ヴァイオリン本格派の集い　1回目

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ヴァイオリン本格派の集い　1回目

1 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 14:19:26 ID:BunuKV83]: クラシックのヴァイオリンをたしなむ人のためのスレです。
曲をさらう悩み、コンクール対策、留学、演奏活動など、本格的にヴァイオリンを語りましょう。

プロ・アマを問いませんが、参加資格は以下のとおり。
1.クラシックのヴァイオリン奏者限定。
2.中級レベル以上(歴10年以上、目安として鈴木の教本終了以上)
3.現役でなくても昔は中級レベル以上だった人。

以下の方は、別のスレへお願いします。
(これは差別ではなく、このスレが荒れるおそれがあるからです。)
1.初心者(歴10年以上でも教本レベルの方はお断り)
2.独学者
3.上記参加資格に達するまで以上の個人レッスンを受けたことのないアマオケ奏者

以下の話題はご遠慮ください。
1.これからヴァイオリンを始めたい相談。
2.初心者が中級以上になるコツを求める相談。
3.音律、ビブラート、鈴木たたき、のしつこい論争。
4.参加資格以外の方が参加を求める抗議。

以上、大人として常識のある楽しい交流をしましょう。
2 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 14:27:08 ID:Gu069adh]: なお、「中級」の定義論争もご遠慮願います。
レベルはドント35の巻末を目安に、初心者以外ということで。
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 14:47:23 ID:/7uBF1/4]: こんなスレが成立する筈がないｗ
ばーかばーか
4 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 16:39:51 ID:SDIOiwbG]: 選民思想って、くだらないと思わないのだろうか…
5 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 17:41:42 ID:wLnI2qZ/]: 初心者は初心者同士、上級者は上級者同士話したほうがわかりやすい話題もある。
選民思想と考えるのはひがみ。ここはレイトの来るところじゃない。
レイトにはレイトの話をするスレがあるからそこへ行けばいい。
自分に当てはまらないスレを汚しに来るのは大人として恥ずかしい行為。
6 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 17:47:14 ID:wLnI2qZ/]: 例えば、メンコンの次にどの協奏曲をさらったらいいか、
バッハの無伴奏はどれからさらったらいいか、
そういう話題は初心者には当座関係ない話なわけで、
そういう段階の人同士が話をするスレがあってもいいと思う。
それは選民思想でも何でもない。
7 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 18:38:56 ID:cmlxr85R]: 歴１５年、スズキを４巻で引退→すぐ別の個人の先生で６巻まで、
その後スズキ教本やらずにクロイツェルとオケ曲ばっか(先生は継続)の私は中級ですらないのか…ｗ
8 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 20:56:51 ID:zzEea+/k]: 鈴木の教本終了以上ってことは、鈴木をやれという意味ではなくて、
モーツァルトの協奏曲がとりあえず弾けるレベル以上ってことだよ。
当然、音階ではダブルストップをやっていて、クロイツェルも
終盤の重音地帯のレッスンを受けているか、弾けているということ。
歴何年より演奏能力レベルの問題。
7さんが、モツ4やモツ5(カデンツァも含めて)が弾けるなら、ここのお仲間だよ。
9 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 21:19:42 ID:uOt1ovcp]: SNSでやったら？
10 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 22:15:30 ID:cmlxr85R]: 私はおそらくここの住人にはなれないようですノシ
モーツアルト弾くだけならできるでしょうけど、
重音がピンポイントで苦手だったり、すべからく技術がついてるわけではないので
11 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 00:50:07 ID:O0PKE+5q]: ４歳から始めて鈴木１巻～８巻をやり（スズキの先生ではない）、その後小野アンナ、カールフレッシュ
をやりつつ白本４巻～６巻、クロイツェル、ロード、ドントをやった。
その他高卒までにバッハ無伴奏全曲、パガニーニカプリースいくつか、イザイ１、３、
コンチェルトはモーツァルト３、４、５、ブルッフ、サン＝サーンス３、メンデルスゾーン、スペイン交響曲、
小品色々（例えば華麗なるポロネーズ、ミシミシ、スケタラ、ロンカプ、チゴイネルなど）を習った。
コンクール上位入賞歴とかはなし。まあ普通かな。特に才能はないと思う。
もっと上手い奴ごろごろいるし。

大学オケに入ったらいきなりコンマスやらされた。オケの曲って弾くだけならけっこう簡単じゃんと思った。
それまであまり合奏やったことなかったから新鮮だった。大学卒業後は室内楽に専念。
12 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 01:26:32 ID:YrpKUjcn]: 自分も4歳から。で、篠崎～白本を小学生時代に終わらす。間にやったコンチェルトは、バッハ、ブルッフ、スペイン交響曲、メンデルスゾーンあたり。エチュードはカイザー、クロイツェル、ときてローデのさわりまで。
中学受験でちょっとお休みした後、クロイツェル後半からやり直してローデを修了、チャイコンに挑むも勉強に忙しく一年以上かかる。部活動に球技を選び先生から顰蹙を買う。
高校受験でまたちょっとお休み後、パガニーニのカプリースへ。
この辺りから自分で裏で楽譜漁って色々弾くようになる。エルンスト、ヒンデミット、リーガー、イザイの無伴奏とか。また時間をかけてブラームスのコンチェルトを仕上げる。受験に向けて忙しくなり練習がなぁなぁに。
そして大学受験前に教室をやめる。
あとは気ままに弾いてる。主に無伴奏のヴィルトゥオーゾピースとかを中心に。
コンチェルトはヴィニャフスキをゆっくり仕上げてる。難しすぎるからね。
教室では下手な方だったけど、とても厳格で妥協のない良い先生に巡り会えたおかげで、才能のない自分でも一通り弾けるようになれたんだと思う。
13 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 01:28:21 ID:YrpKUjcn]: 大まかに書きすぎたな、補助の教本とか、誰でもやるような小さなコンチェルトとかソナタは省いて、ざっくり書きました。連投すいません
14 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 01:36:52 ID:PgI2jMZQ]: 俺はハイフェッツを少しさらった程度だが中級の仲間に入れてくれるかい
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 05:40:42 ID:+vElsJe2]: 文章はいいから、演奏をうpしてください。
16 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 08:16:00 ID:uOkJVK21]: 鈴木10巻卒業じゃだめ？
このスレの趣旨がわからないんだけど、研究科卒じゃないと出てけってふんいき。
17 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 09:28:51 ID:sGRNMKkK]: 鈴木10巻卒業でもいいよ。初心者じゃないし、これから大曲に取り組んでいくんだろうし。
18 名前：条件不足 [2011/01/27(木) 09:38:58 ID:Dkin7X0x]: 条件が足りないな。あと
　4.楽器はオールド以上を使用ている
　5.親子二世代以上つづけてヴァイオリンをやっている
　6.レイトなんかとは生まれも育ちも違うんだというプライドをもっている
　7.他人の上手な演奏にめちゃ嫉妬を感じる、とにかくボクちんが一番というプライドがある
19 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 09:44:06 ID:sGRNMKkK]: >16
要は、初心者やアマオケオンリーじゃなくて、個人レッスンに通って
基本的にソロ曲弾きとして研磨してきたというコースを辿っている人同士の集まりだから。
同じような過程で育ってきた者同士、仲よくやろうよってこと。
16さんの場合は、研究科卒の後輩になるわけだから、話も合うでしょ。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 10:20:53 ID:7rVbFgKu]: ここ鬼女板？ｗ
21 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 10:35:31 ID:nQlWeCtK]: スペイン交響曲って、全楽章やりました?
22 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 13:22:46 ID:YrpKUjcn]: 最初にやった時は第一楽章だけだったよ。周りもそうだった。
その後、なぜか第五楽章のロンドだけやったけど。
23 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 15:28:10 ID:jffkLSMQ]: 内容はともかくスレタイそのものが選民思想だと思うんだが。
24 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 16:22:15 ID:AfLKeHkV]: > スペイン交響曲
間の楽章も嫌いじゃないけど、さらうのはとりあえず1楽章だけでもいいんだね。
1楽章って、ブルッフの1楽章と比べてどちらが簡単?
スペイン交響曲の1楽章ってメンコンより簡単?
25 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 17:12:30 ID:/1E2H+Rj]: 脳内でイザイになれる 2ちゃんねる
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:36:27 ID:PEPV2o3L]: いっそのことレッスン代と楽器代を総計して１０００万円以上つぎ込んだとか、のほうがわかりやすいんじゃね。

レッスン料　一回５０００円×４×１２ヶ月×１０年
発表会　　　一回５万×２×１０年
1/8　100000　1/4　200000　１/２　500000　1/1　800000

うちの子供には最低これくらいつぎ込んでる。
27 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 18:14:41 ID:9RSIftMN]: 妄想はいいから、早く演奏をうｐしろ。
28 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 19:05:14 ID:O0PKE+5q]: >>21
オレは先生の方針で全曲やった。

>>24
個人的考えだが、スペイン交響曲の1楽章はメンコンの1楽章より技術的には楽だと思う。
ブルッフの1楽章と同じくらいかな?
ただ、この曲はラテン的な雰囲気や色気を表現できないと意味ないわけで
そういう意味では2楽章や3楽章のほうが難しい。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:13:06 ID:sdNNTJlH]: >026 それに加えてコンクールの参加費用、
伴奏者への謝礼、衣装代、楽譜代…ってとこ？
30 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 19:14:34 ID:YrpKUjcn]: >>24
ただ表現とは別に演奏するってことなら。スペイン交響曲は、第一楽章だけならそんなに難しくはないですよ。ブルッフより簡単かも
重音もないようなもんだし、ポジション移動が激しいところはありますが、エチュードをしっかりこなしていれば、充分対応できると思います。
それより速いテンポ(というよりうねるような曲想)に流されず、しっかりリズムをキープしながら、音を弾きとばさずに演奏することが大事だと思います。
スペイン交響曲をやって初めてヴァイオリンを演奏している手応えを掴めたような感じが当時ありました
31 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 21:39:08 ID:n8eT741s]: >>28,30
なるほど、ありがとうございます。
基礎とラテン的な感じですね。
32 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 21:52:21 ID:O0PKE+5q]: 高校生のとき、フーベルマンみたいに奔放に弾きたくて、ＣＤを何十回、何百回も聴いて
ボーイングやヴィブラートを色々工夫しながら練習したなあ。
結局あんな風には弾けなかった。足元にも及ばない。
天才を凡人（オレ）が真似しようとしても無理だということを悟ったよ。いい経験だった。
33 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 22:17:59 ID:YrpKUjcn]: >>31
いえいえ、スペイン交響曲ならクロイツェルで充分大丈夫ですよー
確かクロイツェルの５番だっけかな(番号は失念)、ラドミラドミラド……って、G線から順にハイポジにAへ移行していくスケール、あれが結構効いてくるので、集中的にちゃんとやれば良いと思います。
34 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 00:16:06 ID:7UcY/G1d]: AじゃなくてE線へでした、間違い訂正
35 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 07:34:13 ID:rPzsRRTf]: 本格派とか言うんだったら、先ずは演奏のうｐをよろしく。
それと、ソロリサイタルとか頻繁にやっているのでしょうから、その案内もよろしく。

