- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 19:55:38.54 ID:5lP31vQA]
- 【過去スレ】
Part3 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 19:57:12.59 ID:5lP31vQA]
- それではマッタリ行きましょう。
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 02:53:16.64 ID:zhZp0ljb]
- マーラーの全集はコバケン指揮名古屋フィルに期待
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 03:52:24.66 ID:zhZp0ljb]
- ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 03:53:11.86 ID:zhZp0ljb]
- MaazelVpo（CBS)がめっちゃやすくねぇ？？？
一昔前の４分の１？
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 04:21:57.16 ID:jdB7TWh0]
- >>3-5
一人で何やってるの？
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 04:23:02.19 ID:zZ9/IKKX]
- >>4
シノーポリは買っても良いが、ハイティンク／BPOは買うべき
もしも3番と7番が好きなら是非聴いてほしい
ああ、8番と9番が録音されていたらと夢見るが
余談だが、ライブでネットラジオのラトル／BPOの6番を聴いている
最近演奏したヤンソンスやジンマンとは大分違います
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 06:44:28.10 ID:FDlTSDEu]
- シノーポリなんて買うなよ
聴いてて、むかつくだけだぞｗ
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 07:00:27.54 ID:S2i0voci]
- そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 07:01:00.23 ID:t14o7w79]
- >>1乙
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 08:07:22.24 ID:Mbz5ixyV]
- ＭＴＴ早く恋っ！！！
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:36:49.16 ID:Czta4ift]
- MTTいらね
わざとらし杉
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:48:05.31 ID:Mbz5ixyV]
- それはマーラーの音楽がそうなのだ
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:54:44.74 ID:nja9SueC]
- >>13
じゃあマーラーらしくないマーラー演奏がいいな
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 09:29:32.86 ID:Mbz5ixyV]
- だめさそんなの
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 10:45:27.27 ID:QdGfycqh]
- マーラーの大見得を切ったオーケストレーションは
よく言えばヴァーグナー風
悪く言えばハリウッド風
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 10:53:05.84 ID:Mbz5ixyV]
- それはちがう
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 12:34:42.73 ID:HiHFj3go]
- ハリウッドには弟子のスタイナーさんが持ち込みました。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 20:38:34.97 ID:Czta4ift]
- >>16
ハリウッド風はR.シュトラウスじゃないか？
マーラーのはもっと泥臭い。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 21:18:02.75 ID:DGbqQd0d]
- マーラーは音楽語法としては当時として取り立てて新しくないが、
オーケストレーションは彼以前の誰とも似ていない。新しい。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 19:35:51.38 ID:QOwBVCuL]
- そういえばアブラヴァネルの全集はその後どうなったんだ
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 20:35:10.28 ID:X0927yUS]
- >>21
だからあんな録音音質が悪く、演奏もアマオケよりも下手な演奏買う必要ないって
アマチュアの新交響楽団とか市川市交響楽団の方がよほど上手い
ここをスクロールして、各年度のマーラー演奏のmp3を聴いてみ
アマチュアでもかなり行けるライブ演奏だから
www.peabody.jhu.edu/psorecordings
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:54:31.01 ID:q8ht4hUa]
- >>22 油場錬がアマオケよりも下手なのはわかったけど、
煙草符とどっちがマシなの？
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 22:06:07.40 ID:UDYZCYsn]
- >>21
修正されたCDが送られてきたよ不良CDはそのまま廃棄してくれだと
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 22:45:08.76 ID:wKGre5ZC]
- >>24
ありがとう
じゃそろそろ尼でも取り扱い再開するかな
>>23
いつもの人だからスルーすることにした
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 15:07:03.00 ID:KlaAC3ev]
- クーベリックのライブ盤シリーズは4番が欠けているので全集にはならんとしても
箱になるんじゃないかと思って手が出せないでいる
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 15:20:15.45 ID:y1kqQW8g]
- >>26
Ａｕｄｉｔｅ のやつ？ こっちもそう思いながら、
安いんで、オマケで１／５／９と買っちゃった。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 15:47:55.00 ID:KlaAC3ev]
- >>27
それです
自分も1、5、9は買おうか迷ったんだけど、特に1と5のジャケットが気に食わないんで踏みとどまってます
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 16:38:51.97 ID:mqFYuiWK]
- ４は放送録音がモノラルの時代ならバイエルンの定期でやってんだけどね。
ステレオとなるとパリ管でやったのがあるが、それはパリ管のライセンス料が高いのでＣＤ化断念したと
昔のスレに書いてあった。
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 17:34:43.87 ID:vVPv1jeW]
- 6番、7番、大地がカタログ仕様用に残されているし、
今年に箱化しないなら、あと3年は無理なんじゃないか？
未発表のお宝4番が発売されることだけ願っている
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 08:35:34.93 ID:DTy5WwXW]
- おまいらに質問。
昨夜、NHKBSでベルリンフィルによる素晴らしい「大地の歌」を聞いたんだが
一般にマーラー全集とされるもので「大地の歌」がないのは欠陥だと思う？
参考までに、
１．チャイコフスキーの交響曲全集にマンフレッドは必要条件？
２．ブルックナーの交響曲全集における第０番（第００番）は？
３．シベリウスの交響曲全集におけるクレルヴォ交響曲は？
おまいらの「全集」の見解を知りたい。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 09:25:38.43 ID:xwRjRGkK]
- あったほうがお買い得感があっていいけど、全集に含まれなくても欠陥とは思わない。
マーラー自身がナンバリングしようと思えばできただろうにしなかったわけだから、しょうがないね。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 09:28:42.76 ID:WcPgXvEW]
- >>31
別人格であり意味のない他の作曲家を引き合いにだして意見を求めるなんて
最近の賢い子供以下のロジックだな
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 09:35:22.00 ID:biVSarSc]
- 大地の歌はジンクスを担いで番号を付けなかったというのが事実だとすれば
全集には必要条件とは思えるが、内容を聴くとどうでも良いのが実感。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 10:55:55.72 ID:q2t1+Fcr]
-
あってうれしいおまけ程度
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 11:04:27.87 ID:QmkeUIbo]
- 大地ってクーベリックやショルティも全集から外してるし、バーンスタインは一応入れたけど
かなり遅れて後から追加でだし、理由はわからないけどなぜか西洋人の間では交響曲と
別扱いって意識が強いように思う。よく言われる「第9を書くと死ぬ」ジンクスは柴田南雄の
新書では採用されてないし、もっと深い所でこれは交響曲と異質という感覚があるのだろうな。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:01:49.52 ID:/E8Cb3Ex]
- 全集にあった方が嬉しいな、大地の歌…。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 12:06:00.90 ID:oXmD9IB+]
- 「大地の歌」って専門家にはよくマーラーの最高傑作と言われてるけど、
一般人は「９番！９番！」って感じだよね〜
ああ、１０番もか
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 12:22:21.01 ID:ej9WXDD0]
- 「大地の歌」は連作歌曲だよね。いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
マーラーは楽譜に交響曲って書いてないし、第九のジンクスってのも本人の口から出たものじゃないみたいだし。
交響曲じゃなくても傑作であることに変わりはないし、大好きだな。
ちなみにマゼールはインタビューで「あれは連作歌曲です」と言ってる。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 13:03:04.22 ID:VD+g/0eW]
- ショスタコとかツェムリンスキーなんかはシンフォニーだと思ってたんじゃないかな？
14番交響曲や抒情交響曲には大地の歌の影響が少なからずあるように思う．
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 14:25:01.87 ID:AYhhqAmM]
- >>39
此の話は、渡辺和彦氏が『音楽現代』に大分前に書いた記事だろう。
マゼールがそう言っていると言う話で、しかし、ベルティーニとか別な指揮者は言ってはいない。
マーラーにとって、歌曲とか交響曲とかジャンルの意味は余りないと思う。
マーラーの世界観がそこにあれば十分なんだよ。形は余り重要だと思っていない。
それを言い出したら、3.7.8だって交響曲として認めないと言う話が出て来る。
歌曲として主張するのなら「大地の歌」の楽章をシャッフルして聴いてごらん、あの世界観にはならないよ。
マーラーが書いた通りの順番に演奏してこそ、最後に「告別」が来てあの世界観が完結する。
きちんと交響曲としての起承転結がある。
深夜のアバド観ていてつくずく感じたよ、40さん 仰る通りでツェムリンスーもショスタコーヴィチも影響は
受けていると思うよ、叙情交響曲7つの楽章切れ目なくしたのは、マーラーの例があるからだし
ショスタコーヴィチに関しては、同じレヴェルでは語れない部分がある。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 17:05:36.68 ID:/rmoUVwP]
- >>39
>いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
著名なマーラー研究者は一様に大地の歌を交響曲とみなしてるからそれは無い
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 17:50:45.91 ID:QmkeUIbo]
- 楽式論からいえばソナタ楽章を最低一つ含まないものは交響曲ではなく組曲とかオラトリオだって
のが普通だろうけど、大地の歌はどうもはっきりソナタ形式といえる楽章はないしね。
もう少し交響曲概念を広げて、とにかく各楽章が何か有機的に関連してればよしということにしても、
８番のような一定のストーリーがあるわけでなし（そもそも８番の１楽章はソナタ形式といえるが）、
何かしか一定の雰囲気があるってだけだからな。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 18:21:06.35 ID:jIKDzzjd]
- つモーツァルト K.311
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 18:31:39.31 ID:AYhhqAmM]
- >>39
マゼールの話って言うのは、『文藝別冊』のマーラーP156-158に書いてあった内容だろう
ベルティー二の見解について書いてねえだろうが、このネタには大元があって
『音楽現代』1989年11月号P87に★エッセイ=この一曲、この一枚★「大地の歌」は"交響曲"か?
