フレデリック・フランソワ・ショパン 14

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1 名前：バラード第1番 [2010/11/14(日) 03:02:51 ID:v8QNuVlZ]: ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ

1　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/

全曲のmp3がありますよ。
www.ourchopin.com/
2 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 07:52:56 ID:9J6px9gp]: 平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 10:40:34 ID:CYy05nAA]: F.ショパン会長
4 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 02:59:50 ID:z8boB7IB]: NIFCのやつがBOXで出る。

泣きたいです。
5 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 10:13:22 ID:B4RsqJ+Q]: NIFCのBOX 安いから買ってみようかな♪
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 23:41:49 ID:+3ZqkBEB]: >>1乙

まだ団体損の協奏曲しか買ってない俺は勝ち組
7 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 18:44:34 ID:U9bBPCCM]: ショパン会長の誕生会に貴乃花が出席
マスコミから大バッシング
8 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 13:24:11 ID:/V9g1zy9]: 教育テレビ平野啓一郎の番組が思いの外面白かった
9 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 00:11:54 ID:RBnve1Z0]: 平野啓一郎氏は感じ良さそうで好印象
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 12:26:21 ID:3kaaoGet]: 2010/11/20 13:00～14:54 BS日テレ

開局10周年特別番組松下奈緒　ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏

www.bs4.jp/nao_chopin/
11 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 14:17:34 ID:obU8cSVn]: こだわり人物伝録画した
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 15:48:41 ID:DsCnjGHc]: >>10
情報ギリギリ過ぎﾜﾛﾀ
見逃した
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 08:22:21 ID:yfe+C7dW]: >>12

思ったより充実してて良い番組だったよ

人前で頻繁にベートーヴェンの曲を演奏していたのは意外だったわ

何かの本でバッハ以外は興味が無かったと書いてあったので
14 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 16:26:49 ID:jLMQcjH4]: >>13
ショパンはベートーヴェンの初期から中期にはいったころまでの曲は
なかなか好んでいたみたいですよ。
そして、中期の曲から後期にかけてのベートーヴェンの曲は、その激しさ
から意図的に遠ざけていた節があるけれど、それはある種のショパンの曲と
近いものがあったからだとも思う。たとえばショパンの葬送ソナタの冒頭、
ベートーヴェンのソナタ３２番の冒頭との類似性はよく指摘されるところです。

それはともかく、ショパンは特にベートーヴェンの作品２６のソナタが好きで、
よく人前でも演奏してました。このソナタは葬送行進曲つきで、これまた
明らかにショパンの葬送行進曲への直接の影響がありますね。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 17:19:21 ID:CmbndtKV]: >>14

そういう話、面白いね

でもレコードもテレビも無い時代にどうやってベートヴェンの
作品を知ったのかな？

やっぱり、貴族のサロンで誰かが弾いてるのを聞いたとかですかね
16 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 18:47:01 ID:cOn2+8Zm]: >>15
それはずばり、楽譜の流通です。
当時の音楽家はひととおり重要な作曲家の楽譜は手に入れていたものと思
います。

おもしろいのは、ショパンよりはるか後に活躍したセザール・フランクが
1840年台に書いたピアノ三重奏曲の楽譜の予約リストにショパンの名前があり、
この事実から、ショパンのチェロソナタの書法が、フランクの初期室内楽の
影響を受けた可能性があるという指摘もあるくらいだ。
17 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 18:52:19 ID:cOn2+8Zm]: ともかく、1830年代から40年代のドイツやフランスでは、シューマンの評論を
見れば分かるように、一流の音楽家の間ではベートーヴェンの作品はあまねく
知れ渡っており、とりわけ管弦楽やピアノ作家にとっては崇拝の対象になって
いたのは事実です。それにベートーヴェンの弟子のシンドラーはショパンと直接
交流もあったことであり、意外にベートーヴェンはショパンに身近な作曲家
だったということです。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 19:07:20 ID:JsxxGGIf]: 勉強になりますなぁ
19 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 19:13:42 ID:cOn2+8Zm]: ショパンが先輩作曲家として崇拝の対象としていたのは、何よりもまず
バッハとモーツァルト（シューマンが「天才だ、脱帽したまえ」と熱狂的
賛辞を送ったドン・ジョバンニの主題の変奏曲がありますよね）ですが、
他にもヘンデル、ロッシーニあたりに対しては相当入れ込んでいたようです。
ベートーヴェンは愛憎半ばだが非常に影響を受けた大きい存在、シューベルト
はなぜかほとんど言及なし、といったところでしょうか。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 19:26:11 ID:CmbndtKV]: おもしろいなあ