まさか、脳内だけということはありませんよね？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 07:56:46 ID:GWagp5pq]: 子供が今クロイツェルのトリル地獄を出るあたり、
曲はべリオなんだけどスペイン交響曲近いかな～？
37 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 08:27:54 ID:7UcY/G1d]: >>36
ベリオといいますと、７番と９番どちらでしょうか？
前者の場合は、たしかまだ白本の５巻あたりだと思いますので、終えて６巻のレゲンデやパルティータをやってからだと。先生の方針には色々あるので、一概には言えませんが。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 08:58:12 ID:puhova0P]: >>35
>>1のレベルで「ソロリサイタル」とか、やっぱり馬鹿だと思う。
このスレに書き込むべきではないよｗ
39 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 09:51:38 ID:vN/2CeJo]: スペイン交響曲って、モツ4,5の次にやる協奏曲って感じでいいんですか?
それともその間に出来る大曲ってありますか?
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 09:53:19 ID:ED4W7jIY]: my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/fineviolinist
知恵袋のキチガイ
41 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 09:59:34 ID:vN/2CeJo]: 39の続き
それと協奏曲だけでなく、バロック以外のソナタでも
スペイン交響曲やれるあたりかその直前にできる有名なものはありますか?
42 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 10:26:55 ID:7UcY/G1d]: >>39
自分は、白本６巻の最初の方（パルティータとか）をさらってからスペイン交響曲に入りました。
モツ５はそれより結構前にやって、あとミシミシとかモツのソナタとかやったり。
スペイン交響曲を弾けるあたりかぁ、自分はそのまま白本６巻に戻ったので、ヴィニャフスキのポロネーズとかチゴイネルとかかなぁ。あとヴィターリのシャコンヌ
この辺りは先生によってまちまちなんだよね
43 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 16:58:24 ID:f5DGEzat]: >>42　ありがとうです。
39だけど、ミシミシ、ヴィターリ、ラ・フォリア(レオナルドのカデンツァ)、パルティータはやりました。
チゴイネはまだですけど、そろそろチャレンジしどきかな。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:06:00 ID:/8vbLrSr]: やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:06:58 ID:/8vbLrSr]: やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル
46 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 22:19:15 ID:ZcCXiIzS]: 2人の先生についているときってどうしてますか?
もともとの先生の他に、もっと上の先生にもときどきみてもらう場合、
同じ曲をみてもらいますか?
47 名前：36 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:56:50 ID:F6Q2ApwR]: >>37
9番です。まだまだかな？
48 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:19:31 ID:7UcY/G1d]: >>47
９番でしたか。というと、どちらの教本をお使いで？
教本未収録のコンチェルトがありますと、度々脱線しながらメジャーな(誰もが通る)コンチェルトに専念して仕上げて、また教本に戻る。
という方法が一般的だと思いますが(エチュード、スケールも平行しながら)、ベリオの９番はどこか他の(白本以外)教本に収められてるのでしょうか？
クロイツェルのトリル地獄を終え、ベリオの９番を弾いたとなりますと、ハイポジを大分使いこなせ、速いパッセージにも慣れたのでは、と思います。
まだクロイツェルには重音地獄が残っておりますが、自分の場合は、それより少しまえにスペイン交響曲をさらいました。
勝手なことは言えませんがたぶんあと少しなのでは。
49 名前：36 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:37:30 ID:F6Q2ApwR]: 去年くらいからミシミシとかヴィターリのシャコンヌとか都度曲を与えられてます。
スペイン交響曲のような本格的な曲に入るのが楽しみです(^^)
50 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:44:38 ID:7UcY/G1d]: そうでしたか。もう結構本格的なようでは。
お子様楽しんで上達出来ると良いですね。多分今が弾いている手応えを掴み始めて、充実した時期であると思うので。その分きついでしょうけれども(笑)
51 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 00:24:00 ID:M86FFTRE]: >>41
スペイン交響曲に手が届くレベルなら色々なソナタにチャレンジできるでしょう。
例えばモーツァルトの後期、ベートーヴェン（クロイツェルを除く）、あるいはシューベルト
のソナチネなどはどうでしょうか。
ブラームス、リヒャルト・シュトラウス、フランク、フォーレなどのソナタは基本的に大人の音楽
ですから、技術的になんとかなっても音楽的理解力、表現能力がないと曲作りができませんし、
なにより優秀なピアニストのパートナーが絶対に必要になります。
上手なピアニストの友人を作っておくといいですよ。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:31:08 ID:v1Rbyrlw]: ここは本人が演ってる人が参加限定だよね？
子供が～は本人が弾けないから鬼板の方へ移動してもらいたい。
53 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 00:47:44 ID:M86FFTRE]: 自分は、正統的な訓練を子供の頃から積んで来ているので技術的にはそれなりに
一応弾けるんだけど、今になってみるともっと音楽性を身に付けたいなあと思っている。

クライスラー、エルマン、ティボー、シゲティ、ブッシュ、ハイフェッツ、オイストラフ
など昔の巨匠の演奏を聴くと素直に凄いなあと思うよ。どうやったらあんなに
個性的で独特な音楽表現をできるようになるのかなあ。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 07:40:00 ID:ZWtsx1R2]: >52 はいはい、じゃあもう来ないよ。
どうせおいらはチェロ弾きだし。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 07:59:02 ID:KgAEVA+9]: >>53
ボーイング自体が最近のアメリカ流とは違うから。プーレ先生は古いタイプだよ。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 09:08:45 ID:8uhqlgy9]: >>54
俺もチェロ弾き。協奏曲をやってた？やってなきゃレイトだが。
クレンゲル、ヴィヴァルディ、ゴルターマン、ハイドン1、サンサーンス、
ボエルマン、ボッケリーニ、ラロ、ダヴィドフ、ハイドン2、ドヴォルザーク、
あたりは一通りやった。ロココ、ポッパー、シューマンやってない。
上の方で、ソナタは大人の音楽とあるけど、ドビュッシーのソナタを
ちゃんと教わったのが自慢かな。
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 09:11:40 ID:v1Rbyrlw]: チェロはチェロ本格派の集いスレを立てれば？
58 名前：1 [2011/01/29(土) 10:06:09 ID:fhHLJI8l]: ここは自分が弾ける人の集いだけど、多少は、子供の相談でもいいですよ。
その子のレベルや話題が1に該当していれば。
協奏曲の難易度や、どれからとりかかればいいかというのは、十分に1の話題だからいいですよ。
ただ、相談限定で、自分が弾けない人(親)は演奏技術については必要以上にに知ったかぶりしない、
「うちはこうだった」といった、習ってきた過程や環境の経験談の範囲という条件で。
そして、内容によっては育児板のほうがふさわしい場合もあるので、そのあたりは常識的に判断ということで。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 19:23:23 ID:8uhqlgy9]: >>57
楽器板にスレがあるから、まあ1レスだけ許せｗ

ヴァイオリンは、クラシック板に拘るな。まあ、楽器自体に
クラシック以外の用途が結構あるから楽器板には逝きたくないのだろうか。
それとも楽器板の存在を知らないか、って感じかな。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 10:23:51 ID:+GwBKqr3]: 私はこのスレに参加する資格はありませんが
（>>1、鈴木の教本は飛び飛びしかしていない）
とても興味深く、ROMっています。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 15:36:13 ID:ygKytmVQ]: いえいえ、大丈夫ですよ。
結局はうpのできないヘタレどもばかりなので。
言葉で威嚇出来ても演奏でギャフンと言わすことはできない連中の集まりです。
62 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 16:41:54 ID:VSP1F5v+]: 研究科卒ってその後、先生はどうやって探すの?
63 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 23:53:53 ID:5G7o2vNU]: >>61
そこまで言うなら君が率先してうpしてみたらいかが？www

>>62
お前は研究科まで出ていながら自分がどういう音楽をしたいのかもわかっていないのか?
自分がつきたい先生ぐらい、自分で探せ。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 00:22:04 ID:HbpDd8f7]: アーリーがうｐ出来ないのは正直なところだと
ガキの頃からやってっても個人差が大きい事と
下手すればレイトじゃねーのｗ？と罵られる確立が大だからだろ
そいつが底辺の学校でも音大生だったらシャレにならん
俺もそうだけど怖くてうｐなんて出来ねーよ....
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 00:36:13 ID:Y8cJhGZf]: ２ちゃんで参加資格wwwwwwwwwwww
もちょっと別なとこで語らえば？？？
66 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 00:45:01 ID:Omq7fBp4]: アホらしい。
そんなにアーリーの演奏が聴きたきゃ、自分の先生なりプロのソリストの演奏なり聴けばいいだけだ。
まず間違いなく、幼少時から習っているアーリーだろう。違うか？