と言うタイトルで書かれていた物だ。
マゼールの見解だけ切り取って、それを正論とするなw
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 18:43:54.52 ID:q2t1+Fcr]
- 実は28歳（1888年）ころ書き上げた最初の第１番（巨人）は、
当初は全2部５章からなる「交響詩」として発表されているし、
34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
吉松隆
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 19:43:53.56 ID:AYhhqAmM]
- >>49
>34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
>「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
> もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
2007年8月の千葉フィル、サマー・コンサートのライナーノートには、
草稿の段階で「交響曲」として着手され、そしての「葬礼」名で
交響詩として1楽章が発表されたと、ネコケン先生は書いておられた。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 19:51:54.70 ID:EQJVgQzk]
- 交響曲ならピアノ版作るか？
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 20:32:10.86 ID:/sUWqfsk]
- 概念自体にそれほど意味は
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:19:58.67 ID:WcPgXvEW]
- 昔日本フィルのコンサートで渡邉暁雄指揮のマーラーの8番を聴いた
オケは非力だけれど大熱演のとても素敵なコンサートだった
もしもフィンランドかどこかのオケで渡邉暁雄のマーラーが残っていれば
よかったのになぁ
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 22:42:15.92 ID:h/GMf1Zz]
- 戦争交響曲が入っていないベト全は愚鈍の極みといえよう
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 23:34:20.53 ID:9N3vxIBl]
- うどん、まで読んだ。
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 09:59:56.87 ID:AlPfP1JJ]
- >>51>
メンデルスゾーンの場合、
交響曲全集に弦楽のための交響曲集を入れるかどうかという問題もある
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 10:35:45.24 ID:Rz2zJKKX]
- >>51.53
チャイコにおける「マンフレッド」の扱い同様、要はレコード会社の都合だろう
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 12:12:42.48 ID:8jbvLgZD]
- ベト弦全には大フーガは必須だろな
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 13:23:52.37 ID:2d1+cizY]
- >>50
私は渡邉暁雄／日フィルの２番を聴いてからマーラーにはまった。
最初に聴いたということが大きいと思うがいまでも２番に限ってはこの演奏が一番好きだ。
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 17:58:36.52 ID:v4dmLyBN]
- 最初にやった女は忘れられないもんな
それと同じだ
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 19:52:53.05 ID:XBYzpW/W]
- >>56
それは聴きたかったなぁ
おそらくオケはミスだらけだったのだろうけれど、彼の指揮、解釈は独特の魅力があったね
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:23:44.11 ID:rDsh7BkN]
- 17歳のシマリはグイグイ！
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:27:03.70 ID:jGZDxsXc]
- たまにはブスと、やってみたいくなるみたいなものか
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 05:09:07.98 ID:fStzPluu]
- >>57&59&60
マラネタとは言え、意味が違うじゃねーか!
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 22:48:49.95 ID:Bg1yT7QU]
- MTTの全集が来たんだが・・・
ホールの残響が0.3秒位で跳ね返ってきて演奏と被るんだが、これって仕様なの？
早いパッセージがフラッター状に聴こえて聴くに堪えないorz
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 02:25:25.41 ID:KgHSPdnW]
- 改築すれば？
- 64 名前：62 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:12:38.92 ID:6dE5/Rj4]
- おいおい、冗談はよせ。
昨日聴いたのは1番だったが、今日2番を聴いてみたら2番はなんの問題もないじゃん。
1番はリッピングしても他のプレーヤーで聴いてもエコーかかりまくり。こりゃ明らかに何かがおかしい。
ディスク自体には何故か派手な指紋がべったりついていたが、それ以外はこれといったキズもないし。
他の人は普通に聴けるディスクだったの？
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 23:01:39.76 ID:Q3WnTRON]
- SACDプレーヤー買えば？
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 01:26:48.78 ID:OdXRM4/3]
- >63 >65
茶化すな。ウザい奴。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 01:46:51.41 ID:hdaPqCk0]
- >>66
情報小出しだしツンになったりデレになったりあんたが一番ウザイよ
発売されて数日経ちそんな事言ってんのあんただけなんだから
あんただけの症状なんだろうよ
もう来んな
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 03:10:46.85 ID:CjaWVj5f]
- MTTのマーラー全集など買うほうが悪い、知らなかったとは言ってほしくない
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 03:23:23.16 ID:OdXRM4/3]
- >67
俺は>62じゃないぞ。
マジで聞いてるみたいなのにつまらん返事で茶化すのを見せられる方がムカつくんだよ。
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 08:22:06.11 ID:fs5CLL1b]
- >>69
茶化すな。ウザい奴。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 10:04:46.61 ID:ylZ3RWRW]
- こんなムシ暑いときに小学生みたいなレスの応酬して見苦しくないの？
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 10:17:54.37 ID:qfK+QWoj]
- >>71
茶化すな。ウザい奴。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 20:36:43.84 ID:CjaWVj5f]
- >>71
小学生は言い過ぎとしても、マーラースレには中学生も集まるからなぁ・・・
私も初めてマーラーを聴きだしたのは中学一年。コーホー一押しのワルター／ウィーンフィル盤だった。
宇野チルドレンだったなぁ・・・
中学生が来るとしても、女子中学生なら大歓迎なんだけどね。
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 20:55:43.19 ID:Xff/6acZ]
- >>62
全集中でも1番と6番は他より録音が良くない。
残念だけど諦めれ。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 22:13:55.13 ID:J8xWTsh9]
- >>73
マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
マーラーみたいな下らない音楽はさっさと卒業して早くブラームスに開眼しなさい
ブラームスの方が音楽的に遥かに優れているんだからw
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 23:39:43.42 ID:liE4fN9l]
- >>62
あのディズニーのホールだよね
ん〜ん あそこの音はなぁ
実際聞いてもイマイチだ
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/02(土) 03:46:20.18 ID:CXMPymMT]
- ディズニーはロスフィルじゃなかったっけ？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/02(土) 23:48:59.06 ID:/1IunuRG]
- ディズニーはＬＡ
ＳＦはデイヴィス
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 03:38:35.98 ID:BDSBNA5K]
- タワーでベルティーニの全集が3980円で安かったので聞いた
演奏はまあまあかな。オーボエが下手。
同じドイツの放送オケならばギーレン盤の方が演奏能力、録音の音質ともに各段に上と感じる
このスレの玄人評は、どんな感じなの？
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 07:13:26.63 ID:vmu634lJ]
- ベルティーニ：先ず第一に推すで間違いない。
ギ−レン：あってもなくてもどっちでもいいような全集
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 12:06:57.62 ID:yEDIhMAB]
- >>79
ベルティーニの全集BOXのほうは
お金に余裕があったら揃える程度かな、後回しでいいよ
デ・ワールトやシャイーがいい全集だし、ノイマンもいいしね
ギーレンもそうだがセーゲルスタムや他に興味深いのがもっとある
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 18:20:31.00 ID:IlU6VGqu]
- >>79
アンチ宮本？
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 22:40:53.16 ID:tKamFTgV]
- ベルティーニの全集は、オケの体質が変わり始めた頃の演奏が凶。
90年代に入ってからの物は、当たり外れの差が大きい。
79 が言う通り管が悪い、あのベルティーニの演奏にしては管の透明度が低い。
サントリーで録った、8&大地は良いが1&9は88年の来日公演の方が良かった。
88年の演奏はNHKが放送したからそのうちAltusが出すだろうよ。
ギーレンは全体的にはクオリティーは高いが、演奏スタイルが90年代後半あたりから
変わり始めているので、評価は難しいところだね。
ワールトの全集は良心的だが、シャイーはコンセルトヘボウにオケが移ってからは
良いとは思えない。セーゲルスタムは彼の個性的解釈を楽しみたいなら買い。
ノイマンはねぇ〜?、スプラフォンの全集の中だったら3&8&9が良いってとこかな。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 23:12:21.16 ID:1+A7r3un]
- ワールトとセーゲルスタム買いたいです...
