- 1 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 22:52:59.12 ID:knd0kM5q]
- クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart56
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303180794/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 22:54:53.39 ID:knd0kM5q]
- 後はよろしくお願いします。
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 23:07:17.53 ID:lVwgnezg]
- 何で立てたし
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 23:09:49.53 ID:VRuJYfQg]
- カオリタンの尿を飲みたい
- 5 名前：ブタ耳 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:44:58.65 ID:oO3TWup0]
- >>1 スレ立てありがとう。
このコテで書き込むのはずいぶん久しぶりです。
覚えていてくださる方がまだいらっしゃるのかどうか心もとありませんが。
ギターは３年触っていません。
健康のため自転車通勤をしておったのですが、転倒して骨折。しかも立て続けに２回。
１回目：肋骨。
３ヶ月後、２回目：左手小指と左肘。これ痛すぎ。
若いときの感覚で飛ばしすぎたのがいかんかった。何たる不覚。
以後、諸事情と、「もうギターを弾けないのではないか」という怖れもあって、
３年も弾かなかった次第。ボチボチ復活を考えているところですが、ギター触るのが怖いです。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 23:52:36.73 ID:eSkXHeWF]
- >>1
乙
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 00:04:03.28 ID:rLjdK3P6]
- >>5
大変でしたね。
ブタ耳さんの演奏、音楽性があって
大変良かったの覚えていますよ。
- 8 名前：sage [2011/06/06(月) 04:50:07.13 ID:X6/Q2GYf]
- >>5
左小指 全く使わなくても
不思議な事に アルハンブラは弾けます
聞いた限りでは 分からないだろ
と センセも言いました。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 10:29:30.37 ID:elsfouYT]
- 俺の知り合いでも、左手の指が１本無いけどちゃんとギター弾ける人いるよ。
そりゃ普通の人と全く同じことはできないけど、工夫すればなんとかなるらしい。
（ちなみに、ヤクザじゃないよ。堅気の人だよ）
いま、うｐスレがちょっと盛り上がっているから、ブタ耳さんも参加してね。
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 15:39:43.79 ID:BUcWZaiR]
- ジャンゴ・ラインハルト奏法にすればいいじゃん
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 17:06:33.82 ID:vWZcjwSW]
- >>10
あれはソロメインじゃないでしょ
- 12 名前：ブタ耳 mailto:sage [2011/06/06(月) 21:36:48.60 ID:0rpwX02e]
- アドバイスありがとう。励みになります。
左手小指は、日常生活には何の支障もきたさない程度に回復しています。
まったく使えないわけではありません。
第２間接あたりにかすかな痺れ感が残っている程度。
ギター再開したら、何か簡単な曲から、うpにもチャレンジしてみる予定です。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 22:59:57.24 ID:gja1I8+c]
- 楽しみに待ってます♪
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:22:32.08 ID:4bW4eso+]
- エンデヂャ・オレムスは
ミスなしでは絶対弾けない。
ミスなしで弾ける人いるのかなあ。
- 15 名前：チューニング娘 mailto:sage [2011/06/07(火) 20:38:21.43 ID:ykX9VjmR]
- >>14
逆に、私はミスなしで引ける曲が少なすぎて、もう大威張り<(｀^´)>
まあギターは演奏難易度が高い楽器と言われてるしぃ（言い訳
傷アリ演奏 ｜越えられない壁｜ ノーミス演奏
アマチュア ｜ ｜ 巧者・プロ
やはり、コンクールや発表会を目標に丁寧に仕上げる癖をつけないと
ギターはいつまでたっても上達しないんだぁ、とそうオモタ（言い訳
最近では動画サイトにアップするなんてモチベもありかなぁ
あと、うｐスレとかかしらん・・・
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:58:03.38 ID:9Ab3BuoG]
- 動画サイトは別にうｐしてもしなくても誰に責められるわけでもない。
うｐスレもしかり。事前に宣言でもすりゃ別だが、モチベーションには
なかなかなりえない。
素人発表会が最近は盛んだし、弾く場所には困らんだろう。
一昔前まででは考えられない、本当にイイ時代になった。
10年前だとせいぜい現代ギター社が主催してたアマチュアコンサート
くらいしかなかっただろ？素人発表会に出てみなよ。女は少ないから
たちまちアイドルだぜ！
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 21:05:56.86 ID:V3Igvmxw]
- よく「プロ」が「アマチュアと違うのは」という語り口の人がいるけれど
クラギは実に下手クソな自称・自営ギター教室「プロ」が多すぎる
「プロ」と称したいために「レッスン・プロ」なんていうわけのわからないジャプリッシュを使う馬鹿がいる
プロっていのは山下や福田、村治のような自費出版以外の大手レーベルからCD出すような人のことをいうんだろう？
残りはみんなアマチュアだよ。アマチュアがギター教師をしているのであって「プロ」ではないよ
レッスンプロとかいうアマチュアと普通のアマチュアの差なんて意味ないね
その本人自身の演奏がが上手いかどうかだけだね
「プロ」といいさえすれば演奏が上手いなんてことはないね、クラギに関してはね
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 21:22:00.53 ID:9Ab3BuoG]
- プロ・アマ議論はさておき、「これでよくカネ取る演奏会を企画したなあ・・・」
って演奏会が非常に多いのは同意ｗ
別にビッグネームじゃない、知名度のない人が目を見張るような素晴らしい
演奏会をやることもあるが、「カネを捨てたようなもんだった」っていうのを
聴くと殺意すら覚えるわな
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 21:27:39.73 ID:f+zu1pBr]
- >>17
そうだねえ。どの楽器でも同じかな？
でも、それが生活の糧になっている人（レッスンだけでも）の演奏は、アマとは少し違うような気がするなあ。
発表会なんか行ってみると、生徒がいくらうまくても、差があるんじゃないかな。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 21:33:09.49 ID:OoDjcKYL]
- 日本人で弾けるのはパリコンの三人だけと思ってたけどよつべ観ると建とか益田とかむちゃくちゃ上手いのもいるんだねえ。まあプロというか演奏家として恥ずかしくない技量持った人は結構いるのかも。
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 22:33:38.79 ID:V3Igvmxw]
- むしろもっと一般的な意味で、演奏の上手い人をプロ並、下手な人をアマチュア程度といったほうがしっくりする
ギター教師であるかどうかと演奏の上手い下手ば別問題
もっとつきつめると演奏のプロでも「えっ？ 」っていう人がいる
アコギの人にはすまないが、クラプトンの弾くラミレスはド素人レベルだ
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 11:00:39.76 ID:i6TGhweQ]
- 金曜、NHKクラシッククラブでカオリンやるよ。
火曜のサントリーでの大介は渡辺さん出てましたね
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 12:43:41.02 ID:eEvvRX/j]
- 火曜の鈴木大介、見たが良さがさっぱりわからんかった。
全部ソツなく弾いてるだけって感じ。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 14:56:54.82 ID:Tz1rT/oh]
- 鈴木、木村、村治弟らは
ノイズ三兄弟
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 16:12:00.04 ID:nmF76A5P]
- 最近はソツの無い奏者すら出せないくせに偉そうだなこの業界
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 16:31:48.81 ID:QHJSX3Fe]
- カオリンのも、大ちゃんのも、再放送・再々放送だよね。
このあいだのパクちゃんの回、早く再放送してくれないかな。
録画予約ミスって、最後の曲が全部録れてなかったんだ。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 16:40:06.95 ID:hFI9KT5M]
- 鈴大の音楽は今だかつて聴いたことない音楽なんだぞw
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 18:19:58.22 ID:i6TGhweQ]
- って武満徹が言ってた、って鈴木大介が言ってた
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 19:24:13.08 ID:yTnf7uEs]
- （笑）
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 08:30:29.35 ID:KYTEg5N5]
- セゴビア編ソル20の18番むずかしい
なんでセゴビアは音符まで変更したのかわからん
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 09:35:19.31 ID:QHCMWjXT]
- セゴビア「あ、エラーみっけｗ」
ソル 「それ、ワザとやねんけど・・・」
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 10:25:00.65 ID:4stigXdI]
- >>5
大変だったみたいだけど、余裕でしょ。
ジャンゴ・ラインハルトやトニー・アイオミの苦労に比べたら
屁みたいなもんだ。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 10:27:21.50 ID:4stigXdI]
- >>27
×今だ
○未だ
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 10:40:35.06 ID:z6Y9s4ah]
- セゴビアの音変更なんて、変更してないほうを探すほうが難しいくらい
変更しまくり。お前も弾きやすくすりゃーいいじゃんよ、品位を壊さない程度に。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 11:29:21.72 ID:QHCMWjXT]
- セゴビア「今日からお前はうちの子じゃ」 ソル 「よ、よろしくお願いします・・・としか言えん」
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 11:30:36.54 ID:4stigXdI]
- セゴビアを知らずに～僕らは育った～
セゴビアを知らない～子供たちさ～
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 11:46:34.44 ID:KYTEg5N5]
- まずは勉強中の身なので一般的なセゴビア編を信頼してやるけど
山下、イエペス、タネンバウムの演奏聞いても違う場所がいくつかある
違っているのはセゴビアの楽譜で、共通しているのは上者3つ
セゴビアのCDレコードも一通りあるはずなんだけどこの18番だけは見つからない
録音物あるなら教えてくれない？
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 16:15:08.13 ID:Ho7WWBiB]
- クラシックギター界はセゴビアに始まってセゴビアに終わったんだよ。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 16:23:02.72 ID:zBNNMk2/]
- >>37
セゴビア版、他の変更部分は “まあ、これも有り” という感じだけど、
後半2、4小節それぞれ1拍目のAが♮なのはどう考えてもおかしい。
ここはやっぱり原板のA♭が正解だと思う。
あと、セゴビアは確か7番と18番を録音してないと思ったけど、
もしかして7番の方はあるのかな？
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 16:41:26.04 ID:zBNNMk2/]
- >>39
×原板
○原版
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 18:58:18.64 ID:3I634Viu]
- >>39
１８番てフラット系の三度進行のやつ？
７番ってなんだっけ？
２番とか外にも録音してないのあるんじゃない？
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 19:13:11.22 ID:z6Y9s4ah]
- セゴビア版に拘る奴はなんで拘るんだ？まず原典でいいんじゃね？
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 21:00:32.43 ID:9t+Mi08f]
- わかんねぇ～んだったらそれでいいぢゃねぇ～かよ
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 21:57:25.58 ID:MGFn72QV]
- 19世紀ギターというのが普及してわかったことだが、
現代の(モダン）ギターとはどこか音が違う(当たり前と言えば当たり前だが）。
ならば、19世紀ギターでもっとも美しく鳴る弾き方と、モダンギターでもっとも美しい鳴り方
は違うはずだ。少なくともモダンギターで言う、7フレットから12フレットが一番おいしい
みたいなものは、19世紀ギターでは当てはまらない。
では、セゴビアのような改編がモダンギターでの演奏には適切かというと、
セゴビアが自己の主張を加えた分だけ、ソルの意図を曲げている部分があるように思えてならない。
そう、考えてみると、どちらが正解とも言えないと思う。
最も適切な方法は、改編した部分のオリジナルがどうなっていたかを明示し、
なぜ、その方に改編したのか明らかにすることだと思うが、そんなに親切な
楽譜はあまりみたことがない。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 22:08:29.98 ID:KYTEg5N5]
- そういえばよく「ギターはもともとかき鳴らす程度の民族楽器だったが、
セゴビアがその楽器の地位を向上させた」という決まり文句のような話があるけど
ソルの時代やそれ以前からフランスでも王宮で演奏されていたんだからおかしな話だよね
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:15:16.07 ID:4stigXdI]
- セゴビアセゴビアうぜーよ。長嶋信者とうちのじじいと変わらん。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:29:25.54 ID:AboPUbXU]
- ビウエラやリュートだろ？
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:39:05.51 ID:P9+X2ThI]
- セゴビアより
イエペスの方が好き。
音が華麗。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:41:39.97 ID:AboPUbXU]
- CDで聞いてだろ？
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:49:37.28 ID:P9+X2ThI]
- うん。
生だとどうなの？
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:50:59.33 ID:brMFLTxA]
- 気持ちがいいの。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:51:06.14 ID:P9+X2ThI]
- というか、セゴビアの良さが未だにわからない。
「セゴビアの芸術」ってCDはいいのかな・・
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 23:09:57.68 ID:MGFn72QV]
- >>46
信者もアンチも紙一重だって言うじゃないか。
おまいもじーさんに似たんだよ。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 23:40:26.41 ID:AboPUbXU]
- わからんでもええ
- 55 名前：チューニング娘 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:41:35.43 ID:FWyTmo5w]
- セゴビアは音が好きだった～
昔父のLPで聴いた、ソナタクラシカ第一楽章の一弦ハイフレットの音とか大好き
彼は、サロンでほそぼそ弾かれていた楽器を、大ステージでも通用する楽器だよーん
と世間に知らしめ、かつ全世界を演奏会で旅して、この愛すべき楽器のために
スペイン国内は勿論、世界の作曲家、にオリジナルの曲を書かせたというだけで、
もうありがたや～なのです
テデスコやタンスマンやポンセがギター曲を書いてくれなかったら・・と思うとショボン
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 23:58:10.75 ID:wZJPytuE]
- >>52
「セゴビアの良さ」を知りたいのならそのＣＤはベストチョイスの一つかと。
粒よりの名演ぞろいだよ。
Amazonで全曲（さわりだけ）試聴できる。
これも、重なってる曲が多いけどお勧め。
www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%B4%E3%83%93%E3%82%A2/dp/B00005GSM7/ref=ntt_mus_ep_dpi_6
Youtubeでも収録されてるのと同じアルハンブラが聞ける。
www.youtube.com/watch?v=lkWKuZhc8KU
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 00:18:45.92 ID:6ByiSaJj]
- >>56
ありがとう。
ただ、そのアルハンブラはなんかくにゃくにゃした演奏のような・・
で、色々検索して下の演奏を発見。
音が美しい。
これがセゴビアの音ってやつですか？
www.youtube.com/watch?v=E8QpX5MZCyU&feature=related
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 00:35:49.22 ID:6ByiSaJj]
- でも、これなんか見るとなんかやっぱりくにゃくにゃしている気がする。
www.youtube.com/watch?v=X1BN7keAIYI&feature=related
見た目もヨボヨボだし、これはピークを過ぎたセゴビアの演奏ですか？
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 00:56:55.29 ID:T+qPyu8L]
- >>58
うーん、これは1967年に収録されたものらしいけど、
まるで最晩年のような演奏ですねぇ。
それに６弦の調弦くるってませんか？
www.youtube.com/watch?v=gSlnhvYTB14
ほぼ同年代の収録のようだけど、こちらはもっといいよ。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 01:03:50.67 ID:T+qPyu8L]
- ああ、あと「くにゃくにゃしている」というのが、
「テンポが一定しない」ことをさしているのだとしたら、
それはセゴビアらしさの一つ。
よく言えば、伸縮自在、天衣無縫。
わるく言えば「くにゃくにゃしている」ことになるのかな。
こういうところが嫌いな人、許せない人は少なくないようです。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 04:06:58.39 ID:ipYy0thH]
- 歌心があるんだよ
- 62 名前：チューニング娘 mailto:sage [2011/06/10(金) 07:18:43.35 ID:oKj5k5N4]
- >>59
確かセゴビアが１９８０年？に来日した時、父が演奏を聴きに行ったんだけど、
演奏しながらドンドン調弦するのにビックリしたとのこと
（展覧会の絵を弾く山下かっての）
それだけ、音程が狂ってたのかなーと
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 07:26:02.83 ID:CtMFY3p8]
- 俺も1980年の日比谷に行ったけど、確かに演奏中チューニングしてたなぁ。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:10:27.94 ID:/B3vLKfa]
- >>44
ピアノなら普通の基本中の基本なのにね
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:12:36.97 ID:/B3vLKfa]
- >>62
ガット弦が伸びる，ささくれる
調弦どころかつめ切りでパチパチ
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:21:26.01 ID:qIn9zATq]
- 1980年にガット弦は使ってなかったよ。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:25:07.61 ID:/B3vLKfa]
- >>66
あっ８０年ね
そりゃ失礼しました
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 10:22:25.59 ID:ZF8oeSI/]
- >>60-61
声の歌と指の歌は少し違うみたいだね
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 12:03:14.39 ID:hG9t9nsc]
- 日比谷で見たんじゃなくて家のパソコンのユーチューブでみたんだろう？
知ったかぶりおおぼらプレーヤー登場！
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 12:14:22.44 ID:Y8ptQOt8]
- >>68
池沼くん、久しぶり！
元気そうでなにより。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 12:44:49.86 ID:/B3vLKfa]
- >>70
知障って自己紹介してどうすんの
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 12:47:32.62 ID:Y8ptQOt8]
- >>71
池沼くんは結局セゴビア公演に行ってないっていう結論だったよな、確か。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 13:16:20.26 ID:6ByiSaJj]
- >>72
もしかして前スレで、イエペス派のおいらに、
「セゴビアのコンサートへ行ったと嘘ついてる。」
って絡んできた人？？
あんまり適当にからんだらいかんよ。。
ところで上のリンク見て、セゴビアの演奏は、
やっぱりあんまり好きじゃない・・
そのうち好きなるかもしれないけど、やっぱ今はイラネ。
ラゴヤの芸術を購入することにする。
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 15:29:11.54 ID:hM0Kea/8]
- セゴビアの弾くスペイン物の定番はつまんないよ。
ブリームのスペインの闇をのぞいたような
ぞくぞくするような感じとは正反対。
見飽きた観光地を惰性で回ってるだるい感覚。
でもバロックとか古典の小品には奇跡のような名演がある。
歌を紡ぐとは何かを教えてくれるような演奏。
下にあげたのはその一部だけど
名前がわからんのが他にもあったなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7Nv0A2vpQQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p3i3qgpAZhA
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 16:14:58.13 ID:J7G7zEnB]
- >>74
これがバロックとか古典の小品につながるの？
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 16:38:12.64 ID:hM0Kea/8]
- バロックとか古典の小品は名前がわかんない
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 17:32:21.63 ID:T+qPyu8L]
- 最後の来日時、昭和女子大のホールでソルのAndante Largoを聞きました。
思わずため息の出るような音、素晴らしい演奏でした。
www.youtube.com/watch?v=HyqFVzva6PY
その前の来日時、名古屋で聞いた「プラテーロと私」は、
ミスだらけのヨボヨボの演奏でしたが、音はさすがに素晴らしかった。
>>74のポンセは本当にいいね。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 17:41:08.12 ID:6ByiSaJj]
- >>74
ありがとう。
なんとなく良さが見えてきた気がします。
あと定番ではブリームってオッサンの演奏のほうが
深い芸術性があって、いいですね。↓
www.youtube.com/watch?v=9dqzGgMnypw&playnext=1&list=PLB21686C2E2FF8DB3
www.youtube.com/watch?v=2Dnewv_TOLI&feature=related
ラゴヤとブリームの購入決定。
セゴビアはまた今度にしよう。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:19:52.29 ID:+Q6Lsbt7]
- >>59
曲が違うじゃん。
>>58
あなたの指摘するように，セゴビアのアストゥーリアスは，多分最初に
編曲したので有名だけど，演奏としてはあまりいい出来ではない。全盛期でも。
特にアルペジオ音型は，音形によっては非常に不器用というか，弾けてない場合が
ある（ソルの有名なイ長調のメヌエットなど）。
だからこの曲については，イエペス，ジョンの方が一世を風靡した。
でも，そうかと思うと，神のようなアルペジオを弾ける曲もあるから一筋縄では解釈
出来ないが。
まあ，この曲については，あまり気にすんな
出来ないが
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:24:59.46 ID:+Q6Lsbt7]
- >>78
いやこの曲も，ブリームはセゴビアを意識してさらにノーマルに深めようとしている
けど，やはりセゴビアの世界は超えていない。
まあ，曲がそれほどの中身のものではないからだけど
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:55:12.08 ID:CtMFY3p8]
- >>69
俺が日比谷のセゴビア公演に行ったことをどうしても認めたくなかった
あの君だよね？なんでそこまでキチガイなの？
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 22:55:23.60 ID:hG9t9nsc]
- >>70
おおぼら君、きみのらっぱ・・・じゃなかったおおぼら吹きをここで証明してあげよう
セゴビアを見に行ったんだよな、また訊くぞ
１．セゴビアにインタへビューしたNHKのアナウンサーはだれだ？
２.インタビューの中で「・・・してもいいですか」といってあることをした。何をだ？
３．当時の「ギターを弾こう」の番組を覚えている定番の掲載曲をひとつあげてみろ。
前回もこれを聞いたらおまえ
「はいはい、池沼ははやくねようね」とか
「オレは疲れた、もうお休み」とかいって
逃げまくったよな。おもしろかったぞ。日比谷のセゴビアはどうだった？
はやくググッてここに感想文かけ。大きなホラは夜中ふくなよ？ ！
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:01:26.39 ID:CtMFY3p8]
- お、早速池沼くん登場ｗ
今日は興奮して眠れないんだろ？
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:04:21.50 ID:hG9t9nsc]
- お、あいかわらずはぐらかしているねｗ
今日もおおぼらあきまくってんだろう？
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:05:39.91 ID:CtMFY3p8]
- 確か会場名も間違ってたよね、池沼君は。
本当は行ってないんだろｗ
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:11:52.30 ID:hG9t9nsc]
- な、わかったろう。こいつ絶対に質問に答えようとしない。
知らないからな。当時ギターやってて知らないわけないだう。
そして話をはぐらかしてごまかす。
うそつき、やーいやーい、おーぼらふき、やーいやーい。
年中ウソつきまくってるから何がウソで本当かわからなくなってるよ、コイツ。
虚言癖を直せっていっても無理だけどね
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:17:22.74 ID:CtMFY3p8]
- ＞やーいやーい
ワロタｗ
いつツッコもうかと思ってたんだけど、日比谷のセゴビア公演と
NHKアナのインタビューやギターを弾こうがどういう関係があるの？
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:28:06.01 ID:hG9t9nsc]
- いいから答えてみろって
ちょいちょいと書き込めばそれですむんだよ
どうしたって答えられないのがバレバレなんだよ
答えられません、ウソついてごめんなちゃいって言いなさい
まずは過ちをみとめることを学びましょう
幼稚園の子供でもできますよ
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:33:05.90 ID:hG9t9nsc]
- はやくググッてここに答を書け
セゴビアを見たおおぼら君、君のおおぼらをみんなが注目してみてるぞ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:35:17.27 ID:CtMFY3p8]
- >>88
お前が一番アホなのは既に別スレで>>82の答えを書いていること。
自分で書いてて忘れちゃったのかな？
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:36:04.27 ID:+Q6Lsbt7]
- こういうのを
割とどうでもいい
って書くんだな
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:36:29.70 ID:hG9t9nsc]
- だからそれを書いてみろって
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:37:47.01 ID:CtMFY3p8]
- >>92
思い出したか。顔真っ赤だろｗ
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:40:58.95 ID:hG9t9nsc]
- 以前もいったがオマエの答は全て調べりゃわかることばかりなんだよ
間違っててもいいからセゴビアを見た人間でなければ分からないことを書いてみろって
当時ギターやってた人なら誰でも知っていることをオマエは知らないんだよ
当時のギターを弾こうはみんな見てたんだよ、今みたいなメディアが氾濫している時代じやないからな
オマエのホラはちょっとつつけばすぐバレる