それともなにか、「アーリーでもこんなに下手な奴がいる」ってことでもっと下手糞な自分を慰めたいのか？
くだらねえ。
もっと建設的な話をしようぜ。

>>64
確かにアーリーだろうとレイトだろうと上手と下手の差は大きい。
だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 00:56:34 ID:0/WW+lDe]: ＞だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
そこを否定している人は何処にもいないよ
68 名前：1 [2011/01/31(月) 09:44:49 ID:7QqQ7+Ae]: 荒らしに反論するのはやめてください。スレが荒れるだけです。
それから、ここを荒らしに来ている人は、自分たちが気持ちよく話ができるスレに行ってください。
演奏をネットに上げろとか、参加資格の議論は一切やめてください。
あなたがたは、いつもそういう荒らしをどこかしらのスレでやっていないと気が済まないようですが、
ここでするのはやめてください。
そういう話をするために立てたスレではありません。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 10:30:38 ID:JflOvgg6]: 1は2ｃｈのスレを私物化するな。
1ずらしたかったら別のネット媒体でやれ。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 13:03:16 ID:Y8cJhGZf]: >>69
同意
1何様だww
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 15:29:55 ID:geJPJ50M]: 1って傲慢だよね？レイトスレが嫌いです立てた人でしょ？
72 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 16:27:35 ID:wuyThJoW]: しかし、あきれるね。69～71には。レイトスレへ戻りな。
ここに書きたくたって演奏能力もない、スペイン交響曲の話題にも乗れない、
クロイツェルも弾けないで話もできないんだから、荒らすことでしか
書くことがないんだから哀れだよ。
自分のレベルにふさしいスレに戻れよ。
それともレイトスレも荒らして行くところがないのかな。
クズはとことんクズだよ。
73 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 16:51:22 ID:0yVzkfTO]: >>72はヴァイオリン弾けても人間性はクズだな。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/31(月) 16:53:01 ID:boZJBRqe]: >>72
あんたか。変な書き込みをレイトの集いに投げ込んでったのは。
なにがあったか知らないがかき混ぜないでくれ。
　　　　　　↓
「本格派スレで暴れているおまえらの仲間をひきとってくれ。迷惑だ。」
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 09:21:05 ID:9/n0linB]: バッハの無伴奏は、どの曲から弾き始めましたか？
76 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 11:30:56 ID:Wc4VjG+4]: バッハの無伴奏は、パルティータ3番からやるのが普通ですね。
曲単体でやるなら、それぞれのソナタの最終曲は単音なので、それほど難しくないですよ。
ソナタ3番のアレグロアッサイなんか、パルティータ3番のプレリュードより
技術的にはずっと簡単なので、教本レベルの人でも挑戦できますね。
でも、単品でなく「何番から」というなら「パルティータ3番」がいいでしょう。
77 名前：75 mailto:sage [2011/02/01(火) 12:10:36 ID:9/n0linB]: >>76
情報、ありがとうございます。
それで、やってみます。
78 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 19:33:19 ID:tre/jVea]: パルティータ３番後半のブーレとジーグが一番易しいのでこのあたりから始めることが多い。
プレリュードをきちんと弾くのは大変。
ガヴォットも意外と難しい。
79 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 19:45:47 ID:0kHH7fzI]: 教本の流れだったら、白本６巻でパルティータ３番プレリュード→ガボットとくるわけだからね。
でも白本６巻までの実力がない人だったら違うのから始めたほうが。っていうよりそれまでの技術がない人だったらバッハの無伴奏を弾くのは無意味じゃないかな。
そこらへんのジーグとかプレストでもエチュードと変わらなくなるよ、ただ音にするだけになっちゃうだろうから。
エチュードの代わりにするんならいいだろうけどw
80 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 23:19:36 ID:tre/jVea]: アルマンド、サラバンド、ルーレ、メヌエット、ガヴォット、ブーレ、ジーグなどは舞曲、
つまり本来ダンス音楽なんだよね。じゃあどんな踊りだったんだろう。
そういうことも考えてバロック奏法の本とか読んでみると面白いよね。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 23:28:51 ID:sFJRi1BK]: バロックダンスならようつべで見れるよ。
楽隊までコスプレしてるコンサートとか面白い。
82 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 00:04:41 ID:H2b3C3Ea]: 私見だけど、バロックを追究していこうとしたら奏法はもとよりバロックヴァイオリンを弾かないといけないところまできちゃうよね。モダンヴァイオリンでバロック的に弾いているの見ると、本当ダサくてしらける。
モダンヴァイオリンで弾くのであれば徹底的にモダンにテクストを読みかえた演奏じゃないとまったく面白くない。そのためには徹底的にバロックを勉強しなきゃならないんだろうけど。
だからミルシテインとか初めてバロックからきれた形の演奏をモダンヴァイオリンの洗練された方法で成し遂げた嚆矢だと思うんだよね。
古典のよみかえ、脱構築を考えたらなぜかストローブ=ユイレの映画とフォーサイス(たしかミルシテインのシャコンヌに振り付けをしていた)が思い付いた。
現代のヴァイオリン奏者だったら、ヴェンゲーロフがバロック楽器を使って逆にモダンに解体するとか、FPZがあの徹底的に無内容なフォルマリスティックな演奏でバッハをフレージングの堆積に解体しちゃうとか、シュミッドなら…
とか色々妄想してたけど、引退するやついるは、払底してるはで何一つ。
そんな中、Baratiの新盤だけは救いになった。愚直さと真摯さに貫かれた演奏で、結局シゲティ的なパッション(受難＝情熱)があらゆるものに勝るのだと思いしらされた。

読み返したらクソみたいな長文だな。
83 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 00:24:37 ID:IM8uguiQ]: 面白けりゃなんでもありだと思う。こういうのって「正しい、正しくない」の問題じゃなくて
「面白い」「つまらない」の問題だから。
モダンのほうがある意味で楽器、弓の性能は向上しているわけだからモダンでしか
できない表現というのは確かにあるわけで、例えばグールドのピアノで
弾いたバッハがこれだけ受け入れられているのもそういうことだろうと思う。
今やバロックというと古楽器でやるのが当たり前みたいになっているけど
古楽器やバロック奏法もかなりスタンダードになってある意味マンネリ化しつつある
感は否めないから、ひょっとするとモダン楽器で演奏するバロックが
今後新鮮な魅力でもって復活する可能性は十分あると思う。
そこまで意欲のあるモダン奏者がいるかどうかだけど。
私はグリュミオーの弾くバロックが好きで、私的にはモダン楽器で
バロックを弾く人が激減してしまったのは残念なことだと思っている。
バロック楽器だろうとモダン楽器だろうとヴァイオリンに違いないし、
バロック音楽はヴァイオリン音楽の貴重な遺産だと思うから。
エルマンが弾くナルディーニのコンチェルトとか最高なんだけどなあ。
今の子供は弾かないみたいだけど。
84 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 00:32:10 ID:IM8uguiQ]: ついでながら、スズキの教本の7巻だか8巻に載っているヴェラチーニのソナタ、
あれ子供の頃習った時すごく好きな曲だったんだけどティボーやボベスコぐらいしか弾いていないよね。
あの楽譜は後世の改竄版でおまけにピアノ伴奏ときているから邪道には違いないけど、
上手な人が弾けば魅力的な曲なのに・・・と思う。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 00:50:02 ID:5KncClbd]: ついに諏訪内晶子フランスの女性雑誌で脱いだね
vip.toypark.in/vip/2011003jpg
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 01:11:06 ID:xjAfRB5F]: >>80
シャコンヌは南米のダンス
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 01:14:37 ID:eKqOwL/J]: ＞南米

ちげーよ。
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 01:23:44 ID:Gm8hecx9]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 07:31:57 ID:xjAfRB5F]: >>87
でかい釣り針だな。バッハの時代にはとっくに南米は発見されていて、南米特産の「スネークウッド」の弓は
当時普通に使われているのだが。

yamaha.jp/pianorg/detail/127
「シャコンヌ」は南米で生まれ、スペインに持ち込まれた舞曲がもとになっており、I,V,IV,Vという和声進行も特徴である。

alqnews.exblog.jp/8748641/
サラバンドはもともと、南米が起源のテンポの速い踊りでしたが、あまりに官能的だったので一時禁止され、後に
フランス宮廷で、遅いテンポの舞曲へと様式化されて普及しました。
90 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 09:49:32 ID:h2FLjcki]: あまり深く追求しすぎてもね。それはもう学問の領域なわけで。
古代の料理を忠実に再現しても、現代人の口に合わないか、
紅茶はインドからといっても、英国風の雰囲気でたしなみたい人が大半なわけで。
バロックも、今となってはバロックの時代をそのまま再現するのは
いろいな意味で無理があるから、あまりにもかけ離れない程度に美しく弾くのでいいんじゃない?
少なくとも、古楽器で弾くことに固執しすぎるのはどうかと思うね。
古楽ったって、100%その時代を再現できているわけじゃないから。
91 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 10:09:30 ID:4p9r0gJO]: 「100％その時代を再現」というなら、バロック・オペラの主役は
カストラート（去勢された男）がやってたわけなんだから、
「100％再現」ならまずボーイソプラノの誰かのお○ん○ん切って、
という話になる。

しかるに、現代ではそんなことできるわけないだろ！！

よって、「100％その時代を再現」は、実現不可能。

証明終わり！！　ＱＥＤ！！
92 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 19:46:15 ID:L2+0J4Mj]: >91