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 02:04:35.55 ID:rhZVwu6a]
- >>84
ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
彼ほどの実力ならばベルリンフィルクラスのオケをどんどん振って間違いなしの
はずなのに、サンフランシスコが最大のメジャー？オケかな
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 04:53:47.19 ID:PYNgyDp8]
- >>85
> ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
シェフの人事って、実力と関係ないところで動いているからね。
本来だったら、母国のコンセルトヘボウが適任なのに...
マリスなんか、とっとと辞めささせてさワールトを監督に据えて
ブルックナー、マーラー、シュトラウスと遣らせたら良いもの残せるのにね。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 11:12:08.02 ID:6yqt8GR5]
- デ・ワールトは隠れた名全集で素晴らしいけど入手しづらいのが難
タバコフもいいよ、新鮮で
はまる人ははまる、いろんな意味で買っても後悔しない
シャイーは録音がよくて美しくていやみや癖が少ない印象、興奮はしない
ノイマンは毒がない弾けない、素朴なだるさと安心感が味かな、好きずき
BOXじゃないがクーベリックのライブ（4番のみスタジオ）のものがスバラだと思う
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 11:56:24.24 ID:pftm6YkE]
- エド・デ・ワールトってライヒなど現代音楽系を多く手がけてた印象がある。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/06(水) 00:44:16.08 ID:PEl7z0uI]
- ギーレン ハイティンクがベストかな
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 02:43:41.16 ID:EOlERU5L]
- ベストが２つとか
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 05:41:40.85 ID:63jLXBUy]
- いくら何でも、ハイティンクはないだろう?...
好い言い方すれば、「手垢に塗れてない解釈」って言えば聞こえは良いが
コンセルトヘボウ使って、あの程度かよ!
全集である程度のクオリティとなれば、これとは言えねえな
それだけ、全集を作ると言う事が大変だと言う事だわなw
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/06(水) 22:38:53.31 ID:D1SWuJRQ]
- 割と素晴らしいのはコリンディヴィス
とバイエルン放送響
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 23:03:00.11 ID:6wnThj08]
- タバコフはオケが純粋に下手なのがな
編集で頑張って誤魔化してはいても下手。
ケーゲルみたいな下手ウマな面白さも無いし
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 23:03:17.99 ID:yA19Zfz5]
- はい、次！
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 09:49:47.12 ID:ajATVZuq]
- >>92
LSO Liveのマーラー全集がゲルギエフじゃなくデイヴィスだったら良かったのになぁ
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 12:11:01.27 ID:wg1jqnIl]
- デイヴィスなんかじゃ売れんだろ
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 18:41:57.34 ID:NwXdqCBm]
- ゲルギエフ／LSOは1-9番まで録音したけれど、10番と大地は録音するのだろうか？
LSO LiveだからBOX化はするだろうけれど、まだ先のことだな
ジンマンに同じく、箱化されるまでは買わない
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 20:03:44.29 ID:t7omII80]
- 箱化されたところで、買う価値があるかというと疑問だが ＞ゲルギ/LSO
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 20:51:27.86 ID:eub8Rj/x]
- ゲルギもデイヴィスもハイティンコよりもウンコだし、そのハイティンコもブーレーズよりはずっとウンコだからな。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 20:54:10.40 ID:LFE+iIbU]
- はいはいｗ
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 09:31:56.87 ID:TNAx0l54]
- ハイティンクってそんなに良いの？おれにはメータの方がよほど良く聴こえるけどさ・・・
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 11:09:15.78 ID:UBjrYvQ/]
- それで合ってる
メジャー･レーベルを首になってから、ハイチンコヲタは必死なんだよ
あまりに見苦しい
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 00:14:24.51 ID:fgJOrKKX]
- レヴァインの選集興味があるのですが、
聞いた人いますか？
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 00:24:54.35 ID:1Pr4Dgzw]
- >>103
演奏は素晴らしいけど、録音が悪い
とにかくRCAによる質の悪い音は耳に刺さる
最近ギーレンとかジンマンなどの高音質録音を聞き続けたからかもしれないけど
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 01:30:01.52 ID:KHsT1otE]
- ラジカセなんかで聞いてるからだよ
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 03:09:50.30 ID:Y/i/uqiU]
- レヴァインのは音が悪いし演奏もそんなたいしたことないから
今あえて聴くべきものだとは思わん
長らく廃盤だったんだから、それが何よりの評価かと。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 04:22:24.31 ID:8y9SiX9o]
- クレンペラーが全曲を録音していれば
今頃、このような不毛な議論をしなくてよかったのに・・・
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 04:35:25.41 ID:b1k6EFys]
- まじっすかｗ
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 05:49:05.50 ID:fgJOrKKX]
- >>104
>>106
103です。レス有難うございました。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 07:07:21.53 ID:P4QNiqNx]
- >>104,106
嘘吐きがｗｗｗ
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 08:52:14.04 ID:f2qMvBch]
- 初版が出た時に問題になってた録音レベルの低さも
今回出たBOXでは問題なし＜レヴァインのマラ１０
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 09:27:19.85 ID:1Pr4Dgzw]
- >>105
使わなくなった蔵を改造したオーディオルームでそれなりのアキュフェーズですが何か？
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 09:28:45.38 ID:D/09kcOB]
- アキュフェーズｗ
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 09:30:09.45 ID:1Pr4Dgzw]
- >>111
レヴァインは録音レベルがどうのこうの言う前にデッカやフィリップスに比べアナログ録音の技術が低い
音が硬いし響きもドライだから聞き疲れる
5番のフィラデルフィア管なんて酷いピーヒャラサウンドだよな
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 09:31:11.38 ID:1Pr4Dgzw]
- >>113
旦那の趣味です（＾＿＾）☆
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 09:44:41.42 ID:6jDl+fwy]
- アキュフェーズをディスるのはデノン/マランツしか買えない貧乏人だからほっとけ
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 09:49:37.51 ID:1Pr4Dgzw]
- >>116
了解です！
でも私の旦那もオーディオヲタだから同類かも(笑)
いや、同類です
私もバカ総理と同じ大学卒なのでレヴァインなんて知ってる時点でヲタでしょうorz
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 11:46:11.77 ID:Mx62m2oN]
- >>117
何がくやしかったのか腹立ったのかしらんが
そんなグダ話どうでもいいからマーラーの音楽の話しろよ、オバハン
ノイマンに何でだろいまいちなじめないのはあっさりしすぎてるからか
