クラシックギター総合スレpart53

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 12:06:26 ID:9ZZqkfMo] クラシックギターとその音楽について語るスレです。 勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。 前スレ クラシックギター総合スレpart52 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285029532/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 13:56:56 ID:jmfD42Ey] セゴビアのチェロ１のプレはポンセのケバい編曲がなあ 個人的にはそういったものも好きだが・・・ 純粋にバッハのギター版を聴くには味付けが濃すぎるなあ デュアルテだろ？ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 15:29:04 ID:HpoUq9ko] >>1おつ 一時期デュアルテ版と思われていたが 実際に楽譜が輸入できるようになってそれを以前見たことがあるが もっとあっさりした編曲だった 記憶が定かでないが・・・ 以前、現代ギターでポンセの記事があってセゴビア版の編曲ことを指摘していたが ポンセは、例の偽ヴァイスの組曲をセゴビアと組んで発表してしたしその一環ではないかという記事だったような 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 17:05:13 ID:+XOWN6f6] セゴビアの弾いてるのは、チェロ組曲一番がポンセ編で 三番がデュアルテ編だったと思うが 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 23:09:48 ID:DJmAk2Wb] いいねーいいねいいね 私はセゴビアのひ孫だけど今だに人気があるみたいで嬉しいぞい 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 02:16:46 ID:UcG0/iPu] 日本語話せるんかい 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 02:44:43 ID:r2j5DOPe] 曾孫弟子 ってことじゃね？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 02:57:00 ID:r2j5DOPe] 上も下も同じものになってるよ それはともかく、 動画でみれば弾き方はかなりハードで上手い（スゴイ）のは分かるんだけども よくこんなひどい音で人前に出そうとしたなぁって思える音楽ではあるね・・・ もっとも売りは音楽としてではなくて、このテクニックを見せたいだけなんだろうけども、何かが違う・・・ >>990 テクニック？ 酷い音？ ギターらしい音をちゃんと出せている立派な演奏だと思うけど。 一体どんな音だといい音なのかｗ 録音状態で和音が割れているように聴こえたりしているが 単音部分などはギターでないと表現できない美音の極致が出ている。 ちょっと演歌っぽくなりそうなギリギリだけど 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 03:01:52 ID:r2j5DOPe] www.youtube.com/watch?v=Kp8W34wkTh0 同じもののグレングールドのものがあったので聴き比べてみたい人はどうぞ 個人的に>>985のような雑な弾き方をするならギターのほうを好んで聴くことはなさそう ギターのよさが出てるバッハもたくさんあるけど、これは違うんじゃないかな グールド崇拜してる時点で．．．．ｗ 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 09:51:52 ID:NVJhrAYF] ルケ弾けてないじゃんw ショパンもひどい音だし 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 09:58:00 ID:MThA3GFu] >曾孫弟子 TKもそんなようなこと書いてたな 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 11:10:39 ID:Hagp+ZqK] >>11 彼の師匠は松田晃演の弟子だからねぇ。あながち間違いではないはな。だからと 言って、彼の演奏、言っていることがどうかと言うと……、以下省略としか言い ようがないが(^^;。 それに、オレ的には松田の演奏はセゴビアの劣化コピーにしか感じられなくて気 持ち悪い。あまりにも「セゴビアの弟子」（だけ）を売りにし過ぎて、思いっ 切り引いてしまう。 まあ、1、2度マスタークラスを受けただけで弟子と称しているのもいるからねえ。 その系統で孫弟子、曾孫弟子と言うよりはマシかな。 マスタークラスに選抜されるにはそれなりに力がなければいけないから、それ自 体は大したものだと思うけど。 13 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 11:11:44 ID:TScNYZzI] どの楽器でもバッハは難しいらしいが、ギターで弾くのもとても難しい。 オリジナル楽器と同等以上によさが出ていると思えるギターの演奏は少ない。 それにギターソロで平均律曲集を弾くのはもともと無理があるんじゃないだろうか。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 12:05:03 ID:1pW0AH7Y] ホセルイスはセゴビアの弟子で、80年代後半から90年代にかけてアルコイには 全室店子は日本人っていうアパートが存在したくらいだから、ホセルイスの弟子が やってるギター教室は日本中に相当数あるだろうし、そこで習ってる/た人数は かなりのもんなんじゃないかな? かく言う俺もその一人なんだが、セゴビアの曾孫弟子だとかホセルイスの孫弟子 だとか自称したことは一度も無いな。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 13:38:15 ID:4XjuW1U4] 誰々の弟子とか世界平和or環境がうんたらとか強調する演奏家て 自分の音楽に自信がないんだろうな 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 14:13:33 ID:qKMPf/0g] >>13 ほとんどに無理があるとは言わないけど、明らかにピアノが美しいものをギターで弾いてるものはかなりあるね それはギターのほうが素敵な音楽になるからというよりは、ギタリストとしてのテクニックの開拓やプライドに起因するものが多いと思う 前スレでも言われていたが、バッハ851なんかもその典型かもしれないね 客観的なクラシックファンがギターの演奏のほうを聴くっていうケースは少ない楽曲でしょう ただ、ギターにアレンジしてすばらしいと素直に思えるものも割りとあると思います ギターとは、一般の嗜好では古い楽譜を出してきてガチガチに勉強して弾くクラシックというよりは、 頭の中に残っている（自分の聴いてきた）メロディーなどを、楽譜をみずにポロローンと鳴らせるところが素敵な楽器だと思います クラシックというカテゴリにもってきたのは商売上の都合以外のなにものでもなくて、 本来は自由にあらゆるジャンルの曲を演奏して楽しむべきだと思いますね 　バッハが好きならバッハを奏でてみるのもいいし、ジョンレノンが好きならそれを奏でていいでしょう ピアノにはない良さを楽しむためにも、「クラシック」というカテゴリに雁字搦めになることが一番危険かと思います 師にも言われましたが、クラシックなギターであって、クラシック音楽を弾くギターというわけではない　これが大事です 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 14:30:09 ID:qKMPf/0g] 長く書いてしまいましたが、つまりはあらゆるジャンルの音楽をたくさん聴いて好きだと思った曲を弾くべきであるということです クラシックファンでもないのにクラシックの楽曲の中から選曲する必要は全くありません 日ごろ街に流れてる音楽でも、昔から聴いてきたクラシックでも、頭の中に沸いた旋律でも、なんでもいいんです 音楽として自分のギターの音色が出せたとき、それが最高の幸せです 他人の真似をして練習してもその人を超えることはありません テクニックについても同様で、基本は自由です　その中で人のテクニックを盗んだり、独自の奏法を開拓したり、試行錯誤しながら弾けばいいのです 今でこそセゴビアの奏法がクラシックの基礎のように定着されていますが、もともとはセゴビア自身が考えてギターの良さを引き出した弾き方なわけです 彼自身がギターという田舎楽器をクラシック音楽と同等の地位に引き上げたと言われていますが、それが彼の音楽の信念だったわけですね 必ずしも一般の演奏家（音楽家）がセゴビアの真似をすることはありません 自分の奏でたい楽曲を自分の感性で弾くこと、それが他人に評価されれば感無量です、評価されなくても自分が満足できればそれが音楽です これも師の言葉ですが、音楽とは自分の心である、そこに規則や制限はない、わが道を進め　です 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 14:34:33 ID:NNXi6Cw1] >>14 先生をたどればピアニストはみんなベートーヴェンの弟子というのを思い出した 19 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 14:57:28 ID:5HJgwk4R] バッハは楽器を選ばないというが、ピアノにしろバイオリンにしろ原調のままだだろう。 そこがギターと違うところ。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 15:25:56 ID:cg8kxQcd] バッハはロ短調が多いからな、ギターでは不可能 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 15:39:01 ID:4XjuW1U4] 展覧会の絵以降ピアノやバイオリンのオハコをギターで やる人が増えたけど殆どが残念な出来だった いろいろあったよ、一人アランフェスとかスゲーと思った けど音楽として何度も味わおうなんて全然おもえなかった その点山下の絵には音楽を前に進める閃きが漲ってて 聴くたびにひきこまれた（俺は安置だけど） そういう弾く側の必然みたいのがなくて 荒い音でがしゃがしゃ弾いて、喜ぶのはクラギオタばかり 普通のクラオタにはそっぽ向かれてさ 弾くほうも弾くほうだが聞くほうもきくほうだぜ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 16:36:14 ID:1pW0AH7Y] >>15 直接の師匠の名前を出すのは問題ないと言うか、必ず出すべきだと思うよ。 俺がプロフィール欄を見ていただけないなと思うのは、留学歴とか海外で師事した 先生、日本人でもいわゆる大物の名前だけを出してる人だな。 最初の師匠の導きがあって今の自分があるんだろうに、そういうのを見てると経歴欄を 綺麗に飾ことだけ考えて、師事した先生へ感謝を忘れてるように見えて残念だ。 その最たるもんはセゴビアの直弟子を自称してる彼だけど彼に関してはここでは あれなんでやめとく。 福田進一が日本のギター界では傍流だった最初の先生の名前をずっとプロフィールに 載せつづけるのは立派だと思うよ。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 16:53:49 ID:pXElVNk5] >>19 おいおい、何言ってんだ バッハ自身自分の曲を他楽器の性能に合わせて移調して編曲したりしてるだろう チェロ組曲→リュート組曲とか 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 17:05:39 ID:4XjuW1U4] >>22 なるほど、そうですね 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 17:49:25 ID:I23tLECc] >>22でもそうなるとかなりの有名ギタリストがN堀さんが初めてだったりしないか？ それを考えるとあそこの功績は大きいな。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 17:52:52 ID:E4ADoIf5] >>25 かなりの、って具体的に誰さ？そんなに多くはないだろう？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 17:55:57 ID:1pW0AH7Y] >>25 最近の若い人は結構書いてるんじゃないかなぁ? コンクール入賞者の経歴を見て最初の先生が全然知らない名前なんでぐぐったら Nの学校の教職員リストにヒットしたりとかってことがあった。 むしろ中堅以上に元Nを隠してる人が多いように思う。 ベテランとなると、、、、喧嘩別れした人も多いだろうからそういう人が書かないのは 仕方ないかな？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 18:11:50 ID:Hagp+ZqK] >>19 　オレは「バッハの曲は楽器を選ばない」という考えには懐疑的だな。現在使 われている楽器の癖、特性を活かしたような楽曲はないと思うが。 　バッハに使われた楽器の多くは現在存在しない。バイオリン属やフルートの ように生き残っている楽器も全く性格が変わっている。書いたときに想定した 特性の楽器がなくなったため、結果的に「楽器を選ばない」ように見えるだけ じゃないかと思う。 　バッハの声楽曲やオルガン曲って結構その特性を活かして書かれているよう にも思える。バッハ自身は曲を書いているときに楽器の事は考えて書いている んじゃないのかなぁ。 　あんまりこの論を進めてゆくとピリオド楽器マンセー論が出てくるから、あ まり深入りはしたくないんだが(^^;。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 18:46:56 ID:MThA3GFu] 演奏がよければ楽器なんてなんでも構わん。 しかし>>19は全く意味不明。日本語にすらなっとらんわ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 20:38:37 ID:NVJhrAYF] 富田靖子と芳志戸は似てるね 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage28 [2010/12/16(木) 22:46:22 ID:Hagp+ZqK] 訂正 「バッハに使われた楽器」→「バッハの時代に使われた楽器」 32 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 01:27:40 ID:TyJ1RvY9] 誰に師事したかなんてことが重要かなあ？ 相手によっては多少の権威付けになるかもしれないが、演奏を聴いてしまえばそれまでだし。 来日演奏家なんかで出身校を書いてるのはあるけど、誰に師事したってのはあまり見たことない気がする。 ヨーロッパ音楽の表現なんて個人のものだから、誰に教わったかはどうでもいいんじゃないか？ もちろん日本の伝統音楽は同じ形の中で独自性を出すという、独特？の表現方法だからどの派かは重要になると思うが。 33 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 01:39:57 ID:TyJ1RvY9] >>22 感謝を言うなら、習わせてくれた親や音楽を楽しむきっかけを与えてくれた？幼稚園の先生にだって必要だろ。 妙な倫理観を持ち出さないほうがいいと思う。 かえって不純になるよ。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 04:11:53 ID:jlAD9G8G] 流れをぶった切ってすみませんが・・・クラシックギター総合スレなので聞いてみます、スレチでなければご助言を 引っ越してきてばかりなんですが、 大阪でクラシックギター（その他雑貨も）の品揃えが多い楽器店だとどのへんでしょう？ 関西でご存知のかた居ますかね 週末に弦など消耗品も買いたいので価格や品揃え重視でいくつか候補おしえていただけたら助かります 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 07:08:01 ID:QlYY3vIq] >>34 あまり詳しくないけど、関西のギターショップで名前をよく聞くのは ・フレット楽器オザキ ・中川弦楽器店 ・ファナ大阪店 あたりかな？ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 08:47:15 ID:wyOlLsBj] GG大阪の跡地はもうないんだっけか 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 10:15:52 ID:RfcyeVuR] >>17 セゴビアの個人的志向ではなく，タレガ以来の一つの伝統の流れなのですし，私もそれが 非常に好きなのです。 それだけの話しですが 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 11:29:55 ID:tG9skjgI] >>37 同意 クラシック音楽用の楽器としてのギターの地位を確固たるものにしたのがセゴビアの 功績であることに間違えは無いが、それ以前にもギターでクラシック音楽を奏でる伝統が あったこともこれまた事実だと思う。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 12:28:05 ID:k3e3tNO9] セゴビアはあの音で当時　驚愕させたと思う。 古い録音でもppの凄さはわかるもんね。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 14:19:14 ID:9aj+Le0Z] アルバロ・ピエッリのＣＤ 評判がいいのでネットで注文してたのに 製造中止による注文キャンセルのお知らせ が来マスタ 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 19:33:49 ID:tG9skjgI] toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259349953/901 こんなこと書き込んで喜んでるエロ野郎にバッハを語れてもねぇw ID:5HJgwk4R 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 20:01:08 ID:33CR+hs/] もし「俺のバッハちゃんｳﾎ」なら分からんでもないが その程度なら人としての本質を見れただけでどうでもいいじゃない 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 21:33:33 ID:aCF3SgBA] 俺もなんでみんなロングスカートなのかなと思ってた。 ミニとまでいかなくてもホットパンツとかＯＬの制服とか どうだろう。ゴクリ。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 01:04:02 ID:Y/8iNK0v] >>35 ありがとうございます、結構あるんですね マンドリンオーケストラからクラシックギターをはじめたのでそういった専門店は是非のぞいてみたいと思います 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 04:19:44 ID:TgwMAg/K] マンドリンとギター両方弾けると楽しそう ギター買ったらパガのmoto perpetuo多重録音してうｐ 46 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 08:28:35 ID:T2WzsaMG] 知ってるか？ 大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、 天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く４位。 １〜３位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。 つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。 もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけｗ　翌年からなくなった。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 09:01:51 ID:C2f+varD] >>46 コピペだが、それ考えたら水嶋ヒロはひどい奴だな コンクールの主催者にしたら、木村が出ていたのが不運だったな 誰がみてもおかしいとなるし、木村の名前が残る限り、語り次がれ そうだな 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 09:23:16 ID:Ov5AO2pu] >>46 本筋と関係ないレスで申し訳ないが、このスレって木村大をやたら評価するヤツ がいるよね。個人の好みだから好き嫌いはあっても良いけど、天才とか衝撃的と 言うセリフが相応しいギタリストとは1ミリ足りとも思えないんだが。 大阪国際の件は有名な話なので、今さら話題にするほどの事もない。過去に詰ま らん事件があったと言うだけのこと。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 09:59:27 ID:wWVxnjJT] 大阪国際の話はしつこく定期的に出す必要あると思うけどなぁ 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 10:12:32 ID:K7PiM6GR] 生で見てたけど凄い迫力だった表彰式が・・・ クラギファンも怒ったら怖いと思いました。