【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】その６

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1 名前：灰原 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:47:25 ID:LuuknCad0]: 前スレ
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その５
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135704632/
2 名前：灰原 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:49:50 ID:LuuknCad0]: 作／田島隆・画／東風孝広コンビによる
「特上カバチ!!」（モーニング）および
「極悪がんぼ」（イブニング）について語るスレ。
"漫画の話題を中心に"マターリと行きましょう。

過去スレ
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その４
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127092238/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その３
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114966206/
【カバチ】田島隆・東風孝広【がんぼ】その２
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087971433/
【カバチタレ!】田島隆・東風孝広【極悪がんぼ】
comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064143467/
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/11(木) 22:06:36 ID:+V1YzcsV0]: >>1さん、スレ立て乙です。
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/11(木) 22:24:46 ID:FPbcPWC10]: 社会保険労務士はダメポ。
結局法律家ヅラしてるだけで、紛争をわざと起こそうとするから。

リアルでも民事介入するとろくなことは無い。
現実でも紛争をわざとおこし、権利獲得の手段とするから。

>>988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 16:40:42 ID:sePk3JyT0
>田村は勿論だけど、思い起こしてみれば金ちゃんも
>依頼をスムーズにこなせた試しがないような気がする。
>スーパーを潰したりタクシー会社と工場をケンカ別れ
>させるしかなかったり、取り返しのつかない事態に
>追い込んでいるのは田村より悪質かも。
>金髪に黄色スーツのサド法律家って真剣に物事を
>頼む気にはなれないな
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/12(金) 00:22:18 ID:FkYe1wdD0]: 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:14:44 ID:Jk+QYoYG0
このマンガに出てくるメガネ君は、相変わらず「法律家ゴッコ」が好きだねえ（笑）
非弁をすると逮捕されるから、「法律家ゴッコ」にとどめているのかな？（笑）
一種の、精神的コスプレみたいなものなのかな？（笑）
6 名前：法学部卒 [2006/05/12(金) 00:40:30 ID:lLqig4H30]: 今週はひどいですな

漫画としては超駄作
事例としてはファンタジー
田村たちが被害を大きくしてるだけやん。

①最初から宮塚が担当を外れてたら問題は無かった。
②加賀見課長の嫌がらせを、宮塚への精神的な攻撃と大利幅設計自体への
嫌がらせを同一に捕らえてるのでおかしくなってる。
後者はあくまでも会社の問題であり、法的な措置は会社に決めさせるべき
である。
③加賀美の精神的ないじめによる報復は、宮塚個人として行う場合まず会社は
辞めるべきだろう。ちゅうか、営業マンが元受のいじめに腹を立て
報復って。。。。ゆとり世代？

下請けいじめ編早く終われ
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 02:49:19 ID:hvEwaIge0]: ていうかさー
弁護士がいるから裁判勝つとか逝ってる人ってさー
正しい方が勝つって当たり前のこと忘れてるよねー
どんな立派な先生つけても違法行為してれば負ける
に決まってるじゃん。
どうもその辺勘違いしてる人多いよね。
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 09:03:22 ID:LTqbrCjW0]: 正しいってのは単にまず比較対照されるものがあってどちらの利益に公共性や有益性があるかだけ。どっちも正しかったり
間違ってたりその時点での知識では正しかった事も後に覆ったり。
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 10:01:49 ID:eI/jShJ20]: 大利幅設計の後任者が指定した喫茶店で
たまたまアクシデントが起こって待つ羽目になって
そのすぐ後ろで、今大利幅設計と揉めてたのとちょうど全く同じ案件で
不自然な大声でメガネが怒鳴ってる

これを「偶然ってすごい」で片付ける加賀美に夢中です
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 12:36:56 ID:jmzRzBjC0]: 確かに正悪が明確なら正義は勝つ、裁判所は正義の体現者とも言われるしね。
でも正義とは相対的な概念だからね、勇者が魔王を倒せばいい世界とは違う。
また、違法行為の事案では、過失相殺のように割合的正義も実践されるから。
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 13:35:21 ID:oh+st6kw0]: がんぼっぼ
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 14:58:26 ID:jWMQ5mYZ0]: リーマンの同僚たちが課長を接待して機嫌が直った、
ビジネスとしては正しい姿勢だし元はリーマン側にも
悪いところがあって和解できたんだから物事は完全に
上手く進んでるじゃん。
その上で栄田たちが一芝居打って課長に釘を刺しておいた。

法律家の枠を超えていたとしても、今回の依頼はそれで
総てＯＫなのにな。上手く立ち回れば依頼者のリーマンの
利益にすら昇華できるかもしれない。

な　の　に　最　後　の　最　後　で　田　村　が　…
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/12(金) 19:32:26 ID:C8WdCdWw0]: >>12
まあ、今回あの課長はまだ根に持ってるからな。
もう少し精神的ダメージを与えてもいいとは思ったり。

確かにみんなの言うとおりファンタジーとか、あんなあからさまな揺さぶりは不自然だけど
がんぼやカバチの世界では効果的な設定なんだなと割り切ってる。
（無論もっと自然な方法もあるんだろうが、漫画的にはつまらんから簡略化してるんだろうと。）

ただ、個人的には金ちゃんがいつもの調子で責めているのが小気味よかったｗ
所長になってからは立場上強気すぎる対応も出来ないかもしれんし、過去には痛い目も見てるから
芝居の中とは言え、生き生きしてる感じがなんともいい。
栄田さんもけっこうノリノリなのもまた良しｗ
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/12(金) 20:26:14 ID:J2sqP6cO0]: tyyuu
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/12(金) 21:38:06 ID:fEu0fug10]: 田村が行政書士である必要がないな。
法律に詳しいサラリーマンでもいいじゃん。
友達がその友人のトラブルを持ち込んでくるとかで導入はOKだし。
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/12(金) 22:15:03 ID:FkYe1wdD0]: >>13に賛同する人の数＝０人
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 01:11:01 ID:vN4h82Rg0]: でも今回加賀美課長の件、金田が匂わせている相手方契約の成立を信じてるのを
黙認したから損害賠償云々は当てはまらんだろ。
課長は今回はコンペと言ったわけで、契約を勝手に確信した大利幅設計を即切り
したわけじゃない。コンペから大利幅設計から排除した訳ではなく、形の上では
コンペの結果次第で大利幅設計の契約獲得の可能性があったから、何の注意も
せずの黙認には当たらない。
今回の件では大利幅設計は骨抜ハウジング側に費用の見積もりも出さず勝手に
請負の準備を始めている。
加賀美課長と宮塚とのやり取りだけで、大利幅設計が契約獲得を確信する要素
に相当すると見なす方が公正な契約を阻害する事例になるだろ。
それだと骨抜ハウジングは大利幅設計の出した後だしの見積もり金額に仮に
不満が生じても、すでに契約を信じて段取りを始めている大利幅側に対抗
出来ないことになる
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 02:10:29 ID:qSRXGT0s0]: >>17
今回は不安を与える事が目的じゃなかった？
別に損害賠償に当たるか当たらないかは二の次のような気もするぞ。
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 02:35:30 ID:hncW1AGg0]: >>17
金田が損害賠償を匂わすセリフを言っているのは、
栄田について言っているのであって、
直接加賀美のことを言っているのではないだろ。

それから、加賀美がコンペと言ったのは、
宮塚が契約の成立を信じて行動を開始した後の話。
それまでの前例として、コンペなどせず１社指名で大利幅設計が受注していたケースがよくあったのであれば、
宮塚は前任者からその話を聞いているだろうし、
宮塚が誤信する要素も充分考えられるんではないかぃ？

それに、現場では着工が先で見積が後なんて事例、
いくらでもあるぞ。
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 09:36:55 ID:vN4h82Rg0]: >>19
ならば見積もり前に着工という事実行為が進んだ状態でキャンセル、業者変更
ができるの？それができなければ見積もりの意味を為さないと思う。
もはや見積もりというより請求書だね、俺は建設業界の経験ないけど建設現場
じゃ常識なの？
建設業界じゃこれが常識かどうか知らんけど、依頼者が付き合いのある業者に
資料を渡したことが当然に契約成立を示すということは、契約を検討するに
あたって相見積もりも取れない、工事費用も仕事内容の確認もないままに
契約相手の真の意思とは関係なしに受注側一方の内心の判断で既成事実を為して
相手に債務の履行を求めることができるんだね
その後の骨抜側と大利幅のやりとりの描かれ方からすれば、「よろしく」
「はいよ」の二つ返事で書面の有無を問わず契約が当然に成立する
ツーカー関係ではないと思えるけどね
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/13(土) 11:08:01 ID:v/je7fuc0]: 広島修道大学という事情を考慮するように（笑）
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 17:23:51 ID:m7F9Qo8Q0]: がんぼのコミックスの著者近影で、原作者と一緒に
「田島事務所スタッフにして中学生時代からの友人」
という触れ込みで女性の「Ｓ吉」氏、男性の「Ｔ村」氏
という人たちが写ってるけど、要するにこの人たちが
カバチの住吉と田村のモデルなのかな。
だったら栄田や金田や重森も元キャラが身近に居たりして。

原作者を起点に漫画家の東風氏は従兄弟で
キャラも身内だとしたら物凄く狭い世界の付き合いで
出来上がってる漫画なんだな。
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 20:50:55 ID:k3L2BJxp0]: 金田がスーパー潰したときってかなり罪悪感あったろ
2chのガキなんて叩きに叩きまくって
芸能人やスポーツ選手が引退したり漫画の連載が終わったりしたって
自業自得とか言って何の罪も感じないじゃん
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 21:34:52 ID:6WsP+rXv0]: 社労士も行政書士も紛争起こして権利獲得・・って面があるから。
レベル面では法律家などではない。
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/13(土) 22:38:16 ID:86CayLAT0]: 前にマンガ原作者インタビューとか言う本でこの原作者の話が載っていたな。あまり興味がなかったから
良く読まなかった。もう絶版だろうな。
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 10:44:53 ID:5nCfGIVQ0]: >23
２ｃｈのクソ餓鬼共は直接手を下してるわけじゃないからなあ。
勿論限度はあるけど相手が名のある対象だけに
所謂有名税ってやつで、本当に2ch発祥の叩きで潰された
（ABIRUとかは実際自業自得だし）人はいるのかな？
それが一般人を特定して潰したんなら事件に発展してるでしょ。

金田は重さんに諭されたにも関わらず、労働者の権利を盾に
法律家の権力をフル行使して零細スーパーを追い込み
潰してしまった。それは社会通念上正当な行為であったにしても
「お前にそこまでやる覚悟はあったのか？」という重さんの
一言に集約されてると思う。
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 11:41:00 ID:geUiDLC50]: なんでもすぐ裏から手を回してうまく行くように仕掛けるのが”法律家”だと誤解させる
ステキ漫画。でも弁護士だって民事訴訟は結局それだぞ>>24
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 18:28:56 ID:YsCtN/TA0]: 法律家のバッチが超有名なのが納得いかない。
あんなの普通知らないと思うが、そうでもないのか？
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 18:37:23 ID:fRw2XL/y0]: 世の中資格ブームだから、そこそこの規模の会社に勤める中間管理職なら知っている。
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 18:38:57 ID:1TaLMgVS0]: まぁ代議士、参議員、弁護士バッヂは誰でも知ってらぁな
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 20:54:04 ID:+wtGJFen0]: >>27
そうだけど、弁護士ならもっと高等戦術。
社労士のやり方はこの漫画でも、リアルでも最低。
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 20:59:18 ID:5jF3GJWC0]: 漫画だしな。
高等戦術は弁護士の飯の種だし、業界の仲間を窮させても困るから
わざわざあんな最低の例で追い込んでいると思われ。
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 21:46:10 ID:4VxQrf/Y0]: このマンガでは登場キャラに行書のことを「法律屋」と呼称させてますね
正直、現実世界で行書のことを「法律屋」という美称、尊称で呼んでいる人
っているんですか？自分の周りでは普通に「代書屋」さんとよんでいる例が
多いです。「書士」さんだと司法書士です
みなさんの周りでは行書を「法律屋」さんと呼ぶ人はいますか？
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 22:00:38 ID:IVVqyC7/0]: >>33
「ない」に一票。

>>32
社労士はそういう高等戦術は使えないし、法律家でもない。
人権に関する配慮も弁護士と違い必要ない（弁護士法1条）。
だから人権侵害的やり方になる。最悪。
弁護士と違い、ﾀｲｰﾎされても執行猶予だと3年で復帰できる
大甘な懲戒制度のせいで、金のやりかたをする香具師多し。
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 22:04:00 ID:xzjNenfz0]: 確かに作中でもよく言われてるが、別にあれは美称とか尊称ではないと思う。
建築業に対する「土建屋」みたいなもんじゃないか？
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 22:19:49 ID:uy6C85EH0]: 司法書士を書士と呼ぶこともない。普通に司法書士と呼ぶ。
税理士は税理士、公認会計士は会計士、弁理士は弁理士、
土地家屋調査士は調査士、社会保険労務士は社労士と呼ぶ。

行政書士は行政書士と呼ばれている。
代書屋さんとは呼ばない。ただし行政書士は代書屋と自称する
事も度々ある。
これは税理士が自称会計屋、調査士が自称測量屋と言っている
のと同じような意味であり、他称ではない事に気をつける事。
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/14(日) 22:26:56 ID:4ZBVTTB40]: 行書は「代書屋」って呼んでいるよ
このマンガでよくある笑えるシーンが
「法律家（屋）だ」
「弁護士か？」
「イヤ、行政書士だ」
ってやつだね。

「消防署のほうから来た」
「消防署の職員か」
「イヤ、消火器販売業者だ」
っていうのを、なんとなーく連想するよ。
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 23:02:00 ID:5nCfGIVQ0]: この漫画だと「代書屋」というのは蔑称に
捉えられてるんじゃないの？
大概作中の使われ方としては
「代書屋ふぜいが！」みたいに罵られたり
「なんだ代書屋のパシリか」みたいに言われて
ムッとしてるよね。
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 23:48:58 ID:4VxQrf/Y0]: 前のレスでも出てるけど加賀美がちら見で金田のバッチが行政書士（社労士？）
と分かるのが変だったし、そこで「法律家」と呼んでいたのが不自然だった。
仮にバッチをちら見しただけで行政書士と分かる位詳しいならその仕事内容も
知ってるだろうから、なおのこと行政書士のことを「法律屋」なんて呼ばないと
思うんだけどね。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/14(日) 23:57:42 ID:8U+MWKPq0]: >>36
行政書士は、昔の法律では代書人が正式な名称だった
名残りで代書屋と呼ばれるだけだよ。
マンガ中では確かに蔑称になってるけど。
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 00:30:01 ID:PlmzJToA0]: 法律屋＝法律の知識を切り売りする人、生産力無し、お店屋さんとかと同じ
法律家＝法律を扱う術を持つ人、新法に対する開拓力あり、専門家という意味
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/15(月) 01:51:28 ID:dqgx/jP00]: 田村達がやっている事って法的にはともかく、会社同士の関係を悪化させようとしているよね。
もし、どちらかの会社にばれたらマズイんじゃないか？
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 01:57:59 ID:0ikkposT0]: >>42
それは違うかと。
どう表沙汰になったとしても担当者の責任が問われるだけだろうし。
今回の場合は証人ありで加賀美が悪い事は明白なんだから問題ないんじゃ？

それより、加賀美の今後が気になるところ。
胸糞悪い奴である事は間違いないが、あまりにも悲惨な結末になりすぎると
後味が悪いからな。
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 03:18:56 ID:1fxEi8Z40]: いや、悪意を持って仕返しするんじゃどちらの会社にばれても大問題になるよ。
取引先との人間的な軋轢はどこだって起こる。だけど社内の複数の人間が仕返しに荷担したのは
すぐわかることだし、優位にある企業は間違いなくそんな会社とはもう取引しなくなるよ。
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 09:57:43 ID:fqOZT8tW0]: すいません世間一般ではがんぼの方が人気あるんですけど
ここではなんで逆転してますか？
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 10:12:33 ID:PlmzJToA0]: がんぼのほうが人気あるよ
カバチは叩かれまくってるだけｗ
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 11:29:27 ID:L1Xt5wgF0]: 単行本の売れ行きや知名度では、まだまだカバチの方が
上行ってるんじゃない？
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 20:33:26 ID:GI5rPKRu0]: 漏れもやっぱりがんぼの方が好きだ。

金子の友達の話なんか、読んでて引き込まれたし、
読みながら涙出てきた。
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 21:06:53 ID:aqEcOrGN0]: 単に２週間に一度と１週間に一度では話題にするネタの量が違うってだけ。がんぼで面白い話題振ってくれるなら
レスはあるだろ。
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 22:18:46 ID:Yz2M5SO10]: 行政書士と社労士は特に「法律家」と自称したがるね。そこが問題だ。
社労士は実社会では特に人権侵害行為が目立つしね。行政書士は見下すし。
（だから、カバチのような行書に使われる社労士ってまずいない）

漏れもがんぼの方に一票。
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/15(月) 23:22:55 ID:aqEcOrGN0]: カバチはいちおうまともな表社会の話だから、自分たちの知識や常識で読んでておかしいだろって点がわかるから書くが、
がんぼは裏社会の話だからへーそうなんだーくらいしか感想は持てないよ。他になに書けと？
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 00:54:08 ID:MF7fqjbX0]: がんぼの方が一貫してストーリーを進められるので
（カバチみたいに迷いながら無難なところに着地する為に
一進一退じゃなく、役者が噛み合って常に物事が
進行してる）、呼んでて引き込まれる部分は多いよね。

字面で解決策を提示されるんじゃなく、実際に神崎や
夏目たちが動いて法律に詳しくない人にも分かりやすく
経緯を伝えてくれる。
カバチで最近もたつきがちな「依頼側の事情」なんて
すっ飛ばして、いざとなったらオチが纏まらなくても
金子の「気が変わったんじゃ」で総てＯＫw

個人的には読んで安心できる話の多いカバチのが
好きだったんだけど、主人公が自発的に動き出してから
がんぼと面白さが逆転してしまった。
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 00:59:58 ID:0deMpFNC0]: もうちょっとましな依頼者を出した方がよいのではないか。
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 01:52:49 ID:JVqvAjBR0]: がんぼ、金子は所長からペナルティを受けて、
関東での足がかりを作ってくるよう言われたんだよな？

なんか、置屋の利権を取ってきても、所長が満足しないで、
そのまま金子は切られるっていう展開ってことはないよな？

・・・最近のを読み直しながらふと思った。
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 08:55:51 ID:GbF5tJ0U0]: ありなんじゃないの？そもそもいつまでも所長の手のひらで躍らされてるのを読んでいても
俺は面白いとは思えない。所長の怖さは充分分かったからいい加減出しぬく話作らないと。
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 16:05:41 ID:MF7fqjbX0]: でも所長を出し抜いてしまったらタダじゃ済まないのは
それこそクドい程描かれてきたからな。
もしそれをするにしても、この役割は狡猾に立ち回ってる
つもりの冬月が適当だと思う。
夏目や金子や神崎は行動部隊だしなんだかんだ言って
操りやすい。
こういった悪組織のセオリーでいくと、頭の働く中ボス(冬月）が
ボスの足元を掬うという展開になるんだけど所長の場合は
それ以上にクセモノだから。

なまじ側近でクールに決めてるからこそ、一番酷い目に
遭わされて捨てらるか殺されそうな気がする。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/16(火) 16:24:04 ID:ykDu8isT0]: 所長ってそんなに怖いか？
がんぼもカバチも。
漫画の中の登場人物は「怖い怖い」って言ってるけど、読者は怖がってるわけ？
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 20:48:22 ID:FErMnVCS0]: 確かにどっちの所長も具体的にどうすごいのかの描写がないよね
１５，６年くらい前にでた相原コージ、竹熊のさる漫に
でかい設定風呂敷をひろげた後、
「○○にはおそろしい・・が」「実は・・という秘密が」
とかのセリフで次回次回に引っ張って実際は何も考えずに先送りする
という技法が紹介されてたけど、カバチ、がんぼもその類だと思う
がんぼの所長の漠然と経緯の説明無しの
「すごい人だから表社会にも裏社会にも顔が利くんだよ、すごいでしょ」
の設定はこち亀の中川やドラえもんの四次元ポケット並の反則設定だ
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 21:35:14 ID:0+TThPYk0]: 在日かつ賭博利権を掴んでる事は確かだな、部落とかも絡んでるんじゃないの
まぁ作者自身そこまで取材できるわけじゃないからしょうがないと思うが
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 22:40:26 ID:ytbY16Xn0]: ハタ所長の怖さは、冬月が手を回して警察の官僚級の人間に大阪のトラブル屋を逮捕させたのを
簡単に釈放させた事だけで充分分かると思うけど？朝鮮総連に捜査の手が伸びるご時世で、
在日でそんな事出来る人間なんてそうざらにいないぞ。
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/16(火) 22:41:21 ID:xm8DL0R9o]: 人権侵害行為といえば、社労士だからね。
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/16(火) 23:51:14 ID:FErMnVCS0]: >>60
裁判所から令状とって逮捕した被疑者を、ハタ所長が簡単に釈放させた事は
ありえないくらいスゴイけど、６０さんは何故、権力側の人間がハタ所長の
言うことを聞かなければならない根拠とか理由は気にならないの？
その権力の裏付け（ex.資金力、暴力）がまったくウヤムヤになってんじゃん
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/17(水) 01:25:28 ID:SMw03yII0]: つフィクション
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/17(水) 01:30:42 ID:A5+TdScL0]: >>62
つ田島
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/17(水) 01:37:12 ID:SMw03yII0]: ハタ所長ってさー道楽で事件屋やってんでしょ。
だってそんなビッグなら寝ててもカネ入ってくるし。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/17(水) 02:20:43 ID:bPzMzUJr0]: 大物ぶってるけど実は探偵事務所だけが唯一の収入源、必死こいて金子達が何やってるか調べてる。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/17(水) 23:40:01 ID:2uiMfMcXo]: 行政書士は法務探偵。
社労士は人権侵害。
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/17(水) 23:45:48 ID:axbIPFR1O]: c-docomo.2ch.net/test/-/mnewsplus/1147875916/i
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 00:02:46 ID:mp/8Jdjr0]: 法務探偵って初耳、何する人のこと？
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 11:31:42 ID:lnVPFyKC0]: せっかくの仲直りの席で相手怒らせて
しかもすかさず犯人バレバレ怪文書って
大利幅はもう会社たたむつもりなんだな
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 19:59:22 ID:W5Mqrwwg0]: 来週完結か。
しかしあの課長は本当に救いようが無い。
個人的にはもう矛を収めてたのにと少々気の毒に思ったが粘質すぎ。
初めは田村のやりすぎとは思ったがこの際痛い目にあって欲しいかもと思い始めた。

>>70
まあ犯人はやり取りを一部始終見ていた自分の部下という可能性もあり。
また犯人が相手の会社だと分かっていても、ああした怪文書の形で送られて上司に見られた以上は
一応抑止力にはなるかと。
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/18(木) 21:03:28 ID:KokdPcGp0]: >>71
>初めは田村のやりすぎとは思ったがこの際痛い目にあって欲しいかもと思い始めた。

オレとしては、どうしたら、そういう結論に行き着くか教えて欲しい。
フツーに考えたら課長が大利幅設計上司に連絡、上司から現、前担当者を
事情聴取、「バカなこと止めろ」と握り潰されると思うが．．．．
明らかに田村達がやりすぎ。　担当替わった時点で問題解決してたのに
73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 21:07:10 ID:OADesQQT0]: なにしろ私怨晴らしてるだけだから。それも依頼でもなんでもないし、無関係の同僚社員たちまで
共犯者にしてしまうし、あげくにおそらくはでっちあげの告発書。もう終わりだなこの漫画。
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 21:10:33 ID:BMQw1AHx0]: だがそれがいい。
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 21:41:16 ID:9tnLwxtxO]: つーか、あの糞課長の性格を見るに、これまでも似たような事を散々やってたであろう事は確実なわけで。

ホームの最前列には立てないな、とても。
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 21:43:23 ID:2faXgAlJ0]: しかし行政書士に法的手段をとるって文章送られてあそこまでびびるか？
弁護士に相談するくらいの知恵と金くらいあるだろうに。
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 22:15:58 ID:Hon4yXYW0]: 下請けが元請けに訴えなんか起こしたら
仲はなおギンギンに冷え切ると思うんだがなあ
百歩譲ってここで握手できたとしても後々切られるだろ
それはあの課長がたとえ更迭されたとしても同じ

いやまだ訴えの内容はわからないけどさ
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:22:45 ID:mp/8Jdjr0]: さすが弁護士より頭が良くてとっても正義な田島先生、今回もみんな納得の
現実の実務に役立つ神展開ですね。
皆さんもこれからは現実社会でコンペに落とされても、田村先生みたいに
元請の担当者に関する怪文書を元請会社に送りつけて、コンペに落とされた
のは担当者による下請けに対する恣意的な仕打ちということにすれば、円満
に契約をゲットできて、おまけに元請から頭も下げてもらえるみたいですよ。
伏線として担当者との言った言わないレベルの個人的な口論の既成事実を
作っておけば固いみたいだけど、カバチを見る限り当事者一方の立場の自己
正当化した話（面倒な時はハナから捏造も可か？）だけでもよくて、事実の
証明は必要ないみたいなので話は簡単ですね。
こんなリアルに役立つ話を書けるのは我らが偉大なる
尊師・田島先生しかいませんね。
79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:42:33 ID:W5Mqrwwg0]: >>72
>>担当替わった時点で問題解決してたのに
解決して無いでしょ？脅しがあったのに相変わらず矛先を収めずに
しばらく仕事を回さないように今週でも画策してるし。
あの脅しが無けりゃさらにひどいことをやってたかも知れん。
粘着しすぎなんだよ糞課長。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:55:06 ID:IUsRYucC0]: 接待で気分良く帰していれば展開も変わったんじゃないの？
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/19(金) 01:21:51 ID:REBp1oWc0]: 先週、新担当が接待した時点では課長も機嫌良くしてたしな。
田村や79が考えるほど世の中正論だけじゃないよ
先週の時点で上手くいかせるのは前担当を課長との話の上では
悪者にしておけば機嫌良く仕事回してくれると思うんだが
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 01:35:09 ID:2ADe9yTl0]: >>76
課長個人としては法的手段をとられる事自体が致命的だろ。
下請けと揉めるような課長は元請けとしてもいらん。
元請けに喧嘩を売る下請けもいらんけどな。
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/19(金) 02:20:17 ID:zOxWvY3B0]: 大体、田村って今現在、正式な仕事としては活動していないんでしょ。
「友達としてやっている」って、事務所の仕事は？
大野事務所にとっても、仕事ほったらかしの田村は大迷惑なわけだが。
社会にまともに存在する行書事務所なら、田村・補助者・メガネはとっくにクビだろ。

昼間からプラプラと、行政書士業務とは全く関係ない「嫌がらせ、復讐ゴッコ」に呆ける非弁常習犯罪者こと田村に、いつか法の正義の鉄槌が下されますように。
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 18:35:53 ID:eqs+Y0Gx0]: 田村のやってる怪文書の送りつけって

（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円
以下の罰金に処する。
（信用毀損及び業務妨害）第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を
用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の
懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、
前条の例による。

とかにならないの？
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 20:10:12 ID:4BUK/ipP0]: 被害届出さない限り警察は、動かんからなあ。
首になって失う物が無くなりでもしないと自分にも負い目が有る限り被害届出さないし。
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 23:44:01 ID:2x4oM1P00]: あの書類が正式のものかどうかが焦点だろうね。もしでっちあげだったら証拠あるし
告訴できるだろう。取引先の選定だって課長に任されてるんだから、恣意的云々は
しらばっくれれば問題ないだろう。
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 02:03:25 ID:KQChxPc10]: まあ今回の話は初っ端のキャラ立てに失敗したな。
リーマンを可哀想な立場に仕立てようとする故に、
課長のキャラも行ったり来たりでしつこく悪印象を
植え付け用としてるから不自然になる。
リーマンの同僚達もいつの間にか身を捨てて仲間を守る
親衛隊になっちゃってるしさぁ。

どうも特上カバチになってから、原作と漫画家の意思疎通が
上手く行ってないのか被害者側のキャラに同情すべき
弱々しさが無いんだよね。前章のオバちゃんもそうで、
それまでは20万の給料で普通に暮らせて貯金もできる
余裕があったのが一時的に5万カットされただけで
直ちに犯罪に走る自分本位とか。
絵的にも少々ふてぶてしいイメージで、ありゃ助けるべき
存在というよりハタ事務所にハメられてザマみろの役だわ。
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 08:53:30 ID:QIFVOEWL0]: 読者アンケートとかでも不評だったんじゃない？あっさり終了だもんな。
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 11:32:37 ID:BbpXysyf0]: 原作と作画もそうだが、編集も相当方向性合ってないと思う
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 14:10:05 ID:XerhkB5z0]: コンペが一回終わるごとに、怪文書が飛び交うのは業界では常識。
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/20(土) 20:52:11 ID:rg1MvLG80]: 広島修道大学で必死に勉強するか
いい漫画の原作を創作に努めるか

どっちか１つにしぼったほうがいいんじゃないの？
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 20:53:16 ID:74oazFL40]: 怪文書するにしてもタイミングってもんがあるだろ
揉めた直後に揉めた当人にしか分からん内容怪文書って頭悪杉
そもそも本来こういうのは後ろめたい行為であって
たとえ仲間内でも胸張ってやるこっちゃ無いぞ

とにかく新タイトルになってから、たかが一案件のために潜入捜査だの
依頼ですらないイザコザに三人がかりの小芝居だの不自然すぎる
気軽人気取り勧善懲悪に鞍替えしたのか知らんが全然はまってない
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/20(土) 20:56:45 ID:z8Vcjv1bo]: これじゃ社労士金田のの人権侵害じゃん。
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 21:55:05 ID:KQChxPc10]: 田村も「大センセに似てきた」なんて栄田や
重さんを飛び越えた評価を唐突に持ち出してきた辺り、
そろそろ終わり方の絵図でも描き始めたかね。

旧カバチが波に乗ってた頃はがんぼも初期設定だけで
グイグイ引っ張って来られたけど、ここにきて特上カバチと
両立は苦しくなってる感じがヒシヒシ。
カバチは以前ならコミックス半分程度の短編で
済ませてた話をまるまる一巻分に水増しするのに必死だもんな。
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 21:59:06 ID:5TaT7Hne0]: >>93
社会保険労務士は人権侵害行為をする、なんてレスが以前あったが、
作中で見事にやるとは。実社会でもやってるんだな、やはり。
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 22:50:23 ID:L2Gg3GA90]: まじめに普通に仕事してる社労士にあやまれ。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 23:23:01 ID:ZRSqM39q0]: 亀レスだが人気ががんぼ＞カバチなのはがんぼが悪役主人公だからだと思う
いつの時代も真面目な正義感より反則なんでもありの悪党を主役にした話の方が面白い
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 06:14:02 ID:I02zGJmj0]: >>96
紛争を権利の獲得手段にする社労士は、世間では沢山いる。
金田のやってることは日常茶飯事。ただ露見した氷山の一角。
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 06:52:50 ID:/rBdYEhR0]: 紛争を仕掛けるような、モラルに欠けるような過激な行為が社労士には多いですね。
コミュニケーション能力が著しく不足しているのに、独りよがりな自己説・自己解釈を
一方的に押し付け、故意に紛争するモラル無き社労士ってのが現状。
近い将来、このことは必ず社労士自らに、なんらかの形で跳ね返ってくるでしょう。
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/21(日) 08:18:03 ID:nAkJaESl0]: 金田と大センセの関係があまりに現実離れ。
金田は社会保険労務士持ってると、行政書士だけの大センセを見下すだろう。
現実なら、もはや完全に絶交してるだろな。金田と大センセ。

そもそも当初の「行政書士に雇われた社労士」のキャラ設定がウソ臭くてファンタジー。
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 09:41:42 ID:BgUHSFQT0]: 金田は行政書士と社労士の資格持ってるだけで登録はしてなかった
から現実的に考えられる範囲内ですが。
102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 10:43:29 ID:Doyut2aT0]: 社会保険労務士の介入で、泣き寝入りしている香具師も多いからな。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 10:56:57 ID:EDm2oNZy0]: >>98
「まじめに」仕事をしている普通の社労士にあやまれ。証明なしなら悪意の風聞だ。
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/21(日) 11:20:14 ID:Doyut2aT0]: >>103
基本的人権の擁護なんかないからね、社労士は。
社会保険労務士会だって、黙認しているんだろ？