ショルティやスヴェトラやセーゲルスタムに惹かれたりする
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 11:50:18.41 ID:z3yWaGmf]
- >>118
ノイマンのはスプラフォンの録音が禁欲的だからな。
晩年のエクストンかなんかは聴いてないから知らないが、
ゲヴァとの５６９は良かったよ。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 11:57:59.71 ID:zZzjeswy]
- >>117
アキュフェーズってスピーカーも作ってんのか
アンプしか自慢出来んのか、こら
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 13:21:47.01 ID:tXcQFnvz]
- 俺はサンスイのＣＤプレイヤー＋超高級ケーブルだよ。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 15:52:24.81 ID:feYJn1tF]
- おれは長岡先生ご推奨の一個２万円のレンガブロックを贅沢に使っているよ。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 16:11:56.07 ID:Mx62m2oN]
- >>119
サンクスです、それ忘れてた。。。
手元にBRILLIANTの全集があったんで聴いてみる
こっちのほうがいいという感想もあるね
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 18:02:44.50 ID:2rP9UDos]
- ノイマンがCANYON(現在はEXTON)に録音したマラ９は反則的な美しさの名演
残響が多いのが気になる人はいるかも知れんが
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 18:42:25.40 ID:1Pr4Dgzw]
- >>118
すみませんでした
確かに34歳のババアですが
スピーカーはダイヤトーンの古いやつです
ラジカセは持ってません
ってかカセットって小学生の時に使って以来安物のデータロガーでしか見てないな
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 20:55:29.78 ID:9gdpsmaz]
- 了解、了解、
ちなみにおいらはバカ戦国と同じ大学卒です。。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 21:31:09.45 ID:Mx62m2oN]
- >>124
それはまだ持ってなかった
残響の多いのは好きなんで、こんど買って聴いてみるっす
全集の話からそれててごめん
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 22:16:04.66 ID:zddjKawf]
- 今年はあとブーレーズくらいか、来年ならぎりぎりでゲルギエフくるかな
ヤンソンスやノットは今のペースなら5年位はかかりそうだし
あと全集録音しそうなのは、ドゥダメル以外で誰かいる？
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 22:26:31.37 ID:HIIl5SSF]
- カッパ＆LSOって音質はどう？
同じLSO Liveのハイティンクのブラ3がとてつもなく音質悪かったので
LSO Live買うの躊躇する
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 23:38:22.83 ID:U7mJycyw]
- >>129
所詮はバービカンのライヴ、多くを望む方に無理がありますね。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 04:17:12.19 ID:fCeRwa8+]
- マーラー初心者なんですが、シノーポリの全集が
安く買えますよね。
演奏の方は評価低いんですか？
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 05:20:03.80 ID:m0Ny2Uw3]
- >>128
ラトル＆BPOだろ。個人的には期待していなが。
そもそもベルリン・フィルの太くてまろやかな音はマーラーに向いてないと思う
むしろ逆を求めるな、俺の場合はだけどさ
特にラトルは、ブラームスの全集もそうだったけど、どうも音が太すぎる
BPOは一部で“軽い”と評価されてるアバドの下でさえ響きがくぐもってるんだよなぁ
>>131
シノーポリいいよ。
僕自身はあんまり聴かないんだけど、ハズレだと思ったことはない
初心者向けじゃないからオススメしないよって内容でないことは、少なからず言える
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 07:52:47.03 ID:ldO+vr8j]
- >>131
マーラー初心者でシノーポリなんかで聴いちゃったらカタワになる様なもの。
初心者はベルティーニって決まってる。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 10:23:02.15 ID:901zdVaY]
- >>131
せめて、インバルにしときなさい!!
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 10:45:00.17 ID:Prd2p1vT]
- ワールトは60〜70年代は将来の大指揮者と思われていたらしいが
今ではあの程度の中堅指揮者、なぜだろう？
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 10:55:02.59 ID:0jBC4Vk3]
- 色々全集を買ったけど、ギーレンが廉価なのにキメ細やか
レニーNYPもいいんだけど、荒削り感はいなめないのかなぁ…
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 11:05:56.82 ID:+1G5OmPZ]
- >>135
CAMIに睨まれたらしい
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 11:24:09.87 ID:PC7Juumz]
- >>121,>>122に突っ込んでくれよ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 11:45:18.35 ID:0O+z5qLt]
- オーディオスレじゃないので・・・
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 12:57:18.47 ID:d4BcSDER]
- >>138
homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
www.wdic.org/w/CUL/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 16:18:27.44 ID:IhyKG1D1]
- >>131
シノーポリでもいいと思うよ、高水準です
値段で決めるならテンシュテットの、ライブも含まれた最新の全集がやっぱりいい
好みは別にすると、ショルティはお薦め、あとクーベリック、インバル、なんかもいい
最初の全集ならベルティーニはまずお薦めしない
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 17:00:48.58 ID:ldO+vr8j]
- シノーポリなんか聴いちゃってカタワになった例が>>141
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 17:10:23.24 ID:PwgU+f9r]
- そういう>>142の愛聴盤はショルティ（笑）
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 17:35:08.00 ID:m0Ny2Uw3]
- ベルティーニの全集・・・輝かしい音色でダイナミックなのは演奏としては良いんだけど、
僕にはマーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 18:27:41.28 ID:lfgVb4rf]
- 俺はテンシュテットにマーラー的
コスモロジーを見ることができない
が。。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 18:29:11.52 ID:IhyKG1D1]
- >>144
＞マーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
そうそう、そういうことなんですよ。。。
なんだか、伝わってこないというか、一番大事な核心をはずしているというか
そんな感じだから、既にマーラーを聴きこんでいる人が聴くと
ほう、こういう演奏もあるのか、と改めて興味深いという演奏かなと
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 19:24:52.70 ID:r9FumWmW]
- 俺はシノーポリ好きだな。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 22:06:28.15 ID:b+UAllyV]
- どうせ、何の創造物も産み出したことのないヤツの意見なんて
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 01:13:21.48 ID:mCV6opKP]
- 131です。
多くのレス有難うございました。
シノーポリ安いので買ってみます。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 02:13:53.31 ID:0qSLgSKZ]
- >>148
あしたからこれだな！
livedoor.2.blogimg.jp/mk12mod1/imgs/e/e/eed0d03b.jpg
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:34:15.96 ID:wY09P1YW]
- >>131
駄盤を掴みたく無いからだろうけど、それじゃ勉強にならねえよ!
