか住吉が出てから田村が無理やりに
馬鹿化されてる感じがして話の運びが不自然。
キャラの動きが活き活きしてない。
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 03:10:30 ID:GWDAU3JR0]: 実質的に下っ端職員が3人しか居ないのに、そのうち2人の仲が劣悪でいつも交戦状態
部長や先輩が諌めるもほとんど効果なし。いくらなんでもこんなの酷過ぎるだろ、地獄だぞ
仮にバイトの面接が来たとしたら、空気読んで辞退するレベル
大野がどういう気持ちで入れたのか知らんが、入れた以上教育も管理もしっかりしとくべきだろ
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 04:09:40 ID:nUXqX/CxO]: 田村:人情派
住吉:ドライ

いつもはこのパターンで対立するけど
今回はセクハラが対象なので、住吉が人情派になっちゃった
それはそれでいい
ならば、普段の田村と珍しく意見が一致するんだから、２人で協力し合って解決する話にはならなかったのかな？

２人の対立を煽るあまり、おかしなことになってないか？
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 07:00:25 ID:7pvr4kND0]: 大センセもあまり能力ないんじゃ・・・管理能力が。

今回はセクハラだから、広げるなら別方向に広げられたはず。
救済機関に訴えるとか。
なんか民事でぐちゃぐちゃやってると思ったら、尻切れ
でおしまい。

大センセって能力あるってことだけど、この描写だと
全然ありそうに思えん。
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 07:21:12 ID:DExcbQHY0]: 田島先生の女性キャラって素人童貞がいかにも考えそうな女の上っ面部分って
感じがする。中卒でかつ風俗ばっか行って、そういうとこの女としか話した
ことなくて、その話を真に受けてしたり顔してる人の経験と妄想が入り混じると
カバチのソレになる感じ。

住吉は思春期で反抗期の中学生みたいだしオボコを始めとした単発キャラは
自分の無知・だらしなさを棚に挙げ、「自分は不器用なピュアハートの持ち主、
常に被害者様だぞ、オラァッお客さんどうですかー！！」な感じで
これ見よがしな行動と言動をするけど、それって風俗嬢のベタな身の上話とか
愚痴そのものじゃん
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 10:10:54 ID:4rrFlPgu0]: 素人道程の風俗がよいですが､

そんな身の上話や愚痴聞いたこと無いけど･･･
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 10:36:33 ID:qTknHm1x0]: >>690
田島は、一流大卒女が男と対等あるいはそれ以上に活躍するなんていう世界に
接触する機会はほとんど持てなかったんだろうね。

しかし、敵に依頼者を売ってなお、「教育的指導」を施してもらえると
本気で考えてしまうお花畑さんがいるんだねえ。
>>676みたいな。

あとは、女はとにかく男より下の未熟者で
何でもハイハイと従ってくれるもの、と勝手に思い込み、
そうじゃなければ「邪魔」にしか感じない>>685みたいな。
693 名前：676 mailto:sage [2006/08/19(土) 11:41:02 ID:aAof1pha0]: >>692
うん、次シリーズで田村が大野事務所を出る展開だったら、オレが
お花畑だったと認めるよ。でも、もし田村が残ったなら、見当違いの
決め付けで他人（田島、オレ、685）を馬鹿にする自分の愚かさを
恥ずかしいと思えよな。
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 11:50:45 ID:m/ldOoGT0]: そもそも、「現実だったらどうか」と「作者の作劇上の意図」は別物なんだがな。
で、ここで話をしてるのは後者じゃないのか?
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 12:20:18 ID:qTknHm1x0]: >>693
バカ？（笑）
俺は田島がどういう展開にするかは田島の商売上の都合もあるだろうから特になんとも言う気はないが、

・依頼人の利益を最優先することがモットーの事務所なのに依頼人を敵に売って事務所の名誉に泥を塗り、
・依頼人は犯罪者になるまで追い詰められた挙句、転職せざるを得ず、
・依頼人の損害を償うために人件費年間うん百万円を負担する危険に事務所は直面させられた
と、どれ一つとっても、「教育的指導」によって責任を免れる問題ではないにも関わらず、
「あれは教育的指導だ」と解釈してしまう信者さんは、お花畑以外の何者でもないと断ずるほかないな（笑）
696 名前：676 mailto:sage [2006/08/19(土) 13:03:02 ID:aAof1pha0]: オレは「作者の作劇上の意図」を>>676の様に解釈した。

『「現実だったらどうか」を考えて676の発言をするなんて、お花畑だ』
と言ったのなら、見当違いの決め付けで他人を馬鹿にする自分の愚かさを、
今、恥ずかしいと思え。

『「作者の作劇上の意図」を考えて676の発言をするなんて、お花畑だ』
と言ったのなら、「田島がどういう展開にするかは田島の商売上の都合も
あるだろうから特になんとも言う気はない」なんて言って逃げるな。ヘタレ。

まあここで何万語費やしても意味はない。もうお前の心に植え付けたからな。
『田村が去れば、貴方はお花畑を晒し者にした識者、田村が残れば、お前は愚か者』
697 名前：676 mailto:sage [2006/08/19(土) 13:19:44 ID:aAof1pha0]: とまあ、大見得切ったものの、結構ビクビクしてたりして。
このスレでは「大野は本気」説がほとんどなんだよね。
総合スレだと「大野は愛の鞭」説もチラホラあるんだけどさ。
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 13:59:26 ID:qTknHm1x0]: >>696のドキュソ踊りには笑った！

>もうお前の心に植え付けたからな。
どこぞやのインチキ教祖が、お前みたいなお花畑信者に対して何度も使い古したセリフなんだろうねえ（笑）
それって、どこのセックス宗教の教祖？（笑）　それとも、どこかの非弁行書？（笑）

結局、>>695で指摘した問題点にはお前は何一つ答えることができないわけで、
答えることができない以上、お前がお花畑以外の何者でもないと断ずるほかない（笑）
699 名前：676 mailto:sage [2006/08/19(土) 14:27:11 ID:aAof1pha0]: なんだ、qTknHm1x0はいつもの非弁か。今まで気づかなかったよ・・・
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 15:26:07 ID:teDICNnA0]: >>699
（笑）の時点で気付けよ（笑）
それっぽいのは速攻NGでおｋ
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 15:40:45 ID:GWDAU3JR0]: でも>>692みたいに意外と普通の喋り方が出来ることに驚いたな

まぁ>>676もちょっと突っ込まれたくらいで語調を荒げるのは大人気ないぞ
しかもそのあと自己フォローとかはしなくて良かったと思う

で、総合スレってどこ？
702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 16:02:05 ID:aAof1pha0]: △▼△今週のモーニング Part98△▼△
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154616679/
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 16:33:53 ID:qTknHm1x0]: >>699
お花畑さんは反論ができなくて逃亡ですか（笑）
>>700
見猿は相手にするわけもありません（笑）
さようなら（笑）
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 17:00:24 ID:nUXqX/CxO]: 非便
火便
(笑)
この３つをNGにしとけばいいなw

さて・・・次は「飛勉」とか使うのかなw
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 17:32:39 ID:WtDCdt/e0]: >>697
俺はどちらかといえば「大野は愛の鞭」説だよ。
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 17:35:21 ID:IoYw4e330]: >>704
「非弁」をわざわざ別の漢字に置き換えてるのはNGワード対策か。
NGワードを回避してでも周りに読ませたいとは典型的な構ってちゃんだな。
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 18:56:21 ID:uVLm2Q5R0]: >>705
大野の考える根本原則の「自分の依頼者は何があっても守る」を破ったんだから、
愛の鞭とかそんな甘い事考えていないでしょ。補助人なら大野が最終責任を負うことで
田村には灸を据えるだけでまたチャンスを与える事もあるだろうが、田村は資格的には
大野と同格なんだから、大野事務所の看板にどろを塗った以上辞職なりで責任をとれ、
そういうことだと思う。
708 名前：705 [2006/08/19(土) 19:15:54 ID:WtDCdt/e0]: >>707
甘いと言われるかもしれないけど、誰かも書いてたように「これはマンガ」
なんだよね。これまで大野は「未熟な田村を暖かく見守る」というスタンス
だったので大幅なキャラ変更は無いだろうというのが俺の予想。

もちろん現実世界だったら大野も田村に対して愛想つかすだろうけど(w
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 21:31:25 ID:GWDAU3JR0]: 「これはマンガ」って何の理由付けにもなってないと思うよ
むしろ逆説じゃ無い？これはマンガだから許される。じゃなくて、
これが許されてるからマンガレベルなんだ、って言うのなら納得できる。
マンガならなんでもいいってわけじゃないっしょ
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 21:57:32 ID:IoYw4e330]: マンガだからこそ、作者がどういう意図を持ってこのような話の
展開にしたかを考慮する必要があるってことだろ。
田村をこの様な状況に落としているのには、今後の展開の
必要性があってやっていることだろうから。

で、>>508は、これまでの作劇から、作者が意図するであろう
キャラクターの役割分担を想定して、そこから今回の話における
大野の立ち位置を想像しているわけだ。
これは明確に「現実」ではなく「漫画」を読み解くための手法だよ。
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 21:58:32 ID:IoYw4e330]: >>508じゃなくて>>708だな。スマン。
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 21:59:12 ID:S1ukT+m40]: >>508にそんな深い意図があったとは……
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 22:00:21 ID:GWDAU3JR0]: 同氏の>>708以外の書き込みは確かにそういうニュアンスだけど
>>708は>>707に対する返答だから、そういうニュアンスではないと思うよ
確かに甘いけど、これはマンガだからそういう展開でもいいじゃん、って意味でしょ
まぁ>>708と>>707自体かみ合ってない感じがあるけどね
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 22:01:46 ID:lsaruExd0]: 田島が工作員を動員してアンチを相手に暴れているという
噂はマジですか？
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/19(土) 22:02:15 ID:qTknHm1x0]: >>708
>大野は「未熟な田村を暖かく見守る」というスタンス
そんなスタンスなど最初から存在しない。
依頼人からすれば「未熟な行書」をあてがわれるなんていうのは甚だ迷惑。

>大幅なキャラ変更は無いだろう
つまり大野は、事務所に敵対したり事務所に泥を塗る奴は徹底的に潰すということ。
メガネは非弁として刑事告発。田村は懲戒免職。つーか破門。
何より大事な依頼人を敵に売り犯罪者にし転職に追い込んだ落とし前で、
いずれも行書追放だろう。
で、もう田舎無名ヘンテコ私立ロースクール田村しか残ってないと。

>>704 >>706
見猿は相手にしません（笑）
さようなら（笑）
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 22:05:52 ID:nu6Yxxk/0]: 説教だけなら事務所でも出来るのに
わざわざ飲み屋で金田と同席させたのが、フラグだと思うがなぁ
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 00:15:00 ID:b3xSgp4j0]: もともと「相手のためを思って厳しいことを言った」なんて
暴言を正当化するための調子のいい後付けでしかない。
それは現実でもフィクションでも同じ。

田島が田村を新しい職場で動かしたいと思えば辞職の理由になるし、
このまま大野事務所を描き続けたければ「愛の鞭」になるだけさ。
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 00:30:02 ID:p5A9P6ll0]: >>707
しかしそれならそれで失敗直後に首にすればよかったのにと。
大野が一部尻拭いをしたとはいっても田村は最後まで依頼者のために尽力して
それなりの解決は見た。
それなのにあの突き放したような言動はどうかと思うんだよな。
田村が必死でフォローした件についての評価が皆無じゃないかと。

田村がいくら頑張っても失格発言をするなら金田と依頼者を会わせた時点でクビにしろと。
骨折らせた挙句に失格発言は止めを刺すようなものだと思うけどな。
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 01:24:16 ID:du8bVl+X0]: >>718
大野が田村をテストしたのかもしれないな。
長時間をかけた徹底的なテスト。
前回の補助者テストでは「合格」だったが、
今回の行書テストでは「失格」だった。

テストというのはもちろん、結果オーライの○×式試験ではなく、
結果にいたる全過程を観察しての、全人格が問われる試験。
いくら答えが合っていても、途中の計算式が目茶苦茶だったり、カンニングしたりなら、失格となるのと同じ。

全人格から判断しての失格だから、決定が覆ることはないだろう。
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 01:28:12 ID:du8bVl+X0]: ついでに言えば、
「大野事務所失格」ではなく「法律家失格」だからな。
マジで最終回が近いのかもしれん。
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 01:44:10 ID:h79HHgm1O]: 田村が依頼者に、「自分が自腹切って補償します」って言うのは、
大野から直接か、もしくは間接的に（例えば住吉を通じて）相当キツイ事を言われてる、と思うけどね

で、そのあと色々動き回った結果、
あの仕打ちはキツイよな（依頼者と話合った結果すら聞いてないし）

さっさと大センセお気に入りの住吉に任せて、退職した方が良いかもね
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 01:54:04 ID:O9gDXzDL0]: いや、住吉も大概だろ。
今回の住吉の役に立たなさはひどい。
結果的にとはいえ、依頼人を守れなかったのだから程度の差はあれど
法律屋失格には変わらん。

金田だって、適当な対応でなぁなぁに済まそうとしたあげく、問題を悪化させた
わけだから、やっぱりこいつも法律屋失格だろう。

大野に至ってはこうなることを見越していながら最後の段階まで放置して
たのだから最悪。
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 02:03:18 ID:du8bVl+X0]: 住吉
　味方事務所のバカが敵に依頼人を売ったがゆえ、敵と徹底抗戦。問題なし。
金田
　雨雲にとってみれば、アホ丸出しの「セクハラ対策」なぞ出されて大迷惑。
大野
　大野事務所のバカに仕事を任せたのが大失敗。解雇は当然。
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 02:06:09 ID:O9gDXzDL0]: 住吉が問題なしな訳はないだろう。
少なくとも今回の無能ぶりは咎められてしかるべきだ。

ま、それよりも、こんな魅力のないキャラしか描けないような
青木こそが漫画家失格なのかもしれんがな。
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 02:08:28 ID:4YdqMLAZ0]: へぼらやす菜とかいうコテが名無しでやたら書き込んでるから白ける
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 02:42:17 ID:9o95vl5W0]: それよりも今回の話の問題は、主題が迷走しているってところじゃないか?