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 10:17:04 ID:K2RC2Nn1] 名前ださないんだもん 52 名前：48 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:14:45 ID:Ov5AO2pu] >>49 過去に下らない事をやったバカがいた、それだけの事。そんなバカを相手にした ら自分までバカになっちゃうよ。バカを相手にする方がバカとよく言うじゃない。 ずっと語り継ぐ必要があると言うのなら、批判サイトでも立ち上げて書き残した 方が良い。脈絡もなく2chに書くよりずっとパブリシティがあると思うけど、 いかが？ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 11:38:28 ID:K7PiM6GR] >>51 何回もでてるよ、ＨＰもあるし ﾌﾟロフィールに大阪国際GC優勝は消してるけどね 54 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 11:50:43 ID:Hhxnohch] 木村大、鈴木大介、村治奏一に共通しているのはガラスの弦を弾いているような無機質な音色だということだ。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 11:58:32 ID:BUSqxCk8] 無機質な音色はよくわからんが、共通してるのは もう一回聴きたいと思わないことかな。でもそれはこの三人だけじゃなくて 殆どがそうかも。その人の録音物なら全部聴きたい、遠方でコンサートやっても 聴きに行きたい。そういう人がいなくなった。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 12:43:21 ID:K2RC2Nn1] キムはテク85で表現意欲0 鈴大はテク70で表現意欲50 村奏はテク55で表現意欲65 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 13:09:07 ID:Ov5AO2pu] >>56 キム・ヨンテ？ 間違っても木村大がテク85と言うことはない。もっと下。 弾けてない速弾きを弾けているように胡麻化す技をちょっとだけ持っているだ け。他は何もなし。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 13:18:19 ID:wWVxnjJT] ほんとにクラオタ、とりわけクラギオタって偉そうだよね。 他人の演奏を酷評してなにがしたいのかな。 プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 13:27:44 ID:Ov5AO2pu] >>58 > プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。 　プロ演奏家をdisって自分の演奏の質が高いようなことを言っているヤツが いるのかね？だれも言っていないことをでっち上げて批判するもんじゃない。 　したり顔で偉そうなことを言う割には筋が悪いね。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 13:47:31 ID:wWVxnjJT] >>59 便所の落書きにムキになった僕が悪かったですね。ごめんなさい。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 13:54:59 ID:Ov5AO2pu] >>58 クラギファンだけの事かな？ クラシックファン、ポップスファンにも相当いると思うけど、プロの演奏をくそ みそにこき下ろすヤツ。クラギ特有の現象じゃないと思うが。 一方で、「プロを否定したところで自分の演奏レベルが上がる訳じゃない」なん てピント外れな事を言い出すヤツも、その楽器を弾くヤツが多いスレッドで よく見るな。クラシック／ポップス問わず、楽器問わず。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 16:15:59 ID:qyK3Tg8N] >>57 まあ こゆンババの例のところと たけしの番組でのフォーコは凄いんじゃね？ あんたが同等以上に（メカだけ）弾けるんならいいんだけど 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 16:23:01 ID:Y/8iNK0v] >>45 いえいえ、マンドリノーケストラでギターパートをやっていたのでマンドリンは弾けませんね・・・ 一応クラシックギター一筋です。マンドリンオケの団体に所属できたらマンドリンを触れる機会は増えそうですが。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 16:24:15 ID:K2RC2Nn1] 鈴大はヨツベで異様に下手な演奏聞いて以来 評価がた落ち。よくあれで国際とれたもんだ たまたま調子悪かったんかなあ 毒にも薬にもならん音楽だけどテクだけは確かだったのに。 奏一はクレバーで自分でもうだめだと分かってるぽい テクもセンスも中途半端なんだよ これからもっと弾けなくなるぞ だからキムが上の3人のうちじゃ一番将来性があるよ やっぱり弾けてなんぼなんだよクラギは 65 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 18:14:15 ID:wYlOvWNH] 松尾俊介さんはどうですかね？ 22日のチケットがあれば聴きに行こうかしら。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 20:40:43 ID:BUSqxCk8] CD聴く限りは、超が付く安全運転で全くつまらない。が、 以前なんかのガラコンサートでフジモトの後に弾いたバロックは 神だった。 67 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 21:06:17 ID:wYlOvWNH] そうなんですか、生で聴くのは良さそうですね。 鈴木大介さんの演奏をようつべで探してみたんですが、これはなかなか好きです。 www.youtube.com/watch?v=Ra11LlhJ6HQ ただこの演奏はなんだかなぁと思いました。一言で言うと眠くなる演奏ですかね。 www.youtube.com/watch?v=QfVr4h1WafU シューベルトってこんな感じ？とかメルツってこんなんだっけ？？とか不思議な気持ちになりました。 原曲と比べるとテンポが相当遅いんですね。 www.youtube.com/watch?v=hIZtH6BmLw0&feature=related まぁ、原曲聴けばなんとか聴けるかも。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 23:42:32 ID:Y/8iNK0v] >>67 松尾さんは生で聞いたことがないのですが、鈴木大介さんは面識があるので少し書かせていただきます 上でも書きましたが以前あるマンドリンオーケストラに所属していたのですが、当時ギター制作家の水原洋さんがわが楽団をヒイキしていてくれていてよく出入りしてました 残念ながら水原さんは若くして亡くなってしまったのですが、当時水原さんのギターを愛器としていた鈴木大介さんも何度か顔をだしてくれて一緒に雑談や練習をしたことがあります 私の知る限り水原さんや鈴木大介さんの方向性は、古典としてのバロックやリュートに通じたものがあって、楽器も当時のものやレプリカも使うといった感じでおふたりともとても研究熱心でしたね マンドリンもその延長で通ずるものがあったのだと思います 近年の作曲家がつくる楽曲はわかりませんが、鈴木大介さんの古典を誠実に弾くギターは近くでみていてすばらしかったです 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 00:37:45 ID:P/APiFvH] >>68 取り留めのない事を長々と書きやがって 何が言いたいんだよー。 鈴木と面識があることを自慢したいのか。 鈴木がどれだけ古典を研究してるのか知らないが、実際の演奏がダメなら、それまでじゃない。 鈴木もこれから年月を経る事に劣化していくよ。 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 00:49:11 ID:nWgkQYsK] なにこいつｗ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 01:02:57 ID:BDdg099D] >>67 ２つめひでーな。その辺の学生でももう少しうまく弾くぜ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 01:03:24 ID:xXWubFqu] さすがに>>68に文句つけたらおかしいだろ。こういう具体的な話ならもっと聞きたい まあ、アンチ鈴木にしたら面白くないだろうが。俺も演奏している時のドヤ顔がむかつくし 以前やっていたラジオも印象が悪いのでアンチが出るのも理解できるが 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 02:16:34 ID:7zASX9fr] ttp://www.youtube.com/watch?v=QX0Esdhy9yw&feature=related これ聴くと鈴大の聴けないよ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 03:50:26 ID:MXamqLzX] >>73 親指の爪がきら〜い 75 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 06:00:59 ID:YfQqLXSu] 鈴木大介さんの演奏も同じ曲がUPされてますね。 色々聴き比べると面白いです。 曲のよさがだんだん分かってきた気がします。 演奏を聴くのに自分の耳が慣れていないということも感じました。 一言で言うと眠いとか書いてすいませんでした。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 06:46:04 ID:Qon6goUH] 下手とか書いたけど 昔、海外のコンクールとった頃は見事な 演奏してたし早稲田でしゃべりもうまくて いろいろ博識ですごいなあと思ってた 12の歌のシークレットラブは大ちゃんのが一番綺麗だったよ なんであんなんなっちゃったのか 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 09:41:35 ID:TRH6c40x] 言葉は悪いが>>69に同意だなぁ俺も。>>68は俺も知り合い自慢かと思ったわ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 10:10:16 ID:xXWubFqu] 演奏に関係ない悪口は書くなとか、個人情報は遠慮しろとかならわかるが この程度の事を身内自慢だから書くなって、何なんだ よほどひがみ根性が染みついた連中なのか 演奏家が真面目に音楽に取り組んでいるといった情報なら誰にとっても有益だろうし 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 10:12:02 ID:9RwzEUP5] 自慢なの？ 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 10:41:53 ID:oxyCLbqa] 有名人と知り合いだと、なんか自慢になるの？ まあ、何年もクラギやって、有名なプロに教わったり、出くわしたりしない人を探すほうが難しいんじゃないか。 狭い世界だからね。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 12:02:22 ID:Qon6goUH] 自分には自慢に思えんし面白かったよ さっきお塩が超高級マンションのペントハウスに住んでて 緑のスポーツカーにのってる夢をみたよ ありえんよなあ。Nならあるかも 82 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 16:47:52 ID:P/APiFvH] 鈴木なんかと知り合いになったからといって、自慢にもならないだろう。 ブサイク顔で引き立て役になってくれるのがせいぜい。 村治佳織と知り合いだというんなら鼻高々だけどね。 かおりちゃんとかカオリンとか呼んだりしてね。 もっと昵懇になって、かおりと呼び捨てにしたりして。 それで、弟との二重奏はやめた方がいいよとか寝物語りで語ったりして…それから第二ラウンドへ。 83 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 18:43:57 ID:nWgkQYsK] なにこいつｗ 84 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 18:53:39 ID:nWgkQYsK] 一通り読んでみたが、だいたいマンドリンてｗｗ　なんだよって話しだよなｗｗ せっかくクラシックギターやってんだから、セッションするにしてもエリッククラプトンみたいなバンドとかジャズとかにしとけよｗｗ マンドリンて頭沸いてるやろｗｗ 商売下手かい！ｗ　誰もそんなんきかねーだろｗ　楽器売るほうにはマンドリンセッションって都合よさそうだけどｗ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 20:34:14 ID:7p/rY9su] >>82 こいつマジｷﾓｗ　「昵懇」ってｗ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 20:35:18 ID:xneuZT1j] ここに来てる人はバンドとか嫌いみたいだおｗ 87 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 01:24:02 ID:9NGQZIm3] 村冶佳織さんと村冶奏一さんのデュオはあまり良くないのですか？ ソロだけでなく、デュオ等の重奏の仕事もあってプロのギタリストはほんと大変そうですね。 若手で「いちむじん」というギターデュオがいますが評判はどうなんでしょうか？ 龍馬伝がらみで演奏が少し使われてたみたいですね。 あと、村冶佳織さんの愛称はカオリンでいいのでしょうか？ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 01:56:08 ID:iR8zDVap] 人の評判どんだけ聞いてもしょーがねーだろ 自分で判断しろっつの 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 02:47:59 ID:TdKyt4GA] 自分が気がつかないことを知るかもしれないからそれはそれでいいじゃないかな あと、そういう発見は楽しいよ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 02:49:55 ID:dEzCim1n] >>87 子供のころから親に強制的に一緒に練習させられてきた仲なわけだし、聴きにいけばなにか感じるものはあるんじゃないかね 素直にそれを受け入れてまっすぐな姉と、客観的な見方ができて独自の道を選んだ弟、それでも2人の共通するなにかがあってデュオがあるわけだし 音楽を聴くっていうのとはまた違った見方の楽しさはあるかもね ところで今日クラギのメンテしてて思ったんだけど、糸巻きの象牙部かな？の黄ばみはどうやって手入れしてる？ うすめた漂白剤に漬けとけばで白くなるらしいけど気楽にはずせるもんでもないし、とりあえず軽く拭くだけにして弦巻いたんだが 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 04:24:08 ID:SahOFeVC] >>84 さん：変？ せっかくクラギやってんだったら、 エレキの話は異様なもの、 リュートや　ウクレレや　マンドリンの話だったら クラギの延長として考えられるのに。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 06:38:03 ID:kC8DBMCn] 色物だけどロスインディオスタバハラスというデュオはセミクラを なかなかいい語り口で弾いてたよ。村姉弟もこんぐらい聞かせれるように なりゃたいしたもんだ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=_ALIHqNafp4 ttp://www.youtube.com/watch?v=PR5PRsedsPI 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 07:48:05 ID:PLXQFVul] >>88 演奏っていつでも聴けるものじゃない。ある程度は他人の評価を参考にせざるを 得ないのでは？ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 08:56:42 ID:5nOZpJGP] >>90 二人は音大若しくは一般大学出てるの？ 普通クラシックで出てない人はあり得ないけどギターではその方が普通かな 95 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 09:11:15 ID:n0g77/FH] >>93 なにより聴けるといいよね。 >>92のように視聴できるサイトを紹介してくれるのがいちばんうれしい。 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 09:17:08 ID:TiQyR8+Z] 村治弟は曲をなぞることに終始しているだけで、歌わせることなど思いもよらない。 これは音楽家として致命的な欠陥で、潔く身を退いた方が良いと思う。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 09:46:29 ID:BUQeBXpy] 重奏やデュオってのは、例えばリアルで仲が悪かったり、仲が悪い過去が あったり、あるいはまったく違うタイプの２人や数人が出す音が異化効果 を産みだしていい音楽になることがある。 逆に似たタイプで円満なデュオやグループの演奏は退屈で聴けなかったり する。 よね。 >>90 表面の黄ばみじゃないからしょうがないんじゃないの。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 09:49:12 ID:95ni/46s] >>94 姉→エコールノルマル(フランス) 弟→マンハッタン音楽院（US) 彼らぐらい(30歳前後)を境にそれより上の世代は私塾(ギター教室)出身が多く 下の世代から音大行く人が増えてるって感じかな? 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 13:37:13 ID:1XlWMO2D] >>94 そうだねえ、きちんとした教育は必要だよね。 話はそれるけど、リズムと感性だけみたいな50年代のモダンジャズ奏者だって、実はほとんどの人が音楽学校でかなりの教育を受けてる。 ほんとの独学あるいは師弟だけでの練習では、よほどの天才しか一流にはなれないんだろう。 クラギも教えてくれるいい音楽学校が増えるといいよね。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 13:48:20 ID:raVRx3p9] >>90 本物の象牙なら放置の方がいい ピアノの鍵盤なんかは漂白するのに過酸化水素と紫外線を使うけど、荒れる 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 18:08:27 ID:kC8DBMCn] 芸大にギター科できたらすごいね 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 18:32:14 ID:6j9A0Kou] 30年位前からの理想だね、一時私大に増加傾向ありだったのだけど 結局この有様です。 ギター教師でも音大でて音楽の基礎的な持った人だけが教えるべき 資格が必要だと思います。 この点ギターは昔とまったく変っていない外国で勉強するしかない 淋しい現状です。 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 19:19:42 ID:TiQyR8+Z] 前、芳志戸が日芸で講師やってたけど 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 19:26:13 ID:95ni/46s] > この点ギターは昔とまったく変っていない ??? 30年前って言ったらまだ日芸のギターコースも無くて上野学園(女子大)くらいしか 無かった頃でしょ? 今は(俺の知る限りでも)日大のほか昭和、東京音大洗足あと大阪とか広島にも あるから状況は一変したと思うけど? 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 21:16:17 ID:DprFEhmh] 現東京国際ギターコンクールで以前優勝した人に 芸大の理論科の人いたね、ブリテン見事に弾いたよね 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 22:17:08 ID:mkZfpBfK] > 芸大の理論科 ??? 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 22:21:40 ID:ajHryzqV] >>104 そう言や、昭和音大と東音大洗足にギター科が出来てから、神奈川オーディショ ンのレベルが上がり出したな。教室でちょっと上手いくらいじゃ太刀打ち出来な くなりつつある。 