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:58:22.13 ID:v0aXfTgl]
- シノーポリは１番のみたまに聴くなあ。
ビックリ箱的な緊張感がある。スリリング！
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:31:12.11 ID:4VCZwOP6]
- クレンペラーはなんでマーラー全集の録音を残さなかったのだろう？
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:43:19.81 ID:SToYxeIM]
- シベリウススレでビーチャム カラヤン オーマンディが「まぜ交響曲全集の録音を残さなかった」のか
という問いをしたらたぶん同じ回答が
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:50:53.44 ID:8eInFXgW]
- >>153
録音残してない曲は酷評していたような記憶が
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 20:09:19.62 ID:2pYj/2yw]
- 1番→糞ツマラン
3番→長すぎ
5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
6番→わけわからん
8番→人多過ぎ
こんなんだっけ？
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 20:48:34.12 ID:FC8Fdx6N]
- だけど、7番録音した後に6番にも色気出してたっていうじゃない。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:45:33.17 ID:X8pXDlGf]
- >>156
>5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
コーヒー吹いた。謝罪汁ｗｗ
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 08:04:20.85 ID:YuPcSNll]
- 要は何も分かってないって事だな＞クレソ
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 10:16:59.78 ID:5zV73BXo]
- クレンペラーは、交響曲第１番に関しては第４楽章をものすごく嫌っていた。「辟易とする」と。
それ以外の楽章は別にそんなことはなかったようで、第４楽章を嫌うあまり曲自体を演奏しなかった。
（一回やってイヤになったんだと）
交響曲第３番と８番に関しては特にコメントを残していない。
第５番は、実は第１楽章〜第２楽章については高く評価している。とくに第一楽章は「好きだ」って言ってるよ。
でも第３楽章が長すぎ（小節数で言えば６番の第四楽章より長い・・・）ってのと、次がサロンミュージックなので
演奏しなかった。
第６番は、「良いと思うが私には理解できない」的なことを言って演奏しなかった。
でも後に気が変わったらしく、それは>>157の書いているとおり。実現はしなかったが。
なお第２番（復活）はやたらと演奏しているが、これはクレンペラーが若い頃にマーラーからお墨付きを
もらったきっかけになった曲だから。クレンペラーが作ったピアノ編曲版のスコアをマーラーに見せたところ
褒められて、手書きの推薦文付き名刺をもらった。その恩を忘れなかったわけ。クレンペラーは浪花節なんですね。
・・・ま、つまるところ>>159の一行にまとまるのだろうかｗ
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 11:51:08.58 ID:YuPcSNll]
- 多分、>>160さんの方がマーラーを理解してるよ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 12:58:49.45 ID:fNAU5L9K]
- 第9なんかに関しては作曲者以上に理解していたような気もするが。クレンペラーは
まあ理解しすぎて裏側に突き抜けてしまってるけど。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 20:17:49.46 ID:VihwcBg8]
- シェルヘンも５番第３楽章に関しては「長すぎる」と述べたとか。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:08:22.97 ID:StNuIoTB]
- 述べてもいいけどカットはけしからんな。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:11:49.29 ID:oX2QYheT]
- だから、スケルツォを３分の１にした訳ね。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:13:51.25 ID:Npqxhg+L]
- シェルヘンのカットは、長い曲を聴く習慣の無かった時代の聴衆に
マーラーを紹介する為のものだからなぁ
だから、カットもあえて違和感の残る形にしてたらしいし
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 21:27:54.49 ID:l/ZUAlAW]
- >>159
それだ！
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:40:51.20 ID:VihwcBg8]
- スケルツォあってのマーラーなのにね。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 23:22:18.25 ID:zFyOpLK4]
- 5番のスケルツォとフィナーレと4番のアダージョは長い
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 00:22:37.55 ID:FjoK2rE9]
- なんだかんだ言って、みんな、クレンペラーが好きなんじゃないかｗ
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 01:22:13.45 ID:eufcHmmH]
- 7番は賛否両論だが、9番はさすがに良いね＞クレソ
あと4番や2番、大地も・・・ってみんなになっちまうｗ
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 03:32:20.55 ID:orAWuDOS]
- >>171
全然マーラーを理解してないみたいですな
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 04:49:03.07 ID:UzjbbBzs]
- 1970年代にメータがウィーンフィルと全集出していたら、今でも伝説的な全集で有るだろうな
とウィーンフィルとの2番を聴いて思った
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 06:27:58.36 ID:KpxbQ0u+]
- >>173
田吾作をさばかなければならなくなったからな
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 19:14:12.72 ID:D3YtfqMu]
- メータはデッカとワーナー合わせても全集にはならないか
１，２，５，６があるのは知ってる
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 23:34:27.07 ID:wgyce5VJ]
- >>173
「復活」がリリースされたあたりでは、アバドや小澤、ましてや
バレンボイムあたりを抑えて２１世紀の巨匠候補Ｎｏ．１と思って
たのだが・・・尻すぼみというかその後期待を裏切り続けてくれた
方でＮｏ．１かな。
マーラーでは他にアナログ録音末期のＬＡＰＯとの３番が、録音の
良さと相まって聴かせどころがあるね。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 01:10:25.83 ID:qYrWJNbf]
- >>175
メータのマーラーで青裏じゃ無い正規盤で
聴いた事があるのは
1番 イスラエルフィル
2番 ウィーンフィル イスラエルフィル
3番 ロスフィル
4番 ？
5番 ロスフィル NYフィル バイエルン放送
6番 ？
7番 ？
8番 ？
9番 ？
他に何かありますか？
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 06:45:43.07 ID:5Xj7Znyq]
- 4番と6番にはイスラエル・フィルとの正規録音がありますよ
バーバラ・ヘンドリクスが歌ってました
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 06:46:12.48 ID:O3nLFBrT]
- >>177
1番 NYPO(SONY)
2番 NYPO(自主制作盤)
4番IPO(DECCA)
6番IPO(TELDEC)
1番は他に、IPOで花の章付きがあったがレーヴェル忘れた...
あと、フォローよろしく。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 09:21:48.05 ID:PJkN+S76]
- ２番はウィーンとイスラエルでは雲泥の差があるけど・・・
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 10:36:45.39 ID:8PbalgdX]
- シノーボリの全集はリリースが進むにつれて
だんだんまともというか平凡になっていった印象がある
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 03:11:42.29 ID:J+ruNlU6]
- >>180
そうだね、メーター ウィーンの高揚感というか物凄い推進力、ウィーンフィルからなかなか
聴けない荒々しさなど、とても面白い、絶対に聴いておくべき演奏だと思う
残念なのは、録音がいまとなってはイマイチ 音が堅い
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 07:11:43.24 ID:di0lbhM6]
- シノーボリとかメーターとか
それ誰よ
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/16(土) 09:02:19.23 ID:bDIt7RAO]
- シンフォニー4番練習中（第一バイオリン）、2楽章、スターウォーズの中間部モチーフ出て来ないか？
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 11:54:44.49 ID:V5VyL85b]
- >>177
3番でバイエルン国立盤、IPO盤。
HMVで指揮者検索でメータ、そこからマーラーに絞ってみたら
モントリオールとの1番なんてのがあるのか。
- 186 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2011/07/16(土) 12:01:51.10 ID:rPcPF2PA]
- おまいら世界に目を向けろ
教えてやるよ
ttp://gustavmahler.net.free.fr/
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 13:18:19.05 ID:j4uyBTFc]
- 日本語でおk
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 00:26:54.25 ID:j1Pvnbcu]
- >>186
これでみると、アブラヴァネル指揮ユタ交響楽団とカラヤン ベルリンフィルの録音はほぼ同時期なんだな
それから考えると、ベルリンフィルはお上手だ！いまだに高いクオリティを維持しているのは凄い
他方ユタ交響楽団は今でも下手くそなので、そんな低レベルを維持しているのも凄い
資金潤沢なオケなのになぜ下手なのかなぁ？
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 01:23:43.74 ID:AW6oKY1H]
- >>188
モルモン教徒しか聴きに行かないから
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 01:49:12.86 ID:R8FmYSeb]
- ユタ州なんてド田舎には酔狂な人しか行かんからな
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 01:58:04.97 ID:j1Pvnbcu]
- >>190
日本で言うところの山形交響楽団みたいなものか？
まぁ最近の山形交響楽団はなんだか物凄く上手いけど
モーツァルトとかブルックナーなんて日本のオケでもトップ3くらいの旨さでは無いかな？
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 12:42:08.63 ID:GlKUoRtj]
- テンシュテット！
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 09:47:50.18 ID:/1Ec73yY]
- >>64
ＨＭＶからこんなん来たｗ
（引用）
【Artist】Mahler
【Title】Comp.symphonies, Lieder: Tilson Thomas / Sfso Etc (Hyb)
こちらの商品につきまして、取引先より連絡があり、
ディスク1のCD層において、編集ミスにより、音が二重に聴こえるなどの不具合が判明いたしました。
（他の16枚、またディスク1のSACD層は問題ございません。 ）
該当商品をご購入頂きましたお客様へは、現地製造元より良品ディスクが届き次第、
輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
お届けまで今しばらくお待ち頂けますと幸いでございます。
ご迷惑をおかけしておりますことを、心よりお詫び申し上げます。
（引用終）
店頭で買った組、お店へ問い合わせろ！
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 10:07:08.29 ID:TIMknzZe]
- 個人情報垂れ流し？
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 10:35:04.57 ID:rsIIeKiS]
- >>193
再入荷がないのはそれが原因だったのか
