☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆

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1 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 00:42:26 ID:4FiqaAWW]: まとめサイト
mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : 1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277501357/
過去スレは>>2
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 00:46:11 ID:4FiqaAWW]: ☆★☆ワーグナー総合スレ　第16チクルス☆★☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第15チクルス☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 00:47:20 ID:4FiqaAWW]: ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
4 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 01:05:08 ID:2czKbMa0]: ショルティのラインの黄金が著作権切れでユング君で聞けるようになった
いいことだ
5 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 13:52:38 ID:a9uj/jRs]: 　　　　　

　　　　　　　　兵士の歌のお薦めを教えてください
6 名前：カタリーナ演出のマイスタージンガー（ＤＶＤ・ＢＤ） [2010/12/22(水) 20:21:10 ID:84fqJMVF]: www.hmv.co.jp/news/article/1012210098/
7 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 21:55:16 ID:nIzCooHt]: ホフマン万歳！
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 11:57:59 ID:Ua0Uvmfy]: ７は、
歴史的ヘルデン・テノール
ブレンアイス氏です。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 12:58:43 ID:oAWrlj/3]: バレンボイム/スカラ座のワルキューレが聞けるよ

sites.radiofrance.fr/francemusique/ev/fiche.php?eve_id=275000247
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 21:19:58 ID:EDCuO3Ru]: 1936年バイロイトライヴのフルヴェン、ローエングリンの全曲盤って存在しないのですかいな？
探しても抜粋しか見つかんない…
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 22:59:15 ID:3fblbq+u]: そもそも全曲存在しないんじゃないの？
ティーティエンが振った同年のも抜粋だし
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:26:52 ID:EDCuO3Ru]: >>11
そんな気はしてたんですわ…やっぱりそうなんだろうか。
ハイライト買った後で全曲盤が見つかったら悔しいけど、その心配はなさげか。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:03:15 ID:Yo/x1a/g]: >>11
あのハイライトきくだけでもティーツィンて良い指揮者だと分かるね。
演出家が指揮までしたがって下手糞な指揮で顰蹙買ってたみたいないい加減な記述時々あるけどとんでもない大したもんだ。
歌手も凄い。
主役を全盛期のフランツ・フェルカーが歌っててキングとかホフマンなんて聴くのアホらしくなるほど凄い。
フルヴェンでなくても全曲盤あれば聴きたい。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:09:29 ID:Yo/x1a/g]: あハインツ・ティーティエンか
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 06:47:39 ID:cA00TdF3]: あれは、フルヴェンと並べて入ったCDを買ったのが失敗。

フルヴェンの後では誰でも色あせる。

ケンペのなき子をしのぶ歌
ジュリーニのマーラーの一番
16 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 16:20:22 ID:QTBSorHQ]: Das Rheingold: R.kempe / Bayreuther Festspiele Uhde Topper (1960)
www.hmv.co.jp/product/detail/3972691/

Die Walkure: R.kempe / Bayreuther Festspiele Windgassen Varnay (1960)
www.hmv.co.jp/product/detail/3972692/

Siegfried: R.kempe / Bayreuther Festspiele Hopf Nilsson Uhde (1960)
www.hmv.co.jp/product/detail/3972693/

Gotterdammerung: R.kempe / Bayreuther Festspiele Nilsson Hopf Frick (1960)
www.hmv.co.jp/product/detail/3972694/
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 19:39:51 ID:5ToejRy6]: おっ！ケンペの60年盤が復活か。黄昏だけは名演だな。
それよか62年のはフィリップスが録音してたりしないんだろうか。
テュアリングが絶賛した63年も残ってないのか？
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:01:28 ID:7vo0a0bf]: 63年はラインとワルキューレはモットル
19 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 21:06:15 ID:T+IexI0f]: 23 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:04:25.16 ID:+pDI3sS9
NHK-FMのバイロイト音楽祭は専用スレを立ててあります

【年末】NHK-FM バイロイト音楽祭2010【恒例】
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1293166285/
20 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 23:06:28 ID:RKq83tJC]: 来年のOrfeo・バイロイトはステレオでクライバーのトリスタンが出ないかなあ
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 00:16:11 ID:mzFO1LeW]: >>20
次のバイロイトシリーズで何とかしてほしいよね。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:18:27 ID:PH9JtbHZ]: 昔のワーグナー歌手は、部分、部分で長所はあるけど
コロとホフマンを知ってしまったらちょっと聴くのしんどい。

繊細さが無いから、もっさりしてて鈍重で、音質の問題ではなく
こもった感じが強い。

古き良きドイツ発声って感じで…別にイタリア物並に
クリアな声で歌えよとは思わないけども。

後、キングはバリトンな音色を優先するあまり、
いつも大体、声が下がってる。

だからここ一番で張りのある声が出ない。これは勿体無いと思う。

で、コロもホフマンもそれぞれ言い出したら欠点はあるけども
声から受ける若々しい少年や青年のイメージと、
張りの強さ、様々な感情を表現できる細やかさが
聴いていて違和感なくワーグナーの世界に導入してくれる
ありがたい存在。

ホフマンよ、永遠なれ。
そして、私のワーグナー探求は終わった。
幾ら聴いても進歩は無いだろうから…
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:32:21 ID:mzFO1LeW]: >>22
つズートハウス
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:36:11 ID:fo7mXbiI]: もう来ない宣言ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 17:41:27 ID:/NI22moy]: やっとホフマン気狂いから解放されるのか。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:54:47 ID:WJUdSa4/]: ホフマン狂の馬鹿ババア必死杉ｗ
そんなに好きならホフマンと一緒に死ねよ
殉死せえ阿呆ｗ
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:57:40 ID:lh0GlYDl]: >>18
青裏？それとも当時ものエアチェック？
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:58:53 ID:mzFO1LeW]: 嫌われ過ぎワロタ
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 00:20:54 ID:2mpATxwv]: >>27
向こうのエアチェックだね。
放送されたホッター最後のヴォータンでケンペもすごいお。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 01:11:40 ID:OLStg4R/]: ついに撮れた！
ついに撮れた！
ついに撮れた！
ティーレマンのワルキューレ！
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 01:48:00 ID:vdVIsXSn]: >>29
すげー。欲しー。
あと４年くらいしたらmytoとかwalhallでCD化されないだろうか。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 01:49:37 ID:wczhk2DY]: ホフマン基地外婆は一人でぐちゅぐちゅ手マンこいてろや
33 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 07:20:47 ID:rCKxAXrY]: 婆はいくらこいてもぐちゅぐちゅ音はせんだろww
34 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 07:47:08 ID:6/bEDDmC]: シッパースのワルキューレは正規音源ないんだっけ？
（Ｎ響とのバイロイト引っ越し大阪公演）
35 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 09:14:57 ID:W4RuFFgS]: 来年の公演当たりました。月曜に振込みに行ってきます。
東京三菱が便利、送り先も全部ワープロで打ってくれるから
間違いがない。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 14:01:29 ID:2mpATxwv]: >>31
絶対2013年には出ると思うよ。特にワルキューレは音がいいから。

>>34
そもそもトリスタンもあれ正規じゃなかろ？
37 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 15:04:16 ID:a8r4Wtjk]: かろ？
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 15:09:54 ID:YAIaiIah]: >>35 オメ。全演目当たったの？
39 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 10:39:48 ID:pR5kVAOE]: 　　　　　

　　　　　　　　兵士の歌のお薦めを教えてください
40 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 18:40:30 ID:fl26tuUM]: 。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 18:42:01 ID:fl26tuUM]: すみません。まちがえました。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 23:29:43 ID:+Bv9IxAA]: >>35
遅ればせながらおめです
俺たちの代表としてヴァーグナーオペラのユグドラシルたる地
バイロイトを楽しんできてくだされ！

バイエルンへの敬意を忘れないよう、普段履きはadidasにしろｗ
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 22:02:54 ID:XJoZkd59]: 声のイメージは武者然として
かっこよいけど、肝心の歌声が
ヒライタで、弱音部分にも緊張感がない。

ヘルデンとかつくのに、ヌンツィオ・トディスコの方が
ヘルデンなようでは、みんなのローエングリンになれないお
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 23:14:20 ID:WjVB1Zet]: ヌンツィオ・トディスコとはまた激渋なｗ
45 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 06:47:19 ID:MrRUdF7w]: カール・レオンハルト/シュトゥトガルトの「タンホイザー」
いかにも戦前のムードがむんむんして良かった。
46 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 13:29:45 ID:RtYjL+2g]: リングを音と一緒に勉強するにはどの本がいいですか？教えてください。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:26:00 ID:fNi6lfGu]: www.kosho.or.jp/list/017/07344665.html
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 00:11:53 ID:xLrnp+nn]: >>46
白水社の対訳がいいと思うけど、４冊で２万円を超える。
その上、ヴァルキューレが品切れ。

趣味なら、音楽之友社の作曲家別名曲解説ライブラリーが手頃では？
49 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 00:33:19 ID:2H4hCnL3]: 白水社の対訳なら大抵の図書館で借りられるよ
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 03:11:07 ID:AYkDM8Kz]: >>46
単なる対訳だったら高辻のが安く買える

www.amazon.co.jp/dp/4276355613/

www.amazon.co.jp/dp/427635563X/

手軽にあらすじを知りたいという程度なら便利な本がある
www.amazon.co.jp/dp/4276352126/

「音と一緒に勉強」というのが楽譜を見ながら、という意味であれば、Doverのフルスコアをどうぞ

www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=wagner+Full+Score&x=0&y=0
51 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 16:32:12 ID:2H4hCnL3]: 白水社の対訳に一票かな
訳文が古くさいのはアレだがライトモチーフを俯瞰できるのがいい
ただ買うと高いので図書館で借りてくればいい
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 16:55:45 ID:cnUo8RSJ]: >>46
このスレでこの名前を出すと荒れるのかもしらんけど、
ショルティ国内盤(全曲セット)についてるライトモティーフ集は
何かと勉強になるのであれも一度は聴いておくといいと思う。
ライトモティーフ一覧や対訳(渡辺護訳だっけ？)もついてくるし、
どっかで借りられるのならそれが一番いいけど。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 18:22:53 ID:kkynIBOc]: 白水社のは対訳といっても、独語と和文が行毎には一致しないから
ＣＤ観賞用には意外と使いにくいと思った。でかいし。
聴くためではなく、読むための対訳では？
黄昏だけならここにある
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pages/196.html
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:12:56 ID:P5jpGPM8]: 白水社は本としては素晴らしいけど、訳は？なものが多いよ。
トリスタンなんかでも、namenlos Liebe が「名もなき愛」になってたりとひどい。
あとパルジファルだと「Reinheit」が童貞と訳されていて、確かに意味はそうだけど、違うだろｗｗ　と突っ込みたくなったｗ
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:21:39 ID:P5jpGPM8]: おっと、申し訳ない。
自分が見ていたのは、音楽の友社の名作オペラブックスだった。間違いです。
でも、あの本また再販してくれないかな。アドルノとかダールハウスの論文が入ってて、なかなかマニアックで重宝してるんだけど。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 20:04:18 ID:BdL4G+aN]: 指輪初なんですが、これどうですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463

DVD高い…
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 20:45:20 ID:Cm/uDktm]: >>56
アマゾンが一番安い

モノラルだよ？それ
58 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/31(金) 22:39:18 ID:eMmFRQMw]: そういう古い演奏は無料DLすればいい
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 23:47:35 ID:enyiEQ0e]: 古いとか言っても、1970年代の初めに初出
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 00:36:36 ID:xxMDJoPv]: >>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？
> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463

初めて聴くのにモノラルはやめとけ。

www.hmv.co.jp/product/detail/1249113

どうしても安いのが欲しいなら↑これ買え。

> DVD高い…

tower.jp/item/2653462
セール価格：￥6,090

↑
これでも高いならオペラなんて聴こうと思わない方がいいｗ
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 01:27:21 ID:+CPZgRpI]: ノイホルト(笑)
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 02:22:16 ID:xCK4B3ek]: >>60
それ字幕ないやんか
63 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/01(土) 03:07:38 ID:ugSgrgTc]: >>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？

音はあまり良くないし、演奏もイマイチ

音だけで挑戦したいという奇特な人でなければ、映像付きを薦める

小学館のシリーズを１作づつ買うというのがベター

魅惑のオペラ特別版ニーベルングの指環 1 ラインの黄金(DVD付き) (小学館DVD BOOK)
www.amazon.co.jp/dp/4094803610/

www.shogakukan.co.jp/dvd/detail/_isbn_9784094803617
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 19:55:01 ID:iI9Mokgr]: >>56
バレンボは、フルヴェンの最悪の追従者
マネージメント以外に取り柄のない指揮者
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 00:17:29 ID:8GqwT27A]: ワーグナーの二楽章を音楽的に楽しむコツを教えてください…
トリスタンは最高ですが、ローエングリンと、オランダ人の二楽章が耐えられないです
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 02:23:07 ID:sGqUNTHh]: >>65
二楽章って第二幕の事かな?

指輪の各作品は第二楽章も見せ場が多かったと思うよ。
ワーグナーの第二幕の多くは、物語が動き出す前の溜めの
部分だから、その後に起きる悲劇を踏まえながら鑑賞すると
感動もひとしおなんじゃないかな。

特にワルキューレの第二幕終盤なんて鳥肌が立つよね。
ブリュンヒルデが全てを捨ててヴォータンを裏切るという、
指輪全体のストーリーの大転換点な訳だけど、ブリュンヒルデの
気高さが存分に表現されてると思う。

ローエングリンの第二幕だとこのシーンが神々しくて好き。

www.youtube.com/watch?v=vbVckwYgXjc

エルザがこれまでどういう扱いを受けていて、この後で
どんな運命が待ち受けているかを考えながら↑の部分を聞くと、
ワーグナーすげーって感じると思う。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 14:22:03 ID:TDvcGx7a]: オランダ人の第二幕といったら、何といってもゼンタのバラード！
ここが楽しめないならオランダ人自体楽しめなさそう。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 15:52:58 ID:Rxwv/Xcg]: ローエングリン2幕は、テルラムントとオルトルートの
かけあい、純朴なエルザとオルトルートの陰謀劇、
オルトルートのブチギレ、国王、ローエングリン登場～
テルラムント乱入、ローエングリン激昂～と
興奮しっぱなしなのだが、前半がやや長いので
慣れればOK
69 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 18:00:54 ID:rePh5YTW]: >>66
二重唱のことではないか？
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 19:01:28 ID:8GqwT27A]: >>66
二幕のことでした…
あえて「音楽的に」と書いたとおり、ワーグナーはオペラではなく劇だと思っているので(ｷﾘｯ、
もちろんそこから三幕につながって最高潮を迎えるというのはわかっているのですが、
やはりワーグナー特有の「会話のような歌」が二幕に多いように思えて…

いやしかし生ならいけるんですがDVDで一幕ずつみるのはしんどいですね…
だから二幕がぶつ切れになってしまう

>>67
オランダ人は二幕開始直後のあのイタリアオペラのような歌？が大嫌いです
その歌の後にゼンタに「そんな歌はいらないの！」と言わせているのがワーグナーのメッセージかとも思えるけど、
やっぱりああいう歌はワーグナー作品に似つかわしくない気がします。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 00:51:52 ID:oLc38fBC]: >>70
糸紡ぎの合唱が大嫌い？
まあ、そう言わず、そこは明るく楽しげな合唱と暗く荒々しいバラードとの対比を楽しんでください。
ゼンタが周囲から完全に浮いてる様子が音楽によって見事に表現されているのですから。
72 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 01:11:35 ID:mH/8iZA6]: 若者のワーグナー離れ
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 01:45:36 ID:kE/7ji3c]: >>71
演奏が悪かったのでしょうか
あのデアゴの黒人オランダ人のやつです…

>>72
わたくしまだまだ若者でございますわよ
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 01:47:44 ID:Ttd5cD11]: ドニゼッティやベルリーニをワーグナーも
愛してたんだから嫌いになってはいけない
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 05:03:02 ID:Ttd5cD11]: www.youtube.com/watch?v=OTk2hv__Aqg

平原なんとかより、断然こっちだよねｗ
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 05:04:47 ID:Ttd5cD11]: www.youtube.com/watch?v=4ZOHzLa7n0U

こんなのもあった
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 09:34:00 ID:w+hpqePO]: 自分も初指環なんだが、これを買おうと思ってる。皆の評価はどうかな？
www.hmv.co.jp/product/detail/3911110
78 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 11:46:56 ID:bzoyKtT2]: >>77　いいんじゃない？この糞演奏のあとなら、どんな演奏聴いても
素晴らしく聞こえるだろｗｗｗｗ
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 12:14:55 ID:07P3SPEG]: バイエルンへの敬意を表すには

車ＢＭＷにするのか
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 12:33:29 ID:POZL0don]: >>77
輸入盤ティーレマンが2千円足すと買えるからそっちにしたら?
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 15:48:08 ID:UejOx8ZM]: ヘンヒェンが糞演奏？　ほんとに聴いてから言ってるの？
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 18:42:13 ID:oLc38fBC]: >>73
良し悪しというより、好き嫌いの問題のような気がしますが、
取り合えず他の演奏も聴いてみたら如何でしょうか？
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 20:04:39 ID:x40xH64A]: 俺は78ではありませんが、ヘンヒェンの演奏はどんなものか知りません。
あと、ノイホルトやらトーキョーリングやらも知りません。

この際です、ひとつ皆さんの経験と見識を結集して頂いてですね、
>>1のリンク先のまとめサイトを補完していただければなあぁぁああ～

と遠慮がちに言ってみたいと思います。ダメ？
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 20:28:06 ID:POZL0don]: >>83
ワーグナーのＣＤも結構増えてるみたいだし、いいんじゃないか?
ただ、決定的な変更はなく、単に追加って形になりそうだけど。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 21:43:25 ID:NaK7EUUq]: ヘンヒェン買ったけど、
ラインの黄金をちょっと聞いただけで、
もうひとつの演奏と録音と感じ
残りは封も開けていない。
なんか、時間の無駄のような気がしてね。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 01:04:30 ID:/1MDTfto]: 相変わらず、新年の日本人の歌はひどい。

経済大国の名が泣くわ

小学校からオペラコンテストみたいなの
全国規模でやればいいのにと常々思ってたけど、
根本は日本人の発声に関する勘違いが原因だから
解決はムズい。

才能ある人がやっても、方法論が無いから
モノにならない。

ワーグナーのスレで気にかける事じゃないけど。

1/8はBSでスカラ特集
ワルキューレ

ジークムントがヒドかったｗ
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 10:38:24 ID:jYr4fxfS]: >>86
滋賀でやったトリスタンとイゾルデを見てないのか…
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 14:34:14 ID:L5MjmgMa]: >>87
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 04:17:10 ID:LVVFU0Fd]: >>77
キャストが違ってれば買ってもいいんだがヴォータンとブリュンヒルデがティーレマン盤と同じなんていまいち聴く気にならない。
まあドーメンもワトソンも各々その役ではトップクラスだから問題ないしワーグナーで一流のキャストを集めようと思ったらある程度被るのは仕方ないが主役二人一緒だとモチベーションが下がる。
ヘンヒェンは新国でヴォツェック振ってなかなか良かったけどティーレマンに比べたら小粒だな。
利点はSACDにしては安いって事か。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 14:22:12 ID:ki0kYFnZ]: 昔のファンは、堀田さんと、人合戦さん、煮村さんしか、
聴いてなかったyo
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 14:23:16 ID:ki0kYFnZ]: 人合戦　＝＞　美人合戦
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 21:59:25 ID:tAaFQJf3]: >>89
SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 00:04:40 ID:RI1NCNT9]: バイロイトの放送録音をうｐしてくれる髪は
どこにいますか？
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 00:14:07 ID:8dAKgt6R]: いません（ｷﾘｯ
前くれっつったら協会入れ話はそれからとかとか言われたわｗ
層化かよｗ
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 12:07:14 ID:iO5I1eTG]: >>92
> SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。

www.kinginternational.co.jp/contents/2008/06/post_125.html

↑
オーストラリア（オーストリアに非ず！）のオケだけど一応これもSACDだよ。
アデレード交響楽団ってどんなもんだかなあ。

www.hmv.co.jp/product/detail/2645117
『ワルキューレ』全曲　パーテルノストロ＆カッセル州立歌劇場（４ＳＡＣＤ）
↑
指環全部かどうか知らないけどこれもSACDでてる。
96 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/06(木) 12:57:32 ID:sNymAfJ+]: パリ・テキサス・バイロイト
97 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/06(木) 13:07:40 ID:sNymAfJ+]: www.br-online.de/br-klassik/allegro/klassik-news-wim-wenders-bayreuth-ID1294243489360.xml
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 13:15:06 ID:IUnt9b/s]: もし生きてたらダニエル・シュミットがバイロイト演出なんてこともあったんだろうか？
ロックンロールなヴェンダースと違って、あちらはキャリアの半分はオペラ演出家だったわけだし。
99 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/06(木) 14:00:45 ID:sNymAfJ+]: どうなんでしょう？　地味じゃありません？　チケット完売のカンパニーは、スポンサー（企業・政府）向けのつとめを果たすことだけ考えればいいので、派手派手な人選のほうが評価上がるかも。
と書きながら、今のヴェンダースってどんな評価をされているんでしょう？　まぁ、カタリーナの趣味には合ったんでしょうけど。。。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 22:56:58 ID:YS0YLiXa]: >>93
こういうの?