元々は、セクハラという問題に対して、男と女では認識・重大性に多大な差があるって
部分が今回のテーマだと読めた。
実際、田村・金田共にセクハラを甘く考えていたが故に失策を犯しているわけだし。
それが傷害事件あたりからその辺の話が飛んでいって迷走してしまい、エピソード
としては話の筋がはっきりしないものになっている。

で、発端を踏まえるならば、最後の引導の渡し方としては、「依頼者の抱える問題を
理解しない様な法律屋は失格」とすべきだったんじゃないかな。
これならば最初のテーマに戻ってきて、エピソードとして(今よりは)すっきりする。

「敵に依頼人を売る様な法律屋は失格」という点をメインに据えたエピソードにするならば、
過失で結果的に依頼人を売ったことになったという状況よりも、自分の意志で依頼人を
売る様な状況に陥れるべきだった。
例えば、「何らかの理由で気に入らない依頼者だったから協力する気が起きなかった」
とか。で、その辺の理由は実は田村の勘違いで、依頼者には本当は問題が無かった
とかいう状況であればモアベターか。
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 02:51:10 ID:eTeIuWiX0]: つーか真木さんの食中毒事件での田村の行為はアリなのか？
依頼人の会社が倒産しそうだってのに、情に流されて
真木さんの母親からもらった賠償金を返してしまったわけだが。
大野の目の前で返すって言ったのに黙認してたぞ。
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 03:02:10 ID:4YdqMLAZ0]: スーパーの半額生鮮品を仕入れに使う飲食店は昔にも今にもさすがにないだろうな
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 03:50:47 ID:Ak+TNiQA0]: >>715
だったらハッキリ懲戒免職にすればいいんじゃないの？それが難しいなら辞表を出せとかストレートに

それをわざわざキツイ苦言で済ませた（かどうかはまだ分からんが）のは
忠告というか教育の一環のようにも取れるんだがなぁ
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 03:53:17 ID:h79HHgm1O]: >>724
非弁、(笑)をNG登録することをオススメする
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 04:26:59 ID:htUgmfdJ0]: そういや今回の田村の「依頼人を売った」云々は金田にも責任あるじゃないか。
金田が同意してたから田村も自信持ってああいう解決法を採用したわけだろ。
で，今回大野が金田，田村両名を呼び出してああいう行動に出たことを考えると
やはり今回のは教育的指導だと思う。漫画的にもそう考えるのが妥当だ。

しかしこれだけ色んな意見を生み出すこの漫画はやはりすごい。
糞漫画だと思うときもあるが既存のどの漫画より面白いと思うときもある。
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 04:29:26 ID:ceC3tFmd0]: >>730
それと非弁君にレスしたい人はきっちり彼のレスにアンカー張ってほしいね。
彼を見たくない人は連鎖でスッキリされるからいくらやりあってくれてもいいんで。
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 09:18:49 ID:du8bVl+X0]: >>729
懲戒免職にしないのは最後の温情だろう。
なんだかんだいって、最初に田村を「法律家」の道に引っ張ったのは大野。
だから「大野事務所失格」ではなく、「法律家失格」を言い渡すのも最後の自分の役割・責任と感じたのではないか。
依頼人のことを考える素養があったから、補助者として合格。
依頼人のことを考えるどころから敵に売ったから、行書・法律家として失格。
筋を通した思い決断だろう。

>>731
メガネは最初から敵。敵のメガネの言い草にホイホイ乗るようじゃ、もはや誰の目にも法律家失格は明らか。
っつーか、社会人失格だろう。
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 09:20:14 ID:du8bVl+X0]: >>730 >>732
見猿さん、さようなら（笑）
逃げていく負け猿を相手にする気は毛頭ありません（笑）
見猿同士でお互い傷の舐め合いでもして慰め合ってなさい（笑）
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 09:26:06 ID:/l1gAHHgO]: 今回は落ち込んだ田村を
住吉が体で慰める
という展開の前フリ
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 09:37:59 ID:ceC3tFmd0]: >>735
それなんてナニワ金融道？
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 10:04:34 ID:tQSgBM6z0]: むしろ体で慰めるのは栄田
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 10:04:37 ID:64xMT8tG0]: 田村が翌日出勤すると机がなくなっているんだろ？
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 10:11:33 ID:edwOWDer0]: >>733
筋が通るかどうか知らんが、大野はどんだけ偉いんだよ
最後の温情って、免職にされるべきところを補助者としてとどまれなんて、残酷極まりないぞ
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 10:15:25 ID:64xMT8tG0]: >>729
田村は独立した資格持ってる以上もう大野が損害を請け負いながら教育する必要はないし、そんなに世の中甘くないと思うよ。
懲戒解雇にすると3ヶ月失業手当の支給も遅れるし、どんな形で田村が仕事を見つけてもいろんな問い合わせがあった時
離職の理由を問い合わされたら答えざるをえない。そこまでの温情だと思うけど。
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 11:06:52 ID:40RtQ7PF0]: ところでクビは確定状況ではないと思うぞ。
多分次回のシリーズで多少の汚名返上か、若しくは自立した行書としての業務をしないなどの措置で落ち着くかと。
（元の金ちゃんのような立場に落ち着く。そもそも金ちゃんより経験の薄い田村が独立業務など早すぎた。）
なにしろあそこは人数的にギリギリで成り立ってるからな。田村が抜けると事務所が回らんし。

それと住吉にも大きな責任はあるぞ。
随分前から書かれているが、自分の受けるべき客について全く引継ぎをしなかった事だ。
そんなにセクハラ問題についてデリケートな問題として対処したかったらせめて電話一本でもしていて当然。
依頼者に事務所の来るように言うだけで、しかも他のメンバーには知らせなかったならこんな展開はともかく
事案が自分の望まない方向に進む可能性は十分考えられる。
引継ぎ、電話一本、それだけやっていれば今回の事案は避けられた。

金ちゃんの罪は田村の常識外の提案を撥ね付けなかった事。
彼が毅然として「君は自分の依頼者を守れ、こちらは会社側の人間なんだ」と諭していればこうはならなかった。
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 11:17:59 ID:kPZ9kKJs0]: オボコにも問題は有るわな。
住吉にやってもらいたいならば、田村が話を進めようとするのを毅然としてはねのけるか、
田村にやってもらう気になったのであれば、セクハラの内容をきちんと話して理解して
もらうべきだった。
そういう意味ではある程度自業自得の面もある。

雨雲も、抜本的な対応をしようとせず、適当に事なかれ的な対応で終わらそうとして
こじらせてるんだからこれまたある程度は自業自得。

結局、皆が皆問題のある行動を取ったあげく相乗効果で拡大したってわけだな。
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 11:30:55 ID:40RtQ7PF0]: そそ。
>>723が妙な事を書いているが金田の対応はあくまでも訴えられる事を回避するためのもの。
セクハラ問題に対して、今回のことを重く見て対応する必要があるのは雨雲。
事なかれどころか、今回訴えられる元凶となった男に何の指導もしてないとはどういう会社よと。
しかもあの言動は軽いセクハラの枠を完全に超えてるしな。
セクハラというか名誉毀損とか他の犯罪にもなるだろ。
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 12:44:46 ID:h79HHgm1O]: >>741
住吉がなーんも引き継ぎしてなかった事は同意
慎重さが足りない
ただ金ちゃんに田村の提案はねつけるのを求めるのはお門違いだろ
敵に塩を送ってどうする
それこそ田村と同じく、かつての同僚だからって甘やかしているぞ
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 13:05:40 ID:du8bVl+X0]: >>739
補助者として合格っていうのは昔の最初の話な。

住吉には責任はない。引継ぎをしなかったというが、まさか敵に依頼人を売るバカが同じ事務所にいるとは思いもしなかったはず。一言で言うと想定外。それほど田村の罪は重い。

メガネの対応はクビに匹敵する。
紙切れ１枚貼ったからセクハラ訴訟勝利、なんていう発想はアホすぎ。
最初の頃出てきた弁護士は強制わいせつを即刻示談に持ち込んで事なきを得た。
セクハラ問題をあそこまで拡大させた以上、メガネ＝非弁加害者、雨雲＝被害者。
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 13:11:21 ID:du8bVl+X0]: オボコの非を追及するのは酷。
オボコは法律素人の無知であり、「法律のプロ」を信頼するのはあたりまえ。
自称「プロ」の非弁行書田村に頼んだがゆえ被害が拡大した。
まさに、弁護士法７２条が想定しているようなケース。
傷害罪についてはオボコは有罪。執行猶予付き罰金刑って所だろう。
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 13:24:43 ID:9o95vl5W0]: >>744
それ以前に田村も金田も、田村の提案が「双方にとって最良」と思っていた
節があるのがとほほなんだよな。
つまり、田村は提案が敵に売る行為だという認識自体無かったし、金田も田村の
提案をはねつける事が敵に塩を送る行為だとも思っていない。
よーするに、双方とも相手を敵だという認識自体持っていなかったわけだな。
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 13:36:28 ID:du8bVl+X0]: 敵に依頼人を売る認識はなかった、悪気はなかった、涙も流した

だから許せっていうのは、あまりに甘いんじゃないの？
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 13:42:30 ID:9o95vl5W0]: どこに「だから許せ」なんて書いてあるか。
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 16:23:32 ID:C+PslDu+0]: もう金子を大野事務所に就職させようぜ
田村は秦先生にくれてやるから

ところで肉欲棒太郎の出番はまだか？
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 16:45:41 ID:40RtQ7PF0]: >>744
>>747
ま、お互い最良の手段と思ってたふしはある。
だが「敵に塩を送る」という問題じゃないくて、ちょっと考えれば田村のしようとしている事が
大野の目にどう映るか、それを考えるのが当然だと思うのだが。

いくら自分にとっては楽でも、田村の破滅か最善でも事務所で叱責されるような行為を
止めなきゃまずいだろと。
それに全く気が付かなかったところがあほすぎる。
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 16:51:38 ID:edwOWDer0]: >>741
＞なにしろあそこは人数的にギリギリで成り立ってるからな。田村が抜けると事務所が回らんし。
これは違うのでは、元々田村が入る前は補助者3人だったわけだし
金田抜けた穴を住吉が補えばOKかと
っていうかあんなに補助者とか少ないのに、扱う業務や事務所の規模が大きすぎる気がするな
田舎だからなのかな
753 名前：731 [2006/08/20(日) 16:54:40 ID:htUgmfdJ0]: >>733
あれが金田の罠だってんならほいほい乗っかった田村は法律家失格だし
社会人としてもどうかというのは分かるけど
>>751も書いてるけどお互いベストの方法だと思ってやってたわけだからなあ。

咎められるべきは田村の傲慢さか。
あくまで漫画的表現ではあるけども，
オボコがあの提案に満足してないことぐらい察しろよという気はする。

やはり元同僚だしこの時代にあって敵だ味方だなんてのは時代錯誤というか
最善の仕事のやり方とは思えないし，
ホリエモン的にwin-winの関係を意識したんだろうなあ。
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 16:58:41 ID:Ich74mfG0]: a
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 18:32:06 ID:9o95vl5W0]: >>753
>オボコがあの提案に満足してないことぐらい察しろよという

