☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:37:10.69 ID:+y32guty] まとめサイト mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/ ※ただいま閲覧不能 Bayreuther Festspiele - Startseite : www.bayreuther-festspiele.de/ www.wagnerdiscography.com : www.wagnerdiscography.com/ richard wagner homepage : 1876.net/ スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : www.rwagner.net/ 前スレ ☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/ 過去スレは>>2 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:38:28.51 ID:+y32guty] ☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292946146/ ☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/ ☆★☆ワーグナー総合スレ　第16チクルス☆★☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第15チクルス☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆ ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆ ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:39:14.33 ID:+y32guty] ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/ ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/ 　　　　　　　　　　　_ .. _ 　　　　　　　　, :-:'´:: ::: :::｀`::‐..､、 . 　　　　　　..／::::: : : ::::::::::::::::::､‐､:Y⌒ヽ 　　　　　 ./:::::::::,:::::,::-‐ '´⌒｀: : ::ヽ｀ヽ｀、 　　　　　./:://'´'´　　　　　: : :: ::: ::i :::ﾐ .｀､ 　　　　　i::: }　　　　　　　　: :: :::::::::ヽ::::ヽ､ 　　　　 .,!: ::i　._,,;;;;,,,;川,,;,,,;;:: :: :::::::::｀´:::::ヽ 　　　　ノﾉ:::|　,弋ﾗ‐⌒ゞ:弋ュ:):::::::::::::::::::〈 　　　　彡,::;:!　ヽ.／　 .:::::〉 -‐'....:::::::::::::::人 　　　 ‐'´　',.i　ﾞ´ ./、 .ｿ:::.　 : : :::::::::::::／ 　　　　　　ヽ;i　／ ,｀`ヾ:::＼ : :.:::::::z‐' 　　　　　　　,';i　 ‐'"､`",`ゝ' /:,, ::::ﾐ 　　　　　　　.',;i　　　´´´.. :: /〃:::／、 　　　　　　　 〉;＼.､,;;:::::::::;;;::／;／::::::~ヽ 　　　　　　 '´　´'､‐-‐_;::-‐'´／:::::::::::::::`‐､ 　　　　　__,〉‐- ､‐-'´｀‐-‐‐'::::::::／::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　 _,./:::,ﾌ〈／;'´⌒'´::,‐'´:::::::'::::::::::::／::::::::::::::´ ..,..-‐´:'´.V '.A/''〉,-´::::;/: : :::::/:::::::::::/::::::／:::::::::: :::::::/: : ./n∩/::/}.::::::/´ : : :::::/:::::::::::/:::::::::::::::::::::: :::／:　./`';!!;:ゝノ:':::;/　......::::::/::::::::::/::::::::::::::::::::::::: ゝ: ;　./::::((:::::::/:::/　　..::::::::./::::::::/::::::::::::::::::::::::::::: '´　 ./:::::::ヽ::::::::/　　 ..::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　/:::: :::n::::::::/　 ::::::.::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:45:46.84 ID:+y32guty] wikiの方ですが、酉をつけて一人づつ論評を載せ、さらに★五つで評価するという方式で再び立ち上げたいと考えております。 というのは、私自身が上に示してあるwikiを参照しながらワーグナーに触れていき、 その素晴らしさを体験することができた、という経緯があるからです。 ワーグナーの録音の水先案内が他にないという現状からも需要があるかと思われます。 何とぞご助力の方よろしくお願いします。 5 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 18:13:44.49 ID:0zdknNcm] >>1乙！ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 18:37:10.27 ID:gi0TfYwP] いちおつ まとめサイト再立ち上げするのは賛成 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 16:18:32.29 ID:4vfDPvte] デアゴスティーニのリング第二夜本日発売 楽劇「ジークフリート」 指揮）ジェイムズ・レヴァイン 演出）オットー・シェンク 演奏）メトロポリタン歌劇場管弦楽団 出演） ジークフリート：ジークフリート・イェルザレム（テノール） ミーメ　　　　：ハインツ・ツェドニク（テノール） さすらい人　　：ジェイムズ・モリス（バス・バリトン） アルベリヒ　　：エッケハルト・ヴラシハ（バリトン） ブリュンヒルデ：ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ） 1990年収録 約4時間12分（2枚組） 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 17:04:54.19 ID:17EHDuwe] 来年のバイロイト、パルジファルはジョルダンの指揮に変わるんだな。 収録するっちゅうに。意図あっての変更なのか？ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 01:56:46.27 ID:msu5PIgz] 政治的というか、お金的なナニかが動いたんでしょう。 ソニークラシカルからザルツブルグのカラヤンのパルジファルと、 トリスタン出ないかしらｗ 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 23:34:39.30 ID:T4NyCwrB] www51.atwiki.jp/richardwagner/ 箱だけ作りました。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 01:31:44.12 ID:ZZOqVy/D] 編集できんジャマイカ このスレへのリンクもないし 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 09:59:19.15 ID:7HJ075Od] バイエルン州立歌劇場、団員百人が日本行き拒否 www.yomiuri.co.jp/world/news/20110915-OYT1T01164.htm 　【ベルリン＝三好範英】ドイツ・ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場の今月下旬からの日本公演（日本舞台芸術振興会など主催）で、福島第一原発事故による放射能汚染を懸念し、 当初参加予定だった団員約４００人のうち約１００人が日本行きを拒否したことが１５日明らかになった。 　日本公演は９月２３日から１０月１０日までで、主に東京でワーグナーの「ローエングリン」などを披露する。 　同歌劇場の広報担当者によると、欠員を補うため外部の演奏家を臨時に雇用する。 　オーケストラ、合唱、舞台技術などの分野ごとに、団員が何人ずつ参加しないかは明らかでないが、数人の主役級歌手が出演をキャンセルしたことは主催者から発表されている。 日本に行かない団員は４週間の無給休暇を取るという。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 20:01:02.21 ID:YisXshFl] 主役級歌手、カウフマンの他は誰だよ ☆ ﾁﾝ 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 代役発表まだー？ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣　:|　:| 　　　　　　　　|　　　　　　　.|／ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 13:16:37.89 ID:Gs7EcCxR] コロなら、ローエングリンぐらい今でも歌えるんじゃないかな？ 黒いペーター(2009) www.youtube.com/watch?v=WAXos_I1iDQ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:02:24.27 ID:Gs7EcCxR] あ…コロ御大を被爆させるなんてあってはならんことですたねｗ 来日ダメ、ゼッタイ 差別だとかは思わないよ。 誰だってチェルノブイリ以上の地獄へなんか行かないもの。 わざわざプルト君吸い込みに… ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場、日本公演に放射線専門家を同行 ex-skf-jp.blogspot.com/2011/09/blog-post_16.html 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:10:59.01 ID:ishlta8u] >>15 プルトニウムは１００％ありえない 未だに変なネットのデマに流されるとは情けない 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:14:01.25 ID:baz1Ikhs] ガイガーカウンターも読めないのか 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:17:46.35 ID:ishlta8u] >>17 ブログとかに出てくる数字は使い方を間違えてるようなのばかりで信用できん 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:30:11.95 ID:baz1Ikhs] >>18 これこれ park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html 今の時世だと、自分以外が計っているからというだけで、信憑性が薄れるけどさ。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:33:38.63 ID:ishlta8u] >>19 プルトニウムが降り注いでたら こんな程度の上昇が絶対すまない 政府とか批判するのは簡単だが もうちょっと勉強してくれ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:37:29.76 ID:baz1Ikhs] >>20 え？セシウムか放射性ヨウ素の話でしょ？ 俺は>>15とは別人だよ。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 14:38:40.18 ID:baz1Ikhs] 少なくとも東京の大気に関しては大丈夫じゃないかと思っている。 23 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 20:16:42.21 ID:kPS0LfqY] ごきげんよう、ワグネリアンたち 今年もバイロイト詣では済ませた？ 24 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 20:30:48.80 ID:cbVEHsMf] 今月２５日にあらかわバイロイト詣するよ 25 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 21:17:53.48 ID:z4YVnX+o] メンブランのニルソン１０枚組、ワルキューレの最後が尻切れで最悪 せっかくいい演奏なのに、続きが聞きたい 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 21:33:43.61 ID:baz1Ikhs] www51.atwiki.jp/richardwagner/ 編集権限を変更しました、奮ってご応募ください。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 00:39:03.14 ID:jE70VHM2] おかげさまで、wiki来場者100人越えました。ほとんど自分ですが。 各曲ページの体裁も整え終わりましたので、大分見やすくなったかと思います。レイアウトについてのご意見ご感想をお寄せいただけるとありがたいです。 皆さまの紹介、品評の方、よろしくお願い申し上げます。 www51.atwiki.jp/richardwagner/ 28 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 10:36:19.92 ID:gp6OsjdN] >>7 《ジークフリート》好きだから、さっそく買った。 でも、ベーレンスならミュンヘンオペラの方がいいな。 わずか二三年だけど、高音が出なくなったし、容姿も相当劣化した。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 10:52:17.99 ID:UMIyMFQA] あれはレーンホフの演出が糞だし ＮＨＫが収録映像廃棄という信じがたいことをしたために ３０分ごとにプチプチ切れる糞編集なＤＶＤしかない 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 10:53:23.21 ID:UMIyMFQA] 追記 ３０分ごとに切れるのはＬＤからの板起こしのため 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 11:49:14.50 ID:jE70VHM2] >>30 編集しても限界があるということか。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 17:03:03.30 ID:d1wPF9yN] >>30 それにあのDVD、ラインの黄金で 字幕がしばらくズレてたような？ 少しの間だけどヴォータンが歌ってるのに アルベリヒの台詞が出てたりしてたw 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 04:15:30.32 ID:77TAqsgG] >>30 30分じゃねえよド阿呆ｗ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 08:38:40.25 ID:qL6l2Qpf] CAVなら30分だが。んな訳ないか 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 08:50:54.53 ID:aNOi3vPj] ３０分だろうが１時間だろうが変わらんｗ どっちにしても幕間でもないのに 映像がプチプチ切れるＤＶＤなんて 買っても意味がない 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 16:31:11.28 ID:1ii9Rf1Z] LDの収録時間も知らん馬鹿が逆切れｗ 30分と1時間じゃ大違いだろｗ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 17:29:53.29 ID:jgjXi5SA] NHK尊敬してたのに、映像廃棄？ 猿でもこんな事しないお… 電力会社の株を持つ犬HKらしい振る舞いだわ。 プルトニウム言うたらすぐに、工作員来て 東京にプルは飛散してないとかウソを広めやがるし… 3月の3号機の爆発と風向きで、日本全体が無事であるわけ ないだろう…。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 17:46:02.38 ID:WiaX7P9A] >>37 >>16->>21をよく読め、情弱はこれだから…。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:04:53.27 ID:YSZ2KGxW] プルトニウム飛んでないとか言ってる情弱はどこだよ？ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:12:48.92 ID:jNGTnCgU] 普通にプルトニウム排出されています。 ttp://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-2.pdf 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:22:15.62 ID:WiaX7P9A] 東京への飛散量の資料は？ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:27:41.33 ID:jgjXi5SA] 神奈川県でこれだからさ… 110 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/15(木) 14:45:07.33 ID:HHlkuHtS0 速報！　神奈川県の住宅内でプルトニウムを検出！！ 8 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/09/15(木) 03:17:10.51 ID:juvBn1rD0 プル408芋さん関連　神奈川でプルトニウム 1469スレの946番からアンカー辿ってレス見ていくとわかりますね speedo.ula.cc/test/r.so/hato.2ch.net/lifeline/1315964207/946 【原発】原発情報1469【原発】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315964207/ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:30:46.06 ID:gnyMoa8f] スレチ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:44:14.49 ID:WiaX7P9A] >>42 2bqねぇ 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 19:06:34.27 ID:uaX7+McW] 来年のバイロイトのチケットをネットで申し込んでみた。今ではクレジットカードでも支払い が出来るんだ〜、とか、郵送じゃなくても申し込みが出来るんだ〜、などと感動していた んだけど、申し込みをしても「アナタが申し込んだのはこれとこれ」みたいなのがメールで 送られてくる訳でもないし、当選通知 or 落選通知がメールで来る訳でもないみたい。 10月18日に処理はするって書いてあるけど、来年３月末までにinvoiceが届かなかったら 外れたと思えなんて、相変わらず書いてあるよ(-_-ﾒ)。これは郵送ルートが無くなるまでは、 抜本的には変わらないんだろうね。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:17:03.16 ID:jgjXi5SA] 世界の水道水の放射線基準値は下記のとおりです。 ●世界の基準値 ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L) ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L) アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L) 原発スレ1464スレより 464 (四国)2011/09/13(火) 02:28:39.42 ID:t7ZXXJH0O pita.st/n/gjprux15 (プルトニウム239のｶﾞｲｶﾞｰ表示が、１．１０ベクレル表示。454写真をパソでも見れるように最アップ) 483 (茸)2011/09/13(火) 02:34:27.29 ID:lrK79LcE0 >>464　>>454 乙！です。 502(東京都)2011/09/13(火) 02:38:11.28 ID:aPYu/r9n0 >>464 ちょｗｗｗ プル様にしてはめちゃくちゃ多い。 ヤバスｗ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:19:12.75 ID:WiaX7P9A] こんな時間まで探して見つけたのが「ソースは2ちゃん」かw 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:25:29.74 ID:jgjXi5SA] 【公開された資料で判明 報じられなかった プルトニウム32億ベクレル「大量放出」の事実】 gendai.ismedia.jp/articles/-/18245 このリストは福島第一原発事故直後から3号機が爆発した後の3月16日までに、 どれだけの放射性物質が大気中に放出されたかの試算を原子力安全・保安院がまとめたものだ。 それによると、放出された放射性物質は全部で31種類。 そのなかには半減期が「2万4065年」のプルトニウム239や、ストロンチウム90なども含まれている。 リストに記載された試算値では、プルトニウム239だけで "合計32億ベクレル"が大気中に放出されたというのである。 セシウム137にしても、京都大学原子炉実験所の小出裕章助教によれば、 「広島原爆の150発分が放出されたことになる」というから衝撃的だ。 これほどの情報を隠していたのかと思うかもしれないが、実はこのリスト、 保安院が6月6日の会見で記者たちに配布した資料の一部。れっきとした公開資料だ。 ところが、新聞やテレビの報道をチェックしても、 プルトニウムやストロンチウムが放出されたと報じたものは皆無。 なぜ、このニュースが国民に知らされなかったのか。 リスト自体は、保安院のHPを探すと確かに公開されているが、何の情報もなく見つけるのは不可能。 膨大なゴミ情報の中に、不都合な情報を紛れ込ませるのは官僚の常套手段だ。 国民に本当のことを伝えない行政、それに荷担した格好の記者たち。 危険にさらされているのは国民の命である。 放出された放射性物質の試算リスト(保安院がこっそり公開) www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:33:52.51 ID:WiaX7P9A] >>48 二回同じものを出されてもねぇ。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:35:34.92 ID:jgjXi5SA] こんな所でも、わざわざ放射線の専門家まで連れて 演奏しに来てくれてるんだから、もっと現実を見ようぜ。 バイエルンからお越しの演奏家の前で、 「この東京にはプルは一切、降っていません！安全です！風評です！」 とか、100％と言ったよな？断言できるかな？ どこの御用学者だよ。 ソースは2ちゃんかｗって、お前こそ 2ちゃんでしか、高邁なワーグナー芸術を語る友達がいない 非リアの分際で、何気取ってんだよｗ ペーター・ホフマンのトリスタン1986とか聴いて 出直して来いや！ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:48:42.14 ID:TrWUkeaB] 大見得切ったのはいいけど、最後なんちゃらホフマンの名前を出したせいで台無し。 放射線は恐ろしいが、ホフマンババァはキモい。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:49:10.20 ID:WiaX7P9A] ホフマンババァだったか、まぁ、なんとなく気づいてはいたが。 ホフマンもこの原発のノリで好きになったの？ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 21:00:54.81 ID:cS9+/knI] スレ汚しすみません。 ちょっと語気が荒くなったのは、ワーグナー好きとは 何の関係もない工作員の人が現れたので、 そんなにゲンパツが好きなのかとムカついてしまったのです。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 21:48:38.21 ID:xvXToBy2] 火をつけたのは貴様だろ 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 22:32:17.95 ID:oHL5RtPC] 火をつけたのはブリュンヒルデだろ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 23:49:37.51 ID:xSEKq0Ty] 火をつけたのはローゲだろ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/21(水) 00:06:19.36 ID:J0cfETO3] え？ローゲを召還したのはヴォータンじゃないの？ 58 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 13:11:46.54 ID:Ol3aFG92] 過激な演出、緩めず　独バイロイト音楽祭１００回目 2011年9月21日11時31分 www.asahi.com/showbiz/music/TKY201109210169.html 59 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 19:55:13.61 ID:EDgI9V1d] おまいら、たまにはムックのパルジファル選集を聴いて座標軸を正そうではないの。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 02:36:06.84 ID:w/aIuDF5] で、お前らバレンボイムの箱は買うわけ？ 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 04:46:11.54 ID:cd/sla6o] >>59 あれは確かにいい。 音も抜群だし。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 08:27:24.68 ID:LR64/5PU] >>60 一個も持ってないから買うかもしれん。バレンボイムっていいの？ wiki用の批評も兼ねて、知ってる範囲でいいので、彼の主要作品（全部？）の批評をくださいな。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 17:44:02.67 ID:IAVtZuvP] >>62 そんなもんぐぐればネット上に幾らでも転がってるだろ。 ただリングとマイスタジンガーはバイロイトのDVDの音源の流用だから持ってる奴はあまり買う意味ないな。 「トリスタン」はバイロイトとほぼ同じメンツなのにオケはベルリンフィル。 パルジファルも同時期リンデンオペラでビデオ収録してるけど同じくベルリンフィルで録音。 あの頃はレコード会社も金があったなｗ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 23:21:48.47 ID:+0iQLLWp] カール・ムック とくにワーグナーの権威として知られ、1901年から、 主宰者ヴィニフレート・ワーグナーと訣別する1930年までの およそ30年にわたってバイロイト音楽祭に客演し 『パルジファル』の上演に携わった。 20世紀前半を代表する指揮者の一人。 『ムックは、その信頼度、円熟度、音楽に対する無私の献身において 当今並び立つものがいない偉大なマエストロ。』 『ムックはスコアに対する放縦な解釈、恣意的なテンポの設定が当たり前だと 考えられていた世代に属する指揮者だが、例外的に、わたくしを滅し、 スコアに忠実であることを旨としていた。』 ムックはグスタフ・マーラーよりも1歳年長であるが、いくつかの録音を遺している。 　・ ボストン交響楽団を指揮したチャイコフスキー、ベルリオーズ、エルマンノ・ヴォルフ＝フェラーリ等の小品集。 　・ベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮したワーグナーの管弦楽曲集。 　・ベルリン国立歌劇場管弦楽団、バイロイト祝祭管弦楽団を指揮した舞台神聖祝典劇『パルジファル（抜粋）』。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 23:28:19.51 ID:+0iQLLWp] www.hmv.co.jp/news/article/1108090063/ こんなの出てた。 ケンペでキングのローエングリン あー欲しいｗ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 00:33:31.86 ID:nXbe/47N] >>65 買えばいいだろ。 悩むほどの値段でもあるまい。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 01:03:44.98 ID:ucaC7Rir] >>63 このスレからの批評でないと意味がないことくらいは御理解いただけたいな。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 01:18:18.23 ID:Y+Q4uYrP] いただけたい？ 日本語は適切に活用しないと意味がないことくらいはご理解いただきたいな。 69 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 12:04:41.15 ID:nKInrDgQ] ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました スタジ録音としては超名演です ちなみに廃盤・著作権切れなので　ＴＯＲＲＥＮＴからダウンロードしました 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 13:14:38.66 ID:4uAcImtL] > スタジ録音としては つまり？ 71 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 14:29:19.88 ID:nKInrDgQ] ライブ録音はもっと良いモノがあるはず・・・・ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 15:19:09.68 ID:4uAcImtL] >>71 ライブ録音は超”超名演”？ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 16:15:32.49 ID:ucaC7Rir] >>68 正しく書いたところで協力する気なんかないだろ 74 名前：70 [2011/09/23(金) 18:28:40.18 ID:nKInrDgQ] ケンペ盤、ヴァルターがちょっと重いかな ライブだと独特の空気感あるよね 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 18:32:36.70 ID:ucaC7Rir] >>74 wikiにのせていい？ 76 名前：71 [2011/09/23(金) 19:06:08.81 ID:nKInrDgQ] ７０じゃなくて７１でした ＷＩＫＩ、何を載せる？ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 19:14:52.19 ID:ucaC7Rir] >>76 マイスタージンガーのケンペ盤について以下の >>69 >ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました >スタジ録音としては超名演です >ちなみに廃盤 >>74 >ケンペ盤、ヴァルターがちょっと重いかな です。>>74についてはスタジオ盤への言及ということでいいですか？ そうなりますと、 ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました、スタジオ録音としては超名演です。ただ、ヴァルターがちょっと重いかな。 という形でwikiの方に掲載したいと思います。 78 名前：71 [2011/09/23(金) 19:15:35.10 ID:nKInrDgQ] ＯＫ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 19:21:06.45 ID:ucaC7Rir] >>78 ありがとうございます。 www51.atwiki.jp/richardwagner/pages/19.htmlの方に追加しました。確認の方お願いいたします。 なんかスゲーうれしい。 80 名前：71 [2011/09/23(金) 20:17:03.21 ID:nKInrDgQ] ｗｉｋｉについて　 ・５５年・カイルベルトの指環も追加お願いします ・指環の一部ごとのコメントは難しいかも ・名歌手はクーベリック盤も追加お願いします ・クナのパルジファルは５４年盤も面白いかも 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 20:38:20.17 ID:gj5x6Hul] そういえば、シルヴィオ・ヴァルヴィーゾは大成しなかったな 82 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 20:38:47.01 ID:JjouJ6rK] あらかわバイロイトに行ったヤシはおらんのかえ？ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 21:49:35.78 ID:ucaC7Rir] >>80 wikiの方、変更しておきました。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 02:48:24.64 ID:zBGH9ym4] >>81 03年逝去前にストックホルムで振ったパルジファルを聴いてから言え 85 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 06:18:00.12 ID:f87Fd4tm] >>82 角笛論外、演出意味不明（まあこれはどこも同じ）だったが、 他は制約ある中で大健闘 86 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 02:10:11.86 ID:7Wl72Ghw] >>82 はじめてあらかわバイロイトに行ったが（9/24)意外と楽しめてよかった。 演出と衣装はは今一意図不明な感はあるけど、全体的に流れを邪魔するほ どの感じではないのでまぁ。ダンサーが謎＆洪水はもう少し頑張ってもら いたいけど。 ただ客の入りは６割〜大目に見ても７割といったのような気がしたからち ょっとかわいそう。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 15:30:16.43 ID:/mpN76Fo] 第一幕終了。