public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=535
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 00:58:00 ID:aDfo5Cz/]: >>100
いや、そういうのじゃなくて、
年末の放送をエアチェックしたものを
神がうｐろだにあげてくれたりしてくれないかなと

ウチの受信環境が悪くて雑音ばっかりなので…

ローエングリン欲しいのｗ
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 02:26:17 ID:sN7RZXxJ]: 悪いＮＨＫＦＭは録音してないや
夏にBartokのオンデマンド落としてあったし
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 03:05:19 ID:Dk6ra3Sm]: >>101
どうせ来年もネルソンスが振るよ。カウフマンはフォークトに交代らしいけどな。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 17:45:25 ID:lHDlH4qD]: >>98
しかし、ヴェンダースもかなりオペラっぽいところはあるんだよな
Himmel uber Berlin のラストなんて、まるっきり二重唱シーンだし
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 15:44:34 ID:EJ+/zqdJ]: バイロイト行きたいです。
チケットをまともに取ろうとすると１０年待ちだとか。

調べてみるといくつか方法があるようですが・・

１、日本や本国の協会にお布施して、どれくらいの確立でチケットゲットできるんでしょうか？
２、現地に行って、当日券を狙ったり、「譲って」札を掲げてゲットできる確立は？譲渡チケットでも別人は入れる？
３、ツアーに入る以外にほかにおすすめ方法は？

詳しい人教えてください。
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 15:52:41 ID:vOeNbLlX]: 俺も教えてほしいなぁ
107 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/09(日) 19:39:31 ID:sz7cQtLN]: >>105
www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 14:26:02 ID:zzhO/QZf]: 教えてもらっても、ゼニコ的に無理やし…ｗ
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 17:32:50 ID:6p4SjgDj]: >>105
ワーグナー協会に入って寄付すればチケット取れるらしい。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 23:07:47 ID:ebrgoMeI]: >>105
マジレスすると金さえあればすぐにでも行ける。ツアーやってる旅行会社はいくつかあるし。
ただ、リングの初年度とかはかなり難しいかも。
協会に入ればかなりの高確率でチケットは取れるが、初年度からいきなり取れたりはしない。
ただ、一般申し込みよりは早いという程度。
当日券狙いはギャンブルだぞ。現地までいって結局何も見れないのは悲しすぎる。お前さんが
ネイティブ並にドイツ語が堪能なら話は別だが。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 23:14:02 ID:0iOiKm3H]: このスレ的には、カラヤンのタンホイザーってどうなの？
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 01:37:53 ID:bFiJDRMF]: >>111
タンホイザーはワーグナーでは一番カラヤンに向いてる作品だと思うが正規録音がないからな。
満足できるタンホイザー歌手がいなかったから録音しなかったのかもしれない。
カラヤンが重用してたジョン・ヴィッカースはタンホイザーをレパートリーにしなかったらしいし。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 08:43:27 ID:6hpxpGx5]: ttp://www.varmlandsoperan.se/page.asp?id=1524
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 21:24:56 ID:1hXWLwGc]: >>111
自分は、カラヤンのタンホイザー序曲を聴いてからカラヤンが苦手になりました。

この演奏の 2:33 辺りと、

www.youtube.com/watch?v=wNJxJDeHn38

こっちの 2:26 辺りを比べると、

www.youtube.com/watch?v=w50tISMfHDA

トスカニーニは『タッタッタッタッタッタッ…』と、あっさり処理しているのに対し、
カラヤンは『タラタラタラタラタラタラ…』という風で、嫌らしいしつこさを感じます。
トスカニーニの方が普通だと思うのですが、カラヤンは弦の美しさを誇示する様に演奏
させるのが気持ち悪いです。これがレガート病って奴なのかな?

ワーグナーを聴きたいのに、カラヤンの顔がチラチラして、とても聴き心地が悪いです…
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 22:45:47 ID:3UbFk2C8]: >>114
弦の特徴的な下降音階をつなげてますねｗ
確か、『タラタラ』の『タラ』と『タラ』の間には休符があるはず。
ご指摘の通りレガート病でしょうか。
ただ、ほかのカラヤンの動画を見る限り、しっかり切ってありました。弦は相変わらず強いですが。
www.youtube.com/watch?v=5pkdeQqsvhU&feature=related

再生ボタン押して最小化
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 22:49:54 ID:+b8/RyhG]: 詳しい人はそこまでわかるノネ…

そういう聴き方って、どうやって見出すの？

先輩に教えてもらうとか？
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 22:53:22 ID:3UbFk2C8]: >>116
聴き比べてると自然とこうなるの。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 23:00:35 ID:6BFCyonT]: で、カラヤンの方が好みな俺はどうすれば？
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 23:10:53 ID:3UbFk2C8]: >>118
これかな？
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5B%81E%83%89%83C%83%94%81E%83C%83%93%81E%83U%83%8B%83c%83u%83%8B%83N&x=0&y=0
ライブ録音なんて、カラヤンにしては珍しいですよね。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 23:26:30 ID:1hXWLwGc]: >>115
なるほど。その演奏だと大分印象が違いますね。

>>114 のはワーグナーを聴き始めた頃に買った CD に入っていて、
当時はヘビーローテで聴いていたので、他の指揮者の演奏と違う事に
気付いた時のショックがかなり大きく、しばらくトラウマでしたw
それが切っ掛けで色々な演奏を聴き漁る様になったので、今から思うと
良い経験だったのかも知れません。
121 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/13(木) 09:48:21 ID:lb/S2BfI]: 会社の営業車で山梨地区をどさ回り中、ふと空いた時間に車中でヘッドフォンとiPodでパルジファル第3幕(51年クナ)。
晴天下、南アルプスの絶景みながらだと実にいい。
122 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 04:36:40 ID:GB8gYycX]: >105
１．まともに申し込むと１０年待ちではチケット取れない
（自分は１３年かかった）
２．日本のワグナー教会に入っても数年早くなるだけ。
３．バイロイト音楽祭のホームページに友の会みたいなのが書いてあって
それに入会するのが一番早い
４．ツアーだとチケット代よりプラスアルファー分が割高で１００万は軽く越える。
５．アイルランドに移住すると、あちらのワーグナー協会は会員が少ないので
毎年チケット取れると聞いた。

１．２．３．を組み合わせると毎年可能らしいが
一番問題は「指輪」だと夏休み８ー９日連続で休み取れるかどうか？
自分の場合は中々難しい。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 04:51:39 ID:BiGyETPJ]: バイロイト詣で。
エアコンがついて座席もふかふかのソファになったら行きたいなｗ
皆さんよく長時間も我慢してられるなぁ…
124 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 09:51:39 ID:EVevKfhb]: >>114
カラヤンのその場面感動したけどな。ｗ
カラヤンの方は音質もよいし、主要旋律ではなく
支える方の旋律（表現はおかしいかも）をかなり
強調しているね。
トスカニーニが硬派ならカラヤンは軟派。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 11:50:37 ID:WeEP2ZgS]: >>123
ドイツって日本でいえば札幌より北だからな。
湿度も低いし普通は冷房なしでもそんなに蒸し暑くはない。
じっさい一般家庭でもクーラーってほとんどないらしい。
ただヨーロッパは時々異常気象で熱波に襲われたりするけど。
126 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 12:29:39 ID:UF5hNMeK]: 座禅会
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 12:52:26 ID:++tkPD5i]: >>125
行った経験から書いておくが、暑い時は暑い。男性はことごとくというくらい
ジャケットは脱いで膝に置く。ご婦人はまあ男性よりは楽か。

休憩の間に送風機でもって劇場内に涼風を送り込むというのがせめての誠意ｗ
猛烈に暑い日には客席で何人かがひっくり返るのもお約束。年寄りが多いしね。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 22:39:12 ID:amnzGqAN]: >>127
我慢大会かよ
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 00:45:53 ID:k4fTe04S]: 我慢大会ｗ
演奏者も大変だろうね？　プロだからと言えばそれまでかもだけど。

なんでクーラーがないのか。音響管理？　
議論された事はあると思うけど、伝統をなるべく変えたくないのかな？？
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 07:44:23 ID:C3UN1ZWw]: バイロイトに限らないけど、トイレが近いおいらとしては、
ワーグナーの生の観劇は一生無理だわ。
特にパルジファルやマイスタの第3幕とか
131 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 07:45:28 ID:tEcRNwoE]: >>130
おむつしろよｗ
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 08:36:42 ID:fdvafdKR]: >>129
ここ数年の猛暑でエアコン買い出しているが、ドイツやフランス、
イタリアあたりだってクーラーを入れてる施設など激少ない。
高級ホテルだって入れていないところはいくらでもある。
そもそも冷房するという概念が希薄なせかいなのだよ。
133 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 11:35:26 ID:7V1omXLi]: 10時からNHKハイビジョンで放送していたスカラ座の
番組観たけど、「ヴァルキューレ」の舞台がなかなか
素敵だった。去年夏のバイロイトからの生放送より
よさそうに思った。いつかDVDで発売してくれたらいいんだけど。
それとリハーサル時のバレンボイムってなかなか激しいね。
テノールに「言いたいことがあったら言ってみろ！」と
キレるシーンにびっくりした。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 13:07:39 ID:1lmvW4J6]: >>129
バイロイトは一度クーラーを入れた事があるらしい。
ただノイズがかなり聞こえたらしくてすぐ撤廃したんだそうだ。
日本メーカーが騒音のしないクーラーを売り込めば入れてくれるかもな。

>>133
字幕がケンカごしに訳してるだけだろ？
バレンボイムはイタリア語が達者だから郷に入ればで引き締める為に熱い指揮者を演じてるだけだと思う。
イタリア人はリハーサル中でも平気で雑談するやつ等だからｗ
スカラのオープニング公演は全部アタリアでは放送されてるからワルキューレもその内DVDになると思う。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 13:09:49 ID:1lmvW4J6]: >>134
アタリアはイタリアｗ
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 13:53:49 ID:WYa2zbpq]: バレンボイムの熱は体育系、しかもチビ！！！ワーグナーには不向き。
マーチングバンドの指揮者が好適
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 16:57:39 ID:u/wFq7tT]: ベームのマイスタージンガーを前奏曲だけ聞いたけど、ヴォータンが出てきそうな勢いだったわw
なんとなく予想はしてたけど、ここまで金管が強いとは思わなかったw
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:28:17 ID:gFwzfZZ9]: >>ヴォータンが出てきそうな勢い

ﾜﾛﾀｗ
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 23:41:16 ID:2ulKAtfN]: >>137
　３階で聞いていたけど、出だしなんか音がこちらに飛びかかってくるような感じだったので
ビックリ！
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 11:09:25 ID:4+oWqNsO]: >>132 >>134
そうですか。
元々エアコンが普及していないご地域柄だけに、
販売＆設計＆工事にノウハウがなくて、使う側もまたそれがわからなかった…
とかいう事でもしあれば、いかにも勿体ない話ですね。

ウンチクが増えて嬉しいですｗ
有難うございました。by129
141 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 05:37:35 ID:Lnw86L38]: 今年はまじでバイロイトにいけるかも。３年連続で、選にもれましたというお手紙が１月第２週までには
きていたんだけど、今年はまだきていない。やはり指輪のない年はあたりやすいというのは本当なのか？
142 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 06:56:33 ID:J8Nww8ks]: バイロイトに行く人達はドイツ語が話せるんだろうな
ドイツ語が堪能でなければ行っても意味ないもんな
羨ましいぜ
143 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 07:39:38 ID:OXyzGSjt]: バイロイトに行く以前の問題。
俺もドイツ語がわからないからワーグナーといえば
序曲前奏曲しか聴かない、というか聴けない。
ここでエラソウに御託並べている奴の９割９分９厘は
ドイツ語なんてわかってねーぜ。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 10:18:24 ID:IHcBtDFM]: 単純に聴いて楽しむ（対訳とかを参照しつつ）分には
大学の一般教養レベルで十分でしょ。そのぐらいなら結構いるよ。
自分もそのためにドイツ語選択したクチだし。
序曲前奏曲だけなんてもったいない。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 12:35:57 ID:861lfHFZ]: 100年前のドイツ語は、現代ドイツ語とかなり違う印象なのだろうか。
日本に例えると、ちょうど江戸時代の言葉で聴いているようなものだろうか。

江戸っ子のブリュンヒルデを思わず想像してしまった。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 12:36:59 ID:861lfHFZ]: ×100年前→○100年以上前でした。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 13:07:09 ID:7rel3GH3]: オペラのリブレット自体は文法的にはそんなに難しくないけど、単語がやっかい。
ただ当時の人にとっても、ワーグナーの言葉使いは変に古臭くて奇妙なものだったらしい。

ただしワーグナーの書いた論文を読むとなると、かなり文法的にもやっかいだと思う。
ワーグナーに限らず、昔の人（とりわけ芸術家）の文章は装飾過剰で実に読みにくいのです。
だいたいワーグナーの論文は翻訳で読んでも、意味不明というｗ
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 22:07:05 ID:79D2+G0y]: ワーグナーのオペラなんて、ネイティブが聴いても何言ってるのか聞き取れるわけがない。
ミュンヘンなんかではドイツ語の字幕が出てるし。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 22:10:26 ID:Ij3r/HeN]: >>148
狂言の日本語字幕みたいなものか。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 02:14:32 ID:TPSvJqzs]: なげかわしいなぁ…

俺みたいな東洋のサルでも、
字幕なしでワーグナーのDVD見てるのに。

ドイツ人は、いつまで経っても
コロとホフマンを超えるか同等の歌手を
排出しやがらないし、ほんまに堕落した民族やで
151 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 09:50:23 ID:Yq+1mlfT]: ストーリーは大体頭に入っているから、CDを聴いても
楽しめるわな。
だけど、たまにDVDの字幕を見ながら聴くと、細かな
ところまでわかる感動も増してくる。
152 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 09:51:45 ID:Yq+1mlfT]: ×　細かなところまでわかる感動も増してくる。
○　細かなところまでわかるので感動も増してくる。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 10:28:54 ID:t7vEgzPB]: >>148
それは歌手が多国籍ってのもある
テオリンのディクションがわからないのは有名だし
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 11:29:53 ID:niwVjr9r]: まあ総統閣下も
おっぱいぶるんぶるんとか
チキショーメっていう日本語知ってるぐらいだから
問題ないんじゃないかな
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 18:56:39 ID:n+VbK7qj]: >>154
ニコ動の見すぎ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 21:11:59 ID:SYW1mMNx]: 愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？

指揮：ダニエル・バレンボイム
演出：ジャン＝ピエール・ポネル
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団

出演：トリスタン…ルネ・コロ（テノール）
イゾルデ…ヨハンナ・マイアー（ソプラノ）
マルケ王…マッティ・サルミネン（バス）
ブランゲーネ…ハンナ・シュヴァルツ（メゾ・ソプラノ）
クルヴェナール…ヘルマン・ベヒト（バリトン）
メロート…ローベルト・シュンク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場《1983年収録》
収録時間：約4時間4分（2枚組）
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 21:53:37 ID:IYZhm1vP]: >>147
読んだこたあないが、
アイスキュロスのドイツ語訳ってあんなかんじなのかとも想像する
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 22:50:00 ID:1Z5/4SqN]: >>143
こいついってーｗ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 23:11:04 ID:2eTEjNLQ]: >>157
どうだろ。
ちなみにハンスリックによると、ワーグナーの語法は言語破壊的で、頭韻は素人芸とのことｗ

ハンスリックというと反ワーグナーの急先鋒のように思われがちだけど、案外論文なんか読む限りでは
指摘自体は結構的を射ているので、当時のドイツ人にとっての認識はそんなものだったのかも。

実際ワーグナーのリブレット読んでみると、無理やり韻を踏ますために、こんなけったいな表現使ってる
んじゃないかと素人ながらに時々思うことはある。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 00:34:37 ID:KudUUSNw]: >>156
このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
161 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 16:17:01 ID:qDlDfGfp]: FMエアチェック世代の皆さんに質問です。

バイロイトとかを毎年テープに録るときは、オープンでもカセットでも、入れ替えで中断するのはどう解決してましたか？
それともやむ無しで完璧は期さないのでしょうか？
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 17:39:33 ID:xk6jHcCY]: >>156
> 愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
> だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？

>>160
> >>156
> このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
> ２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
> それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？

デアゴスティーニも画質が悪かった。
DTS5.1chも入ってるからリマスター版だと思うんだがリマスターしてもあの程度なのか。
あれでリマスターって古いDVDはどんだけ画質わるかったんだろう？
明らかに昔のLDの方がいい。
LDをコピーすればいいんだがLDってPALのマスターだからNTSCで画と音を合わせる為に時々ストップ掛けてるのが気になる。
ヨーロッパで出てるPALのDVDだともっときれいなかね。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 17:42:36 ID:xk6jHcCY]: ちなみに二幕の愛の二重唱あたりだと画だけで6～7Mbps位使ってるからDVDとしては画質レートは十分な筈。
164 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 09:44:29 ID:FrK/Moo5]: ファウスト歌曲がうんこすぎてびっくりしたんだけど
ヴェーゼンドンク歌曲集以外で聴く価値のある歌曲って一曲でもある？
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 15:06:24 ID:0tEP4+FR]: ない。
その点ではシューベルトとは逆。
大規模な創作には才能を遺憾なく発揮しているが、
小品は苦手だったんだろう。
普通にヴォルフやマーラーなどの歌曲を聴いていたほうがはるかにマシ。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 15:21:08 ID:sXbdqNZc]: ワーグナー作曲のピアノソナタとか聴いたら、くそすぎてびっくりするよ笑
特に１番の方。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 16:02:37 ID:diPkXdZT]: まぁ、ショパンも管弦楽は苦手だったって聞くし、
得意な分野で文化遺産を残したからいいんじゃね?