108 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 22:25:26 ID:DprFEhmh] >>106 はいごめんね、楽理科の間違いね、馬鹿ですから許してね いちいち　???　するな、ボケ、氏ね 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 23:39:59 ID:NssCAf5s] 切れんなよ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 23:41:27 ID:YpLrR/yr] >>107 昭和→神奈川に立地 洗足→神奈川に立地、講師が神奈川協会員 日芸→講師が神奈川協会員 だから、この3大学ギター科在学生は全員参加資格を有することになるからねぇ 彼等にしてみりゃ全国規模のコンクールを受けるまえの腕試しでしょ? それでも今年は4人中3人は音大生だったけど1人は一般から、去年までは 2004/2007年にそれぞれ1人音大生(OB含む)が入ってるくらいだから ”太刀打ち出来ない"って程じゃないと思う。 子供から中高年のベテランまでバラエティに富んでて聴いてて面白いよ。 111 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 00:04:04 ID:cyDEHJ4y] 高っ page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u32674492 112 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 00:36:22 ID:ex49Jp2a] 音大で教えてる先生方は個人のギター教室でも教えてるのでしょうか？ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 00:48:20 ID:583IJdQH] 昔は日本トップのギタリストが留学するのは国内にちゃんとしたギター科がなかったからって言うね 音大で学ぶとギターだけじゃなくて音楽の知識をより高度に学べるメリットがあるんだろうけど やっぱり選定の一番の基準は自分の目指すものと同じ音楽性をもったコーチ（指導者やお手本やチェックしてくれる人）がいるかなんだろうなぁ 国内にそういう人がいたら必ずしも留学したり音大に入るのが大事ってわけでもなさそうだけど、プロは競い合う環境にいないと難しいのかもね 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 07:25:10 ID:exQhmMDW] 今からでも音大にいこうか迷ってる。 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 08:21:10 ID:xVcws7PV] ギタリストだけがライバルなのと他の楽器演奏者もライバルなのとでは 演奏の磨かれ方が変わってくる 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 09:04:54 ID:jvx6+ZnB] >>114 迷ったらたいへんな方の選択をするといいらしいよ 117 名前：107 mailto:sage [2010/12/21(火) 11:34:30 ID:t9xS8N+P] >>110 　現状はそうなんだけどね。オレの感想は、なりつつあると書いたように、こ れからのこと。 　来年、再来年をターゲットに入れている昭和音大生、東音大生の情報が入っ てきていているんよ。だから、一般参加者には厳しくなりつつあるのかなぁと 思っている。 　神奈川は埼玉の魅力である、小学生からベテラン・アマチュアまでのバラエ ティに富んだ参加者が見られるのはそう長い事ではないのかなぁと思ってる。 そうすると、アマチュア・コンクールや八郷がその受け皿になるのかもしれな いけど、歴史の重みと言うことを考えるとねぇ。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 22:57:43 ID:YFmSkYAt] 偏ったイメージだけど学校出のギタリストって型にはまった演奏、機械的な演奏ってイメージがなんとなくあるな。 単なる偏見だろうけど。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 23:17:11 ID:5ndKxqtK] >>118 ちゃんとした教師なら、型が身に付いた生徒には枠内に留まらないような指導を すると思うんだけど。少なくとも、オレが通っている教室の上級の生徒へのレッ スンや、今まで見てきた公開レッスンはそんな感じなんだが。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 00:47:31 ID:14guG7jP] ギターが上手くなって観客を感動させる演奏ができるようになることと、プロとしてお金が稼げるようになることは全く別だしな 知り合いのプロやアマを見てきてつくずく思う、クラシックギター界は閉鎖すぎて○○先生に認められないと世に出れないしコネも必要だしで嫌になることもあるね 現代ギター社設立の河野ギターが神様扱いされてきたのもそういう背景だし、製作家も演奏家も1個人で認められるのは困難極まりない現状だな 海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずないわけで プロで食ってくことが目的なら選択肢はおのずと限られるんだよね 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 02:54:06 ID:KFojLxsm] >>120 > 海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずない ？？？？ 日本の先生とパイプや子音のあるところってどこ? 俺の知る限りでは村治姉と大萩が師匠福田の母校エコールノルマルに留学したくらいであとは留学先はバラバラだぞ。 実弟の奏一出さえ姉とはは違うUS(マンハッタン)に留学してその後もUSをベースに活動してるし他に思いつく限りでも 木村大→王立音学院(イギリス) 國松竜次→ルティエール芸術音楽学校(スペイン) 富川勝智→ルティエール音楽院(スペイン) 日渡奈那→バーゼル音楽院(スイス) 藤井眞吾→オスカルエスプラ王立音楽院(スペイン) 益田正洋→ジュリアード音楽院（US) 国も留学先もてんでバラバラ。 日本の先生ってこんなに多岐に亘ってコネやらパイプやらを持ってるのか? 122 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 04:18:32 ID:U8a+Gk6a] 意外と持ってますよ。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 04:27:16 ID:14guG7jP] >>121 本当にてんでバラバラかは知ってる人なら分かると思う ちなみに奏一君のアメリカ留学も姉からの紹介でもちろん日本の先生方と繋がってますよ 現代ギターでとりあげられる奏者は基本的にこの派閥と良い付き合いをしてる 完全に独自のスタイルで個人でマスコミやらに評価されるような凄腕が現れたらこういった構図も変わってくるんだろうけど、クラシックギター自体がマイナーだから厳しいかな・・・ クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 07:13:16 ID:Au/otBVm] ＞クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども クラギ弾きが型にはまった閉鎖的な世界で殻に閉じ籠ってる現状ではタレントが生まれるワケがないわな。 せいぜいベッピンやイケメンが多少日向に出られるくらいのこと。けして音楽で注目されてるワケではない。 そもそもクラシックギター界ってなんだ？世間からすれば全てまとめてギター弾きだぞ。 ジャンル分けで聞いてないしジャンル分けで評価してるワケでもいない。 ただ押尾はセンスの良いギタリストだから多くの人に聞いてもらえて評価もされてる。 逆にクラギ弾きは眠たい演奏しかしないから評価以前に聞いてももらえないのが現実だ。 ハッキリ言うが演奏で食えてない人が堂々とプロギタリストと名乗ってられる世界では駄目。 その演奏で食えてない人が教えて批評して、それが絶対の価値観だとしてるようでは駄目。 世間からはその演奏で食えてない人はギタリストでもなんでもなく、ただのギター教室を開いてる人なのだから。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 08:00:03 ID:lRM2UE0E] 　そりゃ留学するんだから、習いたい先生の知り合いを見つけて紹介状を書い てもらったりするのは当たり前のこと。福田進一のような、あちこちの海外の フェスティバルに参加している人は、知己も多いから紹介の依頼や留学に関す る相談が集まるのは当然だと思うよ。 　それに、留学先と言ったって主だったところはそれほど多いわけではない。 >>121に挙がっているところも含めても10か20と言ったところじゃないの？そ う言ったところの講師やギタリストの交流を考えれば、つながりがあっても不 思議ではない。 　でも、そう言ったこと＝派閥というのはちょっと違うと思うよ。まあ、紹介 状を書いてもらえるような人との関係が良くないところが不利になると言うこ とはあると思うけど。 　それにしても、>>122みたいに具体的なことを言わない、印象操作だけで書 くヤツを見ると突き回して苛めたくなるなぁ(^^; 126 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 08:25:37 ID:U8a+Gk6a] 125の方と同じようなことを書こうかと思いましたけど、長くなりそうなのでやめました。 印象操作ってなんですか？ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 08:53:08 ID:14guG7jP] >>125 煽りではなく、そう思いたい気持ちも本当に分かる だけども、たとえば福田進一が好きならそれ例に かつてしばらくの間、櫻井ギターを手にしていたことがあったのは覚えてるでしょうか？ 福田進一は私も尊敬していてすばらしい奏者ですが、彼がなぜ櫻井のようなギターを持たなくてはならなかったのか 当時、クラシックギター関係者の間では少し古い体質を懸念されていたよ 残念だけどクラシックギター界は日本においてまだ囲われた一部の人で動かしてるのが本当に現状です コンクールにも多大に影響してしまって、こういうのが嫌でやめていった仲間を何人も知ってる ２世３世が活躍しやすい現状も悪いとは言えないのかもしれないけど、もうすこし自由な広がりをみせる業界になってほしいとかつてから思ってる 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 09:44:44 ID:YgYE5krL] そうはいっても、とんでもなくうまいやつがいて、 そいつが無視・削除されるほど度量の狭い世界ではないよｗ 同レベルだったら身内ひいきしたりするのはギターの世界に限らんでしょｗ コネだのパイプぶっとぶぐらいの演奏してみろよ、っつー話でしょｗ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 10:51:40 ID:14guG7jP] >>128 そうは言っても肩書きのない人の演奏会を聴きに行くなんて人はほとんどいなくて食っていけないんだよね インディーズで出したらクチこみで売れていくような人気ジャンルならいいんだろうけど難しいんだろうな 実際に知り合いのプロに引けをとらないかそれ以上と思った若手を何人か見てきたけどほとんどがコンクールでは認められずに諦めていったよ そのうち2人は無冠のままCD製作に付き合ったけども、それはまるで売れなかったな 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 11:06:21 ID:YgYE5krL] >>129 コンクールで認められないから諦めていったやつなんて最初からギターに 愛情持ってないんだから話にならんね。そりゃＣＤも売れないだろうよ。 肩書きってのは何も「誰の弟子」だとか「○○コンクール優勝」とか 関係ねーの。 「こいつはあまりにうますぎるからクラギの世界から抹殺しよう」なんて 考えるやつはいくらなんでもいないだろうよ、ってことを言いたかった だけなわけで。死ぬほどうまきゃの話だよ。 クラギ界がいくらなんでも北朝鮮とか中国みたいなもんじゃないだろってことですよ。 それなら実力で話題になってみろと。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 11:39:42 ID:aFCC8Ew7] 何にも知らないアホが妄想で書いてるだけ。 現在福田がGG派を仕切っているのは事実だが、GGが影響力を及ぼしてるコンクールなん て皆無。東京国際を主催してるギ連一派とはかつて犬猿だったくらい。 関西はもうちょっとフクザツな事情があるみたいだけど、少なくとも関東では派閥は融和の 方向にある。GG派だけがちょっと別行動って感じになってるけど、それは福田個人の人気・ プロデュース力更には機関紙まで出してる強みがあるんで 他とつるむ必要が無いからで、初代同士がガタガタやってた時代から比べればずいぶん融和の 方向に向かってる。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 12:02:46 ID:aFCC8Ew7] ついでに書いとくと、 最近の国内主要コンクールで河野・桜井で優勝した人っている？ 福田一門が多くのコンクールに入賞者を出しているのは確かだけど、 (関東では)このところ高田一門に遅れをとっている様に感じるのは俺だけ？ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/12/22(水) 18:57:04 ID:Dn4tivAv] 福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃないっしょ。 福田さんは「拾ってやったのは自分だ」と思ってるかもしれないけど。 高田さんは教える素養もあったんだろうな。 東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、 ただ演奏上手いってだけじゃ無理だもの。 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 19:14:35 ID:nT+8QeLC] 人間のやることだから派閥や好き嫌いはあるだろ。 だけどクラギ見たいな小さな市場で足を引っ張り合ってもしょうがないことぐらい皆わかってる。 ギター連盟と河野ギターが仲が悪かったっていうのは知らなかった。 小原氏の時代だって渡辺門下がたくさん優勝（入賞）してるようだしね。 コンクールを目指す人達はどうしても実績のあるところにいきたがるから、それぞれの年代で偏るよ。 このスレには河野桜井嫌いがいるのかな？ 僕は河野ギターは好きだな。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 19:20:31 ID:aFCC8Ew7] >>133 ＞福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃない それはその通りだが、福田・GG派閥がそんなに力を持ってるんなら、 メジャーなコンクールは福田一門が独占してもおかしくないだろうに 最近はむしろ高田一門の方が勢いがあるんじゃないかな？と言う意味。 ＞高田さんは教える素養もあったんだろうな。 ＞東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、 ＞ただ演奏上手いってだけじゃ無理 それは同意。 136 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 19:53:25 ID:nT+8QeLC] >>133 そういえば中峰秀雄さんも南米の音大の主任教授だったんじゃなかったっけ？ ヨーロッパの音大ギター科にも日本人教師が結構いるようだし、日本のクラギも水準高いんだね。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 20:09:00 ID:woiBDQyc] GFAを獲るような奴が出てくると変わると思うんだがなぁ。 そうすると、派閥とういか既定路線の上に乗っていれば、みたいな構図が崩れて、 若手の間にも波が起こってくるような気がする。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/12/22(水) 20:22:06 ID:Dn4tivAv] 音大やコンクールがなくてもてっぺんの水準の天才は現れるんだろうけど ＧＦＡランクの奏者が安定して出てくるくらい層が厚くなると面白いな。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 21:26:20 ID:fYsXMtcR] キムは留学するならバークリーでもいってりゃよかったんだよ 王立なんかいったって付いてけないのは目にみえてた 村姉は音楽がどうのより楽しい留学生活を送ったみたいだね 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 21:29:54 ID:mY9SgIq/] 山下神みたいな人が急にでてきたら面白いのになあ 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 23:08:47 ID:R8WFZYOC] >>140 彼は、異次元の天才だけに、第二のセゴビアの出現が不可能なように 第二の山下の出現は、不可能だと思う。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 00:56:06 ID:zyvQ6bPn] 天才は突然現れる。 誰も予言出来ない。 だから天才なのだ。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 00:58:19 ID:uWqkaGe4] その突然は明日かもしれないし、200年先かもしれない、と。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 02:08:16 ID:XxV18nkI] まあ現代ギターがクズっていうだけだな 実績があったり評判が良いのに掲載されていない先生もいる GGに名前のらないプロで第一線の活躍をしてる奴なんていたっけ？　知りたいわｗ 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 07:26:27 ID:XxV18nkI] ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。 何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ www.youtube.com/watch?v=R2sE5a9D78s&feature=related こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん 今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 08:17:37 ID:XxV18nkI] たとえばこのへんも www.youtube.com/watch?v=5c18ERv30CE このスレにいるような人ならパンピングナイロンも1回くらいは目を通した人がほとんどだと思うけど その著者のScott Tennantも上のヨークと元LAGQの仲間だな このおっさんはコンークールもとってるし、ヨークよりクラシックよりなクラギ道みたいのも若干持ってしまってるけど、 それでもクラギをあくまで楽器として感性で弾いてる点では一般人でも共感者は多いと思う　一般受けしやすいとも言うか まあLAGQも嫌いじゃないがクラシック色が強いメンバーが多くて型から抜け出せない演奏になりがちでヨークは脱退してるんだがねｗ そうはいっても日本で名前が挙がるクラシックギタリストは、習い事の教室ギターの延長みたいなのしかおらん 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 08:21:58 ID:XxV18nkI] 変り種だとタウナーみたいなのもいるね www.youtube.com/watch?v=r_13j5GoNDU&feature=related 好き好きは完全に分かれると思うが、このくらい冒険できるクラシックギター奏者が日本でも評価されたらいいのにな こんなのが評価されたら日本の古臭いクラシックギター教室やコンクール主催者、ＧＧみたいなお抱え出版社の仕事がなくなるのかねｗ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 09:24:53 ID:iIuufYfn] 俺には、>>146は単に演奏が雑なだけ。と感じるのだが。 149 名前：125 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:41:27 ID:xC8GtF38] >>127 　なんか、櫻井、河野がギター界を支配しているという幻想に囚われているね。 そんなものは想像の世界のものでしかない。その手の「裏社会」的なものがあ れば面白いかもしれないけどねぇ。 　オレには櫻井やＧＧ／福田がギター界の巨大な派閥で…的な存在には思えな いなぁ。櫻井や福田がそんなに蜜月だったりどちらに囲い込まれているような 関係には見えないし。ビジネス的に他のグループより多めのチャンスを得てい るとは思うけど、その程度。そこに関連しなくてもちゃんとやっている連中は いる。 　少数の人間に…、なんて言っているけど、芸術やエンターテインメントの世 界ではよく見られること。業界の関係者と良い関係を築くことがその業界で生 きることに必要なのは当然でしょ。一般社会だって多少なりともそう言った要 素はあるし。