察せられなかった理由であるセクハラに対する認識の甘さというか、
男と女による認識の違いと言うか、その辺が今回のテーマだと思って
たんだよね。

その点の掘り下げが甘かったのが話としては残念かな。
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 18:55:46 ID:64xMT8tG0]: フェミのいちばんむかつく「私よくわからなくて損な立場になってしまったんですけ。
もう無理だって言われたけどわからなくて仕方がなかったんです。なんとかして」が
もろに出ていて桃口並みに腹が立った。最終的に同意してるし署名したの自分だろうが。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 19:42:45 ID:cI1i2onT0]: オボコが脇が甘いのは同意だけど、セクハラ男の呼び出しで２人で会う行為
などからみて、ただ事務所に依頼しにいった時点で田村が担当だからって
拒否するのはどう考えても強い意志がないと無理
住吉のツレに相談してる時点で
そもそも、司法書士の先生で３０－４０代の先生が今時携帯電話所持してない
設定がおかしくないか？大クラスの５０－６０代の先生ならともかく
田村も事務所の対応として間違ってるよな
住吉の依頼者なのに安易に元同僚だからという理由で金田に売り渡す時点で
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 19:53:09 ID:64xMT8tG0]: 住吉の仕事盗んだのと変わらないからな。
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/20(日) 21:16:19 ID:tjdgcX130]: >>756
>最終的に同意してるし署名したの自分だろうが。

基本的に「書いちゃったものは仕方ない」って諦めてたと思う。
それを住吉がひっくり返しただけで。

最初の大野事務所を訪ねるところと刃傷以外は流されっぱなし。
自分の意志なんか皆無だぞ。まともな大人とは思えない。
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 22:28:01 ID:htUgmfdJ0]: そうだよなー。
オボコはやっぱこの回において
話をこじらせるために作者に利用された存在だと思う。

漫画は本質的に作者のものだし，
だからこそ作者の都合で登場人物の発言を捻じ曲げるのは
出来るだけ避けて欲しいと思うが
こういう法律漫画なんかではある程度仕方ないのかな。

とはいえみんながみんな主張するからこそこじれるわけだし，
「主張しないことによって話をこじらす存在」
というのはちょっと微妙だなとは思う。
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/20(日) 22:55:49 ID:3tUSFCGr0]: >>746
>傷害罪についてはオボコは有罪。執行猶予付き罰金刑って所だろう。

執行猶予付きの罰金刑ってどこの国の話？
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/21(月) 00:32:26 ID:Bbh7jiHV0]: >>760
>主張しないことによって話をこじらす存在

なおかつ、主張しないことによって話を終わらせる存在でもあるよな
田村が依頼者を敵に売る→セクハラ悪化→刃傷沙汰→犯罪者へと転落→転職→主張しない→田村にニッコリ→オボコさんは幸せに感じましたとさ→田村は困難にくじけず成長したのだった、がんばれ田村

仕方ないとかいう段階ではないのでは？
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 00:55:55 ID:jZt7RbN00]: >>760
今回、一番ねじ曲げられたのは人情派田村と冷血住吉。
主要登場人物のキャラクターが無茶苦茶だ。
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2006/08/21(月) 01:30:53 ID:9U+nx6fL0]: 田村の懲戒免職がほぼ確定という流れで話が弾んでいるようだが

非弁メガネがかつて自分の抱えた案件をゴリ押しして人死にが出たケースに比べればまだまだな気がする
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 07:20:35 ID:ifftId6Z0]: 住吉が入ったことで事務所コストがあがり一人削らなければならなくなった大野事務所
幸いなことに田村が問題を起こして（大野が放置プレイしたのもそれを待っていた）
一番使えない奴を自主退職に追い込むことに成功（おそらく金田の事務所に移行？）
策士でんな　大野センセ
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 09:03:22 ID:t5F5V/u/0]: >>764
大野のポリシーは、敵対する相手はもとよりその周囲の人間がどんな迷惑こうむろうと
自分の依頼人を守れればなにやってもノープロブレムだから、そのポリシー守ってる以上
金田は無問題。大野が業務上過失致死へたすると殺人罪になったかもしれない案件を
ねじまげたのを金田は見習ってるだけだよ。
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 09:21:12 ID:H6+m8UGZ0]: 住吉が入ったことでコストUPは確かだけど
金田が在籍して空き1あったのも事実だから問題ないのでは
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/21(月) 12:10:31 ID:HIYsMo4s0]: カバチタレ11巻の在日メガネすげえな。
チェンソーでばらばらにしてやりたくなるくらいむかつく。
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 13:45:11 ID:NRcdZ2EA0]: >>761 それが非弁厨クオリティ
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/21(月) 15:18:10 ID:Sq8b22DH0]: チェン姉妹勤務の風俗店で手コキしてもらってるよ＞在日メガネ
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 19:56:41 ID:TY5cJmnW0]: ともかく田村は金田の事務所に移って再起を図ればいいよ。住吉もいないし、
居心地がよくて、仕事もはかどるんじゃないかな。
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 20:47:05 ID:t5F5V/u/0]: 自分で掃除会社でも興せばいいよ。行政書士は向いてないよ田村は。
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 20:58:21 ID:AebpInJb0]: 今週はカバチ・がんぼ両作品とも休載だけど、
このテンションならもうこのまま終わっちゃっても
いいような気がしてきた。

ところでふと妄想。
２連載ともちょっとした節目部分で一休み入れたのは
攻勢を今一度組み立て直すためだとすれば、また
来年春頃からドラマでも決まったのかな？
住吉小津ちゃんをレギュラーに入れたのもそっちの企画との
兼ね合い（以前のカバチドラマ化と同じく、女性タレントを
積極的に起用の方向）かもしれないし、がんぼも一番
胡散臭いキャラの金子を外せばコメディードラマの
枠に収められそう。
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 21:13:16 ID:E+4ZcA1J0]: キモイ妄想とキモイ広島弁でキモイ恋愛話を聞かされるドラマはみとうないわい
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 21:42:09 ID:vOuI633w0]: 自分で掃除会社でも興せばいいよ。漫画家は向いてないよ青木は。
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 22:28:03 ID:t5F5V/u/0]: で、青木って誰？？
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/21(月) 22:37:52 ID:vCS37T5E0]: そこ、アホの識別に使えてたんだからわざわざ突っ込むな。
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2006/08/22(火) 01:45:07 ID:meTfk8NL0]: なんだかんだ言って、がんぼvsカバチは
今後茸本並みに悲惨な末路をたどる田村の最期の見せ場として機能したな
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 09:02:25 ID:z5ltRmjU0]: こうの史代（夕凪の街・桜の国の作者）が作中使う広島弁（呉？）ってすごい自然に聞こえるのに、
カバチやがんぼの広島弁ってただ荒々しいだけで不自然に感じるのは何故だろう？
田島や東雲自身はやっぱり業務では標準語で会話してるのかなあ･･
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 09:10:33 ID:DU1JwU/sO]: で、しののめって誰？？
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 09:29:26 ID:z5ltRmjU0]: すいません。東雲→東風ですね。訂正します
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 10:43:55 ID:TaeYTHAC0]: この先田村は表稼業から落ちて在日のオーナーが所長を勤めるある探偵事務所に
身を置くことになります。
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 14:39:23 ID:giFOLtrm0]: きっと次回からまた何事も無かったように田村は大野事務所で働いてるよ
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 15:43:34 ID:WOKRW4E20]: 部屋に布団に転がりながら落ち込んでる描写が加わるはず
出社拒否引きこもりまではないかな
785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 15:49:13 ID:rsPz5Nlm0]: >>779
田島＆東風って島育ちだから
呉弁の一千万倍汚い言葉遣い。
つか上品な言葉遣いが存在しませんからっ
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 18:54:04 ID:0JnoOgKh0]: 今回のシリーズはグダグダだったな。色々とネタをぶちこみすぎている。
話もそうだが、田村はアホ全開で住吉は動きはするが決定的にどうだってわけでもなく、
金田は住吉と対決するのに目を奪われてバカげたことばかりやっている、さらに栄田はフェードアウトして、
金田が絡んだり事務所の管理の問題になってんのに重森が空気だったり、キャラも動かしきれていない。

休載はいい機会だ。もちっとよく考えて作るべきだ。じゃなきゃやめちまったほうがいい
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/22(火) 21:02:20 ID:DN2F2sWT0]: 田村なら樹海前で遺言書の書き方を指導していたよ
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 22:18:23 ID:fDsPMOS60]: >>783
むしろ仕事で大野と対決する方向になると予想。
大野を敵に回しながら依頼人を守りきることにより、見直されるという流れ。
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/22(火) 22:27:31 ID:f2eCLGuQ0]: その展開になったら、大野が無能だなという印象しか持てないな・・・
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 00:44:02 ID:YG40Uyj+0]: ただのエロオヤジです
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 03:37:53 ID:VyvWrjce0]: まさか作者は、

田村→星飛雄馬
大野→星一徹
住吉→花形満
栄田→伴忠太

のつもりで描いているわけじゃないよね…。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 09:20:02 ID:3e48TBdE0]: >>791
住吉→オヅマ
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 09:35:31 ID:1Ll9D2vt0]: 大野ってそもそもそんな人のいい人物じゃないと思う。第一もう３０になろうかって社会人を
いつまで育てなくちゃ行けないのよ？そういうのを期待する書き込みが嫌に多いのは
実社会でもそいう甘ったれ感覚が蔓延してるってことなのかね？
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/23(水) 10:09:26 ID:ZofURIWr0]: >>793
田村は実社会では普通に懲戒免職
大野のキャラを加味するならば中国地方追放
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 11:05:15 ID:DxOMz6AR0]: >>793
実社会でどうだから、という期待じゃないでしょ。
田村を大野事務所から追放処分にすると、栄田をはじめ
読者が慣れ親しんだ周辺キャラをそっくり入れ替えることになるし、
特上から住吉を大野事務所に入れた意味がほとんどなくなってしまう。

もうすぐ終わる、というなら話は別だが、一応続くという前提で
漫画としての都合を考慮に入れた推測に過ぎないかと。
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 13:14:58 ID:BrF02KwR0]: うーむ、795の書き込みは実に正鵠を射ている。
漫画と現実を混同しないしっかりした知性の持ち主と見た。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 16:06:05 ID:xwZ2BKhh0]: 同じ元青木監修漫画の「こまねずみ出世道」も
独立して周辺のレギュラーキャラをほとんど捨てたんだから
その展開もあっていい。
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 16:34:38 ID:IBuBIyo70]: 今の展開なら捨てられるのは田村の方だと思うがなｗ
田村が独立しても顧客居ないと思うよ
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/23(水) 17:11:37 ID:zvxIFpvm0]: >>794
秦所長だったらいきなりソウルに追放してるとこだ
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 17:36:43 ID:7W0CiPG/0]: >797
金田を独立させた時はそうも思ったけど、結局
特上になってもほぼレギュラー状態で出ずっぱりだもんな。
この漫画は作者もチームプレイに依存しすぎてる
きらいがあるから無理だろう。
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/23(水) 18:58:46 ID:ZofURIWr0]: うーむ、>>796の書き込みは実に信者の心情が吐露されている。
現実にはありえないお花畑メルヘンを漫画に求めてやまない現実逃避癖の持ち主と見た。
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/23(水) 21:18:09 ID:WWt2b59b0]: >>797
vipup.sakura.ne.ip/512kb/src512kb1157.ipg
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 21:27:07 ID:0aSuAiv/0]: まあ少年ジャンプじゃないんだから、なあなあでぬるま湯につかったような仕事の話書かれても
あくびが出るだけで。ナニ金みたいにヘタ打ったら絶望的な借金身内にかぶせられても自分でなんとか
する人間の方が面白いのは当たり前だと思う。
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 21:48:12 ID:EU87QKZr0]: >>797
新展開を見せたが、その代わりに話が突拍子も無い展開や
ありえないにも程がある話の流れを披露したりとあちらはもうグダグダ。
（一部に使える知識みたいな物も出るけれど。）

安定した設定、人間関係をリセットするのもいいが、その後いかに
自然な流れのお話にするか、それが大変だと思うぞ。
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/23(水) 22:26:30 ID:ZofURIWr0]: じゃ、リセットしてみるか

大野　住吉の成長を重森に託し、住吉放置もかげながら応援。たまに雷。ナニ金社長。
重森　住吉をいつも怒鳴る上司。ナニ金高山
田村　クビ。田舎無名ヘンテコ私立ロースクールで基本書に四苦八苦。出番なし
住吉　主役。テレビでいうところの深津絵里役。ナニ金灰原
栄田　なにかと住吉と対立する意地悪同僚だが時には住吉と共闘。ナニ金都沢
おばちゃん事務員　未定
検備沢　未定
オボコ　大野事務所に移籍してテレビで言うところの常盤たかこ役。
金田　根っからの悪徳ライバル。
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 22:43:20 ID:aaElVuzs0]: どうせ「事務所で肩身の狭い思いをしながら過ごす田村、そこへ依頼者～がきて・・・」みたいな展開なんだろーぜ
もうカバチに関しちゃ作者は質の低い安直なことをするようにしか思えない
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/23(水) 23:38:04 ID:IBuBIyo70]: >>805
都沢って誰だっけ？
ケビサワは四畳半襖の下張り、じゃなくて茶田令太だか悪徳栄かだな
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 00:03:29 ID:n2B0bcdv0]: >>807
最後の話で出ていた
京大卒でアメラグやってたやつだよ
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 08:20:58 ID:KOzE+5bc0]: ナニ金は別人（故青木雄二）の作品だろ。
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 16:00:52 ID:7Y4lH1uH0]: 久々にスレ来たよ、今回の話はグダグダだったな。
人情田村と冷徹住吉が女性問題の認識の違いで
役割ががらりと入れ替わった人情住吉に冷徹田村で描くのかと思ったけど
なんだか中途半端で終わっちゃったねぇ。