ワーグナーの交響曲はフルトヴェングラーの交響曲と似たような扱いだよねｗ
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 16:05:57 ID:2O65SrOH]: ハ長調交響曲しか聴いたことないけど
ベートーヴェンのパクリみたいなフレーズが多くて
なんじゃこりゃ？な作品だよ
169 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 17:32:49 ID:xjeQjI85]: 交響曲、誰の聴いてるの？
レーグナー？ゲルデス？
170 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 19:57:52 ID:j/Lbiwam]: 今朝の朝日に出てた記事、見た？
なんかナチスとの関係云々より、マスコミで取り上げられる事が目的に感じられた。
バイロイトと言えども、生き残りに必死なんだろうな。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 20:40:48 ID:diPkXdZT]: >>170
日本における歌舞伎みたいなもんでしょ?
その点、なくなることはないだろうと信じてる。

ただ、バイロイト歌劇場の特性的にそれ自体で儲けることは難しそうだな。
上演に金のかかるワーグナーの歌劇だからね。
第九ばかり演奏してるわけにもいかんだろうし。
音源の配信、発売は儲かってる・・・のかなぁ。

稼ぐとしたら信者の寄付くらいかねぇｗ

金がないと内容が水ものになることは避けられないからなぁ。
特に歌手。

バイロイトさん宣伝乙
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 00:36:10 ID:Y120M94a]: ヘタクソな日本のソプラノとか、韓国のつまらないバス歌手が
出演しても、誰も文句言わないとか無いよね？

実際は不評なんでしょ？
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 02:19:43 ID:wNr2eFOT]: >>171
何必死こいてるんだよｗ
馬鹿は来るなよ馬鹿はｗ
174 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 06:17:15 ID:q2f1YVFX]: バイロイトにはすでに成金シナ人出現しているのか？
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 13:31:51 ID:dIQLFDXm]: 珍しくショルティ以外で荒れてるなｗ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:05:26 ID:C0bxxESy]: うちに帰ったら犬から届き物。
richard wagner 43CDs が来てた。
大きすぐるんじゃあゴラァ！
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:59:07 ID:5Lrxs5Qf]: バイロイトというか、ワーグナーというか
一歌手として、次世代のワーグナー歌手に
絶対になってやるという気骨のある人間がいない
というのが、嘆かわしい。

そういう人間を育成する危機感もないし、
衰退して当然。

ディーン・スミスとか中途半端な歌聴かされて、
ドヤ顔されたら、素人だったら上手いねで済むけど、
バイロイトに来るなと思ってしまう。

勿論、そんな事をいうのはヒドイし、間違いだと
いうのは百も承知だけど、歌手自体に
危機感がないナルシストばっかなんだから
そんなもんになんで付き合う必要があるんだという話
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 03:25:02 ID:KOBrf2wj]: 100年も演奏し続けられて後世に受け継がれた音楽が
さらに100年後も大丈夫なんて保証はどこにもないからな。
それにかかわる人が気を抜いちゃうとそれでおしまい。
今はＣＤみたいな記録媒体があるから、それが続く限り、
短期間に完全にこの世から消えるということにはいたらないかもしれないが、
次世代を担う人がちゃんとしてないと、
音楽の鮮度がどんどん失われていくのは当然。
オペラなら歌手は音楽の生命線だから。
179 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 20:21:30 ID:w7yD4uxj]: ショルティ・ウィーンＰＯのリングを買いたいのですがどうすればいいですか？
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 20:33:31 ID:GvNU+9eq]: >>179
これ？
www.amazon.co.jp/Wagner-nibelungen-georg-solti-Complete/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=classical&qid=1295695987&sr=8-1
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 22:21:36 ID:+xdm56HT]: >>179
やめとけｗ
182 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 00:06:37 ID:ZNhDfHfr]: カイルベルトのマイスタージンガー（オイロディスク）ってリマスターされてますか？
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 00:17:30 ID:pAJhDaQG]: ４月のローエングリンの予習で聞き比べしたいと思います。
ケンペ、カラヤン、ショルティ、ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、あたりのスタジオ盤はいちおう持ってます。

それいがいのライブ音源でお奨めとなるとどのあたりでしょうか？
マタチッチ、クリュイタンスのバイロイトで歌ってるコンヤが有名らしいですが、
マタチッチ盤はケンペスタジオ盤が部分的に貼り付けされてるなんて書いてるwebサイトもありますね。
実際はどうなんでしょうか？
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 02:19:16 ID:0jEftJTW]: ケンペが切り貼りされてるのはGM盤。オルフェオのは大丈夫。
マタチッチかクリュイタンスでいいと思うお。
185 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 07:33:57 ID:WdF0CaS0]: やっぱりワーグナーはベームやなあ
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 07:46:18 ID:/+kYZsTB]: クリュイタンスだよ、クリュイタンス
マジで一聴の価値あるよ
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 07:47:14 ID:/+kYZsTB]: あとサヴァリッシュもいい
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 09:28:15 ID:ot5M07ZI]: ネルソンのバイロイト収録は買ったほうがいい
フリードリヒ演出だし
オペラコレクションなら１９９０円だ
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 09:50:38 ID:/Fdu6ikX]: tower.jp/item/1739826/
WAGNER:LOHENGRIN (10/26/1985) (+BT:VERDI:DON CARLO):
THEODOR GUSCHLBAUER(cond)/OPERA DU RHIN/HEIKKI SIUKOLA(T)/EVELYN BRUNNER(S)/ETC

ClassicalOpera
輸入 CD
セール価格：￥1,878

グシェルバウワーのローエングリン安いな。
シウコラって旧東時代のリンデンオペラの来日公演でトリスタンうたったよな。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:35:31 ID:wu29Ro+8]: >>583
お前が言っているのは、おそらくこの動画だろ？　
www.xhamster.com/movies/109412/japanese_social_insurance_is_worth_it_-_japanese_nurse_17.html
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 15:36:27 ID:wu29Ro+8]: あ、見事に誤爆った・・・・ごめん。
192 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 09:35:20 ID:3k94kb8X]: 175
179
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 03:22:34 ID:9YEzVubf]: ストームオブラグナロクの宣伝ＢＧＭがかっこいい
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 07:55:10 ID:PdsT5JOH]: tower.jp/item/2822872/James-Levine:-Celebrating-40-Years-At-The-Met

Wagner: Lohengrin
Ben Heppner, Deborah Voigt, Deborah Polaski, Hans-Joachim Ketelsen, Eric Halfvarson
March 21, 1998

これほしいがいらないのが多すぎるｗ
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 19:52:06 ID:b0+5eULy]: MET Playerに登録して聴きゃいいじゃん。
196 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 22:41:33 ID:FFbeGt6m]: METライブビューイングが気になるけど、ラインの黄金見逃した
ワルキューレだけ見ても大丈夫ですか？
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 10:58:22 ID:AGKz3hB+]: 何が大丈夫じゃないのかがわからない
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 16:03:49 ID:Ai54Khcu]: 起承転結の承の部分だけ見ても楽しめますか？
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 16:06:32 ID:pK5Aemfs]: ワーグナーは無理
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 16:08:16 ID:VgbGlaOJ]: ＭＥＴ、ラインからの装置を神々まで使うらしいんだが、
あれを見た限りじゃあ演出などないに等しい。

可動壁がダイナミックそうに見えて、
実は登場人物の動きが制限されまくっている件。

前の演出のように長持ちはしないだろう。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 16:37:25 ID:GyVyDAWj]: >>198
ラインの黄金の内容も第二幕の長台詞で語ってたりするのでたぶん問題ない
ただやはりＤＶＤでもいいので全容は見ておいたほうがよりわかりやすいだろうと思う
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:16:02 ID:21bld/AS]: むしろワーグナーの書いたお話を楽しめますか？　と訊ねたいｗ
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 17:34:57 ID:T0fPQc9p]: ワーグナーは、無神論の時代の宗教というか。そんな内容だから、ひねた現代人には
好適
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 03:11:10 ID:lCAQXrPO]: 私は富野作品とワーグナーがあれば、
宗教なんかいらんわ。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 09:38:45 ID:K5eC727W]: >>196
ルパージュの演出は舞台装置は大掛かりだけど読み替えとかは全くない舞台みたいだからワルキューレだけ見ても問題ないだろう。

>>197
あほかお前ｗ
トーキョーリングみたいな演出はワルキューレだけ見てもチンプンカンプンだろｗ
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 09:40:09 ID:lhK0NgIS]: >>205
トーキョーは糞演出だから正直どうでもいい
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 13:47:16 ID:PH1bUnXG]: 頭狂演出だけにどうでもいい
208 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 21:12:21 ID:obZsQiTO]: まあ、ラインの黄金を見る限りメトの新演出はトーキョーリングの
足元にも及ばない糞演出だ。あの装置で４つやるなら演出家は馬鹿！
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:51:23 ID:6kCWqrbU]: チンコ切りのような変な読み替えがないだけマシ
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 00:44:27 ID:N9ktbyxq]: >>209
はあ？
自分で去勢するのは良く考えられた秀逸な演出だよ。
愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
ワーグナーオペラを少しでも知ってる人間ならだれでも自分で去勢する＝クリングゾールを思い浮かべるだろう。
それと指環の中にパルジファルという次回作を連想させる事で作品の広がりを感じさせる。
そういやバイロイトのフリム演出では初年度に終幕でパルジファルを登場させたらしいな。
指環の解決法にパルジファルを使うのは上手い解決法だと思うが観客が理解不能ですぐ止めたとか。
あれもトウキョウリングみたいにパルジファルを連想させる演出が伏線としてあればあればもっと理解されたかもな。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 01:14:36 ID:tALfrm0y]: ＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。

愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる

＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる

明らかにやりすぎで不必要な読み替え

やっぱトーキョーリングは糞だわ
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 01:33:09 ID:VVtKPzQG]: 姦計はもう無理ですよっていうことじゃないの?
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 02:56:36 ID:3eVn6IDP]: >>210
google.com で検索した結果
"トウキョウリング"
About 235 results (0.09 seconds)

ちなみに
"謹製おせち"
About 184,000 results (0.09 seconds)

ということで、マイナー過ぎる話題は私設掲示板かなんかでやればいいと思うよ

ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
214 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 03:20:14 ID:rjOuLf0+]: 『リエンツィ』全曲　クリップス＆ウィーン響、スヴァンホルム、ルートヴィヒ、他（１９６０　モノラル）（２ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3989270

『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲　クナッパーツブッシュ＆バイロイト、グラインドル、ヴィントガッセン、他（１９６０　モノラル）（４ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3989276

『ローエングリン』全曲　マゼール＆バイロイト、ヴィントガッセン、ノルドモ＝レーヴベリ、他（１９６０　モノラル）（３ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3989277

『パルジファル』全曲　クナッパーツブッシュ＆バイロイト、バイラー、クレスパン、他（１９６０　モノラル）（４ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3989278

『タンホイザー』全曲　ショルティ＆メトロポリタン歌劇場、ホップ、プライ、リザネク、他（１９６０　モノラル）（３ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3989280
215 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 08:00:25 ID:fvC8Ekgy]: >>213
普通は“トーキョーリング”って言うんだよ。

google.com で検索した結果
“トーキョーリング”
約 202,000 件（0.21 秒）

＞google.com で検索した結果
＞"トウキョウリング"
＞About 235 results (0.09 seconds)

＞ちなみに
＞"謹製おせち"
＞About 184,000 results (0.09 seconds)
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 08:58:21 ID:VVtKPzQG]: >>214
沢山来たね、
全部初出盤?
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 12:57:22 ID:N9ktbyxq]: >>211
> ＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
>
> 愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる

お前が馬鹿。
ガキじゃあるまいし愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが。

> ＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
>
> 明らかにやりすぎで不必要な読み替え

「読み替え」の意味もわからんのかお前は？
あれは表現の範囲だ。
元々ラインの黄金は原作からして辻褄が合わない。
アルベリヒが世界を支配する指環を持っているならあんなにあっさりとヴォータンにお騙し取られるなんてあり得ない。
指環の力でヴォータンもローゲを従えて巨人も倒してアルベリヒが世界の王になってるわな。
なぜそうしなかったか？
つまりしなかったんじゃなく出来なかったと考えれば納得できる。
ウォーナー演出ではアルベリヒはラインの黄金から指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった（だからアルベリヒに妻（愛人？）がいる）。
だから指環は魔力を持たず「眠ったまま」だった。
しかしヴォータンに指環を取られた怒りと絶望でアルベリヒは自分の男根を切り落ととす（愛を断念）。
そうする事で初めて指環は「目覚め」て魔力を持ったという事だ。
これこそ原作の矛盾を一気に解決する上手い演出だよ。

まあお前みたいなリテラシーない奴には全く理解できなかったみたいだがｗ
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 13:06:18 ID:tALfrm0y]: >>217
＞愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが

バカはお前
ワーグナーが描いた愛はそこまで単純とは全く思えない
愛欲は愛の一側面に過ぎないし
そこばかり無闇に強調したあの演出はやり過ぎ

＞指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった

台詞と激しく矛盾
だからハーゲンをミーメの種で生まれたかとも取れる強引な演出で誤魔化してる
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 13:07:56 ID:N9ktbyxq]: >>213
> ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
> アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
> だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ

お前こ浅墓すぎｗ
大体お前ウォーナー演出見てないだろ？
あの演出ではアルベリヒの妻(愛人）とミーメが浮気をする場面を描いているよ。
つまりハーゲンはミーメの子供だとほのめかしている。
ジークムントがフンディングの妻のジークリンデを略奪してジークフリートを産ませたようにミーメも他人の妻を寝とってハーゲンを産ませた。
とすれば正義の英雄のジークフリートと悪の英雄のハーゲンは全く同じように浮気の間の子という事になる。
凄い皮肉だｗ
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:38:48 ID:Jsl2wTvR]: そういえば、ミーメがジークフリートに過去のいきさつを話しているときに、

回想という設定で、
ミーメが歌いながらジークリンデ（しかもそれがダッチワイフみたいな人形ｗ）を
抱えてベットインする演出もあったなｗ
あとハーゲンがグートルーネの体を触りまくるやつもｗ
最近の現代演出はちょっと方向性が変だよね。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:40:13 ID:Jsl2wTvR]: 訂正
ベットイン→ベッドイン
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:43:18 ID:OHyd8SzY]: ID:tALfrm0yはMETのシェンク演出でも見てれば？
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:47:47 ID:4I2cHDLb]: >>220
同意
最近はごちゃごちゃと余計なことやりすぎだわ

>>222
結局
そういう反論しか出来ないんだなｗ
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 18:18:37 ID:gYmb2488]: テスト
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 20:20:08 ID:g6dLORua]: まぁウォーナーの演出は、「こんなお話にマジになっちゃって、どうすんの？」ってのを地で行ってるからなあ笑
本人も確か言ってたように、情報を氾濫させておいて、あとは見る人に適当に解釈させる、っていうのが狙い。
でもあの演出、よくよく考えてみるとやってることは結構オーソドックスで、自分にはそこが少しがっかりするところではあった。

しかし初演から１０年近くたってるのに、まだ話題に出してもらえるなんて、ウォーナーはある意味幸せな演出家だなｗ
他の演目じゃなかなかそうはいかないぞｗ
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 21:10:54 ID:xz6K9bqb]: フルヴェン・ローマの指環。俺はダメだったわ。
ただし、短絡的に駄盤とは決め付けない。
５年後に聴きなおしたら、気に入るかもしれない。
なんとなく、覇気がないというか。
一聴すると立派に聴こえなくはないんだけど、テンポが遅いだけで
音楽が自然に流れず、堅いんだよね。クナの才能をを改めて痛感した。
一部では晩年のクレンペラーかよと思いたくなる箇所もある。
だいたい最初から怪しかったもんなあ。
冒頭のラインの娘たちの歌い方がママさんコーラスを彷彿させるような感じでさ。
凄く違和感あったんだよね。アルベリヒを弄ぶところでもまだママさんやってるし・・・。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 21:39:09 ID:8W7VXQnE]: >>226
こないだ、gebhart?のを通しで聴いたときにはひどく感動した。
クナみたいに8割休んで（ためてと好意的に解釈する人もいる）
うまい具合に山をつくるという演奏がしばらく受け付けなくなった。
フルヴェンは、山とか考えずに最初から最後まで、理詰めで決め付けて、
最後まで息つく暇なく、すべての音に意味づけして、すごく濃いドラマが
できてるなと思った。

昨日、EMIのが届いたので、聴いてみた。すごく、音がいいのに感心した。
gebhartのは、古いテープをそのままでCDにしたという音でバリバリ雑音みたいな
音なんだけど、フルヴェンの意思みたいなのはすごく伝わった。

EMIの音は、すごく聴きやすくなっており、同じ音源からつくったとは思えない
違いだった。神々のたそがれの最後の一枚を聴いたわけだけど、印象は
悪くなかった。ただ、少しおとなしいようにも感じた。

フルヴェンのボックスのフィデリオが、ちょうど同じ頃の（オケ以外）同じメンバーの
録音だから、本来の音を考える参考になるかも。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 22:40:46 ID:VVtKPzQG]: >>226
VPOとのワルキューレはもう少ししまった演奏だよ。
スカラ座の荒れ具合（ギアチェンジがもうね…）はフルベンの戦前様式の極地、共通項は音だけ。

ＥＭＩ指環はトリスタンの、あのテンションで指環を振った感じといった印象、もちろん例外はあるけど。全部つなげようとしたんじゃない?

クナは５６年だけ持ってるけど、ワルキューレ三幕で、

前半「ためキタキタｗｗｗアクセントｗｗｗクナ臭パネェｗｗｗ」
後半「（ﾟдﾟ）・・・これ以上巨大な告別があるだろうか・・・」

って感じだったわ。稚拙ですまん。
減速とクレシェンドを扱わせたら、クナの右に出る者はいないんじゃないか?

蛇足だけど、ティーレマンのワルキューレ三幕の音楽の作り方は、クナの演奏を意識していると思う。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 22:47:46 ID:8W7VXQnE]: 俺も、ティーレマンと、クナとはよく似ていると思う。

濃いって言うのはフルヴェンの芸風なんですよ。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 11:23:51 ID:lk2dOn5c]: クナは苦手なんだよな
なんか変にもったいぶった感じが気分的に受け付けない
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 11:54:49 ID:rWmVPAJh]: >>230
わっしも苦手じゃ。56，57，58年聴いたがな。
フルヴェンの方がおけが今ひとつなのが残念だが、
素晴らしい、とりわけスカラの方はフラグスタートが素晴らしい、
多少声の衰えは隠さないが、その分神々しさが増している。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 13:29:31 ID:qZx1RSKl]: クナ派とフルヴェン派にわかれるもんなんだな・・・。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 13:33:08 ID:9WKGcU4+]: どっちも嫌いなベーム派のおれはどうすれば？ｗ
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 15:19:03 ID:rWmVPAJh]: >>233
ベームも悪くないが少々淡泊かな？
ただ、ジークフリートに関してはフルヴェン以上のベスト盤だと思っている
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:03:32 ID:zQXATe3Q]: >>234
嫌いな人は「淡白」って思うだろうね＞ベーム
でもクナのもったいぶったところが嫌いなおれには
ああいうスタイルが一番好きなんだよ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:18:50 ID:018PaJ8q]: >>235
金管がチョット…
音楽づくりは好きだけどね、特に追い上げるような盛り上げ方とか息をのんでしまう。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:39:34 ID:6w3w24Ps]: ここでショルティ派が登場↓
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 18:00:52 ID:x6mMB1jp]: ホルスト・シュタイン派のわたしが通りますおっおっ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 18:40:55 ID:y2WtvvGu]: カラヤン派が草葉の影から何かを言いたげです。
↓耳を澄ましてみてください。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 19:55:02 ID:/fqqCqzF]: ブラボー‼
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 20:18:44 ID:wsmT4ss1]: >>239
（美しい演奏が好きじゃ）いかんのか？
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 21:36:07 ID:1FZ4Y0Lo]: カラヤンは好きな演奏もあるけど
指環は好きじゃないなぁ
歌手陣が納得いかない
やろうとしたことはわかるんだけど
共感はできないんだよな
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 22:13:52 ID:018PaJ8q]: 個人的にはカラヤンが一番個性的なきがする。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 22:38:59 ID:wsmT4ss1]: >>242
シュトルツェとトーマスはあの録音が一番いいんじゃないか？

カラヤンは当たり外れが大きいと思うんだが、
「やろうとしていたこと」が個性的で面白いので結構聴いてるな
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 03:13:58 ID:j0tzegCl]: クレンペラーがリングを残してくれていれば・・・
ってわけで、最高のリングのCDはティーレマンです。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 03:29:38 ID:2foB9HSB]: そういえば、以前にこのスレで
ティーレマンを手に入れたら、
クナなどのＣＤを全部売却したって人がいたね。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 07:28:17 ID:dUTRbDC5]: 古いニュースでごめん。
マーガレット・プライスも死んだらしいね。
クライバーのＤＧトリスタン
もちろん賛否はあるけど、
ワグネリアンには大切な遺産だから。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 07:54:25 ID:gS+1QzHP]: 69歳か、まだ若いな、合掌……
249 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 08:45:01 ID:lZduLQYt]: >>217

記憶違いだったらｽﾏｿ。
切り落としたのは、呪った後ではなかったっけ？
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 09:05:53 ID:EYo1DESv]: >>249
そう。だからミーメとビキニのおねえちゃんの件は暗示しただけ。
それ以前の時点でハーゲンはアルベリヒの種としてビキニねえちゃんの中へ。

勘違いしてる奴、誤解してる奴が多いんだなあ。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 09:26:46 ID:vadTQKK5]: カラヤンで、たしかにラインの黄金とジークフリートはいいね
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 09:56:43 ID:QTVwKVjl]: >>247
マーガレット・プライスはリリコだから本来はイゾルデを歌える歌手じゃない。
クライバーだって事で役覚えたんだろうな。
しかしレコーディングだけの為にトリスタンみたいな長いオペラをマスターするんだから凄い努力だ。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 10:10:05 ID:jiHmPJ6N]: マーガレット・プライスの当たり役はやっぱりモーツァルトのヒロインだな
クライバーは可憐なイゾルデ像というのを目指したんだろうけど
個人的にはちょっと受け付けないものがあった
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 13:05:52 ID:uaDVhlaI]: プライスも他界したのか。
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 19:03:20 ID:ibU8ptcB]: >>215
検索語をダブルクォーテーションで括らないと
関係ないのが入りまくりで意味無いよ