ごく一部の例外を除けば、それを拒否してやって行けるヤツはい ないと思うけどなぁ。 150 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 13:23:13 ID:VvDVYvzv] >>145 >>146 >>147 うん。君がこういう演奏が好きなことはわかった。 でもそれを一般的な評価だと思いこむのはどうかと思う。 古いとか新しいとか、音楽のことを語りたければもう少し音楽史なんかを勉強した方がいいと思う。 と、釣られてみよう。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 13:34:56 ID:e9jHz5+u] ヨークは作者なのに海苔がよくないw 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 14:17:20 ID:KysL7+A7] 吹く田の桜井は640mmだろ以外だな、最近の曲は難しいからかな？ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 14:26:08 ID:uWqkaGe4] 桜井ギターは河野ギターと比べてどうなの？ 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 15:50:16 ID:XxV18nkI] >>150 好きなんて一言も書いてないぞ、もうすこし勉強しながら読んでみてくれｗ 知識が乏しいのは分かるんだけども頑張れ！ 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 16:00:25 ID:xC8GtF38] >>146-148 　正直、ヨークのどこが面白いのかよく判らない。指を適当に動かして出てき た音を並べているだけにしか思えないし、どの曲も全部同じに聴こえる。コン サートで２〜３曲続くと、それだけでお腹いっぱいになる。 　テナントは直で話したことがあるけど、ものすごいクラシックギターオタク でもあるよ。ビシッと型を決める演奏もその気になれば自在に出来る。彼の演 奏はそう言った基礎を固めた上に成り立っているもの。 　あと関係ないけど、かなりの日本通で相撲に無茶苦茶詳しい。ほとんどオタ クの領域(^^;。貴乃花親方の現役時代の手形を持っているそうな。 　ラルフタウナーは何が面白いのか全然判らない。抑揚や表情の変化がなくて 淡々と流れているとしか感じられなかった。申し訳ないが、それ以上コメント しようがない。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 16:07:56 ID:RAQcopmm] なんか日本じゃまだ知られてないようなのを紹介してくれるのかと思ってクリックしたら ヨークだったたんでずっこけたよ。 157 名前：150 [2010/12/23(木) 16:12:23 ID:VvDVYvzv] >>154 お、反応してくれたね。釣られた甲斐があったというもんだ。 なんだ、好きじゃなかったのか。 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？ それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？ 知識が乏しくて勉強不足の俺には君がなにを言いたいのかわからないから説明してくれないか。 ついでに言っとくと、かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてるよ。 時々は別の教室の発表会にも行った方がいいんじゃないか？ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 16:40:43 ID:RAQcopmm] >>157 > かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてる １０年以上前からなw　ヨークの場合 >>145あまりにもったいぶった書き方だったんで知らないギタリストの動画が見れるかと 期待してクリックしたから｢今更ヨークかよ！｣ってなってずっこけちゃったw 159 名前：155 mailto:sage [2010/12/23(木) 16:56:07 ID:U9sYPunw] >>158 ヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。 テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。 教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に は、その枠から踏み出すことが求められる。 ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 17:02:09 ID:e9jHz5+u] テナントうまいね、綺麗な音でバリバリスケール弾くね、珠代もうまい。 前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 17:38:35 ID:PsbI7zA8] >>160 プロをつかまえてうまい、へたかよ。 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 18:18:16 ID:VvDVYvzv] >>161 プロだって上手い人と下手な人がいるさ。 自分と比較したってしょうがないだろ？ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 18:45:48 ID:e9jHz5+u] >>161 また、もまいかw 164 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 20:32:33 ID:PsbI7zA8] >>162プロだって上手い人と下手な人がいるさ。 www おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。 プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 20:35:06 ID:dQ87dZCG] プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 20:43:40 ID:iXBw1sL1] ID:PsbI7zA8 ID:dQ87dZCG ↑鳥頭ウザイ 167 名前：162 [2010/12/23(木) 20:45:40 ID:VvDVYvzv] >>164 ＞下手でもプロになれる　よ。実例はあげないけど。 >>165 君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。 それは君独特の意見だね。別にいいけど。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 20:46:57 ID:dQ87dZCG] ○○は△△のコネがあるから＿＿兄弟だからどうのこうの ○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの ○○はビジュアルだけだ〜どうのこうの おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？ 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 20:47:50 ID:dQ87dZCG] >>166 まともな反論できないよね。 >>167 人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 20:47:58 ID:QEs7suxh] ttp://www.youtube.com/watch?v=3F2WWzVWvTw&feature=related 彼は近いうちGFA優勝するよ 171 名前：162 [2010/12/23(木) 20:55:27 ID:VvDVYvzv] >>169 だから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。 そのくらいは理解して欲しい。 ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 21:07:36 ID:dQ87dZCG] >>171 そうですか 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 21:12:16 ID:e9jHz5+u] >>170 あ、この兄ちゃんだ テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね やっぱりギターは音が綺麗だといいね 174 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 22:10:50 ID:mA6KNlwa] GFAってどんなコンクールなんでしょうか？ 東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？ （もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます） 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 22:28:50 ID:EEAHNxZO] へたくそほど饒舌 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 22:31:52 ID:XxV18nkI] >>174 レベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい 日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる 海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 22:36:24 ID:U9sYPunw] >>126 >>175みたいに無関係なことを強引に結びつけて決め付けることを印象操作と言う。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 22:39:11 ID:dQ87dZCG] >>175 うまいやつは喋るより弾くほうを楽しんでるからな その傾向は十分あると思うわ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:10:56 ID:RAQcopmm] >>ID:XxV18nkI >>157をスルーすんなよw > 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？ > それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:15:04 ID:U9sYPunw] >>178 上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ 出てきてもおかしくはないはな。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:21:00 ID:dQ87dZCG] >>180 それも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:31:48 ID:U9sYPunw] >>181 > 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな > いかなとも思いますね。 どうして？ それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス るに直結するの？そこが不思議。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:56:40 ID:dQ87dZCG] >>182 （勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、 そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。 他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。 当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。 後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、 短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、 もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。 184 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 00:05:28 ID:OMs3D/fy] アマチュアでも仮にも演奏者なら、口じゃなくて演奏で自分の音楽性を示せ、という感じはするな ダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:37:23 ID:IiuFxj+u] >○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの はどこがいかんの？ ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん 日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。 >うまい人たちは批評しないんじゃないですかね 清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:58:35 ID:8SgdtF8E] >>183 うーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。 自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方 で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問 題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共 感できない。 オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と 言った、　下　ら　な　い　ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:11:43 ID:PIEX2hTO] 開き直っちゃったか 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:13:13 ID:pq6vgCvY] 当たり前だよ、そんなアホなこと言ってたらギター教室で子供のころから英才教育してきた奴が神になるじゃないか コンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準 能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 05:40:24 ID:Pd8Ajo2q] 基地外どもが適当な事を言ってごまかし始めているので、はっきりさせるが 今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側 褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 06:39:54 ID:2h2p7XK3] おはようございます！ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 07:15:24 ID:qm4CCqCH] >>189 > >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり > どうみても他人をdisっている バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 07:28:08 ID:C8vOEH/l] >>191 馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！ どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし >>161が160を批判しているのも明らか 言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って 読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 07:39:29 ID:8SgdtF8E] >>192 　アタマ悪ぅ。 　>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。 　それに、>>168の論旨は > そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか だろ？決して、 >>165で > プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう とも言っているよな。 > >>161が160を批判しているのも明らか じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。 194 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 07:41:09 ID:2h2p7XK3] 釣られないでください。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 07:55:47 ID:4mgVETnG] 中立的に演奏を評価できる耳を持たない人は演奏も下手 196 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 08:33:04 ID:GsmccotX] >>193 なんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。 だいたい　>>161　はジョークじゃないだろ？　>>164　も同じ人なんだから。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 10:29:04 ID:iRPxVEKK] ｢上手い！｣とか言うな 「オラは感動した！」と言えｗ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 10:34:06 ID:XRm3h1hb] >>197 そういうことだな。 ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣ 「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:01:18 ID:qm4CCqCH] >>189 > 今回の件は、 なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最 初からそう言えばいいじゃないの。 誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ だよなぁ。 基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:09:36 ID:PIEX2hTO] クラギスレの住人は2ch慣れしてない初々しさがあっていいね 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:10:24 ID:87OQCnJ9] >>199 すげー決め付けと妄想だな。お前精神的に相当まいってるだろ。 実社会や私生活で何かあったのか？ 202 名前：199 mailto:sage [2010/12/24(金) 17:25:54 ID:qm4CCqCH] >>201 じゃあ、別案出してくれよ。 今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:28:39 ID:87OQCnJ9] >>202 頑張れ。とにかく頑張れよ。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:37:40 ID:IiuFxj+u] 出した料理が不味いと言われじゃあおまえが作れとキレる一流の料理人いるか？ こんな下手な絵見たことない こんな酷い映画見たことない という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？ 超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を 持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。 それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？ 甘ったれるなよ！ なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 18:34:21 ID:XRm3h1hb] 変な方向で荒れちゃって>>157に答えられなくなってトンヅラしたID:XxV18nkI が ほくそえんでるなw 206 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 20:53:33 ID:k6anT3z2] 誰か、ロマニロスとフレタの工房価格（日本店頭or現代ギター広告表示価格じゃんくて） 207 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 20:54:21 ID:k6anT3z2] 教えてください。