「言うことを聞かない社労士」とかなんとか言ってw
105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/21(日) 12:26:11 ID:mByOcTOu0]: 田村は「大センセに似てきた」というよりは、あいつに似てきたな。

「この世界にいると下手な法律家よりも法律に詳しくなる」とかなんとか抜かしていた、
会社を乗っ取ろうとしていた変なメガネ＆変な長髪のチンピラいたじゃん。
裏筋企画だったかな。
アレ

「行書の世界にいると下手な学者弁護士検察官裁判官よりも法律に詳しくなる」
とかほざきそうな気がしません？
あの田村とかいう、前職清掃労務員の腐れチンピラは。
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 12:38:48 ID:CftrJRBs0]: まーたこの話題蒸し返してるんか…
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 13:17:58 ID:x54Hh7Ff0]: >>100
作品をもう少し読んだ方がいいかと。

肩書きだけでどうにかなるわけじゃない。
経験が重要だということを金ちゃんは最低二度も思い知らされてるわけで。
大センセどころか、無資格の重さんも尊敬してる彼だしね。
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/21(日) 16:34:22 ID:BD0Zgygho]: 人権侵害も経験だな。
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 16:44:20 ID:73J4xlT8o]: 実際、社労士の金田は作中で人権侵害行為してるじゃん。
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/21(日) 21:04:04 ID:pi1s9Gux0]: >>107
>大センセどころか、無資格の重さんも尊敬してる彼だしね。
それがファンタジーなんだって。
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 23:12:36 ID:zwm+uvBb0]: >>110
君がこの士業と呼ばれる業界の実態を知らないだけだよ。
この業界の実態を知ってれば実際あることなんでおかしな
ものではない。
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 23:53:19 ID:LYqHVFkc0]: >>111
士業の実態知っているなら、行書の事務所で補助者正社員で５，６人雇って
自分は薄暗い個室で仕事しないで
「ワシって本当に頭イイ、何でもお見通し」
って悦に入りながら煙草を陰茎に押しつけて根性焼きオナニーばっか
している大センセの行書事務所みたいなのとこは普通にあるんですか？
１１１さんが士業に詳しいなら単純に大野事務所みたいに従業員を正社員で
５，６人使っている行書は毎月いくら位、平均値で売上（？）をあげれば
いいか概算で結構ですので教えてください
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/22(月) 05:36:18 ID:EMSbL2Sbo]: 金田の事務所は普通、社労士事務所を名乗るよな。
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 06:11:44 ID:UUQjwxPu0]: まあ独立じゃなくて引継ぎじゃけんね。
所員も自動車登録関係以外は不慣れなようだし。

でも前所長さんがｱﾎﾞﾝしたら思う存分
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 09:38:18 ID:wID8Uc0H0]: >>112
＞大センセの行書事務所みたいなのとこは普通にあるんですか
司法書士兼業の人ならそれくらいの人は知ってる。
売上や給料なんかそこに勤めていない以上分かるわけがない。

以上。あとは本屋行って行書の本を立ち読みすればある程度わかる。
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 10:19:48 ID:VFp12/tN0]: >>112
何人もの補助者や事務員を使っている行政書士事務所は普通にあるよ。地方新聞の
長者番付とか見ると載ってることもある。たいてい地元企業や病院などと年間契約結んだりして
契約料収入が主な収入源になってる。飛び込み客はあまり扱わないし他の行政書士に紹介したりする
場合も多い。
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/22(月) 21:33:45 ID:aEVRWtyMo]: 社労士は民法知らないから、トラブルが多いな。
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 22:58:35 ID:+TgEVJBR0]: ハタ所長非情の死刑宣告
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 23:49:17 ID:3Qkil5pN0]: 社労士って民法試験科目に無いの？
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 05:22:06 ID:YjJAtTYQo]: 無い。
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 18:27:28 ID:lvUYenPy0]: 今回はまたもや謎の傷か。
所長は過去に修羅場を味わったかその道の出身なのかねえ。

しかし、金子も神埼を嵌めると思ってたらうまくかみ合ったな。
だが所長の思惑がどこにあるかが気になるところ。
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/23(火) 19:41:36 ID:gjiYp9F50]: 勉強も中途半端
原作も中途半端
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 20:49:26 ID:mVLnvnnp0]: >>121
韓国から来たとしてもほんの２０年前は全体主義国家でＫＣＩＡとか悪辣な事やってたからねえ。
向こうの国でつけられたんだろ。
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 20:54:43 ID:/4RTqqQb0]: 組合も所長の持ち物だったりして
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 20:54:58 ID:TwFow+aM0]: ラスボスは古市和磨
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/23(火) 21:05:42 ID:dhspeyz+0]: 所長始末することは考えないのかな、冬月たちは？
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 21:20:33 ID:UeYNli2a0]: なんでこんな社労士の人権侵害の問題とかわいてでてんの？
そんなに多いならとっくに社会問題化してるんじゃないのか？
もみつぶせるほど権力がある奴らじゃあないと
思うんだが。
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/23(火) 21:24:28 ID:6RFIdXwi0]: もみつぶすって言葉初めて聞いた

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/23(火) 23:21:40 ID:eY8Xhteio]: 社労士は、先週号ラストでもやってるよな、人権侵害。
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 00:04:23 ID:dkt++Bxy0]: 所長の言動とあの傷を見るにつけ、
やはり関東での話は今回だけみたいだな。
冬月の過去といい今回の所長の傷といい伏線張りまくりだな。
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/24(水) 01:32:06 ID:+8RuKBW70]: 社労士っていうのは、基本的に経営者さんの味方だからな。特に、中小経営者。
もっと言えば、労働者に払う給料を徹底的にケチりたい中小経営者に、
いかに労働者を安く使うかを指南するのが社労士。

カバチのメガネは、弱小スーパー倒産の立役者になったわけだけど、
ああいうのは、弱小スーパー顧問？の社労士を出発点とした社労ネットワークで、
あっという間にあちこちの中小企業に評判が伝わるだろう。

で、しょうがねーから喫茶店で、栄田と一緒に「弁護士ゴッコ」という精神的コスプレ。
もちろん、報酬ゼロ。
非弁は犯罪だからね。
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 08:55:07 ID:pqqLkRUB0]: 所長は単に土地か建物をぶん取って自分に渡せば金子や神崎の処分を許すって考えか。
二人とも殺されるな。
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 21:12:57 ID:wJ2FITPr0]: 女性の住吉の方が理論的で田村が感情的なのがおもろいな
田村に言わせれば住吉は「ビジネスライクで冷たい」らしいが、田村はどう考えても私情を挟みすぎだろ
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 01:35:42 ID:yrK58Pi/0]: 田村は頭が悪いだけで、可哀想な子
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 02:27:27 ID:UZnO2iMi0]: 所長は金子に見切りつけてんじゃないか？
関東で基盤作れってのは、そのまま金子の基盤にさせるつもりなんじゃないか
と思った。
ただ単に切ると、破門された手負いの金子に広島をうろつかれても所長も困る
と思われ。

所長の傷、グロいね。がんぼはいつも３回くらい読み返すけど、あのページ
だけはキモくて見れない。
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 10:41:51 ID:nZozQG2jO]: 俺的には金子が所長にキャン言わせるのを期待している。
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 11:32:18 ID:Pp4tDC250]: >>135
あの絵柄だからそんなグロくは感じないけどな。

>>136
この先の所長がらみの話は、どういう展開に
なるにしろあの傷が何かの伏線になってるのは確実。
コーラを飲んでるってことはおそらくアルコールは
やらんということだろうからこれも何かの伏線かな？
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 12:21:57 ID:IHBpPYgr0]: >>131
経営者の味方･･
ウーン、自分も社労士目指してるんですけど、どっちかって言うと、
「将来会社幹部や起業目指す人間が、法律・会計資格と共に抑えておくべき総務系資格」
ぐらいにしか考えてないんですけど。正直上に立つためのスキルの一つとしてですね。
その知識をコストカッターのみに使うか、労使協調路線のエンジェルカードに使うかは、その時の会社の経営状態と個人の「ビジョン」の違いであって、
一方的に「～の資格持ってる人間は人権侵害やってる！経営者／労働者の敵だ！」て言うのは筋違いだと思いますよ。

ところで、ここで社労士批判してる人間って、総務人事財務系の部署で業務やったことあるの？
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 19:15:21 ID:pnF2zHSG0]: >>137
あのコーラと台詞のコマだが、なぜか無性にうまそうに思った自分がいる。
「コーラはおいしいぞ」あまり聞かん台詞のせいか新鮮だったｗ
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 20:47:25 ID:2Laaa9HU0]: >>135
漏れも中学のときケンカでダイナマイト使ったときの
キズ足にあるよ。
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 20:50:51 ID:LawhfWxc0]: 今週のカバチ最低だな。
田村達の行為は脅迫にはならんのか？
告訴をタテに別の契約を結ぶのを強制するって何だよ。
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 21:43:56 ID:1Ci9gD/N0]: 社労士とか司法書士とかを持ち上げすぎてね?
｢俺たちは法律家だ｣とか言わせてるし･･
現実にはたかが代書屋だし､現実の人たちもそう思ってるのが大半じゃね?
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 21:58:38 ID:hiv5x95e0]: ほうりつ‐か〔ハフリツ‐〕【法律家】
[名]法律の専門家。裁判官・弁護士・法律学者など。

だいしょ‐にん【代書人】
１官公署などに提出する書類の代書を業とする人。
２司法書士の旧称。
３行政書士の旧称。

べんご‐し【弁護士】
当事者その他の関係人の依頼または官公署の委嘱によって、
訴訟に関する行為その他一般の法律事務を行うことを職務とする者。
一定の資格を持ち、日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に
登録されなければならない。

しほう‐しょし〔シハフ‐〕【司法書士】
他人の嘱託を受けて、登記・供託・訴訟などに関し、裁判所・検察庁・法務局・地方法務局に
提出する書類の作成を職業とする者。もと、代書人と称した。

ぎょうせい‐しょし〔ギヤウセイ‐〕【行政書士】
他人の依頼を受けて、官公署に提出する書類などを作成することを業とする者。
行政書士法で規定されている。
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 22:00:39 ID:yrK58Pi/0]: まぁ司法書士は一応簡裁のみだけだけど法廷代理権あるからいいが
社労士と行書はウンコ
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 22:03:21 ID:hiv5x95e0]: 「非弁行為考察」
www.hashm.gr.jp/netlec98.htm

弁護士制度のルーツ
西ヨーロッパで主にローマ法のもと制度として発達した。
ラテン語では advocatus、コモン・ローにおいては法廷に立つ資格の有無に差がある。
中世ヨーロッパでは法律家を養成するため各大学に法学部が設置されていた。

日本の弁護人の制度そのものは江戸時代から存在し、
彼らは公事師（くじし）あるいは代言人と呼ばれていた
（明治の旧弁護士法制定までは専ら「代言人」と称されるようになった）。
一回三百文で代言を引き受けていた事から、現在でも弁護士を罵倒するのに
「三百代言」という言い方をする事がある。

弁護士
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 22:06:37 ID:yrK58Pi/0]: 三百代言ってのは弁護士を罵倒するわけじゃなくて
正式な代言人でもないのに、三百文という安値で代言を承って事件にかかわった人たちの総称
すなわち現代で言う事件屋を指す
のだと思うのだが
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 22:30:41 ID:alMVcK/N0]: こんな都合よく偶然出会わせた社労士と再会なんてするわけないし、その時点でよっぽど
間抜けでなきゃ作為に気がつくし。もう連載止めろよ。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 22:33:59 ID:Pp4tDC250]: 所詮漫画なんだからそんなにに突っ込むなよｗ
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 23:11:06 ID:5K7YWgJU0]: メガネは法廷で争うっていわれたらどうするつもりだったんだろ
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 23:40:30 ID:qbvRD6d50]: 「じゃあどうすれば良かったのか教えてくださいよ！
その通りにしますから！」って火病る。
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 23:45:00 ID:GiISRn+i0]: 広島修道大学で何を教わっているんだか

田村補助者メガネなんて、「お前ら非弁だろ」の一言で即すくみ上がるのに。
田村補助者メガネが、それでもチンピラのごとく難癖つけてきたら、
「じゃ、弁護士呼んで来ようか？」の一言で、これまた即終わり。

この漫画のリアリティーのなさ、メルヘンぶっこきまくりっていうのは、
大野事務所には弁護士が付いているが、大野事務所の敵には絶対に弁護士が登場しないってところだな。

最初の頃、非弁追及がらみで一回だけ弁護士が出てきたけど、
「そういえば選挙が面白くて忘れてた」
で、結局ウヤムヤだもんねえ（笑）
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 23:48:28 ID:GiISRn+i0]: あ、そういえば最後の方に敵方にも弁護士が出てきたような気が（笑）

行書補助者サマ田村に弁護士がひれ伏したのか？ｗ
結末まで読むほどの関心が全くなかったから知らん。
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:　 [2006/05/26(金) 00:26:02 ID:ODkn6Pb00]: かれはどこのロースクールに入学したんだっけ？
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 00:54:04 ID:5LiZEwwH0]: 作者はリアルで自分のこと法律屋って呼んで欲しいんだろな
果たしてこの世に行書のことを「法律屋」って呼んでいる人はいるんだろか？
この手のあだ名、俗称、通称は人から自然に呼ばれてこそ定着していくもの
だけど誰も呼んでいない呼称を一生懸命自称する姿はかなり惨めったらしいもの
になると思うけどね
仮に皆さんの周りのキモブス、キモメンがいきなり
「今日から私のことジュリア・セシルと呼んで」「おれはジェイド・ラスね」
などと抜かし始めたらどうします？
法律屋を自称する行書にも同じ臭いがする
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 04:21:15 ID:m+RL8WaY0]: ちなみに中国の宋朝下では訴師という訴訟を起こす専門の代言人がいて
現代アメリカの弁護士の如く法廷へ訴えをおこしまくっていたそうな

書士が法律家かどうかは専門家じゃないから判らんが
弁護士と書士がえらく違う仕事なのは定義（＞143）から判る。

でも非弁行為さえしなけりゃ高い志で仕事をするのは良い事な気もするんだが、、、
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 11:21:03 ID:xFYZS/Kx0]: 今週のカバチ見た。
田村とかメガネとか最低だ。
ゆすり、たかりじゃないか、アレ。
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 17:28:19 ID:SmW7FUXf0]: がんぼとかカバチカレとか最近知って好きなんですけど
こんな感じの漫画他にもありますか？
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 17:57:27 ID:HFDHUoFr0]: ナニワ金融道
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 19:09:48 ID:dk44a05f0]: 弁護士のくず
７人の女弁護士
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 19:17:35 ID:G1LmTOBMo]: >>156
社労士は人権侵害行為者だからな。
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 21:14:48 ID:zbwdW/MK0]: スペリオールのこまねずみ
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 21:26:13 ID:F6K/uv9u0]: >>157
確かに強請り、たかりだが結果的には本来発注されるはずの仕事を取り戻す結果になったんだな。
まさに結果オーライ。
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 23:12:11 ID:9r2fZZH90]: 完全に犯罪行為で結果オーライはないだろｗ
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 23:38:56 ID:ixk1nkQ30]: 弁護士先生もお怒りです
danblog.cocolog-nifty.com/index/2006/05/post_9dd8.html
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/27(土) 00:48:17 ID:pKZFJWVE0]: 弁護士先生ナイス！

今回のなんか非弁行為どころかユスリだもんな。

>>162
最初元請課長のブラフに引っかかった時の設計事務所の喜びよう
から見て、本来発注されるかどうかは微妙だったハズ。

しかも、その他に２，３発注させてるし、ユスリでしょ
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 01:36:52 ID:ZQfxwozb0]: 加賀美が弁護士に相談したら田村、栄田、金田の小細工なんてコンペに負けた
業者のイヤガラセで一蹴でしょう
金田が偉そうに告訴、告訴って連呼してるけど、やってることがそもそも非弁
だし、加賀美が金田のハッタリに従って、私のしたことは宮塚さんを
個人的に害する意図でしたことです、って馬鹿正直に音声録音（この行為がいか
に自分を不利にさせるか分からない加賀美の設定にすごく無理がある）させな
ければ、加賀美の内心の害意を客観的に証明できないんだし、外見上は単なる
業者間の契約関係にすぎないから、裁判になっても田村側の負けだったと思うよ
金田が得意気に言っている判例にしても、資料を渡しただけで仕事内容の
打ち合わせも見積もりも交わしていない加賀美と宮塚の関係に当てはめるのは
かなり無理があるだろう
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 02:11:18 ID:GtVNkCL70]: >>166
裁判沙汰になる事自体が課長にとって脅威じゃないか？
自社が守ってくれるならどうってこと無いだろうけど。
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 02:21:49 ID:lG6znh9RO]: 美寿々が可愛いすぎる…
他のどのマンガのキャラより可愛い
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 02:47:59 ID:frsdTWVm0]: 俺は智恵子のほうが
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/27(土) 02:53:46 ID:yycTIcGjo]: 社労士金田の行為は、最悪だな。
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 02:58:30 ID:frsdTWVm0]: 社労士　人権侵害

↑いい加減この話題しつこい
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 04:10:25 ID:JOMoiPTh0]: 特上カバチはもうコミックス購入も４巻で打ち切ろうと
思ってる。４巻も栄田活躍は嬉しかったけど内容が
ダメすぎた。その上続く話がこんなのじゃ、ちょっとね。

カバチにハマったのもレストラン経営者が食中毒を
出して転落してゆく話が最初だったんだけど、
あれは内容に緊迫感があったし、法解釈云々より
ストーリーに惹かれるものがあって面白かった。
アホなリーマンや自動車保険詐欺や離婚夫婦が
平坦なところで行って戻ってやってるだけなのはつまらない。
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/27(土) 05:46:51 ID:8fJTOws6o]: >>171
誰もそうレスしてないのに、なぜ反応？
社労士本職？
人権侵害してる当事者だから？
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 06:14:44 ID:vVXnuIQE0]: >>170
>>160
>>129
>>108-109
>>104
>>102
>>95-99
>>93
>>67
>>61

見ての通り　話題がしつこい　ループネタうざい　それだけ
ざっとスレ見返しただけでこの量だ　もっとレス抽出してきたほうが良いか？
君も何故そう突っかかる必要がある？
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 06:36:16 ID:Mbyny+Wao]: 過剰反応。本当に人権侵害してないと思うなら、
スルー汁。
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 07:06:08 ID:olROJKe9o]: この作品中でもやっとるな、人権侵害。
金田は今回だけでなく。
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/27(土) 07:24:24 ID:oaAuz/os0]: このマンガを読む限りでは、社会保険労務士はそういうことを
してることだけは確かだ。
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 08:25:47 ID:EA97ip5W0]: 過剰反応は、人権侵害行為をしてるからじゃないのか？
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 08:45:48 ID:M41UwKeoO]: だからそういう話は資格板か法律板でやれよ。
～資格板からみたカバチ～
とかスレ立ててさ。
ここにいる一般人は社労士がどうとか行政書士がどうとか細かいことはどーでもいいの。
うざいの。

こんなところで社労士の悪口言っても何の意味もないよ？
いってる奴は「ふふんうまいこと言った」とか思ってストレス発散してるのかもしれんが、興味ない大半の住民にとって荒らし以外の何者でもない。
しかも上で晒されてるようにしつこすぎ。

害意がないならこの辺で止めてくれ。
社労士だから止めろって言ってるとか想像力豊かすぎだろｗ
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 09:56:32 ID:elPKmTtEo]: ↑うざい。スルーしろよ。
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 10:32:55 ID:M41UwKeoO]: スルーしても延々と書き込む奴相手だから仕方ない。
お前こそ煽るんじゃないよ。情けない。
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 10:42:42 ID:tbPixD+J0]: この漫画と現実を混同しているアホはどうしようもないな。はるか17は殺人教唆犯の下で
笑顔をふりまき島耕作はまるで役職に合う仕事をしなくても快調に社長の地位まっしぐらだというのにｗ
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 12:38:14 ID:Ib3U0cTt0]: Wikipediaで書かれているように実用書として読んでいる人が多いからじゃないかい？
それに作者は行政書士で（細部の表現まで関わっているらしい）、ほかに法律書も
書いているんだから、多少叩かれるのはしょうがない。

この種の専門ジャンル漫画は、素人の読者がプロの技にスッと打ちのめされる
「抜け感」が大事なんだけど、今回は後味悪すぎ。ちょっとばかり勇み足かな。
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 17:18:51 ID:GtVNkCL70]: そもそも最初の禁煙でない場所で喫煙しているのを注意したのが言いがかりだし。
出だしから大失敗。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 18:37:33 ID:+qkTaip00]: 原作者いらないな
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 21:38:56 ID:nnAvnI9z0]: まあこの辺がこの原作者の限界なんじゃない？がんぼもなんかだるい話になってるしそろそろ
休養じゃないの？
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 23:44:17 ID:H0qhM9pUo]: ま、人権侵害話になっとるからね。
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 08:11:52 ID:xrxQzcxX0]: ひとついえることは、加害者の人権が守られてないこと。
このことも限界を迎えた証拠。社会保険労務士だかなんだか
知らんが、人権侵害だと指摘されてもやむを得ない一面アリ。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 09:45:29 ID:VwKCq1cT0]: どんな理由だろうと他人を陥れたらその時点で言い逃れの出来ない犯罪だろう。
どこまでご都合主義で話作るつもりなんだ。
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 10:07:02 ID:hJB/wmTa0]: >>188
まあ加害者の人権なんて守られすぎというのが現状だからなあ。
少年法なんて真っ当な人間には理解できないくらいだし。

社労士の職権を超えるとかそういう問題を除いても、
依頼者を守るってのが難しいとこだよね。
下手すりゃ第一話のように加害者側をこんな手法で守る事だってあるわけだし。

しかし例の詐欺商法以外にそんな展開は少ないようだね。
やはり避けては通れない問題であるけれども、漫画としては表現が難しいんだろうな．．．
事務所連中全員悪人のように描く羽目になってしまうかもしれないし。
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 10:51:01 ID:hfz1rUwI0]: 法律家が依頼者のために被害回復に努めるのはOK。多少の駆け引きは許容範囲内で
しょう。あの作品世界では行政書士が非弁活動に問われないという設定のようだし。

しかし懲罰賠償が認められていない日本では損害以上の賠償を求めるのは法倫理上の問題で
ある上に、救済のやり方によっては犯罪と紙一重ですね。

発注キャンセルされたマンションだけでなく、新規のマンション受注を強要したわけだから
加賀美の会社に適切な見積もりを取る機会を妨げ損害を与えている。
今回の件で加賀美の会社は全く関係ない第三者だからね

茶店での小芝居はご愛敬としても、怪文書は威力業務妨害や名誉毀損につながりかねない
上に、新規マンション受注の為の利益目的とすれば総会屋の恐喝と変わんない。

もういっそのこと大野事務所のメンツが非合法すれすれで強引に解決する
ガンボ型に変えたらどうだろう？
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 11:14:04 ID:Q0g6/BiS0]: >>190
もっとも、今回は加害者ったって刑法の犯罪者じゃないんだよな。
あの程度では少年法を持ち出すレベルではないかと。

逆に、現実ならあのくらいの悪いヤツならとぼけるのが上手いだろうし。
（例の内容証明の内容は、よく読むとトボけられたら立証不能の事項が多杉）

今回金田はこのやり方では逆襲されてしまうのでは。。と思う。
刑法犯成り立ちそうだし。社労士もこれじゃ人権侵害だね。
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/28(日) 11:51:31 ID:QGKpra6v0]: 原作者はかなりハァ？な感じだけど作画の東風はいい仕事してるんじゃない
人物描写の表情、リアクションは大袈裟っちゅうかベタだけど、マンガ的には
メリハリが利いて分かりやすくていいと思うし、住吉をはじめ女性キャラの
造形は本家の青木のそれよりかなり好評じゃん
著者近影の写真でも東風は普通に男前だね、原作者の方は・・うぁ・・・
正直、東風画のイラストに差し替えた方が・・と思う
カバチの作品自体好きだったから初期のコミックから見てるけど、原作者が一巻
からずっと毎巻にいろんな外車コレクションに頬ズリしながらハァハァしてる
表情の写真で顔出ししててキモかった。
そんな写真に近頃の役所やら警察の対応は弱者を云々、市井に生きる法律家
である行書が庶民の救済ゴニョゴニョな自分だけがキモチよさそうな御託を
載せてたけど説得力皆無だった
ここ最近のコミックの著者近影はベタに方向転換して、
先生が机上で六法開きながらポーズとってニタって笑ってる写真を多様して
いるけど、それはそれでいかにも「お客さんどうですかー」な感じで
見ていて恥ずかしい
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 12:06:35 ID:KKgVnLR00]: もうちょっと同情できる依頼人を出せばいいのによ。
最近の依頼人は自業自得な連中ばかりだから、
田村たちにも感情移入できない。
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 14:30:21 ID:X/9Av56V0]: まあそんなのしか依頼に行かないわけで、きちんとした返済能力のある人はアイフルや武富士なんか
最初から当てにしないのと同じ。
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/28(日) 21:11:17 ID:CK2RzjGKo]: 感情移入できないから、田村たちの人権侵害に見えてしまう。
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/29(月) 03:28:42 ID:TMRIZpbs0]: 漫画自体に魅力がなくなってきているのかもね
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 05:41:05 ID:mIeoz6mio]: 解決に人権侵害、は法律を扱う者としてはサイテーなんだが。
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/29(月) 19:56:00 ID:9NjX1f+lo]: 社労士が法律事務を扱う（非弁）とこうなるっていい例じゃん。

人権感覚全くなし。
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 21:53:19 ID:KqIEj88U0]: 社会保険労務士＝人権侵害する、すでに決定ですな。
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 22:19:01 ID:xxCMaHoE0]: カバチの方はドラマ化などもあって半端にメジャーに
なったが故にストーリー構築も難しいんだろうな。
下ネタ絡みに持って行くのは既にタブーっぽいし、
旧作初期のように「保険証詐欺に遭った→追い込んで
解決しました」って一本道じゃない、簡単な案件と
思ってたのが後だしで色々な工作が重なって落とし所に
随分迷ってる。

話を単行本１巻でキリ良く纏めるために予め簡単な
プロットと進行予定は組んでおくんだろうが、後から
ミスに気付いても戻って修正するわけにはいかず、
遠回りにネタをぼかした結果どんどんケツの方に
皺寄せがきてラスト３話程で強引に纏める。
そんなくり返しが読者にも残尿感を齎してるんだと思う。
旧カバチ終盤から使い始めた手だけれど、これもそろそろ
限界がきてるんで一度短編の連続で仕切りなおした方が
いいと思うわ。
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 23:29:58 ID:2a2pWz0I0]: つーか住吉全然出さないなんてひどいもんだ。人気最下位驀進中じゃないの？
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 04:19:29 ID:WJmN7Fzz0]: 住吉が物語の中心になりすぎてたからじゃないの？
どの作品でも出張ってたら主役が誰かわかんなくなるし。
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 00:30:05 ID:GODUrr8m0]: >>203
むしろ住吉が主役きぼｎ
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 05:20:13 ID:qNbbs9HB0]: >>201
激しく同意。ついでに人権感覚もかなり引き上げてもらわないと。
社労士の下らん侵害行為など見たくないし。
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 09:57:42 ID:nACJRTco0]: んでも原作者は住吉を大野事務所に入れてしまった事を
今更後悔してそうだな。キャラクターとしては金田のが
未だ使いやすいみたいだし、その金田すら初期は
出番が無くて事務所のお飾り要員だったんだから。
時々出てくるライバル事務所の行書でよかったと思うよ。

住吉が出てくると田村との言い合いで無駄にページを取るし、
同じ目的で一歩進展するだけでも意見の相違でゴチャゴチャ
もめるのが説明クドくて鬱陶しい。
栄田と重さんの会話はベタベタ漫才だけど読んでて面白いのに
住吉と田村の喧嘩はアニヲタ向けラノベの行数稼ぎみたいで
激しくツマランのだわ。
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 10:06:47 ID:Iw06tnAP0]: まあツンデレで引っ張っていれば人気稼げるってのが最近のシナリオ作法らしいからねー。
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 14:03:08 ID:oDunGgn80]: 社労士の受験願書出してきた。
金ちゃん目指してがんばるぞ！
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 18:44:08 ID:nDGIddp60]: 29　バツイチのツンデレっていらんよねー
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 20:59:49 ID:SNbFQV8No]: >>208
社労士になって人権侵害頑張ってね。
金田のように。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 21:28:43 ID:gjhLc4Za0]: もういっそ法律家に憧れる女子高生とかにすればよかったのに
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 21:35:12 ID:PNUktOc/0]: 今日がんぼの単行本を買って読んだんですけど智恵子編の評価はどんな感じなんですかね？
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 21:41:25 ID:58qpj9tT0]: >>211
私が「法律家」になった理由、とかでもやるんじゃないの？
私が困っていたとき、「法律家」が助けてくれたんです、みたいな。
あ、このアイデア、絶対パクらないでね！ｗ
パクリ絶対禁止！ｗ
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 23:01:59 ID:nACJRTco0]: >213
ん？女子高生じゃないし主人公でもないけど、
そんな話はどこかで読んだぞ。
確かそいつの兄さんが主人公で、その兄さんは
破天荒な警察官で東京の下町の…　亀が有るとか
無いとかいう地域の公園前派出所に勤務してたような記憶が
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 23:10:04 ID:k8TyoGCNo]: 少なくとも、バツイチ子持ち設定はまずかったね。
独身にしたほうが良かったかもね。
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 23:35:08 ID:CAt/EqJU0]: ちょっと聞きたいんだががんぼが９巻まで。
カバチが４巻まででいいんだよな？単行本出るのが早いからうれしいんだが時々ついていけん
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 00:22:44 ID:XNZRNxM80]: >212
コミックスで纏めて読むと神崎が智恵子に入れ込む理由に
重みが無くてイマイチ。たまたま寄った風俗で気に入った女で
一発やった後即行で冷たい関係になって仕事の犠牲に
差し出してフラれた、だけの間柄だから。
オチありきで作った話だろうが、愛や情を取ってつけた
恋愛話は盛り上がりに欠ける印象。古市くらいに通い合った
関係ならよかったのにな。
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 05:33:11 ID:Trp1xDNKo]: 自称法律家が、法律家ゴッコで人権侵害行為する
スーパーファンタジー漫画でつか。
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 14:48:54 ID:gyBAzlqo0]: 最近このスレに来たんだけど
人権侵害ってどういうこと？
詳しく教えて
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 15:11:22 ID:a8jz7utg0]: 新キャラのOLが俺たちの心を捉えて離さないこと
221 名前：オチ見えた [2006/06/01(木) 17:13:39 ID:IUYwvIlT0]: 来週予想

田村「金田さんから内容証明送った女性から依頼が来たんですよ。
すいませんが取り下げてもらえませんか？」

金田「何言ってるの？僕は企業から依頼を受けてるんだよ。
事務所の売上も伸ばさないといけないし、従業員だって食べさせなきゃ
いけない。君は士業をなめてるんじゃないの？君がその女性の担当なら
全力で法理論振りかざしてかかってこいよ。僕も受けてたつから。（ガチャ）」

田村「金田さん・・・」

ラスト　田村と住吉の協力で金田に勝利
金田を交えた飲み会で
大野「なーにこんなこと士業やってたらよくあることじゃわい。
お互いベストを尽くして依頼主を守り抜く。それでいいじゃないか。」
金田「次は負けないからな！」
田村「こちらこそ」
ワハハハハハ
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 17:59:02 ID:G1tDljk50]: 欄外の読者の声コーナーの前回の宮塚・加賀美編に対する
編集が書いたっぽいベタなマンセーコメント群が気持ち悪かった。
こういうのやらないと作者は機嫌悪いのかね・・
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 20:12:26 ID:Y1YsqS7V0]: 担当者を指名されたら、代理の人間は正確に伝達する以外の事は絶対にしちゃ行けないって
業務のイロハだろおい。いいかげんバカ田村はクビにしろ。
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 20:21:52 ID:dC41AIbK0]: >>221
その展開はないかと。
女性側が会社を訴える上で積極的でないし。
責めるべきは男側でしょ？

それよりはセクハラを軽視した金田、田村の態度と対処が失敗し状況は悪化。
女性が深く傷つき住吉が激怒。
そこから話がこじれていくに一票。
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 20:40:55 ID:HrlBoIDRo]: >>219
社労士金田が人権侵害。
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 21:37:23 ID:PvOjMCPq0]: またメガネか。
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 22:48:45 ID:YmzxVdEz0]: >>224
今回は金ちゃんと、住吉の対決になりそうだね。

