- 1 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 21:19:52.78 ID:owPOnsA3]
- クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart57
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307281979/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 21:31:47.41 ID:qgjwoQO+]
- なんでもっていうけど初心者は相手にされませんので
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 21:56:53.38 ID:GOQjrgFh]
- っつーか初心者が大物ぶってるだけだっつのｗ
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 22:39:45.45 ID:17npybVp]
- 何で立てたし！
またバカの寄り合いになるだけだろが
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 22:42:34.72 ID:GOQjrgFh]
- 世の中、こういう不毛な掲示板も必要なんだよｗ
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:24:36.69 ID:neik4kza]
- 元々はここが本スレだったんだが、今じゃすっかり日比谷世田谷池沼ほかおかしな人達の
隔離スレって言う趣きだなw
- 7 名前：池沼くんw mailto:sage [2011/07/12(火) 00:46:04.19 ID:3ivi0xwh]
- 呼んだぁ？
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 00:58:46.39 ID:h+3uo00Q]
- やっとたったね
>>1乙
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 01:00:36.01 ID:h+3uo00Q]
- >>3
初心者じゃなくて、初級者、ね。
キャリア20年以上のね。
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 04:04:54.86 ID:H2a8lYXo]
- センデロ・ルミノソのギター買ったぜ。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 08:09:07.09 ID:1YgtR91p]
- 古賀ギター持ってるんだけど
欲しい人いる？
ホコリかぶってるけど
磨けば様になるよ。
二百万でどーかなー。
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 08:48:41.06 ID:pieyw+8L]
- 限界年齢超えたおじいちゃん、警察でタマ検される覚悟はできた？
前回、教科書レベルの話ばかりでてたから実務を教えてあげるよ
半年とか一年後、忘れたころに警察はやってくる。家族は大騒ぎ。
2chだけでなくておじいちゃんの通信履歴で違法エッチサイトとか見てないかも調べ上げてくる
警察でタマ検から始まって違法エッチサイトについてもひたすらしつこく聞かれる
指紋とられて最後は警察が書いた作文に署名してそして「不可罰」となる。つまり罪なし。
その後は身内や近所、職場でもおじいちゃんの話あっという間に広がって、世間に顔向けができなくなる。
なんでいまごろになって、というころにおまわりさんはやってくるからいやになっちゃう。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 09:19:18.87 ID:vLtC0DPH]
- やっぱバカの巣窟になったか
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 09:40:26.85 ID:pieyw+8L]
- NBG文句「ギターは何歳からでも始められます。当教室では70歳以上の方も大勢いらっしゃいます」
おじいちゃんのために言うんだけど、ギター教師なんて商売なんたら上手いこと言うに決まってるジャン。
教室のいいかもねぎになってるだけなんじゃんいの。
一生懸命家族のために働いてきて、今は金も時間もたっぷりある。
ただギターを習得するには年齢的にもう無理だ。努力ではどうにもならない。
英会話ならへたな発音でもOKだが、ギターは音色が命だ。
もう少し、若いときにギターを習えばよかったんだが、
おじいちゃんたちは日本経済支えるのに必死だったからな。
時間が戻せるなら若いときに戻してあげたいけどね。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:18:41.26 ID:juKP6+MB]
- >>12
体験談は生々しいなw
>>14
若いヤツも汚ねぇ音で弾いてるヤツがほとんどだから大差ない。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 12:42:07.47 ID:pieyw+8L]
- もうひとつアドバイス。警察はおじいちゃんが悪いか悪くないかには関心ないよ。
前回、実名をイニシャルでいってやろうかとかいっちゃったでしょ。それで十分なんだよ。
実績残さないと予算に響くからね。ガラ引っ張ってくればそれで目的達成。
はじめから結論は決まってるから警察で何をいっても聞きもしないし、
「じゃあ、このエッチサイトはどういうことだ？」と弱いとこつつかれて
「まあ、今回はカンベンしてやるから」となってサインと指紋でおひらき。
ウソかホントかはこれからのお楽しみ。
言論の自由も結構だけど、一線を越えないよう慎重にならないと、相手から微意届け、告訴状出されればアウト。
ここで「タヒね」っていってる人気をつけなよ。相手次第で同じ目にあうよ。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 12:50:36.26 ID:uIz8ztnq]
- 「タヒね」ぢゃなくて「ﾀﾋね」ね
半角打てないの？おじーちゃん
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:55:17.30 ID:rwKvfMWb]
- 死ねは単なる願望を表す表現で，他人に対して，自分がコントロールできる
形で害悪を及ぼすことの告知となっていないので，いかなる意味においても
「脅迫」の構成要件に該当しません。
良くある無知無能な解釈ですが賢い人は気にしないようにして下さい。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 14:18:46.52 ID:pieyw+8L]
- 大学の教科書レベルではね。
教科書と実務は別。
「刑法総論・各論」なんて本の内容と実務は別だよ。
司法試験崩れさん、残念でした。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 14:48:09.51 ID:juKP6+MB]
- >>16
あんた前スレのギター教師失格の人？
悔しさと腹立たしさに満ちあふれた文章だねw
あのとき、イニシャル晒されそうになって相当ビビったようだなww
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 14:51:47.30 ID:juKP6+MB]
- >>16
でさぁ、警察から違法エッチサイトについてひたすらしつこく聞かれて、
かなり恥ずかしかった？w
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 15:45:10.15 ID:juKP6+MB]
- >>19
構成要件という「理論問題」に教科書も実務もないと思うがww
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 17:09:32.50 ID:pieyw+8L]
- まあ、怒らずに聞け。最後はおとがめなしだ。教科書どおりだ。
でも、タマ検も反省文も指紋採取もされる。これが実際の取調べメニューだ。
警察は教科書に書いてあるような法の番人ではない。
成績が悪ければ、ささいなことでも事件にする。
被害届け、告訴状があればその中の簡単な事案から手をつける。
おじいちゃんは、違法エロサイトとか違法ダウンロードしたことない？
警察としはやりやすいんだよ。別件がどうこうなんて教科書だけの話。
こんなことはおじいちゃんが本当におじいちゃんなら知ってるはずだよ。
そうでなければ、よほど世間知らずだよ。
それはそうと、おじいちゃん、バイオリンもやってんでしょ？
そんでもってギターもやるって、どっちにしたってちょっと無理でしょ？
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 17:12:22.99 ID:pieyw+8L]
- >>20
なら、相当まずいんしゃないの？おれは関係なよ。
単なるオブザーバーだよ。
>>21
聞かれたんじゃないよ。聞くほうだっているだろう？
おれはどっちかって？ いえるわけないだろう。昔の話だけどな。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 17:12:45.64 ID:pM4WRIaH]
- 河野or桜井ギターはいいのか？
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 17:17:59.45 ID:pieyw+8L]
- ケツの穴もみられるからよく洗っとけよ。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:06:32.39 ID:uFcjrpec]
- >>19
馬鹿か
そんなんで立件したら逆に不当逮捕でえらいことになる。
実務が教科書と違うなんていうのはなんという中二病だｗ
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:07:36.64 ID:uFcjrpec]
- >>23
馬鹿が実務判ったつもりでいるわーーーｗ
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 18:10:10.44 ID:pieyw+8L]
- >>27
ネットばかりの社会にいると現実がわからなくなるだろう？
逮捕する、しないの二者択一で考えるところが素人だな。
立件？テレビの見すぎじゃないの？。刑事ドラマと現実は全く別ものだよ。
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:15:12.29 ID:uFcjrpec]
- >>29
馬鹿か
日々実務で活躍しているわ
構成要件の解釈でそんなお花畑な解釈する実務家はあり得んのだよ
あんたのパソコンの中では違うだろうがな
それ以上書くだけ無駄
ギターでもいじってオナッテロ
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 18:15:13.06 ID:pieyw+8L]
- >>28
>>27
府中、プラスチック、小金井、実、コルト
男結び、控え室の漫画単行本
意味分かるか？教科書には書いてあるか？
それが実務とのおおきな差だよ。しろうとさん。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:16:19.46 ID:uFcjrpec]
- >>31
馬鹿が頓珍漢なこといいだしたわｗ
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:18:30.14 ID:uFcjrpec]
- いいこと一つだけ教えてやるわ
犯罪になり得ない行為を犯罪だ逮捕されるぞと特定の人に特定の書込で
表示することは充分脅迫の構成要件に該当するぞｗ
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:19:43.75 ID:uFcjrpec]
- 泣かないで明日は約法律相談に行っとけ
どんなヘボ弁護士でもちゃんと教えてくれるぞｗ
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:16:33.40 ID:ZUlztxfg]
- なんか池沼くんレベルの基地外キャラ登場だな。
イニシャルは晒しておいた方がよくね？
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:26:28.47 ID:NtS9UNFc]
- ギターの話題が全く出てこないｗ
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:29:42.14 ID:pieyw+8L]
- 実務やってるって何してるの？
警察関係以外のことやってても意味ないだろう？
警察関係というならどこの県警本部か、それと検定の武道教官イニシャル書いてみな？
ここはすぐに「実務をやっている」なんて平気でウソつくやつがいるからな。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:31:34.02 ID:uFcjrpec]
- >>37
そんなのもワカランで良くそんなこと抜かしとるわ
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:39:57.81 ID:vZIdxwQr]
- マツダ減て人相悪いね
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 20:07:25.36 ID:/wOr9eov]
- ID:pieyw+8Lは詳しいんだね
俺は全くの門外漢だが、そんなに簡単に成績が上げられるんならいいよね
それなら強化月間に留置場がすいてると「おまえがはいってろ！」なんて怒鳴られなくてもいいから、ほっとするね
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:17:47.74 ID:pieyw+8L]
- >>40
あのね、留置場がすいてるわけないでしょ。
一日何人酔っ払いと交通、薬物くると思ってるの？
なんで刑務所に拘置区あるのか考えみなよ。
そこも満杯で、四人部屋のベッドに二人足つこませて六人なんてざら。
まあ、おじいちゃんの場合は日帰りだから心配ないよ。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:28:26.46 ID:/wOr9eov]
- >>41
刑事を担当したこと、ないんだね
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:49:31.56 ID:pieyw+8L]
- あのね、再度いうよ。民事、刑事なんて法律屋の話。
まあ、ここは知ったかぶりやろうがググッたネタばかりだから。
それよりも肝心のギター先生とおじいちゃんはどこいるの？>>41あんたどっち？
ここで仲直りしなよ。悪いことはいわない。オウム級の事件でもないかぎりひっぱられるよ。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:20:37.80 ID:uIz8ztnq]
- 実名さらすぞ
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:22:30.55 ID:pieyw+8L]
- マジでおじいちゃん？
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:29:33.81 ID:pieyw+8L]
- >>44
法律の実務家先生出番ですよ。
「実名さらすぞ」ではなにも起こりません。誰の実名？自分の？
構成要件、客体、法益侵害などなど、はい先生、出番ですよぅ。
>>33
忘れてたよ。あんたの答えば間違い。教科書に出でくる典型例としては
「・・・しないと警察にいうぞ」という場合も脅迫罪になりうる、というケースワーク。
法学部一年の内容だね。
もう寝るからね。そうそう日比谷さんじゃないから誤解しないでね。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:46:02.10 ID:uIz8ztnq]
- 住所もさらすぞ！！
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 22:55:15.63 ID:zUik0OR3]
- ここにきてクラギと刑法のコラボか～
part58にもなると思いもよらぬ方向に行くんだな。
ちなみに僕は制限責任説派だたよ～
事後強盗は接合犯派でした
もち結果無価値だす
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 22:56:23.90 ID:zUik0OR3]
- ごめん結合犯だった。
西田先生～
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:56:27.03 ID:pieyw+8L]
- >>47コメントはできないよ。煽ったといわれかねないからね。
とにかく寝るからおじいちゃんか先生が登場したら思いとどまらせてやりな。
一度でも警察にお世話になったことあれば無茶しないはずなんだけどな・・・
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 22:57:22.59 ID:zUik0OR3]
- そうそう中止犯は政策説でした。
山口先生～
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 23:10:45.27 ID:uIz8ztnq]
- 電話番号も書くぞ
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 23:19:43.33 ID:rwKvfMWb]
- >>46
残念
そういう理由ではなく，逮捕される事が自己のコントロール可能なもの
として言っていないから
という理由で不成立なんだよね
答えだけは良くできました。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 23:21:16.18 ID:rwKvfMWb]
- 学説とかは本当に学部の遊びだけど，構成要件の該当非該当は
重要なんで日々研鑽しとるよ，警察も検察も裁判官も弁護士も
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 23:50:49.22 ID:uIz8ztnq]
- 経歴もさらす
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 01:31:31.91 ID:pBuvAe/p]
- クラギのすれと勘違いして、来てしまいますた
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 01:53:13.45 ID:JqCfjM55]
- なんだよ、日比谷・池沼の次は懲戒免職食らった元警官の登場かよ orz
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 07:27:39.39 ID:NEndOsih]
- YOUTUBEで村治佳織のアルハンブラと最後のトレモロ見たんだけど
他の有名ギタリストよりトレモロのミスが多くないですか
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 09:13:30.53 ID:oZh5j6gz]
- ジーニャスて自分で言うか減は。テクは今一キレがないし音楽は勢いまかせ。なんか人相悪いし音楽を紡ぐ顔じゃないな。 まあ腕はあるが音楽家としちゃ山とどっこい。
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 12:47:44.74 ID:APiLlL7s]
- ほめすぎやろ
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 12:47:49.63 ID:NEndOsih]
- 村治佳織は小さいころからギターをやっている
なのに、なんであんなにトレモロが下手なんでしょうか
それともあのトレモロは上手いでしょうか
下手な理由を真剣に理由を考えてみるがわかりません
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 13:16:29.53 ID:y4FisY+j]
- ようは村治下手って言いたいんだろ。
だったらそう言えばいいじゃん。
まわりくどい言い方して。
だからリアルでもウザがられんだよ。
>>下手な理由を真剣に理由を考えてみるがわかりません
絶対考えてないし、おまえが考える必要性もない。
そしてこういう言い方する人って嫌われる。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 13:37:11.80 ID:GGOVzr1Q]
- 小原聖子って、まだ生きてるの？
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 14:27:00.98 ID:NEndOsih]
-
>>62
悪口と受け止めずに、いや2chだからそれでもいいけど
山ちゃんのトレモロはギャロップになりがちだろう
村治のは歯抜けがちになるだろう
それぞれくせは違うけど一流のギタリストでもこんな感じでOK？
安定したリズムで抜けずに弾ききるって無理ですかね
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:17:01.55 ID:nn3ghDVc]
- 法律スレ？
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 22:50:55.04 ID:YHPpFybz]
- 構成要件に該当する違法かつ有責なスレはここですか
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 23:20:16.46 ID:JqCfjM55]
- はい、そうです
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 11:22:41.73 ID:sL5zuJh+]
- 暇な人は有名ギタリストのトレモロの特徴のご意見おねがいします
福田さん→スタッカート気味
山ちゃん→お馬さん気味
かおりちゃん→中指がからぶり気味
アナちゃん→二本指でがっちりダダダダー
自分としてはアナちゃん最高！
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 12:32:12.56 ID:/cSMTglH]
- ここで有名ギタリストに僻み入れてる奴って無名のプロ崩れか？
まぁまたあいつだろうけどな（笑）
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 13:04:13.48 ID:VYEdQGvk]
- 有名でも下手なやつはいくらでもいるだろ
そろそろ上手いかどうかより音楽が豊かどうかを
ききたい
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 13:05:20.17 ID:HnU4UqWq]
- かおりんのトレモロが下手とかwww
完璧だよ
www.youtube.com/watch?v=MXRFm1AZIkA&feature=fvwrel
このへんと比べても遜色ないよ
www.youtube.com/watch?v=t2N2sErg_jw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=QrmaMV0Ik5c
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 13:26:37.15 ID:sL5zuJh+]
- >>69
プロ崩れなんてとんでもない
まだエチュードレベルです
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 23:26:14.99 ID:BnXMhq3P]
- アナちゃん スローで再生してみると結構荒いな
- 74 名前：諏訪内晶子 [2011/07/15(金) 00:53:02.34 ID:+X11qE82]
- >>68
よく見てるな、賛否両論あろうが表現は的確だ
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 01:09:50.27 ID:nXSZfgre]
- トレモロ難しすぎ
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 05:14:01.08 ID:MR72d5hK]
- 古典でおすすめの名曲を教えてください。
できればソルで。月光はやりました。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 06:33:24.28 ID:sSjObIXX]
- 第七幻想曲お勧めしときます。
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 12:11:50.71 ID:+X11qE82]
- 古典といえば団藤でしょう。
>>69
肛門洗ったか？
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 12:51:29.34 ID:uYROQNZM]
- 古堀くんの脱肛が再発したと聞いて
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 13:53:52.50 ID:hNLkVdVB]
- あのぅここの方々は
皆さんYORKのSUNBURSTを弾けるんですか？
あれ、ちゃんと弾けるなんて神業としか思えないんですｹﾄﾞ。
一曲マスターできるまでレクチャアしてくれるDVDとかはないでしょうか？
因みに僕はANDECYを何とか弾けるレベルです。
宜しくお願いします。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 14:00:29.00 ID:b4WqY/tg]
- レレレレ#ドー#ファー#ファミレ#ドシ#ファーー てエチュードは誰のなんという曲ですか
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 14:37:14.57 ID:2jpl2GLp]
- >>80
ここの人達ならきっと、あんなの簡単だよって言うと思いますが、（絶対にうｐしないけどｗｗ）
おそらくサンバーストの為のＤＶＤなんて無いんじゃなかなぁ、特に変わった奏法がある訳でもないしねぇ。
地道にゆっくりスラーの練習してれば、そのうちそれなりに弾けるんじゃね。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 15:03:52.66 ID:SBuoB0O1]
- >>80
あんなの簡単だよ。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 15:46:52.40 ID:SBuoB0O1]
- >>81
ソルのop.31 4番かな？
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 16:06:50.82 ID:b4WqY/tg]
- >>84
そうです。
ありがとうございました。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 19:09:58.47 ID:SG+oUMUw]
- 特殊調弦しなくてはならないだけで萎える
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 19:14:58.30 ID:VW7Cfn5U]
- おじいちゃん、萌えるなんて若者用語使うなよ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 20:42:46.92 ID:kG7Qbdn0]
- >>83
うん、簡単らしいよ。
リズムがいいクラギ２年目の高校生がよく弾いてた
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 21:26:47.34 ID:hNLkVdVB]
- >>82
詳しく有難うございます。
スラーが鍵ですね？地道にこつこつ基礎からやり直します。
>>83
>>88
凄いですね！ちょっとギターかじった高校生もすらすらと！？
あー駄目だな自分。
頑張りましゅ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:28:01.86 ID:azwpabM6]
- >>89
がんばれ
ゆっくり弾く練習が効果的
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:46:39.57 ID:kG7Qbdn0]
- >>89 >>90
うーん、けちをつけるようでなんなんだけど、この種の曲はゆっくりきちんと練習するって言うより、リズムを感じてというかリズムだけを感じて雰囲気を作る方がいいんじゃないかと思う。
ヨーク本人か誰かいいのを何回も聴いて、耳コピみたいな感じで練習するのはどうだろう？
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 23:08:21.89 ID:HSBuwq9r]
- >>91
自覚してるように単なるケチだな。
曲が仕上がるまでには普通いくつかのフェーズがあるんだよ。
時系列で考えてアドバイスしてあげるといいよ。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 00:03:02.61 ID:+X11qE82]
- おまいら、あきないというか、こりないというか
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 00:38:31.41 ID:SbiI4nDT]
- ID
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 01:34:06.37 ID:Dm+KkX8M]
- >>92
だから最初からフェーズなど無視しろ、と
時系列的な技術練習は不要だ、と
書いたつもりなんだが
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 01:36:40.67 ID:Y/yh7U20]
- >>91
その通りだな
速さ＞正確さ
ポップスなんだから
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 01:55:37.93 ID:JhdgTfLa]
- >>95-96
初心者に変なこと教えるな。
そんな考えだから君は上手くならないんだよ。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 06:47:51.72 ID:s6NmhYt0]
- クラシックのアプローチするなら、
テンポ落としてでも引きこぼしのないように練習すべきだな
ゆっくりで弾けてないフレーズは、速くしても弾けないよ
勢いとか雰囲気とかで、弾けた気分になってるだけ
サンバーストだと半分のテンポにしても充分、原曲のリズム感は感じながら
練習はできる
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 07:39:32.02 ID:CqYs8vsy]
- 雰囲気を作るって言ってるんだからエアギターの話だろ
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 08:04:09.47 ID:VBfzqUT8]
- あんな曲弾かんでいいよ
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 09:20:26.50 ID:JhdgTfLa]
- ごめん、エアギタの話だったのか。だったら>>91に賛成。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 10:09:24.04 ID:QN92t5CB]
- エアバースト、さっきやってみた。ぜんぜん雰囲気でないｗ
ロックじゃないと無理ｗ 体が動かせないからｗ
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 10:19:06.91 ID:5XyJBr4s]
- SUNBURSTもようつべでいろいろなプロの演奏を聴けるが、大萩のはあまりパッとしない感じがする。
前から思っていたが、あのブーシェのサウンドが今ひとつ魅力がない。
彼も福田進一みたいにブーシェの限界を知って手放し、他のギターをメインに使うような
決断が出来ればさらに飛躍できると思う。 元々実力も才能もあるギタリストなんだから。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 10:31:12.22 ID:JhdgTfLa]
- >>102
やったのやよｗ
動画Upしてくれ。
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 12:05:41.03 ID:DjcuMCFe]
- >>103
ブーシェを買えなかった恨み？
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 16:00:02.22 ID:whWtY+BZ]
- page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105943573
すげえwww
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 16:01:01.14 ID:VPVqxLPl]
- ブーシェか。。。
個性的な楽器ではあるかもしれないが楽器として良い状態で残っているものは少ないだろうね。
ブーシェの劣化したやつに大枚叩くなら佐藤剛のブーシェ・モデルが買いじゃね？
もしセンデロ・ルミノソが入って来たら多少値が張ったとしても入手したいがな。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 16:16:05.90 ID:nhIYeN8u]
- >>107
大萩さん自身もブーシェの特に前期のものには作りがけっこう雑のものがある、
みたいな事を以前雑誌で言ってたな
もともと画家で、ギター製作は趣味で始めたみたいな人だろうから仕方ないかもしれない
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 17:32:15.83 ID:JhdgTfLa]
- >>106
グラン・ソロだけは大嫌いで避けてたから俺は落札できないな。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 18:51:12.58 ID:ZXsjDaOC]
- >>109
なんだ、偉そうなことを書いてるからグランソロぐらい弾けるのかと思ってた
それも、正確に
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 18:58:31.79 ID:JhdgTfLa]
- >>110
弾けないと弾かないは違うの。君は日本語もわからんのか。
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 19:07:49.41 ID:l9W+wMjI]
- 違反申告2件も確認されてんじゃん
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 19:09:51.93 ID:ZXsjDaOC]