そこそこ楽しめる。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 15:45:56.71 ID:17Y1BbTc] >>86 >ダンサーが謎 おいおい ありゃローゲだろ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 16:56:59.14 ID:GIHWxHW/] 第二幕終了。ブリュンヒルデが着物羽織って出てきた。蝶々夫人みたいだw 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/09/25(日) 17:28:16.44 ID:1bRURAHl] >>89 一回、巫女さんが漆黒の鎧を纏ったようなワルキューレを見てみたい。 巫女さんの衣装て「裸同然」の記号もあることだし。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 18:00:52.79 ID:AfRV0FVo] 聞いただけで萎えそうな演出だな 無理やりな和風はキモイだけだと思うけど 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 18:45:10.85 ID:17Y1BbTc] >>91 >無理やりな和風 それが、日本人の顔だから、そうは感じない 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 20:06:37.28 ID:nz7jkB7p] そうかね 歌詞がドイツ語で和服着てるというだけで かなりの拒否感が 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 21:02:35.86 ID:IRtjScG3] >>90 ロバート・ウィルソンの演出が，そういう方向ですね（漆黒の鎧）。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 23:24:37.59 ID:17Y1BbTc] >>93 俺がドイツ語ある程度分かるせいかな 違和感なかったよ 96 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 23:54:21.79 ID:7Wl72Ghw] >>88 ローゲってのはいいんだけど、なんだか日本の舞踏もどきの 踊りなのがピンとこないってことで。 今日はバイエルンのローエングリン見てきたけどこちらはこちらで 良かったし良い連休でした。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/26(月) 12:54:02.70 ID:ptiz1Fpo] 来年はラインの黄金やるみたいだけど，ローゲあんな感じで出てくるのかなｗ。 98 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/26(月) 13:22:56.29 ID:H6tq+Bge] 荒川バイロイト、昨日行ったが、ブリュンヒルデが一見ヴィオレッタのような感じで（衣装も） 大丈夫かと心配したが、声を出したらちゃんとそれっぽくて、杞憂だった。 それにしても、彼女は最後までよくがんばったな。ブラボーだ。 ジークフリートも合格点。ハーゲンは、どす黒さがメイクでもいいから表せたら、もっとよかったろう。 田辺の芝居っ気はお見事。後輩をどしどし指導してやってほしい。 指揮の金槌は、毎度のことながら練達の棒でまったく素晴らしい。 オケも、ホルンはちょっと恥ずかしいが、コントラバスなど３本にしては全体の響きとして充実していた。 演出は、まぁ未熟な点も目に付くが、楽しませてもらって礼を言いたい。 ダンサーのローゲや、ラインの旅でジークフリートに世間というものに象徴的に出会わせるなど、 部分的には光るものも感じた。 ただ、資金がなくて大変そうだったのは見ていてもよく分かり、気の毒でもあった。 ２幕でハーゲンがギービヒの家臣団を、武器をもって集まれ、と呼び集めるときなど、 竹刀を持ってきたやつが複数いた。安岡力也似の大男など、手にしていたのは黒い雨傘だったし。おいおい。 でも、オレは微笑んでも、決して嘲ったりはしない。次回もまた期待して観にいくからな。 99 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/26(月) 19:42:05.85 ID:NlmMdhjd] ブリュンヒルデは３人の内誰がよかったのだろうか？ 初日の及川睦子さんしか聴いてないけど、 初の黄昏（と思う）にしてはよかった。 容姿も今まで生とDVDで見た中でもベスト３には入る。 あと１０回くらいワーグナー作品に出て、 思い切り声を出せるようになったら、 もっと素晴らしくなると思う。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 01:23:55.89 ID:9ai/NY+q] >>あと１０回くらいワーグナー作品に出て、 >>思い切り声を出せるようになったら、 >>もっと素晴らしくなると思う。 これくぐり抜けたら、日本人の場合、 大きいだけのつまんない声になったりしない？ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 08:34:24.55 ID:j6+VgIcY] >>100 歌手の場合は、意外とうまいこと行く場合が多い印象。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 23:21:29.37 ID:9ai/NY+q] www.hamburg1.de/aktuell/Der_Star_Tenor_Peter_Hofmann_ist_tot-5682.html これが、リュー… 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 23:41:00.56 ID:mvXqbARF] あらかわバイロイト初めて行ったけど、たしかにとても楽しかった １２０００円のチケットでこれなら不満もないね 104 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/01(土) 14:39:22.01 ID:LuL9H5s8] ｗｉｋｉ向け クーベリック・マイスタージンガー 67年とは思えないほどの優秀録音 見通し良く、清涼感溢れるオーケストラ スチュワート、ヤノビッツ、ファスベンダーｅｔｃ歌手陣も総じて クォリティは高いが、コーンヤのヴァルターがやや異質　 まるで戦地に赴く騎士のような・・・・ この一点を除けばファーストチョイスになるかも 105 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/01(土) 15:13:52.91 ID:LuL9H5s8] ベーム・トリスタン 絶頂期のヴィントガッセンとニルソンの歌唱が鮮明なステレオライブ録音で 堪能できる 「ジャガイモ袋」と称されたベームの指揮はややデリカシーに欠けるが、 一気に聴かせる魅力がある 第二幕が一枚のＣＤに収められているのも大きな利点 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 16:12:57.74 ID:a3yP2kbl] >>104 >>105 ありがとうございました。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 20:36:21.13 ID:rnJWTb4D] >>104 コンヤのドイツ語は訛り酷すぎｗ あれでも一流テノール扱いされてたんだからなあ。 当時はいかにテノール不足だったか良く分かる。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 20:38:27.15 ID:a3yP2kbl] >>107 wikiに追加していいですか？ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 10:03:13.88 ID:O23WV79J] 言い出したらスチュワートのドイツ語だってアレなんちゃうの？ ラモン・ヴィナイもヴィッカースもダメになっちゃうの？ コーンヤもキングもほぼ同等の声では？ キングが2流という事は無いだろうから、言いすぎではないかと思う まぁ…どうでもいいけどねｗ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 11:24:19.88 ID:a//B06Lj] >>107 貴君のドイツ語能力に敬意を表します 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 08:41:11.34 ID:NLGy/x53] >>109 はあ？ キングと同等に聞えるってどんな耳してるんだ？ ホフマンでも最高のローエングリンとか言っちゃう馬鹿と同レベルだなｗ 112 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 09:14:31.10 ID:TUSCm39k] キングとコーンヤが同等って・・・ｗ オルフェオからこないだ出たケンペ＆キング良かったよ あ、あとブーレーズ以外でキングのパルジファルってあるのかな？ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 09:37:04.15 ID:mtJmUePD] >>112 クーベリック盤 www.hmv.co.jp/product/detail/1985910 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 15:08:28.76 ID:FqVcUeB1] Dover Publications社のローエングリンのオーケストラ譜を買おうと思うんだけどここが一番安くて品質もそれなりに良いのかな？ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 15:28:23.69 ID:L/G4RVHz] ドーヴァー版のオペラフルスコアは 比較的スタンダードなものだと思うよ 品質はそこそこで 大きくて見やすいのからお薦めできる しかし超重いので注意 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 15:48:50.28 ID:FqVcUeB1] >>115 ありがとう 117 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 17:37:53.32 ID:bIv8z48J] wiki向け ショルティ・パルジファル ウィーンフィルの魅力が存分に引き出された良い意味でショルティらしさを 感じさせない演奏。ただし、舞台神聖祝祭劇 の雰囲気には少々欠ける 録音、歌手は申し分無い。特筆すべきはルチア・ポップ、キリ・テ・カナワを 起用した花園の乙女達で、他に類を見ない官能的な魅力に溢れており、 このシーンだけでも鑑賞の価値有り 118 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 17:42:19.91 ID:bIv8z48J] ベーム・リング ハイスピードでドライブされたオケは時折崩壊寸前に陥るが、 これほどエネルギーを発する演奏も珍しい。　呼応するように歌手も リアルな名唱を聴かせる。仔細な表現にこだわる人にはオススメ出来ないが、 往年の名歌手のステレオライブ録音は極めて貴重。 日本国内では以前から評価は高い。 119 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 17:48:12.06 ID:bIv8z48J] ヤノフスキ・リング 歌手のテンションは終始高いが、ブリュンヒルデのアルトマイヤーが 絶叫系で、評価は分かれる。スコアの隅々まで見逃さない指揮者の真摯な 姿勢は敬服に値するが、その一方で作品全体の流れが掴み難いという 弊害もある。入門者は避けた方が無難かも 録音・オケは文句無し、デジタル録音の名盤に挙げる人も少なくない　 120 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 17:54:17.77 ID:bIv8z48J] ｗｉｋｉ管理人へ 記載にあたって　わざわざ許可を取る必要はありません 苦情が出された後、削除すれば問題は起きません ヤノフスキの指環を追加していただければ幸いです 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 18:23:51.40 ID:mtJmUePD] >>117 >>118 >>119 >>120 ありがとうございました。 122 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 23:01:36.80 ID:oMmO+Nol] >>113 ありがとうね 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 00:20:18.16 ID:N+W+PIFd] ホフマンの1979年のバイロイトライブのローエングリン、 第3幕の幕切れに至る歌唱は神だよ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 05:10:02.18 ID:HUtNGYT1] 低脳ホフマン厨ﾜﾛｽｗ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 06:40:04.84 ID:CIgTWqcN] >>124 死人に鞭打つチョンみたいな奴だな 126 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 11:05:46.76 ID:r36hWwxp] オットー・ゲルデスのタンホイザー全曲盤は 本来は別の有名指揮者で録音する予定だったという噂があるらしいですが、 その有名指揮者とは誰だったのでしょうか？ またキャンセルになってしまった理由はどのようなものだったのでしょうか？ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 11:42:50.19 ID:yq6F5/6Y] >>126 有名指揮者＝カラヤンです。 理由はよくわかりません。 キャストが立派なのに勿体無い演奏ってイメージ強いです＞ゲルデス盤 128 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 12:13:42.59 ID:r36hWwxp] >>127 カラヤンとなると当時ＤＧとの契約更新時期を迎えていたようで、 ＥＭＩとの再契約等の事情も複雑に絡んだ可能性もあるのではないかと 勘ぐってしまいます。カラヤンで録音していたら復活祭での上演もあり得たかと 思うと残念です。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 04:02:22.83 ID:eYWePg65] >>125 ホフマンの実力は、第1級なので 鞭打つというのとは違います。 風評被害ですらない。 実害ないしｗ 皆、ホフマンが大好きですから。 結局のところ、女の子にキャーキャー言われたいがために 声を磨いたコロやホフマンは、これ美声なのは当然なのです。 チョンかどうかはナゾですが、レコード会社の工作員でしょうね。 そんだけワーグナー業界が詰んでるので、アカデミックなコロは 立てておいて、ホフマンをエサに、新しい歌手に興味を持たせようという事 でしょう。 大体、真のワーグナー好きだったら、今の歌手は終わってるとしか言いようが無い。 最近の歌手はレベルが高いとか、私には到底信じられない。 私は、コロとホフマン、ヴィッカースとヴィナイの4人が最上だと思います。 人によっては、そこはフェルカーやアルデンホフだったり、ズートハウスでもローレンツでも またはキングでもかまわない。 でも、今が最高とか、絶対の絶対に有り得ないです。 オペラ業界、特に歌手はもう終わりです。 おやすみなさいｗ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 04:15:09.34 ID:AADJPzga] >>129 ロレンツやメルヒオール好きは、コロやホフマンが終わってると思ったんじゃまいか 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 06:29:05.62 ID:kWm5gC27] だからコロとホフマンを一緒にすんなアホｗ ホフマンみたいな二流テナーとはレベルが段違いだってのｗ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 06:56:31.48 ID:U91JU+HI] >>129 わかったからワーグナーをあまり聞かない見た目重視のミーハー客が いるところで釣ってろよ。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 14:54:39.95 ID:LWBgWA5w] ケンペマイスタージンガー www.hmv.co.jp/product/detail/4218441 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/06(木) 20:17:50.69 ID:xz5fGBkD] なにこれ？板起こしかよ？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 02:12:10.96 ID:EJeQmshG] 工作員、評論家の常套手段として、 古い歌手を貶めて、新しい歌手を持ち上げて 伝説を無かった事にするという手法がある。 ホフマン嫌いなのは自由だけど、 本当にディーン・スミスのトリスタンは、ホフマンを 超越してるという主張が、全てのワーグナーファンに まかり通るのだろうか？その判断は本当に有能なのだろうか？ 少なくとも、私はサエグサシゲアキを信じるｗ コロを褒めるのにも、根拠が無い。 私はホフマンよりも、わずかにコロの方が好きだけど コロの歌唱は、テノールの作法から言えば ワーグナー歌手として、やりすぎな面もあり 手放しで褒められない箇所が無いわけではない。 という事は、大好きながらも感じる事はある。 ホフマンは、ずっと、一貫して歌唱スタイルは変わらない。 コロは、ドス効かせ過ぎな方向に行ってしまってる。 (ワーグナー歌手、オペラ歌手として、間違いではないとしても) コロたんを苛めない点だけは、同意できるけども。 なんでそんなにホフマンを目のカタキにするのか、わからない。 ワーグナーファンの誇りだと思うんだけど。 今までの人生で、非クラヲタの人に勧めて 「イイ！」って言ってもらえるのホフマンだけｗ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 05:38:04.43 ID:ZI+xjGrQ] ホフマンババァは別にワーグナー好きじゃないでしょ。ホフマンが好きなだけで。 好意的に解釈しても、テノールが好きなだけ。 ホフマンの美声とやらを聞くためだけにワーグナーを聞いているのに、芸術がどうとか言ってるところが笑える。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 06:05:55.20 ID:ELiyPD8p] 目の敵にしてるのはホフマンじゃなくホフマン厨だって。 ネットにころがってる信者のブログやCD、DVDのプレビュー とか見てるとほんと屑人間ばっかし。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 10:26:11.45 ID:/x/Jje8s] 同感 ホフマンの顔がみたいだけの 頭の変なババアの戯言の数々にウンザリする。 彼がワーグナー歌手ではなくリリック系だったら ホフマン主演のモーツアルト集めてたりするだけだろ？ｗ 139 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 14:13:46.77 ID:GhIFH94u] 指揮者としてのバレンボイムファンとしては何が起こってるのか分からない 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 14:30:49.81 ID:5b8N1gXd] 別にホフマン自体を叩いているわけではないからねぇ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 16:13:48.40 ID:YD1VrRIl] 当時は歌手が居なかったからね 今もいろいろ言われてるけどそれ以上に酷かった 今なら中の上ぐらいの評価が せいぜいじゃないの？＞ホフマン 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 22:39:53.48 ID:+VV52omj] カウフマンは許容範囲なのか？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 03:33:07.17 ID:yeQeeb05] ホフマンは声もいいけど、容姿もいいのが嬉しいじゃないの。 フォークトがデブデブだったら、許されないじゃないｗ ここは楽しむところだよ？ ヴィントガッセンは見た目も声も、オヤジ風でかつ子供っぽいのが 嬉しいんじゃないの？ コロだって、カッコイイワーグナーのヒーローたらんとして ダイエットに励んで、80年代の最初のコロとか、結構スマートで イカしてる。 で、新聞に「太鼓腹の銀行家」と書かれて 「ボクちん、ダイエットしてるから、もう太鼓腹ちゃうわ！」 って、キレる話ﾜﾛﾀｗ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 03:59:43.41 ID:jMVzvZi7] >>143 ＞声もいいけど は？あのだみ声が？？ 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 05:22:24.71 ID:+kxyrJLe] 嫌いなやつの欠点は許せない。 好きな人の欠点は人間らしくてイイ。 他人に対する評価なんぞ主観的であてにならんから。 自分の中でも何かをきっかけに評価変わったりするし。 それがぶつかり合ってるだけのことよ。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 06:55:54.52 ID:pyv5dGoI] >>143 ホフマンは顔だけｗ スタイル悪いしこえもしょぼいｗ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 17:51:42.26 ID:yeQeeb05] スタイルはいいでしょ。 あの脚がスラリとしてるのは、オペラ通が 「こんな華奢な体格では、将来持たない」 って、最初心配した人もいたとかなんとか。 実は筋肉質なんだけども、遠目には やたら細く見える。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 23:24:06.87 ID:HAhpW2c4] このスレの住人には評判が芳しくないですが･･･ デアゴスティーニのリングがいよいよ大団円 楽劇「ニーベルングの指環」第3夜 楽劇「神々の黄昏」本日発売。 英雄を襲う指環の呪い、そして神々は… 世界を支配できる指環を最愛の妻ブリュンヒルデに託して、 新たな冒険へと旅立つ英雄ジークフリート。 しかし、それは世界の終末の始まり･･･ 作曲：リヒャルト・ワーグナー 指揮：ジェイムズ・レヴァイン 演出：オットー・シェンク 演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団 出演：ジークフリート…ジークフリート・イェルザレム（テノール） 　　　グンター…アンソニー・ラッフェル（バス） 　　　ハーゲン…マッティ・サルミネン（バス） 　　　アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン） 　　　ブリュンヒルデ…ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ） 収録場所：メトロポリタン歌劇場 《1990年収録》 収録時間：約4時間40分（2枚組） 価格　　：\1,990 これでワーグナー主要10作品コンプ。 デアゴさんありがとう！ 本当に良い時代になりました。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 23:31:31.56 ID:hwgc8b0o] 北欧伝説風演出のやつ？評判悪かったっけ？ 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 23:40:45.95 ID:8rrM1f4u] おれも以前書いたけど 「指環」を入れたこと自体にがっかりだ こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 23:49:24.54 ID:hwgc8b0o] そういう意味でか、納得。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/12(水) 06:47:45.09 ID:0wVN97Rs] そんな事を言ってるのは>>150だけだろｗ 万人向けの企画で、指輪を抜けなんて、馬鹿じゃね？ 指輪がハイライトだろ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/12(水) 07:48:31.70 ID:Jk86srIJ] >>152 なんだ全曲じゃないのか とボケてみる 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/13(木) 21:12:01.34 ID:Zw5o//za] >>150 >>こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった とは、妖精，恋愛禁制，リエンツィ、の３作品ですねｗ 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/13(木) 23:06:46.95 ID:QqZqYbXX] >>154 釣り針がでかすぎてつまらん 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/19(水) 01:27:04.68 ID:yCSiMbAX] コロのリサイタル見た。NHKのやつだと思う。 さっさとDVD出せよ！ フクシマの食卓のベクレ具合を偽装してるヒマあるならなｗ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/19(水) 23:08:55.80 ID:aY3QBVe/] 突然で申し訳ありませんが、教えて頂きたいことがあります。 別スレで質問してこちらに誘導して貰ったのですが、 下の動画の13:50ぐらいから始まる、ワルキューレの騎行の 演奏者がわかる方がいたら、教えていただけないでしょうか。 思わず出撃したくなるクラシック・メドレー www.nicozon.net/watch/sm4298017 よろしくお願いします。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 01:36:30.87 ID:KxBxVinw] 管弦楽曲集なんて、吐き捨てるほどあるからなぁ。ただ、フルトヴェングラーやムラヴィンスキーではないことは確か。 全曲盤(歌手付き)が話題の中心であるワーグナースレでもわかるかどうか…。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 00:30:04.38 ID:+itecbiW] ステファン・グールドに期待してんだけど、体型がボータ化してるからなあ。 バイロイトに出始めた頃はもうちょっとスマートだったんだが。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 03:26:49.08 ID:Nuo/0egU] オペラは途中から上手くなるとか、無いので 期待しても無駄だよ。 唯一の例外はニコラ・マルティヌッチだけど 10年も修行したから。 161 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 10:22:56.62 ID:NReogiNc] バッハとワーグナーがいたから生きて行ける。 ジョルダンってそんな有名なの？ パリではよく名前見るけど。オペラの音楽監督だからあたりまえだけど。 162 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 13:42:18.61 ID:QEvYg76x] フランクフルト歌劇場で来年２月に神々の黄昏を聴きに行こうと思ってます。 座席はどの辺が良いのでしょうか？ 舞台にはあまり興味が無く、ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞 したいと思ってます。 163 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 14:00:12.32 ID:GriSd1/i] 一番安い席でいいんじゃない。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 15:25:27.90 ID:Vtz02gko] >>162 ＞ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞したい それならわざわざ海外のオペラハウス行く必要ないじゃん 国内オケの前奏曲集演奏会でも聴きに行けば？ 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 17:07:23.25 ID:6M92SA/2] >>159 グールドはボータと違って演技力があるからデブでもさほど問題にならんと思うよ。 ボータはほんとに棒だから。 でもメトでグールドと二人でジークフリート歌うゲーリー・レーマンは結構イケメンだね（顔デカイけど）。 でまあライブビューイングはレーマンでやるらしい。 声だけならグールドの方が上だけどジークムントのカウフマンの息子がデブじゃがっかりだからかね。 166 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 19:30:59.06 ID:QEvYg76x] 162ですが、神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない 範囲で鮮明に響く席で聞きたいです。（序幕のノルンが出てくる場面や 第２幕の合唱の場面、第３幕の自己犠牲の場面など） 最高席でも100ユーロでとても安いです。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 19:33:34.73 ID:Vtz02gko] >>166 ＞神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない範囲で鮮明に響く ありえないｗ 歌声が聴こえないオペラハウスとかｗｗ お前みたいなアホは前奏曲だけ聴いて帰れ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 19:56:58.89 ID:CCVfcWqR] >>166 ホールによるから、何とも言えん。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 20:55:18.82 ID:9PbFbChm] 以前話題に挙ったバイロイトのローエングリン あれに拒否反応を示した人は深夜アニメ「輪るピングドラム」を続けて観るといい。 三話位観た後鼠ローエングリンが日常生活の様に思えてくることだろう。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 20:56:28.00 ID:Vtz02gko] ネズミは気にならなかった 問題はラストだよ あそこまでやる必要あったの？ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 21:02:02.41 ID:CCVfcWqR] >>169 あの程度の演出なの？そうなると、ローエングリンは大したことないな。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 23:22:25.07 ID:Nuo/0egU] アニメのネズミがやけにかわいいけど、 舞台ではどっちかといえば、気持ち悪いので どっちの印象を受け入れるべきかわからんかった。 >>167 ホフマンの悪口も大概ええ加減で 反論もまともな発声の見地で出来ないのは、 いつも大目に見てあげてるのに、 普通のお客さんにそないに噛み付いたらアカン。 声が拡散して、音響的良くない劇場とかいくらでもあるらしいよ。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 23:48:22.85 ID:5I35QxiW] ホフマン厨は追悼スレに帰れ 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 23:51:44.32 ID:CCVfcWqR] ホフマン厨は追悼スレに帰れ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 02:12:13.39 ID:Fh3MjLr5] なんか、永遠に勢いが殺がれない放射能に対して こっちはもう疲れてしまった…みたく 歌手の話題が、希望の無い闇、 地下世界の出来事みたいに虚しいね。 人の存在が、世界を照らすなんて事、本当にあるんだなぁ… とｵﾓｳ。 救世主を待つという意味がわかるわｗ 私のせいもあるかも知れない。申し訳ない。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 03:13:18.42 ID:I3rzDaYM] >>175 メンヘラきめえｗ 首括れアホｗ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 18:27:30.67 ID:KN+jwsRH] >>166 雨宿り席以外なら大丈夫では。 超円高だし、100ユーロの席を購入すればおＫかと。 それにしても羨ましい。楽しんできてください。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 01:11:35.56 ID:6PVgYEIU] ヴィントガッセンって、身長ｃｍ？ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/10/24(月) 20:20:05.33 ID:O5qzrewH] >>171 ワグネリアンはやっぱ押井守なんだろか。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 22:27:06.60 ID:zdXTVbna] >>179 押井守にワーグナー的な要素を見たことはないなぁ。作品はおもしろいけど。 無理やり当てはめるなら、どちらかというと庵野秀明じゃない？ 意味深なことを言い散らかして演出でぶっとばすところとか。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 22:57:55.79 ID:8o/GCtH0] ワーグナーはあんな内省的でウジウジしたところはないだろ？ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 23:05:32.12 ID:wt80jTgV] 親父の説教っぽいのと、 インスピレーションをそのまま曲に出来ない感じなのと、 ボトムアップ≒民主主義でベートーベンかな 最初は暗くて緻密で頭でっかちだからブラームスかとも思ったけど 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 23:15:38.94 ID:zdXTVbna] >>181 彼の頑固さならいい勝負ができるだろ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 23:20:41.81 ID:8o/GCtH0] >>183 ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？ まさかｗ テーマが違いすぎると思うんだよ。 ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 23:52:42.76 ID:zdXTVbna] >>184 >ん？