金ちゃんの所へ来た会社のおっさんの話は具体的じゃないし、
田村が話してる女性の話も同様。
実体が分かるまで、もつれるだろうな。
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 06:34:50 ID:JjRzUzECo]: 人権は大事
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 06:40:01 ID:wC0niczCo]: カバチは後だし多発で、残尿感あふれる展開になる悪寒。
あと人権侵害メガネ男の動きも。
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 08:48:56 ID:BXRkQF3fo]: 今週号は、金ちゃんは悪役に見えるが。
人権侵害社労士だから？
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 10:24:43 ID:m8iq19mc0]: 依頼者の利益を再優先しますと言うカバチの最初の約束事が完全にこいつら法律違反なんて
なんとも思わないって展開の基礎になっちゃってるからねえ。
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 10:46:38 ID:tXm7lfbJ0]: やっぱ修習所で「法曹倫理」を強制的に教えられる弁護士裁判官検察官とは質が違うわな
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 10:47:10 ID:13a5u/xt0]: 「裁判なんかになったらワシの責任問題に云々カンヌン…」
っていうのが、この漫画にはしょっちゅう出てきて、
そういう展開が非弁行書の「勝ちパターン」みたいに描かれているけど、
実際は、総会屋対策っつーのをしっかりやっている企業が大小を問わず、
カバチの連載がスタート以前の前世紀末あたりからわんさか増えているから、
弁護士でもないようなチンピラが「法的手段」とつっかかってきた場合は、
「裁判？ご自由にどうぞ」っていうのが、基本中の基本。
「法律を知らない担当者」が非弁行書の「法的手段」にひれ伏すなんていうのは、
１００パーセントフィクション。

広島修道大学では、そういうのは教わってないのかね（笑）
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 10:50:50 ID:13a5u/xt0]: つーかホント、

・広島修道大学で、徹夜を連続するくらいに、必死に勉強する
・いい漫画原作を、徹夜を連続するくらいに、必死に創作する

のどちらかに専念したほうがいいと思うけどね。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 11:01:10 ID:m8iq19mc0]: ドラゴン桜を元に試験勉強しています。
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 12:14:45 ID:wKTc9GbC0]: ドラゴン桜と言えばあっちはマンセースレ多いが
こっちは愚痴しかないな
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 20:37:11 ID:nc9ewezYo]: 非弁社労もいるしね。
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 22:00:54 ID:ohzm/wEn0]: セクハラゆうたら、雇用均等室（都道府県労働局にある）になぜ逝かない？
なぜ直接行書や社労のところへ？　行政責任ほったらかしで、はじめから
民事狙いかい？　人権侵害といい、つくづくファンタジーだ。
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 23:14:17 ID:pTpHmyBJ0]: あの置屋がある関東の温泉街って実際どこなんですか。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 23:47:51 ID:wrWc4AID0]: あくまでもファンタジーなので探さないで下さい。
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 00:32:59 ID:gZio/15H0]: 広島修道大学にあっては「カバチタレ」のマンガ原作者を気取り、
マンガのコメント欄では広島修道大学の学生を気取る。

こんな二重に二重を重ねる複雑二重生活で悦に入っても意味がないのでは？

広島修道大学で広島修道大学の学生業に専念する。
マンガでマンガ原作者業に専念する。

どちらかに絞ったほうがいいと思うよ。
せっかく大学入ったんだから。
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 05:35:30 ID:apT64Eyj0]: (ﾟ∀ﾟ)ｲｶﾎｰ!
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 08:38:28 ID:CG5HwZg6o]: 行政書士が法律事務やっちゃダメなの？
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 09:45:52 ID:OkTgG1/M0]: セクハラとは何をされたのか、ではなく誰にされたのか、によって決定する

好きな人なら甘い誘惑、嫌いな人ならセクハラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　嘉門　達夫
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 10:31:40 ID:nfMG9Ak20]: セクハラといえば、「弁護士のクズ」の第１話と
どのように違った味わいで書くのか、少し楽しみ
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 13:10:11 ID:aFvBrf0G0]: 訴えて事が公になって二次被害が…路線だな、間違いなく
司法がこれを無くすために努力してるのも、無視するか「足りていない現状」でごまかす
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 16:19:22 ID:mNs9Sf/ko]: 人権侵害マンガじゃ仕方あるまい。
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 16:47:35 ID:vZtzdJ2Jo]: まず、人権侵害メガネの横暴を止めんとな。
社労士だからね。
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 19:13:01 ID:7/UFsbnc0]: >245
そうやってささやかな期待を抱いていると、前章の
喫煙問題のようにあっさりスルーされる恐れも
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/04(日) 07:17:33 ID:z0NdUgSOo]: >>238
地方法務局の人権窓口もね。行くところはあるのさ。
そういうことを教えず黙ってるのは人権侵害行為。
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/04(日) 12:49:17 ID:TJHTNVRV0]: >>239

>あの置屋がある関東の温泉街って実際どこなんですか。

作中では舞台を関東に設定しただけで、実際にあるのは四国だよ。
２ちゃんにも現地体験のスレがあった。
252 名前：251 mailto:sage [2006/06/04(日) 12:58:42 ID:TJHTNVRV0]: ↑
スマソ、あわてて間違い書いちゃった。
四国じゃなくて、三重県のとある島です。
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/04(日) 14:07:27 ID:/l7VaDPV0]: まあ複数の出版社に駄文と原稿渡す約束でインドまで取材に行ったどっかのヒロカネ御大よりは
安上がりな取材だな。
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/04(日) 14:16:33 ID:Uf6LebwX0]: >>246
なんとも陳腐で法律素人丸出しな展開だな。
ホントの「法律家」なら、もっとレベルの高い切り口で扱ってくれるだろう。
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/06(火) 00:03:22 ID:L9lifFcHo]: 人権侵害行為満載じゃあ、だめだね。
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/06(火) 13:10:58 ID:yGG3cE3n0]: 依頼者が従業員連れて独立する話ってなんだったけ？
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 21:56:49 ID:6+4zUIUk0]: こんな行政書士の仕事って面白いか？
俺がこんな仕事をしたら精神的におかしくなるよ。
なんだかツキに見放されたような連中ばっかり相手にしてたら自分の運まで吸い取られそうで嫌じゃないか？
やっぱこれから家を建てますとか車を買いますとかそういうプラス運のお客さんを相手にした商売が一番いいよね。
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/07(水) 22:16:43 ID:HIvkJsTq0]: この作者、６月５日月曜の夕刊フジの連載で前エピソードの加賀美・宮塚編
まんまの話を、この作者お得意の捏造相談者によるＱ＆Ａが載っていたけど、
例によって現実では有り得ない前提でオナニー展開の解決策
（元請がわざわざセリフで下請けが準備していたのを知っていた、などと
自ら悪意があると言ってくれている）
を得意げに書いてたけど、現実社会で働いているリーマンにこんな使えない
エピ（マンガ用のネタの使いまわしでギャラ二度取りの意味でも）見せて
作者は恥かしくないのかね？
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 22:19:00 ID:D9J8EkOh0]: 行政書士なんてほとんど民間と官庁との間のの事務書類の作成がほとんどでしょ。
それも今規制が緩和されて自分で書類作成しても通るから構造不況業種になってるよ。
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 02:48:19 ID:8KQhqXJO0]: >>258
夕刊フジ読者である東京・大阪で２４時間戦いながら働く大卒リーマンと、
高卒でマンガ原作をやりながらその合間をぬって広島修道大学に通っている人と、
どちらが法律実務に通じているかね。
俺は後者だと思うな（笑）

つーか、夕刊フジで連載させてやるって言えば泣いて喜んで飛びついてくるような
駆け出しマイナータレント志望弁護士の奴らなんて掃いて捨てるほどいる気がするんだが。

夕刊フジならそれくらいの人脈いくらでもあるだろ。
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 02:57:24 ID:8KQhqXJO0]: ■Ｑ．
「俺は故意でお前に嫌がらせをしているんだ」
と言っている人を、どう追及すればいいでしょう？
■Ａ．
「俺は故意でお前に嫌がらせをしているんだ」
と言っているのだから、その人の故意を追及できます。

■Ｑ．
「俺は故意でお前に嫌がらせをしているのではないし過失もない」
と言っている人を、どう追及すればいいでしょう？
■Ａ．
「俺は故意でお前に嫌がらせをしているのではないし過失もない」
と言っているのだから、その人の故意も過失も追及できません。
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 13:44:01 ID:THOkTFQk0]: >>260
今はタレント弁護士呼んできても脱税とかすぐ犯罪行為で取材される側に回っちゃうからね。
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 20:08:38 ID:YiMNsFSm0]: ここだけの話やけど
小津ちゃんな　指が・・・
・・・まで・・・ったそうやで

この聞こえない部分になんという言葉がはいるのか
すっげーーー気になります

誰か適当な言葉を当てはめてみてよ
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 20:44:16 ID:6lg6OnHH0]: 「指が4本、第二関節まで入ったそうやで」

こうですか、わかりません！
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 20:53:18 ID:AtO4qgBD0]: おケイはん
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 21:35:58 ID:m3hcvkpF0]: 極上になってから田村完全に無能男になっちゃったなあ。カバチタレの頃はもう少し慎重な男だと思ったが。
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 21:51:49 ID:myauehwK0]: あのセクハラされている女って、よく感じ出ているよな。
おとなしくて、嫌がらせしても黙って耐える感じ。
こういう人実際いるし、そういう目にあっているんだよね。
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 23:00:10 ID:Vh2Wceum0]: >>266
まだ極上にはなってないお
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 23:03:13 ID:4C4Rj0mp0]: 田村が金田の隣に座っちゃだめだろ。誰の味方のつもりだ。
依頼者のためなら何でもする田村がどうしたんだ。
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 23:04:21 ID:oXG1MZk8O]: まあ、偽乳で乳輪がでかい上に
アソコの締まりが良くないので
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/08(木) 23:44:15 ID:SLEQXZUH0]: 小津さんカワイイ・・・
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/08(木) 23:44:35 ID:ZKo+SNqs0]: こういうのって会話の内容を録音して訴えれば勝てるのかな？
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 00:09:08 ID:JqNvMSc70]: 今回の話で、せっかく事務所を出て独立したのに
いつまでも友人感覚で関わってくる金田を
同業でありライバルでもある存在に切り離すのか
或いはセクハラ方面に機転の利かなかった金田が
依頼者を追い詰めてしまい、己の未熟さを恥じて
（最近存在価値の薄い）住吉ともみじ事務所所長を
交代して大野事務所に戻るのか？

後者の案は無いと思うんだけど、２章連続で金田が
出張ってくるのは何か狙いあってのものだろうし
今号の会話内容なども少々思わせぶり。

住吉が田村と同じ立場で事務所にいるとどうしても
競い合う話になって片方が一部劣ってた描写に
せざるを得ないから効率が悪いし、田村の成長描写にも
半端にブレーキがかかっちゃうんだよな。
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 00:41:33 ID:tLhNJ+850]: 住吉と田村くっつくのかと思ってたが、そういう雰囲気でもないな。
というか、田村って何歳？
栄田は30代半ばで素人童貞？
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/09(金) 01:23:39 ID:Ux305W4pO]: すみﾀﾝﾊｧﾊｧ
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/09(金) 03:20:52 ID:uZzqVqCg0]: 要件と用件の区別もつかない高卒作家とモーニング編集部
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 10:55:55 ID:nLsrvQJL0]: 小津ちゃんって

抜けるな

.
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 11:14:41 ID:lvbGIk0A0]: いっそ小津ちゃんを大野事務所に再就職させてレギュラーにしてくれ
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/09(金) 15:05:35 ID:X9NSpSuAO]: ユルマンじゃあダメだ
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/09(金) 23:42:53 ID:bPwgQrWD0]: >>250
おいらが行った地方法務局はまったく話にならなかったよ
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 00:16:04 ID:PbZy/HSR0]: 今回の住吉の言動は行きすぎだろと思うけどな。
そんなに大事な顧客なら留守中に来たら日を改めて来て貰うとか
その位のお願いくらいはしてしかるべきだろう。
もしくは「私に相談」するように顧客の女性に指示しておくとかね。
田村、金田の対応は確かに女性について考えが薄かったとは思うが
自分の非を棚に挙げ、蹴り入れたり敵意むき出しで詰め寄る程の事ではない。

しかし今回の対戦構図は面白いな。
女と関係持ちまくってそれを誇りにしてるような金ちゃんは住吉の対抗馬としては
面白い存在かもしれない。
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 01:19:32 ID:0Yp9brLq0]: 今回の田村は最悪だな。
前回の過剰なまでの依頼者への肩入れとはえらい違いだ。

つうか、依頼者＝被害者の味方にならなきゃいけない立場のくせに、
加害者の味方になってどうすんだよ。
しかも脅し役と宥め役に分かれて無理矢理サインさせるって、ヤクザの手口だろｗ
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 01:38:36 ID:a/vYXYyu0]: >281
そういや金田はプレイボーイって設定だったなw
でも今回の件は金田や田村もセクハラ行為を良しとしてる
わけではないから、過去の判例を参照してどこからが
セクハラになるのかでちょっとモメる事があっても結局は
金田が折れて最後は「法の下には男女平等でも
か弱い女性は大切にしなきゃね」で平凡な閉めだと思う。

でもそれだと５話くらいで終わってしまうから、被害者が
思い切った行動にでるか加害者がいやがらせを激化させて
いつもの「被害者はこんなに追い込まれているんだ！」と
善悪をはっきり分けた後に（もうその段階になると
単純に犯罪）悪役を悪だから何してもいいって理屈で
強引に潰して間を繋ぐんだろうけど。
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 01:43:49 ID:4LuezoKs0]: どっちにしてもこいつら資格取り消して廃業させなきゃだめだろ。
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 07:54:35 ID:NllrGGz60]: もういい加減この作者の「男に泣かされる女」のワンパターンな話飽きた
男性差別指摘した元祖の青木雄二にあてつけてんのか
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 08:36:29 ID:rGC1XI540]: 今後の展開

１、住吉が金田を通してセクハラ改善要求を突きつける。
２、被害者が住吉同伴で都道府県労働局の雇用均等室に通報。
３、雇用均等室が調査。調査には結構ハードな描写がされる。
４、結果、セクハラおやじ個人と法人としての会社に行政指導が下る。

>>232の予感が当たるんじゃないのかのう。本当に後出し満載だw
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 08:44:34 ID:rGC1XI540]: >>286
「>>232の予感・・」は「>>238の・・・」の間違い。スマソ
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 10:01:32 ID:TXxdfD7Z0]: あいかわらず、人権侵害社労士の金ちゃんは悪役だね。
人権侵害行為で。
289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 10:19:03 ID:mVhHMvv00]: ジパングとカバチはもう“読者”の圧力団体のいいなりで描いてるマンガだもの
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 15:06:15 ID:90cHpl7V0]: 社会保険労務士は、人権侵害行為をすると指摘されているから。
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 15:18:04 ID:N3PrORpU0]: まあここでいくら人権侵害とわめいても誰も聞いていないわけだが虚しいな。
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 16:06:35 ID:duxTuBVIo]: そうやって事実隠蔽するのも虚しいがなｗ
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 16:41:29 ID:N3PrORpU0]: えーっ？表面化ならずーっと前からしてるけどちゃちすぎて誰も構造的犯罪と認めてくれないだけじゃないの？
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 16:59:04 ID:9Xac7U3No]: カバチ本作でも金ちゃんは、人権侵害行為なるも
のを、いままでいくつか行っているのは確かだね。
今回も悪役で見事にやりそうだが。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 19:00:21 ID:hC4Lm04lo]: カバチでも

社会保険労務士＝人権侵害行為者

成立するな。
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 19:00:54 ID:2TaNdYBq0]: >>270
でかいのは、乳首で、乳輪ではない！！

でか乳首最高
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 21:11:17 ID:AZI57qv00]: おっぱいと人権侵害のコラボレーションが楽しい。
社労士が法律行為すると、こうなるといういい見本。
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 21:48:13 ID:aGGvXwnZ0]: この作者悪いのはいつも男で女は純真だといい年して信じてるから痛い
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/10(土) 22:40:20 ID:PlKuBY2T0]: つーか

　　　　　　　　ま　た　非　弁　か　
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 23:55:42 ID:pZhyC2ZP0]: そんなことより住吉の「うちの男ども」発言はどうなんだ
すでに大野事務所ではそういう（ry
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 01:22:13 ID:uhyKXzQW0]: 住吉態度悪すぎ。
そもそもてめえで休み取って留守中に自分が対応したい客が来るなら
引継ぎしておくのが当たり前。
それを怠った上に罵倒し蹴り入れるとは法律家以前に人としてダメだろ。
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 01:23:33 ID:uhyKXzQW0]: 最後の一行
それを怠った癖に対応の仕方が悪いと罵倒し～
に訂正。
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 08:33:17 ID:FV5BMgrh0]: >>301
この漫画の登場人物に、人権がからむ法律業務をさせること自体が間違い。
社労士が人権侵害資格だというのは正しい。
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 09:19:48 ID:sX7QCHZe0]: なんか社労士資格に粘着してるやつがいるけどそいつの勤めてた会社の総務の社労士有資格者にリストラでもされたのかなｗｗｗｗｗｗ
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 10:37:53 ID:GtJ1+H1u0]: >>301
休み中に自分を尋ねる客がいるって聞かされたら会社に連絡しておくのが優秀な営業の対応だろうが、
休暇はあくまで休暇だからその理屈はおかしいだろ。他の人間に来た仕事を自分勝手に処理した田村が
精神異常なんだから。
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 10:47:53 ID:c0nVF5AD0]: >>304
スルーせず必死だと、逆に真実味が増すぞw
あくまでカバチのファンタジー内でのことだから。
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 10:59:26 ID:GFkwQhiyo]: >>304
法曹界から、そういうことで人権に触れて問題だと
指摘されているわな。

自ら暴露で自爆乙。
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 11:27:40 ID:sX7QCHZe0]: 単発ＩＤ乙
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 12:39:13 ID:75LgPLpZ0]: >>308
いや社労士資格かなんか知らないが、ここ最近ずっとそのネタだから、
このスレ見ていても面白くないし・・・・
前スレから久しぶりにきたが相変わらずだな。

ここは社労士資格と人権について語るスレにしといて
漫画のことは、別にスレ立てした方が良いなｗ
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 12:43:13 ID:75LgPLpZ0]: >>300
住吉は離婚の影響もあるのかもしれないが
男に対して強烈な対抗心があるよな。

金田にあしらわれそうだけどｗ
門前払かなんか喰らって、責任取らす意味で、田村を今回の案件に引きずりこむんじゃないかな？
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 13:23:50 ID:yD6pjX350]: 社労士が行政書士にやられる展開もある面白い回だね。今回は
住吉にがむばってもらいたい。

>>309
人権云々より、>>304のレスの事実について争いが無い件について。
やっぱりね、ってことだよな。
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 13:40:06 ID:n7A7Ovij0]: 社労士で書くと入れ食いで釣れるのがずいぶん面白いみたいだけど、バカの一つ覚えは
まあ精神年齢がばれるからそのへんにしたらｗ
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 14:25:21 ID:RGqkiJ2Ro]: 社会保険労務士の過激な連中見てると、うなずける面はある。
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 16:58:27 ID:lHW04dYF0]: しかし、男もいい気持ちさせてもらったんだから、
５０万くらいくれてやれよな。。。
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 17:08:59 ID:gk3+PE/do]: 確かに過激な社労士の精神年齢は（以下ｒｙ
もっと大人に・・
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/11(日) 18:25:35 ID:gstijPOV0]: すいませーん
メガネと田村が今やっている仕事は、行政書士法の何条に該当する仕事なんですかー？
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/11(日) 22:47:43 ID:75LgPLpZ0]: >>314
あの会話の流れ見てると、女の方が最終的に勝つんだろうけど、
金ちゃんは、さすがにあの詳しい経緯は知らないからなあ・・・

金ちゃんが住吉にへこまされる事は無さそう。
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 01:13:19 ID:PDP/EUaM0]: 今回ばかりは金ちゃんを応援したい。
住吉は感情的になりすぎで今回は特に好感が持てん。

>>305
優秀かどうか以前に、自分が休み中に来る客の引継ぎは最低するだろ？
自分の休暇中だからと大事な取引先の相手が見えるのに
特に連絡もせずに事務所の連中の対応に任せる、なんて社会人が30前後でいたら問題かと。
今回のケースの場合、金田が相手側にいる事がすぐに分かった以上
迅速に金田とコンタクトを取る決断はそう間違っているとも思えんし、
住吉に任せたいと依頼者も言わない上に住吉からも引き継ぎ無かったんだからなあ。

ま、いろいろ挫折も味わった金ちゃんが住吉をへこませる展開に期待。
無論その過程で田村などの尽力で女性依頼者にもいい方向で終わらせられるなら
なおベターだけどね。
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 05:22:06 ID:TwTnldJj0]: 今回は住吉が感情的になりすぎた部分を反省する
箇所はあっても（休暇中の出来事で話がこじれたのは、
対立構図に持ち込むための単なる通過描写かと）
結局金田が折れる展開だと思うけどな。

ほら、以前も言われてたようにこの漫画は再ドラマ化でも
狙ってるフシがあって強欲オバハン以外の女キャラは
自分に原因の一端があっても常にか弱い被害者なのよ。
それを印象つける為に今後金田が暴走して被害女性を
セカンドレイプに晒すか、田村と口論する調子で住吉に
強く当たってセクハラ扱いの情けない悪役にされるのかもね。
ついでにこの話で住吉の離婚原因にも触れて
キャラを立たせる算段かも。
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/12(月) 12:08:03 ID:23zxojD90]: >>317-319を見ていると、
信者が、行政書士法の話に触れることを心底避けているのがよくわかるな。

行政書士法の話に触れることに、何か不都合でもあるの？

このメガネとか田村たちが今やっている仕事って、
弁護士法７２条で禁止されているんじゃないのっていう疑いがあるんですけど？
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 14:26:44 ID:NbLEbHI40]: 男はわざとのように悪意丸出しだし
金田ＶＳ住吉セクハラ解釈バトルな展開にはならんだろ
しかし新カバチになってから正義ＶＳ悪の構図ばっかりだな
それはそれでいいんだが解決にはちゃんと手段として法律使って欲しい
住吉が女友達と結託して隣の席でヤクザ脅しとかもう勘弁
322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 15:04:29 ID:Uqa3xa1/0]: ウンボボ！
323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/12(月) 17:14:40 ID:kqHJ3j/n0]: >>320
行政書士法１条の２
権利義務事実証明に関する書類作成（内容証明、示談書等）のための交渉行為
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 20:45:24 ID:5c5T2/gtO]: >>320
余程相手してもらいたいんだねw

>>321
あの男は萎えた
もっと主張が対立するかと思ってたけど、
あれじゃ一方的に悪い
田村なんか、あの会社の現場にいたら激怒するだろうな
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 21:54:16 ID:36yjvekw0]: 今回の話では怪文書ばら撒いて内容証明郵便で訴えると脅す勝利の方程式をなぜ使わないんだろ
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 22:43:24 ID:MS4ZquCG0]: 婚前交渉した女に、男を見る目がなかっただけだろ。

あの分だと、しゃぶったりとかもしてそうだし。
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/12(月) 23:19:57 ID:23zxojD90]: >>323
ハイ、お前の負けｗ
行政書士法１条の２には「交渉」という文字は一言も書いてありません。

さらに弁護士法７２条

弁護士又は弁護士法人でない者は、
報酬を得る目的で
訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して
鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを
業とすることができない。
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/12(月) 23:35:29 ID:kqHJ3j/n0]: >>327
１条の３　２号「代理人として」のなかに交渉代理も含まれる。
なお、紛争性のない代理行為はだれでもできる。ただ、それが行政書士法上明記されている
点で行政書士業務としてできることにある。
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/12(月) 23:40:31 ID:e+rEbdiH0]: もうその話何度ループしてるかわからんからやめろ。

お互いに解釈をめぐって自分が正しいという堂々巡りで見ててつまらん。
何を言おうと漫画では積極的に代理行為をしてるんだから現実でどうとか言っても関係ないんだよ。
そこからの話の展開からの話題でいいだろ。
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 00:24:14 ID:ED7XoXFr0]: >>328
ハイ、お前の負けｗ
行書法１条の３　２号の「代理人として」は「書類作成」にかかる言葉。
文理上「書類作成」に「交渉」という意味は含まれないから、「代理人として」に「交渉の代理人として」という意味も含まれない。

なお、紛争性のない代理行為はだれでもできるが、行書法上明記されていない点も含め、弁護士法７２条参照。
…その他一般の法律事件に関して…代理…
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 00:25:15 ID:ED7XoXFr0]: >>329
よくない。
大事なところ。
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 00:27:26 ID:rGDPfGhc0]: >>330
>>329さんの指摘したとおり、このスレでは御法度だよ。触れないことだな。
それは別スレで頼む。
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 00:33:21 ID:dnGV5l0E0]: 頑張って15,497回ループして下さい。
15,498回目で抜け出せるかも。
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 00:33:41 ID:ELbBNB7b0]: >>329
大事だろうが結論が出ない論議に付き合わされる立場になって考えてみろ。
似たような条文に似たような事例。もう見飽きたよ。
少なくとも特上カバチを楽しむ上では意味の無い議論だろ。
語りたきゃ別のスレでしてくれ。
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 00:44:28 ID:yznv8oJA0]: それより今日のサッカーがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 00:51:56 ID:RaCqeiLW0]: 正直あんなもんだろというかヒディング監督は終了間際の怒涛の攻撃が得意技なんだなあ。
俺はオーストラリア応援しちゃったよ。
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 01:55:50 ID:m38/QyZo0]: >>329
ドラゴンボールの悟空は大食とはいえ摂取したよりも明らかに莫大なエネルギーを放ってるとか、
要するにそういうレベルの問題なんだよな。

理不尽スレでネタを書くにはいいが、本気で騒いでたら単なる空想と現実の区別がつかない香具師。
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 02:50:53 ID:dnGV5l0E0]: >>337
ドラゴンボールと違って、
カバチは現実世界の人々が参考にしてしまいかねない
法律漫画ですからねぇ……　いいかげんな事は書くべきではない、と批判されやすいのかも。
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 05:57:41 ID:tuy95fzLo]: それではメガネの行為は、社労士法何条に当たるの？
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 07:16:31 ID:ELbBNB7b0]: >>339
聞きたきゃ別スレで聞くか自分で調べな
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 08:36:06 ID:aYuBmGgl0]: まぁ確かに、ドラゴンボール見てかめはめ波やら舞空術を信じて死んじゃう人は稀有なバカだけど、
カバチタレを見て、行政書士がこういうことを出来ると信じて全財産失う可能性は否定できないしな。
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 10:37:01 ID:Rq80SDKO0]: とはいえそれは自己責任。それで腹立てるなら講談社訴えればいいだけの事だ。
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 10:41:30 ID:/z9s4EDQ0]: >>342
「社会的影響力の高いマスメディアが、
間違った情報を流布してはいけない。
それも一般人に信用されやすい法律の話で。
このような問題は「自己責任」と言い切ってはいけない」

なんて感じに批判されやすいのかも。
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 12:29:54 ID:aYuBmGgl0]: というか自己責任って、自分でリスクあるとわかっててやったんだから、そのリスクは自分で負えって事でしょ
>>342の理論でいったら、クーリングオフの法律は何を保護しようとしてるのかわからないじゃん
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 13:00:01 ID:V3DXGExk0]: 金子と神崎は
所長によって
次にどんな地獄に突き落とされるのであろうか？
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 13:00:09 ID:X5qNzfbH0]: クーリングオフは買い手だけではなく業者の権利も守ってるんだけど？無限責任ではなく有言責任でしょ？
漫画の販売も当然商行為のだから責任は有限というのが商法の大原則。
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 13:05:52 ID:X5qNzfbH0]: こんなうそつき漫画は早く打ち切れというのはモラルの問題なのでそういう声を上げるのは
当然だと思うが、これを信じて実際に損害が出ましたというのを法律で保護してくれるかどうかは
司法判断でしかわからないから、我々の知る限りの責任範囲で考えるしかないってことだよ。
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 14:28:05 ID:VNLvTA620]: >>346-347
>漫画の販売

実際は、対面や通販で販売しているのは
書店などの小売店がほとんどであって、
マスメディアである講談社ではないですね。
（例外：出版社自身の通販）

マスメディアである講談社の場合、
クーリングオフや商法よりも、
マスメディアとしての社会的責任が問われる、
ということなのかもしれませんね。

憲法で保障されている、表現（報道）の自由の権利を行使したければ、
公序良俗（義務）を守れ、ということになるのでしょうか？
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 14:50:07 ID:7CNvsWHo0]: >>348
baka-
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 16:26:27 ID:hnQXwZtP0]: >>339 >>330
以下のようなスレを立ててください。
そこで議論をお願いします。
～資格板からみたカバチ～
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 17:58:10 ID:DS4OQn3W0]: 要はエロマンガ読んでレイプする人間がたくさんいるって思ってるってことだな。
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 18:06:11 ID:ED7XoXFr0]: このマンガは「行書が法律家として大活躍」っていうのがメインテーマなんだから、その行書の合法性・違法性も当然議論の対象になるだろ。
そういう議論はするなとか言っている奴らは、このスレッドが「一切の批判を許さない信者スレッド」であると勝手に思い込んでいる節がある。
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 18:07:31 ID:ED7XoXFr0]: っつーことで、
あのメガネは会社（雨雲商事だっけ？）から何を依頼されているの？
その依頼は行政書士法第何条に書いてあるの？
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 18:07:32 ID:DS4OQn3W0]: すぐに信者という言葉を持ち出すやつってどうかと思ふ。
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 18:10:47 ID:ED7XoXFr0]: >>354
お前がどう思おうが知ったことではないが、マンガに関係あることの一定の話題（特に行書と弁護士法第７２条との関係）を排除しようとする奴を俺は信者と断定する。
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 18:11:27 ID:lfuZ1kfA0]: >>352 >>353
別スレたててね。そこで議論しよう。
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 18:16:48 ID:XEJAvpV60]: >>355
信者以前に、語るなら面白く書いてくれ。でなきゃやめとけ。
ドラゴンボールやキン肉マンが物理的・格闘技的に間違っているという話でも
面白く語ることはできる。単に同じ話題を同じ言葉でループさせて住人を
うんざりさせるだけなら、お前は2chのおやくそく違反。それだけ。
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 18:42:10 ID:ED7XoXFr0]: >>356
別スレたてない。ここで議論する。

>>357
ハイ、お前の負けｗ
「おやくそく違反」ってどの「おやくそく」？
スレをいくつもたてることこそむしろ「おやくそく違反」だろうが。
俺はお前の書き込みにこそうんざりしているが、書くのをやめろとは言わない。

書くのをやめろと言う奴を俺は信者と断定する。
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 18:49:28 ID:XEJAvpV60]: >>358
お前に信者と断定されても痛くも痒くもないが、おやくそくってのはコレ。
info.2ch.net/before.html
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 19:11:59 ID:ACnBVaOy0]: >>358は喫茶店のＤＶ店長
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 19:53:26 ID:lfuZ1kfA0]: おやくそく
不快な書き込みはしないことですね。
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 21:11:31 ID:mBOG/Kn50]: 荒らしの人で自覚無いのもいるんだね。
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 21:28:21 ID:ED7XoXFr0]: >>359
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ということで、「行政書士法、弁護士法のことは書くな」という信者の発言には論理性が見られないので、信者は放置。

信者は論理的思考のできないようなので１回だけ教えてやるが、
行政書士法、弁護士法を無視して行書のマンガを論じる信者の発言ほど、
面白くないものはない。

まともな人間と信者との違いは、
前者は自分が「面白くない」と感じても書き込みを排除しようとはしないが、
信者は自分が「面白くない」と感じただけで書き込みを排除しようとほざく。
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 21:30:01 ID:ED7XoXFr0]: っつーことで、信者を放置することを確認したところで、