田村はどーするんだろ
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 16:59:19 ID:UA+k6kRy0]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000050-mai-soci
病院のずさんな処置でついに死者までも・・

この病院を大センセや田村＆住吉が正義のカバチで裁いて欲しいです
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 19:02:27 ID:rWh/tJ3g0]: 病院が破綻＆患者も大迷惑＆一部の正義漢は何故か再就職先あり
というてんかいになるならいいよ
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 21:23:14 ID:fpcvdrzp0]: 田村はどうするってか田村をどうするのかね、作者は
生ぬるい展開きそうだ
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 22:18:46 ID:oLyJtejA0]: >813
どちらにしても所長に「法律屋失格」宣告されてる者が
リベンジを申し出る（それは次の依頼者の為ではなく、
田村自身の信用回復が主目的になってしまうので
展開としては巧くないだろう）のは難しいと思う。

が、前々から田村は「控え目で優しい彼女が欲しい」と
零してた事だし、新レギュラーの小津ちゃんとくっつけた上で
田村の未熟さを買ってる検備沢弁護士が間に入って
大野に信頼を取り戻させる茶番でも挟むんじゃないの？
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 23:22:42 ID:hpFv+BvD0]: だから常識的に考えてどの面下げて自分が追いこんだ女と恋仲になりたいと思うのさｗ
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/24(木) 23:39:59 ID:oLyJtejA0]: だって漫画だもんw
マジ殺し合いしてた敵同士が仲間になって一緒に旅したり
レイプされた相手に惚れ込んで身も心も捧げるとか
展開次第じゃなんだってアリだぜ！
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/24(木) 23:49:42 ID:P8dnq2L30]: >>813
そして三流ローに入って、弁護士を目指す、とｗ

「検備沢センセ、何でもしますからボクも雇ってください」
「ボクは弁護士になりたいんですっ！」

「何でもします、か・・・」
「キミは弁護士というものをわかっておらん」
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/25(金) 00:17:01 ID:UzdhYb4g0]: 現実には、カバチのように弱いものの味方に
積極的になろうという法律関係者は少ない。

100万単位でバックがこなければ、
けんもほろろにスルーされるのが落ち
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 07:25:17 ID:f6HL+sEY0]: 田村「車庫証明取るのは楽しいなぁ」
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 08:26:49 ID:zgNGz+Xr0]: 30年卵焼き続けてようやく納得いく卵焼きが作れるようになったとＮＨＫの番組で胸張って言えるのが
本物の仕事ってもんだ。
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 08:54:04 ID:ysM8lEkT0]: 田村「30年申請し続けてやっと最近納得いく車庫証明が取れるようになりました」
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 10:10:32 ID:R8bOwqRu0]: >>817
「金畑社長、何でもしますからボクも雇ってください」
「ボクは金融マンになりたいんですっ！」

「何でもします、か・・・」
「キミは金融というものをわかっておらん」
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/25(金) 11:32:09 ID:KbacFpRY0]: 栄田は何で大野事務所で安月給で働いているんだろうか？
栄田なら秦事務所に行けば即金子の代わりが務まるぞ。
金子が抜けた穴を栄田で埋めようぜ。
カバチは終わりにしていいからさ。
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/25(金) 21:03:09 ID:6fMQhXNq0]: 「秦所長、何でもしますからボクも雇ってください」
「ボクはビックになりたいんですっ！」

「何でもします、か・・・」
「キミはビックというものをわかっておらん」
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 21:31:32 ID:zgNGz+Xr0]: そら講談社が小学館わかるわきゃない
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/25(金) 21:53:04 ID:sUfqy4Lp0]: 火便の悪事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000049-mai-soci
政書士の訪問リフォーム会社社長が、任意後見契約を結んだ認知症の女
性（８５）の家を売却し、後見契約を解除された問題で、杉浦正健法相は２
５日、閣議後の会見で、「詳細を調査している。問題があれば、対応して
いきたい。契約の制度自体の問題なのか、委任契約における詐欺なのか、
よく調べたい」と語った。

いやいや、火便行為が放任されていることがもっと問題だろｗ
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 22:28:35 ID:6OFhZwTT0]: それって火便なのか？
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/25(金) 23:24:13 ID:KV9AEEjM0]: 行政書士が何かしたらすべて火便になるんだろう。
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/26(土) 11:35:51 ID:Tny8+uat0]: 行政書士そのものにはあいかわらずぬるい法規制しかかける気がない行政側。
要するにグルなんだよな、元々公務員の再就職用資格みたいなものだし。
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/26(土) 12:40:40 ID:socPbDJX0]: 8巻のアレがあまりにショッキングで続きを読めなかった俺だが
やっと立ち直って8巻の続き読んで9巻買ってきた
やっぱりおもしろかった

さて10巻買ってくるか･･･
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/26(土) 13:09:45 ID:UsVCMNmY0]: もうあれだ、弁護士以外は人権自体認めなければいいんだよ。
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/26(土) 13:54:52 ID:cC2PLyT/0]: ８巻て何だっけ？
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/26(土) 14:01:52 ID:jVzhp1k90]: 小津ちゃんと田村がくっつくことになったら萌える
小津ちゃんはカバチがんぼ史上屈指の美女
小津ちゃんの可愛さは異常
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/26(土) 22:18:03 ID:Tny8+uat0]: ずいぶん貧しいものばかり鑑賞してきたんだな
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/26(土) 22:38:58 ID:+AY6o89A0]: 山岡乙
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 00:43:00 ID:Ky2JIUyi0]: もう田村が福岡に流れ着いてハッタリ金融に入社って展開でいいですよ。
最初のうちの細かい仕事で行書の経験を活かして使える奴ぶりを披露して、
デカい仕事で大穴開ける逆吉村パターンで。
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 11:24:30 ID:u6EePw/i0]: >>834
＞カバチがんぼ史上

オレも同意。次点ががんぼの風俗やってたひと
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 11:40:42 ID:kdqAiEh90]: ユッコちゃんの準看の友人も忘れるな。
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/27(日) 15:42:23 ID:vSemFtJ30]: もともとの絵柄がアレだからなｗ
けどまぁ漏れは、カバチの最初のエピソードに出てきた未亡人がイイ！
では、ここらで美人(という設定)の女性キャラを整理してみよう。

№1　住吉センセ(一時ホステス)
№2　未亡人(最後はピンサロ嬢)
№3　茸本クンの彼女(最後は枕芸者)
№4　オボコ(社内中の猥談の的)
№5　ユッコ
№6　その友達の准看(セクハラ被害)
№7　痴漢冤罪ガングロギャル

他にはいたっけ?覚えてる人、付け足ししてくらはい。
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 17:40:04 ID:Hk3TVSl10]: >839
女郎蜘蛛の面々
欲田山海がハマった高級クラブの面々
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 18:27:18 ID:3LqeYTjx0]: 肉欲棒太郎の嫁

ってそりゃナニ金か。。。。
肉も広島で商売しとるんじゃけー
大センセのところに仕事持ち込むような可能性は
ありゃせんかの？
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/27(日) 18:27:48 ID:kdqAiEh90]: もみじ事務所の芳村さんも忘れるな。
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/27(日) 21:08:31 ID:3yKajpe40]: ストーリーなんかどうでもよくなってんだな
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/27(日) 21:14:38 ID:YJkAuBTe0]: >>824
ビックってボールペンかよ。ｗｗｗ
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/27(日) 22:59:19 ID:rF26wJVZ0]: №1　住吉センセ(一時ホステス)
№2　未亡人(最後はピンサロ嬢)
№3　茸本クンの彼女(最後は枕芸者)
№4　オボコ(社内中の猥談の的)
№5　ユッコ
№6　その友達の准看(セクハラ被害)
№7　痴漢冤罪ガングロギャル ←コレは違うだろｗｗｗ
№8　女郎蜘蛛のチホ
№9　芳村さん（もみじ事務所）
№10 智恵子（神崎の元カノ）
№11 金子の幼なじみの未亡人

・・・こんなトコ？
ほかにいたら追加よろ。
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/28(月) 00:31:36 ID:sPrsgeyx0]: >>845
清井の奥さん
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/28(月) 00:42:44 ID:y0SlpjVG0]: >845
ユッコはあくまでも「普通の人」で美人とは違う気もする。
あと女郎蜘蛛には、ちょっと性格の悪いあゆみって
娘もいたろ。
がんぼと混ぜると、その女郎蜘蛛の従業員も
全員入れ替わってしまうからややこしくなるような。
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/28(月) 02:22:46 ID:crhk0kE90]: 住吉先生は親指を噛んでるだけで依頼が解決する凄腕だぞ。
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/28(月) 02:51:33 ID:DpLWn68q0]: すまん。
今読み返したが、準看の友人の名前がユッコなんだな。
で、田村に相談持ちかけたあのメガネの姉ちゃんは名無しでした。
おまいら誰か突っ込めよw

読み返したついでに茸本の枕芸者の話を読み返してみたが、ほんと読後感悪いな・・・。
”あなたについていけばお守り、なくてもいいですか？”って遠まわしの告白を、
田村は上っ面だけの解釈でとらえちまって、そして希美は戻ってしまった。
いたたまれねぇ。

思えばこの頃から成長してないのかもな。
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/28(月) 17:44:53 ID:xsf/GZrq0]: そろそろ「原爆」関連の話やってくんないかな～
援護法関連なら田島節全開で話作れそうなんだが･･
夜中黒い血を吐いた云々はご勘弁をｗ
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/29(火) 09:10:47 ID:PiqrAz3T0]: >>849
幸薄そうだから、一緒に居てもアレかも・・・とかあの絵柄で考えてしまった。
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/29(火) 10:49:48 ID:8NIPtVWo0]: 落ち込む田村。
重より仕事の命令。
あれこれあって、依頼人の身に危険が！
依頼人を体を張って守る田村。
田村重体。
依頼人「田村さんは命を懸けてまでして依頼人のことを守ってくれた！」
手術成功、田村意識を回復。
依頼人「田村さんは依頼人のことを最優先する最高の行政書士です！」
大野「お前は依頼人のために命を懸けることができる行政書士だ。ワシも何度も失敗した。失敗を克服して立派な行政書士になることこそオボコさんを始めとした償いなのだ」
田村「でも…、ボクは法律家失格です」
オボコ、田村を平手打ち。「田村さん見損なったわ！私みたいに苦しんでいる人を救わずに逃げるの？」
田村「ボクは目が覚めたよ！依頼人のために命を懸けてがんばるよ！」
大野「田村、仕事だ！」
オボコ「田村さん、スキ」
住吉「田村も、割と根性あるのね」

このアイデア、一部たりとも許可なくパクリ禁止
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/29(火) 18:58:21 ID:+Z8FVaUZ0]: >>832
がんぼのことだろうから
神崎と風俗嬢彼女の別れ
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/29(火) 21:32:09 ID:gCJlhROj0]: 早売りチェックして来た。ダメダコリャ、もうほんとに終われ。
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/29(火) 22:14:58 ID:F12B85eW0]: 詳しく聞こうじゃないか
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/30(水) 12:40:46 ID:q++ayGdG0]: 今回に限りネタバレOK
どんな展開なのよ
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/30(水) 12:44:45 ID:qPZaL9270]: 山にカブト虫取りに行ってたよ
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/30(水) 20:15:30 ID:/RLChS+m0]: 【大阪】韓国人と日本人の“偽装結婚”を仲介した行政書士らを逮捕　韓国人向け雑誌に広告掲載して希望者
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156933998/

行書の良いニュースって聞かないな、まぁ弁護士も聞きはしないが
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/30(水) 22:51:43 ID:XG29+idV0]: そろそろ読後の反響がこのスレに超集まる？ｗ
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/30(水) 23:05:15 ID:epQHOF020]: 出向ってどういうこと？
861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/30(水) 23:58:00 ID:AKOIyJbg0]: ネタバレ