庵野が税金を勝手に使い込んだり女たらしだったりするの？ まさかｗ 作風の類似性について語っているにもかかわらず、人間性に言及する理由がわからない。 >テーマが違いすぎると思うんだよ。 何を描くではなく、どう描くかについて言っているのだ。 >ワーグナーの台詞はあそこまで内省的でウジウジしてないじゃん。 ワーグナー作品において、台詞においても、音楽においても内省的な部分は存在する。 ウジウジしたキャラクターが存在することは、庵野の作品を見る際に重要な項目とは思われない。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/25(火) 01:15:08.45 ID:lFmmygqK] 庵野ちゃんはバロックだよ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/25(火) 01:34:48.83 ID:lFmmygqK] ワーグナーは言うまでもなく宮崎駿だな ポニョなんかもうあからさまにうねらせまくってたな 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 10:26:05.74 ID:z5uMYIDo] >>179 膨大な街学とへ理屈という共通点 「心をサルにしろ」といいながら実は構築性に優れた幾原は何だろう? 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 10:28:49.30 ID:eMvH+nlr] >>188 ストラヴィンスキー？ 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 18:41:35.95 ID:0LC8fIfw] 突然なんだけど、「神々の黄昏」でジークフリートが奥の合唱と ハイホー言い合うのって何幕のどのあたりだっけ？ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 20:17:49.06 ID:oDDa9Xlq] 悪い ホイホーとホイヘーしか知らんわ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 20:30:55.13 ID:oq19CE4O] >190 ３幕、ライン乙女に岩ぶつけて別れ、ハーゲン狩猟隊に出会った辺り 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 20:39:53.69 ID:y6epFw5w] ジークフリートって最初に登場するときのセリフ？もハイホーじゃなかったか 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 18:57:17.62 ID:WB26odED] >>192 ありがとう。 YouTubeで9人のジークフリートのハイＣ較べてるの見つけて、 どこだったか気になったから。 最近の人では声のはりと過剰に伸ばさない品格とでやっぱりグールドが良かった。 まあティーレマンのバイロイトのCD持ってるからそこでグールド歌ってる訳だけど。 来月両者ともウィーンでリングチクルスやるんだよね！ 観たいな〜 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 23:43:43.20 ID:kydsXhoj] WOWOWメトのライン見たが、(ライブビューイングで見た人には今さらかも知れないが) ローゲにブーイング出てたがそんなに悪かったかな。声量はなかったように思えたが 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 17:35:50.31 ID:JxbfveYb] >>195 広いメトでは後ろまで声が通らなかったのかもしれない オペラ対訳ライブラリーのローエングリンが出てた 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 17:56:13.24 ID:xySe7SE1] ローエングリンが来たか、後はパルジファルとオランダ人かな？ ともかく、高辻さんが元気そうでなにより 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:30:13.22 ID:pZKKece9] ワーグナーに一番近いアニメ作家といえば、ガンダムの 富野由悠季以外いないだろ。 ここのメンツも変わっちゃったんだなと思うぜ。 199 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 17:20:48.43 ID:TMxIAQel] ヨーロッパだと、演奏会形式で全曲をやる場合も結構ある。 イギリスでもバービカンで、ゲルギエフがパルジファル全曲をやったり バーミンガムでトリスタン全曲をやったり。 日本でももっとやってもらいたい。 オーケストラは、ベルリン放送交響楽団、バイエルン放送交響楽団 など上手ければどこでも良いので。 あまり人気がでなくて出来ないのか？　 舞台なしでS席3万円以内に抑えてくれるとありがたいです。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 17:54:39.54 ID:R90qgNi5] 国内オケによる演奏会形式ならいくらでもやってるだろ？ そこで海外オケに拘ってる時点で終ってるわ 201 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 22:39:57.41 ID:TMxIAQel] だって日本の国内オーケストラって、ワーグナーの音がしないんです。 というよりも音楽的な音が鳴らない。 国内オーケストラでまともな音がなるところはどこですか？ 読売日本交響楽団とNHK交響楽団はどちらもダメでした。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 22:42:44.68 ID:R90qgNi5] >>201 きっと「日本人は下手糞」という偏見の塊で音楽を聴いてる糞耳なんだろうな 糞評論家に頭を毒されちゃってなんだか憐れ 203 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 23:08:46.87 ID:TMxIAQel] でもサントリーホルで聞いたNHK交響楽団は音が暗くくすんでいて、 充実した響きがしませんでした。 そのあと聞いたウィーン・フィルの方が良い音でした。 たまたま悪い演奏だったのか、 仰るとおりこちらの耳が悪いのなら問題ありませんが、そんなに良い 演奏してます、国内オーケストラ? 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 23:19:46.02 ID:x7Cf2lh8] ワーグナーテノールの品格は、過剰に伸ばしても 崩れない研ぎ澄まされた純粋さの中にあるのであって、 そこに届かないから大人しくしてるのは、品格とは言わない。 けど、まぁ、普通に聴けるだけでもありがたい時代なのか…はぁ… 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:23.62 ID:nhLiyuGw] 読売日本はワーグナー以外のオペラで聴いたことがあるが、鳴るわ歌うわで結構よかったぞ。 東京フィルのフィガロを聴いた時も海外とそん色ないなと思った。 N響は知らん。年末の第九を聴く限りだと、波がありそうではあるな。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 01:10:10.53 ID:TPo4Qetp] 同意 音楽的じゃないとか音がくすんでるとか めちゃくちゃ言われるほど下手じゃないと思う 少なくとも>>199であがってる ベルリン放送響やバイエルン放送響とくらべて 大きく劣ってるとは思わないね 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 03:44:59.10 ID:8e4b1zNm] どうせブラインドで聞かせたらバイエルン放送響とシティフィルの区別も つかないよｗｗｗｗ 208 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 08:22:19.37 ID:CiT5QKCQ] 先入観に支配されて聴くのがクラヲタの常 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 20:58:57.41 ID:GYR+RaR2] もうすぐＮ響のタンホイザーのチケットが発売になるけど、このスレ的には買い？ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 21:14:23.77 ID:AIJtMLkz] >>209 東京オペラの森のことだよね？ グールドだから行きたいけどタンホイザー飽きたからな〜 安い席で検討中 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 00:37:29.92 ID:RYGLWboa] フルスコア買ってスコアリーディングしてる人いる？ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 14:12:12.74 ID:tsJ6YyBv] ﾉｼ でもいまならIMSLPでダウンロードできるからなあ いい時代になったもんだわ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 23:22:15.24 ID:TBQBwSI3] メトのジークフリート あれはなんぞ？ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 00:25:43.89 ID:qL6dGT0g] まあメトだから… 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 14:09:24.87 ID:ywkcgHOe] 今夜はワルキューレか。 地震とかニュース速報のテロップ入らないといいな。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 19:57:33.63 ID:qu38rQNW] >>209 >>210 あっという間に売り切れそうですね。 私も過去に３回生鑑賞しましたが、今回のチャンスは内容よりも 箱を優先し、びわ湖の公演を検討中です。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 10:11:00.81 ID:oqAq5KbV] タンホイザー日曜のE席券ゲット！ >>216 演奏会形式だし高い方の席は売り切れはないと思うけど。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 14:35:52.79 ID:VIgj/fiN] タンホイザー一応押さえた。発券するかこれから考える。 どうしよう〜タンホイザーはあまり好きじゃないんだけど、 指揮者＆歌手が揃う機会少なそうだし… 219 名前：216 mailto:sage [2011/11/13(日) 19:19:04.42 ID:Plq0080l] >>217 演奏会形式とは気が付きませんでした。 だからドレスデン版なのですね。 220 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 23:47:55.52 ID:zU5OyS3V] 両日共に良席ｹﾞﾄ。 変哲ないが自然な流れを阻害しないフィッシャーのワーグナーに期待。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 00:13:20.61 ID:S5fI+aCx] フィッシャーとN響って因縁の組み合わせでは^_^; 昔、結構派手に・・・・ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 04:21:12.96 ID:1kv4jvKc] 演奏会形式で映像付きって、誰が映像制作するの？ オペラなら演出家の名前がしっかりクレジットされるのに、チラシにも詳しい事書いてないよね。 無責任なやつが勝手なイメージの映像作って音楽を汚すのはやめて欲しい。 223 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/14(月) 06:50:16.03 ID:AjhjPgA0] おっと、実相寺の悪口はそこまでだ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 06:56:24.08 ID:Ig2b26KC] N響って何？ 225 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/14(月) 10:01:04.19 ID:p2NLvI0I] 読響のパルジファルのひどい演出はカンベンだった。 実相寺がやった小澤のヴォツェックなどは的確なシンプルなものだったと思う。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 10:50:40.37 ID:m/MJQsgh] 演奏会形式結構好きだけどな 変な演出で欝になる心配もないし 227 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/14(月) 20:38:10.05 ID:FXOz/whS] ピットで刈りこみ編成＝例）コントラバス3本では萎えるわ。 ステージ上に絢爛と配置して欲しい。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 21:38:18.84 ID:xib7y2iU] メトのマシーン演出はあのセットに歌手が挟まれたりしないかどうか気が気じゃない 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 00:48:40.87 ID:6afoPRho] >>228 俺も思ったよ。 三幕のジークリンデがスヌーピーみたいに寝てるとこで。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 13:30:38.21 ID:bHcTurjM] スヌーピーって… 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 18:02:09.03 ID:0C1OLBfI] ドミンゴのワーグナーって評判良い？ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 18:48:18.16 ID:gRchXKrc] >>231 ホフマンとは、まるきり違う本格派 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 23:45:57.99 ID:DY8ykjZ+] >>231 結構いいよ 彼のパルジファルやローエングリンは普通に感動できた >>232 あんなだみ声と比較すんな 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 01:43:04.82 ID:YUQhxsXx] ドミンゴのワーグナーは悪いところばかりじゃないけど、 高い音の張り方というか響きがうるさい感じがして、 突き抜けた感が無いので、1回聴けばもういいかなという感じ。 ガタガタ鳴らしてる感がある。 ホフマンのローエングリンの3幕のドラマティックさ、 パルジファルの迫力、トリスタンの滲み出る悲劇性と色気、 ジークムントのスラリとした立ち姿とムードに満ちた暗い声 …たまらんです。 ただ、ドミンゴは日本のために被爆してまでコンサートしてくれたので 敬意を表して買ってあげて下さい。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 01:49:54.61 ID:GprXWvTN] >>234 ホフマンがドラマチック？？ どうせ顔しか見てないんだろｗ 暗い声？ただのダミ声だろｗ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 01:51:47.05 ID:GprXWvTN] ホフマン厨はやつのビデオでもみながらオナニーでもしてろってこったｗ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 06:41:12.03 ID:W+LkVLgI] >>236 病人なんだから構ってやるなよ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 06:52:44.71 ID:hcBGV104] >>235-236 1回で言えぬ馬鹿 おまけに草なんぞ生やして 本当に馬鹿丸出しだな 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 03:59:07.98 ID:+7yLrcWI] ヴィッカースはダミ声テナーじゃないと、カラヤン先生が 擁護したのは、全く正しいと思う。 ワーグナーとイタリアオペラを両方歌えてるヴィッカースは、 なかなか得がたい歌手で好きだけど、例えばトリスタン第3幕の SEHNEN！の2連発のところを聴くと、2回目のところはややカタイ。 無論、ヴィッカースのトリスタンは素晴らしいのでありますが… ところがホフマンは、ポン！とスッ！と、クリアに高く、張りのある声で ここを出せてる。 これがホフマンを聴いていて、気持ちの良いところなのだと思う。 いや、そりゃまぁ、ヴィカースも気持ちいいけどねｗ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 05:48:46.13 ID:QFnLgs3z] >>239 どうせ顔しか見てないくせに無理すんなってｗ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 10:03:25.50 ID:QOWeoaIK] ホフマンの名前が出ると暴れる人がいるな ドミンゴは指揮棒振るのとワーグナー歌うのやめた方がいい 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 13:38:35.16 ID:88ZnWCqM] 顔だけのホフマンよりマシ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 19:33:00.39 ID:81XTm6Zw] ニン！ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 19:40:59.48 ID:q0Aj9Xn3] ワーグナー歌手にも３大テノール的な歌手はいるの？ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 20:19:38.02 ID:WD8wWny/] メルヒオール ヴィットガッセン コロ 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 07:38:30.01 ID:6O8/jXxs] ローレンツ スヴァンホルム メルヒオール 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 10:29:13.31 ID:QF8nmZ/M] www.youtube.com/watch?v=qFS0el6eZJs いいなぁ、この柔軟性…得がたい人を亡くしてしまったのだなぁ。 かろうじて、ヴィン様がご存命であった時期を考慮してｗ ヴィントガッセン コロ ホフマン 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 10:56:58.31 ID:n4b+nuqG] >>245に一票 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 15:44:36.05 ID:Iy78htG0] 最初に覚えたのがやっぱ８０年代に目立ってた３人だったからなあ コロ→聴く人 ホフマン→見る人 イェルザレム→ツッコミどころを見つけて笑う人 いや、違う用途でみんな好きなんだよ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 15:46:47.97 ID:HKJvzBbT] ホフマンはＣＤで聴くと超絶ガッカリなんだよなぁ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 00:14:56.93 ID:scHg5QUg] ホフマンはほんとならタミーノとかフライシュッツのマックスあたりを歌ってた歌手だろうな。 あの声は全然ヘルデンテノールじゃない。 あの頃はまともなテノールがほとんどいなかったから本来はリリコのホフマンやイェルザレムまでワーグナーを歌わされたんだろう。 コロも声質はリリコだったけど奇跡的に本物のヘルデンテノールに成長した。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 01:44:41.36 ID:QvBHAeb4] コロは成長なんかしてないよ。 最初からコロはコロだよ。 評論家は、すぐに成長した事にして、 芸術家として頑張ってる事にしたがる。 でも、普通に考えてご覧なさい。 成長しながらできるレベルの仕事かな？ワーグナー歌手が？ ヘタクソな絵の漫画家なら、上手くなるのはありえるだろうけど。 コロはデビューから、完全に素晴らしかったけど、 ボータやカウフマンは練習してこれからもっと良くなるの？ コロは若い時から十分声量あったし、 歳取ったから、声のツヤ無くなってきて仕方ないから スピントを効かせるような迫力重視に芸風を 変えただけの話を、発声のわからん 評論家が、ヘリクツを付けてるだけの事で…。 ホフマンの声質は、ありゃ完全なドラマティックテノールだと思うけど。 リリコ的にやってるのは、何もホフマンだけでなくテノールの常識に過ぎないし。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 02:14:32.82 ID:JN0RwXPp] >>251 同意 ホフマンは病気なんか無くても ９０年代以降はワーグナーなんか無理だったろうな 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 02:24:20.32 ID:QvBHAeb4] ホフマンの雄々しすぎる歌唱は、 ローエングリン、トリスタン、パルジファル、 と全盛期の録音が、ライブも含めて残ってるのに リリコとか有り得ないでしょ。 結果だけで話しようよ。 例えばワーグナー以外で例をあげると ホフマンの大地の歌の「春に酔う人」と ボータやＤスミスのを聴き比べたら、 ホフマンはとても荒々しい歌手にしか聴こえず 大変ワーグナー向きであると思えます。 とか、いちいち例に出さなくてもホフマンは雄々しくもあり 甘美であるのは、明らかなわけでなんでそこまで 自論を地震に満ちて主張なさるのか… というか、ホフマンの真価はそんなとこにあるんじゃなくて 声のポイントの高さと、純粋さにある。 だから、ポップスも美声で、ワーグナーでデカイ声出しても 現代的な人物像を醸し出せる。 コロだって、同じ事です。 コロやホフマンじゃないと、友達にも勧められないよ。 カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて 「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？ コロの声って、甘くてかっこいいムードあるでしょ？ ホフマンのこのクワ顔、最高じゃん？ なら、友達にも通用しますｗ 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 03:30:29.84 ID:JN0RwXPp] >>254 ＞カウフマンやボータがガオー！って、なってる映像見せて ＞「かっこいいだろ？あなたも見なさい！」とか言える？ 要は言いたいことはコレだけだな つまり顔しか見てない やはりホフマンファンはカスしか居ないな 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 09:11:05.70 ID:0hox+/nZ] コロは一辺倒 ホフマンは力不足 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 20:44:21.37 ID:lp7tI66N] う〜ん、上野のタンホイザー、5列目と9列目だったらどっち取る? いずれもセンターブロックのやや端 もちろんもっと後ろのほうが音がいいのは承知だけど… 視覚的にはどうだろう 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 22:05:39.49 ID:BPyfoXm5] 5列目だと前の人の頭が気になるかも。上野は4列目まで平間だっけ？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 02:10:47.48 ID:LWlIdFDO] ワーグナーを最近聴き始めたのでよくわからないけど、ホフマンとかコロってあまり良くないの？ 結構好きな部類なんだけどなあ。指揮者でいうカラヤンみたいなもの？ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 02:12:44.97 ID:wu74EbYS] >>259 コロはいい。８０年代のワーグナーを語る上で無視できない大歌手。 でもホフマンは顔だけって感じだね。歌はあまりよくない。 そもそも声質がワーグナーにあまり向いてない。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 02:34:03.14 ID:LWlIdFDO] >>260 なるほど。ありがとうございます。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 03:57:01.17 ID:hijd5kiV] 納得するなよｗ ホフマンは歴史に輝く世界最高のワーグナーテノールの一人だよ。 誰でも良い時もあれば、悪い時もある。 コロでも微妙な録音は一杯ある。 第一、声量があっても、輝きのある声じゃないと無意味でしょ？ そんな事ぐらいわかるでしょうに… コロもホフマンも自分はヘルデンではないと 一貫して主張してたじゃないの…。 我々が彼らをイイ！と感じるのは、そのヘルデンではない 若々しくて、雄々しい声の部分に他ならないでしょ？ 顔の事なんか、これっぽちも書いてないのに 無理矢理、顔に結びつけるのもやめてんかｗ 会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、 コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる。 ホフマンはほぼ100％の人が「いいね♪」と言ってくれる。 死んだニュースを聞いて、「死んじゃったね」と言ってくれたもんだ。 つうか、このホフマン嫌いな人、発声の技術論を語るだけの実力無いよね。 いつも顔、顔、顔で、勝手に順序決めるだけで… 異常に顔にこだわるのが、キモチワルイわ。 俺、ホフマンはゲルマン系の無骨な顔としか思ってない。 コロの方がかわいい顔だと思う。 ホフマンは硬質な顔つきとスラリとした容姿、金髪が 総体として、「カッコイイ！」のだけれど。 顔だけだったら、カウフマンの方が男前だけど、あれこそ顔でウランかなだろうがｗ というか、正直、コロやホフマン以外でよく満足できるなと思う。 もっとイタリア物とか、カンツォーネとかポップスも聴いて、歌に対するセンス磨けよｗ 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 04:08:38.83 ID:wu74EbYS] >>262 ＞会社の女友達とか同僚に、オペラ布教なんかハナから無理で、 ＞コロやホフマンレベルで、ようやく「いいね♪」と言ってもらえる 要するに顔ですね。わかります。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 04:28:46.86 ID:hijd5kiV] もうなんでもいいやｗ君も好きねｗ ところでさぁ…チェルノブイリの健康被害が 1990年からドカン！と出てるじゃん？ あれ、ホフマンがワルキューレで失敗して、 どんどん不調になっていくきっかけになった1989年と ほぼ符号してるよね。 ホフマンがパーキンソンになったのは、絶対に チェルノブイリのせいだと、疑ってる。 あまりにもおかしいもの…。 あんな屈強な人がさ。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 04:35:51.32 ID:wu74EbYS] >>264 アホか パーキンソン病はそんなに珍しい病気ではないし かかった時期は５０代で極めてよくあるケースの一つでしかない 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 04:40:53.33 ID:wu74EbYS] しかしやっぱりあのホフマンの写真だらけでキモイブログのババアだったか 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 06:22:31.53 ID:RHWeFbWT] >>258 ありがとう。9列にしとくかな。 ホフマンは若い頃バイク事故で頭を強打したのも パーキンソン病の一因になったのでは？とずっと考えてたと何かで読んだ。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 09:32:20.38 ID:mvmjrGbT] ホフマンはメーロトくらいがちょうどよかったんじゃないか？ 劣化ズートハウスだしさ。 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/22(火) 22:10:28.31 ID:vqiOiQbH] 女の子にワーグナーの話をしても食いついてこない。 今まで出会う女の子にワーグナーの話をして来たが 食いついてきた女の子はいなかった。 ワーグナーの好きな女の子が現れるまで俺は彼女いない歴＝童貞を死守するぞ。 47歳♂ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 22:13:40.51 ID:suB9fUPW] ワーグナー好きな女性って結構居るぞ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 22:28:58.75 ID:I+dp53bn] ワーグナーの本質はエロス。 272 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/22(火) 23:50:00.88 ID:vqiOiQbH] 文化の低い田舎住みなのでワーグナー好きな女がいないです。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 23:56:59.80 ID:suB9fUPW] 田舎とか関係ないね 地方都市のコンサートでも普通に女性客居るし ブルックナーなどと比べたらかなり多いよ ワーグナーは 274 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/23(水) 00:45:12.61 ID:Ow2uRt1S] ワーグナーも良いんだけど展開がどうにもかったるい とにかくやたら長すぎ 独白ばかりじゃつまらん 指輪だとやはりワルキューレがいちばんか 魔の炎の音楽かな 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 00:49:30.22 ID:sE+zlk6p] ＞独白ばかり これってよく言われるけど 他のオペラには無いのか？というとそうでもないよね 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 03:51:13.33 ID:+uVodqiT] 独り言をブツブツ長すぎるって感じる人もいてもしょうがない。 「男のくせに、いつまでも女々しく過去について愚痴るなよ、情けない」と 古い時代のおっさんに呆れた顔で叱責されても文句言えない。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 03:53:26.87 ID:sauoCmX7] そうかねぇ？ 同じ言葉をアホみたいに繰り返すロッシーニとかのほうが 個人的には嫌だな 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 04:19:05.89 ID:Y33GHUH3] 私はロッシーニ好きだな。歌いガイあるし。 ロドリーゴの大アリアを練習中ｗ 放射能の影響は脳にも現れるんだよ。 legacy.kek.jp/newskek/2006/mayjun/parkinson.html ここ読むと、パーキンソンの原因は、脳の一定部位の 異常な細胞死…放射能の疑いが考えられないわけではない。 パーキンソンが出るにしても、なんで1989〜90という あまりにもピッタリな年代から、顕著になってくるかという所が チェルノ以外考えられない。 頭を強打した後遺症で、対テロ戦争の外傷性脳挫傷とかあるけど バイク事故の衝撃なんかは、爆弾の衝撃と比べたら 無いに等しいと思うし、パーキンソンの原因にしては異質だと思う。 279 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/23(水) 07:58:00.22 ID:wUyjMpJH] ワルキューレの独白は対訳読んでても面倒くさくなって、先に行きすぎて どこがどこかわからなくなったりして、結局どうでもよくなってしまう。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 10:41:44.89 ID:8TfYpo/K] >>278 パーキンソン病の原因の一つに放射線を加えたければ、原発事故後にパーキンソン病患者が増えたという資料が必要だろうに。 相変わらず資料の使い方が下手だな。 まさかとは思うが、ホフマンやコロの評でもこのようないい加減な態度で説得に臨んで、他の歌手をけなすような行為に及んでいるのではなかろうな？ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 12:26:21.29 ID:SdyEf9/U] 神々の黄昏２幕のギービヒ家の大合唱が一番好きだな あそこのオケ最高。 ３幕のジークフリートが刺される前の自分語りのときのオケの伴奏も好き 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 23:54:27.06 ID:9WneztZ6] ドラクエの曲が好きな程度でちゃんとしたクラシック聴いたことないけど名演集買って大丈夫ですか？ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 23:57:13.88 ID:8TfYpo/K] 大丈夫だよ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 00:42:35.81 ID:ExzS2QEV] 椙山は子供達を知らず知らずの内にクラシック耳にしてる筆頭株じゃね？ フィギュアスケートやのだめなど一過性ブームやクラ番組よりよほど貢献してる気が 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 03:19:54.28 ID:ksk8YDQZ] 放射能は万能毒だから、全ての不可解な病気の原因になる。 主に、細胞レベルで遺伝情報をズタズタにしてしまうので、 その修復にかかる極端な疲労、細胞死が よくわからない病気や、感染を引き起こす…というのが 世間一般に流布してる。 脳細胞の死がパーキンソンを呼ぶけど、 心筋だったら心筋梗塞を呼ぶ。 ホフマンは歌手で芸能人だったから、ドーパミンの分泌も 尋常じゃなかったのだと思う。だから脳に取り込まれたのかと。 パーキンソンの持病ある人は、若い時から 何かしらの兆候あるらしいけど、ホフマンはいきなりでしょ？ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 03:47:01.07 ID:Cs0C1WGN] >>285 そこまで断言されるなら ・チェルノブイリ近辺でパーキンソン病患者が急増したということを示すデータ ・ウクライナの同地域までホフマンが出向いて歌ったという証拠 ・広島・長崎の”原爆症”にパーキンソン症候群があるという確かな証拠 以上の明確なデータが必要です。 