ところで、当時すでに欧州では印刷された楽譜を誰もが書店で
買う事ができたんですかね？

ピアノというと超セレブの道楽で作曲したらオリジナルの楽譜を
パトロンに買い取ってもらうというイメージだったんですが
21 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 20:57:29 ID:RIcUNpqL]: >>20
誰でもかどうかはともかく、楽譜屋で簡単に購入できたはず。
ショパンの楽譜は、パリに出てきてからは、通常フランス、ドイツ、
イギリスの3カ国の出版社でほぼ同時に発売されました。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 09:40:02 ID:W/Gjl9oU]: ベートーヴェン好きの俺がお邪魔しますよ。

個人的に疑問なのが、ベートーヴェンのハンマークラヴィアの第3楽章をショパンは聴いたことがあるのかどうか。
あの曲、まんまショパン。まあ、繊細さよりも熱気の方が強いけど。影響受けてたら面白いなあと思う。

ちょっと質問なんですが、ラウル・コチャルスキの晩年のライヴ盤が出ましたよね？
買われた方います？　コチャルスキの演奏、興味あるのですが、また逡巡してます。
いかがでしたか？
23 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 09:51:59 ID:PXs6ks5j]: >>22
ハンマークラヴィアの3楽章とショパンの特にノクターンとの類似については、
内田光子さんほか過去にも指摘がありますよね。ここでのベートーヴェンは
完全にショパンのテンポ・ルバートを先取りしてます。
そして、この曲の作曲からショパンの最初のノクターンの作曲までは、わずか
に10年にも満たない期間しかない。ショパンは聞いたことはないかもしれない
けれど、きっと楽譜は持っていたに違いないと思う。
ただ、このハンマークラヴィアの楽章をさらにたどっていくと、モーツァルト
のイ長調のコンチェルトの第2楽章に行き着くと思う。調性の選択、ナポリ6度
を使った突然の転調と復帰などがそっくり。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 12:10:20 ID:Kn8ipLG7]: \1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
www.amazon.co.jp/dp/B003DQIQ7C/
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 13:07:08 ID:pSYCDFoj]: >>24
> \1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
> www.amazon.co.jp/dp/B003DQIQ7C/
>

興味深いね。

ところでポニーキャニオンから出てるボックス12枚セットを
買った人いる？
そろそろ買おうかなと思ってるんだけど
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 13:25:17 ID:ISyTc7wn]: 当時から超有名人だったと言われる割には故人の日常生活の
エピソードがあまり残っていないよね

先日の日テレの特番もジョルジュ・サンドとの関係が中心でした

ゴッホなんかだと生前に会った人が粗暴な感じの男だったとか
そういう話が結構、残っているんだけど
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 13:46:29 ID:KyFYXdOA]: >>24
それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 14:30:34 ID:pSYCDFoj]: >>27
とりあえず尼にきいといた。
返事がいつくるかわからんけど来たらここに貼り付けとくね
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 16:03:19 ID:8CVBeAzp]: >>24
俺も、注文したｗ
ついでに、こっちをマケプレで2800円で発注したわ
www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC/