なんだいつものパターンか。
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/30(水) 23:58:05 ID:1mRFATS90]: >>857
済まなかった、面白くも無い冗談を言ってる空気の読めないアホだと思っていた
まさか本バレだったとは…
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 03:15:48 ID:aBezukAg0]: まだクビされてもないし、自ら辞職も考えてないってことなのかな。
今週のを見る限りでは。
この後どう復帰するんだろうか？
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 08:33:56 ID:zVE5XRQ/0]: 辞める気もない
ウジウジして落ち込む
どうしょうもないな
大に謝りにいけよ
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 12:25:27 ID:R+Lca+jdO]: 地籍調査課の俺様がきましたよ
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 12:27:37 ID:sEoO/A7V0]: >>860
居づらいだろうから
とりあえず金田のところでメンタルケアしてもらいながら働けってことかな。

そう考えるといい職場だなあ・・・。
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 12:38:26 ID:tOXvd48M0]: 最近がんぼのほうが俄然面白いね
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 12:43:39 ID:gMaE8R9V0]: 最近じゃないだろ
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 13:31:44 ID:f8wa/PtJ0]: がんぼは主人公の出世物語だけど
カバチは今や主人公の転落物語だからな
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 13:36:48 ID:WbaI5vCp0]: >>869
今度は金田に見放されるのか。。。。
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 14:16:28 ID:gMaE8R9V0]: なるほどな、これで田村が作業船に乗り、作業船の船員を助けたい→←とかいって
海事代理士の資格を取る物語が始まるんだな
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 16:11:21 ID:omVoylsO0]: 東風の描く顔のバリエーションって本当無限だなあ
一人として似たキャラがいないんじゃない

ある意味では某鳥山や某あだち大先生よりずっと画力あるかもしれない
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 16:54:58 ID:gMaE8R9V0]: 絵がうまくなってるってのもあると思う
初期のキャラを今書かせたら同じようになるかもしれない
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 16:55:46 ID:tOXvd48M0]: >>872
うむ
最初見たときは「なんだ、青木の真似っこか」と思ったけど
見事に東風の画風として昇華させたな
女も、あの絵なのに何故か妙に色気のある顔を掛けるのが凄いｗ
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 18:58:17 ID:mK3dyCQ30]: 「ああいう画風だから」汚いキャラも綺麗なキャラも
同じ画面に同居できるしバリエーションも芸能人の
似顔絵そのままでいいという利便性はあるんだろうけどね。
他の漫画じゃ重さんクラスのキャラでも絵面が汚いんで
出せないだろう。

さっきサラッと立ち読みしてきたけど、今回のカバチは
最初にカブトムシの所有権どうこう言ってたのを
遺産の松茸山に掛けて話を展開するのかな。
因縁をつけてきた親父が今回最後のコマに出てきた
家の持ち主で、以前偉そうにカバチを垂れた田村と金田に
感情的な嫌がらせをするとか…　それが大の信用を
取り戻すのにどう繋がるか知らないが、遺産相続ネタは
これまで何度もやったものだし折角住吉や栄田と離れて
田村個人にスポットライトが当たる（がんぼの温泉組合編
みたいに）環境なんだから、勢いのある話にして欲しい。
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 20:27:32 ID:LIWVzbq00]: 一度依頼人を敵に売っておきながら、
依頼人を犯罪者にした挙句、退職に追い込んでおきながら、
何の落とし前もつけず、カブトムシ採取。

ホント、田村ってのんきな行書失格者だねえ。

つーか、「サラッと立ち読みしてきた」だけの>>875が
なぜか、今回の話のあらすじを正確に要約したり、
「大の信用を取り戻すのにどう繋がるか」
「住吉や栄田と離れて田村個人にスポットライトが当たる」
と、なぜか今後の筋書きを「予言」したり、

この人は必死だねえｗ
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 20:39:01 ID:KDt0yYni0]: また私生活で揉めた相手が仕事で出くわして揉める展開なのがみえみえなんですけど。
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 21:18:35 ID:k0ZTeVPu0]: 人の山で虫を捕らして貰ってるのにあの態度はなんだ。盗人猛々しい。
ところで、他人の私有地に無断で入るのはOKなのか？しかも所有者が拒否してるのに。
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 21:42:52 ID:0mCDLgOU0]: 田村が丸坊主になって大に土下座してもう一度初心に
戻りますのでご教授ください
と素直に謝ったほうがよかったような
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 21:53:31 ID:h2Y5cUHf0]: >>871

「落振センセ、何でもしますからボクも雇ってください」
「ボクは海事代理士になりたいんですっ！」

「何でもします、か・・・」
「キミは海事代理士というものをわかっとらんの～」
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 22:02:19 ID:mcQpB/w30]: とりあえず鯉の生血でも飲もうか
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 22:22:58 ID:2J6BuLfS0]: とりあえず家賃払うてくれや。５万円じゃ。
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 23:01:43 ID:XeT7T2CV0]: >>876
それこそ君みたいに「必死に」読まなくても、普通に予測できる範囲だよ。
>>878
入会権かな？
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 23:09:39 ID:LIWVzbq00]: 田村って「まだ行書を続けても許される理由」らしきものをコッソリぼやいているよね。

「メガネ事務所に出向中で雇用者はメガネだから行書を続けてもいい」
「大野に行書失格と言われただけだから行書を続けてもいい」

大野事務所は「行書」をメガネ事務所に出向させている。
大野は田村を「行書失格」とした。
大野事務所は「行書失格」の田村の出向を直ちに停止して引き上げさせる必要がある。
さもないと、「大野事務所は行書失格の欠陥品を出向させているダメ事務所」との悪評が広まる。

大野は田村を行書とは考えていないんだから、
田村が大野事務所で行書として居座る道はもはや存在しないだろう。
というと、補助者としてなら居座れそうだが、
あいにく大野事務所では補助者の栄田すら「法律家」を自称している。
大野は田村を「法律家失格」としたのだから、これすなわち「補助者失格」でもある。
雑用パートはもういるし、そもそも敵に依頼人を売る雑用パートなんてｲﾗﾈからな。

行書を続けるなら、大野事務所を去る以外ないところに到達している。
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/08/31(木) 23:16:55 ID:LIWVzbq00]: >>883
ハイハイ
お前の必死を隠蔽するために今度は必死に文章量を抑えたりとか５９６３ｗ
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 23:20:29 ID:XeT7T2CV0]: >>885
やっぱり非弁厨か。芸風がワンパターンなんだよなあ・・・。
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 23:21:15 ID:gMaE8R9V0]: >>883
いや、入会権は全然関係ないんじゃないのか
まだ読んでないからわかんないけど
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/31(木) 23:28:22 ID:v3ipVF9a0]: >>875は基本的に自分の想像を述べてるだけで、「今回の話」自体については
想像の内容を他者に理解させるための最低限のトピックしか書いていない。

具体的には、
【最初にカブトムシの所有権どうこう言ってた】【遺産の松茸山】
【因縁をつけてきた親父】【最後のコマに出てきた家】だけ。

これを読んで、
「サラッと立ち読みしただけでは到底できない、あらすじの正確な要約」
と思えるID:LIWVzbq00の能力値のほどが想像できるなw
多分「あの人」だと思うけど。
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 00:29:11 ID:lb98y+g00]: 遺産分与の際に、分割に合意してたとしても、合意の前提となる情報に誤りがあったら、再度の協議を請求できる？
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 00:58:32 ID:c3HrTgGt0]: 広島行書界最凶タッグの金田＆田村に依頼した時点で、依頼者とその親族全員に
誰一人救われる事のない悲惨な末路直行のレールが敷設されたも同然
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 02:01:56 ID:QGrAwYtd0]: そこで行書でやっていく自信を完璧になくした田村は生活のため
肉欲チケットサービスの一員になるのであった・・・。
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 02:56:12 ID:nzKolcR+0]: 金田の今回の表情はいい感じだな。
出向させたのは大センセの親心、カブト虫狩りの引率に誘ったのは
気分転換も兼ねた金田の優しさかな。
とりあえず、田村の環境が先週では絶望的に見えたけどまだ救いがあるようでよかった。
法律論もいいが、この手の感情表現も今後とも大事にして欲しい。
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 10:43:39 ID:svDc8Hs70]: 極悪がんぼ極悪すぎて毎回まともに見れない…；；
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 10:51:05 ID:1sMY54/Z0]: >>888
「サラッと立ち読みしてきた」だけで、どうしてそれが「最低限のトピック」だって断言できるのかねえ？
普通は「サラッと立ち読みしてきた」だけならば、多少の遺漏があるかもしれないのだから、正確には「最低限」とは決め付けられないはずなんだが。
この程度の論理的思考もできないID:v3ipVF9a0の能力値のほどが想像できるなw

多分、「非弁」と聞いただけですくみあがって見猿になってしまう「あの人」だと思うけど
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 10:58:39 ID:1sMY54/Z0]: >>892
依頼人を敵に売り、犯罪者にし、退職に追い込み、事務所の看板に泥を塗った行書失格者でも「親心」の恩恵に浴してノンビリできるとか、お前が期待するのはなんていうメルヘンマンガ？
事の重大さに対してカブトムシ狩りで慰撫とか、メガネ＆田村の傷の舐め合いに感動できる>>892には笑った！
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 12:09:59 ID:ryKSVOhO0]: >>894
俺は「想像の内容を他者に理解させるための最低限のトピック」を>>875は
きちんと書けていると思うな。まだモーニング見てない俺にも、
>>875がどういう想像をしているのかがちゃんと理解できた以上は。

＞多少の遺漏があるかもしれないのだから、正確には「最低限」とは決め付けられない

こう書いているところを見ると、君は未だに、>>875が書いたのが
「想像の内容を他者に理解させるための」最低限のトピックであり、
「あらすじの正確な要約のための」最低限のトピックでないことを
理解していないのだろう。
まあ後から気付いて、必死に煽って誤魔化そうとしてるのかもしれないが。
ちなみにこのスレに「見猿」なんていないよ。
論理的・法律的反論に対しては下手糞な煽りしかできない君自身を除いて。
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 12:50:18 ID:1sMY54/Z0]: >>896
ハイ、バカ自滅ｗ
要は、
「想像の内容を他者に理解させるため」
と
「あらすじの正確な要約のため」
とでは目的が違う、
となどと言い逃れすれば誤魔化せるというウスラバカぶり大炸裂には笑った！

肝心要な点は
「サラッと立ち読みしてきた」だけなのに「最低限」だと断定できるアンバランスな不自然さだよｗ
なんせ、「サラッと立ち読みしてきた」だけなのに、なぜか、「きちんと書けている」などと他人からも評されるわけだからな。

この不自然さを釈明できない限り、いくら煙に巻こうとしてもムダですのであしからずｗ
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 13:44:08 ID:ryKSVOhO0]: >>897
＞「サラッと立ち読みしてきた」だけなのに「最低限」だと断定できるアンバランスな不自然さだよｗ

いや、だからさw、サラッと立ち読みしてきたのは>>875であり、
「最低限」だと言ったのは>>888＝俺なのよ。

＞なんせ、「サラッと立ち読みしてきた」だけなのに、なぜか、「きちんと書けている」などと他人からも評されるわけだからな。

なぜかも何も、たかが十数ページの漫画１回分をサラッと読んで展開を想像したとき、
自分がどんな想像をしたかを他人に説明できることが君には「不自然」なのか？
つまり、君にはそんなこともできないのか？　普通はできると思うんだが……
>>875をあらすじの要約だと思える、相変わらずの国語力のなせるわざかね。
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 14:12:21 ID:lb98y+g00]: >>892
出向って、不始末をやらかす前からじゃねえの？
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 14:45:08 ID:1sMY54/Z0]: >>898
はいはい、クルクルパーの反論の内容のなさには大爆笑！

>最初にカブトムシの所有権どうこう言って「た」
>因縁をつけてき「た」親父が今回最後のコマに出てき「た」家の持ち主で、以前偉そうにカバチを垂れ「た」田村と金田

>>875が過去形を用いて話をしているのに「>>875にはあらすじの要約としての意味合いは全くひとかけらすらも断固として絶対にありえない」などと思える、相変わらずの国語力のなせるわざかね。
バカもほどほどにｗ

つーか、「サラッと立ち読みしてきた」だけで、「ヲレは「最低限」のあらすじが頭に全部入って数時間後にはその内容を漏れなく書き込むことができる」、などという「普通の能力の持ち主」が、なぜか偶然にも２人同時に登場したっていうのにも大爆笑！
「普通の能力」の前に、普通の国語力なｗ
おまけに、「サラッと立ち読みしてきた」だけで、田村の前作の致命的失敗がなぜか全て水に流されて帳消しにされるためのストーリーの「予言」を自信満々で書いてしまうことを「普通」だと強弁する信者パフォーマンスも楽しませてもらったよｗ
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 14:55:28 ID:1sMY54/Z0]: あ、>>898は自称「まだ見てない俺」なわけね。
「まだ見てない俺」がなんで
「想像の内容を他者に理解させるための最低限のトピック」などと決め付けて断定できるんだろう？ｗ