ちゃんと google.com で検索した結果
"トーキョーリング"　About 3,670 results (0.05 seconds)

>>219
世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはギービヒの妻、グリームヒルデを寝取って
ハーゲンを産ませたということだから、最初から不倫の子と思われ
_ttp://www.nazi.org.uk/wagner-ring_files/image072.jpg
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 05:03:10 ID:w/nThjDc]: Janowski and Pentatone to record all ten major Wagner operas
www.gramophone.co.uk/classical-music-news/janowski-and-pentatone-to-record-all-ten-major-wagner-operas

Conductor Marek Janowski and the Pentatone label are releasing new recordings of the ten major Wagner operas over the next two years.
The Ring cycle, Tannhauser, Lohengrin, Tristan und Isolde, The Flying Dutchman, Parsifal and Die Meistersinger will all be recorded during
concert performances, and released by the 200th anniversary of the composer’s birth in 2013. The orchestra will be the Berlin Radio Symphony Orchestra,
of which Janowski is the artistic director.
First to be issued, in the autumn, will be The Flying Dutchman, featuring bass-baritone Albert Dohmen and bass Matti Salminen. Parsifal will follow by the
end of the year.
Pentatone revealed the news to Gramophone at Midem, the annual music industry conference currently taking place in Cannes. The label also announced
that conductor and pianist Mikhail Pletnev will be returning to the complete Tchaikovsky Symphonies with the Russian National Orchestra ? he had previously
recorded them for the Deutsche Grammophon label back in 1995.
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 09:04:39 ID:6J2LUx+g]: 選択肢が増えることは、いいことだ。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 15:10:33 ID:gq9Q1Rdn]: なになに、英語が弱い俺の訳によると、ヤノフスキも死亡したって？
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 15:34:48 ID:Dvy8lG4A]: ヤノフスキがベルリン放送交響楽団とワーグナーの主要十曲を
ライブ録音して売り出す。2013年のワーグナーの生誕200年にあわせ。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 17:11:09 ID:yvyZhKK7]: てことはひょっとすると、ヤノフスキはショルティに次ぐワーグナー主要全作録音者となるのかｗ

ヤノフスキのリングはお気に入りだから、嬉しいっちゃ嬉しいけど、もうワーグナーの新録音にはイマイチ魅力を感じないのも実際のところ。
ベートーヴェンやハイドン演奏みたいに、新解釈が誕生しそうな気配はないし。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 17:28:40 ID:QAShcLNq]: >>260

同一オケを使ってというならカラヤンだって。バレンボイムもベルリンとバイロイトで主要録音しているはずだから
珍しいことではなかろう。手元に資料がないからもっといるんじゃないのかな。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 18:00:58 ID:yvyZhKK7]: カラヤンはどれか欠けてなかったっけ？　そういや確かにバレンボイムはいつの間にか全部録音してるんだな
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 18:30:11 ID:zCHa2YTl]: カラヤンはタンホイザーが欠けている
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 18:33:03 ID:u8zui2ro]: 頼むから「内容も欠けている」とは言わないでくれたまえ。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 19:05:47 ID:6J2LUx+g]: クナはローエングリンが欠けてたっけ?

ベームは全部録音してたよね。
266 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 22:17:44 ID:5ZeJj00m]: クナのタンホイザーなんてあったか？
ベームのタンホイザー、ローエングリン、パルジファルの正規録音なんてあったか？
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 22:26:23 ID:7AkdRTCK]: サヴァリッシュは初期作や交響曲も含めた文字通りの「全曲」を達成してたな
268 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 22:33:39 ID:MlqpjO/L]: >>263
ライブであるよん。
www.hmv.co.jp/product/detail/663766
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 00:47:50 ID:HlLIDTKE]: クライバーのトリスタンって、なんであんなに録音レベル
低くて、スカスカなの？

何回も「これは、あのクライバーで、コロなんだから
聴かなくっちゃ…」

と思うけれども、全然陶酔できなくて止めてしまう。
i-poｄからも消してしまったｗ
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 01:30:50 ID:gyniOijD]: 今のとこ、主要10作品を正規録音で全部出してるのはショルティとバレンボイムだけじゃない？
（カラヤンも、タンホイザーがDGから出てるので一応全部正規盤といえるけど）
サヴァリッシュはトリスタンとパルジファルが海賊しかないし、ベームはパルジファルの録音が
そもそもない。クナはタンホイザーとローエングリンがない。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 06:25:37 ID:dajDMCFV]: >>269
それが、クライバーの意図した事だそう。
枯れて記憶の底から流れてくるようなトリスタンの音楽。
その意味でも、デルモータや旬を過ぎた年老いたクルベナール(ディースカウ)を頼み込んで引っ張り出した。

録音も徹底した「オフマイク」録音。
死に魅入られた二人がその絶望によりひっそりと消え去りゆくような終局。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 06:47:19 ID:ok9y6oto]: だね
イゾルデをわざわざ”モーツァルト歌い”に依頼したのもそのためでしょうな
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 09:21:32 ID:aD0E4qd4]: 個人的には一番生命力にあふれた録音だと思ってる。前奏曲とかすごいじゃない。
また、ねっとりとした沈み方、たまりません。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 10:16:45 ID:XjCwVPkq]: ＤＧとトリスタンの録音では何で対立したのか
具体的にわかりますか？

271で云ってることが実現できていたんなら対立する必要はなかったということになるし
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 10:51:05 ID:aD0E4qd4]: >>274
周りが「何でだめなの？」って感じみたいだから本人にしかわからんのじゃない?
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 11:22:34 ID:PMpjCozS]: クライバーのトリスタンは、何故か２幕のコロが不調っぽくて声が出てないのが痛い。
演奏もちょっと不燃焼に感じるし。１幕と３幕はとっても素晴らしいんだけど。
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 11:25:08 ID:kGRLmV2c]: あれが不燃焼とか
ラジカセで聴いてるの？
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 11:34:22 ID:kGfHvZKi]: >>269
> クライバーのトリスタンって、なんであんなに録音レベル
> 低くて、スカスカなの？

それDGオリジナルズだからじゃないのか？
俺は初期盤だが別段音は悪くない。

>>274
対立とかいうよりトリスタンはやってる内にクライバーが自分で演奏に満足できなくなったらしいな。
あいつは天才って言われてるけど天才と紙一重＝キチガイだからｗ
でもトリスタンは完成して発売されただけましだな。
ボエームは1幕だか録音したところでクライバーが逃げ出して未完成になったｗ
そのままじゃ大損なのでスケジュールの空いたドミンゴを連れてレコード作った。
それがジュリーニとのアリア集らしい。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 15:42:34 ID:e3InGL7p]: ソニーの次世代PSP、『NGP』の性能は『iPhone 4』の約4倍
blog.esuteru.com/archives/2381699.html

任豚ちゃんは、10年間ハード性能を話題に出来ないだろう！！
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 20:14:58 ID:KAfM8Mb1]: >>278
ＬＰの時はクライバー氏の意向で面切り部分がFade-In Outになってたね。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 03:12:10 ID:P53yayie]: そうそう。
そこがまた儚くありつつも、一つの生きた音楽として一途につながっていく「生命力」を感じさせた演奏になって
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 08:13:38 ID:5CGzpeeb]: つかそれ以前にいちいち持ち上げて拭き拭きやってるうちに興ざめ＞ＬＰ
283 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 11:56:46 ID:YovEdViW]: LP出たときのSPに対する心証もそーだったのかねえ。

ショルティの指輪のアナログディスクDMM盤が比較的片面長く入れてなかった？
50hz以下がない、との評価もあったけど。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 19:04:43 ID:P53yayie]: >>282
だから、終わったところの少し前からフェードイン始めてたじゃない。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 22:31:25 ID:4jceSMtJ]: >>284
それがうざかった
盤面裏返すというウンザリする作業の疲労感倍増って感じ
286 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 05:26:29 ID:JGVLQdUL]: Parsifal: Goodall / Welsh National Opera Mcintyre W.meier Joll (+cd-rom)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,272

レーベル : Emi Home Of Opera
発売日 : 2011年03月07日

www.hmv.co.jp/product/detail/3992626/
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 07:48:55 ID:H5f+LN1r]: クライバーのトリスタンについて教えてくれて
どうもありがとうございます。

そういう観点から聴くのであれば、楽しめるかも
知れません。努力してみます。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 07:56:34 ID:LscsaDBZ]: 努力して聴くものでもないだろｗｗ
気に入らないなら聴かなきゃいい
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 08:23:47 ID:8yzF9vqg]: なんと馬鹿な発言
KARAのファンですか？
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 09:54:29 ID:XXKx/GEe]: ワーグナーは我慢の音楽と誰か言ってなかった？
我慢し続けると、最後のほうで至福が訪れると。苦行を乗り越えたものしか
体感できない天国があるという・・・。そんな話だったはず。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 11:20:38 ID:hxILinYP]: 苦行ねぇ・・・
ワグネリアンの大半は人生損しているということか。
292 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 12:36:32 ID:E3M1F/w4]: 「ワーグナーの毒」だろ

www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%92
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 13:14:17 ID:5qbBVwCb]: >>289
別にトリスタンの名盤はクライバーだけじゃないし
おれもクライバー盤は好きじゃない
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:20:02 ID:gvgQj4wU]: 努力して聴くなんて有り得ないのには
全く同意の言った本人ですが、どうにもこうにも
クライバー盤だけは…
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:24:38 ID:YD92XuK5]: トリスタンはフルヴェン一択でしょ。
ベームやバーンスタインは極端だしな。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:25:43 ID:5qbBVwCb]: 悪いがフルヴェンは無い。古すぎるし。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 15:09:32 ID:eQGFg1wD]: フルヴェンも十分極端だろ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 15:38:50 ID:xEZfMwNp]: 今の時代は、一択ならティーレマンらしいね。
確かに、フルヴェン、ベーム、クライバーなどは時代遅れ。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 15:42:25 ID:TJ7fOOBS]: 140年ほど前の作品の、ここ60年ほどの間の演奏に対して、
時代遅れとはこれ如何に？
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 16:25:19 ID:OXuCavKv]: >>299
馬鹿なのか？ｗ
この間に演奏スタイルが変化してるんだから昔の演奏は時代遅れになるに決まってるだろ。
歌手なんか今の歌手は全然違うしな。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 16:25:45 ID:3wTGFehR]: >>298
ティーレマンは復古趣味だろ
302 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 17:29:26 ID:g2gb5pbo]: トリスタンなら、ベーム/ORTFのオーランジュ音楽祭ライヴ73年って「と盤」だよね。
1幕冒頭はフランス人やかましく、シー、シーってさらにやかましくあちこちから上がってるし、
2幕3幕の弱音部は虫の音が凄まじい。
全編にわたって風の音。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 19:19:02 ID:E0/sw1zT]: ティーレマンは音質が…２０１５年にバイロイトで振るらしいんで、再録音してほしい。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 19:30:59 ID:3wTGFehR]: >>303
音量上げると多少は良くなるよ。
www.youtube.com/watch?v=FiLVIzDtMOY
だとなかなかの内容だから、２０１５年はやってくれるでしょう。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 21:50:02 ID:bYXC1ymL]: 尖○諸島の衝突ビデオ流出よりも新○○劇場のト○○○○リングの
映像記録が流出して欲しい今日この頃（あくまでも願望です）
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 22:37:21 ID:C18KsZuB]: チンコ切り？だいぶ前にテレビでやったじゃん
視聴率は散々なものだったらしいがｗ
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:45:10 ID:RFS7HJDK]: >>306
見もしないで適当な事言うな低脳ｗ
ジークフリートだろが。
そもそも教育TVのクラシックが視聴率取れるわけねえだろｗ
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 06:21:05 ID:KTAeIeC3]: 正しく低脳の書き込みですね
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 09:48:03 ID:Pfiu/ond]: コロやペーター・ホフマンの全盛期の
ワーグナー全作品の映像が残ってないのは
後に歴史家と、ワーグナーファンからボロクソに言われるとｵﾓ

出演料がバカ高いにせよ、なんでクソみたいな歌手のＤＶＤを
見ないといけないのか…
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 09:52:06 ID:s4+i1kiY]: ホフマン基地外
朝から布教活動おつかれです
ホフマンの映像はローエングリンだけで十分です
ガス欠起こしてｇｄｇｄになってるトリスタンなんて発売したら
末代までの恥になるだけでしょうｗ
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:12:32 ID:Pfiu/ond]: バイロイト1987年のホフマンのトリスタンが
i-podに入ってるので、それは真っ赤なウソであると
言っておきまふ。

コロとホフマンのトリスタンはどっちが良いとか
優劣付けれるものじゃなく、互角だと思うぜい。

ワーグナーファンの宝だと思うし、
二人のトリスタンは、これからの100年、200年先の世代の歌手まで
果てしない理想へと導いていくものだと思う。

パルジファルとヴァルターの映像は残って欲しかった。
メトのTV放送が残ってるはずだとも聞いたけど。

後、私が張ったホフマンのようつべのリンク先が
殆ど消えてる。

保存しておいて良かったｗ
WILD AND LONELY HEARTに最近ハマってますｗ
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:18:05 ID:xnoDWsAC]: ＞二人のトリスタンは、これからの100年、200年先の世代の歌手まで果てしない理想へと導いていくものだと思う。

ホフマンは１００％そうなりませんｗ
現にほとんど忘れられてるしｗｗ
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:19:45 ID:xnoDWsAC]: ホフマンはあれだな
８０年代の谷間の世代に顔だけで売れた一発屋ｗ
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 12:23:17 ID:RNx2XjWf]: >>309
おっと、ボータの悪口はそこまでだ
315 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 13:28:56 ID:++GzMTlc]: >>314
いや、病み上がりなのに、アバドのgdgdの指揮でボロボロにされた不名誉な映像が残された、ドミンゴのローエングリンのことを言っているのだろう。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:30:57 ID:xnoDWsAC]: アバドのワーグナーは嫌いじゃないけどなぁ
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:57:02 ID:RAo8J85E]: >>314
ボータは音だけで聴く分にはホフマンなんて足元にも寄れない見事なジークムントだね。
映像付だとガッカリだけどｗ
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 23:15:12 ID:/EjLkXTv]: ↑
大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 23:17:30 ID:/EjLkXTv]: ↑
大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 23:19:24 ID:Act19iYk]: ホフマン基地外の布教活動乙
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 03:29:42 ID:ynb6xCEG]: ホフマンは顔はいいけど、髪の毛は禿げかけていた。
ファンにとってはあのアンバランスさがいいのかもしれない。
ただ、シェローの映像でのジークムント。
ズラを施さない時点で、意図した演出だったのだろうけど、
ジークムントは薄毛だったという設定なのはちょっと・・・ね・・・。
まあ、これはシェローが悪いのであって、薄毛ホフマンは別に悪くないのだが。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 06:39:09 ID:GnDZOgtm]: そもそもシェローはジークムントやジークフリートを
あえて「情けない男」として取り扱っているから仕方ない。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 09:03:05 ID:xBSpmOOn]: >>322
シェロー演出ではジークフリートは労働者代表って感じだけどジークムントはカッコよく描いてるよ。
情けなく見えるのはホフマンが出がらしみたいな声だからだろｗ
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 09:43:48 ID:8/kYg1rD]: たしかにホフマンは何をやってもダメだな・・・・・・
325 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 11:23:31 ID:/GEshMBp]: >323
そう言う演出だろ。
ジークリンデとグートルーネを同じ歌手にした理由を考えてみ。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 11:44:59 ID:/HXWipEu]: あのヘナヘナな歌声はどう考えても演出ではないｗｗ
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 12:30:54 ID:8LD/xBME]: >>324
タミーノはなかなか
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 14:02:22 ID:YEk32JIc]: 歌唱はどうあれちゃんと双子のきょうだいに見える映像は貴重
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 14:08:51 ID:YaXkAYkA]: 二卵性だから顔が特に似て無くてもそれなりの説得力はあると思うけどな
まあ、メトみたいに肌の色が違うというのはやりすぎだと思うけど
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 19:36:49 ID:eLpTXuu2]: >>328
メットのジェシー・ノーマンとゲイリー・レイクスも瓜二つだよ。
体型だけは、だけどｗｗｗ
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 19:39:54 ID:uxEQJLQP]: 一方ボータはなぜかブリュンヒルデのリンダ・ワトソンと（ｒｙ
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 20:58:36 ID:TInKIL0h]: 2013年からのバイロイトリングの演出、ヴィム・ヴェンダースにオファーが来ているそうな…うーん、どうなることやら
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 21:54:47 ID:MgklSNXd]: ボータのジークムントの最初
「wess herd die auch sei, hier muss ich rasten」

って、第1声からして、明らかに
不恰好で若々しさの無い、官能性のかけらも無い声なのだが…
あんなのカッコ良いと思う人は、どうかしてるＹＯ！

ボータのヴェルゼ！ヴェルゼ！も張りが無くて
声が引き伸ばされてるだけの典型的なイケテナイ歌い手のものだし。

ホフマンって、ヘルデンテノールというか
テノーレ・ロブストの系統でありつつも、
ひどくリリックな要素も持っていて、
そのどちらにも、張りの強い気迫が
篭っていて伸びがあるのが魅力で、
過去にもあまり例のない声質で
興味深い、聴くたびに発見にある
スルメのような存在だと思うんだけどなぁ…。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 21:57:11 ID:uxEQJLQP]: そのボータにオテロ歌わせる欧州楽壇はアカンわな
こればっかりはホフマンばばぁと同じ意見だｗ
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:18:37 ID:IH/BhKvH]: なんかホフマンが嫌いになったわ
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:51:01 ID:YnZhfCDr]: >>333
Wes Herd dies auch sei, hier muß ich rasten.

wes （古）wessen じゃまいか？
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:53:56 ID:hmJdgbi1]: だな
ホフマンの顔しか見てないのがわかるレスだｗｗｗｗ
338 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 23:25:07 ID:UjSEPsl9]: 現役のワーグナーを歌うテノールで、誰がホフマンに勝てるのかな。
もちろんルックス以外でな。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 23:50:56 ID:9WV7vnWg]: 俺も、現役ワーグナーテノールでホフマンに勝てるほどの歌手がいるとは思えないな。
瞬間風速的に上回ることはあるかもしれないけどね。
ボータ、グールド、スミス、ヘップナー、フランツ・・・
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 08:59:31 ID:zL7TNCIR]: 以降、濃厚なホフマンスレになります
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 10:55:43 ID:hb3Uc83X]: 少なくともボータはホフマンよりも上だと思うが
ホフマンはワーグナーを歌うにはスタミナが無さ過ぎて話しにならんよ
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 13:27:04 ID:XRUP9yI9]: >>341までにホフマンの文字が１つでもあったレスが２７。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 18:24:51 ID:8FTy+Ieq]: ということは>>1-3を除くと、
実質１２レスに１度の割合でホフマンの文字を見るという
高頻出ということか。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 18:54:43 ID:kL0p+7Zi]: ショルティに代わって新たなNGワード誕生ということだなｗ
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 20:04:59 ID:tvzaIKSV]: ホフマン最高
まじで
デアゴ買って良かった♪
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 21:17:49 ID:RFJPlzSR]: それってローエングリンだろ。
あれこそ、金髪ヅラに感謝しないとなｗ
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 23:21:56 ID:HDP2N9Ll]: ホフマンのスタミナが無いとか何の根拠で？

コロでさえ、ジークフリート録画なのに
第3幕とか苦しそうだし、もっと言えば
いつも苦しそうな時あるじゃんｗ
でも、コロがスタミナ無いとか誰も言わないし、
私もそんな事言わないｗ
コロ様大好きだし。

調子悪い一つを上げて、いちゃもん付けても仕方ない。

ホフマンは、バイロイトの1986、1987年のトリスタンを
見事にフルヴォイスで歌いきり、その純粋な発声能力を証明してるわけで。

つうか、ホフマンのパルジファルとヴァルターの映像出てこんかいｗ

本当に、おかしいで…ワーグナー業界さん。
ホフマンのパルジファルとマイスタージンガー売ってないとかさ…

いつもＤＶＤ売り場で、
「こんなしょうもないＤＶＤ誰が買うねん！」
と、憤ってる私。

ドミンゴのＤＶＤとか、触るだけで虫唾が走るｗ
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 23:40:18 ID:RWsr49Cn]: >>347
バーンスタインのトリスタン三幕のことだろ。