- >>111
弾かないのなら弾けないだろ？
弾かないけど弾けるという根拠は何かあるの？
あ、エアギターか、なんてからかいたくなっちゃう
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 19:28:29.32 ID:JhdgTfLa]
- >>113
>>91をみんなに批判されちゃったから悔しくて仕方ないんだな。
でも正しい知識が得られて良かったじゃないか。
実生活で恥かかずに済んだんだし。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 19:31:05.41 ID:ZXsjDaOC]
- >>114
なかなかしつこいお爺さんだね
前にもいたような
そんなことより、グランソロが弾けるっていうのは、どこ行っちゃったんだ？
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 19:33:26.80 ID:JhdgTfLa]
- もしかして池沼くんかな？
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 19:36:27.33 ID:l9W+wMjI]
- おまいら、いつまでやるつもりだよ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 19:54:11.75 ID:ZXsjDaOC]
- >>116
あんたがグランソロを弾けても弾けなくても、俺には関係ないからどうでもいいけど
＞君は日本語もわからんのか
＞もしかして池沼くんかな？
なんて書き方をしないことだよ
そんなこと書くから、根拠を出してみなってからかいたくなっちゃうのさ
悔し紛れのワンパターンしか反応できないなら、少しは懲りろよ
>>117
俺たちがいなくなったら、このスレすぐ消えちゃうじゃないか
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 20:01:09.55 ID:l9W+wMjI]
- >>118
冷静になれ、熱くなるな
池沼なんて言葉を容易く使う人間と肩を並べるな
法律スレにまた戻るぞ
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 20:03:26.92 ID:ZXsjDaOC]
- >>119
わかった
アイスクリーム食べてくるよ
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 20:12:20.50 ID:JhdgTfLa]
- >>118
君にはまったく関係ないのに俺に絡んでくる、君の病状をよく表してるな。
俺は関係ないなんて言わない。君のことを心から心配してるよ、池沼くん。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 20:45:20.21 ID:VPVqxLPl]
- >>107
その本業の絵がまたがっかりするくらいの俗っぽさでﾜﾛﾀ
日展の八代亜紀とか工藤静香レベル
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 21:42:59.64 ID:nhIYeN8u]
- なるほどw 表・裏・側板の接着がズレてるギターも作ってたと
大萩氏が言ってたのも頷けるな
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 22:10:19.19 ID:yRBtxUV8]
- 福田進一は、ブーシェはもう使えんと見限ったらしい。やはり見識が深いのか。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 22:11:26.41 ID:ZXsjDaOC]
- >>121
アイスを食べに行って帰ってきたら、またなんか書いてるんだ
で、俺にどんな病状があって、なにを心配してくれてるんだって？
それから、俺があんたのことをグランソロを弾けないやつと思ってるのは、そのままでいいのかな？
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 22:22:11.91 ID:whWtY+BZ]
- せっかく面白いオークションのネタ見つけたんだから、
ケンカしないでよ～(;皿;)
悔しいから
もういっぺん貼っちゃうぞwww
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105943573
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 22:30:45.71 ID:gifJFT+p]
- 治佳さんのトレモロは粒が揃っていて美しいけど、左右とも脱力が不十分
なのでミスが多いのが欠点。あと、スラーがデビュー来、改善できず、弱いね。
じょんのトレモロは、つまらないの一言。
ラッ競るのは、音がかすかすしている。
進一のトレモロは、冗談だろうというくらい下手。この人の右手は、小指側が
常に力んでいて、悪いフォームの典型。スケールも極端に下手だしね。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 22:31:07.51 ID:yRBtxUV8]
- >>126
世の中には面白いのがいるもんだな。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 22:34:35.31 ID:JhdgTfLa]
- >>126
これ暗譜しろとは書いてないよね？
山口県じゃなかったら話のネタに落札しても良かったなｗ
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 00:16:47.13 ID:ePNi72Ep]
- >>127
福田さんを悪くいうつもりはないが
プロが必ずしも何でも上手という訳ではないんだね
CDのアルハンブラ聞いたとき、よほど寒い部屋でひいてるのかと思った
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 05:15:08.83 ID:3i3FOaLT]
- ふくしんのアルハンブラは下手だけどさすがに表現がしゃれてる
山のはフラメンコみたい
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 08:39:46.65 ID:iws9lQ5F]
- >>109
何コイツ
売る気ないってことだろ
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 08:41:13.06 ID:iws9lQ5F]
- >>127
あーあ
言っちゃったね
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 08:41:55.39 ID:iws9lQ5F]
- >>131
フラメンコを馬鹿にし過ぎ
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 09:09:12.60 ID:6Qu4mvpQ]
- >>126
最後まで弾けばいいんだろ？
ミスするな、とか上手く弾け、とも書いてないから、だったら思っているより敷居がたかくないんじゃ？
あと落札手数料を支払ってもらうっていくらだよ？
ここ曖昧にすると特商法違反じゃね？
教えて法律の人
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 09:22:30.49 ID:ePNi72Ep]
- 山口まで行って言いがかりつけて交通費もらって旅行してきたらどうか
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 09:29:10.14 ID:2L27p+V9]
- >>132
売る気ないんだったらもっと難しいお題にするだろ。
君にとっては難しいかもしれんが。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 09:33:45.33 ID:ePNi72Ep]
- 山口県まで売ってくれるかどうかもわからないのに
旅費かけて郁子と自体が難しくないかい？
やはりこれは
「交通費出せばそれで済む話ちゃうやん、どないしてくれるねん」
といってギターもただでもらってくる。これしかない。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 09:37:56.56 ID:sFLaHf2v]
- でも、何がしたいのかようわからんな、この出品者
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 09:38:39.97 ID:2L27p+V9]
- どんなギターか知らんが、近隣の人もたくさんいるだろうからね。
弾いて気に入らなかったら落札をキャンセル出来ればいい条件かも。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 10:08:26.42 ID:iws9lQ5F]
- >>137
馬鹿か
こんなじょうけんを真に受けてんのか
君にとっては
だ;っておｗ
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 10:11:22.85 ID:2L27p+V9]
- なんで？
君のような初級者には難しいかもしれんが、中級以上だったら楽譜持ってけば
大丈夫だろ？遠くなければ問題なし。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 10:30:43.41 ID:DFqAQyrm]
- 曲の難易度じゃないだろ
「弾けない奴には売らない」という高飛車な売り方が批判されているんであって
自分だったら、たとえ弾ける曲だとしてもこんな出品者から買うのは嫌だ
「フレタを１５万円で売る、ただしコンクール入賞経験者に限る」とかいうんなら
パトロン気取りの奴なのかなとも思うけど
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 10:33:09.63 ID:2L27p+V9]
- 単に転売目的じゃない事を証明させたいだけかもしれんし。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 10:35:47.75 ID:ePNi72Ep]
- だいたい井田ギター自体とくにほしくないだろう
山口のど田舎だったら交通費だけじゃなくて時間もかかるし泊まるところもないぞ
交通費等が6万ちょいだとして井田ギターを21万も出してほしいか？
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 10:47:07.57 ID:DFqAQyrm]
- 引き合いに出された工房もいい迷惑だな
普通に実績のあるところなのにマイナスイメージつけられて
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 10:50:03.89 ID:PdMm0bvA]
- いや、ふくのは、表現が表層的で深みがまるでない。
だから、名盤といわれるCDが一つもないし、駄作ばかり。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 10:50:42.05 ID:ePNi72Ep]
- 邦人製作家シダー・ローズ2008年
ヤフオク相場なら一発回答方式で10万未満で落ちるくらいだよ
まんまと釣られてない？
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 11:14:02.43 ID:iws9lQ5F]
- >>142
馬鹿丸だな
初級者じゃなければ簡単に弾けるってか
万年中級者の妄想丸出し
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 11:26:19.21 ID:2L27p+V9]
- >>149
理解力が乏しいからギターも上達しないんだよ。
>>135も書いている通り簡単に弾く必要はない。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:rage [2011/07/17(日) 11:28:22.73 ID:veNXs3mj]
- ホセル・イスゴンザレスが弾いているマンシーニの｢ひまわり｣の楽譜を探しているのだが何処かで手に入らんかな？
現ギに問い合わせたら、｢あ～あれはね～版権の問題でうちは扱ってないね～。だから何処探しても無理だよ！｣と社長みたいな人に怒られた。
あれぐらいなら皆さん耳コピ楽勝ですか？
ちなみにNHKスタジオパークて聴いた福田進一さんのひまわりは、何だかクドイ演奏だったから好きではなかった。
ひまわりというより曼珠沙華という感じ。
やっぱひまわりはゴンザレスに限るね。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 13:28:51.89 ID:zcqbkepp]
- ゴンザレスの編曲いいか!?
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 14:29:54.35 ID:Aub2LFOw]
- よぐね
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 14:53:43.56 ID:H5V8IWNX]
- >>151
今聞いてみたら案外単純な編曲やんけ。
やってもいいけどタダてわけにはいかんで。
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 18:39:08.84 ID:ePNi72Ep]
- >>154
>>151は誰かにやってくれとは言ってないと思うけど
楽勝かどうかきいただけみたいだから楽勝なんでしょうね
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 18:46:40.39 ID:2L27p+V9]
- オークション終了したな。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:01:13.28 ID:iws9lQ5F]
- >>150
馬鹿か
そんなことを踏まえての話しってことも判らないから何をやってもうまくいかないんだよ
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:07:14.78 ID:2L27p+V9]
- >>157
素直じゃないからそういう表現になるんだろうけど
今度はちゃんと理解できて良かったな。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:08:02.88 ID:iws9lQ5F]
- >>158
馬鹿は死ななきゃなおらないようだな
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:10:31.84 ID:2L27p+V9]
- 池沼くんの夏はまだまだ長いな。
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 19:31:46.16 ID:ePNi72Ep]
- >>160
少し遠慮ってものないのか
毎回荒らしてスレの大半が無駄になってるよ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:39:40.76 ID:2L27p+V9]
- >>161
ここは2ちゃんだし君に荒らすなといっても無駄だろうから
好きにやっていいよ、池沼くんｗ
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 19:51:07.48 ID:ePNi72Ep]
- >>162
×「君に」
○「君が」
好きにやっていいんだったらそうさせてほしい。
リクエストとしてまず、>>162に消えてほしい
あとは何も望まない
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:54:00.23 ID:2L27p+V9]
- >>163
池沼くん、丁重にお断りしますｗ
世の中、自分の思い通りにならないものなんだよ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:38:28.33 ID:3i3FOaLT]
- ひまわりは、いなせに弾く人が多いけど
女の腐ったみたいなめそめそした演奏が好きなんだけど無いね
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:45:54.13 ID:eb4oE5GK]
- ひまわり以外ではあるのか？
「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」
参考までに何か紹介してくれ
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:51:26.22 ID:PIpCTn/T]
- >>151
楽譜の購入の相談して、そんな言い方されて腹たたねーの？
どっちが客だかわかりゃしねーっつーの！
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:52:00.85 ID:3i3FOaLT]
- 誤解させる書き方だった
ひまわりは「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」が好きじゃw
それとは別にあんまりないね「女の腐ったみたいなめそめそした演奏」て
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:59:53.12 ID:eb4oE5GK]
- >>167
なにいってるのかわかんねー
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 21:35:36.02 ID:xbl+aai4]
- 広まるヒマワリ作戦、間違えれば汚染拡散も
2011年7月17日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110717-OYT1T00440.htm
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 01:22:04.59 ID:YDp7Df5L]
- こんどは、演奏なしで売っちゃうおw
良心的だお♬
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90927539
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:rage [2011/07/18(月) 02:32:39.38 ID:MAxyVXAM]
- ↑
出
品
者
乙
。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 07:44:29.42 ID:Ub9D1/vm]
- >>171
昨日は15万だったよね？
上乗せされた16.5万円は演奏代か。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 08:09:01.08 ID:ESRx2xBV]
- >>124
ブーシェは難しい楽器だから疲れるとどこかで
福田氏がコメントしてた記憶が。
ブーシェ使ってる時の大萩氏のコンサートに
何回か行ったがいつも1曲目はしっかりした
音が出てない。
まあ本人がスロースターターなだけかもしれんが。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 08:33:59.83 ID:IcdqIHgv]
- ブーシェを小一時間試奏させてもらったことがあるけど
確かに慣れるまで「手に収まらない」感はあるね。合うジャンルも選ぶし
でもあの美音や、和音弾いたときの香るような響きは麻薬だわ
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 08:52:04.92 ID:aPNManO/]
- >>171
国産でローズ、杉なら31.5万円なんて新品でも絶対落札されないよ
特に杉はラミレス以外人気ないから店からいやがられる
30万×7ガケで21万に消費税、これが本当の国産杉ローズの新品実売店頭価格
定価はお店や製作家が高めに設定することもままあるが、このクラスは定価30万が実質商慣行定価。
スブルースならこの21万円から状態がよければ6ガケで12万ぐらいが店頭中古実売価格といったところ。
でもこれは杉。ブランド力もつよくない。
一発勝負ではじめから思い切って5万円スタートくらいのことしなければ、あとはヤフオク塩漬けアイテムの仲間入り。
もうちょっと上手くやればよかったのに。
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 09:54:18.35 ID:Zp7+D01A]
- きっと出品者はまともに売る気ないんだろ。 見せびらかしたいだけか？
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 10:29:22.20 ID:aPNManO/]
- 今日もはりきってトレモロの練習をするぞ！
と意気込んでみるが福田さんでも苦労しているのに
アマチュアの自分はどうすればいい？
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 10:35:00.05 ID:Ub9D1/vm]
- メトロノーム使って60から始めよう。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 11:08:51.57 ID:xbdn+s58]
- >>176
杉は人気ないって言って
杉は30万×7＝21万
スプルースは21万×6＝12万
松より杉のほうが値段設定上じゃん
じゃあ何が人気なんだよ。楓か？
それに杉が30万ってラミレスの何周年モデルとかを基準にしてんの？
ラミレスは名前だけが有名になっているから、エレキからの転向組には人気だよな。
30万で買えるクラギなんて。
一番中途半端じゃん。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 11:22:23.11 ID:8IHT+9R9]
- トレモロ練習するよりスケールやったほうがいいよ
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 11:23:52.23 ID:Ub9D1/vm]
- トレモロ練習したいやつにスケールやれってまた変なのが沸いてきたな。
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 11:54:10.45 ID:aPNManO/]
- >>180
いや、悪かったよ。高く売れるといいね。自分はこう見積もったよ
⇒ 新品実売価格は 定価30万×割引30％＝21万円
⇒ 3年落ち中古価格は その21万円に六がけで12万て計算
井田ギターは教室で先生のペイバックを含めたかなり高い設定なように感じる
もちろん通常の30万ギターとの違いをださなければならないからヘッドに彫刻入っている
楽器屋さんによく言われるんだよ、杉は売れないからねって。
でもラミレスはよく回るらしいよ。
それはそうと今日もトレモロ研究であけくれます。
ここでも議論が白熱するのはトレモロですよね。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 12:49:48.95 ID:sB8fkzEi]
- >>181
トレモロもスケールも同じだよ
なんていうとまた，色々思い込みの反論が来るんだろうな
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 12:58:59.49 ID:Ub9D1/vm]
- >>184
引き続きエアギターの話かな？
だったら確かに同じだね。それとも初心者にとっては同じカテゴリなのかな。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 13:00:30.13 ID:1UcBR1XT]
- >>184
反論はないけど、なにが同じなのか具体的に教えて欲しい
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 13:02:43.06 ID:20HAnB0z]
- 同じだったらトレモロ練習すればいいだろ、池沼。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 13:06:43.40 ID:1UcBR1XT]
- >>187
同じだと何でトレモロ練習すればいいんだ？
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 13:08:57.00 ID:20HAnB0z]
- また池沼の自演か。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 13:17:55.22 ID:1UcBR1XT]
- >>189
なんだ、答えられないのか
誰の疑問にも答えられないなら、書き込んでも無駄だよ
誰も相手してくれなくなるから
現実同じようにね
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 14:31:52.80 ID:cQwOJ283]
- アルペジオのpamiは問題ないのにトレモロの通常の運指Pamiは、何故か違和感があるのでpimiにしてみると違和感なくトレモロができるよ。(^ε^)
アストリアスの冒頭のpipmpipmpipmを参考にしてアルハンブラの思い出（トレモロの代表曲）に応用してる。
トレモロはpimiの方が自然に弾ける…
あくまでも俺はだけど(^.^)
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 14:54:54.30 ID:aPNManO/]
- タルレガ以来トレモロはpamiと相場が決まっているけど
これ、指の動く構造から見て理にかなってますか
薬指の次に中指を弾くっていちばん不安定ではないでしょうか
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 15:17:42.42 ID:IcdqIHgv]
- トレモロの話題が出るたびに「ぼくの弾き方」理論が出てくるけど
自転車とか水泳みたいなもので、できるまでは不可解極まりなくて
できてしまえば何でできないのかわからないという類のものだと思う
トレモロに四苦八苦している人って、素通に弾いてるときとトレモロ
してるときで別のフォームになってるんじゃないかな
プロでもなんかフォームを切りかえてる人を見かける
塊になったり中指が飛び出したりとか癖がついちゃってる人は
pami→pimaを交互にゆっくり練習すると粒が揃ってくるよ
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 15:40:37.73 ID:aPNManO/]
- よっしゃ、それじゃマジでpami→pimaの交互練習を徹底的にやるぞ！
とりあえず、今から夜まで猛練習だ。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 15:46:45.73 ID:Ub9D1/vm]
- >>192
理に適ってると思う。
aは一番独立性が悪くて、絶対的、相対的な位置も認識しにくい指。
そこを基準にすれば全体の精度が上がると思う。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 15:57:51.59 ID:HxwXlhYb]
- >>187
ほらね
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 16:07:06.08 ID:HxwXlhYb]
- >>186
トレモロもスケールも共通の技術として弾ければ別個に
練習する必要はないし，別個にしても結局は弾けないということ
スケールも普通にａｍｉを使って旧称のアポヤンドでもアルアイレでも
自在に弾ければそのままトレモロになるし，アルペジオにもなる。
トレモロは同一弦上のアルペジオ
ちなみに普通は旧称のアポヤンド的音質でトレモロも弾けるはず。
弾けないと普通に歌えない。
単音旋律を弾くのと違う原理でトレモロを弾くこと自体おかしい
なんていうとまた．．．．
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 16:18:31.58 ID:Ub9D1/vm]
- >>197
それは間違ってる。
スケールで弾けてるつもりになっても指ごとに音量や音質がバラついてる
ことに気付かない。弦によって音量も音質も違うから気付きようがない。
だからトレモロの練習は必要なんだよ。繰り返すが、エアギターは話が別。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 16:40:08.12 ID:aPNManO/]
- amiとimaとではフォームが違うのが自然ってことはないですか。
中指を弾いた後、つまり中指が押し下がった後に弾く人差し指と
中指を弾く前の、つまり中指が上がったままで弾く人差し指とでは
指の負担が違うと思うのです。
トレモロの難しさはこのあたりと、あとひょっとしたら親指も関係している気がします。
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 16:42:02.73 ID:SDptOLB4]
- >>180
30万は
ラミレス1aローズ
ってところだな。
あれはいい楽器だろ。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 16:54:01.99 ID:1UcBR1XT]
- >>197
うん、言いたいことは解るけど、ずいぶん乱暴な独自の考え、だと思うよ
アルアイレ万能の人なんだろうけど
＞単音旋律を弾くのと違う原理でトレモロを弾くこと自体おかしい
というのはどうかな？
単音とトレモロのメロディの音が同じじゃなきゃおかしいならどっちかはいらない？
音楽的なおもしろさは、均一に近い音が醸し出すときもあれば一音一音コントロールすらされていない音の違いが表現する時もある
アポヤンドとアルアイレだけじゃなくて、弾き方でギター音はすごく変わる
だからおもしろい
なぜそれぞれの弾き方から出る音を同じにしなきゃいけないのか、やっぱり解らない
アルハンブラのトレモロは３つの短い音を均一に弾いて、３つの音に変化を持たせたいところには装飾音を加えてる
一般的なスケールは速さや一音一音の変化も練習する
やっぱり違うと思うんだけど
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:01:58.30 ID:20HAnB0z]
- >>188
頭わるいな。>>184はスケールとトレモロが同じだって言ってるんだから
トレモロの練習をしようとしてる人にスケールを奨めること自体
自己矛盾なんだよ。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:13:46.64 ID:IcdqIHgv]
- >>199
実際に見ていないので適切なアドバイスになるかわからないけど
トレモロをする以前に、掌（手のひら）が弦に近づきすぎてない？
脱力して構えると手首がだらんと垂れて軽くへの字に曲がるはずだけど
親指を寝かし過ぎると、手首がまっすぐ（ひどいのになると逆ぞり）になって、
スケール用／アルペジオ用、高弦用／低弦用・・・とフォームが定まらなくなる
ふわっとティッシュを持ち上げる感じで、１弦と６弦を同時にアポヤンドで自然に
つまめるフォーム覚えると、各指が均等に動かしやすくなる
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:18:02.05 ID:HxwXlhYb]
- >>198
スケールでばらついていたらまずいでしょう
全く別の技術として別個にやってはまずい，というだけで
それぞれの練習自体は別に問題ないですよ。
スケールだって，四つ打ち，八つ打ちでもやるし，同一音をずっと
繰り返して持続音としても練習する，こうなるとトレモロとの区別は
ほとんどなくなります。
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:23:56.36 ID:Ub9D1/vm]
- >>204
君が言っていることは極論すると「どんな奏法も結局は爪で同じように弾く」
程度のレベル。トレモロを練習しようとしている人にスケール練習しろ、とか
スケールもトレモロも同じ、なんて言って混乱させないようにね。
君のような初級者がよく陥る錯覚なんだろうけど、他人を巻き込んじゃだめ。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:25:58.60 ID:HxwXlhYb]
- >>205
またこの決めつけか
万年初心者乙
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:28:26.93 ID:Ub9D1/vm]
- >>206
悔しかったら反論してみろ。それが君の成長に繋がるんだよ。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:52:04.72 ID:HxwXlhYb]
- >>207
馬鹿か
あんたのは単なるいちゃもんで論になってないのから誰も反論してくれない
んだよ
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 17:58:10.08 ID:PBKJWJYF]
- 爪によるんだよ。トレモロもスケールも爪の状態や形で上手い下手が決まる。爪に恵まれない人が練習でなんとかしようとすると若い頃はなんとかなっても後で腱鞘炎で指を壊したりする。クラギ弾くのは大リーグボール3号投げ続ける感じだよ。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:16:29.45 ID:weN6/+w6]
- >>209
爪がめぐれていたほうが有利はいいとしても
だからって練習して故障は、単に練習の内容に問題があるほうが大きいんじゃないかな
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:16:38.51 ID:Ub9D1/vm]
- >>208
それを言い訳というの。
そうやって逃げ回ってきたんだな、今まで。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:21:08.24 ID:HxwXlhYb]
- >>211
おまえがな
何の建設的な議論をお前は今まで誰に対してもしたことがない
それを気付け
おれはただ意見を示している。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:24:23.66 ID:PBKJWJYF]
- >>210
まあね。
そこいらのリスク熟知した先生についてたら問題ないかもしれないが若い内はどうしても無理するからね。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:27:48.61 ID:Ub9D1/vm]
- >>212
「それに気付け」だろ。まずは深呼吸しよう。
いいんだよ、君はもう二度とトレモロを練習しようとしてる人に
「スケールやれ」とか「スケールもアルペジオもトレモロも同じ」
とか間違ったことは言わないと思うから。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 18:43:12.48 ID:EmxEyR4N]