つ米良
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 02:50:03 ID:i+GEJqzO]: 2ちゃん米良
94 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 21:42:10 ID:fMe2vWTC]: ヴァイオリンを子供の頃から習っていた人はピアノもある程度弾けるもんだと
思っていたけど、どうなのかな？
ちなみに自分は高校のときツェルニー40番を終えてショパンエチュードをやっていた。
メインはヴァイオリンだけど（ピアノを始めたのはヴァイオリンより大分後から）。
95 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 09:43:17 ID:MVKwVYyy]: 自分はピアノはツェルニー30番程度。
ピアノは好きだけど、ヴァイオリンがメインだし、両方やるほど時間もないし、
そんななかで半分ずつにすると、どっちも中途半端になるから
ピアノはあくまでヴァイオリンの練習して余った時間ぐらいに考えている。
96 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 10:21:54 ID:KF1e2LB3]: ラルゴエスプレッシーボが見つからない
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 15:41:05 ID:cgHA4ZXN]: >>96
imslp.org/wiki/6_Violin_Sonatas,_Op.8_(Pugnani,_Gaetano)
こいつの三曲目だ
98 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 02:18:55 ID:T9StwVK9]: 当方幼少から長年習っていた者ですが、ワンボウスタッカートが超苦手です。
ホラ・スタッカートに出てくるワンボウスタッカートはどうやって練習すればいいのでしょうか？
映像で見るとハイフェッツはアップでもダウンでも自由自在に弾いていますが、どうやったら
あんな風に鮮やかに弾けるようになるのか、まったく見当もつきません。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 10:01:42 ID:4mlCGWo1]: ワンボウスタッカート、そんなのできないよお。orz......
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 13:15:06 ID:F/I4wCvp]: 噛むとフニャンでも弾いてなさいってことだ
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:44:59 ID:DADy6PDc]: ＞98
本当かどうかわからないけど、うちの先生はできる人とできない人がいるって言ってました。
ちなみに私は、最初からなんとなくできた。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 16:07:18 ID:zK4l5gKQ]: 教えかたがまだ確立してないみたい＞一弓stacc.
って「五本の柱」に書いてあっただけだが
オラも何となくしか出来ね
103 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 20:36:51 ID:T9StwVK9]: 皆さんは「序奏とロンド・カプリチオーソ」のAllegro ma non troppoに
入ってから５２小節から５３小節と５５小節から５６小節の上昇音階は
譜面どおりワンボウでやってますか？
私はアップダウンに切ってやっています。人前で弾く場合もこれで別に
問題ないわけですが、できればワンボウでカッコよく決めてみたい。
できる人が羨ましいです。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 12:26:34 ID:HD93QpVE]: ワンボウスタッカートがこのスレに出て来たもんで、
昨日「ワンボウスタッカートをらくらく弾いている」夢、
見ちまった。本当は出来ないのに。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:08:39 ID:rHg+AZ0+]: ワンボウって安い弓や楽器でできるもの？
106 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 14:31:45 ID:RbYsOqaQ]: 安すぎる弓は無理。でも、このスレの人なら、そんな弓は使っていないはず。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 22:11:06 ID:UHXZqAem]: >>９８さん　ワンボウスタッカートについて４ページほど書いてある本が手元にあるので
かいつまんで、引用。　私は普通にできましたがもっとレベルの高いことを言われてたらすいません。

右手：前腕でコントールし、上腕はリラックスさせ、手をクレーンで持ち上げたように
だらーと手首からしたが垂れ下がったような形で、指を積極的につかう。
その際、指は時計と逆方向に傾け音を出した後まっすぐ時計向きに少し傾け次の音にそなえる。

アップのワンボウ：弓を外向けに傾け腕を上げ気味にする、弓先をすこーしだけ指板にむけ、
手はすこしだけ小指よりに向ける。

長すぎるので、練習方法として３つだけ。　
１．上半分の弓でしっかりと毛を弦に押し付けスタッカートではなくスラーで切って
ワンボウで練習。その際弓は少ししか使わず各音をクリアに全部同じ発音をするよう
心がける。　２．アップ、ダウンで１６分音符の同じ音（たとえばレとか）後、
スラーで切って練習。　３．伝統的にこれらの練習はクロイツェルno.4が使われる。

てな感じで書いてあります。　かなり抜粋しましたが長いですね。よかったらどうぞ。
108 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 23:05:17 ID:fX4OYx28]: バシュメットは安い弓使ってるらしいね。サラサーテのインタビューに書いてあった。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 00:18:44 ID:OaOiBnkV]: だからあんなボーイングなのか
おいらも参考にしたほうがいいのかも
110 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 13:51:02 ID:Jrul7v4v]: サラサーテ読んでるって・・・
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 13:52:59 ID:0P3a50e6]: さすが本格派は読む物からして違いまつねｗｗｗ
112 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 16:41:45 ID:27UKujkA]: 「サラサーテ」読んでるって、レイトだってバレバレだよ。
ここの住人が読むなら普通は「ストリング」だろ。
113 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 17:16:02 ID:dmbUNgSy]: いや、Starad だよ。
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 17:29:41 ID:iiWHqNII]: 横やりでｽﾏｿが、The Strad　は昔はどちらかというとプレイヤー向けというより、
楽器製作者などの技術者やコレクター向けの内容が多かったから、
子供のころから習っている人の読者は多くないのでは？
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 19:28:10 ID:SE0qxBoW]: 本格派の人って演奏は披露しないけど、持っている蘊蓄だけはものすごいね。
116 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 21:55:39 ID:x316XoSt]: ストリングには自分の習った先生が載っていたりするからね。
117 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 09:50:15 ID:5899kBRB]: 昔通っていた先生の家では、前の人のレッスンが終わるのを
ソファで待っているんだけど、机の側にいつもストリングがあって、
そこで読んでいた。
お小遣い少ないので、自分では買わなかったけど。
118 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 21:56:45 ID:S87qlocp]: >115

むしろレイトの方が蘊蓄好きじゃないかな。いわゆる下手の横好きというやつw
119 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 22:09:05 ID:ep7oSRuA]: 115はやっかみで荒らしに来ているだけだからスルーすればいい。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 23:23:42 ID:0r7Gp/VX]: >>115
一銭にもならない演奏公開はいたしません。
どうしても見たい聴きたいとおっしゃられるなら、DVDやCDを買ってください。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 01:07:04 ID:ZfsBOwDY]: じゃあDVDやCDのタイトル言えよ
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 05:35:04 ID:O5n0UwsM]: >>120
リサイタルは？
いつ、どこでやるの？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 07:23:49 ID:5ld1bYRH]: >>120
プロの方ですか？
お名前をお伺いしたく思います
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 11:14:34 ID:4u/kC9y4]: 　:||:: ＼CD買ってやるからよｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>120
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「　　＼ ::.
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125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 12:27:20 ID:JCkN8Tnm]: こんなところでお会いしたのも何かのご縁ですし
私も是非CD・DVDを購入したいと思います。
126 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 16:52:24 ID:kfMVuZS/]: 121～125はさっさとレイトの巣に帰れよ。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 17:56:07 ID:mtnLs25i]: これはどうみても120が悪い。
128 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 21:12:27 ID:0q1jeA6W]: なにかといえば、うpしろと言いだすヤツが一番悪い。
レイトのルールをここへ持ち込むな。
うpごっこはレイトスレでどうぞ。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 21:22:26 ID:k4pIo2ew]: >>120 が、
> DVDやCDを買ってください。
って頼んでるから、親切心から｢買ってやろう｣って言ってんだろうが。
>>120 にも印税が入るんだし、何に文句があるんだよ？
130 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 21:35:13 ID:0q1jeA6W]: いいがげんにしろよ。
131 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:14:02 ID:b/RCAW5e]: よく釣れるなここ
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 05:39:37 ID:7tp3qRY1]: うpもできないくせに減らず口をたたくのを、いい加減にしろと言いたいね。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 11:18:30 ID:hG169oLv]: レイトスレの住人もちょっと調子乗りすぎだから
もう止めたほうがいいんじゃないですか？
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 12:15:45 ID:mbX+LS4W]: >>128
あなたは契約書で詐欺にあうタイプですね
一言で言うと馬鹿です
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 14:35:43 ID:Y6pGcqMw]: 2ちゃんねるってのはこういう所なんだ
>>1よ、もういいだろう
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 16:24:51 ID:hUlgjrZ1]: 　　　　 ,.　'"´￣￣￣｀`ヽ、
　　　 .／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　 /.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ　　　､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ ノヽ､_ノヽ､_
　　ｲ.:.::.l´　三ミー彡三　ヽ:.:.:ﾄ　　　)
　　ﾐ.:./　‐-ﾆ､｀二´ , ﾆ-‐　 l:.:.ﾐ　　く　　 |　ﾉｰ─‐ 　ｉ　　　,　　　　＿＿_ヽヽ＿ｊ＿　｢７｢７
　　ﾍ:{！　　ヾ、　ノ　　亅}:.ﾒ　　　）ﾉ |ヽ_仁仁l　　|　　　 |　　ヽ　　 /´　　　 r|　　 l/ l/
　　　Ｎ　`＝=- ﾐ}　 k -=＝"　{う　＜,　　|　└┴┼　ヽ_ノ　 V　　　ヽ__　　　ﾌ　ＯＯ
　　 .kﾚ　｀￣　,ｨ　ｋ　￣´　､り　　　 )
　　　丨　　／≧ｰ≦＼　　 |　　　　｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
　　　 {l、　{ ｒｲ元云元ﾍ, }　　ﾘ
　　　　＼〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉／
　 _,　-‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐-　､_
´　　　　　＼〃　ハ　ヽ／　　
137 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 17:37:04 ID:/BVLYZV9]: >>136

【レス抽出】
対象スレ：ヴァイオリン　レイトの会　13巻目
キーワード： hUlgjrZ1

933 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 02:49:51 ID:hUlgjrZ1
俺はあと一曲でトリル地獄を抜けるところ。
16番くらいから？なんの修行かと思ったｗ
一曲左手がもたねー

レイト最凶！！！
あっちはどんな挑戦でも受けるそうだよｗ
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 18:11:54 ID:f526Gduu]: 120以降の流れはレイトというよりも
２ｃｈの作法みたいなもんだろｗｗｗ
ネタ投下するほうが悪いｗ
139 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 22:33:18 ID:ZVqtIeVB]: とにかくレイトはここに来るなよ。
自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
自分たちの巣へ帰れよ。
140 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 22:53:27 ID:fkcE7dzC]: 同意。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 22:59:12 ID:f526Gduu]: 　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　へーすごいじゃん。レイトはまで読んだ。
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 23:08:10 ID:cxrLNDPA]: 禁断の一言を書く本格派
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 23:59:16 ID:mbX+LS4W]: 勘違い乙
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 05:56:40 ID:1HcOByj+]: 相当レイトに対してコンプレックスを抱いているようだな、この本格派様は。
無理もない、とりあえずは楽器を演奏できるレイトに対して、本格派様は脳内妄想に留まっているからな。
まあ、脳内でクーレンカンプ、ハイフェッツ、パールマン、堀正文になろうが勝手だがね。
ここまで劣等意識をあらわにされると見苦しいわｗ