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:00:58 ID:pq6vgCvY] >>198 自己妄想で完結して信じて疑わないタイプみたいで羨ましい 頭わるいすぎて素敵だよ、あんたｗ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:04:56 ID:PIEX2hTO] クリスマスだってのになにやってんのｗ 210 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 21:09:28 ID:k6anT3z2] 最近気づいたんだけど、ヤフオクって日本店頭100万円以上定価 クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで 「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。 昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが 不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは 絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を 見極めるって難しいですよね。 211 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 21:15:40 ID:k6anT3z2] 阿佐ヶ谷本院時代いっている人いる？自分のころはタルレがホール とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは 芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ 人多くないですか。特に、昭和の時代は。 212 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 21:19:06 ID:k6anT3z2] 今でもギターをやっている人たちには、nギターのことだけは隠している。 いろいろやな思いしたからね。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 23:22:44 ID:pq6vgCvY] >>210 クラギはど素人か？ ＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。 試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？ 新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが 214 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 23:36:34 ID:k6anT3z2] そう楽器店の人もいってたよ。ただ10年前だけどスペインでホセマリン 買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。 今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。 そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに 気づいたんだよ。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 23:37:37 ID:8SgdtF8E] >>208 結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、 個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが 気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。 見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ コケた。 216 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 23:40:45 ID:k6anT3z2] あれ、桁がちがった。トラベラーズチェックで25万円ぐらいだったよ。 現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。 217 名前：ぎたーら [2010/12/24(金) 23:50:15 ID:k6anT3z2] グラナダの楽器は総じて安かった。マドリッドのギターは割高。友人 から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。 結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。 カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。 もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。 スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 23:55:23 ID:IiuFxj+u] よくわからんが161を言われたのは160のわしだと思うがw まあいいけど 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 00:05:43 ID:nplW+2+m] ラミレスなんて個体の絶対数が多いから、どの店も大体中古を抱えてるじゃんか。 中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。 試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から 買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。 個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は 楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから 思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を 考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。 220 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 00:23:28 ID:DI23o2XF] 一応、わたしの場合はですね、アエロフロートでモスクワ経由格安航空券で 往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日 で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。 中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。 納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは 疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金 を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの 足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い 楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き 値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、 ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器 の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる 人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは それだけだよ。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 00:31:25 ID:vxF4XJg3] >>220は長すぎて読む気もしない、もうすこし考えて書けｗ >>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ 一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ 日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね 日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 00:40:22 ID:vxF4XJg3] >>220 頑張って読んだわｗ 日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね 団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う 223 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 00:42:15 ID:DI23o2XF] 現地で買えない、あるいは買う意味がないギターがある。ひとつは 製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上 にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。 たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで 購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは 第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。 もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを 100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。 「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では こんなこというなって突っ込みたくなるよ。 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 06:14:48 ID:Cm/SeIQp] 長くて読みづらいよっ...とツッコミたくなります。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:14:09 ID:FbFhzlfE] ここから先はblogでやってくれ。 226 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 08:29:22 ID:DI23o2XF] N院長が考え出した特殊奏法「タンバリング奏法」すなわち、 「日本の和太鼓をイメージした」もので 「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」 「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」 「院長！ギターが壊れました！」 「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから 気にしないように。」 うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、 さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」 彼はある意味、天才だ。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:39:51 ID:nplW+2+m] あのなー、わざわざ海外行って買うのも、そりゃ金を暇が相当自由になる奴 だけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると 益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが 伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。 「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って 工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの 値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。 アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で 行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。 海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの つかまされた」って言うのが目に見えてる。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:57:08 ID:vxF4XJg3] どうせ妄想だろうと思って冗談半分に聞いてるけど事実ならそれが落ちだろうなｗ 現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。 楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある 229 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 09:13:17 ID:DI23o2XF] そんなに海外の工房で直接買うことっていけないの？少しでもいい楽器 をかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。 日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。 日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター 購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。 コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、 自分が日本人で。 230 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 10:00:19 ID:DI23o2XF] あれ、それとも海外でギター買うことにこれだけ批判がでるってことは 楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。 チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 10:00:47 ID:nplW+2+m] いけないとは誰も言ってないし、あんたの好きにすればいいだろう。 ただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。 日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する 機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の 持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？ それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから 自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、 >現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ こんな捨て台詞は滑稽だぜ。 >コントレラスのショップ コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ >はずかしかった、 自分が日本人で。 その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント 232 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 10:31:00 ID:DI23o2XF] 団塊じゃないよ、nギターにいってたのは小学生の時。 団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの 出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。 「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 」 ↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として 注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の 余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？ 知らなかった。 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 10:44:50 ID:JnsbKT31] マリンの新品で８０万位だろ。以前その値段で商売しようとして、 ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて 言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ 玉あんだから安く流通さした方がいいぞ ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉 ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 11:00:19 ID:Mc2o3+Bn] 226はネタでしょ？ 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 11:31:31 ID:pg6suB1M] >226 思いやり 236 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 11:46:17 ID:DI23o2XF] タンバリング奏法は本当だよ。これやると裏の力木はずれるんだよね。 合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで 合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に 「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期 母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、 カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤 でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。 237 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 11:55:31 ID:DI23o2XF] あ、それとユーロ切り替え直前にハウザーの注文間に合って、追加金 含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと 高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の 感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 12:25:03 ID:vxF4XJg3] いい加減ブランドばかりで語る奴には飽きたｗ 35万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ 日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい 239 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 12:58:02 ID:DI23o2XF] 「値札よりも自分の基準で選べばいい」←おっしゃるとおりです。 ここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら 、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。 ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。 こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは ヤバいと思ってるかな。 　話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、 尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。 