ありがとう！
30 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 16:25:09 ID:c+0h0yVW]: >>24
これは一枚物(Songs)が届くか、Konozamaかどっちかだろうな
31 名前：24 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:38:11 ID:Kn8ipLG7]: >>30
ダメモトで注文してみたけど‥
注文アカウントは(The Real Chopin)になっていたよ。届くといいなｗ
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 17:45:58 ID:fx3UOtDL]: >>30-31
届くとしたら、300円のオンラインクーポンだよw
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 18:35:29 ID:jO4EjkJ0]: 米尼が$18.26で売っているのだから、おそらく大丈夫だよ。その価格で買える。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 23:00:24 ID:KyFYXdOA]: マケプレでもうちょい安く買えるけどそっちはどうなんだろう
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 23:10:24 ID:fx3UOtDL]: >>34
ほぼ間違いなく歌曲集（一枚もの）が送られてくるよ
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 09:55:47 ID:BhD/OAio]: >>24
尼の在庫切れた？慌てて取り下げたのかな
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 10:17:18 ID:7Qb+dlfg]: >>24

藻前、ショパンがシューベルトみたいにＣＤ２１枚分も歌曲書いてんのかよwww
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 13:37:08 ID:ZlEpknDm]: >>27
> >>24
> それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
> ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
> hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと

尼に質問したら返信きてたよ。

Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。

ご注文商品『Songs』は、ディスク枚数が21枚の商品です。

上記の情報は商品の詳細ページに記載されておりますので、商品の詳細ページを
いま一度ご確認くださいますようお願いいたします。

あーあ。どうするんだこれ。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 14:19:15 ID:BhD/OAio]: ご注文商品が『Songs』となってて
ディスク枚数が21枚というところで既に矛盾があるのに
そっちこそ商品の詳細ページを見直してこいって話だなｗ

どうするんだろ
発送できませんでしたとかになるんだろうか
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 19:59:10 ID:7Qb+dlfg]: >>39

入手を試みましたが出来ませんでしたっていうような
メールが来て送って来ないだけだろ。
歌曲集一枚知らんぷりして送って来たら笑えるけどな。

以前犬でこれを注文した後海外のサイトを見たら、番号が
別のＣＤだったのでメールしたら、調べて気付いたみたいで、
即刻廃盤キャンセル扱いにしてくれた。

こういう点、ＣＤ類しか扱ってない犬のほうがマシだな。

www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3841767

こういうことがあるから、犬の予約発注前にも海外当該レーベル
サイトを検索するくせがついたが。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 00:19:14 ID:lNlqF2MZ]: hiranok/平野啓一郎 2010/11/24(水) 17:32:06 via web
22時25分からの『こだわりの人物伝～ショパン』（NHK教育）は、今日が最終回。サンドとの別れ、パリでのラストコンサート、そして、彼の最期です。見逃した方に朗報！NHK Bs-hiで４回分をまとめて再放送します。12/1 20:00-21:29　12/8 12:30-13:59
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 00:20:49 ID:yrqu+ifH]: 4回しっかり録画したぜ
43 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 09:49:14 ID:acfyxG73]: >>41

ありがとうございます。録画予約します。
44 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/28(日) 12:03:44 ID:sqgpY6q3]: アサクサショパン　間もなく出走

db.netkeiba.com/horse/2008102954/
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 13:07:46 ID:sqgpY6q3]: 勝った
46 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/04(土) 08:52:11 ID:5PV7whEI]: 本日１２／４
「美の巨人たち」テレビ東京　２２：１５～２２：４５
ドラクロワ「ショパンの肖像」
www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/index.html
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 09:52:11 ID:ryQR7w9a]: 2010/12/18(再放送） 13:00～14:54 BS日テレ

開局10周年特別番組松下奈緒　ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏

www.bs4.jp/nao_chopin/
48 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/05(日) 15:20:46 ID:3d/1uAgL]: NHK FMにてブリュッヘン指揮の18世紀オーケストラでショパン生誕200年
記念コンサート放送中。ショパンのオーケストラ付き曲全6曲がきける。
ところで、本日は朝にサンソン・フランソワの演奏でコンチェルト1番を
放送したばかり。
同じ日にこの40分近くもかかる大曲を2回も全曲放送するのは史上はじめてと
思われるが、ディレクター（特にフランソワの番組担当のほう）も少しは考慮しても
よかったのじゃないかな。
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 15:22:36 ID:n2Tz4/nM]: >>48
えーー！、フランソワ大好きなのに見逃した…
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 15:23:06 ID:n2Tz4/nM]: じゃなくて聴き逃した
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 15:29:49 ID:pxw9V7/m]: ブリュッヘンのは今聴いてるけど朝のは余裕で寝てた
52 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/10(金) 15:41:34 ID:G+3z8N9s]: www.hmv.co.jp/product/detail/3964134/