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 11:41:09.56 ID:lx/LycCI]
- >>194
すまん
どこが個人情報垂れ流しなのか分からん
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 12:13:41.54 ID:2Dsm4Gf3]
- >>196
>輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
>※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
これに対して購入者の許可無く住所とか第三者に教えて良いのか？って感じたんでは
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 12:26:47.28 ID:pzzCpSdy]
- >>194
>>197
www.hmv.co.jp/kohyo/index.html
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 14:07:42.75 ID:BmZYDtyq]
- 約款を隅々まで読む奴がいるかどうかはともかく
注文時に承諾済みだということね
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 15:24:12.10 ID:0AAMo5GL]
- >>194
無知乙！！
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 15:41:07.50 ID:n9U/oBH9]
- 個人情報ﾜﾛｽ
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 20:11:25.93 ID:/znifHh1]
- 前にMTTの1番の録音がおかしい！と言ってた人がいたが、
それが正しかったことも、また同調者が少なかったわけも、これで判明したね。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 21:11:05.93 ID:aokllU5B]
- ＭＩＴ＝マサチューセッツ工科大学
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 21:12:20.06 ID:8nmW9u2f]
- >>65>>67の弁解があるなら聞いてみたい。
けどマーラーフリークが集まる2chスレでもこの調子だと
MTTのマーラーは、ほとんど誰も聞いてないってことか。
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 21:52:47.95 ID:BnJXhtTq]
- MTT買う人はほとんどがSACDで聞いているんでしょ
わざわざあんな高い金出してCDで聞くなんて馬鹿げてる
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 22:41:05.71 ID:ll60C+nO]
- >>204
単売で買っていってるから
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 23:35:04.80 ID:P3eG1Ps2]
- MTTの全集は自主制作でめっちゃ高いくせに内容はとてもイマイチ
バラで何枚か持ってるけど、わりとクセのある演奏で、面白みが無いわけじゃないが
これを高額で売りつけるのはあまり趣味がいいとは思えないのう
俺ならジンマンを選ぶ
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 01:35:31.23 ID:QZKWRSUv]
- それはないわ
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 02:05:04.67 ID:zSmz1CbV]
- むしろ一部の人間しか欲しがらないようなものだから高いわけで
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 07:32:12.65 ID:bCiuX1cj]
- MMT/SFOのマーラー全集はcopのアルバートによるヒンデミット管弦楽曲全集の偉業と同等の賞賛を得るべき傑作全集だぞ
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 08:04:21.52 ID:N5YGc6En]
- >>210
MMT？
まえだまえだ てじにゃぁ〜にゃ？
blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/8f/92e248b655c78d13a14d5cc286ff1b1b.jpg
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/183/06/N000/000/000/DSC09888_edited.JPG
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 12:27:38.17 ID:ijPF5ak1]
- MMTｗｗｗ
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 12:40:55.55 ID:yXlbN8cW]
- >>210
cop違うっす。
cpoっす。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 12:57:12.09 ID:Ec+fya+W]
- >>210
SFOじゃなくね？SFSOじゃね？
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 13:35:11.83 ID:N5YGc6En]
- もうボロボロだな
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 14:26:53.99 ID:1BTpo495]
- ラトル／バーミンガムは？
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 14:36:43.82 ID:ePusBLMa]
- >>214
San Francisco Symphonyだから略称はSFS＞公式から
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 22:39:28.04 ID:WD/9ZCyo]
- Seattle Symphony みたいな感じか。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 14:09:15.00 ID:FjfaX1Gy]
- Boston Symphonyもかな？
アメリカのオケには「Orchestra」を付けないところがあるけど、これってなんで？
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 15:09:46.05 ID:ngCO4gtR]
- BostonはBoston Symphony Orchestraじゃね？
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 22:37:30.13 ID:5lny/ukm]
- ちょっと前に話題になってた全集がオクに出てる
本当に存在してたのなｗ
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v208663431
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 23:28:25.09 ID:r+Ir17Fg]
- >>221
うわーこんなの見たことないよ。すげえ珍品なの？
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 23:34:15.16 ID:5lny/ukm]
- 音源自体は珍品でもない
駅売り廉価CDの定番だったから
でも纏めたこの箱は見たこと無かったわ
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 03:34:01.09 ID:pax+vN0U]
- 『記載されている演奏家は上記のとおりですが、実際に収録されている音源がこれらの演奏家によるものであるかどうかは定かではない可能性があります。』
その通りだし、正しく必要な注意書きなんだけど、なんか笑ってしまう
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 22:39:42.87 ID:1XyPF183]
- >>75
>マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
まあ、否定はしないがテンシュテットのシカゴ響/1番ライブ、あるいはロンドンフィル/6番ライブ、
あたりは聴いた？
最近、仰々しいのは口に合わなくなって（当然ブラの交響曲も）室内楽ばかり聴いてたが、
素敵な中二ならたまにはいいもんだ。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 01:04:28.89 ID:HQ/aVTid]
- 理解をしめす必要もないけどね
そいつ、中二病、って言ってみたかったんだよｗ
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 02:01:18.58 ID:YnQoARoK]
- 悲しいかな、程度の差はあれ男は生涯中2な自分を持ち続ける生き物だからな…
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 19:54:12.65 ID:DU9zGPPQ]
- ギー連の全集は良いの？
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 20:00:28.70 ID:aaV0Q8Qr]
- >>228
音は良い
それ以外のことは俺には解らん
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 20:11:15.04 ID:c4lTfZGl]
- >>228
過去スレ観な、誰かが書いてたよ。
オケの状態と指揮者の演奏スタイルの変化の事を...
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 21:12:41.67 ID:fBs1bcW5]
- >>228
ギ−レンなんて薦めるのはマジでキチガイだけ
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 21:35:52.78 ID:Hhn0TucQ]
- >>231
このスレでそれは褒め言葉だな
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 21:41:52.61 ID:HRQDcegf]
- 塔で3990円の時に買ったなぁ
いい買い物だった
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 22:05:57.82 ID:Xj0IJXKB]
- >>233=キチガイ
あんなのは10円でも価値がないのだ
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 23:00:18.74 ID:LLuSin6m]
- ID:Xj0IJXKB
hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html
なにこいつキモい
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 03:32:27.64 ID:lni117Si]
- お前の方が気持ち悪いわｗ
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 15:30:30.75 ID:iy6q0APv]
- ギーレン そんなに酷いとは思わないけど
2番の合唱の扱い、6番の耽美な響きなど録音の優秀さも有って現在の全集ではベスト10入りレベルでは？
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/12(金) 15:58:22.64 ID:zXVT12E3]
- >>235
心がささくれ立った人はどういうのが好みなんでしょうね
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 16:04:27.24 ID:Ismx6NCA]
- >>238
ギ−レン
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 16:20:27.70 ID:y0TU7qg/]
- 今度のこの2種類のアルバム聴いてから文句を言え
www.hmv.co.jp/news/article/1108040076/
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 19:12:52.55 ID:Lf5iFYZE]
- 現在の全集のベスト10って？
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 22:46:07.06 ID:3iyfRM/x]
- セルスレッドやけど
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 23:50:23.82 ID:ZxxXUy4f]
- 論議してください
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 00:05:25.25 ID:vUq5C2Ae]
- >>241
順位はともかくで、完全な全集になっていないのもありますが、
バーンスタイン
ベルティーニ
アバド
ハイティンク
MTT
シノーポリ
は１０傑に入るんじゃないの
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 00:08:26.22 ID:mSiSN7XC]
- テンシュテットとラトルは
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 00:11:45.77 ID:cVzP+yWs]
- >>242 呼ぶなや・・・。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 00:23:15.12 ID:qM+oYmuG]
- そういえば、バーンスタインのDG箱、尼で安かったときに衝動買いしたけど
まだ未開封だわ。いま思い出した。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 00:42:45.45 ID:FMLW1y5X]