理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。 240 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 13:15:15 ID:DI23o2XF] あと、いちお付けくわえておくと自分がn掘にいたとき、大森教授ってのが いたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 13:58:38 ID:qLWDwgAh] >>感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない ここ見れ、ばか。 ttp://www.guitarsalon.com/index.php 242 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 14:10:55 ID:DI23o2XF] だから違ってば。工房でオーダーするときって話だよ。GSIはショップじゃないか。 それでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに 高かった。ネットには感謝してるよ。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 15:04:19 ID:ediSf8ih] >>242 > それでも日本より断然安いよね。 Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN Year: 2009 Top: Cedar Back & Sides: Indian Rosewood Availability: In Stock PRICE: $15,000.00 Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO Year: 2008 Top: Cedar Back & Sides: Cocobolo Availability: In Stock PRICE: $14,999.00 Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR Year: 2009 Top: Cedar Back & Sides: CSA Rosewood Availability: Out of Stock RETAIL: $8,550.00 WEB: $7,250.00 ああ、こりゃマジで安いなwww って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね? 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 15:12:14 ID:TzF7dfiI] クリスマスなんだからギターでも弾いて楽しくすごそうよ 245 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 17:10:32 ID:tUMHuBqK] 演奏会なんかで3次会行くと先生がいないので、外国でいくらで楽器が 買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは 楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。 そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも 簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 17:46:38 ID:GxDueD1D] ぎたーらさん、野上アルトまだ持ってるの？ 使わないんだったら、おいらに売ってくれない？ 247 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 17:57:00 ID:tUMHuBqK] しかし、ラミレス、コントレラス、コンデ・エルマノスなんかは高いね。 歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。 でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは 深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる 一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても 所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。 でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに 日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの 「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。 248 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 17:59:45 ID:tUMHuBqK] とっくに野上三郎はあげちゃったよ。合奏団の人に。あったら 本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎 知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと 勘違いされるよ。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 18:11:35 ID:GxDueD1D] もう無いのか、残念。 Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と ギターアンサンブルやってるんだ。 やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 18:30:37 ID:TzF7dfiI] >>226 これはさすがにネタじゃないんですかｗ 251 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 18:42:32 ID:tUMHuBqK] 「タンバリング奏法」は本当だって。それでギターの力木はずれるでしょ。 修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。 生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」 先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法 にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。 n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。 どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい 楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 18:48:31 ID:GxDueD1D] おいらの知ってる時代は「春が来た」じゃなくて「ちゃっきり節」だったけどなｗ 253 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 18:59:40 ID:tUMHuBqK] あ、それ知らない。でもほら、知っているひといるでしょ。 254 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 19:12:27 ID:tUMHuBqK] 「Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前」←へぇ、やっぱりいるんですね。 こちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。 当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。 n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに 会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。 なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、 あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは 低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。 FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。 「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、 こんな批判されるのはやだけどね。 255 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 19:35:42 ID:tUMHuBqK] 自分はn堀hrk氏がギターを弾いているところを一度も見たことないんだけど、 見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。 就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、 今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター 人生だいなしになっちゃうからね。 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 19:38:05 ID:KlSuqDzw] ぎたーら君の熱心さには感心する。 プロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。 外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。 ギターに限らず。 国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。 ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。 工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。 子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。 それから新堀の話題は別スレにあるよ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/ 257 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 19:59:56 ID:tUMHuBqK] そちらに行かなきゃいけないね。みなさん、ありがとう。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 20:11:04 ID:Mc2o3+Bn] W先生は山下の絵をフラメンコみたいだって。 生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。 nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 22:51:53 ID:C4usEokI] ずいぶん伸びていると思ったらｗｗ >>239 脱力以外に言ってる事と実際の演奏の乖離がひどいという意味もいいたいのかわからんが その富川先生は実際生で聞いてどうだったんだい？ 260 名前：ぎたーら [2010/12/25(土) 23:09:00 ID:DI23o2XF] 前置きしておくけど、富川先生の悪口じゅないからね。手がバタつきすぎ。 右手も左手も。それが演奏に反映されてブッキラボウさが出てしまっている。 ホセ・ルイス・ゴンザレス先生のことがブログに書かれている。わたしも5日間だけだけど マンハッタンの楽器店で講習会にかよったことがある。いろいろアドバイスはあるけど かいつまんでいえば先生のいってることは「前の音を次の音にいかにきれいに つなげるか、そのために運指をどうすればいいのか」ということ。いいかえれば 「いかに前の音を少し残して次の音につなげるか」ということ。富川先生も 同じことを言われてたはず。でも演奏はぶつぎりに聞こえたけどね。ちょっと がっかりしたよ。でも、ほかの人にはまた、違うように聞こえたのかもしれない。 そういえば富川先生もアルカンヘルだったね。いゃ、楽器の話はやめておこう。 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 23:35:31 ID:Cm/SeIQp] 指や手のばたつきを直せばまだまだ伸びる余地があるということでしょうかね。 まぁ年内は無理でしょうけど将来的に良くなることを期待しておきましょう。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 00:06:02 ID:HNarZ9+u] 富川なんとかっつーのはブログで講釈垂れてるから俺も一度だけ 聴いたが、全体にシロウトっぽい。アラビア風奇想曲とか弾いたが 弾けてない印象しかない。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 06:05:27 ID:74U7pLOo] クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？ 個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ 　クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ 最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ 普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？ 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 08:35:52 ID:PDHjVirA] >>263 この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？ それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。 クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？ アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。 曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 09:01:29 ID:PDHjVirA] >>260 ＞手がバタつきすぎ アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？ いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？ それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。 演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。 プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。 表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。 もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 09:45:19 ID:74U7pLOo] >>264 いやーなんか筋違いかな アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・ クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる 思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。 わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に　て空気でもないからさ。 演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ 267 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 09:54:11 ID:3mCfoTLA] あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。 　でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて 手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」 って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。 失礼したよ。ごめんね。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 10:45:43 ID:XcvJyHwt] >>263 俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw キムは音の行間読むクラはまったくむいてない もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう 今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく 迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの 初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい 269 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 10:45:51 ID:PDHjVirA] >>267 だからね ＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。 そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。 奏法として流行ってるだけかもしれない。 程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。 ＞そして、これが音にあらわれている こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。 技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。 もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？ 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 10:55:37 ID:PDHjVirA] >>266 ふーん。筋違いだったかもね。 そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。 俺はいいと思うよ。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 10:56:29 ID:evwH+SkZ] >>269 俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが 260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？ ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって 役に立つだろうし ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が 実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 11:03:08 ID:D5q50cBs] >>267 動きを小さくするの絶対的要請ではないよ 手首から動かしても腕全体の重みを生かすのにその方がよければ別にいい まあ肝心なのは出て来る音なので，それが駄目なら仕方がないが，それは動きが小さかろうが 大きかろうが同じ セゴビアも基本的な音を出すときは手全体を大きく動かしているが，何の問題もない。 273 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 11:04:34 ID:3mCfoTLA] ひょっとしてご本人？違うんだったらぜひききにいってみるといいよ。 それこそ「アマ」にこんなこといわれてるようではと思うけど。「プロ」なんでしょ。 この弾き方じゃ、いつまでもギター教室の先生のアルバイトぴっちり状態からぬけられないよ。 富川先生ネタを引きずるつもりはないよ。先生のギター教室営業妨害になっちゃうから。 いゃ、ちがった。以上は全部ウソです。先生の演奏はすばらいしいよ。日本一美しい 音色を奏でるスペイン伝承のギタリストだと思う。ぜひ、みなさんも教室の扉をたたいてみてください。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 11:11:47 ID:D5q50cBs] >>273 なに俺？ 