「まだ見てない」のになんで「最低限」って言い切ることができるの？
「まだ見てない」なら、「他のトピック」があるかもしれないって、「普通は」思うんじゃない？

まるで、ホントは「すでに見ている俺」みたいじゃないですか！ｗ
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 15:22:24 ID:WzWp+EV30]: もういいよ。非弁厨は。
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 15:22:40 ID:6TvWew8O0]: 偶然だな！鷹村もカブト虫採りに行ってたよ！
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 15:51:11 ID:UEwUkgGp0]: いつもながら在日眼鏡は無駄に偉そうだな
田村と同じくやっぱり使えない法律家のくせに
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 16:44:09 ID:bYzm2xbW0]: >>900-901
>田村の前作の致命的失敗がなぜか全て水に流されて帳消しにされるためのストーリーの「予言」を自信満々で書いてしまう
あー、すまんが>>875をいくら繰り返して読んでも、「～するのかな」
「どう繋がるか知らないが」「～にして欲しい」という言葉遣いの>>875を
『自信満々の予言』と見なすお前の読解力が理解できない。

さらに
>「>>875にはあらすじの要約としての意味合いは全くひとかけらすらも断固として絶対にありえない」
お前が最初に>>876で言ってたのは、
「サラッと立ち読みしてきただけにしては不自然な、あらすじの正確な要約」だということだな。
それが、
「あらすじの要約としての意味合いがひとかけらくらいならひょっとしたらあるかもしれない」
とは、えらいことニュアンスが後退したものだ。

>「まだ見てない」なら、「他のトピック」があるかもしれないって
もちろん思った。だが、そのトピックがなくても、>>875の言いたいことは分かる。
今回の内容が>>875の「頭に全部入って数時間後にはその内容を漏れなく書き込」んだ
と思っているのではなく、単に>>875の言いたい事が普通に理解できたというだけだから。

このスレを読んでいる人間に「おお、非弁厨が勝ってるな」と思う奴が
存在しないだろうということは、かなり自信満々に断言できるｗ
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 18:57:54 ID:6fqOE18N0]: ストーリーを継続させるような予想したり継続を願う人は信者ってことかな？
>>900にとっては話が破綻しているわけか。破綻した話が続くだろうと思うことが愚かだと。
ま、つまらん漫画だというのは事実だ。ご都合な設定ばかりだしな。

そういうのはわかるが、イチャモン気味になったり批判するためにああだこうだ理屈つけすぎのように思うな。
つかそんな破綻した漫画をなんで読んでるんだか。俺はもうたまにしかカバチは読まない。つまらんからな。
あれか？カバチを見下したり批判するのが楽しいから読んでいるのだろうか。
そしてそんな漫画にある程度希望をもって読んでいる読者を見下したり批判したりするのが楽しいから、
ここに来ているのだろうか。そうだとしたらとても面白い人だと思う。

他の漫画にも多かれ少なかれアンチがいるが、俺はそういう人が粘着して叩く理由が理解できない。
俺はそんなことは無駄なことだと思っているが、そういう人にとっては無駄じゃないんだな。
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 19:24:00 ID:bd5d1WpH0]: 非弁厨の相手をするなよ。
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 20:47:24 ID:1sMY54/Z0]: >>905
最後の２行が、お前の他力本願ぶりを自己暴露しているだけだねえｗ

>>906
>俺はもうたまにしかカバチは読まない。

全く信用に値しない自己申告には大爆笑！
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 20:55:00 ID:LMXTDShhO]: 漫画も漫画なら読んでいる奴も読んでる奴だな。
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 22:07:24 ID:U1JKxW4JO]: 非学者論に負けず
を目の当たりにした
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 22:26:45 ID:bYzm2xbW0]: >>908
・>>875が『自信満々の予言』だという君の主張が間違っていたという点
・>>875が『粗筋の正確な要約』だという君の主張も間違っていたという点
・君がそれを指摘され、自分の主張を「>>875にはあらすじの要約としての
意味合いは全くひとかけらすらも断固として絶対にありえないとは言い切れない」
にスリ替えようと試みて、バラされてしまった点。

これらには全く反論できないわけか。真の「見猿」とはこのことだなw
まあ君自身がそれこそ自信満々で出してきた「法律上の論点」とやらでさえ
『法律的』疑義には全く答えられず、「（ｷｬﾗ名）はｸﾙｸﾙﾊﾟｰ」などと話を
逸らすことしか出来なかった弱者ぶりは健在、と言えるね。

＞最後の２行が、お前の他力本願ぶりを自己暴露しているだけだねえｗ
おや、君を楽々とやっつけたのは俺自身だぜ？w
912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/01(金) 22:42:57 ID:KhG9ayia0]: 早くナニワ金融道２やってよ～
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/01(金) 23:43:51 ID:PZNSpW5Y0]: ナニ金は青木雄二氏にしか描けない。
他の人が描いても
ナニ金の名声を汚すだけだ
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 00:15:45 ID:/mIaVGGn0]: >>889
日本の登記の半分は、あそこまではいかないにしても
実面積と登記面積が一致していない。
測量が明治初期だから＜地租改正

登記面積が実面積と違うことを理由に
遺産分割協議を再度請求するのは厳しいと思うが
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 09:28:53 ID:NSZIijKd0]: ナニ金出てくるメコ不動産とかナイトラウンジ朝子とか手鼻急便とか
青木雄二にしかできないネーミングだと思う
東風とかがやってもなんか面白くない。
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 09:36:24 ID:wzqxKES00]: >>914
今は可能みたいだよ。
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 11:14:04 ID:Up3Dm39u0]: >>911
他力本願君の頭の悪さの自己暴露５９６３ｗ

>『自信満々の予言』だという君の主張が間違っていた
>『粗筋の正確な要約』だという君の主張も間違っていた

クルクルパー？　根拠は？　勝手に話を捏造して妄想しないように。
さすがメルヘンお花畑信者（笑）
で、要するに、あらすじとしての意味合いはあるの？ないの？
ひょっとして、質問に答えずに逃げる、いつもの「非弁と聞くだけですくみ上がる見猿」さん？

>「法律上の論点」とやらでさえ『法律的』疑義には全く答えられず
どの話？　まさか、傷害罪が暴行故意＋傷害結果で成立することについてすら無知だった人？

あ、それから、いまさら>>905の最後の２行の他力本願自白大炸裂をごまかそうとしてもムダですよ（笑）

回答すべき質問は４つ（根拠２つ、あらすじの意味合いの有無、法律上のなんたら）ですので、逃げないで答えてね。
回答になってない場合は何度でも回答を求めます。
「見猿」だからといって、一切甘やかしたりとかハンデを与えたりとかはありません、念のため（笑）
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 11:20:46 ID:Up3Dm39u0]: つーか、あれだな。
行書を崇拝するやつのレベルが>>911程度なのだな。
きわめて興味深いサンプルだ。
引き続き、この行書信者法律無知サンプルの反応をさまざまな形で引き出してみよう（笑）
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 13:01:31 ID:KHZFO6+R0]: もはや、俺は負けてない！と言い張るだけしか非弁厨はできなくなってるな
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 13:40:14 ID:WHuPLMJq0]: クルクルパーってもはや死語だよな。
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 13:58:46 ID:PRG/PbUI0]: カブトムシって採ってもいいんだ？
でも無断で山に入るのは問題なのかな？
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 14:15:11 ID:QKXlSemf0]: >875を書いた本人ですが、なにやら揉め事の火種に
なってしまったようで。フォローしてくれた方々には
申し訳ありません。

あれですか、非弁廚という人にとっては内容はどうあれ
ストーリーに触れること自体が
「この漫画の熱狂的な信者の証」と決定付けられるもので、
正常な人は律儀に毎回カバチを読みながら
「田村は死ね、原作者はバカ、メガネは非弁」と
同じ台詞を唱え続けなければならないのか。

俺はそんな運動には興味ないからパスするし、個人運動員の
廚さんにもわざわざ構って欲しくないんだけど。
俺はファンタジー漫画を読んで喜んでる馬鹿で結構。
作者にも原作者にも私怨がある訳じゃないんで。
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 14:53:00 ID:yLSDmOsi0]: >>922
また頭の悪い奴ｋｔｋｒ

> ストーリーに触れること自体が
> 「この漫画の熱狂的な信者の証」と決定付けられるもので、

読んでいる時点で「熱狂的な信者」以外あり得ないから当然。

> 正常な人は律儀に毎回カバチを読みながら

正常な人はカバチなんか読まない。
読んでいる時点でクルクルパー確定。

> 「田村は死ね、原作者はバカ、メガネは非弁」と
> 同じ台詞を唱え続けなければならないのか。

正しいことなら何度でも言うべき。
それすらわからない時点でクルクルパー確定。

> 俺はそんな運動には興味ないからパスするし

興味ないと言っている時点でクルクルパー確定。

> 個人運動員の廚さんにもわざわざ構って欲しくないんだけど。

「構って欲しくない」と言ったら構われなくなるほど世の中は甘くない。
やっぱり世の中を知らないクルクルパー確定。

> 作者にも原作者にも私怨がある訳じゃないんで。

こんな馬鹿作者に私怨を持たない時点でクルクルパー確定。
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 15:16:41 ID:bREGPT5l0]: もうスルーしようよ．．．
こんなの相手にするのは時間の無駄。
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 16:01:42 ID:cRPp8NjQ0]: おいクルクルパー（笑）
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 16:15:27 ID:XxLNgrN60]: うんこ田村と在日眼鏡も必殺技身につけるためカブトムシを採りにいったか。
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 17:46:16 ID:s9U7tqlU0]: 必殺！カブトムシ非弁！
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 18:08:42 ID:MHPj5Q0V0]: 今週一番笑ったセリフ（ぅろおぼぇ
「なんじゃお前ら法律やっとんのか？」
「彼も私も行政書士ですが、何か問題でも？」
おぎやはぎをパクったつもりだろうが、このスレで非弁非弁さんざん言われてこれかよｗｗｗ
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 18:46:11 ID:JjBo9Kej0]: うひょーｗ
クルクルパーきたこれｗｗｗ
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 19:05:42 ID:Up3Dm39u0]: >>922
相手の主張を捏造してその捏造に基づいて批判するとか、どこぞやの政治運動家スタイル丸出しの厨房工作には笑った！

>>923
自分の「主張」がもはやボロ負けだからと、相手に成りすましてみたりとか、必死な工作には笑った！
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 20:04:40 ID:AFN1ho9+O]: >>930
>相手の主張を捏造してその捏造に基づいて批判する

>>875を要約であると決めつけて
その決めつけに基づいて｢必死だな｣という

のと何が違うのか教えてください
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 20:38:25 ID:WHuPLMJq0]: >>930
>自分の「主張」がもはやボロ負けだからと、相手に成りすましてみたりとか、必死な工作には笑った！

自作自演乙
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 20:47:35 ID:WHuPLMJq0]: 自演じゃないとしたら、非弁厨は他の人からは>>930の様に見えているという
自覚はあるのかwww
>>930は「非弁厨」を名乗ってないのにねぇ。なんで成りすましと思ったのやらwww

それにしても、否定すればクルクルパー扱い、肯定すれば成りすまし扱いで、
どっちにしても相手を叩くのか。処置無しだなwww
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:48 ID:WHuPLMJq0]: >>930じゃない、>>923だった……
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 20:55:52 ID:/1/pc5/Y0]: >>932-934

自作自演のレッテル貼りとか、必死な工作には笑った！
揚げ句の果てにレス元間違いには大爆笑！
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 20:56:47 ID:sXd0pNLcO]: 踊り子さんに手を（りゃ
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/02(土) 20:58:55 ID:yLSDmOsi0]: >>936
見猿は相手にしません（笑）
さようなら（笑）
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 21:04:57 ID:c53EAhjg0]: >>922
頼むからえさを与えるな。
939 名前：911 mailto:sage [2006/09/02(土) 23:29:54 ID:XsrwC5Lp0]: この状態でさらに理屈で追い詰めたらどうなるんだろう……迷惑だったらごめん。
踊り子さんに触るときには「非弁」という語をレスに入れるよう配慮します。

＞根拠２つ
まずは「『自信満々の予言』だという君の主張が間違っていた」根拠。
>>905に書いたが、>>875は「～するのかな」「～とか…」「～にどう繋がるか
知らないが」「～して欲しい」などの、自信満々な予言とは相容れない言葉で書いている。
これが自信満々な予言だというのなら、過去にこんな言葉で述べられた『自信満々な予言』
を一つ示してくれ。「大地震が起こるのかな。津波とか。それが地球滅亡にどう繋がるか
知らないが、滅亡して欲しい」みたいなの。w