いい加減他の歌手をけなして好きな歌手を立てる手法はやめてくれないか
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 05:38:09 ID:7DWFGILC]: このおばちゃんはもう駄目だｗ
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 09:15:23 ID:NwoqHexU]: ホフマンのチンコでも見たんだろｗ
夢でかも知れんが
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 11:22:38 ID:NfP+ZwVd]: >>345
このバイロイト実況はお世辞抜きでいい
画像が古いのは残念だが
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 11:54:41 ID:g+S8pcDG]: ホフマンのローエングリンってMETとバイロイトとどちらがいいの？
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 13:58:53 ID:H4gF2+ss]: >>351
画質でしか価値がはかれないＨＤ信者はメータの組体操リングでも見てろｗ

>>352
断然バイロイト
ＭＥＴはホフマンも相手役のマルトンも微妙な出来
映像もアップ多用しすぎでかなり微妙
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 15:25:55 ID:yYVlIr4E]: >>347
コロは、ベルリンドイツオペラン日本公演の指環は、楽勝だったよ　＞　ジークフリート
トリスタンも絶好調で３幕でも全然落ちなかった。３幕から絶叫が始まった。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 17:04:17 ID:KVI77LSs]: コロとホフマン
コロとホフマン
コロとホフマン
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 20:28:15 ID:vr598+S9]: 今になってもバイロイト合否の通知がこないってことは
だめってこと？
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 02:17:40 ID:H2lOx3zk]: コロがチーマーにからまれてフルボっこされてニュースは衝撃だった。
あれでコロが嫌日家にならなかったのが奇跡だ
358 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 02:39:09 ID:HrZVnwJ6]: 今'78年のNHKのエアチェックしたジークフリートを聞いているんだが、
ひょっとしてジークフリートは、ルネコロか？
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 05:17:30 ID:RHv6Shor]: コロは76年だけじゃなかた？
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 05:25:20 ID:oqHrnChT]: >>356
今年から落選通知は来なくなったみたい。音楽祭のサイトにそう書いてあったかと。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 06:22:32 ID:MVmaROhn]: >>358
バイロイトのアーカイブ見ると、コロみたいだね
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 07:17:30 ID:Vu+SYUFp]: >>360
ありがとう
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 15:54:15 ID:y1LN25SC]: さすらい人がゾーティンのやつだね
彼のヴォータンは78年（のジークフリート）しかないので貴重
364 名前：358 [2011/02/10(木) 20:30:23 ID:Mr2VDm1Q]: >361,363
どうもありがとう。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 10:13:52 ID:9PLMSDRC]: 新潮のマゼール68年バイロイトの解説読んだが、
「ラインの黄金」は休憩なしで2時間半通しで演奏されるので、ビールなどを沢山呑んではいけません」
とか書いててワロタ
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 10:16:51 ID:Sqq2bRhu]: パルジファルでカラヤンのスタジオ録音以外でスネアドラムが
ちゃんと聴こえるCDってありますか？

とりあえずカラヤン以外の手持ちは、
クナ51,62,63、ブーレーズ66,70、ケーゲルしか持ってないです。
367 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 10:20:06 ID:9m9IaLn/]: >>365
浅里がバイロイト引っ越し公演の時に、上野文化の精養軒でビール飲んじゃって
2幕で七転八倒だったらしい。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 10:39:36 ID:9PLMSDRC]: >>367
そんな逸話があったのね？　知りませんでした。
編集部による文章だけど、当て擦りや冷やかしの類だったりしてｗ

この編集部の解説、他にも狙って書いてるようなとこもあって笑えるわ。
ワーグナーは聴衆の理解力をほとんど信用していませんでしたから、ストーリーの復習のような会話が続きます。乗り切ってください。
みたいな＞ジークフリート。

確かにジークフリートは苦手だけどｗ
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 11:01:49 ID:b7lCfqNX]: ジークフリートはコロの声だけ聴いていますｗ

ミーメとヴォータンのやりとりとか、エルダとヴォータンとか
よっぽどヒマな時しか聴かない。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 12:17:16 ID:y3g2L55Y]: >>367
「バイロイト」の引っ越し公演はオーチャードでのタンホイザーだったと思うが、なぜに上野の精養軒？
どこか違ってないか？それに「ラインゴールト」は2幕はないが、どの公演のことを言ってるのか？
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 12:47:10 ID:u5W8F5CR]: >>366
どこの音楽？

第一幕の場面転換の音楽の所ならバレンボイム。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 14:42:59 ID:Sqq2bRhu]: >>371
バレンボイムですか。ありがとうございます。
ご指摘のとおり第一幕の場面転換の音楽の所です。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 14:49:04 ID:I45RPs3K]: ジークフリートは指環の中でも一番好きだなぁ
第一幕の剣を作る場面とか、森の中で下手糞な笛吹くところとか、かなり好き。
第三幕も前奏曲は指環の中では一番好きな部類に入る。
エルダとヴォータンのやり取りが退屈とか言ってるのいるけど
この４部作のテーマがわかってないんじゃないの？
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 15:23:01 ID:qjlyMfmi]: >>373
> エルダとヴォータンのやり取りが退屈とか言ってるのいるけど
誰が言っているの？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 15:40:44 ID:9m9IaLn/]: >>370
ごめん。引越しの初回（オケなし）の時。演目はワルキューレと聞いたが違ったかな？
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 15:45:27 ID:9m9IaLn/]: ググったら、大阪フェスティバルホールですね。重ね重ねすみません。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:50:12 ID:b7lCfqNX]: 退屈じゃない。神秘的な雰囲気とかかなり好き
でも、それ以上にコロが好きというだけの事でつ
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 23:40:52 ID:UCBOvj2x]: >>373
ジークフリートがいちばん面白いよな
好きなところも同じだな

ただ、最後のデュエットだけはﾁｮﾄ長すぐるかも
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 23:10:00 ID:xnif1ZHr]: ジークフリートは孤独を癒してくれます。
後、中ニ病を満たしてくれるｗ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 00:10:38 ID:2X3U5jw+]: 明日はラジオでホフマン追悼特集。

全部持ってる音源だけども
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 00:21:23 ID:2X3U5jw+]: Peter Hofmann A wild and lonely heart 1991.flv
Peter Hofmann Take your time (1989).flv
Peter Hofmann Country Roads.flv

これ、消えてしまってる。
欲しい人いる？
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 03:10:25 ID:rELpofUf]: ここにもなんかあるね、何だろう？
ttp://rapidshare.com/#!download|289tg2|343137212|Peter_Hofmann-Rock_Classics_2-Retail-1987-UMT.rar|70098
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 19:38:57 ID:jS1+ymmn]: こいつマジでホフマンホフマン言ってるわけじゃないよね？
なんかの冗談というか、悪質ないやがらせかなんかだよね？
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 19:59:24 ID:2X3U5jw+]: ？
382は私、ホフマンばばぁ(だから、俺オトコだっつうのｗ)ではありません。
ホフマンファンは沢山おられます。
ディアゴのローエングリンのホフマン、カッコイイ！
って、喜んでた人もいましたやん。

私はいわゆるアンチスレとかに入り浸る性質の人間ではありません。
好きなものにしか興味ありません。

ワーグナーテノール好きだったら、コロとホフマンが好きとか
圧倒的多数に過ぎないと思いますが…

…というか381の動画いる人いないの？
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:05:09 ID:jS1+ymmn]: もうなんも言えねえ・・・
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:22:31 ID:YRxlB/TX]: 北島康介か、お前は。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 20:23:43 ID:f1jKqJMz]: ラジオって録音できんの？
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 23:10:54 ID:2X3U5jw+]: まさか、ようつべに上がってた動画を
やりとりする事について、法律的な問題を
ごにょごにょ言うてるわけ？

ホフマンファンがこの3つの動画落として、
アルバムをインターネットで発注する事があれば
宣伝になっていいかなと。

アカンか？
どや、なんとかいうてみ
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 23:11:27 ID:G1N2XcD7]: >>384
きめえんだよネナベ婆ｗ
男がそんな文章書くかアホｗ
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 23:24:19 ID:GHxbdSSW]: ティーレマンのワルキューレがＢＤ，DVDで出るみたいですね。

www.opusarte.com/en/pre-orders/wagner-die-walkure-blu-ray.html
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 16:09:40 ID:yBEh16Rh]: マイスタージンガー以外好きじゃない
392 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 08:42:52 ID:YexRtm6h]: ヴァーグナーの時代にも今のヴァーグナー歌手みたいな重量級の声質の歌手がいたの？
393 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 11:12:13 ID:NqrxbcVL]: 今のワーグナー歌手が重量級とはとても思えないのだがね
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 11:19:22 ID:Tpqqhqxf]: 50年代の歌手マンセーな流れはちょっとわからんなぁ
大げさな絶叫調子なのが多くて半世紀前の歌手の方が苦手だ
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 16:35:48 ID:yhTTXib+]: >>392
バロックやベルカントと違って、学術的な研究がなされていないため、
ほとんど分かっていないとしか言いようがない。
ゼンタのバラードの改訂から、シュレーダー＝デフリーントという歌手がそのような声質の持ち主であったと推測されているそうだが。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 09:40:40 ID:I40BVwoX]: 初演時聴いた人によると、おおむね歌詞の内容が明確にはっきり聞きとれる演奏だったと言うことだが、
そうなると20世紀半ば以降の演奏とはかなり違う歌い方だった可能性もある。
ただ録音も何も残ってないので確かめようがない。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 09:53:28 ID:QgIARgS6]: そういや、以前にワーグナー自身の指揮したバイロイトの録音断片というレコードがあったな
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 10:09:42 ID:3SQj5AYh]: まあそれを言い出すと古楽器だの当時の演奏法だの
作曲家の真のイメージだの一回性の再現芸術だの
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 10:12:27 ID:mBLTSjqY]: ヴァイルのオランダ人はマジで酷かったなぁ
おれは再現性って拘るならフランス語版のタンホイザー聴いてみたいな
変な古楽器演奏じゃなくて
400 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 11:17:30 ID:w1UEWfU0]: 流れ変えちゃって悪いけど、オペラックって潰れちゃったの？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ出てこないし・・・
ワーグナー専門だったのに。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 11:26:15 ID:mBLTSjqY]: >>400
普通にやってますが
www.operac.com/

ここはレアな音源もたまに出てくるから面白いね
ここで買うと変な手作りの解説書が付くよｗ
402 名前：400 [2011/02/16(水) 12:08:45 ID:dva4QcAN]: >>401
即答ありがとうございます。
早速注文しようとクリックしたらエラーしまくりだったので
代表者の電話番号に掛けてみたら

「この番号は現在使われておりません♪」

ということでした・・・

一月の上旬にも注文しよとしたらエラーして電話してみたときは
取り敢えずつながっていたのに（出なかってけど）
・・・Wehe!
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 12:13:02 ID:mBLTSjqY]: 確かによく見たら2年前で更新止まってるなぁ
面白いコンセプトのサイトだったが残念だな
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 12:46:14 ID:2L4WBJ3m]: そのサイト、ワーグナー歌手トーナメントとかやってたんだね。

…と思ってみてたら、ニルソンvsフラグスタートが14対15なのに、
ニルソンが優勝した事にされているよｗ
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 18:15:26 ID:C08V5EFc]: >>399
ヴァイルがどのくらい学術的に正しいかは知らないが少なくとも今みたいな楽劇風の演奏は完全に的外れなのは間違いない。
特にオランダ人は形式的にはほとんどイタリアオペラみたいなもんだからな。
今ルチアをやるみたいに演奏させてたかもしれない。
歌手も当時はドラマティコやヘルデンテノオールは存在しなかったからニルソンやヴィントガッセンみたいな歌い方はあり得ない。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 19:28:23 ID:Swk7Fcg8]: >>404
一回戦からリゲンツァvsニルソンで萎えたｗ
407 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/17(木) 10:04:28 ID:Q7G5lJV5]: ゲルギエフのパルジファルを見に行った住人はいないのでしょうか
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 13:19:45 ID:TVFk3oj5]: >>405
初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
だから当時の人々の理解をあまり得られなかった
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 14:12:08 ID:2anT9D3M]: >>407
三幕だけなので放置しました。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 14:17:34 ID:vt6ZrCr+]: >>405
生きる権利を行使するなら
それに見合った義務を果たせ
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 08:56:56 ID:F/ckPFr/]: ホームレスは公衆便所は利用するくせに、税金は一円も納めない。
その水道料金は誰が払っていると思ってるんだ？
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 09:02:28 ID:aatz+WfB]: >>411
www.saitama-kyojokai.jp/img/main_img.jpg
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 19:35:15 ID:JJyTlfWk]: >>408
> >>405
> 初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
> おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
> だから当時の人々の理解をあまり得られなかった

いくらワーグナーが革新的な作曲家だといってもいえ存在しない声を念頭に作曲するわけがない。
トリスタンやジークフリートだって歌える歌手はいたからああいう風に書いた。
フルトヴェングラーやワルターのモーツァルトは感動的だけど今そんな演奏をやる奴はいないしやったら古臭いだけだ。
タンホイザーやローエングリンは楽劇への過渡期の作品だがオランダ人は明確にナンバーオペラとして作られている。
それを楽劇風に荘重にやるっていうのはバッハをピアノで演奏するのと一緒だな。
ピアノのバッハだっていい演奏はあるがバッハの音楽がピアノを求めていたわけじゃない。
いずれオランダ人もヴァイルみたいな演奏が標準になるかもしれない。
ついでにいえば指環やパルジファルの頃だって当時はピリオドだったわけだから現代のオケと異なる柔らかい音だったはずだ。
さすがにヴァイルは後期の楽劇までオランダ人流でやろうとは思わないだろうがね。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 21:43:57 ID:AdONknhN]: いずれにしても、録音を持たずしてロマン主義を経ちゃったわけだから、
作曲家の意図の実現なんてもう無理なんじゃないかなぁ、とは思う。

>>413
スカルラッティソナタもバッハと似たようなことが言えるよね。
聴いていい演奏なら多少のいじりは良しとしてしまう。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 23:07:14 ID:45fE/Xno]: 確か>>396はフルトヴェングラーが幼少の時ハンス・リヒターの指揮するタンホイザーか何かを聴いたときの話として
ブルーノ・ヴァイルが紹介していた気がする。なんの本だったか忘れたが。
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 13:44:18 ID:W3pvdknD]: ＞いずれオランダ人もヴァイルみたいな演奏が標準になるかもしれない。

それは無いと思うな。現にフォロワーとなる演奏家がほとんど出てない。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 20:24:02.95 ID:zCGedmFT]: 系譜はともかく、俺はワーグナーテノールになる！って、
決意の人間がいなくて、給料高いから
とりあえず歌っとくかという人間が、バイロイトを汚してる。

10年も20年も勉強して、キング程度にすら
なれない奴らばっかりっておかしい。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 21:51:05.05 ID:T/lRyd9V]: 書き方からしてまたホフマン教信者の来訪か
毎度毎度、布教活動、ご苦労なこったｗ
419 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 11:01:28.80 ID:p7J/pY8Q]: ジェス・トーマスっって人気ないのかな？
あんまり録音が多くなくて残念なんだよな・・・
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 11:14:54.59 ID:soOOhkRp]: バイロイトだけでもパルジファル、ローエングリン、ジークフリート、シュトルツィング、
第九のテノールとある。
ほかにもバッカス、シーザー、トリスタンとかもあるよ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 11:37:12.39 ID:p7J/pY8Q]: >>420
トリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？
パルジファル中毒気味なので色々漁ってるんだけど、ヴィントガッセンが異常に多いので
海賊版でもいいからもっと出ないかなぁと妄想してしまうのです。
シーザーはぬかってました、ありがとうございます。
422 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 18:52:55.24 ID:uNLBSbUU]: >>419
> ジェス・トーマスっって人気ないのかな？

>>421
> トリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？

大真面目にさがしてみた。ジェス・トーマスのトリスタン役なら
英国王立オペラでのライヴがCD-Rで流布しているみたい。
operadepot.com/members/?page_id=48
423 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 19:41:38.29 ID:2fzH+y9a]: おれ、トーマス好き。ホフマンと同じくらい
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 20:17:48.74 ID:KZG8C9ZZ]: 二人ともカスってことか
なるほど
425 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 20:24:06.11 ID:2fzH+y9a]: ↑
チン滓がカスとわめく今日この頃W
426 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/21(月) 09:32:24.22 ID:c+kVltBj]: >>422
当方でも調べてみたら、52種類の録音があるということで・・・

www.operadis-opera-discography.org.uk/CLSITHOM.HTM

CD-Rかダウンロードで事実上は入手可能みたいですが。
録音一覧見てたら意外な持ち役があったことも分かった。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 08:38:30.37 ID:ZKdqr6Rr]: ジェス・トーマスには５２種類のトリスタン録音が存在かよ。　すげーな。
トリスタン王子は間違いなくトーマスで決定だな。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 20:55:37.85 ID:m8ecCGp4]: 本当に52種類もあるの？
トーマス凄すぎ。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 21:19:21.70 ID:kNAGYg3a]: ホフマンもかなわんなｗｗｗｗ
430 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/22(火) 22:02:10.22 ID:VX8tF2+U]: >>426

紛らわしい書き方すんなって・・・
トーマスの「全録音」が52種類ってこと前置きで書け。

トリスタンは六種だぞ
念のため。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 10:13:18.61 ID:BR2raRwV]: おれもトリスタンを５２公演もこなし、しかも全部録音があるとか思ってしまった。
どんだけすげーんだよとｗ
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 21:54:13.40 ID:RhnuyDp8]: 52公演くらいは生涯にこなしてるだろｗ
録音はないと思うけど
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 01:07:27.62 ID:dMpDg/kK]: 公演が全部録音されないというのは、
普通の歌手だったらそれでもいいけど、
コロ、ホフマンクラスならば、全部録音して
商売に繋げてほすぃ。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 10:06:46.09 ID:3mu+u6YI]: ホフマン教の布教活動
本日もご苦労ｗ
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 01:29:43.82 ID:bs6Zi9Kt]: リエンツィ全曲盤、クリップスとサヴァリッシュとホルライザー以外で誰か録音してませんでしたかね？
ショルティがやってたような気がするんですが、記憶違いかな、ググっても出てこない…
カットがない真の全曲で日本語歌詞対訳があるものが理想なんだけど。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 01:35:49.49 ID:bs6Zi9Kt]: 自己レス。
あー結構ありました、ググレカス自分。
シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。
437 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 08:55:27.45 ID:aiskNAtz]: >>435
全曲版などない！
438 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 09:12:53.59 ID:NIsYxREN]: >>436
> シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。

？？　シェルヘンなんてあるの？

と思ったらコレか
www.amazon.co.jp/dp/B000JJSP9U/

イタリア語盤だから、完全に好事家向けだな

古いのだとKrips、Hegerの短縮盤とZillig

www.amazon.co.jp/dp/B004NIYGGE/

www.amazon.co.jp/dp/B00142X50A/

www.amazon.co.jp/dp/B004D5BMAK/

比較的新しくて完全全曲盤に近いものはDownes
www.amazon.co.jp/dp/B000EGEKS8/
一応持っていて１度だけ聴いたがイマイチな演奏だった記憶がある

ちなみに、昨年上演されたもののBlu-rayが出ている
www.amazon.co.jp/dp/B00464NW9C

日本語字幕付きらしいのとレビューの評価が高いので、いずれは入手したいが、値段がチト高い
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 09:16:36.49 ID:XiHYBV6F]: リエンツィはヒットラーだったという珍解釈な映像なのでお薦めできん
440 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 09:32:03.67 ID:NIsYxREN]: >>439
情報どうも

その手の奇矯な演出は好きなので、近いうちに買ってみます
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:36:14.11 ID:58RBysP+]: >>439
別に珍解釈じゃないだろ。
オペラの登場人物をナチやヒトラーになぞられる演出はありふれてる。
リエンツィの場合原作じゃありえない位高潔な人間に描かれてて白ける。
そんな立派な政治家がなんで反乱されるんだ？と馬鹿馬鹿しい。
独裁者だから殺されるという方が筋立てとしては自然だな。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:39:39.73 ID:qLGv9X0i]: 自然？むしろ安直で幼稚な発想だと思うわ
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 00:11:38.31 ID:4seFtVbj]: レスありがとさんです　by435