- ID:Ub9D1/vmとID:HxwXlhYbは来週の土日にアルハンブラをうp。
それでどっちの言ってることが正しいか一目瞭然。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 19:03:07.94 ID:Ub9D1/vm]
- トレモロの鬼と言われてる俺にうpさせるな。
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 19:14:10.54 ID:sB8fkzEi]
- >>214
息してろよ
馬鹿もしねば治るかもしれんが
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2011/07/18(月) 19:37:17.02 ID:GdNKpund]
- ここは馬鹿のすくつだなぁwW
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 19:46:56.67 ID:MAxyVXAM]
- >>216
黙れジェロニモ
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 20:22:38.45 ID:1UcBR1XT]
- >>215
そうだ、そうだ、うｐだ、うｐだ
トレモロの鬼のトレモロを是非聴きたい
ほんとに
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 20:26:36.77 ID:Ub9D1/vm]
- エアバースト、中級グランソロ、トレモロスケールの3連続でワロタわｗ
「みんなと違うことを言う俺カッケー」みたいな寒いアホは
自分の無知を晒しながらシッポを巻いて逃げるのみ。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 20:30:17.98 ID:uhSTKa6m]
- >>221
ところであんた、ギター弾けるの？
口三味線奏者のような気がするんだがw
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 20:31:25.36 ID:Ub9D1/vm]
- >>222
少なくともエアギターは自身あるよｗ
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 20:34:25.92 ID:1UcBR1XT]
- >>223
クラギのエアギターってのも、ちょっとねえ
山下みたいの、かな？
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 21:07:34.03 ID:uhSTKa6m]
- 少なくともって・・w
弾けるのはエアギターだけでしょ？
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 22:06:29.21 ID:qBH4v+xS]
- そもそも爪はある程度伸ばさなきゃいけないの？(´･ω･｀)
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 22:20:10.56 ID:2iu8W7DX]
- 指頭奏法命！って奴以外は伸ばす。
ただ個人差が相当あるから、短めの奴が長い奴を見ると違和感がある。
生爪剥がれるんじゃないかって思うくらい長い奴もいる。
ただ、普段長めの奴が短めの奴を見ると「指頭奏法？」って
感じるらしいｗ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 23:20:27.67 ID:Ub9D1/vm]
- >>226
一般的には手のひら側から見て1～1.5mmくらい伸ばすといいよ。
指の輪郭に沿って磨いてみよう。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/18(月) 23:37:50.42 ID:MAxyVXAM]
- >>227
亀頭奏法はアランブラ九電の早いトデモロの音をきっちり出せまつか？
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 02:42:25.53 ID:/BMP1CZE]
- >>228 : ヤマダ爪ですね。
これだと、カチカチ音のする指が出てしまいます。
３０年程悩みましたが、結局 イクタ爪にすることで、
簡単に解決できました。３０年損した！！！！。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 07:18:19.65 ID:B8SKGkEN]
- >>230
個人的にはどんな形でもカチカチすることはないけど、
爪の幅や断面の形状によって適した形は変わってくるから
試行錯誤して自分に合った形を探すのがいいと思う。
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 07:49:11.59 ID:9NvysrKu]
- 2ちゃん発表会おもしろそうだな。やろうぜ。
おれは関西なんで関西開催が希望だけど。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 08:30:27.92 ID:9PU/adVF]
- 俺に山の爪があればなあ。。
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 13:05:55.78 ID:WijS1rw/]
- 爪は短めにって考えてたけどユーチューブ見ると
村治も山下もかなり長く見えますよね
短い爪のギタリスト知ってたら教えて！
ちなみにパークニングは音色に変化をつけるなら長めでトレモロは短め
演奏会のレパートリーを見据えて爪をそろえるって本に書いてあったよ
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 13:52:17.44 ID:hBApEVnO]
- >>191
だがトレモロの右手の運指Pimiにして慣れるとかなり弾きやすい事に気付いた＼(^O^)／
通常はPamiだが…
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 15:09:11.82 ID:9PU/adVF]
- 上手いひとは爪の長い人が多いみたいだね
セゴビアが短かったからNとかやたら短い爪にさせてたけど
短い爪の名手て今ほとんどいないでしょ
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 15:24:56.46 ID:eRTUvWEj]
- 素人で長い人はにチンチン汚い音を出す人が多い。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sag [2011/07/19(火) 16:27:17.84 ID:sr5buzOl]
- 爪を語って音楽わかった気になっても仕方ないんだっちゅーの(爆）
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 16:29:47.13 ID:HFbi7EEo]
- >>235
弾き易くはなると思うが、それだとスピードはかなり制限されないか？
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 16:53:49.15 ID:hBApEVnO]
- ↑ゆっくりと正確に始めて、だんだんと早く＝つまり、【コントロール】あと音量も大きくしたり小さくしたり…(^.^)
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 17:10:53.26 ID:hBApEVnO]
- ただ一つ言えるのはトレモロに関しては通常の運指＝Pami
が俺は弾きにくい…
何度やっても弾きにくい…
なのでPimiにしたら最初から弾きやすくなった＼(^O^)／
ただそれだけだｗ
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 17:30:21.22 ID:WijS1rw/]
- >>241
その弾き方に希望をもっているんですけど、4ビートでMMいくつぐらい出ますか
もう一点、プランティングでトレモロすると「たっ・たっ・たっ・たっ」になるので
やはりノン・プランティングで「たーたーたーたー」となる弾き方で練習したほうがよくないですか
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 18:35:40.86 ID:9olKYpRA]
- トレモロは、超スローで一音一音しかっりと音を確かめながら練習する。
そして、一音一音、鋭く、しかっりとタッチする。慣れないうちは、力み気味で構わない。
トレモロは、音量がないと様にならない。
i音は、音が抜け易く、軽いタッチになりやすいので、よく音を聴く。
スピードを追い求めない。最速でもセゴビアくらい。斉藤明子さんくらいの
テンポで十分に歌えるし、美しく響く。
鋭く、力強いタッチを練習するには、熊蜂もお薦め。
イエペスのような響きを出すには、かなり強烈にタッチしないと、あの
感じがでない。
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 20:47:39.51 ID:WijS1rw/]
- なんとしても美しいトレモ奏法をマスターしないと
重要レパートリーや新作など魅力的な作品すべてがパーになる
しかし、福田進一さんのアルハンブラの思い出聞いたけど、レスのいってること分かった
実は相当驚いた、パリコン優勝者で、、、んぅんんんん
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:08:28.13 ID:3lOZ/8pf]
- 益田て人もかなりトレモロがやばいね
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:rage [2011/07/19(火) 21:22:21.37 ID:sr5buzOl]
- YouTubeにあがってる牲川和希のアランブラはどう？
かなり粒だちが揃って美しいトレモレだと思うけど。
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 21:44:48.45 ID:WijS1rw/]
- >>246
見ました見ました
上手ですけど手の甲を下ぎみにして薬指を弦に近づけ指のすくい上げる感じ
マイクのせいかツメと弦の振動がぶつかるスカスカ音が気になってしまいました
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:48:06.27 ID:B8SKGkEN]
- >>246-247
これは確かに録音の仕方が悪いな。
至近距離にマイクがあって、後からリバーブを足した感じ。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:53:58.99 ID:Ls1dG74M]
- 安くて、最低限の使用に耐えうる物を教えてください。
貧乏ですがクラシックギターをやりたいのです。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:57:42.28 ID:B8SKGkEN]
- ご予算は？
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:57:45.41 ID:HFbi7EEo]
- 松岡
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 22:04:20.91 ID:WijS1rw/]
- >>245
益田さんのアルハンブラみつけて聞きました
ギャロップ＆スタッカートみたいな弾き方
福田さんにしてもそうですが、普段の演奏とトレモロの演奏との落差は何なんでしょうね
トレモロって他のギターテクニックとは別物ですか
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 22:14:24.26 ID:9olKYpRA]
- >>246
初めて聴く人だけど、他の曲はわからないけど、トレモロに関しては、駄目だね。全然。
タッチが弱く、1音1音の明瞭さがない。i指のタッチがやはり弱く、音が不揃い。
左手も、脱力が不十分で不用意な摩擦音が気になる。
もうちょっと、曲想をキチンと練ってから発表しないと。
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 22:38:21.32 ID:BpIOGgIQ]
- www.youtube.com/watch?v=Kp2PX021UP4
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 22:38:27.44 ID:g4ik5D0V]
- すごく偉そうｗ
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 22:40:50.81 ID:BpIOGgIQ]
- 牲川和希
雑音と楽音が同じくらい
なぜアルハンブラをアップするのか？
本人はいいとおもっているのか？
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 22:53:35.00 ID:K2+aypcM]
- アルハンブラか・・・
まあ、あらを探せばいくらでもいえるが
では、お手本となる演奏はどういうのを指すのか知りたいもんだ
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 23:00:08.96 ID:g4ik5D0V]
- 爪の長さとトレモロの(笑)をからめると面白いかも
思い切り爪を長くしてる山下のアルハンブラなんかも録音聴いたら強烈に
爪のパキパキ音が気になるんだけど、生で聴いたらホール全体が振動してる
ような錯覚がする
雑音を覆い隠すくらい「芯の音」がしっかりしてるんだろうな
チェロとかヴァイオリンでも目の前で弾かれると、指板を押さえるバチバチ
叩くような音や、弓が弦をかむガリっていう音とか、ノイズがすごいんだけど
ホールだと、そういう音込みでないとしっかりした響きにならない
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 23:01:59.61 ID:WijS1rw/]
- あら捜しをしようということでもないけど
トレモロはプロや上級者ならちょちょぃのちょいなのかと
でも、パクさん、ビドビッチさんは福田さんや益田さんよりも上手いといっていいのでは
- 260 名前：258 mailto:sage [2011/07/19(火) 23:02:52.27 ID:g4ik5D0V]
- ありゃ、「話題」をタイプミスで(笑)にしちゃったよ ＞＜
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 23:11:05.22 ID:SYnI4muk]
- オマイラ
本当にえらそう
この子の半分でもいいから弾いてみたら俺は脱帽するよ
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 23:46:30.57 ID:SYnI4muk]
- こんなんあった
www.youtube.com/watch?v=dj7fyx9jCME&feature=fvsr
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 01:07:32.81 ID:8v7ZsR6I]
- 長い音が出せない代わりのトレモロなのに
１音１音が明瞭である必要ってあるのか
「ここ音伸ばしてるつもりだからあああー」ってかき鳴らせばいいんじゃね
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 01:25:27.53 ID:qLgKDmF1]
- >>248
俺もこれ前から気になってたんだけど、
爪の音はどう考えても録音のせいではなくこの人のトレモロの癖。
楽器店でのライブ録画の方だと爪音の方が大きいくらいだよ。
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 01:41:21.69 ID:dK5euHCB]
- やっぱ、アナちゃんのアストリアスかっけ～
www.youtube.com/watch?v=Nx7vOb7GNBg&feature=related
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 03:09:10.35 ID:88KPDB+R]
- >>249
ラ・パトリエ
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 03:30:53.44 ID:qPOxrTWD]
- >>248
バヨリン族とギターは違う。ギター最大の長所の音色の美しさを犠牲にしてでかい音だしても意味ない。
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 03:34:16.18 ID:qPOxrTWD]
- 248×
258○
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 07:19:59.29 ID:DxfWSV0/]
- >>267
恐らく距離を置けばカチャカチャ音は目立たなくなると思うけど、
何より演奏者本人が気にならないセンスを疑うよな。
それにしてもみんなトレモロには厳しいな。トレモロの鬼と言われてる
俺もちょっと引くわｗ
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 12:11:24.20 ID:Xt6YaPHu]
- 厳しいというかトレモロは下手だと、ギタリストでなくてもすぐわかってしまいます
トレモロの練習をしたことのある人が聞けばなおさらです
ずばりなにかいい練習方法はないでしょうか（あれば福田さんもとっくに美しいトレモロになっている？）
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 14:06:23.76 ID:occdS5hF]
- ゆっくり練習とかは間違いだと思う。
ゆっくり弾いている時と速く弾く時と指の動きが違う。
ゆっくりで出来ることはゆっくりだからこそ出来る動きで、速い動き方は速く動かそうとしないと会得できない。
ほんとに初心者はまた違うけどね。アルハンブラを弾こうかと思うレベルの人ならゆっくり練習しても結局弾けるようにならない。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 14:36:27.87 ID:GuQyEWzT]
- >>271
違わない。てか変わらないように、シームレスに速度を少しずつ
変化させて練習するんだよ。遅→速、速→遅の双方向ね。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 19:24:33.00 ID:7+hT+OQb]
- ゆっくり弾くとかここに書いてあるようなことは
プロならみんな試したんじゃないかい
それでも上手いのはプロのホンの一握りなんだから
練習してなんとかなるもんじゃないのかも
良い爪＋練習で初めて上達すんで良い爪がないと
いくら練習してもふくしんみたいになるとかw
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 19:34:37.60 ID:GuQyEWzT]
- 爪は確かに重要だけど、爪に恵まれなかったヤツが練習しなかったら論外だそ。
爪に責任転嫁してる暇があったら練習すること。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 19:37:45.52 ID:7+hT+OQb]
- ラジャー＾＾ゝ
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 19:40:04.76 ID:baNt25NJ]
- トレモロに限らず練習法は人それぞれじゃない？
特に技術的なものは自分にあった練習法を探さないと故障の元だし
ゆっくり練習したい人はゆっくりと
はじめから速く弾きたい人ははじめから速く練習すればいいんじゃないだろうか？
トレモロに求める音によっても違うのかな
３音均一
３音を強中弱
３音を弱中強
それらの組み合わせ
やっぱりセゴビアはすばらしいし、イエペスも最高だなあ
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 19:58:14.67 ID:GuQyEWzT]
- >>276
トレモロの練習をしたい人、つまり自分のトレモロが上手くないと思ってる人は
速い速度で練習しちゃだめ。大抵の人はゆっくり弾けばツブが揃った
しっかりした音が出せるんだよ。上手なトレモロはその延長上にある事が
理解できない人はいつまで経っても上達しない。
自分のやりたいような練習しかしない(努力しない)人は上達しない。
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:07:11.25 ID:baNt25NJ]
- >>277
自分の経験を押しつけちゃいけないよ
ほんとに人それぞれなんだから
トレモロだって一音一音しっかりした音を出す練習をしたら指を故障するかも知れないし
スケールの練習で故障する人は多いと思うんだが、それと同じような練習だと同じような危険もあるかも知れない
自分の理想を求めて自分の練習をしてればいいじゃない
そういう押しつけ方は新堀と同じ、かな？
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:19:36.41 ID:GuQyEWzT]
- >>278
練習方法と練習量や体調の管理を分けて考えてられない人は例外なく
失敗するよ。一般的にはゆっくり弾くほとケガのリスクは低くなる。
つまり君の言っていることは「みんなと違うこという俺カッコいい！」
レベルなんだよ。
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:29:30.67 ID:baNt25NJ]
- >>279
いつかは速く弾くんだろ？
まさかゆっくりのまま完成っていうんじゃないだろ
リスクを避けるには力を抜くこと
自分ではそう思ってるよ
別にみんなと違うこと言ってるとも思えないけど？
それより何でそんなに自分の練習法を押しつけたがるんだ？
人それぞれじゃ、何か不都合なことでもあるのかな？
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:35:19.17 ID:GuQyEWzT]
- >>280
反論になってないよ。
自分の実力以上の速さで弾くと力んでケガをするんだよ。
これ以上ケガ人を増やすような持論は初心者のためにも書かないでやってくれ。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:47:35.25 ID:baNt25NJ]
- >>281
＞反論になってない
というのは
＞練習方法と練習量や体調の管理を分けて考えてられない人は例外なく
＞失敗するよ。一般的にはゆっくり弾くほとケガのリスクは低くなる。
って部分のこと？
別に反論するのが目的じゃないけど、ケガ（指の故障のことだよね）のリスクを避けるには、力を抜くこと、て書いてあるだろ？
方法や量や管理を分けて考える、というところは意味がわからなかったよ
具体的に書いて欲しいと思う
繰り返すけど、故障は速さからじゃなく、力みからだと思ってるんだ
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:49:45.72 ID:yNaT4Gqs]
- まあ
人が提案するのを提案すること自体貶すのは止めようや
提案内容の当否を言えば話しが繋がる。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 20:50:11.02 ID:baNt25NJ]
- >>281
ちょっと補足
速く弾くために必要なのは、力みじゃなくて、反対の脱力、だと思うよ
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:03:47.39 ID:DxfWSV0/]
- >>282
君はもう既に話の流れを見失ってるね。俺への反論が目的になってる。
一般的に、
自分の実力以上の速さで練習することは非効率
自分の実力以上の速さで練習すると脱力できないからケガしやすい
と言われてるんだけど、まずこの点について君が理解できないとすると
また君を初心者認定するしかないんだけど、どう思ってるの？
こういう常識を元に、どうしたらトレモロが上手くなるか、という疑問に
俺とか他の人は「ゆっくり弾こう」とアドバイスしてるの。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:21:41.52 ID:yibZcnEb]
- アルハンブラでも暁の鐘でも、いやフェステラリアーネでいいからうpしろや。
誰の言ってることが一番信用できるか一目瞭然。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:22:33.15 ID:baNt25NJ]
- >>285
だからね、練習方法は人それぞれなんだから、自分の信じる練習方法を押しつけるのはやめなさい、ってずっと書いてるんだよ
ほかにも君の意見に反対してた人もいただろ？
自分じゃないからね、別の人だよ
速く弾く練習が非効率だとか脱力できないとか、一般的に誰が言ってるのか知らないけど、それは人によるだろ？
ゆっくりから始めても、いきなり速く弾いても、人それぞれの練習方法なんだし、どっちが正しいとかは人によるさ
別に初心者認定されても気にならないよ
その認定にどんな意味があるか知らないけど
アドバイスはアドバイス
断定して押しつけちゃ、いけない
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:32:35.91 ID:X+BN71vh]
- ゆっくり弾けない奴が早く弾けるわけないだろ・・・
コントロールできてると思ってるのは自分だけで、周りはみな
「あれで弾けてると本人は思ってるんだろうな」でおしまい。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:38:14.90 ID:DxfWSV0/]
- >>287
君には人にアドバイスする知識も経験もない、それは自覚した方がいいよ。
まず「一般的に」の意味が分かってないだろ。技術には何でも基礎があるんだよ。
君はその基礎自体を否定してる。「スケールの練習なんかやらなくていい、
スケールの練習が効果的なのは人による、アルペジオも同じ」って言ってるのと
同じなんだよ。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:41:42.73 ID:yibZcnEb]
- うぜぇな、早くうpしろよ。
「僕は脱力を意識していきなり速く弾きました、ゆっくりの練習なんてしてませーん」
って宣言してうpして、誰もうpしかえさなければお前の勝ちだ。
「僕はゆっくりから始めてだんだん速くしていきました｣って宣言して(以下同文)
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:43:37.32 ID:DxfWSV0/]
- だからトレモロの鬼と言われてる俺にうｐさせるなって。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 21:57:52.89 ID:baNt25NJ]
- >>289
ま、アマ、プロを問わず、その基礎練習をやらない人も多いよ
指慣らしが必要な人はスケールやアルペジオをそれに当てる人もいる
それでの練習と言うほどのものじゃない
極端に言えばイエペスなんかは練習そのものをまったくやらなかったそうだけど
某有名ギタリストは初心者にスケールはやらせたけど、アルペジオは基礎的な課題にはしてなかった
そのスケールの練習は、ゆっくりと速くを組み合わせて１セット
スケールとアルペジオを必ず課題にしていたのは新堀
ほかにもそういう教室はあると思う
あくまでも例だよ
いろいろあるよ、と言ってるだけ
- 293 名前：271 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:00:00.01 ID:occdS5hF]
- わからんやつだな。
ゆっくり弾けても弾いても､それでは速く弾けるようにならないって言ってるの。
誰でもゆっくり弾けたら速く弾けるようになるわけ？
速く指を動かす為のトレーニングしないと速く動くわけない。
誰か脱力を書いてたけど、それが理解できないと永遠に遅いままだ。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 22:02:03.61 ID:Xt6YaPHu]
- トレモロをいちおう上手に弾ける自身のある人いる？
して、その習得法はいかに？
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:02:25.99 ID:DxfWSV0/]
- >>292
いろいろわるのは分かってる。
でも速く弾けないのに速く弾く練習を推奨するのはあり得ないって言ってるの。
君は自分の言っている事が正しくないと認識してるよね。つまりディベートを
楽しみたいんだろうけど、ディベート自体の技術もない。俺が君の立場だったら
もっとまともな反論できるよ。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:13:34.20 ID:X+BN71vh]
- わからんのはお前だっつの・・・
お前の言う
>誰でもゆっくり弾けたら速く弾けるようになるわけ？
なる、ならないは根気とセンスと運動神経その他諸々。
殆どのヤツ(お前もそうだろうけど)は、途中でテンポをバーっと上げて
折角のそれまでの訓練を台無しにする。脳が指を一定の速さでコントロール
できるまでには根気は絶対必要なんだっつの。
ゆっくりですら弾けないヤツが速くは絶対弾けないっつの。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:15:21.64 ID:baNt25NJ]
- >>295
変なこという人だね
速く弾けないかどうかは速く弾いてみなくちゃわからないじゃないか
それに力を抜けば速く弾けることが多い
だからゆっくりがいいかどうかはわからない、と言ってるんだ
ディベートってシャーベットみたいなものさ
て昔、Ｅえません、Ｓｈａべれません、Ｓｕいませんのサークルにいたやつがほざいてたっけ
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 22:18:08.95 ID:2E526Sib]
- M氏の魔笛をyoutubeで聴いたけど、まあ、荒いこと。ミスが多すぎ。
明らかに、限界のメカニック近辺で演奏しているのがわかる。
やはり、余裕のあるテンポでキチンと弾いてほしいものだ。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:22:12.63 ID:DxfWSV0/]
- >>297
＞速く弾けないかどうかは速く弾いてみなくちゃわからないじゃないか
速く弾こうとしても弾けないから「トレモロ上手くなりたい」って思うんだよ。
＞それに力を抜けば速く弾けることが多い
一般的には速く弾こうとすると余計な力が入るの。だからゆっくり弾いて
無意識に脱力できる様に繰り返し練習するんだよ。あと、速く弾くための
要件は脱力だけじゃない。そこを理解できれば君の勘違いも解消される。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:25:24.90 ID:baNt25NJ]
- >>299
何回書けばいいんだろうねえ
人それぞれ、だろ
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:26:28.28 ID:DxfWSV0/]
- >>296
ゆっくり弾くのは根気もいるし面白くないんだよね。
でもそれが出来ないやつはいつまでたっても上手くならない。
そういうやつを山ほど見てきてる。必要性を説明してもダメ。
結局はそのあたりの理解力含めて、そいつの実力の限界なんだよね。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:28:17.92 ID:DxfWSV0/]
- >>300
人それぞれじゃない。基本なの。
その人に基本が通用しないかは、個々に診断しないと分からない。
だからこういう掲示板では基本とか一般論を基軸に議論するんだよ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 22:32:50.64 ID:Xt6YaPHu]
- 途中から入ってなんだけど
トレモロを力んで速い練習をしつづけて
さすがに疲れてきて弾いてる途中に力が抜けてきて上手く弾けたことがあったよ
その状態を持続できればよかっただけど今はまた元通り
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 22:36:47.72 ID:DxfWSV0/]
- >>303
何も練習しないよりはマシだったレベルだね。
もっと効率と定着力が高い練習方法が他にあった、ってこと。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 23:11:11.36 ID:DxfWSV0/]
- トレモロが上手くなりたい人、メトロノームを持ってなかったらすぐ入手だ。
アルハンブラの前半部分を60の速さで5～6回繰り返して弾いてみよう。
すべての音がバランスよく均等に出ていること、ほぼノーミスで弾ける
ようになった事を確認して次は63で。
この要領で一段ずつ速くしていくと、上手く弾けなくなる速さが確認できる。
その速さから何段階か遅くして練習をやり直す。根気がいるね。辛いんだよ。
でも何日かすると少しずつ弾ける速さが上がってくる。
間接や筋肉に違和感を感じたら躊躇することなく練習を中止しよう。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 23:26:28.47 ID:0mWx82+t]
- >>305
ここまでやったら確かに上手くはなりそうだけど
めんどくせって感じで普通は途中で投げ出すよな
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 23:44:54.76 ID:PvsxyTfb]
- >>303
「力んで」という表現をする時点で、おそらく変なフォームを覚えこんでるかも
できてみるとわかるけど、トレモロ奏法用に右指に特別力が入ることはないよ
アルハンブラなんか３０分や１時間ノンストップリピートしても平気
おそらく座ってるお尻が痛くなるほうがが先になる
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 00:02:40.12 ID:3rz54wVY]
- クラシックギターを始めて半年です。
大聖堂の第三楽章をマスターするのに、あとどれくらいかかりますか？
目標は、Denis Azabagicさんの演奏。
www.youtube.com/watch?v=8YcrGUkdD1I
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 00:06:24.14 ID:QVbEUYlC]
- >>308
この動画は初めて見るけどエアギターに最適じゃないか！
ところであなたは何歳？
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 00:13:23.88 ID:s9gM+kpE]
- 27歳ですけど。。。。