そうでなければホフマンも含めた多くのパーキンソン病患者への差別や侮辱になりますよ。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 10:52:43.63 ID:ETnlRuDe] >>285 ほら、早く調査してこいよ、結果が出るまで帰ってくるんじゃねーぞ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 12:04:39.69 ID:ihyY3Xjo] >>285 ちなみに「ホフマンはいきなりでしょ？」は完全に間違い。 １９７７年に遭った交通事故以降ぐらいから「何かしらの兆候」はあった。 それは本人がパーキンソン病だと診断されるまで 交通事故の後遺症と勝手に思い込んでたほど。 289 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/25(金) 03:11:07.52 ID:E33Ia9Pc] test 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 15:39:09.67 ID:e4zk6TwR] メトであっぷあっぷしてたジークフリートは話題にもならんのかい 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 17:49:25.36 ID:ad5NO1+o] ＷＯＷＯＷでライブビューイングが放送されるまで気長に待て ２月以降のようだ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/28(月) 05:53:04.96 ID:Zm1iS2M6] >>286 それ書きながら、可能だと思ってますかｗ 正確には、当時何を食べたか、OFFにどこに遊びに行ったか、 ベクレた干草やらの手入れをやったのか、とか追跡しないとダメだろうな とは、私も勿論思ったわけですが…。 ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても 影響を受ける可能性はあります。 いわゆる人口核種による低線量被爆です。 なんでホフマンだけ？というのも疑問ではあります。 嫁さんは何も無いし。 ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが 原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも… 年代の符号も合わせて気になると言いたいだけで 他意はありません。 あのようなスターには、全く似つかわしくない病気でありますが…。 現実問題、今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで その筆頭は福島県である事からも、毒性はハンパないわけで。 原発推進者を徹底的に差別する主義である事は、完全に認めますがｗ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/28(月) 10:04:54.28 ID:YmgGf0MU] >それ書きながら、可能だと思ってますかｗ 真ん中はともかく、上下二つは可能だな。図書館行って来い。主張に信憑性が増して、 納得する人が出るかもしれないぞ、見つけるまで帰ってくるんじゃねーぞ。 >ホフマンへの侮辱というのは、よくわかりませんが 評価や議論に対する態度が問題。貴様の主張は、 いい加減な言質でもって風説を流布する行為と変わらないと言っているのだ。 >ヨーロッパ全土が汚染されてるので、別にウクライナに行かなくても影響を受ける可能性はあります。 >原発のせいで病気の進行が早くなった可能性あるかも… パーキンソン病と被曝との関連を示唆する資料を出してから言え。 >今年の日本で白血病患者は昨年の7倍に増えてるわけで パーキンソン病の原因と白血病の原因は同じまたは類似であることを示す資料を出せ。 でなければ、これはタダの豆知識にすぎない。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/28(月) 12:33:47.36 ID:bPj6EC1U] ホフマンが発病したのって９４年だろ？ ５０歳そこそこだったら日本でも一杯居るし 欧米ではガンよりも発症率高いことも知らんのかね この人は 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 04:04:15.78 ID:l3QjEOKA] 残念ながら、私はパーキンソン病患者に対する 尊敬もクソもありゃしません。どうでもいいです。 差別する気すら無いです。どうでもいいのです。 大ワーグナー歌手のペーター・ホフマンを愛してるだけです。 自分の生活だけで精一杯であります。 目下の日本の敵、放射能の影響もあったのではないか？ 89年のジークムントの不調も関係してるのではないかという 疑問を呈しただけで、調べる能力なぞ皆無ですので ご期待に沿う事は適いません…あしからずｗ でも、カレーラスも1987年なんですよね。 チェルノ後に発病してる。 スペインは相当離れてるけど、ホットスポット的な場所に 住んでた可能性もあります…。 大塚さんの例もありますけど、本当に日本中大丈夫かと 心配です。これはどうでもいいでは済まされない。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 04:12:31.81 ID:l3QjEOKA] 後、チェルノの事故現場で働いた人で、若くして 脳の機能異常をきたす人が続出したという報告もあるそうです。 これは、後で調べてソースを貼ってみます。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 07:52:36.70 ID:NMj/7uKL] >>295 ＞でも、カレーラスも1987年なんですよね。 ＞チェルノ後に発病してる。 ふざけたことばかり言うな 白血病の潜伏期間がどのくらいかぐらい調べてから言え ＞89年のジークムントの不調も関係してるのではないか いや 単にスタミナ不足の下手糞だっただけ バーンスタイン盤トリスタン第三幕でも見事なｇｄｇｄぶりを披露してるし 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/30(水) 21:47:20.48 ID:p7WUABFr] ライブビューでやってたメトのトリスタンって正直どうなん？ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/30(水) 23:02:35.33 ID:+aqQwWfs] トリスタンの２幕の愛の二重唱の官能世界へ溺れるにはどうしたら良いんだ？ 眠気の世界に何度も溺れる事はあっても官能の世界へは行けない 難解なパルズ、難解な小説を読み解いて行くような気分だ この先にある官能の世界へたどり着きたいのに全然愛の悦びが見えない ローエングリンとタンホイザーにハマって最近パルジファルの中毒になってさあもうトリスタンしかないと思ったんだが パルジファルも最初は難解で意味不明だったけど段々理解できるようになるとハマってきたけどトリスタンは全然ハマれない トリスタンの世界へいくにはまだ早すぎたのかな？ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/30(水) 23:39:03.09 ID:4eVFE9Gd] 何も考えない方がいい 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/30(水) 23:42:16.94 ID:2vxgv8pO] >>296 その話題、スレ違いどころか板違いだから、いい加減止めて。 >>299 個人的には、トリスタンは官能に溺れるというより、ライトモチーフに溺れる感じだな・・・ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/01(木) 01:22:39.12 ID:kIbixaEj] 会って早々にエッチして、その後ずっと賢者タイム 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/01(木) 03:24:18.63 ID:1z29jw+W] >>299 DVDの方が歌手がいいよ。 今はソプラノに転向したダライマンがブランゲーネやってるのも面白い。 見た目はHDの方が主役2人が痩せてるからマシだけどね。 304 名前：北方謙三 mailto:sage [2011/12/01(木) 16:01:02.07 ID:YSQZopDL] >>299 ソープに行け！ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 02:34:12.49 ID:KW0CpQ2i] >>297 お前、原発推進派の工作員決定だな。人非人めが。 カレーラスは急性リンパ性白血病だろ？ オペラファンなら誰でも知ってるぞ。急になったんだよ。 今、日本で大流行してる急性リンパ性白血病と同じだよ！ 考えてもみろよ。 スターとして絶頂期にあるような人間がガンになるわけが無いだろ。 お菓子過ぎるんだよ。 あれは重いストレスを抱えた人間がなる病気だ。 ホフマンとカレーラスは、チェルノの仕業だと断言します。 つまり、ヨーロッパの人達は多かれ少なかれ、 表沙汰にならずに、理不尽な死に方をしてる人がかなりいるという事です。 カレーラスはかろうじて生き延びましたが… 日本もこの運命を辿るけど、浄化してくれるブリュンヒルデはいないのです。 いや、いるかもだけど。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 02:37:39.30 ID:r+CWMPam] はあ、クソだな > 日本で大流行してる急性リンパ性白血病 このデマゴーグが！ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 02:54:33.15 ID:wYrHgYn2] >>305 ホフマンは病気がなくても９０年代以降は ワーグナーは無理だったと思う ポップスとかミュージカルとかやってるけど あれも本人がうすうす気づいてたからじゃないかと思うね ８９年の公演失敗？あれはただのスタミナ不足 それ以前からすでに指摘する声は多かった 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 02:59:59.02 ID:KW0CpQ2i] めざまし大塚さん www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111107/enn1111071138009-n1.htm レスリング長島和幸選手 www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011120100862 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 03:27:47.05 ID:KW0CpQ2i] コロもヨレヨレで歌ってる映像一杯あるのに、 よくもそんだけホフマンの悪口ばっかり書けるの？ワレ！ 何の工作員なんだよ、お前ら！ 普通のワーグナーファンは、青春の思い出は コロとホフマンが傍らにいるんだよ。 コロの1993のトリスタン第3幕も、後半バテバテじゃん。 ＮＨＫのレーザーディスクのジークフリートの第3幕の最後の方も 録画なのに、きちゃない声で歌ってるじゃん。 ホフマンはフロレスタンが得意だったのに、録音の時に不調だったので リテイクしたらよかったと後悔してるけど、コロのフロレスタンのＤＶＤだって 相当に微妙じゃん… ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも 後半確かにバテてるけど、コロだってバテてるし、 歌唱の雄々しさと声の純度は文句つけようが無い出来。 あのローレンツですら、微妙なライブ録音あるし、 ヴィントガッセンみたいに、無難に抑えるやり方でスタミナを持たせるのが 最上というわけでもないだろう。 メルヒオールのトリスタンなんか、やる気無いみたいな歌唱だし。 第一、バテてない1年目のイェルザレムが素晴らしい演唱だったとかいう 評価があったか？頑張って喚いてたなという一生懸命さは いかがでしたでしょうか…程度だろ。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 04:27:43.86 ID:wYrHgYn2] >>309 ホフマンはライブどころかセッション録音でも ヘロヘロのヨレヨレなので話にならん ルックスがそこそこいいから映像が残ったが 録音だけだと散々な出来 ＞ホフマンの86年、87年のトリスタンのバイロイトライブも ＞後半確かにバテてる それどころか一日一幕という恵まれた環境の中だったにも拘らず バーンスタイン盤のトリスタンも各幕終盤は毎回スタミナ切れのヘロヘロ 三幕の最後のほうなんかドイツ語の発音すら怪しいほどボロボロの出来 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 10:32:55.31 ID:4o4tb/ou] >>308 www.j-cast.com/2011/11/30114796.html 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 15:36:53.33 ID:utatBHYZ] >>309>>310 う〜ん、やっぱりこれからはスタミナ十分のアメリカ人の時代なのか？ メトで代役してる人とか、グールドとか まあ体もデカいしね 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 16:03:55.23 ID:PnOk/E5E] >>312 なんで「アメリカ人」限定なんだ？意味不明。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 17:47:55.46 ID:PuqNqNiC] >>313 実際アメリカ人３幕になってもスタミナ切れがなく元気だな〜と思って。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 19:58:25.52 ID:rDnI12np] ここではあまり名前出てこないけど、グールドは11月のウィーンのティーレマン指揮 リング・チクルスのジークフリート、メスト指揮のタンホイザーで絶賛されてたし、 2015年のバイロイトのトリスタンもこの人なんでしょ? アメリカ人の彼が今後はヘルデン・テノールの筆頭みたくなっていくんじゃない? まあドイツ語のディクションはどうなんだ、っていう気はするけど。 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/02(金) 20:37:29.05 ID:1UwW5Kb5] >>310 勝手に話を作るなや。録音が証拠だ。 どこかボロボロでヘロヘロやねん。 ベーレンスとヴァイクルと比べても普通じゃんか。 あんまりかわいそうだから言いたくないけど、 ヘップナーのメトのＤＶＤみたいな感じだったら、 あらら、調子悪かったのね…という事になるけど。 というか、キミもある事無い事ばっか書いて楽しいかね？ なんでワーグナーファンなのよ？何が楽しいの？ ひょっとして、デブの人がお好きなのかな… その趣味は否定しないので、大いに頑張ってくれたまえ。 応援するよ。 でも、ホフマンばっか目の仇にすんのやめてねｗ 不調時のコロに対する君の意見は無いのかね？ 完璧な歌手なんかクラウスぐらいだよ。もうやめたまえ。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 20:39:21.08 ID:4o4tb/ou] >>316 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 22:01:22.17 ID:zYf5R0dB] ホフマン信者ってマジで頭おかしいのな。 俺は元々コロはたまにクドい、ホフマンは声が好みじゃない、位の認識だったがもうホフマン嫌いになりそうだわ。 319 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/02(金) 23:04:21.94 ID:52X34oE5] みんないい大人が見苦しいｗｗｗ 320 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 00:14:26.50 ID:MbwwiwAF] >>309 >>普通のワーグナーファンは、青春の思い出は >>コロとホフマンが傍らにいるんだよ。 って、今２ちゃんでも大いに話題になっている次のニュースを裏付けているよな。 「2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった」 ttp://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html コロとかホフマンとか、３０歳未満の世代にとっては、ＣＤやＤＶＤの中だけの歌手だよ。 そして、ある程度の所得のある者なら、数千円で買える昔のＣＤやＤＶＤの話ばかり せずに、数万円払って生で聴く歌手にもっと関心を持つものだよ。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 00:16:09.94 ID:zEpY/BDj] >>310 ホフマンのトリスタンが酷いのはバーンスタインの超スローモーテンポのせいもあるんじゃないの？ あんな間延びしたテンポで歌わされたらどんなテノールでもへたばるよな。 バーンスタインはオペラを振るセンスが皆無だもんな。 オケもガンガン鳴らしまくるから余計スタミナ消耗させられる。 普通だったらブーイング出るところだけど指揮者が大物過ぎてだれも文句いえなかったんだろうな。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 00:35:34.09 ID:BAnf2hy3] >>318 ホフマンを盾(笑)に他の歌手を適当に叩くのがホフマンババァの趣味だからな、その影響でこのスレではホフマン嫌いが多い。 ドミンゴのローエングリン映像だったか？ゴミ呼ばわりしてたのが自分の中では非常に印象的。 >>321 だとしても体力なさすぎだろ。