紙箱に輪ゴムを張った一弦琴でも弾いてなさいってことだ。
145 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 08:36:09 ID:N+EAxjvj]: ↑もっと内容のある書き込みはできんのか、レイト。
146 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 09:25:35 ID:V6iXbygw]: いったいここに何をしに来るのだレイトは。
自分たちの巣へ戻れ。
147 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 09:57:03 ID:KLw+lFaK]: 図星突かれたの？
弾けもしない本格派さん（）
148 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 10:06:31 ID:97HDDK8A]: 弾けないなら本格派じゃないだろｗ
私はアーリー崩れだから参加資格みたしてないが
アーリー崩れも参加不可なんだからレイト・駄レイトは巣にお帰り
もちろん弾けないクラヲタも
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 11:58:54 ID:w46YZW5Z]: 本格派平日朝から 2ちゃんねる
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 12:36:07 ID:7/vKfVuB]: 検察feat前田恒彦もびっくりの破綻を誇る本格派w
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 12:41:30 ID:/fCQicX8]: 平日って何人？
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 16:29:38 ID:DBBWMWrj]: ああそうか、今日は紀元節か
天気悪いから勘違いした
まったく、今上さんになってから毎年天気が悪いのう
153 名前：テスト mailto:sage [2011/02/11(金) 17:13:25 ID:EvJQa4jM]: !ninja
冒険の書(Lv=1,xxxP)
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 17:49:40 ID:fHgSNUpt]: ×本格派
○アーリー崩れ
155 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 18:08:16 ID:ts/n9DTP]: 紀元節言葉に詰まる本格派
156 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 07:57:06 ID:tB133cbk]: こっちにもコピペしとくよ。

最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。
157 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 08:21:50 ID:sNCFUeNy]: 本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？
158 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 10:36:11 ID:tB133cbk]: >>157
156が「本格派」だと思ってるお前が、「妄想」ｗ

なぜなら、俺は>>1の定義に当てはまらないピアノ弾きだから。笑えるｗ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 11:07:59 ID:tB133cbk]: 黙りやがった。馬鹿めが。
160 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 11:58:05 ID:/uFx+UhA]: >>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな

即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます
161 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 12:38:49 ID:sNCFUeNy]: すげえ自意識過剰な輩がいるな（）
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:55:21 ID:x6Cf2Ny8]: 本格派　ああ本格派　本格派

　　　　　　　　　　友蔵
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 21:36:20 ID:tB133cbk]: ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？

問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。

俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 00:18:27 ID:+iCPpDph]: >>163の煽り煽られ属性も何とかしてくれればもっと平和になると思う人の数→
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 05:29:35 ID:rBN7QYNW]: 尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 08:05:29 ID:vbo/B5IH]: >>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 08:06:41 ID:vbo/B5IH]: >>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。
168 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 10:16:35 ID:DCoO+oPq]: レイトがどう考えようが、現実問題として、167の43みたいな人間を生徒にしてくれるまともな先生はいないな。
先生の多くは、金のために教えているんじゃない、と思っている人多いし、
生活のために教室やっていても、収入が減ったとしても嫌な生徒はやめさせる傾向にあるしね。

167の43みたいな人間は、社会でも上手くいかないよ。
それはこう言っているのと同じだろ

社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 10:23:22 ID:AR9ncvLW]: 部下が上司にカネ払う会社があるか?
170 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 10:43:48 ID:DCoO+oPq]: おまえさあ、もうここへ来るなよ。
根本的に何か勘違いしていないか?
教えてもらうということは「何かを貰う」ということなんだよ。
先生に金を恵んでいるんじゃないんだよ。
少なくとも、ここのレベルの生徒を教えるような先生は
おまえみたいなヤツは誰も生徒にしないよ。
だから、もうここへは来るなよ。おまえはおまえの世界で好きなことを書いていろよ。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 10:53:16 ID:vbo/B5IH]: >>169
そこが君の馬鹿なところなんだよ。
君が働いて年収500万だったとしよう。
君の労働に起因する会社の売り上げは、君の給料の倍以上はあるわけだ。
君は、会社の看板を使わせてもらうかわりに、上納金を会社に貢いでいる
ようなものだ。それが、君の労働の本質だ。

まあ、そんな比喩はさておいても、ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
>>168さんが言いたいのは多分そういうこと。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。

子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。

本当に、気の毒だ。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 11:20:22 ID:YpxYE+SG]: 高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 12:13:59 ID:vbo/B5IH]: 残念。ID:0Yubted/ の糞レイトには実態がある。
174 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 12:24:58 ID:fWI/7jAh]: >社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
>って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
>仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
>それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

>と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

面と向かって言うやつはいないけど、たいがいみんな思ってるよね
それにしても「バイオリンが上手い」を「社会的地位が高い(社長、上司)」に例えるとは、、、

真性中二病患者の巣だ、ここ
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 12:31:32 ID:s/4R8W6U]: ハイフェッツ>>>>>現代のプロ>レイト
176 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 16:51:05 ID:u8YU2QjZ]: うんざりだよ、レイトは来ないでほしい。
177 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 12:01:15 ID:2HeGg7HY]: 1月からスーパーヴァイオリンレッスンが放送されるなんて噂があったけど、
結局なくてオペラで残念。
オペラが終わったらやってくれるのかな?
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 14:30:27 ID:d8uLBLma]: 噂っつーか、講師未定で公式発表だったじゃん。
講師決まらなかったんで延期したんだろう。
179 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 17:10:25 ID:ex+vEjg4]: そうだったのか。講師誰になるんだろう。誰になってほしい?
考えてみたら、NHKなんだから堀さんやマロさんに頼めばいいのに。
スーパーレッスン的ではないかもしれないけど。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk]: 本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン
181 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 22:48:51 ID:XBhjEjk3]: こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン
182 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 01:30:45 ID:tNwDQ5aZ]: 本格派皆に飽きられスレ放置
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 08:48:24 ID:LYZ1sDz9]: 台風一過まで嵐が居座り
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 12:17:42 ID:bOtqVBJ7]: 「あたしLiquorちゃん、今梅の実漬け込んで熟成中なの」
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 13:49:05 ID:ZDI5Tf3R]: 昼下がりｺﾋﾟﾍﾟに精出す本格派
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 21:58:52 ID:LYZ1sDz9]: アホアホレイトにストーカーされ
187 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/17(木) 23:06:49 ID:a6UFPW6p]: そろそろ、本格化するか。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 10:07:50 ID:H6uOBIAR]: 友蔵がいっぱいw

Vn歴40年(うちﾚｯｽﾝ歴25年)
最近になって昔習っていた先生と再会し、ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆやｲｻﾞｲに挑戦することに。
ﾚｯｽﾝ辞めてからｱﾏｵｹでずっと弾いていたけれど、さすがに腕がサビサビ…。
子供と一緒にｾﾌﾞｼｯｸ、ｸﾛｲﾂｪﾙでﾘﾊﾋﾞﾘしないと弾けない。
でも新しい曲はなかなか指が覚えてくれないけれど
10代の頃がむしゃらに練習した曲は、今でも数回さらえばラクラク弾けるのね。
先生が当時「一生のﾚﾊﾟｰﾄﾘになるわよ」って仰ったのがよくわかる。
189 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 14:23:06 ID:JBremDEZ]: その気持ちわかります。
昔やった曲は何故かよく弾けるのよ～
急に人前で弾く時なんかは、昔やった曲にしておくと安心できる。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 18:10:10 ID:xNhrQVF2]: さらしあげ
191 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/19(土) 18:12:16 ID:xNhrQVF2]: あげてなかった
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 10:25:35.07 ID:LTUzBLhD]: 金がないああ金がない金がない
友蔵
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 10:59:51.42 ID:6MwIVAdH]: 心の俳句
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 23:42:55.68 ID:wWVKiXzn]: 俺、ヴァイオリンの先生やってるけど
ここにいるようなキチガイは生徒にとりたくないな・・・＾＾；
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 23:56:50.79 ID:GHdIHAi3]: 大丈夫
みんな脳内だから
196 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:55:47.66 ID:5WanHWmw]: 190～195
荒らしはやめてください。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 04:33:44.63 ID:h8F3Iel+]: >>194
お前さんが先生だと仮定してだな、まともな先生なら
そもそも大人の弟子はとらないだろう。
多かれ少なかれ、子供はもう少し素直だぞｗ

ってことで、残念ながら大人の弟子ってものをイメージしている
お前の存在は糞レイトの煽りにしか見えない。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 04:36:57.17 ID:h8F3Iel+]: 大人の弟子(たとえば、俺の師匠は「君がコンクールにもう一度出るなら
教えます」と明言している。普通はそれくらいじゃなきゃ教えない)のこと
といい、レイトとアーリーとは、会話の前提がそもそも違うんだから
スレを荒らさないで欲しい。せっかく>>1が、糞レイトを排除したスレを
建ててくれたんだから。

繰り返すけど、会話の前提がそもそも違う。
会話の前提がそもそも違う。
別に差別してるんじゃくて、単純に、事実として、「育ち」が違うんだから
別のスレに分かれた方が幸せだ、というだけのことだ。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 06:38:55.86 ID:BVPDH9d6]: その結果がこの体たらくかw
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 06:48:43.56 ID:5qE16vZB]: このスレのピークが>>120だったか
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 07:02:55.18 ID:89tYOLSc]: 閑古鳥　ああ閑古鳥　閑古鳥

　　　　　　　　　友蔵　
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 07:17:25.32 ID:VU1rvqkI]: アーリー本格派、弟子。
アーリー崩れ、生徒。
一般レイト、生徒
レイト崩れ、客
203 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 09:43:37.90 ID:xXvdb8pg]: 自分の師匠も、本気の人には大人でも教える。
本気という意味は、プロになるならないという選別ではなく、
ヴァイオリンをとことん極めるつもりがあるかどうかということだけど。
だから、とりあえず弾ければ楽しきゃいいという、曲数こなし型で
先生をサービス業と考えて、生徒は客として扱え的な、某レイトスレに何人かいるような
タイプの生徒は辞めさせる。それで生徒が減ってもかまわんとさえ言っている。