ピアノは12年習っていたので楽譜は読めますが、左手を広げて小指を独立して動かすのがちょっとつらいです。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 00:16:49.47 ID:QVbEUYlC]
- >>310
最低でも一年はかかるんじゃないか？
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 00:21:22.08 ID:s9gM+kpE]
- 第三楽章は単音ばかりだから、ゆっくりの所からスタートすれば何とかなりそうですかね～？
楽譜は、既に持っている現代ギター社の「てんこもり」に入っているので、少しは始めています。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 00:29:52.50 ID:G5ijMbY6]
- >>308
このおっさんの域には残念ながら無理だと思う。
福田さんより上手いと思う。かおりんは比較にもならん。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 00:30:18.98 ID:nnvLKfmy]
- >>312
応援してるからたまに進捗を書き込んでよ。
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 00:39:09.37 ID:u55+dSdE]
- 久しぶりに現代ギター読んでみたら１０年前と内容がほとんど一緒だった
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 01:13:16.69 ID:rwJkeDaM]
- いや わるくなっているよ 内容は
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 01:19:01.75 ID:e9v3gdSd]
- >>308誰か知らないが上手いよｗ(^.^)
- 318 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 01:23:48.90 ID:e9v3gdSd]
- >>256
明らかに綺麗なトレモロだったよｗ(*´∇｀*)
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 05:34:25.06 ID:uHUpKSlH]
- まともなギタースレになっていて、衝撃！
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 07:26:44.01 ID:FhVHB8je]
- >>294
フラメンコの先生のところに通った
フラメンコのレパートリーはトレモロが出来ないと話にならん
もちろん、習い始めていきなりMAXのテンポから弾く、とかない
高音弦と低音弦の音符を一つ一つ均等に弾くのを心がけた
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 07:29:21.70 ID:FhVHB8je]
- >>256
確かに擦れる音が気になる
あと、ブスだったｗ
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 07:49:30.73 ID:G5ijMbY6]
- >>321
ブスじゃねーし。実際見ると可愛いよ。
てゆーか、お前らの中でこれだけ弾けるのは絶対にいないと断言できるわ。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 08:05:02.57 ID:hXejN9KV]
- >>322
同意。
顔はそれぞれ好みがあるから置いといて・・・
少なくとも彼女程度に弾ける人はここにはいないだろう。俺も断言できるよw
爪の音はマイクのセッティングでどうにでも改善できるね。
たしか前スレ（？）でも誰かこの人を貶してたような。
恨みでもあるのかねw
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 08:30:36.35 ID:aIRPcAJZ]
- >>322
この女の人のトレモロはかなり上手いですか
お手本にした方がいいですか
右手のアップがないのが残念です
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 08:36:24.00 ID:jaci5Gng]
- だから、トレモロ自体は上手いのに雑音があって残念、ってことだろ。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 08:56:48.11 ID:aIRPcAJZ]
- 海外サイトも含めて定番のトレモロ話では
・トレモロのスピードを出したければブリッジ側でわしづかみのようにして弾く
サウンドホール側より弦が踊らないので弾くのが容易だが、音色が固めで単調
・右手を手の甲を少し返すようにして低めか斜めに弾くと弦を確実に捕らえることが
できミスが少なくなるが、弦をこするような音になる。多分、牲川はこれではないかと思ってます。
・aの指に問題があるのではなく、mの指とで交互に動くときに動きが鈍くなる。事実iaはimよりも動かしやすい。
・親指は指先より第一間接を曲げたほうか、5指全体がスムーズに動くが、pの打弦がこすり音になる。
第一間接が逆そりできる人は演奏に有利（らしい）。
・指は脱力するとch,a,m,iの順で内側に引っ込んでいる。imaの順でトレモロをすると
とぎれがちになりやすいのはそれが原因。同じ指でも弾く順番によって傾きが違う。
このあたりの話が何度となくいわれているけど。なんかいいやり方、開発した人、ぜひここでリポート希望。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 09:09:07.84 ID:jaci5Gng]
- 最初に爪が弦に触れればカチャカチャ音がなするのは当たり前。
そんなに複雑な話じゃない。
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 09:14:32.37 ID:aIRPcAJZ]
- Parkeing Methodsではトレモロのカチャカチャ音を極力抑えるため
指の腹で弦を捕まえろといっていますが、
それどもビビーンと弦に触れる音がします。音が大きいときはなおさらです。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 09:48:06.08 ID:hrBbPSff]
- >>298
エム氏って誰？
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 09:49:59.49 ID:hrBbPSff]
- >>312
単音ばかり？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 09:50:48.87 ID:hrBbPSff]
- >>315
いや３０年前ともあまり変わらないが
出ていること自体に意義があるだろ
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 09:52:55.52 ID:hrBbPSff]
- >>326
群盲象撫
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 10:53:49.68 ID:aIRPcAJZ]
- ぶつぶつと音切れするのを矯正する方法はないでしょうか
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 11:59:14.16 ID:AOVtPli9]
- >>333
次の音を出すまで左指をはなさない事と右手やその他の部位で弦の振動を止めなければおｋ
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 12:47:02.34 ID:aMqrzShf]
- アザバは上手いよ。福が１０段階の５だとすると、７か８くらいの実力がある。
M＝益
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 14:59:54.12 ID:jaci5Gng]
- >>328
それはいったいどんな音なのか一度聞いてみたいな。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 16:38:37.30 ID:aIRPcAJZ]
- パークニングのアルハンブラは150テンポ前後10ぐらいのトレモロで
正しい弾き方の見本といった印象、師のファミリーのロメロ演奏が一番近いよ
つめを短くして録音したらしいよ、なぜかスローに聞こえる
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 18:11:16.41 ID:aMqrzShf]
- トレモロは、日本では北口さんが一番上手いじゃないかな。
宮下さんも上手いね。
タマヨのアルハンブラも綺麗。
フィスクの森に夢みるは、トレモロ云々でなく、絶品の歌い口に
思わず聴き惚れる。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 19:43:10.84 ID:9gyVDetp]
- 減がトレモロ上手いみたい
人相わるいけどw
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 20:44:32.27 ID:U84rMEjI]
- >>312
大聖堂第三楽章をピアノで弾いたらどんな感じ？
まだやってなかったら、試しに弾いてみて感想を書いてくれるとうれしい
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 20:45:02.90 ID:aMqrzShf]
- 10満点 8点＝技術的にほぼ完璧
ミゲル・バルベラ ７．５点
アルノー・デュモン8点
ブローウェル ８点
ホップシュトック １０点
スーフェイ・ヤン ９点
稲垣稔 ９点(最後のトレモロ)
藤井敬吾 ８点
渋谷環 ７．５点
神成 理 ７点
原 善伸 ７点
ソンコ・マージュ、佐藤正美さんもアルハンブラを録音
しているけど、これは、まあ、ご愛嬌。
ホップシュトックは、史上最高峰のテクニシャンの一人だけど
改めて聴き直したけど、トレモロもホント桁外れに上手い。
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 21:18:31.48 ID:aIRPcAJZ]
- ジョン、ブリーム、セゴビア、イエペス、山下、福田、村治の採点もぜひお願いします
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 21:23:52.45 ID:DjalycNd]
- あとEnnoもメチャうま。稲垣氏はアルハンブラの若い頃の
動画見たけど、完璧だね。音色、音量、3連の誤魔化しも皆無。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 22:21:55.30 ID:aMqrzShf]
- ジョン ９点
ブリーム ８点
セゴビア ８点
イエペス ９点
山下 ７点
福田 ５点
村治 ８点
ぺぺ １０点
フェルナンデス ８点
総合的にセゴビアの演奏は１０点満点で不朽の名演奏。
イエペスは、６弦時代の演奏のほうが好き。
ブリームのトレモロは非常に端正だけど、やや流麗さに欠ける。
山下のタッチに楽器がついていかないという演奏。もう、トレモロの次元を超えた演奏。
福田は、他指にくらべ中指が長すぎ＆鷲爪が原因らしいけど、プロ水準ギリギリ。
村治さんのトレモロもとても綺麗で淀みがない。
フェルナンデスの均一なトレモロは凄いが、美しくないのが欠点。
ぺぺのトレモロは、世界で最も美しい演奏の一つ。ただし、タレガの夢とかバリオス作品は
なぜか、美しさが今一つ。
- 345 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 22:35:51.71 ID:aIRPcAJZ]
- これはもう喉自慢じゃなくてギター自慢って番組をNHKでやってもらうしかない
「では次の方」
「12番、アルハンブラの思い出」
「タラララタラララタラララ・・・」「キーン・コーン」
「いやあ、今の演奏どうでした？審査員の福田進一さん」
「とってもすばらしかったでよ、これからもがんばって弾いてください」
必ずほめてくれる審査員。いいね。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 22:39:00.19 ID:QVbEUYlC]
- トレモロの鬼と言われてる俺は確実に11点だな。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 22:53:20.56 ID:E+7PvdFt]
- >>340
www.youtube.com/watch?v=Sdxjy_jcOjk&feature=player_embedded
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 23:02:41.79 ID:aMqrzShf]
- 前述のホップシュットクだけど、なんでこんな凄い人が日本では無名
なのでしょう。
個人的には、バルエコ、ラッセルを上回る演奏家だと思っています。
取り敢えず、パガニーニのカプリース５番の入ったCDを聴かれてみては。
とても、人間技とは思えないウルトラ超絶的な演奏。
あと、ルシオ・マタラッツォとか。この人のスケールは、私が聴いた
クラシックギタリストでナンバー１。
ジュオが中心で、ソロCDは、カルカッシ、ジュリアーニ、レニャーニの
くらいしか録音していないけど、なかでもレニャーニが凄い。
もう、パヴェル・ステイドルの同CDが遥かに霞んでしまうくらい、超絶。
バルエコ、ぺぺも凄いけど、上には上が。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 23:12:05.58 ID:8+uH+fmW]
- >>347
いいね、ギターにはギターなりの良さがあるわけだけど、
これだけ流麗にバランスよく弾かれちゃうと立つ瀬がない
つくづくギターは制約のある楽器なんだなあと思った
しかしピアノでえ聴くと、なんかギロックの子供向け小品みたいなｗ
曲で向き不向きはあるだろうけど、ギター曲のピアノ版もっと聴いてみたい
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 00:48:53.22 ID:koJ/MIWi]
- 改めてもっているCD聞きなおしたけど流れるようトレモロ弾いているのは
山下とラッセルだけのような気がする
他のギタリストは多かれ少なかれ「タ・タ・タ」というつまり気味の部分がある。
気のせいでしょうか。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 00:56:29.49 ID:0H5LPSEJ]
- >>349
今月のレコ芸に日本女性ピアニストがギター良く弾かれるスペインものと
ギターオリジナルをまとめて弾いてるのが載ってるね。
大聖堂も入ってた。
でも最近ＣＤ屋がそばにないんだよな
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 01:08:30.21 ID:koJ/MIWi]
- 名前だけでも紹介して
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 01:34:59.59 ID:0H5LPSEJ]
- >>352
御免ど忘れしただけ
立ち読みして
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 01:39:46.55 ID:3jqP/kae]
- www.youtube.com/watch?v=WgHMlk9jwMM&feature=related
M
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 02:06:03.06 ID:koJ/MIWi]
- 自分をトレモロができるように指導してくたら30万出します。
それでできるなら安いもんです。ああ、とにかくできない。どうやったってできない。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 04:01:10.36 ID:oeM8QHIm]
- アルハンブラは、ギターの「猫踏んじゃった」です。
プロがいい加減に弾くのは、同でもいい曲なので、
適当に やっつけてる せいです。
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 05:11:02.38 ID:AlQhiLOo]
- >>355
練習方法のレスは沢山あったのに一切無視してるお前は
絶対に上手くなれないよ。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 08:47:38.15 ID:uqUf4g7Z]
- mという人はもう少し上手いと思ってたがな
- 359 名前：早起きじーさんへ [2011/07/22(金) 11:00:10.39 ID:h+kFZDyB]
- >>357
じーさん、また早起きして朝の5時11分から他人のあげあしとりかよ。
マジでじーさん、性格悪いよ。何人にいいがかりつけりゃ気がすむんだよ。
みんなまわりの人間離れていってさみしいだろう？
いっしょうけんめい挑発しても朝5時じゃだれも答えてくれないぞ。
本当はアンタさびしんだな。じーさん。
そろそろほされて誰からも相手にされなくなるぞ。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 11:14:45.10 ID:AlQhiLOo]
- また池沼くんを傷つけちゃったみたいだな。悪気はなかったんだよ。
トレモロだけがギターじゃないんだし前向きに練習しよう。
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 11:29:02.89 ID:koJ/MIWi]
- ちょっちょっちょっと355は自分ですよ
夏休みは長いしがむしゃらに練習しますよ。
いろんなレス参考になってます。ありがとう。
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 11:35:48.34 ID:AlQhiLOo]
- 多分君には無理。上達には素直さと柔軟性が必要だから。君が持っていない要素。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 11:39:53.67 ID:koJ/MIWi]
- 1分16分音符で140が安定して弾ける限界です。
ここからなんとか180までもって行きたいです。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 11:53:09.75 ID:AlQhiLOo]
- エアなんだし240くらいは目指ざせよ。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 12:15:22.54 ID:0H5LPSEJ]
- >>350
気のせいでしょう
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 12:54:56.07 ID:8EVvkScU]
- >>360
また2ch通信教育を始めてください
参考にするのもしないのも自由でとてもいいと思います
なによりタダだし
スケール、アルペジオ、、スラー、トレモロ、そのほかいろいろ
中にはその指導で上手くなる人もいるんじゃないかと思います
僕は前に書いてあったトレモロ練習法を試してみたいと思ってます
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 13:38:06.78 ID:0H5LPSEJ]
- 自分を否定するやつは全部池沼君という同一人物と妄想している
完全に等質が進行しているな
チーン
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 13:45:35.76 ID:AlQhiLOo]
- 「池沼くん」は特定の人物を指している訳じゃないから。
>>366
前回の練習結果を期待してるよ。
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 14:14:36.28 ID:8EVvkScU]
- >>368
練習するのはトレモロだけじゃないんで、ぜひほかのもお願いします
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 14:30:10.32 ID:AlQhiLOo]
- >>369
やだよ、お前練習しないから。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 19:02:36.91 ID:bO5fQx4q]
- >>370
なんだ人にケチをつけるだけのピーマンか
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 19:48:57.81 ID:LUCjZEMj]
- 残念ながらお前らは才能に恵まれなかった。
だから練習あるのみなんだよ。ここでのルールはただひとつ、
「練習するやつのみ生き残る」だ。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 20:04:45.05 ID:zsdjSuiF]
- >>363
俺も140からなかなか上がらない。
一つの山なのかもしれんな。
- 374 名前：早起きじーさんへ [2011/07/22(金) 20:15:50.96 ID:h+kFZDyB]
- じーさん、あいかわらず大暴れだな
ニート何年やってんだ？
あんたみたいな人がイライラして他人に暴力を振るわないような世の中になるといいな
ギターひいて心を落ち着かせるリハビリをすすめるよ
- 375 名前：早起きじーさんへ [2011/07/22(金) 20:18:20.65 ID:h+kFZDyB]
- それからこころが落ち着かなかったらいつでもここにおいで
セゴビアの日比谷公演話を聞いてあげるよ、ニートのじーさん。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 20:42:28.42 ID:mhsnlcVG]
- pu
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 21:49:21.99 ID:q1ySGPCV]
- 上手いのはラッセル
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 22:46:35.10 ID:FqMO7jt8]
- >>375
俺は君が大好きな日比谷じゃない。
池沼くん、鬱期から復活したのか？
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 23:47:31.33 ID:koJ/MIWi]
- >>378
トレモロが絶対上手くなれないっていうことでいいですよ。
自分のネタで荒されるのはいやなので終わりにしてください。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 00:16:46.46 ID:+oD54QYR]
- >>379
トレモロ以外もムリだから。
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 00:39:30.85 ID:/L/A1/6P]
- >>380
肛門洗ったか？
- 382 名前：早起きじーさんへ [2011/07/23(土) 08:35:36.65 ID:BhLtcuIZ]
- じーさん、おはよう
今日は朝5時から書き込みしたくても我慢したんだね
無理しなくていいんだよ、早起きは悪いことじゃない
「池沼」といえば心が落ち着くんだよね、自分より下の人間を探したいんだよな
がまんすると体に悪いぞ、今日も自由に暴れていいよ
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 10:58:54.54 ID:+oD54QYR]
- それから初級者は爪を長くするな。1.5mmまでで十分だ。
ただでさえ弾けないのに長い爪は難度を上げるから得策じゃない。
池沼はエアだから関係ないな。アホ面で伸び伸び演奏を楽しんでくれ。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 11:10:21.90 ID:P2F3yS02]
- 相手のプロファイル決めつけて貶しあい煽りあいの流れ
果てしなくループするよな
いくつかは同一人物が自演してるんじゃないかと思うけど
住人が尻馬に乗ってどちらかにレスついたら、
シメシメとばかりネタ引っ張って荒らし続けるし
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 11:20:07.59 ID:+oD54QYR]
- >>384
それが2ちゃんねるというものだ。それを受け入れる広い心を持とう。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 11:20:37.08 ID:GZmCc4bp]
- >>384
ｄａｔ落ち 避ける自演で スレ伸ばし
煽り煽られ ギターも弾けず
- 387 名前：「池沼」とあおるストーカーへ [2011/07/23(土) 11:27:04.36 ID:/L/A1/6P]
- せっかくギターの話でもりあがってのに
=池沼=の一言を投げ込んで荒らしまくるバカがいる
それを生きがいとしているこのｽﾚのストーカー
端的に君を
ストーカー
と呼ぶことしよう
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 14:48:47.62 ID:Yogf13ZJ]
- ギターのルウツはインドにあり。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 14:58:27.64 ID:h15oaNoJ]
- imでさえ均質できれいな音で弾くの至難なのに三本指じゃほとんど誰もできん。
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 15:07:39.84 ID:xnkfehO+]
- >>388何を言うニダ！ギターは100億年前に韓国が発明したニダ！！
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 17:24:12.90 ID:+oD54QYR]
- トレモロ出来ないのは爪のせい
ゆっくり練習したってどうせ弾けるようにならない
二本指で出来ないのに三本指で出来るわけがない
荒れるのは「池沼」と書くストーカーのせい
お前らみんなそうやって責任転嫁して逃げ回ってきたんだな。
ここは負け犬収容所かｗ
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 18:14:52.10 ID:rce2D1sw]
- 爪があろうとなかろうとトレモロは出来る
ゆっくりから早くという練習もあり，最初からインテンポという練習もあり
３本で出来れば２本も出来るようになる場合もある
３本やりすぎると２本が遅くなることもあり
池沼馬鹿以外にも多数犯人はあり
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 18:55:07.15 ID:dmU0n39Y]
- 練習でなんとかなるならふくしんがあんなにトレモロ下手なはずないってw
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 19:48:42.65 ID:CCvYwiTg]
- >>390
そうやって隣国を貶めてなにかおもしろいのかねえ。
書く人間の精神年齢の問題かな？
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 20:46:50.28 ID:P2F3yS02]
- >>192
ちょっと空中で、
1. 小指→薬指→中指→人差指の順にパラパラと指を折ってぐーを作ってみて
そのほうが
2. 人差指→中指→薬指→小指の順に指を折りこむより自然で力がいらないはず
いやそんなことはない、というなら思い切り高速で1.と2.を比べてみよう
1.のほうは各指が分離して折りこめるけど、
2.のほうは４つの指が固まりになるし長く続かないはず
人間の指ってそういう構造になってるんだよ
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 20:52:34.17 ID:rce2D1sw]
- >>395
アルペジオでも本来
ｐａｍｉも
ｐｉｍａ
も同じはずだが，そうではない。これはやはり指の構造上の問題だろう
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 21:14:24.41 ID:/L/A1/6P]
- >>395
自分の場合、左手はそうだが右手は逆
この辺に問題ありとみている
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 21:42:40.14 ID:t2CdnFgG]
- 判りやすい自演だな
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 21:47:28.19 ID:/L/A1/6P]
- >>398
自演ってどれとどれ？自分はID変わってない。言いたいこともわからん。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 22:50:22.06 ID:CCvYwiTg]
- >>399
>>381のレスが意味不明だけど、なんとなく下品で、その後の自分のレスの価値を下げてるんじゃないだろうか
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 23:42:41.61 ID:pPgkJ3JE]
- 400は
すれを熟読まではせずとも
一通り目を通せば理解できることだよ
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 00:04:23.37 ID:qnyPf8jK]
- この前GGに藤井敬吾さん聴きに行ったらしんいちがいた。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 00:28:23.68 ID:fOppAA+K]
- 俺の名前だけ呼び捨てかよ
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 00:39:30.46 ID:tUlSX3re]
- 森進一
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 00:42:31.06 ID:eqRELNOT]
- 森進一はオレの友人だ。マジだ。悪口言うな。
森口ってのが本当の名前。原宿で食事おごってくれるいい人だ。
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 12:41:56.93 ID:nM/2WrkR]
- アルハンブラは、１４０のテンポで十分じゃないの。
速く弾くと、曲のイメージが壊れる。
みつばち、蜂雀、熊蜂みたいな曲は、速く弾いたほうが映えるけどね。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 16:59:47.90 ID:KJChjXO4]
- 井上仁一郎て上手いね
減より音がきれい
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 17:38:26.56 ID:ADp7g2oz]
- >>406
アルハンブラは技巧に追われて弾く曲じゃないよね
ギターでこれだけ情感を込めて歌をイメージした演奏があるだろうか
www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 17:40:56.88 ID:pBtwnzQt]
- >>406
おいおい
アルハンブラを速度とか何とか考えること自体．．．．．
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 18:28:40.91 ID:45AkPhHW]
- >>408
こぶしの入れ方は、参考になるな。
スペインの曲はフレーズの終わりに装飾音（こぶし）をいれることが多いんだけど、
歌うときはこんな感じというのを知らないでいると、あっさりと弾いてしまいがちだよね。
盗賊の歌とか。
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 18:41:07.15 ID:KJChjXO4]
- >>408
美しい声だけどちっとも情感こもってるように聞えんw
幾百もあるレパートリーのひとつをらしく仕上げてみましたという感じ。
歌を紡ぐとはこんなもんじゃない。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 20:13:45.94 ID:5RFOnQ/D]
- おいおい、世界のSarah Brightmanもここの住人かかっちゃ形無しだな
歌詞はわからんがなんとなく伝いたい情景が浮かんでくるよい歌声じゃないかとおもった
押さえ気味のところとかディナーミクの持っていきかたとか参考になる
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 20:27:00.73 ID:QCKEYZOT]
- たいしたこたぁねぇよ！！
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 21:00:26.50 ID:KJChjXO4]
- いやいや有名無名は関係ない
歌を紡いだ本物の音楽を聴いたら参考になるとか
の話ではないんだな
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 21:28:40.77 ID:6t78GsW7]
- そういやそろそろ夏休みか
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 21:58:56.65 ID:pFvzTJuJ]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w64783418
値下げしますたwww
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 22:03:40.71 ID:eqRELNOT]
- スタートを59800円にしろ！売れない値段つけても意味ないぞ！
今なら7万円ぐらいまでなら売れるかもしれない。
10万以上は絶対無理、あきらめろ。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 22:36:49.13 ID:cOKFCWxR]
- >>414
まあまあ。でも、歌うようにギターを弾く、ていうのは本当に難しいな
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 22:50:52.68 ID:45AkPhHW]
- トレモロだからそれが可能になるんだよ。擬似的でも持続音だからな。
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 23:07:14.37 ID:tUlSX3re]
- こっちのが ええ！！
www.youtube.com/watch?v=xXcV5p8GIAU
