- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 11:49:12 ID:PsAqyy4i0]
- 戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
稲葉山城の落城後、史上最も苛烈にして最も繊細な男、織田弾正忠信長に仕えた彼は
戦国史上最も淫蕩にして最も難解な男、ハゲネズミこと木下藤吉郎秀吉のもと
幾多の合戦に参加する。
明智十兵衛光秀隊とともに、生存者わずか347人という金ヶ崎撤退戦をなし遂げた
木下隊とセンゴクは、織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い
俗に言う「姉川の合戦」に臨む。
妖婦・お市の方のエネルギーと猛将・山崎新平の策を受け、
魔王信長に挑む浅井長政とその軍団。
裏切り者は決して許さぬとばかりに万全の備えでこれに挑む織田信長とその軍団。
三河の雄にして根っからのギャンブラー、徳川二郎三郎家康も登場し
いよいよ戦国の世は風雲急を告げる！
果たしてセンゴクは戦いで名を上げ、愛するお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【仙石】 センゴク 【秀久】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090153067/
- 2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 11:50:19 ID:NfAv3swx0]
- ◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.16◆◇
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104313502/
- 3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 17:24:01 ID:Es5CMr+k0]
- >>1
乙
- 4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 18:01:13 ID:6zoKXM380]
- >>1乙するときは>>1乙する
一桁ゲットする時は一桁ゲットする
それが2chでの鉄則だ！
- 5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 00:12:03 ID:9VMswVhs0]
- >>1
乙
- 6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 09:24:44 ID:+qSZMKq20]
- リアルな衆道シーンｷﾎﾞﾝﾇ
- 7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 11:41:01 ID:V/ezmCPO0]
- >>6
ぬふう
- 8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 18:00:13 ID:N0LgnZK4O]
- いま単行本なん巻まででてるの？
- 9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 18:38:40 ID:21fo8z4c0]
- 店頭で４巻（金ヶ崎退却戦）まで見たような
- 10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 04:43:01 ID:l5C4k4SG0]
- こないだ、４巻買いました
- 11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 18:52:22 ID:vD1IST//0]
- 前スレで誰か1000取って幸せになってくれ。
- 12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 06:29:07 ID:bdLuSrxQ0]
- 前スレの最後のあたりは２ちゃんとは思えないな・・・。
- 13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 14:27:04 ID:9bjfX/AsO]
- >9～>10 サンクス！
- 14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 21:06:14 ID:H5stopKB0]
- 995 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:43:56 ID:vD1IST//0
995なら今年中に童貞卒業
996 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:45:04 ID:vD1IST//0
だめだ俺…すんげーノーギャンブルOTL
997 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:46:22 ID:vD1IST//0
997なら世界平和実現。
998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:48:48 ID:vD1IST//0
998なら明日国立後期の友達が全員合格。
999 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:50:45 ID:vD1IST//0
999ならおじいちゃんが長生き。
- 15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 21:47:04 ID:JnHC8XAW0]
- 奇襲age
- 16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 21:51:27 ID:h8padk0a0]
- 今週はあまり話が進まなかったな
- 17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 23:45:50 ID:vUPmvN5M0]
- そしてスレも進まず。
- 18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 23:51:06 ID:Fr3Rhkpo0]
- 浅井｢とてもかなわん｣
織田｢ははは、臆病風に吹かれたか｣
木下｢うん？｣
徳川｢待て、これは山崎の罠だ｣
o ┣┯┫ ｼﾞｬｰﾝ
（ﾞヽ―◎┃ ｼﾞｬｰﾝ
/> .┃ ┃ ｼﾞｬｰﾝ!!
『げぇ！伏兵だ！』
- 19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 00:17:12 ID:npZiWoH7O]
- >>18
三戦のスレかと思ったじゃねえか！www
- 20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 11:57:06 ID:BWnEXni90]
- あの漫画、浅井長政を備前守にしてるけど、確かあれは孫の
家光が将軍になった後に追贈されたんじゃなかったか。
- 21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 17:11:56 ID:hgepM3HP0]
- 新解釈も織り込んで、詳しく戦況を説明してくれてるのはわかるんだが、
ごちゃごちゃし過ぎてさっぱりわからん。
やはり立ち読みで理解しようとしないで買って来るか。
- 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 18:32:26 ID:MrOYlDZZ0]
- この分だと戸次川の大敗走も新解釈新事実で
何とかなりそうだなｗ
- 23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 19:15:01 ID:BWnEXni90]
- >>22
戸次川まで続かないだろ。
- 24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 19:50:22 ID:Hv44gUM80]
- >>23
途中はしょってでも戸次川はやるだろ。
ある意味、仙石の一番の見せ場だし。
- 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 20:02:14 ID:BWnEXni90]
- >>23
でも年取ってオッサンになったセンゴクを描くかな？
最終話あたりでそれこそはしょるんじゃない、戸次川は。
- 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 20:18:07 ID:ARQdZ6FA0]
- しっかし何で家康ってマンガやドラマじゃ痩せてんだ？
若い頃から丸っこかったと言い伝えられてるやつをさ
花の慶次くらいじゃないのか太って描いたやつって
しかし原もその次の影武者じゃ瘠せて描いてるし
- 27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 21:21:08 ID:muBh0P/F0]
- >>26
「左近」では結構戻してるよ。
- 28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 21:24:20 ID:3T/ppKYz0]
- 本作の家康は性格が面白そうなので容姿はどうでもいい。
- 29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 23:05:11 ID:0Q32C8v60]
- >>20
江戸時代に追贈されたのは従二位
- 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 00:49:32 ID:s666e5JF0]
- 次の太閤立志伝でどこまで
この漫画のネタが反映されるかな
山崎新平は出てきそう
少なくとも顔パーツとして
- 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 00:52:40 ID:w4s+Fa7y0]
- 山崎新平って
名前が雑魚っぽいよなｗ
つか戦国風の名前じゃない
その辺りにいそう
- 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 02:09:01 ID:aFP9Fj5T0]
- 三国志ゲームで某社の蒼天航路が流行ってからのキャラ変更は面白かった。
日本の戦国漫画でもここまで影響与えるような大作が出て欲しい
センゴク個人的には大好きですけどね
- 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 02:28:39 ID:Q7RXULn80]
- とりあえずコーエーのゲームに前田慶次が出てきたのは
漫画以降でしたからねぇ
仙石秀久は統率は低いままだろうけど
武力と魅力は高くなりそう
- 34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/16 04:29:37 ID:zuEZH5H90]
- コーエーのゲームはリアルタイムになってからつまらなくて・・・・
- 35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 04:41:02 ID:lJVbkjUC0]
- 乙
- 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/16 04:53:46 ID:9jZm7FA60]
- 関が原で秀忠が遅れた原因もこいつかよ。
ダメ武将じゃないか・・・。
- 37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 09:38:34 ID:t3qlWUBSO]
- 家康はなんだろうな
史上最も温和にして冷酷な男とか
- 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 09:52:47 ID:GI9QpoRrO]
- >>26
武田に攻められた時にうんこ漏らした絵を見たら
痩せてたから若い頃はそうだと思ってた
- 39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 11:39:02 ID:s666e5JF0]
- 戦国史上最も博打好きにして博才のない男とか
- 40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/16 13:13:59 ID:PwL4yWxb0]
- >>39
信長に賭けて勝ってるから博才はある。
- 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 13:30:00 ID:5twXC/ZT0]
- 戦国史上最もてんぷら好きにしててんぷらに当たった男
- 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 13:38:19 ID:NfEybskOO]
- >>31
山崎新平だけじゃな
信長の呼び名を織田三郎で止めているのと同じだべ
- 43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 21:56:49 ID:aVzuf/400]
- この漫画内じゃ「織田弾正忠」って言われているね（敵方に・・・・）
- 44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/17 14:23:51 ID:SjkFP16dO]
- 織田の者は代々『弾正忠』を名乗っているようだね
よくは知らないが、弾正ってのは官位か役職の名前なんじゃない？
高坂昌信も弾正だしな
- 45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 17:31:52 ID:xb/aWJUA0]
- ♪弾正～をかき鳴らし
唄い来る～♪
♪みんな～で輪になって
来～たんだ～♪
- 46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 22:08:23 ID:lzQoFQF80]
- 弾正っつーのは弾正台だ
不正を糾す役職でのちに検非違使というのにに権限を取られるが
その職務から武家に好まれて数多くの武将が自称したり叙任されたりしている
実際に叙任してる有名所なら上杉謙信や浅野長政、特に忘れちゃいけないのは松永久秀
弾正忠は弾正少忠の略で上で出てる三弾正や織田家等が自称してるのは大体これ
カミが尹、スケが大弼/少弼、ジョウが大忠/少忠、サカンが大疏/少疏
- 47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 22:17:17 ID:HJZ5xN8D0]
- 松永久秀ってのはオチですか
- 48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 22:43:02 ID:lzQoFQF80]
- >>47
うん、ある意味オチ
- 49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 23:36:12 ID:OdKqUjN20]
- 松永久秀の死に様は他に類を見ない。
そんなことはどうでもいいが、「姉川は実は～」とか「馬に乗って攻撃するのは～」とか書いてるのに
仙石家譜にたったの一行しか記載されていない山崎新平を妙に強く見せるのはいかがなものか。
いや、逆にそれだから書きたい放題にできるのかもしれないが。
- 50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 23:50:54 ID:HJZ5xN8D0]
- 大爆発茶碗心中萌え。
- 51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 06:51:43 ID:AhtvMCnj0]
- 新平君、車懸りみたいなの使ってるね。
- 52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 07:09:56 ID:G9/5jnvCO]
- >49
まあ漫画の常だろ、敵が必要以上に強いのは。
とはいえ、漏れもちと疑問ではあるよ＞山崎～の扱い
クローズアップされるべきは戦法であって個の能力じゃないでしょ。
漏れは題材が好きだから、どんな描かれ方されようが面白く感じちゃうが。
- 53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 09:59:17 ID:H3ZdtqDl0]
- 初めて新平たんのフルネーム（？）が出たね。
オリジナルなのか、資料を発掘したのか……。
- 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 10:48:54 ID:2aunx2Hh0]
- 資料･･･あるのか？
- 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 15:24:38 ID:rXuIb7Op0]
- 誰も「浅倉」に突っ込んでないのな。
- 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 16:57:59 ID:OrxpCRwr0]
- >>53
山崎新平俊秀だっけ？
- 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/19 20:36:17 ID:SuVTR3pP0]
- >>52
今週は前線司令官の資質とか書いてあってよかったけどな、戦法もそのうち説明するだろ
- 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 22:40:11 ID:H3ZdtqDl0]
- >>56
立ち読みだから詳しくおぼえてない。
「俊」の字は記憶にあるが。
>>57
この作品の合戦シーンは、何がおこってるのかわかりやすくて好きだ。
何度も出てる「横槍」への動きとか。
今回も文字通り「部隊を自分の手足のように動かす」ってのがよくわかる。
実際あそこまで綺麗にタイミングよく整然と動けたのかなぁ。
- 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 23:23:59 ID:8No7U8y80]
- 仙石が秀久なのか久秀なのかこんがらがって困る
- 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 23:58:37 ID:HMsXPviB0]
- >>59
順番違いで大違い。
久秀なら天下に並ぶ者無き梟雄。
秀久なら天下の笑い者ですよ。
- 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 00:26:30 ID:53NMRW140]
- どっちにしても天下と呼ばれるのはすごい
名無しのゴンベエじゃないんだな
- 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 00:48:31 ID:PORjIPnV0]
- 松永久秀はコーエーのそれみたいな悪党面ではなく
美形という説をどっかで聞いたのだが…
激しく美しい久秀をやってくれたら大笑いかも
- 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 03:55:19 ID:K3RlkwTZ0]
- >>62
若い頃は美しかったという話なら聞いたことあるな。
SEX指南本も書いてたらしいし。
- 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 05:05:32 ID:65orOe4AO]
- 頭にお灸据えながら平蜘蛛茶釜に爆薬つめて自爆したんだよね。⇒久秀
カッコイイかは別にしてインパクトのある最後だ。
- 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 06:45:40 ID:BZa9J6W70]
- >>64
「平蜘蛛の釜と儂の白髪首の二つは、お目にかけたくない」
嫌がらせの極みですよ。
最後まで悪の王道を突っ走っています。
私には大変カッコよく見えます。
- 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 07:40:03 ID:ueTXFe4g0]
- >>58
ぶっちゃけ無理。基本は平押し。
- 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/20 17:05:41 ID:eJE/N+Iz0]
- 頭にお灸据えながら
かっこ悪い。サマにならない・・・・・
- 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 17:10:37 ID:W7EDEQHp0]
- 実は播磨より早生まれなので天満がお姉ちゃんなわけ
義弟のために「お姉ちゃんパワー」が炸裂しますよ、きっと・・・
播磨モウダメポ
- 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 17:20:50 ID:AuaKJUgv0]
- ここはスクランスレじゃありませんぜ旦那
- 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 17:24:37 ID:W7EDEQHp0]
- >>69
はずかしぃ！！ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
- 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 18:33:47 ID:JS38Vbhn0]
- >67
持病もない健康体だが、切腹するときに万が一にも突然病気になったら
切腹失敗するからと言う理由でお灸しながら切腹
- 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 23:39:15 ID:y6fvc4Vv0]
- 姉川の戦いで浅井・朝倉は終わりなのか
志賀の陣も書くのだろうか
- 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 00:09:04 ID:XnFMWFeN0]
- >>32-33
コーエーの歴史ものが、モロに流行作品キャラのスペックに
影響されるのは風物詩ですな。
歴代の信長や三国志のキャラスペック推移表とか作って、
マンガ作品の登場とリンク付けると笑えそうだ。
- 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 00:22:43 ID:CwD0IjtU0]
- >73
「武将」システムを初導入した「群雄伝」の時点で、
終了画面が当時の大河ドラマをパクった「今宵はこれまでにいたしとうございます」。
謙信の首切れば「毘沙門天のご加護が足りなかったか」
家康の首はねれば「やはり、待ってるだけでは天下は取れなかったか」
骨の髄からミーハーなおちゃらけゲームメーカーなんだから、
流行の後追い止めるほうが怖いっての。 何思い上がってるんだコーエーの分際で、と。
- 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 03:19:23 ID:4FT5Aq8O0]
- >66
フィリポス2世の代から鍛えに鍛えたマケドニア軍、
アレキサンダーの頃には鍛兵風景見せ付けるだけで
逃げ出す敵もいたほどだったとか。
しかし浅井や朝倉ではとてもこの漫画ほど鍛えるのは
無理でしょうね。
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/21 03:24:18 ID:NgyNrEDE0]
- >>71
そんな理由でお灸しながら切腹する位なら
いっその事、タイ式マッサージを受けながら切腹でもしたらどうかと。
ローションでヌルヌルになりながら。
健康的に切腹できるぜ。
- 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 13:52:09 ID:0U5CDjCX0]
- ﾜﾗﾜﾅｶﾀ
- 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 17:29:00 ID:kPBzRZ7R0]
- >76
健康的に切腹しかったわけじゃないんですけど。
いわゆる傾き者根性でしょ
- 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 00:11:06 ID:l2Yt30uI0]
- 仙石って言うとあれか
豊臣と徳川の間取り持つ役割だったはずが
板ばさみになって逃げ出したやつか
- 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 12:02:30 ID:N29tJTwoO]
- そういや可児才蔵ってなんで笹の才蔵って呼ばれてるんだっけ？
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 12:16:07 ID:GAo02iGT0]
- 自分が挙げた首級に目印として笹の葉を噛ませていたから
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 12:21:05 ID:/0i2AaBr0]
- 自分が野クソをした時は笹の葉で拭く事にこだわってたから。
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 15:11:38 ID:N29tJTwoO]
- >>61
サンクス
GBA版信長の野望で調べようとしたけどわからなかったから気になってた
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 16:45:45 ID:GdhXbwiU0]
- 三戦板のほうじゃ糞漫画っていわれているが正直どうなんだろ。
ないようとしては面白いけど歴史物としては・・・・・・・・かな。
- 85 名前：83 mailto:sage [2005/03/22(火) 16:54:46 ID:N29tJTwoO]
- >>81だった…
スマソ
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 16:56:54 ID:POLEZ7L5O]
- >>73
能力据え置きにしたら逆に漫画の影響をモロに受けたユーザーから『あの武将の能力を上げて』とか要望がきそうだけどな
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 17:03:53 ID:+eTVd+Ix0]
- 松永久秀は1度、信長を裏切ったのに、なぜ信長は裏切り者を許したの？？？
信長って一度でも裏切った奴は必ず殺すわけではない？
松永久秀は一目おかれていたってこと？
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 17:08:45 ID:POLEZ7L5O]
- 勘十朗信行も一度許しているんだよな
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 17:12:17 ID:W5J9wwN40]
- 柴田勝家だって一度は裏切ったし
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 17:14:24 ID:8XC7BtQIO]
- 一発だけなら誤射なんだよ
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 17:15:09 ID:POLEZ7L5O]
- やっぱり妹婿の浅井の裏切りがターニングポイントか？
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 18:03:37 ID:6ESRaxa+0]
- 信長って、浅井以外の裏切りは一回なら許してるんだよな。
村重の時も如水を説得に向かわせたし。
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 18:50:58 ID:1mBqpaFN0]
- 久秀にしても村重にしても、それだけ余裕があったということだな
浅井のときは余裕どころか命とられる一歩手前だったし
その分怒りも大きかったということか
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 18:55:28 ID:vBbbkwIG0]
- >87
まだ利用価値があったから生かしておいただけ。
林さんとかの末路は見るも哀れだ。
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 19:05:28 ID:EWVmd8PO0]
- 信長は意外に許してるぞ
確かに残酷な面もあるが反信長派の宣伝で誇張された部分も大きいと思う
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 19:07:39 ID:M6lDNKvJ0]
- 結構フランクな部分もあったみたい、三戦板で見たけど
庶民に安土城見学ツアーとして城内を内覧させたそうだ
しかも見物料を信長自身が徴収したらしいｗ
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 19:20:51 ID:6ESRaxa+0]
- 髑髏杯も嘘っぱちだしな。
「第六天魔王」のイメージで決め付けすぎな気が。
信玄に対抗して言っただけなのに。
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 19:38:19 ID:vBbbkwIG0]
- 敵対者に対して厳しい姿勢で臨むのと、
ただ単に血を好むのとはまるで別だし。
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 20:41:12 ID:/0i2AaBr0]
- mazzhide.hp.infoseek.co.jp/nobuma1.jpg
そう聞くと寛容で品のある顔に見えてくるから不思議だ。
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 21:03:36 ID:u9ZEZsHn0]
- アタイこそが １００へとー
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 21:13:10 ID:wM5Uq0oj0]
- フロイスは著書「日本史」の中で信長を
「豪華な衣装を好むが見えないところは粗末ななりをしている」とか
「甲高い声で喋る」などと評している
イメージが････
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 22:59:30 ID:QsKY1JLe0]
- 甲高い声はイメージそのままだろ
癇癪持ちっていう・・・でも実際は違うっぽいな
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 01:09:45 ID:QDxo/gax0]
- なんか、信長ってビートたけしみたいな性格なんでは…
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 01:22:13 ID:HOjvYqZv0]
- >>99
この絵ってほんとに信長なの？
出所とか教えてえろいひと。
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 01:29:27 ID:6QjabxgA0]
- >104
www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 07:04:31 ID:HOjvYqZv0]
- >>105
ありがとう。やっぱり宣教師が書いた絵だったんだね。
似絵も味があっていいと思うけど、写実的な洋画のほうが実用的（？）で
歴史的資料としてはええね。
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 07:48:33 ID:zMD/g8zn0]
- 昔、骨格とかから声を推測し、再生するって番組あったけど意外に渋い声だったな。
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 13:11:13 ID:pqciNIrA0]
- スケートのジュニア選手に信長の末裔らしき人がいたやん。
まんまあんな感じやったんちゃうか？
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 16:51:01 ID:mSMFcvMv0]
- >>108
あんな感じだったな
ただ、かなり代を重ねてるのに
似てるってなんか不自然な気もする
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 17:32:53 ID:DhOPFQ0vO]
- 巨人の真田もデコが開いてるあたり昌幸を彷彿とさせるな。
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 17:57:47 ID:HOjvYqZv0]
- >>108
その人と同じ大学に入りまつ。
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 00:51:03 ID:05wVUcIq0]
- >>105
ここの神社行ったことがある。
ある石を持ち上げて軽いと感じたら願いが叶うそうな。
俺的には楽勝だったけど女子にはきつそうだった。
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 11:04:18 ID:C4cEs02e0]
- >>108
ここまで代が下ると赤の他人と同じだろ。
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 14:16:43 ID:fFRParo30]
- でも今の徳川の当主とかも家康にそっくりな感じだよな。
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 15:57:58 ID:uwWjNK7/O]
- >>114
とりあえずあったことはあるけど、肖像画とか似絵には似てない
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 21:47:17 ID:BNoTurjr0]
- >>113
ほとんど他人だろうな
有名武将の子孫ですってことになると、
入試や就職の面接でちょびっと有利かも
俺なら、営業するのに名刺に○○家○代目とか文字いれちゃうよ
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 23:24:41 ID:AU7oIdah0]
- >>116
ネタになるよね
覚えてもらえやすい
営業職は 覚えてもらうこと が大事だからね
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 19:01:40 ID:hF2P2Fwg0]
- 元首相・細川護煕の顔は肖像画の細川幽斎にクリソツ
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 11:44:26 ID:f1EEuj1G0]
- 久蔵はあれが致命傷か？
それとも改めてトドメ刺されるのか？
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 19:38:19 ID:y85/utdy0]
- 今週は良いなあ、熱いなあ
どんどん上手くなってる。
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 19:51:08 ID:alfNlmee0]
- 山崎の非情さがよかったな
あのまま権兵衛と一騎打ちしなくて久蔵狙ったところがルール無用の情け容赦無い戦場にいる感じがしていい
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 21:44:06 ID:/BuRwcpF0]
- 「この武者一矢にて仕留むること不能」って嬲り殺しにしたいって事だよね。
前に邪魔されたのよっぽど怒ってたのね。怖い人だ。
で、ゴンは頭から盛大に血を吹き上げたあと踏み潰されてるわけだが。
上体を逸らしたから矢が刺さるんじゃなくて額をかすめたとか、踏まれたキズは気合でなんとかって流れになるんだろうか・・・
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 21:52:40 ID:CvNzPfDH0]
- >122
>「この武者一矢にて仕留むること不能」って嬲り殺しにしたいって事だよね。
ネタで言ってるんだよな？
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:03:05 ID:/BuRwcpF0]
- >>123
「ゴン兄ィ」と叫ぶ久蔵見つけてほくそ笑むシーンがあまりにも悪意ありすぎな感じで
一撃で殺すよりもヤツの身内を先にち殺す方が精神的ダメージを与えられると思って撃ったと思ったのよ
そのシーンで出てくる回想絵も仕事邪魔されたときのヤツだし。
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:15:03 ID:roM0aKs70]
- あたわず、ってのはcan not、不可能って意味でしょ
あと血ィ吹いたのは、はず槍で斬られたからじゃないの
矢では仕留められないから
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:23:33 ID:nSsU68Nr0]