レベルが初心者か上級者かという問題じゃないんだな、取り組み方というか。
でも、結果として門下は子供か、大人はこのスレレベルの人間しか残っていないわけだけど。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 09:48:06.40 ID:L+WYp/3y]: そりゃ東大院の授業とFラン教養の授業じゃ違って当然
205 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 10:02:31.34 ID:xXvdb8pg]: 結局、アーリーとして育った大人は、大人になって再開しても
レイトの教室に行くより、子供がいるスタンダードな教室に
戻ったほうが気持ち的にもしっくりくるんだよね。
世界が違うんだと思う。
レイトにはそもそも子供が通うスタンダードな教室のレッスン内容が
わからないわけで、ある意味、レイトは独自の新しい分野を作ってしまったわけだ。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 10:11:31.34 ID:SigzjKJE]: >>203
だいたい同意
ヴァイオリンと音楽が大好きで、限られた時間で必死にさらって成長する生徒なら
アマでもプロ志望でも年齢関係なく教え甲斐がある
教師は、弟子の成長を後押しするために教えるものだよ
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 12:45:20.96 ID:Lt3O2bwt]: でもそういう必死のひと最初はいいけれどある程度弾けるようになったら
自分の限界にぶちあたってやめるひと多いのよね。以外とのらりくらり
やってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし。
なんんお世界もそうじゃない？
208 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 14:42:31.64 ID:PtOL1aPL]: 207はレイト的発想だな。
きちんと極めることが必ずしもキュウキュウに練習することではない。
曲の完成度をどのあたりに持って行くかの考え方の違いだよ。
時間がなければ、少ない曲数、短い曲、簡単な曲で完成度をあげることを考えるから
限界にぶちあたるとか、そういう窮屈な気持ちではないね。
レイトから見れば、ここの住人は厳しい練習をさせられてかわいそう、
つまらないだろう的なことを言う人もいるだろうけど、それは違う。
最初から完成度の目標の置き方が違うから、おのずと練習の仕方も違う。
忙しかったら、どこをどう省略するか、どこを少なくするかなど、
根本的にレイトとは考え方が違う。
だからここの住人であっても、ダラダラやって楽しんでいて完成度を保つ人もいるわけ。

極端にいえば、レイトはつっかえつっかえ音程外しながら背伸びして
ベートーヴェンの「春」を何年で弾いたとか自慢するけど、
ここの住人は、練習時間が毎日とれなければ、ゴセックのガボットを美しく弾くことを考える、
という違いだ。
そして、レイトに自分は「春」が弾けるのにおまえはゴセックかとバカにされても、
悔しくも何ともない。そもそもそういう比較がバカバカしいと思っているから。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 14:57:56.55 ID:EEs6t6tU]: 覗いたら、なんか昼間から必死な長文。暇なﾁｭﾌﾟ？学生？
極めるとか精神がとか必死でさらってとか、どうでもいいと思うよ。
上手く弾ければ。
210 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 15:05:45.80 ID:D5sx5J2m]: ここはレイトの来る場所じゃないよ。巣にお帰りなさい。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 18:37:11.84 ID:ALWlK66z]: ＞以外とのらりくらりやってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし
ほんっと、こういう都合のいい妄想が大好きだよなｗ
212 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 20:54:57.62 ID:w7OLFhRD]: レイトスレからアーリーを追い出してくれたらここには来ないよ
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 20:57:24.27 ID:OPUBO6Sl]: 2ちゃんねるで「このスレに来るな」って言うのって、
うんこに臭いって文句言うくらい無駄なことだと思うな
214 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 20:57:59.82 ID:w7OLFhRD]: レイトスレからアーリーを追い出してくれたらもうここには来ないよ
もともとアーリーの行いが問題だと言うことを理解したほうがいいな
215 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 21:33:47.48 ID:5LsVasvJ]: レイトにはあきれる。
ヴァイオリンの腕の問題より、もう人間性というか育ちの問題だ。
216 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 22:09:51.96 ID:7SkoSrLP]: アーリーの人間性が問題だろどう考えても
レイトスレのアーリーの書き込み見れば一目瞭然
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 22:51:20.54 ID:ch4Vi9sv]: レイトの自演じゃないの？
本当のアーリーってレイトに興味ないと思うよ。
218 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 22:58:21.83 ID:5LsVasvJ]: >216
だからさ、もう来ないでよ。
おまえのそういう書き込みで何もいいことなんかないんだよ。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn]: 168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 23:02:02.65 ID:OPUBO6Sl]: そんなに特定の書き込みが嫌だってなら削除依頼でも出せばいいと思うんだ
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 23:17:10.26 ID:4xdeHBAn]: >>220
お前らもぜひそうする事だな
230 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:14:03.73 ID:sW+iGT+V [1/2]
219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 17:46:02.88 ID:UduO/r56]: もうレイト来るなよ。
223 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 21:15:19.37 ID:Wdkxkyxn]: >>1が偉そうなスレって絶対駄目になるんだよな
これ鉄則
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 21:18:38.20 ID:qBfajRAA]: だからもうレイト来るなよ。
225 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 21:23:27.03 ID:Wdkxkyxn]: もうそれしか言えないの？？？？？・・・
>>1の偉そうな勢いはどこへ行ったの？ｗｗｗｗｗ１１１１
226 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 21:28:34.19 ID:qBfajRAA]: バカと話す気はない。Wdkxkyxnはもうここへ来るなよ。
おまえが荒らすから、みんなが迷惑するんだよ。
227 名前：じゃあID変えよう [2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ]: 馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか
228 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 21:30:07.28 ID:7tLZQYb1]: だが語ること無し
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 11:44:46.43 ID:qR+UnPI/]: 本気で演ってる「本格派」な人はあまり物言わないものだから、
これが本来の姿なのではないかと思う。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 15:43:20.38 ID:AZUXYo6g]: 単に話題が無いだけでも「本格派な人は・・・」とか妄想を広げてしまう
頭のおかしい人たちのスレですね
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 20:13:26.91 ID:d97N2z2p]: ここの本格派のひとかどうかしらないけれど昨日深夜の庄司さやかの音
スカスカって言ってるひといていろんな感想あるんだなって思った。
加藤知子のパガニーニのときもスカスカな音って書きこんでるひといたし
あれより上手く弾ける本格派日本にもいるんだって驚いた。
232 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 20:15:06.47 ID:cYYrhKNL]: 全てのクラヲタを否定してしまったね
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 22:45:22.28 ID:JxqhsyPW]: 過去100年のベストと比べてるわけで。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ]: 実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ
235 名前：ねらーAZYtqrGjの華麗なる mailto:sage [2011/03/06(日) 00:08:46.01 ID:EUQrBaSx]: ↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 09:56:29.93 ID:AAhqeWOF]: コピペやってる暇があったら弾いたら。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 11:06:10.64 ID:ax88lbpL]: いや、コピペ猿はそもそも弾けませんから。
238 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 22:31:07.06 ID:Yz7iEdHI]: あげ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 19:02:12.37 ID:r5VFV2kB]: こちらの住人さんは、書き込みがないから、一生懸命弾いているのかな。
私はさぼってます。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 19:04:11.03 ID:r5VFV2kB]: あ、そもそも私は本格派以下ですが。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 22:43:43.98 ID:pWG/NyCa]: 本格派の人であるほど自分が本格派だとは思わないだろうな
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 18:00:13.48 ID:08HCfIuH]: どうしてこうやって荒らしにくるのか、もうよして欲しい。
前のほうにはまともなやりとりがあったのに、すぐぶち壊して何が面白いのかわからない。
大人から始めた初心者には、大人から始めた初心者同士の話題があるように、
本格的にヴァイオリンをやっていこうと思っててる人たちにも、その人たち同士の話題というものがある。
だから、大人から始めた人たちは、大人の初心者同士で話せる板に戻って、ここにはこないでほしい。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 02:02:31.37 ID:UZ9He98F]: 沈む沈むスレたち
244 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 11:16:55.76 ID:whlFbpN0]: ソロばっかしててオケに入ってオケ弾きできずに困ってるんですが
半飛ばしのやりかたをだれか教えてください
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 11:24:52.78 ID:6MhTJZua]: >>244
つ練習
クロイツェルの二番でも使え
246 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 11:37:49.98 ID:whlFbpN0]: りょーかい　

今、モーツァルトのロンドを半飛ばしの練習にしてるんだけどどうだろうか。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 11:13:19.07 ID:Rv/+5O4z]: 楽曲で技術練習するのは…
作曲家が可哀相、遠慮するべき。
練習曲使おうよ
…
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:28:07.54 ID:fI+5Y521]: 以前　ブログで音階練習目的でメンコン練習している人がいたｗｗ
先生についている人が　先生の提案でだよ。
メンコンのあとは白本５→４だった。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 01:14:27.32 ID:LHzqa5Ig]: カイザーだって聞かせられる弾き方することはできるぞ
上手ければな
セブシックみたいのはちょっと違うとこあるけど
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 02:39:26.70 ID:FqdNpEiI]: カイザーは普通に名曲揃い
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 11:10:02.37 ID:mR0AUck4]: バッハはエチュードとしても最高だよね
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 11:19:43.47 ID:kbtU096U]: ｳﾞｨﾆｬﾌｽｷの練習曲集って、使う先生あまりいないよね？？
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆよりこっちの方がとっつき易いし便利な教材だと思うんだけど…
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 21:52:00.37 ID:/g23h4QN]: クレモナの新作最高品とモダンのそこそこ、どっち買うか迷っています。あなたならどっち買いますか？純粋に音色の好みで別れますか？
254 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 22:34:54.42 ID:i65EyoXG]: お前そこらじゅうで聞きまわってるだろ
新作とモダンどっちがいいかって
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 23:51:45.47 ID:n1AbacSJ]: ＞あなたならどっち買いますか？
弾き比べて、気に行った方
＞純粋に音色の好みで別れますか？
世の中にクレモナ新作最高品とモダンのそこそこのヴァイオリンが二台しか存在しなかったら、
分かれるだろうとは思う
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 03:28:23.57 ID:OOkaeLjg]: クレモナ新作最高品を買うと思います。私なら。
下取りもそっちのほうが有利でしょうし。有名作家っていうのが
気持ちいいし。お金があって最高のモダンが買えるなら勿論モダンのほう
選ぶけれど、微妙なのはあとでいいわけ考えなくちゃいやだから嫌です。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 12:11:23.51 ID:hB31eTmb]: 問題は、世の中には微妙なクレモナ新作と微妙なモダンばかりがごろごろしてることだｗ
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 19:34:53.93 ID:iwwa6fBu]: ベニヤで作った楽器と大差ないだろ
259 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 10:49:10.38 ID:3rjlMW+2]: ３才からヴァイオリンを習い、小学生の時にいくつかのコンクールで入賞している娘が、
公立の中学に入学して、部活動を決めなければなりません。
ヴァイオリンに役立つ部活がいいと娘は言いますが、弦楽部やオケ部はありません。
皆さんは、どんな部活動に所属されましたか？
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 11:02:00.64 ID:nuZopRsT]: ＞ヴァイオリンに役立つ部活
帰宅部だな
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 11:18:46.70 ID:g2dbQBKY]: >>259
合唱部のピアノ伴奏に一票
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 12:40:13.14 ID:wBFJP4JV]: まだ国内にいるんだ……だったらもう好きな事させてやるのが一番だよ
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 15:39:38.58 ID:Ce/iPcrT]: レッスン・練習・塾・勉強ってやってたら
部活してる時間はないと思う。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 18:08:21.08 ID:N7mvklgg]: >259
サボッても何か言われないようなゆるい部がいいね。
でも、音楽系の部活でいいのがないなら、美術部がいいよ。
視覚イメージを作ったり色彩感覚のイメージを作ることが育てば、音楽に役立つし、
西洋美術は西洋音楽と密接に関係あるから。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 23:30:14.14 ID:nuZopRsT]: 中学の部活ごときで何かが学べるとかどんだけレベル低いんだよ
日本の学校なんて行くだけ無駄なんだから、鼻で笑い飛ばしてさぼってればおｋ
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 05:48:58.37 ID:4r1VH1E/]: なんだ、不登校のひきこもりか。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 07:13:15.06 ID:3CwMIzNt]: いや、265に同意だけどな。

俺は水泳部だったよ。文化部には高校出るまで所属したことがないのが自慢。
いや、だってレベルが低すぎだろう。

でもまあ、親が「○○部がいいよ」なんていうのは、そろそろ
やめる時期じゃないかな。自分で創造する人間になるんだろう。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 09:56:36.22 ID:NALFwY5p]: 部活は何かに入らなければならないって決まっている学校もあるから、
259の場合は、とりあえず何か選ばなければならないんだと思うよ。
ヴァイオリンに関係ない部活の是非はこのスレには関係ないから、
とりあえずもうやめにしよう。
269 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/21(木) 11:20:07.78 ID:IXBurEKN]: 3rjlMW+2です。ありがとうございます。
部活見学体験の時期で、今は陸上部の筋トレやジョギングに参加しているようです。
「集中力や体力作りはヴァイオリンに役立つかも？でもエネルギーと時間とられすぎちゃうかな。」
なんて悩んでました。やるなら幅跳びがいい気がしたけど、、、とも言ってました。

ハイフェッツがフェンシングをやって集中力を高めたとか読んだらしく、また
日本のヴァイオリニストでもジョギングやマラソンで体力持久力を高める人もいるときいたようです。
先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。
合唱部はないそうです。
270 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/21(木) 13:33:54.68 ID:m9o4K+Pk]: >>269
＞先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
＞耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。

ああそれよく分かる。
自分も、小・中学校で一番困ったのが、「音楽」の時間だった。
小学校はもちろん、中学は一応音楽専任の先生だったのに超ヘタクソな
ピアノに合わせて愚にもつかない歌とかクラスの他の生徒と一緒に
歌わないといけなかったり。

たまりかねて、「俺はプロのヴァイオリニストを目指してるんです。
こんな超低レベルの「音楽」の授業に出るのは時間の無駄です。」
と音楽の先生に言ったら、「中学校は義務教育」とか訳の分からんこと
言い返された上に逆ギレされ、校長にタレコミされて、校長室で
長々と説教食らったことあった。

まさに日本の学校教育は個人の才能をつぶして集団に適応させる
ためにやってるんだなとよく分かったよ。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 13:57:02.21 ID:elQrgebt]: 災難でしたな。
＞中学校は義務教育
やっぱこんな大間違いのこと言ってるバカ教師っているんだねえ。

義務教育の「義務」は
『教育を受けたいと思っている子どもに、それを受けさせる周囲の大人の義務』であって
子どもが学校に行かなきゃいけない義務などではない。
憲法のどこにもそんなことは書いていない。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 14:34:08.89 ID:v/WSWz6z]: で、プロのバイオリニストにはなれたの？
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 14:42:34.37 ID:1/1Rak94]: >>270
がまんしろよ
頭のイイヤツは教科の授業中同じことをおもってるんだ。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 17:50:04.90 ID:2DfVAEwz]: 普通の授業中は寝てればいいけど、音楽はそうはいかん
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 20:39:45.74 ID:17rJw3Bp]: ゆとり教育の真の目的は本当にデキる人を下らない授業に拘束しないことだったのに。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 23:16:44.87 ID:JjoSl3nL]: で、プロのバイオリニストにはなれたの？
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 23:32:28.47 ID:e5S8FTIS]: なれた。
278 名前：277 mailto:sage [2011/04/22(金) 05:55:25.57 ID:B8NEKRu+]: だけど仕事は、ない。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 10:50:29.38 ID:Dl1vHPmO]: >>253
>クレモナの新作最高品

これがそもそも怪しい。
クレモナっていうブランドに騙されてるんじゃない？

この情報化社会で、クレモナ「だけ」楽器作りが優れてるわけもない。
じっさい、新作なら世界中に（もちろん日本にも）腕のいい職人はいるし
その腕前はクレモナの職人と比べてもぜんぜん差がないか、むしろ上。
おなじレベルの楽器なのに、クレモナ製というだけでかなり割高だよ。
（ま、リセールバリューもそれなりに高くはあるが）

というわけで、おれなら絶対にモダンを選ぶね。
新作なら、むしろクレモナを避けて
日本か中国の腕に定評ある職人さんに、好みのモデルで作ってもらう。

クレモナはたしかにストラッドやガルネリが活躍した町だが
楽器作りの伝統はいったん完全に途絶えてたんだぜ。
クレモナの弦楽器作りは20世紀にムッソリーニが復興しただけのもの。
典型的なブランド商法だよ。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 11:12:55.15 ID:X3mDBPQO]: 誰でも知ってることを。。。
281 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/22(金) 11:41:46.03 ID:FtXOa4qd]: ２５９の3rjlMW+2です。答えて下さった方、ありがとうございます。
水泳部だった方、ヴァイオリンや勉強との両立は大丈夫でしたか？
きっと体力ついて、全楽章弾いても最後までパワフルでしょうね～♪>267
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 21:49:17.39 ID:pHwna/R1]: >>281
水泳部のシーズンである夏は、音楽の方もユースオケの合宿だとか多忙だったので、
音楽とスポーツの両立するので精一杯でしたよw

でもまあ、他の時期はサボれるので（というか、水泳が遅いくせに
陸上トレーニングが得意な奴が偉そうにしていたりして不本意だった）、
音楽に打ち込めましたよ。

スポーツも音楽も有名ではない、進学で有名な学校の話ですが。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 22:05:18.72 ID:pHwna/R1]: あ、ちょっと教育的なことを補足すると、
陸上は、水泳と同じある観点から良いと思いますよ。

それは、筋金入りの価値観、「モノサシ」を体感できるから。
世の中って沢山のモノサシがあるでしょう。
ここでは主に音楽と勉強だと思いますが。
ヴァイオリン弾きは全員、コレルリの末裔なんです。
これって、時間と空間の軸を考えたら途方もない気持ちになるでしょう。
教室の隣の席にいじめっ子が座っていても、存在を吹き飛ばせる力がある。
コンクールに出たら隣の県の同世代の人と戦える。いや、そんなものじゃなく
世界の人と共通の音楽言語で語り合える。

陸上競技や競泳も一緒で、今、100mを1分で泳げるとしたら、
その倍のスピードで泳げれば世界新記録なんですね。
世界につながる一直線のモノサシが手に入るのです。

勉強以外の、いくつのモノサシを手に入れることができるかが、
その子の心の豊かさ、精神の安定をもたらすと思うのです。
一本の木の上に立つよりも、三本四本の木で椅子を作った方が
安定するでしょう。親の仕事の関係で幼少期から転校が多く、
馴染めない学校もあったけれど、音楽とスポーツにどれだけ救われた
ことかわからないです。

でもまあ、こういうことは自分で気づくべきことですが。長文失礼
284 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/25(月) 13:06:35.98 ID:VZokXJlU]: 259です。
本当にありがとうございます。鳥肌が立ちました！>282, 283
一直線の丈夫なモノサシ。。。

実は私自身は、周囲から音楽の道に進むように説得を受けながら、芸大音大を受けず、
勉強の道に進みました。今は大学で教員をしています。
でも、これまでの人生でどれほど音楽のモノサシに救われてきたことか。きっとこれからも。

中１の娘は実際にはヴァイオリン中心の生活を送っていて、専門家を目指しているようですが、
勉強も両方がんばることで自分のバランスがとれると言います。
様々な経験や様々な学びによって、ヴァイオリンの世界も広がるんだと言います。
陸上の短距離が得意で、これまでにも代表で大会に出ていました。（コンクールの合間などに）
でも、大会前にだけ練習する小学校の時と違って、部活では時間が取られることを恐れていました。
部活で得られるものも失うものもあるのかもしれませんが、よくわからないので、
ここでヴァイオリニストの方々のご意見を伺いたいと思った次第です。
285 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/25(月) 13:09:41.45 ID:VZokXJlU]: 259、続きです。