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 23:08:26.18 ID:tUlSX3re]
- www.youtube.com/watch?v=ky48JUNJsDI&feature=related
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 23:09:25.20 ID:tUlSX3re]
- www.youtube.com/watch?v=jQmGxvCxpD0&feature=related
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 23:10:10.63 ID:cOKFCWxR]
- >>419
トレモロだけで言えば合奏のトレモロのほうがきれいだよね。
マンドリンの合奏も。
ただ、擬似的な持続音だとすると、なにをどうやっても、歌はおろかバイオリンなんかにも劣ることになるよね？
にせものなんだから。
そこんとこ、どうすればいいんだろう？
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 23:31:42.42 ID:tUlSX3re]
- 唯我独尊 これこそがオリジナルと自信をもってとりくめばOK
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 23:38:23.89 ID:eqRELNOT]
- ここの住人でマジでトレモロきれいにできるという人いるか
やっぱり小さいときからギターやってる人か
結局年取ってからでは無理ってことになると思う？
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 23:58:25.28 ID:5RFOnQ/D]
- Nana Mouskouriのスキャットはいいな
でも伴奏のギター奏者のトレモロのひどさはわざとなのかなと思いたくなった
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 00:06:07.85 ID:mlxbi8pJ]
- >>426
トレモロなしでいいのにね。
nanaの歌ってどうしてあんなに官能的なんだろう？
- 428 名前：jun [2011/07/25(月) 00:10:32.97 ID:xecAJ8qy]
- アンドレスセゴビアバージョンのシャコンヌの楽譜をネットで拾って弾いてみて、気に入りました。
市販の楽譜等にセゴビアバージョンの無伴奏バイオリンの全曲集とかあるのでしょうか？
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 00:16:05.90 ID:owS5vyXP]
- ないよ
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 00:17:24.62 ID:owS5vyXP]
- Nana Mouskouriの禁じられた遊びもちょーいいけど
やはりギターはひきたてやくに徹してるんちゃうんかな
- 431 名前：jun [2011/07/25(月) 00:25:29.43 ID:xecAJ8qy]
- 返信ありがとうございます。
ないですか。残念。
村治佳織がかなり近い演奏をしていたので、あるのかと思いました。
もし、全曲でなくても、セゴビアバージョンの載っている譜面を知っていたら教えて下さい。
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 00:31:42.01 ID:LasLb3xx]
- 全曲じゃなければ全音の昔のやつはダメなの？
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 00:38:29.18 ID:owS5vyXP]
- ホマドリームからでてなかったかな？
「bach セゴビア編」て検索してみたらあるかもよ
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 00:41:09.26 ID:VnHC3bsJ]
- セゴビア編にこだわるならホまドリームから出てるのがうまくまとまってる
www.homadream.com/catalogue/NOTES/HM008.htm
- 435 名前：jun [2011/07/25(月) 00:50:28.74 ID:xecAJ8qy]
- 近くの楽器屋さんにある楽譜は、
ほぼバイオリン通りのものが載っていましたが、
セゴビアバージョンのシャコンヌは、６弦開放をDに合わせて、
要所要所で鳴らすのですが、それが荘厳なクラシックを感じさせて、
すごく気持ちが良いんですよね。
全音の昔の奴、というのは、多分見た事がないです。
- 436 名前：jun [2011/07/25(月) 00:56:35.25 ID:xecAJ8qy]
- おお！これは期待出来そうですね。
ネットで拾って済ますのは、ちょっと？なので、
購入してみようと思います。ありがとうございます！
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 01:00:04.42 ID:T/eHS0Ji]
- >>431
本人が弾いてないし，楽譜はあるけど弾いてないのもある。
プレリュード，フーガとアレグロのフーガとかね
アレグロは楽譜もない
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 01:00:45.37 ID:T/eHS0Ji]
- >>435
ほとんどがそうなんだが
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 01:08:02.93 ID:VnHC3bsJ]
- >>435
横入りだが昔のやつというのは音楽之友社の勘違いじゃないかな
セゴビアの自作、編曲、献呈された曲などレパートリーの集大成が
１６冊のシリーズにまとめられていた
ちょっとぐぐったが、個人サイトでしか情報が見つからなかった
このページの一番最後らへんに曲目がまとまってる
ttp://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/segovia.html
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 01:26:02.09 ID:T/eHS0Ji]
- >>439
まだ生きてたんだこの人
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 01:32:04.12 ID:owS5vyXP]
- 変なサイトしょうかいするなよ
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 01:57:26.62 ID:VnHC3bsJ]
- >>438
Ｄチューニングのことじゃなくて、６弦解放を多用しているということじゃないか
セゴビアの編曲は偉大だけど、バッハに関しては厚ぼったく思える個所がある
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 05:53:40.51 ID:sokisBHR]
- nana聴いたけどこれもきれいな声でもっともらしく歌ってみました
だよ。この手の歌姫系でいいのはほとんどない。
アルハンブラの絵葉書をみてるような、すごく美しくてうっとりするんだけど
見慣れた景色をみせられてる退屈さという感じ。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
だから絵葉書で癒しや感傷にひたりたい人はこういうの聴けばいいんだけど
これこそが本物の歌みたいなことは言ってほしくない。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 07:25:08.45 ID:HcIj5HMD]
- こういうえせ原理主義者みたいな奴がはびこるとますますつまらない世界になるな
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 07:33:11.44 ID:GZe0dqmC]
- 「みんなと一味違うこと言う俺カッケー」
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 09:15:30.56 ID:jTZ+2YQi]
- 俺の演奏は、天国の情景をイメージしたような曲でも
おぞましい地獄の雰囲気の音と表現になるらしい。
そうだったのか・・「歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる」ことなのか・・
他人は俺の演奏を下手と言うけど、実は俺の演奏こそ「本物」と
いうことなんだな。これからは自信を持つよ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 09:20:52.50 ID:LasLb3xx]
- 自身もってがんばってねby 2CHのかおり
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 10:44:19.38 ID:HiZQ+fwA]
- >>443
ああ、そうなんだ。
お勧めの演奏があったら教えてくれ。
アルハンブラじゃなくても、楽器の演奏や歌のいいやつ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 11:05:35.04 ID:qsEgWaQl]
- 多数に認められてるものを否定するだけで
自分が偉くなったような気になれるよね
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 11:50:24.90 ID:HiZQ+fwA]
- >>449
まあ、そう言わずに>>443の感じ方にも耳を傾けてみようよ。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 14:00:56.18 ID:LasLb3xx]
- そうよ、そうよ by 2CHのかおり
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 16:58:48.03 ID:sokisBHR]
- >>448
今お気にの演奏は
ttp://www.youtube.com/watch?v=27fgP7-pG64
ブリームはバッハ以外、特にスペイン物がいいねえ
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 19:00:41.52 ID:HcIj5HMD]
- 彼らしい音色の多彩さがひかる好演だな
ただ、彼のスペイン物は全体的にねばっこい印象があるな
個人的印象としてスペインってなんか空気感がカラッとしたとこにラテンぽい情感が漂うという感じ
そんなのが対比として演奏に出ている物が個人的には好きかな
ありきたりだがラローチャの演奏はそんな感じが出ていてよく聞くな
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 20:12:58.72 ID:hsrTDKDo]
- >>452
。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
これが部リームということかい？
プ
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:05:53.89 ID:sokisBHR]
- あの演奏は空前の名演とまでいかないが確かに他の演奏家からは
聴けないものはあったよ、もちろん私感だが。
ブリームくらい分かれよと思うが音楽は分かる分からないの
世界だから仕方がない、どうせセゴビアもどこがいいか
わからんやつだろうし
nanaちゃんやakbでも聞いてなさい
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:27:25.54 ID:hsrTDKDo]
- nanaちゃんやセゴビアきいとるよ
ブリーム プ
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:28:38.18 ID:hsrTDKDo]
- ぶりーむもじょんも センスがないよ
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:31:00.61 ID:sokisBHR]
- 一生puやってろw
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 21:33:40.82 ID:hsrTDKDo]
- ぷぷぷー
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:34:17.33 ID:HcIj5HMD]
- たしかにakbはないな
ブリーム悪くはないが・・・他を認めないとはずいぶん偏った嗜好だな
NanaもSarahも同じようにすばらしい歌心を持っているとおもうがな
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:35:40.51 ID:hsrTDKDo]
- nanaちゃんけなして ぶりーむだもんなー
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 21:50:58.58 ID:LasLb3xx]
- 小原聖子を忘れるな
ギター界のエリザベス女王だ！
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 21:58:49.87 ID:sokisBHR]
- 別に誰が何を好こうが嫌おうが勝手だが
自分が好きだから他人も好きであるべきとは言えんだろう
まあnanaちゃん好きには伺いしれないほど表現の世界は深いとだけ
いっときます。音楽御地乙w
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 22:03:19.21 ID:hsrTDKDo]
- ぶりーむ好きがなにをほざいとる ぷ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:05:01.59 ID:sokisBHR]
- >>464
まだいたのw
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:10:40.00 ID:Kjzc55wC]
- >>463
ふーん。ギターではブリームが一番だということみたいだけど、歌では誰？
それともクラ歌を含めて歌は好きじゃないかな？
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 22:13:43.42 ID:LasLb3xx]
- ここでディベートしている暇があったら練習しよう
人生考えているほど長くないぞ
とくに定年ゴールデン世代の人よ
いつまでも若くない、一度病気したらアウト
生涯現役なんていって仕事に明け暮れてないでギターを弾こう
人生くいのないように、と今私は実感している
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:14:23.28 ID:sokisBHR]
- 言ってもいいけどまた低脳が噛み付いてくるからw
歌手も好きなのいっぱいいるよ
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:18:22.34 ID:hsrTDKDo]
- いえよ ブリーム好きの好みの箇所を しりたいわい
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:21:57.43 ID:Kjzc55wC]
- >>468
まあ、噛みついてくるやつもいるだろうが、具体的な噛みつく根拠がなければ、ただの遠吠え。
寂しい人なんだから、少しだけ相手をしてあげればいいんじゃない？
>>467
ギターに人生を捧げて、2chを見ながら練習に明け暮れ、時々アマコンに出る。
それもいいけど、もっと心を自由にすると違う表現も見えてくるような気がするよ。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:28:59.19 ID:sokisBHR]
- だってブリームけなす基地外だぜw
誰の名前だしても食いついてくるよww
もう寝るしまた今度。
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 22:30:09.75 ID:LasLb3xx]
- >>470
なかなかいーこというねー。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:33:09.10 ID:hsrTDKDo]
- nanaちゃんとセゴビアはけなしていませんじょ
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 22:41:33.46 ID:Kjzc55wC]
- ほめられちゃったよ ▼*ﾟvﾟ*▼ﾃﾍｯ
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 23:10:07.52 ID:un0FNiDT]
- 分かりやすい自演だな
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 23:13:48.56 ID:REwj7DN0]
- 初心者でクラシックギターを買う場合、松と杉と、どっちがおススメですか？
ちなみにスチール弦のアコースティックギター（スプルース単とローズ単）の国産は持ってます。
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 23:16:14.35 ID:owS5vyXP]
- どっちでもええよ
ただしよい物ならね
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 01:29:16.50 ID:/k55aI+E]
- >>476
個人的には杉をおすすめ。
それぞれの特徴
杉・・・明るく温かみのある音
音のレスポンスがよい
高音がやや太く、音量が松よりある。
弾き込みで音の変化が少なく完成度高い
松・・・芯のある透明感のある音
音に重量感あり
爪のタッチによる音色の変化が大きい
弾き込み効果による音の変化が大きい
松のほうが繊細な音が出せる（らしい）けど、それはかなり技術を磨いてから、になりますよね。
杉は音が明るくやや軽い音だけど、少々タッチが雑になっても高音が初心者でもきれいに響かせることができる（と思う）。
- 479 名前：新堀ギター国際音楽院 [2011/07/26(火) 02:20:01.49 ID:iy6/e4rd]
- 小平の松とラミレスの杉ならラミレスの杉がよろしいかと思います
小平の杉とハウザーの松ならハウザーの松がよしろしかと思います
ラミレスの杉とハウザーの松で迷ったら両方お買い上げいただくと言いかと思います
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 07:15:37.47 ID:K9p/mTxt]
- 音のレスポンスって何？
弾き込み効果って何？
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 09:19:23.91 ID:OuSbLJhu]
- ググれば？
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 10:23:25.75 ID:cLiaFrgz]
- 定価20万未満なら杉でしょ。
低価格の松はロクなのを見たことがない。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 10:56:08.02 ID:ZbW5fnac]
- >>476
音の違いは>>478のとおりだろうが、デッドな（たぶん）自分の部屋で練習してるときは松のほうがいい感じに響く。
杉だと少しボコボコした感じかな？
ホールなんかの音響のいいところだと杉の良さが引き立つようだ。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 12:37:07.84 ID:u2e5vP5d]
- 音のレスポンスとか言ってるヤツの評価は信用しない方がいい。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 12:50:06.83 ID:OuSbLJhu]
- ググってみたら、ギターの説明ではメーカーサイト、音楽家、楽器屋、ギターの種類問わず、
レスポンスがいいかどうかは、誰もが気になることがわかる。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 12:55:43.68 ID:u2e5vP5d]
- だからそのレスポンスって何だよ。
物理的に説明してくれ。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 13:12:25.92 ID:YT9Q+ewV]
- obaka?
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 13:13:53.78 ID:OuSbLJhu]
- 物理的って（笑）？
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 14:13:26.78 ID:ZbW5fnac]
- >>486
物理的にはわからないが、弦を弾いたときすぐ音が出るような気がするか、少し間があるように感じるかの違いだろ？
ギターではわかりにくいかもしれないが、バイオリンとピアノ、グランドピアノとアップライトピアノ、の音が出るタイミングの違い、なら感じがわかるんじゃないか？
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 14:15:39.41 ID:7ZnpGQPB]
- アコギを始めて2年の初心者です。あるクラシックギターの演奏に魅せられて
自分もクラシックギターを弾きたいと思いました。
レベルの低い質問で恐縮なんですが、クラシックギターの演奏に必要な
運指のトレーニングや、しておいた方がいいトレーニングがあれば
教えていただきたいです。参考になるサイトがあれば
併せて教えてください。宜しくお願いします。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 16:22:33.55 ID:u2e5vP5d]
- >>489
言ってる意味は分かるけど、それがクラギの松と杉で変わるって？
そういう事を言うやつはハードディスクによってmp3の
音質が変わるとか言うんだよなw
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 17:16:04.67 ID:G88Nd2kQ]
- 杉と松は音のレスポンスがどうのこうのなんて、そんなしょーもない能書きより
楽器それぞれの個体差のほうが遥かに大きい。
自分の好みだけで買っとけ。
楽器屋なんざ、あの手この手で高いの買わせようとするだけだから、
自分で気が弱い、押しに弱いとわかってるやつは本当に注意しとけよ。
10万の予算で50万のローンとか組むなよ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 18:29:14.17 ID:p2WX4RgE]
- 250マン輸入のギターと30マン国産手工のギターと6マンのギターの３本持ってる。
250マンと30マンは夏と冬でほとんど弦高に変化がない。
だが、6マンのは冬は６弦12フレットで3.5ｍｍ、これが夏になると4.5ｍｍになる。
ネックを含めてギター全体が大きく動くんだと思う。
このあたりでも手工品と量産品の差があるといえる。
ちなみに6マンのは入門機の超定番メーカー品。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 19:33:03.99 ID:/SsQd2hD]
- >>491
別に松と杉で変わるって言ってるわけじゃない。
>>486の ＞レスポンスって何だよ
に対して説明しただけ。
>>489に書いたことがわかるんなら、はじめから松と杉ではその違いはない、と主張すればいいだけのこと。
噛みつけばいいってもんじゃない。
レスポンスについては>>492の意見に賛成だけど、楽器屋云々はちょっと異論がある。
自分の経験ではそういう楽器屋は淘汰されていったと思うんだよね。
狭い世界だからね。
それとも最近はそういうのも復活してきてるのかな？
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:15:00.05 ID:u2e5vP5d]
- >>494
あんたがちゃんと理解してるのは分かってる。
クラギやアコギにレスポンスどうのこうのって言ってるシッタカを
小バカにしてるだけだよ。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:25:07.42 ID:N87duTmo]
- で おまえはなんなんだよ >>495
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:26:06.94 ID:u2e5vP5d]
- >>496
なんなんだよって
なんなんだよ。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:39:19.44 ID:e+ut4n4F]
-
. 彡´⌒｀ミ
( ﾟωﾟ ) なんなんだよ。
(| y |)
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:46:47.98 ID:N87duTmo]
- なんなんだぁよ
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 20:53:02.31 ID:/SsQd2hD]
- ずいぶん前のことだけど、確か福田進一が指を反らさずに弾かなきゃいけないって現ギ書いてた記憶がある。
それがどうもレスポンスを速くするためだったようだ。
当時超一流のギタリストが真顔でそんなこと言ってたから、信じて、そういう風に練習してみたよ。
結果は・・・
読みかじっただけで変なこと実行しちゃいけない、と言う教訓になった。
一方では、アルアイレだって指を反らせて深いタッチで弾けばアポと同じ音が出せるって言う演奏家がいたけど、これは実行しなかった。
特に一流の演奏家は技術的なことを書くときには、くれぐれも慎重にお願いしたいと思う。
素人はすぐ盲信しちゃうんだから。
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:04:14.10 ID:N87duTmo]
- 進一に文句言え
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:17:12.90 ID:BU4JMhPK]
- >>490
Pumping Nylonというトレーニング本いいよ。
www.amazon.co.jp/Pumping-Nylon-Scott-Tennant/dp/088284721X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1311682220&sr=8-1
日本語訳も出ている。
DVDは買わなくてもYouTubeでほぼ全ての内容を視聴可能。
"Taller de guitarra clasica" 1～14
サンプルとして11のリンク貼っておく。英語で字幕無しだけど見れば分かる。
www.youtube.com/watch?v=ASKYaw0GhdI&feature=related
ちなみに13がトレモロの練習で14がアルハンブラの模範演奏。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:30:10.18 ID:K9p/mTxt]
- レスポンスはアホの”気のせい”で確定として
弾き込み効果って何だよｗ
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:42:00.97 ID:GDr6YFFF]
- www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Myslivecek-Martin-01[1982].jpg
このおっさんがパリコンで弾いたbwv996のプレリュードをもう一度聴きたい。
1976-1979どれかの年。だれかうpしてくり。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:05:16.70 ID:N87duTmo]
- 弾き込み効果
弾きこむほどに 奏者の腕が上がり
よい音をだすようになってくる
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:15:15.05 ID:K9p/mTxt]
- >>505
なるほど、それはその通りだな。松杉関係ないけど。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:29:32.96 ID:/SsQd2hD]
- >>505
うまい！
弾き込んだ結果かどうかはわからないが、木材や接着剤には経年変化ということがある。
木材については外観からもわかる。
表面板の変形は、いいか悪いかわからないが、単板ならわずかであっても間違いなくおきる。
接着剤だってものによっては隙間ができるかも知れないし、少なくても接着されてる木の方はわずかにでも変形するんだから、作りたてと同じ状だと考える方が無理だろう。
その結果は音の違いになると考えるのは普通だし、実際に新品の時と数年経過した後では音が違ように感じる。
気のせいとか楽器に対するなじみ方のせい、だけではないんじゃないだろうか？
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 22:45:10.29 ID:zdEV4fbG]
- つうか、レスポンスや弾き込み効果ってアコギの世界じゃ普通に使われるよね、アコースティックマガジンとかでも。
なんだよなんだよ、って言ってるやつはクラシック馬鹿なんだね。
ま、どうでもいいけど。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:57:47.76 ID:/SsQd2hD]
- >>508
ああ、そうなんだ。
もう少し詳しく知りたいが、アコギ雑誌とか買わないとだめかな？
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:59:03.47 ID:8s2T/YLR]
- レスポンスってそんなエセ科学的なまやかしじゃないだろ？
何本か弾き比べれば、違いがわかるだろうに。
もちろん主観的な評価がはいるかもしれないが、机上の空論ってわけじゃない。
早弾きしやすいのはレスポンスいい楽器だよ。
音が速く出るから、右手の力が抜ける。
アンプい繋げてないエレキとアンプに繋げているエレキの弾き易さの違いと同じ。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 22:59:26.98 ID:K9p/mTxt]
- >>508
アコギの世界でレスポンスとか普通に使われてるのは
アホが多いという事なんだよ。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 23:02:57.93 ID:K9p/mTxt]
- 「音が速く出る」ｗｗｗ
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 23:04:15.76 ID:zdEV4fbG]
- ピアノのハノンに相当する練習曲を教えて下さい。
できれば、全調あってハノンのように弾いてると狂いそうに
なるほど官能的な音階のやつがいいです。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 23:19:10.62 ID:YT9Q+ewV]
- 大丈夫 もう気が狂っているから
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 23:31:26.92 ID:zdEV4fbG]
- オペラでヒロインが狂うやつ、ああいうのが大好き。
サロメとかピューリタンとかトスカもある意味狂っているわよね。
気持ちわかるわぁ～。
ギターでも狂乱のアリアを表現してみたいの。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 23:57:23.57 ID:7ZnpGQPB]
- >>502
どうもありがとうございました。
とても助かります。
- 517 名前：476 mailto:sage [2011/07/27(水) 00:02:49.04 ID:g2+uSm30]
- >>477
初心者ですので、いいものを買うのは、ちょっと先になるかも知れません。
皆さん高級器をご所有の様で、恥ずかしいです。ありがとう御座います。
>>478
松と杉についての違いが、とても理解し易いご説明ありがとう御座います。
松には松の、杉には杉のよさがあるのがよくわかりました。
杉のギターで、気になるのがあるので、それも検討してみます。ありがとうございます。
>>479
高級器は未だ買えないので、貯金がんばります。ありがとうございます。
>>482
なるほど。安いギターに使われてる松よりは、同じ価格なら杉の方が良質の物が使われてるという事ですか。
ありがとうございます。
>>483
基本的に、人前で演奏しないので、そうなると松も捨てがたい事ですか。悩みます。ありがとうございます。
みなさんありがとうございました。
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 00:09:49.60 ID:9KAu8amA]
- あんまり礼を言うやつは偽善者に見えてくるんだな
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 00:17:38.01 ID:JQnlK+1Z]
- どないやねん
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 00:35:49.37 ID:g2+uSm30]
- >>518
お礼も言えないで批判されるよりは、偽善者とみられて批判される方がいいので。
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 00:38:21.13 ID:7Fc9RvoQ]
- NHKの0655という番組内で流れているクラシックギターの曲はなんですか？
ご存知でしたら教えてください。
有名な曲なのでしょうか？
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 00:44:11.39 ID:puHaFFQ3]
- >>517
www.media-calm.com/hajimete.html
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 07:24:24.34 ID:Ck2eG4j3]
- ここのスレは、クズが半分ジェントルメンが半分で出来ています
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 07:43:58.30 ID:SJARejPK]
- 半分のクズの内、真のクズは一人。
残りはクズをいじくってるつもりで、いじくられてる頭の弱い人。
- 525 名前：新堀ギター国際音楽院 [2011/07/27(水) 08:44:36.15 ID:qHxFaGqV]
- ノメックスの片面杉、片面松ってのがあるよ
それにしちゃえ！
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 08:48:41.46 ID:2iSBBYv7]