あのメガネは会社（雨雲商事だっけ？）から何を依頼されているの？
その依頼は行政書士法第何条に書いてあるの？
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 22:22:06 ID:eQQIri/h0]: 旗所長って､今回､金子らに何を求めていたんだろう？
とりあえず東の僻地にある置屋の利権程度は正解じゃなかったんだよね？
それと､今回､金子は所長相手にどこまで突っ張れるのかな？
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 23:26:46 ID:lfuZ1kfA0]: >>363 >>364
このスレの住人はそんな論争は望んでいない。論争を好むスレでやったらいかがか？
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/13(火) 23:35:55 ID:Sm2lVfrk0]: 秦所長はただ単に、金子に損害賠償金を関東の土地とビルで払えといっただけでしょ。関西より試算価値は高いから
ビルと土地を貰えれば現金なんかよりはるかにうまみがある。進出とか深よみしてしまった
金子の判断ミス。
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/13(火) 23:41:38 ID:eQQIri/h0]: >>367
なるほど｡俺も深読みしてましたorz
次回は､また苦い展開が味わえそうですな｡
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 00:02:39 ID:HqxgK6kv0]: >>366
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 00:11:01 ID:jXG0kHup0]: 詭弁のガイドラインより

・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 00:12:44 ID:8Z5IlKO20]: ＞
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 23:38:56
弁護士先生もお怒りです
danblog.cocolog-nifty.com/index/2006/05/post_9dd8.html

このスレの>>164にある弁護士さんのコメントを見る限り、
金ちゃん＆住吉は共々バリ非弁だろ。双方、相手の行為に対して
慰謝料、損倍請求してて紛争性（事件性）バリバリだし
上記の弁護士さんはカバチを真に受けて行書になってカバチみたいなこと
する人がでて捕まらないかと心配してたよ
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 00:41:32 ID:KFhRXzqP0]: がんぼは最終的に世界編とかやるつもりなのか？ｗｗ
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 04:28:38 ID:h6LVqZfg0]: 率直に言って非弁行為とかそんなとこにこだわって見てないぞ。
んなことリアルにやったらカバチという作品自体成立しないだろうに。
仮にリアルに描写したとして非弁行為を一切しないで面白い作品になるか？
こっちは法律を駆使したりしてトラブルを回避、解決。その流れを見たいわけでね、
根本的な設定なんかには興味ないのよ。

大体そんな事言ったら大抵の推理小説なんかもつまらんだろ？
警察が全面的に頼りにして頭下げて実況見分までさせる探偵がいるか？
そんな探偵はいないから作品全体を否定。それと同じだ。
下らん所でこだわる奴は別スレでやってくれと。ここじゃいらんし、その手の論争は見たくもないよ。
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 08:11:18 ID:/N+WY8QZ0]: >>373
>んなことリアルにやったらカバチという作品自体成立しないだろうに。
>仮にリアルに描写したとして非弁行為を一切しないで面白い作品になるか？
>こっちは法律を駆使したりしてトラブルを回避、解決。その流れを見たいわけでね、
>根本的な設定なんかには興味ないのよ。

詭弁のガイドラインより

・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 09:50:18 ID:t/mts7C50]: がんぼ、所長が売っちゃったことで、金子の城岡救済計画がダメになり
金子が昔の友情から苦い思いをするという話になるのか。
うーん、俺としては金子にそんな人情家にはなって欲しくないというか、
神崎以外の事務所メンバーは徹底したゲスでいた方が面白い気がするな。
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 09:53:51 ID:rTm/KHJk0]: 神崎名義になった
建物の権利書を
城岡に譲ったりして
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 11:43:22 ID:ozVF8HwA0]: 【社会】駐車監視員に助手席からかみつく･･･容疑の「自称行政書士」を逮捕 - 岡山
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150197885/

カバチタレはこういうバカを生み出すね、
それも、合法だと触れ回ってるんだから、暴力描写と違う危険さがある。
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 12:54:17 ID:Ztk/D9hX0]: いや、つーかさあ、非弁行為を肯定しているって危険性わかってるなら弁護士が講談社に質問書なり
送ればいいだけじゃないの？非弁行為ならおれアンケートに書いたけど一読者のたわごとなんか
取り上げてもくれなかったよ。専門家が問題視してるならなんでなにもしないのさ。結局フィクションだという
予防線で防がれるのわかってるからなにもしないんじゃないの？
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 14:23:00 ID:HqxgK6kv0]: >>378
手紙を送りたい人はそうすればいいし、
ツーチャンネルに書きたい人はそうすればいいし、
ってだけの話だろ。

で、
あのメガネは会社（雨雲商事だっけ？）から何を依頼されているの？
その依頼は行政書士法第何条に書いてあるの？
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 15:03:06 ID:DT8icI7d0]: >>379
その返答はしましたよ。すでに。行政書士法１条の３　２号。
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 15:37:25 ID:DT8icI7d0]: 行政書士法１条の３　２号
「契約その他の書類を代理人として作成」の「代理人として」とは、契約等につい
ての代理人としての意であり、直接契約代理を行政書士の業務として位置づけるも
のではないが、行政書士が業務として契約代理を行い得るとの意味を含むものであ
ると解される。また、この規定により、行政書士は契約書に代理人として署名し、
契約文言の修正等を行うことができることになる。（地方自治平成１３年９月号
「行政書士法の一部改正について」二瓶博昭・総務省行政課）
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 15:39:05 ID:DT8icI7d0]: たとえば交通事故示談にあって、加害者側が事故責任を否認しているのに対して、
代理人として責任追及的に交渉し賠償金を一方的に請求するといったことは、裁
判所での民事紛争「調停」の代理と同質的なので弁護士業務に属しよう。それに
対して事故責任を自認する加害者と過失割合や賠償金額等の話合い協議を被害者
から受任した範囲で代理し、合意示談書をまとめて自賠責保険支払い請求につな
げることは、行政書士の合法的な契約締結代理業務に当ろう。また、遺産分割協
議においても、相続人間に調停・訴訟の因をなす紛争状態があれば行政書士は
代理介入できないが、助言説得を含めて相続人間の合意形成をリードし、遺産分
割をまとめる代理行為は合法であって、そうした場合、両当事者や複数当事者の
代理を務めて契約書・協議書を作成することも民法108条の双方代理行為に触れ
ないものとも解されよう。（兼子仁・東京都立大学名誉教授「行政書士法コンメ
ンタール」北樹出版40P）
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 16:26:33 ID:HqxgK6kv0]: >>380-382

要は、行書は契約代理ができるってだけの話でしょ。
言うまでもなく、行書でなくても契約代理はできる。
で、今、マンガ上のメガネがやっていることは単なる「契約代理」なんですか？
弁護士法７２条にある「法律事件に関」する「鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務」じゃないんですか？

「名誉」先生が何を言おうが知ったことではないが、
マンガ上のメガネの委任者（会社）は加害責任を自認しているんですか？
マンガ上のメガネの委任者（会社）と相手方（会社員）との間に紛争状態はないんですか？
「名誉」先生の説によったとしても、
「弁護士業務に属する」「行政書士は代理介入できない」
ってことになると思うんだが？

違うの？
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 16:34:54 ID:DT8icI7d0]: >>383
マンガの話なのになんでそんなにこだわるのかねえ？
割り切って楽しく読めばいいだけのことなのに…
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 16:44:57 ID:TgsZMI0s0]: >>384
>>338
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 16:52:11 ID:DT8icI7d0]: >>385
弁護士会に聞いてもマンガのことだからっていわれるんじゃないの？どーせ。
問題は実際マンガのことしたら弁護士法にひっかかるかどうかだが…
気になるのだったらきいてみたらどうだいよ。弁護士会に。
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 17:32:21 ID:TgsZMI0s0]: >>386
>>343
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 17:59:27 ID:8Z5IlKO20]: news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150197885/l50

168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:24:54 ID:xW19JCoN0
行政書士・月間連続逮捕記録更新中

１１月－男性へのわいせつで逮捕（岩手）
　　　　詐欺で逮捕（山口）
１２月－非弁活動で逮捕（福井）
　　　　自宅に放火し逮捕（山口）
　１月－着服で逮捕（神奈川）
　　　　虚偽外国人登録で逮捕(東京)
　２月－破産手続き相談で逮捕（岡山）
　４月－登記書類作成で逮捕（愛知）
　　　　傷害で県会長を書類送検（鹿児島）
　５月－戸籍の不正取得で書類送検（兵庫）
　６月－駐車監視員にかみつき公務執行妨害で逮捕（岡山）
　７月－年金横取りで逮捕（大阪）？？？
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 18:14:27 ID:d87u/rTr0]: >>383
紛争状態
和解決裂
裁判で決着をはからないといけない状態のことをいう。
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 18:16:53 ID:d87u/rTr0]: 札幌地判昭和45・４・24判タ251号305頁〉

同裁判例は、法律事件に該当するためには、同列に列挙されている訴訟事件その他
の具体的例示に準ずる程度に法律上の権利義務に関して争いがあり、あるいは疑義
を有するものであること、いいかえれば「事件」というにふさわしい程度に争いが
成熟したものであることを要する、としている。

　
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 18:18:08 ID:ozVF8HwA0]: >>386
弁護士法違反を検挙するのは警察官や検察官であって、弁護士ではないよ
だから弁護士会に聞いても返答はあるはずないし、
マンガそのものが弁護士法に違反するわけでないから、捜査機関も模倣犯が出るまで動けない
もちろんバカみたいに表現の自由を盾にするから行政指導も出来ない
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 18:21:21 ID:t/mts7C50]: >>338、>>343
そんなこと言ってたら、それこそドラゴンボールみたいに超空想的な話か、
ガチガチにリアルな話以外はフィクションを書けなくなってしまう。
リスクに比べ表現の自由が奪われ過ぎ。憲法の講義で単位を取った人なら
とてもじゃあるが本気で言える理屈じゃない。

ましてカバチは「この漫画で紹介されている法理論は～」と注意書きまでしてる。
それでもマネして捕まるような奴は10割の裁判官に「自己責任」と言われるだろ。
脱法行為がやりたきゃマンガだけでなくきっちり頭使えってことよ。
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 18:25:12 ID:d87u/rTr0]: 大阪法務探偵事件についての記事
２００４年９月２３日　産経　大阪朝刊　から一部抜粋します。
大阪弁護士会副会長の竹岡富美男弁護士は「未解決のまま放置され、
実害も生じており、極めて悪質。行政書士の非弁活動の告発は
おそらく初めて」と話す。

だが、大阪地検が立件したのは告発案件ではなく、独自捜査で
掘り起こした損害賠償請求の交渉案件だった。

告発案件となった交通事故の示談交渉は、実害がでているものの、
今後裁判などの「法律事件」に発展する可能性が低いため、
特捜部は「非弁の『程度』が軽微として起訴猶予処分におさめた。
「何が非弁活動か」の判断の難しさを浮き彫りにした判断だった。

事件の端緒は、大阪弁護士会の告発。兎澤被告に
交通事故の示談を依頼し、百万円を支払った女性が
大阪弁護士会の相談を持ちかけた。「さらに百万円
を要求され、不審に思った」

とありました。そこまでしないと逮捕まではしないのでしょう。
相当悪質な行政書士だったのでしょう。

産経から。２００４年９月２３日
田島氏も「立法が現状に追いついていないのではないか」と
疑問を呈する。今後も非弁活動の「線引き」を
めぐり、弁護士と法律専門職による「綱引き」
に拍車がかかることも予想される。

とありました。
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 18:27:37 ID:d87u/rTr0]: マンガの話はすべて裁判になっていないから非弁ではない。
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 18:37:41 ID:ozVF8HwA0]: >>392
表現の自由といえど公共の福祉による内在的制約下にある。
しかも、別に弁護士法は表現の自由を制限する立法でなく、非弁行為を禁ずるものであって、
カバチという出版物そのものが違法発禁だというわけでないから、所論違憲の余地はない。
すなわち、君の意見は論理的に飛躍がありすぎるよ。

というか、>>338や>>343は社会的責任の話をしてるのであって、君の言うような法的責任の話ではないでしょ
なんというか、ピントがずれてると思うよ。
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 18:54:55 ID:t/mts7C50]: >>395
別に弁護士法が、表現の自由に反する違憲の法律だなんて言ってねー。
カバチのようなマンガを出していいかという>>338、>>343の見方に対して
表現の自由の観点から過ぎた批判だって言っただけだよ。

もっとも>>338、>>343はそういう批判が「されやすい」と言ってるだけで
>>338、>>343自身がそれに賛成してるわけではないとも読めるけどね。
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 18:59:47 ID:ozVF8HwA0]: >>396
いや、憲法の私人間効力で間接適用説に立ったとしてもその指摘は失当じゃないかな。
対抗言論の理論というのもあるのだし、君の指摘によれば、
発表された表現物を批判するのは著しく大変になるよ。
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 21:03:50 ID:lxIemiwe0]: メガネが今週も人権侵害するって構図は変わらないけどな。
もっともメガネは社会保険労務士だが。
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 21:14:40 ID:JZcQsaKy0]: そもそも行政書士が出てきて代理人だっていわれたら
「本人しか相手にしませんから、あなたの話聞きませんから」って言えば終わりじゃねえの。
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 22:05:47 ID:HIsPk+N20]: 素人でもわかる違法行為を延々と書いて、知ったかぶりが自分の知識を自慢出来るように
読者を誘導しているきわめて高度なプロパガンダ漫画ですよ。知ったかぶりが講談社に
抗議文でも送ってくれれば面白いんだが、全然そういうことやる気なくてただここでくだまいてる
だけなんだよね。講談社の回答とか取って公表してくれればいいのに。
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 22:21:10 ID:No4/UV5z0]: >>400
藻前がやれ。
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 22:43:36 ID:HcMF227n0]: 自分は非弁活動だけど資力不足やら弁護士の人員不足から
行政書士がそういうことやって見逃してもらう、或いは黙認してもらっている世界
ってかんじでカバチの世界は描かれていると捉えていたから
あんまり非弁活動推奨とは思わなかったな
人それぞれだね
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/14(水) 23:25:48 ID:HqxgK6kv0]: >>393
たまには自分の頭で考えて、自分の言葉で説明しような。

要は、その非弁は違法ってことね。だって「起訴猶予処分」でしょ。
常習で組織的、なおかつユスリタカリ込みだとどうなんだろうねえ。

あと、>>393は、
行書の現状は合法なのか違法なのかの認識、
そして行書のその現状を認容するのか否か、
ともに示していないね。
単に行書の現状が法に合っていないという事実を言っているだけだよね。
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 23:42:20 ID:t/mts7C50]: >>397
相手の言ってないことにいちいち反論する人だなぁ……まあいいや。

>>402
「これ弁護士の仕事じゃねーのか」とは誰もが通る疑問だと思うけどね。
非弁粘着君ほど気にしながら読む奴は珍しいだろうけど。

俺は旧カバチ７巻だっけ？弁護士に非弁行為を指摘されたときの大野の返答で
この漫画は納得していいんじゃないかと思ってる。
「書類作成代金しか取ってないから、交渉事は業としてはやってない」って奴ね。
大野事務所がどういう料金を取っているのかほとんど明言されてないけど。
実際、書類作成代金も他の（作成しかしない）行書と大差はないのだろう。
理由は、
・「上乗せを証明できるか？」と上記のシーンで大野が開き直ってた。
・貧乏な依頼者も大野事務所への支払いに困ってるような様子がない。
・法律相談は撒き餌として「無料」でやってると重さんが言ってる（旧1巻）。
非弁粘着クンが主張する弁護士法における「業として～してはならない」の
業とは、業務上過失致死罪の業務などと違って「金を取って」という意味だと思う。
だからタダでやってる以上、弁護士法には触れないんじゃないのかね。
よくは知らんけど。

でも全部の事件にあれだけ手間かけたら、事務所の経営が成り立つわけない。
おそらく、ほとんどの案件は書類書いて終わりのルーチンワークで、
ごくたまに持ち込まれるややこしい事件で、断ったら評判が落ちそうな問題とか
メンバーが感情でつい受任しちゃった問題だけが漫画に描かれてるに違いない。

……と、俺は妄想してた。屁理屈で辻褄合わせるのが好きなんで。
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/14(水) 23:55:28 ID:FahfheVeO]: イブニングの表紙いい感じ。
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 00:00:52 ID:unFsgDg50]: >>403
何が非弁活動かなんてダ－レも判断できない。弁護士法存在自体あいまい。
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 00:20:52 ID:44n95HUm0]: >>405　なんかジャラジャラなおもちゃっぽくていいな。
このガキっぽさは東風の素の絵なんじゃないか。
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 01:00:10 ID:3Nio0dxJ0]: なんか３人ぐらいの土地家屋調査士の下請けしてなかったけっか？＞大野事務所
農地転用許可・届で結構大忙しのイメージがあるが。
設計事務所の下請けも今回の話で描かれていたし（風営法の許可）。
地道な仕事が９割以上だと思われる。漫画で描かれているのは時間外の仕が実際多い罠。
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 06:26:30 ID:yWVotVon0]: マンガをマンガとして読めないキチガイがいるよ
こういう奴が幼女を殺したりするんかな
こえ～
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 08:13:35 ID:Pzfd506N0]: >>409
詭弁のガイドラインより

・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・レッテル貼りをする
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 11:38:43 ID:E5aoT+eu0]: >>410
煽りに簡単に乗る馬鹿ｗ
412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 11:40:25 ID:Pzfd506N0]: >>411
>>410
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 14:49:30 ID:nqYd8b54O]: フェミ爆発か。くわばらくわばら。
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 21:23:37 ID:PI33Eb110]: >>412
必死だなｗ
そんなに、詭弁のガイドラインに拘るなら、
２ｃｈ中を彷徨って、至る所に貼り付けたらどうでちゅかｗ
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 21:28:38 ID:RKBY8vqD0]: ふむ、今回の住吉の主張は筋が通っていて良かった。
先週のは単なる女のヒステリーだったが。

しかし住吉がいる事で上司二人の出番がなあ。
もし住吉がいなかったらセクハラ問題なら奥さんを大事にしてる重さんあたりが
田村たちに釘を刺すシーンが見られたと思うのだが。
個人的にはギスギスした今の展開よりはそっちの方がマシだとは思うんだが。
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 21:53:53 ID:jggqm2m70]: なんか、被害者本人が一筆入れている時点でもうどうにもならないと思うんだが。
世間の常識からしても書類取交しの後にひっくり返すのは、単なるゴネ屋としか
思われないし。相手にする人いないでしょ？
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 21:58:18 ID:BxbX24El0]: >>415
見てセクハラってのは覗きとは違うと思うけどな？実際どうなの

覗きはプライベートを覗くから問題なんじゃないの
胸強調した服着て覗くななんて無理だろと思う
エロとか関係なしに見たくも無いのに水泳教師のモッコリに目がいっちまうし

そりゃキモイ目でジロジロ見るヒヒオヤジもいるけどさ
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 22:18:26 ID:2OtumNLu0]: >>417
カーテンも窓も開けっ放しの家の中がふと目に入ってしまったから
と言って覗きにはならないだろ
見る意図を持ってじろじろ執拗に見るからセクハラなんだよ
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 22:20:45 ID:gkRKcX860]: 住吉が無茶苦茶言ってたな。
女の主観で決めていいはずないだろう。
部屋に入れるかどうかを決めるのは可能だろうが、
他人が公道を歩く事は止められないだろ。

一線を越えたときに許すかどうかを決めるのは主観でいいかもしれないが、
それを越えていない場合に、主観で被害者になれるはずがない。

法律なんか全然知らんけど。
420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 22:35:40 ID:jcQhgnQf0]: >>416
なんか今回読むと同僚にもセクハラに遭ってる人が結構いるみたいだし、
そのＯＬ達から依頼を取りつければ、環境型セクハラって奴か、
あのおっさんの行為を止めさせるように請求できるんでないかな。

会社の環境が改善されることが、最初の依頼者の望みだったと思うし。
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 22:49:50 ID:jem4m+Nx0]: この作者、作中で司法書士のことは「代書屋」呼ばわりしているのに
相変わらず行政書士のことは「法律屋」さんと呼ばしてるんだね

例えば役所の窓口や交番とかで「最寄の代書屋さんはどこ？」と尋ねれば
最寄の司法書士なり行政書士なりを教えてくれて会話は成立するけど
「最寄の法律屋さんはどこ？」などと尋ねたら
相手からは「ハァ？？」てなリアクションが返ってくるよ。対応した人が
類推してくれたとしても、それが行政書士を指していると思う者は皆無だろ
422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 22:54:39 ID:No1EzIob0]: >>421
今日の俺ってサイコー、まで読んだ
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/15(木) 23:23:41 ID:Lftl6SDO0]: >>404
代金の名目を操作すれば逃れられるっていうなら、逮捕されまくりの現実の行書さんらもそうしていたんじゃないの？
非弁をやっておいて、「代書料金、１枚５０万円です」「お茶代、１杯５０万円です」ってか？
世の中、そんなに甘くはないのでは？

それから、
「カバチタレは全部、金を取らない事件、本業ではない事件を描いている」
って言うなら、
それは「法律家」が主人公のマンガを描いているのではなく、
法律の素人が主人公のマンガを描いているってことになるな。

じゃあ、紛らわしいから、「法律家」「法律屋」って書かないほうがいいかもね。
たとえ、
「あまり法律を知らない人が勝手にそう呼んでいるんだからしょうがない」
という設定だとしても。
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 23:29:10 ID:jcQhgnQf0]: >>423
>>404は
＞実際、書類作成代金も他の（作成しかしない）行書と大差はないのだろう。
とちゃんと想定してる。作中の根拠つきでね。

あと、「カバチタレは全部、金を取らない事件、本業ではない事件を描いている」
じゃなくて「ほとんどは通常の書類作成業務で、例外的にややこしい事件を描いている」
と言ってるんでしょ。

文句つけるならもうちょっと相手の言うことも読んでからにしなよ。
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/15(木) 23:29:41 ID:CSbMoD9H0]: というか、現実に無料で兄弟が訴訟代理しても非弁行為で違法認定されてるんだよね
だからあんまり無料かどうかは関係ないと思うな

っていうか、住吉といい田村といい、大センセは人を見る目がないな
まぁ田村を雇わなければうまく回ってたかもしれないが、
両方を混ぜたことで明らかに業務が滞ってるだろうに
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/16(金) 00:37:17 ID:s+akseUK0]: >>424
お前こそ>>404の発言を後から改変するな。

ごくたまに持ち込まれるややこしい事件で、
断ったら評判が落ちそうな問題とか
メンバーが感情でつい受任しちゃった問題
「だけ」
がマンガに描かれているっていうのが>>404に書かれたことだろ？

で、>>404によればそれはルーチンワークではなく、無料でやってるってことだろ？
「書類書いて終わりのルーチンワーク」なんて描かれていないってことだろ？

無料でやっていること「だけ」が描かれているってことなら、
それは法律の素人の動きを題材として描いているマンガなんじゃないの？
じゃあ、「法律家」とか「法律『屋』」は変でしょ？
だって、金を取っていないんだから。

それとも、「ごくたまに云々」でも金を取っているわけ？

どっちなの？
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 01:34:54 ID:xyc47V950]: >>426によると
有料なら法律の玄人で
無料なら法律の素人だそうだ
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 02:00:02 ID:TrDfpUhn0]: 世の中が住吉の理屈でやってる限り、今回の例のような深刻なセクハラでも
周囲は加害者を「単に運が悪かった」と見てしまうだろうな。意識は改善されない。
個別の勝利を重ねているつもりで、全体で見ればいつまでも膠着状態だ。
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 02:19:35 ID:V61uTLRU0]: 依頼人なら人殺しでも庇うのが大野事務所じゃないのか？
法律で捌けないパワハラを裏技ででも仕返しするのが田村流じゃないのか？
なんで今回だけ依頼者の言い分無視するんだよ。

つうか、

被害者が相談に行ったら、加害者側のセンセイとなあなあで丸め込まれて追い返されましたって、
大野事務所の評判にも響くんじゃないか？
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 04:41:30 ID:4F9p58zKO]: セクハラっていっても、受忍限度があるからなぁ。
しかも、その受忍限度は一般的平均人を基準に決められるし。
本人がセクハラだと思えばセクハラになるっていうんじゃ、
行為予測可能性がないに等しい。セクハラが怖くて誰も異性に近づけなくなる。
自己決定権も、公共の福祉の前では絶対無制約ではないよ。
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 04:48:17 ID:ZgfSsUuq0]: 自己決定権という単語が出てきたところで、自殺という自己決定の可否に関する議論をしてみようか
カバチにおいてもがんぼにおいても出てきた自殺だからな、全くスレ違いな話でもない
自殺という自己決定を否定できる根拠
自殺という自己決定を尊重してやるべき根拠　そしてそれらの比較考量　各々考えてみてくれ

あ、スルーしてもいいよ？
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 07:00:12 ID:r1IcTilV0]: >>430
>行為予測可能性がないに等しい。セクハラが怖くて誰も異性に近づけなくなる。

「私を避けるなんてセクハラよ」とか言われちゃったりな。
433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/16(金) 10:20:51 ID:K2ogp5bV0]: 太平洋を調べるって、どんな調査を想像してたんだよ小津ちゃん・・・
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 11:37:02 ID:CfiFQpLl0]: 住吉は太平洋か。ガバガバだな。
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 12:54:27 ID:QiZP7g180]: 太平洋って何？
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 13:34:58 ID:FlZpuF0F0]: ふとひらひろしのことだよ
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 14:11:30 ID:g8n9PgeR0]: >>430
受忍限度もなにも、田村は事情を聞くこともしなかったしな。
詳しく事情を知った上でセクハラじゃないと判断して追い返したならともかく、
加害者側の言い分だけを聞いて判断したのはなあ…

セクハラとか性犯罪は、事情を聞くことがセカンドレイプになるって”法律家”なら弁えておくべきだし。
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 15:15:39 ID:PRAyRWV/0]: >>425
ちょっと確認してみたけど、
弁護士代理の原則を定めた民訴54条1項には、「業として」という趣旨の文言はない。
一方、弁護士法72条の非弁行為は「業とすることができない」と定められている。

つまり弁護士法72条の行為は「業としてでなければやってもよい」
（法律上の相談に純粋に親切で乗ってあげる行為などが代表）、
訴訟代理は、業としてでなくてもやってはいけない、ということだと思う。
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 21:17:26 ID:4F9p58zKO]: >>438
そもそも制度趣旨が違うからね。
簡裁事件じゃ、素人でも裁判所の許可を得れば、訴訟代理できるし。
訴訟代理と非弁は次元の異なる話。
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 21:22:23 ID:4F9p58zKO]: あ、素人というか、資格がない人ね。
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 21:53:09 ID:57ktlFof0]: つまんねーよこのスレ。糞どもの言い合いのせいで
がんぼがぜんぜん語れてない。別スレ立てようか？
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 22:02:56 ID:CedYa7Ku0]: 今回の住吉がイタい女に見えた俺はセクハラ野郎ですか？
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 22:30:12 ID:cLd8Pdhr0]: 漫画のスレで漫画の事語れない人が
何言おうとカッコ悪いな。
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 22:31:12 ID:PRAyRWV/0]: >>441
単に続けがいのある話題を振る人がいないようにも見えるが。その場合、別スレ立てても落ちるだけだろ。
とりあえず話振ってみて、「糞どもの言い合いのせいで」潰されたら立てればいいんじゃねーか？
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 22:46:18 ID:PjKPhmEl0]: 神崎が駄目過ぎて面白くない。田村と同じだ。
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/16(金) 23:24:23 ID:t1VTZq7u0]: >>442
最初の殴りこみ＆最後の覗き云々の例え以外はなかなかの対応と思った。
この女、感情のまま怒る時と理路整然としてる時のギャップが大きすぎるよ．．．
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/17(土) 03:55:03 ID:7cJ7fA/k0]: 非弁　行政書士　でググってみた。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E5%BC%81%E3%80%80%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%9B%B8%E5%A3%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/17(土) 08:18:01 ID:Mh14Pax/0]: 上記のいくつかの説明、事例を見る限りやはりカバチのやってることは
モロ直球ど真ん中に非弁確定じゃん。
つい最近の代理示談交渉シーンでも住吉が「我々は依頼者から報酬を貰って
いるプロ・・云々」と演説ぶってたから、業として（報酬を得て継続して）
代理人交渉している認識アリアリなんだし
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 08:36:37 ID:/IaIpEL/0]: 古本屋でカバチ全巻読んできたよ
花屋のオヤジのエピソードがいちばん良かったかな
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 11:23:05 ID:2VaD2YHJ0]: ひさびさにがんぼを全巻読み直してみた。

金子の友達が自殺する話、内容はキツかったけど、
よくできたストーリーだと再度実感。

今のダメダメさが余計に際立った。
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 12:17:32 ID:8zCE9Jq40]: どっちももう原作者のネタは尽きかけてるんだよ。
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/17(土) 13:23:56 ID:BPjEzxQ00]: がんぼの６巻だけみつからねぇ。。。。本屋は入荷してくれんし
古本屋ではでてこねぇし。。
カバチでも読んで我慢するか
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/17(土) 13:55:23 ID:vcRadrhr0]: 行書ヴェテが暴れているスレはここですか？
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 14:06:33 ID:bm2LEvKD0]: >>446
このケースは明らかにセクハラだろうから主張が補強されてるけど
今回の住吉を見る限り、「腕毛が濃いのに半袖のシャツで私に見せるのはセクハラ！」
みたいのまで肯定しそうな印象がなんとも…
金田や田村にタンカ切った時、セクハラの具体的な内容は知らなかったよな？住吉
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 14:11:25 ID:JiP249ij0]: >>454
内容も聞かずにセクハラと決め付ける住吉と、
内容も聞かずにセクハラじゃないと決め付ける田村と、

アホばっかだな。
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 14:43:35 ID:/SHoqV/4O]: 俺は住吉応援派。
セクハラ云々以前に被害状況も確かめずに敵に回った田村は糞。
てか被害者側とか会社側が手を組んで丸め込ませて一筆書かせるとか問題ねーの？
客として田村やめがねとか信用できなくねーか？
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 15:36:43 ID:3GyaT5FL0]: >>456
客としてなら、被害者はめがねの客ではない。
めがねの客は加害者の方で、そっちの信用は失われない。
客からみて田村はクソ。
めがねはそれ以前にクソ。
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 15:38:21 ID:3GyaT5FL0]: 間違えた。めがねの客は加害者個人じゃなくて会社だった。
459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 20:25:23 ID:u1tm54U+0]: >>455
所詮行政書士だしな
多少難しくなったらしいが、基本的にちょっと勉強したらとれる
大学でいうと日東駒専クラスの資格
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 20:36:21 ID:PPEO0eDh0]: >>459
今はちょっと勉強したくらいじゃ取れないよ。
いくら難化しても日東駒専クラスの資格なのは間違いない。
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/17(土) 22:26:02 ID:CPETRJSn0]: >>455
＞内容も聞かずにセクハラと決め付ける住吉

まぁ住吉の信条には合ってるだろ。
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/18(日) 01:34:09 ID:0JoxcHfX0]: 非弁の話題をすると、とたんに信者どもが目が泳いでいるがごとく、法律の話を全くしなくなるのには笑った！

「法律マンガ」で法律の話を避けるのってなんで？

信者さん、なんで？

>>460
大東亜帝国
おぞましいｗ
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 06:54:31 ID:mZdQ0tE6O]: 煽ってるってことは話をしたいんじゃなくて荒らしたいだけか。
非弁の話つまんないんだもの。
誰が喜んで聞くの？
今まで自演以外にレスして貰えた？
面白おかしく話してくれたら構ってやらなくもないけど、つまらない話はスルーされても仕方ないよ。
誰だって面白いから2ch使ってるんだもの。

漫画板なんだから話の内容に関心があるんだよ。感想とか予想とかね。
上の住吉応援の人はレス貰ってるでしょ？

現実と照らしあわせたりとか持論の展開とか、そういうのはサロンか該当の板（行政書士なら法律か資格あたり？）でやるものだよ。

面白い話なら自然と盛り上がってこんなこと言われないけどね。
2chはガチガチの法律じゃないから、人を楽しませられる人が好かれるんだよ。
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 08:09:46 ID:tTqszjJn0]: >>462　>>463
必死に、社労士と行政書士の非弁行為をスルーさせたい香具師にも哂った！
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 09:50:05 ID:9bbzDC9D0]: >>460
法学部できちんと勉強してる奴ならちょっと勉強すればとれるって意味
日東駒専でそんな奴いないけど
466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 12:48:51 ID:S34WTKrw0]: 知っている元公務員の行政書士「公務員の再就職先として作った資格なんだから、あまり素人が
入ってこられても仕事はないよ」。非弁行為やってる奴の大半が元公務員。大学とかで資格取ってる
やつはけっこう真面目。
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 12:57:22 ID:EUsZZE510]: 非弁非弁って言いたいんだったら、資格板へ行けよ。
非弁かどうか気にしながらマンガ読んでるヤツなんてほとんどいねぇよ。
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 14:02:20 ID:5QKwPXb90]: 今がんぼ６巻読み返してたら、本間商事の監査役が住吉になってた。
名前は鈴美だったけど。