何で本人やｗ 自分の思い込みに反すると同一人物に思えるのかな 昔やたらと手をばたつかせるなとか素人の癖に人に難癖を付けた 音ペンペンの下手くそがいたからいたから同類かと思っただけ 誤魔化しも酷いな 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 11:13:12 ID:D5q50cBs] ちなみに富川という人は名前をみたことも聞いたこともない 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 11:27:42 ID:HNarZ9+u] 偉そうなブログ書いてる奴だろ？富川とかギターとかで検索すると簡単に見つかる 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 11:35:02 ID:PDHjVirA] >>271 せっかくだからもっとこだわってみよう。 ＞見たことをそのまま書いているだけ じゃなくて、見たことに対する感想が書かれてるんだよ。 ＞専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい 技術と表現を関連付けて書くなら、という意味だよ。俺が関連付けて書いてるわけじゃないから。 ぱっと見ただけで反応してくれたのはうれしいけど、もう少し読み込んでから反応してくれたほうがありがたいかな。 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 11:52:32 ID:RHa1o0D6] ホセ・ルイス・ゴンサレス等の技術を伝承しようと頑張って ブログに偉そうなことを書くこと自体はいいと思います。 書いてることとやってることが違うことに違和感を感じてるみたいですが、 書いてる本人（富川氏）が巨匠たちの技術をそのまま体現できるかどうかなんて はっきりいってどうでもいいです。 （演奏を聴いて落胆してしまったよという気持ちは察しますけども） 巨匠たちから伝えられた技術について日本語で読めてアイディアがもらえればそれで十分です。 少なくとも私は人の演奏を目で見て聴いただけでは、演奏上のアイディアなり技術を盗めるほどセンスはありませんから。 279 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 11:56:54 ID:3mCfoTLA] みんな、スマない。いろいろレスしてくれてありがとう。ただ富川先生ネタ はこれで一応納得してくれないか。失礼だったことを認める。謝るよ。公人 でもない人の批判をここで展開するのはマズい。すまないが、ここで終了に してくれないか。申し訳なかった。 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 12:16:47 ID:RHa1o0D6] なんなんだお前。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 12:19:43 ID:D5q50cBs] 批判したことを問題にされているんじゃなくて批判の中味が酷いって言われてることも気付かないのか．．． 典型的クラギオタだな 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 13:12:04 ID:XcvJyHwt] でもうんたらメソッドを提唱、継承してる人が下手だったら それほんとに効果あんの？となるよ nメソッドの人は誰も弾いたの見たことないがw 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 13:35:32 ID:RHa1o0D6] うんたらメソッドって効果あるの？って疑問に思っても構わないと思います。 実際に試してみてダメなら採用しなければいいだけの話ですから。 それが自分に合うか合わないかは、その人のセンスだったり選択の問題だと思います。 ｎメソッドはよく知りませんし興味がありません。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 14:09:15 ID:XcvJyHwt] ｎメソッドは止めろて卒業生が言ってたよw 弾けるやつも弾けなくなるって 共演したプロのｓ氏は弾けてないとしきりに言ってたなあw w氏は褒めてた気がする 285 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 16:09:43 ID:3mCfoTLA] 純粋に技術面の話をする。脱力を重要視する先生方がいる。常に小指が外側に つよくたてて弾いていると厳しく指摘される。自分が学生時代、最後に教えてもらった 小原聖子先生はつねにこの脱力の重要性を説いていた。力まないことで、ゆとりが 生まれさらに高度な技術へと進むことができる。ここで重要なのがギターを はじめるときに変な癖をつけないとだ。だからこそ独学ではなくて先生につけ と一般的にいわれている。一度ついた癖はとるのにその何倍もの労力を要する と自分は習った。一方で脱力なんてたいして重要でないというギタリストも いるのかもしれない。けして批判するつもりはない。ただ、脱力を力説し脱力を しない演奏をするギタリストがいたら疑問を感じないか。生徒は迷うんじゃないかな。 もしくは「自分は悪い癖がついちゃってるんだけど、まねしないように」と アドバイスするという手もあろう。お金を払って習いに来ている生徒がどう 思うかはわからないが。 286 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 16:18:39 ID:3mCfoTLA] 「いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても」 ↑自分のことだけど、別に新堀行ってたなんて自慢にならないでしょ。講習会だって 申し込めばだれでも受けられたよ。そんなんじゃなくて、ギターを弾く上で 少しでも有益なコメントができればと思って、ゴンザレス先生からならった ことを出所つけて書いてみたんだよ。参考にしてみてよ。 287 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 16:21:20 ID:SxlEbA9W] >>285 あれ？　>>279　は、なんだったんだ？ 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 16:26:35 ID:RHa1o0D6] ぎたーらさんをそろそろ特定しようか。 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 16:32:06 ID:SxlEbA9W] >>288 そういうつまらないことはやめなよ 本人はたぶん善意なんだし 290 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 16:35:35 ID:3mCfoTLA] せっかくだからもうちょっと書くと、ゴンザレス先生は二つの弦をまたぐ旋律 があるところで、左手の同じ指を動かして弾くことをこっぴどく注意してたよ。 実はこれセゴビアの運指どおりやるとよく出てくるパターン。でも「もっときれいに つながる運指があるだろう」と徹底的に指摘された。それ以来、自分はこの観点から 運指を考えるようになったよ。楽譜の運指も全部鵜呑みにすることはなくなった。みなさんは どうだい？ 291 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 16:39:26 ID:3mCfoTLA] 特定されたら実は知り合いだったりして。。。。 292 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 16:42:08 ID:3mCfoTLA] だって、クラシックギターの世界で結構せまいでしょ。演奏会行っても、あれっ この人見たことある、ってなこと、ざらだよね。 293 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 16:44:15 ID:RHa1o0D6] じゃあお会いして色々お話を伺いたいので会いましょうよ。 294 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 17:06:54 ID:3mCfoTLA] 「なんだ！ぎたーらってオメーのことかよ！」なんてなっちゃったりして。わははは。 でも「クラギ」とか「きもい」って言葉使わないから世代はわかるでしょ。山下より 一回り下だよ。小原先生のところで最後だよ。特定はおいといて、ひととなりは こんなとこだよ。セゴビアじゃなくてイエペス、山下に夢中になったよ。まだまだ やりたいレパートリーたくさんあるよ。クラシックギター大好きだよ。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 17:24:59 ID:P6WYLQTi] あらら ちょっとした質問がさらに加速させちまったか・・・すまそ 答えてくれた感想としては 富川先生のブログは、読んだことがあるので実際の演奏に興味あったので 以前、YouTubeで上がっていた音源のみのを聞いて対して印象に残らなかったな 今回は、実際に見聞きした人の印象を書かれたものを見てその様子からあの録音の音は？とおもって 生と録音の差があるのかなと思った あと、自分は決め付けとは受け取らなかったしあくまで一意見でしょ？と思うな とりあえず、いろいろ参考になりましたどうもです 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 17:26:44 ID:/RkQsQ3L] イエペス・山下に夢中ね．．．．． 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 17:36:53 ID:XcvJyHwt] ときどき山の狂信的なカキコする人かな 298 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 17:37:49 ID:RHa1o0D6] ぎたーらさんは最近他にどんな演奏会に行ったんですか？ 小原先生が最後とはどういう意味でしょうか？？ 単に雑談と言うことでお聞きしたいのですが… 299 名前：ぎたーら [2010/12/26(日) 18:05:02 ID:3mCfoTLA] 「ときどき山の狂信的なカキコする人かな」←いゃ彼はわたしじゃない。 彼はケタハズレの山下ファンだが、わたしは常識的な範囲のきわめて 冷静なファン。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 06:00:15 ID:ues37BKn] 自分のことを冷静だというやつに冷静なのは見たことないが・・・まあ頑張ってくれ 1日で10カキコか、さすがは冷静な大人だぜ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 08:03:02 ID:ues37BKn] >>295 富川先生のブログってはじめて見たけどこの人はたしかに偉そうで鼻につくところがあるね よく古い教本や指導書だと 「先生を馬鹿にしたり恩を忘れてしまう人間になってはいけない」 などと生徒側におしつけがましい一文が入ってたりするけども こういう先生をみると 「先生も先生である前に生徒と人としての付き合いができないといけない」 みたいなことを言ってあげたくなるねｗ 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 09:59:30 ID:7Xduob26] >>301 そうだねえ。昔は先生の言うことはすべて聞かなくちゃいけないという感じがあって、冗談じゃねえよ、とか思ってた。 でも自分が教える側になってみると、教えている生徒のことは性格や生活の様子まで見えてくるということがわかった。 別に尊敬してほしいとはぜんぜん思わないけど、教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 10:07:32 ID:bs9fslFi] >教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ ばっかじゃねーの 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 10:10:57 ID:FIB2Tuik] 生徒だって先生の生活や器を見抜いてるだろｗ 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 12:23:18 ID:z+IVfVRQ] なんかどうでもいいな。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 13:59:33 ID:ues37BKn] なんか>>301のせいでよく分からん流れになってるがｗ まあなんだ、同じ社会人なら生徒も先生も師弟関係の前に1対1の人間関係を築くのが大事ってこったな 小学校の先生じゃないんだから、ギターの先生が人生において生徒より優れているわけでもなんでもない 生徒が先生を敬うのは当然だが、先生が余計なことまでしゃしゃりでたり人生論を語ったりするのはまたレベルの低い先生ってこと 　先生が生徒に感じるのと同じことは生徒だって先生に感じていて当然、大人と子供じゃねーんだからｗ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 14:07:37 ID:bs9fslFi] 久々の真性だな・・・ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 14:13:42 ID:ues37BKn] たしかに・・・ まあ放っておくかｗ 309 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 15:34:48 ID:tNjVsuc5] それにしても退屈極まりない書き込みだなあ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 17:54:00 ID:RunHpSaV] 小中高みんな良い先生だたよ 給食も美味かった 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:31:09 ID:hB9Z/8ox] 最近、いろいろアップしてるのあるのか・・・ソロはこれだけ見つけたが ttp://www.youtube.com/watch?v=TbVACtUVn_w 脱力に関してはこれみて特に変なとこはないと思うが 右手のあのアクションは必要あるのかな？ 見ようによってはバタつくとも取れるが まあ、音色のためのタッチの違いをつけるための動作なんだろうが・・・ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:42:55 ID:6z0+CrQc] 公開吊るし上げかよ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:53:30 ID:XwD/DmL4] せっかくようつべがあるんだし、この前からここでプロの人にアドバイスしてた人たちは、 直接プロに自分の模範演奏を見せてあげたらいいんじゃね・・・？ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 21:24:15 ID:nG9jLzUQ] >>311 私素人だけど、メロディラインをしっかり弾いてほしいて思ったの。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 21:31:43 ID:hB9Z/8ox] 吊るし上げってｗｗｗ 本人が上げてる映像だしな ましては彼はプロだろｗ まあ、どんな演奏だって良し悪しはあるんだから まして好き嫌いなんていろいろだろ 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 21:38:43 ID:z+IVfVRQ] よし！メロディラインをしっかり弾けるように練習しよっと！ （本人ではありません） 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 21:47:56 ID:XwD/DmL4] ようつべにコメ欄あるんだからそっちでレスしてあげればいいのに・・・ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 22:00:30 ID:6z0+CrQc] >>317 自信がないんだろ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 22:13:58 ID:ycs3+0VJ] airならkindgrenが一番かと 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 23:28:48 ID:ukFFOfFR] 一番無難かとでしょ 貶す訳でなくあの人の演奏はギターでなくてもいい 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 01:26:56 ID:AnG/lPnB] >>311 べつにバタついてないじゃん。それなりにちゃんと脱力出来てる様だし。 こういう弾き方なんでしょ。 時々右手の小指が立ち上がるのが気になるが、恐らくこういう手の人なのだろう。 無理に直さなくとも良さそうに思う。 左手がタコのようにも見えるｗ。 これもこういう弾き方の人なんでしょ。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 02:22:36 ID:/quvl6CB] 右手を振るのは、リズムをとっているからでしょ。 左手がタコのように見えるってことは、かえっていいいことだと思う。 音のつながりを意識していることの証拠だよ。 この曲はもともと4声で、ギターソロではきついところがあるし、メロディラインは 音価が長いところがあるので、これもギターでは厳しい。 その辺を差し引けば、いい演奏だと思うよ。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 02:36:53 ID:NId1oC/h] >>311 演奏技術は上手いんだとおもうけど、この編曲と演奏になんの魅力も感じない ギターでもここまで本物に近づけますよって自己満足のジャンルじゃないかな・・・ 324 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 03:13:38 ID:6cbvpeKO] どなたかバッハを聴くときのポイントを教えてください。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 05:42:43 ID:XKnFzsiu] まずはいろいろ聞けばいいよ いろんな演奏をたくさん聞けば見えてくるものがある それより、よく「リズムや形式を〜として知らない人が・・・」という風にいう人いるけど 実際、それっていってる本人はどれだけ理解していってるんだろうと思うことがある できれば演奏例など示してくれれば分かりやすいんだけど・・・それがないことが多いよ いまはYouTubuなど音が悪くても参考になる音源捜せば結構あるからな 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/12/28(火) 07:30:56 ID:tarl3k2D] >>324 対旋律を意識する 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 10:37:19 ID:8iM8mrS6] >>324 ギター用の曲はないので原曲も聴いたほうがいいと思う。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 12:23:03 ID:NId1oC/h] >>324 バッハって言ってもどれで、どんな聴き方したいんだよｗ 　ただの趣味でミュージックとして聴きたいなら、ロックにダンスしながら聴こうが好きにすればいい 審査員をやるだとかクラシック学として聴きたいなら、当時の時代背景を出来る限りイメージできるように勉強して聴かなきゃならん、好きにしろ 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 12:41:02 ID:XrZjMIhc] なんかぎたーら産の話はギターｋさんの話くらい面白いです 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 13:46:57 ID:tpzi0IVU] さっぱり面白くないです。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 15:50:31 ID:EQWS0Rth] ギターkって、まだ生きてるの？ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 15:53:38 ID:6ldHnKsG] >>324 ポイントと言っても、曲によって千差万別だからねぇ(^^;。教会のオルガン奏者 時代、ケーテン公の楽長時代、ライプツィッヒ聖トーマス教会の楽長時代で結構 スタイルが変わっている。ライプツィッヒ時代だって教会のために書いた曲と街 のアンサンブルのために書いた曲では全然違うし。 その違いを楽しむのもポイントのひとつかも。 333 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 17:34:07 ID:ay5bYncu] >>332 具体的に教えて たとえばギターでも有名なシャコンヌとロンド風ガボットのポイントはどんなとこなの？ 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 20:08:54 ID:18Y5+EqB] 河野Jっていつごろまで本物のハカランダ使ってたのか詳しい情報よろしく頼む。 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 20:54:06 ID:aFVod0lr] >>325 具体的に教えてください。 