いいかげん、ほら吹きグセなおせよ
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:43:12.34 ID:CtMFY3p8]
- >>94
いや、別にお前に信用してもらわなくても全然構わないんだよ。
俺はお前をからかうのが楽しいだけだから。勘違いするな。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 23:48:59.63 ID:hG9t9nsc]
- おまえ、前回のオレの質問に対して肝心なことは答えずに
セゴビアのコンサートに行った日付を思い出したとかいって正確に曜日まで書いてたよな
だから「うそつき」なんだよ。だれが30年近くも前の年月日まで覚えてるかよ？
質問に答えられないいいわけが、当時ギターを習い始めたばかりだったんだっけ？
だからどんな曲だったかも、どんな雰囲気だったかも、ほとんど覚えてないんだよな？
それでいてセゴビアが「確かに演奏中チューニングしてたなぁ」って、そんなことをおぼえてるって言うのかよ
だからバレバレだっていってんだよ
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:52:31.00 ID:CtMFY3p8]
- >>96
おー、池沼君なかなか食いつくねｗ
プログラムがあるんだから日付わかるだろ。
チューニングの件は帰りの電車の中で当時習ってた先生と俺の兄貴の
3人でそれを話題にしたから印象に残ってるんだよ。
- 98 名前：チューニング娘 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:02:33.75 ID:oKj5k5N4]
- 最近、ダスキンのエアコンクリーニングのTVCMで、
なんと嬉しいことに、ベルナンブーコのショーロがちょっとだけ
流れてる＼(^o^)／
音を聞く限りでは、スティール弦？
んで、ダスキンのHP調べてみたら、そのCF動画がアップされてた～
www.duskin.jp/info/cm/0501_sm1151.html
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:06:46.27 ID:k6TWRvfr]
- おおぼら君、答えられないね
なぜなら、前回のオレの答をそのままオウム返しすれば
オレが引っ掛けてうそついた答をいっちゃうのが不安なんだろう？
とにかく答えてみな、絶対に答えないオマエはな
なぜならオマエはうそつきだからな
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:09:13.86 ID:Z65TMB0X]
- 池沼君、せっかく>>97を書いたのにスルーかいｗ
それより君の記憶力には関心するよ。よくNHKのインタビューとか覚えてたね？
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:14:15.41 ID:k6TWRvfr]
- オレが答え言っていたっていうんだろう？
おまえ、それが全部正しいと思ってたんだな。愚か者よ。
それみろ、もうボロがでた
いまからも、ホラとラッパは大きく吹けよ！
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:20:48.88 ID:Z65TMB0X]
- そうか、池沼クイズの答え、わざと間違えた回答だったのかぁ。
それは気付かなかったな。。。どうでもいいけどｗ
ところで池沼君は会場名間違ったくらいだから公演には行けなかったんだろうけど
悔しいからそうやって八つ当たりしてるの？
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:27:13.66 ID:k6TWRvfr]
- おおぼら君、なぜウソがばれるのかよく考えてみな
30年前の当時、ニュースなんてのは5分か10分、いまみたいな長いニュース番組なんて無かったんだよ
そんな中で始めてNHKでニュースセンター9という、いまのニュース版組みの先駆け的な番組がスタートした
そのキャスターで今では珍しくなくなったが、女性キャスターとして注目されていたのが宮崎緑さんだ
そして、ギターブームの中、セゴビアの来日はギター愛好家を超えた人々の注目だったんだよ
ギター愛好家はそのインタービューをビデオのない時代、みのがさないようにかたずをのんで見たんだよ
あんたは今のテレビ状況を仮定してウソを言うだろう？ だからバレバレなんだよ。
百聞は一見にしかずっていうだう？ どんなにググッたって当時を知ってる人にはすぐ分かるんたよ
オマエばウソをついてることがな、わかるか？
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:47:47.52 ID:k6TWRvfr]
- おおほら君、ひっかかるのが怖いんだろう？
オレは上野に見に行った記憶しかない。上野の東京音楽会館という名前しか記憶に無い。
それが間違っているにしてもな。だからってググッて建物の正式名や日時を覚えていたフリなんかする必要はない。
おおぼら君はなにもかも正しかったよな。なにせ日時曜日までドンぴしゃりだ。
お兄さんと先生といったんだっけ？ その後、レッスンでテレビのインタビューの話なんてしなかったの？
オレのときはしばらくみんなセゴビアの話でもちきりだったけどな
なにをホラ吹こうが結構だが、見てる人はみんなわかってるぞ
そんな風に見られてるのに気付かないのは、裸の王様であるオオボラ吹き君だけだぞ
オレって親切だな
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:53:11.10 ID:Z65TMB0X]
- 身近で行った人がいたから悔しかったんだろ？
本当に行きたかったんだな。気持ちはわかる。
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:59:13.73 ID:k6TWRvfr]
- 前回もこんな感じだったな
でも、一連のおおぼら君との会話を他人がみればどちらがウソついてるかはわかるよ
ウソついてるやつの話は矛盾があるし、抽象的だし、逃げられるような答えかたをするからな
そうだ、おおぼら君、君、タレガも見たことあるんだろうね、すごいなぁ。会場と一時をまたググッて書いてね
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:02:28.07 ID:Z65TMB0X]
- だって「行くのメンドクセー」って言いながら行った俺はセゴビアの生演奏聴けて、
行きたくて仕方なかった池沼君は行けなかったんだもんなぁ。人生は残酷だね。
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 01:15:20.72 ID:k6TWRvfr]
- おまえ、そんなにセゴビアを見に行ったことにしたいのか？
オマエがオレのことを「セゴビアを見に行っていない」なんて言ったってオレにはどうでもいいことだ
ムキになって言いかえすだげみっともない。
オマエのマネして、そんなこと人に自慢してどうすんだよ？
あんたのウソ話と同じで、こちらも先生経由でチケット手に入れたが、いっしょに帰ってくるなんてなかったね
会場はみんなギター関係者でごったがえしてた。あっち挨拶、こっち挨拶、終演後も会場にとどまるひとばかり
当時はその後、喫茶店に繰り出す人やら、帝国ホテルに戻るとか戻らないと・・・・・
あんたの先生はあんたとお兄さん3人きりで帰ってきたんだっけ？ 他の生徒さんはどうした？
3人きりでいけてよかったな
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:20:50.26 ID:Z65TMB0X]
- ＞オマエがオレのことを「セゴビアを見に行っていない」なんて
＞言ったってオレにはどうでもいいことだ
俺も、お前が行ってないという悲しい過去はどうでもいい。
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 01:25:15.59 ID:k6TWRvfr]
- はやくタレガ生演奏のアルハンブラの思い出をきいた思い出をかけよ
教室の先生とお兄さんといっしょに感動したか？
タレガと握手してもらったか？
そうか、バイオスのコンサートにも行ったことあるんだよな、おおぼら君。
オマエ典型的な虚言癖人間だな。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:26:27.54 ID:Z65TMB0X]
- まぁまぁ、深呼吸でもして落ちつけよ。
セゴビア公演に行けなかったのはお前のせいじゃないって。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:27:16.54 ID:IUohsTKz]
- セゴビアの話もうイラネ。
youtube見てる限り、あんまりいい演奏してないし。
個人的に良いと思った演奏家
プレスティ・ブリーム：ドロドロとした芸術性？を感じる。
イエペス：華麗で深みのある音。
グスマン：こぶしの利いた音色。
良くないと感じた演奏家
セゴビア：くにゃくにゃ。
山下：なんか音が切れてる感じがする。特に若い時。
フィスク：グチャグチャ弾いてる？
あくまで個人的な見解。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:31:15.35 ID:gdB8DLYT]
- >>112
と言いながらセゴビアの話か。やっぱ人気あるんだな。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:33:36.33 ID:IUohsTKz]
- >>113
ああ。
ホントだw
うっかりしてた。
いや、でもマジでセゴビアの良さがわからないんだよな。
プレスティやブリームはわかるんだけど、
何故かセゴビアだけはわからんのです。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 01:36:56.41 ID:k6TWRvfr]
- 山下が知りたい？ 、イエペス？ 、ブリーム？ おおぼら君に聞いてみな。
コンサートに行ったという仮定で、ググッた情報をもとに感想文書いてくれるぞ。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:38:31.91 ID:gdB8DLYT]
- >>114
解らなくて良いのでは？
ただスルーできない何かがあるんだろうよ。
思春期の時、親が嫌いだったろ？
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:41:03.73 ID:Z65TMB0X]
- >>112
同意だね。
でも昔はセゴビアのああいう演奏がよしとされてたらしい。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 01:46:28.06 ID:IUohsTKz]
- >>115
おまいのレス、イラネ。
面白くないし。
山下は展覧会の絵を演奏する動画を見て、感動したのでCD買った。
で、動画なしで聴いたら、全然音楽的に良くないのに気づいた。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 07:12:28.46 ID:k6TWRvfr]
- >>118
ボケ！2chでしかえらそうなこといえないド素人が
世界の山下の演奏を「全然音楽的に良くないのに気づいた」かよ
2chにいると現実がみれなるなるバカが増えたな
CD買ったって？ 違法DLしたのを買ったとはいわねえんだよ、日本語能力の低いやつだな
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 07:42:49.94 ID:xqiVjy2F]
- このスレは
すごい荒れようだね
クラシックのギターを好きな人はこんな感じなの？
過去、この罵り合いがこれがこのスレをpart57までにさせたのか。
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 08:08:05.03 ID:k6TWRvfr]
- 山下の演奏どうこういいたかったら
まず、ピアノ版、ラベル版CDを聞いて、解説を一通り読め！
余裕があればピアノ譜とスコアを見ろ！
そして山下を聞け。山下編の楽譜は持ってるか？ その後、具体的に批判しろ。
おもて面だけでえらそうに批判するな、超ド素人！
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 09:04:54.86 ID:IUohsTKz]
- >>121
でも、山下の「キエフの大門」とか、
何度聴いても音楽性に無理がある気がするけどなぁ。。
素人には何処がいいのだかさっぱり。
近年の映像見てると、音楽性を大事にしようとしてる感じがするけど、
プレスティやブリームの演奏動画のような、深い感銘は受けない。
素人の意見だから、あんまり怒らないでね。
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 09:19:16.88 ID:k6TWRvfr]
- >>122
キエフの門はフィナーレを飾る最大のクライマックスだろう？
山下のギターへの編曲、演奏はまさに前人未到だと思う
当時FMでも二十歳前の山下がいかに編曲が困難だったかを話してたよ
それまでセゴビア一部編曲以外、全編曲がなかった時代に成し遂げ（管弦版だとしても）演奏をした功績は計り知れないよ
シューマンだっけ？ 「天才を理解できるのは天才のみだ」って、それでいいじゃないか。
- 124 名前：チューニング娘 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:51:56.12 ID:rkNkwunt]
- >>120
「ばか」っていうと 「ばか」っていう。
「セゴビア神」っていうと「セゴビアいらない」っていう。
そうして、あとで さみしくなって、
「ごめんね」っていうと 「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、 いいえ、だれでも
とまあ、それは置いておいて、とｗ
ホマドリーム社の「SEGOVIA REPERTOIRE」シリーズは
結局立ち消えになるのだろーか
特に１巻テデスコと４巻ポンセ２ ずっと待ってるのに・・・・・
生前の菅原潤さんにお尋ねしたところ、
「あれは全然採算がとれないので、キビシーんだよねっ」
って笑ってたっけ；；
引越しの時に、音楽の友社で出てたセゴビアシリーズをどっかに
うっちゃった父を恨むｗ
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 10:27:43.58 ID:IUohsTKz]
- チューニング娘、イラネ。
上記以外に濃厚なギタリストいないかな。
ネットで見た感じでは、
プレスティ・ブリーム・グスマンが
ビビッときた。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 10:42:43.65 ID:dZeotDCI]
- 昨日BSでやってたムラジ、予想外に良くてびっくり。鈴木大介はクソつまらんかったが。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 10:45:45.97 ID:L5JI/wRd]
- >>126
ほほう。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 11:19:31.88 ID:ZJqlHvll]
- >>126
そういう感想あるんだね。
鈴木の演奏は音もきれいだし特に非難するところもないんじゃない？
ただちょっと音に芯がない気もするけど、これは好みの問題だろうし。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 11:35:05.03 ID:/o8V40XV]
- >>121
山下を無条件で絶賛する方が度素人だな
- 130 名前：昔のひと mailto:sage [2011/06/11(土) 11:40:48.76 ID:6qCFcpIk]
- >>103
まぁ、どうでもいい情報かもしれないけど、
当時、多くの人はビデオを持っていましたよ。
私もあの放送を録画しました。
因みに演奏曲は「松のロマンス」でした。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 11:41:47.89 ID:LF6mR4Hb]
- 山下はアクロバットをやってきたんだな。
音楽性を深めるなど
露ほども思ってなかった。
アクロバティックなギターテクニックを極めれば何者かになれると思っていた。
しかし何者にもなれなかった。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 11:45:12.09 ID:/o8V40XV]
- >>130
どうでもいいけどギターブームなんて当時もう影も形もなかったろ
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 12:08:22.87 ID:k6TWRvfr]
- 影も形もまだあった
町中、新堀ギターの鉄パン看板が張ってある時代だ
雑誌は現代ギターとギターミュージック
FMでも頻繁に取り上げられた
山下の悪口いうのもド素人の特権かもしれん、好きにしろ
こういうヤツに限って誰の演奏がいいかと聞けば「田部井たつお」なんていうんだよな
ただ、見てもいないのにウソはいうな、知ったかぶるな
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 12:10:56.39 ID:Z3911b4C]
- ミクシーの「クラシックギター」を読んで見たが
つまらない話題ばかりだった。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 12:13:48.24 ID:Z65TMB0X]
- 池沼くんまだ荒らしてたの？
いい加減空気読めよｗ
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 12:33:38.06 ID:k6TWRvfr]
- おおぼら君まだおおぼらふいてるの？
いい加減正直になれよｗ
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 12:48:31.42 ID:IUohsTKz]
- >>133
「田部井たつお」って聴いてみた。
イラネ。
選曲ダサ杉。
もっといいの紹介してよ。
グスマンとかこういうの格好いいじゃん↓
www.youtube.com/watch?v=3Wa980LW7S4&feature=related
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 12:49:30.74 ID:Z65TMB0X]
- >>136
なんで君は相手構わず喧嘩売るの？
実生活で言いたい事が言えない根暗なヤツがネットで虚勢を張るパターンかな？
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 13:01:20.48 ID:IUohsTKz]
- >>138
違うと思う。
○お金持ちである ○モテる ○社会的地位が高い
の3点のどれもがクリア出来ていないから、
不満がたまっているのでしょう。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 13:07:16.37 ID:Z65TMB0X]
- >>139
なるほど。まぁ釣りを楽しんでるんだったらまだ救いようがあるけど
本気でかっとなってたらヤバイいかもしれんな。ネットの世界で収まらないかも。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 13:17:25.64 ID:IUohsTKz]
- >>140
多分ギターを真剣にやりこんできた人のような気がする。
当然そうなると、
○お金も貯まらない
○「演奏」で食べるのも無理。
○生活が安定しないから、モテない。
となる。これは真剣にやってるがゆえに陥る失敗だと思う。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 14:23:15.62 ID:LnRReEF+]
- >>137
もう自分でさがせよ。
【伝統】クラシックギタリストを格付ける5【革新】
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246661177/
ここにあがってるギタリストを片っ端からようつべで検索してみれば
「もっといいの」が見つかるかもしれん。
>>141
ワロタ。
俺のことかとおもた。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 14:42:00.62 ID:l8uUmvOj]
- >>141
真剣にやり込んでも本業で成功していてモテモテ
演奏で食べる必要もない
という人もいるぞ
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 14:48:55.07 ID:Z1ouVogi]
- >>143
ほほう。
京大ギター部あたりの人ですかな？
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 14:51:56.24 ID:k6TWRvfr]
- 好きに言っていればいいじゃないの？
山下がどうのセゴビアがどうの批判ばかりして恥ずかしくないか？
相手は世界トップランクのギタリストだぞ
それをたかがレッスンプロやらアマちゃんやらギタリストのシモベにもひっかからないようなヤツが悪口で憂さ晴らし
他人の実生活がどうこう言って悪口の腕前は超一流だ
いいところをもっと学んでみろ。
批判ばかりしているから下手糞どん底生活から抜け出せないんだよ
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 15:10:59.27 ID:6WNZFpOd]
- トロントの山下はホームビデオみたいなのじゃなく、ちゃんとしたテレビ局の
カメラ入れて欲しかったな。あれは人類の遺産だよ。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 15:22:08.09 ID:bo5F/Vfk]
- 批判精神は大事じゃよ
盲信からはなにも生まれん
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 15:31:59.75 ID:Z1ouVogi]
- うむ。
山下がすごいのわかるけど、
聴いてて全然気持ちよくない。
ギター弾いてる人からしたら、
すげーって感じなんだろうけどね。
はちすずめが収録されてるＣＤ持ってるけど、
演奏が無駄に速すぎて？だ。
自己満にしか聴こえない。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 16:42:10.06 ID:IUohsTKz]
- >>142
そういえばそんなスレあったな。
思い出させてくれてありがとう。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 16:51:25.14 ID:Y1zPbyi6]
- >>148
僕も山下はすごいと思ってる一人だけど、山下のすごさはテクニックなんかじゃなくて、観客がオーケストラの音を聴かされてしまうところにあるような気がする。
山下の演奏は会場で聴くとオーケストラの演奏が響いてくる。
ただ、それが彼の大作編曲物の演奏の限界でもあるんじゃないのかな。
原曲のイメージを持っていない人には伝わらないから。
そのせいか、CDで聴くと僕にはつまらない。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 16:53:02.46 ID:6LZxrugV]
- あれだ、オオシマユウコは気持ちいいし素敵だけど、マエダアツコは不細工で好みぢゃない、他にユウコのような気持ちいい娘いねがーみたなもん。
巨人はクソだが阪神はサイコーとか、胸はやっぱり貧乳が神、巨乳はgdgdでシンジラレネとかな
なもん、自分の好みだし、その性癖に合う仲間なりコミュみつければいいじゃんよ
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 19:07:46.10 ID:+yjEvRWN]
- どや顔だとうんざり
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 22:46:11.87 ID:j3Fm6NeM]
- セゴビア＆山下の両氏を心から尊敬する。
賞賛と批判は紙一重。偉大な奏者ほどアンチも多い。
セゴビア生誕１００年以上たった今でも、議論されるなんて
なんと偉大な人物なのだろう。
山下氏の３０年以上も前に録音された絵が、依然としてベストセラー
を記録し、賞賛、批判を浴びるなんて、やはり、セゴビアなき後の空前の奏者。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 23:37:04.06 ID:ArktdJV8]
- う～ん。個人的にはセゴビアはいつか好きになる時が
くるような気もするけど、山下はないと思う。
セゴビアはギターに合わない曲は弾かないように、
色々考えている感じがするけど、
山下はなんかギターに合っていようがあっていまいが、
お構いなしに編曲してるような？
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 10:37:16.85 ID:jbLHe6I8]
- ＞はちすずめが収録されてるＣＤ
あれの「雨だれ」の乱暴さに辟易して売っぱらった
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 11:25:56.71 ID:RMLUBiwo]
- >>153
隔離スレでもやたらセゴビアを出汁に山を持ち上げようとしてたが、山信にセゴビアの音楽の価値が分かるのかという話だ。まさか分かりもせず山とセゴビア同列に並べてるんじゃないだろう。
セールスや話題w
そんなもので音楽の価値が決まるならAKBや美空のほうがよっぽど偉大じゃ。またおまえら山信が音楽を数字で判断する気の毒な連中だという事になる。
セゴビアの音楽の価値はなんなのか。それを聞かせてもらおうか、セゴビアと山下を同列に並べたいならな。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 11:30:23.31 ID:eG9LJbhm]
- ＞セールスや話題w
＞そんなもので音楽の価値が決まるならAKBや美空のほうがよっぽど偉大じゃ。
「詭弁」の例に出てきそうな例えだなｗ
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 11:31:44.95 ID:BrpsCb4P]
- >>155
ゆったりと弾こうとするときは、
ゆったり弾くんだけど、
速い曲とかになると、張り切って
超スピードで弾いてしまうよねあの人。
「おおっ！」
ってなるけど、聴く方としてはつらい。
ああいう感性がよくわからん。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 11:55:27.68 ID:JMGnZfUL]
- >>156
ギターは小さなオーケストラだと言った人がいるらしいが、それを本当に実現して見せたのは山下ぐらいだろう。
自分のイメージを表現できる演奏力は群を抜いているし、そのイメージも非常に高い説得力を持つ。
セゴビアの音楽は、あくまでもギターの範囲でのすべての可能性を表現している。
こんなとこかな？
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 12:21:45.87 ID:BrpsCb4P]
- >>159
なるほど、納得した。
ややこしい人だよね。
日本人で一番上手いし、批判しようにも、
この人よりテクニシャンなんて世界的にもまずいないから、
批判しにくい。
演奏を生で聴いたり、動画で見ると感動するけど、
ＣＤで聴くとイマイチ。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 12:29:06.94 ID:PBfk3XQ2]
- 山下のあの時期は「若気の至り」かもしれないけど、賛否が入り混じる
こういう異才（天才とは言わない）が出てくるのは面白いことだよ
若いのにこじんまりした演奏でｊ、叩こうにも振り上げた拳をどうしようかと
欲求不満になるような没個性の演奏ばかりではつまらない
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:00:45.50 ID:RMLUBiwo]
- >>159
OK。どう思うかは自由だからケチはつけんよ。
ただ総合に乗り込んできてちょっと山をディスったやつを執拗に攻撃したりはやめなよ。いろんな見方があるんだから。
あと過剰な持ち上げ。そういいのは隔離スレでやんなって。総合でやってもろくな事にならんから。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:03:18.21 ID:RMLUBiwo]
- 山は自分で空っぽと言ってるじゃん。いろんな捕らえ方があるが俺自身はやはり自分の音楽の源泉は大したことなかったという告白とうけとるよ。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:03:56.22 ID:RMLUBiwo]
- 若い頃は確かに絵やブリテン等非凡な閃きをみせたが後は痛々しいハイテンショ芸にしか見えなかった。まあ勝手な感想だけどアンチではないよ。ろくに音楽わからんのに
妄言をはく信者が嫌いなだけ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:12:17.80 ID:pCivayZL]
- 山下の事は嫌いではないけど、
音楽的に気持よくないのは、みんな感じてるんじゃないかな。
お店でCDがあまり置いていないのは、ギターオタク以外の人が、
「ああ、これ家で聴いてリラックスしたいな。欲しいなぁ。」
って感じさせれてないからと思えて仕方がない。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:54:33.65 ID:VD8uCvcS]
- >>158
蜂雀は切れもなく速くもなく解釈に妙味もなく
底が知れるな
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:55:44.51 ID:VD8uCvcS]
- >>159
セゴビアのグランソロを聞いた亡き母はへーオーケストラみたいだ
といったな
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 14:51:50.21 ID:BrpsCb4P]
- >>166
山下のはちすずめあきらかに速いじゃん。
あの速さは、全然気持ちよくないわ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 16:45:53.01 ID:8OPwhmWA]
- 音楽に必要なものは、キレとか解釈の妙味だとか、きもちよさだとか
リラックスすることだとか、きもちのよさだとか、そういうものだと思っているなら
別の演奏家をきけばいい。そういうものを持ってる演奏家もいくらでもいる
山下は山下にしかないものを持っているから、世界が注目するし
他の分野のアーティストからも注目される
山下がたまたまギターを持っていたということはギター界が誇りにしていい事
だろうと思うが、何とか欠点を探して山下を理解できない自分を肯定しようと
するなら、他の演奏家を聞けばいいのに
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 16:57:50.00 ID:0mWnO9Kg]
- >>169
音楽として他分野の人に誇るための最低限のところに欠落があるのが
残念なところです。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 16:59:02.38 ID:8OPwhmWA]
- 音楽に、音の美しさとか、技術の高さとか、、テンポの正しさとか、ミスをしない事とか
感動出来る事とか、作曲家の指示に従う事とか、そんなものは必要なのか
自分はそんなものはまったくいらないと思っている。上の条件をすべて満たした上で
何も語りかけてこない演奏というものもあるが、自分はそれよりは、上の条件をすべて
外れても、何かを語りかけてくる演奏をとる
山下の演奏が語るべきものを持っているのかどうか。自分は持っていると思うが、持って
いないという人もいるだろうし、それは自分が正しいと主張するつもりはない
しかし、山下の演奏が何かを語ろうとしてもがいている、ものだと言う事は誰でも認める
のでは？自分かそれは尊重したい
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 17:18:23.02 ID:RaCAscTU]
- そんな難しい事かな。
速すぎて、気持ちよくない。
って普通にイマイチだと思うけど。
近年のクラギがあまり普及しない理由は、
演奏者と作曲者のオナニーが激しすぎるからでは？
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 17:24:46.33 ID:TV2akOJz]
- スレ内検索結果
山下：37個の文字列を検索しました
セゴビア：77個の文字列を検索しました
福田：1個の文字列を検索しました
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 17:34:23.25 ID:/d2ycRXS]
- 山下雀って、そんなに速いかね。１８３くらいでしょ。
他楽器では、普通。エレキでは３００以上なんてアタリマエ。
ジョン蜂なんて、いらいらするぐらい遅いし、切れもないし、
内容もないし。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 17:48:32.01 ID:2pz7UpgP]
- エレキはピックをマンドリンみたいに↑↓↑↓↑↓したり
電気の力でフレット押さえるだけで音を出したり
どちらにしてもご都合のいいフレーズを早弾きと賞して繰り返してるだけ
エフェクターなんかをいっさい取り払って素の音で弾かせてみれば聞けたものではない
山下のインタビューで、早く弾いているつもりは全然ない、その音楽に合った速さで弾いてるだけ
といってた。彼が歴史に残る天才ギタリストであることには間違いない。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 17:54:50.95 ID:re+vJwZh]
- まぁ「雨だれ」みたいな穏やかな曲で、
いきなり横っ面を張り飛ばされるような厳しい音（バルトークピチカートかい！）は
心臓によくないから勘弁な。
つーかこの人、どういう美的感性を持ってるんじゃろ？
ちょっと常識に欠けるところがあるみたいね。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 18:32:48.27 ID:YgAe82oq]
- 確かに変わった人っぽいのは、
色々なエピソードからも感じる。
wikiに書いてある
オーケストラがついてこられなかった「アランフェス協奏曲」
ってところ読んでとくにそう思った。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 18:33:46.65 ID:jMBoL+dD]
- エレキ、クラギも速く弾ければいいってもんじゃないのは同じ。
よって、>>174も>>175も筋違い。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 20:41:29.82 ID:Mot18xMA]
- >>174
３００というのは初めて聞いたな
普通音として聞き分けられないと思うが
別に音楽とは関係ない指の運動としてのみの興味だけど
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 20:56:07.81 ID:2pz7UpgP]
- 速く弾ける＝よくないこと
この考えはおかしいと思う
バイオリンからの編曲物は得てしてギター演奏ではスピードが落ちて当たり前だった
それをなんなりとスピードを落とさずに弾ききる山下の腕は絶賛に値する
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 20:58:43.03 ID:3T2pOb7B]
- >>180
そんなこと誰も言ってない
ちゃんと音を潰したりしないで弾けるなら普通にインテンポデ弾けた方が
いい，というか弾けないなら音楽にならない。
そうなっていないところがあるから言われてるだけ
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 21:04:49.76 ID:jMBoL+dD]
- ＞速く弾ける＝よくないこと
誰もそんなこと言ってないのに。アホすぐる。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 21:05:06.15 ID:pCivayZL]
- 山下の音って、切れてるところあるよな。
スピードからしたら、めちゃくちゃミス少ないけど、
やっぱりちょっとおいつかなくて、音切れを感じる部分が多々ある。
- 184 名前：159 mailto:sage [2011/06/12(日) 21:18:36.77 ID:+tHChdC6]
- >>162
スルーしたほうがいいかもしれないが、誤解されてるのもちょっと、なので。
山下に関することで 乗り込んできて 執拗に攻撃したり はしてないよ。
どのレスをさしてるのか知らないけど、それは僕じゃない。
それより、山下を誉めただけで
＞ろくに音楽わからんのに妄言をはく信者
なんて書く君のほうがちょっとどうかと思う。
君の感想だってただ個人的に思い込んだ勝手な感想に過ぎないんだし、評論としての具体性もない。
セゴビア、山下に限らず超一流の演奏家は、素人の感想をはるかに超える豊穣さを持っている。
聴く側がそれをどこまで理解できているかが問題。
素人は謙虚さも、忘れずに。
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 21:29:18.05 ID:2pz7UpgP]
- >>184
いいこというねえ。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 21:38:00.20 ID:pCivayZL]
- どうかな。
一流のデザイナーなんかは、ちゃんと素人にも伝わる様に、
ものを作ったりしてるけどな。
音楽に限らず、自己満足でつきすすんでしまった芸術作品は、
袋小路に迷いこむことが多い。
特に独奏楽器であるギターは、そうなりやすい気がする。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 21:42:34.80 ID:eG9LJbhm]
- 聞き手のほとんどが素人だからな。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 21:52:22.41 ID:pCivayZL]
- >>187
そうそう。
youtubeなんか見てると、
第三者の視点があまり感じられないギタリストの多さに驚く。
これじゃ広く普及せんわな。
村治佳織なんか、本人が気がついているのか、
プロデューサーが賢いのか、
ちゃんと広く伝わるような音楽を演奏している。
だから売れる。
演奏は山下のほうが上手いけど、
「視点」は村治のほうが上手い。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 22:57:53.24 ID:/d2ycRXS]
- アナやイエペスはスピード狂。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 23:07:02.82 ID:JI1CIy3Y]
- イエペスって、
無理なスピードで弾いたりしてたっけ？
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 23:20:48.21 ID:yltsYhyS]
- まあ
曲想だとか 全体の構成からは最初はピアノでクライマックスでフォルテで
とか アポヤンドとアルアイれの使い分けだとか 寝言いう前にちゃんと
楽器を鳴らして綺麗な音で弾けちゅうんだ
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 06:50:32.07 ID:cVCIyKkI]
- なんで他人に意見押し付けないと気が済まないのか不思議
ある曲を♩-200でなければその曲の精神が表現できないと感じたが、技術的には♩-180がミスせず弾ける限界の場合
♩-200で弾くのか、♩-180で弾くのか、どちらが正しいのかという問題があるだろう
それは奏者が自分で判断して納得できる方を選べばいいし、聴衆も自分でどちらが正しいか判断すればいい
それを「ミスする演奏は音楽じゃない、クラシックじゃない」と主張して、他人にも押し付けないと気が済まない人がいる
そういう人は自分では、「クラシックの本質」でも主張しているつもりだろうが、実は音楽の本道、芸術の本質を見失っている
山下のCDは、問題にできそうな点は多いかもしれないが、それを聴いて多くの人が感動している
それならそれでいいし、それを理屈で無理矢理否定しようとする行為の方が、芸術、
音楽の理念に反している
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 07:59:08.23 ID:H9nq+iAH]
- ちょっと質問ですが
近所の図書館にはジュリアーニのソナタがセゴビア演奏の変奏ソナタしかありません
このスレでは出てこない曲なのでパッとしない曲なのでしょうか
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 09:35:25.32 ID:AH//7Are]
- 村治の視点、第三者の視点といわれればそういう気もする
ただ、クラシックは大衆音楽というよりは一部のファン層に趣をおいている
特に器楽曲のファンはその楽器を演奏している人たちのウエイトが高い
テレビでたまたま見る程度のファンよりもCD購入までこぎつけられるファンに重点をおくのは当然かと思う
もっとも山下はそんなこと一切考えるはずもないと思う。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 10:12:05.54 ID:fD+KDTZK]
- はいはい論理破綻自己否定
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 10:44:19.19 ID:cVCIyKkI]
- >>193
セゴビアのジュリアーニの録音は
ソナタop.15の第一楽章（その他若干の練習曲）のみのようだが、この曲の事か
「変奏ソナタ」とは呼ばれないと思うが
この曲はセゴビア、イエペス、ラッセルが録音しているし、村治佳織もステージでは演奏しているから
パッとしないと言うこともないだろうが
アマチュアなら自分独りで弾くなら名曲だと思うが、他人に聴かせるなら「ソナタエロイカ」か「ロッシニアーヌ」
あるいはソルの「グランソロ」あたりの方が、パッとするかも
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 12:03:50.41 ID:AH//7Are]
- ジュリアーニよりカルカッシをもっと取り上げて欲しい
と思ったりしたが、カルカッシってコンサートピースあるんだうか
25エチュード以外聴いたことない
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 13:19:40.61 ID:B6nf66cF]
- >>197
コンサートピースとなると限りなくゼロに近いのでは。
昔、現ギでカルカッシの魔笛を藤井さんが解説していたね。
CDだと、佐藤達男さんのデビューCDで、６０－３を収録している。
あと、北海道の赤坂さん(パリコン次点)の2枚目のCD(デビュー盤はLP)
での冒頭に、ルソーの主題による変奏曲を収録している。
唱歌「むすんでひらいて」を主題にした10分弱の変奏曲だけど、なかなかの力作。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 13:58:20.97 ID:AH//7Are]
- 佐藤先生って大昔でけど池袋で習ってた。CDもちゃんと買ったけど禁じられた遊びだけ記憶にあって
カルカッシあるの知りませんでした。無礼ながらもう手元にCDありません。
まともなギターの先生って最低どのくらい弾けるのですかね
音楽大学でてない先生が大半の日本の場合基準がわからん
カルカッシ⇒ソル⇒ジュリアーニ⇒バッハぐらいまでは普通に弾けるんですかね
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 14:09:12.72 ID:6VxKS0T3]
- 演奏は凄くよくても、教えるのが心底下手な人もいる。逆に
演奏はそれほどでもないが、教えるのは凄く上手な人もいる。
それに「普通に弾ける」と言ってもそれこそ千差万別。自分で
弾けてるつもりでも「それは弾いてるとは言わないよ・・・」という
こともあるし、本人が(謙遜抜きで)まだまだですよと言っても
「それだけ弾ければ十分」ということもある。
それでも強いて基準を言うなら、「音楽を教えることができるかどうか？」
じゃないかな？「これは聴いたこともないし、誰も録音してないから
レッスンできない」なんてことを言わない人
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 14:34:10.68 ID:bFm94SYc]
- >>192
意見押し付けてるのは山信のほうだぜ。ちょっとネガティブな意見があるといちいち絡んできてさ。いくら速くても音が潰れちゃ音楽的じゃないなんて特別アンチの意見でなくむしろ当然の感覚だと思うが、山下のは音楽的なんだからどうたら、あなたの意見を押し付けてる。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 14:34:39.19 ID:bFm94SYc]
- これなんてあなたの言う理屈で無理矢理否定そのものだぜ。単に山の速弾きをキツク感じるのもいれば甘美に思うのもいるだけのこと。ココは隔離スレじゃなく総合なんだからいろんな感じ方があるのをいい加減理解しなって。184にレスしてない俺が言うのもなんだがw
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 16:45:19.44 ID:JdzfyBVh]
- >>200
＞音楽を教える
これに絡んでみる。
音楽を教えるなんてできるのかな？
音楽理論や音楽史を教えることはできる。
演奏技術の指導もできる。
でも、それは音楽そのものではない。
音楽は、教わるものじゃなくて感じ取るもの、じゃないのかな。
とは言っても、たとえばすばらしい後進をたくさん育てた故渡辺氏のレッスンはどうだったんだろう。
彼の指導を受けていた人たちの演奏は、だんだん説得力のある表現になっていったのは確かな気がする。
やっぱり 音楽 も教えられるものなんだろうか？
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 16:59:43.86 ID:yVzL5nvz]
- >>203
渡辺氏は音楽を教えたわけではないだろう。
音楽は学ぶもの（理屈や理論）ではなく「感じ取るもの」であることを
教えただけ。
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 18:22:52.11 ID:JdzfyBVh]
- >>204
渡辺氏のレッスンを受けた人？
もしそうならどんなレッスンだったか教えてくれないか？
どういうレッスンで、あんなに弟子が育ったんだろう？
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 19:06:22.04 ID:mlTnquVb]
- やっぱり目の前で最高の演奏聴くのが一番のレッスンになるんじゃないかい
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 20:32:12.25 ID:AH//7Are]
- 音大を出ていない先生が音大で教えている
例えば会社員になるような人がいく大学を出ている人が、
つまり個人レッスンで機ギターを学んできた人が音大の重要性を説諭しながら音大でギターを教えている
今のギター教育はそんな状況ですか
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 20:42:16.84 ID:JdzfyBVh]
- >>207
ろくに大学にも行かなかったエンジニアたちがＩＴ業界をリードしてきたのと、同じかな？
同じじゃないよね・・・
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 20:48:49.99 ID:AH//7Are]
- 音大出てるギター教師いませんかね
これだったら正真正銘のプロだと思います
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 21:23:56.39 ID:fHPpK1RU]
- >>209
福田進一 エコールノルマル(フランス)
原善伸 国立ケルン音大(ドイツ)
岩永善信 エコールノルマル(フランス)
坂場圭介 エコールノルマル(フランス)
新井伴典 国立ケルン音大(ドイツ)
松尾俊介 パリ国立高等音楽院 (フランス、いわゆる“コンバド”ね)
益田正洋 ジュリアード音楽院(USA)
金 庸太 エコールノルマル(フランス)
他にも相当いるけど、教える能力とはあんまり関係ないんじゃないか?
自分も音大ギター科に進みたいとかプロ目指してるとか言うんじゃなけりゃ。
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 21:24:38.39 ID:hJyiXcew]
- 美大をでていない画家はだめですか？
池田満寿夫
セゴビアの日本公演プログラムにエッセイ書かせていただきました
芸大なんてくそくらえです
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 21:41:35.26 ID:AH//7Are]
- 一流の芸術家、音楽家はそれでいいんです。大学出ているなんてどうでもいいことです。
しかし、ギター教師を職業としているなら
1.正規の4年生あるいはそれに相当する音楽大学（専門学校とか無認可スクールではなく）
2.卒業している
の2つは当たり前であって欲しいです。
>>210の方々は該当しますか。卒業していますか。正規の課程でしょうか。知っていたら教えてください。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 21:47:55.02 ID:fHPpK1RU]
- >>212
少しはググれよ
プロフィールみればわかることだろ?
> ギター教師を職業としているなら
> 当たり前であって欲しいです。
絵画教室の先生や、アコギやエレキの先生はみんな大卒なのか?
楽器店の講師は専門･短大卒が結構な割合でいるだろ?
お前プロになりたいのかあるいは音大ギター科に進みたいのか?
それだった他それなりの先生に師事したほうが有利だろうけど。
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 22:01:35.72 ID:AH//7Are]
- でも、中学高校の基礎教育では音大卒業した人が教師してますよね
プロとして教えるとは、それ相当の教育を受けたということが前提ではないでしょうか
お金をもらっているのですから、趣味の手習いを他人に教えるのとは意味が違わないですか
よくギターは絶対習わないとだめといいますね
でも、ギターを教える能力のある教師はひとにぎりしかいないように感じます
他人に教えるにはそれなりの教育法を学ぶ必要があると思います
教わる人も、レッスン内容を全面的に信頼できる裏付けが必要ではないでしょうか
上にあがっている方々に教わる機会がある人は恵まれてますね
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 22:02:56.45 ID:dR6sQDwC]
- まあバイオリンやピアノの講師で音大ででない人は珍しいだろうな
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 22:08:22.44 ID:AH//7Are]
- あえて一つ付言するとプロフィールというのは大方自分で公表するものなので
その信憑性がとぼしいです。マドリッドの音楽院も課程、レベル、分校など実はいろいろあるそうですよね
留学歴で不思議なのが、日本の大学を卒業するのもそこそこ大変なのに
よくフランス語やスペイン語圏で育ったことのない日本人が卒業できるなと思うことです。
外国人枠でもあるのでしょうか。まともに筆記試験なんかしたら太刀打ちできないはずですよね。
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 22:26:13.96 ID:hJyiXcew]
- では 教育学部でてる 小学校の教師や中学校の教師は信頼のおける優秀な教師なのか？
彼らは全員教員免許をもっているぞ
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 22:33:13.12 ID:hJyiXcew]
- 俺なんか 小学校時代音楽の授業のせいで音楽（クラシック）嫌いになってしまったよ
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 22:47:40.12 ID:AH//7Are]
- 音大でていることは必要条件であって十分条件ではありません
そこからさらに絞られるべきだと思います
日本のギター教育もそろそろそんな段階に入ってほしいです
外国語の教師だって以前はただその国の言葉を話せればOKという時代から
今は教授法をマスターしている大卒以上の講師へと変わりましたよね
他の楽器から一段低く見みられがちなギターだからこそ、
学歴はあってあたりまえ、ぐらいの時代に日本のギター界もなってほしいです
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:00:54.32 ID:yVzL5nvz]
- >>219
>他の楽器から一段低く見みられがちなギターだからこそ
いや音楽云々の前に演奏技術不足がほとんど。ギター界はまだそのレベル。
学歴なんかどうでもいいから、まずはきちんとした技術を教えることが
できる教師が必要。音大云々の教師はその後に登場すればよろしいw
- 221 名前：２２０ mailto:sage [2011/06/13(月) 23:31:12.84 ID:yVzL5nvz]
- 誤解があるといけないので言っておくが、
＞いや音楽云々の前に演奏技術不足がほとんど。ギター界はまだそのレベル。
ギターという楽器の演奏はそれだけ技術的に非常に難しいということだ。
まずはギターを技術的に自由に操れるようになること。これが最も大事なこと。
その段階をクリアできた者こそ>>219が言うような「優秀な音楽教師」を求める価値がある。
技術のみに関しては「学歴」は問題とはならない。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:39:28.52 ID:4BoXjFbk]
- >>192みたいな意見、
美大の「学生」がよくいうよな。
でも、一線で活躍してるアーティストで、
そんな自己満足発言してる奴、
あんまりいない。
>>213
絵画教室の先生、ほとんど美大卒。
関西なら京都芸大
関東なら東京芸大・武蔵野美術大学・多摩美術大学
平均実力も非常に高い。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:45:37.17 ID:yVzL5nvz]
- 要するにどの世界でも未だにブランド志向と時代遅れの学歴社会が根強いということw
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:49:53.60 ID:4BoXjFbk]
- 時代遅れとか、そういう問題じゃなくて、
実際に大人数で競争を勝ち抜いた上、
訓練された人間は強い。
現実見ないとだめだろ。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:52:04.86 ID:yVzL5nvz]
- それが時代遅れの学歴社会問題と言われている。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:57:33.89 ID:4BoXjFbk]
- ブランドとかマジで、ネームバリューとかだけで、
成立してると思ってるのかいな。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:10:08.93 ID:EBazk8W1]
- 最近音大のギター科を卒業したものの、
誇れるものがギター科卒という学歴しかないんだろ。
絶対数はまだ少ないからその希少価値にすがらざるを得ないだろうな。
生徒も集まんなくて、専門卒でもうまくやってる町のギター教室の賑わいが羨ましくてしょうがなくて、
ちょっとヤケをおこしちゃった。
そんな感じ？
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:14:44.72 ID:I9ixpEnU]
- 学歴くんの粘着がウザいのはわからうが、反論するほうも反論するためだけに
突っかかってる気がするよ
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:18:54.87 ID:vFafjcCO]
- >>221
他の楽器では100年前に解決済みの演奏理論を未だにああでもない
こうでもないと足の引っ張りあいをして，肝心の自分はバイオリンなら
小学生でも弾けるチゴイネルワイゼンすら弾けず，一応弾いただけで
超絶天才とかいうし，人の普通の演奏理論を酸っぱいブドウといって腐すし
どうしようもない世界
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:22:53.60 ID:vD50A69E]
- >>229
おまえはあほ
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:24:27.90 ID:xuKC+t0n]
- どの世界でも未だに根強いことが時代遅れなのかw
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:24:29.90 ID:Rz3B3Mz7]
- >>227
音大ギター科なんて他の科の音大・芸大より
数段落ちるだろ。やってる人数が少なすぎる。
音大ギター科も専門卒の町の教室も
総じてレベルに問題がある。
速弾きしてドヤ顔するのは
ギタリストぐらい、未成熟すぎ。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:37.17 ID:vD50A69E]
- まああああ 教授を・・・・・・
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:27:02.91 ID:vFafjcCO]
- >>230
自分のことと判ったのかｗ
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 00:32:28.71 ID:A8JxMn2N]
- >>231
根強いから遅れていないとも言えんねw
>>232
同意
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 06:50:01.73 ID:SgGBu/bq]
- どっちにしても一方ではギターは先生について学ばなければならないといっておいて
もう一方では音大なんか出ていなくても一向に構わないというのはずいぶんと先生側に都合のいい話じゃない？
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 07:05:20.08 ID:A8JxMn2N]
- >>236
>>221が理由だろう
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 07:30:37.06 ID:SgGBu/bq]
- なぜギターは先生について学べといわれるのか
その理由はギター教師はその方が儲かるから
なぜギター教師は音大なんか出ていなくてもいいのか
その理由はそのギター教師が音大を出ていないから
音大卒とブランド志向とは別の問題ではないかと思います
コンクール歴、留学暦、誰それのマスタークラスを受講なんてのはまさにブランド志向にあやかった自己アピールかも
ギター教師というのは素人が多いという証でもあるのでは
音大なんか出ていくてもいいなんてヴァイオリンやピアノではありえない
日本ではまだまだそれだけ民族楽器ならぬ庶民楽器レベルなのではないか
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 07:34:52.77 ID:A8JxMn2N]
- >>238
>>220が理由だろう。
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 08:12:51.68 ID:SgGBu/bq]
- ギター教育を受けるためにお金を出すのだから
正規の音楽大学で教育を受けた教師を希望するのは生徒側から考えれば当然なのではないでしょうか
もちろん音大を出ていない教師からすればそんなものは必要ないといいたくなるでしょう
音楽家の三枝さんが村治の評でそれ以前の「ギタリストにはまともに楽譜が読めるのかと疑いたくなるような人がいる」
と酷してた。
ひとそれぞれですが私の考えでは、きちんとソルフェージュ等を勉強して音大受験に受かることだけで大変なことだと思います
それをクリアーして4年間、ギターとそしてそれ以外の楽器と共に腕を磨き、一方で音楽史、理論等の講義を受け、それら全てを
クリアーして卒業してはじめてプロのギター教師と名乗れるのではないかと思います。
このような人が先生をしているからこそ「ギターは教師についてまなばなければならない」という言葉も重みを持ってきます
もちろん音大を卒業した時点が新たな始まりです。そこから経験を積んでより優れた教育者になるのだと思います。
そういう先生に私はお金を払って学びたいです。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 08:20:39.14 ID:A8JxMn2N]
- >>240
音楽解釈等ができても表現技術がおぼつかなければ意味がない。
ギターで「音楽」を追求するレベルにある人はほんのわずか。
ほとんどのギター弾きにとって、「音楽」の話はまだ１００年早いw
ギターという楽器の最大の難関は演奏技術なんだよね。
で、まーいろんな教室があってええんじゃないの？
なにも全ての生徒が名演奏家になりたくて教室に通うわけでもなかろう。
やる気を出させてくれて楽しいレッスンをしてくれる先生が一番！
目的に応じた教室を選ぶのは利用者自身だ。
先生に指導方針はきちんと訊くべきだし、先生の演奏力を確認したり
体験レッスンも受けてみるとよいだろう。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 08:42:53.63 ID:GL+AOqH7]
- 昔、芳志戸がイエペスのレッスンを受け感銘を抱きやはり教える側は生徒を圧倒するくらいの音色とメカを持つべきだみたいなこと現ギに書いたら
N掘先生が最新の教育理論では先生は生徒より上手く弾いちゃいかんのだっ！てGMに書いてたよ
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 08:55:40.34 ID:SgGBu/bq]
- だから音大もでてないのに新堀ギター音楽院なんて作って
教育理論なんて言い出すからむちゃくちゃになっちゃう
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 09:23:33.78 ID:A8JxMn2N]
- >>243
あなた、音大音大ってしつこいなw 俺もしつこいけどww
ちなみにこれどう思う？
www.tomoyosejazz.com/what.is.music.html
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 10:53:09.85 ID:0SvngQvt]
- 長文ウザ杉。改行、空行は適宜でいいのにバカの典型。
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 11:09:18.04 ID:6DbzVhKc]
- 逆に考えればいいんだよ。
つまり、クラシックギターの世界は自由でいいなぁ（笑）と
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:41:59.30 ID:SgGBu/bq]
- ということはクラシックギターは独学でもOKということですね
今ではいろいろのメディア教材もあるし、英語ができれば選択肢も広がります
そう、音大も出ていない先生に教わるぐらいだったら
権威ある人や出版社が作成した教材を使えば問題なしってことですね
クラシックギターはそれでいいかもしれません
音大やギター教師なんてくそくらえです。
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:47:10.10 ID:SgGBu/bq]
- >>244
すみません、とばしてしまいました。
リンク先言ってみましたけどあまりにとりとめもない文章が続いているので
かいつまんで何が書いてあるか教えてください。トモヨセ・ジャズさんですか
ジャズをかじった人の話が入ってくると話がめちゃくちゃになるので
とりあえずはクラシックギターに限定してもらえるとうれしいです。
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:50:06.74 ID:A8JxMn2N]
- >>247
そういうこと
>>248
あの記事は忘れてくれw
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:54:03.71 ID:A8JxMn2N]
- はい、これで音大の話はおしまい！ よかったよかった
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 12:56:08.87 ID:47L0mSLF]
- >>247
>>権威ある人や出版社が作成した教材
音大卒という学歴の呪縛から解放されたのに、今度は「権威」という得体のしれないものに捕らわれているのじゃないか？
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 13:04:37.45 ID:A8JxMn2N]
- >>248
ごめん。忘れてくれなんて、ちょっと素っ気なかったね。
要するに「音大を出ても大したことない」ってことが書いてあるんだよーん。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 13:16:59.88 ID:zP5XF/o8]
- >>247
趣味でやるなら何でもいいんじゃない？
音大も出ていない先生に教わってのちに音大に進んだりコンクールに入賞したりして
演奏・教育の分野で専門か家として活躍してる人は何人も知ってるけど
権威ある人や出版社が作成した教材を使って独学した人で専門家として生活出来てるはいるのかな?
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 13:40:42.37 ID:0SvngQvt]
- 権威、肩書きに弱い人間の典型だな・・
簡単に詐欺にひっかかりそう
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:09:12.15 ID:SgGBu/bq]
- マジレスするね、権威や肩書きに弱いなんてのは全然オカト違いだよ
ギター教師をするには最低限の能力が必要、自動車の運転も免許が必要
ただ、ギターには免許なんてないから、名乗った時点で教師なんだよ、これがやばいいんじゃないかな、
出版物だって、例えばバッハのブリーム編と田部井辰夫？ 編では違うだろう
権威とは「信頼のおける」という意味だ、
東京藝術大学卒業と新堀ギター卒業では違うのは当然だよ
なぜ、ここでは音大を否定したり、腕さえあればどんな教師でもなどとい話が優性になるのか
それは、そういう人たちがレスしているからだよ
>>210の先生方が音大なんてどうでもいいなんていうかな？ 優れた人を妬むのではなくて
いいとこを学ぶべき、これがセゴビア論争の結論だったんじゃなかったでしたっけ？
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 14:16:59.61 ID:47L0mSLF]
- >>255
そうそう、つまり音大卒なのに誰も振り向いてくれないのは、
腕がプロフィール負けしちゃってんだよ。
これから学ぼうとする初学者さんも、プロフィールでなくて、腕と人間性という指導者としてのスペックで判断してんだよ。
学歴だけで人がついてくると思うことがおかしい。
逆に腕と人間性があれば他社の学歴をことさら貶めたりやしないよ。
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:30:27.90 ID:SgGBu/bq]
- なんども言うけど学歴が必要条件であって十分条件ではないよ
あって当然、あるのが当たり前。そして、その人の腕やら人間性じゃないかな。
大学は行ってないけど数学が得意ですという人と、東大の数学専攻の大学院生と
家庭教師おねがするときどちらを選ぶ？ あまのじゃくな人ばかりだったらこの世の中らくだよね
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:31:53.68 ID:vD50A69E]
- で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 14:34:30.39 ID:vFafjcCO]
- そりゃプロなら音大くらい最低出ていてほしいわな
音大で，最低限のクラシックの基礎理論，ソルフェージュが出来て，
基本レパートリーがちゃんと弾けるのがいい
で最低限の演奏能力，指導能力も伴っていればいいなあ
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:37:59.52 ID:A8JxMn2N]
- >>255
おいおい、まだ言ってるのかよw
今までのコメントを何も読んでないんだな orz
＞ギター教師をするには最低限の能力が必要、自動車の運転も免許が必要
だからまずは運転実技指導レベルの先生で充分ってこと（そこそこの技術＆技術指導力があればいい）。
優秀な音楽の先生が必要なのは、技術マスターレベルに達して、なおかつ専門家レベルを目指す一握りの人に
過ぎないし、そんなレベルになれば先生も変わるだろう。死ぬまで同じ先生に師事するこたぁないw
そしてそんなハイレベルを目指す人間ならこんな所をうろついたりもしない。
ここで無駄な話をしてどうすんだよ。
小学低学年の国語の授業に有名大学の教授がお出ましになることもなかろうてww
幼稚園の先生、小学校の先生、中学校の先生・・・レベルに応じた先生がいていい。
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:43:41.55 ID:A8JxMn2N]
- こりゃやっぱ ID:SgGBu/bq は>>258が言う「音大出身の売れないギター教師」だな。
もう相手しない方がよさそうだww
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 14:45:36.02 ID:47L0mSLF]
- >>257
中卒でも東大合格者を多数輩出させてる家庭教師と、バイトで実績のない東大院生だったら前者選ぶだろ。
みんな演奏に感動するんだよ？
演者のプロフィールに感動するんではないよ。
この状況を理解できず受け入れられないだね。
だから「クラシックギター業界がおかしい」、「世の中がおかしい」とかって
安易な答になっちゃって、2ちゃんでクダまいちゃうんだ。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 15:16:21.50 ID:SgGBu/bq]
- なんとしても音大いってない教師の方が腕がいいと言いたいんですね、ご自身の死活問題ですからや無を得ないのかもしれません
ただ、自分は腕があるから音大なんかいってなくたって、と考えるところが音大を出てない人の悲しいところ
これはもう音大を出ていなければ分からないことを、素人先生に言っても無理なのです
このような独り善がりな考え方になってしまうから独学先生は危ないんです
そこをギター以外の先生方も含めて厳しく教育を受ける環境にあった音楽大学を出た人との違いです
趣味ではじめたギターを自分自身で楽しむことはいいことですが、それを他人にプロとして教えることは
ギター界にとってマイナスでしかありません。なぜ、福田進一さんや村治佳織さんのような一流ギタリストでさえも留学をするのでしょうか
あなたの言う意味での権威のためでしょうか、
私は思います。おそらくあなたが音大を出たらいうでしょう。ギター教師は音大をでなければダメだと。
自分は音大を出ていないけれども素人なりにやっていこう、そんな愚直な気持ちがほしいものです
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 15:23:55.24 ID:GL+AOqH7]
- 音大でた下手な人より留学失敗したキムに習いたいがw肩書より弾ける人に習いたいとおもわんの？
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 15:32:46.96 ID:vD50A69E]
- で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 15:34:05.53 ID:SgGBu/bq]
- なぜ音大で先生が下手で、留学に失敗した人が上手いという、あまのじゃく的な例外を挙げるのでしょうか
そりゃ音大いってない山下和仁という人がいます。あなたは山下和仁ですか？
なぜ、例外をことさら強調して話をひっくり返そうとするのでしょうか、理解できません
医学部でていなくたってオレは腕のいい外科医だ、と言う人を誰が信用しますか？
音楽教育に恵まれなかった人々を責めるつもりはありません
しかし、素人趣味が講じ先生しているなんていうのはピアノ、ヴァイオリンではありえません
だからクラシックギターはいまだに、アコギ、エレキ、カラオケの仲間と同視されてしまうのです
クラシックギターもそろそろ、このような状況から卒業する時代に差し掛かってきているのです。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 15:43:39.24 ID:GL+AOqH7]
- 音大いっても殆どか下手という現実。要は弾けるかどうかなんだよ。それは肩書じゃわからない、実際きいてみないと。クラギもピアノも同じなんだよ結局。
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 15:52:07.17 ID:vD50A69E]
- で あなたはせっかく音大を出ているのに 自分のところに生徒ががこないのはけしからんということだね
ということで OK？
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 16:53:06.32 ID:SgGBu/bq]
- 音大卒をそんなにすごい重荷と考えてはいけません。そのくらい当たり前でなければならないのです。
たかが音大も出てないの？ と思うくらいでないといけません。ギター教師をプロとしてやっていくんですよ？
プロとしてやっていこうと決意したなら大学は音大を選んでいるはずです。
そうでないのは片手間の趣味でギターをやっていたとか、そのレベルになかった証拠なのです。
昔、現代ギターに、ギターは遅くからやっても全く問題ない楽器などといっていた人がいます。
自分が大人になってからギターを始めればそうも言いたくなるでしょう。
音大にいってなければ、そんな必要はないといいたくなるでしょう。
でも、それを生徒さんに押し付けてはいけません。
音大には他楽器専攻者との交流も日常的にあります。各界の一流演奏者にあう機会もあります。
そして、さまざな経験を積む環境があるのです。そのような環境は趣味でギター教師をやっている人には無縁なのが実情です。
はっきりいいましょう。ギター教師も最低音大を出ている時代になり始めているのです。
もう、現代ギターギタリスト名鑑にはがきをだせばギタリストと称せる時代は終わりをつげようとしているのです。
アマチュア先生にだってそれなりの役割があるはずです。がっかりせずにその役割を考えてみることをお薦めします。
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 16:56:47.76 ID:vD50A69E]
- でも生徒が来なくて 頭にきて２ちゃんねるで 吠えまくってるということで
OK?
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 17:02:53.29 ID:u1A9gr/M]
- この時間に書き込みしてるギター教師って相当ヒマ＝生徒いない教室の先生（笑）ってことだね（笑）
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 17:32:18.54 ID:0SvngQvt]
- 音大音大って連呼してる奴は誰と戦ってるんだ？こんなクソみてーな
2ch見てる奴ら？で、数人でもお前に同調すれば満足？
いいかげんウゼーから他でやってくれ
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 17:57:10.25 ID:u1A9gr/M]
- 潰れかけの教室なのかねぇ
なんか気の毒（笑）←ざまあｗｗｗだけど（笑）
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 17:59:29.31 ID:xTk3Phg+]
- 音大と医学部は比べられないでしょ。ギター科のある音大はみ～んな偏差値３８くらいだもん。
ちなみに野口英世は医学部でてない。独学。セゴビアも音大出てないけど。
音大とかいっても所詮偏差値３８ですから
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 18:24:21.19 ID:jfayEFbf]
- どっちも金がかかるわな
- 276 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 18:38:02.27 ID:mRNw7AXs]
- ピアノ科なら受験者が多く 希望大学の教授のレッスンを受けて受験準備したりで
高校時代にも相当な費用がかかる、ギター科は受験したら誰でも入れるんじゃないか？
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 19:46:48.00 ID:mRNw7AXs]
- 偏差値の低い誰でも入れる大学へ入って四年ほど勉強したからって何が得られるんだ？
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 20:25:43.54 ID:zh9aRuLz]
- 今の音大ってピアノが弾けなくても入れるの？
昔はピアノの技量がどの科にかかわらず大きな要素だった。
だからつめを伸ばさなきゃならないギターのプロ志望者ははじめから問題外。
もし今はピアノがそんなに問題じゃないんなら、そんな音大で何を学ぶのかな。
音大の音楽の基礎はほとんどピアノを中心に組み立てられてる。
ギターとピアノの両立はほとんど無理じゃない？
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 20:29:05.62 ID:zh9aRuLz]
- >>279
ID:SgGBu/bqさんへの質問ね。
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 21:07:11.50 ID:SgGBu/bq]
- 都立高校の音楽科教師5年目だよ、副業は今のところダメですね
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 21:34:20.99 ID:QqLFhcsm]
- 昼日中から２ちゃん漬けで12レスかｗ
都教委は教員の管理をしっかりやれ。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 21:40:13.64 ID:mRNw7AXs]
- ろくなもんじゃねぇなぁ
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 21:49:25.05 ID:zh9aRuLz]
- >>281
＞副業 ？
聞きたかったのは、音大受験に対してのピアノとギターの両立、のことなんだけど。
君の場合は、ピアノはもちろん弾けるけどギターも弾ける、ということなんだね？
どっちもプロ並みの演奏とはいえなくても、それぞれを教えられるぐらいの技量があるんだろうね。
それはそれですごい。
ところで都立高の音楽教師だと音大出より教育関係の大学出てる人のほうが多いんじゃないの？
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 22:10:06.98 ID:mRNw7AXs]
- 教育学部が多いだろ
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 22:10:07.66 ID:QqLFhcsm]
- 教え子にジュニアか学生か、はたまたもっと上のレベルのコンクール入賞者でもいるのかね。
それで進路指導で「ギターで食べてくんで進学はしません」とか無邪気に言われちゃって
苦学して音大まで出て、やっとこさ音楽教師の職にあり付いた身としてはショックが隠せんとｗ
俺にはそれがいいことかどうかはわからないけど、近い将来ギタリストはもちろん、町の教室の
先生も音大卒がほとんどになる時代が来ると思うよ。
関東近辺だけで毎年3～40人のギター科卒業生が世に出て、同じくらいの数の老ギタリストが
引退して行くわけだからね。
コンクールを見ててももうその方向に世の中が進んでくのは間違いないと思う。
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 22:11:12.41 ID:QqLFhcsm]
- 問題はそれまでの期間だよね。
町の教室の先生で国内音大卒、あるいは留学経験者はまだ一握りだし、福田さんや高田さん
みたいにある程度基礎を習得した将来有望な子だけ教える人も多い。
そういう状況で音大卒の肩書きや留学経験のない町の教室の先生の役割はまだ大きいんじゃ
ないかな?
ずっと独学でやってきて音大のギター科に合格できたり、コンクールに入賞して海外留学
した人なんて、聞いたことがないからね。
音大卒の肩書きや留学経験のない町の教室の先生に習うほうが権威ある人や出版社が作成した
教材で独学することより遥かにましなのはコンクールの結果、音大合格者の経歴、演奏家の
プロフィールを見ても明なんじゃないかな?
趣味でやる分にはどうでもいいことだけどね。
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 23:12:02.74 ID:vD50A69E]
- 関東近辺だけで毎年3～40人のギター科卒業生が世に出て
そして挫折してフリーターになっていくんだよ
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 23:20:09.67 ID:0SvngQvt]
- 挫折してっていうけど、そいつらが本当に努力してるかっつーと、
そうでもないぞ。平均よりは勿論器用で、ある程度は努力して、
地方の２、３のコンクールで入賞して、それで満足、はしてないんだろうが
「とりあえず箔がついた」で一段落。どこそこ音楽院の講師になって、
いっぱしを気取って、がむしゃらな努力をしない。
そんな奴らは挫折したとは言わん。やることやらなくて勝手に
フリーターになったっつーんだよ。
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 23:21:53.89 ID:vD50A69E]
- ま フリーター街道まっしぐらだな
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 03:11:36.27 ID:hgs/l5Ow]
- 楽器は弾けなくちゃ悲惨だぞ。音大行けばなんとかなるわけじゃない。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 03:17:11.18 ID:uJbjJhiC]
- 一応弾けて箔を付けて嫁に行くか，履歴書の趣味欄に書ける，という
メリットがあるな
音大卒の経歴には
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 08:11:14.27 ID:z+ewsjs8]
- 大阪の音大はひどい状況ですよ。
上手い子もいるけど、卒業してすぐプロはちょっとどうかと。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 10:35:16.78 ID:p+v9gIVS]
- CDは、輸入盤に限る。国内盤は、高い、内容がない、下手のオンパレード。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 10:38:53.03 ID:gb2fZugU]
- 意味不明。ひょっとして
国内盤：日本人演奏家
輸入盤：日本人以外の演奏家
ってことを言いたいのか？ならまず日本語から勉強し直せ
内容がないのはお前の頭だってことに気付け
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 11:53:32.36 ID:L536ItXa]
- 音大ギターコースってソル終った程度で入れるんですか
ソル終了は一つの区切りらしいですけど、初級レベル終了ですか
それともアマチュアギターリスト仲間入りですか
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 11:57:23.81 ID:wrT8fimX]
- 多分だけど下手で落とされることないんじゃないのw
今の私大にはじく余裕ないって
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 12:42:38.28 ID:L536ItXa]
- ギターという楽器を学ぶだけなら大学まで必要とは思わないですけどね
それこそ教育者になるとか、専門家になるという人にはどうなんでしょうね
自分は経済学部卒ですが、経済学は大学いかなくても学術書しっかり読みさえば問題なし
いやそちらの方が優秀になる。大学教授や講義は必要なし。これは断言できる。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 13:24:52.14 ID:KeMHTPoR]
- 音大を出ればプロになれると思った。
音大を出ればもっとチヤホヤされると思った。
音大を出ればもっとギターが上手くなると思った。
思ってたのと全然違った。
でも自分は間違っていない。
きっと、巷にはびこる町のギター教室の講師よりは腕は上のはず。
（最近音大も出ていないこのての輩が愛嬌だけで生徒を増やしてるから困っちゃうよ）
まずは2ちゃんのわからずやどもから自分の正しさを認めさせてやる。
今月の仕送りが未入金だ。母さんなにやってんだよ。
年度がかわったとたんこれだよ。後で催促ＴＥＬしなくちゃ。
平成23年4月某日
～「ある音大卒の日記」より～
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 13:38:44.72 ID:L536ItXa]
- ギター教室の先生を探すときブランド志向というは自分の場合はない。
でも、音大出ていれば一応は専門的にやった人なんだと分かる。
経歴は目安にしかならないが、何もなければ判断できない。
腕がいいです、とか、教えるのが上手いです、とだけいわれても
教室を選ぶほうとしては困りませんか。
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 14:18:34.16 ID:+vyruSo0]
- >>300
最終的に相性なんじゃないの? 体験レッスン受けてみてこの人の言うことなら
信用できる、この人に習ってみようと思える人じゃないと続かないでしょ？
あとは目的によるよね。
とにかく上手くなれればそれでいいというなら、人間性その他すべてに目をつぶっても
腕があって教える能力に長けた人に付くのも、それもありかもしれない。
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 15:05:17.35 ID:L536ItXa]
- プラス若くて美人だったらいいのは先生も演奏家も同じ。
これは副作用もあってチケットや楽器のおすすめを断りづらくなる
先生選びはむつかすぃ～
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 16:38:39.84 ID:OvFxeQNf]
- >>300おいおい・・お前、腐った喰いモンかそうでないかまで学校で教わらないと、
わからない「現代」の「ゆとり教育」「草食動物君」かい？そんなもん、いちいち
食って下痢してみなくたってわかるだろ。腐ってりゃ、腐った臭いがするもんだ。
たかだかギター教室選びも「こんなお教室は駄目です」みたいな本が
ないと夜も眠れないかい？
「ハウツーデート」の本で明日行く場所確認して「ハウツーSEX」
で予習しないとHもできねえってか？
今の子は2者択一の問題なら答えられるけど、ベターな複数の解をみちびきだす
問題はまるでできねえから困ったもんだ。失敗がこわくてこわくて仕方ないんだろうな。
そんな方法で成功するはずもないのに。
そんなんならアンタ、音楽は聴くだけにしときなよ。
セゴビア◎、イエペス×、ベーレント●って具合に。
自分で演奏するなんて金輪際考えねえことだよ。
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 17:20:53.51 ID:L536ItXa]
- >>303
学校で教えてくれなんていてませんよ。あなたはいつもバカの一つ覚えみたいに
他人にきかなきゃ自分で判断できないのか、という発言をしてますね。
会話の状況をみて理解できないから、同じようなすてセリフをいう癖がついてまよ。
シグナリング理論て知ってるか。ある経済学者の選択行動に関する学歴などの研究だ。
口で言うだけなら誰でもできますよ。たかだか一時間程度会って何がわかりますか。
途中からレスしたので経緯はよくわかりませんが、少し音楽大学を見下してませんか。
私自身の生徒としての意見をいっただけです。自分は腕が上手いと口だけでいう先生と
ジュリアーニを出ていますという先生となぜ口だけの先生をそこまで肯定するのですか。
おそらく一部の人がひたすら書き込んでいるみたいなので一言いいたかっただけです。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 18:03:32.65 ID:obBm84f4]
- アメリカで例えば外食の注文時に日本人が同席の人と同じでいいとか、まかせるとか言うの知ってるか。
そういうときに自分で判断できないのかという言い方をするんだよ。>>303さんがゆりと君で口癖のように
いつもいわれてるんだよ。問題提起したりするたびに、そんなのも自分で考えられないのかなんて言うなら
2chにいる必要ないよ。>>304よ熱くなるな。低学歴の連中がほえているだけだから。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 18:05:57.64 ID:KeMHTPoR]
- おかしいな。
地元の友人が就職を機に続々と結婚しているのに、
誰も自分に演奏を依頼してこない。
こっちはみんなの程度に合わせてＪ－ＰＯＰのアレンジものを演奏する用意があるっていうのに。
（でも楽譜は見ながらにさせてもらうよ。こっちも暇ではないからね。暗譜だけは勘弁）
もしかして自分が音大を出ているから、演奏をたのんだらお金が発生するんじゃと心配してるのかな？
みんなバカだなー、自分は音大卒の前に人間だぜ、そんな不粋なマネはしない。
気を遣い過ぎだよ。音大出るのも善し悪しだな。
さてと、ホノルル大学への論文を仕上げちゃおっと。
平成23年5月某日
～「ある音大卒の日記」より～
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 18:15:33.83 ID:dyesEmOS]
- 教室に通いたい側から一言。
１．交通の便と時間
２．レッスン内容が自分の好みに合うかどうか（自分はクラシック）
３．費用は月１万円以内
４．合奏もやっている
５．講師の音楽に関する知識
６．講師の演奏
こんなとこ
１と２の条件だけでもほとんどまわりにない。
音大卒なんて、どうでもいい。
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 18:35:24.56 ID:obBm84f4]
- 他の条件が等しいならこういう先生を選ぶはずだけどな
福田進一 エコールノルマル(フランス)
原善伸 国立ケルン音大(ドイツ)
岩永善信 エコールノルマル(フランス)
坂場圭介 エコールノルマル(フランス)
新井伴典 国立ケルン音大(ドイツ)
松尾俊介 パリ国立高等音楽院 (フランス、いわゆる“コンバド”ね)
益田正洋 ジュリアード音楽院(USA)
金 庸太 エコールノルマル(フランス)
これらの先生より、腕があるとかいうあんたをえらべってのか。
そりゃ、無理だよ。完敗をみとめないと恥じかくぞ。
学歴がないからってあるやつを批判してどうすんのよ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 19:27:11.96 ID:yJwNPb0E]
- 経済学部出て都立高の音楽教師やってるのか?
どうせ他人だと言い張るんだろうけどw
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 19:39:26.68 ID:dyesEmOS]
- >>308
他の条件が等しくても、人柄とか年齢のほうが重要だし。
それに、他の条件が等しいと言うのは空想の世界。
選ぶときの条件には優先順位があるし、学歴なんか参考にしない。
自分みたいに趣味で習う人間の多くは>>307程度の気がするけどね。
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 19:42:42.00 ID:+vyruSo0]
- >>304
> たかだか一時間程度会って何がわかりますか。
体験レッスン行って話だけして帰ってくるつもり?
体験レッスンに来てくれてるのに何にも弾いて見せようとしないんだったらその時点で
疑って掛かるべきだろ?
ジュリアーニ出(ジュリアードのタイプミスか?)だろうと自称腕自慢だろうとあなたより
上手い人なら習う価値はある。相性の問題と費用体効果はちょっと横に置いとけばね。
少なくともその人のレベルまでは上手くなれる可能性がある(よっぽど指導法に難がない
限り)し、村治さんみたいに自分を超えて行く生徒を何人も輩出している教室は
決して少なくない。
今一線のコンサートプロとして活躍してる人たちが初めは誰に師事してたか、すこしは
ググって調べてみろよ。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 19:48:03.05 ID:wrT8fimX]
- >>308
比べるなら以下の音大いってない人も入れんと不公平だろ？
渡辺範彦
山下和仁
村冶佳織
木村大
鈴木大介
肩書きだけで選んでたら上の人たちが漏れちゃうよということでは。
308で挙げたのも特別上手いひとばかりだから上のが特別すぎるは無し。
俺には音大いってない人のほうがレベルが高いようにも見えるが。
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 20:00:06.48 ID:L536ItXa]
- >>312
音大で教える側に立ちそうなトップランクギタリストと自称レッスンプロを比較するなんて
失礼にもほとがあるのではないの。議論にならん。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 20:03:22.04 ID:wrT8fimX]
- だってそもそも308で音大で教えそうなの出してるじゃんw
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 20:23:31.23 ID:L536ItXa]
- >>312百あるうちの一の例外を取り上げるなんてほんとひねくれてるよ
まさか山下、村治、木村と肩を並べた気になってるとはね
もう少しまともな人間とディベートしてると思ってたよ、好きなように行ってればいい
がんばれよ、腕のいいアマチュアギタリストさん
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 20:29:13.20 ID:+vyruSo0]
- >>315
お前こそいい加減にしたほうがいいぞ。
音大の先生に習いたければ習いに行けばいいだろ?若くて美人なら尚良しってかw
>>311の行間が読めんかね。あなたはどういう腕前なの?
音大出の先生の教室の門を叩いても助手のクラスに回されるのがオチなんじゃないの?
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 20:35:18.72 ID:wrT8fimX]
- >>315
わかりたw
- 318 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 20:45:58.32 ID:L536ItXa]
- >>316
相当コンプレックスあるね。劣等感から出てくる言葉とまともな議論はできないな。
好きに言ってるといいよ。それで満足なんだろうから。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 20:53:47.15 ID:zKMfyu1N]
- もういい加減にしてくれないかな?経済学部卒の都立高音楽教師さんw
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 20:57:08.02 ID:+vyruSo0]
- >>318
じゃあ好きに言わせてもらうよ。
あなたがここでいくら頑張ったところで、町のギター教室出身で音大に合格したり
コンクールに入賞したり海外留学したりして演奏家･教育者として専門家のキャリアを
積んで行く人はこれからも(当分の間は)出続けるだろうし、あなたはずっと下手なアマの
ままだ。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 20:57:08.58 ID:JRgpDTqu]
- ああ、目糞鼻糞同士の
ののしりあいはホントつまらん
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 21:04:04.56 ID:0INoTsiz]
- うｐスレで勝負しろ
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 21:11:14.82 ID:vuK9n3us]
- ああ、ギタリストなら演奏で雌雄を決しろよ。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 21:34:25.54 ID:3qtWYn7w]
- そうだな 音大卒の演奏うPしてくれよ
わらってやるから
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 22:06:01.78 ID:XfD+/Dfk]
- ギターってそういうところあるよね
最終的には腕力がモノを言うところが
ヤンキーの世界だね
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 22:11:32.88 ID:z+ewsjs8]
- うpスレ荒らすなや。マッタリやらせてくれ。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 22:18:21.83 ID:3qtWYn7w]
- いい演奏聞きたくないのかよ
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 23:09:26.65 ID:CP8nDUnZ]
- この議論の流れ面白いな。もっと続けてくれていいよ。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 23:26:12.87 ID:5F/afcWS]
- だからこそ うｐだな
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 23:54:15.13 ID:5F/afcWS]
- なんか うｐがでてからおとなしくなったな www
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 00:20:35.55 ID:G3tSCSkJ]
- へたれ
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 00:22:09.01 ID:G3tSCSkJ]
- 所詮 腕がないので、縋るところは音大卒ということだけなんだな
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 00:26:03.32 ID:EAt3LwV2]
- >>318 はもう逃げました
体育館の裏で首を吊っています
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 00:34:48.05 ID:G3tSCSkJ]
- そうか わるいことしたな あーめん
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 01:25:42.70 ID:G3tSCSkJ]
- うpしやがれ
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304082479/
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 02:26:48.81 ID:wg5D3TT1]
- いや音大うpネタはこっちでやってくれ。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 07:04:22.49 ID:v1pECDVD]
- ギターの場合、自分で俺は相当いけてるとおもっていてもピアノに換算すると
９分９厘バイエルレバル。腕は普通免許なのになぜかF1をほしがる。そんなの
普通免許の腕では１０メートルも動かせないのに。先生にも普通免許用、
町の草レース用、F３０００用、F1用とあって当然。音大といってもほかの
器楽に比べればバイエルの子が入ってくるのだからあまり意味のある
はなしではないな。無論学校で教わってない話だからわからないかもしれんが。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 08:45:40.88 ID:IqobUKPh]
- >>325といい>>337といい、分かりやすく例えてるつもりなのだろうが、
ぜんぜん分かりにくいｗ
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 09:03:46.32 ID:IMcu78qJ]
- コンクール歴は価値あるけど音大はあったほうがいいくらいだな
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 09:03:47.73 ID:7ri4kMD0]
- ヤンキーは腕力
ギタリストは演奏
お前らは、ののしり合いで勝負
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 09:06:21.93 ID:++drqLpK]
- 俺は顔で勝負すりゅ
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 11:32:38.43 ID:te4ZOX0T]
- そのコンクールも実質的に価値があるのは邦人では山下だけという厳しい現実。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 11:46:06.04 ID:LazdQUKF]
- もまえは山に夢見すぎ
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 12:10:49.57 ID:7P4nkVf8]
- >>337
バイエル程度ねえ。
まあ、たしかに音符の数はバイエル程度の数しか音が出せないけど、それは楽器の構造。
バイオリンをバイエル以下というのと変わらない。
それはともかく、たしかにピアノやってるやつは伴奏なんか簡単にできる。
キーを変えるぐらいなら、その場で大丈夫。
クラギの人も、せめてキーを変えたらどこにカポすればいいかぐらいは、わかってもらいたい。
ポップ系はそれくらいは簡単にやるけど、ちょっとしたアルペジオも弾けない人が多いし。
ギターが難しいことに安住してるんじゃないか？
アマチュアでも。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 12:31:51.20 ID:++drqLpK]
- >>344
同意。だから単に音が出せるだけで満足してしまう。
「音楽」にはほど遠いような演奏しかできない人が多い。
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 12:40:40.27 ID:G3tSCSkJ]
- 音大君は演奏にはそうとう自信がないようだな
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 13:15:06.91 ID:afPMmDQM]
- >>344
音符の数という意味じゃないと思うが
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 14:45:48.77 ID:Y6sqdIMW]
- >>344
カポくらいで偉そうにするな。
恥しい。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 18:06:24.39 ID:++drqLpK]
- カポくらいで偉そうにされてしまう情けないクラギ界
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 21:56:58.11 ID:wg5D3TT1]
- 音大て音楽漬けのイメージあるけどそんなことないぞ。
ギターレッスンは週三回だし。
エコールは週一だとか。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:06:51.78 ID:3L7TyhnX]
- ギタリストで音楽の基本ちゃんと勉強してる人は数えるほどでしょ！
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:30:45.51 ID:VARakqWT]
- 芸術は爆発だ
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:34:21.55 ID:CpeeHW8A]
- で、爆発した後、どうなるの
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:43:26.12 ID:VARakqWT]
- 全世界の注目が集まる
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 23:09:20.31 ID:G3tSCSkJ]
- ま 音楽漬けでディープな世界にのめり込むには 学校なんかだめだめだよ
弟子入りしかないね 先生養成のための音大いったぐらいで 幼稚園の先生レベルだわ
弟子入りは古今東西音楽漬けの素だぎゃ
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 23:59:20.66 ID:G3tSCSkJ]
- 音大いったらプロになれるなんて 夢だよ幻想だよ ま・ぼ・ろ・し・
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 00:10:33.12 ID:eu0E4GcQ]
- 音大いったくらいじゃためなら、行ってなきゃなおさらだめじゃない？
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 00:30:06.89 ID:JRzHut6F]
- すきにせい
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 00:30:25.07 ID:k2zpa6ve]
- 音大行っても駄目な奴がいるのは事実だが、
音大に行ってる奴は全員駄目な奴だと曲解してないか
音大行かないでも素晴らしい演奏ができる人間はいるが
音大行かないほうが素晴らしい演奏ができると曲解してないか
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 00:31:31.63 ID:JRzHut6F]
- たかが大学
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 00:32:34.86 ID:JRzHut6F]
- ギター科卒の旨いギタリストをおしえてくれ
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 02:35:29.92 ID:9DgWRH1t]
- >>355
わからないでもないがそこがギターがダメなところ
ギター界の連中は近代化されたメソッドを作るのを怠けてるだけ。
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 03:24:55.25 ID:imI7wBD6]
- >>362
作ろうとするとすぐ理論なんかない，とかいいだしてぶっ潰されるからなｗ
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 10:06:02.75 ID:olP88kqe]
- >>362
ホセゴンザレスやカルレバーロのはダメなん？
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 10:14:15.61 ID:TObYVTrm]
- >>361
>>210
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 10:14:19.33 ID:srLEUIpC]
- ・音大行かないでも素晴らしい演奏 ← これが理想なんだがな
・音大行って素晴らしい演奏 ← 普通にいいんじゃね
・音大行かないでダメな演奏 ← うーん、がんばれいろいろ
・音大行ってダメな演奏 ← 最悪じゃん！なしてこの道選んだ？
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 11:25:09.53 ID:eu0E4GcQ]
- 一流のギタリストは音大なんか行っている必要なし
教師業はアマチュアさんの要望に応じたおまけ程度だから
その辺のギター教室でレッスンプロは音大は行っとくべき
教えるのがメインで、演奏は押し売りしなければ事実上需要皆無だから
音大が必要ないというような人は大手レーベルからCDの一枚も出してからいうんだな
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 17:35:52.78 ID:hCa5/qfs]
- >>367
生徒いない潰れかけの教室経営者乙
ガタガタ言ってねえでとっとと演奏うｐしろや下手糞
さもなきゃ体育館の裏で独りで吊ってろ
はっきり言ってやるが「お前なんぞにゃ何処からも需要なんかねえんだよ」
わかったかボケ
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 18:19:34.39 ID:bqogb2rU]
- >>365
日本の音大のことだろ？
それにケルン以外は大学じゃないんじゃない？
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 19:34:09.18 ID:eu0E4GcQ]
- >>368
体育館なんていう単語を使うところをみるとあなたはまだ若者の部類ですね。どうでもいいことですが。
音大行っていないスリリート・ミュージシャンあがりの先生は
ガラが悪いというか品位がないですね。これでは先生という職業は無理でしょう。
学歴というのはちょっとした言葉づかいでもわかってしまいますね。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 19:42:51.04 ID:bqogb2rU]
- 結局、プロのクラギストになりたい人はとりあえず音大卒の肩書きぐらい持ってる人に習いたいけど、中年で始めるとか再始動するとかの素人は肩書きより人柄、てことじゃないの？
誰に習ったって音楽知識を含めて自分で練習、勉強するしかないってことは、みんなわかってるんだろ？
やる気を引き出してくれる先生が一番いい先生だよ。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 20:13:16.78 ID:eu0E4GcQ]
- いや、やる気を引き出すだけではだめだ。
そのやる気が実るような教育術が必要だ。
ボクシングもそうだろう？
ボクシングができるからコーチなんていまはない。
コーチ学を学んでないと職はない。
腕がいい、人柄がいいなど、そしてただ一点、音大にいっているかいないかだけ
違うんだったらいったいるほうがいいということになるだろう。
そうでないというのはひねくれすぎだよ。たかが音大ぐら卒業しろって。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 20:25:00.92 ID:bqogb2rU]
- >>372
だからさ、ただ一点の違いなんて、妄想なんだよ。
現実にはそんなことないんだから。
音大卒かどうかなんて素人が習うときにはぜんぜん関心ないよ。
ソースは俺。
昔のピアノ教師（当然音大卒）が教え方も感情的で知識もなかったのを実際に複数知っている。
むしろ、大人を教えられる人には出会ったことがない、と言ったほうが早い。
これも、ソースは俺。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 21:03:29.84 ID:d9HkpGWg]
- >>370
体育館て若者世代の言葉なのか？
あんた80代？
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 21:31:14.45 ID:TObYVTrm]
- >>369
大学の定義にもよるけど
所在する国が公式に学位を授与することを認めた高等教育機関と
捉えればジュリアード、コンバドやエコールノルマルは大学だよ。
日本の音大ギター課はまだ歴史が浅く、まだ演奏オンリーで立っているような人は
排出していないけれど、レッスンをしている人はたくさんいるんじゃないかな?
一昨日くらいから音大音大と粘着している人は何と戦っているんだか
よくわからないけれど、自分の価値観として音大卒以外は認めたくないんら
音大卒の先生に習いにいけばいいだけのことだと思うよ。
>>286-287に書いたけど、現実に音大卒じゃない人が教えてる教室がたくさんあるって
ことはそれだけ需要がある(音大卒の教師だけでは間に合ってない)ってことで、
音大卒業してない人が教える人を禁止でもしたら、習いたくても習えない難民が
増えるだけじゃない?
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 22:04:13.33 ID:qzDHrYbl]
- 権威主義のババァがヒスってんだろ
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 23:05:48.91 ID:eu0E4GcQ]
- >>373
世間は違うよ。素人がならう時は、まずその先生の経歴をみるね。
就職面接でなんで履歴書が必要かそんなこともわからないの？
音大でてないからって自分の都合のいい話にしすぎだよ。
いってないより行ってる方がいいにきまってるじゃん？
それを認められないこと自体がギター教師に向いてないよ。
生徒の成長を妨げるタイプの困った先生の典型例だな。
だからアマチュア・ギタリストはだめなんだよ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 23:28:30.19 ID:JRzHut6F]
- だから うpしやがれ
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 23:47:05.50 ID:uFgX7B1g]
- 汗で塗装に影響出る季節だけど、なんか対策とかしてます？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 05:45:37.83 ID:jnGnXFR5]
- 事務屋が使うアームカバー
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 08:04:54.25 ID:XSZP2f+h]
- >>373
>>>昔のピアノ教師（当然音大卒）が教え方も感情的で知識もなかったのを実際に複数知っている
高卒が音大卒に「知識がなかった」とは底知れぬ馬鹿だな
素人先生のこういった身勝手でひとりよがりな思い込みが生徒をダメにすんだよね
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 08:09:03.35 ID:Q9XspxhJ]
- セラックは気を使わないと。
アームカバーだけじゃ浸み込むぞ。
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 09:52:15.23 ID:VasbRLXn]
- 楽器を大事にするのも悪くないが、塗装ハゲハゲになるほど弾き倒す方が価値あると思う
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 10:39:52.21 ID:SCuNt3TA]
- アップしてくれよ 音大くん
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 11:33:35.49 ID:2ICOMKBV]
- このご時世に音大に行くって、
自分の力を客観的に把握できなくてかつ、
社会の動向を把握できない奴が９割９分。
まともな奴は普通の大学にいく。
勘違いやろうが音大にいく。
音大くらい、っていうけどさ、ホントにくらいって代物だ（国立はマシなほうだけど私大なんて行く価値なし）。
音大の文句言うなら音大出てからにしろって成り立たないだろ。人生の貴重な4年間使うんだぜもっとマシな大学行きたいもん。
なんつーか亜細亜大の文句いうなら亜細亜大出てからにしろって言ってんのと同じだよ。
行きたくもないから文句言ってんだってばさ。
亜細亜大の人ごめん。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 11:45:13.06 ID:5VqZLRmq]
- >>377
間違ってもあんたに習おうとは思わない人が世の中の99.9％ぐらいだよ
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 11:49:21.55 ID:XSZP2f+h]
- 音大に行ったギター教師を否定しておきながら
何の経歴もないギター教師を絶賛する
話に無理がありすぎだよ
音大を出ている人の一割にも満たないだめな教師の例ばかり取り上げて
経歴のない1パーセントにも満たないいい教師の例ばかりを取り上げる
クラシックの他の器楽の中にでも入って同じこと言ってみれば？
「あ、そう」っていわれてその後相手にされなくなるよ。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 11:59:36.39 ID:2ICOMKBV]
- 日本の音大のクラシックギターの話してんの。
都合悪くなるとすぐ話を抽象化して曖昧にすんだな。
上手ければいいんだよ。
その指標として日本の音大卒は目安にならんって話だろ。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 12:23:51.21 ID:UMbC5bma]
- だからとっととうｐして音大卒は上手いことを証明して見せろやクズ
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 12:41:05.10 ID:5VqZLRmq]
- アップすることもできない 人前に出せないような演奏詩歌できないから 口ばっかりなのは明白
有罪
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 12:41:54.24 ID:5VqZLRmq]
- 私もタイプミス で 有罪
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 12:44:19.19 ID:f6RJZILN]
- マジ音大ネタはもう勘弁。音大連呼派は自分でそう思ってりゃ
いいだけの話。人に押し付けんなよ
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 12:46:36.47 ID:5VqZLRmq]
- うp できないなんてはずかしいやっちゃ
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 14:16:33.90 ID:d8WtlYFs]
- 音大のギター科なんて現時点ではダメでしょ。
そのうちレベルが上がるかも知れないけど。
ギター自体、山下あたりの音の切れる演奏家が
よしとされてるなんて、異常な世界。
とにかくまだ未成熟なのだよ。
ただ、ギター自体は電気もいらないし、
持ち運びができて、音もよい素晴らしい楽器。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 14:28:42.02 ID:XSZP2f+h]
- 音大をさんざんひがみねたんでおきながら、一方では山下をもこきおろす。
じゃ、何が一番いいのといえば、これといった経歴が何一つない自称腕のいいアマチュア・ブレーヤー。
あんたが大将、あんたが大将！よかったな！
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 14:32:12.92 ID:xX/hFrm0]
- 音大じゃなく御大だろ
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 14:34:23.95 ID:F3AOkkNJ]
- >>394
んだんだw
山儲は巣にかえれ
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 14:39:06.25 ID:+vnpF6iR]
- 現時点の話と本来あるべき姿がごっちゃになってるから話がかみ合わないんだろうな
ピアノやヴァイオリンの世界で、音大卒より在野の腕利き教師のほうがいいと
主張されても違和感があるっしょ
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 14:43:47.82 ID:DZV6Gf/F]
- いろいろ議論されてきたけれどやはり最高峰のギター音大はギター専門の学校法人が
つくった新堀ギターだとおもうよ。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 14:49:42.91 ID:Wd/5Q+t/]
- >>399
ぶっ
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 15:02:54.09 ID:XSZP2f+h]
- 荘村清志も渡辺香津美も新堀にいたことは意外と知られていない。
とくに言わないところを見ると、人に言うようなところではないんだろう。
腕がいいという自称レッスンプロさんよ、世間がそうゆうふうに見てると言い張るなら
大手のレコード会社にいって「オレは腕がいいから1枚CD作ってくれ」っていってみな。
世間がどう見てるかわかるから。あんたの意見じゃない。世間の意見がわかるぞ。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 15:26:00.21 ID:Wd/5Q+t/]
- >>401
荘村はおらんだろｗ
あまり宣伝にはならないだろうし（逆宣伝？）
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 16:11:03.82 ID:Wd/5Q+t/]
- >>399
で高卒資格は取れるようになったの？
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 16:15:28.80 ID:XSZP2f+h]
- >>402
いたんだよ。知らないだろう。一部の人は知ってるよ。田部井ちゃんとは
そのときの腐れ縁だよ。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 16:18:10.48 ID:Wd/5Q+t/]
- >>404
しらんなあ
荘村のオヤジの英才教育で１０代でイエペスに演奏聴かせたのにか？
田部井だって新堀の出身じゃないし
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 16:57:18.66 ID:d8WtlYFs]
- >>395
いや、山下はCD持ってるよ。
で、だめだこりゃと思った。
普段聴くのは、イエペスとかの昔の演奏家。
アマチュアなんて聴けたもんじゃないでしょ。
ギターが悪いんじゃなくて、
ギター弾いてる奴が変な演奏多すぎる。
汚い音の速弾き君多すぎるんだよ。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 16:58:13.86 ID:d8WtlYFs]
- 後半、
変な日本語になってしまったな。。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:20:04.84 ID:XSZP2f+h]
- >>405
事情は詳しく書けないよ。昭和53年当時阿佐ヶ谷本院関係者だったら知ってるよ。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:20:13.18 ID:Wd/5Q+t/]
- まあ，ピアノなら猫が弾いても最低限の音はなる。その代り，
音符を弾けるというだけじゃ話にならず，高度のメカ，音楽性，レパートリーがあって
普通。
ヴァイオリンなら，小さいころから必死でメカ以前の音質，音程を作る
訓練をこれでもかとばかりに行う，そうでないとヴァイオリンなんか鋸並みの
酷い音で音楽にならないことは誰でも判る。
ギターは，一応指で弦を弾いてフレットを押さえて音符通り弾けば，弾けた気に
なる（やつが多い）が，実際には，楽音以前のペンペン音とかできそこないのチェンバロ
みたいな金属音でガチャガチャ弾いてるだけで，ああちょっと練習不足で，なんて
言ってるレベルが多すぎ。
もちろん，ごく普通のオーケーストラのパートレベルの基本的な音型でも初見では弾け
ず，シコシコ暗譜したギタリストにしか通用しないショボイ曲を弾いて自己満足
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:20:54.44 ID:Wd/5Q+t/]
- >>408
そのころ既にとっくにデビューしてたわけだが
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:29:59.95 ID:F3AOkkNJ]
- そういやGMに田部がNにいたとか読んだことあった
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:31:17.92 ID:XSZP2f+h]
- >>410
だからそこんところを新堀博士にきいてみなって。裏事情がわかっておもしろいぞ。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:31:54.94 ID:d8WtlYFs]
- >>410
>>408はすこし狂人っぽいところがある。
セゴビアの演奏を生で聴いたとか聴いてないとかで、
いろんな奴に絡んでたの>>408でしょ。
人間違いとか色々過去にもやらかしてるから、
>>408の話は信憑性が低い。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:42:05.89 ID:XSZP2f+h]
- そのころから新堀ギターに顔突っ込んでいた人なら事情知ってるはずだけど。別に信じなくていいんだよ。
人は他人に言わない過去もあるんだよ。新堀ギターの過去を消しているひと多いからな。
ちょっとお話しようかと思ったけど信憑性が低いなんていわれるぐらいだからやめとくよ。
新堀には荘村も田部井も行ってない。それでいいよ。自分の考えが通ればいいんだう。好きにしな。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:42:29.39 ID:F3AOkkNJ]
- N博士w
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:48:06.81 ID:XSZP2f+h]
- >>411
荘村がとどうして田部井とコンビ組まされてるのか知ってるか？
その理由を考えたことないか？
小さいころからギターを弾いてスペイン留学？
どこに田部井との接点があるんだ？
わからないだろう？おしえてあ～げない。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:52:00.49 ID:F3AOkkNJ]
- そんなことよりなんでN博士がギター弾いてるの誰も見たこと無いのか教えてください
- 418 名前：373 mailto:sage [2011/06/18(土) 17:53:13.46 ID:cBhhKP7w]
- >>377 >>381
レスありがとね。
別に自分はギター教師でもないし、なろうともしてないよ。
ただ、音大音大って、あんたたちがどれほどのものだと思ってるのか、崇拝してて面白かったから、自分の周囲の音大卒（女ばかりだけど）の実態を教えてあげただけ。
誹謗するんじゃなくて、音大に行った知り合いたちは小、中学時代の成績はひどかった。
ピアノしかやってないようなもんだから、当たり前だよね。
自分で演奏する分には、それで十分だろう。
音大へ行ってからだって理論なんかは単位が取れればいい程度の関心しかなかっただろうし。
音大に限らず大学の単位なんて出席さえしてれば取れるとこがほとんど。
自分で演奏できることと、教えることは別のこと。
教わる側も、そんなことはわかってる。
音楽は好きだけど、ちょっと理論的な思考にも興味がある普通の大人だと、音楽のことしか知らないし関心もない人に教わるのは無理がある。
特に、なぜかギター好きには理屈っぽいのが多いしね。
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 17:53:49.57 ID:XSZP2f+h]
- タクトもってるから勘弁してやれ。
ミネコも共犯だがな。
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:04:31.06 ID:Wd/5Q+t/]
- >>414
４８年ころには荘村の三つのギターコンチェルトを弾く会を聴きに行ったけどなｗ
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 18:11:31.38 ID:XSZP2f+h]
- >>420
現ギを鵜呑みにしてるよ。お決まりのプロフィール見てマにウけてるから
本当の経歴を知らないんだよ。知りたい？おしえてあ～げない。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:15:22.93 ID:Wd/5Q+t/]
- >>421
わりとどうでもいい
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:16:29.68 ID:cBhhKP7w]
- ID:XSZP2f+h は新堀の脱出者だろ。
そっとしといてやろうよ。
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:17:29.03 ID:d8WtlYFs]
- >>414
荘村の解説イラネ。
日本人ギタリストのCDは
山下の２枚しか持ってないし。
外国の巨匠のCDがあればいい。
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 18:26:38.93 ID:XSZP2f+h]
- >>420
昭和48年に荘村の三つのギターコンチェルトを弾く会を聴きに行ったけどなｗ
↑
あんた、セゴビア最終来日のとき中学生でギター習い始めたばかりだったんじゃないの？
それより10年も前なら幼稚園にでもいってたころだろう？
それとも昭和48年当時20歳代半ばの青年だったとしたら今60歳こえてるだろう？
そんな人が末尾に「w」なんてつけるかよ。
あんたマジで虚言癖魔だよ。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:31:12.27 ID:Wd/5Q+t/]
- >>425
誰そいつ
俺は全然別人だよ
あほか
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:32:35.02 ID:Ajk+6h+f]
- 偽学位コンプレックスで音大音大粘着してたのかw
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:32:55.60 ID:d8WtlYFs]
- >>425
変わってるね。
wがついたとか、
つかないとかで、
年齢判断なんか出来ないでしょ。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:37:23.69 ID:d8WtlYFs]
- 新堀ギターって
名前よく出てくるから、
調べてみた。
‥‥‥
‥‥‥
おっさんが趣味で作ったみたいなホームページですな。
>>425さんはここの出身ですか？
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 18:48:50.96 ID:mhA2LRc/]
- 複数の援軍が短時間に登場していますけどID変えて複数書き込みしていませんか。
セゴビア論争から見ていますけれど、鋭いところ突付いていて笑わせていただいています。
正直wを連発するくせを指摘されるセゴビア論争のスレッドにいた人と違いますか。
私も還暦過ぎましたが、私の世代はワープロで日本語打ちをやらされましたからwは
でないですよ。昭和48年にいかれた演奏会、よく年代を覚えていらっしゃいますね。
今、お若くても60歳前後でないと変ですよね。どちらの見方でもありませんが、
話に不自然さを感じながら、しかしながら笑わせていただいています。
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:53:26.03 ID:Wd/5Q+t/]
- >>430
あほですか
前提も違うし今回の話しと関係もないし自分がやってると人も自演とかすると
思うんですかね
ちゃんと逆算すれば何がいつごろかぐらいわかりますよ惚けてなければｗ
ワープロで始めるとｗが打てないとかいう新説は外では披露しない方がいいですよｗ
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 18:55:14.00 ID:mhA2LRc/]
- >>431
失礼いたしました。今お年はいくつですか。wの意味を会社の中高年連中に
聞いているのですが分かりません。教えていただけませんか。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 18:59:51.49 ID:d8WtlYFs]
- >>430
ID変更してませんよ。
それにしても、
>>430さんの書き込みはアートだ。
なんともいえない味わいがある。
感動した。
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:00:30.89 ID:Ajk+6h+f]
- >>281 ID:SgGBu/bq
>>298 ID:L536ItXa
まず経済学部卒がどうやって音楽教師になったんか説明しろやw
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 19:04:22.62 ID:XSZP2f+h]
- >>432の旦那さん、集中砲火浴びるから引っ込んでたほうがいいよ。
そちらより若輩だが、wの意味といわれればこちらも知らん。
いわれてみりゃ自分らはそんな年代だあな。
こっちは大学のときにワープロでニフティした世代だ。
いや、そう考えればマジで荘村見に行った人、あんた何歳？
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:10:46.37 ID:d8WtlYFs]
- >>432
wは「笑」の意味で使われていますよ。
ここに詳しく書いてあります↓
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137735138
最近の流行ですね。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:11:14.41 ID:Wd/5Q+t/]
- 皆さんと大して変りませんや
コンサートに行くなら２０代以上のはず，と考えること自体が思い込み
あの人はほとんどがその思い込みで語ってるから困る
どう考えても昭和５２年に荘村が新堀にいるはずないということ
は明らかなので触れただけで，基本はどうでもいいです。
さよなら
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 19:12:58.03 ID:XSZP2f+h]
- 旦那さんよ、探したら教えてYahooであったよ
「乙」・・お疲れ様。
「ワロス」・・うけた、笑った
「w」・・(笑)の意味(連続させて使うことが多い)
「orz」・・落ち込んでいる様子(手と膝を地面につけ、頭をうなだれている)
荘村行った人、あんたの文章のwが始めてわかったよ。誰かマジでこのw使われた
出したのいつぐらいか知ってる？文末に打つとき英数にわざわざ直して打つのかね。
荘村行った人、あんたけっこうマメだな。
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 19:19:24.62 ID:mhA2LRc/]
- 「w」の解説、お二方有難う御座います。荘村の三つのギターコンチェルトの
思い出なども御座いましたら、ぜひお聞かせ下さい。同じ定年世代でしたら
お話もはずむと思います。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:24:09.77 ID:d8WtlYFs]
- >>439
２ちゃんねるって、世間で最悪といわれてる掲示板ですから、
ここでまともな話を期待したら、がっくりきますよ。
まともな話がしたいのなら
mixi
をおすすめします。
mixiは匿名ではないので、
むちゃくちゃな誹謗中書はまずないですし。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 19:31:27.29 ID:XSZP2f+h]
- セゴビアのバトルのときと同じでウソをつつかればれそうになると「おやすみ」とかいって
トンズラすんだよな。今回は「さよなら」か。2チャンネラーなら少しは踏ん張って
言い返すぐらいの根性を持て。だから最近の若者は軟弱だなんていわれるんだぞ。
所詮、ここは2チャンネルだ。ちょっとウソがばれたくらいでへこたれるな。また戻ってこいよ。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:38:02.14 ID:d8WtlYFs]
- そのセゴビアバトルとかやらで、
勘違いして、何故かオイラにも絡んできたでしょ。
あれは迷惑だった。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 20:22:23.52 ID:ZSOX0z65]
- イエペスいらね。下手杉。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 20:32:13.73 ID:Wd/5Q+t/]
- >>441
馬鹿か
人違いで絡むなアホ
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 20:41:06.30 ID:d8WtlYFs]
- >>443
なんだとっ
イエペスさんは、10弦ギター使うんだぞっ
10-6＝4だから6弦のギタリストより
4割すごいんだぞっ
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 22:15:17.95 ID:ZSOX0z65]
- イエペスのどんな小品でも、たどたどしいし、
音が金属的。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 22:46:38.30 ID:XSZP2f+h]
- >>441
文体でバレバレなんだよ
語り口から会話の持って行き方、wのつける癖、うそがばれないようなあいまいな答え方。
なんておろかで稚拙な人間なんだ。歳は「皆さんと大して変りませんや 」か？
おまえの癖がでてる答え方だぞ。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 22:56:35.28 ID:p8uFMJA5]
- >>447
おい、お前が探してるのは俺だ。日比谷のセゴビア公演に行ったこの俺だ。
他人に迷惑をかけるな。
確かお前はセゴビア公演に行けなくて、周囲の人から必死に情報集めたんだよな？
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 23:04:07.94 ID:XSZP2f+h]
- >>444なぜあんたがほら吹き君とバレたかわかるか？
昭和48年の荘村コンサートって、普通年なんて覚えてないね。ところがあんたは調べて「俺の行ってることは本当だよ」
と言いたいばかりに年を書く。セゴビアのうそ話のときと同じだ。そしてその場その場でウソをいうからつじつまが
会わなくなってきたのも前回と同じだ。年齢と話のつじつまがあわないだろう？
「三つのギターコンチェルトを弾く会」こんな題名を当時、小学生だったとして覚えているか？不自然だよ。
じゃあ中学生だったとして、そしたら今は60歳以上じゃねえか。あんたの会話はその内容も進め方も言葉遣いも
どうみたって60歳じゃねえよ。それをごまかせると思ってるから馬鹿なんだよ。
いつまでおおぼらうそつきやってんだよ。急にwを使わなくなったからってどうなっての？
とにかく虚言癖を直せ。お前、社会のはみ出者になるぞ。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 23:06:21.19 ID:XSZP2f+h]
- >>448
オレはな1980年代から88が中古で50万円だった時代からpcやってんだよ。Dosコマンドからやってんだよ。
2チャンネラーがなにをごまかそうとすぐわかるんだよ。せこい芝居はやめろ。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 23:08:19.61 ID:XSZP2f+h]
- いつものwをはやくつけろよwwwww。若造君。
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:09:05.25 ID:p8uFMJA5]
- >>450
俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。
だからお前が精神分裂病である事がすぐわかるんだよｗ
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:17:23.39 ID:+vnpF6iR]
- おいらが入社した時はまだパンチカードが使ってたな
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 23:28:21.10 ID:XSZP2f+h]
- >>452
お前Fortran書いてたんだったら、if関数ぐらい知ってんだろう。
ネットでこぴぺしないで簡単に説明してみな。if, then使って
もし、変数xが0ならばa、変数xが1ならばbと書いてみな、5分以内にな
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:31:47.95 ID:p8uFMJA5]
- >>453
俺は紙テープ読むフリして博士ごっこしたなぁ。
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 23:36:33.18 ID:XSZP2f+h]
- >>452
おまえ、basicさえもやったことねえんじゃねえか？
マックのハイパーカードさえも知らないだろう？
ウソとハッタリとホラ吹きはやめろって。吹くのはラッパだけにしろ。
虚言癖を直せ！
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:37:23.21 ID:+vnpF6iR]
- >>455
科学特捜隊や地球防衛軍で使ってたような紙テープ
駄菓子屋で３個１０円で売ってた
今にして思えばあれはどこかの企業の経理データとかだったのかな？
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:39:44.44 ID:p8uFMJA5]
- >>457
当時は個人情報とか情報漏えいとかコンプライアンスなんて概念なかったからね。
十分ありえる。それにしても駄菓子屋の紙テープ、なついｗ
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:47:29.07 ID:Wd/5Q+t/]
- >>449
ちょっと戻ってみたらまた馬鹿みたいに思い込みで気が狂ってるなｗ
中学生ジャねえよ高校生だ ちゃんと計算あってんだよ
そんなどうでもいい子という暇あったら荘村が新堀とかどうでもいいことでも
書いてマスかいてろｗ
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:49:25.33 ID:d8WtlYFs]
- >>447
文体じゃわからないんじゃね？
だってあんた、おいらとセゴビア観に行った人とを完全に間違えて、
攻撃してたじゃん↓これあんたでしょ。
前スレ～
>>160
あれ？ おまえ w を連発してバカさらけだしたヤツだよな？
セゴビアを聞いたことがあるとか見栄はって知ったかぶって、
質問ぜんぜん答えられないで大恥じかいたバカじゃねえか？
来日の日付と曜日まで調べて必死に虚勢はってたな。ここでもがんばれよ。
>>171
負け惜しみの言い方も前回とそっくりじゃねえか？
別スレじゃセゴビアのコンサートに行ったとか大ぼら吹いて
ここで「クラギのソロコンサートすら行った事がないけど」ってボロだして
その場その場で適当に言い返しているからつじつまが合わなくなるんだよ
だから虚言へ気があるっていわれてたの忘れたか？
そうそうホラといっしょにラッパも大きくふけるようになったか？
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:54:35.95 ID:p8uFMJA5]
- 狂ったような決め付けはワザとだと思いますよ。
構って欲しいだけだと思いますので、適当に絡んであげましょう。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:57:20.15 ID:d8WtlYFs]
- ID:XSZP2f+hさんは
変わってるなぁ。
文章見てると頭が悪いわけでもなさそうだし、
なんとなく精神的にやられているような気が・・
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:01:08.69 ID:bFPS+GnL]
- ＞なんとなく精神的にやられているような気が・・
自覚してるみたいですよ。
でもそういう病気なので自分ではどうしようもないんでしょう。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:12:58.71 ID:tFrPtpeP]
- なるほど
等質なら全て理解できるな
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:13:39.55 ID:ht9Xzj3W]
- クラシックギターに魅せられた人っていうのは、
高齢になっても子供心を忘れない素敵な人になれるんですね
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:38:14.84 ID:VGu0DFU8]
- それにしてもこのスレは年寄りばかりなんだな・・・
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 02:00:54.78 ID:gwofddu4]
- そーだな
体育館という言葉を使わない世代もいるらしいしな！！
平均年齢70歳くらいかな
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 06:22:26.18 ID:/afuEqUd]
- >>467
等質さん？
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 07:52:06.27 ID:4R50wKO+]
- はっきり言って同じやつがレスしてるしょ
近い時間帯にこれだけ似た内容ばかりでは一人ぐらい他人がいてもね。
プログラムの話はどうなったの。この人、常に答えずにごまかしてる。
さよならというって逃げたとき、前回と同じ人だとわかつた。
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 07:57:41.81 ID:4R50wKO+]
- あなた、日本語能力低いな。年は60歳ほどでしたっけ。
首吊りの場所を体育館なんて書き込むからおかしいんだ。
学卒後20年30年40年経った人が体育館なんて思いつかない、自宅でとか車でとかいうでしょ
一時期はやったプロファイリングで考えれば誰でも理解できる
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 07:58:42.43 ID:5vOcs53d]
- >>468
統合失調症のこと、よく見るのは糖質って当て字。
２ちゃんねる独特の符牒ですな
あとﾀ氏ねとか、ﾋねとか、罵声語はＮＧワード回避で言い替えてたり
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 08:02:23.34 ID:4R50wKO+]
- 池沼とか等質とかいう言葉を使うということは自分自身になにか
引け目からくる他人への差別意識があるんでしょう
常に人から自分へ向けられた注意を言い返しているでしょう
60歳人が使い言葉ではないですね
- 473 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 08:06:33.51 ID:bFPS+GnL]
- >>469
コテハン付けたから。他の人に迷惑かけるなよ。
プログラムの内容は他スレで書いただろ。忘れたの？
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 09:58:45.00 ID:0MmAJBkm]
- >>473
おめー、ウゼーんだよ。ネタはプログに書け。
一度ぐらい答えろよ。パソコン詳しいならすぐ答えて言い返してやれ。
セゴビアがどうこうもめてるときも、てめーが本当のこと言ってるかどうか確かめる質問には全部こたえてなかったな。
つまり、おめーの負けなんだよ。ここまでいわれても答えねえだろうな。うそだから。
いいかげん、てめーのネタにはうんざりしてんだよ。
- 475 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:04:23.71 ID:bFPS+GnL]
- >>474
ちなみにパソコンに詳しい人がプログラミング出来るとは限らないし、
そもそもパソコンでFORTRAN動かさないからｗ
でも「池沼くん」＝「セゴビア公演に行ってない」は正解。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 10:16:02.49 ID:LQNyX9Wg]
- >>470
いや俺気が若いから（笑）
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 10:24:58.01 ID:0MmAJBkm]
- いつものパターンじゃねえか
嘘つき君「パソコンFORTRAN知ってる」
ご指摘君「本当なら、この質問答えてみな」
嘘つき君「・・・・・・」
これで嘘確定だ。
嘘つき君「荘村見に行った」
ご指摘君「年齢と食い違わないか」
嘘つき君「そんなことはないよ、さようなら」
今回の例だ
嘘つき君「セゴビア見に行った、日時も覚えている」
ご指摘君「だったら当然これこれ知ってるよね」
嘘つき君「池沼はもう寝ようね、おやすみ」
同じパターンだろう。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 10:28:09.33 ID:0MmAJBkm]
- 典型パターン
①嘘つき君が見栄をはって嘘をつく。
②ご指摘君が矛盾を指摘して、真偽を確かめる質問をする。
③答えらない嘘つき君は相手を精神異常者とか池沼などといって話しを摩り替える。
④答えられない嘘つき君に、挑発してくやしいなら答えてみろという。
⑤そこまで挑発されても答えられない。つまりここでうそが確定だ。
俺の学校時代にも嘘つき君みたいのがいたよ。ご指摘君のつっこみが職質なみにきわどいがその手の職業か？
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 10:36:56.42 ID:/afuEqUd]
- >>478
嘘かどうかしらんけど、
セゴビア見に行ったって、
見栄はるほどの事かいな。
金払えば見に行けたわけだし、
ネットで晩年の演奏見てたら、
くにゃくにゃの演奏だし。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 10:40:13.58 ID:eHlUmtbt]
- なかなか盛り上がってっていいんだが、１人の人を何人もが指摘（攻撃）する形になっているのはちょっと？と思う。
やりとりはコテハンさんにまかせたらどうだろう？
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 10:45:19.99 ID:/afuEqUd]
- おいらの常識からしたら、
セゴビアの演奏を見に行ったってのは、
「胸張って自慢出来る事」と
とらえる事自体に違和感がある。
なんでそう思うかなと。。
- 482 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:03:22.71 ID:bFPS+GnL]
- まぁ私にまかせて下さい。
>>479 >>481
当時俺はいやいや行ったんだけどね。
習っていた先生に無理やり連れてかれた。
池沼くんはそれが気に入らないらしい。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 11:14:23.94 ID:5vOcs53d]
- >>481
まあレッスン受けたとかだったらへえって思わなくもないけどね
自分は美空ひばりのコンサート見に行ったこたとがあるよ！
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 11:15:51.27 ID:/afuEqUd]
- >>482
だよね。
当時の状況わからないけど、
別に招待客しか入れなかったわけじゃないでしょ？
まあ・・言いたいことは大体書いたので、
あとはおまかせします。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 11:21:30.47 ID:4R50wKO+]
- >>452
>>>>俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。
これウソなのか
>>454
お前Fortran書いてたんだったら、if関数ぐらい知ってんだろう。
ネットでこぴぺしないで簡単に説明してみな。if, then使って
もし、変数xが0ならばa、変数xが1ならばbと書いてみな、5分以内にな
答えられないのなら、ウソいいましたと認めてるのと同じではないかい？
ずいぶん応答してるけどなんて答えないの？
- 486 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:23:55.50 ID:bFPS+GnL]
- >>485
あー、プログラムって公演のプログラムじゃなくてそっちのプログラムかよ！
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 11:29:32.96 ID:4R50wKO+]
- こっちからすればセゴビアを見に行ったなんてとうでもいい事だよ。
問題はそんなどうでもいい事を「行った」とネタすることだよ。
見ていていやになるのは、とりあえず質問に答えて「自分は嘘つきではない、勘違いするな」
と言ってほしいけど、それがないんだ。あるいは、ここは2chだからネタだよと言えばそれでいいのではないかい？
- 488 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:31:09.66 ID:bFPS+GnL]
- 日比谷公演、懐かしいなぁ。茹だるような暑さだったよ、あの日は。
- 489 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 11:36:58.09 ID:4R50wKO+]
- なあ、日比谷公園さんの肩もちたいからプログラムの答えて言い返してくれよ。
頼む。こっちの立場も考えてくれよ。
- 490 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 11:48:50.19 ID:4R50wKO+]
- 80年代にはFORTRUNを書いていて（理系の大学生？）
昭和48年には荘村を見に行き
1980年の中学生の時にはセゴビアを見に行く
あなたは一体今何歳ですか
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:13:51.43 ID:tFrPtpeP]
- 等質というのは別に蔑称ではなく医学用語を避けるために当て字にしているだけでしょ。
本人に自覚がないのがその特徴 ぴったり当てはまりますね
セゴビア見たうんぬんはどうでもいいし人のことだから判らないけど荘村のは
正解を書いているのにそれも理解できないから馬鹿と言って終了してるだけ
荘村は当時２５・６歳私の年齢はそれマイナス〇歳なのは固定だから簡単に
判るの
本当に等質ならちゃんと薬飲んで入ってた方がいいよ
- 492 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 12:26:13.57 ID:4R50wKO+]
- >>452
>>>>俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。
信じてるよ。
質問の>>if, then使って もし、変数xが0ならばa、変数xが1ならばbと書いて<<<<
はやく答えて見下してやれ。こんなの朝飯前だ。見方に恥かかせないでくれ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:33:24.45 ID:/afuEqUd]
- ギタースレで、プログラム？の話やらに拘るあたりがなぁ。。
コンパとかで、数式の話や政治の話をしたりする奴っているけど、
そんな感じだな。
- 494 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 12:39:25.40 ID:4R50wKO+]
- だからはやく答えておわらしちゃえ
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 12:41:47.93 ID:WgMe0kz7]
- T＆Tのアル酷すぎ
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:41:58.51 ID:/afuEqUd]
- 別の話題にしよう。
ラミレスの1aっての持ってるんだけど、
かなり古いのは、スタンプが押してあると聞いた。
スタンプって何処にあるでしょう？
あと、実際にベルナベなどがつくったラミレスは
音がいいのでしょうか？
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:46:45.47 ID:xeuWCoIJ]
- PBスタンプ ここみたらわかる
www.kurosawagakki.com/items/detail/98493.html
- 498 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 12:48:31.77 ID:4R50wKO+]
- 嘘つき君なんていわれているけど、誤解で実は嘘なんかつかない人なんだ。
今からそれを証明するかおじけずくなよ。さあ、FORTRANの質問を答えちゃってくれ
彼のこの言葉が嘘でないことを教えやる。
>>>>>>>俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。 <<<
さあ、びっしっと言っちゃってくれ。驚くなよ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:50:38.88 ID:xeuWCoIJ]
- FORTRAN とかどうでもいい おもしろくない ギターの話題よろしく
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:55:57.33 ID:/afuEqUd]
- >>497
おお、サンキュー！
ってやっぱりおいらのついてねぇぇぇ。
ま、いいか。
>>498
もっと間をあけて書いてよ。
無駄にスレ埋めすぎ。
- 501 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 12:57:29.30 ID:4R50wKO+]
- いつもと同じで話題をそらせてごまかしたと言われるからFORTRANの質問だけは教えてやる。
さあ、バシッと言っちゃってくれ。半日以上遅れたけど細かいことは気にすんな。
虚言癖なんて誤解もいいところだ。さあ、答えちゃってくれ。
- 502 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 13:01:50.00 ID:4R50wKO+]
- さあ、はやく答えちゃってくれ。信じたおれを裏切らないでくれ。
彼はおまえらとは違うんだ。1980年代にはFORTRAN書いてたんだよ。
どうしたの？ はやく答えを言い放っちゃってくれ。頼む。おれを裏ぎらなでくれ。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 13:03:58.02 ID:bspHy22x]
- クラシカル・ギター・コレクション（２５ＣＤ）
The Classical Guitar Collection EUR 21,97（約2,515円）
www.amazon.de/gp/product/B002HNAAQC/
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 13:10:10.65 ID:gwofddu4]
- ID:4R50wKO+
うぜえよ
- 505 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 13:42:29.57 ID:4R50wKO+]
- >>>>>>>>>>>>>>>>自作自演は少し時間をおいてからやらないと、
>>>>>>>>>>>>>>>>こんな短時間にすぐにQ&Aみたいなレスつけたらばれちゃうよ。
>>>>>>>>>>>>>>>>ないしょにしておくからうまく自作自演しろよ。
さあ、機は熟した。答えるからみてろよ。セゴビアや荘村をみたベテランさん。
答えちゃって！嘘つきじゃないのを証明しちゃって！
- 506 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 13:56:37.93 ID:4R50wKO+]
- なぜだ！？なぜ、なぜ、答えてくれないんだ？
嘘を言っていないっていってくれ。
答えてやるっていってくれ。おおみえをはったんじゃないっていってれ。
頼む、おれを裏切らないでくれ。FORTRANの知識をぶちかましてくれ！
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 14:09:28.24 ID:/afuEqUd]
- >>497
さっきはありがとう。
ついでに知ってるなら、
教えて欲しいのですが、
スタンプのない1aでも、
専門店では製作者を明記してますよね。
これってどうやっているのでしょうか？
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 14:42:57.64 ID:gwofddu4]
- ID:4R50wKO+
うぜえよ
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 14:43:55.00 ID:gwofddu4]
- ぜんぶうそでした めんご
- 510 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 14:57:02.03 ID:4R50wKO+]
- ここで終わらせたら彼の名誉が傷つく。これでは話をそらせようとしているのがみえみえと言われかねない。
彼は>>452 >>>>俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。 <<<<そう言ったのをオレは信じているよw
今こそ答えをぶちかましてくれるから、見てろよ。さあ、遠慮してないで答えをいっちゃってくれ！
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 15:09:04.79 ID:gwofddu4]
- いや ほんとに嘘だから FORTRANとか書いてないし
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 15:13:12.27 ID:tFrPtpeP]
- あんまり病気の人いじると危ないよ
複数の人を同一陣と思い込んで攻撃している〇○○○だから
- 513 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 15:43:30.40 ID:4R50wKO+]
- フォートランも嘘なの？正直なところ聞きたい。
- 514 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 15:55:49.87 ID:4R50wKO+]
- ただ答えれば終わりなのになんで答えないの？
>>452 >>>>俺は1980年代にはFORTRAN書いてたよ。 <<<<
そう言ったよな。俺に恥をかかせないでくれ。お前を信じたんだぞ。
とにかく、さっと答えちまえば話しは終わるよ。かばってる仲間のためにも今こそ
アンサー・タイムだ！さあ、思い切ってこたえちゃえ。
>>>>>>>内緒だけどもし嘘だっらばれないようにYahoo智恵袋で答え聞いてみればいいんだよ、しっかりしてくれよ頼むよ。
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 16:09:56.47 ID:0MmAJBkm]
- >>514
もう、その辺でゆるしてやれ。最高に笑えたよ。嘘つき君が質問から逃れるために
あの手この手。セゴビアのときと同じで笑いが止まらない。自作自演が見抜かれないと
思ってるところがあほなところだ。
荘村が昭和48年、セゴビアが昭和55年の中学生、8歳以下の子供が
「荘村の三つのギターコンチェルトを弾く会を聴きに行ったけどなｗ」
だってよ。おもしろい人だな。
- 516 名前：日比谷公園 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:14:24.55 ID:M+w7Db9R]
- >>505
80年代はFORTRANよりCを沢山書いたなぁ。
10万行くらい書いたと思う。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 16:32:23.49 ID:tFrPtpeP]
- >>515
だから別人だってのにこの馬鹿はいつまでマスかいてんだ
イネ
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 16:43:30.11 ID:YIn0+D7m]
- >>515
ギターと関係のないネタで、
スレ汚しまくるお前の方があほだよ。
こっちは演奏や楽器の話したいんだよ。
前スレからどれだけレス消費してるんだよ。
ったく。
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 17:00:07.24 ID:gwofddu4]
- よっぽどたまってんだ マスでもかかないといられないんだろう
- 520 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 19:34:03.95 ID:4R50wKO+]
- なぜ、嘘つきって言われるか教えてあげるよ。
他の人も分かってるのに本人だけ気づかないからな。
荘村見に行ったらどう考えたって当時8歳としても40歳半ば以降だ。
中高年が「池沼」や「w」なんて言わないんだよ。
話し方も内容も話し口も今の若者そのものなんだよ。
いや中高年も言うと思ってるだろう？だから若造なんだよ。
嘘だと思うなら45歳以上の集まっている掲示板みてみな。すぐわかるから。
はじめから嘘ついてるなんて嘘つきさん以外気づいてんだよ。
大恥かいてるのがわかんねえんだよな。だから自作自演レスもはれるんだよ。
少しは学習しろよ。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 19:40:30.11 ID:xeuWCoIJ]
- 私は65歳ですがwww
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/06/19(日) 19:44:38.57 ID:Y5Yx3hvn]
- ＞中高年が「池沼」や「w」なんて言わないんだよ。
すまん。俺中年だけどそれ書くわｗ
>>520は２ｃｈをよく知らないウヴな奴なんだな（笑）
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 19:56:46.93 ID:uS4VQVCx]
- >>520
若者っていうのはあなたより若者ってことかな？
いわゆる１０代20代の若者は、ほとんど2ちゃんよりツイッター、モバゲー等のSNSに行ってるよ。
池沼もたぶん10代20代は意味わかんないと思うよ。
そこらへんのときに活躍してた人はみな30代後半になってますよ。
もう2ちゃんっておっさん入り口世代のツールだよ。
あたなにとっては一括りで若者なのかもしれないけど。
- 524 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/19(日) 19:58:07.94 ID:4R50wKO+]
- >>516
>>>>>80年代はFORTRANよりCを沢山書いたなぁ。
>>>>>10万行くらい書いたと思う。
↑答えられなくて恥ずかしいからって、わざとこんなこと書いて
ごまかすなよ。こんなの書く暇あったら答え書けよ。
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 20:02:15.59 ID:4R50wKO+]
- いいかげん一人芝居はやめろつて
お前があらわれると急に見方が現れて
お前がいなくなると急に見方が消える
しらじらしいんだよ、おまええらそうなこと言って
結局答えられないじゃねえかよ、無駄口たたいてないでFORTRANの答え書けよ。
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 20:05:04.79 ID:4R50wKO+]
- 普通のギターに話題に戻りたいってやつがいるなら
「すみません、FORTRANやってたなんて嘘つきました。すみません」って
あやまっちゃえよ。それができないなら答え書いてみろって。この件だけでも
お前うそつき確定じゃねえかよ。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 20:19:21.72 ID:xeuWCoIJ]
- すみません、FORTRANやってたなんて嘘つきました。すみませんww
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 20:23:19.39 ID:3tm2qvpE]
- >>520
あんたいつまでギターと関係ない話してるんだよ。
>>525でも妄想入ってるし、
マジで病気なんじゃないか？
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 20:28:07.56 ID:3tm2qvpE]
- お、>>527
で謝ってるね。
はい。>>526の話題終了。
>>526さんは満足したね。
よかったね。
- 530 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:42:40.77 ID:bFPS+GnL]
- >>527
色々とお気遣い頂きありがとうございます。
本当にお騒がせしましたｗｗ
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 20:48:00.89 ID:3tm2qvpE]
- お、>>530でも謝ってるね。
なんて誠実な人なんだ。
感動したっwww
>>526さんも謝ってもらって満足だねwww
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 20:54:54.94 ID:4R50wKO+]
- なんで、そんなに平気で嘘をいうのか内省してみろ。
まずは生い立ちから感想文をかけ。
ひとり個室で正座しろ。
言ってる意味わかるな。
いままで言ってきた嘘をかいてみろ。
おれはパイロットだとか、実はアメリカに住んでいたとか、おやじは社長だとか
いろいろいってきただろう。たるらいもなく嘘を平気でいってしまう。指摘されれば
相手を罵倒して精神病者とののしる。人間として最低だ。あげくの果てには
「マスをかいてる」こんな下品な言葉が平気ででてくる。あんたはマジで精神病者だ。
一度心療内科に行け。それがいい。お前のためだ。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:01:14.66 ID:3tm2qvpE]
- で、あんたは前スレで関係ない人を間違ってののしった事は
内省してるの？
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:05:02.03 ID:3tm2qvpE]
- それと>>525あたりは、
マジで妄想だと思うし、
前スレの韓国ネタで荒らしてた奴より、
>>525おいらは狂気を感じるw
ネタなら良いけど、
本気なら病気だなこりゃ。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:18:54.54 ID:gwofddu4]
- >>532
まだまだせんずりこきたりないようだな
でもこきすぎにも注意しないとなww
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 23:47:06.63 ID:uS4VQVCx]
- セゴビアを見に行ったことと、fortranに精通していることがこの人のアイデンティティなんだね。
だからそう簡単には、その稀少性が覆されることはは認められないってことだね。
そんなことでしか承認欲求が満たせないのか
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 00:11:10.00 ID:5mFc+0Ju]
- 532
おとなしくなったと思ったら よそで暴れているんだな
やれやれ
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 00:34:02.60 ID:tS+NAkr8]
- >>532は関係の無い人も罵倒してた事について、
一言も謝罪なし。
これで50～60歳のおっさんなんだろ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 00:41:28.18 ID:5mFc+0Ju]
- ま ネットでしか発言できないんだろ
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 00:42:27.87 ID:Td+md/RK]
- 何処？
- 541 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:42:47.02 ID:9D2OqZfU]
- なんか俺がセゴビア公演に行ったばかりに迷惑かけちゃって悪かったな。
まさかFORTRANの経験が逆鱗に触れるとは思わなかったよｗｗｗ
- 542 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 01:10:18.83 ID:5mFc+0Ju]
- TK
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 04:51:09.95 ID:Td+md/RK]
- 当時の現ギに聴いたより見たって書いてあったなあ、セゴビア
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 05:22:26.79 ID:aNVc7rJU]
- >>543
いやあ
半分惚けてて同じところを繰り返して消えてしまったりした日もあったけど，ある日は
突然レコード（古い）と全く同じにかくしゃくとしたセビーリャが聴けてびっくり！
あの最後のタンボーラが響いた余韻を聴いたときは涙が溢れた。
あの一曲だけでも聴いて良かったよ
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 10:36:28.10 ID:dX7LN2qQ]
- セビーリャの最後ってタンボーラだったっけ？
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 10:54:10.04 ID:aNVc7rJU]
- 最後の和音の一つ前のところはリョベート編ではタンボーラです。
もちろん原曲は違うし，最近はあまり使われないけど，セゴビアが弾くと
最高に粋だった
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 14:59:04.24 ID:f/08M8zG]
- ↑久しぶりに聴きたくなってきたｗ
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 19:16:33.05 ID:wWK5ICjS]
- 昭和50年にイエペスのコンサート行ったけど
そのときのセビーリャは最高だったなww
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 19:16:54.15 ID:wWK5ICjS]
- 昭和50年にイエペスのコンサート行ったけど
そのときのセビーリャは最高だったなww
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 19:35:25.68 ID:UVAW3wV2]
- 昭和４年のセゴビアのコンサートに行ったけど
その時の魔笛は最高だったなww
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 20:01:53.85 ID:wWK5ICjS]
- >>550
また3嵐に池沼が戻ってきたwww
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:04:40.43 ID:UVAW3wV2]
- いやぁ ギターの黒船といわれ大騒ぎで 聴きに行った人たちは驚いて腰抜かしてたなぁwww
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 20:08:55.36 ID:wWK5ICjS]
- はいはい、池沼はもう寝ようね。FORTRANは悪うございました。
イエペスの演奏は本当によかったよ。
荘村を彷彿させる音色だったよ。
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 20:21:26.49 ID:NPdzQtPE]
- >>552
まだ、マスかいてんのか？オナニー野郎はゴキブリなみにしつこいアホだ
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:27:05.32 ID:V5eTz+HN]
- イエペスのセビーリャがあったらそりゃ大変な珍品だな
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 20:27:05.44 ID:wWK5ICjS]
- イエペスの10弦ラミレスギターを目の前で見て聞いたときの感動は今でも覚えていますw
セゴビアとは一味違うテクニカルな演奏のよさを知りました
>>554
ありがとうございます。池沼はオナニーしかできないアホとは上手い表現ですね
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:50:37.14 ID:acI4hy/V]
- イエペス、あれだけスペイン物の録音あるのに何故かセビーリャは
ねーんだよなー。コンサートではちょくちょく弾いたらしいが。
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 21:04:33.30 ID:NPdzQtPE]
- たしかに、コンサートではあるな。聞いたことある。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:06:44.04 ID:vGuUpgRQ]
- >>556
ちょっと変わった書き込みや自分の気に入らないことを書き込む人に対してすぐ池沼とか書くのはやめたほうがいい。
知的障害者に失礼だし、書いた人の人格レベルをさらけ出すことになるよ。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:11:36.62 ID:UVAW3wV2]
- >>553
>>イエペスの演奏は本当によかったよ。
荘村を彷彿させる音色だったよ。
これって糞っていってんのか？
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:14:22.56 ID:qraozAZ7]
- >>559
池沼たたきを装う池沼君が登場した事にそろそろ気付こうな。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 21:18:33.72 ID:wWK5ICjS]
- >>561
はぁ？
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:25:19.91 ID:vGuUpgRQ]
- >>561
横から出てきて、池沼、池沼って、ほんとに君は人格破綻者なのかい？
人を貶すにしても、もう少し、知的な、貶し方があるだろ。
恥ずかしくないのか？
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 21:34:33.86 ID:NPdzQtPE]
- >>559
>>563
ここオナニー野郎大杉
FORTRANオタクはマスざかり
- 565 名前：日比谷公園 mailto:sage [2011/06/20(月) 21:35:49.53 ID:KzELydki]
- そうだそうだ！
池沼池沼池沼って、いったい何回池沼って書けば気が済むんだよ！
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:38:45.97 ID:vGuUpgRQ]
- >>564
どこが自分に対するレスなんだかわからないが、関心を持ってもらえてよかったよ。
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 21:39:19.51 ID:wWK5ICjS]
- >>565
そこまでして荒らしたいのかい？
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:14:02.49 ID:qraozAZ7]
- >>567
今日はなかなか凝った登場だったね。でもバレバレだけどｗ
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 22:21:45.19 ID:wWK5ICjS]
- 相当、病んでるな。凝りすぎ。そんなに俺か兄貴とセゴビア行ったのがおもしろくないのか？
池沼はセゴビア行ってないってバレたんだよなw
一人でオナニーしてな
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 22:28:15.56 ID:5mFc+0Ju]
- >>569
マスかきやろうはおまえだったんだな
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:53:26.34 ID:aNVc7rJU]
- >>558
へー
そういえばブローウエルの舞踏礼賛も弾いてたけど
録音はないね。
へんてこりんな演奏だったけど
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:55:15.38 ID:qraozAZ7]
- みんな気付くの遅すぎｗ
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 23:32:38.36 ID:wWK5ICjS]
- こういう手を使うとは思わなかったww
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 23:35:43.22 ID:aNVc7rJU]
- いつもこうやって成り済ましてるってことの自認ですね
- 575 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:37:40.90 ID:qraozAZ7]
- >>573
いい忘れたけど80年代後半、FORTRANの他にもCOBOLも書いてたよ。
そう、君がN88BASICでピコピコ遊んでいた頃だ。
- 576 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 23:41:28.04 ID:wWK5ICjS]
- >>575
そんなに俺がイエペス見に行ったのが気に入らないのかよ。
FORTRAN書きまくってたのは本当だよ。アホらしいから答えなかっただけだよ。
俺はもう寝る。池沼はマスマス一人でやってろ。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 08:09:00.17 ID:5HFXKHPo]
- >>575
こいつはよほどギターの話じゃなくパソコンの話をしたいらしい
日比谷公演とか名前書いて、成りすましの常習犯だww
- 578 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:17:28.33 ID:RsmR4zhs]
- >>577
お、今日も早速登場！
wが2個は池沼くんの目印なんだねw
ところで池沼くんは何で今となっては貴重なセゴビア
来日公演に行けなかったの？どうでもよかった俺がいけたのにw
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 08:39:52.85 ID:5HFXKHPo]
- >>成りすましパソコンオタクがまた荒らしてますねww
俺の真似してそんなにおもしろい？兄貴といったセゴビアは忘れられないなあ
君はよほどセゴビアが見れなかったのを後悔してるんだね
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 08:46:39.87 ID:QdV3Kyya]
- 1929年の帝劇でのセゴビア公演はよかったよ
君は生まれてなかっただろうけどねww
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 09:01:34.03 ID:5HFXKHPo]
- このしつこさは正真正銘の池沼だなww
セゴビアのすばやいチューニング見せてあげたかったな
それより別の話題をしよう
だれかラミレスのスタンプいつごろまであったか知っている？
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 09:04:21.23 ID:cS1dge6d]
- 1972年で廃止だよ
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 09:06:59.89 ID:5HFXKHPo]
- >>582
レスありがとうございます。1972年までは個人製作だったんですね。
イエペスのコンサートでみたラミレスの10弦もこの時代のものなんでしょうね
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 09:34:27.35 ID:QdV3Kyya]
- 人気が偏ってしまったため廃止したと
- 585 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/21(火) 10:44:21.74 ID:GzLoo12Q]
- バレバレの自演が続いておりますw
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 11:56:40.28 ID:cS1dge6d]
- >>585
意味勘違いしてたよ
自分のやってることを告白してるだ
そういう荒らし方もあるんだ、ニセ日比谷公園はストーカーなみのしつこさだw
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 12:06:47.28 ID:poHqe4IX]
- >>583
>1972年までは個人製作だったんですね。
“個人製作”の定義にもよるけど、今でも個人製作なんじゃないの?
同じ設計図を用いて複数の職人がほとんど全工程を行う。
いわゆるワークショップで分業制ではないんでねいかい?
www.guitarra.jp/hyoka.htm#5
Ｄ：経営的にもIII世は革命児でしたね。多数の優秀な職人を雇って、大量に生産した。
自分はアイディアを出し、検査だけやっていた。それでいて、ムラの少ない高い品質を
保つことができたのです。時代の勢いとでも言うんでしょうか。
Ｂ：当時の職人の中にはマリアーノ・テサーノスI世、パウリーノ・ベルナベ、
マヌエル・コントレラスI世、ペドロ・バルブエナ、マヌエル・カセレス等がいたのです。
ラミレスの工房は、工房というより工場で、近代的な製造ラインから作られていたような
イメージがありますが、実際にはむしろ古い製作技法で作られ、職人の技量に依存して
いたようです。
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 14:27:20.16 ID:5HFXKHPo]
- 俺の見に行ったイエペスの10弦ラミレスはスタンプあるのかな
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 15:02:28.43 ID:QdV3Kyya]
- PBだったようなきがす
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 23:53:41.34 ID:Z5VjFFd1]
- >>582
俺の1aそれより古いけどスタンプないお。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/22(水) 00:06:18.71 ID:dEQFr3ER]
- まだ池沼が暴れてるのか
キチガイは何やってもダメなんだから早くタヒね
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/22(水) 13:26:27.07 ID:zmvokQkK]
- ﾀﾋねだよ
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/22(水) 23:18:05.04 ID:14MIuG3Q]
- 池沼くんは周期的に荒らしにくるだろ？
躁鬱の典型的な症状。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 13:16:53.40 ID:OK0tw4yJ]
- ふりてんw
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/23(木) 17:22:27.11 ID:ZpBRZcUi]
- 荘村さんがサライという雑誌のインタビューを受けたときに、実際に撮影に使用したり、レッスンの時にはいつも愛奏していて、本気で欲しがっていたほど素晴らしい音色です
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 17:54:12.66 ID:SYlqN2sO]
- 唐突に何の話してんだ？
- 597 名前：日比谷公演 mailto:sage [2011/06/23(木) 19:24:30.41 ID:l5T28Hzf]
- >>595
池沼くん、今回は鬱の周期が短かったんだね。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 20:35:17.72 ID:9CSo9/al]
- ググレカス
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 10:01:53.90 ID:bqAugdw1]
- おまえらの
ののしりあいはＶＳＯＰだな
ベリー・スペシャル・ワン・パターン
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 11:45:08.43 ID:3LvdqTd/]
- VSOPってそういう略だったんだ～～～～
って思うわけねーだろバーーーーーカ
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 18:12:26.67 ID:mM5HCP9M]
-
この曲でパークニングに敵うギタリストはいない。
www.youtube.com/watch?v=1nXJ744velc&playnext=1&list=PLED67929FE53DCF32
- 602 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 18:14:35.43 ID:mM5HCP9M]
-
間違えました。こちらです。
www.youtube.com/watch?v=3KHk_JNVpvw
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 18:58:01.75 ID:3LvdqTd/]
- 強引な感じ、これよっかいい演奏なんかいくらでもあるんじゃねーか？
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 19:53:41.39 ID:jaTzPxMS]
- >603
ない。
- 605 名前： mailto:sage [2011/06/24(金) 19:54:58.95 ID:wGRJxbGk]
- 音もきれいだし歌心も感じさせるいい演奏だとは思うが
この曲はギターソロで弾くのは無理がありすぎると思う
何で昔からよく弾かれるのか不思議
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 19:56:20.90 ID:tB6xwd7a]
- 何か録音と違って低音がバタバタというか引っぱたいてる感じが
意外だな
もっと優雅に弾いていたと思ったが。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 19:57:04.06 ID:tB6xwd7a]
- >>605
確かにあまり効果的ではないですね。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 20:57:59.90 ID:Tba51Am5]
- ギターを弾こうで範ちゃんが弾いたニ長調のほうが良かったよ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 21:00:31.78 ID:I9E2bwjh]
- >>606
ああ確かに動画で見ると違和感を感じる時がある。
音だけ聞くとそううまく無くても、運指やピッキングが綺麗だと良く聞こえたりするからね
- 610 名前：日比谷公演 [2011/06/24(金) 21:49:41.48 ID:jgEOt9vs]
- 池沼君、うまく紛れ込んだね
- 611 名前：日比谷公園さんへ mailto:sage [2011/06/24(金) 21:54:20.77 ID:uZ6yM9zW]
- >>>>>>>>>>>>>>>>自作自演は少し時間をおいてからやらないと、
>>>>>>>>>>>>>>>>こんな短時間にすぐにQ&Aみたいなレスつけたらばれちゃうよ。
>>>>>>>>>>>>>>>>ないしょにしておくからうまく自作自演しろよ。
さあ、機は熟した。答えるからみてろよ。セゴビアや荘村をみたベテランさん。
答えちゃって！嘘つきじゃないのを証明しちゃって！
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 22:42:00.86 ID:tB6xwd7a]
- 妄想馬鹿は何で出て来るんだろうね
馬鹿にされるだけで何もいいことないのに
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 23:20:15.22 ID:NTCn5W9F]
- 荘村さんがサライという雑誌のインタビューを受けたときに、実際に撮影に使用したり、レッスンの時にはいつも愛奏していて、本気で欲しがっていたほど素晴らしい音色です
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 23:31:18.38 ID:VV9i5ls6]
- 24万円もするスペイン製のギターを買ったのに、
ネックの横に、５フレットとか７フレットのマークがない！！！
これって、ネックを安物につけかえて販売してるよね。
けしからん！！！！ 明日返品する！！！
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 23:46:05.98 ID:NTCn5W9F]
- 普通マークはマジックで自分で書くものでしょ
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 23:55:21.66 ID:VV9i5ls6]
- >>615
からかわないで！！
指板上じゃなくて、その横の細い部分に白い小さな○のことですよ。
なんでないのよ！！！
これまでのヤマハやアリアにはついてるのに。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:02:40.68 ID:aG+oCaT1]
- また変なのがわいてきたな・・・
そんなんじゃTKも釣れないぞｗ
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 00:09:15.40 ID:AuGkFX4K]
- >>616
１００均のカラーシールを貼りなはれ。
直径５ミリで１９５０枚も入ってるぞw
『ザ・カラーシール 5ｍｍ』
livedoor.2.blogimg.jp/gonta48b/imgs/8/a/8a169266.JPG
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:17:01.93 ID:ArbBVJqW]
- > 24万円もするスペイン製のギター
現地価格は半値以下。アストリアスプレリュードにさえ遠く及ばずコダイラ松岡の
中級品とほぼ同グレードかな?
この辺のランクの品物もポジションマークはついてないよ。
ヤマハアリアは初心者用。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:22:59.18 ID:zHEJ5Oeu]
- 614は絶対釣り
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 00:26:27.37 ID:M7cY3Xv6]
- おいらのハウザー 500万だけどついてないから白のマジックでかいたよ
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:30:48.65 ID:6HFr7yuQ]
- シールは動いちゃった時大事故になるしマジックは売る時にマイナス査定要因になるでしょ？
修正液が一番いいよ。消えちゃえばそうゆうもんだとあきらめもつくけど(ド初心者じゃない限り
それでも何とかなる)けど動いちゃったシールに騙されて大事故を起こしたことは何度もあるから、
俺の場合
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 00:37:30.09 ID:M7cY3Xv6]
- シールがそんなに動くなんてへんだよ
ひょとしてネックにワックスかけてるとか？
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:40:12.78 ID:6HFr7yuQ]
- >>623
ワックスはかけたこと無いけど手汗はひどい。
入場の時にネックの5～7フレあたりを握ってて湿度と熱で粘着力が弱まるんだと思う
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 00:42:15.09 ID:M7cY3Xv6]
- それはまた 凄い汗だね シールの種類を変えたらいいんじゃないかな？
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 01:30:33.81 ID:FU24pTc0]
- フラメンコの人は結構シールつけてるよ。
カポするからすぐ付け替えられるのが良いみたい。
- 627 名前：日比谷公演 [2011/06/25(土) 03:13:46.18 ID:+omDuPI2]
- はいはい、池沼ははやくねようね
オナニーｽﾚは週末にぎわうね
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 04:03:15.47 ID:GCwvDZZB]
- そんな低レベルなこと言ってるから初見でアンサンブルも出来ないんだよ
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 07:29:51.48 ID:UTCraumB]
- 白マジックでも一日３０分弾くだけで２，３日で消えちゃうよ。
逆にまた書くのがめんどくさいんだけど。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 07:47:57.09 ID:bYKtWu5R]
- マークなんてなくてもポジションを間違えることは絶対にない
マークに頼っている奴は、理屈をつけて全力で否定するだろうけど
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 07:51:57.94 ID:AuGkFX4K]
- 力むこともなかろうて。 マーク使ってないのが自慢なのか？w
どちらでもいいじゃん。たいした問題じゃないよ。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 08:13:54.77 ID:bYKtWu5R]
- >>631
即レスしたら輪をかけて必死ダナーと言われそうだが（爆
ポジションマーク基準にフレットを探している人間は、デジタル脳というか
音程感？（うまい言葉が見つからないが）がないんだと思う
ＴＡＢ譜の数字を追いかけてパズルのように音を当てはめてるのと同類
- 633 名前：日比谷公園さんへ [2011/06/25(土) 08:16:11.21 ID:+omDuPI2]
- >>>>>>>>>>>>>>>>自作自演は少し時間をおいてからやらないと、
>>>>>>>>>>>>>>>>こんな短時間にすぐにQ&Aみたいなレスつけたらばれちゃうよ。
>>>>>>>>>>>>>>>>ないしょにしておくからうまく自作自演しろよ。
さあ、機は熟した。答えるからみてろよ。セゴビアや荘村をみたベテランさん。
答えちゃって！嘘つきじゃないのを証明しちゃって！
- 634 名前：日比谷公演 ◆N.dsW2.6BQ mailto:sage [2011/06/25(土) 08:23:03.99 ID:bvw53wB7]
- >>627
池沼くん、とうとう俺に成り済まして荒してるようだからトリップ付けたわ。
あとパンフもスキャンしたからアップしとくね。病気が治ることを祈ってるよ。
uproda.2ch-library.com/3946883Db/lib394688.jpg
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 08:30:59.69 ID:GCl4hiIr]
- わろたｗ
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 09:21:43.82 ID:qgSBm1qK]
- 上級者やプロの人でも、自分でポジションマークつけてる人っているのかな？
ライブハウスでアコギのサブとしてクラギも持って演奏する人はつけてるかも
しれないけど、純粋にクラシックもしくはソロギターをやってる人は
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 09:31:01.47 ID:UTCraumB]
- >>636
けっこうつけてる人いるって聞いたけど。証拠画像はないけどｗ
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 09:59:24.80 ID:N/qUPXKT]
- BSでみたけどパクちゃんつけてた
かおりんもつけてるし
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 10:04:05.25 ID:VLaIYmKg]
- >>634
スゲー笑った。
嘘つき呼ばわりしてたアホは土下座もんだな。
- 640 名前：日比谷公演 ◆N.dsW2.6BQ mailto:sage [2011/06/25(土) 10:31:31.57 ID:dqNDhZ5D]
- パンフじゃなくてプログラムだった。パンフもあるけど他の人が
同じやつの画像をアップしてたからいいかな。
俺としてはこの件はもう終わりにしたい。また池沼くんが暴れ出したら
からかっちゃうかもしれないけどｗ
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 10:41:44.49 ID:VLaIYmKg]
- >>640
頃合見て、証拠を出すんじゃないかなと思っていたら、
やっぱりそうだったかと。。
こういうのがあるから、
安易な決め付けは危険なんだよな。
自分も気をつけよう。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 11:56:26.26 ID:C/l2aIQ2]
- 今のジョンはよつべでみるとまったくやる気が感じられない。山下は表現意欲だけはあったのに最近？出したソルのエチュードはやっつけ。歳とると円熟するどころか堕落する
- 643 名前：日比谷公演 ◇N.dsW2.6BQ [2011/06/25(土) 11:59:41.60 ID:UJwLvqb0]
- 俺はセゴビア見に行ったときテープに録音したからそれもうpするよw
池沼くんのオナニーぐせをなおさせてあげないとね
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 12:20:35.05 ID:aG+oCaT1]
- >>642
ジョンはやる気が感じられないっていうか、出がらしのお茶って感じだね。
少年～青年期が一番良かったと思う。録音も楽器も進化してる筈なのに
ジョンは退化してる。今のジョンが素晴らしいとかいう奴らは耳がおかしいんじゃ
ないかとすら思うわ。
山下は昔からCDだとなんじゃこれ？って感じ。ステージ見に行くとそれなりに
面白い(体全体からオーラが出てるような)んだがね。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 12:45:49.81 ID:C/l2aIQ2]
- >>644
それでも96年頃来日した時のビバルディや武満とか良かった。武満が危ない頃でやる気をだして弾いたのかも。
山下は若い頃は音も綺麗で才気走る所もあったけどおっさんになるほど
ラフな音になって集中力も続かんね。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 12:52:00.67 ID:bYKtWu5R]
- 録音よりライブが面白いということなら、若いころの山下は断トツだったな
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 13:08:06.71 ID:C/l2aIQ2]
- 山下は聴くより見る演奏家だからw
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 13:13:45.60 ID:VLaIYmKg]
- >>643
なりすまし乙。
トリップが違うだろ。
馬鹿じゃねーの。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 13:27:46.73 ID:aG+oCaT1]
- >>645
96年頃っていうと、あの２０何年ぶりの来日かな。それは俺も
行ったがあのあたりはまだそんなに酷くなかった。
この７～８年が特に酷いね。作曲なんかするようになったら
終わりやね。
これ考えるとジジーになっても凄かったセゴヴィア、イエペスや
ロメロ一家の死んだ親父は凄かったんだとつくづく思うわ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 13:30:25.32 ID:AuGkFX4K]
- >>638
パクちゃんもかおりんも７Ｆにポジションマーク付けてるね。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 15:25:19.48 ID:a/3O9Go9]
- >>644
ジョンのCD買ったのは98年のブローウェル集が最後だな。
これ聴いて余りにノッペラボウな演奏に愕然。
それ以来、この人の新譜を買う気は完全に失せたよ。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 16:03:54.75 ID:PeWzt10M]
- 夏の発表会の前に単パンのギターに買い換えますが、茶位ギターNO.15か山口広海SS（アストリアス）ならどっちが良いですか？
プロの方教えてください。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 16:05:58.56 ID:aG+oCaT1]
- >>651
俺はバリオス集(新しいほうね)の冒頭一分を聴いて愕然とした。
超安っぽいエコーが広がって・・・。こういう編集をわざわざするのは、
録音エンジニアにそういう指示を出したってことだから、この人の感覚は
どうなってるのかと・・・。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 16:37:46.96 ID:UTCraumB]
- てか、放射能汚染の日本なんて行かね。って時点で人として音楽家として・・・
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 17:06:18.11 ID:y/dlkn3c]
- 古い方のバリオス集は聴いた瞬間電気が走ったがｗ
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 17:17:03.40 ID:RM8Jb5vj]
- >>654
それは言いすぎ。誰だって放射能で危険な地域になんか行きたくない。
日本が放射能でいっぱい、と思われたというだけ。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 19:36:03.15 ID:UTCraumB]
- ふつーに海外の音楽家みんな来日してるけどね～
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 19:44:53.66 ID:RM8Jb5vj]
- >>657
人それぞれの判断。
チェルノブイリ以上の放射線が放出されているかもしれないのに、情報が非常に少ない。
場所によっては風評で片付けられない状況なんだから、避ける人を責めるのは、むしろ甘く考えすぎてるのかもしれないじゃない？
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 20:03:28.49 ID:vGypCajX]
- 【原発問題】クラシック音楽協、原発事故の影響による公演中止の損害４６億円を
東京電力に賠償請求 - 海外奏者の来日中止などで
福島第１原発の事故の影響で、海外奏者の来日中止が相次ぐなど大きな損害を
被ったとして、 社団法人日本クラシック音楽事業協会が、国を通じて東京電力に
賠償を求める方針を固めたことが２３日、分かった。
同協会によると、売り上げ被害総額は４６億円を超えるという。 東電への賠償請求は
農林水産業や自治体で相次いでいるが、文化の分野でも同じ動きが広がりそうだ。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 01:53:40.79 ID:bxA0ImwE]
- むか～し、初めてブリームとジョンの二重奏でこの曲聴いた時は
ホントに涙が出たよ
Pavane for a Dead Princess M Ravel
www.youtube.com/watch?v=p_F3bpJFgOM
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 04:11:24.18 ID:g2YpXOEm]
- 日比谷公演って人、アホちゃう？
wついてるやつどうみても日々や公演だよな
わざわざ写真に池沼とかメモしてupしてマジキモイわ
ウザすぎ
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 10:42:45.35 ID:beZyT41z]
- どうでもいいけど彼は一日中書き込んでるけど学校や職場にはいかなくていいってこと？
つるんでる仲間といっしょに書き込んでくれるし、それが自演でももりあがっていいよ
ここ見た目と違って限界集落だし、多少の演出も必要だよ、ハッタリ君なんて言うなよ
少しは彼の努力に感謝しなくちゃね
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 11:16:23.42 ID:ftq8EQOQ]
- 定年退職したおじいちゃんだからじゃね？
毎日が日曜日のヘボい使い方
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 11:24:04.35 ID:kU+V4x2I]
- >>661>>662
もう決着がついた話を蒸し返さないでね。
>>660
いいね。
>>658
チェルノブイリとはぜんぜん違うよ。
ジョンはちゃんと調べもせず、
なんとなくで来日を取り止めたのでしょう。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 11:24:11.24 ID:mUDYWPMs]
- 池沼くんは病気で無職だから一日中書けるんだよ。
仲間がいるように見えるけど複数IDを使った自演。
優しくしてやれ。
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 12:40:00.21 ID:enVZVLd4]
- 摩擦音が多く聞き苦しいし、肝心のメロディーも堅い痩せた音。
ラベルは原曲で聴きたいね。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 13:12:15.13 ID:fTlTX9O9]
- ラベルがギターのためにこの曲やト長調のコンチェルトみたいの書いてくれたら良かったね
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 13:17:07.11 ID:beZyT41z]
- >>665
もりあげてくれよ、期待してるぞ。おじいちゃん。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 14:28:14.08 ID:7RIgV/FY]
- 今度は池沼くんが証拠を出せば盛り上がるのに。
あ、行ってないから無理かｗ
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 15:10:14.93 ID:enVZVLd4]
- ジョンの演奏は、昔から雑だね。粗い。
久々にダッジソン、ポンセ、ソホ等がはいった「さくらさくら」を
聴いたけど、らしいというか。
各指のコントロールが利かず、どかどかの演奏。
ソホなんかは、音価無視で、メロディは切れてしまうし。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 16:30:25.78 ID:2Av5PwUR]
- >>660
うーん
二人のデュオの中ではちょっと失敗作かな
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 17:00:22.93 ID:FP0OdrJO]
- ジョンと言えば、バッハのリュート組曲でロンドBWV1006の冒頭のテーマを一回だけやったり
低音を微妙に抜いてるとか、編曲が気になった。なんか根拠はあるのか？
協奏曲は個人的に気に入ってる演奏が多いが
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 17:04:34.71 ID:ILliErUm]
- テーマ一回は冗長性を排除したかったんじゃないの？
低音の微妙抜きはバッハの録音に限らず他でも結構見られる。
音の省略と音楽の流れの優先を天秤にかけるのは、誰しも
悩むところ。ジョンの落としどころがそうだったというだけで、
根拠は「ジョン自身がそのほうがいいと判断したから」だろう
編曲作品の音の変更や省略言い出したらキリがないぞ。
セゴヴィアなんぞ小節増やしたり減らしたりまでやってるんだから。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 17:15:05.48 ID:enVZVLd4]
- ジョンの編曲方針は、技術面を優先し、無理しないに尽きる。
難易度の高い曲は避けるしね。
悪評高いリュート組曲集は、もう聴く気がしないが、内容がなく、
指だけが達者に動いている典型そのもの。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 17:58:41.62 ID:fTlTX9O9]
- そんなにジョンのバッハ悪いかあ。山下より音が綺麗だしセルシェルやバルエコみたいに無機質じゃない、端正な情感の漂う颯爽とした演奏だと思うが。音の省略はバルエコもやってるらしい。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 18:06:40.36 ID:ILliErUm]
- あれだけの技術があるんだから難易度の高い曲を避けるっていうより
単に興味ない曲を取り上げなかったというだけだろ
誌的ワルツ(古いほうの録音な、新しいほうはどうしようもない)とか
アーノルドの協奏曲、カプリス24とか聴いたら同じ演奏できるやつが
いるとは思えない。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 18:30:27.23 ID:FCiPhqKB]
- >>672
以前見た二段譜原版はそこの繰り返しはなかった記憶があるなあ
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 19:03:32.37 ID:g2YpXOEm]
- なあ、池沼を連発する日比谷さんとやら
wのついたレスを過去スレ含めて見たけど性格やられてるよ
ip抜かなくてもバレるよ、会話に特徴ありすぎだわ
全部日比谷さんのレス直後によいしょ発言連発しすぎ
喧嘩の原因はよくわからんが、マジでウザすぎ、キモわる状態こえてるわ
うpした字見たけどあれはガキの字だよ、なんと言い訳しようとな。
相手の中年に手玉に取られてんのわからないからガキなんだよ
日比谷さんが何書こうと見るやつが見ればわかるぞ。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 19:12:39.21 ID:7RIgV/FY]
- 鬱は必ず治るから。頑張れよｗ
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 19:28:09.39 ID:ILliErUm]
- 久々にクラシックギターのフォーラム覘いたけど、閑古鳥が鳴いてるな
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 19:48:52.15 ID:g2YpXOEm]
- >>679
なあ、レス早くてうれしいけど、日比谷さんは
一日中ここはりついてんの？事実上このスレのボランティアの監視員だな。
これからも四六時中、監視たのむぞ。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 19:52:32.93 ID:7RIgV/FY]
- あれ？
君にレスしたつもりはなかったんだけどな。「鬱」に反応しちゃった？
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 19:54:19.50 ID:IhOmZF+K]
- >>664
なんで1演奏家がちゃんと調べなくちゃいけないのかはともかく、なんで原発事故をそんなに軽く見てるのかわからない。
今でも放射線を出し続けているし、海洋汚染も考慮に入れればむしろチェルノブイリの数倍の放射能汚染が想定されるかもしれないんだよ。
今も順調に停止に向かってるともいえないわけだし。
君は何をちゃんと調べたのかな？
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 19:57:49.95 ID:kU+V4x2I]
- >>683
ん。そうか。
悪かったよ。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 20:09:47.33 ID:kU+V4x2I]
- >>683
ちなみ俺は物理板とか、こことか見てた。
radi-info.com/category/body/
他にもリンクとかあったけど、
繋がらなくなっているので貼らない。
スレ違い失礼。
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 20:50:16.31 ID:g2YpXOEm]
- ほら、日比谷、出番だぞ
なんか書け
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 22:01:58.37 ID:g2YpXOEm]
- どうした、日比谷？
指くわえてないで早くなんか書け
日比谷が書けば、日比谷が答える
はやくもりあげろ、出番だぞ
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 22:04:49.35 ID:g2YpXOEm]
- 日比谷、おまえがいつも3人分やってくれてから、おまえが書かないとシケるんだよ
お前が必要なんだ、がまんしてないで早くなんか書け
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:10:59.25 ID:IhOmZF+K]
- >>685
そうやって自分を安心させるのはいいが、他人に押し付けちゃいけない。
放射線量等の数値も、次々と発表当時の数値から上方訂正されていってる。
基準だって、飲み水ひとつとってもWHOの基準は日本の暫定基準よりはるかに厳しい。
楽観的な見解だけ読んで来日しない演奏家を非難する根拠にしたのなら、いくらなんでも相手に失礼だ。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:21:11.44 ID:t6awAzH8]
- >>675
山下，バルエコよりはそりゃ総合点ましでしょう。
セルシェルは音は貧しいが音楽的には普通でギターでの演奏としては
いい方。
総合点ではセルシェルやや上，ちと下ジョン， 山下・バルエコ標準以下
ってことで
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:22:41.05 ID:t6awAzH8]
- >>676
ジョンがアーノルドのコンチェルト録音してたっけ？
無理だと思うけど
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:23:42.04 ID:t6awAzH8]
- >>691
ああそういえばあった。
ラストをラスゲアードにして興ざめのやつね
そんなにいい演奏だっけか？
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/26(日) 22:27:44.13 ID:g2YpXOEm]
- 日比谷、このレス>>689 をよく見ろ、大人の書くレスとはこういうもんだ
なんでお前の自作自演がばれるか分かるだろう？
内容のレベルも単語のクセもガキそのものだからだよ
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:47:07.54 ID:bxA0ImwE]
- 音楽って聴く方からすれば、
無理に難曲に挑戦する人に対して、ハラハラしながら聴くのは最も耐えられない。
聴く方は音楽の自然な流れを楽しみたいのよ。音楽を聴きたいのよ。
こんなに難しい曲をやってるんですよ、なんて知らんのよ。
曲の旋律的・和声的流れを壊さないのなら、技術的な問題で音を省略するのは当然ありだと思う。
ギターに限らずピアノでも、日本人は西洋人より手が小さいのに、
そももそ無理な曲を原典に忠実に、ってんで、ガキの頃から指を押し広げたりしてるけど(オレもそうだがw)、
おかげで音楽の流れ、自然さ、をブチ壊しにしてるんじゃないか、と思う時がある。
ラウロのベネズエラ・ワルツ第3番が大好きなんで、
きれいなお姉さんの演奏を貼っとくね。
これより良いという演奏があったら、教えてね。
Ana Vidovic: Valses Venezolanos 2 y 3 - Antonio Lauro
ベネスエラ・ワルツ 2番 3番
www.youtube.com/watch?v=MNNbFkb0gBk&feature=related
酔っ払ってて、スマン。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 23:05:28.64 ID:ILliErUm]
- >>694
同意。各人の現在の力量を考えた上で、流れを大事にする為の
音の省略は大いにアリだと思う。安直に何でも抜けばいいってもんじゃ
ないのは勿論だが。
が、
よりによってAna・・・
俺にはただガチャガチャ弾いてるようにしか聴こえない。
全く惹き込まれないんだわ、全く。こんなこと書くとファンに
ぶっころされるけど、若い女性奏者という形容なしで、この人が
これだけ知られるようになるとはとても思えないんだよね
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 23:13:18.03 ID:bxA0ImwE]
- >>695
え、でもつべのジョン・ウイリアムズの演奏より良かったよ！
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 23:33:03.28 ID:ILliErUm]
- いやお互い個人の感想なんだからいいんじゃないの。
俺がAnaを全くいいと思わないだけ。
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 23:40:40.24 ID:t6awAzH8]
- 録音のせいもあって高音メロディ部分がガサツな音になっているところが
多いけど，演奏自体は普通で悪くないんじゃね？
ジョンの古い録音は前半の低音と高音部のリズミックな和音部分との掛け合いが
パンチが効いていていい感じだった記憶があるが，ユーチューブでは拾えなかった。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 23:59:51.45 ID:kU+V4x2I]
- >>689
いや、埼玉に演奏に来るぐらいどうってことないでしょ。
まだ期間あるのにサッサとキャンセルするあたり、
演奏家としての姿勢が伺えるね。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 00:02:50.71 ID:7pU6Uhak]
- >>689
レディガガはきてる すごいぜ
ジョンはへたれや
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 00:06:42.53 ID:JKjM4rk8]
- >>700
へたれというか、
「まぁ大丈夫なんだろうけど、そんな日本に思い入れもないし。」
ってな感じでしょうよ。
演奏もつまらんし。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 00:09:18.06 ID:hWzudmaK]
- ジョンが来ようが来まいがどうでもいいよw
ちなみに池沼だけと思ってたら鬱まで増殖中
オナニー君と話してても疲れるから失礼。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 01:10:01.42 ID:7pU6Uhak]
- ガガちゃまをみならえや へたれジョン
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 01:29:28.55 ID:fQxipsDd]
- てか、ANAちゃんの幼女の時の演奏があったぞwww
おまえら、これだけメロディを歌わせられるのか！
伴奏の休符もちゃんと止めてるんだぞ！
Ana Vidovic Child - Feste Lariane (Luigi Mozzani)
www.youtube.com/watch?v=4USo045b4YI
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 01:34:10.76 ID:7pU6Uhak]
- おまえは できねぇのかよ
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 01:46:56.64 ID:fQxipsDd]
- いや、それはできるがw、
山下和仁のバッハで
ピアニッシモからだんだん、だんだんとフォルテシモに上っていくのを聴いたときには
愕然とした。
これほどギターでダイナミック・レンジを表現した人は今までいない。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 01:52:25.43 ID:7pU6Uhak]
- それはそれで凄い すばらしーことやんけー
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 03:10:19.48 ID:iSJFhLFg]
- >>706
ギターで弾くバッハでそんなにダイナミックレンジを要求されるところ
なんてあったっけ？
なんて曲のどの部分？
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 04:06:37.87 ID:yVmfRP1l]
- 茶位ギターはプロの愛用者も多いのかな？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 07:21:30.11 ID:quDNO9Si]
- 池沼くん、夜中にまたキチガイ連投してたんだ。お疲れ様ｗ
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 10:30:26.01 ID:mUMq32vv]
- >>704
うは、おれ、ょぅι゛ょにもまったく劣ってるわｗｗｗｗ
現プロとはいえ、ょぅι゛ょ恐ろしす・・・・
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 11:22:35.70 ID:QiKRqYxO]
- >>699
結構しつこい人だな。負けず嫌いなんだね。
埼玉かどこか知らないが、飲み物、食べ物、料理を含めると、今の日本で放射能に対して安全な場所があると確信することはできない。
まして外国人から見たら福島とその他の地域の違いがどのくらいあるだろう？
自分の状況や世界の中での日本の位置を客観的に見る必要があるんじゃないだろうか。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 13:33:56.30 ID:hWzudmaK]
- >>710
いいかげん、俺になりすますのやめてくれよw
じいさん、今日も朝からオナニー三昧か？元気だな
- 714 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 15:12:34.47 ID:7pU6Uhak]
- ガガちゃまは偉い！！
- 715 名前： mailto:sage [2011/06/27(月) 15:15:27.72 ID:d9t1TonS]
- >>706
二度目の録音のシャコンヌの中間部の長調になるところか？
聴こえないような小さい音で始まっていた
チェロ組曲五番のガボットのだんだんアッチェレランド掛けていくのも効果的だと思う
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 15:29:53.78 ID:+lmZl5UI]
- このスレを「オナニー」で検索するとぜんぶ池沼くんのレスじゃん。
成り済ますんだったら頑張ってトリップ探し当てないとｗ
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 17:35:32.81 ID:hWzudmaK]
- >>716
はやくトリップさがして成りすましてみなよ、俺のセリフをよく研究してるな
さすがパソコンオタクだなw
成りすますんだったらそのくらいのことやってみろよ？
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 18:35:31.57 ID:dwMwRl00]
- もうお前ら結婚しろよ
- 719 名前：日比谷公演 ◆N.dsW2.6BQ mailto:sage [2011/06/27(月) 18:43:08.21 ID:+lmZl5UI]
- トリップ見つかったお！
- 720 名前：日比谷公演 ◆p..BP3ilLeHB [2011/06/27(月) 20:07:07.48 ID:hWzudmaK]
- よく見抜いたな。88やってるとか本当だったんだねw
だけどどうやってわかったの？
こっちもぬFORTRANやってたから興味あるよ
でもこの新しいトリップから見抜けないだろう？細工してあるからな
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 20:10:53.79 ID:IjGTrI0q]
- くだらねーことでスレ消費すんな老害共
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 20:41:35.05 ID:nIHgoQst]
- >>721
基地外に何言ってもムリ。てかお前も同類。
- 723 名前：日比谷公演 ◆p..BP3ilLeHB [2011/06/27(月) 22:13:57.83 ID:hWzudmaK]
- セゴビアにくらべりゃジョンなんて池沼くんと同じかれ以下
ギター弾きも最近は糞クソばかりだなw
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 22:43:12.78 ID:ev3QUdLT]
- >>723
本物の日比谷公演さんは確かパンフレットもお持ちでしたよね？
すべてのページをスキャンしてアップよろしくお願いいたします。
出来なかったらあなたは池沼くん確定となりますｗ
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/27(月) 23:02:08.18 ID:7pU6Uhak]
- >>724
おまいが池沼くん確定ぢゃw
- 726 名前：日比谷公演 ◆p..BP3ilLeHB [2011/06/27(月) 23:08:37.19 ID:hWzudmaK]
- >>724
はいはい、池沼はもう寝ようね
俺は疲れた、おやすみ
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 23:12:22.33 ID:Pa0HZkGn]
- >>725
これだけは確定だな
早く失せてほしいな
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 00:32:52.84 ID:1RsyiImK]
- >>712
いや、埼玉大丈夫でしょ。
心配性だね。
で、ジョンは冷たいと。。
事実だから仕方がないね。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 01:17:09.13 ID:nftyxKU8]
- >>726
池沼くん、やっぱりアップできなかったんだ。
代わりに俺がアップしてやろうかｗ
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 01:23:58.96 ID:5Z2c6JZ6]
- アップしてやれ、してやれ！限界集落の期待の星！
アップだアップ！よいしょレスはおれにまかせろ！
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 01:39:19.08 ID:hZ6Uo+Sp]
- みなさん、いろいろありがとうございます。私は昭和52年にはじめてクラシックギターを
習い始めました。小学校3年生でした。
セゴビアについてはレスしてくれた人より知ってるかもしれません。
テレビのことも知ってます。最後のコンサートにも行きました。
わたしが知りたかったのはセゴビアの例えばロマン派のような演奏が好きとか
おおおくの残した編曲がいいとか、そんなところが知りたかっただけです。
言葉足らずだったことをおわびします。
テレビはNHKニュース9の宮崎緑さんで、曲はﾄﾞﾚﾄﾞﾗﾄﾞﾚﾐｰﾚﾄﾞｼﾗｼｰﾄﾞｼﾗｰっいう松のなんとかという曲
セゴビアの手を触ったということをおっしゃっているのだと思います。
当時はビデオのない時代のテレビを見逃さないようかたずをのんで見ましたよね。
上野は行きました。同じ世代かもしれません。みなさんありがとうございます。
一応ここで終了してくだい
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 06:12:23.86 ID:+tJeZrZR]
- >>731
その曲は多分これでしょう。
www.youtube.com/watch?v=50H3A33qkD0
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 07:40:41.30 ID:61YrF5Du]
- 左利きのギタリストってどんな[人がいますか
佐藤弘和さんがそうですよね
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 08:09:48.53 ID:iPCdEDVJ]
- これだ
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59592.jpg
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 08:38:44.96 ID:5Z2c6JZ6]
- >>729
こいつが偽者だ。やっぱアップしないな。
てことは、>>731は日比谷公演ちゃんが反撃に出たってとこだろう？
しかし、アンチ日比谷ちゃんの方が上手だな。まじでこりゃ年の功だよ。
前回の「池沼」の字、ありゃ確かに高卒中退ぐらいの平成人の字だわ。
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 09:20:40.54 ID:CzWBGTM0]
- 池沼くん、君をからかって遊んでるのは俺だけじゃないみたいだよｗ
病気の治療、その様子じゃかなり時間かかりそうだけど頑張ってな。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 10:06:50.22 ID:G9kBc80X]
- >>728
いやあ、粘るねえ。せっかくだからお付き合い。
海外演奏家がどこかの空港に着いたとしよう。
とりあえず飲み物と軽食。空港周辺の水と産地不明のたぶん日本産の食材。
主催者がちょっとした観光地を案内。どこに連れて行かれるかわからないうえに、どこで作られたかわからない食事つき。
演奏会のあとはパーティ。どこで生産された飲食物がでるのかやっぱりわからない。
埼玉で演奏するにしても、日本中の状況と関係するだろ。
君が東電や政府の言い分を信じて楽観的に過ごすのはいいことだと思う。
だけど他人に押し付けたり、まして放射能汚染を避けたいと言う海外演奏家を、人間性まで否定しちゃいけない。
今回の事故がきっかけで、核反応はまだ人間が自由に扱えるものじゃないということがはっきりしたんだと思う。
だから脱原発の流れが激しくなっている。
海外演奏家が日本を避ければ、楽観的な人に対する注意喚起にはなる。
それは日本を考えるときに大事なことだと思うよ。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 10:25:49.77 ID:tZl4l6+r]
- ﾄﾞﾚﾄﾞﾗﾄﾞﾚﾐｰﾚﾄﾞｼﾗｼｰﾄﾞｼﾗｰっw
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 12:59:17.11 ID:5Z2c6JZ6]
- しかしまあ、日比谷ちゃんの手書きの「池沼」というガキ文字。
w連発のガキくささ。
話の内容もガキレベル。
こういう若々しいおじいちゃんが増えるといいな。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 13:13:51.14 ID:tZl4l6+r]
- 場所は東京台東区の上野公園にある上野音楽会館、同じ世代ですよ。
わたしが中一か中二の時ですから。チケット取れたのはギター関係者のみ。
最初の曲はいつまでたっても弾き終わらなかったんです。
見てる観客はみんないつになったら終るのかとびくびくしてみていました。
同じフレーズが何度となく続き、シロウトでも何かおかしいと感じるほどでした。
そして、やっと一曲目がやっと終って盛大な拍手。
宮崎緑キャスターが尋ねたように高齢の来日で、みんなこれが最後ではと思ってみてました。
終ったあとも、この話題でもちきり。教室でも何ヶ月もいゃこの後何年もこの話でもちきりでした。
覚えていない人もいるんですね。
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 14:08:49.66 ID:5Z2c6JZ6]
- >>740
いじめられっこの日比谷ちゃんが、成りすましでリベンジはじめたぞ。
その調子だ。成りすまし方がへたくそだが気にするな。引きこもりから抜き出す大きな一歩だぞ。
「ぼくは弱虫じゃない、パパ、ママ見ていてね」そういう君の心叫びが伝わってくるぞ。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:rage [2011/06/28(火) 20:00:48.49 ID:DwTeIa2Q]
- >>709
ていうか茶位は国内より寧ろドイツやフランスアメリカのギタリストたちの評価が高いだだよ。
あと欧州で人気といえばアスアストリアスの山口広海氏や俣野勝の手工品や辻渡だだよ。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 22:06:46.28 ID:NQ4zgX9c]
- >>738
確かに詭弁だがその詭弁に言い負かされてんのお前じゃん
ディベートにおいて圧倒的有利な正論の側に立っておきながらその様だ
どこまで知能が低いんですか、って話だよ
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 22:14:40.83 ID:CzWBGTM0]
- 池沼くんのディベートは”ﾄﾞﾚﾄﾞﾗﾄﾞﾚﾐｰﾚﾄﾞｼﾗｼｰﾄﾞｼﾗｰっ”とか言うのかｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/28(火) 22:17:03.03 ID:fzYKAVep]
- クラギ界も「ポーカーフェイス」を弾くとかしてガガ人気に便乗しろよ
もしくはアレの真似でギタリスト総選挙やれよ
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/28(火) 23:16:53.03 ID:5Z2c6JZ6]
- 日比谷チャンは自己批判スレも交えながら演出する方法を学んだね
なかなかすばらしい自演だよ
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 00:33:42.03 ID:2lQa8Miv]
- >>746アナタもシツコイですよ？ギターの話ししなさいよ。もししかてアナタも自演とか？
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 00:48:57.80 ID:FgEv6+ru]
- >>729
はやくアップしろよ
紙切れ一枚で証拠だかなんだから知らんがアホくさ
- 749 名前：池沼くん mailto:sage [2011/06/29(水) 07:12:53.28 ID:IC7ettKg]
- 本当に知ったかぶって嘘ついてただけなんですね。セゴビアの好きなところを
具体的になにも言わず、それこそばくらかした答え方だったのでおかしいなと
思ってました。昔からクラシックギターやっているひとは、それだけの年月に
いろいろな出来事を体験してきているのです。うわべだけで取り繕ってもすぐに
わかってしまいますよ。アントニオ･古河と斎藤こずえです。カルカッシは第7番です。
私より年上の先輩方からみたら常識以前の知識ですよ。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 07:48:56.79 ID:9BWesZpD]
- まあ、いろんなことあったわな
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 08:04:26.13 ID:QNU7xsjR]
- 二人の想い出
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 08:34:12.92 ID:r/dJRBG1]
- 喧嘩したこともあった…悪口を言ったこともあった…
でもいつも変わらないのは、あなたの事を考えていたこと。
これからもあなたの事を書き込み続ける。
だってあなたの事が……だから。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 12:34:29.47 ID:f0nSCNio]
- クラシックギター総合スレというよりは日比谷公園様専用掲示板ってとこかな、
まあ常時いる人がそこの主になるのは世の常だよ、いばりたければ他の人もここにへばりつくんだな
で、彼はどのくらいギター弾けるの？
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 13:38:46.87 ID:RJSGybET]
- 1982年 セゴビア 松のロマンス
loda.jp/vip2ch/?id=2283
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 15:59:48.31 ID:ftTIp5zv]
- >>740
上野音楽会館
ってのはだれも突っ込まないのね
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 16:03:31.44 ID:tE7FCG04]
- 暑いし
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 16:12:34.52 ID:RJSGybET]
- >>755
あんな文章 誰も読んでないだろうに
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 20:00:51.78 ID:1Qce1b9R]
- いや、あんな面白い文章狙ってもなかなか書けないぜ？
ﾄﾞﾚﾄﾞﾗﾄﾞﾚﾐｰﾚﾄﾞｼﾗｼｰﾄﾞｼﾗｰっだもんなぁw
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 20:51:12.87 ID:f0nSCNio]
- あのタイプライターフォントつかったコピーのプログラムとやら
あれじゃ証拠にならないとかいわれちゃうよ
そこで嘘じゃないならパンフレットupしろ、俺は日比谷を信じたい！
俺を裏切らないでくれ！
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/29(水) 22:16:05.81 ID:RJSGybET]
- くそが
- 761 名前：日比谷公園 [2011/06/30(木) 13:39:07.67 ID:rOsJklUw]
- uproda.2ch-library.com/3946883Db/lib394688.jpg
わかったよ、ばれりゃしょうがない。パソコン使って作ったんだよ。よくできてれるだろう。
パンフなんかもってねーよ。いいじゃん。あんただってセゴビア見に行ってないんだろう？
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 19:31:33.29 ID:xht81fBI]
- アントニオ･古河と斎藤こずえです。カルカッシは第7番です。
よくできてれるだろうw
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 20:10:01.94 ID:LZYIpaFj]
- ?
- 764 名前：日比谷公園 [2011/06/30(木) 20:17:45.65 ID:rOsJklUw]
- ぶっちゃけ、ここだけの話
俺セゴビアと握手してもらったことあんだよ、日比谷の時に先生のつてでね。
大きかったな、あの手は。いまでも覚えてる。神の手だね、あれは。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 20:22:54.91 ID:LZYIpaFj]
- >>768
感触はどうだったか 握手したなら
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 20:31:15.11 ID:LZYIpaFj]
- >>764 だったわ
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 21:01:53.87 ID:a7cD/aYJ]
- 老人共って本当に粘着なんだな・・・よく飽きねーもんだ
- 768 名前：池沼くん mailto:sage [2011/06/30(木) 21:23:20.89 ID:gOQkFKXo]
- 池沼さんてかわいそうだな。
貧乏人が金持ちといっしょに話ししたいのはわかる。
でも、所詮貧乏人なんだからみえはったってすぐバレるんだよ。
言葉っていうのは日常言葉でもその人の生活水準や知性が出るんだよ。
「w」とか「池沼」なんて使うような人がセゴビアのコンサートなんか行ってるわけないよ。
当時だってチケットものすごく高かったんだよ。当時20歳だって今50歳。40歳だったら70歳。
そんな歳の人が「w」とか「池沼」なんて2ちゃんねらー用語使わないよ。
でもおもしろいからどんどん知ったかぶってね。
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/30(木) 21:35:34.98 ID:LZYIpaFj]
- あほ？
- 770 名前：池沼くん mailto:sage [2011/06/30(木) 22:07:42.88 ID:gOQkFKXo]
- はい。
- 771 名前：日比谷公演 [2011/06/30(木) 22:38:28.95 ID:5RLv7XmN]
- 実はここだけの話、俺はセゴビアの遠い親戚にあたるんだ
母方の方は武満のまたいとこになるんだよ
まあ、じまんするつもりはないけどな
- 772 名前：日比谷公演 [2011/06/30(木) 22:40:16.10 ID:5RLv7XmN]
- そうそう、upした写真は筆跡で年齢ばれそうになったから削除したよ
こんどグループホームの先生に書いてもらおうかな
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 23:26:45.62 ID:XxOycb1r]
- 完全に壊れたな
チーン
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