282,283の言われる通り、
娘がヴァイオリンを通して揺るぎない自分の世界を持っていることは確かで、
そのおかげで様々なことが頑張れてうまくいっているようには感じます。
そのような揺るぎない『モノサシ』は、たしかにいくつもあった方がより素晴らしいことです。
でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないかと心配もしたのでした・・・臆病かしら？

本人は、陸上の練習がヴァイオリニストの行うボディトレーニングの代わりのようなものになるのかな？
とか、知りたがっていました。＞どなたか教えて下さい。
あくまでもヴァイオリンに役立てたい様子です。

水泳や陸上に共通する自分との戦いの『モノサシ』は、ヴァイオリンにも共通する気がしますね。
ありがとうございます。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 19:01:41.24 ID:mRaJ7jVd]: 陸上でやる柔軟体操は役に立つと思う。
体の柔軟性ってバイオリン弾く上でかなり重要。
体柔らかいと使うエネルギーも減って、持久力上がるし。

桐朋のメンタルトレーニングの矢野教授は陸上界出身の人で
陸上選手の体の使い方を、楽器を弾く人に応用して音大の学生に教えているよ。
ナンバ式骨体操でぐぐると、矢野先生の本がいくつか出てくるから読んで見るといいかも。
私も講習会受けた事あるけれど、体が柔軟になると1日弾いていても疲れない体になってびっくり。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 08:37:55.44 ID:brWvyX7X]: >>284-285
お子さん本人も、いろんなことが良く見えているようですので、
まあ細かいところは気になされなくても良いかもしれませんよ。

>でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないか

ものすごく高いレベルで両者に秀でている場合以外は、無問題だと思う。
ありがちなのは、浪人してから志望大学にいくハメになる程度でしょう。

私も結局音楽についてはアマチュアで、同業者ですよw
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 11:13:56.22 ID:YyGU5yUF]: 親ってのはこれだからよう
馬鹿すぎる
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 15:09:26.13 ID:MC+Qv5uE]: >>288
実際のとこ馬鹿かどうかは知らないけど
大学の教官って
自分の中でだけ偉くなってるような
変な人が結構多いからねえ・・・
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 00:01:37.89 ID:zMt4aNhQ]: >>288
あなたは何も分かってないわ。親っていうのは愚かで馬鹿なものなのよ。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 02:11:09.75 ID:06HUDSO6]: 馬鹿で愚かなのは勝手にしろだが
巻き込まれる子どもはたまらんな
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 06:42:29.16 ID:N4h33/Dg]: >>290
松坂慶子のセリフですな
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 06:51:44.25 ID:BGRXduSv]: まあ、「本格派」の大半は巻き込まれた人々なのであるが。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 20:33:13.93 ID:9MFNR4N8]: 泣いて嫌がっても辞めさせてくれなかった親に感謝してるよ。今は。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 00:57:41.09 ID:ySRf0StY]: 松坂慶子にドヤ顔されても困るわい
296 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 01:33:56.73 ID:mWqPQukg]: 自分の場合

　　練習嫌い
→　練習しないんならやめなさい
→　なぜかやめたくない
→　仕方ないから練習

というパターン。無理強いはされなかったから嫌いになったことはないな。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 21:17:44.99 ID:nLwuGHKk]: みんなどんな順番でロマン派以降のコンチェルト弾きましたか？
どんなパターンがあるのか知りたい。

ちなみに私はブルッフ→ラロ→メンコン→シベリウス→サン=サーンス3→ウィニャフスキ2
→ブラームス→ハチャトリアン→チャイコ…
ソナタとか小品を間に挟みつつ。
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆとﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝやっておきたかったな。
大人になってからだと本当に練習しても身に付かなくて嫌になる。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 11:07:39.28 ID:KAsK44ab]: このスレの住人さんはこのくらいは弾けるのかな。
www.youtube.com/watch?v=YJwCuyJBceA
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 12:40:10.15 ID:+B/N25i6]: 面白くもない動画をあちこちに貼って回るな。マルチうぜぇんだよ。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 19:11:48.63 ID:KAsK44ab]: はい、3カ所に貼りました。
うざいとお思いになってしまったのなら、すみません。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 21:17:46.81 ID:gobVbOd3]: >>299
過疎スレに来ていただけるだけ有り難いと思え
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 11:28:57.07 ID:5aUASP5l]: >>298
こういうセンスというか趣味というか、どうかと思う・・・
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 16:32:30.62 ID:Z8YIB6zW]: 302とは永遠に話が合いそうにない
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 14:26:55.52 ID:BM5AOKdO]: youtubeでパールマンがフィオッコのアレグロを弾いてる動画をみたんだが
あんなスズキの象徴みたいな曲でも、名手が弾くとりっぱな音楽になるもんだな。

で、スズキ育ちのおれとしては懐かしくなって、
何十年かぶりでフィオッコのアレグロを弾いてみたんだが
5度の移弦が多くて、どうしてなかなか、意外に難しい曲ではないか。
くやしくなって、しゃかりきにフィオッコ練習しちゃったぜ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 14:43:07.99 ID:qS4CPrJE]: スズキで本格派になれるんだｗ
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 15:51:55.39 ID:BM5AOKdO]: ヒラリー・ハーンもさいしょはスズキメソッドだぜ？
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 19:31:08.92 ID:FzswJpLN]: 三浦文彰君もな。
308 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 02:15:22.59 ID:Lo1cbeiv]: フィオッコって白本4巻ぐらいにも載ってたような気がする。
やっぱsuzuki教本と言えばキラキラ星だね。

タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ

ほら、音程が聞こえてくるだろう？
309 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 14:23:59.66 ID:lmEHUERd]: フィオッコは白本3巻
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 19:16:25.08 ID:SKCjjC35]: >>306
まあ「最初の一年」と書いてあるけどな。
俺も個人レッスンだったけど鈴木の1巻はやった。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 19:33:38.61 ID:d+KuDjx4]: ハーンは鈴木式レッスンが楽しそうだったのでヴァイオリンを始めることにしたそうだ。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 22:08:10.06 ID:pi9hfwLN]: さいごまで才能教育でプロになったひとはめったにいないだろうが
才能教育でヴァイオリンをはじめて
見込みがありそうだからべつの先生に就いて
その後、音大、プロという人は掃いて捨てるほどいるじゃん。
>>305はそんなことも知らない素人でしょ。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 22:27:24.17 ID:d+KuDjx4]: 最後までの意味がわからんが江藤俊哉などは留学するまで鈴木門下だろう。
314 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 07:33:47.08 ID:9+dQes1E]: まああれは一種の宗教だな。

集団でキラキラ星を弾く映像を見たけどキモイ。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 07:49:27.15 ID:LZ68kub7]: 宗教ではなく子供の柔軟な言語取得能力(子供のうちは正確にイントネーションを擦り込める)を利用した教育メソッドだよ。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:06:36.70 ID:ff4JLXMb]: >>314－315
典型的に荒れる展開だからよそでやれや！

といいたいところだが、このスレも過疎だからべつにいいか。
↓　では、スズキと非スズキの不毛な罵り合いをどうぞ！
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:30:51.89 ID:LZ68kub7]: ちなみに今の鈴木メソードのトップは元東京外国語大学長の中嶋嶺雄。
318 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 09:21:53.56 ID:YztOfHQD]: ここはメソッド卒業レベルが来るところ。
鈴木の是非の論争はここでしないでほしい。
やりたかったら、自分たちで専用のスレを立ててくれ。
ここを違う目的で荒らすな。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 12:11:43.78 ID:Zep5PqIP]: 触発されておれもフィオッコ弾いてみたが、たしかにけっこう難しい。
メトロノーム通りのアレグロで弾くのはかなり大変だな。
子供のころは弾けた気になってたけど、
たぶんもっと遅いテンポで弾いてたんだろうな。

弾きやすいけど音程の粗が目立ちやすいG-durだし、
５度の移弦も多いし、エチュードとしてすごくいい曲だわ。
爽快感があって楽しいしね。
320 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 14:35:00.67 ID:GLzs72ma]: パールマンのフィオッコ観てみた。すごい。
練習しよう・・・
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 01:24:33.51 ID:BJg1GAE5]: これだね。
www.youtube.com/watch?v=a4KLosVvEFo&feature=feedlik

パールマンもすごいが、ピアノもうめぇぇぇぇぇぇぇ！！
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 08:04:05.13 ID:/h6qH8TJ]: >>321
これもしかして分数楽器？
なんか違和感がある
323 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 09:41:01.49 ID:ghSAZled]: ちがうよ、パールマンが顔大きくて指が太いから楽器が小さく見えるんだよ。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 13:32:29.54 ID:BJg1GAE5]: 甥っ子の１／２の楽器を弾いたら
パールマン気分になったぜ。
325 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 09:28:37.28 ID:ebpPtjU3]: ついでに、分数楽器でチャルダッシュも弾いてみよう。
www.youtube.com/watch?v=UOY2SFbikN0
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 10:53:56.85 ID:owuX7IHr]: >>321
手も顔もでかいんだな
馬場と同じ病気か
327 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 14:18:55.18 ID:mqpqqLWG]: ヴァイオリン弾いていてパールマンの演奏を知っている人は、
326みたいなひどいことは言わないよ。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 14:28:32.76 ID:MUorKDD1]: 手が大きいというのはほんとうにうらやましい。
パールマンなんて手首を動かすだけで弓の1/3くらい
前腕を動かせば弓のほとんどを使えるんだもんな。
おれなんか必死でバランスとりながら右腕全体を使って弾いてるが
なんだか馬鹿馬鹿しくなってくる。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 15:24:54.83 ID:d7b9yiSX]: 10度が楽々届きそうでうらやましい。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 01:51:48.48 ID:InPxvN7b]: あのふくよかな指から繰り出すヴィヴラートがうらやますい
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 02:35:32.29 ID:tYcUknw1]: パールマンのように手の大きなヴァイオリン弾きをうらやましいと思い、
いっぽうでハーンや庄司紗矢香のようにおれよりずっと手のちいさい女性が
10度の和音を完璧に取ってるのをみて、なんでおれはできないのかと凹む毎日。

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