演奏例などは是非。 何が見えるようになるのですか。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 20:59:18 ID:KIbOQUI2] オーラの色とか 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 21:06:42 ID:N62twYz1] バッハはこの映画と演奏聴けば分かるぞ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2202085 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6505144 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 21:11:07 ID:N62twYz1] あとこれ ttp://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 21:23:18 ID:LD5KW3PQ] 聴き方とか考えて聴いたって面白くもなんともねーだろ？ 評論家にでもなるつもりなのかよ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 22:12:48 ID:gK6l2LV+] >>337 あまいわね これで脳天直撃 www.nicovideo.jp/watch/sm3604668 これでとどめだ。思わず懺悔してまう。 www.nicovideo.jp/watch/sm2072747 失礼しました。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 01:37:19 ID:1JlzooDT] 具体的にって聞いてる人は、バッハが知りたいのかギター編曲固有の何かを知りたいのか分からんな・・・ >>333 バッハのギター編曲に聴く側の決まったポイントがあるほど歴史もない、自分なりにオリジナルとの再現性だったりギターならではの良さをみつけたりご自由に。 弾き手側のコンクールでのポイントなら、審査員か入賞常連の指導者について正解を指導してもらうしかない 一般の人がどんなにバッハに詳しく勉強したところで、コンクールのポイントは関係者の間で正解が勝手に？決められてる、そのくらい歴史も浅い ピアノやバイオリンならオリジナル曲だし歴史も長くて正解が複数で浸透してるから勉強すればなんとかなるんだがね 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 02:24:22 ID:CNDtG8X8] >>335 たとえば同じ曲でも人によって違うなかに何かしら共通するものがあることかな？ それがその演奏者たちの流行なのか、流派なのか、それとも普遍的なものなのか 数をこなすことによって見えてくるものがある 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 08:39:50 ID:3e2rlhvW] >>334 なんでそれを知りたいのか知りたい。 344 名前：325 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:30:43 ID:U6ER/IY4] >>335 質問に具体性がないのに、具体的な答えを返すのは難しいな。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 09:55:57 ID:Oa3lS1Bc] >>335 あまり偉そうなことは言えないが、 ひとつあげるならば、旋律の動き。 はじめに出てきた一つの旋律、メロディとかフレーズとかだが、 これが、徐々に形を変えていく変化のおもしろさ。アドリブが展開されるジャズの魅力にも 通じるところがある。 ただ、不定形なので、楽譜は覚えにくい。 それも、アドリブっぽい音楽を、採譜された譜面で覚えようとしても覚えにくいのと似てるよね。 それから、2つ以上の旋律が、絡み合うこと。会話したり、同調したりするところ。 これも、不定形で、だんだん展開していくおもしろさがある。 バッハ、ってのは、そういう対位法主体の独特の構成力があって、アドリブっぽいんだけど ずるずる流されていなくて、ちゃんとまとまるところはまとまっている。 誇張されて言い方をすると、カオスのなかに法則性を観るようなおもしろさがある。 アドリブ性のないはずの宗教曲なんかでも、そういう構成力は生きていて、 多少理屈っぽい音楽なんだけど、深みにはまっちゃうんだよね。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 14:16:01 ID:1JlzooDT] >>345 逆に聞きたいけど、現代のクラシックっていうジャンルは過去の楽曲の再現音楽すべてを指すのか、その中でもバッハのように限られた形式の楽曲のみをさすジャンルなのか？ たとえばバッハのいた300年前や古典期にロックやジャズがあったことが分かり、それを再現演奏することはクラシック音楽になるのだろうか 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 14:48:52 ID:jhrclK04] 300年後に今のロックがクラシック音楽と呼ばれるかどうか考えてみればいい 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:01:23 ID:U6ER/IY4] >>347 音楽評論家の皆川なんちゃらは１００年後にビートルズはクラシックと言われる に違いないとどこかに書いていた。本気かどうか知らないけど。 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 15:37:18 ID:3VlDzn9j] クラシックという用語自体、十九世紀に作られたものなんでしょ？ 音楽でいうところのバロックも古典派もロマン派も印象派も建築、美術、文学の分類法を音楽に当てはめただけなんでしょ？ 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 16:15:46 ID:44fngOjV] 大体バッハもショパンもドビュッシーも一括りに「クラシック」だなんて馬鹿げてる。 「私はクラシックのファンです！」なんて言ってる奴の阿呆面は笑える。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 16:47:44 ID:wOWKthNV] >>350 普通だよ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 16:49:26 ID:U6ER/IY4] >>350 さらに言えばルネサンス、現代音楽まで含まれるからねぇ。そこまで拡げなくと も、近代ではスラブやスペインの土着的なものもクラシックには含まれる訳で。 多くの「クラシック・ファン」が聴くのはドイツ古典派から前中期ロマン派が中心 みたいだから、そのくらいの意味で捉えておけば良いんじゃネ？ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 17:42:04 ID:Xy6fBsL5] そんな糞みてーな定義、どうだっていいじゃねーか。 お前ら日常でもそんな能書きばっか言ってんのか？ 周りはみんな「うぜ〜〜〜〜〜〜〜！！」って思ってるぞ、 ちったぁ空気嫁。 「何でも良く知ってますね」って周りが言ったとしても、その本当の意味は 「アンタのもう能書きはもう沢山、そろそろ黙っててくれ」だからな。 わかったか？ 354 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 17:49:00 ID:/hiMLMSB] 確かにクラシックとは何か…といった内容はスレ違いでしょうね。 しかし、ギター史と絡めて色々語ってもらえると、 クラギスレを見てる者としては面白いものになるのかも…と思います。 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 17:50:24 ID:44fngOjV] 普段言うわけねえだろ馬鹿ｗ 口からうんこ出す方が嫌われるぞ？ｗ 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 18:10:57 ID:Gt6qt9u+] クラシックの定義を論じたっていいじゃないか。 クラシックギターなんだし、クラシック板なんだし。 クラシックというのは、それまでの歴史を踏まえて、その時代の最先端を目指した音楽、ということじゃないの。 ロックやジャズは和音やリズムにその時代としての新しさがあるわけではないのでクラシックになるのは難しい。 ニュージャズなんかはどうかわからないけど。 ましてビートルズのような一般的なポップスはもともと範囲外でしょ。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 18:27:53 ID:U6ER/IY4] >>353 オレにはあんたこそKY(死語)に見えるが。こう言った話題を楽しむヤツもいるか ら、話が拡がっているんだろ。 空気読んだら？ 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 18:50:22 ID:/hiMLMSB] スレ違いなのに何て堂々としてらっしゃるのか。 そういえば、武満徹さんの編曲によるビートルズの曲とかはどうなるんでしょうか？ クラシック・ギターだけどクラシックじゃないんですかね？ クラギってクラシックですかね？ どちらかというと古楽器と呼んだほうがいいんでしょうか？ どうでもいいですかね... 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 19:02:51 ID:U6ER/IY4] >>358 本気でスレ違いだと思っているのは少数で、これくらい良いじゃねーかと思って いる連中が多いんじゃネ？ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 19:10:51 ID:wOWKthNV] >>358 悪そう 頭が 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 19:38:25 ID:Gt6qt9u+] >>358 武満のはビートルズのメロディーを使っただけだよ ブリテンがパーセルを使っているのと同じ 参考まで 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 19:44:04 ID:Gt6qt9u+] 補足　　 ノクターナルはダウランド 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 20:37:22 ID:bymbrlbp] クラシック音楽の定義なんて簡単。ＣＤが１万枚売れたら大ヒットと呼ばれるような音楽。以上。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 00:28:44 ID:g3ffqdpM] 昔の曲で今も楽しめからクラシックといってるだけ。 その下の分類が難しいのかも。 小林かつやが言ってたじゃん。 『毎週このコーナーはロックのクラシックをお送りします。』 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 00:39:45 ID:GCQVvJdE] >>364 言葉としてはそういう使い方が正しいけど、クラシック音楽というときのクラシックはジャンルの名称になってる。 wikiにある西洋の芸術音楽というのがいちばんわかりやすいし普通の使い方。 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 00:53:47 ID:ivGZns7j] クラシックの定義を議論するなんてやっぱり意味ないのねー。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 01:06:20 ID:FTgG47cw] クラシックギターのクラシックだってクラシック音楽のクラシックではないしな 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 01:36:11 ID:GCQVvJdE] またそういうことを 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 09:36:05 ID:h0MjmG2E] クラシックギターのクラシックはクラシック音楽のクラシックに決まってるじゃねえかバカか 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/12/30(木) 10:43:19 ID:96YlkBlh] 「俺さま定義」もいいけど、言葉を使う場面でも変わってくるんだし クラシックかどうかってデジタルで白黒分けられるものじゃないよね。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 12:46:18 ID:/b0N7oXV] みんなへ。 その議論のまえに、>>367の言う > クラシックギターのクラシック ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？ この手のコメントが何回か出てきたことがあるけど、じゃあ何なのかと言う主張 は一度も聞いたことがない。確定させないであれこれ言っても仕方ない。具体 性のない言葉で引っ掻き回されるだけだと思う。 そこを聞いてから続きを始めた方が実りがあるんじゃないだろうか。 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 13:09:52 ID:IrXCqDEZ] どっちも古典的というだけなんだから目くじら立てる必要はないよね 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 13:15:40 ID:JeYbfonA] >>371 自分で考えろや 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/12/30(木) 13:16:45 ID:96YlkBlh] ＞ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？ 自分は思いません 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 13:50:42 ID:h4jGO2VC] >>371 お前、リアルでもそんな理屈っぽいのか？ っつーか議論吹っかけて面白がるタイプ？ うぜーだけだぞ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 14:35:49 ID:x/UqPjpq] 何度スレッドが更新されても、必ず1度はでて、荒れる話題だな。 まあ、懲りないんだろうな。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 14:39:28 ID:g237f2YQ] ロドリーゴとヴィラ＝ロボスのギター曲だけがクラシック。 その他は単なるギター曲。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 15:09:15 ID:FTgG47cw] クラシックギター（クラシカルギター）は、昔からの伝統的なギターって意味であって、 ジャズギターのようにクラシック音楽というジャンルを指してるわけではない　ということなら正解だけども 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 15:11:48 ID:0w1ffJLz] >>1がちゃんと定義しなかったのが悪い。 前スレまでは>1で > ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、 > コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、 > ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 > な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。 と定義・規定してた。 このスレも400近くまで来ちまってから議論してもどうしょうもないだろ? 後はどうなっても知らん。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 15:28:20 ID:0w1ffJLz] 1) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF.E9.9F.B3.E6.A5.BD > クラシックギターとは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。スパニッシュ･ギターとも呼ばれる。 2) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC_%28%E5%99%A8%E6%A5%BD%29 > クラシックギター (器楽)とは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。 1)に関するスレは楽作板にもあるし toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1289449949/ このスレがクラ板に立っていてることを鑑みればこのスレでは2)にフォーカスするのが至極当然だが、 どういうわけか2)　(すなわちクラシックギターによるクラシック音楽)毛嫌いする、果てはその存在すら 否定しようとする輩がいて、そういう奴は1)フォーカスしたスレがあるにもかかわらずなぜかクラ板の このスレに張り付いて2)の否定、このスレを1)化しようとすることに熱心だ。 なぜそういう輩が湧いて出るのか、リアルでどういう立場にいるか、ギターの腕前など容易に想像 できて笑えるんだが、一々議論するのも手間なんでテンプレ化して>>379のようにしてたんがな。 >>1がどういういとでテンプレ変更したか知らんが、結果はこうなったということだ。 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 16:36:35 ID:Mc5qutR+] 小原安正の著書によると、戦後、セゴビアが来日した時、セゴビアに古賀政男を引き合わせたそうです。 そして、古賀はセゴビアの前で悪びれることもなく 酒は涙か溜め息か をギター演奏したそうです。 それを聴いたセゴビアはあまりにも素朴だから装飾音を付けてあげようかと言ったと述べている。 後、どうでもいいことだが、セゴビアが芸者を所望したということを公にしたところ、セゴビア信者から抗議あったとか。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 17:17:10 ID:+IOgKDDC] セゴビアが三味線弾いてる写真見たことあるwww 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 17:26:28 ID:JeYbfonA] キスは直接がいい ってやつね 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 18:04:08 ID:FTgG47cw] >>381 たしかに時代は古いが古賀政男は弦楽器をつかった歌謡曲だな 「丘を越えて」マンドリン・ギターアンサンブルでも長く人気だし気持ちは分かるが、 ギターをクラシック音楽として定着させたいセゴビアにそれをやるとは中々おもしろい人だなｗ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 20:59:34 ID:sibrL6bU] そこそこ研究してる人に聞きたいんだけど コンサートに弦の寿命を調整する？あなたの弦のベストのタイミングってどの位どぅすか？ 386 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 21:03:14 ID:IrXCqDEZ] 1日弾き続けられるなら前日でもいいんじゃないか まあでも3日くらい要るかな… 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:17:01 ID:587BoJCJ] ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。 何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ www.youtube.com/watch?v=R2sE5a9D78s&feature=related こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん 今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:46:28 ID:3rL9iA/z] 案の定ヨークであった 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:56:52 ID:fGXuVNcv] 無限ループか 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:59:25 ID:GCQVvJdE] >>387 音楽の道具としてというなら、山下和仁が群を抜いてるんじゃない？ 別の角度からはセゴビア。 作曲家としてギターの美しさを引き出しているのがソル、タルレガ。 現代ではブリテン、ウォルトン。 ヨークと比べるなら、ブローウェル、ラック、ドメニコーニなんかのほうがギターの機能や音色を生かしてるんじゃないか。 少し偏ったかな？

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