超スローモーテンポと言ってもフルトヴェングラーやカラヤンと同レベルで例外的なものではない。 323 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 00:45:44.47 ID:R9/FVm3p] トリスタンの演奏って、イゾルデの声に魅力がないと退屈でしょうがない。 録音が残っているコンビだと最強はメルヒオール、フラグスタート？ またはヴィントガッセン、ニルソン？それとももっと強力なコンビがいるのか？ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 00:51:27.62 ID:XyKltoKY] マイヤーのイゾルデも嫌いじゃないなぁ 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 05:33:38.31 ID:PO7E5MXi] それでも、バーンスタインのトリスタンは好きなんだけどなぁ。 あのうねりが、第3幕とかたまらんですたい。 ホフマン耳押さえてるのは、オケが鳴りすぎで 自分の声がわからなくなってたという事かな？ 勉強になります。 悪いけど、自分は女の子にお金をつぎ込んでるので コロとホフマンまで言わないけど、せめてキング、ヴィッカース、 ラモン・ヴィナイぐらいの人でないと、いくら生でも 見る事叶いませんｗ だって、ローゲも言ってますがなｗ これほどまでに、世界は貧しいと 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 06:34:41.76 ID:o0OmQMVJ] >>322 禿同！ バーンスタインはそんな言うほど遅くない。 確かに第一幕前奏曲などはびっくりするほど長いけど それ以外はカラヤンなどとくらべても遅いとは言えない。 しかも通常のライブと違って ３０分から１時間ほどの 中休みしかなかったというわけでもない。 １幕やったあと一晩以上もゆっくり休んでる。 それで発音不明瞭なほどヘロヘロとかありえないわ。 >>325 無理にネナベ演じる必要ないよ。 どうせホフマンの顔しか見てないんだろ？ 327 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 08:47:12.31 ID:nvBkIKdV] 数万円払って生で聴いて、どの歌手に関心を持ったのか 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 10:02:45.80 ID:qvnuXsPi] >>323 メルヒオールとフラグスタートコンビが最強でしょう。 ただし、フラグスタートのみを取ると、1948年ブエノスアイレスのライブ、 指揮クライバー（父親の方、もち、トリスタンはスヴァンホルム・セット）、 多少録音が悪いが、最高の声が聴ける。 メト時代は少々若すぎる声、フルヴェンとの50年代は少々重くなり過ぎの声、 それに対し、40年代、とりわけ40年代半ば過ぎのフラグスタートの声はマホガニー を思わせる声のつやがあり、神々しい。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 10:31:50.85 ID:BAnf2hy3] >>328 でも、もうあの頃から高音が出てなかったよ。総合的に名演であることは確かだけど。 あの、ﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄとはっきり認識できる歌い方は変わらないけど、確かに歌声は50年代に比べて少し若々しい。 48年盤は歌手が理想を具現化したような人が出てて、指揮がE.クライバーだからよけい「音がよければ」と思うねぇ。 サバタ盤に比べたら幾分かマシだけど、安定しない。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 10:36:48.28 ID:QGfVTQa6] 室内楽とかピアノならともかく正直音の悪いワーグナーはちょっとなあ・・・・ 331 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 11:05:11.60 ID:R9/FVm3p] 1950年のスカラ座でのフラグスタートのブリュンヒルデはどうですか？ ジークフリートではスヴァンホルム、神々の黄昏では崩しすぎの マックス・ローレンツがジークフリートですが。音は悪いなりに 聴けないほどでもない。 1990年代以降のトリスタンとイゾルデのコンビは、やはり昔に比べて 聴き劣りするんでしょうか？ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 11:41:35.48 ID:o0OmQMVJ] 「どの演奏が最強か」とか あまりにも不毛すぎる しかも戦前・戦中の音源なんて 音が不明瞭すぎて 上手いのか下手なのかよくわからんのも多い 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 13:17:37.43 ID:qvnuXsPi] >>331 やはり素晴らしい歌唱です。 それに、オケがイタリアのオケですで、多少劣るのが残念ですが 指揮がフルベンであることが大きいでしょう。 色々欠陥もありますが、”最強”のリングの演奏でしょう。 ただし、スカラオケよりのいいオケでのライブ盤、37年ロンドンで演奏したフルヴェン 指揮のリング全曲が出れば、また別でしょうが。 あのリングは出ないんですかね？やっぱり残ってないのでしょうかね？ おっしゃるとおり、私もマックス・ローレンツは好きではありません。 妙に張り切りすぎているって言うか・・・、古さを感じます。 ただ、別テイク（神々の黄昏、1950年4月2日）のスカラ録音の方は 普通で回っている盤よりも多少いいように聞こえます。 フラグスタートでは51年にメトで歌ったワルキューレが残っています。 こちらの方の声も圧倒的です。指揮はStiedry、フルヴェンよりは劣りますが。 40年のメトでのワルキューレ、この頃から総合的に見て、フラグスタートの 最盛期が始まると思いますが、歌手すべてはいいのですが、 指揮のラインスドルフが、テンポの速いのはいいのですが、外面的な 効果だけを居っているかのようで、内容は空っぽです。 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 23:29:45.74 ID:gXnNJ9r+] 私はホフマンを推すな。 335 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 02:27:57.80 ID:fV18sTv1] ゴルトベルクに比べればホフマンなんぞ…… 336 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 03:15:27.97 ID:FkUEMI14] 昔のモノラル録音を絶賛する輩って、頭おかしいんじゃねえのw 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 05:03:43.27 ID:PWZnqvzE] リングはクナ58年盤 パルジファルは51年バイロイト　がいい。 異議は認める。 338 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 05:06:48.54 ID:PWZnqvzE] ヴァルナイ、メードルはイゾルデ歌わんかったん？ 339 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 09:10:51.20 ID:DTu5gfoY] >>337 単音源にあれだけの情報量。51年パルジファルにはひれ伏するしかあるまい。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/12/04(日) 09:23:14.04 ID:EsJWunjs] オスカー・シュトラウス「陽気なニーベルンゲン」CD来年発売予定 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 09:29:03.05 ID:cyskFTaO] >>338 馬鹿かお前ｗ 両方ともバイロイトの録音があるじゃねえかｗ 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 11:53:10.92 ID:h+Z/2isD] ショルティの83年バイロイト指環は、デッカのセッションと比べて どんな出来? 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 12:38:40.35 ID:ucYjxV99] あまりの出来の悪さにお蔵入りした品 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 12:50:17.86 ID:tIGVrZgz] >>342 評判はあまりよくない 歌手陣もちょうど谷間の世代で弱すぎる あまりお薦めできない 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 13:32:31.52 ID:fIwpbQrz] それって今手に入るの？ 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 13:53:13.98 ID:dsOirxRq] ゴルトベルクもいい歌手であることは認めるが、あまりのチキンぶりがミソをつけちゃったね。 どちらを残すかと聞かれたら、自分はホフマンに１票かな。 347 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 14:11:03.61 ID:jMzqy9Qk] ショルティのバイロイトデビューの指輪はラインの乙女たちが全裸で話題になっただけ 348 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 16:21:58.31 ID:GR+8bz2g] リングは怖くて見れない 349 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 19:45:32.66 ID:JdZikGm6] 4月のタンホイザーには行くの？ 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 20:04:20.32 ID:8U8jju4E] ワーグナーがわかる人って、ワルキューレの第２幕とか神々の黄昏の第１幕、 パルジファル全体などを全く退屈せず聞いてられるんですか？ 自分はそこまでの境地には全く達することができません。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 20:11:41.43 ID:zQd/Seud] 一幕を通しで聴くならしょっちゅうだよ たしかに家でＤＶＤやＣＤだと結構退屈することはある でも生だとあの「長さ」が全く気にならないんだよな 352 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 20:55:31.63 ID:8U8jju4E] すごいですね。今のところ、比較的退屈しないで聞けるのが、フルトヴェングラーの トリスタンの第１幕と第２幕、あとワルキューレの第１幕ぐらいという レベルです。はやく、マイスタージンガー、ジークフリート、神々の黄昏、 パルジファル全体を退屈せず楽しめるようになりたいです。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 21:02:16.41 ID:zQd/Seud] >>352 一度生観劇してみることをお薦めする 最初は日本人の公演でもいい 「アリアがなきゃいやだ」とか変な拘りなければ 意外とＣＤで聴くほどは退屈しないもんだよ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 23:13:08.29 ID:ZBQkqzP0] ドイツ国内ではワーグナーとシュトラウスってどちらが人気者なの？ ドイツではワーグナーがキングオブオペラなの？ ヴェルディやプッチーニと比べるとどっちが人気なの？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/05(月) 03:19:46.17 ID:vSPiPPFn] そしたらウェーバーやロルツィングなどとの比較も気になる 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 03:56:29.44 ID:wZc6NTsG] >>354 そんな事も人にきかなきゃわからん馬鹿がクラシック聴くなよｗ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 05:04:05.13 ID:Q6Hbtq6m] >>356 答えもしないで人の事を馬鹿とか言っちゃうお前の方がよっぽど馬鹿 てかキチガイ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 20:41:10.00 ID:HjVpNGvT] ワーグナー愛好家の皆さんに質問させていただこうと思って来ましたが・・・ お取り込み中のようなので退散します 359 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/05(月) 22:17:15.24 ID:06gkIM6d] >>345 ショルティがバイロイトで振ったリングのＣＤは以下で入手できる。 ttp://www.ebay.com/itm/DER-RING-DES-NIBELUNGEN-Bayreuth-Festspiele-1983-Solti-/140484724483 こちらではダウンロードできるようだが、違法サイトくさい。 ttp://www.filestube.com/b/bayreuth+rar 公演に対する当時の批評は以下で読める。 英語 ttp://www.jstor.org/pss/746251 ドイツ語 ttp://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14019232.html ショルティの指揮は好評だったのだが、342の言うように歌手が弱い。 それでも、ベーレンス（ブリュンヒルデ）、アルトマイヤー（ジークリンデ）、ハウクランド（ハーゲン） などは絶賛された。 問題はジークフリートを歌ったユングで、その前のブーレーズ指揮の時はそんなに悪くないと思われたのだが、 この年は不調だったのか、それとも声がすり潰されてしまっていたのか、ひどい有様だった。 ＣＤに録音されているかどうか知らないが、年末恒例のＮＨＫ−ＦＭの中継録音では、ジークフリートの第１幕の 終わった後では盛大なブーイングが聴かれた。 一般にバイロイトの観客は演出に対しては厳しく、それを逆手にとってノイエンフェルスのように ブーイング覚悟で演出する者もいるのだが、歌手に対して大きなブーイングがなされるのは珍しい。 360 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/05(月) 22:27:37.35 ID:06gkIM6d] >>354 こういうデータベースがある。 ttp://www.operabase.com/top.cgi?lang=en 2009/10年度に至る過去５シーズン、全世界の全７００カンパニーの演目数の統計によれば、 ワーグナー　920、　シュトラウス　512 となっており、ワーグナーの方が人気が高いことを示している。これは日本（荒川バイロイトも 含まれているのかな？）や中国なども含む全世界の統計であり、ドイツだけに絞った数字ではないが、 多分ドイツだけでも似たような結果になると思われる。 ちなみにタイトル別では、 オランダ人　137、サロメ　121、ラインの黄金　115、ワルキューレ　110、薔薇の騎士　104 が上位にある。なお、これらはカンパニーの演目数の集計なので、上演回数はこれらの数倍はある ことになる。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 22:31:14.96 ID:d0WKIuzN] >>360 オランダ人が一番人気ってこと？ ローエングリンがダントツの１位だと思ってた ワーグナーの入門作で幅広い層からの支持があるはずなのだが 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 22:41:08.47 ID:ScHjnZtp] オランダ人は金がかからないからなｗ 主役はバリトンだしソプラノもそれほど難しくない。 ローエングリンは指輪やトリスタン程じゃないが優秀なテノールが必要だから上演は楽じゃない。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 23:52:45.37 ID:akfPyD0+] >>359 >>345です。 解説まで書いてくださり、本当にありがとうございました。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/06(火) 00:02:25.18 ID:H6Ptjtx1] >>352 たかが娯楽を努力して聞くもんじゃないよ。 何千回聴いても気に食わないものは気に食わない。 が、糞つまんねえと思っていたものがある時突然大好きに なることもある。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/07(水) 06:52:53.11 ID:Pjk/hSI7] 年末のNHK-FMバイロイト音楽祭の放送予定。 26日 2100-2500　7/25 タンホイザー（プレミエ）　ヘンゲルブロック／バウムガルテン 27日 2100-2600　7/26 マイスタージンガー　ヴァイグレ／カタリーナ 28日 2100-2440　7/27 ローエングリン　ネルソンス／ノイエンフェルス 29日 2100-2540　7/28 パルジファル　ガッティ／ヘルハイム 30日 2100-2530　7/29 トリスタン&イゾルデ　シュナイダー／マルターラー マイスタージンガーの放送時間が長い。もしかしたら、 イスラエル室内管弦楽団のジークフリート牧歌（パーテルノストロ）を やってくれるかもしれない。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef