クラシックギター総合スレpart54

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 02:21:31 ID:h5nkAdcs] クラシックギターとその音楽について語るスレです。 勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。 前スレ クラシックギター総合スレpart53 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292382386/l50 2 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 09:38:50 ID:eMPk/l5y] 1乙！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 09:40:00 ID:1Yb2Q3b4] スレ立ておつ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 10:20:46 ID:uzjsxTVM] 次の日曜はギター?コンペの関東大会だね。用事があって行けないけど、速報ヨロシク。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 11:55:17 ID:mx2iiQ00] >前スレ985 出演した奴のメモ(批評が書かれたものね)を見せてもらったことが あるが、音が綺麗だの、よく練習してるだの、社交辞令ばっかり。 無記名なのに本音はなかなか書けないってことか。 >前スレ977 ニーズは俺もあると思う。でもリーダーが余程しっかり管理しないと、 自称上級者が出しゃばって女に教えたがるだけの集まりになりそうな予感がする。 誰かしっかり管理できる人がそういうサークル作らねーかな 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 12:10:26 ID:+CNQ4Qw4] ギターバカ一代 7 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 12:14:36 ID:EVzMA5WZ] >>5 今でもいろいろあるんじゃないかな。 ただ、地域とかレベルとか、そもそもクラギ人口が少ないので自分にあったところを見つけるのが難しい。 結局普通の教室にいくのがいちばん早い。 教室に行きたくない、あるいは教室だけでは飽き足りない、コンクール出場の腕試し、なんていう人の集まりだと協調してやっていくのは難しそうだ。 教室に払う費用がもったいない、という人も他人と一緒にやるには不向きじゃないか？ ＞しっかり管理できる人　　というのはみんながその人の指示に従う、ということを含むから先生以外だと大変だろう。 8 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 15:56:55 ID:8zLq5aog] 日本のクラギ奏者の名鑑？師弟表みたいなの昔見た気がするんだが、誰か知らない？ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 16:22:06 ID:eMPk/l5y] かつて「逆引きクラシックギター・イエローページ」という便利なサイトがあったけど、 閉鎖されたみたい。 名残がここにある。 www.eiyus.com/guitar/gblog_ama.html 10 名前：Segovia Sor No.16 [2011/01/14(金) 17:50:58 ID:mu/m8rDX] Segovia Sor Etude No.16 (Op.29 No.11) これって和音だったり単音だったりして、統一性も見出せません。 このEtudeはどう解釈して練習したらいいんでしょうか。 11 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 18:18:13 ID:8zLq5aog] >>9 ありがと 閉鎖されたんだ、勿体ないね… 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 19:45:21 ID:JR+n5XOH] >>10 細かいことだけどOp.29 No.11は間違いでOp.29 No.23だな 統一性に深い意味はあるのかな？ とりあえず混合された状態でメロラインが均一に弾けるようにしたらいいんじゃないの 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 22:37:39 ID:rxwUcJ9h] gfmusic.com/foster.html#season ここの「Season of joy」って楽譜が通販で欲しいんだけど全然売ってる所が見つからない いいところ知ってる人いない？ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 23:28:27 ID:rodTdEkY] タイガーマスクの最終回のラストにかかる音楽はいいなあ。。 今の若い奴らはけいおんとかアホみたいなアニメばかりみて みなしごのバラードの哀しみはわからないだろう 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 23:56:43 ID:ihmlcaTz] >>14 何かを批判するのに「アホ」としか言えないお前がアホ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 00:10:01 ID:3E8sTDbp] つまり↑が「アホ」www 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 05:04:03 ID:BbG3vOY1] >>16 馬鹿アホウザ 18 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 08:10:16 ID:6RmHBgGz] 鞍馬天狗に比べればタイガーもあほかもしれんがな。タイガーマント当たったことあるぞ、ビニールだけどな。 そんなことはどーでもいんだ。テレビも地デジ化だがＣＤの音は加工されてるところもあるしな。 クラギの生音はあれだなやっぱり。ギターブームの頃はポピュラー全盛でもあったから 色んなメロディーが混在していて、郷愁も得られたし８０年代まで続いてその頃がギターには一番良ったかも知れんが音楽の幅は今の方が断然厚いだろな 古河メロはどっちかていえば中国だし、ブローウェルは架空のも多い。ギターだとやっぱりカタロニア民謡が合うと思うな。理屈こねないないで歌ってみろ。。　 なんてね 19 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 08:19:26 ID:CwEIxDsW] ギターのウルフがGなんだけど、Gシャープにするには板薄くすればいいのかな。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 08:54:15 ID:gI8xz6sr] 一般的なことはいえないんじゃないのかな＞ウルフ音 と、かつてギターのウルフと言われた俺が答えてみる 21 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 09:00:32 ID:6RmHBgGz] でも「悲しい酒」はやっぱりいいなあ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 09:21:40 ID:BbG3vOY1] 老人が2ちゃん始めるとどうしようもないな 頭がだいぶ悪くなっているからまともな意見は言えないくせに、「長く生きてる分自分が正しいはずだ」 というわけのわからない自信はあるから、自分は正しくて他の人が間違っていると思い込む それで匿名掲示板でアホアホ連発するしかない状況になる お前らが若い頃タイガーに夢中になっていたように今の若い人がけいおんに夢中になっているというだけの事 それが気に入らないのは、お前らが若い人に嫉妬しているというという話 老人は自分の老害を自覚しろ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 09:42:54 ID:EtHdCAmd] 老人って何歳からの事を言うの？ 24 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 10:11:49 ID:CwEIxDsW] 相対的なものじゃないでしょうか。キャバクラ好きのオジサンから見たら 24歳の女性もバハーです。ピチピチの18歳キャバ嬢のみが若者です。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 11:12:04 ID:QUSeJi7w] >>13 FANAには無かった？ メールで確認してみれば あそこは品ぞろえいいよ 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 13:30:32 ID:3E8sTDbp] >>22 だからアホといわれんだw 正しい間違ってるなんて一言も言ってねーだろ 不味いもんを不味い、アホみたいなもんをアホといってるだけだ おまえはマックはチープで不味くて食えんというやつに それは間違ってるとでもいうつもりかよ けいおんの音楽なんてしょうもなくて聞いてらんない タイガーのバラードは胸をうつなあと感想を書いただけだ くだらん妄想ひろげてネットでいいがかりつけてるうちはいいが リアルでやるんじゃねーぞ腐れが 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 14:06:43 ID:AnQrQ1vz] >>13 rick foster はじめて知りました。 しぶい演奏でいいですね CDなら売ってるけど楽譜ないみたいだね 28 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 14:35:07 ID:CwEIxDsW] すんません、けいおんって何ですか？ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 15:25:06 ID:vKlndFs1] googleって知ってるか？ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 15:36:19 ID:836eLnCW] >>28ググレカスって知ってる？（AAry 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 15:49:22 ID:EtHdCAmd] >>26　爺さん、そう血圧あげるなよ。 32 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 16:22:05 ID:CwEIxDsW] けいおんというアニメとけいおんという音楽がしょうもないのと どういう関係なのかさっぱりわからん。けいおんってのを知ってる ってことは実は老人ではなく「ヤング（昭和の時代はこう言った）」 なんじゃないのか。ミミラーちゃんちゃちゃん・ミーミレーちゃんちゃちゃんタタタジャーングールーにー♪ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 17:26:51 ID:BbG3vOY1] >>26 アホ爺がまたアホな事を書くなアホ 屁理屈を言っているが自分の理解できない作品に対して アホ言ってることは変わらないだろうアホ だいたいワイドショーでタイガーのニュースを見てタイガーを 思い出した程度の底の浅い馬齢を重ねただけの団塊が 何偉そうな事を書くんじゃねえ 自分が先に他作品に悪口を言っておきながら反論されたら 単に感想を言っただけってアホなのもいい加減にしろアホ ちなみにお前の言い分によると「アホ」というのは悪口では なく単に感想だそうなので俺もお前に悪口を言ってるわけ じゃないからな馬鹿 34 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 17:45:16 ID:CwEIxDsW] ×バカ＝○馬鹿らしい ×アホ○アホくさい △団塊○高度成長期に日本を背負ってこられた方々 △ゆとり○ゆとり教育を受けられた方々 ×うざい△うざったい○うっとうしい ×じじー◎おじさま ×くそガキ△クソおぼっちゃん◎おぼっちゃま ーーーーーーーーーーーーーーー皇室御用達用語抜粋 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 17:45:55 ID:4OC4m8Qp] すみません　何の議論してるんですか？ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 17:53:13 ID:wo7y717c] 何の議論をしてるのか良くわからんが、こういう場ですぐ感情的になる人は メンタルに弱いから人前で緊張して上手く弾けなそうなイメージがある。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:00:40 ID:ZDBQjlci] >>35 揚げ足の取り合い、罵倒合戦、感情のぶつけ合いを議論とは呼ばない。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:15:39 ID:LRkIdD/K] 確かに何の議論かわからない。 どうも若い連中を妬んでる偏屈老人と、団塊にコンプレックスを持ってる擬似ヤングの醜いいがみあいなんだろうね。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:21:08 ID:3E8sTDbp] >>26 だらだらしたクソみたいな文章読む気せんな なんかまた妄想が入ってるしw 要するにまともなギロンでは反論できないから 姑息な人格攻撃ににげたと そういやはじめからお前はそうだったw 確かに妄想性人格障害のおまえを相手にした俺が 馬鹿だったよ、ごめんよwww 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:22:37 ID:3E8sTDbp] 26 × 33　○ 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:42:51 ID:1ZQIXP1H] クラシックギターのスレだろ?クラシックギターの話ししようや。　 みんな今なに練習してるんだ?俺はアラビア風だ、誰かやってる奴いないか? 42 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 18:54:45 ID:CwEIxDsW] そんな難しいのはまたまだ。ソルの16番書き込んだけど、別の話題で 白熱してたんで遠慮してたよ。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:58:29 ID:3c42gGOS] あーあ、折角>>35が引くきっかけを与えてくれたのに……。勿体無い。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:02:14 ID:1ZQIXP1H] >>42 えっ？ソルのエチュードやってるってことはカルカッシのOP.60終わったんでしょ? アラビア風は手が届く範囲だと思うよ。　って俺が弾けないで悩んでるんだけど。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:04:32 ID:3c42gGOS] >>41 オレはマティーカのソナタ。ヴァルカーお婆ちゃんの演奏で気に入って取り組みを 始めたけど、いつまで経っても出来るようにならない(;_;)。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:07:56 ID:3E8sTDbp] 今頃、病んだ頭のわるそーな文章書いてんだろうなあ。。（ゾッ） 常識が通用せん基地外乙と今から書いとく 相手して欲しけりゃ妄想の謝罪してからだ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:17:15 ID:1ZQIXP1H] >>45 それ知らんわー。つべて探して見る。　マティーカってつづりはmatiegkaだったっけ? 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:28:22 ID:3E8sTDbp] 俺も妄想を一つ 僕ちゃんのけいおんをアホ呼わばりしやがって、ブヒー（←40代w） なんとか反論したいがアホっぽいのは事実だし よし、こういうときは場外乱闘だあ！www 49 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 20:06:54 ID:CwEIxDsW] 掲示板の宿命かもしれないね。自分のような中年オヤジからすれば20年以上 も前のニフティーサーブの時代からこんなこと繰り返してる。匿名コミュニケーションの 限界かもね。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/15(土) 20:08:40 ID:ylC+7QN0] どこからずれてるのか追いかけてみたら、>>14の 「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」 から始まってるのか。叩くにしても心が狭すぎないか。 「俺の気に入らないものを好きなやつはアホ」に等しいぞ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 20:17:14 ID:3E8sTDbp] よく読め 「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」 なんて言っとらん。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 20:26:11 ID:hUGFhcmE] >>41 ここんとろこは、テデスコのタランテラを練習中。もうチョイでってところ。 53 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 20:34:40 ID:ZGvMdV+x] >>42 セゴビア版16って、>>12がOp.23って書いてたんで調べてみたら、 自分が持ってる現代ギターの徳岡弘之校訂だと23なんだけど、ソニーミュージックの三木理雄校注とポリグラムのイエペス演奏CDだと11になってる。 どっちなんだろうねw セゴビア16ならイメージとして『NHKの囲碁講座とかで流れてそう』みたいな感じでメロディーラインつかんでから正確に弾いていけばいいのでは？ >>44 うちの先生はﾁｮﾄ頭おかしくてw練習曲を順番にはやらない。ちなみにカルカッシは一曲もやってない。ソルも飛び飛び。 それだけこなしてるならアラビア風は難なく弾けそうなんだけど？（音楽性とかいうのは除いて） 因みに今、ヴィラロボスの練習曲の7、8、11を同時進行でやってる。 一曲仕上げるよりも勉強になるところを抜粋してやるのでレッスンでは一曲仕上がらない…orz 後は自分で仕上げてレパートリーにして下さいみたいなw 54 名前：Segovia Sor No.16 [2011/01/15(土) 20:57:30 ID:CwEIxDsW] 言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、 その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。 55 名前：Segovia Sor No.16 [2011/01/15(土) 20:59:34 ID:CwEIxDsW] 言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、 その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。 56 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 22:25:03 ID:OtHGqTnd] >>55 16番は、20番と並んで最難関。メカ的には、20番より難しいと思う。 和・単音の不統一が、結果的に右手の柔軟性に繋がる。 弾く前に、右手の運指をある程度の法則性をもってきっちりと決める。 左手の拡張と脱力にもってこいのエチュード。 スラーの箇所も難所。 消音にも気をつける。前拍の和音が次拍に残らないように。特に開放弦。 よりミスをしない運指がある。 メカのしんどさは、アラビラより16番のほうが遥かに上。 がんばってくだされ。 57 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 00:17:01 ID:bJtTnlrS] 現代ギターから、セゴビアのエチュードを運指とっぱらたうえ藤井と手塚の演奏 が付いてるそうだが。。「他人の厨房に勝手に入って料理を出すのはのれんへ冒涜」 て感じで、好意的にはみれん 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 00:55:21 ID:WfKIH+Tx] >>57 別に構わんと思うけどなぁ。 セゴビア編をベースにソルのオリジナルに戻したものを教材としているケースは多い でしょ。その模範演奏がある方が有りがたい。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/16(日) 08:01:23 ID:Fm07E+iw] >>57 そりゃまたあまのじゃなくな見方だな 「冒涜」とまでレッテル貼るとはもはやクレーマーの領域 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 08:31:34 ID:E2YpaGGR] まあその手の楽譜は値段しだいかな 著作権の話しも音楽にかかってるものは分かるが、ただの出版物としてしか著作がかかってないものは毒だなと自分は思うことがある あらたに作曲されたスコアが1000円というのは分かるんだが、 ピアノのショパンみたいな楽曲には金がかかってないものの再販が3000円とかは出版社の横暴だよなとｗ　小説の文庫本みたいにすべきなのにね まあバッハやジブリのアレンジ物も他人の土俵で金稼ぎと感じないこともなくはないなｗ そういうのはどんどんやって音楽を広げてほしいわけだが、音楽著作より出版著作が高すぎるのが足引っ張ってるときはあるわｗ 61 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 09:19:49 ID:UwZO99hd] >>57 たしかに、ソルの練習曲からセゴビアが自分の教育的な意図に基づいて20曲を選び、運指（曲の解釈）を付けたもので、運指を除いてしまっては20曲を選んで順番を付けた意味もなくなる。 そう考えるのが普通だろう。 この新版は、セゴビア編の校注を拡大したものといった性格なのかな？ セゴビア編と原曲の演奏を、あらためて比較したいような上級者には意味があるのだろう。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 10:37:40 ID:grzSHlcN] どうせなら選曲から自分でやり直せばいいのに・・・ だがそれでは売れる自信がないということかな 63 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 12:11:11 ID:EpnF16NX] >>61 補足 個人的にはセゴビア編の各曲ごとの詳細な解説のほうがありがたい。 文献的なものではなく、あくまでもセゴビアの意図に沿った曲ごとの練習目的や音楽的、技術的な留意点など。 もう出てるのかもしれないけど、あったら教えて。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/16(日) 12:13:43 ID:Fm07E+iw] ＧＧの回し者じゃないが、なんか文句つけないと負けみたいに思ってる のが沸いてくるな。 セゴビア編の楽譜はもうあるわけだし、同じ楽譜出すくらいなら違った アプローチの楽譜出すほうが意味があるんじゃないか。 今回のだってセゴビア編ないがしろにしてるわけじゃなくセゴビア編と 原典版、コスト版とかの比較載せてあるし、ここからセゴビアの意図が 見えたりとか興味が沸く企画だと思うよ。 >>62 ＧＧのソルは、２つの全集（中野標準版、徳岡編）のほかに解説付きの 練習曲と教則本全訳の増刊号もう出してる。 www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=129960 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 12:26:29 ID:P1qBl7Yx] >>62 選曲の問題と言うより、そう言ったニーズがあったという事じゃないの？曲は セゴビア編、譜面はソルのオリジナルと言う。 本来は教師や学習者が自分で揃えてセゴビアの改訂、運指と比較すべきだと思う けど、面倒だという気持ちも分かるし。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 12:30:03 ID:grzSHlcN] 面倒だからセゴビアを使う そんな姿勢に疑問があるのさ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 16:06:37 ID:oiI5CinE] ヒネてんなぁ・・・ セゴビア編にはセゴビアの意思があって、それを使うことの 何が問題なわけ？誰もがソルの研究家になりたいと思ってギター やってるわけでもあるまいし。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 16:11:49 ID:fZVebfyA] 人が楽しくアンサンブルしようとすると頼みもしないのにレッスンしだすやつだなこういうの 69 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 19:19:23 ID:bJtTnlrS] thannks切り崩し セゴビアは手が大きかっから、小さい手との兼ね合いで考えれば分らないでもない。 でも原典標準版でもそんなに変わらないんじゃない。運指を省略したら多種多様 のアナリーゼは生かされないし強化にもつながらない。それ以上曲に合ったの ってあるのかな。それならソル以外も含めて、セゴビア選に匹敵するエチュードを 編んだ方が夢があっていいかもね。セゴビア２０選は昔からのギターのバイブルのひとつ そういう、版の問題に切り込むのはいかがだと思う　爺さん泣いてなきゃいいけど草葉の陰で... 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 19:37:49 ID:ErACsmVD] いまだに基本のところをセゴビアに丸投げかい そんな覇気のないことだからクラギ界はいつまでたっても（ｒｙ 71 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 19:51:23 ID:cClK7Hat] >>70 それだけ偉大だったって事でしょう。 他人任せにできないならご自身でどうぞ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 19:56:11 ID:0DRNeyj9] >>70 なるほど。 では、どんなのがいいか提案してくれ。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 20:03:15 ID:ErACsmVD] まあおまいらがどんだけ陳腐な演奏で満足しようが俺の知ったことではないがね 陳腐な脳味噌のクセに人に向かって偉そうに書きやがるからおちょくってやったまでだ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 20:20:54 ID:0DRNeyj9] >>73 なんだ。結局いつものクラギ嫌いか。 また口汚い悪口を楽しみに待ってるよ。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/16(日) 21:24:51 ID:ByeatZ/2] イエペスも自選でソルの２４の練習曲を編んでいるんだけど定着しなかったな 初期のＬＰレコードには楽譜もついてて古参の住人ならお世話になったのでは？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 22:16:06 ID:KyvoB6AF] まぁ俺は阿部編の25選を愛用してるけど。 どっちでもいいじゃん。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 00:55:36 ID:QIdSXc09] 　　　　,、、、----‐‐‐‐‐--、, 　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ 　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼ 　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ 　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ 　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 | 　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 | 　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 | 　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-、 ,:‐、） 　　　　 |　 どっちでもいいじゃん 　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　| 　　　|　　 　　　　　__,-'ニ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾニ| 　|ン"　 　 /＿＿ 　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼ 　　　　 `、::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ノ 　　 :::ヽ 　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 01:20:58 ID:1vFKXnuK] しかしスクリャービンのピアノ曲の楽譜とか見てると，ギターの曲なんか区素みたいに簡単だな 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 01:21:40 ID:SfAiRFdp] エヴァ破に魔笛が使われてるらしいけど誰の演奏？ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 01:32:26 ID:h9rZV5uv] 怪奇大作戦第25話「京都買います」に魔笛が使われてるけど誰の演奏？ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 13:19:33 ID:nlvtfbRZ] (：3)っ⌒つ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 23:51:52 ID:217vcne0] (´･ω･`) 83 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 01:28:47 ID:RUNoa/Y1] blog.goo.ne.jp/kasatatu 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 08:59:47 ID:32B2OstU] セゴビア編なんて見たことも弾いたこともない 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 09:31:38 ID:JqdWKLtT] ショパン何て食べたことない 何て威張ってるのと同じ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 10:07:09 ID:l3TAvF7o] セゴビアの運指や演奏法って現代でも通じますか？ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 11:09:10 ID:7mJoX0ri] >>86 通用する･しないってどういう意味かよくわからないけど、セゴビアの 音楽表現が好きならとりあえずとことん真似してみるのもいいんじゃない？ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 11:12:09 ID:u8Au33/i] >>86 Yes ただし、数ある選択肢、応用問題の一つとして。 その前に基本問題に取り組んだ方が良いと思う。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 11:48:17 ID:l3TAvF7o] 回答ありがとうございます、そして言葉足らずですみません。 アルアイレ多用の手首を斜めにする現代的な奏法と、セゴビアのアポヤンド多用の弦に直角にアプローチする奏法 これらで使用するテクニックというのは殆ど別物といっていいんじゃないか、という疑問があって質問させていただきました。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 12:10:18 ID:Z0jpkx8F] >>89 現代的な奏法 なんちゅう決めつけがキモイ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 12:27:33 ID:l3TAvF7o] え、でも今って誰も彼も手首斜めフォームじゃないですか 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 12:58:10 ID:Z0jpkx8F] >>91 セゴビアが弦に直角だとか，タレガがどうだとかいうのは大体その主張者の 決めつけ 本当に自分で見て判断してる？ 93 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 13:13:24 ID:+48J8p4Q] 一人二役やってる馬鹿がいる。そしてまたここには誰もいなくなる・・・・・ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 13:17:56 ID:7mJoX0ri] 手首が斜めって表現はちょっと違うと思うなぁ。 基本弦に対して直角にアプローチするのは今も昔も同じ。(求める音色によって 多少の微調整は必要だけど) セゴビアは手首をやや小指側に折って調整したけど、最近はネックの角度を より立て気味にしたり爪の削り方(imaの爪の親指寄りを短めに削る)で調整 する人が多いんじゃないかな? 俺は多分、手首を小指側に折ったら、手首まっすぐのときに比べてかなり 握力が落ちると思う。別に弦をはじく位で握力のMAXパワー必要なわけじゃ ないが、仮に 弦をはじくのに必要な力=1 手首まっすぐのときのMAXパワー=10 手首を小指側に折ったときのMAXパワー=8 だとしたら、1/8で弾くより1/10で弾いてたほうが余裕があるからミスも減る だろうし故障もしにくいと思ってそうやってる。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 13:35:00 ID:l3TAvF7o] >>92 古い映像のしか見たことないですけど、指の運動方向は弦にほとんど直角じゃないですか？ たまに斜めのアポヤンドがありますけど、基本は直角に見えますよ。 生で見たことはないので断言はできませんが。 >>94 youtubuとか見てると最近の演奏者は直角というよりは、 imaの親指側の部分を使って斜めに振りぬくようにアルアイレする奏法してる人多くないですか。 それと小指側に折ったらmaの分離も悪くなる気がします。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 14:56:37 ID:7mJoX0ri] >>95 > maの親指側の部分を使って その分爪を斜めに削ってるわけで爪対弦の角度は直角に近いと思う、自分の 場合はね。 www1.axfc.net/uploader/File/so/57266.pdf セゴビアに比べて最近の奏者は地面(水平線)に対する角度は斜めになってるけど その分楽器を立ててるから爪対弦の角度は大差ないと思うけど？ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:04:06 ID:ljMXRXne] >>95 そう思うんなら自分が信じるとおりにやればいいんじゃないか？ 楽な弾き方、美しい音、曲への思い入れ、いろいろなことがタッチに現れる。 流行もあるが、人それぞれの感性で選べばいい。 結果として、表現された音楽のどれが好きなのかによるだろう。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:22:28 ID:yja5Rzs4] 爪の親指側で弾くのがセゴビア、小指側で弾くのがバルエコだとなんとなく 思ってたよん 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:28:10 ID:l3TAvF7o] >>96 PDFを見てなんとなくですが理解できました。なのですが、やっぱり最近の奏者を見てると、 ずいぶん指の角度が斜めっている気がします。これが分かりやすいので貼ってみます。 www.youtube.com/watch?v=5oqZ-17m-qU www.youtube.com/watch?v=irDQnTuDW1k www.youtube.com/watch?v=hR7NeXglJuE それと改めて、本題？の話なんですが、セゴビアのようにアポヤンド多用で弾くと、 上の弦の振動をストップさせてしまうので、音価によってはそれを回避することを念頭に運指を考えると思うんです。 今はアルアイレが全盛で、上のようなテクではなくて、プランティング等を駆使してコントロールすることになるので セゴビアの運指から学べることは少なくなってしまっているんじゃないかなと。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:47:37 ID:l3TAvF7o] >>97 そうですね、人それぞれですよね。この頃、自分のフォームやらなんやら、 本当にこれでいいのかなと不安に思えてきてました、信じるやり方でやってみます。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:57:18 ID:yja5Rzs4] >>99 真中の上手いねえ もっと聴きたいけど無いみたい 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 16:03:49 ID:7mJoX0ri] >>98 爪の小指側を使うのはフランスの人が多いような気がする。ラゴヤとかね。 >>100 >>99へのレスを長々と書いてたけど先に>>100を読んで全部delした。 自分の目指す音楽に最適な方法を見つけて邁進して下され。 視野を広く持って、誰がどうしてるからとか、現代的奏法はどうだからとかじゃなくて、 自分がどうしたいか、そのためにはどの方法が最適化という基準で判断するのが よろしいかと。 出来ることならよき師と巡り合って師事することが一番かとは思う。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 16:50:20 ID:Z0jpkx8F] >>95 タレガの時代から弦に直角と言われていたが，その直角という意味はみんな バラバラだ あなたも何が何に対して直角か，全く明らかでない そういう議論は虚しいといっているの 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 17:02:05 ID:32B2OstU] 隣の弦に触れなくてもアポヤンドとほぼ同じ質の音は出せるのだが 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 17:05:04 ID:Z0jpkx8F] >>104 そう そういうこともあるので，アポやンドだからうんぬんとする議論自体虚しい 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 17:26:19 ID:VxRMAcKl] この件は習ってる先生に聞いてみると、その先生の右手の研究の深さが分かるよ。 曰く「プレスティのスタイルは・・云々」、「セゴビアは・・云々」、「ラッセルは・・」 みたいにスタイルの物理的違いとその結果の音や功罪まで説明してくれたら、その先生には安心して師事したらいいと思う。 でも、なんかテキトーなことしか言わない人だったら変わった方が。話せば長く面倒なのでテキトーに、てな事もあるかもだけど。 107 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 17:55:25 ID:PcMtQaRE] www.youtube.com/watch?v=w1QCc5lk35c&feature=related 国自体へのツッコミは無しで。。 これで3歳って、すごすぎないか？ 本当に弾いているのだろうか？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 18:00:37 ID:Z0jpkx8F] >>107 タバレット部分がどうも画像と合致していないような．． でもスゲ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 20:08:04 ID:StHZyurG] ヤフオクに出てるハウザーって本物じゃないよね？？ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 20:19:26 ID:cf//UxlS] >>107 なにこれｗｗ ギターもやっぱここまで笑顔でやらんと表舞台には流せないのかｗ これほんまもんだったらすごい娘になるなｗｗ 111 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 20:29:06 ID:+48J8p4Q] 表の板を交換したラミレスと過去どこかのサイトで紹介されてたラミレスらしきものが オークションに出されている。質問したがいまだに返事が返ってこない。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 20:56:28 ID:Rm6YTYHd] >>107 クラギって極東でしか流行ってないよね 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 20:58:42 ID:1r9dq4od] どう考えても弾いてないだろw 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 21:20:18 ID:cf//UxlS] いや弾いてはいるけど音は合成ってとこかねｗ というか音にあわせて弾いてるエアーギターのようなものと思えばいいかも まあ面白いイベントだと思うｗｗ 115 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 21:29:34 ID:KKJODeTS] >>114 こっちはどうだろう？ www.youtube.com/watch?v=njG_dQC-cnk&feature=related かなりしっかり指が動いて見えるのだが。。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 21:39:54 ID:cf//UxlS] >>115 面白いなｗｗ 一応弾いてるよな、音は合成だけども 117 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 21:44:41 ID:+48J8p4Q] 金にユトリのある団塊さんが河野でもプレゼントしたらどうだろう。無理か。 オフオクラミレスは3日たった本日ラストあと2時間。返事なし。入札してる人 知ってるのかな。 118 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 01:10:36 ID:Dj2lsgEV] ここはクラシックギターの雑談会？意味よく分からない。右手の奏法についていろいろ議論がされてましたが 斜めって右手まっすぐ弦に対して斜めということでしょうか。 最近思いますが右手、固定することなく楽曲に合わせてどんどん変えていってもいいのでは。 自分自身は様々な形にして弾いています。それにしても指って都市とともに動かなくなるのですね。 特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 01:29:35 ID:OHgg1wVl] >>118 形より音で判断したほうがいい この音が出てれば大丈夫みたいなね 形はあくまで、その人がその音をだすときの一例にすぎないわけで形を真似るのはあまり意味がないよ、音を真似てください 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 01:46:27 ID:QXrlcnsd] >>118 > 特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。 甲側に力が入って、と言うことは弾いた後に力任せに指を準備位置に戻してない？ 力を抜く事によって指を準備位置に戻し、同時に筋肉を休ませた方が良い。 また、手の筋肉より腕、上腕、肩、背筋を協調させたり、手や腕の重みを使って、 楽に弾けるようにした方が良いと思う。 それに、常に力が入っていると、疲労が溜まる。故障につながるから気を付けな いといけない。指がつるような感覚の弾くのは危険だと思う。 121 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 02:43:44 ID:KAYn2ezE] トレモロの順番ってpamiなんだけど、これってpimaの方が自然じゃないですか。 アルペジオもpimaとpamiではpimaの方がスピードでるし安定してる機がするんですが、私だけでしょぅか。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 03:30:53 ID:OHgg1wVl] >>121 トレモロのpamiがpimaでも何の問題もない、音が大事 同じ理屈でラスゲアードもamiが一般だが、imaでも何の問題もない。 強調させる音によって使い分けてもいいし、同じ指使いで複数の表現力があるならそれでも良し。 だけどもアルペジオでimaよりamiが安定しないのは要練習かと 123 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 08:40:46 ID:KAYn2ezE] エキスバートなみなさんはpimaとpamiとではどちらが自然だと感じますか。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 09:23:36 ID:khmn9q0t] p↑a↓a↑a↓ p↑a↑a↓a↑ 125 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 09:33:56 ID:KAYn2ezE] 右手の指を動かしてやってみてしまった¨¨¨ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 12:22:40 ID:Vl8umw82] piでは神経が近いから筋肉がぶつかるから paの方が楽でしょ。 127 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 12:35:55 ID:KAYn2ezE] いわゆるプランティングを利用したトレモロの練習。しかし、どうもこのトレモロの 難しいところはある指ではじいたすぐ後に次の指で弦を止めてしまいがちなことでは ないでしょぅか。そう考えるとプランティングよりもむしろ指を離した状態で弾く練習を すべきなのかと思ってしまいます。なにかいい練習法はないでしょぅか。pmiaが一番 指が独立としてるように感じます。 128 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 13:02:13 ID:wUfmccou] ニュートラルポジションは、愛＝3弦、笑む＝2弦、A＝1弦のため、 この基準に従って右手運指を組み立てるケースが多い。 トレモロの場合は、同一弦をタッチするため、Aを最初に弾いたほうが 多元を弾いてしまうなどのミスタッチを防げる。 指の独立的には、トレモロ自身が、スケールと違いそれほどの独立性を必要と するほどでもない。 トレモロは、1音一音しっかりとしたタッチで弾くこと特に愛が弱くなり易い。 3レンプにならないように、音を良く聴くこが涵養 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 13:16:56 ID:khmn9q0t] 禁じられた遊びをiだけで弾いてみるか 130 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 16:07:55 ID:KAYn2ezE] なるほど、ミスタッチ防止なのですか。youtubeみるとギタリストによって形がいくかあることに気づきました。 村治氏の1弦トレモロでiの振りが大きいパターン、ロメロ氏のimaすべて一列に第二間接中心に曲がって弾くパターン、 ギリア氏の指第三間接の付け根から振り動くパターンです。もっとも効率的なトレモロはどれでしょうか。あと ひとつ気づきましたがウィリアムス氏のトレモロはaを弾くときにpがプランティングされているのを発見しました。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 20:03:35 ID:OHgg1wVl] >>130 そこまで気にする人なら村治は参考にしないほうがいいぞｗ 村治の場合は考えてそうしてるというよりは、子供のころから教えられたものを素直に吸収してるだけであまり理屈は考えてない いわゆる英才教育だから、自分で考えるよりは伝統的とされてるスタイルを身につけた形 もっと効率がよかったり理にかなった方法を考えてるなら個性のある奏者を参考にしたほうがいいだろう 132 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 21:29:19 ID:sbsI5G0Y] たとえばどんな人がいいでしょうか。トレモロが上手いので有名なギタリスト ってだれかいるんですか。ぜひ参考にしたいです。テンポはギャロップになら ないんですが、つー・たー・たー・たーというトレモロにしたいのに、 つー・たっ・たー・たーか、つっ・たっ・たっ・たっ、っていう感じに なっちゃうんですよ。 133 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 21:44:44 ID:Dj2lsgEV] 最近マイPCを購入しすっかり舞い上がっているパソコン歴１か月、ギター歴４０年なのに ろくに何も弾けないギター好きなだけの田舎者です。 ４０年ほとんど誰とも（クラシックギターを弾く人のことです）交流することなく ただ一人悶々とギターを弾き続けてきた者ですが興味本位に２ｃｈをのぞいてみたら なんとまあ、クラシックギターを語り合う場があるではないですか。話題は多種多様に富んでいて 情報量が多すぎて最近加齢とともに暗譜できなくなってしまったのと同様に ほぼ年寄りの部類に入る私には、ついていくことのできない話題ばかりですが トレモロのことが話題になってましたね。 私の場合、pami,pimaどちらも練習してどちらでも弾けるようになりましたが 、速さではpami,粒揃いはpimaです。 どちらかを優先させるとどちらかが犠牲になるといった、トレモロって 本当に難しい奏法だと私は思います。 アルハンブラに必死になって取り組んだ高校時代がとても懐かしいです。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 21:45:23 ID:lqDjx63G] 良く知らない人だけどすごい綺麗なトレモロだよ。 www.youtube.com/watch?v=viVl-G4lFQ4&feature=related 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 22:07:48 ID:6PfIHxDa] >>134 すごくうまいトレモロだね。 だけど、ほんとに雪の中で弾いてるのかな？ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 22:14:12 ID:ZtE0RJoS] て言うか流石ラミレス。雪にも強いｗｗｗｗ 137 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 22:37:12 ID:wUfmccou] >>132 正確無比さを感じるのは、フェルナンデス。ただし、音がそのものが、それ程 でないため、全体として美しいとは言い切れない。 定番は、セゴビア、ぺぺ、ジョン、イエペス。 この4人では、ぺぺが一番上手いと思うが、感動的な演奏は、セゴビアが一番。 イエペスは、最も速いが、一音一音が繋がって聴こえない。 佳織ちゃんの演奏は参考になると思う。四つ打ちのスケールの感覚で弾いていると感じる。 実際に、4つ打ちのスケールの感覚で弾くと粒が揃う。 ナクソスの５−２とか、日本ではさっちゃんが美しいトレモロを弾く。 男性だと、北口さん。この人のトレモロは上手すぎ。 ↑は、円のフォールホースト。瀬戸国債で優勝した人。バリオスが得意。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 22:47:44 ID:2dYrFSrp] Ennoは確かに上手いね、一番上手いんじゃないかな。 日本人だと稲垣稔と山下が完璧だと思う。あと意外にも宮下祥子が上手。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 22:48:12 ID:dec1Bycx] ペペのトレモロはマンドリンみたいでたまげたよ でも歌を感じるはジョンだけだなあ 140 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 00:19:11 ID:dr6AHxJV] ヤフオクのラミレス30万3千円で落札された。トップ交換したラミレスと過去サイト で見た記憶があるが、トップ交換してあるラミレスは見分ける方法がある。 教えたが結局最後まで質問に回答はなかった。落札者は知ってるだろうか。 今はハウザーがでている。なんかあやしい。まあ2chもいい面があるな。最近、急に ヤフオクの文面がまともになった。このスレの貢献じゃないのか(笑)。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 00:22:21 ID:c/yz1SR7] >>132 www.nicovideo.jp/watch/sm1375936 とりあえずテナントのを見てみては 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 00:26:09 ID:c/yz1SR7] www.nicovideo.jp/watch/sm2979049 アルハンブラだとこっちか 143 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 01:06:19 ID:Pfq6dS+v] >>140 トップの交換したものってどうやって見分けるの？ 144 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 01:27:49 ID:jNyjxPtZ] >>140 ねぇねぇ。 トップ交換したのどうやって見分けるの？ どうやって見分けるのぉぉ？ おせーてねえっおせーてぇぇ。 答えてよぉぉぉぉ！！ 145 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 01:28:52 ID:dr6AHxJV] 全部公開すると悪用する人がいるのでとりあえず1983年ものの場合。 トップのボトムヒール近くに数字のスタンプがある。 それがなければ交換されたものの疑いあり。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/21(金) 04:20:01 ID:T0Rv0fIC] >>144が痛い 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 04:28:47 ID:iOaJbPo2] >>141 後ろのバーベルが気になる 148 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 05:31:59 ID:l7Kp5Xcw] 現代にも通じる現代曲を教えてください 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 06:24:37 ID:c/yz1SR7] >>147 クラギ板にいるならバーベル気になるなよｗ 自分の著作本パンピングナイロンのイメージだろ、あれは 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 08:35:04 ID:+a1JzSCm] 海外にハカランダ持って行くのになんか手続きある？ めんどくさいならローズの楽器でいいかと思ってるけど。 151 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 08:46:04 ID:dr6AHxJV] 持って帰ってくるなら空港で申告用紙に書けばいいだけのことだ。 page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138892956 また出品されるかもしれないので今のうちによく見ておこう。このラミレス。 page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138892956 152 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 09:25:29 ID:jNyjxPtZ] >>151 教えてくれてありがとぉぉぉぉ。 ところで、 トップのボトムヒールって、 AMとかPBとかスタンプがあったところ？ ですか？ >>146 痛いってなんですか？ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 09:56:55 ID:R3FAQT5P] もうええんじゃボケ 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 10:01:37 ID:ZqGgRVex] >>151 ラミレスの水色枠ですね、赤の次だからこの値段なら買いでしょう。 当時の定価100万は赤の方ですね、水色は殆ど入ってきませんでした。 155 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 10:50:15 ID:jNyjxPtZ] >>153 よくないです。 トップのボトムヒールって、 AMとかPBとかスタンプがあったところ？ ですか？ 156 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 11:16:12 ID:dr6AHxJV] 当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で 40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。勘違いされているよう ですが赤ラベルは2級品ですよ。セゴビアモデルというラベルで2aという場所を隠し た問題品。それとAMなどのスタンプはネックのヒールにあるやつ。このスタンプ廃止後に トップの見えずライトころに押されるようになったスタンプ番号のこと。今現在作られている ラミレスにもスタンプ押されているが番号ではなく幾何学模様のスタンプ。探してみるとおもしい。 157 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 12:58:47 ID:MTeiqZnG] ヤクオフででてるハウザーは 番号が書いてないなら１世の可能性が高いが、 駒の象牙を使用してるところが茶色になってないし、 新しいように見える。 また 2世以降は番号が書いてあるから偽モノの可能性 は高いね。 158 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 13:14:52 ID:dr6AHxJV] もともとギターはバイオリンと比べると安価で贋作とは縁遠かった。唯一贋作がでまわ るのがこのハウザーだ。知るひとぞしる、昔、ハウザーの贋作作る日本人一人いましたよね。 159 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 13:47:43 ID:4rKg0gqA] >>148 古酒菌の往時 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 13:52:03 ID:xFJvoaZk] >>156 ごめん自分の勘違いです、赤が2級品ですね、 当時の現代ギターにラベルのこと詳しく書いてあった。 しかし30万落札は20年前の買取金額だね・・・ 161 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 14:34:49 ID:dr6AHxJV] 1993年今から18年前、黒澤楽器でラミレス買った中古価格がジャスト30万円だったぞ。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 17:14:49 ID:PLukpwoz] 大昔のラミレスは使ってる人を多く見かけたが、 今のモデルはプロもアマも使ってる人はほとんど見かけないな。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 17:22:58 ID:31HHXPIt] ラミレス使用者と言えば、すぐ頭に浮かぶのは山下和仁だが、 彼のラミレスはいつ頃のモデルなんでしょう？　何本かあるみたいだが。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 17:36:15 ID:yUh0i2H+] 割と新しいとなんかのインタビューで見たぞ。 しかしラミレスって弦高がアホみたいに高いの多いよな。 調整の余地を残して作ればいいのに、中古屋で見かけるのは サドルをこれ以上削りようがないくらい低くしてあるのが殆ど。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 17:49:23 ID:c/yz1SR7] ヤフオクみたがボッタでわろたｗ このタイプの奴は前にも8万くらいで売れ残ってたな 166 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 18:44:49 ID:dr6AHxJV] 山下のラミレスは1990年代のと2000年代のとあるが、作りは現行ラミレスと同じ。 音聞けばすぐわかる。1960-701年代のノスタルジックなラミレスがいいという人は パークニングをすすめる。 　参考 ヒストリーチャンネルの番組がラミレスのYouTubeでみれる www.youtube.com/watch?v=iENSTPMve20 このあたりから今のラミレスの音　セゴビア演奏 www.youtube.com/watch?v=vx9fPeaD_Ns&feature=fvsr 最初の曲は今のラミレスそのもの www.youtube.com/watch?v=k2WYrOEJl4Q 工房の様子はこちら www.youtube.com/watch?v=bz9R3I33u-c www.youtube.com/watch?v=LK4VQh8qRi8&feature=related 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:58:58 ID:vFTlV6dH] 30年ほど前はラミレスは絶大な人気だったけど今は影が薄くなったね。 周りで使ってる人も欲しがる人もいないな。 今はプロもアマもハウザー一世系のギターがもてはやされてるようだけど。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 19:10:58 ID:eZ4vfph8] コンクールではあの音量と伸びる高音は魅力だね ただラミレスでバッハの組曲弾いてるギターリストどうも馴染めないね 山下、イスビン、ミクルカ、なんか高音と低音のバランスがおかしいと思う。 他の曲に関しては当然素晴らしいと思うけどね 169 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 19:20:37 ID:dr6AHxJV] ラミレスって欲しがっている人いつもいませんか。確かにギターにはそのときの 流行がある。ラミレス全盛の後は、いろいろ出てきて2000年ごろに杉の再流行が あった。今は書籍の影響でトーレス、マニュエルラミレス等のオールドスタイル が流行。19世紀ギターブームは落ち着いてきたね。レイテスブレーシングは日本 ではあまり受け入れられていないように思うが。 170 名前：163 mailto:sage [2011/01/21(金) 19:35:20 ID:31HHXPIt] さすが総合スレ、皆さん良くご存知ですね。 ありがとうございます。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:11:28 ID:SGd1sm9V] >>169 今はラミレスを欲しがる人はかなり少なくなったみたいだ。 今でも欲しがったり名前を出す人は50代60代のラミレス全盛時代に憧れてた人達。 逆に若い世代の人達からは話題にもでて来ないね。 実際に量販楽器店や地方の楽器店ではまだラミレスを置いてるけど、 クラギ専門店だと置いてなかったりするからね。 172 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 20:16:01 ID:dr6AHxJV] 若い世代の人達はどんなギターを欲しがっているですか。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:22:55 ID:W075U5Uo] 若い人に限らないが今はロマ二やハウザーやフレタ。 これらはプロアマ問わず使いたがる人は多いね。 話題のラミレスだけど若い人で使ってるのは見ないし話題にも上がらないかな。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:30:18 ID:tJ/wcn/2] ラミレスが人気があったのは60年代から70年代の短い間じゃないかな。 80年代以降はやはり650mmが良いとスケールの長いギターは敬遠されるようになっていった。 ラミレスも時代に合わせて650mmを作るようになったけど、 評価は以前ほどでは無かったのだろうね。 175 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 20:31:56 ID:dr6AHxJV] ラミレスは山下が使ってるからプロが使うと比較されちゃう。ほかのギターにするのはうなずける。 昔のあこがれからラミレスを欲しがる人はとっくにラミレスもってる。今欲しがっているのは山下の 影響。あれこれ浮気しない。かっこいいよな。フレタ、ハウザーはセゴビア、ロマニはブリーム、あれ？こっちも50代60代のラミレス全 盛時代に憧れてた人達が若い世代じゃないのか？ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:34:49 ID:c/yz1SR7] いまはラミレスというとエレガットっていうイメージだな クラプトンみたいな有名アーティストがラミレスを使用したりと、若い層だとセゴビアよりこっちで知った人が買いたがる方が多い現状 100万クラスのラミレスの需要はたしかに退職金はいった団塊世代くらいのターゲットしかないなぁ 177 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 20:43:35 ID:dr6AHxJV] エレガットはラミレスブランド品ですよね。ラミレス、フレタ、ハウザーはやはり欲しい。 ただ、グラナダ一派のギターやアメリカなどの最近出てきた人たちのギターは欲しくない。仕事が なくてギター作りをはじめたり趣味がこうじて製作家になった人が作ったギターはいずれ消えていく。 ポール・ジェーコブソン(元踏み切り監視員)だのアントニオ・マリン(元自動車工)なんかはしょせん しろうとが転じてギターづくりになっただけ。 178 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 21:08:36 ID:motWfpbi] オレみたいな人間でも知ってる、今現在の 有名ギタリストの使ってるギターは、ハン フリー〔フィスク〕、ダマン〔ラッセル〕、 スモールマン〔ジョン、楊雪霏〕、 ラミレス〔山下,パークニング,楊雪霏〕あたり じゃないですか。削除されたけど楊雪霏がラミレスエリート使ってる 動画あったよな。あとギタリストといっても いろんなレベルがいるからよくわからない。詳しく教えてくれ。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:09:29 ID:+a1JzSCm] アントニオマリンは今でも値が上がってるらしいが 現物みたことないけどいいんだろうか？ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:14:22 ID:KqC3WTHu] www.oocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html 何だかんだでラミレス持ってるプロは多いんじゃないかな?サブかもしれないけど。 181 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 21:18:17 ID:motWfpbi] マリンてこの前本当の値段が30数万円って暴露されなかったっけ。てか元自動車工なんて いいんじゃない。世界の名器Mr.Kohnoは元現代ギター社社長だぞ。 182 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 21:32:36 ID:0NmizMBO] ハッキリ言って今日ここでラミレスを語ってる人そのものが年配者だろ。 若い人でラミレスの話をしてるのを聞いたことは無い。 逆にロマニ、ハウザー、フレタは年配者から若い人まで憧れてるからね。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/21(金) 21:35:09 ID:T0Rv0fIC] >>166 セゴビア下手だなあ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:38:04 ID:qdzSyAPV] まあ初めて持つ外国製はラミレスもしくはベティキアンと言う時代はあったね 185 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 21:47:53 ID:dr6AHxJV] 正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台 譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。 オルティゲスももってるといってた。特定はしないでくれよ。フレタ、ハウザー は値段からしてまさしく年配退職金世代のギターじゃないか。若い人でフレタが ほしいってのはあまり聞かない。ハウザー三世がよくないってのは全世代できく。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:00:19 ID:XslgTvkh] 若いころのジョンは何を使ってたの？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:05:10 ID:qdzSyAPV] ジョンはアグアドが一番長かったと思う スモールマン使ったときは驚いたな、 当時日本じゃ知られてなかった楽器だしね 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:07:33 ID:CFtnsI23] >>186 若手時代はアグアド、プリンスなんて呼ばれてた頃はフレタと言うイメージがある。 189 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 22:08:03 ID:dr6AHxJV] アルカンヘル、フレタ、アグアドもあったけ。ジョンはギターを変えるたびに今まで 使っていたギターは売却してしまっている。まあ、一流ギタリストをめざすわけじゃ ないからギター教室の先生たちがよく使っているマリンもいいかもしれない。いゃ、 やはり山下が使っているラミレスがいいな。セゴビアにあこがれてラミレス買う人は 若い世代ではいないんじゃないかな。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:11:15 ID:qdzSyAPV] フレタでバッハの組曲全集出したころが最高だったね 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:31:12 ID:XslgTvkh] 音がすごい綺麗だった 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 22:57:54 ID:J5dh01nX] >>189ID:dr6AHxJV 話題にもならないラミレスの話がここ最近このスレで出るようになったのは、 ラミレスマンセーの君一人で無理やり盛り上げてるだけだったんだな。 193 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 23:00:35 ID:dr6AHxJV] 「ラミレスマンセー」なんて韓国・北朝鮮や在日の方ををバカにしたり差別するよう ないいかたはやめてくれよ。全然関係ないじゃないか。ここから出て行ってくれ。 194 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 23:02:27 ID:0NmizMBO] >>189 アンタがラミレスが大好きなのはよく判ったよ。 でも若い人はラミレスもセゴビアも山下も興味ないのも判ってあげてね。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 23:03:17 ID:qdzSyAPV] >>168 イスビンは河野の間違いでした。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 23:04:14 ID:LR9e3pjU] >>183 ぷっ 197 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 23:04:40 ID:dr6AHxJV] いや、人を差別するような議論はこちらから退場させてもらう。自分は日本人だが 「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。みなさん、失礼する。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 23:06:32 ID:D48LBfVd] >>193 不人気なギターを不自然に持ち上げてるからマンセーと思われるんじゃないかな？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 23:08:08 ID:R3FAQT5P] ここは２ｃｈだと何度言えば 200 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 23:28:32 ID:0NmizMBO] ＞156 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 11:16:12 ID:dr6AHxJV ＞当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく ＞してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で ＞40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。 ＞185 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 21:47:53 ID:dr6AHxJV ＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。 2011年の今が31歳だから1982年だと2歳。お前は2歳の記憶があるんだな。 さらに生まれる遥か前の70年代後半の定価まで記憶があるのはすごい(笑) 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 23:33:41 ID:0NmizMBO] >>200 たぶんラミレスマンセーの彼は実際には60歳は超えてるだろうな。 202 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 00:20:41 ID:thXAlQFe] ジョンの演奏はハマったな、ｃｄが出るまで１７歳とはわからなかった 203 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 01:00:00 ID:w4g+C/sK] マンセーか。オレ出て行くよ。在日コリアンいるぞ。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:37:37 ID:Qb+Uzi/t] >>203 おたくはID:dr6AHxJVだろ。バレバレだけど。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:47:03 ID:QECRaKWD] >>204 グーテンアーベント 在日コリアンも在日チャイニーズも在日アメリカンも在日フレンチも、いろいろいるんじゃないか？ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:48:37 ID:QECRaKWD] >>205は>>204じゃなくて>>203あてね 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 02:05:15 ID:6gLTP75G] しかし在日コリアンの人でもマンセーで怒る人はいないだろ。 ラミレス大好き爺さんはご自慢のギターについて、 人気が無いとの指摘に怒ったのだと察するが。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 05:50:41 ID:vrKLJB1y] ＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台 ＞譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。 31歳の人が20代前半の人を青年と言うかな？言わないわな。 このラミレスを持ち上げてる人は60歳以上のおじさんだろうね。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 06:28:41 ID:4QzFvVV6] 言いたい事を言いやがって。どうせ俺はジジイだ。 しょせん若造の君らにはラミレスの良さなど何を言っても分からないんだろう。 ギターを長く弾いてる人なら当然周知だがラミレスは世界一、いや地球一のギターなんだよ。 こんな事も分からない浅い知識ならギターの評価など語る立場ではない。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 06:39:24 ID:xx1uqW/H] まあ、いかにも掲示板とかに書き慣れていない様な改行だしね 211 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 08:04:40 ID:8A676k+w] ゆとりは一人っ子が多くて協調性がない。それに派遣だのギター教師だので ほそぼそと生活ているから、大企業に活躍してた団塊にコンプレックス持ってる。 ギター教師ってけっこうみじめなんだよ。大目に見てくれ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 08:40:22 ID:CAD7SP6P] 今はケビンアラムが最高だろう 213 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 09:18:40 ID:8A676k+w] 団塊も金があるからって高級ギターの話ばかりするな。買えないゆとりの 気持ちも考えろ。。伊達直人になって就職もまともにできない連中にアントニオ・マリンでも プレゼントしてやれ。さっさとスペイン行って３５万で新品買って来い。そしてラミレスみたいな ひどいギターはオレにあげちゃえ。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 10:02:46 ID:Ri+sFnyD] >>197　「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。 逆差別的というか、この辺でなんとなく年齢層がわかるな。 ハイル！だったらドイツ人を馬鹿にしてるって言うのか？？ 差別区別してるのは自分だと気が付けよ、腐れ団塊。 215 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 10:20:07 ID:8A676k+w] オレは新堀のセゴビアトーンを基本にした斜めタッチだ。団塊は新堀の人多いんで ラミレス好きも多いんだろう。でも他のスペインのギターも1度弾いてみても いいんじゃない？ 弦長短いから弾きやすいと思うよ。ラミレス以外だったら ３、４十万で買えるんだから団塊の小遣い程度で買えるしスペインに旅行がてらに 行ってきたらどう？ ラミレスはオレにあげちゃいなよ。大事に使うから。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 10:23:15 ID:n+JL47bl] >新堀のセゴビアトーン >新堀のセゴビアトーン >新堀のセゴビアトーン ネタ・・・だよな？ｗ 217 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 10:34:28 ID:8A676k+w] 新堀の悪口はとりあえず言うな。おまえに新堀に入れとは言わない。おまえ のやり方にケチつけてないだろう？ それとも新堀に嫉妬してんのか？ 218 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 10:51:18 ID:8A676k+w] 新堀の批判する前にオマエは新堀についてどれだけ知ってるんだよ？ 町の先生の自宅のお教室でチメチメお稽古ごとしてるからってケチつけんなよ。 まともな設備や環境、仲間がいてはじめて音楽が学べるんだよ。貧弱なお部屋 教室でチメチメ弾いてろよ。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 11:31:28 ID:LyJlzOoN] >>216は、 どっかの国とかなんかの宗教団体の名前見ただけで脊髄反射的に 同じ反応する奴 で、それが２ちゃんで洗脳されたものということに気づいてない 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 11:35:15 ID:cNLA+M68] >>214 文脈と使い方だよ。 唐突に韓国語がでてくるのには違和感はあるよ。 普通、日常会話では使わないからね。 ＞腐れ団塊　　とか、くだらないことを書き込む連中がよく「マンセー」とか使ってるようだ。 「そのことに固執して他が見えていない」といった否定的な意味でね。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 12:02:04 ID:s7RO7JxS] nて二束三文のギター、高く売りつけるんでしょ？ 222 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 12:33:59 ID:8A676k+w] 新堀はクラギ専門店よりもぜんぜん安いよ。東京のギターショップなんて教室 とつるんでえらい高っけー値段で生徒に売りつけてるらしいじゃん。 アントニオ・マリンが250万だっけ？ ボロ儲けだな。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 13:20:25 ID:LyJlzOoN] 都内周辺のギター専門ショップはつるんで価格統制してる（させられてる） 牛耳っているゴッドファーザーはあのショップ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 13:37:17 ID:BGIoNHkT] 単に仕入れ価格だけみてボッタクリとはあさはか過ぎ。 クラギ専門店を維持するには利益率を高くしないと厳しいんだよ。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 14:22:52 ID:Hm7WqFyV] お尋ねしたい事があるのですが。 １月３日放送の「世界まる見え新春スペシャル」で、安いギターとハウザーを聞き比べる 目利きクイズコーナーに若手ギタリスト岡本拓也さんが出演されたんですが、 その時彼が演奏した曲目をご存知の方はいらっしゃいませんか？ だいぶググったのですが判りませんでした。 226 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 14:53:01 ID:iPzTYEVe] ここに書き込みしているクラシックギター愛好者の皆さんは、 １日どれくらいギター弾いてますか。 私は、サラリーマンなので週日は全くダメ。週末に２時間程度です。 小品を中心に難しい曲はほとんど弾けませんが。 227 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 15:42:17 ID:8A676k+w] ここで相談するのはやめとけ。すぐリーマンとか言い出す軽音万歳さんがいるから。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 17:05:21 ID:LyJlzOoN] >>225 見てないのでわかりません 録画してるなら音だけでもアップしてよ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 17:42:24 ID:CAD7SP6P] 弾きゃわかるよね 230 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 17:58:53 ID:xEJwwj3W] さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ そこまで韓国って脅威か？？ 俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ　 弟分の韓国を悪く言うなって とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！ 今日は応援しようぜ！！！！ 231 名前：軽音万歳さんへ [2011/01/22(土) 18:17:40 ID:8A676k+w] 軽音万歳さんはその汚い言葉使いや文体ですぐわかる。気に入らない人間を 団塊ジジーとか腐れ団塊という。家庭環境の問題つまり団塊である親父さま と小さい頃からうまくいかずに育ってんだろうか。まともに就職もできず失業者と して社会人をスタートしたのかもしれない。アコギ好きの軽音オタクさんだが ここで威張り散らすことで自分探しをしているのです。彼の居場所はここだけ なのです。暖かい目で見守ってやってください。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 18:24:20 ID:7BVNIXzR] >>122 ラスゲアード逆でも良かったのか… そりゃimaの方がメチャ簡単に開くけど 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 18:25:46 ID:fVExwCfG] >>232 俺は出来ん 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 19:43:15 ID:LyJlzOoN] >>232 指の構造がおかしいとしか思えん 235 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 00:14:48 ID:Ula2uNbi] 上三つはすべて>219のニーボリ君ですね。ばれはれですよ。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 00:53:48 ID:iXkEVboe] こないだTVで新堀先生見た。 まだまだ元気そうね。 もうギターは弾けないんだって。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 00:54:02 ID:HGhMcFWt] と書いてる>>235のIDが　ウラムニーボリ　みたいで 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 00:59:29 ID:HGhMcFWt] >>235 ところで　　＞上三つ　　って、ラスギの話題が出るとニーボリ君なの？ 意味わかんない 239 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 01:11:47 ID:Ula2uNbi] もう弾けないんじゃなくて、はじめからひけないじゃない 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 06:37:22 ID:P3005XFd] 毎度毎度クラギ弾き達はキャリアの違いで優劣を付けたがるが、 習った所がどうであれクラシックギターなんてどれも一緒。 世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりないんだよ。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 07:23:25 ID:Ey3GCXYB] >>240 「クラギ弾き達は」　っておまえは何者なんだよｗ 世間からすれば君も陰気でぱっとしない人間に変わりないんだよ。 242 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 08:29:31 ID:Ula2uNbi] 常連のクラギ嫌い君登場ですね。 >どうであれ< >クラシックギターなんて< >どれも< この3つは彼の口ぐせですね。part53でも頻発してましたね。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 08:37:02 ID:JSYUP8FH] >>225 ディアンスのフェリシダージ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 09:02:35 ID:iBO4Y3tl] >>242 53スレ見てきたけど、どうであれ、クラシックギターなんて っていう単語は検索に引っかからなかったんですけど 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 09:04:23 ID:iBO4Y3tl] 51、52スレも調べてきたけど無かったですよ・・・ 脳内に仮想敵作るのはよくないことですよ・・・ 246 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 09:15:42 ID:Ula2uNbi] 釣られましたね。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 10:55:34 ID:+OIvneCJ] >>240 ＞クラシックギターなんてどれも一緒 ＞世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりない 反論する内容じゃないよね。そのとおりだから。 マニアックな人たちからすればクラギにもいろいろあるんだ、ということだろうが 音楽に興味がない人たち　＝　古賀メロディー 普通の音楽ファン　＝　村治はすごいと思うけど、それだけ クラファン　＝　オケじゃ使えない難しすぎる特殊な楽器 こんなとこだろ。 でも、そういうクラギがたまらなく好きな人たちもいるんだよね。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:53 ID:5NXzbF20] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 249 名前：247 mailto:sage [2011/01/23(日) 12:04:15 ID:+OIvneCJ] 誤解されるといけないから書いとくね。俺はクラギ嫌い君じゃないよ。 一般世間の人たちからクラギが楽しいと思われてないのは確か。 たとえば結婚式の余興でクラギを弾いたってほとんど関心を示されない。 それでも自分で弾いているととても楽しい。 自己満足だが音楽は弾くのも聴くのもすべて自己満足の世界なんだから。 音が小さいからアピールしない。でも音が小さいから家で練習できる。 クラギ嫌い君の書いてることは特に変だと思わないけど、なんで執着するのかがわからない。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 12:06:51 ID:x04cIb0d] 今更だがセゴビアを聴けばいいと思うよ、うん。 251 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 12:25:58 ID:Ula2uNbi] そもそも クラギ<<<アコギの世界で使われる言葉。アコギからスタートした20歳代の人たちが持ち込んだ用語。 このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを 始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に「クラギなんて・・・」などという形で使用する。 言う風に使う。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 12:56:20 ID:v/eR5GSc] >>251 ＞このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを ＞始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に それは無い無い。 ギター弾いてる人は多いけどクラギなど全く関心無いさ。 聞きたいとも弾きたいとも思ってないしね。 クラギを弾く人以外からすれば存在感すらない感じだよ。 253 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 13:01:55 ID:Ula2uNbi] くやしさが文章からにじみ出てるぞ。関心がないとか存在感がないなんていっておきながら 一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。 254 名前：252 mailto:sage [2011/01/23(日) 13:31:03 ID:P3005XFd] >>253 ＞一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。 あんた誰かと間違ってるよ。それ俺じゃないし。 俺はクラギを長く弾いてきた思いを率直に書いただけ。 例えば初対面の人にギターを弾いてますと言えば感心を持ってくれるけど、 それは100％エレキギターの事だと思ってるから。 実はクラシックギターですと言うと、途端に無関心になってしまう。 淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、 ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。 これが現実だからね。 255 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 14:39:56 ID:Ula2uNbi] そう怒るなよ。クラシック音楽好き＝クラシックギター音楽を知っているべき、と考える方がおかしい。 >>>>>>淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、 >>>>>>ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。 そりゃそうだろう。弦楽が好きな人がなんでクラシックギター知ってなきゃいけないの。 エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。 よくクラギの演奏会はクラギやってる身内ばかりしかこないっていう人いるけど、オケだっていつもおなじみの身内さんばかりだよ。 一度目はチケットなんとか買ってくれと頼む。二度目は時間がないと断られる。三度目はただでいいから誰かにあげてくれという。 一般人が弦楽聞きにいくなって皆無に等しいよ。 　でもまあ、ほんと君は無関心といっときながらほんとクラシックギターがきになってしょうがないんだね。いいことだよ。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:02:05 ID:NlU7ILNf] 聴き専は知らんが、楽器演奏者ならセゴビアや山下の名前や演奏を知らない奴の方が稀だけどな 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:18:21 ID:aNgYTNcB] >>256 楽器演奏をする人でも知ってる方が稀だよ。 音大に行った人で何人か知り合いが居るけど、ジョンもセゴビアも知らなかったけど。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:27:04 ID:iBO4Y3tl] そもそもクラシックギターの存在すら知らない人も結構いると思う いやまじで 259 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 15:32:45 ID:Ula2uNbi] 257<<そういう底辺音大生がいたっていいじゃないか。お塩、言父ぐらい知ってれば十分だよ。 アコギ専攻なら♪神田川♪は必須だぞ。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:36:10 ID:P3005XFd] >>255 ＞エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。 楽譜が読める事に優越感を持ってても仕方ないぞ。 リスナーからすれば演奏者が楽譜が読める読めないなど関係ない。 ただ良い演奏をしてくれるかどうか重要なんだがね。 もっとも楽譜など誰でも勉強すれば読めるようになるけどな。 ギター弾きは楽譜が読めなくても耳コピ出来る人で良い演奏をする人がかなり居るし、 逆に楽譜が読めても駄目演奏しか出来ない人も多い。特にクラギの人。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:40:29 ID:2LCayylq] >>259 底辺って？君は勘違いしてるよ。 音大行くような人からはクラギこそ底辺に思われてる。 262 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 15:52:50 ID:Ula2uNbi] タブ譜が読めることに優越感を持っていても仕方ないぞ。耳コピの演奏程度で誉めてもらえるのは アコギの世界だけだぞ。まあアコギにクラギレベルを期待するのは間違っているが。アコギ弾きは 演奏以前の問題の人が多いからな。でもそこをビジュアルチックな面でカバーするのがアコギの いいところだ。ピックでお手軽に弾き、といれのぉかみさまやでぇ♪と歌う。そこがアコギの魅力なんだ。 ジョンやセゴビアなんて知らなくたって気にするな。聞くほうも演奏するほうも知らないだろうから。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 16:48:05 ID:iBO4Y3tl] クラシックギターの世界で結構有名な人でも 堂々と楽譜を読み間違ってたりするのが不思議 ヨークとかポップス寄りの曲だったら、アレンジかなとも思えるんだけど バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、やっぱり特殊な世界だなと思う 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/23(日) 16:54:23 ID:Ia/bv7so] 底辺とか高尚とか他人に評価してもらうためにギター弾いてるの？ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 17:07:17 ID:JSYUP8FH] >>263 > バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、 　バッハの場合は新バッハ全集と旧バッハ全集で音が違うケースがあるから、 注意が必要。例えば、リュート組曲１番プレリュードの前半部は「旧」と「新」 で微妙に違う。 　耳慣れたアレンジは「旧」に基づいているけど、「新」で弾くギタリストも いる(セルシェル等)。その場合はどの版に基づいた演奏なのかの違いで、読み 間違いではない。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 17:20:30 ID:iBO4Y3tl] >>265 間違ってる部分の拍子が変わっているというか、小節に収まりきらない謎の音を余分に弾いてたから そういうタイプのものじゃなかったと思う。 267 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 17:21:26 ID:Ula2uNbi] アコギ弾きはセゴビアやジョンの前にまず一般教養としてベートベンやシューベルトの 名前をおぼえましょう。名前だけでOKです。知ってるっていう顔ができればいいんです。 一般社会人程度の教養ができたら、セゴビアという人の名前ぐらいは覚えてください。 そしたらアコギ世界のレベルをちょっとで上げるようがんばってください。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 17:43:31 ID:qCX9pJ5L] >>266 そんな演奏があるのか？ バッハのころには拍子の概念も確立してるんじゃないかと思ってるんだが。 別に調べたわけじゃないが。 そういう演奏の例があるなら教えてくれ。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 18:54:52 ID:/0/dPv0d] >>265 ブリームが1965年録音のバッハのフーガBWV1000で、 64小節1拍裏から2拍にかけての上声部ソソソをラララで 弾いてるのなんかはどうなんだろう？ ttp://www.youtube.com/watch?v=WRcGdLaRbSo 問題の箇所は5:01。 バイオリン（BWV1001）でもギター（1000、1001両方あり）でも、 他にラララでの演奏を聴いたことが無いし、 読み間違いだろうと思ってきたけど、そういう版があるのかな。 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 19:24:08 ID:Ula2uNbi] 音大は東京芸大が別格。音大六大学の残り以外はギター界でいうところのアコギ・エレキ扱い。 ゆとり教育のもと薄っぺらい教科書でのびのび育ってきたのでセゴビアを知らなくて当たり前。 それを「知らない」とおもいっきり自分のバカさ加減を口に出してしまうところが、まあ素直と 言えば素直。しかし、こんな底辺音大もレイト君に入学の機会を与えてる点では社会的貢献をして いることも忘れてはいけない。たちあがれ!アコギ・レイト君。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 19:46:19 ID:0Jxfs4vO] >>256 オーケストラ楽器のアンサンブルの人ではジョンはともかくセゴビアト山下と村治は知ってたな，たいていの人が 名前程度だけど だからどうってこたあないけど 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 19:47:44 ID:0Jxfs4vO] >>268 リュート組曲１番のプレリュードは楽譜はシャレだから音価通りには弾けんぞｗ 273 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 20:36:28 ID:Ula2uNbi] まあ、クラギ嫌いのアコギ・レイト君はクラシック通や底辺音大の交友関係をひけらかしている つもりらしいが、こういうのに限って弦楽四重奏を聞きながらタクトを振るマネをしちゃったり するんだよな。いゃそれはオレのことか？ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 21:08:43 ID:uVUeI8wT] オマエだよオマエ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 21:13:50 ID:wkDOt6OV] ブリームのバッハは低音がぽこぽこしてる 276 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 21:30:37 ID:Ula2uNbi] 御間枝代？バカそうな名前だな。まあマジな話するとクラシックにも極右、極左、中道左派なんて言い方を するやつがいる。クラギでいうならジョンは左派、ギリアは極右なんて感じでね。無調音楽に入り込んでる 音楽に傾倒する武満を褒め称えるヤツもいれば、吉松は調性に頼りすぎと批判するやつもいる。いろいろ意見は あるが、クラシックファンなら武満や吉松を知らないヤツはまれだし、武満や吉松のギター作品も知ってるよ。 そして山下献呈、ブリーム献呈作品あるんだから、クラシックファンでクラシックギター全然しらないというのは ありえないね。アコギを全然知らないってのは当然あるけど。 277 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 21:37:14 ID:Q3AiDye9] >>276 武満で一番知られている曲はなんでしょうか。（ギターに関係なく） この前ノベンバーステップスを聞いて退屈でしょうがなかった。 278 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 21:52:58 ID:Ula2uNbi] オレは武満好きじゃないよ。なんていうか作品すべてが同じ傾向じゃないけど前衛音楽みたいなのも多くてチンプンカンプン。 でも、それが好きって人もいるんだよ。大げさに言うと世界の武満がクラシックギターの作品書いてるんだよ。まあ、 フォークソングも手がけていたらしいのでその意味ではアコギにもブがあるね。 279 名前：225 mailto:sage [2011/01/23(日) 22:04:46 ID:3AIjhjdm] >>228 録画してなく残念です >>243 有難うございます。ほんと感謝します！ 280 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 22:15:52 ID:Q3AiDye9] >>278 世界の武満なのかなー？ 世界中で知ってるのかなー？ 俺代表曲知らん。 281 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 22:21:33 ID:Ula2uNbi] オレだってしらねーよ。じゃあなんで武満、武満って言うかって。オレの祖父は武満の父親 とおさななじみだ。これはマジだ。これ以上はいえないがな。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:47:06 ID:JSYUP8FH] >>277 サーカスの「燃える秋」とか石川セリがカバーした「翼」は個人的には好きだな。 クラシックでは「カトレーン」とか。 ただ、好みがあるから、お気に召すかどうか…。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 22:54:30 ID:wkDOt6OV] 夢千代日記の音楽も良かった 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 23:06:35 ID:8qV0zRZI] >>281 死ぬほどどうでもいい自慢だな 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 04:03:50 ID:ms4ic+Ho] >>281 奇遇だな、俺のいとこも武満のおいとおさななじみだ 286 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 06:54:09 ID:2Zz85Jpa] 武満の文はつまらない。 大変な読書家だったらしいけど、文章は全くダメ。 外国語にも翻訳されてるみたいだけど、恥ずかしいな。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 10:36:06 ID:bFPsftXq] >>254 ジョン・ウィリアムズ＝「ジョン」だったら、 アンドレス・セゴビア＝「アンドレス」ではないのか？ 若しくは、「ウィリアムズ」と「セゴビア」 この辺のことは一体どうなっとるのか？ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 10:42:10 ID:2fpoNwqD] >>287 ヒント　通称 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 10:45:57 ID:sclSNpn7] >>287 10BASEはテンベース、なのに100BASEはヒャクベース 1LDKはワンエルディーケー、3LDKはサンエルディーケー 統一性がない日常語なんざ腐るほどある。「一体どうなっとるのか？」って ネタだよな？ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 11:01:55 ID:bFPsftXq] >>289 人名はそれではイカン気がした・・・ が、通じればどうでもいいか・・・。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 13:33:46 ID:2fpoNwqD] ラッセルのスパニッシュ・フェイバリッツ 久し振りに聴いた。 ある意味全部完璧なのにどうしてこんなに糞つまらんのだろう 逆に不思議だ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 13:43:14 ID:sclSNpn7] 立体感がないからだと思う 音もやたら人工的だし、MIDI聴いてるみたいな感じ でもこの人、こないだのコンサートはみんな絶賛してるんだよな・・・ 生はイイっちゅーことかね 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 14:02:12 ID:zHX3ky7+] 生が嫌いな人はいるのかな 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 14:46:39 ID:0oeTFGNt] >>243 時々はトムジョビンのことも思い出してあげてください 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 16:18:24 ID:PhLNt2hr] >>295 なんで？ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 16:19:16 ID:PhLNt2hr] >>294　あての間違い 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 18:30:28 ID:9QDJacWK] >>281 おれ武満が芸大落ちて落ち込んでたころよく飲みに連れてっておごって やったよ。音楽の未来についてよく語ってたっけ。実験工房に入って からはそっちに夢中になって遊ばなくなったけど。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 19:01:35 ID:0QygD2mk] >>291 音楽性が無いんだよ ギターを弾きこなすのと音楽を表現するのは別だから ブリームがラッセルのテク持ってればねえ 299 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 20:25:53 ID:Qs6sVwcM] あなたがラッセルのテクでCD出したらどう？買わないけど。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 20:29:35 ID:0QygD2mk] うん、出したいw 301 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 20:30:53 ID:Qs6sVwcM] あれ？ヤフオク疑惑のハウザーなくなってるね。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/24(月) 21:54:20 ID:JhC0KOBx] >>290 イチローみたいなもんかね 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 22:03:49 ID:PhLNt2hr] >>301 どうしたんだろうね？ 304 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 01:39:53 ID:iOFvaegI] 武満の詩は確かに素人作品そのもの。詩に限らす演奏技術に関してはギターもピアノも 素人レベル。作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると 「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。 目の前に使い古しの弦があったとする。ただのゴミだ。しかし、このゴミはセゴビア大 先生が使ったものであったらどうだ？団塊オジサンにとってはダイヤモンドにみえるに ちがいない。ネームバリューとはすごいもんだ。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 01:42:49 ID:iYkF1LWo] >>304 その点ポップスのアレンジものは誤魔化しが利かないからよく分かるはず であの編曲は結局いいのか？曲の良さが出てるか？ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 07:49:01 ID:vxPJhfI+] 「自分が理解できないんだから、他人もわかっているフリをしてるだけだ」 理解力が無い上、勉強する気も努力する気もない連中の典型だな 「クラシック音楽」自体がほとんどの一般人からそう(わかってるフリしてるだけだろ) 思われているだろうが ただ一般人でもそんな恥ずかしいことを言い出す人間もそうもいないだろうが 武満はストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていたが 世界中で尊敬されている大作曲家がギターのためにたくさん曲を書いてくれたのに 勉強しようともせず作曲家を傷つけて理解力がなくて怠惰な自分を肯定しようとする 俺は「フォリオス」と「すべては薄明かりの中で」は本当に素晴らしい、聴くたびに感動 させられる、ギター最高の名曲だと思う 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 08:18:03 ID:JMz3nPB5] あのアレンジは曲の持ち味を引き出すというより 武満のハミングを音にした感じだなあ かっこ付けた言い方だけど彼方の音を採譜したような。。 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 08:22:44 ID:iOFvaegI] そうか、じゃあその通りだ。 309 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 08:26:33 ID:iOFvaegI] 武満の｢才能」さえあればいいんだろう。あとは細かいことは音大を出たようなプロがいくらでも いんるだから。作家だって「才能」さえあれば校正だなんだは出版社のプロにまかせればいいのさ。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 08:27:57 ID:i//hZ6zM] >>306 何が何でも否定しようとしか考えず、やらない理由、出来ない理由を並べるヤツを 相手にするのは時間のムダ。 嫌いというヤツは自信を持って「オレは武満の曲は嫌い」と言えば良いのだけど、 それを出来ないヤツがいるんだよね。 311 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 08:28:36 ID:iOFvaegI] 連続で悪いけどあと2本の指はだあれ？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/25(火) 08:35:08 ID:84j4c034] >>307 １２の歌のことなら、その通り 別荘にこもって楽譜は全く見ないで記憶を頼りに編曲したものらしい 鼻歌を楽譜に起こしたとかインタビューで答えてた記憶がある 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 09:09:41 ID:IsuFiuSm] みんなすごいな タケミツ大好きなんだなｗ 俺なんかどれひとつも弾く気おこらんよ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 09:26:35 ID:4ziieV5m] >>306 理解力？ 古賀メロディーが嫌いな人に対して「全ての曲を聴いて勉強もせず理解力も無い奴だ」と 避難してるのと同じだw ある作曲者やある音楽がつまらない、と個人的に感想を述べるのがなぜ悪い？ なぜ全てを勉強して理解する必要があるんだ？ 音楽は「考えて楽しむ」のではなく「感じて楽しむ」ものだ。感性だ。 評価が低ければ、少なくともその時代や地域や世代ではその程度の音楽でしか ないということ。好きな人にとっては傑作音楽でも、つまらないと感じる人にとっては クソ音楽なのだ。 315 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 09:50:31 ID:eF4NZ7G4] >>313 俺は弾きたいが、難しくて弾けない。 誰か武満の曲で簡単なの知らないか？ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 10:11:33 ID:vxPJhfI+] >>314 自分の怠惰と理解力のなさを認めたくないために他人を攻撃するのはいい加減に したらどうだ 理解力が無さすぎて306を理解できないようだが、「武満、および武満を賞賛する人達」 を先に攻撃しているのは明らかに>>304。306は単にそれに対して反論しただけ 「音楽は感性であり個人が評価できるかどうか」と言いながら、他人の評価する音楽を 攻撃しているのが314。個人が評価できるかどうかなら、自分の理解できない音楽を 攻撃する必要もない 自分が理解できないからと言って、「武満の音楽は頭で理解するもの」というでたらめな 言いがかりをつけているが、もちろん音楽はすべて感性で理解するものであって、武満 例外ではない。しかし、音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは クラシック音楽の常識だろう 武満を理解できるかどうかは個人の感性もあるかもしれないが、武満が現代のクラシック 音楽として重要な作曲家であることは、ストラビンスキーなどの一般の音楽家もほぼすべて 認めているし、ギター作曲家として重要であることも、ブリーム、ジョン、バルエコ、福進など ほとんどのギタリストが認めている。「クラシックギター」をやる以上、理解できるかはともかく として、武満は重要な作曲家となるだろうし、まったく勉強も研究もしないで批判するなら 「怠惰」「無知」と言われても当然だろう 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 10:41:20 ID:4ziieV5m] >>316 は？　俺は>304ではないし、>304の率直な「主観的意見感想」を非難する君に 意見しただけだ。ここは２ちゃんだ。北の国じゃあるまいし、なんで「武満を賞賛 する人達」などに気を遣いながら書かなきゃいけないんだ？ >304は理解できない音楽を攻撃しているのではなく、つまらん（と感じてる）音楽を 「つまらん」と言ってるだけだろ。あんた、バッカじゃないの？w ＞他人の評価する音楽を攻撃しているのが314 >>314で攻撃してるのはどの部分だ？ 評価する人もしない人もいるのだ、と言ってるだけだろ。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 10:51:45 ID:4ziieV5m] >>316 ＞音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは クラシック音楽の常識だろう 君は勉強家だね。そこまで言うなら「クラシック音楽の常識」ではなく 「音楽の常識」だろう。なにもクラ音楽だけが特別ではない。 で、クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの 太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要と思うが、ある程度は勉強してる？ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 10:53:58 ID:DnA1s6xR] >>317 馬鹿はお前だろw 低脳さらすのもいい加減にしろ阿呆w 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 11:09:07 ID:wkRrKHaU] まあそういうぎろんはもういいだろ それより，ストラビンスキーが賞賛し，ブリームも，最初は理解出来ないと 言ったのに，後に評価して録音をした，武満のいいところって具体的になんなんだろう？ 少なくとも私は「理解」出来ないので，好き嫌い以前に判断不能だ。 音大出るくらいの音楽理論に通じれば判るものなのだろうか？ 因みに，音楽は感性だ，理解するものじゃない，何て話しはもういい 321 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 11:20:05 ID:eF4NZ7G4] せっかくおもしろい議論なんだから、罵り合ってもしかたがない。 ここで話題になってるのは 音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて という考えと 音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる という意見の対立じゃないのか？ どちらであるにしても冷静に語り合ったらどうかな。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 11:21:45 ID:xebOjDwe] >>306 > わかってるフリしてるだけ こんな過疎スレまで来るようなコア層はともかく一般的なクラヲタの多くはその通りだから困る 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 11:46:03 ID:4ziieV5m] >>322 >>306も「わかってるフリ」ちゃんだよw どの程度クラシック音楽を理解するための勉強をしてるのか>>318に回答して ほしいものだ。まさか「なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？」て回答はないと思うがw 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 12:08:02 ID:eF4NZ7G4] >>323 いや、その、なんで？なんだが。 なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？ ヨーロッパの言葉や歴史でも勉強したほうがまだいいんじゃないか？ 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 12:25:19 ID:4ziieV5m] >>324 なぜ必要なのか。。。 もし「わかってるフリ」ちゃんでなければ　きっと>>316が教えてくれるよw 326 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:32:35 ID:iOFvaegI] ちょっとまて。304はオレだ。だからオレが間違っているならそうなんだろうと308<<309<< でいったじゃん。誤解してるぞ。 327 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:33:45 ID:iOFvaegI] 314<<<の人にいいたが先制攻撃したわけじゃないぞ。idよく見てくれ。 328 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:35:29 ID:iOFvaegI] わり、314じゃなくて316の間違いだ。 329 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:42:25 ID:2VQ2DhW9] 菅総理に物申す kakalov.cocolog-nifty.com/ 330 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 13:13:59 ID:xuTW9BwA] >>320さんの書いた ＞＞ブリームも，最初は理解出来ないと 言ったのに，後に評価して録音をした， あたりに音楽を「聴取」することの不思議さというか面白みがあるのかもしれないですね。 勉強という言葉はしっくりこないけれど>>316さんの書いていることは 私には共感できるものがあります。 「考えて」わかる、あるいは、面白く感じるというのも感性といえると思います。 例外的な天才を除いて、多くの人は自分が幼少の頃から 今の「感性」の状態であったわけではないでしょうし…。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 13:15:19 ID:4ziieV5m] >>324 クラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、 どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。 まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。 【質問】 「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が 必要なのはなぜ？ 332 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 13:22:59 ID:iOFvaegI] >>331 【答え】うーん、わかない・・・。 >>>304 を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。 オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。 武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 13:27:36 ID:4ziieV5m] >>332 君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。 君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 13:29:23 ID:4ziieV5m] 俺も武満が嫌いなわけじゃない。 音楽が俺の好みに合わないだけだw 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 15:10:47 ID:4ziieV5m] >>321 ＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて そう、俺の主張。 ＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 16:47:29 ID:aTjodkW/] 武満だったらフォリオスが弾きたかったんだが、楽譜が入手困難で。 現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。 337 名前：321 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:04:46 ID:5wb/ALdc] >>335 ＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値 の理由もわからないが　>>318の ＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要 な理由もわからない。 こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。 説明が必要だよ。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 17:14:42 ID:NIL2FFcb] 武満は好みに合わないとか言ってる輩「じゃあ誰が好みなの？｣と問うた所で 一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。 背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば すぐに馬脚を現すに違いない。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 17:18:58 ID:+3TIcLKm] 違いない。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 17:29:46 ID:4ziieV5m] >>337 ＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。 ＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・ こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？ だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が 「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。 >>338 作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w 馬脚を現す？　俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。　学者でも評論家でもないよ。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 17:38:04 ID:Tj+RhQc5] 感想レスはアリなんだけど、技術的になんちゃらとか言い出すと途端に評論になってしまう。 そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、 相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。 ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う 342 名前：337 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:04:20 ID:5wb/ALdc] >>340 「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。 主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。 俺の読み違いじゃなければ>>340は 音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ という趣旨のことを書いたんだよね？ なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？ 何も説明してない。 他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。 >>341 せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。 むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 18:20:57 ID:4ziieV5m] >>342 客観的な価値は誰がどうやって判断する？ ＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ 自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。 344 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 18:30:15 ID:xuTW9BwA] >>341さんの書き込みの後では少し躊躇してしまいますが…。 ＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの 武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。 「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。 ＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると 「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。 正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。 これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。 音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。 音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。 この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。 345 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 18:31:09 ID:xuTW9BwA] >>344の続き ＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。 残る2人はドビュッシーとメシアン。 これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。 ストラヴィンスキーの言葉は 「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。 ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。 武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。 ロジックに積み上げていくようなものではないので。 私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。 武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。 「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。 編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。 難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。 でも今の若手は難なく弾きますね。 長文失礼しました。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 18:39:45 ID:oJSbUtkd] クラを分かるのに特別な知識やスキルが必ず必要ということはないだろ。自分で弾いてみないとわかんないだろうが脳内でもできるしw 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 19:14:52 ID:5wb/ALdc] >>343 音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？ 具体的な議論が進むといいと思う。 348 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 20:10:34 ID:HkrgYk34] 3本の指が入る作曲家はだれですか？ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 20:12:12 ID:oobpuZvU] ガバガバってこと？ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 21:58:15 ID:Vgr6CSfS] 俺なら腕ごと入るよ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 22:27:26 ID:UXeqLeNi] 2chlabel.org/ 2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。 アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。 またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。 まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、 是非ご参加下さいませ。 352 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 05:10:41 ID:Z9hk629E] 国内のこの反応の差はなんなんだｗ　 【韓国】 ＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝　ザッケローニ監督辞任への動きも　（スポニチ） ２５日に行われたアジアカップ準決勝で行われた日韓戦は延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。 圧倒的有利とされていた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。 今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦　と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。 格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日韓戦でも再現された。 ２−１とリードした試合終了直前にドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴びて、勝敗の見えないPK戦へともつれ込んでしまった。 優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターは日韓戦への不満を露わにザッケローニ辞任要請の抗議をはじめている。 【日本】 ＜アジア杯＞韓国代表　王者日本代表に２−２と善戦　（韓国紙） 韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にアピールした。 １−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。 試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。 このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。 自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。 試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。 試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まり輪をつくり健闘を喜んだ。 ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と夢を与えたようだ。 . 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 05:29:39 ID:Nms5XTV+] >>352 スレチだが　どっちがどっちに対しての報道なんだ？w 354 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 07:14:08 ID:H/kijWUY] 55年体制がすべて薄明の中へという事かもしれないけど、今も続いてるみたいだね Ｉn the still of the night 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 09:47:46 ID:El7n9kAV] >>331 クラ理解するのにそんなもん必要ないって 妙な知識はそれこそ分かったようにさせるだけだ 分からない音楽は無理に分かろうとせず放っておくべき 寝かせるというか自然に熟成するのを待つしかない 縁があれば作品から応答がある 作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 10:05:17 ID:/byGTXId] そんな事よりモスバーガーの話ししようぜ。 オニオンリング喰いたい。 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 10:12:35 ID:uOt1ovcp] モスバーガー食べるとギター上達しそうか？ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 10:47:51 ID:mLWuoAsA] >>355 理解ということとは違うと思うが自分の感じ方を。 俺は小学生のころからクラシックと昔の映画音楽が好きだった。 演歌はもちろんだがＪポップスもうけつけなかった。 どういうジャンルを好むかは音楽の勉強なんかじゃなくて、環境によるんじゃないだろうか。 俺の場合はクラシックの音楽一家とかそういうことはまったくなくて、なぜクラシック系が好きなのかはわからない。 いずれにしても音楽の勉強と音楽の好みとは関係なさそうだ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 10:57:24 ID:fhbBwZq8] コンクールで優勝したけど内容はひどく悪かった。やめるべき！ コンクールでは最終予選通らなかったけど健闘した！　夢と希望を持って！ なのか。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 10:58:05 ID:/byGTXId] >>357　少しする。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 11:04:48 ID:rOA7ft2T] 昔の映画音楽いいよねぇ。。 362 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 11:08:42 ID:dCiwd75K] タルレガがタレガ、ドビッシーがドビュッシーと表記されることが普通になりましたが、聞き慣れた名称を変えられるのはチト寂しい。 原音に近づけようとしているのでしょうが…。 ドビュッシーなんか唇噛みそうになりますよ。 フランス人なんか東京をトキオと言ってすました顔してる。 近頃ではドボルザークをドヴォルジャークと表記する人もいますよね。 あ、そうそうビラロボスもヴィラロボスになりましたね。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 11:09:33 ID:x2xVDPaf] 自分が好きになった音楽、曲に関してもっと知りたいと思うのは当然じゃないだろうか。 何の興味もないものをただ知識を得るためだけに勉強することは社会人の趣味の範疇なら無意味とも思える。 今、ある音楽に博識である人はその音楽が好きであるからに他ならないと思うが。 364 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 11:21:55 ID:uOt1ovcp] >>362 クラシックギターもそろそろクラシカルギターというべきなのか？ スペイン語ではなんていうんだ、クラシコ・デ・ラ・キターラか？ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 11:28:23 ID:pt8Et15r] >>355 > 作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの その後の話をしてる人とその前で止まってる人の話がかみ合わないんのはあたりまえ。 366 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 11:34:39 ID:uOt1ovcp] ある程度弾けるようになった後で歴史的背景なり知識なりを勉強してもいいんじゃない？ 367 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 11:37:53 ID:uOt1ovcp] >>362 そういえばテレビでおなじみの青島先生が 　ドレミファソラ「シ」 じゃなくて 　ドレミフィソラ「スィ」 だって著書でいってた。そういうだけで正しい音楽教育を受けてきたとみなされるから ぜひ、そう発音してください、だって。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 11:56:51 ID:El7n9kAV] >>363 手段が目的になっちゃったり頭でっかちになって音楽が二の次になったりするよ 本当に必要な知識は限られててそれ以外は有害ですらあると思う まあでも人それぞれかなあ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 13:01:51 ID:DSb1GDwQ] >>366 両方同時にやらないとどちらもできない 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 13:30:07 ID:uOt1ovcp] 今日はお休み。2chぐらいわかものと交流をもちたい。いやこういうしゃべり方がよくないんだ。 っていうかよくないっていうじゃないですか？それってけっこうキモいすよね。・・・やっぱり むりだ。おやじことばでいいや。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 17:02:15 ID:3Y9oh5pP] >>367 その青島先生って、マンドリンは好きだけどギターは大嫌いなんじゃなかったっけ？ どうでもいいけど。 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 18:59:52 ID:eyOrQZ5g] >>371 青島先生の一般人向け著書って自分みたいなシロウトでも興味深く読めるように なっているので立ち読みの価値あり。話しぶり返すわけじゃないけど、武満や山下 のように超一流は芸大でてるわけでもないのに、芸大でてもそれっきりという人が いる。武満、山下をもちあげてるんじゃないよ。スポーツでも本当だったら全大会を 日本体育大学が優勝してもいいように思うんだけど、明治だの早稲田だの一般の大学に まけたりする。どういことなんだろうね。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 20:27:57 ID:3Y9oh5pP] >>372 ギターになじみの作曲家だと伊福部昭、三善晃、吉松隆なんかも音大出身じゃないよね。 もちろん音大出の作曲家は多いけど。 まあ、音楽と学歴はどう見ても関係ないだろう。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 21:33:15 ID:NxVcCWdY] >>357 マジレスすると綺麗にこぼさず食べられる人はギターが上手。 375 名前：情報求む [2011/01/26(水) 22:03:41 ID:uOt1ovcp] CDまとめていろいろ買ったんだが、聞いていて気づいた。どれも同じ曲ばかり。 100枚も買えば一通りのレパートリーはそろいそうだ。もう少しよく選べばよかった。 ここ2,3年くらいの新しいギター作品おすすめのあったら教えくれない？新しい作曲 されたものはないですか？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 22:53:23 ID:/wHnbyjj] >>375 頭悪いだろw 377 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 22:56:33 ID:5lwbjKDH] 日本の奏者で、現代曲弾き第一人者は、佐藤紀雄さんだと思うけど。 彼のCDコタとかサリュートは、お薦めできるかは･･･ たまたま、昨日、spork,crijns,goodma,maier,berioの作品を聴いていたけど どれもね、ベリオだってどうなんだろう。 タネンバウムとかアズレイ当たりのCDが無難かな。 ライヒの作品は比較的好きなほうかな。 378 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 23:09:24 ID:5lwbjKDH] あ、最近、Hulmut　JasbarのハバナギターフェスティバルのライブCDも聴いた。 クラシカルな作品ではないけどね。 ちょっと古いけど、コシュキンはどうだろ。 ミクルカが、コシュキンとラックの作品を弾いたCDがあるけど、 これは昔、よく聴いた。好きなCDの一つ。 379 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 23:20:35 ID:R8yQ37QR] 貧相な音で　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 陰気な曲を　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 自分勝手なリズムで　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 高貴なクラシックなのだ　ペン♪　ペン♪　ペン♪ でも世間に相手にしてもらえず　ペン♪　ペン♪　ペン♪ クラシックとも認められず　ペン♪　ペン♪　ペン♪ クラギ弾きにしか聞いてもらない　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 唯一のやり甲斐はコンクール　ペン♪　ペン♪　ペン♪ しかし入賞してもレッスンプロしか道が無い　ペン♪　ペン♪　ペン♪ それでもめげずに　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 今日も自己満足　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 380 名前：アコギレイト君へ [2011/01/26(水) 23:35:46 ID:uOt1ovcp] >>379 パパかママに怒られたか？ 学校か職場でいやことでもあったか？ 就職面接に落ちたか？ 電車で隣の人に足を踏まれたか？ つらかっただろう？今日はゆっくり休め。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 23:49:40 ID:pej/Bi2k] 釣られてみよう(^◇^)。 >>379 > クラシックとも認められず　ペン♪　ペン♪　ペン♪ > クラギ弾きにしか聞いてもらない　ペン♪　ペン♪　ペン♪ ↓のサイトの昨年12/12付けの記事、どう思う？ ttp://www.jscm.net/ 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 23:53:56 ID:wz2X/ag6] プリームのマルタン以上の現代音楽演奏は他楽器でもほとんど聴けないな 確かに 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 23:53:57 ID:7w/81EjM] >>379 ワロタ。そのとおりだわ。 384 名前：アコギ・レイト君へ [2011/01/26(水) 23:56:37 ID:uOt1ovcp] >>379 　とってもすばらいポエムだったぞ。とりあえず今日はうまい物でも食って、 軽音ミュージックでも聞いてゆっくり風呂でも入ってぐっすり休め。 385 名前：アコギ・レイト君へ [2011/01/27(木) 00:13:16 ID:Dkin7X0x] >>379 　>383も応援してくれてる。そのとおりだっていってくれてるぞ。君は一人じゃない。 ヤケをおこすなよ。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 00:28:50 ID:Il6EXHMV] >>379 ちょっとリズムが悪くないか？ こんな感じでどうか。 ヒンソな音で　ペペンペン♪ 陰気な曲を　ペペンペン♪ ジブーン勝手なリーズムで　ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪ 高貴なオンガククラシック　ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪ デーモー　世間ハ相手にしてクレナイ　ペンペンペン♪ クラシックトーハー認めテクレナイ　ペンペンペン♪ クーラギ弾きシカ聞カナイヨ　ペン♪　ペン♪　ペンペンペン♪ 以下同様 少しはリズミカルになったろ？ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 00:39:17 ID:N5BNK/TQ] >>379 まったく否定できない 388 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 01:54:04 ID:3WUTl0Ft] だがや 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 02:38:38 ID:1dgI754I] >>372 スポーツに関して言えばM大、W大の方がスポーツ推薦で いい学生集めてるからだろ、それだけｗ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 03:37:23 ID:kRS0C21i] >>382 レコードの現代曲カップリングしたCDにははいってないが バークリのソナチネはいいよ、他の奏者もかなり弾いているしね 391 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 05:04:05 ID:Aiy8lw4m] >>386 国内のこの反応の差はなんなんだｗ　 【日本】 ＜アジアカップ準決勝＞　韓国代表に辛勝　　ザッケローニ監督解任の声も　（スポ○チ） 　２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。 圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。 　今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。 格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。 ２−１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。 　優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。 【韓国】 ＜アジア杯＞　韓国代表　王者日本に２−２と善戦　　国民は涙と拍手で称える （韓国紙） 　アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。 １−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。 試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。 　このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。 自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。 試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。 朴は　「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」　と語った。 　ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。 . 392 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 05:56:27 ID:t9Z2g43x] いつもいつもの流れをまとめると ギター界ではクラシックギターはもっとも底辺で格下の存在だ。 クラシック界では底辺どころか相手にされない仲間だとも思われない存在。 クラシックギターとさぞ権威のあるジャンル名も実は名ばかりで、 現状はクラシックファンもギターファンにも聴いてもらえない過疎音楽である。 と、本音の書き込み。 ↓ そんなことは無いとクラギ弾き達のああだこうだの屁理屈詭弁の反論が湧いてくる。 ↓ そしてループが続く。 結局はクラシックギターを弾いてる人はクラシックギターの事を良く解ってるつもりだけど、 実際にはクラシックギターの駄目さ加減が一番解って無い人。 さらに言えばクラシック音楽もギター音楽も全く解ってない人。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 06:30:08 ID:J9bRVoSb] >>392 ここで本音言っても荒らし認定されるだけだぞ。 けったいな宗教の信者を諭すのと同じで時間の無駄。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 07:29:43 ID:0TK41AcI] >>392 今回、反論あった(笑)？ 一つだけ言えることは、ありもしないことをあったと言い張るヤツ(あなたを含む)がいること。 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 07:41:13 ID:clLTyXsN] 俺は底辺だろうがなんだろうが、クラシックギターが好きだな。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 08:22:58 ID:WYMsbPN5] たしかにクラシックギターというものは、クラシック音楽を弾いても関係者外の人に 喜んでもらうのは難しい楽器だと思う。 以前も書いたんだが、一般にクラシック音楽の演奏と言うとオーケストラ楽器や ピアノでの演奏というイメージが強すぎるということ。例えれば、名曲アルハン ブラが三味線アレンジされて三味線界で大人気になっとした場合、ギター界その他の 人達がどんな反応を示すか・・・アルハンブラならやはりギターだろ・・・と思う人が多いだろう。 興味を持つのは三味線界の関係者だけとなるのではないかとw クラシックギターは素晴らしい楽器だが、独奏楽器だからと言ってなんでもかんでも 弾けばよいというものではない。楽器には、ふさわしいジャンルや曲というものが あると思う。ある意味、クラシック音楽演奏を中心にクラギ界を築いてきた偉人達は、 そのためにどんどん閉鎖的な世界にしてしまうという誤った歴史を築いてきてしまったようだ。 そして現在進行形でもある。 また、しょぼい音などとよく言われるが、本来クラシックギターという楽器は、 せいぜい１０数人の前で弾いて聴かせる楽器なのだ。「メダカ」が一匹入った水槽を 大きな会場のステージに置いて、数百人で観賞するようなものだ。すぐそばで見るか らこそ愛らしく感じるのだ。大会場で見てもしょぼい魚でしかない。 クラシックギターが悪いのではない。使う人間が悪いのだ。 目覚めよ！ 397 名前：アコギ・レイト君へ [2011/01/27(木) 08:25:35 ID:Dkin7X0x] >>379 　一晩ぐっすり休めたか？新たな気持ちで今日もがんばって来いよ! 友達や同僚にいじめられたり、お客さんや上司に怒られたり、ハパやママからしかられたり 就職面接落ちたり、そんなときはペン♪ペン♪ペン♪と口ずさめ。 友達のいじめがなんだ!ペン♪ペン♪ペン♪ お客や上司なんてくそ食らえペン♪ペン♪ペン♪ パパやママなんて大嫌いだペン♪ペン♪ペン♪ どうしてもつらくなってこらえきれなくなってらここに来い。 ここにきてペン♪ペン♪ペン♪とまた歌えばいい。自暴自棄になるたよ! 君のポエムを応援してくれお友達がここには大勢いることを忘れるな! 398 名前：アコギ・レイト君へ [2011/01/27(木) 09:19:05 ID:Dkin7X0x] >>379 なんか心配になってきた。ひょっとして>>379はクラシックギターをもってないのか？ お金がなくて楽器もってないのか？ママにねだっても買ってもらえないのか？だから ペン♪ペン♪ペン♪と口で歌うことしかできないのか？心を開いて本当のことを 団塊おじさんにいってくれ。 399 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 10:06:31 ID:qAfVWo80] >>396 なるほど。 しかし１０数人向けの楽器ということだと、コンサートで稼ぐのは無理だな。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/27(木) 12:19:07 ID:Dkin7X0x] 今のご時世は格差社会だから>>379のようなぺんぺん君みたいな楽器ももてない、教室にも通えない そんな若者がたくさんいるってことを忘れちゃいけない。ンベン君を暖かく見守ってあげる気持ちを ここの住人にはもってほしいな。ミジメな思いをした人にしかわからないミジメさがあるんだよ。 401 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 12:57:11 ID:hnGyDkch] ディアンスのサウダージ3番を腹心が日本で初演(友のホール)したときは 新鮮な響きで、おっと、思ったけどね。ディアンスは、もう、聴き飽きた。 402 名前：ぺんぺん君へ mailto:返信 [2011/01/27(木) 13:02:28 ID:Dkin7X0x] >>379 　ぺんぺん君の独特の言い回し、くせのある単語、書き込みする時間帯の特徴から ニートの特徴があちらこちらにあらわれている。でも以前に比べてニートっぽさが 多少減ってきている。ニートを卒業するまでいましばらくかかるだろう。それまでは オレがここでいつでもぺんぺん君のめんどうをみてやる。新しいポエムができたら ここでまた歌ってくれ。楽しみにまってるぞ。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 14:03:23 ID:Cias+Nfc] ディアンスのリブラ・ソナチネは杏里さんの演奏を聴いたのが 初めてですごい衝撃うけたな アンコールで弾いたのだが、たぶん日本初演だったと思う。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 15:24:36 ID:xANl2CUe] >>399 まあタレガも神髄は少人数の友人の前での演奏だけで，コンサートはあまりうまくいかなかった みたいだしね 405 名前：ぺんぺん君をみまもってあげましょう mailto:返信 [2011/01/27(木) 17:06:06 ID:Dkin7X0x] 過去のスレを研究するとペンペン君は「クラギなんてばかやろー」君と「そうだそうだ」君が 混在しているようだ。ペンペン君はこの複数の心をどうコントロールしていいか迷っているようだ。 さぁて、今度現れるペンペン君はどんな人かな？次回も応援してくれよ！チャンネルは決まったぜ！ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:26:56 ID:qNu8BLXu] コンサートが難しいのなら衰退する他なさそうだな 407 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 19:18:39 ID:B0uDxZvG] >>396 本質をついてると思う。クラシックギターが大衆に知られていないかといえば そうではない。映画禁じられた遊びの「ロマンス」や「アルハンブラの思い出」 は誰でも知っている。アランフェス協奏曲はだれもが聞いた憶えのある曲だ。 まあクラシックギターが好きな人だけ聞いてくれればいい。 AKBが好きな連中に演歌を好きになれって言ったって無理だろう。もちろんその逆もね。 なにも相手にケチをつける理由なんてないと思うけどね。ぺんぺんさんはこの後、何度 ここに登場するだろうね。クラシックギターがトラウマになってるみたいもね。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 19:41:38 ID:3gXVn3+v] 嫌いな人に無理に聞いてもらわなくていいよ。 そらしょうがない。 409 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 20:26:48 ID:hnGyDkch] 杏里さんて、バイオリン出身者だよね。左利きで。 フォーコをCDに入れていたけど、おそらく邦人では初録。 ちょっと、今の人とは違う弾き方をしていた記憶が。 410 名前：ぺんぺん君の過去 mailto:返信 [2011/01/27(木) 20:28:04 ID:Dkin7X0x] 　きっとペンペン君は昔クラシックギターに夢中だったんだろう。独学だが誰にも 負けないと自負していた。ところがある日2chでの言い争いがきっかけでコンクールに 応募することになった。優勝を確信してまずテープを送ったが存念ながらその時点で 選考落ち。2chでえらそうなことをいってた自分が実はクラシックのクの字にもひっかからない 存在であることにはじめてきずいた。独学で亜流の癖がありもう大人になって 手も固まっている。そして決めたんだ。アンチクラギストとして生きていくことを。 応募したコンクールのコンテスタントのことを思い出すと今でも怒りがこみあげてくる。 そしてその恨みをはらす場所をみつけた。それがこのスレだ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:29:36 ID:M0x5jUsn] 爪弾くというのがいかん 不自由すぐる 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:33:06 ID:M0x5jUsn] ジャスミンティーは〜♪ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 22:04:10 ID:AQiaKbnf] 　クラシックギターのよさは分かるようになってきたが、 　ギター合奏のよさがいまだに分からない。。。 　微妙な音色の変化とかも殺してしまうし、素人の学芸会みたいにしか聞こえないんだけど 414 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 22:36:42 ID:P4230SeY] ユパンキにもバッハの録音が残っているが、どうしようもない代物だ。 ユパンキ自作のギター曲は好きなんだけど、歌は勘弁してもらいたい。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 22:49:58 ID:0TK41AcI] >>413 ギターやりたいヤツが沢山集まった時に皆で何かをやるための手段だと思う。一本 の楽器では出来ない音楽とか、他人の音楽とのぶつかり合い、融合、触発と言った 楽しみもあるけど、後から着いてくるものだし、合奏より重奏の方がそっちの要 素を味わえると思う。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 22:52:32 ID:0TK41AcI] >>415 最初の文、主語が抜けてるorz。「合奏は」を補って下さい。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 22:55:11 ID:Fj6jac26] ギターの旋律楽器としての特性を生かして，レバートリーを飛躍的に延ばそうとした発想は良かった。 ただ，特殊楽器にこだわり，ギターの良さを生かす方向に行けなかったこと，団体としての成長が自己目的 になってしまったのは残念 あ，合奏のことね 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 23:34:09 ID:AQiaKbnf] >>415 なるほど、最初から合奏が目的というより、ギタリストが大勢集まったのでなんかやろうか、という感じですか。 私はクラシックギターのよさはなんといっても音色と、多彩な音色の変化だと思うので、 たとえば1stなら1stが3人も4人もいて、同じ音を奏でてボヤっとした音になるのに何か意味があるのかなとおもって。 一流どころのギタリストが合奏なんていう話も聞きませんが、合奏で何かお勧めのCDとかグループとかあるのでしょうかね。 重奏のよさはわかります。ソルの2重奏の曲なんかは私も好きですね。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 00:36:59 ID:6I8W9GHd] >>418 ギターでも他の楽器でも人と合わせるのは楽しい。 ギターは同じ音を複数で弾くと音の輪郭がぼけやすい。 それは残念なんだが、１人１パートの重奏だと独奏と同じでミスが目立つ。 だからアマチュアが気楽にギターで他人と合わせるにはひとつのパートを複数の奏者で弾く合奏がいい。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:06:24 ID:fod0M9AP] >>418 そうするとギターの良さは失われる。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:07:22 ID:fod0M9AP] 奏者の欠点をカバーする代わりに ギターの良さが失われる。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 01:08:53 ID:ebxhefMj] ギターって大勢で弾くとどいんどいんって感じて本来のギターとは また違った音色になるような気がする。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:24:52 ID:6I8W9GHd] >>421 どれほどのアマチュアがギターの良さを表現できていると？ クラシックギターを弾く人でも一生懸命練習しているなんてのはほんとに少数だよ。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:28:40 ID:w0ySVdQC] >>418 バイオリンは多彩な音色の変化がないのか 同じ音を奏でるとぼやっとするのか バイオリンの良さが失われるのか 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:55:59 ID:fod0M9AP] 発言楽器が同パート複数人だと 聞いて入られない状態になるね 平気で聞ける人は耳がおかしい 426 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 01:56:07 ID:TLqygirr] (^o^) 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:56:48 ID:fod0M9AP] 発言楽器　もとい　撥弦楽器 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:01:24 ID:w0ySVdQC] 發弦と擦弦で根本的な差異はないはず 一般的な（平均的な）技術的レベルの問題でしょう 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:02:00 ID:6I8W9GHd] >>427 日本語の勉強を忘れないところがえらい。 でも他人の楽しみにけちをつけるところはペンペン君と同じレベルだね。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:06:00 ID:w0ySVdQC] >>428 ×發 〇撥 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:07:29 ID:fod0M9AP] あのね　撥弦楽器はアタックの位置がはっきりしているでしょ 擦弦楽器は同パートの奏者のアタック開始がずれても違和感が少ない 撥弦楽器は同パート奏者のアタックがずれると　ペペンとなる ぽーんとなるはずの音が　ぺぺぺぺん　となる 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:07:59 ID:fod0M9AP] >>430さん ご指摘ありがとう 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:09:19 ID:w0ySVdQC] >>431 またそんなアホな話しを 擦弦楽器はアタックの位置がはっきりしてなくてずれてもいいとでも思ってるのｗ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:10:18 ID:w0ySVdQC] >>432 自分のを訂正しただけ あなたの訂正後の字は正しいでしょ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:12:11 ID:fod0M9AP] >>434 そだね >>431 そう思うんなら君の耳がそう感じているんだろうからそれでいいんだよ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:13:15 ID:fod0M9AP] >>431 もとい　>>433 でした そう思うんなら君の耳がそう感じているんだろうからそれでいいんだよ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:13:48 ID:fod0M9AP] 自分の感性を信じることはすばらしい 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:14:35 ID:6I8W9GHd] >>436 だからね、いやなら聴く必要はないし、ましてや参加する必要はもっとない。 誰も君のことを誘ってないんだよ。ひとりで練習してなね。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:16:26 ID:fod0M9AP] うん　そうする 一人で　こもって練習するね 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:17:16 ID:TrvynIk3] > 根本的な差異 エンベロープがまるで違うと思うが 否応なく音が減衰してしまう楽器は不利だと思う ハツゲン楽器に限らずピアノやマリンバ等打楽器系でも合奏は厳しそう 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:20:05 ID:fod0M9AP] >>440 そうだよね ピアノで同パートすく数人というのはめったに無いだろうけど マリンバなんかはパフォーマンス的な合奏でありそうだけどね 誰も音楽としては聞いていないように思う　見せ物だよ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:25:01 ID:6I8W9GHd] >>441 何だ、素直に引っ込んだのかと思ったら、また出てきたのか。 それじゃ太鼓の合奏はどうだい？　あっちこっちでやってるよ。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:26:20 ID:TrvynIk3] マンドリンという例外があったな ギターだってトレモロに徹すれば問題ないかｗ >>441 マリンバ重奏は一般的みたいだけど合奏は本格的なの聴いた記憶がないかも 機会があればアタックのズレ等に注意して聴いてみたいな 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:27:18 ID:fod0M9AP] あれは　あれでいいんじゃないかい メロディーがぺぺぺん　はいやだから やっぱり一人で練習に専念するよ　がんばろっと 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:29:01 ID:fod0M9AP] あれはあれではは　太鼓のことね　太鼓はね音のおっきさで耳が馬鹿になるからね 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:34:34 ID:6I8W9GHd] どうせギターしか弾けないし、下手でも楽しめるものが多いほうがいい。 嫌いな人は近寄らなくていいからね。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 02:35:43 ID:fod0M9AP] それも正論だよね 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 03:01:19 ID:ebxhefMj] 今河野pro-j1997使ってるんですけど6弦の開放弦ミから3フレットのソまでかなり 低音が大きいような気がするんですが、そんなもんでしょうか。相対的に 1弦は特に細くもないけど強くもなく明るさがないように感じるんです。 河野オーナーいますか。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 03:45:37 ID:1ouoIzyT] 柴田杏里て繊細な青年というイメージがあったけどヨツベみたらタヌキおやじだったw 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 05:30:46 ID:AIsF8j0u] というかギター合奏でお勧めのCDとかグループ教えてってあるのに ひとつも出てこないところが全ての答えだと思います 451 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 07:13:56 ID:nPq2YmNr] いいアレンジ、いい演奏だろうなソロも合奏も ｎも軽妙洒脱で戦慄も走ってギターらしい音が入るとグッとくる 音楽を楽しむには合奏にはパーカションはあった方がいいと思う、ウッドベースはだめなの。。 ソロに対抗するならあれだけどオケにだったら、アクセントと強弱で表現幅を広げた方がいんじゃない あんなに首振って大丈夫なのかな　内のことは知らないけど学校は生徒をいじめない方がいい 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 07:39:51 ID:ebxhefMj] 新堀のソプラノギター、アルトギター、バスギター、ギタロンはどうチューニングするですか。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 07:43:06 ID:FAIUGQjP] >>418 　第１回の庄内国際ギターフェスティバルでイベントとして合奏やった。曲は 藤井真吾のパッサカリア(楽譜は出版されている)。その時は村治、大萩、鈴木 大介も参加している。あと、どこか外国のフェスティバルでも似たようなイベ ントがあってラッセルあたりが参加していて、こちらはCDも出ているはず(あま り詳しくは知らない(^^;)。 　ただ、常打ちのアンサンブルみたいなものはＮ系、一部の教室系、学生や社 会人のアンサンブルくらいで、プロフェッショナルなのは知らない。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 07:48:43 ID:nTRJKAHf] 山下のかさねは？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 08:05:09 ID:ebxhefMj] 指揮者って何人ぐらいから必要なんですか？ 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 12:45:44 ID:oHlLR5v3] ユパンキのバッハ(主よ〜)は、大真面目に聴くというよりも、ユパンキの洒落でしょ。 同様に、ソルの月光なんかも。 ユパンキの弟子のソンコマージュもアルハンブラを弾いているけど、これも洒落だね。 457 名前：ぺんぺん君調査委員会 mailto:返信 [2011/01/28(金) 13:00:58 ID:ebxhefMj] さあて、これまでの書き込みでどれがぺんぺん君か調べてみよう。 458 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 13:55:55 ID:FGpHF//X] ギター弾き始めたころの禁じられた遊びは胸にしみた。 自分の演奏に陶酔した。 数え切れないほど禁じられたを弾き続けきた今は感動のかけらもない。 アメリア姫の八度上のハーモニックスにも感動した。アポヤンドで弾くかアルアイレで弾くか迷った。 ただ、音が小さすぎる。 バイオリンにもハーモニックスはあるが、コンサート会場でもマイクなしで十分聴こえるんでしょ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 14:08:00 ID:PvJZKGr2] アルハンブラは今もいいなあ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 14:14:11 ID:ebxhefMj] 揚げ足とるんじゃないから気を悪くしないでくれ。バイオリンのような音の大きさを 求めるならバイオリンに転向してみたらどうだ？クラギにかじりついていて不満を のべてていも何の解決にもならないぞ。ピアノや管楽もある。それこそバイオリン スレはレイトとアーリに分かれてる。内容もかなり手厳しい。そちらに行ったらどうだ。 461 名前：紹介状 mailto:返信 [2011/01/28(金) 14:25:57 ID:ebxhefMj] ヴァイオリン・レイトの集い toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/l50 ↑ ここに紹介状出しておいてやったよ。向こうの世界でがんばれよ。元気でな。 紹介状---------------------------------------------------------- クラシックギター総合スレ54からバイオリンに転向したい人がこちらへ 来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。 ---------------------------------------------------------------- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/28(金) 15:36:54 ID:/4CoE9UR] ギターアンプ使うのは？ カブトガニみたいなひらぺったいマイクを床に置くやつ ギタルラ社で扱ってて８０万円くらいの大萩も使ってたよね 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 15:46:22 ID:lv8ZjEqR] >>436 そう聴こえてるとかアホなこと言ってるなあ 実際に試しもしないで，撥弦たからとか，減衰音だから，とかいって〜に違いないって脳内認定 だけで決めつけることが駄目とといってるんだけだ 　実際にビートやリズムをﾁｬﾝと感じて演奏してないやつはソロであっても，聴衆の感覚に 合っていないし，モヤっとしてるし聴いてらレないぞｗ まあ，そういうのは自分では合ってるつもりなんだが 実際には，打点の合ってないレベルのギターアンサンブルはよくあるが，そのレベルの弦楽合奏は ほとんどないから，現実の演奏で比較しても意味内。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 16:08:37 ID:ebxhefMj] ヴァイオリン・レイトの集い toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/l50 ではクラギ嫌い、クラギしょぼい、クラギべんべん君たちを大先輩たちが舞ってくれているぞ。 たっしゃで暮らせよ。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 16:08:38 ID:Yi2I6Qfc] ようつべでいろいろ聞いてみたけど、聞けるレベルの合奏ってほとんどない カルテットぐらいの規模で、超一流どころが集まってるのは違和感ないんだけど それ以外は一人一人では上手いんだろうなとは分かっても、 合奏としてはてんでバラバラで、上のほうで言われている発音のズレが気になって仕方ない 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 17:23:43 ID:fod0M9AP] 一流ギタリストと呼ばれている奏者の二重奏さえ　ユニゾンになると聞き苦しくて耐えられないのだが 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 18:28:28 ID:JWbgZFPi] >>466 あんたがデリケートなのはよくわかった。 合奏はもちろん、重奏も聴かないようにしようね。 ソロでも奏者と曲をよく選びなさいね。 嫌いなものは嫌いでいいよ。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 18:33:54 ID:JWbgZFPi] >>466 あ、それから、たかがアマチュアギター弾き？の分際で 俺、耳がいいんだぜえ、とかやってると、ちょっと痛すぎるよ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 18:44:27 ID:fod0M9AP] (-o-)/アイヨ~ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 19:11:12 ID:PvJZKGr2] ジョンとブリームのブラームスいいね 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 20:53:54 ID:ebxhefMj] 掲示板は言葉の行き違いが多いですね。間違わないように使いましょう。 ハウザー(クラシックギター:Hermann Hauser アコギ:犬の名前) ラミレス(クラシックギター:1a アコギ:1Eカッタウェイ) 演奏家(クラシックギター:ギタリスト アコギ:プレーヤー) 合奏(クラシックギター:アンサンブル アコギ:バンド) 高級ギター(クラシックギター:100万円以上 アコギ:5万円以上) 右手(クラシックギター:pima アコギ:vビック↑↓) 古典楽譜(クラシックギター:タブラチュア アコギ:タブ譜) ギター(クラシックギター:クラシカルギター アコギ:クラギ) アコギ(クラシックギター:フォークギター アコギ:アコギ) 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 21:08:18 ID:ebxhefMj] 1 クラシックギター　ドレミファソラスィ アコギ・エレキ　ベンベンベンベンベンベンベン 2 クラシックギター 楽譜を読む アコギ・エレキ　空気を読む 3 クラシックギター　タキシード アコギ・エレキ　ぴっちりパンツ、上半身はだか 4 クラシックギター　高級 アコギ・エレキ　お手軽 5 クラシックギター　幼少からやる必要あり アコギ・エレキ　中高年からでも十分間に合う 6 クラシックギター　厳格な音楽性 アコギ　アドリブOK 7 クラシックギター　ビブラートでエレガント アコギ・エレキ　チョーキングでエキサイティング 8 クラシックギター　音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要 アコギ　だれでも楽しめる大衆向け音楽 よって、アコギの勝ち。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 21:32:32 ID:JWbgZFPi] >>472 ＞アコギの勝ち　　には全面的に同意。 でも　＞8 クラシックギター　音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要　　は全然違う。 教養なんか必要ない。ただ、好む人がすごく少ないだけ。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 21:41:55 ID:ebxhefMj] シェイクスピアを楽しむにはそれなりの教養が必要。さまざまな本を読む経験を 積んで初めて楽しむことができる。教養がない人にはそれなりの大衆本がある。 クラシックギターも同じ。さまざまなレパートリーを知識としてとしてもち、 あるいはギター演奏を学ぶことによって、初めてクラシックギターの音楽を楽しむことができる。 このような教養がなけば優雅なクラシックギターの音色も「ぺんぺんぺん」としかきこえてこない。 そういう人たちは万人向け大衆音楽があるのでそちらをたのしめばいい。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 21:56:16 ID:JWbgZFPi] >>474 うーん、ぺんぺん君の次は教養君かあ・・ つられてみよう。 ギターだけじゃなくてクラシックの好きな人たちだって、ただ好きなだけ。 いちいち勉強してからシューベルトを聴きにいくわけじゃない。 だいたい音楽の好みは子供のころからあまり変わらないもんだ。 クラが好きやつはクラから少し広がる。 ほかのジャンルが好きなやつもそこから少し広がる。 それだけ。 勉強したからクラシックが好きになったやつなんて、聞いたことがない。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:03:50 ID:PvJZKGr2] いくら本読んでも人生経験つまなきゃシェークスピアだってわからんだろ 音楽もあれこれ聴いたり弾いたりして感動することで はじめて審美眼も育つ。教養なんてのは後でやりゃいいんだよ。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 22:06:21 ID:ebxhefMj] 「音楽もあれこれ聴いたり弾いたりして感動することで」 これを教養っていってるんだよ。勉強ばかりが教養じゃないよ。あなたのゆうとおりさ。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:17:08 ID:JWbgZFPi] >>476　>>477 だから、音楽の好みは子供のころから変わらないって。 人生経験しても、あれこれ感動しても、そんなに変わらないって。 ま、シェークスピアだって歌舞伎とおんなじように大衆演劇だったんだしね。 479 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 22:18:55 ID:74iKrGRq] 「審美眼」と言っても「主観」にすぎない。 長い人生、いろんな女性を見てきたが、俺の好む女性のタイプを 言うと「蓼(たで)食う虫も好き好きだね」と皆から言われる orz 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 22:21:15 ID:ebxhefMj] >>478 だからウチの親は演歌がすきなのか。自分がなぜいまだに無調音楽が楽しめないのが わかってきた。つまり小さいときに調性のある音楽に慣れきってしまったてことか。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:22:19 ID:JWbgZFPi] >>480 そうかも 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:48:54 ID:PvJZKGr2] >>479 何を美しいと思うか人それぞれなんだが 主観を掘り下げて普遍にいきつこうとするのもアートの醍醐味でもある 客観性を強調するアーティストとか二流だと思う 483 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:19:02 ID:74iKrGRq] >>482 美の世界は主観の世界であり、それ以外のなにものでもない。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:22:21 ID:RxPY/sRd] それよりお勧めの胃薬教えてくれよ 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:23:14 ID:74iKrGRq] 三共胃腸薬 486 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:23:53 ID:fP3Ko8lO] ■過去スレの建設的な意見を張っておきます■ クラギの問題に聞く耳を持つ人が増えてきたところでレスするよ。 以前書かれてたものだけど、以下のような事柄がそもそもの原因あるのではと思うが・・・ クラギは徒弟制度もどきが常になってるよな。 そしてクラシックギタリストはこうであると杓子定規に定義づけしてる。 （ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc） ↑に従ってない人間はどんなに上手くても、 クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。 その結果残ったクラギのプロとやらは演奏で稼げない連中だ。 こんな構造だからレッスンプロばかり生まれて来るんだよ。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:24:25 ID:RxPY/sRd] もう少しプロ用のやつ無いかな。ガスター以外で。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:26:23 ID:RxPY/sRd] 969 おさかなくわえた名無しさん :2009/05/27(水) 20:39:46 ID:d4jM7J6I 昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ Q　大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？ ・知っていた　・今知った なんだこの二択ｗ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:28:37 ID:Yi2I6Qfc] ギター左足に置かないと自由度が無くなるし PA使うとクラギの魅力が損なわれるし、ナイロン弦orガット弦じゃないと魅力が（ｒｙ レッスンプロに師事しないと技術向上し難いし・・・ 490 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:31:25 ID:74iKrGRq] >>487 エーザイのセルベール整胃錠。これは効く。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:35:46 ID:/WylZDfE] Q、クラシックギターはギター界では底辺でクラシック界では仲間はずれ。 　クラギ弾き以外の一般人からは全く聴いてもらえないという事実を知っていますか？ ・知っていた　・今知った 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 23:41:43 ID:ebxhefMj] >>486 君は何と比較してるの？アコギ？ アサドは担いでるぞ。 巨匠ジョン・ウィリアムスはPA使うじゃないか。 スチール張ればアコギじゃないか。チャプダレインはどうだ。 セゴビア、イエペスは独学だぞ。 演奏で稼げる稼げないはクラシックギター故の問題じゃないよ。何と比較してるのか 示してくれないと答えようがない。どの世界ならレッスンプロばかり生まれないのか？ 話の全体から裏を読むとアコギプレーヤーがクラギストに不満をぶちまけてるように感じる。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:47:20 ID:37Oiwf+u] ＞ギター左足に置かないと自由度が無くなるし 右足に置いてるギタリストの方が幅広い演奏してるが・・ ＞PA使うとクラギの魅力が損なわれるし、ナイロン弦orガット弦じゃないと魅力が（ｒｙ そう思うのはクラギ弾きだけ。普通のリスナーからは貧相な音でしかも小さすぎて聞こえない。 ＞レッスンプロに師事しないと技術向上し難いし・・・ 聴いてて眠たくなる人や知り合いしか聴きに来ない人に技術や芸術を教そわって一体何になるのか？ まぁクラギの場合はレッスンプロになる為にレッスンプロに師事する必要があるのだろう。 しかし他の本物の職業ギタリスト界ではレッスンプロに師事してるしないなど無関係。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 23:48:02 ID:ebxhefMj] >>491 　とってもすばらしい質問だぞ。今日は何があった？友達に仲間はずれにされたか？ パシリにされたか？つらかっただろう。ここで大きく口ずさめ。 　友達がなんだ、ぺんぺんぺん。 　パシリがなんだ、ぺんぺんぺん。 君のポエムは心に響くぞ。今日もゆっくり休めよ。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:49:59 ID:Yi2I6Qfc] セゴビアとイエペスって独学だったんだ知らなかった 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:52:48 ID:RxPY/sRd] >>490　超サンクス 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/28(金) 23:53:22 ID:ebxhefMj] >>491 話が複雑になるから一人二役やるときは名前欄にぺんぺん�@、ぺんぺん�Aと書いて くれるとうれしいな。細かいこと気にせずにぐっすりやすめよ。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:53:40 ID:bvqjVhpZ] >>489 > ギター左足に置かないと自由度が無くなるし Redmond O'Tooleだけど左足に置く必要なんてない訂正してもらえないか ttp://www.youtube.com/watch?v=AqadV7UNJmw 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:54:12 ID:Yi2I6Qfc] >>493 クラシック音楽を奏でるには左足にのせたほうが合理的じゃないっすか 音が小さくても密度が高いクラギの音に耳を欹てるのも楽しいものですよ 職業ギタリストがどこからどこまで含まれるのか分かりませんけど 基本的に今やポップス方面でもほとんどの人が誰かに師事してるのが普通だと思いますよ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:55:21 ID:fod0M9AP] >>494 この狭い世界で 同じことを毎日の念仏のように言い続ける おまいさんはりっぱな修行僧 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:57:28 ID:fod0M9AP] >>493 この狭い世界で 同じことを毎日の念仏のように言い続ける おまいさんはりっぱな修行僧 502 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 23:57:44 ID:bvqjVhpZ] >>496 話はそれるが太田胃酸のCMにショパンのワルツが使われている訳は 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 23:58:51 ID:fod0M9AP] >>502 ショパンのワルツではなく ショパンのプレリュード7番 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 00:07:44 ID:PbxGY6nv] 左利き用のギターを演奏してるギタリストは左足の上にのせてるぞ。これなら満足か？ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:10:32 ID:OvK4wkQj] >>498 すごく弾き難そうにみえる(´・ω・｀) 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:11:47 ID:+LwWdpCa] ギター弾くのも健康じゃないとダメだな。当たり前だけど。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 00:15:08 ID:PbxGY6nv] ねんねーん、おこーりよー、おころーりよー。 ぺんぺん君はぐっすり眠ってくれたかな？きっと今ごろいい夢をみてるよ。 カーネギー・ホールで「ぺんぺんの歌」を歌っている夢をね。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:18:38 ID:z4aV3kqm] >>492 例外はあるにせよクラギ弾きの90％以上は>>486の事例に該当するよ。 その心は>>489みたいな人ばかりだから。 それとジョンは立派なポピュラーギタリストだよ。 彼をクラシックギタリストなどと呼べばそれは失礼な事。 彼自身クラギ弾き達がPAを使わない事に疑問を持っている。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 00:25:04 ID:PbxGY6nv] よかったら誰か別の話題ふってくれない？ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:29:56 ID:OvK4wkQj] >>508 伝統的な奏法に倣っていなくても、PAつかってたとしても上手かったら認められると思うけど。 例えば誰が陽の目を浴びてないの？ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:36:41 ID:K6yeHodn] >>486 それは真っ当な意見だと思うね。 だんだん寂れてきてる音楽だからいつまでもこのままでは良くないと思う。 若い人で危機感を持つ人はいるが根本的な問題はキャリアを積んでる人達の心だね。 クラギの伝統的な形が崩れると他のギターとの差別化が無くなってしまう。 これで一番困るのは教えることで食べてる人達。つまりキャリアを積んだ人達ね。 結局は芸術伝承ではなく教える事で食う人達の為に守ってる伝統だとも言えるよね。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:40:34 ID:+LwWdpCa] みんなこの位の時間はやっぱり弾かないの？ 俺アパートだから絶対無理。でも夜の方が気分良く弾けるよね。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 00:40:48 ID:PbxGY6nv] なんか自作自演してる人いないか？たまに外で見かけるよ。聞き手と語り手を一人でやってる人。 心の病んだ人を作り出すご時世なんだね。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:42:40 ID:OvK4wkQj] 先人が積み上げてきた技術を軽視しすぎじゃね 伝統批判するならよりよい形を己の才能でもって示せばいいじゃん 本当にいいものだったらクラシックギタリスト全員にそっぽ向かれても 誰かが絶対拾い上げてくれると思うよ 515 名前：あえて意見 mailto:返信 [2011/01/29(土) 00:50:40 ID:PbxGY6nv] >>486 に賛成意見て、みんな文章構成同じにみえない？IDもみんな一回かぎり。今日一日見てきたけど このクラギに批判的なトピックスがでると急に賛成意見がくっついて現れる。クラシックギターのスレでだよ。 反対意見はID複数回出てるのに。いつもこのパターンだけどなんかへんじゃない？ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:56:27 ID:+j3qpKCy] >>512 夜はいいよね クラシックギターは夜が似合うよね 寒く張り詰めた空気に響きわたるよね でも　ご近所から苦情がくるよね 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:59:22 ID:+LwWdpCa] >>516　うん。ギターは夜がいいね。