- >>525
面白いね。
レスポンスが違う2種類の木を使うってことは
ディレイ効果が得られるんだよな？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 11:26:44.49 ID:hZ4A31+d]
- >>518
>>517見たいに丁寧にレスつけるのは、たぶん女性。
それも若くて美人。
クラギ界にはめったにいないんだから、大切に、な。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 12:03:44.12 ID:HMTOt722]
- >>527
あんた毎日幸せそうだな
- 529 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 12:09:47.97 ID:/R4xl2q9]
- ミ滑りチェクとは懐かしい。
テープ録音していないのが残念。
ミ滑りチェクが92年のパリコンで客演(他にジョン・ミルズ)したとき
は、サンスの組曲等を好演していた。
ＣＤは、ブラベッツと共演したコンチェルトしか持っていないなあ。
ピエッリが優勝したときの2位だから７６年だね。
パリコンは、７５年～７９年の4年間だけ、レベルが高かった。
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 17:57:14.97 ID:SADyL62s]
- >>505
不思議な事だが、その通りだよね(^ε^)
桜井ギターコンサートＲあたり欲しいな…(^.^)
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 18:08:24.08 ID:+92UOP+N]
- >>513
音階が好きならセゴビアの24の音階練習。
官能的なのが好きならポンセの24の前奏曲。
デュオの相手がいるならテデスコ。
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 18:29:17.33 ID:WLMMBrzM]
- >>530
まったく不思議じゃなくて当たり前のことなんだけど、
話の流れが分かってるないみたいだね。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 19:45:09.71 ID:Zuws2aJ3]
- >>529
76年でしたか。。
30年以上聴きたいと切に願ってますw
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 22:10:28.79 ID:/R4xl2q9]
- 1976年10月21日 ラジオ・フランス放送局
渡辺範彦によるリサイタル
10月22日本選
1番目 アルヴァロ・ピエッリ
舞踏礼賛/ブローウェル
ファンシー/ダウランド
プレリュード4番/バッハ
グランソロ/ソル
(音も表情も少しかたいが、たいしたキズもなく無難にまとめている）
3人目は、チェコの大男、マルティン・ミスリヴェチェク
ビラ＝ロボス、バッハ、ブローウェルなどを佳演、1曲
終るごとに額の汗を拭きながら神経質そうにチラチラと
会場に目をやる。
ヴィダルが来日したときのインタヴューで、印象に残るパリコン
として、まっさきに７５年(1位アウセル)と７６年をあげている。
ヴィダルは、大のピエッリ好きで、その音楽の素晴らしさは
バルエコ、ラッセルの比でないと断言している。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 23:19:46.14 ID:O/8ylbdb]
- 渡辺氏で本当に復刻して欲しいのは、ギターをひこうのミニミニコンサート。あれを復刻したら30万でも買うぞ。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 00:26:12.64 ID:pfrIeqMG]
- >>534
ピエッリねえ
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/28(木) 01:43:56.94 ID:2/Ho8GMC]
- >>531
恥ずかしながら、ポンセって初めて聴いた。youtubeで上がっているので
なかなか上手い人がいないのだが、24の前奏曲でこの人の演奏がいいかな。
12番が好き。でも、む、難しい。。。。。
www.youtube.com/watch?v=Oh1-YgvcP6c&feature=related
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 10:01:35.84 ID:5OLQZZrz]
- >>535
熱心なファンが録り貯めしたものが、どこかにあるはず
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/28(木) 19:00:52.40 ID:sVA5T9qx]
- 渡辺さんという人、アポロがつきに行った年に生まれたおれはほとんど興味ない
現代ギターに出ていたのは知っているけど世界的には著名ギタリストの枠外の人
と思っているオレだけど一度だけお酒の席でお会いしたことある。
その辺にあった安ギターでかっこよく弾きだしたときに
弘法筆を選ばすとはこのことだと思った。
人間中年を過ぎるとあの世から迎えにくる人がちらほらでてくるからな
さびしいし、残念だね
中高年よ、残された時間は思ったよりもはるかに短い。ギターを弾きまくれ！
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 20:12:50.41 ID:PFJXbSpo]
- ピエッリのどこがいいのかマジでわからん
メカニックが合理的だなーとは感じるが。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 20:36:49.39 ID:dqtCe2Q6]
- >>539
それを言うなら、若者よ、だろ？
中高年は、もういいんだよ。
うまくもならないし、ほかにやることいっぱいあるし。
2ch見て今時の若い奴らは、とか独り言いいながら居眠りしてりゃいいのさ。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 20:37:11.05 ID:4Y7zAkOA]
- で 進一や敬語がいいとかいうんだろ
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/28(木) 22:41:36.95 ID:wUE5th8z]
- ピエッリはプロギタリスト御用達の神なんだから、
素人のリスナーが好きになる必要はないし、菊必要もないよ。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 23:18:23.60 ID:spYOqcfP]
- なにをいいたいのかわからん
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 23:48:17.07 ID:pfrIeqMG]
- >>544
自分も判ってないだろ
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 08:46:05.43 ID:9bZ/dRUa]
- アルアイレでもアポヤンドの音が出せるといってる若者が楽器店にいた
実際にはアポヤンドでアルアイレの音を出しているように聞こえた
でも彼にこういってあげたよ「すごいねえ」って、社交辞令も大事だからね
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 09:11:15.70 ID:REWJPwdW]
- 過疎ってるから燃料投下？
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 10:48:18.11 ID:GtwTbaID]
- >>546
自分は蚊の鳴くような音で壊れたチェンバロみたい直人でチンチン
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 10:50:23.21 ID:GtwTbaID]
- >>548
×直人
○な音
なお，実際に自分で弾けないやつは音の区別も出来ない。
指先で撫でるように引いて爪の雑音しか聴こえてないのに
そうでない人と同じ音がでてると思っている。
犬が自分を人と勘違いするようなもん
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 11:00:58.60 ID:9bZ/dRUa]
- アポヤンド、アルアイレの区別はソルの時代もありましたっけ？
それともセゴビア奏法のひとつですか？
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 11:09:40.73 ID:GCTLTd8k]
- >>549
音の好みはその人の環境によるところが大きい。
空気が乾いていて反響の多い環境の中で育った人の多くは倍音の少ない音を好む。
高温多湿で反響のない家で育った人の多くは倍音の多い音を好む。
ヨーロッパのギターと日本のギターの音の違いはこんなところにも理由があるような気がする。
ヨーロッパの多くと日本の民謡の歌い方の違いはそんなところから出てるんじゃないかな？
ギターを弾く人にはヨーロッパ的な音が好きな人が多いからあてはまらないと思うけど。
- 552 名前：551 mailto:sage [2011/07/29(金) 11:12:03.52 ID:GCTLTd8k]
- ちょっと補足
だから日本のギタリストでもヨーロッパのギターを弾く人が多いと言う意味ね
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 11:27:26.92 ID:9bZ/dRUa]
- >>551
なるほど、と思うんだけど演奏ではくギターという楽器に関しては
スペインの例えばマドリッドのギターは倍音が多い傾向があるし
日本のギターはむしろ倍音のあまりでない、よくいうなら控えめな傾向がある
という気がする？？？？
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 11:39:37.39 ID:GtwTbaID]
- >>551
好みのレベルならいいけどね
- 555 名前：551 mailto:sage [2011/07/29(金) 13:19:42.45 ID:GCTLTd8k]
- >>553
反響の多いホールで聴いたときの感じを書いてみたんだけど。
日本の楽器は響きがこもる感じがする。
スペイン製を含めてヨーロッパの楽器は透明に響くか明るく響くかのどちらかのような。
あくまでもギターの音に関しては主観なので、気に障る人がいたら笑って無視してもらいたい。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 16:02:33.18 ID:COu366HU]
- 倍音が多いとか、気のせいですから。
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 16:30:36.11 ID:eZeMlEwy]
- >>555
日本の楽器は響きがこもる
この表現につきる
いまだに超えられない壁があるように思う
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 16:55:01.63 ID:L2HcQyRt]
- 要するに「鳴らない」
特に８０年代までのやつ。
倍音の多い少ないはあるよ。ラミレスは多い、ハウザーは少ない。弾いた事ある人なら皆感じると思うけどね。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 18:19:02.65 ID:CiT6NnRA]
- 初心者でセーハ出来ないんてすけど、コツ教えてください
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 18:19:02.96 ID:COu366HU]
- >>558
もちろん倍音構成=音色だからね。個体差があるのは理解できる。
でも日本とかヨーロッパとかの単位で傾向があると言ってるやつには
ブラインドテストやってやりたい。
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 18:22:34.09 ID:eZeMlEwy]
- スモールマンとかダマンは倍音多いですか
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 18:33:40.90 ID:zrsYmnp1]
- >>560
完全ブラインドじゃないけど、特に楽器名を紹介しないでの弾き比べなら結構やられてるよ。
新堀なんかじゃ毎月みたいにやってる。
自分も某楽器店で知らない楽器を出されてからかわれたことがある。
結構わかるもんだよ。
聴き比べたことがないのかな？
それとも、弾いてみて本当にわからないの？
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 19:50:01.81 ID:COu366HU]
- >>562
職業柄かなり多くの楽器を演奏するんだけど、結論としては
製作された国や地域で差はでない。あなたがもしそう聴きわけたなら、
サンプルが少なかったか、偏ってただけだよ。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 20:05:06.81 ID:zrsYmnp1]
- >>563
ふーん、いくつかの楽器の音の特徴を具体的に書いてみて。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 20:16:34.64 ID:COu366HU]
- >>564
それ、私があなたに質問したかったんだけと、
例えば河野のマエストロとアントニオマリンの
倍音構成の違いについて、あなたにはどう聞こえてるの？
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 21:29:10.31 ID:zrsYmnp1]
- >>565
なんだ、自分からは具体的に書けないのか。
まあいいや。
倍音構成を分析したいなら、ちょっとした録音機器があればパソコンでできるんじゃないか？
楽器を扱う職業についてるならやってみたらいいと思う。
自分にはできないから、聴いた感じを書いてみるよ。
フレタとＨ（国産）
両方とも細く透明な音だけど、フレタはホールで聴くとホール全体から音が響いてくる感じ
ラミレスとＩ（国産）
両方とも音が出しやすく大きな音が出るけど、ラミレスはホールでも一音一音がつややかに響く
アグアドとＫ（国産）
両方ともすごくきれいな音だが、アグアドは結構広いホールでも隅々できれいな音が響いている
あくまでも自分の経験による主観。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 21:37:06.25 ID:COu366HU]
- >>566
倍音の話をしてるんだよ。構成とまで言わないけど関係ない評価じゃなくて
倍音について書いたら？
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 21:46:23.55 ID:id8BLUhc]
- ワロタｗ
レスポンスとか倍音とか言えば通っぽく聞こえると勘違い
しちゃってるんだろ。日本のギターが倍音少ないとかｗ
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:01:28.91 ID:zrsYmnp1]
- >>567
訳のわからない人だね。
それなら、せっかく主観的な具体的な音の違いをあげたんだから、それぞれ倍音構成の数値を測ってみなよ。
楽器を扱う職業についてるんだから、そのくらいのことはできるだろ？
もしよく似た倍音構成なら「気のせい」だろうし、相当な違いがあるなら、やっぱり傾向があるってことだろ。
＞倍音構成=音色
＞製作された国や地域で差はでない
と書いたのは君なんだから。
まあ普通に考えて、似たような製作工程で作られる木製の楽器が、その地域の気候と無関係とは思えないけどなあ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:13:17.54 ID:COu366HU]
- 具体的な音の違いってw
倍音とか音色と関係ないこと書いちゃってるじゃん。
>>553書いたのあなたなんでしよ？
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 22:26:47.12 ID:S/eXHTMk]
- 上のやりとりを読んで、>>566の人のほうが説得力があるなぁ。
あくまで本人が聴いた音として具体的にメーカーが書いてあるし、
主観的かもしれないが具体的に記述がある。
>>565は質問に質問で返してる。ここは教師と生徒でもなく、
相手を試す必要はないんじゃないかな。マエストロとアントニオ？違いについて、
試すような質問する前に>>565は、「自分は、これこれ、こうきこえるが、
あなたはその楽器の音を聞いたこと
があるか？ もしあるならあなたはどう思うか」
みたいた尋ねかたをしてくれなきゃ、読んでても面白くないし、なんのために
質問してるのかわからないし、あとだしじゃんけんみたいだし。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:28:13.26 ID:id8BLUhc]
- わかりやすい自演だな
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:38:56.47 ID:S4Whh047]
- 自演かもしれんがそう的外れでもない
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:46:58.32 ID:id8BLUhc]
- 日本のギターが倍音少ない件はどこいっちゃったのｗ
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 22:55:29.08 ID:id8BLUhc]
- ＞ホール全体から音が響いてくる感じ
＞一音一音がつややかに響く
＞隅々できれいな音が響いている
すべて「気のせい」レベルの抽象的な感想だな
- 576 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 23:04:58.34 ID:S/eXHTMk]
- >>575
それでも書いていないよりましでしょ？
お前はそういう感想書けるのかよ。
それに自演じゃないし。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:07:31.16 ID:id8BLUhc]
- >>576
響くとか響かないとか誰だって適当に言えばそれっぽく聞こえるだろ
ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き、とでも書けば満足か？
- 578 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 23:10:53.28 ID:S/eXHTMk]
- >>577
＞ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き
そうなの？ ハウザーのような途方もなく高いギターは
触ったこともないし、生音ですら聴いたことがない。
そりゃ、いつかはハウザーを試奏できるレベルの腕に
なりたいとは思うけど。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:17:25.37 ID:id8BLUhc]
- だから>>566は響き方を適当にそれっぽく書いて誤魔化した、ということ
何がバイオンだよ、氷川きよしの歌じゃあるまい
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:24:38.78 ID:/9n1LGTS]
- 多分このスレの住人で>>539氏が聴いた
渡辺範彦がその辺にあった安ギターで
かっこよく弾きだしたときの音よりいい音を出せる人はいないだろうね。
ハウザーだろうがラミレスだろうが。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:27:35.94 ID:LRSWxfNB]
- 楽器の話は盛り上がりますね
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:27:58.08 ID:L1z4teSC]
- それは言える
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:28:34.62 ID:wsVdP+9Z]
- その渡辺範彦さんとやらがどんなショボい音で弾いたのか
その場にいた人しか知らないからなぁ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:30:26.48 ID:L1z4teSC]
- あれw
>>580
それは言える
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:32:41.34 ID:L1z4teSC]
- >>583
渡辺範彦さんを知らないの？
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 00:42:33.33 ID:kECM6jfi]
- >>580
範彦氏は確か国産の河野かなんかだっけ？
音は綺麗なのに何か安っぽい音で，弾いてるギターの限界かなと思った
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 00:48:57.73 ID:Z0PiNJZf]
- 一度知人ご自慢のフレタ弾かしてもらったけどヒドかったな。
あんなもんが何百万とか信じられなかった。ここにオーナーがいたら悪いけど。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 00:59:55.36 ID:L6dWQjD+]
- >>587
そりゃおまいさんの腕がw
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:01:40.53 ID:Z0PiNJZf]
- ギターによって腕が変わるのか？
ちょっと考えれば分かるだろ。相対評価なんだから。
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:02:08.25 ID:YaobZRgM]
- フレタは最高だろ。I氏のフレタはギター界で最高クラスの音だと思う。
ハウザー二世も素晴らしいけど。俺のなかでは生で聞いた中では双璧だわ。
俺の使用ギターはルーミッヒと松村だけどいい楽器なんだけど上記二つとは格が違う感じ。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:03:02.43 ID:YLJxCItZ]
- >>589
そりゃおまいさんの耳がw
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:06:30.99 ID:YT/LOSnk]
- >>590
問題はその最高クラスの音を出しきる腕を持つ者が何人いるかw
下手な人が弾けばガラクタ楽器と同じ。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:10:27.69 ID:Z0PiNJZf]
- フレタは4本弾いたけどみんなダメ。
まぁ俺が弾いた4本がたまたまカスだったかもしれないけどね。
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 01:14:11.09 ID:uPpsFsc9]
- >>593
どうひどかったの？ ダメだけじゃわからん。好みの問題？
異なるフレタを４本も弾ける環境で、ダメっていうのが
まったく理解できん。偽フレタじゃないのか？
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:14:33.97 ID:YT/LOSnk]
- >>589
＞ギターによって腕が変わるのか？
いや腕によって音に違いが出る。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:19:52.53 ID:Z0PiNJZf]
- >>594
鳴らない、弦、フレットによって音量、音質がバラバラ。
悪いけど国産10万レベルだと思った。
>>595
相対評価の意味わかるかな？
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:31:13.87 ID:YT/LOSnk]
- >>596
相対評価ってよく解らないんだけど、たぶん大きな問題は「評価者」にあるのではないかとw
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:55.87 ID:Z0PiNJZf]
- まぁ相対評価の意味がわからないやつは何をやってもダメなんだろうけど。
てか高いギターは音がいいって暗示にかかるからね、普通。
あの楽器がいいって思う人がいてもまったく不思議じゃない。
その知人には言ってやったよ。「やっぱすごいね～フレタは！（値段が）」
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:20.14 ID:YT/LOSnk]
- >>598
言い忘れたけど、フレタは弾く人を選ぶらしいw
どうやらフレタ、いやフラレタみたいねw
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 02:04:58.90 ID:YaobZRgM]
- >>596
たぶん名前出していいと思うから出すけど一度稲垣さんのフレタ聞いてみて。
CDでもいいよ。まぁ古臭い音だけど、低音甘さバランスどれも申し分ない。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 02:06:43.20 ID:1c627XfP]
- 鳴らすのに苦労したりコントロールが難しかったりする楽器ってあるよね。
相性や慣れもあるし。フレタあたりだと保存環境も影響しそう。
私は、フレタは弾いたことないけれど、アルカンヘルを弾いたときはなんか難しい楽器だなあと思ったよ。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 07:14:11.75 ID:ZtlERWXb]
- そのうち 奏者の腕前や弾き方で音が変わるなんてホラーだとかいうやつもでてくるのかww
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 07:20:46.63 ID:SZCYzigi]
- フレタやハウザーだと、価格の中に付加価値の占める割合が、他のギターよりも
かなり高いのは、想像できる。
伝統も実力もあるメーカーだから、材料は良い物を集められるし、職人さん(お弟子さん）への
労務管理、品質管理もしっかりしていると思われる。
だけど、彼らのギターは研究され尽くされているだろうし、遜色のない音をだせるフォロワーもいるだろう。
ところが、フォロワーは、伝統やネームバリューはフレタ、ハウザーにとうてい及ばないし、
品質の安定度といった、クライアントの信頼度も劣る。
それが、価格の差となって現れる。そういうことだと思う。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 09:03:57.25 ID:Rjy3TLeh]
- おぉ、なんてこった！夜勤から帰ってきたらおれのレスが
とおい昔のことになってしまってるじゃあなぁいですかぁ？
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 09:56:05.14 ID:Ps5+Tc/J]
- >>603
伝統とか材料とか品質管理がどれだけすごいか知らないけど
結果がすべてなんだよ。手元にあるギターがよい音で鳴らなければ
意味がない。
ネームバリューで暗示にかけられてる素人が本当にかわいそう。
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 10:18:03.58 ID:Rjy3TLeh]
- ひとつ質問
河野ギターは例えば30本作ってからギターを鳴らしてみて出来のいい順番に
マエストロ、スペシャル、プロとラベルを貼ってはいない
初めからモザイクが違うから、出来がどうであろうとマエストロはマエストロ、プロはプロ
こういうのもネームバリューでユーザーを暗示にかける日本のお家の商売ってことですか
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 10:35:05.97 ID:Ps5+Tc/J]
- 海外産、国産に限らず、グレードによって材料や製作方法を変えるんだよ。
その結果”鳴り”が変わってくる。
弾いてみればわかるけどグレードによって音はぜんぜん違うよ。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 12:09:51.01 ID:C9G8+AE7]
- フレタに触れた
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 12:12:42.63 ID:YT/LOSnk]
- >>608
気がフレタのか？
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 12:14:40.77 ID:QxEwSQDB]
- 大阪の庄司さんは材質で値段が変わってると言ってるぞ。
工程はまったく同じらしい。他もほぼそうだろ。
一柳とか３０５０８０とあるけどやはり全然違うもんな。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 12:15:57.50 ID:b873Rkoz]
- 昔のオーディオ雑誌で、リスニングに使う椅子で音が変わるっていう
レビューがあった
４つ足の普通の椅子だと音が軽くなる、金属の椅子だと無機質な音になる
立方体に切った木の塊だと音の重心が低くなるのだとか
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 12:18:47.85 ID:s+LQlU2m]
- >>603
現状では同じような音を出せるコピーギターは見たこと（聴いたこと）がない。
日本の製作家でよくハウザータイプとかフレタタイプとか言って作っているけど、似ているのは形だけ。
音は似ても似つかない。
だいたい材料の選別、加工、塗装、乾燥、そして気候も違う状況で同じような音の楽器が作れると思うほうが変じゃないだろうか？
製作者個人の資質が楽器の音に現れると考えるのが普通だろう。
工芸品なら同じ材料で同じつくり方なら同じような物もできるだろうが、木で作る楽器はちょっと無理な気がする。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 12:37:58.49 ID:Ps5+Tc/J]
- >>611
バイオン君とレスポンス君の悪口はそこまでだ。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 14:28:07.19 ID:SZCYzigi]
- >>612
逆説的に言えば、気候など環境が良ければ、良いギターができるとも限らないし、
制作家の名人芸で名器が作られるわけでもない。
ハウザーやフレタの御当主がノミやカンナを
手に日夜楽器作りに励んでいるとは思えない。もっと別の仕事で忙しいだろう。
おそらく職人頭に相当する責任者の指揮の下で複数の職人が制作しているはずだ。
もちろん彼らは熟練したプロで、板の材質に応じて厚さを加減したり、季節によって塗装の質を
変えたりはするだろうが、決して天才職人の集団ではない。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 14:33:07.59 ID:12hB5vG8]
- >>600
ところで
結局セゴビアはフレタで録音したことはない，というのが正しいのでしょうか？
もし，引いたことがあるのであれば，どの録音か教えていただけますか？
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:44:03.53 ID:FUd7IjKl]
- >>614
そういう見てきたような・・・
日本のトップ製作家の一人を知っているから例に出すね。
彼は材料の選別、保管（５～10年単位）、加工、塗装、販売、修理まですべて一人でやっている。
だから新規に注文したり修理を頼んだりすると年単位で待たされる。
以前は安い材料のものも作って値段を変えていたが、人気が出てきてからは特注品は別にして全部同じ価格。
作る手間は一緒だから高いもののほうがいいから、だそうだ。
ハウザーやフレタがどう作っているか知らないが、有名な工房だからといって流れ作業なわけじゃない。
スペインの製作家の話もか聞いたことがあるが、その人たちはみんな自分ひとりで作っていた。
ラミレス工房の下請けみたいな人も、それはそれでひとりで作っていたそうだ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 15:49:56.00 ID:FUd7IjKl]
- それから補足しとくと、スペインやドイツのトップ製作家の現地価格は日本のトップ製作家のものと大して変わらないよ。
人によっては逆転してるものもある。
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 15:51:28.62 ID:uPpsFsc9]
- >>616
手工品の場合、値段の高低はやはり材料費なのか。装飾とかもあるのかもしれないけど。
安いのは下請とか給料の低い弟子とかに作らせている部分もあるのかなって思ってた。
経営者の素質があまりない職人気質の名人なら、安い材料でも同じ工程、同じ時間を
かけることもあり得るってことですね。
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 15:53:07.77 ID:uPpsFsc9]
- >>617
もともとどっちが高いの？ 日本のやつ？
逆転っていうのは、最近はドイツなどの現地価格のほうが高いってこと
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 16:10:02.60 ID:FUd7IjKl]
- >>619
専門店で売っている日本のギターがEUのギターより高い価格がつけられていたのを見たことがある。
もちろんどちらも超有名な楽器。
ただ、EUではギターの専門店が少ないようで、店をさがすのが大変だった。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 16:28:28.88 ID:uPpsFsc9]
- いいギター欲しいな。
いいギターを買って、もっと練習に励みたい。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 16:36:16.85 ID:Rjy3TLeh]
- フレタって持っている何人かに弾かせてもらったことある
昔のスプルースフレタはつめのひっかく音が出にくくなっている
言い換えると雑音が出にくいのできれいな音に聞こえる
メインの杉フレタも同性質だけど音色がちょっと杉の安っぽさが出ているような気がする
ラミレスはいまだに材料の杉がどの種なのか言わないし（サイト表示の材ではないのはそこそこ有名な話）
フレドリッシュは丸太一本買って最初の切り出し一枚が駄作だったら売り払うとのこと
意外と知られていないが杉は材の質に幅があり、選別選定が難しい
とまあ、こんなところがマニアの話題でよくあるとこかな
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 16:54:57.79 ID:Ps5+Tc/J]
- >>606みたいな低レベルな書き込みをする人がフレタやラミレスを
評価できんだろ。「雑音が出にくい」とか笑わせるなｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 17:01:25.08 ID:Rjy3TLeh]
- >>623
低レベルっていうなら書き込みしないよ。
いつもつっかかるwをつけるひと、ほんとやな人だね。
一時ストーカーっていわれてた人だろうけど。じゃあね。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 17:10:11.86 ID:TE/N33GT]
- 5万のヤマハでじゅうぶんです。
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 19:00:10.39 ID:FUd7IjKl]
- >>622
材料の種？まで表示しているギターのほうが少ないと思うが、製作者に直接聞いているのかな？
- 627 名前：通りがかり mailto:sage [2011/07/30(土) 22:40:09.81 ID:sGxIWORc]
- 久しぶりにベーレントのアランフェスを聞いてみた。
若かりし頃は嫌いだったこの快速、インテンポの演奏が今は気持ち良いこと。
真面目すぎるほど真面目なアランフェスだ。色気は皆無だが。
ベルリンフィルも完璧、本当に巧い。
ベーレント、一度実演を聴いてみたかった。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 22:45:47.53 ID:iwSACm5Q]
- >>625
僕は中古で5000円のヤマハを使って弾き語りをしています。
ピックでジャカジャカやってたら１弦が傷だらけになってしまった
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 23:59:01.66 ID:C9G8+AE7]
- 僕は中古で3980円の全音ギター
メイドインジャパンになってます
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:06:35.04 ID:b873Rkoz]
- >>627
公式のリサイタルじゃなくて、サロンみたいな形式で生聴いたことがあるよ
ドイツの国立放送？所属のマンドリンオーケストラの指揮で来日してたとき
聞いたこともない現代ドイツ作曲家のワケワカメ系の作品だったな
技術で難しいという概念がわからないとか豪語していたという逸話があるけど
まあホント苦も無く（感情もなく）弾き飛ばしていた印象がある
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:16:01.56 ID:L6W1RVwY]
- ベーレントて怖ろしく音がラフなおっさんだろw
今ならよつべでもっと上手い素人いるよ
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:52:42.52 ID:XPZ8+e16]
- 現代作曲家としてのベーレントの側面
www.youtube.com/watch?v=p3WJL7m2Whc&feature=related
クライマックスの９分過ぎはチキン肌
- 633 名前：551 mailto:sage [2011/07/31(日) 00:55:18.30 ID:Ju1rp7Q5]
- >>627
ベーレントのアランフェス生で聴いたことがある。
当時としては？抜群に上手かった。
ただ残念だったのは日本のオケが２流だったのか、ソロについていけなかった。
あれは何年前だったんだろう？俺も歳だな。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 01:12:43.32 ID:Ju1rp7Q5]
- ところでベーレントの楽器はワイスバーガーだったかなあ？
結構きれいな音だと思うけど。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 01:14:50.10 ID:Ju1rp7Q5]
- たびたび申し訳ない。
ワイスガーバー、だったっけ？
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 01:19:59.17 ID:XPZ8+e16]
- ワイスバーガーだったよ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 02:31:17.33 ID:FIDgiO+h]
- 手工品の場合、値段の大半が人件費でしょ。タンスやクローゼット作るんじゃあるまいし、
ギターの板の材料費なんてたかがしれてる。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 02:50:42.89 ID:LRR8Z7dd]
- >>637
それもそうですね。
革のバッグと同じかな。エルメスのバッグなんかは、カサノヴァのソファよりも高かったりするよね。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 03:16:09.95 ID:vJSza/Xx]
- >>637
物の価格はかかる経費で決まるわけじゃない。
売れる価格かそうじゃないかで決る。
その価格が経費倒れになるなら、その商品はなくなるだけ。
昔からの価格のあり方はいまでも同じ。需要と供給による。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 09:11:02.14 ID:21mnaMC/]
- 先日楽器屋で見たギターは築200年の教会の柱から出たハカランダと
先代（有名製作家）が50年前に接いだ表面版を使用したものだった。
材料費も入手や保管にかかる費用を考えればピンキリだと思う。
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 09:52:34.75 ID:q+GC1x1x]
- で音はどうでしたか
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 10:12:39.99 ID:21mnaMC/]
- 音に関しては敢えて書かないよ。
欲しかったけどあまりにも高価で手が出なかった。
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 13:04:49.29 ID:q+GC1x1x]
- 表面板も古い教会からでたものだとよかったですね
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 15:33:45.01 ID:mqUfT9n0]
- >>643
なんで？
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 15:36:32.85 ID:ekqvXvOb]
- >>643
完全同意！
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 17:14:25.94 ID:LGVF7xNU]
- 分かりやすい自演だな
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 18:34:01.80 ID:21mnaMC/]
- >>643
いっそのことギターごと出てくれば良かったな。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 22:09:47.38 ID:mqUfT9n0]
- ベーレントは人気ないんだね。
音が汚いとか、演奏ががさつとか、誰が言い出したんだろう？
昔の日本のギター界はちょっとうまい人が出てくると、すぐ音がとかテクニックだけとかごまかした演奏だとか言ってバッシングしてたような記憶がある。
渡辺、山下なんかもその被害者だろうね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 22:28:30.37 ID:ekqvXvOb]
- 荘村さんは上手いイメージがあったけど、実際に聴くと、
どれも曲のテンポがおかしい。変なところで、タメを作りすぎで、
音楽の流れが台無し。
特に左手が大きく飛ぶところが、いちいち「せーの、よいしょ」って感じ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 22:52:57.29 ID:H4XpgCyr]
- ベーレントを聴いて、ジュリの３０番とか懸命に練習した。
今の20代、３０代のギタリストで、ベーレントほど弾ける奏者はいないのでは。
若手ギタリストの台頭を期待したいが、不作だねえ。誰もいい奏者がいない。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 23:00:34.62 ID:H4XpgCyr]
- 宮下さんのファーストＣＤのタレガとかブローウェルのソナタなんかは、とても
よく弾けている。
ところが、祈祷と踊り、ボッケリーニ讃になると、うーん、テクの難渋さを
感じさせるし、微妙にテンポが遅めにずれてくる。
日本の若手では、完全に弾きこなすのは無理かもね。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 23:26:27.56 ID:hbjVYtqH]
- ベーレント むかし聴いたの思い出したよ
ジュリアーにのヘンデルの主題による変奏曲を弾いていたのだけ記憶に残っている
音が汚いとか言う印象は無いよ。
ヘンデルの主題によるはけっこう印象に残って
レパートリーにしようと思ったもの。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 00:13:54.02 ID:CP5EQFcj]
- >>649
荘村の演奏はああいう演奏なんだと思う。
セゴビアやイエペスもインテンポの演奏なんてほとんどないし、人それぞれの表現だろう。
好むかどうかは別だけど、根強い人気を保っているのも確か。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 05:44:39.77 ID:Eag+SwzG]
- お塩のアルハンブラの節回しは長いライブ活動の中で培われたもんじゃないかい。ステージであの間が決まった時があってそれ以来ずっとそうしてたんだけど時間たつうち形骸化して異様な感じになった。演歌歌手でもそういうのいるよw
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 05:59:13.69 ID:xzbUHKrw]
- >>648
ベーレントがよければ俺はギターなんて弾かんよ
何でもかんでも頓珍漢に擁護すりゃいいってもんじゃない
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 06:07:58.81 ID:Eag+SwzG]
- >>655
禿同
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 06:12:09.93 ID:lpH/D7MP]
- 俺は、その人の個性ならクドイ弾き方でも、さっぱりした弾き方でもいいと思う。
クラシック音楽＝元々ある曲を、いかに自分らしく…
↑だから(^o^)
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 08:11:59.69 ID:utAjj9T1]
- 他人からほめられたければトップギタリストになってはいけない
トップギタリスト＝ボロクソたたかれる
中堅ギタリスト
＝可もなく不可もなくさしさわりのなく評価される
若手ギタリスト
＝今の若いやつはとケチョンケチョンにいじめられる
本業は町のギター教師的ギタリスト
＝このあたりが一番評価される、味があるとか、
音楽性があるとか、下手な演奏も実はそこがいいところなどと
肯定的に評価してもらえる
人からほめられたければ上手くなるな、以上だ。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 08:31:05.17 ID:xzbUHKrw]
- あーあ
ひねちゃったね
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 09:02:17.16 ID:gsFQ7WXQ]
- （笑）
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 09:28:35.57 ID:3/iXhXzg]
- よくわからんけどおまいらこまけぇというかなんというか
プロのなりそこねが集うスレなのか。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 10:15:26.46 ID:cJvx8GnC]
- >>655
なるほど、協演したベルリンフィルなんかも頓珍漢だと・・・
ヨーロッパだからといって有難がったりはしないけど、音楽に関してはクラの本場だからなあ。
独断的な評価もおもしろいけど、一般的な評価も少しだけ考慮した上でじゃないとねえ。
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 12:53:16.60 ID:a4h7IXQ7]
- ドイツのセゴビア＝ベーレント。
高弟にはトレスター等。
ソロの他に、アランフェス、ジュリアーニ、ポンセ等、多くの作品を
残した。
ベーレントの弾く大序曲は迫力満点で憧れた。
フリッツ・イエーデの歌曲集(ベーレント伴奏）これはよく聴いた。
前衛作品は、？だったが。
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 14:19:42.92 ID:a4h7IXQ7]
- ここ十数年で、最も期待した日本人ギタリストは、木村君だった。
彼は、小学校の頃からコンクールに出ていて、東京国際の演奏も3回聴いていた。
大人のコンサートに混ざってに出演した時(彼が中１位)などは、どちらがプロなのかと
思うほど、ずば抜けた音、テクニックを持っていた。
東京国際で優勝したときは、鎌田さん以来の大物感、強さを感じた。
その後、演奏会に触れる機会はなかったが、CDを通じて聴く限りは、
彼本来の良さがでていない。まず、選曲からして失敗。
数年前に録音した、イギリス組曲(デュアルテ)は、自然な演奏で
稲垣さんの演奏と比べても全く遜色ない。
中学生の頃の演奏の復活を望みたいところ。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 15:16:54.74 ID:jMgI8IYs]
- やっぱりひたすらギター（音楽）が好き、というタイプじゃないと人の心に響く演奏はできないんじゃないだろうか？
実際に知ってるわけじゃないんだが、セゴビア、イエペス、ブリーム、山下（の若いころ）、なんかは生きることのすべてがギターみたいな気がする。
プレスティにいたっては自分のすべてを音楽で満たしてほしい、と祈ってたみたいだし。
そういう若手が大勢出てくるといいなあ。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 15:55:37.54 ID:ulp173lD]
- >>662
自国で一番と言われたら合わせるだろ。彼らはギターなんかに興味ないんだから
こんなもんかとミスしなければオケー
権威に頼らず自分の耳はないのか？
お好きな権威に頼るとドイツのペリングも「べーレントは．．．良くないねえ（笑）という記事
があったがな
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 17:44:27.22 ID:KIdJ6Orc]
- YouTubeで韓国？の少年が弾いてるのを見て
その技術に驚いた事を覚えている。
けれどその少年の名前は知らない。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 18:08:19.27 ID:Eag+SwzG]
- もしだよ
俺がベーを擁護するなら論より証拠
びしっとヨツベ張るよ
でも何故か誰も張らない（張れないw）
だから俺が張ります
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRoI99HtlMs
参考にしかならんがベーはこんな感じの演奏家だよ
油の乗り切った48歳、NHKでの演奏。期待にそぐわぬ演奏といえよう
あとはなにも言うまいw
判断は個人でしてくれwww
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 18:20:59.70 ID:jMgI8IYs]
- >>666
権威に頼る、ねえ・・・
＞自国で一番と言われたら
ベルリンフィルには音楽監督もいないし、指揮者の意向もないみたいだね。
まあ、いいや。
ぺリングが権威かどうかはおいといて、例えばアランフェスのどこが不満なの？
自分はあのスピード感も好きだけどね。
確かにスペイン的かと言われればそうとはいえないと思うけど、それはウィリアムスも同じ。
両者とも世界最高峰のオケと指揮者をバックに従えて、スリリングに堂々としたギターを響かせている。
こういうアランフェスもあるんだな、と思う。
自分では、イエペスやぺぺなんかの方が好きだけど、別にベーレントも楽しく聴ける。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 18:41:35.77 ID:ulp173lD]
- ベーレントは「念誦」は良かったな
フラメンコみたいのはリズム感がゼロだった。
アランフェスとかは針金みたいな音でバリバリメトロノームみたいに弾いていた
記憶があるが，はっきり言って一・二回聞いてうっぱらっちゃったので
もう二度と聞けない
御免
>>668
これは初めて聴いた。
悪くないけどこういう曲，編曲じゃあ真価は問えないなあ
他の曲は名前だけだけど一つとして有名曲はないね
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 18:56:43.62 ID:jMgI8IYs]
- >>670
ちょっとからむようで悪いけど ＞リズム感がゼロ はまずいんじゃない？
ゼロじゃオケと合わせられないだろ、いくらなんでも。
もっともウィリアムスのアランフェスを生で聴いたときは、オケと合わずにリズムが？だったけどね。
オケがどこだったかは忘れた。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 19:02:14.24 ID:ulp173lD]
- >>671
いやもちろんメトロノーム的な意味のリズムはあるわけよ
プロなんだし
だけど全然体に響いて来ない
何か小手先で音出してる感じで全然フラメンコに聞こえない
なんとも不思議な演奏ではあったな
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 19:11:33.28 ID:jMgI8IYs]
- >>672
なるほど。
自分もベーレントはスペインものには不向きなんじゃないかと思ってる。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 19:12:34.42 ID:Eag+SwzG]
- 針金みたいな音ワロタ
たしかにそんな感じ。
あれを悪くないと感じる人もいるみたいだねぇ。
ピシャピシャした嫌な音だよ＞＜
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 19:20:40.31 ID:E5j80oEr]
- ベーレントは左手の移動の際、擦過音がしないように弦から指を話して移動するよう力説してました。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/01(月) 22:20:07.58 ID:C3tyDY/7]
- >>668
ベーレント貼るならこっちだろ
www.youtube.com/watch?v=hgAjhACRXOI
小憎らしいほど楽器が「手の内に入ってる」感じ
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/02(火) 11:43:55.47 ID:5tkVK5Ly]
- >>676
これ、いいね！お気に入りに入れたわ。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/02(火) 19:44:20.87 ID:cBCI1cs+]
- ＠
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/02(火) 21:10:31.57 ID:paOa2yU2]
- 通りすがりでベーレントの事を書いた者です。
その後、本スレ覗いてみて皆さんの議論を楽しく読ませて頂きました！
ギターの曲ももっと積極的に聴かないとと反省しました。
最近では、と言ってもまだ寒い頃に朴葵姫という若いギタリストを聴きました。
非常に繊細な音色、音楽に感銘しました。
また彼女が大輪の花を咲かせる頃には実演を聴いてみたいです。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/03(水) 00:34:41.28 ID:gsXb4W4w]
- クラシックギターって、あまり中古に出るのは多くない感じですかねぇ？
お金持ちが多いから手放さないのかな？
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 01:16:29.05 ID:qBQSnpdZ]
- >>680
www.j-guitar.com/instruments/search?data%5Bcid%5D=3
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 05:32:01.29 ID:fJxlxxAN]
- >>676
かなりのお笑いレヴェルフラメンコｗ
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 06:37:12.58 ID:BKDlXL4Q]
- と、へたくそギター初心者が申しております。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 07:37:20.63 ID:0ew8PfzX]
- 何と言っても特徴は足台が右
いいのかな？
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 09:57:59.50 ID:7PfaW+gl]
- >>681
そこ見てるけど、アコースティックだと一定期間みてると探してるモデルが出てくるけど、
クラシックの方は、なかなか出てこない感じで。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 17:05:59.64 ID:9awT8A2o]
- >>685
どのへんを探してるの? 希少品なのかな?
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 21:58:28.10 ID:VRAn3914]
- >>622
まあ、ドイツ人の弾くフラメンコだな。みたいな感じだが、
一応ブレリアにはなっているだろ。あれだけでも、雰囲気が出せてるのは相当なもんだ。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 06:18:25.15 ID:ALpX7EFX]
- と、へたくそギター初心者が申しております。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 08:59:35.34 ID:G+nVdDwd]
- >>687
昔新堀が真似してやってなかったっけ？
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 09:37:44.67 ID:LXGeTZyt]
- 昔ってか、今もやってるよ。
俺も去年の今頃ステージで演奏したもん。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 10:50:45.09 ID:dVSGX7K+]
- 著作権料払ってまで大変だね
新堀らしい曲だな
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 11:40:10.28 ID:LXGeTZyt]
- 最後の和音を「ジャン」って弾いたあとに右手を高々と挙げて「オッレェイ！」って叫ぶんだぜ。
ソロだけじゃなくてバックのギタオケ全員で。
こっぱずかしぃー！
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 17:01:04.39 ID:knrVOOXg]
- ここらでお耳直しをw
バルエコこういう小品を磨きぬいた美音で弾くと良いね
ttp://www.youtube.com/watch?v=0QGRxNSEiHA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fQOIj-w_aYg&feature=related
上は範彦さんの方がすきだけどこれも良い
アルハンブラはバルエコでもスタタタスタタタ
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 17:25:32.07 ID:RzWpNXoj]
- そういえば Endecha Oremus の原曲はシューマンという話を聞いたことがあるけど、だれか原曲を紹介してくれませんか？
トレモロで >>693も スタタタスタタタ と書いてるけど、そうじゃないトレモロはどういうのを言うの？
これも誰か紹介してください。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 17:37:17.71 ID:60xcuo3Y]
- >>694
音楽の手帳？とかいう小品集の一曲だが普通に聞いても絶対
原曲とはわからんて
アラールの原曲も全然似ても似つかないみたいだな
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 18:17:17.82 ID:knrVOOXg]
- >>694
マンドリンみたいなやつじゃないの
ペペロメロが近い感じがするw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jTgcVhMTRh0
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/04(木) 18:19:22.93 ID:F0R+m/Jh]
- >>694
ラタタタじゃない？（真面目に答えますた）(^.^)
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/04(木) 18:21:43.33 ID:F0R+m/Jh]
- ↑因みに、（ラ）は親指の音でつ(=^・^=)
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 18:53:12.29 ID:60xcuo3Y]
- 要するに音が流れて一本の線に聴こえない，歌ってない演奏
ってことだろ
一つ一つの音だけに神経がっ言ってその旋律の歌に合わせて流れるように
弾かないと
うたたたうたたた
と聴こえる。
逆に旋律ばかり意識して低音，伴奏が全く聴こえない大先生の演奏もあるけど
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 20:28:08.19 ID:RzWpNXoj]
- ラタタタ党 イエペス、ぺぺ、ブリーム、河野智美
スタタタ党 セゴビア、ヴィドヴィッチ、村治佳織、ウィリアムス、バルエコ
異論、反論、全否定、受け付けます
>>695
確かにメロディが似てるかな？って言う程度で編曲とされるんですね
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 00:27:13.39 ID:nz3P1eEO]
- ちょっと安くしすぎたので、
価格を改定してみたw
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m86615562
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 02:15:13.93 ID:+AqpCYEa]
- >>694
www.youtube.com/watch?v=Y02XecTiBcI
曲調がずいぶん違うけどね
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 03:11:03.21 ID:jI/4I0p5]
- >>702
ひゃー、これが原曲かよ
初めて知った！
ま、シューマンは好きだけど(・∀・)
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 03:30:39.37 ID:XY/59cgo]
- 小平ってアーティストモデル150もあったんだ… 100が最上位だと思ってたのに(>_<)
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 11:22:35.20 ID:lAO/4s8w]
- >>703
まあ中間部のメロディ部分だけね。
タレガの編曲はこういうのも多し
編曲というよりは，ネタモノの新作小品だな
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 21:28:12.62 ID:qfXZNZMU]
- >>705
大きな意味ではブリテンのノクターナルなんかもそうかもしれないけど、他人の曲を換骨奪胎して自分の曲を作るのはめずらしくないよね
現代では著作権の問題も出てくるんだろうか？
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 21:38:47.05 ID:Lbk8hWnM]
- ぶっちゃけ、サンチェスってどうですか？スペイン製のオール単板あたり欲しいんだけど。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 21:49:32.07 ID:qfXZNZMU]
- >>707
クラギ関係スレはどれも見たり書いたりしてる人は同じだから、ひとつのスレに書き込めば大丈夫だよ
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 21:53:11.11 ID:Lbk8hWnM]
- >>708
いや、向こうで訊いたら「別の人に訊いて」みたいに言われたから。
あっちだとスレ違いかとも思って。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 22:12:11.31 ID:qfXZNZMU]
- >>709
うpスレの 410 ID:Lbk8hWnM
> ㌧
> スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。
これ君だろ？ 誰もレスしてないよ
どうでもいいけど
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 22:18:20.18 ID:Lbk8hWnM]
- >>710
何で引用先の「>>400を意図的に消したの？
「410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 21:37:58.67 ID:Lbk8hWnM
>>400
㌧
スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。」
ちゃんとレスは頂いておりますよ。
400 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:19:25.39 ID:ufRwZMpl
粗悪品ではないよ。
値段相応。
一本目としては十分。
変に欲出して10万以上のものを買うんであれば、他の人に聞いて。
6万レベルは松岡小平と変わらない。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 22:21:01.57 ID:Lbk8hWnM]
- >>710
「オール単板」だから10万超える。だから「返信ありがとう。他の方に訊いてみます」の意味なんだけど。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 22:26:13.69 ID:dald4Lsr]
- ID:qfXZNZMU
知らないなら黙ってればいいのにｗ
糞がｗｗ
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 22:55:16.73 ID:qfXZNZMU]
- >>711 >>712
あっそう
>>713
じゃ、黙ってるね
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 23:35:47.23 ID:IkdGAP0b]
- スペイン製のオール単板
もっとうえねらえ
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 07:00:01.60 ID:LuNvyvgu]
- このスレの住人で高価なギター持ってる人の演奏を
ぜひ聴いてみたいんだが・・・
高価な楽器にふさわしい、きっと素晴らしい演奏をするんだろうね。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 09:24:26.03 ID:t5+tvC8f]
- >>716
またそれか
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 10:30:51.83 ID:gl2qcuim]
- >>716
金あるから高いギター持ってるんだろうし、ｌ別に上手くても下手でもいいと思うんだが
何か問題でも？
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 10:43:14.22 ID:LuNvyvgu]
- いや、音楽を奏でる楽器としての評価能力は演奏力に比例する、という
話を聞いたことがあるもんだから。違うの？
高価だけど優れた楽器だから買うんでしょ？ 下手でも優れた楽器とかわかるのかな？
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 10:47:12.01 ID:HWNCu3xv]
- 評価なんか出来ても出来なくてもカネがあるやつは買えばいいだろ。
五木ひろしだってハウザー買ったことだし。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 11:26:57.05 ID:wdx7E7kv]
- >>719
違うよ
なんにしてもループだねえ
逆を考えてみれば？
上手い人がみんないい音を出してるかどうか
他人がどんな楽器を使っていても、妬むことはないよ
一生懸命働くとギターの練習時間が取れない
一生懸命働かないと高価なギターは買えない
残念だけどアマチュアはこんなとこだろ？
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 11:35:28.70 ID:Tpy+5RtD]
- いい音出してるからうまいって言うんじゃないの？
ほどほどの楽器ならいい音出せるから、この楽器はいい音しないから×とか言えるようになるんでしょ。
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 11:50:34.35 ID:v6QuBb0W]
- 相変わらず不毛だな
同じことの永久ループじゃねえか
だからクラギ弾きはイヤなんだ
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 11:58:48.50 ID:wdx7E7kv]
- >>722
まあ、少し付き合ってあげる
君はギターを弾き（聴き）比べてどっちがいいとかよくないとか感じないかな？
もし感じれば、それが君にとっての楽器の評価
他の人もそうやって自分の楽器を買っている
人と同じかどうかは関係がない
音の好みは人それぞれ
音の違いを感じないんだったら、楽器をやるのはどうかな？と
それから一般社会では、ギターが上手いことより一生懸命働く人のほうが評価が高い
比較にならないほどね
知ってると思うけど
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 12:05:39.73 ID:LuNvyvgu]
- ということは、高級ギターギターを持ってるほとんどのアマチュアの
クラギ弾きは、演奏の腕は大したことはないのに高価なギターを買いたがる
愚か者が多いということなんでしょうか？
僕はそうは思いたくありません。自分の演奏力にふさわしい楽器を求めていくうちに
結果として高級ギターになってしまったと思いたいのです。
ですから高級ギターを持ってる人の演奏を聴いてみたいなと・・・
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 12:12:26.35 ID:LuNvyvgu]
- すみません。
僕が言いたいのは、例えば偽ブランド品をつかまされて
それに気づかない人って多いですよね。
テレビの「なんでも鑑定団」でもよく見かけますが、要するに鑑定能力なんて
全くないのに価格と暗示で高価値と盲信してしまってる愚か者・・・
高価なギターを買う人にはそんな愚か者はいないと思いたいわけです。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 12:20:55.09 ID:LuNvyvgu]
- それと、こんな話も以前どこかで読んだ記憶があります。
「売れ残った２０００円の壺は２万円にすればすぐに売れる。日本人は
救いようのないバカが多くて、高価＝高価値と思ってくれる。本当の価値なんて
全くわかっちゃいない。」
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 12:32:28.36 ID:zDbK9qfM]
- 池沼くんの夏休みは長い
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 13:33:51.85 ID:sTsQQMme]
- 楽器のブラインドテスト。
バイオリンの例。ttp://www.abcviolins.com/fidfad.html
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 14:49:23.93 ID:2eKnxUTw]
- 全く話変わっちゃうんですけど
コストの練習曲Op.38って
誰もがやるもんなんですか？
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 15:15:43.49 ID:CssGps4O]
- 自分がレベルアップしたと思ったら楽器もステップアップすればいいんジャマイカ？
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 15:35:05.13 ID:snqzUy1r]
- ブリームが日本人はギター基地外だって
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 15:58:50.94 ID:XTF/ZwMv]
- >>716 >>719 >>725 >>726 >>727
他人のことはほっといて、自分でわかるようになればいいんじゃない？
そうすれば自然に友達ができるよ
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 16:37:10.35 ID:LuNvyvgu]
- 誰も演奏を聴かせてくれそうもないし・・やはり演奏に自信がないのかな？
どうやら>>726とか>>727は本当のことのようだねw
そういえば、上手い演奏を聴いて「ギターは何ですか？」と質問するのは
決まって日本人らしい。「音が良い＆演奏が上手い＝高級楽器」と思うん
だろうね。
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 17:28:40.59 ID:OqboCYxr]
- こんなキチガイをマトモに相手してんのは
２ちゃん広しと言えどもクラギスレだけｗ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 17:33:50.88 ID:LZHSMC3T]
- >>734
池沼くん鬱期を終了したんだね。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 17:37:41.62 ID:paCL3luN]
- >>734
youtube見てみたら？ 欧米人のコメントで、「ギターはどこのブランド？」という質問が
必ず出ているから。その上、日本人よりもスコアとかタブ譜をほしがる。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 17:46:21.88 ID:LuNvyvgu]
- >>737
必ずってことはないでしょうw
そもそも日本人はYoutubeのギター演奏にあまりコメントしないですねw
それと、たしかに楽譜クレクレについては本当にあきれますね。ずうずうしい。
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 17:57:53.20 ID:paCL3luN]
- まあ、必ずっていうのは言い過ぎだった、すまない。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 19:19:49.57 ID:XTF/ZwMv]
- >>734 >>737
いい演奏に触れたらその表現の秘密？を知りたくなるのは当然のことでしょう
自分も弾きたいと思うことも多いだろうし
曲名（楽譜）、演奏テクニック、楽器名、どこの国の人でも同じじゃないかな
>>734のID:LuNvyvguみたいな人は自分に自信があるんだろうけど、自分が思ってるほどには他人が認めてくれないんだろうね
ここで憂さ晴らしをするのもいいんじゃない？
変にリアルに溜まっちゃっても危ないしね
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 19:20:26.55 ID:ExlCPVrP]
- >>732
部リームから見ればな
部リームもストラピンスキーにギターアピールに行ってなにコイツって
顏されても気付かないＫＹ振りは凄かったがな
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 20:20:09.40 ID:LuNvyvgu]
- >>740
まあそんなにムキにならなくてもw
軽く聞き流して下さいな。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 20:26:59.59 ID:HWNCu3xv]
- 池沼くんだったのか。バカは元気だな。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 20:28:59.94 ID:XTF/ZwMv]
- >>742
そうだね
他人にけちをつけることでしか自分の存在をアピールできない君を相手にしてもしょうがないね
何でもわかったつもりで自演を繰り返しても友達は増えないよ ｗ君
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 21:02:53.64 ID:+zVrTRyH]
- >>719
あひゃひゃ。
高価なギターを買って、
ゴミみたいに扱うのが楽しいんだよ。
植木鉢にしたりしてさwww
有名な金持ちで、レンブラントの絵をダーツの的にしてる奴だっているだろwww
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 21:12:51.22 ID:+zVrTRyH]
- >>719
ちなみにギターは、一万円のギターも、
400万のギターも音は同じだよっwww
だから、私は不当に高いギターは購入して、
踏み潰す事にしている。
私の正義の心が、不当に高いギターを許せないためだっ。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 21:31:08.78 ID:LuNvyvgu]
- >>744
>>726-727は君に対して言ったのではないんだけど、
どうやら図星だったようで・・w
ごめんなさい。許してねw
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 21:32:29.53 ID:daJfNxAL]
- やっぱり楽器の話は盛り上がりますね
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 21:54:39.27 ID:lQSiyTBU]
- アルカンヘルは評価されすぎ。200万以下だろ。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 22:17:29.02 ID:xLwOlkEI]
- 評価云々よりも需給だっつの。マゼとかブーシェも同様で
個体数が少なすぎるから値段が下がらないだけ。
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 22:18:02.33 ID:91k8Blhm]
- >>741
リュートだったじゃねぇ？
ストラビンスキーには全く相手にしてもらえない様子の動画がyoutubeにあったな
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 22:23:56.59 ID:+zVrTRyH]
- >>750
では、私が他のギターも潰してバランスをとってしんぜよう。
場合によっては、ブラジルの森林も全部伐採して、
とうもろこし畑にしてみせよう（バイト燃料になるよ）。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 00:53:11.49 ID:2dLHzaUw]
- >>747
いや、許さないよ
w君に一般社会のリアルの友達ができるように間違いを指摘してあげてるんだから、もっと素直にならなきゃいけないよ
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 01:15:55.40 ID:MCs5tbGX]
- 粘着質キモっ
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 01:21:35.37 ID:lC1bD6vo]
- 池沼くんは相手にするなって。
でもあれだけｗを付けるヤツをバカにしてたのに敢えてｗを使って
池沼くんである事をバレないように気を使ってるんだな。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 12:51:27.11 ID:CdXbexHj]
- 日比谷公園とのバトル希望
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 15:39:39.85 ID:xnNq/H26]
- 寒いし見てて不愉快になるから池沼くんって言葉使うのやめてくれないか。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 15:40:31.13 ID:dLYeJAL6]
- 誰か演奏うｐしてくれよ。
クラギはじめて約３年くらいＲＯＭってきたがおまいら（他スレも含めて）全然うｐしないな。
本当に純粋に偉そうなこと言ってるおまいらがどんだけ弾けるか知りたいんだわ。
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 16:10:55.93 ID:CdXbexHj]
- >>757
やっぱり池沼くんって書かない方がいいかな？
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 16:31:29.75 ID:O2JfI/Vs]
- >>758
偉そうなこと言ってる俺たちをおまい呼ばわりするほど偉そうなおまいの演奏うｐしてくれよ。
本当に純粋に３年間練習したおまいがどれだけ弾けるか知りたいんだわ。
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 18:21:58.18 ID:wdRlqqN7]
- >>758
俺はクラギを始めて１年程度で、ここはいつも覗きに来てる。
でもここの人達って、プロを貶したりとか口はすごく達者なんだけど、
ほんとに誰もうｐしてくれないね。
本当は演奏に自信がない人達ばかりなんだろうと思うよ。
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 18:41:03.04 ID:O2JfI/Vs]
- >>761
お、いいところに自称１年生。
１年生の実力をうpしてみせてくれ。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 18:44:29.58 ID:sAhftqcS]
- >>761
今更なにを
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 19:02:56.09 ID:SWqJdTeL]
- ここの人がクラギを練習したのは、中学生の３年間だけ。
その後、クラギのウンチクを５０年以上練習しているので、
口だけはプロ並みに達者である。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:13:03.78 ID:O2JfI/Vs]
- >>764
だからこのスレが面白いんじゃないか
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:22:56.64 ID:DETqa8+F]
- >>764
それは極端にしても
学生時代に適当にがむしゃらな練習しただけであとは練習しない自慢
の万年中級者は多いな
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:34:05.52 ID:nlFphKmE]
- わしは練習しすぎて腱鞘炎になった
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:36:42.10 ID:DETqa8+F]
- >>767
腱鞘炎になるのは基本フォームが不合理な証明
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 21:06:59.04 ID:f3JE0NOy]
- うpしてもいいけど、ソルの練習曲でいい？
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 21:08:03.64 ID:nlFphKmE]
- 指の故障の原因は人それぞれだよ
俺の場合余りにも爪の状態が悪く、さまざまなことを
試しすぎた。つけ爪とか。
やっぱりクラギは爪に恵まれんやつはやらんほうがいいとしかいえん。
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 21:20:27.50 ID:5pq0t9zz]
- 話変わるが小平の150っていつ頃から発売されたんだ？(^.^)
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 21:26:41.84 ID:sudzQYYE]
- 執拗にうｐを要求してる奴ってなんだろうね
巧かろうが下手っぴだろうが所詮はアマチュアのレベルだろ
ただ叩き貶すネタが欲しいだけなんだろうな
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 22:02:25.73 ID:sAhftqcS]
- タイガー＆ドラゴンの1シーン
岡田「古典なんて年とってからやりゃいんじゃん」
西田「じゃあ、古典ばっかやってたオレの若いときは無意味だっていうのか！」
なんか落語と音楽は似ているね。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 22:08:32.67 ID:nEjWasWP]
- ピアノを弾く仕事をしています。
最近、クラシックギターに興味が出てきて教材を見ながら
練習を初めてみたのですが、爪ではなく指で弾く方法でも
楽しめますか？ ギターは音大の時に少し触っていたの
ですが、当時も指で弾いていた記憶があります。
やはり指では芸術的な表現は劣るのでしょうか？
- 775 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 22:14:55.56 ID:FGM6JVFG]
- さよならだ。みんなありがとう。
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 22:18:03.84 ID:54ikOYhC]
- >>774
自分が楽しむだけなら答えは「はい」です。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 22:55:47.31 ID:sAhftqcS]
- >>774
リュートやバロックギターは指頭奏法だったから弾けないことはないし、それはそれでいい味がでますよ。
でもCDとかで聞いているクラギの音にはならないです。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 23:13:14.63 ID:nEjWasWP]
- >>776-777
ありがとうございます。
まさにやりたいのが、バロックからバッハあたりまでにチャレンジしたいのです。
仕事では全然違うジャンルの曲を弾いていますが（＠式場などで）、自宅で
弾くときはいつもバッハやスカルラッティですね。どちらもギター楽譜がいくつも
出ていますね。ぜひやってみたいです。
憧れの女流ギタリストはMartha Mastersさん。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 00:54:56.82 ID:PTcKubWu]
- >>778
まあ、ネタだろうが、マジレスすると、ピアノを弾いてるならギターでバッハなんて考えない方がいい。
スカルラッティでもわかるようにピアノで簡単に弾ける曲がギターだとプロ並みの技術が必要。
バッハにいたってはギターで弾ける曲はほんとにわずか。
ギターで弾かれるようなバッハの曲を弾きたければ、ギターより弦楽器を練習したほうがずっと楽しい。
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 00:58:41.79 ID:kNNSM/OJ]
- >>779
ところが弦楽器ではもっと難しかったりして
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:03:08.78 ID:PTcKubWu]
- >>780
チェロなら結構弾けるようになるよ。
特にピアノの素養があれば、数ヶ月でチェロ組曲からのいくつかを弾けるようになる。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:04:56.62 ID:GLMqR/7U]
- >>779
ギターでバッハに恨みでもあんの？
始めようという鼻っ柱折るような言いぐさはどうかと思うが
ギターは他の弦楽器より圧倒的に敷居低いんだしそれはそれでいいじゃん
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:08:26.78 ID:BKieOPhr]
- 5番のサラバンドとか音を出すだけなら可能だろうが、弓弦楽器が数ヶ月でまともな音が出る
わけないだを、単なる知ったかか、よっぽど音色に鈍感な奴
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:09:11.30 ID:PTcKubWu]
- >>782
いや、そう思うんならそれでいいんだ。
ただ
＞ギターは他の弦楽器より圧倒的に敷居低い
と言うのはバッハや複旋律の曲にはまったく当てはまらないだろ？
ま、どうせつりネタだよ。
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:12:05.77 ID:PTcKubWu]
- >>783
チェロは音を出すだけなら難しくはないよ。
いい音が簡単、とは言わないけど。
ソースは自分。
それに、きちんとした音を出すのが難しいのはギターだって同じだろ？
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:38:28.48 ID:QLhgxFNj]
- どんな楽器でも極めようと思うと等しく難しいよ
でもギターが他の弦楽器より敷居が低いというのは事実だと思う
これは格下という意味じゃなく、ギターの利点だと言っていい
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 01:39:43.53 ID:GLMqR/7U]
- 敷居は購入的な意味も含めてさ
チェロ買っても高いし音でかいし弾けなくて結局すぐやめそう…
本気でバッハやるなら確かにギターは論外かもしれんけど
- 788 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 02:04:31.98 ID:tqoc6qkt]
- ピアノ弾いてるけど、演奏会用バッハ名曲選（ギター）の、インベンション１番と平均律の１番とか、無伴奏チェロのプレリュードとかはギター初心者でも弾きやすいと思った。
ピアノでもノンレガートで弾いてもさまになるので、ギターでもアルハンブラよりは断然やさしいし。
平均律は、この曲集ではハイポジションなので押さえるのに苦労する部分はあるけど、基本２回ずつフレーズを繰り返すからラクだし練習にもってこい。
ピアノ譜のまま、平均律１番を開放弦を使いながら弾くと、もっと簡単。ギターでもピアノと同じくサステインに注意すればいいね。
スカルラッティは・・・多分難易度高し。ピアノでも難易度高いし。
ギターとピアノを比べると、バッハは鍵盤のほうがミスタッチしたときが目立ちすぎるので、鍵盤のほうが緊張感を強いられるかな。
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 02:10:53.52 ID:tqoc6qkt]
- 楽譜を忠実に反映することについて、ギターは寛容度が高いので、そういう点では敷居が低い。
楽譜に忠実に音符の長さを守ると、かえってギターでは美しくない。
ただしピアノは、音符に対して打鍵する部分は１対１なので楽譜から入るならピアノのほうがラクかも。
でも耳から入るならギターもまたよし。
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 06:10:04.37 ID:QLhgxFNj]
- >>789
＞楽譜に忠実に音符の長さを守ると、かえってギターでは美しくない。
ここがピンとこないんだけど、たとえばどんな曲？
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 07:28:29.84 ID:Bb8p6UdA]
- ギターはそこそこ弾いてるけど、バイオリンを習って感じたことは
やはりフレットは楽できるなーのひとこと
バイオリンでバッハなんか何年先に弾けるようになることやら・・
自己満演奏でも多分死ぬまで無理のような気がしてきた
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 09:39:29.38 ID:9+sPBzFo]
- 昔、器楽部でチェロやらされてたけど、フレットないと間違えてもごまかしやすい
という利点もあるよ。シロウト相手ならね。フレットだとミスは隠せない。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 10:18:52.37 ID:ajbalPCR]
- >>788
ピアノは楽器の中で一番やさしい。
だからピアノでは簡単に弾けても、ギターだと普通のアマチュアではとても無理、と言う曲は非常に多い。
バッハのはどの曲でもギター初心者が弾くのは無理。
それから
＞スカルラッティは・・・ピアノでも難易度高い
＞バッハは鍵盤のほうがミスタッチしたときが目立ちすぎる
なんて、ほんとかい？
ま、主観の問題だけどね。
なんにしても、やっぱりネタだろ？
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 15:52:31.33 ID:Bb8p6UdA]
- >>792
ギターの左手は、多少ラフに指版を押えても、平均律でガチっと音が出てくれるので
大変ありがたいのですｗ
例えば、ギター版の有名なスカルラッティのソナタホ短調（L352)などフレットにどれだけ
左手が救われてるか・・・
シャコンヌに至っては、ギターだと自己満で練習すれば弾けるかも・・・と
勘違い出来るけど、バイオリンでは絶対無理～とおもってしまふ・・
バイオリンはやはり早期英才教育が必須だなーと感じました おわり
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 17:24:01.88 ID:Ol7QQdQr]
- 芸術家って共産主義者が多くないかい。気のせいか？
音楽でも美術でも芸術家の中で原発推進派はいるのか。
資本主義と芸術はなぜ相容れないのか？
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 18:45:47.49 ID:eKXI4cS5]
- 実は俺、音痴だった。歌もだめだが聴音も怪しかった。
耳コピなんて３日かけて短いメロディーがやっと、ぐらい。
ギターを弾いても良くならなかったのが、ピアノを練習するようになったら、音痴が改善した。
弾き語りをやってみたらほぼ全快。（といっても歌は狼の遠吠え状態）
ピアノで音痴が良くなるのは何でかな。
音が大きいから？
弾く鍵盤と音の高さが一致してるから？
他の理由？
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 20:59:29.91 ID:zG23NBpc]
- たまたま
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 21:48:02.33 ID:xvpBXzkH]
- ピアノは全部音叉みたいなもんだから惚け耳でも基準音が出来たんだろ
自分で判断しないとならないギター，ヴァイオリンでは基準自体が動いて脳味噌
マーボードーフ状態だったんだろ
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 02:30:22.86 ID:CYg8IfAQ]
- ギターにはギターの難しさがあるよ
例えば、一つのメロディを弾くのにも
左手の押弦と右手の發弦のタイミングをぴったり合さなくちゃいけない
これが合ってないとメロディが流れないたどたどしい演奏になるよ
- 800 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 04:32:28.11 ID:gpxY3Dko]
- >>790
結論＝歌心でつね(^.^)
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 08:44:20.74 ID:CDQGQNZp]
- >>795
芸術家が求めるのは少し気弱な封建領主
資本家も共産主義者もDQNが多いから生き難いんだよ
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 17:04:32.44 ID:KlM+QEb1]
- 日本の芸術家は共産主義寄りというよりは反体制スタイルと言うべきか。
それの方が「それらしく」見えるからか。
中国や旧ソ連、東欧の芸術家は反体制だったのだろうか。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 02:22:38.79 ID:ANoN2RWb]
- >>802
心を表現しようとする芸術家たちにとっては、金ですべての価値を換算してしまう資本主義社会は居心地が悪いだろう。
とはいえ、自分が大きな金に換算されるようになれば居心地の悪さは解消される。
心を表現しようとする芸術家たちにとっては、官僚支配がすべての社会主義社会は居心地が悪いだろう。
とはいえ、自分が官僚の上に立つようになれば居心地の悪さは解消される。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:33:11.10 ID:4bohUOsA]
- 仕事しやすい環境さえ与えられればスポンサーがナチやオウムやチョンでも構わんかね？
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:48:20.47 ID:w7R05qWP]
- >>803
典型的中二書き込みだね。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 10:48:04.00 ID:XsnAb91b]
- >>804
東京電力でも消費者金融でも構わないんじゃないでしょうか。
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 11:14:15.91 ID:RKUCVOCB]
- >>806
君の心が許すならば
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 17:02:05.00 ID:rkJePxsp]
- 新堀ギターのプロたちはすべて満たされた藝術環境で生活できるから幸せだな。
イタリア公演がんばってください。日本の自称プロたちにはかなわない夢が
現実なんだから
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 17:10:39.58 ID:7po7lfXb]
- 幾らで買わされた旅行だよ？
値段相応の収穫があればよいがね。
まぁスリには気を付けて行ってき給え。
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 18:54:03.38 ID:AF2XQbbO]
- >>803
社会主義国のことは住んだことがないからわからないけど、今の日本だと確かにすべてがお金だね。
お金を儲けることが人生の目的みたいなこという人も多いし。
どうしてこうなっちゃったんだろう？
せめてクラシックギターぐらいはお金から離れていたいね。
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 19:11:56.19 ID:7spugF/s]
- 理想並べてもしょうがないよ。
楽器買うにも金は掛かる。楽も弦もただじゃない。
人前で弾くにも何がしかの参加費は必要だし。
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 19:35:08.02 ID:AF2XQbbO]
- >>811
そうだね、まず自分（家族）の生活は自分で組み立てないとね。
余裕のある分でギターを楽しむ。
ただ、それ以上お金に執着すると、楽器話に出てくる「下手なくせに・・・」という感覚になっちゃうんじゃないかな？
ねたまず、ひがまず、うらやまず、いつも自分に言い聞かせてないと、金の亡者と同じになっちゃいそう。
少しでも心に余裕を持ってギターを弾いていたいね。
それでいい演奏ができるわけじゃないけど。
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 21:39:57.25 ID:SmOm9Jxc]
- トトで6億当たるのとバルエコみたいに弾けるようになるのどっちがいい？
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:23:06.88 ID:EwMj03o+]
- 当然バルエコみたいに弾けるようになる方を選ぶ。
お金は普通に暮らして行けるだけあればそれで十分だけど、バルエコみたいに弾ければ、好きなギターを弾いてそれくらいのお金は稼げるんだろうからね。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:29:13.05 ID:JiP2EwAW]
- 6億に一票
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:37:12.02 ID:/acrmxbJ]
- 6億はそりゃ魅力だが、年齢とともに物欲、金銭欲は減退(生きていくのに
必要な分はそりゃないと困るが)するので、自在に弾けたほうが遥かに
楽しい人生だろう。6億は容易に稼げないが、そこらで自在に大道芸やって
拍手喝采、おヒネリも期待できるならこれほど楽しい人生はない。
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 23:33:01.34 ID:uKYfSBex]
- ６億もらって後は引き篭もって練習する
あれ？今とかわんねえや・・
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 23:42:31.07 ID:QJeJiwWA]
- >>813
バルエコじゃいやだ
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 02:00:49.26 ID:bcXCUT0l]
- >>813
バルエコになるのは不可能
トトも買わないから６億当たる可能性がない
夢にもならない
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 19:39:07.67 ID:dIR0dOGO]
- ブリームになってみたい
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 08:58:22.40 ID:GqOwQPdv]
- 今のブリームでいいのかい？
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/12(金) 09:33:52.03 ID:bkEK6PdB]
- >>821
自分よりはだいぶ上手みたいだ
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 11:04:54.23 ID:C3bGEzN4]
- もう全然弾いてないんじゃね？
プライベートでは弾いてるのかな？
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 14:25:33.78 ID:tgBuQU3h]
- ブリームは心底音楽好きだと思う
音楽を作り上げる力は衰えてないと思う
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/12(金) 21:41:10.57 ID:IJU1x8p9]
- ラミレス最強ｗｗ
|
 |
![www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Myslivecek-Martin-01[1982].jpg](http://yomi.mobi/rjump/www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Myslivecek-Martin-01[1982].jpg){kind=link}