>>463
そう。非弁の話題がまずいんじゃなくて、語り口が徹頭徹尾つまんないんだよね。
たとえ話題が非弁行為であっても、>>404や>>438-439のように真っ当に話せる人はいる。
こいつ自身も面白くしゃべれば相手してやる、と以前にも言われているんだけど。
そんなことできないから、面白くなさの指摘にも「非弁行為の話題を避けている!!」などと
明後日なレッテルを貼って場を濁すしかできないんだろう。
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/18(日) 15:55:43 ID:0JoxcHfX0]: >>463は「面白い」と「都合がいい」とを混同する性癖の持ち主
>>468　「つまんない」のは反論ができないから

ヲレは法律の話は大好きだから、非弁に関する議論は面白い
このマンガの法律的論点の議論は徹底的にやってほしい
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 17:20:11 ID:mZdQ0tE6O]: 誰も相手してないから議論になってないでしょｗ
てかおまえみたいな奴は法律板行った方が楽しめると思う。
仲間が一杯居るぞ。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 17:23:28 ID:mZdQ0tE6O]: これ以降はスルーしとけ。

非弁非弁うるさい人は他板に行くか、コテでも付けて下さい。
非弁をＮＧにするのも手かな？
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/18(日) 17:56:12 ID:0JoxcHfX0]: >>471
えーっと、このマンガは「法律家」が主人公の「法律マンガ」なんですよねえ？
そこんところ、分かってマンガを読んでます？
法律を論じる能力がゼロなのでしたら、どうぞご自由に議論から脱落してねｗ
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 18:58:04 ID:xzYtNenl0]: 法律の話をしていても、非弁行為の話をしていても、受け入れられてる人はいる。
お前が受け入れられてないのは、法律の話をしたからではない（w
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/18(日) 19:54:24 ID:0JoxcHfX0]: >>473
お前に受け入れらようが受け入れられまいが、知ったことではない（ｗ
今後もガンガン、この「法律マンガ」の法律上の論点を論じまくるつもりだ（ｗ
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 19:58:46 ID:XNGO0YPf0]: >>474
「ごめんなさい、でももう引っ込みがつかないんです。」

まで読んだ。
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 20:55:43 ID:InyRgZRu0]: >>475
納得。
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 21:18:26 ID:3k558d170]: 「非弁だろ、引っ込んでろ」
で終了する話をありえない相手側の無知で引っ張るから
リアリティがないと非難されるんですよ。
478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/18(日) 21:27:17 ID:0JoxcHfX0]: >>475-476
とうとう捏造まで始めた信者には笑った！
ユスリタカリの田村メガネみたいで笑った！
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 21:37:18 ID:YXI1hvxy0]: >>478
「くやしい…！でも…っ」

まで読んだ
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 23:10:27 ID:HjBLM4bg0]: >>466
＞非弁行為やってる奴の大半が元公務員。大学とかで資格取ってる
やつはけっこう真面目。

事実の歪曲だけはやめようぜ。資格板で超有名な違法行書の大半がそうではない。
481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/18(日) 23:34:09 ID:HjBLM4bg0]: >>479
必死だなw
482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 00:44:16 ID:KXrx4i+y0]: >>468
それ（住吉の名前）は俺も気付いたけど、あそこは
両作品をリンクさせるためのネタじゃなさそうだね。
同じくがんぼに田村勝弘の名前（本人も出てたな）も
度々登場するけど、こっちは狙ってやってるっぽい。

知ってるとは思うけど、田村と住吉は原作者の
事務所に勤める同名実在の人物が元ネタ。
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 01:47:59 ID:jJobG8GIo]: 社労士は食えないから、メガネも大変だ。
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/19(月) 18:08:14 ID:iuj9hwcC0]: 東京kitty以外で自分のこと「ヲレ」って言うヤツいるのか？
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 18:40:37 ID:e9xYo2fw0]: >>484
お前はgoogleも知らんのか
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/19(月) 19:09:15 ID:MsFTr8rro]: コンビニ社労士には頑張って欲しい。
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 20:21:42 ID:ebKrLSrgo]: コンビニは廃棄弁当があるからいいよな。
メガネは行政書士で食ってるから、その必要はないが。
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 21:15:01 ID:C3AUhwSw0]: メガネは行政書士を食ってる！？
489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/19(月) 21:35:14 ID:iWgFkHHH0]: 金田社労士のことをメガネとか言うなや。
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 03:09:46 ID:EO7wfOs40]: じゃあ、「人権侵害社労士」とでも言おうかの。
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/20(火) 09:51:15 ID:V5GmQHHo0]: がんぼの最新刊っていつ発売？
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 11:17:38 ID:wXukv5320]: >>491
23日みたいだね。
493 名前：491 mailto:sage [2006/06/20(火) 16:26:29 ID:V5GmQHHo0]: >>492

ありがとう！
494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 21:47:00 ID:q6+bHjq30]: まあ、これでこの先、「さすがは住吉センセ」というような
フェミの喜びそうな安直な展開になるなら、
金輪際読まない。

高慢ちきな住吉にカバチを垂れてこそ、
「特上カバチ!!」田村勝弘じゃないのか？
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 21:59:02 ID:q6+bHjq30]: 以前、カバチタレ！で痴漢冤罪の話を読んだ時は
胸のすく思いがした。

別に、痴漢に肩を持つわけではない。

ただ、痴漢とでっち上げられ、犯罪者扱いを受ける
冤罪事件の被害者にスポットを当てることに
当時は新鮮さを感じたのだ。

しかし、最近のストーリー展開はなんだか
男＝加害者で懲らしめられるべき
女性＝か弱い被害者で守られるべき
というような図式に嵌められてしまっているかのような。。

あくまで主観だが。
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 21:59:22 ID:5OqQRLzOo]: 人権侵害社労士が勝つか、住吉が勝つかは、だれにも
判らん。
497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 22:22:05 ID:9uTszoba0]: 金田かっこいいけどなあ。
まあ、名前がアレ系なのがガンだけど
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 22:41:37 ID:VsI6DeHP0]: >>495
嫌な女というと花屋の話に出てきた祝霊院の女上司とか、
失踪宣告の遺産問題で揉めてた長男の奥さんとか、
あと金ちゃん大活躍のスーパー労働法編でも、依頼者の女性が
同僚のパートのおばちゃんのいじめに遭ったりといったシーンが
あるにはあったね。

とはいえ大野事務所が向こうを張る相手は、中小企業の上司や経営者が多いようで
そういう敵に男が目立つのはしょうがない気がする。
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/20(火) 22:49:09 ID:pr5hT6Tyo]: メガネの人権侵害は今後もあるだろう。
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/20(火) 22:52:33 ID:mERQX7w4o]: 金ちゃんの人権侵害、カコイイ！
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/20(火) 23:46:50 ID:HhbK46Uso]: 人権侵害社労士だからね。
なんでも「些細な案件」さ。
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 00:46:00 ID:SdrI0BEI0]: 人権って何かね。
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 01:21:38 ID:hDijlFBC0]: レーヨンのこと。
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/21(水) 04:20:25 ID:ph44LZm3o]: 人絹やね。人絹侵害か。
社会保険労務士はそうやな。
505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 09:45:54 ID:hdXVYkPIO]: それにしても、書類作成代しかとれんのにあんなに走り回るなんて
物好きなやつがいるもんだな。
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 10:30:07 ID:vTkv+Y8f0]: 健康のためじゃない？
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 11:26:24 ID:jhJybrLY0]: 田村たちが勝手に行き詰まって検備沢弁護士や
水野司法書士に助けを仰ぐ場合、依頼者に請求する
報酬はどうなるの？
508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/21(水) 17:36:35 ID:eY2e5th40]: この原作者も、田村とかメガネみたいなことをしているの？
つーか、この原作者の事務所の名前は
「カバチ行政書士事務所」

日本行政書士会連合会のホームページで、行政書士の事務所の検索ができるみたい。
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 21:03:01 ID:sdKRN/hA0]: 大野なら住吉に「金田や田村をキャンいわせたれや」くらいのことはいいそう
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 21:05:22 ID:9g0yaSZro]: 人権侵害社労士（メガネ）のようなことはやりたくない。

人として。
511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 21:21:28 ID:KruUI+Jp0]: なんでも些細な件で終わりそうだな。スーパーが潰れても。
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 21:51:15 ID:v8PSCpxG0]: お前らは、金田のようなチョイ役キャラをこき下ろして面白いか。
513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/21(水) 22:21:00 ID:3RtLwNF60]: ぶっちゃけスーパーが潰れた程度、金ちゃんがヤケ酒煽るほどのことかと思う。
脚立から落ちた人の奥さんは初期の例外としても、大野事務所の倒産レベルの破滅なら
損害賠償やらなんやらで散々相手に強いてきたと思うんだが。（それを人権侵害と呼ぶかは別にして）
労働問題では通常起こらないとはいえ、今まで見てきたのと同じことだろうに。
514 名前：ごめ mailto:sage [2006/06/21(水) 22:21:34 ID:3RtLwNF60]: 大野事務所の→大野事務所は
515 名前：sage [2006/06/22(木) 08:36:12 ID:xpNkuDVX0]: １３巻まで読んだ。
ここでこんなこと書くと叩かれそうだけどものすごい面白い漫画だと思う。
確かに物語としての破綻とか田村のキャラとか
気になる点はいっぱいあるんだけどそれでも面白い。
青木雄二は偉大だったんだなあとか思いながら読んでる。

で，ちょっとその気になる点を書かせてくれ。
ガングロギャルの痴漢冤罪の話なんだが，
３点ぐらい意味の分からない点があって，

１，重さんは端から「痴漢冤罪は仕方ない」みたいなスタンスでいるけどそういうもんなの？
女性の側の勘違いだろうが罪のなすりつけだろうが
男性側の負けみたいな言い方をしてるような気がするんだが，
法律家の目から見ても本当にそうなら怖くて電車なんか乗れないんだが。

２，で，ガングロギャルに告訴を取り下げる方法について，
「お前もそれに気付いたか」とか言ってニヤッとかしてるけど
凄い微妙な方法だよな？あれ。
あんなので毎回通じるとはとても思えないんだが。
１とかぶるけど，あんな方法しかないの？

３，なんか結果が女子高生どもに優しすぎると思う。
ああいう行為の結果人生台無しになるやつもいるんだから
学校側への通告ぐらいはしてもいいんじゃないか？
読み終わって凄い拍子抜けした。

書いてみて気付いたが結局３点とも
「痴漢冤罪ってそんなに男に分が悪いの？」ってことかな。
というかそんな簡単に冤罪が成立する法律ってどうなの？
516 名前：515 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:36:53 ID:xpNkuDVX0]: あ，間違えた…ごめん。
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 09:27:12 ID:U96OUQkMO]: >>509
神なのか？　予言を装ったフラゲネタバレなのか？　どっちだ？

>>496
「大センセが付いた」でFAだな。
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 11:00:15 ID:kYIkth1V0]: 今回の金田かっこいいやんか。
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 11:49:28 ID:Q4u/u5Zr0]: 弁護士ゴッコをする非弁メガネのどこがカッコいいんだか
520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 12:40:17 ID:vnIsIGHz0]: 逆ギレして相手方の上司に怒鳴り込むのが金田さんの言う大人の対応ですか
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 12:45:52 ID:64PVlTwt0]: 昔の仕事仲間にはえらく強気なのに
取引先の会社のひとにはやたらペコペコするのも大人。

つーか反則って何よ？
もう法律でも何でもないやん。
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 13:07:52 ID:dog9Tj380]: いずれにせよ
大野先生のお墨付きを貰ったんだから
次回以降は住吉の反撃が始まって
金田と田村はキャンと言わされる訳ですよね。

これからは住吉を主人公にしたらどうだろう。
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 14:16:49 ID:Q4u/u5Zr0]: つーか、いい機会だから、田村とメガネをこの際大野事務所からクビにしたほうがいいかもな。
奴らは「法律家」として道を外しすぎた違法業者だ（前回のゆすり、たかり）。

住吉を主人公にしたほうが、絶対に人気が出る。
テレビのほうも主人公は女なんだし。
マンガのタイトルも「田村物語」「メガネ物語」じゃなくて、単に「カバチタレ」なんだから。
脇役が主役を追放する下克上マンガって、結構あるんじゃないの？
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 14:57:38 ID:9eJCSqiL0]: >>515
女性専用車両も出来たんだから。
ゆすりも減ったんじゃないの？
スリは増えたかもしれんが。
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 15:13:09 ID:dog9Tj380]: セクハラ冤罪か逆セクハラで
金田＆田村連合軍　ＶＳ　住吉＆大野事務所
の対決をやって欲しい。
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 16:10:57 ID:/lKiOwUC0]: 最初は大野センセのバックアップもあって優勢だった住吉だが些細なことから形勢逆転。
あせった住吉は自分のプライドのためだけにストレスの大きいセクハラの被害者をかえって
追い詰めてしまい自爆、みたいな展開予想。
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 20:42:12 ID:MqPgF4IlO]: 住吉のやっていることは、ユスリと同じ。
自分が会社の担当なら、頭越しに来る人間はキチガイ扱いすると思うし、
小津ちゃんがやらせてると思って、
528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/22(木) 21:15:37 ID:Q4u/u5Zr0]: 鬼のようなブサイク必死顔って、このマンガだと破滅の前触れパターンだよな。
メガネのブサイク必死顔と、メガネがつぶした弱小スーパー店長のブサイク必死顔とが重なってしょうがない。
因果応報で、メガネはあのスーパー店長と同じ道を歩むのでは？
メガネが焦った挙句、非弁常習を突かれて逮捕とかなら画期的なんだが。
529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 22:36:31 ID:W7o9r0VZ0]: >>520
今回のは逆切れじゃないだろ？使い方がヘンだぞ。
住吉のやったことが明らかにおかしいんだから責任者に厳重に抗議するのが当たり前。
事務所の看板がかかってるわけだしな。
大体同じことが大野事務所であったら大は「絶対に許さん」となるでしょ。

さすがに今回は住吉の応援は出来んわ。
それに元世話になったもみじ事務所の後継者になった元所員にやる対応でもないような気がするしなあ。
大の不敵な笑み、そしてそこまで言う展開がどうにも理解できない。
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 22:39:12 ID:2EXGp6O50]: 自分は内部告発文書をばら撒いたり、どう見ても反則やってんのになあｗ
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 22:42:53 ID:E4RVQbwb0]: >>527
なんだ気になるじゃないか
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 22:51:22 ID:3sUWGU3G0]: >>529
その「元同僚にやる対応云々」という馴れ合い体質を
反省させるというのが今回のテーマなんでないの
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 23:11:40 ID:8SKJwVAf0]: どっちつかずになる田村がうつになって自殺すると言うすばらしい展開を希望する。
神埼も自殺して金子が主役でいいや。
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 23:20:09 ID:2EXGp6O50]: つうか田村って、いまだに依頼人のセクハラ被害がどの程度か把握できてない？
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 23:45:45 ID:IVUx+z/f0]: 行政書士１３年に受かっているし、その後も試験問題は追い続けているけど。
行政書士の能力なんか田村程度のもんですよ？
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/22(木) 23:52:13 ID:YdVZz/T/0]: 作中で田村が行政書士技能を発揮している姿を見たことがあるか？
華麗に代書とかさ。
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 00:35:39 ID:T4UjO3auO]: >>532
同意。けじめをつけろってのがテーマだろうね。
まぁ、ギリギリのところで大が介入してきて和解って感じじゃないかな。
で、住吉も含めて説教して終わり。
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 00:39:34 ID:YBEAvFZd0]: ただ、今回の田村と金田が二人で依頼者にって展開は別にありかとは思うけどね。
そもそも仕事も自動車関係？はもみじに遠慮して受けてなかった現状もあるわけだし。
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 00:39:47 ID:QzMfpP/N0]: 青木が死んだ途端素朴フェミニズム撒き散らすだけのワンパターンな作品に堕ちたよな
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 00:42:31 ID:QzMfpP/N0]: 青木自身モテないやつじゃなくて女と不定期にオメコしてたけど男の悲哀と無産階級の悲哀を重ねてたのが団塊の人間にとっては目障りだったんだろ
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 03:50:33 ID:tyn2ukrZO]: 某編集から聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 10:07:00 ID:7rtiAewR0]: カバチタレ読んでると本当にいらいらする。
もう読みたくない，でもやめられない。

親父の失踪宣告のときの母親とか結局自分のやりたいことだけやって
娘が包丁突きつけて死ぬって言ってるときにまで
家は売りたくないって言ってるのが意味分からん。
分からんのに分からないでもない。いらいら。
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 10:54:14 ID:tUOYkWjb0]: 主人公がみじめにおちぶれて自殺するラストの漫画があってもいいと思うんだ。
544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 11:40:35 ID:nXcPXIkI0]: ＞541

もし、ＳＥＸしたら
住吉に捨てられるまで
田村は逃げられないね。
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 13:23:34 ID:4m2eCnPf0]: >>543
がんぼならあり得るかも
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 14:25:16 ID:LuccwbB40]: ところで神埼の今後払う看板料っていくらなんだろうな？
今回でも自腹で数百万出してるし．．．

一応定期収入は冬月に譲り渡した宗教法人の売り上げの一部か。
そしてその事件での分け前。
（あの終わりを見ると、結果的に被害者になった男にも金は返していないようだし．．．
今回はすぐに集められなかったようだが1000万ちょっとの貯金はあるようだが。）
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 15:23:34 ID:UZgcWegx0]: 極悪がんぼって、極楽とんぼから来てるんだろうか、と10巻を読みながらふと思った。
それにしても表紙がヤケにのどかだ。

で、今回の住吉って、小津さんの代理として会社役員に文句言いに行ったことになるのかな？
とすると法的には小津さんの行為ってことになりそうだし、小津さんが念書の約束を破ったことにならないのか。
それとも念書と矛盾しないような言い方を選んでちゃんとやってるんだろうか。
548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 15:31:26 ID:6Prs7FOw0]: 今回の話はあまりにも偏りすぎてて不愉快なので大野というか田島ブッ殺したくなったわ
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 15:33:16 ID:LuccwbB40]: しかし小津さんの立場も悪くならないかねえ？
住吉のやってることは前回会社での対人トラブルに首を突っ込むと
本人のためにもならないと田村に指摘していたのと激しく矛盾するんだよな。
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 17:39:25 ID:aLaa8PDf0]: 住吉がボコボコされる展開を激しく希望
この際、企業が雇ったヤクザにレイプされて殺される展開でもイイ
ダイナミックに行こう
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 17:48:37 ID:yPB8Zj+R0]: おやじ予備軍の多くタムるスレになっちまったよ
他人のことは正しくあってほしいのに、自分の身勝手な行動は容認するんだな
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 17:56:14 ID:vCXVbq4s0]: 女のヒス
野郎の馴れ合い

そうそう理想のようにはいきませんねｗ
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 18:24:29 ID:6Prs7FOw0]: 今回のあの悪役の男の顔って検備沢太郎にそっくりだけど社労士だけでなく弁護士にまであてつけてんの？
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 18:42:50 ID:ygt20ZS7O]: >>548
通報しますた
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 19:22:33 ID:gnB5rlme0]: 今回の騒動は自己決定権の云々だろ
そう考えると、たぶん住吉側のまけになるだろうけど
あの女がもし会社を辞めたら、
今度は住吉側が圧倒的有利になるだろうな。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 20:41:39 ID:aUWyt8w20]: 「社長お願いします」という電話会社・経営コンサルタント・人材派遣会社・本屋
がどれだけ多いことか・・・・
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 21:36:25 ID:1hhRCJMZ0]: まあ、最終的には「みんな仲良し」で終わるわけだ。
金田と住吉も最後は握手なんかするんだろうな。

ただ、一応の主人公・田村だけが
住吉から半人前扱いされて割を食うというか…。

年齢では住吉＞田村か知らんが、
事務所では田村の方が先輩なんだから、
住吉は田村に対して敬語を使うべきなんだが。
558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 21:40:18 ID:hsCT7HDO0]: >>557
住吉はキャリア採用なんだから、あれでいいんじゃね？
ＦＡ移籍で入ってきた選手がチームで先輩だからといって敬語使うことなんてないだろ
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 22:15:48 ID:1hhRCJMZ0]: >>558
まあそれもそうだが。

ただ、ビジネスの世界で、同格のセンセ同士なんだし。
なんだか、田村がお豆扱いで少し可哀想に思えたものでな。
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 22:51:39 ID:FpIWT4070]: というかあっという間に無理矢理依頼人を説得して解決させた
田村の方が優秀じゃね？
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 22:55:03 ID:f3bEPKCN0]: >>541
まだそのネタで釣ってるんですかw
もう1年位経つんだからもうそろそろエサを変えましょうよw
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/23(金) 23:20:54 ID:jYTRKFyo0]: 信者が弁護士法７２条に対して完全に見ざる言わざる聞かざるになっているのには大爆笑！
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 23:25:43 ID:LuccwbB40]: 相手してるとキリがないんだよ。

んなこといってたら大多数の漫画が楽しめなくなるだろうに。
法律一つに縛られて文句付けてる奴は哀れだね。
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 23:31:11 ID:LeZeqI5O0]: >>563
詭弁のガイドラインより

・主観で決め付ける
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 23:32:21 ID:LuccwbB40]: >>564
このスレで何回出てきてるの？
あきた。
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/23(金) 23:34:11 ID:LeZeqI5O0]: >>565
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 01:17:07 ID:LCeAvYcl0]: >>562
「非弁だねー」「そうだねー」以上の発展がない会話がいつまでも続くわけがない。
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 02:20:49 ID:O9kzXy2K0]: こいつこそ>>404、>>438に対して完全に見ざる言わざる聞かざるになってないか？
それに法律上の論点をガンガン論じる、とか宣言してた奴は何してる？まさか同一人物だったりしてw
>>562や>>564、>>566みたいなのを「法律上の論点をガンガン論じている」とは言えまい。

＊＊＊
ただ>>404の考察は初期には当てはまらないかもしれない。
従業員殺したボンボンが「安うない金を払った」と言ってる。
その後の案件を見ると書類代だけでやってるような雰囲気だが。

最初は設定が固まっておらず、いけすかない金持ちには吹っかけたり
人情でタダ同然にしたりするブラックジャックみたいな連中を描くつもりだったのかも。
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 02:54:17 ID:/b48e9280]: >>568
第一話からの数話を見る限り、なんかアウトローな雰囲気だもんね。
その後がんぼの連載が決まって棲み分けしたんじゃないかな。
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 05:33:48 ID:9UtSI6/t0]: 栄田がタコの丸焼き食わなくなってからヌルくなったな。
食生活の変化のせいだ。

しかしこの頃は大野事務所の仕事も随分ヒマになってる気がする。
以前は金田が1人抜けただけでヒイヒイ言ってたのが、
このごろは重さんと大センセ除く事務所総出で長期にわたって
１つの案件を捻くりまわし捏ね回し。
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 07:24:36 ID:Uoa5CaTb0]: カバチ「セクハラ」物語の件、各責任のまとめ
・刑事責任・・・未出。果たして名誉毀損か誣告になる？
・行政責任・・・未出。>>238　>>286　参照
　　　　　　　　　　これがこの物語の決め手だったら怒るぞ。
・民事責任・・・既出。あいかわらずグダグダ。
　　　　　　　　　　この件を処理するなら、上の2つの責任を同時並行か
　　　　　　　　　　優先すべきなんじゃないのか？
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 10:36:31 ID:eVKn8yAX0]: 今回の大野の気持ちがよく分からんのだが、
金田だろうが田村だろうがワシの事務所に喧嘩売った奴は許さんという事か？
それとも単に鼻の下伸ばして住吉の味方についたって事か？
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 12:37:34 ID:KThIlyAB0]: >>571
人権侵害社労士が「覚書」ですませてるけど、あれは民事責任を片付けた
というだけだし、効力も大したことはない。
たとえ効力あったとしても、刑事責任と行政責任は全く別だから、後の話で
逆転の切り札として出てきそうだ。

>>572
漏れも大野センセに今回は感情移入ができません。
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 13:01:17 ID:/b48e9280]: 同じく。
仮に金田が飛び込んできたのに腹を立ててるなら、
その元凶である住吉に腹立てるのがスジかと。
その上肩入れするのがあまりにも理解できん。
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 13:15:57 ID:rP78tsEn0]: 自分トコの依頼者の利益を第一に考えろってだけの話じゃねーの？
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 13:19:38 ID:jLs3dMoK0]: 50万返しますからねって描写あったじゃん。
あの金を返せってのと、まぜこぜにしながらセクハラに対して対処していくんじゃないの
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 13:43:56 ID:RaUR5Xf30]: 自分の事務所の依頼人は、たとえ殺人犯でも弁護するのが大野事務所の方針。
依頼人と利害で対立している相手が別の事務所に依頼したなら、その事務所と対決してでも依頼人の利益を守る。
相手が知り合いだから、身内だからと依頼人の利益を損ねるのは方針に反する。
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 13:54:56 ID:1bFvos000]: 大野は、住吉に「金田センセ～にキャン言わせ」とは言ったが
住吉の味方をするとは一言も発していない。

あえて、金田vs住吉の泥仕合を見物して、
双方貶めあって疲労しきったところで、
大野センセが仲裁に入ると…。内容はこんなところ。

「それぞれ言い分があるのがわしらの世界だ。
どちらが正しい、誤りだと言い切れるものではない。
ただ、行政書士をビジネスとして行う以上は
自らの依頼者に対しては忠実でなければならん」

前回栄田が言っていたではないか。
「大【ダイ】のやつは汚れ役はせずに、
美味しいところだけ持っていく」とな。

で、
住吉「金田先生、今回は大変失礼いたしました」
金田「いや、僕のほうこそ“些細なこと”などと不勉強なことを…」
栄田「まあまあ。仲直りの意味を込めて、パーっと行きましょうや」
なんてことで、揃って居酒屋に行って終了。
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 14:05:12 ID:weKGUpPm0]: 田村はこのままもみじ事務所に転出した方がよかろう。
犬猿の仲の住吉と年がら年中喧嘩してるより、
うまの合う金田と一緒に仕事した方が精神的に楽だろ。
そんで田村を漫画のレギュラーから降ろして、住吉を主人公にしてしまえばいいのさ。
ついでに小津を補助者として大野事務所に入所させれば尚良し。
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 17:05:52 ID:LCeAvYcl0]: >>577
>自分の事務所の依頼人は、たとえ殺人犯でも弁護するのが大野事務所の方針。

保険金詐欺を速攻で見捨ててたぞ。
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/24(土) 17:58:40 ID:xpx2sZOv0]: 行政書士って年収２００万くらいなんだよね
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/24(土) 18:10:09 ID:xpx2sZOv0]: 行政書士って年収２００マン。。。かわいそＳ
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/24(土) 20:16:38 ID:ozJlC8qD0]: 要は、弁護士でもない非弁メガネに法律トラブルをまかせた会社も被害者なんだよね。
法律無知の非弁に法律関係の仕事を任せると被害に合う。
だから非弁による法律業務は犯罪として取り締まる。

非弁による被害で泣く人が出ないためにも、メガネみたいな非弁は排除すべきだろう。

>自分の事務所の依頼人は、たとえ殺人犯でも
>弁護
>するのが大野事務所の方針。

あー、もう信者さんは、わけ分からなくなっちゃってるみたいですねｗ
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 22:01:32 ID:r+QwlZ740]: >>573
すいません、行政責任ってなんですか
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 23:13:58 ID:/b48e9280]: >>583
第一話～二話当たりの事を言ってるんじゃないの？
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 23:44:48 ID:uSmzfWYxo]: >>584
読んで字のごとし。
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 23:48:03 ID:2aSHoUL10]: >>579の意見には妙に納得させられるな
田村がもみじ事務所で働いてたときは輝いてた気がする
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/24(土) 23:51:34 ID:r+QwlZ740]: >>586
どうして社内のセクハラで行政が責任を負うんですか
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 10:42:10 ID:mcy3xxcco]: ↑釣り？

>>583
全くその通り。非弁メガネ（人権侵害社労士）に弁護士業務やらせちゃ
ダメ。
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 10:51:03 ID:BzVkkPYX0]: 駄目な奴にやらせてお話を作り出してるんだから仕方ない
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 10:59:20 ID:y3oUOFIy0]: >>589
釣りじゃなくて、どういう行政（国？地方公共団体？）がセクハラについて
どういう法的な責任を負っているのかなあって、わからなくて・・・
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 14:12:03 ID:4IGff2PK0]: んでこの勝負はどっちが有利なんだ？
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 15:18:21 ID:MoFc1DYd0]: >>592
大野がついてる方。住吉。
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 16:16:32 ID:VW6sdAAa0]: 大野がついてる以外は圧倒的不利だけどな。
覚書？も取られてるし、裁判を起こせない事情がある。
そして金田には大野事務所に抗議を出せる理由もある。

だが大野がどんな手を使ってくるかだが、今回は応援できんなあ。
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 16:57:39 ID:xNM6vgp8O]: セクハラ男の几帳面設定はなにかの伏線でつか？
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 17:01:08 ID:lHgkcb960]: 金田と住吉のバトルを尻目に小津ちゃんはセクハラ男とよりを戻して解決。
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 17:02:36 ID:hS53DG4u0]: 意外と世の中そう言う事あるからこわいよな。
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 17:45:04 ID:I2Q41QpA0]: ケツの穴の小さい男と前の穴の大きい女ということで穏便に解決
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 18:07:06 ID:MoFc1DYd0]: >>594
セクハラとは別の案件で追いつめて、セクハラを改善する方向じゃないかな。
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 18:28:35 ID:SMlYOU740]: >594
だから、50万
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 19:37:07 ID:39QC4KxO0]: 青木雄二が生きてたなら「田島君も強いもんの犬になったなぁ」って言うね
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 20:58:10 ID:ZNNRNxpQ0]: はっきり言ってさ。

つまんなくなったな、この漫画。
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 21:02:45 ID:39QC4KxO0]: 栄田がクリーニング屋にイヤガラセする警察と対決してた辺りまではドロ臭くて面白かったけど青木センセが亡くなった辺りからひたすら横暴な男VS弱い女の構図のパターンの繰り返し
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/25(日) 21:30:37 ID:9rGH2bo50]: naruhodo
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 21:32:48 ID:vK7xBqEo0]: だって同じ基本のアイデアを視点を変えて再利用しまくってるだけだから。そりゃ通して読んでれば
気がつくし飽きても来るよな。
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 21:43:18 ID:yU8Vbmq80]: １巻から、被害者らしき人と加害者らしき人の性別が別れてる場合を確認してみた。

１巻　入所テスト（男→女）
２巻　出張ホスト詐欺（詐欺グループにおばちゃんがいるので男女→男）
３巻　交通事故・相続争い（交通事故そのものは男→女、相続争いは男女（相続人）→女（お婆ちゃん））
５巻　希さん（男→女）
６巻　痴漢冤罪（女→男）
６巻　ＤＶ離婚（男→女）
７巻　ユッコのセクハラ（男→女）
８巻　敷金返還請求（男→女）
９巻　サラ金（男→女）
11巻　スーパー労働法（男→女）
12～13巻　失踪宣告・相続（入り乱れてる）

～青木氏の逝去＝2003年9月はこの辺り～

15巻　債券商法（男→女）
19巻　母子家庭（男？→女　被害関係とは言えないかも）
特上1巻　住吉初登場（女→男）
特上1～2巻　住吉vs田村（住吉が押してることを女→男と言えるか？）
特上4巻　署名偽造（男（女も噛んでる）→女）

＞青木センセが亡くなった辺りからひたすら横暴な男VS弱い女の構図のパターンの繰り返し
とは言えないと思うが。
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 22:30:55 ID:zdqL6+Iz0]: >>591
敢えて釣られるが、行政（に対する）責任だ。読んで字の如し。

車で事故を起こして、違反点数により公安委員会が運転免許取消処分するけど、
公安委員会が別に責任取るわけじゃないよね。
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 22:41:59 ID:y3oUOFIy0]: >>607
すいません、釣りじゃなく本当にわからないのでおしえてください

行政（に対する）責任ってなんですか？　
誰かが行政に対してなにかしなくてはいけないってこと？
それとも行政が誰かに対して何かをしなければならないという意味での責任ですか？
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 23:28:36 ID:DeZvGQHf0]: ま、人権侵害社労士にはわからんだろな。
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 23:40:44 ID:OECz9BlT0]: これで重さんも動き出せばちょっとは面白そうなのにな。