- ゴンベエの勢いを見て
「矢一本じゃ仕留めきれない」って
長年の戦場暮らしからくる直感で感じたんだろう。
で、先に後ろの久蔵狙って気をそらし、勢いを止めてから殺ろうとしたんｼﾞｬﾏｲｶ。
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:24:50 ID:/BuRwcpF0]
- あたわずの意味調べたら「できない」って事だたね。
ちょっと酔ってるので明日見たら恥ずかしい書き込みしてるような気がする・・・
せっかくだから酔ってるついでに恥晒しで
覚悟を決めて突進してくる勇者ゴンに一撃死は無理尾なので
身内殺して隙を作って殺すでＯＫなのかしら？
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 23:41:31 ID:rTqdDa7x0]
- 久蔵はあの一矢が致命傷なんだろうけど
権兵衛は鉢金で矢が留まって奇跡的に命拾い
で、権兵衛が「クリリンのことかー！」と覚醒して
浅井軍最強の山崎新平を討ち取る、と
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 06:34:03 ID:nGHWxnsUO]
- あたわず は回想に出ているとおり以前
一回自分の矢を防がれてる(矢の弾道がゴンベイには見えてる)からでしょ、
隙を作らないと槍で矢がはじかれてしまうとの判断だと俺はオモタ。
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 01:13:02 ID:MNn2mQMf0]
- 踏み潰されても生きてたゴンベェ、ﾋﾟｸﾘとも動かない久蔵みて怒り狂う
久蔵の馬奪って槍衾の後ろから馬上槍、実は生きてた久蔵それを目撃
「ゴン兄ィ・・が・・・ガクッ」って言って気絶、生死不明
しぶといゴンベエに山崎さん思わず歯軋り
槍衾にゴンベエが突っ込んでったせいで矢を射てなくなって堀さんも歯軋り
山崎さんが矢を番えて次回へ。
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:29:41 ID:9N68xo850]
- >>72
さすがに龍興死ぬところは書くんじゃないか？
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 16:19:00 ID:7aEC8YHd0]
- そんな人もいたね
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 20:05:12 ID:ASigELnH0]
- >>131
すっかり存在忘れてたよ。
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 07:15:04 ID:3BHJYXIO0]
- スマン、
山崎vs.センゴクが
利根川vs.カイジに見えた
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/03(日) 17:59:48 ID:Ha5mgaUl0]
- 今回、久蔵が討たれるシーンはよかったけど秀吉の行動はいただけねえな
隊士一人一人を大事にするとはいえ無策で特攻はねえだろ・・・
半兵衛の意見聞くとかしろよ。他の隊士を危険にさらしたらどうすんねん
つうか半兵衛もむやみに感化されるなよ
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/03(日) 18:35:15 ID:05Bg7DlG0]
- >>135
その程度のネタバレは俺は気にせんのだが……。
フライングはレスのつけようがなくて困る(´･ω･`)
さすがに大抵の人はまだ読んでないしな。
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/03(日) 18:49:20 ID:jm4RZC9B0]
- 普通は皆気にする。
ゲット厨は最低だな。
>135はとりあえず死ね。
- 138 名前：135 [2005/04/03(日) 19:57:51 ID:Ha5mgaUl0]
- >>137
月曜発売の地域もあること忘れてた。スマンカッタ
でも日曜にネタバレ禁止なんてテンプレ書いてあった？
またフライングあるかもしれんから今度から日曜にネタばらすの禁止とか入れるのはどうだ？
- 139 名前：135 mailto:sage [2005/04/03(日) 20:13:30 ID:Ha5mgaUl0]
- 戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
稲葉山城の落城後、史上最も苛烈にして最も繊細な男、織田弾正忠信長に仕えた彼は
戦国史上最も淫蕩にして最も難解な男、ハゲネズミこと木下藤吉郎秀吉のもと
幾多の合戦に参加する。
明智十兵衛光秀隊とともに、生存者わずか347人という金ヶ崎撤退戦をなし遂げた
木下隊とセンゴクは、織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い
俗に言う「姉川の合戦」に臨む。
妖婦・お市の方のエネルギーと猛将・山崎新平の策を受け、
魔王信長に挑む浅井長政とその軍団。
裏切り者は決して許さぬとばかりに万全の備えでこれに挑む織田信長とその軍団。
三河の雄にして根っからのギャンブラー、徳川二郎三郎家康も登場し
いよいよ戦国の世は風雲急を告げる！
果たしてセンゴクは戦いで名を上げ、愛するお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
＊月曜までネタバレは禁止
前スレ
【仙石】 センゴク 【秀久】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090153067/
新しいテンプレを作ってみた
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/03(日) 20:26:30 ID:E8p6nkyd0]
- >>138
「月曜発売の地域も」じゃなくて公式発売日が月曜日。
公式発売日の前にネタバレ禁止なんてことは漫画板の常識。
テンプレに書いてないからといって他のスレで同じことやらんようにな。
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/03(日) 22:44:20 ID:pPw7xq5F0]
- 135一行だけ読んですかさず目をそらした俺は勝ち組(ｾﾝｺﾞｸ)
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 12:21:56 ID:y1ATbwoOO]
- 今週のキッツいなオイ…
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 14:30:34 ID:G/vKeZW10]
- たしかにキッツイものがあった
あれが横じゃなく縦にザックリ割られてたらさらにキツかったね
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/04(月) 15:11:42 ID:+ZyE3PFM0]
- フィールド感覚がつかめない・・・
せいぜいサッカー場の面積をワーワーやってる様に思えるが、
100Ｍ先に山崎なんかいたらｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろうな
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/04(月) 17:55:34 ID:vUfdCDir0]
- 既出だろうが、光栄のゲームで仙石、山崎の能力が上がると思うと萎える。
新作は8月くらいに発売されるよな
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/04(月) 18:08:03 ID:U4/RVToz0]
- 歴史ものの常だが史実ネタバレも禁止なんだろうねえ。
まあ、ちょっとググれば全てバレバレだが。
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 18:10:30 ID:t6WRKan20]
- >>145
そもそも山崎は出てすらいないが、次の革新では登場しそうだな。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 18:54:11 ID:DqgTkCwZ0]
- 普段漫画で人が死んだり臓物みたりしてもなんとも思わないのに、今回は衝撃受けた。
死に至るまでの経緯が上手いというかえげつない。
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 19:17:34 ID:sZArqmAQ0]
- 光栄ゲーに山崎出るのかなぁ。
今のとこ、出てる資料は改選仙石家譜とやらくらいみたいだが。
仙石イベントでもなきゃ出す意味ないだろうし、
仙石の能力を多少上げるにしても、そこまではしないだろう。
多分出ないと思うぞ。
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 20:37:29 ID:Di17cCCd0]
- 信長は微妙だが
太閤なら出かねない＞新平
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/04(月) 20:41:14 ID:1YiyfCQ10]
- 信長には出ないだろ。仙石の能力もどうかなー
そこまで影響力のある漫画とも思えないし。
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 21:00:58 ID:4HDeaEeEO]
- ネタバレで申し訳ないのだが、仙石って秀吉の四国征伐の時にムチャな作戦を立てて大失敗した人でしょ？（味方の武将も何名か討ち取られた）
そんなお間抜けな武将だから、いくら漫画で取り上げられてるとは言え、大幅な能力Upはないんじゃないか？
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 21:41:04 ID:3/F27u2G0]
- >>152
仙石が凄かったのは
石川五右衛門を捕らえたことくらいしか
思いつかんな･･･
俺が知らないだけだろうけど
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 21:46:17 ID:Yj2E3t+v0]
- >152
後の業績や失敗から考えたら大幅な能力Upはないんじゃないか、と書けば済むものを･･･。
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 21:51:12 ID:uW/o0aRP0]
- 歴史を知らない読者が『仙石秀久』に興味を持つ
↓
『仙石秀久』でｸﾞｸﾞる
↓
戸次川海戦の見事な大敗を知る
こんな流れになってそうだから、影響なんぞあまりなさそうだが。
ちなみに石川五右衛門を捕らえたのは前田玄以という説もあるらしいが。
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 22:11:37 ID:Di17cCCd0]
- 昔の太閤では玄以だったような…
五右衛門イベントで捕らえたのは
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 22:41:46 ID:4HDeaEeEO]
- >>152だけど>>154ワリィm(__)m
何でこんな大失敗ばっかしてる奴を、作者は取り上げたんだろうと疑問に思って、つい例を挙げてしまった…
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/04(月) 22:51:26 ID:cBZtIrSq0]
- 仙石権兵衛は五右衛門捕縛の件で
年配の歴史ヲタにはソコソコの有名人だったりする
講談の中では怪力無双の豪傑というイメージなんだとよ
若い歴史ヲタは真っ先に戸次川の件が思い浮かぶのだろうが
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 22:52:54 ID:sZArqmAQ0]
- 信長に見出されて秀吉配下に。
従軍して功をあげていき（山崎討取ったとか）、将になった。
ググったりした程度じゃ戸次川までの経緯はこの程度しかわからないしなぁ。
秀忠の関ヶ原遅刻は、昌幸に和睦を偽って時間稼ぎをされて
それに気づいて攻めたって流れだし。
仙石一人が騒いだって秀忠軍が動くわけないんだから、
彼以外にも攻撃を支持する武将が多かったってことじゃないかと思う。
おそらくは秀忠も含めて。
本当に最低最悪で有名な戸次川以外、記録がなんもない武将？
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 23:10:02 ID:Sj3TlHOa0]
- >157
「戦国史上もっとも失敗し挽回した男」っていう、単行本帯のあおり文句。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/04(月) 23:43:52 ID:lBg+1OCr0]
- もっと言うと、歴史物のマンネリ化が激しいってことだな
信長や秀吉みたいな有名人を主役にしたって陳腐な物にしかならない
例えば、三国志漫画の粗製濫造ぶりを見れば分かると思う
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 00:20:56 ID:W0W1jyWdO]
- >>160まぁ、確かになんだかんだで大名家として残ったからなぁ…
>>161禿同、某雑誌で大物漫画家の描いている〇ードは酷過ぎ、呂布なんか白人だぜ？おい！！
いくらなんでも、やり過ぎだろ？あれは…
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 01:02:54 ID:ZpZQCnAy0]
- 劉備が日本人な漫画に何を
とつい先日までゴンベエが架空の人だと思っていた俺がレスしてみる
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 01:38:18 ID:YTPnhPIN0]
- 久蔵死んだー！
しかも今までのどの武将の死に際よりﾘｱﾙに
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 01:44:48 ID:EFrRRPv/0]
- あれだけ綺麗にスパーンといくのはリアルではないだろう。
むしろ良い意味で漫画的で美しいに死にざまだと思われ。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 02:47:05 ID:/wT+SOQC0]
- 「戦国史上もっとも失敗し挽回した男」
今のところ大局を見誤って個人で動いて失敗しながらもそれをチャラにするだけの軍功たててる感じだけど
責任ある立場になって個人の力ではどうにもならなくなった時、それいかに格好よく、または無様に描いてくれるか気になる。
今回のQ蔵の首ちょんぱ見て、この作者なら悲惨無様惨めきわまる負け犬を描いてくれそうだと期待してるけど
そこまで連載が続くかどうか・・・個人的には大好きだけどね。この漫画。
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 04:07:55 ID:0zPWVqcKO]
- >>164
うん、俺もリアルな印象を受けた。
あっさり殺されてしまうとことか、生首の書き方とか。
しかも久蔵が結局なんの武功もたてずに死んでしまったとことか。
結局、駄目な奴は駄目だったとことか。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 04:15:27 ID:0zPWVqcKO]
- まぁ男気を魅せたとこは駄目ではないけど。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 05:33:38 ID:Ze2hUv/wO]
- 三国志漫画は蒼天しか認めん。
生き様のカッコ良さを見せる
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 05:53:28 ID:MiTuRuw10]
- >>169
ジャーン！ ジャーン！ ジャーン！
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 06:30:03 ID:TobUnxRb0]
- >>170
それは三国志漫画の筆頭だな
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 07:21:14 ID:1uxiEcMl0]
- >>162
＞某雑誌で大物漫画家の描いている〇ードは酷過ぎ、呂布なんか白人だぜ？おい！！
＞いくらなんでも、やり過ぎだろ？あれは…
遥か昔に「天地を食らう」で既にやってましたが・・・
スレ違いでスマンが。
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/05(火) 10:23:24 ID:Kpgn2YLA0]
- 俺が昔ＴＶで見た三国志のアニメでは金髪の曹操が
私の母は蛮族に犯されて私を産んだ、
みたいな事を劉備相手にカムアウトしてた。
アレは一体何だったんだろう。
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 10:43:15 ID:xOvCE3Pp0]
- 曹嵩もびっくりですね
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 11:11:40 ID:BgPj+zue0]
- >173
はっはっは。そのアニメは他にも突っ込みどころ満載ですよ↓
sawadaspecial.com/archives/2004/08/post_28.html
(ここで挙げられてる以外にもお楽しみ満載)
何かで「原作にとらわれない自由なストーリー」
というような紹介があったが、とらわれなさすぎじゃ(w
ちなみに最大のオチは、ここまでやっといて最後にスタッフロールで、
「原作 横山光輝」と出るところ。
みんなアレみてのけぞったんじゃないかと。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 11:19:09 ID:JbeOcwrk0]
- 光秀がアイシャドウ…信長もアイシャドウ…
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 11:50:14 ID:W0W1jyWdO]
- 日本史でも三国志でも、多少の誇張は良いけど、やり過ぎなのは読む気が失せるなぁ…
センゴクは…まぁ、ちょっとアレだけど、面白いから良しとしよう…
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 12:09:47 ID:Z7gIHguR0]
- 秀吉様、次はどんな体位を披露なさるのだろう
メモれ権兵衛 明日のために
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 16:54:41 ID:x3VxdI2t0]
- 山崎の兜飛ばしただけでも、それなりに健闘したか
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 18:28:13 ID:9mj6Rh980]
- 俺この漫画結構面白いと思ってるんだが、めっぽうな人気を出すのならｴﾛｼｰﾝは控えるべきだな
仙石『センゴク』って語呂が中々いい味出してるね、
今まで超武功を立てた人物ばかりの作品が多い、その逆の世間的に物凄くｲﾒｰｼﾞが
悪い仙石が主人公、行く末が楽しみでしょうがない、まあｽﾚは伸びなさすぎだがな…
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 18:40:29 ID:LehTR9890]
- このマンガの、市はまるで山科けいすけの描いた市みたいだ。
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 18:41:41 ID:q9LxzmC10]
- >>178
＼ ○
○|￣|￣＼
￣
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 20:56:53 ID:9mj6Rh980]
- みんな今から俺ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って、戸次川海戦前の仙石に会いに行って
双眼鏡渡してくるんだけど他に何かあったら言って、持っていくから（・ω・）
ちなみにﾘｭｯｸｻｯｸと片手ずつにしか持っていけないからね
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 21:15:09 ID:BgPj+zue0]
- >183
ＦＩＭ－９２スティンガー低高度地対空ミサイル・システム
１人で運搬、肩に担いで発射可能です。
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 21:15:50 ID:oPaLUlb0O]
- >>183
取り敢えず、ナイフの一突きを心臓にくれてやって。
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 21:16:23 ID:ak7rHYky0]
- >>183
「三国一の臆病者（ﾌﾟｹﾞﾗ」と書いた紙を袋に入れて持っていって奴に渡してくれ。
「危機が訪れた時はこの袋を開けてください」とでも言えばいいから。
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 21:34:38 ID:22T1zlJj0]
- >>183
洗浄して何度でも使用可能な注射器を何本かと、
長期間保存の効くペニシリンを詰め込めるだけ
あと家庭医学全書、日本国内で採れる薬草の本、薬剤師のための本なども
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:03:01 ID:MiTuRuw10]
- >>186
撤退する島津勢に調子に乗って追撃かけたら、罠でしたって話なんだから……。
ピンチになってから逃げずに踏みとどまったとしても、
死体が増えるだけなんｼﾞｬﾏｲｶ。
止めるべきなのは突撃だ。
あれだ、「血気にはやった時はこの袋を開けてください」とでも言って、
「見てから渡ろう右左」とか横断歩道の標語集でも入れとこう。
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:05:17 ID:s6tt62T10]
- 血気にはやった時に冷静に袋を開けるとは思えんが･･･。
- 190 名前：183 mailto:sage [2005/04/05(火) 22:26:10 ID:9mj6Rh980]
- 駄目ですた
望遠鏡＜ｵｵ敵が全くいないではないか！と逆に勢いつけてしまいますた
ﾅｲﾌ一突き＜殺されそうになりﾏｽﾀ
『三国一の臆病者ﾌﾟｹﾞﾗ』＜どうやら勘に触ったようで突撃して死亡しますた
注射器何本か＜やり方を教えたのですが空気を注射して死亡しますた
過去は変えられないのか
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:29:36 ID:ak7rHYky0]
- >>188
そーいやそうか。
ってか、戸次川での最初の危機って
十河やちょーそかべに作戦をダメだしされた時だと考えると･･･。
仙石「ダメだ！やつらは大将の俺の言う事をまったく聞かん！ピンチだ！」
↓
仙石、袋を開ける
↓
仙石「ほざいたな！俺は臆病者じゃない！突っ込んでやる！」
↓
十河と信親ｱﾎﾞｰﾝ
むしろ持って行ったことによって嫌な結果を招きそうだな。
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:36:19 ID:W0W1jyWdO]
- つーか、何で秀吉はこんな奴を総大将にしたんだ？
もっと、マシな奴がいたろうに…
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/05(火) 22:38:20 ID:+ikZzJy/0]
- まぁ、予定どおり久蔵は死んだわけだが
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:41:07 ID:cSPOuo9N0]
- >>192
戸次川までは結構そつなく働いて順調に出世していた
子飼いだし信頼してたんでしょ、一応ｗ
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 22:41:26 ID:7yM7b9O80]
- >>188
↓
仙石「なるほど、良い事を書いてある。右。。。左。。。右。。。」
↓
仙石「それじゃ気を取り直して、突撃ー！」
↓
アボン
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 23:08:40 ID:9mj6Rh980]
- そういや戸次川の時の合戦
1節・豊臣側6千勢、島津側1万勢で長宗我部が兵力に差がありすぎるって反対する
2節・豊臣3万勢、島津側1万勢で史実どうりの結果
やっぱ後者かな？
でも秀吉も何考えてるかわからんよな、淡路の領地を尾藤知宣に与えたと思いきや
即効で没収して生駒親正に与えたりよくわからんなあ
しかも仙石が大将でも長宗我部とか仲があまり良いものじゃなかったと思うしね
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/05(火) 23:43:47 ID:dY91zxZB0]
- この先登場するキャラでデフォルメされて面白くなりそうなの誰かな？
石田光成とかかなり従来のイメージから外してきそう
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 00:18:34 ID:yMEaiP5h0]
- .>>197
そこまで連載続くかわからんけど、秀忠とか。
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 00:21:04 ID:QOtcNSnq0]
- >192
まぁ、小手調べってことなんでしょ。
主力は直前に降ってきた連中だし、勝てたら御の字程度の気分だったんでないんかな。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 00:56:04 ID:TZwne8CZO]
- >>199それであの大敗だからなぁ…
秀吉も『うっそー！？』（現代風にアレンジ）って、さぞかし驚いただろうなぁ～ｗ
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 00:59:22 ID:JaIexUg70]
- >>162
＞呂布なんか白人だぜ？おい！！
別な漫画ではドレッドヘアーの土人みたいな呂布もいました。
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 00:59:29 ID:ZaMd2MWn0]
- 山崎討ち取りが序盤の盛り上がりだとしたら、姉川合戦編が終わったらどこまで飛ぶだろ？
やるなら戸次川までやって欲しいが
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 01:22:40 ID:0xWW676U0]
- 小谷城攻略戦とかやるんじゃない
秀吉隊が崖よじのぼって、奇襲かけるんだろ？
この漫画向けの泥臭さがあると思うが
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 09:35:58 ID:9Jo8OIcNO]
- >>203
それ、もう終わってんじゃなかったっけ？
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 10:33:15 ID:yMEaiP5h0]
- 『戸次川』
『小田原』
『秀忠の関ヶ原遅参』
打ち切り食らってもこの三つだけは早足でやりそうな。
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/06(水) 15:40:56 ID:KObIXLZV0]
- 久蔵、森蘭丸の姉様と結婚してたんだね
坂井政尚子久蔵（可成女－のちの関共成室－と婚約）討死す［実録3］。
ttp://www.spy.ne.jp/~satomako/nenp2.htm
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 16:38:40 ID:lOXZ32eeO]
- 一兵卒のまま終わりそうな予感
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 18:37:29 ID:SlYNii1w0]
- 作者は七尾の輩出した文化人になるだろうな。
ヤングマガジン初の文部省からの評価を受けるような
と思っていたが、秀吉辛味でエロ結構あるな。
俺はエロなんてどうでもいいと思ってるし、文化庁から
評価をうけるような漫画になろうとも、面白ければ
いいとおもう。エロ削ってくれたらいいな。
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 19:03:11 ID:W7KyO10G0]
- 歴史物といえば司馬遼ということで、探してみたらいたよ権兵衛
「仙石権兵衛は少年のころから気が強く機転も利いたが、しかし思慮の浅いところがあるうえに、
異様に自己顕示欲が強かった。
この時期（淡路島攻略戦）より少し後のことだが、彼は少しでも目立つように緋の陣羽織をつくり、
その緋のラシャ地を金糸のモールで飾り、そのモールごとに鈴をぶら下げた。総じて幾十という
鈴が権兵衛が歩くたびに鳴った。
人に負けることが嫌いで、同僚との競争心から物事を判断する癖が有り、このため権兵衛は一
代のうち自己の責任で行った作戦では一度も成功したことが無い。」（播磨灘物語）
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 19:07:04 ID:zqS9KdES0]
- polychor.fc2web.com/inco/incos63.html
まさかこの漫画でｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰがいるとはおもわなんだ
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 20:00:48 ID:ad/V3D1g0]
- >>209
序盤のそれなりの出世→四国での苦戦→戸次川の失態→小田原攻めでのデモンストレーション
一応はこの流れを納得させるような設定だね。
実際にいそうなキャラなとこもいい。
さすが大御所……ってほどの大仕事でもないか。
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 20:15:45 ID:1DPsoYTO0]
- 戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
『秀忠の関ヶ原遅参』についてはどういう挽回したの？
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 21:05:19 ID:9F0Q8OG00]
- 堺屋太一の「秀吉」では、久蔵の首は浅井方に持ち去られた……って
書いてあった罠。今の時点では仙石の首より侍大将の子である久蔵の首の方が
ずっと手柄になる現実。
で、戸次川はどう書くんだろうなあ。仙石が超Ａ級戦犯なのは動かないんだが。
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 21:29:23 ID:ad/V3D1g0]
- >>212
ここまででも何度か出てた気がするが、
あれの責任はあくまで秀忠の責任じゃないのか。
信之と忠正を使って和睦しようとし、昌幸側ものってくる。
のらくらと時間稼ぎされ、結局騙されてたことに気づいて攻撃。
仙石が上田城攻撃を進言したっつーが、
流れを見る限り、秀忠自身が既に昌幸の挑発にのせられている感じ。
でなきゃ仙石一人が何言ったとこで秀忠も軍も動かんだろ。
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 21:38:45 ID:6o27/V+T0]
- でも家康も仙石に利用価値を見出したから
とりなしたりして関係を築いたんだろうし
やっぱなんかあるんだよ、歴史の闇の中に・・・
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/06(水) 22:42:40 ID:ucKtmbEf0]
- 家康とゴンベエって相性悪くないよね、むしろ井伊
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 00:00:40 ID:pKyy6Ka50]
- 夜のお仕事が凄かったのかも
秀吉や家康も大満足＞＜
とか妄想してたが秀吉はレアな女一筋だったのに気づいた
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 01:47:47 ID:H3f5k4lY0]
- >>204
今は姉川の決戦でしょ。
小谷城攻略戦は、浅井家を滅ぼす時の戦いだから、まだ先。
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 05:36:42 ID:NzMyxItp0]
- 浅井が比叡山に籠るのはいつの話だっけか？
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 09:37:32 ID:wb9E1e480]
- >>219
１５７１年の志賀の陣。
よく姉川の戦いで浅井朝倉勢は崩壊したとか
書いてる本あるけど実際はピンピンしてて
三好勢と対峙してた信長はあやうく挟撃されかけたんだよね。
- 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 10:00:08 ID:uuvRI0520]
- >>220
あぁ、そうかそうか、これから信長が四面楚歌になってゆくんだった。
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 15:45:34 ID:B/N2eJ2e0]
- >>215
単純で思慮が浅いってのはよく聞くから、
裏切らない手駒としては扱いやすかったのかな
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 18:09:32 ID:05KFKfkm0]
- 急造もあぼんして、
センゴクの暴走史がいよいよ始まる訳かｗ
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 18:15:01 ID:M/8Hv4epO]
- でも、ゲーム（コーエーシリーズ）じゃ、あんま使えないな、こいつ…
合戦で捕らえても、すぐに斬首してるｗ
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/07(木) 20:26:20 ID:QO2L1wwR0]
- だから使えるようにされても困るってのに
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 00:09:05 ID:P7qgPOil0]
- 「天下統一」シリーズなら大坂城への突撃要員なんだが・・・
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 03:46:50 ID:0uWnUxiY0]
- ちょっと失念してしまったので質問。
久蔵って木下隊所属だったの？ それとも坂井政尚隊？
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 10:47:59 ID:x0qbE+Fv0]
- 坂井
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/08(金) 13:11:13 ID:Pr/6JzQ70]
- 引っ越しの
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 13:54:34 ID:+QQVijvB0]
- 松本引越しセンターの方が好きです。
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 19:37:41 ID:2lJwpblm0]
- ぞうさんのほうがもーっとすきです
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 22:42:19 ID:xoQ4tJP40]
- >230-231
絶望を知るがいい
pds.exblog.jp/pds/1/200410/19/87/b0022887_2225253.jpg
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 22:48:38 ID:k54TZMBU0]
- 秀忠といえば陰湿で陰険で
陰謀ばっかりやってる嫌な人間というイメージしかないが
このマンガでは描かれるどうのだろう
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 23:10:59 ID:xoQ4tJP40]
- 陰湿で陰険で 濃い顔の人として描かれるんだろう
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 23:24:27 ID:k54TZMBU0]
- 家康がナイスガイなのだから
秀忠がさわやかな貴公子に描かれてもいいだろう
陰湿で陰険な秀忠は原哲夫に任せておけばいい。
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/08(金) 23:42:45 ID:xoQ4tJP40]
- >235
>陰湿で陰険な秀忠は原哲夫に任せておけばいい。
引っぱたかれて「ひべっ」とか言ってましたが。
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 00:04:09 ID:uwcShuZ/0]
- そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 00:13:13 ID:kaMCXlC70]
- sws.gogo.tc/hp/avalon/avalon.html
誰か参加してみてくれ、誰の格好を選択するかはともかく。
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 02:08:16 ID:OMctIaAD0]
- 秀忠というと、風雲児たちの…
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 03:11:10 ID:6lP23YWh0]
- 立花宗茂の再取立てという謎行動があるからな、秀忠。
そこのあたりを突けば覆せないこともないのでは。
…そこまで話が行かないけど。
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 06:43:53 ID:L85xo3230]
- 童門冬二とか山岡荘八の秀忠は善人の代表のように書かれている。
こっちの方が多数派だろうか。隆慶小説みたいに人間の屑扱いされる秀忠は
あまり見ないが。
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 08:20:18 ID:N2HQOBOL0]
- 池波正太郎の秀忠もいやな奴だったよ。
俺の場合最初に見た秀忠が原の影武者だったから
思いっきり秀忠嫌いになってしまったのだが。
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 09:27:15 ID:4bjJklDU0]
- >>237
> そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
> 隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。
同じ隆慶一郎でも「かぶいて候」の秀忠は物の分かった大人でかっこいいけどね。
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 09:47:24 ID:FF+iO5GI0]
- 俺の中で秀忠と言えば
ホームコメディの主人公なイメージなのだが
- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/09(土) 09:51:32 ID:wOkua8ZK0]
- あずみの秀忠はただのボンクラ。
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 09:58:44 ID:L85xo3230]
- >>242
真田太平記の事か？あれは真田アレルギーのあまりの強さが原因だろう。
普段はそんなに嫌な奴ではなさそう。あれだけひどい目に遭わされれば
無理もない鴨。あれは真田一族が主人公だからどうしても秀忠は損な役まわりだ。
この連載が関ヶ原まで続けば当然秀忠登場だが、どう書かれるか。
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 10:01:54 ID:NHwuF2UQ0]
- >>246
もし関ヶ原まで続くのならこの作者が真田昌幸をどう描くかがスゴク楽しみ
- 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 10:07:50 ID:LpCWdCBN0]
- 秀忠の一般像って言うと
・家康の操り人形
・実務家で徳川三百年の礎を築いた影の功労者
・武将としてはたいした武勲もなく大失敗をやらかした無能
・長男が謀殺同然に死に、次男が実子かどうか疑われていたため、たまたまオハチが廻ってきた三男
・家光を冷遇した見る目のないダメ親
ってなもんか
- 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 10:10:36 ID:N2HQOBOL0]
- >>244
西田敏行の秀忠？
- 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 17:37:44 ID:Vhvj9tzU0]
- 家光はB級君主
鎖国しないで重商主義に進んでいれば日本は今ごろ…
- 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 17:47:20 ID:NfbQRmKw0]
- 家光って短気で残虐で辻斬りが趣味だったんでしょ
- 252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 22:18:03 ID:N2HQOBOL0]
- 江戸期の庶民の暮らしは悪くない。
平和な安定と教育水準の高さが維新の時のやばい状況を切り抜けて
世界の列強にまでなれた一因だと考えられるし
徳川の歴代将軍を過小評価するのはいかがなものかと思う。
- 253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/09(土) 22:24:43 ID:Vhvj9tzU0]
- 誰もしてないと思うが
- 254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 13:39:25 ID:9COf8Tpr0]
- 竹島＝鬱陵島を放棄した綱吉は痴れ者
- 255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 14:04:40 ID:f76Kz2nM0]
- してないと思うが。
- 256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 14:24:56 ID:KaJVjzNJ0]
- まあ家光や綱吉までは仙石は関わらないｗ。
１５５２～１６１４だったかな、生没年。
今姉川だが、１５７０年の出来事だから１９歳か。関ヶ原では４９歳だ。（両方数え年）
関ヶ原の頃はどんな顔に書かれるんだろう、連載が続くとしたら。
- 257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 15:15:51 ID:JV4IvOc70]
- ていうか、真田信繁をどう書くか楽しみだ。
既存の（てかコーエーの）幸村像で行くのか、あるいは？
- 258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 20:36:40 ID:U643DdlP0]
- >>257
長政が肥の長政像として出してないから信繁もそうでない可能性は充分ありえる
このマンガの長政のイメージの方が漏れの考えてたイメージに一致しててかなり好感もってたりする、この作品
- 259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 21:19:34 ID:TjWy6oH60]
- >>258
君は多分、「SENGOKU」読んだ方が良いと思う。
- 260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/10(日) 21:49:37 ID:QkWWfMxC0]
- 仙石が主人公で絶対善なのだから
真田方はみな悪く描かれるだろう。
信之などとんでもなくいやなやつとして描かれるだろうね。
上田を取った正当化もあるし。
- 261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 02:34:27 ID:b/vPnhI50]
- 腕っぷしバカのセンゴクと
頭脳を使った真田の対比で描かれるかもな
そこまで連載が続けばの話ではあるが
- 262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 11:02:43 ID:kT4wgcCC0]
- このタイミングで来週お休みってなんだよヽ(｀Д´)ﾉ
- 263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 11:14:58 ID:Q44XolBH0]
- >>251
ついでに筋金入りのホモ。
- 264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 11:46:16 ID:Upr4KuVB0]
- 今回は久蔵の心理描写がよかったな首切られるまでタイトルバックがこないのがイイ！
ゴンベエVS山崎への盛り上げ方もイイ！
- 265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 14:32:31 ID:z91Cj8E5O]
- 幸村ってナガブチなんじゃないの？
- 266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 15:14:00 ID:w03Lsr9e0]
- >>265
花の慶次スレへｶｴﾚ！……と突っ込んでおく。
諱が幸村・信繁どっちで書かれるかも気になるところだ。
- 267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/11(月) 19:37:55 ID:4kCyuEff0]
- >>260
別に今の敵役の山崎だって悪く描かれてるわけではないが。
- 268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 21:09:22 ID:Upr4KuVB0]
- >>267
むしろカッコイイよな
- 269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 21:21:45 ID:KDLg2Izl0]
- 馬上槍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
予想どうりのベタな展開だけど熱い！
なんで来週休むんだよ…
- 270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 21:26:52 ID:+HHylthU0]
- 馬上槍はめちゃくちゃ難しいというが、
横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
争点航路にいたっては二刀流の多いこと多いことｗ
これどういうことだ? 都会みないことを聞いてみる手酢
- 271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 21:32:18 ID:stneYn2W0]
- >横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
弓やら矛やら鉾やせら薙刀やら戟やら、
斧やら刀やら三叉やらそれらの派生武器やら、
多種多彩だったと思うが。
- 272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 21:56:31 ID:2uccKwrm0]
- 正史・三国志を読んでも、馬で一騎打ちした記録なんて数えるほどしかないよ。
曹操の元にいたときに関羽が
袁紹軍に真っ只中に乗りこんで顔良だったか文醜だったかの首を取ってきた例と
（こんなマンガみたいなことをやったのは後にも先にもこいつだけ）
孫策が太史慈と遭遇戦まがいの一騎打ちをして勝負がつかず、両方とも引いたとか。
自分が覚えてるのはこれくらい。
- 273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 22:16:39 ID:rjjqUQ5r0]
- 三国志はファンタジーだからいいの
蒼天航路なんて今回の久蔵状態になっても
しゃべる奴がいるんだぞ
- 274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 22:21:10 ID:ptixEQFN0]
- 正史はそんなもんでしょ。
演義とかになると講談の世界だから馬上の一騎打ちは増えるかと。
水滸伝なんかも一騎打ち多いし。
- 275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 22:25:19 ID:9vdGhl3c0]
- 馬上槍は漫画のようにぐるぐる振り回して、突いては殺し突いては殺しと考えると難しいが
騎馬の突進力を利用しての一撃、もしくは投擲ならば十分に可能かと思う。
映画のワーテルローでも突進してくる騎兵に対し、ナポレオンが槍騎兵を繰り出して
すれ違いざまに槍を投げて刺し殺したり、集団で囲んで後ろから突き殺したりしていた。
- 276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 22:29:43 ID:2uccKwrm0]
- 映画の話なんて…というかもしれないがﾎﾞﾝﾀﾞﾙﾁｭｸのﾜｰﾃﾙﾛｰならうなずける
- 277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 22:32:49 ID:xY8mJqU80]
- >>270
白髪三千丈
- 278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/11(月) 23:29:24 ID:KHMvcZhy0]
- 以前NHKで見たんだけどイギリスだかに馬上槍で駆けて来て
吊り下げた指輪を槍の先端で貫く競技があるんだよね
アレはスゴイ
- 279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 00:42:12 ID:B4+umrZ60]
- うん。次週が休載なのが惜しいな
- 280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 00:44:28 ID:t2TY7a+V0]
- 実際のセンゴクがどういう人であったかはともかく漫画として面白いと思うよ
- 281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 00:59:09 ID:QmnQVTLK0]
- 漏れ、数年前に愛知・岐阜・滋賀の古戦場や城跡を見て回ったことあるんだが、面白かったよ。
三河の長篠城跡や設楽ヶ原古戦場、松平郷。美濃の岐阜城と関ヶ原、近江の安土城跡、姉川古戦場と小谷城跡。
設楽ヶ原は予想外に狭くて、丘陵に挟まれた連子川沿いの小窪地に過ぎなかった。織田・徳川陣所跡と武田陣とで500メートルくらいしか離れていない。走れば10分ぐらいの距離で、「影武者」みたいに騎馬軍団が押し寄せるなんて無理。
岐阜城は眺めが絶景で、はるか尾張方面が一望の下だった。これじゃ斉藤相手に織田軍が苦戦したのも無理はないと思った。
姉川は思ったより小さかったな。葦が茂っていて、事前に切り払っておかないと大軍の通行には不自由じゃないかと思った。
- 282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 05:54:24 ID:4nzgn7VZ0]
- 手綱を持たずに馬と呼吸を合わせ、
自分の身長よりもずっと長い槍を
馬上で自由自在に振り回すところに浪漫があるんじゃないか。
最初から騎馬で集団運用するために作られた西洋の片手武器じゃ……。
あっちは軍馬の馬力やサイズも違ったらしいしね。
- 283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 07:58:56 ID:27UHIwnm0]
- 当時の日本馬は今のポニーぐらいの大きさだったそうだが。
- 284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 08:21:29 ID:lkNIhQYj0]
- 少し前に武田神社から出土した軍馬の骨を組み立てたら相当小さかったとの事。
現代人が乗ると足が地面に着きそうなぐらいだって。
- 285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 09:47:15 ID:dNqk0dzq0]
- 宇宙は膨張してるのでそのころの人間は今の数字では10㎝くらいと聞いた。
忍者がとてつもない跳躍ができるのも小さかったからだな。
- 286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 10:46:27 ID:+tlIObHc0]
- つまり、お頭はこう申しておる、夜鷹もわれらも同じ人だと。
- 287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 16:12:33 ID:/KsqZfhy0]
- 今週の最期のページにはクるものがあった
- 288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 18:08:24 ID:Uosl7+l30]
- この人絵は下手だけど人の心を掴むものがある
- 289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/12(火) 23:49:08 ID:sWvqfjg50]
- 浅井軍団の、暑苦しいまでに濃い顔の面々に惚れた
- 290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/13(水) 18:04:39 ID:UMmeZ+Yz0]
- >>289
イソノ君、萌え～ｗ
- 291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/13(水) 21:54:40 ID:/nk84/Vh0]
- 初代「天下統一」で引き抜きのとき、
花沢さんの声で「磯野く～ん」とつぶやく俺。
- 292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/14(木) 19:06:30 ID:9uw/YZGg0]
- 質問、坂井父子が頭につけてる変なのって何？
兜とかの方が防御効果は望めると思うんだが……。
世界史の武具スレで訊いたほうがいいかな……？
- 293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/15(金) 11:12:57 ID:AivM0B830]
- >>292
鉢鉄の一種じゃないのかな……。
- 294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/17(日) 17:57:06 ID:kWlPkkxk0]
- 明日は休載保守
- 295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/18(月) 21:55:41 ID:J5huXq/p0]
- センゴク休みだと物足りねー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/19(火) 14:09:10 ID:yWz5ONiZ0]
- ちょっと前にあったけど、この漫画って下手なのか？
前作の相撲のときといい、ここまで迫力ある漫画かいてるのって近年あまりみないんだよな。
俺自身はめちゃくちゃうまいと思ってたよ。
ストーリ的にも満足いってるけど、秀吉がセンゴクとくらべて見劣りするのがな。
ちょっと残念と思う。
- 297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/19(火) 18:25:55 ID:I4SYsCQw0]
- 姉川最後の見せ場な遠藤直経のよき首見参はいつですか？
- 298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 02:28:38 ID:WcORz3hp0]
- >>296
流行る絵ではないだろうけど、俺も下手と思ってない、
コマ割りやセリフ回しも、特に違和感感じないし。
泥臭くないマンガだと不適かもしれないが。
- 299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 11:41:48 ID:on08TxYt0]
- >296
きっと電撃大王やGファンタジー他みたいな角川系のアレな雑誌最高な、
大きなお兄さんな連中から見れば、ナニコレ？萌えｶがﾅｲｼﾞｬﾝとか言って、
「絵が下手」って事になるのでしょう。
- 300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 12:44:43 ID:hKsR4X/u0]
- いや、ジョジョとかデスノの絵がサイコーというタイプだろ
- 301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 13:15:48 ID:4Ff9uh3l0]
- デッサンがちょっとね・・・漫画としては迫力あっていい絵だと思う。ゴッホ系
- 302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 15:44:49 ID:cbgtMP1w0]
- ｶｲｼﾞと小日向と思春期とｾﾝｺﾞｸだけは欠かせない
でも、ｶｲｼﾞとｾﾝｺﾞｸが無い時は物足りないな
- 303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/20(水) 16:08:34 ID:ZogIXGk80]
- 千石は単行本買うくらい好きじゃないが、ないと物足りないなぁ
- 304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/22(金) 18:48:19 ID:eKtSW+mhO]
- 連載が始まる少し前に、この作者がセンゴクを描くにあたって影響を受けたと思われる本をたまたま読んじまったせいか、好きではあるが単行本を買うまでにはいたらない
間が悪かった
- 305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/22(金) 20:27:20 ID:v86G9CZ60]
- >>304
ほう、なんて本だい？
- 306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/23(土) 02:37:14 ID:8x385+Uv0]
- 有毒動物のひみつ
- 307 名前：304 mailto:sage [2005/04/23(土) 22:01:23 ID:pQn6Fk5VO]
- >>305
鈴木眞哉って人が書いた本
『刀と首取り』ってタイトルだったかな
手元にないから断言出来ないが
- 308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/24(日) 19:42:13 ID:KiIM4an90]
- さあくるぞ！馬上槍！！age!!
- 309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/24(日) 20:08:52 ID:c2Ns50Uh0]
- 多分山崎討ち取っても命令無視と相殺されてあまり
軍功とはいえない結果になるんだろうね
- 310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/24(日) 20:52:39 ID:GXKcxjH/0]
- >>309
山崎討ち取りが仙石家の出世街道ファーストステップだったらしいので
それはないかと
- 311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/24(日) 21:00:12 ID:G79uHA2j0]
- 試し合戦でセンゴクを褒めた信長のことを考えれば大丈夫かと
- 312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 02:48:55 ID:iJKexazP0]
- 今週の一回で決着がつくのかな？
- 313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 10:55:20 ID:ktwqw7Q/0]
- 山崎の首をはねるんだろうか
それとも刺し殺すんだろうか
- 314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 14:34:53 ID:8GNXDSgG0]
- 山崎倒したとしても大変だろな。
浅井側は復讐せんと殺到してくるだろし、味方側からも首をねこばばしようと
する奴も出てくるだろし・・・
- 315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 19:45:21 ID:834Kp4b80]
- 今回せっかくの一騎打ちだったのに見せ方が駄目駄目だったな
ゴンベエが山崎刺す体勢おかしいし、迫力も弱かった
- 316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 20:06:58 ID:g2sGB9ow0]
- ﾌｰﾝ
- 317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 20:36:15 ID:ryfE16Qy0]
- 馬上で１回転ですか。もはや男塾ですね
- 318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 21:24:03 ID:dGqwA/H70]
- 「むう、あれこそは噂に聞ｋ（ｒｙ」
「知っているのか半兵衛！」
- 319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 22:41:57 ID:qpmLsZCs0]
- なんか前回最後の狂暴化した様な仙石はなんだったのかと……。>今回
正直これはちょっとなぁ……、小日向もつまんなかったし、彼岸島が少し意外だったが。
- 320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/25(月) 22:56:45 ID:FvHzVNW80]
- >>318
月光＝半兵衛
虎丸＝秀吉
- 321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/25(月) 23:03:55 ID:6MQUPBk50]
- わしが織田軍総大将弾正忠信長であ(ry
- 322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 00:07:47 ID:69hVwgx20]
- 山崎ずいぶんあっさりやられちゃったね。
普通、ここで半年くらいは稼ぐだろ。
- 323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 01:13:50 ID:9t8nmiRD0]
- もしもNOBUNAGAがもう7人居たなら本能寺でも敗れてたかもしれん
- 324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 11:20:43 ID:v21PDf240]
- なんだかんだと理屈っぽい山崎に対し、
力技で強引にその斜め上をいったゴンベエってことでいいんじゃね。
バトルマンガみたいに何合も打ち合うのも嘘臭いし、
ゴンベエが正道で山崎を倒すのもちょっとな。
- 325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 12:39:40 ID:bC7FlZpP0]
- >>324
それはいいが肝心の戦闘シーンの作画がヘボ過ぎて萎えた
- 326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 15:43:54 ID:7ul2TV7E0]
- 落馬する際にたまたま体が後ろ向いたって感じだったかな
- 327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/26(火) 21:25:24 ID:yosb/IvS0]
- 千石流奥義 騎乗旋風槍！
- 328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/27(水) 06:45:16 ID:/yOq6OVU0]
- 今回の戦闘シーンがダメダメ言ってる香具師は典型的なダメ日本人
海外リーグに憧れて華麗なシュートばかり狙ってるけど、
結局、決定力不足の日本サッカーと同じ。
ヲマエラには泥水を這う様な精神が欠けているから
会社や学校でもダメダメなんだクズ共が（藁
- 329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/27(水) 07:05:19 ID:l1xs22sxO]
- そうムキになるなよ
- 330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/27(水) 10:22:07 ID:4lJpNsAVO]
- ところで先週山崎が被ってた兜はどこいったんだ
- 331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/27(水) 15:24:01 ID:Z4zRYug40]
- >>327
むぅ･･･あれが世に聞く騎乗旋風槍！
- 332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/27(水) 21:05:00 ID:2FOoz5Yr0]
- これから馬上独楽切りはデフォ技になるのかな
- 333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/28(木) 01:30:03 ID:F5Lz9eWH0]
- 普通に落馬しそうだけどな。
もしくは自分の足で自分の馬にレッグラリアート。
- 334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/28(木) 06:11:46 ID:qifz0fab0]
- >>330
確か久蔵に薙刀投げつけられて落とされた。
- 335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/29(金) 02:57:47 ID:LfUtANUO0]
- 自分の上でクルクル回られたら馬でもたまったもんじゃねえなw
- 336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/29(金) 23:27:50 ID:ujFg+ovG0]
- ＞292殿
単なる頭飾り。坂井久蔵のモデルが、着けてたのを、そのまま漫画に出しちゃった
から、考証的に変になっちゃったの。
久蔵のモデルになった人は、ある祭りで鎌倉期の甲冑とあの頭飾り付けて、弓道の演舞
したんだけど、その写真を資料として作者に渡したらああいうことになったと。（格好、そのまんまです）
だから久蔵の鎧だけ、当世具足じゃなくて浮いてるでしょ？いや、先祖伝来の甲冑を
あえてきる武士もいるけどね。
ちなみに、惣面だけど、山崎新平のモデルなんかオレの知人です。兜とって惣面つけた格好見て、
あ、○○○○だ！とすぐ分かったし。（一緒に歴史系イベント出てる仲間）
作者に資料を渡してる人（某歴史小説家さん）がいてね、その人が戦陣での作法とか、武装の着こみ方とか
色々と教えてて、さらには資料として祭りで甲冑着こんだ人達の写真わたしてるわけ。
写真トレースっぽい画は、元画像があるんですよ。
- 337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/04/30(土) 00:08:49 ID:weaCPyjVO]
- このマンガはつまらないし絵も汚いね
- 338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/30(土) 00:54:40 ID:m3P6Lo900]
- >>337
わざわざ、つまらない漫画のスレを探して書き込む君はどう評価されたいんだ？
- 339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/30(土) 19:02:42 ID:zAqcdz6s0]
- ここは近年日の出の勢いで武力による吸収合併を繰り返す羽柴学園。
秀吉学長のもとでの下働きのキャリアと、淡路・四国赴任の履歴を買われ、
日頃から仲の悪い四国の武将達の引率を任された仙石先生は、
敵対する島津高校を目前にしても喧嘩の耐えない生徒達に頭を痛めます。
なんとか彼らの心を一つにすることは出来ないだろうか？
仙石先生は苦心の末、自ら憎まれ役を買うことを思いつきました。
どう考えても無謀な島津への突撃作戦を頑固に唱える仙石先生に、
普段憎みあってる生徒たちでさえ声を揃えて猛反対します。
明日は突撃の日。
生徒たちの心が一つになったことを確認した仙石先生は、
「突撃直前に命令を取り消して大団円だ」とほくそ笑みながら床につきました。
翌朝、寝坊した仙石先生が陣幕に着いた時には、既に生徒たちが出払った後でした。
帰陣するのは生徒たちの討ち死にを伝える早馬ばかりです。
青ざめた仙石先生は、とりあえず全滅を避けるため早々に帰り支度を始めるのでした。
- 340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/30(土) 19:08:39 ID:zAqcdz6s0]
- ｽﾏｿ、誤爆ったorz
- 341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/30(土) 19:31:11 ID:8OYzdVDB0]
- いや、そんなに外してないが
- 342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 10:06:06 ID:L0AYg7JN0]
- >>339
これ、実話？
センゴク、そんなポカやってたのか。
この漫画で読みたいな。
>>336
へぇ～って感じです。
- 343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 11:47:27 ID:GFNpxQx70]
- 兜の前立てと言えば、
昔、「花の慶次」読んでて(漫画の方ね)、
直江兼継のアレはてっきりネタだと思ってたら、
後でマジだと知って驚いたなぁ。
- 344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 14:37:22 ID:SKmpXSy40]
- アレはましな方だと思うけど。
- 345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 18:23:14 ID:+qYAVdN20]
- ちょうちょを背負った旗差しモノとかギャグとしか思えないね
- 346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 18:41:10 ID:8T7aEJd50]
- >>342
ポカはポカでもかなり好意的に解釈したもの>>339.。
史実ではもっとひどい。
- 347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/02(月) 18:56:42 ID:HELm7CDR0]
- 口だけ番長だな
- 348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/03(火) 01:20:05 ID:iDRligM+0]
- 兜なら『愛』だろう。
元ネタ分かる香具師挙手汁。
- 349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/03(火) 01:35:11 ID:JsCrcWfs0]
- >348
オマエはほんの数レス前を読まないのかと・・
- 350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/03(火) 03:31:56 ID:geHNIYJx0]
- >>348
（´,_ゝ`）<ﾏｯﾀｸｱﾅﾀﾄｲｳﾋﾄﾊ…ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓﾀﾉｼﾏｾﾃｸﾚﾏｽﾈ
- 351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/03(火) 21:47:35 ID:KysBIjG00]
- つか山ちゃんさぁ、マスク（惣面）に真紅の甲冑て…
もろあの 通 常 の ３ 倍 の 人 ぢゃねぇかw
- 352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 00:33:29 ID:yIrhtu/X0]
- ＞351
戦国時代、甲冑着たら普通面頬や惣面は着けるものだし、
赤い鎧も、鎌倉の大鎧のときから、目立つから武勇を誇らんとする
豪傑に好まれていたみたいだから、“もろ”は言い過ぎかなあ。
いや、多少意識はしてるのかもしれないけど。
ちなみに、ガンダムの顔、鍬型の前立てを付けた兜を
着用する武士、がデザインの元ネタです。
- 353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 09:13:34 ID:k1iVjr+n0]
- 本来は「戦国時代の鎧武者を彷彿とさせるロボット」なコンセプトだったガンダムが
ヲタクメジャーになりすぎて
「ガンダムを彷彿とさせる戦国物語」になってしまってるのが>>351
黒沢カントクの侍モノを作ってみたかったスターウォーズと同じパターンだな。
- 354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 10:34:15 ID:QocGcQ2W0]
- あーよくあるよねそういう事。
経緯をよく知らずにこれ○○のパクリじゃんとか言って、
元ネタのファンを激怒させるﾔｼとか居るもんな。
- 355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 11:38:26 ID:6zg5ilTO0]
- 俺はＦＦ（ゲームブックではない方）やっているから
ファンタジー詳しいぜぇ
とかいうレベルかしら
- 356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 13:28:51 ID:V9UNwWLu0]
- BLACKCATとカウボーイビバップとか
- 357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 13:39:54 ID:CCRcnYbE0]
- どっちもパクリじゃん
- 358 名前：351 mailto:sage [2005/05/04(水) 19:01:12 ID:+mksDwFl0]
- あの時代には珍しくなかったんだ…恥ずかしい無知レスしちまった…スマン
- 359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 19:28:54 ID:N+7uAyzY0]
- 面頬（めんぽう）だけじゃなく、戦国時代の武器防具はマニアが多いから
一通りぐぐって確認しておくといいよ。
既婚女性のお歯黒とか、刺青がどのぐらい普及していたかとか
時代考証するうえでまだまだ難しいのは多いけどね。
- 360 名前：336・352 mailto:sage [2005/05/04(水) 21:09:32 ID:yIrhtu/X0]
- ４巻、やっと買って読みました（ちなみに、コミック派です。ヤンマガはたまに
立ち読みする程度）。
家康初登場時の描写、たしか元になった説話があります。
うろ覚えだけど、こんな内容。
大阪夏の陣（だったと思う）で、ある武士が陣中で賭け事に興じ、負け続けて
ついにはふんどし１丁になってしまい、そのまま合戦に参加した。
待機中の陣中は暇だから、賭け事はかなり頻繁に行われたようです。
金・装備品を賭け続けてて上述のようになる奴が出るので、賭け事禁止のお触れを出した大名も
いたような。
ちなみに、陣中には物売り（食品や武器など）、遊女なんかが営業にもきます。
ついでに、作者が資料として持っている可能性が高く、戦国時代を知る上で参考になる書物を上げておきます。
『図説 日本戦陣作法事典』 『図説 日本合戦武具事典』（両方とも笹間良彦 著 柏書房）
『歴史図解 戦国合戦マニュアル』（東郷隆 著 上田信 絵 講談社）
特に、笹間先生の本は、ヴィジュアルが豊富なので、その点ですごく参考にしている感じがします。
専門書なので、高い本ですけど、興味があるならお勧めです。
- 361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 21:17:06 ID:6zg5ilTO0]
- あとでぐぐりますが…
いくらくらいします？その本
- 362 名前：336・352 mailto:sage [2005/05/04(水) 21:32:41 ID:yIrhtu/X0]
- ＞359
装備を揃えられる財力のある武士・侍は何がしかの面具、
半首（はつぶり）や面頬、惣面を付けるのが当たり前だと知ったの、
この趣味に入って調べるようになり、初めて知りましたよ。
武者絵や時代劇などで、面具を付けていないのは、描かれる対象者
や役者の表情が隠れてしまうから、という演出上の理由なんですよね。
戦国時代の合戦は、時代劇によって増幅された誤ったイメージがかなり一般に
流布されているようで。
（腰を落とし、足は踵を上げた状態が基本姿勢で、装甲の隙間を狙った突きを繰り出す
のが基本の、介者剣術をリアルに再現した時代劇、見たこと無いし）
刀も実戦で良く使われたのは、重ねが厚くて幅広の、刃がほとんどついてないナタのようなもの
（ちょっとするどい鉄の棒ですね）で、それでぶん殴って撲殺（鎧着てても打撃は伝わる）、
またはひるんだ相手を押し倒して刺し殺すような戦い方だったようです。
装甲の隙間や、露出している部分が少ない無装甲の部分を狙って突くいたり斬ったりする、介者剣術は
そうとうの鍛錬が必要と思われますので、大抵はこういった戦闘だったのでしょう。
それに、まっとうな鎧を着られる人間は、全体から見たら数が少ない（１～３割程度）ですし。
- 363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 21:39:55 ID:9hveFZHq0]
- >362
NHKの大河なんかわりと忠実にやってる時がない？
- 364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/04(水) 21:40:03 ID:O1XOqYcg0]
- >>362
槍は突かずに引っぱたくもの、とか
騎馬武者も戦場に着いたら降りて戦う、なんてのも
講談や絵巻のイメージ優先で長い間あまり書かれることのなかった事実ですな。
- 365 名前：336・352 mailto:sage [2005/05/04(水) 21:42:27 ID:yIrhtu/X0]
- ＞361
『図説 戦陣～』が3600、『図説 合戦～』が3800。
『戦国マニュアル』は1300。
『図説 合戦～』は説明文に現代語訳されてない古文や漢文が
引用されているところが結構多いので、訳せないと大意はつかめる
けど、引用文のところだけ意味不明になって不良消化気味になります。
とはいえ、そこまで敷居が高いというわけではないです。
高校レベルの古文・漢文の読解能力があれば、そこそこわかるものが大半ですから。
中には難解な引用もあったりしますが、資料名が書いてあるので、該当する書物の
現代語訳本を図書館で探せば良いですし。
- 366 名前：336・352 mailto:sage [2005/05/05(木) 00:48:21 ID:gMfRA2GL0]
- 戦国マニュアルの文庫版（加筆・修正が多少有り、ハードカバー買うより良い。値段も安いしね）
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31430195
- 367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 13:57:01 ID:Ht5EdaAQO]
- 五巻の帯の煽り文を当てた人に平くも茶釜
山ちゃんはさすがに出せないだろうから
家康だと思うが
- 368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 14:51:51 ID:WGRkVL8N0]
- >>367
いや、山ちゃんかもよ？
あれだけ強敵に持ち上げられてるのと、
これが最後の載せるチャンスになるだろうからってことで。
しかし賞品平くも茶釜って、あげる気無しってことかいｗ
- 369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 21:02:41 ID:r75Je9C60]
- >>362
時代劇には「時代劇時代」というものがあるんだよ。
- 370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 21:29:32 ID:r5SXUZOa0]
- >>369
あンた、太郎ちゃンのファンだね？
- 371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 14:47:00 ID:vKMgLmY40]
- >>370
いや、時代劇の脚本家が別の所でも言ってた様な・・・
- 372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 02:39:47 ID:zgpJMHo10]
- >>368
いや火薬付きで贈られても困るんだが…
- 373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 04:33:05 ID:UBJUwH/c0]
- >>372
お灸もセットなら惚れる。
- 374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 19:23:58 ID:RHeifj8o0]
- 鈴木氏の説を今度は鵜呑みかようぬら。
槍は突かずに叩くっつうのはそら長柄足軽で、二間槍くらいを持った武者共は突くなり叩くなり。
騎馬武者だって常時下馬戦闘で加入したわけじゃあない。
ぶっちゃけこの分野は古くから培われてきた分野じゃないだけに、
これからまたまた新説に覆されていくだろうしであまり断定口調でいくのは宜しからず。
- 375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 19:32:26 ID:2fA0G/8V0]
- そもそも、やぁやぁ我こそは・・ってやってたのはいつ頃までなの？
- 376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 19:39:09 ID:frEHdCRn0]
- 応仁の乱の頃にはもう絶滅してんでないの？
- 377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 20:15:57 ID:aI15Crz40]
- 文永・弘安の役ｼﾞｬﾏｲｶ？
- 378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 02:37:32 ID:UZ0Wg79i0]
- >>374
鵜呑みじゃなくて、従来の説に膨らみを持たせた程度の認識だって。
そんなに口角泡を飛ばしなさんな。
- 379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 11:24:46 ID:GQAf/Tdy0]
- なんか山崎隙をうかがってる間にｽｺｽｺ首斬られたような感じでｲﾔﾝ
- 380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 14:55:36 ID:QpYp4dOz0]
- しかし相変わらず浅井陣営の顔は濃いな。
唯一さわやか系のやまちゃんも倒れたし・・・
- 381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 14:57:24 ID:pl9z4LVR0]
- まるで織田陣営の顔が薄いような事を・・・w
- 382 名前：芹沢 鴨 ◆KamoR/36FY mailto:sage [2005/05/09(月) 16:22:37 ID:qOeXq5nq0]
- 良かった、最後の5ページ凄く良かったよー
- 383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 19:16:55 ID:Ng96vc910]
- しかし、ここまで首切りの描写が克明っつーか生々しい漫画もあんまりないなぁ。
チェチェンの首切り動画のようだった。
- 384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 21:44:29 ID:Zwb0jfD10]
- >>383
最近出回ってる首切り動画の嫌な感じがよく表現されてたね
あと首の脱力感と白目がなんとも
- 385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 21:51:32 ID:CC0JgwSU0]
- 山ちゃんが本当に醜面でよかった
実は美形だっただと嫌だと思っていたから
- 386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 22:21:51 ID:pYadODkY0]
- 鼻そぎ落とされても我慢した山ちゃんに惚れた
- 387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 23:29:27 ID:YYmkbwkp0]
- 山崎さんの最後は隙をうかがってたと言うよりは走馬灯見てたって具合だな
- 388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 23:38:31 ID:NWxPni220]
- >>375
関が原の前哨戦で名乗りあっての一騎打ちやら
やってるよ。
本戦はそのあとぐたぐただけどねね。
- 389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 23:50:37 ID:nlCLTBc30]
- 新平男前だな
付けっ鼻でも良かったんじゃないの、家康の息子みたいに？
- 390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:03:11 ID:gJAQ431F0]
- 山崎の首級を挙げたのが、権兵衛の人生絶頂期ってことでいいの？
- 391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:32:39 ID:2xFBZP4p0]
- ・淡路の領主になる
・讃岐国主になる（10万国の大大名）
・ヒロインと再会する
・ヒロインと一発やる
・ヒロインに子供生ます
など、いろいろあるとおもわれ
- 392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:45:25 ID:Kgul08pZ0]
- >>379
鼻斬った六角家の奴と違って
ゴンベエは殺気を感じて全く油断してなかったしな
- 393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:45:52 ID:pZqD5x1a0]
- >>389
梅毒で鼻が落ちたっていう人？
この時代鼻がないの珍しくなかったのかな？
- 394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:49:21 ID:pZqD5x1a0]
- 結城秀康でググると８００件しかヒットしないのに
結城秀康 梅毒でググると４０００件ヒットする
なぜだろう
- 395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:52:20 ID:2xFBZP4p0]
- 結城クリニックのせいでGoogleのサーチエンジンがなんか勘違いしてるのかも
- 396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 00:58:56 ID:7y9TVPlY0]
- 最後に何かやってくれるのかと期待してたんだけど、あっさり首斬られたね・・・
- 397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 01:21:52 ID:wkQ9MbIt0]
- 今回はせつなかったな…。
せめて生き残った兵は、生命を謳歌して欲しい、そう思った。
- 398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 01:35:36 ID:v8xnzA2U0]
- 最後のページの上下二人は暑苦しいまでに生命に溢れてますが。
- 399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 02:42:11 ID:tTidgSs40]
- 歴史に詳しそうな人多いから便乗質問
今川義元の首とった人はどの位の報奨にあずかったの？
- 400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 04:01:07 ID:Mzfv508n0]
- 歴史に詳しくない人からの解答
歴史に名を残せる・・・ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
- 401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 04:37:01 ID:Adpnz0iT0]
- 歴史にあんまり詳しくない人からの回答
義元がいる場所を伝えた兵より恩賞は少なかった
- 402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 08:05:00 ID:UA1CMfvr0]
- >>399
質問の内容とは少し違うけど、義元の首とった毛利新助は
首を切る際に指を食いちぎられたらしいよ。
やっぱり首を切る時は油断しちゃいけないんだな。
- 403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 09:52:30 ID:Yx/GB8L00]
- まあ、敵の総大将。しかも海道一と言われた義元を討てるとならば
舞い上がっても仕方ないよな
- 404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 12:22:10 ID:nXwOTRF00]
- >399
1500貫の加増。
まぁ……係長から部長への大抜擢ってくらいかね？
- 405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 12:31:01 ID:43rby2520]
- 係長→部長が梁田で、服部・毛利は平→課長、くらいジャマイカ
- 406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 14:20:14 ID:lYPzxfNP0]
- 毛利新介は結局母衣衆のまま本能寺の変で死んでるな。
服部小平太は近江のどっかで城主やって秀次事件で連座してる。
- 407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 14:42:18 ID:PJ58C7Lm0]
- 1500貫ってかなりの加増だぞ。
石高に直すと5000石～1万石ぐらいには相当するけど。
- 408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 14:46:17 ID:43rby2520]
- まあ梁田の加増は3000貫だけども
- 409 名前：399 mailto:sage [2005/05/10(火) 17:08:20 ID:tTidgSs40]
- ほー、やっぱり大手柄にはそれに見合うだけの恩賞をあずかったわけだね～
答えてくれた人ありがとう
- 410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 18:28:12 ID:ZwL3OZKC0]
- 良スレですなｺｺ
- 411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 19:51:09 ID:pZqD5x1a0]
- やっぱり大将首上げたくらいじゃ
足軽→大名の大出世は無理か。
- 412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 20:02:27 ID:2iuVPZ2N0]
- つかあれだけ大物の山崎討ち取ってすんげー勲功だよな
でも命令違反とかで相殺されそうだけど
- 413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 20:37:18 ID:U+lp3l+80]
- いや、まあ漫画だと主人公と関係がある山崎はかなりの大物に描かれてるが、姉川では
浅井の遠藤直経とか朝倉の真柄直隆とか、ずっと強力で有名な豪傑が討ち取られてるので、
手柄ではあるけど功名一番てわけではないぞ。
- 414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 21:30:19 ID:tKyg0Ocw0]
- なにいいいいいいいいいい！！
山崎新平
討死！？
- 415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 21:51:05 ID:2DuTEJ+Z0]
- >>413
新平ちゃん唯一の史料である改選仙石家譜でも、
将じゃなくて兵呼ばわりだからね。
しっかし無抵抗で鼻削がれたり首切られたり新平ちゃんて凄いな。
ここ見てる武士のみんなはしっかりとどめさしてから首を取ろうぜ！
- 416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:14:57 ID:IRQWmVwE0]
- この時代の織田家の軍令はよくわからんが基本的に軍令無視して先駆けしても
大成功して味方勝利すればだいたいＯＫじゃなかった？ミスった場合？大抵死んでるからＯＫ
- 417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:23:46 ID:Ug9avIX90]
- >>416
軍令無視ばれたら大功立てても相殺か、謹慎等の処分は受けるだろ。
そうでないと軍の秩序がなりたたんよ。
- 418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:58:39 ID:dLtFrYFm0]
- だからそれはずっと後の常識で・・・
- 419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 01:21:03 ID:Ug9avIX90]
- >>418
軍隊が命令に強制力もたなきゃ戦争なんてとてもできんぞ。
法制化の程度はあれど、近現代も太古も変わらん。
- 420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 01:32:04 ID:IRQWmVwE0]
- この漫画だけの話するとさ、
山崎さんの首の価値って関ヶ原の島左近並みにありそうじゃない？
足軽++くらいの価値しかない千石が山崎討ち取ったらそりゃぁもうエライ事ですよ
- 421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 01:52:13 ID:M2otTZs/0]
- 少なくともこの漫画内では信長様自身が
「失敗から武功を立てるのが武士の本分」だと言い切ってるし
堅田城の時もむしろ褒めたりするからな
結果大功にさえなればOKなんだろう
- 422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 02:03:35 ID:CXnH1WKm0]
- えーとどうだったっけ?
明智光秀家中軍法の18ヶ条中には抜け駆けの禁止とかあるんだけど、
これって逆にみんな普通にやるから、わざわざうちは禁止ねって定めた可能性もあるし、
戦国中期くらいまでだったら結果オーライってのは有ったはずだしなぁ。
- 423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 02:22:31 ID:uapq5bOP0]
- まだこの時期の戦国のいくさは
「抜け駆け御免」な気風があったと思う。
信長が本格的に大量の兵士による軍隊を編成し始めて
やっとそこらへんが徹底されてきて
秀吉の小田原攻めの頃にほぼ完成、って感じかねえ。
- 424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 02:30:51 ID:kPBTKlZI0]
- どこで読んだか忘れたけれど、首の代わりに鼻を切るっていうのは
ひげの生えている上唇の部分と一緒に切り取って成人男子から
取ったという証拠（少なくとも女子供からは取っていない証拠）に
するという意味であって、それから考えると今回の山崎のような
切り方は変だと思うんだが・・・。誰か詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 11:08:41 ID:4QDIrQ/u0]
- >>422-423
そんなこたーない。
今川義元も武田信玄も北条氏康も抜け駆けは禁止してるし、
抜け駆けでの功名は認めないと言っている。
つーか戦国時代より前の応仁の乱とか南北朝の争乱の時も抜け駆けは軍令で禁止してる。
まー度々禁止してるってのは逆に言えばそれだけ頻発したってことだろうけど、
結果オーライってわけじゃないよ。
- 426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 20:59:33 ID:Af11zuSB0]
- 新平ちゃんが惣面つけてたのは、酷い戦傷を隠すため、と言っていたけど、思って
いたほど酷くは無かったな。
まー、本人にしてみりゃ、鼻を削がれる＝首を獲られたという不名誉だから、隠し
たかったんだろうけど。
- 427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/12(木) 02:01:24 ID:apMpHJTi0]
- >>426
いや、普通にヒドイと思うぞ
- 428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/12(木) 09:11:22 ID:NbYsdlaN0]
- 付け鼻とかなかったんかな。
- 429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/12(木) 09:45:24 ID:4U8ZasZE0]
- 鼻切られ中の死んだふり継続は
ちょっと想像出来ない精神力。
- 430 名前：山崎新平 mailto:sage [2005/05/12(木) 20:12:18 ID:4oVpB9Mx0]
- >>429
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ごめん、実は気絶してた（＾＾;;）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
- 431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/14(土) 18:29:16 ID:IvnMxdrYO]
- 江戸時代にハンセン病で鼻が欠けた人は蝋で鼻を模した奴を付けてたらしいが
- 432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/14(土) 19:16:42 ID:RythSSil0]
- 梅毒じゃなくて?
- 433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/14(土) 19:32:03 ID:+iiUn5U10]
- カレー将軍みたいなものだろ
- 434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/15(日) 00:35:48 ID:PRA6ZyeB0]
- 大谷吉継ってらい病とも梅毒とも言われてるけど
梅毒ってそんなに流行ってたのかな、いやだな。
今の時代じゃ梅毒で鼻が落ちたやつなんて
見たことも聞いたこともないし。
- 435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/15(日) 00:46:28 ID:0vhRid+D0]
- そりゃ、現代の梅毒は抗生物質でカンタンに治るもの。
鼻落ちるまでほっとく奴なんてありえない。
- 436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/15(日) 11:14:41 ID:JjA7qpMK0]
- 治療が遅れると手遅れになるよ。
あと母体感染の場合も。 どっちも普通の生活してる限りまずありえないことだが。
>434
時代は江戸末期とかなりずれるけど、「JIN」（村上もとか）をお勧め。
- 437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 01:10:41 ID:PGgQ+iH60]
- しかし姉川終わったと言うのにスレのびねーな。
- 438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 01:13:58 ID:dMedFK3/0]
- 新平ひとり討たれて「勝てぬ」で敗走だもんなぁ
- 439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/18(水) 01:41:28 ID:MYWaalw2O]
- 久蔵関連は今週で見納めになりそう
- 440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 01:54:00 ID:ZmkONVkC0]
- ちょっと、山崎プッシュしすぎたよな＞姉川
あと誰か、コミケで権兵衛×九蔵か山崎×権兵衛の８０１本出さないかなあ
- 441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 02:10:57 ID:KyCo3UA/0]
- オマエは腐女子か
だれもそんな作品ださねーＹＯ！
- 442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 09:29:41 ID:Dj/HXhOi0]
- それにしても、この作者はいい乳を描くんだが、
如何せん、女の顔が濃すぎるのが問題だ。
- 443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/18(水) 10:21:53 ID:xxnsaSiA0]
- 今週号巻末で紹介されてる山鉾の意匠、地元民の漏れも知らなかった（汗）
- 444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 11:33:46 ID:q04Lcxf20]
- >442
しかしこのテーマと話を角川系のヲタ向けキャラ絵でやられたら笑い話だし。
- 445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 12:17:47 ID:NJXI0j6o0]
- 最近は信長にも尾張弁しゃべらすのが流行ってるのかな。
- 446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 18:21:33 ID:rJDeP6wx0]
- 昔からってなかったっけ？
本宮ひろ志とか。
- 447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 18:25:07 ID:3bLUCmSK0]
- 原哲夫も
- 448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/18(水) 19:11:55 ID:IruL2AnN0]
- せめて、真柄＆遠藤を出して欲しかった・・てゆーか、出たのか？
- 449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/18(水) 20:13:16 ID:d8YCn6ak0]
- >>448
遠藤顔だけ。
真柄は出てなかったような（うろ覚え
- 450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/19(木) 02:28:27 ID:w2bc7/0w0]
- やっぱ仙石秀久を主人公にしようとすると
あちこちでムリが出てくるよなぁ
- 451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/19(木) 03:15:50 ID:7tbr8zNa0]
- まったくだ。素直に簗田正綱にしとけばいいものを。
存在も怪しいが。
- 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/19(木) 09:49:34 ID:zEQgUUO90]
- 次は比叡山かな
- 453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/19(木) 19:48:28 ID:UYLyF5jz0]
- >>405
ま、いわゆる「作劇上のリアリティー」（not考証）ってことだな。
- 454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 01:01:51 ID:iq2OGDYt0]
- 最近、斎藤龍興がまったく出てこないんだけど・・・
作者、あれだけ伏線張っといて存在忘れちゃった？
- 455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 01:09:03 ID:gdREHjGp0]
- >>454
浅井長政が言っていたように、「もっと大きな輪」ができるまでまて。
そこで出てこなかったらシラネ
- 456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 08:44:32 ID:j63VuE7Y0]
- 多分、龍興が本願寺を煽る
- 457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 11:51:21 ID:rBMEtqtK0 BE:64228782- ]
- タツオキって結局稲葉山城脱出してからどういう人生を送ったんだ
- 458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 12:17:06 ID:Ka5SvAit0]
- >>456
本能寺も何も朝倉滅亡時に巻き添え食って死んでるから
- 459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/20(金) 13:26:27 ID:Wh2sktcF0]
- >>458
本願寺
本能寺
- 460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/21(土) 00:07:05 ID:8bj/vwDc0]
- >>457
>>458
- 461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 01:02:58 ID:yI9A77gP0]
- 早合点したorz
ｽﾏｿ
- 462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 03:47:56 ID:TGhEZrsK0]
- 包囲網に行く前に南近江攻略を念入りにして欲しいな。
- 463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/21(土) 05:42:49 ID:HBvwRxg70]
- これフィクションの話だと思ってたんだけどさ。
調べたら実在の人物なんだな仙石権兵衛って。驚いたよ。
- 464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/21(土) 07:45:39 ID:ThvNd5if0]
- 日本史の中では、（いろいろな意味で）結構有名人物だよん。
- 465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 07:47:22 ID:YTONSv1E0]
- 龍興は朝倉家に身を寄せている。
朝倉家滅亡のとき討ち死にするから、比叡山のあとだよ。
- 466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 08:27:45 ID:LcyQkR+g0]
- 山崎新平ってほんとに鼻無かったの？
- 467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 10:11:14 ID:+pWSuIrV0]
- >>445
歴史小説でそういうのがあるからじゃないか。誰だったのかで読んだ覚えがある。
方言がどのくらいかわったかってのはなかなか実証が難しいしな。
- 468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 12:49:40 ID:3zAyu+nh0]
- 志賀陣→比叡山焼き討ちを、あの光秀でどう描写するか
見てみたい
- 469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 13:05:34 ID:Sajxko2r0]
- >>463
俺なんか途中で読み始めたから最初タイムスリップものだと思ってたよ
- 470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/21(土) 18:55:18 ID:0edseFUU0]
- 仙石自衛隊
- 471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 11:18:04 ID:agTf7gga0]
- 本能寺の光秀をどう描くかが興味深いな。
俺は遠藤の嫉妬光秀が焼き付いててどうにもいかんw
- 472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/22(日) 20:29:21 ID:GnhI+vCl0]
- たしかに
三巻の秀長の『信長様と笑いを共有するとは(ry発言もあるしなぁ
- 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 20:42:19 ID:U13Kgzpj0]
- むしろ信長よりも残虐なやり方を言い出して揉めそうな光秀だし
- 474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 20:45:04 ID:7XvtwHKY0]
- 怨恨か野望か発作か
- 475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 20:48:27 ID:stZaIwzt0]
- 恋だな
- 476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 21:06:33 ID:py9qrI540]
- >471
漏れなんかSENGOKUの光秀が焼き付いてて・・・
- 477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 21:52:43 ID:eaxT2ssf0]
- サニー千葉の光秀が・・・
- 478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/22(日) 23:23:44 ID:GwInPKL60]
- >477
あれは別の意味でオモロイ映画だったね。
タイトルなんだっけ？何とか太閤記？
周りが大御所ばかりで、主役の柴田凶兵がムゴい。
時代劇の喋りができなくて語尾に“ござる”をつけるのがやっと。
あの人あぶないデカのキャラしかできないんだね。
NGワードの本物のサルの物真似しちゃったりして。
途中主役なのに3～40分でなくて、メインは千葉ちゃんの光秀と信長の松方になってた。
痛々しくて直視できないW
- 479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/22(日) 23:40:37 ID:py9qrI540]
- そういやこないだのNHK金曜時代劇の「柳生十兵衛七番勝負」でも、
ゲスト出演の回で武蔵役の千葉ちゃんがすげぇ迫力で、
主役の村上弘明を食っちまってたな。
- 480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/23(月) 00:00:03 ID:23HJizqo0]
- 最近読み始めたけどすっかりファンになった
今日近くのﾌｧｯｸｵﾌ３店廻ったけど１巻も手に入らなかった
こんなこと初めてだ。評判や評価はともかく
実際の売れ行きとしては相当出てるんじゃないか？
ガソリン代考えたら最初から定価で買ったほうがよかったかも・・・
- 481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 00:25:17 ID:KMijcwUc0]
- 次は比叡山か。
姉川以降、長篠以前の近畿平定戦を丹念に描いた信長ものって余り記憶に無い
から、この調子で長島とか伊賀攻めとか「なんでそこまでやったの？」的な戦い
も考察していって欲しいな。
- 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 11:29:04 ID:9HX6vkil0]
- >>479
そういえば、大河ドラマの「秀吉」では村上弘明が光秀だったな
- 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 12:11:59 ID:sXy2DlW50]
- ｢信長｣ではマイケル富岡w
本能寺の時なんてとても六十前後に見えねえしw
- 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/23(月) 17:09:18 ID:29ztRZcx0]
- 無名武将がとんでもない名将として描かれているわけだが
- 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 17:46:38 ID:qRjVmjh10]
- 人材へのスタンスは蒼天と同じでしょ
一般的に有能とされる人物(信長や秀吉)はアレンジを加えつつもやはり有能に描き、
一般的に無能とされる人物(仙石や龍興)や無名の人物(山崎)でもそれなりに有能に描く。
どうしようもない無能としてはまず描かない。
- 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 19:19:43 ID:sXEoKbTU0]
- >>485
蒼天でも、「お前誰だよ!?」ってやつが活躍してるしな。
- 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 20:07:22 ID:u10ahdPr0]
- 斉藤竜興がそれなりにでも有能そうに書かれているのはこの漫画だけだろうな。
そのうちイケメンＪリーガー今川氏真も出てきたり
>478
たしかＴＢＳの時代劇スペシャルだったと思う。
柴田恭平は大河「武田信玄」の上杉謙信役は結構ヨカタ
- 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 23:12:42 ID:Tlr9dWmv0]
- >>487
氏真は蹴鞠以外にも元々褒めるところ有るぞ
信長に先駆けて行なった楽市楽座とか
- 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/23(月) 23:30:22 ID:VlrKZotO0]
- 卜伝に剣習ってたりとかな。
- 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/24(火) 00:15:58 ID:c+ic6GkI0]
- 逞しい若武者に成長した市松、虎之助に会えるのはもう少し先か
その時は茶坊主佐吉も登場するかも知れないな
そしてこの糞餓鬼どもをまとめる
兄貴分のゴンベエも早く見たいな
- 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 00:24:24 ID:TVYCDYmi0]
- その辺の「定番」よりは半世代ほど上になるのか
- 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 00:48:38 ID:6VvkEV9b0]
- Ｙ十Ｍの加藤明成の親父も出てくるわけか。
親父はまともな人間というかかなり優れた武将だよねえ。
- 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 05:08:24 ID:hXmhf2Ol0]
- 頭がイカだけどな。＞加藤父
- 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 11:53:23 ID:YvcLSatj0]
- お蝶が不細工になってる・・・
- 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 12:48:46 ID:ziBDRl0d0]
- 俺なんか今週のお蝶みて新キャラかと思っちゃったぜorz
- 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 13:55:26 ID:IHJnR/ea0]
- 俺も
名前忘れてたから、仙石の名前聞いて動揺するまで新キャラだと思ってた
- 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/24(火) 18:35:27 ID:Ctnx/iZK0]
- 顔が誰か分らんなんてこの漫画じゃ日常茶飯事
- 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/24(火) 21:45:20 ID:KzoaUZxa0]
- >>495-496
藻前らは漏れか
- 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 10:35:10 ID:MkReVsoR0]
- >498
そして俺もお前だ
- 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 17:30:35 ID:+l+6OSZZ0]
- >498
そして貴方は私の生き別れの兄
>492
それがあるから暗君っぷりが引き立つ訳で
- 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 19:08:20 ID:AHh9Tlek0]
- お蝶は貞操守れないみたいね。
- 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 20:44:06 ID:pUWofiI40]
- 当時は貞操観念（後世でいう意味の）なんてあんまりないし。
- 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 23:15:35 ID:AHh9Tlek0]
- だけどお蝶は操立ててるっぽいじゃん。
- 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/25(水) 23:22:43 ID:rLDRalS50]
- そりゃ、ヒロインがそういう性格じゃ読者受け悪いから。
舞台設定が違ってもヒロインの貞操観念は少年漫画ってのが青年漫画の王道。
- 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 00:41:19 ID:GhUR7Gz/0]
- 何せ戦国時代で「君の名は」だからな。
操捨てちゃったらｱｰｱってなっちゃう
- 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/26(木) 19:08:37 ID:uJ9xfYYG0]
- 龍興あぼーんする３年後まで「君の名は」ゴッコが続くのか
その後はさっさとくっついてくれないと
先にゴンベエの長男が生まれてしまうぞ
- 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 21:18:45 ID:hFXJKPkR0]
- >>506
龍興のやられかたによっては死別もあり得るわけだしなぁ
- 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 21:48:58 ID:GhUR7Gz/0]
- センゴクにとって蝶が全て（出世・生き残りetc）の原動力なんだから
死なれても話が続かないし…
結ばれても目出度し目出度しでﾁｮｰｿｶﾍﾞまで持たないし…
どうするんだろう
そこそこの時点で蝶と結ばせて
戸次川での大失敗からカムバックまでは
「その後…」という語りで済ませたり…？
- 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 21:57:12 ID:/WevT8cj0]
- どうのこうのいいながらラストはハッピーエンド確定だわな
「もっとも挽回した」男が主人公だしね。
久々におもれー漫画だわ。単行本も久々に買っちまった。
問題は漏れがもう40台突破しちまってるんだな。
ちと恥ずかしかったモナ
- 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 22:09:27 ID:Qqx0ZC8x0]
- 史実のゴンベの奥関係ってどんな感じになってるの？
- 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/26(木) 23:53:12 ID:kpLMsS+V0]
- その時ちょうどお蝶が死んで、精神状態がまともじゃなかったのが
戸次川の敗戦につながったのです・・・ってのは駄目ですね
- 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 08:08:59 ID:zVUQ4nKb0]
- 使った秀吉が悪い。
こいつの器は足軽大将くらいで
とても将を率いる将などといったものじゃないし。
そのくせ家康に取り入って最後には秀吉の子供攻めるんだから
人間的にもどうかと思う。
- 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 08:32:34 ID:RFluuS1Q0]
- それが出来ない人間は死ぬだけ。
武士は七度主を変えて一人前、という格言があった時代ですから。
- 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 08:43:45 ID:zVUQ4nKb0]
- >>513
そう？
小早川とか片桐とかって当時から評判最悪じゃん。
裏切って気が触れて狂い死ぬくらいなら
戦場で死んだほうがまだましな人生だと思うが。
- 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 08:44:57 ID:anE7rAQ20]
- 宇喜多直家に比べればかわいいもんだ
才能は半分以下だが
- 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 12:27:05 ID:2jQtOnfqO]
- 直家はえげつないからねｗ
藤堂高虎もなかなかえげつないｗ
- 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 13:04:29 ID:tEjx/o/50]
- でも凄い奴だ
- 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 13:26:04 ID:sTJn3dvU0]
- 藤堂は第三者視点で見れば主人は裏切ってないよな、
家に仕えるというより人に仕えるって風に見える、まぁ俺は高虎大嫌いだがな
- 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 13:33:28 ID:48jj08ua0]
- >>514
藤堂なんかは家康からの恩義を受けて堂々と家康側に付いたけど
小早川や片桐は秀吉に大きな恩義を受けておきながら
旗色はっきりしないままふらふらして、家康に詰め寄られてようやく裏切った
というイメージなんだが
- 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 14:37:53 ID:zVUQ4nKb0]
- 一般的に無能とされてるけど
この漫画だけ見てると
秀吉や小一郎のほうが無能に見えるな。
- 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 19:06:27 ID:wWVFYFne0]
- 誰が主人公かでいくらでもその辺は調整できるのだ
- 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/27(金) 23:35:51 ID:ph1t5Waj0]
- >>513
武士っていうかもっと下っ端奉公人の心得なんじゃねえの？
上の方の武士はそこまで節操ないと信用されないし。
- 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 02:44:41 ID:5ODzjXRC0]
- >>513の格言がバラバラにしてググっても出てこない…
- 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 07:23:39 ID:411MbGs10]
- 七じゃないな。三度だっけかな
- 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 07:23:53 ID:MyhlrcDr0]
- 七生報国？ 意味は180度違うが…
- 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 09:12:35 ID:rElXlyOU0]
- >514
岡山城に伝わる怪談にも出てきますな。
小早川のバカ殿が床に入ると何故か何処からともなく
お題目＆すすり泣きの声が・・・
最初は宇喜多党の仕業かといぶかって
日蓮宗の日応寺って寺の坊主とっつかまえて拷問。
そしたらますますお題目＆すすり泣きの声が(略
- 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 10:05:31 ID:282KhtrZ0]
- 公然と裏切りする奴は信用されんだろう
その点秀吉は三法師の貢献とか口実作って織田家を乗っ取ったから上手いわな
- 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 10:14:45 ID:3SLA6tVd0]
- それは家康も同じだろう。
豊臣家のためとか言ってて気づいたら誰も家康に逆らえない。
秀吉にしろ家康にしろずる賢さでも超一流
その他小物とは違うな。
- 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 10:28:08 ID:N5wHTK200]
- 小早川秀秋は領民の村娘を手篭めにしようとせまった処を
村娘の父親に見つかり激怒した父親が秀さんの金玉を蹴り潰して死んだ。
- 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 12:57:39 ID:u6iHRP0p0]
- 小早川秀秋は名将だよ。
- 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 16:04:10 ID:q0mwiGwO0]
- うん、名将だね
山名禅高や京極高次も名将
- 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 17:44:55 ID:2FXOrrX20]
- 秀秋が名将かどうかは知らんが臆病者ではないだろうな
朝鮮に攻め込んだときは結構活躍してるし、まぁその結果北陸に左遷されたが
- 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 18:46:24 ID:vEQ3r94SO]
- >>532
女や子供などの非戦闘員を虐殺した事を活躍とは言わない
- 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/28(土) 19:24:54 ID:dN6BWGgE0]
- >>508
すでにこの作品を戦国時代に生きる若者の青春群像という
範疇に納めるのは余りに勿体無く感じる・・・・・
このまま魅力的な信長、秀吉の天下盗りへの戦いをもっと見たい
定石を覆す斬新な戦国時代を順を追って見続けていたい
かと言ってダラダラ続けると雄蝶と結ばれオッサンになった仙石なんか描いて
どう作品を盛り上げるのかって問題も浮き上がるんだよな
- 535 名前：509 mailto:sage [2005/05/28(土) 20:40:02 ID:LTasLtxE0]
- これが作者の代表作、というか以降はずっと歴史モノ専門の
漫画家になる？まぁそれはそれでありだろうし、ついでに
裏切らないだろうと、まだ2作しか出してない作者について
どうのこうのはいかんかなぁと。40台を突破!な俺なんだけど
なぜか引かれたこの漫画!!駄目武将仙石が主人公、という
んで随分と奇を衒った漫画だなとか何とか。時代漫画は
横山できわまっただろ!!以降はもう新撰組か信長か、あるいは
大河ドラマ便乗だろ、と見切ったジャンルに新風を吹き入れる
この漫画!!とりあえず時代小説好きのオサーン、もっというと
50台の、だってへーと、なかなかの評価だぞ。オサ－ンは「乱」
やら「刃」やらいつも買ってるんだが、どうだろ？この手の
ヤングマガジンなんて絶対に読まないそうにまで受けたんだから、
当然続くや？
ウチの事務所兼休憩室に単行本を置いとくよ。スマンね、
こういうのはネットでしか熱く語れんのよ。
- 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 21:00:04 ID:zeNFFyB50]
- まず落ち付け
- 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/29(日) 02:31:05 ID:r/MfHyBk0]
- 実はお蝶＝淀君というヲチとかw
- 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/29(日) 05:15:21 ID:/MEchMa00]
- >>537
んなら雄蝶以外の女性＝史実における仙石の正室を
出してくるという手法もない事も無いな
- 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/29(日) 06:28:01 ID:LbvhDWVVO]
- ほんで突っ張りケンポーはいつ体得するんだ？
- 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/29(日) 18:33:37 ID:H1zzJ4r90]
- んー俺お蝶が出てきた時から、要は第一話からだけど、信長のところに嫁に行くんだと
おもってた。
その為のやんごとない姫君修行なんでは？
濃姫って出てないよね？
- 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/29(日) 18:38:30 ID:PLNlMWe40]
- いや、濃姫は道三の娘だぞ。
斎藤と織田の同盟の証として輿入れしたんだし
そもそも信長が織田家の家督を継ぐ前の話だ。
舅の道三のカタキを討つってのが美濃攻めの口実の一つだったんだし
さすがにお蝶＝濃姫は苦しくないか？
濃姫の本名が「帰蝶」だから、もしかしたら繋がりがあるのかもしれないけど…
- 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/29(日) 21:19:49 ID:IigWxvKu0]
- じゃあ、お蝶＝おなべ
- 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/29(日) 22:12:53 ID:H1zzJ4r90]
- >541
作中で言及されてないからそれくらいの改変は有りではだめかね。
なんか濃姫ってあまり記録無いみたいだし。本能寺で死んだとか、その後も信長の菩提を弔ったとか
どっちだかわからんし。
- 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/29(日) 22:23:22 ID:IigWxvKu0]
- 武功の吉乃プッシュをすんなり受け入れる連中は道三死んで幾ばくもしないうちに濃姫をぬっころすか、美濃に送り返すな。
- 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 10:01:17 ID:IEtWIOIy0]
- だんだん、絵が余計にキモくなってる、この漫画
- 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 11:41:04 ID:WvHEDkOw0]
- >545
キミも日本語を勉強しよう。
- 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 18:08:26 ID:WQEf1bWd0]
- >>545
宮本の頃に比べればずいぶん綺麗になってるだろw
- 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 21:46:36 ID:7fMQf6Oa0]
- 龍興を名将として描いてる漫画なんｔげ初めて読んだ
- 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 23:03:10 ID:/NnSGrin0]
- 今週出てきた新キャラのお鹿、
お猪、お蝶とあわせて猪鹿蝶じゃないかｗ
ネーミング、適当すぎｗ
- 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/30(月) 23:36:53 ID:rd1KnhSX0]
- 凝った名前付けたがる奴ほど話があらぬ方向へ行きやすい罠
- 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/31(火) 00:43:48 ID:jAah1Mg20]
- >>548
名将というより策謀家だな
普通は足利義昭の役回りなのだが
- 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/31(火) 00:48:20 ID:RvVRTbea0]
- で、何を失敗して何を挽回するの？
九州攻めで失敗して、俺の大好きなﾁｮｳｿｶﾍﾞタンの跡取りを見殺しにして、ﾁｮｳｿｶﾍﾞ家没落の原因を
作っておきながら、自分は家まで逃げて引きこもって布団に包まって泣いてたから？
で、挽回するところはどこ？
朝鮮に出兵して、チョン人を大勢ぶち殺すところ？
- 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 00:55:26 ID:CGtiMkZy0]
- いやそれはそれで・・・・ﾜｸﾜｸ
慶事ではスルーされたし・・・・小中国編
- 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 01:03:19 ID:wp/3amAZ0]
- ﾁｮﾝ虐殺描いたらヤンマガ潰れるだろw
- 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 01:09:04 ID:N+AgRfHX0]
- 毎号毎号、3ページに1回は血が飛び散ったり人がぶん殴られてる雑誌なんだけどな
- 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 01:09:13 ID:GEkYblTX0]
- 朝鮮の役やらねえのかなあ。
- 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 01:29:21 ID:DtVgP6Zc0]
- またage厨は低能という証明か…
- 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 01:49:42 ID:wp/3amAZ0]
- 元親もあんまね・・・親バカは家を滅ぼす見本かな
- 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 02:03:40 ID:N+AgRfHX0]
- 元親出すとまた荒れる
元親はDQN大名
↓
元親がおかしくなったのは仙石のせいだ
↓
それとこれとは別、子供を亡くしてもトチ狂ったりしない親なんか世の中にごまんといるだろ
↓
以後ループ
だっけ？
- 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 04:05:45 ID:8fvFCdzy0]
- 毒蝮Ｊｒ（実際は種違いだが）って
ハンセン氏病で苦しんでたんだっけ？
- 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 22:37:09 ID:pSuBrEBj0]
- >>556
花慶を忘れるな
- 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 23:09:14 ID:xc4ULABg0]
- 朝鮮系は出版会のアンタッチャブルのひとつだからねぇ
- 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 23:13:15 ID:hcDHFlOV0]
- 夢破れて、腑抜けになった元親
手柄を立てようと暴走する信親
こんな新解釈だったらいやだ
- 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/31(火) 23:30:37 ID:1lPRjVcY0]
- >>560
体が強い方ではなかったみたいだがハンセン氏病ではなかったはず
そういや最近は義龍は実子だったとする説もあるらしいな
- 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 01:16:06 ID:rwNnuIrM0]
- 「影武者徳川家康」はちゃんと秀秋がチョーセンジンの女子供虐殺するシーン描いたけどな
- 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 16:01:17 ID:YbmXJkWm0]
- >564
返答感謝。
坂口安吾が書いた時代小説で
毒蝮Ｊｒがハンセン氏病に罹患してしまうくだりがあったんだが
ありゃ安吾の創作だったわけか。ﾅﾙﾍｿﾌﾑﾌﾑ。
- 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 21:27:20 ID:q+4Tincc0]
- >565
「影武者徳川家康」というと、
秀忠が引っ叩かれて「 ひべっ！！ 」とか言ってた漫画だっけ？
- 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 21:51:23 ID://1jQ2C60]
- 隆慶の書く秀忠は最高だな
- 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 22:28:26 ID:aqGSR0Ww0]
- 仙石って朝鮮の役ではどんな活動してた？
- 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/01(水) 22:39:25 ID:FpqJ8l3q0]
- 朝鮮の役やるならきっちり描いて欲しいなぁ
当時の朝鮮の状況とか攻め込む前の経緯とか
でもまぁ、向こうさんに騒がれるのもなんだから適当に描くのが一番か･･･
- 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/02(木) 00:24:36 ID:lYPsudKD0]
- >>568
「かぶいて候」の秀忠はカッコいいぞ
あれもいい
- 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/02(木) 22:39:18 ID:UgB9fy6/0]
- >569
肥前名古屋で留守番していた。
- 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/02(木) 22:42:46 ID:UgB9fy6/0]
- 仙石秀久1551～1914
蜂須賀正勝1526～1586
羽柴秀長1541～1591
竹中半兵衛1544～1579
浅野長政1547～1611
杉原家次1531～1584
木下家定1543～1608
生駒親正（三中老）1526～1603
堀尾吉晴（三中老）1542～1611
中村一氏（三中老）？～1600
加藤光泰1537～1593
山内一豊1546～1605
黒田官兵衛1546～1604
片桐且元1556～1615
加藤清正1562～1611
福島正則1561～1624
石田三成1560～1600
ちょっと調べたけど仙石と同年ぐらいのやつってほとんどいないのね。
浅野長政が一番近い。
- 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/02(木) 22:44:58 ID:VAeNCL/Z0]
- 仙石すげえ長生きだな
- 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/02(木) 23:16:31 ID:E/jDPkPz0]
- 人魚の肉でも食ったんだろうか
- 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 00:27:21 ID:v977hJzS0]
- 小一郎ってばまだ二十代なのにあの老け面なのか・・・。
- 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 00:33:24 ID:8OtQqBrP0]
- こういうの見ると、
やっぱ北条早雲がいかに特異な存在か実感するなぁ。
- 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 00:55:34 ID:t4xelbR90]
- 単純に年齢であげるなら竜造寺家兼だな。
９２歳でお家再興って。
- 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 02:13:35 ID:5M1attC10]
- >573
江戸時代を全て見てきた男、仙石ｗ
- 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 03:18:56 ID:8OtQqBrP0]
- 江戸？
- 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 03:39:31 ID:R7FiTzpO0]
- キリスト教伝来あたりから第一次世界大戦まで暮らしを見つめるセンゴクがおおくりいたしました
- 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 12:43:19 ID:HHfs1ysV0]
- >573
仙石さん・・・
- 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/03(金) 19:52:58 ID:t4xelbR90]
- よく動物奇想天外に出てるよね
- 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 00:06:38 ID:ZXvp05XN0]
- >583
え？
他の2匹と一緒に斬って回ってるんじゃないの？
- 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 06:34:36 ID:AZvtKjAU0]
- 三匹が斬るかよｗ
昔のは面白かったけどなぁ
- 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 11:29:36 ID:Pj8oki8t0]
- 同田貫はいいですね
つーか同田貫正国は仙石秀久と大体同時期の人だし
- 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 12:27:04 ID:ajnz3pXl0]
- >>573
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 13:03:01 ID:d0W5emtA0]
- 三匹が斬るのダメなほうはある意味スゴイよな
大砲撃ったあと戦ってるの一人じゃん
- 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 20:35:30 ID:aMz4m9+/0]
- 比叡山焼き討ち編の次は信玄上洛編だよな。
でも信玄とガチンコしたのは家康だから仙石の出番がない……。
その後は幕府滅亡編、石山戦争編、毛利攻略編、本能寺編（すべて勝手につけたタイトル）
というところか。
- 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/04(土) 23:00:01 ID:p20yjaRL0]
- その間に秀吉が松永秀久を滅ぼすんでしょ？
松永を好意的に描けるだろうか。
- 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 02:22:37 ID:9Ah26zm00]
- 信玄と謙信公がどう描かれるか楽しみだ
- 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 02:58:08 ID:PIXbaKVv0]
- なんで謙信だけ公
- 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 05:32:12 ID:ouNJUvN60]
- 591は佐久の人とか？
- 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 09:47:05 ID:NslVKZUb0]
- 信玄は甲府駅の銅像のような姿じゃなくて、頬がこけた細面の僧侶という姿になると予想。
一方謙信はいっちゃってる目をした「教祖様」ふうのキチガイもどきかな。
- 595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 12:25:49 ID:dyrauGHb0]
- 5巻買ってきた。
徳川さん、せっかくの表紙なのに出番少なすぎ…
奇襲を予測して敵の半分を撃退した大活躍だったのに。
権兵衛の一騎射ちを描くのにページ使いすぎて、徳川軍のこと忘れてたな
- 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 13:45:49 ID:O+gSOC600]
- 信忠書いてくれるかな。
- 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 14:19:12 ID:Oo3ps+5t0]
- >590
無理に好意的に描かんでも・・・
- 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 17:42:44 ID:johJRueX0]
- 松永弾正はわざわざかっこよく書かなくても、ヒールとしてキャラが立ってるからなぁ。
日本初のエロ指南本書いたプレイボーイとか違った切り口の弾正も面白そうだ。
- 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 19:21:19 ID:Qjln27cJ0]
- >>595
発売日忘れてた・・・帯にはなんて書いてあります？
- 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/05(日) 21:06:50 ID:CACRmcjA0]
- ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063613453.01.LZZZZZZZ.jpg
わりかしカコイイ
- 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 21:23:54 ID:mTBNrs9+0]
- 執念深く勝負強いか
- 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 21:50:55 ID:O+gSOC600]
- タヌ公になっちゃうのか、うんちもらすのか。
- 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 22:02:30 ID:8fdrGPO50]
- 家康カッコよく描かれててちょっとうれしい。
本多忠勝もカッコよく描いて欲しい。
- 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/05(日) 22:32:15 ID:cVp7X11g0]
- >>602
＞うんちもらすのか
三方ヶ原の戦いやってほしいなぁ
センゴクとはあんま関係ないから省略されそうだけど
- 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 00:23:56 ID:6W4g7AN40]
- 姉川の家康って褌に具足付けただけで戦場に居たのかなアレって？
- 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/06(月) 02:45:13 ID:zMat0hzo0]
- 仙石の視点で描くと自然と秀吉の事跡を追う事が中心となるから
武田も上杉も殆どスルーでしょ
>>573
美濃時代から若くして仕えた股肱の臣で
同世代も少ないんなら秀吉も仙石如きに期待を掛けざるをえないわな
- 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 06:29:12 ID:RreaVZOS0]
- 同じ黄母衣衆だと、青木一重が同い年、分部光嘉がいっこ下だが、マイナーすぎかな・・・
- 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 12:26:14 ID:b4bsTKX70]
- 青木はともかく分部はマイナーすぎ、光栄シリーズに登場したことあるっけ？
- 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 12:36:42 ID:e5MyPwE90]
- >>608
信長には青木より分部の方が多く出てる
- 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 18:18:25 ID:WQuXNvrl0]
- 結局いっちゃんかっちょええ山ちゃんが表紙に
なりはしないだろうて・・・
「戦国史上最も勇敢にして武勇はせた男である」
とか妄想してた割には、実際は大して有名でも
ネエンダケドナ。
石川五右衛門はどうなんだろうか、とか
島津はどうなるんだろうか、とかね。
- 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 19:21:03 ID:YoCZGKkr0]
- なんかいきなり絵柄が変わったような
- 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 20:23:09 ID:T1YA4CQ00]
- 仙石＆お蝶の恋愛がきっかけで･･･秀吉・・・比叡山でナニする羽目になるのかなぁ？
それは兎も角、
真田父子をどう描くかすっげーーーーーーー楽しみなワタシは元上田市民＆元真田町民＆元小諸市民な岡山県民
- 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 20:54:33 ID:GvMvE9Se0]
- 山中鹿之助もカッコよくかいてくれよな。
- 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 21:09:08 ID:9dzgPJT20]
- 地元に有名武将がいるっていいな。
ここ駿府では今川はなかったことにされてるし
天領なので藩主もいないんだよな。
- 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 21:53:53 ID:zqxb+92j0]
- いいじゃねーか
北海道なんかなあ…
- 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 22:21:06 ID:l1Y7pC5h0]
- ttp://www.jmdb.ne.jp/1920/av001180.htm
この映画（ついでに無声・・・）についてなんか知ってる？
強烈に見たくなったんだが・・・
- 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 23:34:27 ID:2wWJjy2IO]
- 俺、地元が新潟だから、上杉謙信をカッコよく描いて欲しいねぇ。
- 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 23:53:16 ID:nw1GDBsg0]
- 地元で戦国時代って武田に滅ぼされたなんたら新三郎の城くらい
地元民話では北条なんらの幽霊がでたとかなんとかあるし
- 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/06(月) 23:53:31 ID:SFj5ys0t0]
- >>605
賭で身ぐるみはがされた結果、直接鎧を着けることに
なったんじゃないかな？
- 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 00:03:24 ID:09kq75Yj0]
- 俺が住んでるところのすぐ裏山は天王山
メジャーなはずだけど一般人は案外知らない
- 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 01:08:03 ID:zHmitHDS0]
- もうこのまんが読むのめんどくさいから終わらないかなぁ
- 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 01:23:23 ID:ltuOA7V30]
- >>621
つ［練炭］
- 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 06:43:01 ID:OG8NGRYo0]
- >>621
つ【コンビニ袋＆ガムテープ】・・・へこーー
- 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/07(火) 07:18:34 ID:R9A44lf90]
- 滋賀県（湖北）出身の漏れとしては
今更ながらあの浅井長政は・・・
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
- 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 09:22:18 ID:RCNX45T40]
- イメージ通りすぎて、驚愕している模様。
- 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:age [2005/06/07(火) 13:00:25 ID:296ergbh0]
- せがわスレで喧嘩売られますた
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 12:22:36 ID:bhDf/zIa0
>>568
センゴクってキャラクターの横にいちいち名前をつけないと判断できないという
印象的なキャラクターを作ろうとしてるけど、判別できないという
漫画で一番最悪な事してるからなｗ
それに比べたらせがわ氏のキャラクターデザインは白眉だわｗ
- 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 13:10:19 ID:HOX/JWAj0]
- >>626
わざわざ持ってこんでええよ
向こうで何言われたって知ったこっちゃないし
- 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 13:13:44 ID:NtJ+iztC0]
- >614
つ[ 清水次郎長 ] [ 徳川慶喜 ]
……ごめん
- 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 13:36:21 ID:sVcX16Sj0]
- >>614
シグルイスレにご案内
- 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 13:44:13 ID:NtJ+iztC0]
- >629
あれは(現時点では)遠州Onlyだ
せめて影武者徳川家康ぐらいにしておくれ
- 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 13:56:46 ID:kawKF+Ja0]
- 仙石も上田だと無かったことにされてるけどなー。真田一色。
ま、知名度低すぎて観光に使えないからしゃーないが。
- 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 14:20:16 ID:6dNkqzOH0]
- >624
湖北といえば・・時代は違うが
佐々木どうよ？
- 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 15:00:03 ID:GY7ZBKG50]
- どうでもいいけど右兵衛大輔なんて官職あったっけ？
右兵衛大夫（五位の右兵衛尉）ならわかるけど。
- 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 15:39:11 ID:Fyhce7pk0]
- 正五位下に兵部大輔ならあるんじゃがの。
- 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 16:59:13 ID:6or+rfye0]
- 信長自身、上総介と名乗るべきところを上総守て書いちゃうくらい無教養なわけで、
部下たちもみんなでたらめでもおｋ
- 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 18:04:36 ID:6dNkqzOH0]
- >635
結局、信長主従一同揃って茶道具集めに狂ったのも
無教養コンプレックスの裏返しだった訳なんだろな
- 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 18:11:16 ID:gY2GdYCf0]
- >>633
単に作者が右兵衛大夫と混同しただけの希ガス。
大輔も大夫も読みはタイフだし。
個人的には右兵衛大輔よりも
龍興の官途って「山城守」じゃなかったか？って思ったが。
- 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 18:58:38 ID:0uQy/k9B0]
- このスレ歴史に詳しい人が多いな。
俺みたいに光栄ゲームから戦国時代に興味を持った人間には
何を言ってるのかさっぱりわからん。
- 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 19:10:53 ID:Uz545tHh0]
- >>635
上総と上野と常陸は親王の任国だから一般の貴族・武士で守はない罠。
>>637
大夫は五位（位階）を示すもので大輔は官職を示すもの……ぐらいの意味で
いいのかな。
>>638
漏れと逆だな。歴史好きだったから光栄ユーザーになった。
- 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 19:15:55 ID:r/EUY/eK0]
- 姉川時点で信長って正式な官位貰ってるっけ？
尾張平定の時に義輝から尾張守貰ったんだっけか？
- 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 19:28:44 ID:S6VZc8/Q0]
- >>640
正式な官位はかなり長い間「弾正忠」だったと思う。
名乗りは上総介→尾張守（桶狭間後のごく短い期間）→弾正忠？かな。
下間頼廉がｶｺ良すぎるｗ
禿げ坊主のイメージがあったけど、
坊官で半分武士みたいなもんだから実際はあんな感じだったのかもな。
- 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 19:59:47 ID:7wU+ygmK0]
- >>636
それ以外にも茶道具に価値を持たせることによって
土地の代わりに恩賞として与えることができる。
戦功を得た部下に恩賞として土地を与え続けていたら信長（秀吉）自身の
土地がなくなってしまうわけで
- 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/07(火) 20:24:05 ID:07395zaJ0]
- この漫画がキッカケで多少は出石に観光客が増えるかな・・・
もう少し作品の知名度が上がれば
現地でもご当地武将として盛り上げようって機運が生まれそうだけど
- 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 21:26:54 ID:XkvOdQe00]
- ｳﾋｮｰ衛大輔
- 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 21:35:47 ID:4I7MF/A/0]
- >>644
そいつは安芸の武将ですか？
- 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 21:44:51 ID:1Al0mgzw0]
- >>643
漫画家の出身地だったりすると、コンビニや本屋がさりげにプッシュしてる場合があるけど、
地元ゆかりの（全国的にはマイナー）武将だとどうだろうねぇ。
上田は真田イメージ強くて影薄なのはわかるけど、
小諸での反応も知りたいな＜センゴク
- 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 22:06:29 ID:GhsTeFnI0]
- 仙石にとっては真田戦は汚点の1つだしな
- 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 23:03:24 ID:r/EUY/eK0]
- 数万石格の大名はぽんぽん転封されるから辛いよな。
- 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 23:16:26 ID:epEGqNky0]
- 本願寺、ｹﾞﾛ強に書かれそうな予感・・・
まあ、そうなんだけどさ。
- 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/07(火) 23:40:04 ID:epEGqNky0]
- >624
蒲生氏郷は？
- 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 11:02:41 ID:I10V8oBVO]
- 尾張守とか、越前守って何なの？
役職名？個人が勝手に名乗る物でもなさそうだけど。
- 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 11:35:30 ID:Dam4/Fe50]
- >>651
関白とか少納言とかと同じで官位の一種。
朝廷から与えられた任務を示していて、地名+守は今で言う所の知事。
とはいっても当然この頃には有名無実化していて自称が横行していた。
ただし正式に官位を貰うのは実行力は無くともまだ権威として残っていて、
大内義隆や織田信秀（信長の親父）をはじめ多くの大名が朝廷に献金している。
高度情報化のご時世な訳だし、今度からは簡単な事は自分で調べてくれよ。
- 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 11:52:34 ID:Vjg1SsJt0]
- >>652
帝＆貴族が持つ力が「人・土地に名前を与えること」
源氏の長者を初めとして、他人が逆らえない肩書きを与える能力は朝廷しかない。
もっとも京都を押さえるって発想は、信長以前は実行されてないけどな。
信長が死ぬことになったのは、天皇家を脅しすぎたのも要因の一つになってる。
- 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/08(水) 21:40:05 ID:fFV457H+0]
- >>616
目玉の松ちゃんが仙石か
- 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/08(水) 22:26:00 ID:H6+Uvk5Y0]
- >>632
バサラ大名京極道誉も湖北を代表する英雄だな
まぁ正直、大河ドラマの陣内孝則のイメージしかないわけだが
>>650
蒲生氏郷も名将として名高いのだが、もともと南の六角氏の被官だし
映像や小説であまり取り上げられないこともあり、思い入れはイマイチ
- 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 22:34:22 ID:dOvRrEQ/0]
- つーか、龍興若いんだな。
三十代かと思ってた。
- 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 23:12:44 ID:jg1YGOSe0]
- >>655
そういえば、石田三成も湖北（長浜）の出だな。
まあ、あまり格好の良い描かれ方されてる例は少ないけど
- 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 23:14:54 ID:C1/HOJuX0]
- 山崎さんのような男性に抱かれたいです。。。
- 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/08(水) 23:18:24 ID:qdGteV7s0]
- 近江侍は結構出世してるっしょ。
- 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 09:58:16 ID:AtJ8njw10]
- >>655
あの陣内道誉のシンクロ率は飛びぬけていたな
- 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 10:45:14 ID:9CxtyYyS0]
- >660
ほんとになぁ。
あの時の、陣内の道誉と鶴太郎の北条高時は絶妙だった。
- 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 12:30:29 ID:BhcqbdaX0]
- >653
つ反太閤記
- 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 12:37:05 ID:wxVvSnfq0]
- みんな陣内道誉、肯定的ですね。
おれもだけど(汗。
歴代大河ドラマの中でも傑作だとおもう＠太平記
- 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 12:48:33 ID:jOdhgebZ0]
- 近江といえば侍より商人でしょ。
あいつらが通ったあとぺんぺん草すら生えないと
山梨の人に聞いた。
- 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 13:25:11 ID:zaeuH45jO]
- 東国から京に上る際、陸路なら近江を通る確率が高いから武士も
商人も良い人材が集まりやすいんだろうね。
そう言えば藤堂高虎も近江出身だよな。
- 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 19:49:54 ID:zyJD/lC70]
- 今のごんべは足軽じゃなくて徒の武士？
- 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/09(木) 21:41:48 ID:QT9L8ECn0]
- 足軽イコール侍だよ
- 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/10(金) 12:51:32 ID:DKgAKR5X0]
- >>667
足軽と侍は違うよ。
今のゴンちゃんは徒の侍だろ。
- 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/11(土) 08:44:13 ID:GK0Q711u0]
- 指六本の秀吉は未だに慣れぬ･･･
- 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/11(土) 14:48:40 ID:WwdrR/fz0]
- さすがにこのマンガでも信長の衆道は出てこないな
- 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 07:28:51 ID:WyTsYnMz0]
- >670
堀久太郎が結構美少年に描かれてるのは
アレな意味があるんじゃないか
- 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 13:14:13 ID:UlCy4z5q0]
- 美童の小姓なんてアレ目的だろ大半は。
- 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 13:19:55 ID:SnRCXrQY0]
- 天下のジャンプですら「花の慶次」でハッキリそれに言及したからな
- 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 17:30:36 ID:LSFM5woW0]
- 単なる解説だけでなく利家がヤる気マンマンなシーンあったしな。
- 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 19:00:19 ID:6Aw7wvVE0 BE:80286454- ]
- やっぱ劣悪な戦場を渡り歩いているから精神に異常をきたすんだろうか･･･
そういう方面に向かってしまうのは。
- 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 19:19:48 ID:SnRCXrQY0]
- 「異常」の基準によるよ。
男にさっぱり興味がなかった秀吉は、当時としては「異常」だったし
ﾓｰﾎｰｵｰﾙｵｹｰな当時の日本は宣教師の目から見ると「異常」だった。
- 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 19:35:32 ID:SbpyMuTK0]
- 戦場に正室や側女を連れて行けないから、その代わりという理由もある。
現地で農民女性を大将が襲うというのも、軍規を保つためにも不可能だと。
三戦板の人では無いので一応チラシの裏･･･
- 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 19:40:34 ID:SnRCXrQY0]
- >>677
戦国時代の成立以前から、日本でモーホーの垣根が低かった。
- 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 20:23:06 ID:PAIDfR3s0]
- 坊主が女がダメでも男ならいいじゃんって屁理屈こねてたからな
- 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 21:02:42 ID:9CFzXGk30]
- 男色は禅坊主が中国から輸入したってのが通説。
んで戦国武将は年少のうちに寺で学問教わることが多いから、
ついでにそういうことも（一方的に）教わってくるわけだ。
- 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 21:56:16 ID:ZPstgVhz0]
- >678
ホモの神官同士が一つ穴に埋葬されたら天の神様怒り狂って日食起こしちゃう国ですから。
さらに遡れば天の神様の子孫（直系）、敵を退治するときに同衾して騙し討っちゃうし。
西郷隆盛の時代までその風習（美意識）が受け継がれたっつーことは
ものすごいことだと感心する。
（薩摩隼人＝ホモ集団な実態については白洲正子の著作あたりが詳しく）
- 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/12(日) 23:46:07 ID:B3ru1ose0]
- そういえば、動物園のペンギンがホモレズカップルばかりになって
繁殖しなくて困ってるっていうニュースがあったな
- 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 23:52:10 ID:iNRIiD3f0]
- >>675
ぶっちゃけ、ホモに関する今の我々の感覚は明治に輸入した西洋文化の影響が大きい。
- 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/12(日) 23:56:04 ID:UlCy4z5q0]
- >>680
それ以前は皆無？
- 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 00:14:20 ID:0WtsBiCV0]
- 詳細は忘れたが、平安貴族が子孫のために書き残した
「貴族の心得」みたいな本があって
その中にしっかりとﾓｰﾎｰのことも書いてある
あと古事記の記述の中に、神功皇后が神から
「朝鮮取ったれや」という神のお告げを聞いたとき
ｳｿじゃねーの？と疑った仲哀天皇が神罰でポックリ逝ってしまい
びっくりした皇后は国中の罪を祓い清めて朝鮮を攻略するんだが
その事細かに列挙してある「罪」の中に、
獣姦だの近親相姦だのとマニアックな性の「罪」はあるが
同性愛に関することはいっさい記述されていない
つまり罪だと見られていなかった可能性がある
要するに、そゆこと
- 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 01:33:11 ID:jtKOMfJW0]
- ttp://www.cablenet.ne.jp/~h-mkkn/niho-kanwa5.html
衆道の話はここがおもしろいね
- 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 05:52:27 ID:9QWOKSUn0]
- 物騒な仏僧のお話でした
- 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 10:28:55 ID:7PfDGuNL0]
- 武装して物騒だね、この仏僧は
- 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 10:39:49 ID:ZtXLWiHX0]
- 信長の登場までは最強の戦闘集団だもんな、延暦寺＆本願寺は
農地経営どうするかばかり考えていた大名たちよりも職業軍人度は高いな
- 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 11:20:05 ID:7yLV/DWi0]
- 根来寺の傭兵集団も本願寺の傘下だったしねぇ
- 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 11:23:33 ID:38fxx2qV0]
- しかし戦国時代のやつって馬鹿なの多いよな。
俺が戦国に生まれてたら絶対天下取ってるよ。
俺が信長なら明智なんかに討たれてないし
秀吉だったら徳川に取られたりしない。
ああ戦国に生まれたかった。
- 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 12:30:34 ID:g57Hq2yG0]
- 691が戦国に生まれてたら･･･
初陣で討ち取られる足軽ってとこかな
- 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 13:00:04 ID:7yLV/DWi0]
- >692
足軽が妾にうませた私生児どまりだろ
- 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 13:02:53 ID:1D2QgP+Q0]
- もう山ちゃんのようなｶｺｲｲ人は登場しないのかなぁ
- 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 14:01:10 ID:5QLKMZMR0]
- 下間格好いいじゃん。
あんな会合に完全装備でやってくるんだぞ。
- 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 14:34:55 ID:kOASr9F30]
- 確かにあの下間頼廉はｶｺｲｲかも。
あんまり坊主って感じがしないし。破戒僧っぽいな。
- 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 14:49:23 ID:t1K5C8qb0]
- きっと、比叡山にはあんなのがゴロゴロと…
- 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 16:41:00 ID:APtIz35L0]
- つーか、本願寺は坊主だけが居たわけじゃないから。
国人（＝侍）も抱えてます。
- 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 16:50:30 ID:zaYASO8M0]
- >>691
過ぎ去った過去の事ばかりに思いをはせなくても。
現在も結構面白いぞ。
中国やら韓国やら北朝鮮やらで。
自分に自信があるなら日本の現状を打破する策を示せ。
ってスレ違いだからやっぱイイヤ。
- 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 17:32:18 ID:jtKOMfJW0]
- それにしても将軍義昭の影が薄いな・・・
- 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/13(月) 20:15:55 ID:e0Utiunj0]
- >>700
通常は今川氏真、朝倉義景と並び称される暗君なはずの斉藤龍興が
足利義昭の役回りを演じているからな
- 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 20:32:40 ID:0WtsBiCV0]
- >>691
ソマリアお勧め。
外務省の海外安全ホームページでも
「群雄割拠の状態」と書いてある掛け値なしの戦国時代。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=110#header
天下取って来い。
- 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 20:37:27 ID:1Nb584aC0]
- >>702
すげえ。まさしく戦国時代だ…
というか、この日本でも数百年前はいわゆる内戦状態だったわけで、
そんな時代に生まれてなくてよかったなや。
- 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 20:42:15 ID:yIYu9VNE0]
- いつまで龍興を名将として描くつもりなんだ
- 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 21:21:27 ID:uCeb3N5X0]
- 物騒な仏僧
- 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 22:29:48 ID:bEAvICu+0]
- >>704
刀禰坂で討ち死にするまでかね。
天正元年だから結構余生短いなぁ。
- 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 22:58:08 ID:5QLKMZMR0]
- 浅井の裏切りが無かったらかなりﾄﾝﾄﾝ拍子で天下一統？
- 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 23:02:29 ID:DtxkVLa00]
- 下間頼廉とか本願寺武将の末路ってどうなのかね。
調べてみるかな。
- 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 23:09:18 ID:APtIz35L0]
- 各地の一揆に派遣された人間は多くが処刑されてるけど、
本願寺に篭もった連中は余生をまっとうしてるケースが多いよ。
なんせ、「勅旨による講和」だからねぇ……
- 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/13(月) 23:18:18 ID:DtxkVLa00]
- >>709
ざっとぐぐっただけでもそんな感じだった。
長島や越前では名に見覚えのある坊官が結構やられてるのな。
頼廉については
>織田家に降伏した後は再び執事に戻ったが、後に豊臣秀吉に召しだされ京都の本願寺町の町奉行に就任、
>また秀吉の九州征伐の際には武将として参陣している。
だと。人生悲喜こもごも。
- 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 02:05:55 ID:mg0USvfA0]
- 男色は日本だけじゃなく、ローマ帝国なんかでも盛んに行われていたぞ。
- 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 02:07:02 ID:mg0USvfA0]
- >710
九州にも本願寺の信徒はかなりいた筈だからな。
それに対する牽制の意味もあるんだろ。
- 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 03:35:22 ID:p5eSKovL0]
- そういえば仙石さんが
影も形も見えなかった
- 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 12:02:44 ID:YGasT8710]
- 信長って武田勝頼の首をボールのように蹴って遊んだと聞いていたので
大嫌いだったが、
髑髏杯の話とかまとめて全部作り話なんじゃないかと思うようになった。
史記あたりにたしかそんな話あったし
わざわざ恨みをかって敵を増やすような馬鹿な真似しないでしょ。
- 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 16:03:08 ID:7WMaahSd0]
- >>714
確か両方信憑性の薄い、逸話の域を出ない話で無かったかな
つーか信長って悪魔のように言われて残虐性ばかり取り上げられるが
そこまで殺伐とした性格でもないっぽいな、ただ常識ハズレなだけで
旧来勢力には蛇蝎の如く嫌われてるが民衆の評判は割と良かったらしいし
安土城を一般公開して信長自ら見物料を徴収したりとかしてるし
- 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 16:25:59 ID:ZGOtRDDx0]
- 比叡山の破壊坊主はやりすぎだろ、好きなときに山から降りて暴れるクセに
分が悪くなったら山に篭って神聖な土地に攻め込むな！
そりゃ信長さんもブチ切れですよ
- 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 16:28:11 ID:LdctUPUT0]
- 本願寺に加担した一向宗徒はたくさん殺してるから門徒の恨みは相当買ってるだろうけどな
今でいうなら公明党を政界から叩き出したせいで創価信者に忌み嫌われてるようなもんか
- 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 16:43:41 ID:nG3CaJY10]
- 杉谷ゼンジュ坊は実際にノコ曳き刑だったが、まぁあれは例外。
楽市楽座やったりして比叡山や本願寺の怒り買い捲ったので
いろいろ尾鰭ついてたんだろうね。
その本願寺の方がはるかにむごい事やってるわけだが。
本願寺のいうこときかない日蓮宗のキチガイ坊主とっつかまえて
１）鼻そぎとる
２）尿道に竹串突っ込んでグリグリ。
３）（２）のフランクフルトソーセージ状態になったﾃｨﾝﾃｨﾝに
横から竹串追加してもう一度念入りにぐりんぐりん。
４）ちょっと大きめの鉄鍋用意して、火鉢で空焼き。
真っ赤に焼けた頃合見計らって、笠がわりに頭に乗っける。
それでもいうこときかないからあきらめて野ざらし。
- 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 22:26:54 ID:kOhlInbA0]
- 無茶苦茶カッコイイ筒井順慶登場キボン
- 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 22:31:14 ID:Rd7oSGKI0]
- >>719
洞ヶ峠で啖呵きった挙句立ち往生でもしそうだな。
- 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 23:07:29 ID:V9r1VEXB0]
- >717
信長は今でも福井県で恨まれているぞ。
- 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 23:19:17 ID:YGasT8710]
- 駿府では今川討たれたけど別に信長嫌う人はいない。
義元の首は丁重に送り返してるのに
なぜその後気が狂ったように残虐趣味に走ったのだろう。
- 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 23:24:45 ID:Rd7oSGKI0]
- >>721
でも織田氏発祥の地もまた越前なんだから皮肉だよね
- 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 23:29:31 ID:LbRmmbEz0]
- 実際に残虐趣味に走ったかどうかもホントかわからんからな。
武田の遺臣どころか現代の武田ヲタまで織田家に関してはある事無い事構わず叩きまくりだし。
- 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/14(火) 23:35:50 ID:Rd7oSGKI0]
- >>724
徳川の「武田贔屓」を引き立たせる為の脚色もあるだろうね。
信長は勝頼ヘッドでリフティングして遊んだけど、
慈悲深い権現ｻﾏはそれを丁重に葬りましたよ、みたいな。
- 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 00:31:11 ID:gnrw9kr+0]
- >717
今それやったら拍手喝采だろうな。
>725
家康を持ち上げるために信長を貶めるって言うのはあるね。
信康のこととか。
- 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 00:56:55 ID:EmS1Fz3W0]
- 日本の歴史界における武田贔屓は
明治維新後に顕著になったものだと思ってたなぁ。
参謀本部で「甲陽軍鑑」がバイブルのように扱われてた関係とかで。
- 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 01:00:47 ID:k/jBLzeD0]
- >>727
歴史界は知らないけど、徳川家は武田滅亡後からその旧臣を積極的にスカウトしたり、
武田の戦法を学ばせて、井伊に山県の赤備えを採用させたりしてたから、
江戸幕府的には成立前から武田贔屓といっていいんじゃないかな。
- 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 05:14:31 ID:kMGwvQ2u0]
- 今週号の話、
下間頼廉の刀の柄の先っぽの形が
最後のページとそれ以前で変わっている件について
- 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 05:34:10 ID:C0ABQnJP0]
- 途中で木にぶつけて落下したんだよ。
もしくは、龍興がスーパーな速度で付け替えてて、
寺に戻って頼廉が付け替えられてることに気づいて、龍興の実力侮り難し――ってなる伏線。
- 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 09:28:50 ID:HdS9UE+X0]
- 人間の頭って5kgくらいじゃなかったっけ。サッカーボールにするにも体力必要だな
- 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 21:34:42 ID:pKN5GTMx0]
- >>731
酒鬼薔薇聖斗も池沼の首を校門まで運ぶのに苦労したらしいからな
- 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 21:53:27 ID:CR6NaTVc0]
- >>719
順慶より部下の嶋左近・松倉右近が活躍しそうだが。
右近なんて名前が知られてる割に良く分からない人だから、山崎なみになったりして。
- 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 22:44:39 ID:wSZX2FGv0]
- >>732
むーざんむーざん
- 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 23:14:12 ID:fEf4yuNP0]
- つーか、この漫画って何だかんだであんまり「リアル」じゃない気がする
- 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 23:22:59 ID:jX+cZea20]
- >>727-728
少数の勢力で敵を撃破したり、智恵を絞った巧妙な作戦のほうが「戦術として高級」と
考えられてるフシがあるから（日本では）。
少なくとも信長や秀吉のような合理主義の塊のような戦術戦略は軽視される
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 23:24:07 ID:scfCSGFl0]
- 戦いは数だよとジオンの偉い人も言ってるというのに
- 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 23:51:12 ID:2KcmlzV40]
- 制作側はリアルさを売りにしたがっているが実はネタか諦めかも。
読み手はリアルさより「熱さ」に惹かれてるように思う。
- 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/15(水) 23:53:06 ID:GdtbVz460 BE:112170029-##]
- 「リアル」っぽい「熱さ」ってところですか
- 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 00:52:55 ID:BdwFyeBL0]
- 戦前の日本は清にロシアにアメリカと
巨大さにかけては世界有数の国と戦わざるを得なかったから
少数で多数を打ち破るすべを有難がったのもむべなるかな
リアルさに関しては「マンガっぽさ」と「リアリティ」が程よくミックスされてていい感じ
テレビでよくやってる時代劇からまず一歩抜け出るには
いい入門書っつーかきっかけになるよ
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 13:55:53 ID:W+OezcM+0]
- >>740
信長の真髄は、勝てない戦は最初からしない、
逆に戦うときは圧倒的な戦力で相手を徹底的にボコる、っていう考え方だからな。
信長の戦いのなかでは桶狭間みたいなのはむしろ例外だろう。
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 16:15:00 ID:/p2L3Q4F0]
- むしろ桶狭間での体験から戦い＝圧倒的な兵力でぼこるのが最上
との結論を出したんだろね。
うちらは結果を知ってるから気楽だけど桶狭間当時の信長なんて
ほんと生きた心地がせんかっただろしね。
ところであの会議、細川昭元なんて出さずに三好三人衆だしてくれよヽ(`Д´)ﾉ
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 17:04:57 ID:23IWFA9/0]
- ついでに言えばお家騒動の中心人物だったから
戦力拮抗したときに優柔不断な采配振るう危うさも厭っちゅーほど
骨身にしみて味わってて(RY
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 18:54:55 ID:0N+iPr1l0]
- >>742
今なんてどうとでも解釈できるからな。
横山光輝「徳川家康｣の桶狭間での織田信長は完璧に読みきっての大勝利として描かれてるし、
週刊少年マガジンで連載されていた信長は、アップアップの勝利だったし。
- 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 19:39:12 ID:5pZ8Xja00]
- 「内閣総理大臣 織田信長」に至っては
雨男で雨が降ったので突撃したら勝利
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 19:42:23 ID:5Sfl+YVz0]
- >>741
勝てない戦は最初からしない→戦前の軍人に一番欠けていた考え方。
そういう意味では信長は現実主義者。
危ないと思ったらさっさと撤退するし、勝てないと思ったら
プライドを捨てても和睦する。
本願寺とも途中で一回和睦してるしな。
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 19:52:00 ID:0N+iPr1l0]
- もし、本能寺の変が起こらず、信長が日本を統一して信長による幕府が開かれていたら
どういう世の中になっていただろうか･･･
まぁ、秀吉のポジションに信長が変わるだけで、結局家康が天下を取ったかもしれんが･･･
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 20:19:01 ID:5pZ8Xja00]
- 秀吉はカトリックによる宣教と抱き合わせの侵略の危険性を見抜いて鎖国したが
信長はもう少し別の対応をしたかもしれない
必然的に、史実では秀吉の鎖国政策を引き継いだ徳川幕府のやり方も変わるだろう
ま、一部の仮想戦記のようにイギリス並みの産業革命を成し遂げて…世界の覇者に
ということがありえないのは確実だけど
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 20:26:00 ID:80Ocf1PR0]
- ＞むしろ桶狭間での体験から戦い＝圧倒的な兵力でぼこるのが最上
＞との結論を出したんだろね。
考えようによってはそういう結論を出すこと自体が非凡なのかもな。
大抵は「昔こうやって成功した」方法を何度も繰り返そうとするから。
＞危ないと思ったらさっさと撤退するし、勝てないと思ったら
＞プライドを捨てても和睦する。
これもできるようでなかなか出来ない。
ま、現実には負けるよりも逃げるほうがはるかにメリットがあるわけだけど
大抵プライドが邪魔したり「せっかくここまで」と未練残したりするから。
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 20:26:43 ID:zNUHZQGf0]
- >746
独裁者であるところの信長と、
政治が作った状況の下でしか動けない官僚軍人とを一緒にして語ってもなぁ……
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 21:08:27 ID:WDhLizXB0]
- 信長は秀吉に比べればしっかりした地盤も持ってるし跡継ぎも凡庸ではなかったから
家康等に取って代わられる可能性は豊臣のそれに比べれば大分低くなるだろうな
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 21:14:50 ID:DpD5mK860]
- >>750
官僚軍人であっても「負ける戦争はしない」ってのが軍人の基本中の基本。
防衛戦なら話は別だが。
少なくとも対米戦に積極的に反対した軍人がほとんど居なかったのは事実。
まぁそういう教育をしなかった旧陸海軍の教育方針に根本的な問題があって
個々の軍人の資質の問題ではないとは思うけどね。
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 21:18:29 ID:OxMoJOjz0]
- >>750
戦前の旧軍は全然違うだろ。
現在の自衛隊なら政治家の命令に従わなきゃダメだろうが、
旧軍は統帥権を盾にして独自の判断・行動基準で動いてたんだから
政治が作った状況の下でしか動けない、ってことはなかったと思うけどな。
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 21:24:48 ID:LMsypfWu0]
- 快釣！w
- 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 21:37:38 ID:5pZ8Xja00]
- 戦前っつっても50年近くあるから十把ひとからげは危険
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 22:14:50 ID:eDfFOxqJ0]
- >>748
あの仮想戦記は愉快だ。
三州公の突撃が永遠に終わらない辺りとか。
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 22:37:37 ID:TWocP7pL0]
- 桶狭間って、いわれてるほど不利じゃなかったっつー話では？
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 22:46:46 ID:eDfFOxqJ0]
- どういう理由で？
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/16(木) 23:32:25 ID:2BqZti//0]
- >750
アレは自分で状況を作り出す事に味をしめちゃったからなぁ
- 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 02:41:57 ID:4qT3iVUo0]
- >>758
今川の2万超の軍勢というのは誇張もあり、特に兵で換算したら1万程度だったのではとか
砦や城攻めに割いていた兵力を考えると桶狭間本陣には5千程度だったのではとか
今川軍はその規模からいって、一気に上洛を目指して全力投入してたとは考えにくいとか
小山の上に義元が布陣してた以上、奇襲作戦なんかじゃなく、正面からぶつかっていたとか
まあ、そのへん。
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 03:06:50 ID:rR8BTyL60]
- >>760
池上遼一の｢信長」の桶狭間では、今川勢4万5千になってたりw
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 03:36:29 ID:JX6BDIsU0]
- 石高からいって、駿河・遠江・三河でいいとこ3万だっけ？ いくら三国同盟してたって、空っぽにできるわけもないし。
兵力からいっても残存資料からいっても、上洛を目指してたって根拠がないはず。
桶狭間が奇襲できるような地形でないことは周知の通りだろ。
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 05:41:40 ID:Uc8yiKuF0]
- >>762
三遠駿三国で大体百万石というのが一般的に言われている石高。一万石につき
３００人として３万人が当時の今川の最大動員兵力だろう。４万５千は無理だな。
各地に留守番部隊を残すとして、矢張り２万５千ぐらいは動員したのでは。
最近の説では桶狭間の戦いは上洛戦ではなく尾張を併呑するのが目的という
説が強いようだ。
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/17(金) 20:25:06 ID:UH36JFv00]
- まぁ上洛軍を撃ち破ったという話にしておいたほうが面白いわけで
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 20:47:13 ID:khiujxzX0]
- >>747
信長なら家康をさっさと殺すか、跡継ぎを根絶やしにして自分の子供を養子にやってただろう。
- 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 21:22:46 ID:spyxNyS30]
- 本能寺時点での織田家はもう他の勢力と隔絶してるからなあ。
本能寺が無かったら家康は鳴くことなく一生を終えただろうな。
豊家の様な軟弱な地盤の上にたった政権じゃないし。
- 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/17(金) 21:38:14 ID:r3juQTSM0]
- 今後の流れ。
結局、本願寺は潰し切れなかったので、朝廷工作を行って勅諭を天皇に出してもらい、和睦。
本願寺から門徒が立ち退いた後、その地の利の良さに目をつけ、大阪城を建設する。
本願寺和睦の際、あくまでも徹底抗戦を続ける側と和睦受け入れ側との２派に分裂する。
いわゆる西本願寺と東本願寺である。
秀吉は本願寺との融和策を採用するが、家康はむしろ両者の対立を煽って疲弊させる事を狙う。
これは江戸時代末期にまで続き、東は幕府側、西は薩長側に付く始末。
今でも西と東は仲がよくない。
ちなみに新撰組が西本願寺に根拠地を作ったのは、薩長側についた西本願寺に対する、牽制の
意味もあったらしい。
- 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 15:50:36 ID:DxcNgTJE0]
- 負け方がうまい事と
負け戦からすぐに次の対案を捻り出すのが
信長の強さだと思う
- 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/18(土) 16:25:40 ID:H+LSBqpV0]
- >>747
>>751
しかし現実は強固な地盤と優秀な跡継ぎを持つはずの
織田家は信長一人の死亡でアッサリと覇権の座から滑り落ち
家臣である秀吉の下に従う事となってしまったわけだが。
幾ら本能寺の変が突発的だったとはいえ未だ脆弱な政権に過ぎなかったって事か
- 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 16:31:18 ID:Wb3JQhnE0]
- 信忠も死んじゃったことが結構でかいわけだが
そりゃ当主と後継者がいっぺんに死んじゃえばねえ
- 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 16:33:45 ID:ewpIkLjY0]
- しかも成人している他の息子が…
- 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 17:27:41 ID:JPpgkE5N0]
- ついでに言えば村井貞勝はじめ吏僚も結構な数死んでるし
間違っても「英主1人死んだだけ」の問題じゃないな
ましてやまだ全国的な視野での政策が出来る段階でもなかった訳だし
- 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 20:27:59 ID:V7YrC1NA0]
- 信忠って優秀だったのか?
- 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 21:06:27 ID:Wb3JQhnE0]
- 少なくとも「無能ではなかった」 ＞信忠
そりゃ信長と比べるのは酷かもしれんが、家督を相続してもそつなくこなしているし
織田家方面軍の司令官としてもそれなりにこなしてるし、
武田攻めは信忠指揮のもとで行われたもの。
第一信忠が生き延びていれば清洲会議でもめることはなかった。
- 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 22:16:50 ID:iZiyoclN0]
- 秀忠と比べてどう？
- 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 22:37:54 ID:ewpIkLjY0]
- 多分
信忠＞秀忠
- 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 22:43:39 ID:qOZglnyT0]
- 少なくとも戦争は秀忠よりは上手いだろう。
でも秀忠は戦場ではボンクラだが政治面で実績多い。
- 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 22:58:24 ID:MBd1GyiO0]
- まぁ、どんな体制でも二代目は目立たないもんだしな。
鎌倉幕府に室町幕府に徳川幕府に、大政奉還後の天皇家に…
二代目の役割は「偉大すぎる初代が築いた政権を、世襲というシステムを通じて
安定させる」ものだから。
初代から跡を継ぎ、それを三代目に受け渡した事自体が、二代目最大の業績みた
いなもんだ。
- 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/18(土) 23:05:03 ID:bSjKQtMc0]
- 秀忠は武将でも政治家、官僚タイプだよな
２代目としてはかなり適材だったと思う
まぁ、戦争はからっきしだから、家康が長生きしてなきゃ
どうなってたかわからんけどｗ
- 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/18(土) 23:33:08 ID:u94GhI+/0]
- 創業の初代、全盛期の三代目と比べて二代目はどうしても地味なもの
- 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 00:20:52 ID:ODhvcTrO0]
- 偉大な父を越えようと無理すると
たいてい勝頼みたいに失敗するな。
俺は秀忠より秀康の方が好きなんだけどなー。
- 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 00:23:31 ID:rAVJkKZj0]
- >>770
山口組もその口だな。
後継問題で揉めたらダメだ。
- 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 02:29:07 ID:JUG7wTF50]
- 信雄は北畠だし、信孝は神戸だからなあ。
跡目争い起きないように信忠だけを特別扱いしてきたのが親子もろとも死ぬという事態で裏目に出たな。
- 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 07:38:07 ID:RtQkB3nl0]
- 現代のリスクコントロールの概念を信長が知っていれば、
自分と信忠を同時に同じ場所に居させないというやり方で織田家の安全を保っていただろうね……
- 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 09:09:41 ID:bGyyREjo0]
- 光秀は本能寺に攻撃を集中していたため、信忠は脱出することもできた（現に有楽斎は脱出している）。
本能寺が襲撃されたことを知り、宿泊していた妙覚寺から二条御所に手勢と共に移動してそこで奮戦
（このとき京都内に分宿して本能寺救援に間に合わなかった信長馬廻と合流している）
の後自害した。
脱出しなかった理由は「明智が謀反したのだから当然脱出できないように手を打ってあるはず。
ならばここで腹を切ったほうがよい」と思った、などいろいろ言われているが不明。
ただ信忠のこの決断が日本史を変えたことは間違いない。
- 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 09:59:09 ID:s/HCZeuj0]
- 後継者である信忠としては何が何でも生き延びるべきだったんだろうね。
- 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 10:03:33 ID:4+LeinSg0]
- かっこつけちまったのかね
- 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 10:25:28 ID:LAq7xbii0]
- 後世の評価はともかく、「ずっと信長の影、死ぬ時期も一緒」では地味さは抜けないよね
- 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 10:40:28 ID:B7SQIeV00]
- 偉大な一代目の後を継ぐことが重荷だったので、ついでに自害
- 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 10:54:15 ID:Lwx443cE0]
- 下間頼廉って数値的にゲームではどれくらいの評価なんですか。
信長や龍興なんかも同時に載せてくれるとありがたいです。
- 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 11:03:34 ID:FAzz8TDq0]
- >>790
太閤立志伝５では、全能力70オーバーで穴がない＞頼廉
信長はいわずもがな、パーフェクト超人に近い
主人公に使うまで手間かかるけど
龍興はボンクラーズ
- 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 11:07:00 ID:hrSYZliy0]
- >>790
ttp://hima.que.ne.jp/
- 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 11:11:47 ID:oL5j0N0E0]
- ある意味あの頼廉の言葉は
龍興のくせに調子に乗ってんじゃねーぞという
読者の言葉を代弁してたのかもしれん
- 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 11:55:09 ID:jRWYtWNN0]
- たしか織田家は今でも存続してるんだよね？
豊臣家を滅ぼした家康でも、さすがに信長の子孫は手を出せなかったのかな？
まぁ出さなくても現実的な脅威じゃなかったけど。
- 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 12:03:09 ID:G7EKpD1k0]
- >>794
すでに没落しまくってて潰す意義を感じなかったんだろ。
織田有楽斎なんか淀君の後見人といいながら豊臣方の重鎮になったくせに
スパイとして徳川に情報を送ってたくらいだ。
こんなやつに人はついてこないよ。
- 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 12:25:13 ID:rAVJkKZj0]
- >>794
織田は同盟者だけど豊臣は主家だったし。
- 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 19:34:28 ID:xTgTgm7r0]
- 歴史も全然詳しくないし光栄のゲームもやったことないけど
この漫画は好きだなぁ。2年ぶりに単行本なるものを買っちゃったよ
戦国時代に興味でてきた
- 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 19:36:19 ID:mbyIDRPK0]
- それはよかった
- 799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 20:07:01 ID:+iXPOTzW0]
- ま、戦国版 蒼天航路といっておこう
※今までまったくマイナーだった人物の再評価
- 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 21:17:01 ID:4+LeinSg0]
- >>794
この時代は2大勢力がお互いに娘を送りあったりしてるから、
血筋って意味では、どこも大概は続いてるよ。
武田だって続いてるわけで。
- 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 22:22:42 ID:ODhvcTrO0]
- 真田幸村の娘の子孫が続いているのは知ってたが
息子の子孫も続いてるって最近知ってちょっと感動した。
仙台黄門もなかなか粋なことをするな。
- 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 22:22:59 ID:bGyyREjo0]
- 信長だって息子が１１人、娘が１１人いたわけだし。
（全員が成人して子供を作ったわけではないが）
- 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 22:25:45 ID:G0g0hdEN0]
- もしも，信孝が軍団長として一人立ちしていれば
織田家の支配は続いていたんだろうな
神戸は5万石程度の小大名だったので
四国攻略と共に三好家に養子に入る予定だった
一番の問題は，信雄が信長の能力を一切受け継いでいなかったこと
信雄と信孝が養子に入った家を見ても
北畠は歴代伊勢国主の名門，北伊勢の小大名と格が違う
もし逆ならなぁ･･･
- 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:20:46 ID:syEl9EwX0]
- 斎藤 龍興
政治 統率 知略 教養 義理 相性
29 20 12 53 29 34
仙石 秀久
政治 統率 知略 教養 義理 相性
15 36 24 22 19 04
どっちもどっちか
- 805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:25:49 ID:LCTUaWSe0]
- >>804
うはっ低～
捕らえても雇用も首も切らずにわざと解き放って
PCの兵力分散に使うレベルだなｗ
- 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:26:59 ID:LcfCXVyP0]
- >804
個人武勇が独立して存在してる「太閤立志伝」シリーズでは
その点だけはもうちょっとだけ評価されてるぞw
- 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:39:32 ID:cswaQu6J0]
- 太閤立志伝５
武将名 統率 武力 政務 智謀 魅力 野心 出自 物欲 好み 飲酒 気性 義理 精神 主義
仙石秀久 24 39 58 48 50 44 源氏 欲張り 書物 普通 温厚 普通 小心 現実
斎藤龍興 21 29 41 17 26 61 藤原氏 欲張り 芸術品 普通 短気 不義理 小心 普通
織田信長 96 70 97 91 99 100 平氏 欲張り 南蛮物 下戸 短気 普通 剛胆 理想
- 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:51:18 ID:+iXPOTzW0]
- ほう、すると太閤立志伝ではその3人のうち仙石が
もっとも征夷大将軍になれる素質を備えているというわけか
- 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/19(日) 23:59:36 ID:l9jLU7770]
- >>807
信長って下戸設定なのか・・・。下戸の光秀を白刃呑むかって脅したエピソードは知ってるが。
- 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 00:18:09 ID:6rZ6TFwJ0]
- >>809
らしいね。確か最初にワイン飲んだ日本人らしいけど、甘党だったような。
それと謙信公は上戸じゃないのか
- 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 01:02:13 ID:0nnkNQsV0]
- >>807
講談の世界では豪傑無双の荒武者と謳われ
戦前まではそれなりに評価があった仙石の武力が３９ってのはあんまりだな・・・・
- 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 06:12:29 ID:kJblsPEd0]
- >>790
信長の野望でも強い。覇王伝あたりは大した事なかったが。
天翔記、将星録では鬼みたいな強さ。戦闘は勿論、知謀もかなり高い。
鈴木重秀（孫市）と互角に近い評価を得ている。
信長は主人公だから常に全国トップレベルの評価。
センゴクと龍興は常にザコ武将。敵の配下ならすぐ斬首だろうし、
味方にいたら弾よけに使うしかない。
- 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 11:29:23 ID:tJp9TCI/0]
- また今週もお蝶お蝶ですか
- 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 11:57:05 ID:2UkUeOM50]
- 黒い女とか余計なキャラ絡めてないで真面目に戦争やれ
- 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 14:26:12 ID:rxRSuZN10]
- 三好三人衆出てきたのはいいけど、
何だあの雑魚その１，２，３みたいな顔は（;´Д｀）
- 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 18:35:05 ID:T2a83pBo0]
- 三好三人衆のコマ４人くらいいなかった？
- 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 18:37:02 ID:m/zvXLV20]
- ４人おったね
- 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 19:27:48 ID:2WALKMP80]
- >>813
比叡山の焼き討ちの中逃げ惑うお蝶と（一瞬だけかもしれないが）再会、という構図が
やりたいんだろ。
で、素っ破の女は「なんで比叡山に女がいるんだ」と言われてあぼーん。
- 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 20:49:52 ID:m208K4Bo0]
- >816
ヒント：レッツゴー
- 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 21:22:16 ID:gFaNGqvY0]
- レッツゴー三匹は３人でいいんだよ！
４人いるのはチャンバラトリオだ！！
- 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 21:30:26 ID:XW1IknwJ0]
- >818
色黒純情ねーちゃん、捕まったとたんに「密書を何処に隠した？？」
とか怒鳴られながら公衆の面前で体の隅から隅まで念入りにチェックされるんだろうね。
コレがほんとの素っ裸
- 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/20(月) 21:31:39 ID:HLylLW8e0]
- >>821
>>821
>>821
>>821
- 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 21:32:37 ID:UEmdgith0]
- 多分三好長逸、政康、岩成友通の他に政康が弟の政勝連れて来てたんだよ、と好意的にフォロー。
信長武将風雲録じゃ真田十勇士の三好兄弟に流用されてたし。
- 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 23:18:36 ID:AlSr2iTg0]
- >>821ちゃん
関西でそれ言っていいの３歳までよ
- 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 01:38:13 ID:wSeotrMi0]
- 下間一族ややこしいからライレンだけでいいよ
- 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 06:29:38 ID:qo3sy2C70]
- お鹿にﾊｧﾊｧしてるのは俺だけじゃないはず
- 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 10:12:58 ID:zAkq1Ybm0]
- ごめん、全くﾊｧﾊｧしない
長政アイによる市は結構ﾊｧﾊｧだが
- 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 20:05:13 ID:5QSp60pw0]
- 信長の野望Onlineでは本願寺の武将が下間だらけなので
いったい何がどこに出現したのかわけがわからないという事態が繰り広げられている
- 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 20:08:10 ID:S4+/MpCL0]
- お鹿はジュドーｶﾜｲｲ
- 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 20:39:18 ID:s2VhUaGW0]
- 俺も信長の野望ｵﾝﾗｲﾝやってる
- 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 21:51:41 ID:wIxRdZrD0]
- このスレには信Ｏｎやってる（やってた）やつ多そうだな。
俺もやってる。
俺は烈風武田だ。おまいらはどこだ？
- 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 21:57:40 ID:oUOczAxx0]
- さすがにスレ違いだろ
せめて登場キャラに絡めろよ
- 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 22:07:00 ID:sN0hx6vJ0]
- >>819-820
貴様等に一つだけ言っておく。
他の奴等もよく覚えとけ。
貴様等が指している連中の名は
「レツゴー三匹」
レッツゴーではない。
- 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/21(火) 22:51:06 ID:2FUY+wUG0]
- 「じゅんでーす」「長作でーす」
「三波春夫でございます」
のギャグが有名すぎてリーダーの名前を知るものは誰もいない。
あたかも
「マッシュ！オルテガ！ジェットストリームアタックだ！」
が有名なせいで名前が中々出てこないガイアのごとし。
- 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/21(火) 23:50:29 ID:WVveUdKN0]
- おいらは烈風徳川ですよ
- 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/22(水) 00:08:50 ID:3eU019pa0]
- >>834
リーダーは損な役回りだな
- 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 00:27:21 ID:jL+Se2fa0]
-
- 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 07:45:56 ID:E6HZ7DV20]
- 来年の大河、やっぱ権兵衛出ないのかな・・・・・。
- 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 09:14:20 ID:YrFYDNo10]
- 来年の大河は何なの?
またジャニーズ?
- 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 09:29:41 ID:j/mlzMZX0]
- 山内一豊
- 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 12:23:59 ID:YfZnYA1y0]
- の妻
- 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 12:42:27 ID:j/mlzMZX0]
- 仲間たん
- 843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 16:11:14 ID:GpTQN0pS0]
- 壇ふみ・・・
- 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 17:55:26 ID:HXt6h8EM0]
- >843
オイラのオナペットでした＠ふみたん
- 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 22:43:41 ID:po/G7U5A0]
- ピョンヤン方面軍の鉄砲隊が明軍を壊走させる所もリアルに描いてくれな、宮下
- 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/22(水) 23:26:16 ID:YfZnYA1y0]
- 明の援軍ってぶっちゃけ日本側と数は大して変わらないどころか明の方が少なかったりするんだよな実際は。
- 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/23(木) 00:44:06 ID:aoj2eGvQ0]
- 俺は烈風上杉だ。
- 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/23(木) 01:13:20 ID:V+zENR/n0]
- じゃあ２４日の２１時に山賊町の入り口すぐの広場集合ね
- 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/23(木) 09:27:35 ID:SoswO79n0]
- 秀吉って、天下統一するまでの本拠は長浜だったんだ…
本能寺直後に作った金のシャチホコが出土したとかニュースでやってた。
横山城からは西へ4キロってところか。
関ヶ原もすぐそば。
こんな要衝を任されるなんて、マジで高く評価されてたんだなぁ。
- 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/23(木) 14:52:13 ID:asuJVqVc0]
- そもそも旧浅井領だからねえあの辺は。
あの時点での光秀・秀吉は出世頭も出世頭。
- 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/23(木) 18:45:32 ID:+j8Keijc0]
- >>849
秀吉とほぼ同時に丹羽長秀に若狭の支配が委ねられている。
一方で越前については朝倉氏の旧臣に任せている。
これは加賀の一向一揆に備えてとりあえず越前を朝倉氏旧臣にまかせて
様子を見たうえでその抑えとして秀吉と長秀を配置したと考えられている。
- 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/24(金) 00:27:53 ID:kD8BY5pq0]
- >>849
その長浜を、清洲会議の後、世間の目をごまかすために
惜しげもなく柴田勝家にくれてやったあたりが秀吉の凄い所
- 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/24(金) 00:42:09 ID:UxC07nh80]
- センゴクとは作者による自己満足のための漫画だった！
- 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 04:59:42 ID:KnJOqkhk0]
- 原作付きが企画物でないかぎり、どんな漫画も作者の自己満足は多分に含みますが何か？
- 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 05:02:10 ID:95FvruJp0]
- だよな。
でも信野ｽﾚで、仙石の武勇をあげても・・とか言ってるのは、どーかと思う。
漫画読んで言ってるだけじゃないのかと。
- 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 09:53:57 ID:n3I7jcJW0]
- 「三国志の登場人物に喩えると？」
って痛い書き込みをやりたくてウズウズしているのを
何とか我慢している俺
- 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 09:54:27 ID:n3I7jcJW0]
- あ、書いちまった。
ただの自己萬中だな。
- 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 10:00:28 ID:3a3RoHL10]
- うーん
それなりに勇猛で上司に眼もかけられてたが大失敗したということで、
馬謖だと優秀すぎるから、劉封？
- 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 15:59:26 ID:ms4DEqzr0]
- その大失敗の後で豊臣バスターを頼って飼いならされた
- 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 12:12:55 ID:oXno1PMO0]
- 千石の立場って親衛隊長みたいなもん？
- 861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 12:29:44 ID:ZAe6+cbM0]
- いつの時点を指してるのかわからないけど、
漫画の今の権兵衛は秀吉子飼いの臣の一人ってだけで、
ただの野戦指揮の侍大将だと思う。
- 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 14:19:20 ID:5+fvSeD10]
- いや、そんなに偉くはないだろ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/26(日) 16:36:19 ID:gjURxsb50]
- 山崎を討った功は予想外に大きいのだが
- 864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/26(日) 21:24:29 ID:kzDVeCYl0]
- ウリは石川五右衛門捕まえたってのが一番でしょ。
先月真田巡りしてきて仙石の墓も観てきたけど、やっぱり五右衛門～って書いてあった。
真田信之の奥さんの小松姫の隣りにあった。
真田も好きなら観に行くべし。
- 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 21:37:23 ID:ZAe6+cbM0]
- >>864
講談レベルの話だからなあ。戦前は有名だったらしいけど。
まあ、ネタ不足だからその逸話も取りあげると思うけどね。それまで続けばの話。
- 866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 23:09:53 ID:ehbjwU/U0]
- 五右衛門捕まえたのが最大の挽回？
- 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/26(日) 23:56:39 ID:R9Nv+eiP0]
- 小田原じゃね？
ちゃっかり徳川方で外様なのに江戸時代までずっと家を保ったのが一番の金星だけど
- 868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 00:39:30 ID:m7whKbp00]
- 既にゴンベエと家康は作中では好感触になってるしな
- 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/27(月) 01:49:46 ID:6uNXkvUH0]
- センゴク自衛隊
- 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 04:27:06 ID:Zu9qrwP50]
- うわ
- 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 05:43:47 ID:oT2PkEDc0]
- これはもうだめかもわからんね
- 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 11:47:33 ID:XXq9K2aC0]
- 秀吉に気に入られたように
きっと家康にもあっさり気に入られるんだろうな。
なんであんな馬鹿みたいなやつが偉い人に受けがいいのだろう？
- 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 11:59:35 ID:zhiIPMZX0]
- むかしから言うだろう？
馬鹿な子ほど可愛いって･･･
- 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 12:20:04 ID:Q2GAPSLK0]
- 裏表のない人間は信用できるからな
なんせコイツには裏切者に必要な素質が欠けてるから
- 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 12:33:39 ID:b2D+qAqm0]
- 松永久秀も、ある意味信長に愛されてたような･･･
- 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 13:44:05 ID:FW3CH8vc0]
- 信長は無能な人間に厳しいが有能な人間には甘い
秀吉の命令違反も大目に見るし松永の裏切りもあまり気にしない
光秀が謀反するなんて想像したことも無かったんじゃないか
- 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 16:18:28 ID:txXM/ahs0]
- あるいは有能な人間の謀反で死ぬならそれまでと割り切っていたか。
謀反するくらいの人間を使いこなさなきゃ、天下統一なんて出来ないだろうし。
- 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 16:34:41 ID:qOWxVM6ZO]
- いよいよ帯に使える人材がなくなってきましたが
- 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 16:46:25 ID:Q2GAPSLK0]
- ここは補佐役マニアの俺が小一郎さんを推すぜといいたいが
次は下間さんかﾀﾂｵｷじゃないの？
- 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 16:54:12 ID:FW3CH8vc0]
- 頼廉はいくらでも褒め言葉（煽り）がみつかるが、
龍興はなんと褒めるべきか
- 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 17:39:28 ID:1xnUGSlQ0]
- 別に誉め言葉じゃなくてもいいじゃん
- 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 17:47:36 ID:Fbxi1YIE0]
- そろそろ雑賀孫一も出てくる？
- 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 21:16:59 ID:WsNDWeHb0]
- >>882
下間さんが孫一の代わり
- 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 21:23:10 ID:jBsLoyLu0]
- 山崎ヨイショの反動で遠藤や磯野がどうでもいいキャラになったことを考えると、
頼廉ヨイショのセンゴクでは孫市は登場すらしないのではなかろうか
- 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 21:53:59 ID:7s+3kyhK0]
- 雑賀孫市？ そんな実像のよくわからん奴出しませんよ。
とか言いながら五右衛門捕縛描いて欲しいｗ
- 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 22:44:24 ID:m7whKbp00]
- この辺の織田軍は姉川以上の激戦だったらしいから
よく無視されてる割にはより激しく書きがいがある所でもあるんだよなぁ
しかし長島大田口の戦いが出たらあの人の討ち死には出るんだろうか
ヤンマガだけどな
- 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 22:51:30 ID:Vy3UPc/M0]
- 本願寺と一向一揆相手はボロクソだからなあ。
伊勢で騙し討ちした挙げ句に死兵と化した一揆に名のある連中がぽろぽろコロされるし。
- 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/27(月) 23:08:10 ID:7s+3kyhK0]
- >>886
思春期かｗ
同じ長島討死組で信長の兄ちゃん信広も出ないんだろうなぁ。
龍興と内通したのがバレた話は連載前の時期だろうし。
- 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/27(月) 23:37:17 ID:JISO43hv0]
- >>884
斉藤龍興ヨイショのおかげで足利義昭も登場しない支那
- 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 00:05:07 ID:ypkwNL6X0]
- 小一郎＆小六もまた、半兵衛ヨイショの犠牲者と言えるかもしれない。
- 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 00:18:37 ID:bToEGX5Q0]
- まあ全部描けるもんじゃないし
描いても散漫になりかねんしな
- 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 00:34:31 ID:/BLCp0hI0]
- 本願寺で信長の親族って結構死んでるよね、５・６人くらいいっちゃってる？
- 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 00:48:33 ID:NOuswfdb0]
- いってる。かなりいってる。
- 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 00:51:49 ID:Lyaqy+VX0]
- >>887 森可成、氏家卜全も討ち死だっけ？
- 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 03:35:00 ID:bDLw8/zb0]
- 森可成は姉川の数ヶ月後に宇佐山で信長の弟信治もろとも浅井・朝倉軍に討ち取られてる。
大河信長じゃ結構目立ってた。
あのドラマ、川尻与兵衛なんかも目立ってたな。
- 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 07:35:26 ID:r4A0abB50]
- 単行本大増刷ねぇ。
回転率重視の駅コンビニで1～5巻揃ってたし、時代ものってひっそりと売れるもんなのかな？
- 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 08:27:26 ID:mhvZ5sgR0]
- コミック乱とか読んでいる、おとっつあんたちも読んでいるとか
あと、講談社から出た、デアゴスティーニ形式の合戦本で
センゴクの宣伝していた
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 08:30:50 ID:d/KrIHYG0]
- サイコパスの光秀や
お市の極道の妻に笑ってるが
五右衛門描くなら、意表を突いて講談と全く違う優男か
- 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 12:05:48 ID:DYZ6ia9e0]
- 五右衛門は実は女ですた
- 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 12:37:49 ID:Lyaqy+VX0]
- センゴクも山内一豊も、自分の関係ないところで話し進めてますな。
- 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 12:44:17 ID:Dl7lQ0D10]
- リアルぶってる割には、時代考証がいい加減なマンガだね。
- 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 13:38:53 ID:3F3awHCC0]
- そこがいいのに、わかってないな。
- 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 13:49:52 ID:QLJam0YI0]
- 無知を露呈しながら知ったかぶられたら、白けるだろ。
- 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 14:57:36 ID:+ME7CRVX0]
- リアルとリアリティは違う…というには控えめに見てもヤバイ漫画だが
覇－ROAD－を読んでからはそんなことはどうでもよくなった
- 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 15:53:40 ID:/BLCp0hI0]
- 川尻さんは武田残党にサックリやられたバカってイメージがあるが
実は結構いいやつなんだぜ
- 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 18:38:33 ID:/uAwPrqz0]
- まったくだ。
穴山たんも本当はイイ奴だよな。
- 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 19:23:42 ID:HrssiooR0]
- >>882
雑賀孫市じゃなくて鈴木孫一がでるんじゃないの？
- 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 20:07:06 ID:SqmyudC50]
- >>906
新田次郎「武田勝頼」を読むと、とてもそイイ奴とは・・・
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 20:41:33 ID:Lyaqy+VX0]
- 川尻秀隆は旧武田領で圧政してたから、本能寺後農民に殺されたとか。家康が影で殺すよう農民を操ったかもしれんが。
滝川一益はわりと信頼つかんでいたから、何とか関東を脱出できたんだろう
- 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/29(水) 09:06:51 ID:6s3dB8NG0]
- 川尻は農民に圧政を強いて、農民に殺されたんですね！！！１１
ttp://www.yumemaboroshi.com/kakimono/singen/koufu2.htm
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/06/29(水) 15:00:11 ID:QdO7jsfb0]
- >>910
武田の残党が指揮を取っていたと言われているな。よく甲府その他の山梨を
旅するが、川尻（河尻）塚（甲府市内）は悲惨な扱い。民家の片隅に埋もれた状態になってる。
信玄関連の史跡と対照的。
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/29(水) 20:06:34 ID:UOeViMC70]
- 宮下センセも「センゴク」終了後は時代物専門漫画雑誌に移るか？
不器用な男好きのセンセ、次書くとしたら誰だろう？
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 00:05:21 ID:9TBJUccE0]
- 歴史知らんとか言ってたと思うんだがここ界隈では歴史物路線で行く事は確定済みなのか？
- 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 01:09:06 ID:KoZXo3Vc0]
- >912
高倉健物語
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 04:40:39 ID:wSKSMKN10]
- 目次のとこの近況報告でも「歴史苦手～」とちょくちょく書いてるな。
でもこのひとの場合もう、「センゴク」のイメージ強いというか
そうなっちゃいそう。作者には悪いが、「ヤマト」より「センゴク」は何倍
も面白いし。
でもこの漫画って「ヤンマガ」というより、今の「スピリッツ」て感じなんだが。
ヤンキーに人気のヤンマガで、駄目人間漫画満載のスピリッツ、
と個人的なイメージで。
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 12:35:12 ID:KoZXo3Vc0]
- >914
仙石自衛隊
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 14:07:40 ID:rRsqXZwD0]
- 不細工な奴とか三下顔はいいんだけど、たまーにかっこいい奴の区別がつかない。
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 14:19:27 ID:DWF8ecFFO]
- >>915
元ヒキコモリの超人類
車上生活者で女子高生強姦の変態
深夜のファミレスでだべるニート３人組
アフロの高校中退ニート
闇金業者
自殺志願４人組バンド女
元ガキ大将の軍人
数え上げたらキリがないよｗ＞スピリッツ
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 20:03:08 ID:bUpUAc7U0]
- 開き直ってどんどんクズ役人色に染まっていく官僚
も追加よろ
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/30(木) 21:18:21 ID:rF4n+eqG0]
- 戦国・時代物ブームに便乗し、スピも新連載!!
となるとイメージとして「小早川秀秋」なんだが?
別冊の特別掲載で山ちゃん主人公のが読みたいな。
- 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 01:00:18 ID:4dgLNPW30]
- いやいや、今度は井伊直正だ
- 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 08:09:59 ID:+UU04lcg0]
- えぇーーー。
直球勝負。
ずばり王道の宇喜多直家じゃなきゃやだやだー
- 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 14:56:38 ID:RvIbhxXM0]
- >>915
歴史漫画を書く人間は予防線で必ずそう書くよ。
歴史漫画って、史実厨がわんさかクレームのお手紙をくれるらしいからｗ
- 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 18:49:11 ID:v0lIcR+50]
- >>920
いやむしろ「小早川秀秋」ならば「カメレオン」
の加瀬あつし。
- 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 20:33:57 ID:nquPu5qP0]
- >>924
主人公の秀秋の顔はもちろん下膨れだよな？
- 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 21:30:54 ID:KdJZ6Mg10]
- >>924
>>925
鼻息荒くした秀秋が片倉小十郎Ⅱ世を追い回しながら、
「拙者の股間が辰之助、金吾中納言の禁断のチューを受け取って早漏」
とか叫んでいるのを想像している自分に鬱になったじゃないかorz
- 927 名前：924＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 22:29:21 ID:v0lIcR+50]
- 朝鮮征伐時に絶対に抵抗しないであろう女子供のみを狙って
虐殺した卑怯な男、そして関が原の合戦時に裏切って徳川
方を勝利へと導いた男。まさしく「カメレオン」の矢沢だ。
- 928 名前：924＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/01(金) 22:30:48 ID:v0lIcR+50]
- 何巻になるのかはわからないが、小早川が単行本の表紙になったとき…
「小早川秀秋、戦国史上最も臆病にして、もっとも卑怯な男である」
- 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 06:31:08 ID:orGpCV/J0]
- >>926
思いっきり想像できてﾜﾛﾀ
- 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 07:26:55 ID:vWZuVK7p0]
- >926
一時間しか寝てないが朝っぱらから大爆笑しちゃったよ。
しかし。。股間が硬い。。ギンギンだ。。。
コレってただの朝立ち＆疲れ魔羅、だよな？？
- 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 12:39:05 ID:eqXhiQcB0]
- 加瀬あつしももう40近いんだから、さすがにヤンキー漫画
は書きたくないだろうな…新境地に挑戦、ということで
時代物。となるとやっぱ小早川になる？
- 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/02(土) 17:31:41 ID:Up0UOMYq0]
- 枚方市のだんじりが出されるときに、坂井久蔵討ち取り図の彫り物
が公開されるとか？見てみようか。センゴクファン集まるかな？
ちょうど枚方の隣の交野市民なんですが。
- 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 17:38:01 ID:rQ8tlNbR0]
- 髪飾りと長髪のせいで、どうも久蔵と大河義経の巴栄子がかぶるな。
- 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 21:04:09 ID:Ak2QGEwf0]
- 山ちゃんが人気なのは「弁慶」チックだからだろうな。だからって
浅井が義経にはなりえないがｗ
- 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 22:48:48 ID:TlNonf/o0]
- この作者の前作の主人公が長曽根虎徹とかいったから
新撰組とか武士とかもともと好きなんじゃねえの？
- 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/03(日) 11:52:12 ID:DmbxaF5a0]
- >>932
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~iwanee/osaka-kitakawati.htm
- 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/03(日) 14:46:20 ID:/feylTm+0]
- >>936
加藤清正とその部下木村又蔵はわかるけど、久蔵だけ接点が無くて不自然な感じ。
どういう基準で三枚セットにしたんだろうね。
- 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/04(月) 20:48:59 ID:jkJSmi9J0]
- 今週はヤマらしいヤマがなかったな
次号へのつなぎか
- 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 21:16:31 ID:TmptMYUnO]
- この漫画の光秀はフサフサなのになんで
キンカンなんだろう？
- 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 21:26:56 ID:UbinCz7p0]
- >>939
頭の外側じゃなくて、中身が黄金色に輝くキンカンなんだろう。多分。
- 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/04(月) 21:36:26 ID:o4pZYpkK0]
- >>926
加瀬が使いそうな言い回しにワロタ。でも絵柄が時代物に合わないだろうなあ。
- 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 23:35:14 ID:fFpdH3x50]
- しかし、この作品の光秀は格好良すぎるね。
- 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 23:48:33 ID:0KoMgRcM0]
- 史実でも美男だったそうだし、かっこいいぶんにはおかしくないかと。
裏切り者イメージでもっとまずい面の印象があるのかな？
- 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 23:56:59 ID:fsJ6lhXV0]
- 美形不細工とかそういう問題じゃなく顔が気持ち悪い。＞光秀
もう少し絵が上手くなれば顔も整ってくるんだろうけど。
- 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/05(火) 13:23:39 ID:kxFgfU3b0]
- 堀久太郎と交流はあったのは史実？
- 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/05(火) 19:31:58 ID:7AT25scI0]
- >>944
顔が気持ち悪いって狙いじゃないの？
- 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/05(火) 22:28:01 ID:Ehs0Tjoz0]
- >>932
遅レスだけど見に来る際には付近に駐車場が無いので
交通機関を利用するのが良いかと。
ちなみに祭り自体はしょぼいです。
- 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/05(火) 22:39:35 ID:jsET4Yad0]
- なんかこの作者は和風幽霊の絵がうまそうだな。
- 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/05(火) 22:48:21 ID:lM2B4isR0]
- 歴史漫画ブームが本格的に、かどうかは知らん。でもほとんどの
漫画雑誌に歴史モノが乗ってて、ついてにそれ専門の雑誌さえ出てるんだ
から、まぁブームといっていいのか？
にしてもスピリッツの「雑兵敗走記」にはいかにもなタイトルでワラタよ。
雑誌自体そういう方向性なんだな。すべての漫画に駄目人間が絡む？
昔の習慣少年マガジンはヤンキーが必ず絡んでて・・・
- 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/05(火) 23:23:33 ID:XEBCO9t40]
- >>949
”今”だってバリバリ“絡んで”るぜ……？
“！？”
- 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/06(水) 01:11:34 ID:nMDkc0Pr0]
- 女郎蜘蛛の計のネタバレを教えてくれよ
- 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 01:18:30 ID:lQmgXRNt0]
- >>946
狙った変な顔にしても、線が雑で歪んでるから顔が崩れてるでしょ。
そういう気持ち悪さ。まあ光秀だけじゃないけど。
- 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 02:15:49 ID:JxkRIS650]
- >>951
あなたが――蜘蛛だったのですね
- 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 02:20:55 ID:nqFwq1hp0]
- >>951
信長本人を囮として、ゲリラ戦を仕掛けてくる本願寺軍をﾜﾗﾜﾗと一箇所に集める
そこをあぼーん
だろ。蜘蛛の巣トラップみたいな。
ゲリラ戦がやっかいなのは敵をはっきり捕捉できないことなのだから
信長を使っていったんそれを固定してしまえば
あとは泥の中を移動するために鎧の薄い兵隊が残るのみ
- 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 03:19:30 ID:uG4Sa68B0]
- >>953
それ作品違うから！絡新婦って書きそうだしｗ
- 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 06:03:06 ID:N+Rnc26B0]
- >953
身の程を知るのね、豚。
- 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/06(水) 12:57:00 ID:NJFDPpdI0]
- >956
浄土真宗の適当な寺に潜伏してちまちま信徒を篭絡しながら座主の襲来を
待つ計略ですかガラシャ姉様。
- 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/09(土) 22:00:42 ID:9I1sA8sc0]
- >954
お前すごいな、ほとんどあってる。
- 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/09(土) 22:51:08 ID:rLXvQysH0]
- >>954は作者
- 960 名前：954 mailto:sage [2005/07/09(土) 23:29:49 ID:008P7cks0]
- まだ読んでないから分からんけど合ってたの？
つか、「対ゲリラ戦」「信長を囮に」という時点で、ほとんど丸分かりかと。
- 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 01:19:08 ID:GgRz5rQO0]
- GW前の二条駅に、光秀の等身大騎馬人形があった。（光秀祭り宣伝）
光秀、かっこいいよ
かっこいいよ、光秀
どんどん有能ぶりを描いて欲しい。それでこそ、本能寺の衝撃が伝わってくる。
- 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 01:25:27 ID:57RBY1910]
- >>961
京都市でも光秀祭やるんか、と一瞬思ったけど領地の亀岡の方かな？
実際今昔京都での光秀の評判はどうなんだろ。
結果的に朝廷救ったから好印象だったりするんだろうか。
- 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 14:30:12 ID:18NvkrWB0]
- >>960
まあ割と常識的な事だからなあ。
- 964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 16:12:09 ID:qg37gWHH0]
- 決して馬鹿ではない下間頼廉を信長トラップにひっかけた事に驚き、そら襲いたくなるよな
- 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 20:05:36 ID:aVjfzlYE0]
- >>962
亀岡のほうでは評判いいが京都市中だと
むしろ忘れられてるんじゃないか
- 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 20:36:24 ID:57RBY1910]
- >>965
たしかに。勝ち組権力者数多居る中で三日天下じゃ詮無いことかな。
- 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/10(日) 21:16:47 ID:El3wwMUH0]
- イブニングでやってるハヤセも面白いよねー
- 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 15:44:35 ID:J+B3ze/O0]
- 今回は羽柴部隊が全然出番ねーな
- 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 15:58:45 ID:a5bDErQm0]
- 傍から見てるとバカみたいだな光秀
- 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/11(月) 19:04:18 ID:IFFBGQ3x0]
- 主人公が完全に放置されてるなこの漫画。
- 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 19:14:36 ID:mD7iEyon0]
- >>970
ただただ主人公の視点だけでやられてもつまらないけどな。
- 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 19:36:57 ID:U5UlFxkF0]
- ただでさえ（後世から見れば）無名に近い主役なのに
これで信長や秀吉に食われないようにするのは大変だろうに
- 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 20:03:01 ID:O2+NgWtf0]
- 光秀が目立ってるけど、光秀とゴンベエに接点はまるっきりなさそうなんだが。
光秀はあくまで秀吉のライバルだし。
- 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 20:09:57 ID:IXYdIRta0]
- 山崎合戦の伏線じゃないの。
- 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 20:23:24 ID:O2+NgWtf0]
- >>974
ゴンベエが光秀を討ち取ったりするんだろうか？
- 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 21:36:14 ID:VQvJmywr0]
- それだけじゃないぞ。
柴田勝家も討ち取ったりするぞ。多分
- 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 21:36:53 ID:UC3scv330]
- そういや勝家にもらった金棒はどこへやった
- 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/11(月) 21:52:28 ID:tWG9twYA0]
- 次スレ用意！
- 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/11(月) 22:06:39 ID:3hvnHiNP0]
- え～、次もやるの～？
- 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/11(月) 22:22:49 ID:bymCl+XL0]
- いつまで連載すんだろう。大阪の役で息子二人が徳川、大阪に別れるとこまでやるのかな？
- 981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/12(火) 01:54:58 ID:vZVDyx4e0]
- 鈴のエピソードまでじゃないか？
- 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/12(火) 07:10:28 ID:UiXgidK40]
- >>980
センゴクは１６１４年５月に没。大阪冬の陣の半年前だ。
後日談ぐらいの扱いでは、やったとしても。
- 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/13(水) 00:11:21 ID:9aginCys0]
- 保守
- 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/13(水) 08:29:02 ID:/j6RkgPe0]
- つーか、どこまで連載できるか、だな
- 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/13(水) 21:22:31 ID:dZ5qoQFO0]
- 途中で唐突に終わっても
「その後仙石は秀吉の右腕として仕え、四国攻め、朝鮮出兵などで手腕を発揮した後、
１６１４年５月に没した。」
と後記をつければ解決。
- 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/14(木) 01:03:44 ID:4462Qb9i0]
- 新スレまだー?
- 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/14(木) 13:16:17 ID:jI80idTE0]
- 新スレはー?
- 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 00:13:12 ID:upejN8fz0]
- あうー
- 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 00:36:15 ID:SVKVBXHX0]
- この漫画何巻ぐらいまで続くんだろうな
- 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 02:35:43 ID:HdW+MwTX0]
- 埋め
- 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/07/15(金) 03:19:19 ID:BzF124ec0]
- 千石の正妻は史実では誰？
- 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 03:25:45 ID:UhtJHooN0]
- 仙石自体どマイナー武将なのに嫁がどこの誰かなんて分かるはずが
- 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 07:16:50 ID:TlPWjSa/0]
- 【仙石】センゴク 三本槍【秀久】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
ほい、埋まる前に新スレ
ていうか、誰かもっと先にやってくれ
あと、仙石正妻は調べれば分かるだろう
- 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 09:36:42 ID:56ahkN2g0]
- 本陽院殿槃室妙栄大禅定尼
- 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 15:33:34 ID:upejN8fz0]
- 戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
- 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 17:43:54 ID:vF/D0JS30]
- ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ
- 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 17:44:34 ID:vF/D0JS30]
- (･∀･)ウンウン食べたい
- 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 17:46:01 ID:vF/D0JS30]
- ぶちょぶっちゃーぶっちぇすと
- 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 17:48:24 ID:vF/D0JS30]
- (+ω+)ｸｻｰ
- 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/15(金) 17:49:43 ID:vF/D0JS30]
- 仙(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
>>ID:vF/D0JS30 ﾁﾈ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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