次に、「『粗筋の正確な要約』だという君の主張も間違っていた」根拠。
今回の話を正確に要約するなら、田村たちがなぜカブトムシ採りなどに来たのか、
遺産の松茸山というのは誰の遺産問題なのか、最後のコマに出てきた家とやらは
その遺産問題と関係があるのか、田村たちに依頼してきたのは関係者の誰か、
といったことが書かれていなくては要約として失格だ。少なくとも『正確な要約』
（>>876）とは到底言えない。
従って『粗筋の正確な要約』だという君の主張は間違い。
940 名前：911 mailto:sage [2006/09/02(土) 23:30:35 ID:XsrwC5Lp0]: ＞で、要するに、あらすじとしての意味合いはあるの？ないの？
無いね。あらすじとはストーリーの要約のこと。
（つまり正確には「あらすじの正確な要約」という君の言葉は二重表現）
>>875は自分の予想や期待を書いているだけ。「因縁をつけてきた親父」
「最後のコマに出てきた家」などと小道具の説明は書いていても、
ストーリーを全体的に要約しようなどという文章でないのは明らか。

＞どの話？
もちろん君が弁護士法72条の実際の内容を無視し続けている点だよ。

＞傷害罪が暴行故意＋傷害結果で成立することについてすら無知だった人？
「女に傷つける意志はなかった」と書いただけで「傷害罪が暴行故意+傷害結果では
成立しない」とは一言も書かなかったのに、なぜか君が勘違いして絡んだ人、
なら知ってる。それは>>193氏だ。過去の敗北をどさくさに紛れて糊塗しようとは、
脳内弁護士法違反を許さない正義の非弁厨のやることかね？
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/02(土) 23:31:18 ID:/1/pc5/Y0]: >>938
えさなんて差別的発言を使ったら、見猿を正当化できると思ったら大間違いですよ。
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 00:03:28 ID:GMD9MVLZO]: はいはい（笑）僕ちんの理論を認めないやつはくたばれ（笑）
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 00:34:02 ID:dKOsUWvx0]: >>939-940
あ！　バカだ！（笑）

1.予言を１０行にもわたって書いていることこそ自信満々の表れ。
自信がなければささやかにしか書かない。
という解釈も成立しうるのであり、この解釈が絶対に不可能という証拠を示さない限りお前の負け（笑）

2.お前の「正確な要約」の自己本位な定義に基づく単なる言いがかり。
お前が定義する「正確な要約」以外は全てダメという自己中丸出し。
お前がいかに一人よがりなクルクルパーであるかを自白しているだけ。
お前の定義以外は全てダメという根拠を示さない限りお前の負け（笑）

3.またまた、お前が定義する「あらすじとしての意味合い」以外存在しないという自己中丸出し。
ワンパターンな単細胞だねえ（笑）
「～な説明は書いても」と、すでにあらすじとしての意味合いが含有されていることを自白したりとか、バカすぎ。
自白してしまったお前の負け（笑）

4.あ、あの意味ないところで粘着して、「傷害の意思はない」と念仏を唱えていた人とは「別人」なのね。
その「別人」がなぜか「勝利」しているのだと、これまた一人で勝手に捏造したり、「別人」にしては不自然すぎ。
不自然すぎるからお前の負け（笑）
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 00:38:57 ID:dKOsUWvx0]: つーか、こいつも「見猿」じゃん
見猿みたいな程度の低いやつは、ホントは相手する気ないんだけどねえ
この見猿の粘着ぶりは、例の「別人」とそっくりだ
そっくりすぎるからお前の負け（笑）
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 00:52:34 ID:kwHjrbgf0]: あらすじ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98

予言
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E8%A8%80
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 01:15:33 ID:ZnWT5fuA0]: >>945
また他力本願を暴露してるだけだねぇｗ
定義を自分の言葉で言うこともできない時点でお前の負け（笑）
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 01:24:39 ID:x33Z8ay70]: 勝ちとか負けとか、バカすぎ
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 01:26:59 ID:tREoI9sA0]: もう夏休みは終わってるんだがな。
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 01:27:40 ID:ZnWT5fuA0]: >>947
勝ち負けがバカすぎにしか見えないのは世間知らずすぎ。
世間知らずすぎるからお前の負け（笑）
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 01:34:05 ID:ZGBhFHeMO]: 勝ち負けとか個々の価値観だと思うけどな。
別に書き込む必要なんてないと思うけど？
なぜそんなに必死なの？
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 04:56:30 ID:hYHXAaWc0]: >>950
>勝ち負けとか個々の価値観だと思うけどな。

個々の価値観にしか見えない時点で自己中丸出し。
普遍的な価値観が理解できないお前の負け（笑）

>別に書き込む必要なんてないと思うけど？

必要性の問題にして話をそらそうとしても、無駄です。
話をそらそうとしたのがばれてしまったのでお前の負け（笑）

>なぜそんなに必死なの？

ということにしたいのですね。
レッテル張りをしようとしたお前の負け（笑）
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 05:01:17 ID:hYHXAaWc0]: >>948
「夏休み」とか、関係ない話を持ち出してごまかそう、ってのも無駄ですね。
ごまかそうとしたのがばれてしまったのでお前の負け（笑）
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 09:32:36 ID:2qRuYBJU0]: がんぼ読んだ。あっちもひどい。
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 12:05:10 ID:N342J2840]: >>952さん
いや間違いなく>>952さんの負けだから（笑）
955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 12:27:49 ID:BKIsgcNI0]: ひどいのか……w
まあ自分としては、今回カバチは特にひどいとは感じなかったんだけど。
田村を悩める新人として描く部分はいい加減に流してしまって、
法律バトルの部分の濃度を上げてさえくれれば……。

>>943
>予言を１０行にもわたって書いていることこそ自信満々の表れ。
自信のほどを文章の長さで判別できる、とは思えませんが……
そもそも、あなたの主張ではその10行には「あらすじの正確な要約」が
含まれているのだから「予言」だけで10行書いていないことになります。
矛盾してますよ。

>お前の「正確な要約」の自己本位な定義
>お前が定義する「あらすじとしての意味合い」以外存在しないという自己中丸出し。
私には>>875が言葉の普通な定義からすれば「正確な要約」には見えないし、
「あらすじとはストーリーの要約のことだ」という>>940の定義も
極めてまっとうな日本語解釈であるように感じますが。
むしろ>>875を「あらすじの正確な要約」かつ「自信満々な予言」に含むことが出来る
あらすじ・予言・要約の「自己中でない」定義があるのですか？

>あ、あの意味ないところで粘着して、「傷害の意思はない」と念仏を唱えていた人とは「別人」なのね。
これも矛盾していると思います。
あなたが>>193の主張を意味のない粘着だというのは、小津さんがセクハラ男を傷つける
意志がなかったという>>193の発言内容が、刑法上の故意の成立に影響しないからですよね？
では>>193を「傷害罪が暴行故意＋傷害結果で成立することについてすら無知だった人」
と言っていたのは、あなたが当時から間違っていたことになります。
>>193は別の話をしていたのだから。本当に「意味がない」かどうかは別にしてね。
956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 15:34:23 ID:6DROULNw0]: >>955
この漫画は法律はあんまり関係なくて、駆け引きがメインだから
法律バトルなんて出てこないよ
957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 16:48:35 ID:dKOsUWvx0]: >>955
ハイ、もはや単なる揚げ足取りに終始するだけで肝心の回答のほうは皆無ですね。
そういうウヤムヤ工作は全く通用しませんので念のため（笑）

1.自信の程が文章の長さでは絶対に判別できないという根拠をいまだ示すことのできないお前の負け（笑）

2.「小道具」を使って「た」という過去形を使っているのに「絶対にあらすじではない」という根拠がいまだ示すことのできないお前の負け（笑）

3.>>193が前後の脈略もなく、事前に何の説明もなく、傷害の意思に粘着していたことの不自然はとっくに指摘済み。お前の負け（笑）

4.>>955は文体を変えることはできても頭の悪さ大炸裂の粘着は隠すことはできず。よってお前の負け（笑）
958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/03(日) 17:02:40 ID:zze1Ga3L0]: >>953
がんぼがひどいなんてのは何をいまさらですね。
いまさらな事しか言えないからお前の負け（笑）

>>954
それは>>954の願望でしかありませんね。
願望と事実を混同しているお前の負け（笑）

>>956
駆け引きがメインの漫画だから法律バトルの濃度が薄くていいなんて馬鹿過ぎますね。
馬鹿過ぎるからお前の負け（笑）
959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 18:29:01 ID:Fq7FbpzLO]: >>957
相手に悪魔の証明を求めるとは､本当に｢非学者論に負けず｣を地で行く奴だな
960 名前：頭狂基亭油豚 ■Q5djHAAgFU [2006/09/03(日) 19:58:14 ID:HDbrgk3PO]: 少なくとも、どんなに「ヲマエの負け」と言い立てたところで
相手が「負けた」と思ってくれる保証などないことは確かだな（＠ｗぷ

つまり、そうやって吠えることは、自己満足の域を出ない訳だ（＠ｗ荒

だから、ヲレは決して言い負かされない（＠ｗ荒

いつでも圧倒的に勝つ（＠ｗ荒
961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 20:01:30 ID:eukYNn730]: もし>>957の言うように、
文章の長短で自信があるかどうか判別できるのなら

「>>957は今ものすごく自信がない」

ことになるなｗ
962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 22:27:26 ID:iPzUFz3N0]: いやはや、非弁廚なる人は面白いねえ。
そうやってあちこちの板で、ちょっと法律に関する用語が
出てくると出しゃばってきて他者をクルクルパーだの
バーカだの罵って煽ってるのか。
そして皆にウザがられると勝手に「お前の負け」宣言して
ケツ捲るのも同じパターン。

廚さんはこのスレでも「非弁」という覚えたての言葉を
披露したいだけであって、漫画の内容には関心が無い。
だから他人の書いたあらすじに突っ込んで得意になってる。
要は皆さんの思ってる通り、ただの荒らし＆基地ＧＵＹです。
構ってもムダだしキリがありません。

さすがに他者を「程度が低い」と罵るだけあって、非弁廚が
巡回してる板は高尚なものばかりですね。
ギャンブルとか芸スポとかwwwwwwww
以前は「大先生」とか呼ばれて笑いものにされてたろ？
963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/03(日) 23:09:09 ID:CUgdUDIz0]: 非学者論に負けず（ひがくしゃろんにまけず）［＝論議に～］
無学な者は、筋道が通った論議にあっても、屁理屈を押し通し、一向に屈することがない。
964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 01:05:10 ID:wgiwgIEQ0]: >>957
>揚げ足取り
揚げ足取りというのは、相手の失敗した部分を取り上げて攻めることです。
あなたが自分への批判を「揚げ足取り」と言うのであれば、それは自分が失敗した
という事実を、認めていることに他なりません。

>1.自信の程が文章の長さでは絶対に判別できないという根拠をいまだ示すことのできないお前の負け（笑）
>>961でも指摘がありますが、私の>>955もこのレスも、あなたの>>957に比べ圧倒的に長いです。
「私の負け」なのであれば、なぜ私があなたよりも自信を持っているのでしょう？
そしてなぜ勝っているはずのあなたが、自信喪失状態にあるのですか？
自信の程が「文章の長さで判別できる」とすると、こういう問題が生じますよね。

>2.「小道具」を使って「た」という過去形を使っているのに「絶対にあらすじではない」という根拠がいまだ示すことのできないお前の負け（笑）
あらすじというものは、それを読んで物語の全体的な流れ、概要が把握できるものです。
作中の単発トピックをいくら過去形で書いていても、それだけであらすじとはなりません。

漫画『ドラえもん』を例に採りましょう。
「ドラえもんは野比のび太の未来を変えるため22世紀から来たネコ型ロボットだ。
彼は野比家に居候しながら、不思議な未来の道具を駆使してダメ少年のび太を助け、
時には叱咤激励しながら友情を育み、その成長を見守り続けている」

これは『ドラえもん』のあらすじと言えるでしょう（相当粗いですが）。
では、次の文章はどうでしょう。
965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 01:06:48 ID:wgiwgIEQ0]: 「ころばし屋はジャイアンを泣かせた。ピー助は白亜紀に帰った。
ドラミはドラえもんの妹だ。平和アンテナの力でムテキマンは放映終了した。」

この文章には過去形が含まれますが、『ドラえもん』のあらすじですか？
違いますね。これでは『ドラえもん』という物語の概要が全く把握できません。
>>875も同じです。物語の概要を把握させる、という目的が欠如しているのです。
従って、>>875の文章はあらすじたりえません。