謎の出張ばかりの大野所長に対して実質的に現場指揮を
取ってるのは重さん。普段は大センセの腰巾着的な立場だが、
直属の部下である金田に対しては特別な思い入れも有り
金田の事務所独立に際しては独りだけ涙で送ってた。

住吉の入所は大センセの一存で決められただけで、重さんは
特に彼女を重要視してる雰囲気も無い。また家庭環境も
大センセは亭主関白風ながら重さんは時々奥さんとモメる事で
女性（セクハラ）観の違いもありそう。
互いの部下を守る為に、一度代理戦争やってみるのも
面白いんじゃなかろうか。
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/25(日) 23:59:12 ID:MoFc1DYd0]: 末端同士の諍いが本体に波及するのは代理戦争とは言わない気がする。
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 00:44:57 ID:JUqWe5PO0]: >>610
それは同感。
重さんが絡めばこれほど対立するまで悪化しないと思うんだが。
まあ金ちゃんには色濃く関わってるだけに何かの形でフォローに回るとは思うけどね。
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 00:52:29 ID:R5MZXGk70]: 田村交通事故で死亡のフラグまだ立たないの？
614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 01:21:17 ID:RzgjfpzH0]: 今がんぼの10巻読んでるんだけど、最近はカバチもこれも
以前に比べて説明セリフや無駄ゴマが多くて
話を追うのが面倒臭くなってきたな。
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 02:04:41 ID:AXeQnX4V0]: 「今回は応援できない」って言ってるの、１人じゃね？ｗ
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 02:19:39 ID:JUqWe5PO0]: 俺がその一人。
あとの書き込みは知らんな。
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 02:32:26 ID:53Rr9VRK0]: 『ジパング』のマリアナ沖海戦からはみ出してきた米艦載機に大野と住吉がハチの巣にされてほしい
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 02:38:17 ID:zILwWGWd0]: つーかカバチまで最初の2ページを前回のおさらいみたいにするの止めてほしい
あれで稿料をもらおうとするのはプロ意識欠けてるとしか思えない
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 02:47:49 ID:JUqWe5PO0]: おさらいがなくとも、劇中の表現で前回の内容を振り返るようにするのも
作家の技量だからな。
その点は同意。
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 02:51:39 ID:wseDkx5y0]: ドラえもんやゴルゴやサザエさんみたいに作者いなくなっても永遠に続けられるパターンだもんな
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 06:40:53 ID:1jhu7X0wO]: 某編集から聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 12:00:11 ID:EeJJUC2V0]: がんぼの温泉街のモデルってどこなんだろう。
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 21:04:05 ID:yMfD5Dty0]: 過去ログ探せば書いてあるぞ。
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 21:10:30 ID:HAjo9nrY0]: >>621
その編集は大嘘つき
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/26(月) 21:29:29 ID:EhnNJG1X0]: 社労士の人権侵害。
社会保険労務士法には、社会正義の実現や基本的人権の尊重なんて
ないからね、当然なんだよ。
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/26(月) 22:47:40 ID:hEmsoCnJ0]: 金子が刺され、冬月が殴り飛ばされと
今回は血が多かったな
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 00:40:26 ID:LHX+7zru0]: 金子が単独で所長に逆らいそうだな
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/27(火) 01:46:51 ID:IzP/Qn910]: 所長は在日だったのね
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 03:15:00 ID:ZRXVd5qf0]: 多分二枚目キャラという設定の冬月が小松政夫に見える。

夏目は力也イメージなんだが
金子タイプの芸能人って　…西田敏行？
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 07:23:35 ID:m23RXLfx0]: 金子はもっと下品だと思うぞ
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 10:51:29 ID:osCTnhR2O]: 金子は…
…金子信夫
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 18:29:58 ID:IN7YdoG60]: 金子信夫の夕食バンザイ
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 18:45:01 ID:OMdYogvM0]: 金子死亡フラグか？
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 19:24:07 ID:u0t4urOW0]: 今回の寂しげな所長も実に謎だな。彼は何を求めている？？
神埼の一人前になった後の寂しげな表情もあって何とも謎を残す展開だなと。

しかし、今回の金子は悲惨だな。そして冬月が暴力的にのされるのはなんか絵的に珍しく
こういっちゃ悪いが面白かった。
金子については同情はするが神崎も過去にえらい目にあってるからたまにはこんな展開もいいかと。
最も同情すべきは元のツレだけど。
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 22:04:08 ID:m3Jnf6pJ0]: でも大野が怒るのは当然だよ
法律家にとっては依頼者が一番大事なのに、その依頼者を相手方に売り渡すようなマネしたんだから
田村は行政書士の懲戒請求とかされても仕方ないくらいの大罪
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 22:19:46 ID:k6GZjWxC0]: 実写なら神崎は小泉孝太郎とかが適役かもね
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/27(火) 22:25:58 ID:QRmpby7D0]: 金子はどこを誰に刺されたの？？
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 23:14:45 ID:xSe2PA1J0]: >>635
依頼者を諭して帰すだけならまだ良かったんだけどな。
依頼者の向かい、交渉相手の隣に座るようでは話にならん。
俺が依頼者ならその時点で帰る。
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/27(火) 23:23:39 ID:OMdYogvM0]: >>637
城岡に腕を刺された
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 00:12:00 ID:UNm31LDO0]: >>638
しかも消沈して帰る依頼者を尻目に、交渉相手と仲良しこよしの姿を見せ付けてるしなあ
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/28(水) 02:35:28 ID:4rdzrGSK0]: >>623
過去ログみれないんでヨロピク。
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 03:01:56 ID:Mxk05ySf0]: >>634
私観だけど、そろそろがんぼも10巻超えて大きな纏めに
入ろうとしてるように見えるな。何ならそれでカバチみたいに
一端終了、もし余裕が出来ればメンツと神崎の立場を
多少変えてまた再開みたいな。
講談社の作品でメディア化の陽の目を見られそうに無い
作品は長く続けてもしょうがないってスタンスは一部にあるし、
この頃のがんぼはちょっと話がマンネリ気味。
よく使う幼馴染ネタも自殺した金子の友人と神崎の生い立ち話で
やる事やっちゃった感もあるしね。

ハタ所長の寂しさは、俗に言う権力者の孤独の表現かな。
ありがちなネタではあるけど、今までの所長は構成上
謎の面を強く出しすぎて存在があまりに漫画ﾁｯｸになってしまってた。
どんな話を描いても最後は所長の独断で反故にされたり
ストーリーの軸になるはずだった神崎の借金縛りも気紛れで
一瞬にして無かったことにしてしまう設定破壊者。
漫画を描く上では便利だけど、今後実態を描き切る自信も無いので
適当なところで妖怪所長編にケリをつけるつもりなのでは。
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 10:45:46 ID:mdyikkCr0]: がんぼは所長に金子が反乱起こす話にすればいいよ。カバチは面白くなくなったからもう終わりでいいし。
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/28(水) 15:20:30 ID:9iws5VWz0]: 「法律マンガ」を謳っていながら、
肝心要の行政書士法の話になると、
信者さんらが決まって発狂するか見猿言わ猿聞か猿になるの、
なんでだろ
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 15:29:32 ID:rjuRt9gU0]: >>404、>>438
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 18:01:54 ID:wSTXUEr20]: >>644
いつもの人乙
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/28(水) 19:08:31 ID:T//S2lTuo]: 人絹侵害社労士乙
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 20:43:51 ID:i1T/Rfq60]: とりあえずこの後に金子が所長に反乱。
七転八倒して最後に所長を追い詰めてあと一歩の所まで迫るが、
そこで神崎に所長側に付くか金子側に付くか選択を迫られる場面が来る。
神崎、苦渋の選択で所長側に付く。金子無念の死を遂げる。
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 21:37:50 ID:myI72ZWA0]: ここで金田所長にいつまでも人権侵害とか言って
しつこく絡んでいる奴って腐れフェミ女？

所詮田島の設定じゃないかw
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 21:45:27 ID:i1T/Rfq60]: 漫画というフィクションを受け入れらない度量の小さい人間なんだろ。
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/28(水) 21:48:54 ID:JEYzvRSD0]: ただの漫画としてしか読んでいないのだが
金田の人権侵害って何だ？
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/28(水) 22:06:39 ID:uCSGkPx5o]: というより、過剰反応する椰子の方が異常。だれも金ちゃんとは言ってないし。
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 22:20:46 ID:RdPWGPBG0]: でも、俺も金田の行為に何か文句がある人と思ってた。
だってそうじゃなかったら丸っきりスレ違いの話連呼してることにならないか。
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 22:32:16 ID:JoliEEbao]: やはり社労士の反応と推測されても止むを得まい。
金田の行為は問題ありすぎ。
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 22:54:09 ID:RdPWGPBG0]: 漫画の内容にかかわることなら、それを具体的に書けばいい。
金田だろうがリアル社労士だろうが、このスレで言い張ってる人は、
ただ社労士は人権侵害と連呼してるだけ。

つーか行政書士＝非弁と連呼してるのと同じ奴か？
同じスレにこうもワンパターンの厨が２匹来るものかね。
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/28(水) 23:19:44 ID:Mxk05ySf0]: 行書の非弁や社労士の人権侵害をズバッと語る俺は
インテリでかっこいい！と思っている人なのかもしれません。
皆の上に立って演説しているつもりのオメデタイ人なので、
ウザがればウザがる程「こいつらは何も分かっていない」と
アレな人なりに意地になっているのかもしれません。

「わあ、すごいね！頭いいね！」と適当に褒めてあげれば
気が済むのかもしれません。
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 00:00:12 ID:9iws5VWz0]: つーか、また行書逮捕。
ソースは読売。
俺は、「法律が現実に追いついていない」と思うｗ
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 00:13:37 ID:Uc9O2xblO]: ここ暫くの書き込みの、カバチの話をしていて且つ
行政書士法の話は”していない”発言の過半が
「最近のカバチはつまらん」という意見に見えるんですが
どこが信者さんなんでしょう？>>644
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 00:30:38 ID:XdJoDA1f0]: ちょっと気になったんだが、無印カバチの

２巻その十六
「告発状を警察が受理したときは捜査義務が生じるが
検察が受理したときは捜査義務がないんじゃ」

１５巻その百八十一
「まあ本当は告訴や告発を受理したら
警察や検察には捜査をおこなう義務が生じるんですけどねー」

どっちが正しいの？
それともこの間に法改正とかあったの？
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 01:56:33 ID:dRD5oBaN0]: 第二百三十九条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
○２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

第二百四十条　告訴は、代理人によりこれをすることができる。告訴の取消についても、同様である。

第二百四十一条　告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。
○２　検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。

第二百四十二条　司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。

第二百四十三条　前二条の規定は、告訴又は告発の取消についてこれを準用する

第二百四十六条　司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を除いては、
速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。但し、検察官が指定した事件については、この限りでない。

刑事訴訟法
law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html#1002000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 09:08:23 ID:fycoNQsm0]: 最近は２行以上の書きこみは目がスキップするように訓練できてきた。
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 11:30:15 ID:c+ZsP0Cc0]: >>648
金子は殺すには惜しいキャラだがな。
所長は構って君だろう。金子とケンカでもしたいんだろう、と思った。

ちなみに俺的には、冬月は速水健二、夏目はチョコボール向井、金子は中野Ｄ児
のイメージ。
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 11:37:14 ID:hbZEhypq0]: 金田さんの事務所の女性補助者が今回のクライアントに似てると思った。
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 11:49:10 ID:ISu3L7H9O]: 某編集から聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 12:30:43 ID:Xp+eSIOSO]: こりゃ田村は退職かね？
仕方ないとは言えど、なんの引き継ぎもされてなかったのに気の毒だな
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 12:32:26 ID:CbvGd6VC0]: >>648
とりあえずこの後に金田が所長に反乱。
七転八倒して最後に所長を追い詰めてあと一歩の所まで迫るが、
そこで金田に所長側に付くか田村をかばうか選択を迫られる場面が来る。
金田、苦渋の選択で所長側に付く。田村無念の死を遂げる。
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 13:27:24 ID:xIFmR1hC0]: 相手方の法律屋を飛び越えて、本人と直接交渉するのって
セオリーや慣習ってのを無視してるだけで法律違反じゃないんだね。
だったら、みすみすやらせてしまった自分が間抜けなだけじゃん。
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 16:02:04 ID:pDo+S5G+O]: 今回、もやもやしたものを所長が全部言ってくれた
かぜん面白くなってきた
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 17:07:33 ID:UKIL2KRZ0]: 田村すっかり悪者だな
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 17:11:01 ID:rjMVA3+X0]: メガネが弁護士法違反で逮捕されれば完璧
田島は神
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 18:16:46 ID:8IMHsCpCO]: 今までの田村って、上と対立しようが慣習から外れようが、愚直なまでに依頼人や、自分の信じる正義のために
動いてたんだよな。所長も、田村のそこを買ってる所があった。けど今回、相手が金田だから、案件が自分の
よくわからんセクハラだからと、なあなあに済ませようとした。それを所長は頭に来てるんじゃなからうか。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 19:42:47 ID:xIFmR1hC0]: 金田は、同じ事務所だったよしみで穏便に進めるつもりだった、と言ってるが、
相手が後輩であることを利用して覚書を書かせてさっさと終わらせた訳だろ？

どこがどう穏便なんだ？
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 20:41:04 ID:hT631czTO]: 今週のカバチ（というより今回の話）は面白かった。
住吉が田村を気遣ったのが、良かったな。
もえとか変な意味じゃなくて仕事場への仲間への配慮が出来てるという意味で。
これでもう覚え書きは無効も当然？

あと金田んとこの女の子が似てるのは俺も思った。
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 20:49:04 ID:tIm6sento]: メガネもだめだね。さすが人権侵害屋。
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 21:02:55 ID:H8SQYy3Ao]: 金田社労士よりも大野行政書士の方がビッグだもんな。
社労士はダメ。
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 21:37:55 ID:IApekBFm0]: 小暮子ﾀﾝｶﾜｪｪﾊｧﾊｧ
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 21:38:16 ID:M3Az/85ko]: 人権侵害社労士とは良く言ったもんだ。
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 21:50:09 ID:qlkOmBWh0]: 住吉を非難するレスが無いのに驚いた。

モーニングのページ横投稿文でも、ある読者の
「私は男で田村に同情したいが、今回は住吉を応援したい」
とかいう駄文が掲載されていたが。。。

はっきり言って、住吉の行為はそんなに正しいかね？
依頼者・小暮子は社内のセクハラを止めてほしいだけで、
金田や田村をどうこうするなんて望んでいないわけだが。

実際には、同業者を敵に回すだけで生きていけないと思うが。
それとも独特の田島フェミニズムに読者が惑わされただけかw
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 21:51:09 ID:19XMXG4ho]: 大野所長グッジョブ。メガネはキャンか。
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 21:54:58 ID:rjMVA3+X0]: 住吉に粘着して叩いているのって一人じゃね？ｗ
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 21:55:25 ID:qlkOmBWh0]: >>678

実際には、
(住吉の行為は、依頼を解決する以前に)
同業者を敵に回すだけで、
（行政書士業界では）
生きていけないと思うが。
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 21:58:41 ID:lL6Q6CLI0]: >>667
裁判でも、本人をまず引きずり出す。
これ、けっこう相手びびるで。
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 22:01:48 ID:b/5Sgn3D0]: >>678
住吉の行為の目的は金田や田村を罪に落すことではないぞ。
要は依頼者が書いた覚書を「書かされた」と認めさせれば
住吉はセクハラ問題を普通に取り上げられるからやってるだけ。
裁判に訴えられない以上、この手で圧力かけるしかないからやってるんだよ。

正直先週までは住吉の味方はできないと思っていたが、同僚の田村を気遣う彼女の態度には
少し救われた思いがする。まあ、ただの鉄面皮ではないなということで。
だが大野はなあ．．．怒る理由はもっともだが、自分にも監督責任くらいはあるだろうし、
賠償などという前に金田が乗り込んだ時点で二人にきつく灸をすえた上で
解決する方法だってあったと思うけどな。
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 22:03:42 ID:xIFmR1hC0]: >>678
住吉が動かなければセクハラは止まらないと思うが、どうよ？
金田が覚書を獲った後もセクハラ紛いの嫌がらせは続いてるわけだが。
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 22:24:19 ID:SyXTGdNq0]: 依頼者を差し出した田村はともかく、悪い事をしていない金田が不憫だ。
依頼者のために業務を遂行しただけなのに、役員に直訴とかされるなんて。
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 22:30:20 ID:OfG8cj420]: >>683
大野が一番怒っているのは、田村が依頼者の利益を最大に優先するって言う大野事務所の原則を
破ったからでしょ。しかも資格的には独立しているから大野とは単にショバ代を払っているだけの関係になってる。
もういいかげんに精神的に独立しないなら対等な立場で責任を取らせるぞってだけだと思う。
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 22:38:07 ID:SyXTGdNq0]: ところで金田が女を説得するときに何か騙すような事を言ってたっけ？
会社の立場を説明しただけだと思うんだけど。
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 23:13:07 ID:xIFmR1hC0]: >>687
騙してはいないけど、ガタガタ言ってるとお前の方こそ訴えるぞって脅しはしたな。
しかも脅し役の金田、宥め役の田村と、典型的なヤクザの脅し方で二人掛かり。
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 23:15:59 ID:OUCI4yrq0]: その行為自体がだましてるようなもの。人権蹂躙だな。
さすが人権侵害メガネ。その点大野行政書士は大人だ。
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 23:18:33 ID:TSllzVCS0]: ノコノコとガキのケンカに参加する親がどこにいる
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 23:26:17 ID:ucwtjGsR0]: いまはいくらでもいるがな。
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/29(木) 23:28:15 ID:5TTKBD+W0]: >>690
伴大納言絵詞見たことない？
昔からいるよ
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/29(木) 23:45:03 ID:rjMVA3+X0]: まあ、もはやメガネは、最近毎日のように世間を騒がす非弁行書の典型として描かれているな。
法律にさほど詳しくもないのに「法律家」を自認して動き回り、挙句、依頼人（＝会社）に大損害を与える。
いや、ホント、もろに非弁→逮捕直行コースだわ。
田村もメガネと全く同じ。

前回のユスリタカリに続き、今度は非弁ど真ん中か。

大野事務所は田村を追放して、住吉を主人公にしたマンガに変更すべし。
田村はもうヤムチャみたいな扱いでいいよ。
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 00:06:41 ID:OfG8cj420]: あのさあ・・・そもそも住吉も大野もさんざん非弁行為やってるじゃんｗ
もうこの漫画終わるのが一番いいと思うよ。
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 00:11:39 ID:v809+YGr0]: 最終回は住吉が非弁をネタに脅されて、ハタ事務所の連中に輪姦される。
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 00:15:02 ID:sPWKy3w+0]: なんか非弁行為を叩いて得意になってる奴がいるが、
そもそもカバチは非弁行為を前提に話が進んでるだけに
今更って感もあるけどな。
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 05:23:32 ID:/T5w+enno]: メガネは社労士だし、能力の無さが出てるし最悪。
やはり大野は違うね。
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 08:08:32 ID:spFkwVCX0]: 大ｲｲﾖ＆住吉ｲｲﾖｲｲﾖﾊｧﾊｧ
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 08:55:17 ID:dibqmJ3d0]: 大野マンセーしている人が多いけどその法知識も実務能力の実態は
田島先生脳レベルの粋を出ないんだが・・

このマンガの作者の人で唯一賢明と思ったことは、その田島先生脳を
駆使して現実社会の法律トラブルに挑まなかったこと
現実の社会では、カバチワールドのように相手側の人間がワザワザ
トラブルの事情を知っている上（悪意）で相手を陥れるいれる意図（害意）
がアリアリで行為を為したことを公言して、反撃し易くしてくれないし
非弁の時に、行書は悪くない、行書に有料で法律事務させない現行の法律が
悪いんだ、俺たちは被害者だー・・なんて理屈がカバチ信者以外の一般人に
通用しないことも先生自身が一番わかっているんじゃないかな？
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 10:09:42 ID:/KiJ79/60]: 今回の被害者と加害者のモデルはこりん星人と姉歯？

>683
住吉が田村を気遣ったというより、大野所長の手前
事務所内でゴチャゴチャもめるのはマズイという遠慮だと思うぞ。
実際もうやる事はやっちゃってるんだし。
今まで大野事務所一番のキャリアは社労士と行書の
資格を持ってた金田だったけど、住吉は銀行出身で
行書資格を持ち司法書士事務所で働いてたそれ以上の兵。

最終的に片方が勝ってもキャラ的にマイナスイメージなんで、
ゆくゆくは田村の取り持ちで協力しあって加害者をハメて
ギリギリ被害者を救ったが理屈では両者共倒れ。
しかし裏では大野と重さんが動いてて、加害者側から
賠償金をごっそりせしめてました漁夫の利オチに
もってくんじゃないかな。
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 10:12:07 ID:O3dlKeAd0]: 今後の展開
「田村・・・賠償金は慰謝料ほど甘いモノじゃないこと位、補助者の頃に充分目にしてきたはずだ」
「オリャ・・・オリャどうすりゃいいんじゃ・・・こうなったら一気に解決を図るしかない」
田村、検備沢弁護士に相談に行くが相手にされず。夜神月以上に悲惨な主人公の末路を辿ることに。
702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 10:35:23 ID:7ju6ycI/O]: 某編集から聞いたけど近々田村と住吉SEXするてよ
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 17:03:44 ID:siatTS3g0]: 田村は今まで自分が被害者のためと考えて（いいか悪いか別として）
自分なりの方法で解決策で対応してたのが今回は事務所の先輩が
相手でたががセクハラという安易な思い込みで楽をしたのが
アレなんだよな
小津ちゃんにとっては何も解決策になってない結末になりそう
住吉も会社側から小津ちゃんに圧力かかるのは了解済みだろうけど
どうするつもりなのかな
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 17:18:29 ID:bdeYc0XI0]: まあ田村も、自己決定権の説明である程度気がついたみたいだし、
今後はどっちの立場にもつかないことになるんじゃないか。
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 18:24:08 ID:T/EcgS2d0]: あ、今回のカバチの、行書と弁護士のごちゃ混ぜシーンにはまた笑ったねｗ

「小津さんの行政書士、田村」って何？ｗ
「小津さんの弁護士、田村」なら分かるけど。

さらりとしたセリフで、行政書士と弁護士とをごっちゃに混同してはいけない。

「小津さんの弁護士」っていうのは、小津さんを弁護する人って意味だけど、
「小津さんの行政書士」って、小津さんを何する人なの？
弁護する人じゃないよね？だってそれだと非弁犯罪者になっちゃうもの。

ここんとこ、あいまいにせずはっきりさせてほしいよね。
無理ならいいけどｗ
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/30(金) 18:25:38 ID:T/EcgS2d0]: 田村は自分の不甲斐なさに泣くんじゃないかな？

あ、このアイデア、パクリ禁止！！！ｗ

絶対にパクッチャダメだからね！！！ｗ
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 18:56:20 ID:g/ScPq8Q0]: 田村の筆おろしいつ？
708 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい mailto:sage [2006/06/30(金) 19:44:42 ID:siatTS3g0]: 小津ちゃんの太平洋で初船出
けど小津ちゃんも目がないよ
他人を責めるのもいいが自分の未熟さも自覚しないと
女連中から噂になってなかったか？
問題の彼氏
女の情報網にかからないようなやつがいきなしだもんな
普段から評判悪かってたまたま小津ちゃんが優しくされたから
コロっといったんなら理解できるけど
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 21:26:55 ID:OxLWKYIF0]: >>708
いいたいことは分かるが、
そういう未熟なキャラにしないと、住吉の出番がないだろ？

まあ結局、小暮子は上司の説得に応じて、
住吉への依頼を取り下げるんだから。

そうすると、住吉は梯子を外されたような格好になるわけだ。
金田行政書士の反撃開始！！
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 21:52:16 ID:f1PZaurg0]: 金田の人権侵害開始！！

だな。
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 22:38:26 ID:/KiJ79/60]: 何にせよ今のままじゃ住吉と金田が勝手に事を大きくして
もめてるだけ、キャン言わせるにはもうちょっと何か
決定的な事件に発展させんとな。

住吉「金田先生、八丈島に居る鹿みたいな動物ってなんてしたっけ？」
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/30(金) 23:03:36 ID:70IbVPht0]: 　＿＿＿__＿
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￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
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713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 02:40:57 ID:WqyoJ72u0]: カバチも今の段階で話を纏めるなら、まだ面白い。

でも多分この間の喫煙問題みたいに後から
加害者側が明らかな犯罪行為に手を染めたり
被害者側が自殺未遂する等、単純に白黒付けられる
方向に物事をシフトさせてしまうんだろうな。
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 06:03:01 ID:Xyy1YQik0]: 小津ちゃんはとてもレギュラーになれそうもない名前
今回限りのキャラなのか
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 08:28:54 ID:4fGacQYG0]: 　　　　　　　／. : : : :/. : : :／＿＿｀ヽヽ
.　　　　　　　 /　　 __! /　　 /´　　　 ! ｀ヽヽ
　　　　　　 ′∠∧! ｌ : : :/ :／. : : :/ : : ∧: i
.　　　　　ｌ : : :// ｌ l : : /|/l＼_／/ : ／! l : !
　　　　　　　ｌ : :く∧/´!: .::!　f卞ﾐヽ/／／j/.:ｌ l　
　　　　　　　! l .::. : ヽ､! .:::!　　ー′　 f_ﾃ/.:/.:l　　　
.　　　　　ｌｌ:::::: .::::ｌ::ｌ:::::l　　　　　__′/.::/.:/　　　　>>711 はいはいキョンキョン
　　　　　 ! l:::::::::::::l∧:::!､　　（_/　/.::/j/
　　　　　　　 Vヽ∧::::ｌ　ヽ!　ヽ､_　ィ/!::/
　　　　　　　／￣　ヽｌ＼　〈 ∧:::/　j/　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 {／｀ヽ、　　ヽ、＼∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣
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716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 10:21:21 ID:M2aotQR/0]: >>713
同意。
白黒はっきりさせる展開にあえてする必要があるのかどうか。

ただ、住吉･金田とも物語の主要人物なので、

例えば、金田だけに大きな傷を負わせる展開にはしないだろう。
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 13:37:58 ID:Le56KDYb0]: >>714
依頼者側のレギュラーなんてカバチ史上いなかった気がするが。わずかな再登場くらいはあったけど。
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/01(土) 14:48:32 ID:TeDkAs+60]: 日本行政書士会連合会
会員・法人　検索システム

www.gyosei.or.jp/search/search.cgi
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 14:59:25 ID:IzwIDgB70]: 股倉が二回登場してしかもメイン依頼者的扱いという稀有な例だな。
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/01(土) 17:55:50 ID:t4DWbPI40]: 股倉はナニ金のオマージュだからしょうがない、泥沼も同じようなキャラだった
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 12:41:42 ID:OHa6uhmv0]: 今回の話はセクハラを扱っているが、笑わせるよ。

中出【なかだし】区・外出【そとだし】区をはじめ、メコとか
地名、固有名詞の類で
この漫画は激しくセクハラ単語を連発しているじゃないか。
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 13:05:35 ID:wp2avfQK0]: >>721
ナニ金を含めて別に訴えられた訳でもないしいいんじゃないの？
セクハラは訴えられなければ罪にはならん。
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 15:02:01 ID:jLz+v6o80]: セクハラさんなんて名前のやつもいたような・・・
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 16:24:43 ID:9Rp3QVtq0]: えらく昔の話を掘り返すようだが、
住吉って明らかに女よりの判断を下してて好きになれんのだよな。

最初に出てきたころ、DQN女とデブﾀﾞﾝﾅの離婚騒動で明らかに
男に不利になるように立ち回ったりとかした糞女だし。
そのとき別に男悪く無いじゃん。

今回のもそういう女よりの部分で動いてるとか思うと、
たとえ法律的にまともでも死ね糞がと思ってしまう。
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 16:51:21 ID:HaQFbpBw0]: >>724
依頼者が女なんだから女の有利になるように働くの当たり前だろ
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 18:33:27 ID:A1UMsud60]: >724
それより住吉が大野事務所入りして初めての仕事で、
浮気相手から300万の慰謝料を請求された会社員が
出入り業者に頼んで請求を水増ししてもらった（この時点で
会社にバレて大野事務所に相談。会社は事件を表沙汰に
したくなかったので会社員は事実上お咎めなし）事があったが、
その際の住吉の行動は…

既に出入り業者達は会社に水増し分の金を返していたが、
「会社員にそそのかされて水増し請求したあなた達が悪い。
詫び料代わりに会社に100万円ずつ寄付しなさい！」と脅し、
悪事を持ちかけた会社員はその300万を貰って丸儲け。

－って、どう考えてもおかしい理屈じゃないか？
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 18:59:08 ID:C/IdBQ2X0]: 広島では良くある事
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 19:34:55 ID:OHa6uhmv0]: >>725
同性の味方をするのは当たり前と言いたそうだが、
そうとも言えないものだ。

例えば、いい歳をした男のくせに、
フェミ女に尻尾を振っている輩はたくさんいる。
事実婚・夫婦別姓・お墓別々賛成とかね。

ま、そんな男もオスとしての欲求に負けて
セクハラを犯すのだから笑えるのだが。
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 19:40:08 ID:3KI9wt+G0]: お前は同性も異性も味方が少なそうだな
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 19:47:48 ID:xh0fvQm5O]: 日本語読めてないしな。『依頼人の』味方をするのが当たり前、ってるようにしか読めない。
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/02(日) 21:25:25 ID:1XE28Hm60]: 信者が>>718の話題に一切触れないのなんでだろう？ｗ
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/02(日) 23:19:26 ID:xppuZJzp0]: つまりお前以外は全員信者なわけか
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/03(月) 01:03:30 ID:EH89WxDH0]: >>731が自分の書いた>>718のレスになにか感想を書いて欲しいそうだ。
取り合えずジーコ紙ね
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/03(月) 01:40:25 ID:C59wL2N3O]: 小津ちゃん萌え
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/03(月) 11:16:15 ID:vVG7VSaS0]: >>733
オシムも年齢からいくと厳しいんじゃないの？
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/03(月) 15:28:31 ID:FslL1LeI0]: オーストラリアの監督はどうだろう？
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/03(月) 16:37:07 ID:WQz2nYjp0]: 仮に非弁の部分をクリアしたとしても、
利益相反の問題が生じると思うのだが…。

例えば大野、田村、住吉が全員弁護士だったとしても、
住吉は小津ちゃんの再依頼（大野事務所や田村を相手方とする）を受けるべきではない。
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/03(月) 19:15:21 ID:f9oYV+5y0]: >737
大野は住吉の考えに賛同してるんだし、田村は揉め事の
原因だけど実際に争ってるのは他事務所の金田なんだから
一応問題無いんでないの？

最依頼については作中でどういう結論が下されるのか
分からないけど、住吉が留守の間に主任担当でもない田村が
話を纏めてしまったのがいけない！と繰り返してて
田村もそこは珍しく素直に反省しているのは住吉優位の
伏線を張っているんだろね。
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/03(月) 22:22:15 ID:nWKV5REQ0]: >>738
田村にも金を払えって言ってるよ。
大野事務所も訴えるような事も言ってたし。
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 02:39:03 ID:kyQ5tWEj0]: >>726
浮気男の上司は「会社にバレないよう内密に解決してくれ」と依頼して来たわけなんだから
住吉が会社を代理しているはずがないんだよな。
それに住吉は「使い道は部長に任されている」と言っていたが、会社に対して寄付金名目で
預かったってことは法的には会社の金だろうし、それを部下の浮気相手への慰謝料に
当てるなんて、依頼人たる上司に横領罪のリスクを負わせているんじゃないか。
一連の事情が会社に秘密であることを知っていた住吉も共犯になりかねないし。

というか、そもそも個人的な慰謝料に当てるつもりの金を「会社への迷惑料」と言って
取り立てること自体が詐欺じゃねーのかと。
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/04(火) 03:13:00 ID:WbIMp+qY0]: 詐欺どころか総会屋と変わらんな
住吉はフェミニスト版用心棒だと言って近づいてくるヤクザ
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 03:15:24 ID:OYDN8B4E0]: 田村も「その手があったか！」じゃねえっつうのなw
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/04(火) 10:23:24 ID:/aA6AoEn0]: 行政書士には紛争事案に関する職務倫理規定がないから仕方ない。
何故ないかといえば、業法上、紛争には関与できないから。
で、倫理がないのに紛争に首を突っ込むと、大野事務所やもみじ（金田）事務所のように
ヤクザまがいの非弁行為を行うことになる。
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 10:28:53 ID:10uBW80b0]: >>740
ちゃんと読んでないだろ
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 13:10:17 ID:ZKTfky7Q0]: >>744
>>740じゃないけど、会社のためと偽って金出させてるんだから、詐欺にはまず当たると思うよ
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 15:19:19 ID:hly7QQXCO]: しかし、ヤクザまがいとか詐欺はわかるが、フェミとは程遠い気がするんだか。
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/04(火) 16:11:48 ID:QwdVA8uJ0]: >>737
>仮に非弁の部分をクリアしたとしても、

クリアしていません（笑）

>例えば大野、田村、住吉が全員弁護士だったとしても、

冗談もほどほどに（笑）
行書を弁護士にたとえるのは、あまりに無理がありすぎます（笑）
バカでしょ？（笑）
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 16:18:32 ID:10uBW80b0]: wが(笑)になっただけで、あんま変わってないぞ
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/04(火) 19:19:23 ID:cYiNr7Df0]: >>747
あなたが勘違いしているような低レベルの話をしているのではないよ。
文章はちゃんと読もうな。

ちなみに>>737と>>743は私だから。
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 22:26:02 ID:TnbHvLf80]: 田村が賠償金を大野から請求されて事務所からも追い出される展開を激しくキボン。
野垂れ死にするのをただ淡々と描いていって欲しい。
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/04(火) 22:45:41 ID:vTK0SmgI0]: 大先生は田村が肩書きを書士として独立してる自覚が足りないとか
言いたいのでは？
大の看板しょって肩書きなし時代と同じ仕事するなと
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/05(水) 01:28:15 ID:/hhsupVJ0]: >751
今回の話の場合、田村は最初にボタンのかけ違え程度の
ミスはしたが特に自覚を促されるような失敗もしてないんじゃ？
それをするなら旧カバチの定職屋食中毒事件みたいに
もっと的を絞ったネタにしてくると思う。

大が何か狙ってるとしたら、セクハラ問題で少々平衡感覚を
失いかけてる住吉に（章の冒頭で住吉の過去にスポットを
当てていたのが伏線？）試練を与えてみようと考えてるんでは。
なんだかんだいって住吉は女性ゆえに事務所でも
甘やかされてるし、経歴を鼻にかけて要らぬ揉め事を起こす
種であるのは間違いないので。
753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/05(水) 03:23:41 ID:cEDZwEmm0]: ○○事務所の職員に、依頼者の敵の代理人と馴れ合って
不利な書類書かされたなんてうわさが広まったら、即刻業務不能レベルのミスだと思うが
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/05(水) 08:19:11 ID:2ejfYamy0]: ＞即刻業務不能レベルのミスだと思うが

実際よくあることだと思いますがいかがでしょうか
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/05(水) 10:28:42 ID:DOjwsLKg0]: 営業で他の担当者の仕事を勝手に自分で処理したら、まず譴責は免れない。個人個人の
成績に関わるんだから。その上交渉相手と担当者を交えず勝手に書類契約なんて交わしたら
始末書になる。その上依頼者に不利益が生じたら当然賠償請求が会社に向けられるから
会社によってはその賠償を社員に請求する事も普通にある。労組が和解させる事も多いが労組が
なければ、労働基準局に和解の仲介を頼む場合も出る。と言うのが一般的な業務のトラブルの責任の処理法。

問題は住吉も田村も資格的には独立しているんで、事務所が田村に対して事務所が負った全損害の賠償を
請求できるって事。会計監査の中央青山なんかで今それが行われている。
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/05(水) 11:15:14 ID:dirvcmlw0]: >田村も資格的には独立しているんで、事務所が田村に対して事務所が負った全損害の賠償を
>請求できる

これは逆。
田村は大野事務所（大野行政書士）の被用者でもあるので、大野は田村に損害賠償額の求償ができるのだ。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/05(水) 11:18:19 ID:dirvcmlw0]: >>756に補足。

>>755の上半分であなたが書いているとおりの話ですよ。
↓これ。
>依頼者に不利益が生じたら当然賠償請求が会社に向けられるから
>会社によってはその賠償を社員に請求する事も普通にある。
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/05(水) 15:41:48 ID:VB1tLWlY0]: >>749
問題の本質からそれています（笑）
文章はちゃんと読もうな（笑）
０点（笑）

いつ、非弁の問題がクリアされたんですか？（笑）
なぜ、行書を弁護士にたとえるんですか？（笑）

行書なのか、弁護士なのか、大事な点ですよ（笑）
まさか、そのへんのところ、うやむやにごまかそうとしてるんじゃないでしょうね？（笑）
疑っちゃうんですけど（笑）
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/05(水) 15:49:07 ID:VB1tLWlY0]: あ、あと、ここで「レベルの高い」話をしている人って何さん？（笑）
「法律屋」さん？（笑）
ああ、弁護士さんでしたか（笑）
え、違うの？（笑）
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/05(水) 18:20:29 ID:czaaf7nO0]: （笑） ←ｗｗｗ
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 03:05:59 ID:pG9lRfEA0]: 何歳だ？
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 06:49:24 ID:OEBUXYUm0]: 突然だが
古市はいずれ氏ぬと思う。

成長してしまった神崎の代わりにハタ所長が新しいオモチャに、
あるいは神崎を通して知り合った冬月や夏目の差し金で、
神崎を超える仕事を果たそうと無理をしてややこしい連中に
捕まり惨殺されるとか。
神崎が最後に事件屋として一皮剥けるには必要な
踏み台キャラだから。
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 09:45:05 ID:WlohQpSI0]: 今週はがんぼないのか。
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 10:20:39 ID:v8h24que0]: >>762
突然だが
田村は今エピソードで氏ぬと思う。

入所してしまった住吉の損賠によって大センセに給与全額収奪され、
さらに金田の差し金で、迷惑をかけたという負い目を利用されて
無理を強いられてややこしい案件を解決できずに自殺するとか。
行政書士というのは漫画に出てくるような甘い世界ではないことを読者に思い知らさせる
生贄キャラだから。
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 11:34:39 ID:bJF1BRb00]: 主人公じゃなかったのかよ！
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 11:37:54 ID:Odtnn8Pe0]: 仮定法も知らない馬鹿に付ける薬はないな。
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 12:44:32 ID:EvCagRBbO]: はっきりいって、今回のセクハラ編は「失敗」だな。女にしてみれば爽快かもしれないが、明らかに男性誌では男の読者を不快にさせている。
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 12:49:53 ID:bJF1BRb00]: そうか？
男から見てもあれは女性の味方になるだろ
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 12:58:06 ID:TZKCssbKO]: >>767みたいに普段からセクハラしてる奴は不快なんじゃね？
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 13:00:32 ID:EvCagRBbO]: >>768
住吉のようなヒステリー女性はどうも見ていてムカムカしないか？
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 13:20:28 ID:gHfjRyCl0]: 住吉なんて可愛いもんじゃん
にこにこして油断させといてグサリと刺す女よりは。
（刺すってのは実際刃物で刺すってことじゃないよ）
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 13:28:36 ID:EvCagRBbO]: >>771
かわいくないよ。実際に職場にいるとさ…住吉の３０年後は田嶋陽子だと思う
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 13:54:56 ID:m6QxfLXs0]: 昔から金田嫌いの俺にとっては実に爽快な展開だ。
何の考えもなしに動いて店ひとつ潰した時から嫌いだった。
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 15:58:11 ID:q8BLnlXX0]: ID:EvCagRBbOは気の強い女性同僚にいつもやりこめられてる人かなんかかな。
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 16:11:34 ID:bJF1BRb00]: まあ今回のはいつもとちょっと勝手が違うけど、
住吉はもともと依頼者の依頼を遂行するなら手段を選ばないし
その強引さが鼻に付いたりもした。

田村は泥臭いけど余計なとこまで首突っ込んで、それでうまく行くこともあった
結局、お互いのいいところをあわせるといいんじゃないかと思わせてた。

でも今回の田村はバカすぎる。これじゃあ住吉を応援してしまうよ。
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 16:35:43 ID:NIymIY5ZO]: 田村金田に対する損賠請求は牽制でしかすぎないことに気付かず、
傍論の示談で事態の収拾を図ろうとした本質の見えない田村と
感情的に暴行を働いて牽制の効力を減殺する住吉。
それにしても、あれを詐欺取消するのは無理があるよな。
それに、無効確認の訴えでもしない限り、訴外で有効無効を言ってても
結局、水掛け論にしかなんないし。
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 17:16:04 ID:Ilf7oOwp0]: 文学部出身で法律のことはわからぬ素人の俺だが、住吉は嫌いだ。
ああいう女がウチの会社にいなくてよかった。
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 17:19:48 ID:Q6MvX/yQ0]: >>776
裁判外では水掛け論レベルで十分じゃないかな。
今回のは「結論出てません」の状態に持ち込むだけでも（とりあえず）意義があるよね。
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 17:35:22 ID:NIymIY5ZO]: >>778
そうなんだけど、そうならば、金田は開きなおって有効を言い続ければ
いいだけで、別に狼狽したり抗弁材料を探す必要はないと思うんだけどね。
住吉側が提訴を前提にしているんなら、話は別だろうけどさ。
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/06(木) 17:52:38 ID:1c3XkBti0]: ID:EvCagRBbOって、ここ連日、住吉たたきに怨念を込めているけど、普段女に全くもてず、女が男より少しでも立場が上にあると、ただそれだけの理由で日ごろから激昂しているハゲデブですか？
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 17:57:15 ID:ZjjYgoLG0]: こんな微妙な漫画のスレで熾烈に争うなよ・・・
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 18:41:34 ID:hW6wbXaQ0]: >>779
水掛け論になってセクハラ騒動が長引けば、金田の依頼者である会社の損害になる。
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 21:35:41 ID:uVVtmxyW0]: はっきり言えば、今回のストーリーは読んで面白くない。
主人公として育ててきた田村の使い方があまりに下手だ。
これでは、読者は田村に反感を抱くだけではないか。

田村は、ある意味、読者の等身大の存在であったはずだが、
今回の対応はあまりにお粗末で同情すらできない。

原作・田島は、読者に何を伝えたかったのだろう？
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 21:44:00 ID:uVVtmxyW0]: また、身内の行政書士同士の争いを描くなら、
もっと加害者･被害者の区別をつかせにくい
テーマにすべきだったのでは？

セクハラは、その行為上、
どんな事情があれ、加害者側を同情しにくい。
785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 21:59:53 ID:A2/BkIRV0]: 住吉を出した事で他のキャラの個性や利点が全て死んでいくな．．．
やっぱ失敗としか思えん。

まあ、田村がアホすぎってのは全体を見られる読者視点から見ていることもあるからな。
誰からもアドバイスも受けずに一応反省点まで考えてるのはそれなりに評価はできる。
だが、今回の話の出来はとてもいいとは思えない．．．
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 22:06:20 ID:PS4mq8Zn0]: ぶちゃけ今回の件は田村は依頼者の小津ちゃんの立場てもんを
全然理解してない馬鹿
そして己の保身に走り出して住吉と手打ちして自分の金で自爆して
解決しようとするなんて
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 22:46:02 ID:ZjjYgoLG0]: >>785
田村がアホなのは、ﾊﾞｶみたいな直情猪突猛進なのもそうなんだけど
その「誰からもアドバイスを受けない」または聞かないってのが一番悪いと思うんだ
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 23:04:10 ID:uVVtmxyW0]: >>787
その通りでな。ずばりアホキャラに成り下がっている。
田村をこんな貶めたキャラクターにしてどうするんだろう。

良い意味での「街の法律屋さん」的なキャラが雲散霧消してしまう。
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/06(木) 23:31:45 ID:7Zlb8ubg0]: 作者が田村を大嫌いなのはよくわかった最終回だった。
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 01:22:06 ID:q7k5vdLx0]: カバチタレ！という作品が無ければ特上カバチにおける田村の失態も納得がいくんだよな。
熱意はあっても未熟な新人法律家の主人公というありがちなポジションになるわけだから。
けど田村の場合、20巻6年分の蓄積があって、しかも漫画の中でやってることは補助者時代と
ほとんど変わりは無い。肩書きが加わっただけ。

なのに急に田村の未熟さを強調するエピソードを連発されても違和感が出るだけだ。
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 01:43:59 ID:bKBdUU0qO]: 多分、本職は補助者とは違って甘くない、って話にしたかったんジャマイカ？
失敗してるが。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 02:38:17 ID:Ea2LGDJj0]: >>791
だと思う。
ある程度の経験があって、その驕りで失敗してるならまだしもな．．．
今回のは無理やりトラブル作って、その上で田村に余計な行動取らせて貶めてるだけだしな。
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 06:04:18 ID:uTWXC/4v0]: 住吉がやたら暴力に訴えるようになってる気がするがあれは意図的なのだろうか
訴訟自体は住吉が勝つべきだと思うが、どうもアレが気になって素直に応援できん
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 07:34:27 ID:7++J7dXd0]: >793
原作者の話作りパターンからいくと、あの暴力描写は
たとえ勝負に勝っても総合的に負けフラグが立った
ように見えるんだが。
過去の話に例えると、スーパーを追い込んで潰した話の
金田が今回の住吉。役回りは違うがスーパー店長が金田で、
田村は…　あの話で本題にも関われずウロウロするだけだった
財布を無くした同僚パートのオバハン。
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 10:13:50 ID:bNP6jBscO]: >>790
そうだね
何年もの経験の蓄積があるのに、こんなに失態を繰り返させてどうするんだろ？
前から読んでいたけど、相変わらず栄田とかにアドバイス求めてるし

結局作者と読者で、田村のイメージが離れているのが問題ではない？
読者は、「独立したし、ほぼ１人前」
作者は、「経験の浅い下っぱ」
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 10:35:57 ID:SY5Dd9kq0]: 依頼者のセクハラ問題は未だ何一つ解決して無い、ということに
田村はいつ気がつくのだろうか。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/07(金) 11:01:24 ID:X6YlWeej0]: 住吉応援派も反住吉派も「田村糞杉、メガネむかつく」という点だけは一致してるようだな
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 11:29:59 ID:bNP6jBscO]: メガネ？
金ちゃんの事？

今回の話では別にﾑｶﾂｷもしないが
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 12:04:17 ID:klXID0lj0]: やっぱ金ちゃんが主役なのが一番いいよ。相手がああいうああくればこう打つみたいな駒の差し合いが
読みたいんで無能な連中の無能なドタバタはつまらない。
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 12:17:25 ID:DDUv6W0X0]: 799に同意。
法律の専門家の高度な戦いを見たいな。
高慢で自信家の女のヒステリーなんか見たくない。
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/07(金) 13:14:36 ID:rP4CCCD+0]: 住吉応援派も反住吉派も「田村糞杉」という点だけは一致してるようだな
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 13:48:07 ID:hkH7MXRa0]: ま、この回が終わったら田村と住吉は理解が深まったってことで付き合うことになって新章突入なんだから耐えろよおまえら。
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/07(金) 14:10:56 ID:X6YlWeej0]: めがねと付き合う展開とか
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 17:38:02 ID:4nioikWj0]: >>803
住吉×田村か。
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/07(金) 17:47:10 ID:bB4QPwKtO]: 騎乗位しか住吉ってしなそう
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 19:12:22 ID:isfYDzcJ0]: 住吉「もっと腰振りなさいよ！」
田村「そ、そんな事言われたって・・・」
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 20:38:19 ID:cL/oUaaDO]: 萌えないﾂﾝﾃﾞﾚ漫画に突入か
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 21:52:09 ID:gEfIHrYa0]: 住吉はバツイチの兵（つわもの）だったな。
一方、田村は女の子と付き合ったこともないだろ…。

もし>>802の言うような展開になったとしたら

職場だけでなく家庭でもｲｼﾞめられて
田村ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 22:26:14 ID:jReQ10Ym0]: 社労士金田と行政書士住吉の争い。どちらが勝つか。
まあ、人権侵害社労士が勝てる筈ないがな。
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 23:07:29 ID:gEfIHrYa0]: >>809
今回のストーリーにおける金田は
純粋に行政書士として動いているのであって
社労士資格は関係ないと思うが。

ま、単純に白黒つけるような展開にはならないだろう。
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/07(金) 23:32:52 ID:6LZHqwIK0]: つーかいつのまに行政書士の方がまともな資格の扱いになったんだ？元々非弁行為で
叩いていたのは行政書士の方だったはずなのにｗ
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 00:28:40 ID:8NSXi44w0]: 今出てる号で、カバチの今章は６話目だっけ？
ここしばらくのコミックス収録形態（１冊１０話で完結）だと
既に折り返し点過ぎて残り４話しかないんだけど
纏め切れるんだろうか。
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 01:00:56 ID:wlXM95q80]: 田村も住吉も滅茶苦茶じゃないか。
作者は誰に感情移入させたいんだ。
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 02:46:19 ID:1cow/Qlr0]: 田村糞過ぎってよりも作者糞過ぎって感じだぞ、最近は。
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 03:39:56 ID:NqXxT3WW0]: >>812
deus ex machina
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 06:50:21 ID:g8j+SI6o0]: >>809
めがねの場合、セクハラ案件じゃ社労士だろ。普通。
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 10:33:01 ID:iFpvX6TH0]: 行政書士が首突っ込むよりはまだ社労士の方が筋は通ってるからな。出るところに出れば
住吉はただの相談持ちかけられた知人くらいの立場でしかない。
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 10:58:40 ID:Esq2WgA00]: 金田って社労士登録してるの？　資格を持ってるのは確かだが。
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 14:02:54 ID:74MyYetw0]: 登録しとらんと、過去にあった社労士編はインチキになる。
していた場合は、今回の話がインチキになる。

どっちにせよ非弁丸出しだがな。
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 15:05:22 ID:MFUjJXfv0]: 大野時代の社労士業務は、大野の資格でやってたんじゃなかったっけ。
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 16:22:53 ID:NqXxT3WW0]: カバチ時代はそんな話は出てない
そして登録してないけど受かったという話は出てた
もみじで独立してから登録したんちゃうの
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 17:33:02 ID:09bNYJIM0]: でも事務所の看板には社労士の表示はないよね。
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/08(土) 18:00:21 ID:EDnY84zf0]: ：名無し検定１級さん：2006/07/08(土) 13:23:54
【精神医学的見地から考察～ＨＰに見る行書の劣等感の度合／ガイドライン】

★劣等感がとても強い行書は①～⑧までの特徴を備えている。

①実際には法務省ではなく、「総務省管轄資格」であるにもかかわらず、事務所名に「法務事務所」と好んでつけたがる。（事務所名に行政書士事務所とは付けたがらない）
②行政書士という資格を説明する時に、やたら弁護士を持ち出す。弁護士を比較対象にすることにより、意図的に行書の地位を持ち上げる。（行書の地位は実際にはずっとずっと低い）
③行書の業務外であるのに、「法律相談・債務整理」という言葉をＨＰでやたら使う。（特に債務整理、自己破産等などの話題をＨＰで紹介する）
④「司法」に関係する手続きや書類等、何一つ遂行する資格がないにもかかわらず大々的に「街の法律家」であると自称する。
⑤司法書士の話題には触れない。避ける傾向がある。「弁護士と行書」又は「弁護士　対　行書」という構図を作ろうとする。（実際には行書は他の士業からも相手にされてはいない）
⑥行書試験の難易度をやたら強調し、必要以上に「難関資格」だと宣伝する（実際には合格率は不安定であり、合格者も大量に出している）
⑦行書になった経緯「例・司法試験浪人の末→行書」や、学歴などを異常にアピールする（典型的な自己正当化）
⑧弁護士や司法書士などと間違うかのようなＨＰの展開（弁護士や司法書士と誤認してもらいたいのだろうか）
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 21:24:39 ID:MFw1t/il0]: 大センセは社労士の資格は持っていない。

もしリアルな世界なら、メガネは社労士資格を持たない大センセを見下
すんだろうし、「もみじ行政書士事務所」看板の隣に「金田社会保険労
務士事務所」という看板を隣に小さく掲げ（でないと社労士会に登録で
きない)、次第に社労士看板の大きさを大きくしながら、徐々に「もみじ～
」の看板を小さくしていき、徐々に大小の比率を変えていくんだろうなw
一応先人の先生のカオも立てなきゃならんからな。
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 22:47:17 ID:8NSXi44w0]: >>821
昨日たまたま古い巻を読んでて見つけたんだけど、
葬儀屋の事故の話（２巻）で金田は「（行書と社労士資格に
合格してるけど）登録してないからね」「社労士業務も
ダメなんだよ。事務所としては大センセの資格でやってるけど」
という台詞が出てくる。
もみじ事務所で独立してからは両方登録したとして、スーパーを
潰した件では社労士の領分で動いてたからね。
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 22:47:58 ID:8NSXi44w0]: あとついでに２巻で出てきた（１巻は田村の入所テストと
書類登録関連、股倉前半戦のみなので特に問題なし）
台詞で

栄田「人の生死がからむ大事件でずで。ワシら書士が
そこまでやるんはさすがにヤバイことないですかの」
重さん「そりゃ厳密に言や書士業務じゃないで。じゃがの－
現実には弁護士の数が足らんのを行政書士や司法書士が
補っとるちゅう世間の実態があるじゃろうが」

検備沢「いろいろ噂を聞きますで。行政書士が弁護士の縄張りに
手ェ出しとる言うての～」
大野「ウチの事務所は法のノウハウを人助けに使うて何が悪い
－ちゅう方針でやっとるけんのう」
検備沢「ま、あまりハデにやらんといてくれよ。なんぼ書士でも
法律違反になるでワシも立場上つらいわい」

－というのが有り、非弁上等を最初から断っている。
そういうファンタジー作品なので、ここで作中の非弁行為に
ツッコンでる人の熱意は無意味かと。
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 23:10:25 ID:h9JoQuz30]: ＞ここで作中の非弁行為にツッコンでる人の熱意は無意味かと。
「非弁は引っ込んでろ」で一話で済む話だとツッコンでるわけで
非弁上等かどうかはだれもツッコンでいない。
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/08(土) 23:34:55 ID:+G3DufYw0]: >ファンタジー作品

うまい表現だ。
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/09(日) 00:32:00 ID:UdnJU5Ys0]: >>826
その会話の中に「大野事務所＝違法」と認めているセリフはないだろ。
検備沢の発言も要は、「もし派手にやれば違法」っていう仮定の話じゃん。
マンガでは大野事務所＝ｷﾞﾘｷﾞﾘ合法というのが大前提になっている。
だが読者には大野事務所の非弁＝違法を突っ込まれているっていう図式だろ。
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/09(日) 00:45:52 ID:UdnJU5Ys0]: ま、ともかく、住吉を新主役にしたほうが絶対話題性も人気も出る。
テレビドラマだって女を主役にしたからその分人気が出た。
住吉を中心にすえれば、大野事務所のほかの連中との対照もかえって強まって、脇キャラも光る。
メガネの今の描き方なんか大失敗で、鋭く眼光を光らせていた頃のメガネこそ住吉とたまにコンビを組めば面白かったはず。
住吉＆栄だとか、住吉＆重とかも面白そう。
最終回はもちろん、住吉ＶＳ大野。
法律ネタなんかなくてもいくらでもストーリー作れそうじゃん。
田村はｲﾗﾈだが。
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 04:04:58 ID:DIUicBL80]: >830
絶対ちゅうのはどうかねえ…
住吉がこの世界に足を突っ込んだばかりの、何も知らない
お嬢さんさら話は別だがキャリアそこそこの三十路手前
バツイチでしょ。
そういうのはドラマ女性視聴者受けを狙った設定では
アリかもしれんが、漫画でやるとサブい事になりがち。
ただでさえ最近はその手のドラマが多くて食傷気味なんだし
ホステス潜入捜査みたいなネタ毎回やられたらかなわんよ。

それに現状で人気は十分あるんじゃないか？
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 13:18:00 ID:sWtfA4xK0]: う～む、俺は住吉イヤだなあ。
住吉とかミサトさんとか、プライド高くてすぐ激情に駆られる私情丸出し
みたいな女はとにかくイヤだ。優秀であろうとなかろうと、同じ部課にいて
ほしくない。
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 17:34:29 ID:Zc08Vtrs0]: 住吉が主役で人気が出るとは思えないけどな。
831の言うとおりドラマ向けだ。
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 20:20:14 ID:QzpCAsFP0]: >>824
むかし（昭和57年以前？）行政書士の資格を登録した人は、
現に社労士の資格を持っていなくても、
社労士業務を行うことができる。
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 22:35:53 ID:USkysPVT0]: 俺は>>824じゃないけど、なるほど、そうなんだ
でもそれならそういう説明があった上で社労士業務も取り扱ってたと思うから
その設定は反映されてないのではないかな
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 22:46:43 ID:Ud89A0Yn0]: カバチタレ時代に、その設定は述べられていたと思ったよ。＞特社
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 23:02:59 ID:sFUylfXb0]: >>832
ミサトさんって誰？
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/09(日) 23:12:11 ID:PEH5mwWw0]: 葛城ミサト？
839 名前：niaten mailto:niaten [2006/07/10(月) 02:00:51 ID:VdX05zViO]: あんたらよう儲けとるで。
俺はビッグになりたいんや！！！！！
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 07:28:39 ID:6/xp9B5s0]: ハタ所長がらみの件って、神崎はともかく冬月と金子が
ドタバタするばかりで夏目は大概どこかに逃げちゃってるんだな。
今回はビル取得で忙しいのかもしれないが全く話に
噛んで来ないし、一番要領の良い奴…

と思ったけど、これが案外伏線になってたりして。
事務所の内情を報告してるのは冬月と思わせておいて、
実は夏目こそ所長が秘密裏に送り込んだスパイ＆直々の
裏仕事実行係とか
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 10:55:15 ID:yxxqr9nA0]: 正直性格設定が金子と冬月の中間なんで作者が動かすの忘れてるだけだと思う。
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/10(月) 13:38:08 ID:7NhkW0q70]: 所長の件は大野事務所に任せようぜ
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 13:50:59 ID:uVKYhHXK0]: ハタ所長のモデルってやっぱ青木？
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/10(月) 13:54:31 ID:ImHTUxbT0]: 女が活躍するマンガは超不満、っていうしょぼくれ男に支えられているんだねえ、このマンガは。
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/10(月) 14:21:12 ID:CE6JBOAW0]: だんだんビックになってきた神崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万年うんこな田村
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 15:25:53 ID:2fF+HYIP0]: >>844
活躍する女がDQN風味な点がイヤなだけざんす
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/10(月) 17:10:19 ID:g1FAEtU9O]: 最狂糞コテ決定戦！
不人気投票です・・・モタスポ版と書かれていますがなんでもアリ！
貴方のお気に入り？の糞コテを追加する事も可能！
さぁ最狂糞コテは誰だ！
けもちゃんという基地外コテが何故か自分を上位にする為？削除したりしていますが、どんどん投稿しましょう！
cgi42.plala.or.jp/lasaf1ww/enq002.cgi
ついでに、けもちゃん◆LaSAF1wWWoに清き一票を！
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/10(月) 17:42:06 ID:ImHTUxbT0]: >>846
活躍してりゃＤＱＮなことの１つや２つあるだろ。
そんなに上品な女とか大人しい女がよければ、マンガなんか読むのやめれば？
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 17:53:56 ID:CAkcf1ANO]: 848お前こそ読むのやめろよ。活躍する女が好きなら別の板に行け。目障りだ。
850 名前：訂正 mailto:sage [2006/07/10(月) 17:55:42 ID:CAkcf1ANO]: 活躍する女が好きなら→活躍する女ばっかり出てくる漫画が好きなら
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 21:22:26 ID:VF5mVNmR0]: >>844
>>848
ID:ImHTUxbT0
お前は何が言いたいんだ？
はっきり言って目障りだ。

自分と思考の違う人に食って掛かるようなDQNは逝ってよし！

さて、
ナニワ金融道に出てくる
灰原の彼女（朱美）も「活躍する女」だが、
こちらにはDQN的な嫌味さは全くなかった。
むしろ好印象を持っている。
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 21:23:55 ID:hhiMDEVl0]: >>851
感情的にならなかったからかな
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 21:41:01 ID:XfY/KLsA0]: 金子死ぬかも。
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 22:02:39 ID:VF5mVNmR0]: >>853
さすがに金子は死なんだろう。
死ぬとしたら所長の方か？
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 22:47:04 ID:gv+yM4Bj0]: 所長の大物っぷりが強調された回だったな。
果たしてどう収拾が付けられるものか．．．
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 23:40:25 ID:6/xp9B5s0]: 住吉は最近少しずつ丸くなってきてるけど、登場した頃は
高慢ちきな上に世の中見下してる感バリバリで
嫌なキャラ設定だったな。
ああいう所で初っ端のイメージをつけてしまうと、後々愛される
漫画キャラに変貌させるのは無理っぽい。
あれはずっとああいう役割を演じるキャラクターだよ。

>853
今の金子の立場が冬月や夏目だったら死亡フラグ立ってるだろうな。
まあ常に神崎の上に立って蓋してる金子を外さなきゃ
今以上神崎の成長を表せないって目論見があるのかもしれないが。
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/11(火) 00:32:44 ID:s9lzORDt0]: >>851
自分と思考の違う人に食って掛かり、
「はっきり言って目障りだ」
と根拠の曖昧なチンピラ風減らず口だけしか言えず、
なんら説得力のある論理的な反論を「はっきり」とは全く提示できず、
自身のＤＱＮ的な振る舞いを客観しできない、
お前こそがＤＱＮそのものだな。
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 01:03:47 ID:LITsI1NtO]: しょぼい親父どもが生意気に喧嘩すんなよwww
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 01:10:17 ID:LITsI1NtO]: てか俺に言わせりゃ二人ともDQNだと思うがな。一人は女ﾏﾝｾｰでもう一人は馬鹿だし。もちろんそんな喧嘩にマジで意見してる857もな。
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 08:02:06 ID:X4qtdffu0]: 住吉→どうみてもヒス
朱美→モンモン以外貞淑
なかんじ
861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 08:59:54 ID:whFaDIwZO]: 金子は親友を失ってばかりだな…。
でも所長だけは相手にしちゃ駄目だよ。引き返せって。一生干されるぞ。
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/11(火) 11:50:05 ID:s9lzORDt0]: このマンガって、
「ちょっとでも反抗する女にガマンできない」
っていう耐性もなく度量も小さいショボクレ男に
支えられているんだろうなあ

あ、だから「田村」が大人気なわけね
「等身大」だから？ｗ

そういえばナニキンの朱美って
「亭主様には絶対に口答えしない」
っていう奴隷みたいな女だったな

お前ら、そういうのじゃなきゃダメなんだろ
きんもっ！
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 12:02:21 ID:lMtyQ1CQ0]: おいおい、住吉登場の時は、主人公の敵として出てきたんだから
そのくらいの感情はあたりまえだろ。
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 12:48:35 ID:S6zy7iXt0]: 鬼女ｺｴｰ

所詮漫画なのに
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 13:12:29 ID:04GFcAW40]: このスレで田村が人気だったのはもうずいぶん昔の事のような気がするｗ
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/11(火) 13:27:46 ID:gVOy6F1u0]: >>857＝>>862
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 14:35:41 ID:X4qtdffu0]: 田村が人気だったことなんてあったっけ？
いつも駄目扱い、時に神崎と比較して貶され、みたいなかんじなような
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 18:13:18 ID:KLL/to9b0]: 栄田を主人公にすればよかったのか？
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 18:53:12 ID:DvqObh2Y0]: 栄田主宅にするとコミックス１巻分の話が20pで終わってしまう。
奴はそれくらいデキる男。

住吉もヤリ手扱いされてるが、この人は自分の理屈を
相手にムリヤリ捻じ込む脅迫型。そういう所は金田に
似てるけど、どちらも相手側が弁護士を立てて反論されると
途端に何もできなくなるタイプ。
栄田はおもいつきで　動くとか弱点も指摘されるけれど、
経験豊富で相手を攻める時には下準備を怠らない理論派。
多分顧客信頼度も最も厚いと思われる。

田村はうんこ。
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 20:54:40 ID:UTSt1tg20]: 　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　　人ﾌﾟｰﾝ
　　ﾌﾟｰﾝ　　（＿）
　　　　　　（　　　）　　　／￣￣￣
　　　　　　（　・∀・)　＜　　田村はｳﾝｺｰ
　　　　　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 22:44:55 ID:u8/V6Mtm0]: 旧カバチの頃は今よりまだこのスレでも支持されてたぞ。悪質商法にはめられて逮捕された時とか。
新カバチの田村は正直別人だよ。
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/11(火) 22:59:40 ID:/U0+gPkG0]: 主役交代フラッグか？
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 00:27:02 ID:s8/u9xxY0]: 女でも「セクハラから女性の権利を守る女性法律家」を
「ヒステリックで傍若無人な女」として描かれたら嫌だってのはいるよ
たとえ漫画の中で肯定されてても、客観的に見てそういう描かれ方されてたら
「女が好き勝手できれば満足なんだろ」ってバカにされてる気がする
法律とか、男の人の権利とかもちゃんと考えた上で
女の権利を守ろうって人もいるのに
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/12(水) 01:17:09 ID:O4VvsJbZ0]: >>873は女がちょっとでも反論すればたちまち
「客観的にヒステリックで傍若無人」
と映る、基本的には田村並のウンコ男
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 04:03:15 ID:STmO4JtO0]: >871
旧カバチ終盤は猪突猛進ぶりを栄田みたいと評価？されてた
田村が、極上になって後は大野っぽくなったと作中評価
されてるもんな。
資格を取った自信からか、このごろは以前にも増して
依頼者に気楽な展望を語りだしてるのが気になる。
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 10:22:21 ID:YQghfhWp0]: がむしゃらにやってて実績上がった奴が、職級上がったら慣れてなんでもルーチンワークで
処理してしまうようになるって一番悪いパターンだな。
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/12(水) 13:08:25 ID:GsPEZq/x0]: 神崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田村
これはもう誰も疑う余地がない
次は所長とダイセンセーはどっちが上か考えようぜ
次に金子と栄田はどっちが上か
次にメガネと冬月はどっちが上か
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 13:39:14 ID:jX3N49WJO]: 神崎>>>田村
神崎は少しずつ成長してるから。

秦>>>>>>>>>大
スケールと地位が段違い。
ただし上司にするなら大先生。

栄田>>金子
金子は結構自分の思い通りに行かないことが多い。
友を救えなかったのは致命的。

冬月>>>>>>>>>金田
冬月はすごい。
まずミスしない。
後輩の面倒見もよいし人脈もある。
金田も悪くないんだが冬月が相手ではちょっと。
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 15:31:28 ID:nLd3E3F30]: 冬月と所長は、対面で話してたら緊張しっぱなしで汗がダラダラ出そう
冬月に圧迫面接されたら絶対死ぬ、まぁもと警察官僚だからってのもあるが
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/12(水) 17:03:00 ID:GsPEZq/x0]: 警察官僚じゃなく単なる大学の先輩後輩関係じゃないかな？
元警察官僚だったらマークが厳しそう
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 21:13:59 ID:va/E/G940]: 冬月と比べるなら、金田より重さんだろ。

ま、それでも冬月>>>>>重森だと思うが。
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 22:14:18 ID:NTSVJ0WY0]: すると金田が比べられるのは夏目か？

金田>>>>>>>>>>>>>夏目だな。
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 22:26:06 ID:jJ9yFcLC0]: 金田は交渉能力に疑問があるが。頭でっかちな理屈で通して現実的な解決方法にはうとい。
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 22:29:14 ID:Xu9TdKdH0]: 夏目は空気
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/12(水) 22:32:19 ID:STmO4JtO0]: がんぼの連中は所長と神埼を除き、金子千”秋”・”冬”月啓・
”夏”目大作と季節が名前に含まれているのに何故春だけ
無いんだろうと思ったらカバチの方に栄田千”春”が。

神埼も悪くはないけど、栄田と入れ替わって四季が揃ったら
最強のチームだな。
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 09:08:10 ID:Uqkjspfq0]: >>880
いや、普通に裏表紙裏に
若いときは警察官僚の道を歩いていた
って書いてあるからさ
国Ⅰ受験してただけでそれを書くことはあり得ないし、
国Ⅰ落ちてああなったら、冬月の言うこと聞く後輩は居ないと思うお
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 10:44:50 ID:a1UvGo9gO]: 金子は所長に惚れてるんだとわかった
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/13(木) 11:34:24 ID:FqW9jkLq0]: 眼鏡は頑張ってたな
冬月との距離がちょっと縮まった
>>878でいえば冬月>>>>>>>>金田ぐらいに評価があがった
でもメガネの依頼サイドがあまりに糞すぎて話にならん
ちょっとだけメガネに同情してしまう
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 13:34:10 ID:MEDFVkNUO]: 次回タイトルを見るに、大々的にマスコミ招いて告訴しまつ会見でもするんだろうか。
会社的にはその段階で敗北だものなぁ。

会社から男に警告するなり異動させるなりで解決できたのに、何やってるんだか
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 14:09:57 ID:FjB0trkA0]: >>889
どいつもこいつも男のほうを放置してるから解決しないんだよな
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/13(木) 15:23:27 ID:idbZz33c0]: あのおっさんは酔っ払わないと女の話をしない堅物な真面目君じゃなかったのか
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 16:34:45 ID:ORa4QgNZ0]: 別れた女に学校でおれが短小で包茎で早漏だって噂流されてるんだけど
行政書士に相談したら慰謝料もらえますか
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 16:38:37 ID:mrjmMXGJ0]: 証拠さえ揃えりゃ自力でも貰えるんじゃ。
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/13(木) 19:25:59 ID:h7Mjlx5L0]: 非弁メガネが弁護士ゴッコしている間に、どんどん依頼人の会社は傷を広げていってるね。
「紙貼ったからセクハラ対策やりました」なんて、まさに素人の発想。
こんな言い分が通じると思うなんて、メガネは社会をなめすぎ。知らなすぎ。
メガネって法律家としてのセンスが全くないよね。
さすが非弁。

いや、ホント、弁護士法７２条って正義の法律なんだなって思うよ。
非弁はどんどん片っ端から逮捕したほうが、国民の法益を守ることにつながるんだね。
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 19:31:01 ID:IU0jI2yr0]: そりゃ金田の依頼者は会社側だもの。
社会正義の為に動いてるんじゃ無いから。
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 19:55:36 ID:MGTmuOTf0]: その依頼者であるところの会社の利益を損ねる方向へ突っ走っているわけだが。＞メガネ
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 20:25:44 ID:fXk3nz3U0]: 依頼者は会社じゃなくて、あの上司じゃないの？
そしてその上司は、自分の管理不行き届きを会社に知られたく無い。
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 20:31:53 ID:MEDFVkNUO]: 自分で粘着を叱りつけて止めさせれば済んだものを、そんな程度のことを怠って事態をどんどん悪化か…

確かに無能だ
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 20:50:10 ID:MGTmuOTf0]: 今回のメガネは「雇われガンマン」だな。依頼者言いなりの無能者。
法律屋として適切な落としどころを探る姿勢とはほど遠い。
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 21:37:41 ID:1nM2/9uV0]: まあ、社労士法にしても弁護士法に見合う人権や社会正義の
擁護に関するもの（弁護士法1条）はないからね。
社労士メガネは人権侵害やりたい放題だ。

弁護士に頼むとヤバイから、メガネに頼んだんじゃない？
今回のメガネは単なる無能な労務屋だ。人権なんてあった
もんじゃないし。
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 21:45:49 ID:hB4qVR570]: >>889
その展開は確かに有効だが、確か動物保護の話でも使っただけに
今回もその流れかどうかは微妙かな。

しかし金ちゃんも意地張りすぎ。
ここで一言会社に「セクハラに対しては会社として対応してくれないと庇いきれない事も」なんて
釘刺しておけばいいのにな。
そうすりゃ問題も解決方向へと向かうのに、敵対ばかりというか融通が利かないとこあるからな。
現状を全く把握しようともしない会社の態度は確かに腹が立つし。
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 21:47:21 ID:hB4qVR570]: がんぼの方は、今になってやっと神埼と金子との意識の差がはっきりして合点が行った。
本当の仲間だったんだなと。
ただ陥れてやれ、という神埼の思考とは大きく離れてたんだなと。

しかしどんな解決法があるのかね。
所長が素直に営業権を譲るとも思えないし．．．
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 22:07:12 ID:jP7NBedM0]: 金田が重森事務所に慰謝料を請求するって言ってたけど
いくらぐらいもらえるの？
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 22:22:00 ID:CvbrOaNx0]: わからんよ。和解するとかでも変わるだろうし業務の損害賠償なら労働時間とか算定の参考に
なるものもあるだろうけど。
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 22:36:07 ID:NWnJ20sC0]: あのセクハラ男は住吉を通す義務があるの？
女に直接コンタクト取ったっていいじゃんと思うけど。
依頼されてますからってなにそれ？警察動くの？
女だって自分の意志で喫茶店に来たのに。
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 23:02:57 ID:vSZQCKuF0]: 重森事務所って何だ？
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 23:21:35 ID:MGTmuOTf0]: >>905
行政書士には紛争代理権がない。よってそのような義務は存在し得ない。
警察云々はハッタリ。
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 23:30:28 ID:fXk3nz3U0]: セクハラ男は、いったい何がしたいのかが見えてこんなあ。
あそこまで大事になって、会社の上層部に知られる前に穏便に収めようって気にならないもんかね？
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/13(木) 23:44:51 ID:IU0jI2yr0]: >908
リアルっぽい揉め事を最初に提示しておいて、そこから
加害者側だけをどんどん陳腐な悪役に貶めて
話のオチをつけやすくする。原作者のいつもの手だねえ。
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 00:15:19 ID:93j0b3AE0]: >>909
ま、そのほうが見てて分かりやすいし、オチも爽快になるんだけどね。

ところで、カバチタレ関連のＡＡって誰かもって無い？
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 00:38:29 ID:wW9MYloWO]: 〉〉905
これだけの大事になってるセクハラ事件の当事者男女が、二人っきりで会う事の方が異常。
ボボ子がちゃんと「センセ通して下さい、でなければ二人では会えません」
とはっきりいうべき。優柔不断な態度が更なる猥談を生む。
912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 01:21:39 ID:wAYsPnyU0]: >>910
最初はそうだったけど、毎回そうだったからそうじゃなくなったよ・・・
特にカバチの方は現実味出そうとしてるだけにうそ臭さがまじるのがいけないかも

AAはないと思う、見たことない
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 01:47:42 ID:A9WADesy0]: >>905-907
住吉は「面会を強要するなら」って言ってたから、強要罪か何かかもしれない。
あと、確か紛争代理権がある者（例えば弁護士）が代理している場合でも、
本人に面会してはいけないという法律はないんじゃないかな。
例えば、旧カバチの土武の弁護士とやりあった時には大野の発案で本人狙いで行ってる。

それはともかく田村にも、それなりの見せ場というか、改心編みたいなものが用意されてると思う。
妄想するに、住吉はセクハラが続いている＝張り紙の効果がなかったことを立証するため
田村に白羽の矢を立てるんではないかな。

住「あなたは金田行政書士に味方だと思われてるわ。このレコーダーで……」
田「そんな！金田さんを騙すようなことできませんよ！」

で、大野か住吉自身が叱り付ける。
依頼者のためにたとえ先輩とでも全力で争わなければならないと田村はようやく気付き、
金田との戦いは住吉との勝利に終わる。個人的に金田に謝罪に行く田村。
「金田さん……すみません、先輩を騙すようなことをして……」
「よしてくれ。もう君は僕の後輩でもなんでもない」
「……」
「対等の法律家だよ（ニヤリ）」
「金田さん……」
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 02:03:00 ID:TsnDVx+S0]: なんてウホッな展開だ・・・・・・
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 04:12:37 ID:voPM2OIF0]: 金田完全に悪役として描かれてるな
キャラを粗末にしおってアホが…！
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 04:20:29 ID:F2LyMnZF0]: 今の日本の女ってさ学生のころはﾁﾔﾎﾔされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
ﾊﾞｲﾄ探せば楽な仕事は女しか採らないし力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ採用で公務員なら女優先採用でﾊﾟﾝ職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから残業は女だからと断って転勤は女だからと断って定時に帰って
合ｺﾝ買い物上司に叱られれば泣けばいいし気に入らない男はｾｸﾊﾗで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっっぷりとってｷﾘのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で夫の財布はしっかり握って自分はﾚｽﾄﾗﾝでﾗﾝﾁ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって私は耐えてきたと抜かす
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 05:34:14 ID:AoMcA6fJ0]: 金田って在日朝鮮人だよな。名前と顔からすると。
ようやく本性をあらわしたって感じだね
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 05:55:19 ID:mEZDYkoXO]: 外国籍の人に資格取れたっけ？　帰化なら解るが。
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 06:03:21 ID:gyZAj5/m0]: 社労士はリアルで在日かつ過激な連中がいる。
だから人権（以下ｒｙ）
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 06:06:00 ID:gxxd4/c10]: ぬる
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 08:14:36 ID:1Cz/xr5cO]: ぴ
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 10:37:46 ID:zGxUB0W40]: >>918 法律系国家資格で国籍制限ありは、今は無い…と思う。
必要性も合理性もないし。
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 12:53:12 ID:W4Nn89EN0]: >>918
弁護士ですら在日がいなかったか？
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 13:19:01 ID:wAYsPnyU0]: 検事判事になれないだけよ
弁護士含め、客に選択の自由があるからあんまり問題にはならない
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 13:19:51 ID:k1PMbUdK0]: 916に全面的に同意したい私は少しおかしいのだろうか…
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 13:23:41 ID:zZt+6t030]: >>925
長文コピペを読んだというだけでも頭がだいぶおかしい
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 13:26:28 ID:NFtfob1o0]: 2冊以上のデスノートを持つ場合、同じ人間の顔を思い浮かべておけば、1冊に名前，
1冊に死因・状況を書いても実行される
異なる二人の人間が上記を行う場合、互いのノートに触れ合っていれば可能となる
所有者でないデスノートに触れた場合、持ち主の死神の姿，声は認知され続ける
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 19:49:08 ID:QYdO7xRH0]: オボコたんの悔しさに打ち震える表情が最高に萌え。
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 20:36:42 ID:hm39Or/a0]: >>913
「以前に在籍していた事務所に新しく加わった人」
ただそれだけの縁しか無い人間に出し抜かれてアレだけファビョった金ちゃんだぜ？

後輩の田村に完全敗北させられて平静でいられるはずないさ。
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/14(金) 20:55:16 ID:W4Nn89EN0]: そもそも何であんなおっさんがきれげな姉さんと仲良くなれたんだ？
俺は何よりもそれが一番許せん。
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 22:27:50 ID:/G4t++6X0]: 女捕まえるならマメになる。これ最強の技。特にＯＬって以外と他の男との接触少なくなるからな。
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/14(金) 22:47:39 ID:l76FAGi+0]: 男をどうにかするだけで済む話なのにな。会社も気をきかせて、はったりで釘さしときゃいいのに
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 01:59:36 ID:95nXa7/a0]: カバチの世界には社会常識が通用しないみたいだからな。役所とかにセクハラ問題として持ちこんでも
被害者が不利な仲裁受けるだけだとか、また勝手な理屈つけるんだろどうせ。
934 名前：へぼらやす菜 ◆oywuHEBORA mailto:sage [2006/07/15(土) 03:16:53 ID:NKrw9Lmc0]: 　ふと思った。
　カバチの今回のエピソードは、普段は「依頼者に感情的に肩入れをする」田村と、
「依頼は仕事でしかない。依頼に含まれないフォローなんか知ったことじゃない」と
割り切っている住吉が、セクハラという、自分個人にとって切実かどうかが別れた依
頼で、完全に逆転しているというのを狙った作りなのかな。
　大センセは、その図式が見えていたから、敢えて口を挟まずトコトンやれ、って言っ
た、とか。

　まぁでもそれより金子の今後の方が気になるけど。
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/15(土) 07:40:47 ID:yg59dJWQ0]: そういえば前に、強盗未遂で執行猶予が作って話しあったけど
執行猶予なんてつくか？
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 08:17:27 ID:wAMYi/j90]: 未遂なら
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 09:18:05 ID:07RvKyyE0]: キッと振り向いた金ちゃんがカッコよかった。
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 10:35:12 ID:RcoJ/Wuv0]: >>934
言われるまで気づかなかったけど、住吉の肩入れの仕方は異常だね。
普段の冷酷さはどこに行ったんだ。
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/15(土) 10:40:34 ID:9wryb++g0]: 住吉の肩入れも異常だがメガネや上司のセクハラやってる本人に対する華麗なスルー
っぷりも異常。

金子だけはまとも。冬月も極めて人間的とか言ってたし。
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 10:57:05 ID:ZNwKnOKD0]: >>935
コンビニ強盗で店員に説得されてなにも取らないで逃げて自首した容疑者が、犯罪は重いんで
実刑になったけど執行猶予ついた。
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 10:58:19 ID:R5xN/bTq0]: >>982
住吉はバツイチ。
なにか自分の人生と接するものがあったんじゃない？
今までも男は～だから、みたいな台詞が散見してるし。
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/15(土) 12:10:43 ID:Fhj0lrtBo]: メガネは最悪だからな。
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 13:45:42 ID:M0fpRyxNO]: >>913
俺も田村の見せ場がくると思う

これは素人考えなんだが
要は金田と住吉は、あの会社がセクハラ対策取るか取らないかで揉めている訳で
話が平行線の間、どんどんセクハラが酷くなってる
ここで、何かのきっかけで田村がセクハラの実態を知り、反省して
セクハラ男を追い詰める展開ってのは？

で会社としての対策云々はひとまず不問に
とりあえず一段落したとして、田村の処分も減給程度に収める
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 15:50:23 ID:qASHPKGAO]: >>940
×実刑になったけど
○懲役刑になったけど

執行猶予がつかず、実際に刑罰を受けることを
「実刑」と言います。
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 16:49:06 ID:Dz+x/oHS0]: 田村が首になればいいと思うよ。
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/15(土) 18:26:06 ID:jsmcNno+0]: >>945
キッ！
「どこまで考えが甘いのっ！」
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 00:43:17 ID:w5vx7lVS0]: 美鈴にしても、ナニ金の受付嬢にしても、この人の画力じゃそんなに可愛いと思わんのだが、
７巻くらいにでてきたヘルス嬢だけはガチだな。なぜあんな結末に・・・orz
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 01:18:24 ID:xPWOdAKK0]: 住吉って美人という設定じゃないよね？
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 01:21:11 ID:w5vx7lVS0]: >>948
そんでも、今までの手抜きババア達を見てる限りは、
気合入れてデザインしたんじゃ無いかと言う雰囲気は見て取れる。

いや、手抜きじゃなくて、あのババア達こそ気合入れてたのかもわからんが。
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 02:31:06 ID:8YjJIU4o0]: 住吉は作中でも金田や栄田に褒められるなど、かなりの
美人設定だと思うぞ。ホステスでも最初から高給で一発採用、
第一登場当初のようにいちいち笑顔を作って相手を言い含める
姿勢は自分でも結構自信が有るんだろ。
ただ作品に華を添える目的でレギュラーにしたなら
29歳バツイチって設定は余計だったかもな。

ヒマだったので、ついでにカバチキャラの年齢推測してみた。

・大野先生…負傷だが恐らく50代中盤。
・重森…既に開業していた大野の元で20年。40代後半くらい？
・栄田…重森に「30半ば過ぎて嫁の来てもない」と
言われてた。36～37歳？
・金田…栄田より3ヵ月先輩だが年齢は下、田村を後輩ではなく
年下扱い・住吉を少々下に見ているところから推測して30代前半？
・田村…７巻に出てた鳶の幼馴染が「高校を中退してから10年」
という台詞あり。26～28歳くらい。
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 13:54:01 ID:vMmJxvI80]: >>950
うろおぼえだけど、たま～に「田村が入所して○年になる」みたいな言及があって、
それによれば作中でも連載期間とほぼ同じ程度の時間経過があったと思う。
旧カバチ７巻から５年くらい経ってるんじゃない？
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 14:10:59 ID:7EhyFqww0]: 田村が30過ぎてあれだとしたら、やっぱ中卒は駄目だなと言わざるを得ない。
というか住吉は普通の学歴あるだろうし、田村とは根っから話題が合わなさそうだ。
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 16:32:20 ID:A4utI33N0]: 漫画の中の描写と連載年月の経過を考えると
大野・重森・なんとか弁護士→おっさん
栄田→40ちょっと過ぎ
金田→30代後半
田村→33歳くらい（行政書士合格シーンでそんなデータがあった）
住吉→29歳バツイチ
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 21:17:08 ID:ax5OPfwJ0]: つーか田村、LECぽいとこに通ってたよな？
試験合格までに６年はちょっとかかりすぎじゃないかと思うんだが。
原作者が合格させるのを長期に渡って忘れてたのか、
それとも本当にこのくらい当然なもんなのか？

と思ったら旧カバチ１巻のさえない行政書士が
「大学の法科出とっても２～３年が当たり前の試験」と言ってた。
卒業してから２～３年という意味なら、まあ同程度と言えるが……
そんな難しいのかね、行政書士って。
955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 21:42:26 ID:V5ANeEcW0]: 金田が住吉とＯＬの二人とも奴隷調教して絶対服従を誓わせるような
オチを希望
956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/16(日) 23:47:09 ID:8YjJIU4o0]: 作中の住吉のクチのきき方を見る限りでは、田村は29歳
バツイチより年下の設定みたいだね。
田村は事務所の先輩であっても有資格者としては住吉のが
先輩に当たるといって衝突する場面もあったが、無資格補助者の
重森や栄田に接する態度はちゃんと弁えてるようだから。

>954
そのあたりは原作者が自分の経験を複数キャラに割り振ってるから
ややこしくなってるんだと思う。
生い立ちはがんぼの神崎、法資格を目指して努力する姿は田村で
武勇伝や妄想じみたネタは大野先生に演じさせてる。
957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 00:12:51 ID:mlS9wX2k0]: >>954
資格なんて大学にいるうちに取得するめど立てておかないと、社会人になってからでは
なかなか取れない事もあるよ。試験日に仕事が入ったらそっち優先にせざるを得ないしな。
958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/17(月) 00:47:55 ID:z3oTsV0U0]: >>956
だから行書合格シーンで昭和４７年生まれって出てたから
リアルタイム設定なら田村は３３，４歳だ
959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 01:15:47 ID:fEZbumVT0]: >>957
まぁ田村が取れないのは努力不足or地頭不足だとおもうよ
その二行目の弊害はあの事務所の待遇と雰囲気ならあり得ない障害だし、
実務上勉強する事と資格のための勉強がかなり一致してるんだから
960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 01:28:10 ID:tmGG6fO80]: >958
話によって時々バラツキがあるが、こち亀の両津が
大体30代半ばという設定らしいから同い年くらいなんだなw
キャラ的に田村は弱い時の本田に近いんだが、こっちは両津と
10歳離れてて20代。
961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 03:41:02 ID:kpKLh3ln0]: 30過ぎであんな常識のない勤め人なのか・・・・人生終わってないか？
962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 04:40:28 ID:BT3puH3j0]: 行政書士の倍率って数十倍くらいじゃなかったか？
カバチとかで法律ブームが起きてから、かなり増えたらしいけど。

ところで神崎は２５くらいにしか見えない件。あれこそ30過ぎで（ｒｙ
963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 07:47:22 ID:bFamXe9P0]: >>961
そんな時間に２ちゃんやってるおまえの人生もどうかと思うよ
964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 10:26:36 ID:gD6Mrnz00]: そんな朝っぱらからレスしてるやつが言うってのもなあｗ
965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/17(月) 13:09:42 ID:zbGz6YtI0]: 問題を大げさにしている住吉は困ったちゃんだがセクハラ職員の話も聞かず具体的な
状況を把握しようとすらしていない在日金田はもはや論外。うんこ以下の存在、もち
ろん田村も
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 14:23:00 ID:0hDQ5AcB0]: 金田の情報収集不足は否めないね。クライアントに頭があがらないのは
わからんでもないけど、金田の立場はあの程度の企業の役員ともまともに
対話できずに、部長・課長あたりの指示で動く程度なのは弱い書士だな
と感じるよ。会社の規模的にセクハラ会社てあくまで中企業設定でしょ
住吉は役員に強引に面会できてるのに
金田は役員ではなく担当・部長・課長クラスその部長にも金田先生とも
一応の礼節もある感じではないし
あれじゃ金田はただの下請け企業のお偉いさんなだけなような
967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/17(月) 18:19:32 ID:IxMpsadt0]: >>965
金田は社労士だからね。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:58:12 ID:0hDQ5AcB0]: >>967
行政書士の資格所持してるとか田村にかばち時代に発言
してた気がするけど社労士だった
969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 00:51:42 ID:mIxbPg9P0]: 金田は行政書士も社労士も両方持ってただろーがよ。
970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 06:05:17 ID:DNkwoJm10]: だな。両方持ってる。
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/18(火) 11:06:17 ID:SgvOMt0C0]: 秦所長＞＞＞＞＞＞＞大野先生＞冬月＞＞＞＞＞＞＞＞＞栄田＝金子＞重さん＝夏目
＞神崎＞住吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田村
972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 12:21:47 ID:WRKZ3JMb0]: >>971
お前の好きな順？
ここはお前のメモ帳じゃないよ
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 13:28:52 ID:eOuVWfUe0]: だな。ここは俺のメモ帳だからな。
974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/18(火) 19:28:54 ID:SgvOMt0C0]: 母子家庭の話で子供の利益を考えて無事に問題を解決した法律家の卵の田村はどこ行った？
知り合いと馴れ合って依頼人の利益無視してちゃちゃっと仕事をすませる事務屋の田村なら
いるけど同姓同名で顔も同じなだけの別人だよな？
975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 20:33:11 ID:hEeY1wCo0]: >974
田村先生の仕事は、依頼者との根競べで相手が諦めるか
犯罪に走るかを待つ「案件占有屋」。件の母子家庭も結局
母親が自発的に目を覚ましたから一旦収まったんで、
あの後も経済的な事情は殆ど好転してないわけだから
母親はまた同じような件に身を沈めるでしょう。
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/18(火) 21:11:18 ID:xE1MXBdS0]: ここで、田村が今回特にだめだって言い続けられてるが
今回のケースは、仕事になれてきたあたりでありがちなこと
を、デフォルメしてるだけで、プロになりきれてない田村らしいと思うけどな。
977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/18(火) 21:18:15 ID:LsviH1t/0]: 田村は酔っ払った挙句　住吉に手を出すな　栄田「どうしたんや最近
お前等意見が会うやないか（笑）」住吉「そんなことないわよね田村先生
ホホホ」住吉も何の可愛げも無い女やけど、酔ったら太股は可愛いわな
おぼこの元彼ほど最低な男は居らんな　金ちゃんは可愛いくらいよ
田村は一途なところがいいところ　提携弁護士の時はいい味出してたけど
その後は栄田の受け売りばかり　あほかいな　
978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 21:51:09 ID:z2imBu9/0]: そろそろ田村がハッと気づくんだろうなｗ
979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 21:55:05 ID:hEeY1wCo0]: まあ元々は結構えげつない思想で固まってた大野事務所を
運動部並の熱血集団に生まれ変わらせたのは田村の功績かもね。
今までのノリを変えてしまう事で重森や大センセと時々
衝突するのも分かる。金田や栄田が田村に見方する事が多いのも
上のやり方に多少不満があるからかな？

そんな中で住吉のやり方は大センセや重森の手順に似ているけれど、
田村をそれなりに評価してる検備沢たち外部の人間には
ウケが悪そうだ。
980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/18(火) 22:23:06 ID:YuUILskY0]: 田村の功績というより設定そのものが変化してるんじゃないかと。
だいぶ前、重森について金田が田村にした昔話を読むと、
彼らの性格は「昔から今のようだったことになってる」と感じる。
981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 00:29:31 ID:tVqAfsDk0]: 田村は桃口の辺りでバカ過ぎて見限った。
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 00:58:10 ID:vCdsz40p0]: >>979
えげつないという設定はがんぼ連載と共に消えうせてるような気がするぞ。
もしもがんぼが無ければ事件屋と同じような犯罪すれすれ集団を描いていた事は間違いないと思う。

そもそも殺人の擁護に動くようなのは殆ど事件屋と同じだもんな。
正直作者もこのエピソードはなかった事にしたいと思ってるんじゃないかねえ。
983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 01:16:31 ID:8NbcxY3Y0]: >>982
だから非弁とか気にしない設定だったのかもね。
984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 01:26:56 ID:BkR/WmDO0]: >982
あの殺人ボンボンの話は田村の入所テストだし被害者は
泣き寝入りしたままだし、あまりに後味が悪すぎるな。
大野の立場では世間はそういうものと割り切ってたけど、
最終回あたりに有資格者になった田村が何とかして
リターンマッチに持ち込んで（当然相手方には大野が付くけど、
それをも乗り越えて）勝つ為に寝かせてあるネタだったりして。

ところでがんぼといえば、カバチにゲスト出演したキャラ達は
ほぼ全員大野事務所に敗北してるんだな。
金子は置屋に女を売る話（あれで出てた茸本＝がんぼの茸本？）で
大野先生に完敗、夏目は夕暮電気乗っ取りの話で敗走。
ねこそぎ金融も宅配便屋の話で重森にやられてる。
唯一勝利したのは、出会い頭に自分の不注意で田村とぶつかったのに
暴言を浴びせて逃げた神崎のみ。
985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 07:22:00 ID:dY2Rh4Ri0]: それでも所長なら・・・・所長ならなんとかしてくれる
986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 10:51:39 ID:328Fq1FP0]: ぼくはね、非弁なんかに興味はないんだよ。
987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/19(水) 14:28:59 ID:fmKPYW9a0]: 冬月なら大野先生と戦えるはず・・・
冬月じゃ無理かな？
988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 21:56:22 ID:inn0q+8g0]: 戦うの意味が分からないが、正面衝突したら冬月は勝てないよ
なんでもありなら勝てるかもしれないけど
まぁ何が勝ちだか良くわかんないけどさ
989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/19(水) 23:48:39 ID:BkR/WmDO0]: 冬月だったら負けが確定する前に「俺達は裏の世界で動くのが本道だ」と言って
さっさと逃げるか、神崎に全部被せて知らん顔するだろうな。
990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 01:05:47 ID:GARu9tnz0]: 冬月はその点ドライだからな。
勝ち目がある事にしか首を突っ込まないと思うぞ。
991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 04:16:16 ID:pYo1MDuW0]: 一回コテだしたんだからずっとコテで発言しろよヘボヤン
992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 06:30:24 ID:CIQk80Rx0]: >>954
「大学の法科出とっても２～３年が当たり前の試験」
ってどこの大学だといいたい。司法試験じゃないんだから
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 10:54:40 ID:2mRqdNdK0]: 意外にだらだら勉強やってて受かりそうで受からないなんて事は良くある事。個人差もあるし
宅建３回落ちた身としては身につまされる。
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 11:13:27 ID:EEmDT20J0]: 今週号，あの状況で悪びれないセクハラ男にはさすがに不自然さを感じた。
自分の行為が原因で元彼女がカッター持って死ぬって騒いでるんだぞ？会社の中で。
あの対応の仕方じゃいくらなんでも信頼失うだろ。
少なくとも俺はこの現場を見てたらこいつとは口も聞きたくなくなるぞ。

で，思った。
やっぱカバチは人間関係をデフォルメして出来るだけ面倒臭い状況を作り出して，
そういう状況で法律家はどう動くかってのを描いてるんだろうなと。
そっちを優先してるから登場人物のリアリティのなさは
ある程度仕方ないと捉えてるんじゃないかと。

そう考えれば毎週カバチでいらいらさせられることもなくなるんじゃないだろうか。
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 13:05:38 ID:neDOJ7XU0]: そいや、セクハラ発言で前にあった
「太平洋」ってなあに？？
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 13:23:17 ID:zTOfw+NN0]: >>994
なんだか、すっげー言い訳がましいんですけど（笑）
「法律家」とか、そういう言葉が好きなんですか？（笑）
行書の分際なのに？（笑）

あいつら、非弁（＝犯罪）ばっかやって逮捕されてるんでしょお？（笑）
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 13:25:42 ID:eqpcYAUqO]: さすがにこれ以降は弁護士に任せないとまずくないか？
998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/07/20(木) 13:50:14 ID:KfwEzKOQ0]: >>995
ガバガバともいう
999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 13:50:24 ID:3p8KdnQr0]: 次スレ
【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】その７
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153370971/
1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/07/20(木) 13:50:51 ID:iCd+NCmu0]: 1000なら在日メガネ逮捕
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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