全部やると6時間半ぐらいですか、そりゃ無理ですかね＞リエンツィ
でも、もうすぐ巨匠生誕200周年なんだから、バイロイトも修業時代の作品だって取り上げるのに丁度いい頃合じゃないすかね。
コージマが作った慣習に縛られる事もないでしょ。
…と思うわけですが。
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 00:14:05.83 ID:CuR64Inl]: あそこは保守の権化ですし・・・
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 03:54:11.66 ID:JLDUMCnN]: ヒトラーはバイロイトを初めて訪問した時に、
「リエンツィを見てドイツを救う独裁者になろうと決意しますた」
ってヴァーグナー家の人々に明言しているから
リエンツィをナチ風に解釈するのは物凄く自然。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 06:34:28.20 ID:CgVDtVEw]: でもその解釈、安直でつまんないよ
本当にその程度の演出で満足できるのか？
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 07:22:09.36 ID:mPh7rMBi]: >>443
親族経営である限り無理でしょ
448 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/26(土) 08:48:54.32 ID:GttHR7bW]: 親族経営といえば今年の配役が発表されたよー
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/2/14958/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/3/14959/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/4/14960/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/5/14961/index.html
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2011/10/14962/index.html

オディニウスとナギーを連れてくるあたりがヘンゲルブロックらしい
ヴェーヌスがヴェッセリングじゃないのはちょっと残念
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 11:14:31.34 ID:IR1wtUTT]: ヘンゲルブロックかぁ
ノンビブ＆ガット弦の気持ち悪いワーグナーになりそうな悪寒・・・
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 12:26:47.05 ID:LqruSyKx]: >>438
輸入盤のブルーレイでも字幕あった。
451 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/26(土) 12:33:29.95 ID:achO5/SK]: >>443

だから「全曲盤」なんて、ないってんの。楽譜自体がないんだから。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 13:49:37.52 ID:3ptPyH5m]: ナギーてｗ
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 13:57:35.44 ID:yWkyePrP]: 6時間半かかるってどの版のこと？Wikipediaでも最初のピアノ版でも4時間半ぐらいって書いてあるけど、
それ以外にあるのかな。
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 16:01:56.10 ID:bqsFmyeI]: ホルライザー盤のリエンツィのコロはうつくしすぎ
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 07:14:12.15 ID:RXaCdPEO]: >>466
確かに。リエンツィをナチ風に演出するのはシェロー以前からあるから
すでに"伝統的な陳腐な演出"ともいえるわな。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 09:07:05.28 ID:wveMuL/3]: >>447
親族経営は関係ない。
バイロイトはオランダ人以降の十作品と決められてるから変わる事はない。
オランダ人も本来はバイロイトで上演するにはあまり適さない演目だけど2時間半以内という小ぶりの作品だからやりやすい。
リエンツィの場合は典型的なグランドオペラだからな。
長大かつ大規模な作品で制作に金が掛かるのに人気もない。
わざわざバイロイトで取り上げる必要がない。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 20:05:47.11 ID:X0M6DOKv]: >>456
親族経営じゃなければ
そんなコジマが作ったルールなんて
いくらでも変わる可能性あるよ
458 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/27(日) 20:06:50.64 ID:hU+INIRV]: カタリーナはやると言ってるよ。ただ、バイロイトでも、祝祭劇場ではないかもしれんけど。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 21:12:49.24 ID:Vzbk4wmc]: デアゴスティーニ『隔週刊・DVDオペラ・コレクション』
またまたバイロイトの演奏登場

楽劇ニュルンベルクのマイスタージンガー

指揮：ホルスト・シュタイン
演出：ヴォルフガング・ワーグナー
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団

ヴァルター…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
ザックス…ベルント・ヴァイクル（バリトン）
ベックメッサー…ヘルマン・プライ（バリトン）
エヴァ…マリ・アンネ・ヘガンダー（ソプラノ）
ポーグナー…マンフレート・シェンク（バス）
ダーヴィット…グレアム・クラーク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場《1984年収録》
収録時間：約4時間29分（2枚組）

これって買いですかね？
最後に孫ワーグナーが舞台にしゃしゃり出て和解させる演出であった
ような記憶が．．．
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 21:49:32.25 ID:mPeV8JcX]: 普通にお薦めできる
結構オーソドックスな演出だよ
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 22:36:24.09 ID:lLMUkK7d]: >>459
日本語訳付きでは出てないから買い。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 00:41:34.11 ID:pDbubl7C]: これ、テノールがコロかホフマンだったら何も不満は無いのだが…
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 00:59:30.78 ID:t7bMwEUG]: またお前か・・・
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 03:40:43.70 ID:WlvzG3b1]: そのシュタイン盤は
乱闘の場面での変な映像加工というのか演出というのか知らんけど、
なんかチープすぎて萎えるけど・・・
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 07:04:39.32 ID:3ImrI8l1]: そうか？去年の変なペンキ使った演出よりはずっとマシだと思うが
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 11:51:14.43 ID:o3xQmNLu]: アレに比べればどんな演出でもマシに思える
467 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 21:11:36.99 ID:1R5o78a/]: シュタイン盤、かなり前にクラシカジャパンで見ただけだからうろ覚えだけど
エヴァ（エーファ？が正しいな？？）がドン臭かったことはよく覚えとる

まぁ普通に安心して見られる映像でしょ

カタリーナのやつ見て昨今のドイツ人の感覚が空恐ろしくなったわww
（こちとらどうせ極東の住人だいwww　　あ、日本人ですよ）
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 23:51:01.54 ID:pDbubl7C]: 最近の演出手法って、妄想ヴィジョンから出発してばかり。
或いは話題作り

例えば、トリスタンの第2幕で自ら剣に貫かれるから、
ハラキリ侍として、トリスタンを描くとか、
第3幕で包帯を自ら解くのは、臓物を撒き散らすほどの
自己破壊衝動、狂気のマゾヒストとしてトリスタンを描くとか、
言葉尻、ヴィジュアル尻を拡大しますたというような妄想ばっか。
そんなんにＤＶＤ代と時間を浪費してるヒマ勿体ないねん
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 00:08:10.71 ID:3b4ATFJx]: 同意
受け狙いミエミエの変な演出多すぎだよな
いくらハイビジョンでもそんな演出は見たくないわ
あまりにもごちゃごちゃやりすぎて
もともとどんな内容の脚本だったのか
わかんなくなることすらあるわ
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 00:25:16.41 ID:KmR3iPrM]: 俺は、気に入らない場合は目を閉じてるかなｗ
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 01:49:04.70 ID:bGUipmBm]: といって毎度ＭＥＴみたいな伝統芸能見せられても
２１世紀に生きてる甲斐がないだろ
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 02:16:09.80 ID:3b4ATFJx]: ２１世紀だからなんだよ？
新奇だったら何でもいいのか？

そういう考えの演出家が多いから聴衆どころか
作者も愚弄してるとしか思えないような珍演出だらけになるんだろうな
またそういうコメントからシェンク演出は名演に入ると
改めて思ったよ
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 04:25:58.71 ID:i7tr08bo]: >>472
お前みたいな低脳はメトみたいなのだけみてろよｗ
馬鹿が多いと雰囲気悪くなるからマジでジャマｗ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 07:35:43.73 ID:Ik1zDRJu]: 珍奇な演出が理解できる＝賢い
では決して無いな
475 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 08:15:17.52 ID:4rN+mFVo]: ローエングリンマタチッチ＆コロン歌劇場 CD　やっと手に入れた。
www.hmv.co.jp/product/detail/3870510
配役も意外と良く音質もまずまず。解説書にはマタチッチのことは一言もなく
エルザのロス・アンヘレスのことしか書いてないｗ
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 09:32:44.82 ID:KmR3iPrM]: 繰り返し見たくなるような演出は出会ったことないな。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 11:04:22.91 ID:wtKhZEmQ]: 実はマルケ王とトリスタンはホモで
マルケ王の独白はトリスタンに対して愛の告白と裏切りへ恨みという演出があっても驚かない
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 11:10:01.13 ID:dHfj7jZF]: 別に驚きはしないが
というかすでにそういうのもありそうな気がするぐらい
最近のワーグナーは糞演出多すぎだし

ただＤＶＤ・ＢＤ買ってまで見ようとは思わんね
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 19:39:26.37 ID:zwixKPl7]: ミチョラーの俺は勝ち組って事ですな。

つーか、演出で失望したり、太った不細工な歌手でげんなりしたり、多重唱で何言ってんのかわからなくなったり
するのが嫌でメインはCD鑑賞。
っていうのは、何かを失ってるかもしれないけど。
480 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 22:37:53.48 ID:2yYQ9kb4]: 最近は過去の録音がマイナーレーベル等からジャンジャン放出されてきているから
珍妙なる演出のＤＶＤ見てるよりそれらを聴いていた方がよっぽど純粋に楽しめるんだよねｗ

演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。

かといってメトみたいな普通すぎる演出もやめてくれと思うし、モノラル礼賛ばっかりも単なる頑迷固陋にしかなりえないし・・・
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 23:16:37.95 ID:XA0cUvsA]: >>480
>演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。

実演では大変だけど、ＤＶＤならそういう演出もありだな、個人的には。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 00:53:20.02 ID:Ljh6lkqE]: www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201103010051.html
クラシックの大ヒット、フルトヴェングラーのSACD　さらなる発売決定！～担当ｴﾝｼ゛ﾆｱのｺﾒﾝﾄ映像公開中
2011年3月1日16時14分

■第4回発売３タイトル（2011年6月22日）
『ワーグナー：トリスタンとイゾルデ（SACD4枚組）』
『ワーグナー：ワルキューレ（SACD3枚組）』
『ベートーヴェン：フィデリオ（SACD2枚組）』

■第5回発売１タイトル（2011年9月21日）
『ワーグナー：ニーベルングの指輪（SACD13枚組）』
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 01:32:21.46 ID:SHGRIDyN]: www.opusarte.com/en/wagner-die-fliegender-hollander-dno-blu-ray.html

オランダ人の発売久しぶりだけど、これって見たことある人います？
オランダ人がオランダ人ってちょっとネタみたいですがｗ
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 20:33:56.97 ID:2TXl99EL]: >>483
お国ものだな。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 05:30:16.16 ID:cJSdBpH9]: >>483
気になって調べたらようつべにDNOからの投稿があった。
www.youtube.com/watch?v=n0BorXByE1o
486 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 07:15:53.00 ID:vTZNzHce]: 質問です。

カルショーの『指輪』で、
使えずに降板させた『我らがジークフリート』と匿名で出てくるテノールは
誰なんですか？
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 07:28:31.45 ID:DAVL+DkW]: エルネスト・コツブ

エリックとタンホイザーの録音持ってる。

タンホイザーの方には、コロが
ヴァルター・フォン・デア・フォーゲルヴァイト役で出てる。
だから買った。

クレンペラーのオランダ人の録音は、
キングが使えなくて、やむなく小粒を使ったそうな。
わかっちゃいるけど、それを言っちゃあ御終いよｗ
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 07:52:08.33 ID:GADTCL1H]: ４８７の言うようにコツープのこと。
ワーグナーでは他にショルティ盤の「トリスタンとイゾルデ」でメロート役で出てる。
ワーグナー以外だと映画版（１９６８）の「魔弾の射手」で動いてる彼を拝める。
これはＤＶＤもあったはず。
489 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 08:18:41.31 ID:76Z5Tbza]: >>488
DVDあるあるｗｗ
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 08:36:51.65 ID:AvTmRc9g]: 名は体を表す、とは気の毒でしょうか
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 08:37:09.98 ID:BKTBKKIu]: >>487-489
ありがとう。
これが出来るから２ちゃんは有益だなあ。
492 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 09:18:46.58 ID:YPDjD9ys]: エルンスト・コツーブ、個人的には結構いい歌手だと思うけどな。
ＤＶＤでマックス歌ってるけど、ロブストないい声してるぞ。
ショルティの指輪で彼がジークフリートを歌っていたら面白かったかも。
他に魔笛やフィデリオの録音もリリースされてるよ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 13:58:19.04 ID:dvxwnzL1]: 確かコヴェント・ガーデンでジークムント歌ってるライヴもあったな、コツープ。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 14:11:30.51 ID:jR95Pq/+]: Ernst Kozub
ドイツ語読みなら「コツープ」
英語読みなら「コズーブ」が近いか

なんにしても「コツーブ」という読み方は無理があるかな
大抵のディスコグラフィなどの表記では「コツープ」になってるね

おれも彼の歌声は嫌いじゃないな
まあジークフリートは無理そうというのは解るけど
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 14:13:15.88 ID:dvxwnzL1]: まあドイツの歌手だからコツープだろうね。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 18:30:27.17 ID:3AVOXmWB]: 声は素晴らしいけど、「君を使いたいからジークフリートの練習しといてね」って言っておいたのに
まったくしてなかったって話じゃなかったっけ？
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 22:56:09.12 ID:lobwQA6M]: カルショーの言い分ではね

カルショーはいつも自己美化をしてたから、実際に何があったかはわからない
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 00:00:28.68 ID:3+weNcAy]: 死にそうになりながらミーメを歌いきった歌手もいるというのにねｗ
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 00:43:45.55 ID:3W+rk9k/]: >>87
禿げあがるほど同意
ジークリンデはそれはそれは見事だった
全盛期のマイアーに勝るとも劣らない

ワリーだのミニーだのマノンだのアメーリアだのジョルジェッタだのアリアーヌだのつまらない役はもう歌わなくていいから
声が失われないうちにイゾルデやブリュンヒルデを歌ってほしい
イゾルデは再来年やるらしいけれど
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 00:47:15.88 ID:3W+rk9k/]: すみません、>>499は誤爆です！
スレ汚しすみません！
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 10:03:02.95 ID:YWLfXuje]: 禿げてるらしいから許す
502 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 11:27:25.64 ID:6mjx13OC]: 誰のこと？気になるｗ
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 13:09:33.42 ID:EoCHZctc]: 日本人ってだけであのトリスタン見ずにパスしたんだけど正解だったのかどうか
504 名前：358 [2011/03/06(日) 13:53:44.49 ID:nh7kc1nA]: >486
>カルショーの『指輪』
その言い方気に入った。ショルティの指輪って言うから荒れる。
カルショーにとっては、指揮者は誰でも良かったわけで。
505 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 13:56:56.30 ID:J61NtjmH]: 昔から「カルショウの指環」って言われてた気がするが
506 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 15:29:55.53 ID:eOKNORC3]: カルショーは民主の岡田に似てる。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 16:35:52.63 ID:BtJbJM+D]: >>497
常識的にいってライブで一度も歌った事がない奴にジークフリートみたいな難役を任せる時点で使う方も非常識だ。
思えばブリュンヒルデにはニルソン、さすらい人にはホッター、シュトルツェやナイトリンガーという定評のある一流歌手を使い森の小鳥みたいな端役にまでサザーランドを使ってる。
肝心の一番大事な主役をろくすっぽワーグナーを歌った事もない若手に任せるのもおかしい。
本には書いてないが何か裏事情があると見た方が自然だな。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 18:04:59.03 ID:A9vGiSq0]: こつーぷのタンホイザーは割と立派なので
ジークフリートが歌えないわけないと思うけど、
多分一本調子なところが、カルショーの気に入らなかったんでわ？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 19:04:19.50 ID:3+weNcAy]: >>507
まあでも、その当時の証言だけでは何も言えないかなあ。
脇をそれだけの歌手で固めているからこそ、逆にヴィントガッセンではない、
新味のあるキャスティングをしてみたかったのかもしれないし。
タイムマシンがあればなあ（まあそんなんあったらそれよりもモットルの指環聴きに行くが）。
510 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 23:15:56.80 ID:boRdXFvc]: >>508
モンドムジカから出てるやつですか？
音質も含めて感想を教えていただけるとありがたいです。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 01:46:39.71 ID:Rxn6dCfu]: おなじモンドムジカのパルジファルのコロは
声が輝いてるのわかるし、鮮明でクリアな音だけど、
こつーぷのは、年代的に近いのに、
モヤがかかってる感じで古臭いイメージがする。

でも、マイク位置は歌手の近いところにあるっぽいので
臨場感は充分。

こつーぷは、マックス・ローレンツに似てるタイプかな？
若々しい声では決してなく、むしろ老け声。
コロとの対比で旧世代の歌手だと感じさせるけど
歌にはパワーあるし、面白い録音。
512 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 12:55:52.78 ID:iVpHCUn9]: ＞511
ありがとうございます。
一聴の価値はありそうですね。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 15:47:34.30 ID:b1277/S2]: どうせ地方在住
新国有ってもシーズン中オペラ上映が恒常的に
地方でも行われてる国ではねえんだ
ＭＥＴの伝統芸能演出は安心できるよ
新演出は見慣れてないとキツすぎる
やっと映像見まくって慣れてきた
海外で初めての生オペラ念願のワーグナーなのに
ヒロインＧパンでヲレは心の中で号泣したぜ！
バイエルンのローエングリンは行くけどさ
ありゃアディダスのジャージか？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:49:53.98 ID:HMLmnUNu]: 日本語でおｋ
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 10:06:43.17 ID:etwtrBTa]: >>513
日本語も書けないバカはCDきいてろよｗ
516 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 13:26:44.88 ID:epyzrOep]: >>513
雰囲気だけは伝わった。

最近はそういう演出が多いんだ。
。
517 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 15:28:10.56 ID:5EL7QGva]: ワーグナーは実験台にうってつけ
自身そうされることを望んでいるようだしね
作品は生き物だから生体解剖そのものだな
それを試みないヤツは無知無能呼ばわりされる
珍奇で汚らしい演出を観る度にそう思うよ
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 16:48:42.54 ID:S1jktdbX]: 余計なことごちゃごちゃやりすぎな演出が多いよなぁ
舞台を別の時代や場所に置き換えるとかはわかるんだけど
それだけでは満足できないのかわからんけどさ
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 00:04:12.35 ID:4gTsjG1h]: エルヴェ引退残念
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 01:10:59.05 ID:4gTsjG1h]: すみません誤爆しました
521 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 09:17:51.63 ID:2LTmntMu]: ローエングリンで「コレ最悪」っていうCDが聴きたいんだけど（ひねくれててスイマセン）
何かお勧めありますか？
ちなみに自分が今迄幾つか聴いてきた中でもう二度と聴かないだろうと思ったのは

ショルティ・ウィーンフィル　　がダントツ。

シューヒター・北ドイツ放送響（でいいのか？）　　もいまいちでした。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 09:55:05.47 ID:hMVI8t3c]: >>521
カラヤン
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 13:49:33.35 ID:Erwzpepq]: 自分の耳で判断しろ
524 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 20:48:33.35 ID:gtT/NIaU]: >>521
間違いなくア・バ・ド
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 20:51:08.12 ID:tuqBkLja]: ティーレマン
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
www.hmv.co.jp/product/detail/4018102
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 21:04:58.91 ID:JLUbGqjR]: 去年「生放送」やったビデオかな？キャストからそれっぽいね。
527 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 01:45:41.32 ID:SCHzdeNS]: NHKFMのバイロイトライブでブーレーズのとバレンボイムのを未だに
手放せないんだが、DVD盤と違う魅力があるんだわ。
まあテープだから元からのノイズとか、観客の咳とかあるんだけど、
DVDと違って録音のマイクの位置が最後方なのかな、響きが残るんだわ。
それに観客が居る居ないで歌手のモチベーションが違う為か、熱唱している
っぽいんだわ。バレンボイムなんか演奏スタイルもDVDとちょっと違ってるし。
ティーレマンのは見たけど多分同じのをDVDにするんだったら、要らないな。
幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 02:02:25.11 ID:dPPGb0Dj]: 【話題】18人に1人が生活保護受給者の大阪市「生活保護支給日直後のパチンコ店はどこも繁盛していますよ」数千万円もの預金を持つ受給者も★2
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299379797/l50
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 10:12:47.40 ID:/najOIdt]: ＞ティーレマンのは見たけど多分同じのをDVDにするんだったら、要らないな。
＞幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。