- バンスタのは重くて熱くて、触手が伸びないｗ
演奏自体はすごいと思うけど。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 01:45:09.22 ID:hpcTF6WL]
- >>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない
触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 02:55:12.54 ID:qM+oYmuG]
- カラヤンがベルリンで全曲録音していたらどうなってたんだろ。70年代にDGで。
復活とか3番には興味あったらしいけど。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 05:02:49.72 ID:I3OwP+rV]
- カラヤンでマラ３は聞いてみたかった気がする
５・６・９など入れるよりは声楽系をコンプリしてくれれば良かったのに
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 07:29:02.96 ID:xjWMOTqB]
- ７番を聴きたかった＞カラヤン
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 08:06:22.06 ID:i8CpX1BW]
- >>249
食指が動かないだろう
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 14:52:20.32 ID:fSVMqe8C]
- 熱いから触手が引っ込んじゃうというシャレのつもりだったんだけど、通じなかったみたいね
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 16:03:08.69 ID:0ZNp2oJl]
- 苦しいなｗ
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 20:59:27.83 ID:xjWMOTqB]
- >>254
おまえ、そのまま引っ込んでいれば良かったのに。見苦しい。
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 21:22:05.64 ID:MBelo7P+]
- いや、さすがに別人だろう。こんな恥の上塗りをするようなのが…、
2chにはたくさんいるか。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 23:10:29.66 ID:IZSCveBh]
- おー、そういえば入手困難になった後に犬が捜してきてくれたバンスタ旧全
俺も未開封だわ
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 23:54:10.87 ID:xcWSP04S]
- 触手を伸ばす
欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」
『大辞泉』
触手を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。
『大辞林』
ちなみに「食指」のほうに続く動詞は「伸ばす・伸びる」ではなく、故事成語に基づく「食指が動く」が正解。
>>248はシャレでもいいですが語法としても間違っていないし、間違った用例を示しておきながら相手を見苦しいとかいう御仁のほうが見苦しいのでは？
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 23:56:53.09 ID:pt5kN9fV]
- もうええねん
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 00:13:46.61 ID:mcpl8NTH]
- >>259
必死だなｗｗｗ
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 00:59:11.06 ID:FnKehpN4]
- 負け惜しみが酷すぎる…>>260>>261
勉強になります>>259
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 01:05:17.67 ID:FjNfBo6V]
- >>249
ネタにマジレスｗ
触手が伸びる site:2ch.net - Google 検索
約 6,380 件 （0.14 秒）
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 02:08:29.71 ID:g4RQQ8XB]
- >>248 = >>254 = >>259 = >>262
ちょっと自作自演がひどすぎますね。
「誤用を指摘される」
↓
「シャレだとごまかす」(>>254)
↓
「改めて調べたら誤用ではない？」(>>259)
↓
「ここぞとばかり自作自演で自己弁護」(>>262) ←今ここ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 13:47:48.22 ID:HYd/4Lqj]
- もはやマーラー全集と何ら関係無い状況ですね(^-^)/
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 16:50:27.40 ID:n9HpGvva]
- キチガイ一匹でスレが崩壊する例です。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 19:50:34.67 ID:rSZ+Kmgt]
- ベルティーニのマラ全が4000円だったから
タワレコのポイントで買ってきた
聴くのめんどくせえ
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 20:56:44.23 ID:Wntg5kXe]
- 自分の恥ずかし過ぎるミスを認めることの出来ない鼻つまみ者ひひジジイはどこの職場にもいるものだ。こういうキチガイ一匹でどれだけ荒れたことか反省しろ。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 21:51:24.00 ID:zraftYWJ]
- いいから早く魔界に帰れ
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 21:55:57.20 ID:D2pg8gUu]
- クラ板の悪い所はあからさまなレス乞食キチガイに律儀に反応する所。
反応して煽り返すのが正しい事だと思ってるのかってレベル
荒らしは放置が鉄則だってのに
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 03:52:01.52 ID:dkE6Wrkz]
- >>267
あんなの初心者向きで聴く価値ないから、聴かなくて良いよ＾＾
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 04:04:44.50 ID:/Bqs0/rO]
- >>270
煽り耐性のない板だよね。
メンヘル板並みだと思う。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 06:19:46.16 ID:TDSuz/Nv]
- キチガイ何匹いるの？
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:33:47.91 ID:CeS+pPv9]
- ベルティーニ称賛と朝比奈礼賛の本質と価値が同じに思える
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 11:08:05.93 ID:UUe41USW]
- >>267
3、8、9、大地は名演だと思う
特にサントリーホールでの収録はライブ故の緊張感と、それでいて高レベルな録音、音質が堪能できる
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 13:38:44.09 ID:yt7+8QV7]
- >>270
>>272
いつまでその話題やってるの。負け惜しみが酷いね。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 13:58:21.62 ID:ScDWZgRT]
- いいから魔界に帰れ
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 14:08:27.82 ID:yt7+8QV7]
- 一番恥ずかしいレスといえばどう取り繕おうとコレだよねｗ
249 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 01:45:09.22 ID:hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない
触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 17:04:36.06 ID:UbC6mpRh]
- キチガイ
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 18:38:30.02 ID:ScDWZgRT]
- やっぱりID:yt7+8QV7がレス乞食キチガイだったか
誘導されてやんの
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 19:01:44.75 ID:QiBKKJGQ]
- いちいち脊髄反射してる奴は病院へ池。
荒らしは放置しろよ。。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 21:59:47.97 ID:6e3eLmF4]
- >>275
>3、8、9、大地は名演だと思う
大方同意、しかし...
9番に関しては、1988年4月2日(FMで放送された)の方が良かったよ。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 23:43:13.35 ID:CeS+pPv9]
- 日本に来て日本のオケ振った指揮者は親近感わくから
高ゲタはかせてもらえるよね
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 00:02:02.67 ID:ZtPCOWtm]
- むしろ、逆な気がするが
日本によく来る指揮者は、その実力と諸外国での評価に反して
日本では過小評価されがちな気がする
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 00:33:09.44 ID:wupCzP/L]
- >>284
私もそう思う。
スウィトナーなんてまさにそうじゃないかな。
「他に活躍する場がないから日本へ」っていう自虐丸出しの考えも、かつてあったね。今もかなぁ・・・
ダン・エッティンガーはまずそれを否定してたな。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 01:36:05.61 ID:NZQ4LFfV]
- たしかに日本によく来て、それ以外の面で何か奇抜なエピソードを持たず、
音楽も馬鹿でもわかる系の顕著な個性を持たない、
いわゆる「いい人」だったり「頑固一徹」な指揮者は過小評価されがちだな
変人系エピソードを持ってる人は日本に何度も来ても評価は高いが
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 05:46:21.17 ID:izZwoY31]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜地味な感じの演奏スタイルだが古きよきドイツのオーケストラの響きを表現し、
| |r┬-| |. 精妙で繊細な陰影の深い彼独自のドイツ音楽を聴かせてくれ、
＼ `ー'´ ／ 手作り感あふれる優しい音色も持ち合わせてたから。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜これがスウィトナーだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 11:31:50.31 ID:19wX4J6Z]
- いや、来日してマーラーやブルックナーを演った指揮者に関しては
オレが当日生で聴いた演奏は超素晴らしくて感動で〜、という感じになってない？
印象良かったからその指揮者ならなんでもかんでもいいというファン心理になるというか
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 12:06:55.12 ID:TGdcqJXN]
- そうでもない
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 02:04:19.71 ID:UAArMiOp]
- >>288
セーゲルスタムのマーラー7番は、あまり良いと思わなかったなぁ・・・
意外と冷静だった。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 05:55:31.92 ID:re5lTBNg]
- マーラー入門者ですけど、DGのマーラーボックスから入って問題ないですよね？いちいち聞くのもあれですが。。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 08:35:03.72 ID:xVaTkPSe]
- 近くに図書館があれば借りて聴き較べればいいんじゃないか？
それで気に入った全集を買えば良いと思うよ。好き嫌いは人それぞれだから。
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/31(水) 19:38:08.57 ID:lHJCkCeP]
- 東京の中央区。バンスタのDGG全集、どっかのバカが4番を紛失しやがってそのまま
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 19:57:45.38 ID:re5lTBNg]
- >>292
図書館はあるが、聞き比べできるほどないのです。。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 04:39:28.28 ID:MioOj29s]
- >>294
貸し出しはしていないが、東京文化会館の音楽資料室に行けば好い。
国内盤で出ている物は大概置いてある。但し視聴室にはPCは持ち込めない。
以前持ち込んでコピーした馬鹿がいてそれ以降厳しくなった。
資料の盗難等もあって防犯カメラが、多くなった...