>3.>>193が前後の脈略もなく、事前に何の説明もなく、傷害の意思に粘着していたことの不自然はとっくに指摘済み。お前の負け（笑）
>>193には前後の脈絡がないというのは何故ですか？>>192へのレスとして読めば不自然ではないし
その真意も>>212で本人が説明しているじゃありませんか。
>>193は「傷つける意志」という言葉を使いましたが、それが刑法上の傷害罪の故意のことだと
勝手に誤解して粘着する馬鹿が出現することを予想し、そうでないことを「事前に説明」する
義務など>>193にはありません。逆恨みもほどほどに。
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 01:48:44 ID:80cAuLzK0]: 発端は非弁厨が>>875を作者の自作マンセーレスと目星をつけて
>>876で煽ったが反撃を受けて引っ込みがつかなくなっただけだろ
あとのバトルはその尾ひれで勝ち負けも意味もない
967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 01:59:13 ID:s2ZXnstl0]: ま、ここまでやったのなら徹底的にやるのもいいんじゃないの?
スレとしてはとっくに機能不全に陥ってるわけだし。
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 02:09:31 ID:SCAdecVgO]: そろそろ次ｽﾚたてなきゃね。
969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 09:36:28 ID:y9QqNra60]: こりゃ人格障害だな。

誰のことかって？　決まってるでしょｗ
970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 10:08:44 ID:ZIPNUvkO0]: 田村だな。スレ立てられなかった。誰かよろ。
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/04(月) 14:11:13 ID:VY1mUQnG0]: 【極悪がんぼ】田島・東風【特上カバチ】その８
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157346620/
972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 15:07:58 ID:v2Y/2fPh0]: もうすぐスレ終わっちゃうよ
>>952さんはこのまま負けたままでいいの？
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/04(月) 17:36:20 ID:J1F1D4QXO]: 頭狂基亭油豚 ■Q5djHAAgFU
まあ、今更出てこようがくるまいが
ヲレが圧倒的に勝つことだけは確かだよ（＠ｗ荒　＞９５２
974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/04(月) 18:50:08 ID:JGiEw3fs0]: >>964
あ！　バカだ！（笑）

1.揚げ足取りの自白５９６３（笑）

2.自信満々というのが主観の問題であることすらわからない無知を自己暴露したお前の負け（笑）

3.全く関係ない事例をでっち上げてその例が「全てを説明する」と強弁する詐欺師丸出しを論法を持ち出したお前の負け（笑）

4.>>192も傷害罪成立に傷害故意は不要という文脈になじんでいる中で傷害故意の不存在にその後も固執する>>193の馬鹿ぶりは明らか。馬鹿を指摘されたとしても逆恨みはほどほどに（笑）お前の負け（笑）

5.「傷つける意思」を「傷害罪の故意と絶対に絡めないでくれ」という独りよがりな願望がかなわないというだけの理由で「故意はない」という単発質問で粘着する>>193の負け（笑）よってお前の負け（笑）

あとついだだから、その他もろもろの外野も負け（笑）
975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 19:12:24 ID:CyZprc7J0]: >詐欺師丸出しを論法を
>あとついだだから

>>974の焦りぶりは明らか。
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/04(月) 20:06:25 ID:JGiEw3fs0]: まー、ドラえもんを唐突に持ち出したりなど、チンピラのごとくあっちこっちから難癖のネタを拾い集めるなど、相変わらず５９６３な粘着さんだな。
この５９６３な粘着さんの出発点を辿ると、>>875だな（笑）

>>875に反論されることがよっぽど頭に来たということなんだろうが、
それだけ、>>875の書き込みは「大切なもの」として「防衛」されなければならないものなんだろうねえ（笑）

さて、なんで、さらっと立ち読みしたと称して１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言を書いてしまう必死な>>875が、そんなに「大切」なんだろう（笑）
977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/04(月) 20:12:31 ID:ZZKxvKkm0]: 何やってんだお前らｗ
モーニング娘板の「リョーシン」ってやつのスレ思い出した。
議論ってのは一筋縄じゃいかないねえ。
978 名前：もちろん非弁厨のことです mailto:sage [2006/09/04(月) 21:59:26 ID:+aoKhVyY0]: いやはや。「人格障害」ってやつですな。
誰のことかって？　そりゃもちろん・・・
979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 22:02:51 ID:XqacIiqw0]: >１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言を書いてしまう必死な

>自信満々というのが主観の問題であることすらわからない無知を自己暴露

あれっ
980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 22:14:14 ID:n4CtJpkS0]: >>968
そんな事より隔離スレを立ててくれ。
「特上カバチの非弁について嫌気がさすまで煽り合うスレ」とか。
981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 23:37:46 ID:wgiwgIEQ0]: >>974
＞4.>>192も傷害罪成立に傷害故意は不要という文脈になじんでいる中で傷害故意の不存在にその後も固執する>>193の馬鹿ぶりは明らか。
なあ、>>192以前に「傷害罪成立に傷害故意は不要」なんて意味の話をしたレスって
>>188が１つあるだけだよなぁ……で、>>192も>>193も、別に>>188へのレスではない。
何を根拠に「>>192も傷害罪成立に傷害故意は不要という文脈になじんでいる」と？

＞１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言
以下が非弁厨の主張する「自信満々の予言」＋「正確なあらすじ要約」。
「自信満々の予言」が10行、全体でも10行。じゃあ「あらすじ」はこのうち何行？

>さっきサラッと立ち読みしてきたけど、今回のカバチは
>最初にカブトムシの所有権どうこう言ってたのを
>遺産の松茸山に掛けて話を展開するのかな。
>因縁をつけてきた親父が今回最後のコマに出てきた
>家の持ち主で、以前偉そうにカバチを垂れた田村と金田に
>感情的な嫌がらせをするとか…　それが大の信用を
>取り戻すのにどう繋がるか知らないが、遺産相続ネタは
>これまで何度もやったものだし折角住吉や栄田と離れて
>田村個人にスポットライトが当たる（がんぼの温泉組合編
>みたいに）環境なんだから、勢いのある話にして欲しい。
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 23:51:40 ID:QgMOVD1G0]: 知らん人の土地に集団で入ってカブトムシを取るのは
明らかな迷惑行為だと思うんだが・・・
983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/04(月) 23:54:37 ID:s2ZXnstl0]: >>982
残念ながら、そんな話ができるスレではなくなってしまっている。
984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 00:03:50 ID:cNyPVXbd0]: >>960
トリップすらまともに付けられない無能を晒したお前の負け（笑）

>>966
まともな状況判断すら出来ないお前の負け（笑）

>>967
機能不全にしか見えないような馬鹿な認識力しか持たないお前の負け（笑）

>>968
話を逸らそうとしたお前の負け（笑）

>>969
肝心なことは断言できないお前の負け（笑）

>>970
スレすら立てられないお前の負け（笑）

>>971
事務的な通知しかできないお前の負け（笑）

>>972
煽りしか出来ないお前の負け（笑）
985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 00:04:22 ID:cNyPVXbd0]: >>973
誇大妄想のお前の負け（笑）

>>977
何をやってるか理解していないお前の負け（笑）

>>978
肝心なことは断言できないお前の負け（笑）

>>980
隔離スレが必要ということは敗北を認めたということ。お前の負け（笑）
986 名前：975、979 mailto:sage [2006/09/05(火) 00:12:02 ID:OoZg/eCu0]: ねぇねぇ　なんでレス飛ばすの？
987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 00:14:12 ID:zNFA3/It0]: >>986
返答すら不要ということすら判らないお前の負け（笑）
988 名前：975、979 mailto:sage [2006/09/05(火) 00:19:44 ID:OoZg/eCu0]: あ、超逃げた
989 名前：頭狂基亭油豚 ■Q5djHAAgFU [2006/09/05(火) 00:23:00 ID:hJ0YCVsUO]: 言いたいことはそれだけか（＠ｗぷ　＞９８４－９８５

勝ったな（＠ｗ荒

圧倒的に勝った（＠ｗ荒
990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 00:29:51 ID:x8aw22qn0]: コーラはおいしいぞ
991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/05(火) 00:33:05 ID:NafbTyRE0]: びびって誰にでも吠えるチワワ犬
みたいになってきたな
992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 10:24:51 ID:q1YTsoU/0]: >>981
あ！　バカだ！（笑）

バカっていうのは長く喋れば喋るほど主観的には「自信満々」なんだろうが、
長く喋れば喋るほどバカの馬脚をあらわすリスクには気づきもしないってことが、
バカのバカたるゆえんなんだねえ（笑）

>>188がひとつだけある云々ですが、
レスが１つあれば文脈が成立するのに十分ですが
加えてすでに「過失傷害」なる頓珍漢レスもある以上、
傷害故意に関する文脈が存在するのは明らかです。

「見猿」じゃ気づかないんだろうけどね（笑）

というわけで、何度でも質問しちゃうけど、
さて、なんで、さらっと立ち読みしたと称して１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言を書いてしまう必死な>>875が、そんなに「大切」なんだろう（笑）
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/05(火) 13:05:42 ID:aFy+kgkW0]: >>952さん今日もお仕事ないの？
もうすぐスレ終わっちゃうけどこのまま負けたままでいいのですか？
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/05(火) 13:37:22 ID:2age2x3o0]: >>982
君はなぜ主観的に自信がないの？ｗ

＞レスが１つあれば文脈が成立するのに十分です
色々と君に都合の悪い文脈が成立してるわけだねｗ
ところでそのレス>>188と、>>192では全く別の話をしているよね。
>>188は傷害罪が暴行の故意だけでも成立するという話、>>192は小津に斬るつもりが
なかったというのを劇中の誰もが疑わないことに不自然さがあるのではという話だろう。
全然馴染んではいない。>>193は>>192へのレスなのに、
なんで無関係の>>188に拘束されなきゃいけないの？

＞「過失傷害」なる頓珍漢レス
ところで>>219下段についてはどう思う？

＞１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言
今週のモーニングを見逃して、カバチのあらすじを知りたがっている読者Ａがいたとする。
そのＡ氏に、君はあらすじと称して>>875を読ませるわけだ。

非弁厨（以下非）「（自信満々で）ここに正確なあらすじ要約があるよ。読んでごらん」
Ａさん「ありがとう！君は親切な人だね！……？？？なにこれ、あらすじじゃないよ？
書いた人の展開予想じゃないか。つか今回の話についてはよくわからん」
非「え！？だって過去形で書いてあるじゃないか！」
Ａ「過去形たって、山とか家とかおっさんとかの繋がりが全然分からないんだけど」
非「あらすじの要約としての意味合いが全くひとかけらすらも断固として絶対にありえないと言えるのか！」
Ａ「あらすじの要約ってそもそも二重表現だよ。それに『あらすじ』ってストーリーの流れを
簡便に理解させるためのものだから、意味合いさえないと思うよ」
非「何を言うんだ！10行にも渡る自信満々の予言とあらすじ要約なのに！」
Ａ「予言なの？あらすじなの？（呆」
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/05(火) 15:57:46 ID:brj+c8xY0]: >>994
はい、バカ発見（笑）
…中略…
終了寸前のスレで捨て台詞を吐いたお前の負け（笑）
…中略…
低レベルなレス５９６３（笑）

・・・・といった非弁レスがつくに１０００カバチｗ
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 17:56:50 ID:q1YTsoU/0]: >>994
あ！　バカだ！（笑）

>>188 傷害故意云々
>>192 斬る「つもり」云々
>>193 傷つける「意思」がないのは明らかじゃん云々

はい文脈成立（笑）
見猿が１ヶ月も前の法律無知をなぜか必死にかばうのには笑った！
「ボクは>>192以外とは話したくないんだ！」という独りよがりストーカーぶりには大爆笑！

>>239くらい見てほしかったなあ（笑）
>>193とか>>875とか、バカのレス以外目に入らないとか？（笑）
見猿の限界自己暴露５９６３（笑）

>>875を読んでもあらすじが一切理解できないとか、お前の頭の悪さには笑った！
>>875は、あらすじを一生懸命書いたのに、バカな５９６３粘着には一切理解されなかったのか。
バカ＝有罪（笑）
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 18:03:23 ID:q1YTsoU/0]: つーか、自説を裏付けるために
自分ででっち上げたドラえもんストーリーなどの捏造事例を持ってきて
「この事例こそまさにお前の姿だ」
って粘着するという発想はどこから来るんだろうか？（笑）

この人、普段からこういうことやってるのかな。
仮に、大学のレポートとかにまで、こういうノリを引きずっているのだとしたら、
間違いなく「可」「不可」のオンパレード（笑）
998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 18:06:05 ID:q1YTsoU/0]: というわけで、
５９６３粘着が必死で捏造事例を作って話をごまかそうとしても、
何度でも質問しちゃうけど、
さて、なんで、さらっと立ち読みしたと称して１０行もの自信満々の正確なあらすじ要約＆予言を書いてしまう必死な>>875が、そんなに「大切」なんだろう（笑）
999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/05(火) 18:07:51 ID:q1YTsoU/0]: あ、もしかしたら、傷害罪成立に傷害故意が不要な場合があるってことを知らなかったのがばれて、それで１ヶ月も粘着してたのかもね。
５９６３（笑）
1000 名前：（　´　ω　｀　） mailto:（　´　ω　｀　） [2006/09/05(火) 18:10:35 ID:57LX1zYDO]: 1000取れなかったら自フェラする（　´　ω　｀　）
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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