ジャズ弾くのも夜が良い。 ピアノは電子ピアノだからヘッドフォン使えばまだ良いけど、ギターは難しいよ。 でも、ギター弾きたくなるんだよ。でもそれ以前に胃が痛くてダメだ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 01:01:25 ID:OvK4wkQj] www.ariaguitars.com/jp/02prod/0103ag/as100s.html jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/silentguitars/ これ買えばいいと思うよ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 01:03:07 ID:+LwWdpCa] 考えた事あるんだけどね。なんか別物な感じしちゃってさ。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 01:15:24 ID:cP7xvpJ5] >>502 プレリュード7番はキーがA、つまり胃腸調だからさ。 サッポロ一番も昔のCMではミソラーメンの音程がミソラーソラだったが、 今は長二度下がってレファソーファソになってしまった。 CM制作家のセンスが無くなってしまったね。 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 01:20:23 ID:PbxGY6nv] >>486 >>491 >>493 >>508 >>511 これ>>486のいつものクラギ批判のあとにつづき「そうだ、そうだ」の意見を順番に 並べたんだけど、全部ID一回きり。会話の仕方もそっくり。ギターという単語をアコギと 同意語で使用し「ギターの世界ではクラギは」という使い方をする。そして、かならず年配者批判が 背景に読み取れる。一人ぐらいは別人がいるかもしれないが、ほかは同一人物なんじゃないかな。 活発な議論はいいが、演出ならしらけるな。 522 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 02:16:57 ID:EUqkVx09] バリオス＼(^o^)／ 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 03:13:16 ID:Zm4diwFa] >>521 まあ、いいじゃないか。にぎやかになって楽しいんだからさ。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 06:39:40 ID:KCOCKbsk] >>523 何もわからない奴が適当な事を言うな このキチガイのせいで、このスレ自体消えかかった事が何度もある こいつについて意見を言うなら過去スレ読んでからにしろ >>521の言っている事、心配している事が正しい事がわかるはす 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 09:41:32 ID:Zm4diwFa] >>524 そんなにむきになるなよ。 スレが消えたらまたたてればいい。 クラギファンが少ないのは確かだし、クラシック限定となるとさらに少数。 ああいう書き込みもそんなに見当違いとも思えない。 ちょっとしたときに実際にあれに近いことを言われた経験がある人も多いんじゃないか？ ぺんぺん君がほんとにクラギ嫌いなのかどうかはわからないが、そんなにひどい内容とは思えない。 ただ、俺はギターしか弾けないし、クラギの音が好きだ。 だから、そうだね、でもしかたないよね、と思って微笑んでるんだ。 526 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 10:06:28 ID:pahHKT8x] みんなぺんぺん君に遊ばれてるね。釣られすぎw ここはちょっとクラギ批判するとムキになって反論してくる人が 多いから、小馬鹿にしてストレス解消するには最高の場所だ。 実は彼はクラギ大好き人間だよw 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 10:12:02 ID:bIKD6+I+] どこかのスレにここは2chでも有数の釣堀だって書かれてたぞ。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 11:31:25 ID:zclJ95+I] w 529 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 11:51:24 ID:NcFNbQay] マリオ鈴木はいいよ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/29(土) 12:23:19 ID:2XW8kSlO] 現代ギターの電子書籍版購読してるひといますか？ ギタードリームも電子書籍してくれればいいのに 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 12:37:44 ID:Mqwb8ytT] 村上春樹もブリーム好きみたいだね 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 12:49:56 ID:PbxGY6nv] 今日はぺんぺん君いつ登場するかな？ >>486彼はアコギが最高といいたいんだろう。ぺんぺん君の主張は裏返しを並列すれば ×ギターは左足におく→〇足台使わず右足におく ×PAは絶対使わない→〇PA、内臓マイク、ピックアプ ×ナイロン弦しか使わない→〇スチール弦 ×レッスンプロに師事する→〇独学 つまり、アコギファンなんだよ。アコギのスレで語ってればいいのに、クラシックギター のスレにきてクラシックギターと混同として荒らしまくる。彼のコンプレックスの最たるものは おそらく教室に通うことができなかったことだろう。独学はバイオリンのスレじゃ入室さえお断りだ。 だいたいクラシックがどうこうけど、バイオリンPAがいいとか、姿勢はどうでもいいなんていったら 底辺どころか虫けらあつかいだよ。その点、クラシックギターの人たちは心が広いよ。たぶん、アコギのスレでも 似たようなことして荒らしまくって居場所がないんだろう。そろそろ消えて欲しいがな。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 13:56:40 ID:Zm4diwFa] >>532 ぺんぺん君への反論を否定する気はないんだが、スチール弦以外はクラギでもありじゃないだろうか？ 足台の使用を含めた演奏スタイルは昔からずいぶん変わっているようだし、これからも変わるかもしれない。 PAは大きなホールや他楽器との合奏では必ずしも否定できない。 他の楽器のことは知らないがクラギの独学がそんなに悪いかなあ？ と、つい思ってしまうんだが。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/29(土) 14:09:14 ID:PbxGY6nv] 独学を否定もしないし、PAも足台も否定されるものじゃないよ。ただぺんぺ君は 「レッスンプロ」がお気に召さないらしい。ひょっとしたらアコギをやり出した しばらくあとでギター教室に通い始め、先生に姿勢やら手のフォームやらいろいろ言われて ショックだったのかもしれない。きつい言い方かもしれないがアコギの自己流程度の腕前で ほめてくれるような教室だったらお金出していく意味ないよ。そういう演奏でかまわないなら クラシックギターに世界に顔をつっこまないことだね。いちいち先生にケチつけてたらレッスン にきている意味ないよ。最初のうちは愚直にいわれたことをするのが上達の秘訣だと「オレ」は 思うけどね。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:14:48 ID:p3Q5lfM0] レッスンプロは上と下の差が激しすぎる上に、 性格が合う合わないもあるしな・・・ 536 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 14:31:14 ID:nCbTWqsl] >>458 八度上のハーモニックスはアポヤンドで弾くとこもった音になるし、弦に触れる人差し指もぶれやすくなる。 アルアイレだとシャープな音だし人差し指も安定するが音が小さくなってしまう。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:55:37 ID:iNGG0WWP] ギターで音の大きなハーモニクスって雰囲気ぶち壊しのような気がする 538 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 15:20:10 ID:XpL6dZWw] 話し代わるが荘村さんの《郷愁のショーロ》良いね。情熱を叩きつける歌い回しだｗ 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 15:48:18 ID:t8n0UkIA] >>530 そんなのあるん？ 雑誌溜まるのが困ってた。 電子なら保存も楽々 検索も出来る？ 540 名前：河野賢Proffesional-J mailto:返信 [2011/01/29(土) 16:06:02 ID:PbxGY6nv] 名前に使ってる楽器名いれたら判別しやすくならない？ 541 名前：ヤマハＣ−２００ mailto:sage [2011/01/29(土) 17:36:53 ID:101STKMs] >>540 流行るかどうかわからないけどいいアイデアだね。 ついでに相手があるときはアンカーもつけてくれると読みやすい。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/29(土) 18:53:55 ID:2XW8kSlO] >>539 ＞月刊現代ギター（電子版）！ ＞添付楽譜や一部連載記事などを除いたite版ですが、逆に本誌で紙面の ＞関係で、モノクロとなっていたページも、可能な範囲でカラーにしました。 ＞定価は600円です！通勤、通学、その他あなたの手元にいつでも現代ギター！ www.gendaiguitar.com/gg_html.php?id=694 電子版、普通に検索はできるけど、楽譜ページがないのが致命的だね 現代ギターは手元に２０年分くらいためてるけど自炊しようか思案中 543 名前：河野賢Proffesional-J mailto:返信 [2011/01/29(土) 19:24:49 ID:PbxGY6nv] なんで楽譜ページ無いの？電子版使ってみた実感どう？紙に印刷して雑誌になってないと お金もったえない気がする。今後電子版になっていくんだったら切り替えるけど。途中で 終了になる可能性はない？ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/29(土) 20:45:05 ID:LecUwfDo] 現代ギターもギタードリームも楽譜代と思って買ってる人多いんじゃないかな 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 22:13:17 ID:101STKMs] >>542 すごいなあ。それ電子版にして検索もできるようにしたらクラギ博士だよね。 俺たちの質問に小出しでいいから答えてくれるとうれしい。 弦の測定で一番狂いが少なかったのはどれ？　とか。 もちろん、答えてくれなくてもいいんだが。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 00:35:56 ID:Jk5WWd/4] >>536 「アメリアの遺言」の オクターブ・ハーモニクスを大きな音で弾く必要はないと思う。 前のメロディーの繰り返しな上に、和音も薄め(ハーモニクスだから和音を薄くした と見るべきだろうけど)だから、指定がなくてもピアノで弾く方が普通じゃないか なあ。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/30(日) 00:48:59 ID:1LgP4oWP] ギターってしばらく弾かないと音出なくなり逆に弾いてると鳴ってくるって本当？ 548 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 03:07:14 ID:4t+WzkAK] 　　　　　　みんな〜 　 ＿＿　　　 ＿＿ `∠＿＿＼　 ／＿＿＼ ‖･ω･`|｜ / |･ω･|｜ /￣￣￣　Ｖ/| ￣⊂二) L二⊃　 |∪ |　　　｜ ヽ＿⊃ ノ　 |　/＼_ﾉ ＿_(_／　 ＿丶ﾉ＿ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/30(日) 09:21:38 ID:1LgP4oWP] 名器５本以上持っている人いる？ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 09:52:22 ID:Jk5WWd/4] >>547 しばらく弾かないと鳴りが固くなるとか、渋くなるとか、そんな感じはある。ただ、 鳴らないと言うのとはちょっと違う。うまく言い表せなくて済まんが。 551 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 11:00:51 ID:I2E2xa7m] 村上春樹は、大萩じゃないの 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 11:45:07 ID:NMkll+zS] >>546 瀕死のアメリア姫がかそけき声で最後の言葉を振り絞っているところを 朗々とフォルテで弾くとなｗ 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 12:24:24 ID:D56sn6Fx] なるほど! 30年弾いてて気づかなかったw 554 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 12:34:53 ID:TSgv8CEB] >>536 人差し指がぶれるんじゃなくてアポヤンドだと弦が不規則に振動して思う通りに指が触れられないからだと思う。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 13:51:26 ID:uwpQx4By] >>546 あんな水っぽい演奏好むかよw存在も知らんだろ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 13:52:43 ID:uwpQx4By] 546 × 551 ○ 557 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 14:13:45 ID:Jk5WWd/4] >>552 そんな事、誰も書いてない。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 14:28:55 ID:NMkll+zS] >>557 あああ 誰かが文字で書いてないと読み取れないのか 楽譜をしっかり読み，その曲が何をいいたいのかを自分なりに 考えないから詰まらないとか飽きるとかいいだすんだな いかに曲を理解し，感じて弾こうとしていないかがわかる。 もちろん正解は一つではないよ　その楽譜から読み取れる範囲であれば 自由に想像力を羽ばたかせていい それが演奏解釈というもの 559 名前：557 mailto:sage [2011/01/30(日) 14:39:27 ID:Jk5WWd/4] >>558 > 誰かが文字で書いてないと読み取れないのか 　悪いけど、>>546はオレが書いた文章だぜ。そんな意味で書いたのではない と>>557で指摘しただけ。ちゃんとIDを読んでくれ。 560 名前：エコール E500 mailto:返信 [2011/01/30(日) 14:54:06 ID:1LgP4oWP] だから名前欄に使用楽器書き込むと読む方もわかりやすいよ。 561 名前：松岡税込み\350 mailto:返信 [2011/01/30(日) 14:55:24 ID:1LgP4oWP] 楽器名がいやなら使用弦でもいいじゃん。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:16:22 ID:NMkll+zS] >>559 546がどうとか言っていない。 小さい音しかでない，という人に書いただけ 「そんな事」というのが５５２の内容でないのなら 関係ない話しでしたね。引用が不適切でした。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:40:32 ID:b0mesxXN] >>562 > 546がどうとか言っていない じゃあ何で>>552で>>546にアンカーはってレスしてるんだよ。 見苦しい言い訳してんじゃねぇよ。二度と書きこむな、死ねボケ。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:45:23 ID:NMkll+zS] >>563 馬鹿は相手にせんから安心しろ 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:47:11 ID:NMkll+zS] >>563 大体てめえが５５７で５５２を引用してんのが原因だってのも馬鹿には ワカランだろうからさっさと死んでいいぞ 566 名前：レイモンド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:18:34 ID:oeiZ0e0V] 横からまとめると >>458　ハーモニックスにも感動した。アポヤンドで弾くかアルアイレで弾くか迷った。ただ、音が小さすぎる。 （コンサート会場での話として） >>536　アルアイレだと・・音が小さくなってしまう。 >>546　指定がなくてもピアノで弾く方が普通 >>552　朗々とフォルテで弾くとなｗ >>557　そんな事、誰も書いてない >>558　文字で書いてないと読み取れないのか >>559　（どのレスに言ってるの？） >>562　小さい音しかでない，という人に書いた こんなやりとり。 アメリアのハーモニックスをフォルテで、とか書いた人はいない。 ただ、コンサート会場では音が小さかった、と書いた人がいただけ。 >>552は>>536に言いたかったんだろうが、>>536は一般的な奏法のことを説明してるだけ。 どうも読み違えたのは>>562の方のようだ。 でも>>558の　＞自由に想像力を羽ばたかせていい　には同意。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 19:08:36 ID:qMmqC/JV] 音量は何ともならないものかな 他のジャンルではアンプ使用により大音量を出せるようになったギターがピアノやバンジョーを押しのけて花形となった例もあるようだが 568 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 19:23:44 ID:I2E2xa7m] たまには、こんなの如何ですか。 www.youtube.com/watch?v=VFDxOYs8kpw 野坂さん作「ウミガメと少年」という沖縄戦争の悲話を 吉永小百合さんが朗読したＣＤ。 全編、三絃による伴奏だけど、朗読の最後に、このリミさんが歌う この曲が入っている。忠英さんの控えめなら印象に残るギター伴奏。 ここ5年くらいでは、最もよく聴いたＣＤかもしれない。 それにしても、りみさんの天使のような歌に感動！ 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/30(日) 19:31:38 ID:1LgP4oWP] >>567電気ギターのソロってあるの Youtubeいいのあったら紹介して 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/30(日) 19:33:08 ID:1LgP4oWP] 連続でスマンが19世紀ギターもってる人いたら感想きかせて。小さな部屋で弾くには こっちの方がいいんじゃないかと買い替え検討中。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 19:49:25 ID:oeiZ0e0V] >>567　>>568 一応ここはクラシック板だから、そういう話はナイロン弦スレがいいと思う。 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/ このスレでギターの音量が話題になるのは 大きなホールでの演奏 バイオリンとかフルートとかの他楽器やオーケストラとの協演 のときのことでしょう。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/30(日) 20:01:05 ID:OTz85saY] >>570 録音になると19世紀ギターってしょぼいよね 弾いているほうは気持ちいいのかもしれないが 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/30(日) 20:13:54 ID:1LgP4oWP] >>572 　低音はどうでしょう。モダンギターは低音大きめな分だけ倍音が多いですよね。 ラウドネス効果でホールではいいかもしれませんが、直接音を聞ける演奏者には ラウドネスのかかっていない19世紀ギターの方が輪郭がはっきりしていいと思ったんですけど どうでしょう。CDは福田さんの一応買ってきて聞きましたが古い楽器のらしく判断しかねます。 574 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 23:00:36 ID:UboDcZyZ] 荘村さんや福田さんのように個性的な若手が出ると良いね。(^.^) 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 02:02:15 ID:8TFjzxBs] >>567 リゾネーターみたいなのを付けたクラギがあるらしいがどんな音かは知らない 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 02:53:43 ID:xql4Kpor] >>570 自分で持ってはいないけど以前ラコートを触らせてもらったことがあって ソルとかコストとか弾く分にはマジ最高だと思ったけどｗ　例えば現代曲だとどうだろうね 買い換えじゃなくて買い足せればそれが一番良いのだろうけど 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/31(月) 09:43:10 ID:boZJBRqe] 低音弦は押さえ気味でナイロン弦はピンピンなるようなギターありますか。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 10:13:40 ID:DMA5u5kz] >>577 １　19世紀風ギター ２　低音ライト弦　高音超ハード弦 ３　禁じ手だが、アルトギター 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/31(月) 10:44:37 ID:boZJBRqe] >>578 ３　禁じ手だが、アルトギター<< 　　　　なるほど！でもアルトギターって弾いたことないんですけど、例えば 　　　　普通のギターの1弦2弦音域比較したらアルトギターの方がよく鳴りますか？いゃ 　　　　アルトギターの1弦って黒い弦張ってませんでしたっけ？ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/31(月) 12:43:39 ID:8XzfSm9c] 昔はアルトやソプラノの専用弦がないので釣り糸使ってたとか聞いたけど 今はどうなんだろう ところで今のひとはレキントギターなんて見たことも聞いたこともないんだるうな 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 13:14:10 ID:6UMnpDOo] 昔ギター合奏やっていたが、俺のタッチが悪いせいもあって かなり鳴らないし、弾きにくかった 左手もかなり変わるし、独奏でプライム(普通のギター)の代わりに使うのは無理 ただ本当に上手い人、タッチのできている人が弾くと、プライム以上にきれいに響いていた 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/01/31(月) 16:41:31 ID:boZJBRqe] アルトやソプラノギターは慣れるまで練習が必要そうですね。自分の知る限りたしか ギターは楽譜の音より1オクターブ低いんですよね。独奏楽器として考えた場合 もっと音域は高い方がいいんでしょうか。ピアノの独奏曲と比べると、ギターの 方が全体的に低い音域で演奏してることになるんでしょぅか。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 18:05:12 ID:rVIQUgyQ] ピアノに比べたら低めになっている事が多いだろう。低音もピアノに比べて出ないが 独奏楽器としたら、ピアノやヴァイオリンが理想だろうから、ギターは低い事になるが、それもギターの個性 ギターの音を高くしたら、音が伸びない、細くなる、 技術的に旋律と低音を同時に演奏することが難しくなる、などの問題が出ると思われる ギターの音が好きになれるかどうかなら、CDでも聴いてみればいいし 高音が好きだというなら、ギターより(電子)ピアノでもやった方がいいのではないかな 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 19:18:06 ID:svQCQntS] >>583 ＞ギターより(電子)ピアノでもやった方がいい それを言っちゃあ・・ ギターには ピアノの自在さはない バイオリンの歌はない チェロの迫力はない 管楽器の大らかさはない ないないづくし。 だから青島氏のような正統派の音楽家に嫌われる？こともある。 ただ、その音色と不自由さが武満氏のような超一流の音楽家たちの琴線に触れたのも事実のようだ。 これから楽器を始めるんなら音の好みはもちろんだが、練習しやく、購入しやすいのもがいいんじゃないだろうか。 585 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 19:43:57 ID:XBxz2kYB] 福しんのブロコン素晴らしいな 586 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 21:18:01 ID:qTvg1AHF] アルミロンのアラールはその時代にしては良く弾けてるよ。 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 21:33:24 ID:CEwe5nFV] ピアノは市民の楽器 バイオリンは貴族の楽器 ギターは庶民の楽器 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 21:43:24 ID:WM1/iVCv] まぁそんなに喧嘩しなくてもw ギターのいいところは独奏も伴奏もできる。 持ち運びが便利。 電気も要らない。 弾き語りが出来る。 うるさくない。 と言ったとこでしょうか。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 21:53:10 ID:3Mc2fOqj] 福しんにバッハのアルバムだしてほしいな 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 22:22:13 ID:svQCQntS] >>588 ？？ どのレスがけんかしてるの？ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/02/01(火) 01:33:36 ID:O3KeJolj] フォークギターは団塊富裕層の楽器 アコギはニートなゆとりの楽器 592 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 08:06:13 ID:343oN8cU] リコーダーは小学生の楽器 ハーモニカはじじいの楽器 ハープは皇后様の楽器 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 09:03:17 ID:5LX1FcJW] >>592 ハープの弦は一式８万円だったな10位前で 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/02/01(火) 09:15:17 ID:O3KeJolj] 柾目木材にセラック塗装されているものがクラシックギター 裏横合板でラッカー塗装されているものがクラギ ベニヤにペンキ塗ってあるのがアコギ コンサートで使うものがクラシックギター 初心者がとりあえず練習用に使うがクラギ ギターを弾けると自慢するために飾っておくのがアコギ 100万円と聞いて「安物だな」と思われるのがクラシックギター 30万円と聞いて「まーまーじゃん」と思われるのがクラギ 5万円と聞いて「すっげーいいのもってんじゃん」と思われるのがアコギ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:返信 [2011/02/01(火) 09:42:12 ID:O3KeJolj] Williams,Segovia,Yamashita,Yepesが弾いているのがクラシックギター 木村大、鈴木大介がひいているがクラギ ジャニーズタレントが弾いているフリをするのがアコギ 596 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 11:41:32 ID:343oN8cU] ギターの落ちこぼれが弾くのがウクレレ バイオリンの落ちこぼれが弾くのがビオラ

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