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 21:07:00.25 ID:owEp0WMV]
- ワールト再販してくれよー
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 21:55:40.37 ID:Fa5BqZbX]
- デ・ワールトは廃盤になって過大評価されてる録音の典型
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:01:26.60 ID:pGs7nPF8]
- 前にも書いたが、特に演奏がよいわけでもなく、特に変わった解釈をしてるわけでもなく
特に録音がいいわけでもないからね
よほどのワールトファンか全集コレクター以外は手を出す必要ないよ
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 22:04:41.36 ID:QdlxC49W]
- 値段次第だな。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 23:04:18.22 ID:VYx01SD8]
- デ・ワールト全集、入手して聴いておく価値はありますよ
のめり込み過ぎず突き放さず、丁寧なアプローチで美しい響きのする
超高級清涼飲料水のような印象の演奏で、私は大好きです
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 23:46:09.47 ID:mEF/x1S/]
- それならハイティンクでええやん
オケも上手いし
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 23:54:52.70 ID:i079S8mJ]
- ワールト、8番は聴く価値あると思うけどな。
とはいえ、今は色んなディスクが発売されているし、
ファン以外には薦めにくい。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 08:56:14.93 ID:FDPGGb1+]
- 凡庸。冴え、閃きがない。なぜ褒めるのか？
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 10:23:49.62 ID:zKoxkcQY]
- その感想はあなたの個人的趣味じゃん
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 10:28:15.32 ID:eOie9Bj1]
- >>300
ワールトがサンフランシスコ響で出していればパーフェクトだったのにな
オランダ放響は悪くないが上手くない
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 22:56:32.80 ID:VAJI4ptk]
- なかなかよかったけどね
2番しか聞いたことないけどｗ
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 22:25:53.59 ID:+c3kGiQ/]
- 全集は何といってもティルソン・トーマス/サンフランシスコ響の
ＳＡＣＤ全集だ！演奏が始まる前のホールの空気からはっきりと
伝わってくる。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 02:34:46.52 ID:L2DRO07O]
- 出ました。演奏前から分かる厨。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 15:34:54.14 ID:u0StD5Pp]
- そうじゃねーだろ
敢えて馬鹿なふりをして煽ろうというのは古い
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 08:47:46.25 ID:UwycKe4Q]
- とりあえず手元にあるのが、
ショルティ、ハイティンク、クーベリック、バーンスタイン、アヴラヴァネル
アバド、小澤、テンシュテット、シノーポリ、ブーレーズ
若杉、シャイー、バーンスタイン、マゼール、ノイマン
MTT、ゲルギエフ、ジンマン、タバコフ、スヴェトラーノフ
セーゲルスタム、ラトル、ベルティーニ、デ・ワールト、アントニ・ヴィト他
あとマーツァルが8番のみ、アバドとルツェルンも8番のみで全集完成。
マーツァルはEXTONの金欠で未完成のまま終わるだろう。
バーンスタインの旧盤はいける。SACDで音が相当よくなった。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 09:54:21.29 ID:OY5tSzSv]
- >>310
そこまで集めたならインバル、ギーレンをはぶらないでやってください。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 14:03:04.34 ID:0SASdthH]
- >>307
サンフランシスコはブロムシュテットがデッカに復活を録音して
演奏よりも圧倒的録音の良さばかり話題になってたが、ホールが素晴らしいのか
あの調子で全集になるものだと期待していたんだが
スッキリした癖のない演奏で疲れず、オーディオチェック用としても最適
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 14:06:02.16 ID:VhDLQ4Bw]
- ヴィトって全集なのか？
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 15:32:09.71 ID:v8v7oaIM]
- 「はぶる」？？
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 21:44:38.58 ID:sbxW6wZ4]
- >>313
ヴィト他って書いてあるから多分これ
交響曲全集 ヴィット、ハラース、オルソン指揮、ポーランド国立放送響、ワルシャワ・フィル（１５ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3809327
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 23:21:51.95 ID:gcNrtmzM]
- >>310
バーンスタイン旧以外で貴方のお薦めは？
- 317 名前：310 [2011/09/26(月) 02:18:47.13 ID:5o07j9Pv]
- インバル、ギーレンもある。バーンスタインの映像もある。すまん。
個人的には全集ではないがノイマンの新録音がいい。豚から出てるやつ。
ベルティーニ、ギーレン、シャイー、シノーポリは個人の好みに分かれるだろうね。
録音はそれぞれ優秀だと思う。
ショルティも何も考えなければあそこまでの完成度に到達した録音はなかなかないと思う。
普段はミニコンポではないが、マニアックなオーディオを使って聞いてるわけでもない。
どうせ、狭い部屋だから限界があるし。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 23:26:05.35 ID:sKYp7B44]
- >>310,317
コレクション、オレに迫る勢いだな
もうちょいだ、がんばれい
- 319 名前：310 [2011/09/28(水) 20:42:48.08 ID:ltc/y9ek]
- >>318さん
他にどんなのがありますかね？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/29(木) 22:37:06.21 ID:5sC0umzj]
- シャイーの2,8が届いたので、大地の歌以外はブルーレイで揃った。
ほとんどアバド/ルツェルンだけど。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/30(金) 16:09:57.52 ID:FHFNZmLE]
- >>320
感想は？
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/30(金) 18:27:04.55 ID:kMbKf4Zc]
- ハイティンク／BPOの全集は、HMVやAmazonでのレビューがかなり低いのはなぜなんだぜ？
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/30(金) 18:40:36.10 ID:iCUTemJn]
- 全集ってコンセルトヘボウのこと？
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/30(金) 19:14:57.09 ID:5ocNiW+c]
- >>322
それは全集じゃない、ってのが不満の最たる点。
俺は好きだけどなあ。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 17:44:20.08 ID:thJwMnLY]
- ティルソン・トーマスのマーラー全集は本当に素晴らしい！！
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 18:00:17.93 ID:gWzl07Fh]
- それに比べてハイチンコの情けない事！！
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/05(水) 22:38:54.21 ID:LBG+1Qdv]
- 顔を見ればわかるといえよう！！
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:22:25.18 ID:95tsW7HX]
- しかし、バンスタのマーラーってなんであんなに聞きにくいのかな？
聞いてて、ほんと疲れる。
でも、人気あるよねｗ
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:52:04.11 ID:t/kRDu1j]
- 聞いてて、疲れないハイチンコは人気がないもんね。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:56:38.58 ID:MXhi7Ksv]
- 疲労感，虚脱感の伴わないマーラーってどうなのかな？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 14:58:52.73 ID:ngQykF53]
- 疲れるというのはそもそもマーラーの音楽が体質に合ってないんでしょう
もしかしたら無理するなということかもね
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 15:45:54.40 ID:03iJZuN5]
- くっきり、すっきりが最近の傾向かね
いつも肉食系演奏ばかりだともたれるので、草食系演奏もあっていい
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 15:57:18.91 ID:ngQykF53]
- 肉食系とか草食系とか
指揮者が聞いたら泣くような表現だなあ
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 16:06:40.05 ID:9ruJWV/z]
- クラシックに流行がないとでも思ってるのかね？
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 16:09:38.33 ID:ngQykF53]
- 表現のことだよ、ばか
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 18:07:38.07 ID:9ruJWV/z]
- その表現には流行がないとでも思ってるのかね？馬鹿
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 18:47:47.14 ID:MXhi7Ksv]
- 流行病ですかｗ
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 19:03:20.72 ID:ngQykF53]
- 言葉の表現のことだろうが
おまえホント救いようのないあほだな
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 19:03:37.20 ID:gSWsyoRn]
- マーラーの音楽って
あと寿命どれくらいですかね
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 19:20:28.91 ID:olMebaCr]
- 永遠！
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 21:01:20.95 ID:qxTW3f8h]
- >>338
こいつが一番阿呆ｗｗｗ
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 22:31:47.85 ID:ngQykF53]
- おっとっとｗ
火病っちゃったよこいつ
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/17(月) 23:12:07.57 ID:ivXqjALC]
- 全集じゃないが、コンドラシンの選集とSWRの6番を聴いた
モスクワ･フィル以外の5,6,7番はよかった
特に第7番は快速テンポで金管炸裂のレニングラード・フィルがいいね
6番の比較だがレニングラード・フィルはテンポが速いせいか、切れ味が鋭すぎて
自分には向かなかった
若干遅いSWRの方が腰が据わっていて、なんか安心して聴いていられる
といっても他の指揮者よりもかなり速いがｗ
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 21:24:33.00 ID:YwhmpBJo]
- レニングラードフィルとの6番7番は難曲を快速で一気にやるから
体操選手の競技を見ているような気分にさせられる。
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