買うのか買わないのか、どっちなんだ？ｗ
530 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 10:19:59.10 ID:6mUCUtqF]: >>522-524
どうもありがとうございます。
カラヤン・アバド共にキャスティングに全く魅力を感じることができず
スルーしてたんですがね、やっぱり、ということなのでしょうか・・・
早速中古屋漁りに行ってきますｗｗ
531 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 11:34:52.09 ID:b8+5jTtc]: カラヤンは総合的にはそう悪くはないよ。アバドは歌手も小粒だけど、何よりも呼吸感のない指揮が最悪。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 13:00:55.48 ID:Fq5nm86x]: てかブーレーズやバレンボイムの時代から録音してるなら去年の生中継も
当然録画してると思ってしまうオレは了見が狭いのか？
DVDとかもいらんやろ
533 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 22:37:05.67 ID:5j4Z6Lw8]: カラヤンのローエングリン、悪くないと思うよ。
コロとの仲違いが原因で録音が何年も中断したせいで、ツギハギ録音みたいな
酷いことを言う御仁もいるけど、主役二人は素敵だと思う。
あと、リーダーブッシュのハインリッヒ王もいい。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 12:53:38.26 ID:6X7bgNXi]: >>530
アバドは他の役はともかく主役のイェルザレムがめちゃ酷いから止めとけ。
524のバカはあれ薦める時点で歌が全くわかってない。
でなければ聴いてないんだろうな。

ローエングリンならバレンボイムが一番いい。
完全全曲盤だから名乗りの歌が全部聴ける。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 13:12:01.79 ID:mVNRSGAB]: 俺にとってはバレンボイムのローエングリンは軽すぎる気がした。
こればかりは個々の好みの問題だから全面否定はしないけど。
あとザイフェルト特有の高音になると、とたんにりきむ癖というか
唐突に声がでかくなるという傾向が俺には合わない。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 21:24:22.50 ID:flOUF7oj]: ローエングリンはヨッフム５４年盤がベストだという意見でみんな一致してただろ？
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/12(土) 03:34:29.96 ID:r0Z9ufi4]: 知らん、知らん。
ただ、大地震の混乱のなか、音楽の趣味の話をするほど不謹慎なことはない。
みんな黙祷しとけ。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/12(土) 07:22:55.52 ID:6wuditBq]: >>534
いや、ヒドイの意味には、楽器演奏のみならず
歌手の歌も含まれてるのかと
539 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/12(土) 23:56:08.69 ID:6J+OR3/8]: タンホイザー聴くと地震の様子が鮮明に浮かび上がる
540 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 09:58:57.52 ID:hwuVx48S]: ここのスレ住人の皆様は御無事でしょうか。
見知らぬ人達ですが同じ話題を共有できる人達なので気になります。
横浜在住の自分はクナとヨッフムのﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙのケースが割れるだけで済みましたが
未だワーグナーに浸る気分になれません。
541 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 10:24:29.98 ID:pMBt10p4]: 神々の黄昏だ
ワルハラ炎上
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 11:17:23.68 ID:Azb8r3f5]: ＣＤ買わずに、募金だけはしないといけないと思ってます。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 12:07:12.32 ID:ldAcg9M1]: >>541
ちょ、不謹慎
つかエルダのせいで炎上したのかよ
544 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 17:16:33.22 ID:mFyArZE5]: 俺は逆に音楽を聴いて気を紛らわさないと頭がおかしくなりそう。
仕事で福島に住み、仲間が何人もいるので。
みんな、どうか無事でいてくれ。
キリストでもヴォータンでもヴェーヌスでもいい、東北の人達を救って欲しい。
545 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 18:25:58.74 ID:/AokE+xw]: >>543
ついに堪忍袋の緒が切れたんだね
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/14(月) 01:16:09.57 ID:M/uT5A5m]: www.youtube.com/watch?v=XKU0JJZ9eg0

マーベラスドラムテナーの熱のこもった優勝歌
547 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 01:27:07.26 ID:cGyNFWoH]: ワーグナー初心者なんだけど、

タンホイザーの第三幕の巡礼の歌は凄いよな。
あれ聞いてると俺は悪魔になった気分になるんだ。
そんな人いるか？
ってかワーグナーは悪魔だ。俺はそう思う。

ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/19(土) 08:43:55.96 ID:/SNxvTge]: >>547
> ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。

ワーグナーが神に思えてくるよ。
549 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 08:44:04.18 ID:OlxUIE3f]: さっき、オペラ・バスティーユで《ジークフリート》を見てきた。
指揮：フィリップ・ジョルダン
演出：ギュンター・クラマー
ジークフリート：トルステン・ケール
ブリュンヒルデ：カタリーナ・デレイマン

ジョルダン指揮はテンポよく、今風。次世代のワーグナー指揮者として
バイロイトでも振れると思った。それにしても、第三楽章のために
ハープ５台というのは驚いた。オケピットが広いからだろうと、
隣にいたモントリオールに人と話していた。

演出は、第二幕がイメージと合わなかった。小鳥ちゃんが、吹き替え
なんて、個人的にはあり得ない。たいした演技をしていた訳でもなし。

歌手ではブリュンヒルデのデレイマン（こうカタカナで書いていいか不安）
が圧倒的。出ずっぱりだから比較しては酷だが、ジークフリート役を
喰っていた（そのトリステン・ケールも第一幕第一場第二場はあきらかに
抑えていた）。

それにしても、《ジークフリート》は長いというかクドイね。
ノートゥングの精製、ファーフナーとの戦い、ブリュンヒルデとの抱擁
と、コンセプトは各幕しっかりあるのだが、妙なクドサが、作曲者の
思いと違って《ワルキューレ》よりも今一つ人気がないと、改めて
納得した。
550 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 10:13:16.68 ID:q101mAgo]: 他の指揮者で聞くと、自分が神になったかのように感じると思うよw
551 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 12:13:42.11 ID:+We29VhW]: >>549
デレイマン・・・ダライマンって言うほうが一般的かも。
黄昏のブリュンヒルデを聴いたけど（当然録画でね）、個人的には
最近のワーグナーソプラノの中では一番いいと思った。

それにしてもコンサートが順次延期・中止となっている日本とは大違いなヨーロッパですな。

こんな現状で不謹慎ではあるが、バイエルン来日は大丈夫なのかね？
放射能汚染でびびって来てもらえなくなったら泣くわｗ
552 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/20(日) 09:20:09.27 ID:KnZ9q6ia]: ダライラマかと思った。
553 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/20(日) 12:54:43.59 ID:aYhqh0K/]: ジョルダンはコネ出世だからなあ
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 18:12:51.69 ID:H0NJkbwj]: ブーレーズのトリスタンってあるの？
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 20:04:56.13 ID:WKKI2xQi]: ない。以上。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 20:06:40.32 ID:H0NJkbwj]: >>555
どうも
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 21:37:27.70 ID:mrNIZyNo]: ジークフリートは、くどいと感じるか、感じないか。
公演の出来不出来を判断している人がいる。

つまり、俺。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 22:24:23.06 ID:WKKI2xQi]: よく考えたら普通にあったｗもっとるし。

>>554
失礼。N響とやった1967年のバイロイト引越し公演があるよ。
members.pcug.org.au/~jgbrown/Tristan/discography/content/vidcom.htm
ちょっと前ならタワレコとかにも置いてたはず。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 22:47:10.54 ID:H0NJkbwj]: >>558
ありがとう、探してみます。
560 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 01:38:42.55 ID:ME+FHyeY]: 結局理想のジークフリートって誰なんだろう？
最近カラヤン盤とカイルベルト盤のベルント・アルデンホフを好んで聴いてる俺。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 02:13:15.35 ID:ei2HVtzm]: >>560
個人的にはメルヒオールですかね
現役時代をステレオ音源で聞きたかったです
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 03:26:23.00 ID:c/kU72F6]: ボータでFA
しかし異論は認める
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 04:34:12.44 ID:yz9MRVaW]: デブ声はご勘弁！！
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 05:03:43.01 ID:loXONf+w]: ボータｗｗｗｗｗ
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 06:16:05.89 ID:j5uHFQ7u]: >>561
だな
あとはロレンツ
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 07:17:09.94 ID:zogEaGN6]: >>560
おれは「居ない」
モノラルの音源も聴いたけど
どれも一長一短があって
常に不満が残る

あとついでながら「理想のヴォータン」も
おれの中では皆無
一般に絶賛の声が多いホッターも
金属的な声で一本調子なところがたまにあって
聴いてて嫌になることもある
衰えの目立つショルティ盤はもちろん全盛期の演奏でもね
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/22(火) 10:25:54.21 ID:6p4feP/C]: ホッターのどこが金属的なんだよｗ
こんなに威厳に満ちて気高く、しかも暖かい声はないだろ。
「リング」のヴォータンはそもそも没落寸前で、
それを自覚している最高神だから、年齢を重ね表現はより深まったが
声は衰えてしまったショルティ盤のホッターというのはある意味、
最高のはまり役と言えなくもない。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/22(火) 12:19:49.83 ID:uvk44G92]: ホッターの声から「温かみ」は全然感じないな
彼こそが理想のヴォータンって人が多いけど
おれには理由がよくわからない
569 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/22(火) 12:27:46.56 ID:VxBIEHVl]: ホッターは金属的とは思わないが過大評価だな
くぐもったヌケノ悪い声で発声が汚い
日本じゃ馬鹿のひとつ覚えでホツターだけどアメリカあたりじゃワーグナーバスていうとメトで人気だったヤンセンとかキプニスの方が評価高いらしいねw
570 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/22(火) 12:40:56.00 ID:A5n+7byL]: 温もりや慈愛に満ちた声といえばジークフリート・フォーゲルにとどめを刺す！
且つ威厳もある。
東ベルリンで聴いたヴォータンやザックスは一生の財産だ。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/22(火) 16:48:24.00 ID:642fmMSi]: 堀田さん文句は言うな。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/22(火) 18:26:53.12 ID:xsN5dHVo]: クナ56年ワルキューレ三幕の「泣き」は結構好き。
あそこまで人間的になるのは珍しいことない?

ところで、テオ・アダムという選択肢もあるのかな。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/22(火) 22:52:03.95 ID:Zc2eEyU9]: フォーゲルはファーゾルトとファーフナーはライヴで聴けるがミス多いな。
ローエングリンのハインリヒも力瘤入りまくりで面白いけど微妙。
ポーグナーはさすがに名唱だと思うけど。
ヴォータンとかザックスは録音が残ってないのがつくづく残念だよ。
574 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 18:51:28.04 ID:r4icPxf8]: レーグナーの牧歌、いいね♪

c/wの交響曲は出だししか耐えられないが。
575 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/25(金) 01:39:32.64 ID:FNLl+mwV]: >>569
ヤンセンはむしろヴォルフラム役のイメージだな。
個人的には、フェルディナント・フランツのヴォータンはいいと思う。
576 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/25(金) 14:16:12.99 ID:5nauKmOU]: 東京ハルサイ「ローエングリン」中止決定
白鳥の騎士は途中Ｕターンして帰ってしまった
オルトルートの高笑いが聞こえてくるよ
577 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/26(土) 07:10:59.99 ID:KHy6mwjJ]: 中止か。
ネルソンスが。
逃した魚は大きいな。
578 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/26(土) 09:10:22.43 ID:4ErxNRmD]: >>576
「さっさとお帰り、傲慢な勇者様よ！馬鹿な小娘、あんたには感謝していてよ！！！」か…
579 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/26(土) 09:54:03.55 ID:vV6zanc6]: ハルサイのホムペのネルソンスのメッセージに
「主治医が云々」て書いてあったけど持病でもあるのかね？

>>578
オルトルートの呪いは放射線として発揮されたというオチで。
580 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/26(土) 10:19:29.47 ID:oLJQ0XmD]: ナガノのローエングリン３公演とも貧民Ｆ券ゲト
こんなに取りやすいとはやはり中止を見越して買い控えてる人多いのかな？
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 12:00:01.57 ID:n1QbMwrc]: 半年だと鎮静化は微妙だからなあ
外タレ歌手連中がどう出るか次第
582 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 16:25:16.10 ID:D3GdDt8w]: あまり触れられないが、
クリュイタンス/パリオペラ座管の前奏曲集はヘタウマで、なかなかいいと思います。(英EMI)
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 17:29:13.03 ID:Os/zn+Kn]: 初出?
www.hmv.co.jp/news/article/1103290051/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
三枚組でカットあり（！）だそうです。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 19:29:52.38 ID:Os/zn+Kn]: マイスタージンガーに続き、ワルキューレも
www.hmv.co.jp/news/article/1103290067/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0
585 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 19:43:10.98 ID:SVuftzUj]: >>583
シッパースいいね！㌧。

>>582
興味あり。CD化なってないんだっけ？
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 19:47:00.44 ID:YMuGsUZv]: >>585
クリュイタンスのはセラフィムシリーズで出てたと思う
前奏曲いくつかと、あとリング抜粋もあったような
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 21:19:03.42 ID:7Eb0yPb5]: シッパーズなら1963年のバイロイトマイスタージンガーを出さないとね。
588 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 22:41:37.32 ID:okPeuYWz]: >>576
山田くーん、ざぶとん３枚持ってきてー
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 10:21:32.89 ID:zgSFmEHb]: >>583
＞なお、当時のメトの『マイスタージンガー』上演の通例で、終盤のザックスによる「神聖なるドイツ芸術...」のくだりはカットされているようです。（ＨＭＶ）

どんな通例だよ？ｗ
トリスタンで愛の死カットするようなもんだろｗ
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 10:40:45.69 ID:CRJoT90q]: ナチとの関連だよ
あの曲はナチが宣伝放送に使ったから
アメリカなどでは演奏しないことが多いんだよ
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 10:51:23.18 ID:B2414OiA]: >>589
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC#.E7.AC.AC3.E5.B9.95
なんとも言えんわ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:33.38 ID:rP+u+XYM]: Habt achtから始まる短調の部分をカットしてるのかな。
演説全部カットしたらワルターがマイスターになるのを断ったままになるから、さすがにそれはない……
ひょっとしてワルターが断らない？
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 05:14:19.70 ID:pR7pZalk]: やっぱローエングリンの、永遠にドイチェラントは不可侵です！
って、パトリックなのがカットされるのもナチの影響？
594 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 19:46:19.78 ID:OZ63UzD1]: >>593
第三幕の　ハインリヒ＞合唱　のくだりのことでしょ？
ドイツ以外ではやはりナチス連想させるからってカットされてきたよね。
確かにワーグナーは反ユダヤだったけど、ヴィニフレット・ワーグナー（ワーグナーの息子のジークフリート・ワーグナーの嫁）
が親ナチだったことがワーグナーとナチスの結びつきを想像以上に強力なものとしたとされているが・・・
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 20:35:17.49 ID:KLPUvPqP]: あの人の政治的発言はいい加減な印象
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 20:35:32.75 ID:p1QsO2n0]: ヒトラーは『マイスタージンガー』全曲を口笛で吹けたからな
ワーグナーがいなきゃあそこまで誇大妄想狂にならんかったのにｗ
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 21:08:03.73 ID:KLPUvPqP]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 00:08:15.99 ID:UZ4kpVO7]: 神聖ローマ帝国が滅びてもドイツの芸術は不滅ですってのは単純なドイツ礼賛ではなくて、
むしろナチスに代表されるようなドイツはどうでもいい、といっていると思うんだが
そうは取ってくれない向きが多いってことか。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 08:54:30.02 ID:XNkoddsS]: >>596
ヒトラーはユダヤ人のレハールが作ったメリーウイドウも大好きだがｗ
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 12:26:33.73 ID:L7DLfX4u]: それならローエングリンが１幕でテルラムント倒したあとの
合唱でジーク、ジーク、ハイルってとこもカットしないとｗ
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 13:31:41.18 ID:naMpslTb]: ストーリーとか声とかは全く興味ないので
管弦楽だけ抜粋したものでオススメありますか？
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 13:48:57.99 ID:H8MMSNQq]: クナ、カラヤン、クレンペラー、ショルティ
お好きなものをどうぞ。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 15:47:32.11 ID:/ni0kvQz]: 何でストーリーや声に興味ないのにワーグナーなんだ？
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 17:26:20.19 ID:+upNEen7]: ワーグナーはどちらかと言うと管弦楽が主だろ
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 17:43:20.30 ID:7Cmva6RC]: それは違う
ワーグナーが自分で脚本を書いていたぐらいなのに
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 18:03:06.38 ID:6DtqlcWl]: >>601
テンシュテットがオーケストラピースだけ入れた2枚組のCDで出てるからあれでいいんじゃないかな。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 00:31:27.67 ID:COX5E3Ml]: ワーグナーのオペラの歌は、音楽的動機が
優先の歌で、そのチャラチャラしてない硬派な歌が
かっこいいなと思ったものだが…
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 00:33:42.87 ID:1KDL8W1l]: >>601
マゼールの歌なし指環
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 12:47:08.31 ID:vlnyryjR]: デ・ワールトのあのジャケットが異様というか黒人が白鳥抱えてたりする管弦楽集とか
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 13:09:45.16 ID:vDh5TZg2]: 普通に廃盤だし

しかし管弦楽曲集だけで満足しちゃう心理がわからんなぁ
オペラは歌もあってこそだと思うんだが
特にワーグナーはね
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 14:00:28.46 ID:vmSrCODw]: だねえ
612 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/02(土) 20:13:46.27 ID:QoUtAWap]: オイラも同意、指導動機と歌詞の内容との絡み合いにワーグナーの偉大さを感じる。

ところで

バイロイト引越大阪公演のワルキューレのＤＶＤって入手可能なのだろうか？
同公演のトリスタンのＤＶＤはゲットできたんだが。
誰か教えて下され。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 20:49:35.07 ID:vmSrCODw]: >>612
プレミアオペラにあるみたいよ。
自分はイギリスの個人から手に入れたんで、↓の画質音質はどうかわからんが。
まずは同じソースだとは思うけど。

premiereopera.com/search.aspx?find=schippers
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 09:42:48.89 ID:XtSl/FLM]: ここまでピアノの話題なし
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 10:01:54.29 ID:4fQNIZ03]: ピアノバカはショパンでも聴いてろ
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 10:59:47.73 ID:XtSl/FLM]: >>615
ショパンなんて聴いてらんねえよｗ
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 11:09:46.36 ID:cf8d9TEi]: いやお前にはショパンが似合ってる
618 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/04(月) 14:20:30.77 ID:GpbAy6t3]: >>613
おー、ありがとう。しかも一時間以内に答えて下さって御親切な方だ。
プレミアオペラって注文したことないけど物凄い在庫だよねｗ

ちなみに小心者な自分は海外サイトでクレジット決済なんて色々心配なんだが
大丈夫なんだろうか、とスレ違い覚悟で更に質問したい・・・
クレジット情報取られたり（代引き派なんで）配達途中で品物行方不明になったりなんてないのかね？
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 16:03:30.76 ID:LM9FFCMA]: >>618
普通は大丈夫。
なにかあればクレカ会社に連絡したら対応してくれる。
あるいはこのサイトはpaypalもokなので、クレカの情報は
ショップに渡らないし、商品未着の場合はクレーム可能で、
返金してくれる
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 16:07:27.39 ID:LM9FFCMA]: >>619
（続き）
同時期のトリスタンは（映像）残っているのは知っていたが、
ワルキューレもあったんだね。
当時テレビ放映されていたから、ひょっとしてとは思っていたが。
トリスタンの画質から見れば、画質は期待できないだろう。
ちなみに私は即注文した。送料込みで1000円ぐらいだったからね。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 21:09:26.61 ID:uObPvJT7]: >>618
わたしもクレカで何度か注文したけど今のところトラブルはないよ。
あとワーグナーだけならここはあまり品揃えはいいとは言えないかもしれない。
昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）後半二作をやったという、
ジュゼッペ・パタネのパリのジークフリート（音まあまあだった）とか意外なのが見つかるけど、
バイロイト実況とかに関してはoperapassionのが充実してる印象かな。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 22:11:12.86 ID:LM9FFCMA]: >>621
> operapassion
こんなショップがあったんですねえ・・・
また何か注文しそう・・・
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 22:14:35.07 ID:LM9FFCMA]: >>621
> 昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）
懐かしいですな・・、私これ2つとも見ました。ショルティは
ラインの黄金だけ指揮したと記憶するが・・・
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 23:03:04.60 ID:uObPvJT7]: >>623
実際観られた方がいらっしゃるとは驚きました。うらやましいです。
わたしのは木下健一さんの受け売りでして。
そうするとワルキューレは誰が振ったのでしょうね？
彼によるとショルティが前半、パタネと放送フィルが後半やったらしいということでした。
80年代のヤノフスキが指揮したものになると、情報もだいぶあるんですが…。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 09:34:37.29 ID:BriDwtcU]: >>624
パリオペラ座（ガルニエ）のこの公演は当時のパリでは非常な評判で、
とりわけラインの黄金は20年ぶりの再演だったと記憶します。
行ったときのパンフレットを買えば良かったのですが、学生でしたので、
買えませんでした。ラインの黄金は確かにショルティ指揮だったのは
覚えております。演出も最初に登場するラインの娘3人がすけすけの服
だったので少々度肝を抜かれました（当時としては斬新だったのでしょうか？）。
ワルキューレは当時の資料が手元にあり（avant-sceneと言うオペラ雑誌で、
半分は対訳書、それも詳細な説明付き、残り半分は、これまた詳細な解説、
およびディスコグラフィ、世界各国のオペラハウスにおけるワルキューレの上演史
、ちなみにパリオペラ座は1893年が初演となっております）、それによれば、
指揮はあなたの仰せの通り、ショルティとなっておりますが、私の記憶ではショルティで
なかったと思います。ひょっとしたらダブル指揮だったのかもしれませんが、私の記憶
違いかもしれません。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 09:36:35.55 ID:BriDwtcU]: >>625
（続き）
演出は今ひとつと感じました。第1幕でフンディングの屋敷では舞台上に大きなテーブルがあり、
大きな生肉のかたまりがのせてありました（本物だったと思います）。3幕でワルキューレ7人が
本当の馬にまたがったり舞台を乗り走る・・・その威勢のなさは可哀想なぐらい、怖がって乗っていましたっけ。
2幕のブリュンヒルデがジークムントに彼の死を伝える場面でも、
実際の馬をブリュンヒルデがそのたずなを取って歌っており、
その馬が時々動くので、歌いにくそうにしていました。
ブリュンヒルデはギネス・ジョーンズでしたね。
大きな、汚い声を張り上げるばかりで、私はげんなりしました（私はレコードではフラグスタートのファンでした）。
ジークリンデはデルネッシュで、こちらは好演でした。不幸な中にも情熱を秘めた女を
歌いきっておりました。
すべてこの馬にしろ、生の肉にしろ本物なのですが、その本物がかえって嘘を感じさせ、
演出としては評価できませんでした。ヴィーラントのように偽物によって本物を感じさせる
のが適切な演出方法だと思います（今回大阪フェスティヴァルのワルキューレの映像が
みれるのを楽しみにしています。ヴィーラントワグナーの演出だったと思うからです）。
パリ滞在中は月1ぐらいでオペラに行け（安かったのです！）、
ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、
ニルソンもいくつかの演目も聴けました。
それに何をおいても、これはパリオペラ座ではなかったですが、
演奏の出来悪しはともかく、カラスが聴けたのはやはり1番の思い出ですかね。
長文で失礼しており、語ればつきませんがこのあたりで。
ともあれ、あなたの投稿で昔の若き日の想い出を思い出させていただきありがとうございました。
627 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 09:57:59.94 ID:SMSyPugN]: 第5部が見付かったってさ。

ttp://aktuell.klassik.com/news/teaser.cfm?ID=8565

ba-ka
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 10:32:07.89 ID:U01VlS2r]: 怖がってんなら乗せんなよwww絵にならないにもほどがあるwww
いい時のデルネシュ聴けたのはうらやましいな……
629 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 17:18:40.05 ID:db3tX+kZ]: >>625-626
もっと話聞かせて～
というか、羨ましいです。年代といい、境遇といい。
自分で言うのもなんですが、まだ年端のゆかぬ私なのに過去の録音にばかり行き場所を求めてしまいます。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 19:55:09.12 ID:cWDVseJu]: 昔の歌手ってそんなにいいかな？
むしろ一本調子でつまらんのが多いと思うが
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 20:41:37.27 ID:PkGf5e+B]: >>625-626
624です。
大変興味深いお話でした。ありがとうございます。
演出はクラウス・ミヒャエル・グリューバーですよね、確か。
デルネシュのジークリンデはほかに残っている音源もないですもんね。
カラスもホッターも、ほんとにうらやましいです。貴重なご体験をされたと思います。

ところで1967年のワルキューレですが、間違いなく映像で残された
珍しいヴィーラント演出の指環映像なので（他に知りません）、これも貴重ですよね。
どこかに全曲眠ってないかなあｗ
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 21:13:43.55 ID:Qf88E2xR]: >>630
嗜好は人それぞれだよ。
今の歌手は個性が足りないと感じる人もいるし。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 21:44:10.73 ID:FQqKlHEf]: まとめサイト死んでる？
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 21:50:15.01 ID:A1jedQJu]: 昔の歌手だと、フラグスタートはやっぱり素晴らしいと思う。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 23:36:54.89 ID:xRkCBT8l]: ニルソンが偉大なのは、声がかわいらしいから

イゾルデもブリュンヒルデも声が、
パワーだけでなく、声がかわいらしく、
可憐でなくてはいけない。

ポラスキーもリゲンツァもマイヤーもシュテンメも
声がコワイ。おばさんの遠吠え。

ニルソンだけが、この点でぬきんでてる。

ベーレンスが評価されるのも、結局そこかと思うのだけど
どうだろう？
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 00:02:07.72 ID:DXCP7aZM]: >>635
ニルソンをかわいらしいと思ったことはないな…。
すごいけどさ、どうしてもショルティとのエレクトラの冒頭の印象が強くてね・・・。
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 00:52:27.32 ID:MHwjRVv6]: おばさんくさいとしか思わないなあ
ときどき含み声になるのが
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 01:00:13.50 ID:stwT2g0l]: おれは大昔の歌手にありがちな絶叫口調としか思えない＞ニルソン
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 02:38:59.98 ID:BYy7EGzu]: 個人的には、ニルソンのベストはワーグナーものよりもトゥーランドットだと思ってる
640 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 04:45:00.39 ID:Y7xbFYtJ]: >>635
ニルソンとベーレンス
ドラマティコとしての評価はニルソンに圧倒的な分があるのだろうが、
僕はベーレンスが好きだな。
1960年代のバイロイトでのニルソンを聴いていると、声は印象的だが、
「古い」。

バイエルンでのベーレンス（DVD)は歌手としてだけでなく、演技者として
素晴らしい。あくまでバイエルン州立劇場ですよ。メットではない。
641 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 07:55:29.90 ID:B3Pj+Grk]: >>626

>ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、

ホッターのパリオペラ座での引退公演は、当初マタチッチが指揮する予定が、キャンセルとなり
ギブソンが代役で指揮したというのかな？たしか1972年頃．
642 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 09:53:32.24 ID:ejhoLqaN]: 昔の歌手ならヴァルナイとﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄが好き。対照的な声質ですが。
ニルソンはかわいいというより鋭い声だと感じたけどなぁ。
あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。
あれこそモロ古臭い唸るような歌い方だと思う
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 12:07:13.41 ID:IciSTV2b]: 三人の中では、唯一本物のドイツ人。
ほか二人は、怪しげなドイツ語。

暗い声は、過酷な運命を表現するには好適。
フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名、
レコード会社が、フラグスタートを指名。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 23:23:39.97 ID:DXCP7aZM]: >>643
>フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名
知らんかった。
だとしたら、RAI指環や晩年のワルキューレはフルヴェンからすれば主役級は、ベストメンバーだったのかな。
マルタさん結構凛としてますね男勝りな感じで、オーラありますよ。短絡的だけど、オクタヴィアンとか合いそう。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 00:01:16.18 ID:snifo1u0]: 丸太さんはベームの黄昏でヴァルトラウテやってるけど、めちゃくちゃ濃ゆい表現だよな。
スゲーけど、どう聴いてもあんたが姉さんだよみたいな。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 04:43:58.45 ID:4+HtWy5a]: >>644
キャスト的に自分のわがままをどうしても押し通すために、
ローマで指環を録音するのを選んだ。
あのメンバーは、その前のウィーンでのフィデリオ公演から
ずーっと一緒で、ローマに移ってもずいぶんと長く練習をしている。

>>645
あの場面は、ベームのが一番好きかも。
647 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 14:47:01.90 ID:z9iqikB0]: 黄昏の序幕～第一幕終了まで一生懸命聴いていると↑の場面になる頃には
バテバテになってしまうんだけど。。。
みんなヨユーで二時間聞きとおせるの？
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 15:11:29.33 ID:AOUlQiPi]: 黄昏は最初はとっつき難かったかな？
人物相関が複雑でわかりにくいところあったし。
今は何の抵抗も無く楽しめるけど。
実演も何度か見たけど特にしんどいとか思わなかったなぁ。
649 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 18:01:08.69 ID:01g+/+Ph]: マラソンと同じで聴き続けているうちに苦じゃなくなるよ。
むしろ快感に。
ランナーズハイ。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 07:28:13.90 ID:1VmUUhlO]: ライン、ワルキューレ、ジークなんて、神々の前座だろ。
テスタメントの51年クナが最高。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 07:38:35.58 ID:l2gxrzDZ]: クナの指環はよさがわからない
重ったるくて寝そうになる
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 07:55:14.64 ID:6pjMNpEb]: >>651
一理あるな
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 07:55:16.40 ID:4fwYKWu6]: そこが魅力。
ある意味、全体を通して受け狙いのレヴァインとは対照的。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 09:31:38.55 ID:oEm8aMIq]: レヴァインなんてゆるゆるになりすぎてるとこ多いよ。
特にバイロイトで振った奴なんて緊張感が持続してない。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 10:01:47.88 ID:tTSi7n7E]: それ以前に総じて歌手が糞
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 10:12:58.22 ID:4fwYKWu6]: レヴァイン、90パーセントおもしろい。10パーセントあきる。
クナ10パーセント凄い。90パーセント眠い。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 12:37:52.20 ID:mgLpqLHJ]: そんなに５０年代の歌手っていいかなぁ？
なんか鼻かかった声でギャーギャー絶叫する歌手が多くて
個人的には萎えるんだが
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 13:15:13.30 ID:oEm8aMIq]: ↑こいつホフマンおばちゃんより酷いなｗ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 15:36:42.94 ID:HmLG2iOp]: まあ確かに言いすぎだとは思うけど
５０年代の歌手をほぼ無条件に神扱いな流れは
違和感あるな

なんだかんだ言っても
やっぱり歌い方とか古いよ
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 16:27:45.03 ID:5w7nYLGU]: 新国の「薔薇の騎士」に出るハヴラタって昔放射能出まくりクブファー演出指輪にでてたっけ？
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 19:18:34.82 ID:PQG8KLR6]: 前ＮＨＫ福地会長の新国か
なんか天下りじゃないけど天下りみたいだな
とにかく完璧に全く期待できねえわ
662 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/08(金) 19:39:18.35 ID:aXBHLruy]: ごめん。マルチになっちゃうけど、こっちのほうが詳しい人いそうなんで
訊きます。

ml.naxos.jp/album/291389
↑
ここで聴かれる、黄昏はTASTAMENTの真正ステレオと同じ？
なんかマイクの立て方間違ったような奇妙な音場感なんだけど。
663 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 00:44:58.50 ID:Nb/O4+yO]: >>642
＞あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。

カラヤンの指揮で歌った51年のイゾルデは良かったと思う。
ヴィナイとはヘヴィな声質同士で相性がいいし、愛憎入り混じったドロドロした感情表現が見事。
でも、60年代に入ると高音域が荒れ気味でつらく感じることも。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 01:08:32.67 ID:PaVwv68Z]: ６０年代のメードルってセッション録音は何があるの
665 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 03:36:17.68 ID:HHSzIOrs]: クリテムネストラとか乳母（影のない女）なんか。
666 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 11:16:39.57 ID:NQAYg+fb]: ワーグナーはエゴイストだった。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 12:06:15.74 ID:47o02EF8]: エコイストというより、むしろ
エゴイスト
といえよう。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 12:40:40.46 ID:Ud0SZ6GI]: 久しぶりにコロのジークフリートが見たくてサヴァリッシュのリングのレーザーディスクみたがこれくちゃくちゃ録音レベルがすごい低いな。
モヤモヤしたこもった音。
昔BSで放送した時にSVHSに録画したテープの方が音がいい気がする。
DVDもレーザーディスクのマスターを流用してるらしいが同じ位酷いのかな？
どっち道今更DVDに買い換える気しないんでブルーレイ出して欲しいな。
歌がいいのはもちろんだけどレーンホフの演出は昔はあり得ない位めちゃくちゃ酷いと思ってたが今見ると面白い。
いい演出に思えて来た。
今は過激な演出になれて読み替えにも拒否反応なくなったからかなｗ
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 13:02:20.32 ID:RuBSYQ5c]: 元のハイビジョンテープをＮＨＫが破棄したそうなので
ＢＤ出しても変わらんでしょ

あと今の普及度から言って、無理に出すことは考えられない
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 13:03:53.25 ID:RuBSYQ5c]: ちなみにあれは普通に糞演出だと思う
今はＣＤで聴くことが多いかな？
演奏自体は嫌いじゃないので
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 16:00:48.51 ID:l77B4HAe]: あれはスターウォーズ風（笑）のセットもさることながら
ワルキューレの騎行でワルキューレどもが肩に手を組んで歌うところが恥ずかしくて目も当てられない
どこの歌声喫茶だよって思った
672 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 17:25:54.81 ID:b7O7KpRC]: >>671
おれは六大学野球の学生席を思い出した。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 17:45:54.95 ID:Ud0SZ6GI]: >>671
お前頭悪いな。
あれはギャグというかラインダンスのパロディでやってるんだろｗ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:34:20.46 ID:t7TkUNUh]: まあ、演出に関しては十人十色さまざまな感想があってしかるべきだし。
とくに説明不要の古典演出と違って現代的な演出に関してはね。
むしろ賛否両論真っ二つの演出のほうが記憶に残るよね？
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 23:26:24.30 ID:l77B4HAe]: 今から見るとひどい演出と言うよりは何もかも中途半端に思える>レーンホフ指環
676 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 09:23:51.99 ID:b4gI+3vE]: 指環はバレンボイムのバイロイト盤。異論は認めない。理由はカッコイイから。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 10:26:39.64 ID:hP+PEAP0]: >>676
あの最後メルトダウンするやつか
678 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 11:38:57.12 ID:Dn5UScDd]: 指輪に関してはショルティの牙城は永遠に揺るがない
カラヤンとてもショルティにはかなわなかった
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 11:52:47.73 ID:KxWkTlSJ]: ショルティ　念仏指環
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 12:12:22.15 ID:9ihcIvyQ]: カイルベルト盤が出て、ショルティ盤の役割は終わった。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 12:23:14.77 ID:otXanvAz]: そうかなぁ？おれはカイルベルトはかなりガッカリしたよ。オケが駄目すぎ。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 17:38:02.42 ID:3hKnUwhS]: 今時ショルティとかｗ
ステレオ初期でもあるまいしさｗｗｗ
じじい共の思い込みって何とかならないのかね。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 17:44:46.39 ID:ly4L8Dq6]: クナ、ショルティ、カイルベルト、フルヴェン、クラウス、ケンペあたりは古すぎるからな。
そういうのを聴いているやつはたぶん耳までカビが生えてるんだろう。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 18:40:18.49 ID:yJWbz37q]: まだ古いだの新しいだの言ってるやつがいるのか
685 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 18:57:00.96 ID:b4gI+3vE]: >>676だが、
ショルティは何聴いても合わん。これは運命だろう。カラヤンはワーグナー振っちゃ駄目だと
個人的には思ってる。バレンボイム盤はクプファーのレーザーを使った演出がカッコイイし、
何より緩急わきまえてる。ただ来日の時の黄昏でグラーネがダサい馬だったのがガッカリだっ
たが。まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 18:59:12.16 ID:H+IudkUT]: >>685
>>まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

いっしょにベーム/バイロイトのSACDを待ちましょう。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:11:44.31 ID:yJWbz37q]: >>686
俺もベーム/バイロイトＳＡＣＤほしいけど、
ティーレマンじゃダメなん?
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:47:19.02 ID:mbKn8ny1]: てか、リングに限らず、初心者はワーグナーの楽劇は映像ないとつらいよ。

今の時代は映像→ＣＤが
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:48:36.57 ID:IJcsxDie]: ひさびさにショルティ厨祭りｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:50:15.21 ID:IJcsxDie]: ケンペけなしてるのがいるけど1963年の音楽祭指環を聴いたことがないんだろうね
情弱が聴いたこともないのにけなすなと言いたいおっおっ
691 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 20:07:34.91 ID:hVh2AKXX]: 指環、いくらか揃えたけどショルティは持ってないのぅ。
周囲がクナ・フルヴェン・ベーム辺りは聴いとけとかいうから聴いたけど「？」て感じで
その後カラヤン聴いたらカラヤンが物凄く新鮮だった。
今迄カラヤンを貶めていたつもりでいた自分に罪悪感を感じた。
ここのスレだとショルティ盤はよく叩かれるから逆に聴いてみたくなった。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 20:29:33.13 ID:mbKn8ny1]: クナ57年か58年がいいよ。
56年は歌手重視の録音で不満が残る。
693 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 20:53:58.00 ID:Ct259/OF]: だってショルティって車道ボクシングするんでしょ？
694 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 21:06:57.80 ID:hVh2AKXX]: >>692
691です。57年良いらしいね。Walhallから出てるの買ってみようかな。
>>693
マジで意味分からないんだけど？
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 21:51:28.68 ID:mbKn8ny1]: いい演奏は録音が悪い。新しいのは、演奏が薄い。

映像から入って、ＣＤへ。がいいよ。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 23:14:03.26 ID:QxDZkFkd]: 情弱、情弱言うけど、
情報を得ても正しい理解が出来ないと
情報強者であっても、何の意味もない。

例えば、俺の友達は情報強者で
生活保護を受けるようになったが、
一生まともな生活を送れない身体と心に
なっていくに違いないと思ってる。

ワーグナーで言えば、例えば
ペーター・ホフマンこそは最高の
ワーグナー・テノールであるという事が
わからない人は、情報強者、情報弱者
以前の問題である…という事。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 00:11:37.07 ID:9iIuz6CV]: ホフマンおばちゃんは情弱という言葉にムキになる…メモメモｗ
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 00:25:43.18 ID:+eJ3WiSZ]: おれは５０年代を無条件に髪扱いというのが納得いかないんだよなぁ
そんなにホッターとかいいか？今の歌手の方が表情豊かでいい所も多いと思うんだがなぁ
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 01:08:08.91 ID:4boLPwy/]: >>694
指揮姿がshadowboxing
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 01:32:08.15 ID:akcOO9XD]: ショルティってウィーンフィルのメンバーから嫌われてたんだろ？
嫌われてるというのは言い過ぎだが。

漫才と一緒で相方と仲良くないほうが成功するのと同じか？
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 03:19:22.29 ID:W/pLDylO]: そして日本の評論家たちもウィーンフィルをうまく振れる指揮者には高評価を与える。
ウィーンフィルを一つの基準としている。それだけ日本ではウィーンフィルは特別なんだ。
だからショルティは評価が低い。
ウィーンフィルを騒音おばさんにしちゃうからとのことで。
ショルティの指環に関しては評論家たちもウィーンフィルをどうのこうのとは言わない。
効果音や歌手の豪華さ、当時としての録音の良さばかりを指摘している。
それでなんとか高得点をたたき出すが、ショルティの功績についてはゼロに近いと
評論家たちも思っているようである。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 03:25:01.61 ID:+eJ3WiSZ]: つうか
このスレのアンチショルティって
人気のある演奏を貶すことで
「文化人」を気取ってるアホとしか
思えないんだが？
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 04:13:44.20 ID:y0hczuxm]: VPOから好かれてた。クラウス、クナ

尊敬されてた。ワルター、フルベン

嫌われてた。ショルティ、セル　

恐れられてた。マーラー、トスカニーニ（トスカノーノー）

自分の思い込み。
704 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/11(月) 08:01:17.81 ID:nBrz2z1E]: 書籍からの受け売りするな、バカ
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 09:35:16.77 ID:y0hczuxm]: バイエルンやドレスデンではなく、
世界初のリング全曲スタジオ録音という栄誉を
なぜドイツの歌劇場ではないウイーンフィルが選ばれたのか？

ドレスデンは東。ウイーンフィルがデッカ専属だったのが最大の理由だろうけど。

思うにカルショウがリングの全曲スタジオ録音の野望が生まれたのは、
51年のバイロイトが出発点だったと思う。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 09:52:07.24 ID:8gHuEYVj]: バレンボイムは神。リングはもちろんのことタンホイザーもいい。なにより
ローエングリンがあれほどまで凄いと、現状は彼に追いつけるのはティーレ
マンくらいしかいないだろうね。まあパルシファルはクナが無双だけど。

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