まさかそのうち箱入りたたき売りするんじゃなかろうな。

団体損は以前も録音してるし、手が出しにくいなorz。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 16:59:56 ID:7AEZifBt]: >>52
おれもなんかあのBOXせいで疑心暗鬼になってしまった
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 19:11:27 ID:X1iMYulG]: >>52
これってボックスに入ってないんでしょう？

どうするんだろう。
またあらたにボックス組み直すとか？
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 19:32:09 ID:KYbwuQrw]: >>54

白いジャケはこれに続いて二枚目だ。
そのうち白ジャケで箱にするかも知れないが、
いつまでこのシリーズ出し続けるかわからんな。

www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3795734

ちなみにこれはお子ちゃまとしては、牛牛エチュードよりは
いいとは思うが、取り立ててあせって買うものでもないと思う。
56 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 05:48:40 ID:3aVDog3T]: アカデミアからのメールが来たが
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501661576

ナショナルエディションって、いつのまにか完結したんだね。
57 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 06:04:44 ID:JAGnBDSA]: 指使い変だからイヤ
58 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 15:40:33 ID:63H5BhW6]: おまえら本当に優勝者の演奏聴いたことあるの？
ポリーニにしろツィメルマンにしろ
優勝当時は今のユリアナよりﾀﾞﾒﾀﾞﾒな演奏だったよ。
良くなったのは何十年も研鑽つんだからだろ。
それとユリアナを比べるなんて無茶すぎる。

ブーニンなんて俺が今まで聴いた中では一番の下手糞。
ショパンコンクールの時は良かったとかいうやつは耳がおかしい。
最初からそんなに良くなかった。今回のティスマン並み。
でもあんときは彼が優勝って、やる前から決まってたんだ。七光りがあったから。

ユンディも下手だが、突出した音楽的センスがある。

今までの優勝者の優勝当時の演奏で素直にいいと思えるのは
ブレハッチ、ダンタイソン（ポゴレリチ）とユリアナだな。
誰かが書いてあるけど、ユリアナの演奏解釈能力の高さは異常。
これは審査員からすれば優勝させないわけにはいかないと考えるのも無理はない。
まともにピアノやってる人間にしか分からないのかな。
いや、ピアノやっててユリアナ優勝に疑問を持つやつは恥を知った方がいい。
素人的にはこの個性は好き嫌い分かれるかもしれないが。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:42:43 ID:dPrCLdZl]: 拍手！
60 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 15:52:32 ID:qIB427Fe]: 先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 16:02:15 ID:8agD7qh9]: 通とか、俺だけってwwwww。ほとんどユリアンナしか映してなかったやん。
62 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/01(土) 11:40:35 ID:tmhxtjYB]: 本質的にアクの強い演奏だからね。

但し言っておくがアクが強いピアニスト＝それだけ才能があるって事だよ。
サラサラ弾く奴なんてゴマンといるから直ぐに忘れ去られる。
ユリアナは吐き気を催すほどくどい。光と陰の陰の部分の表現がキツい。
他に誰も出来ていないこれが出来るんだからどうみても1位相当だわ。
他のコンテスタントにはこのレベルのいなかった。
ユリアナは凄い魔女ババアになる素質十分。

ついでにいっておくが歴代勝者ではヴレハッチこそ真に才能が足りないピアニストだよ。
コンクールの時はある意味でよかったけどね。
しかしこいつを未だに誉めてる連中は例外無く無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。

ユリアナの凄さを直感的に理解できるか？
ブレハッチに懐疑的になれるか？
これは音楽家として良い踏み絵になるよ。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 15:20:02 ID:koa5XAv7]: ↑かっこいいっ！！
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 15:42:56 ID:IWlauifI]: >>58
ユンディに音楽的センスがあるのは同意
ただ、クラシックでは本当にそれが発揮されることはないんじゃないかと彼の大ポロを聞いて思った
65 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 00:24:25 ID:cOwvpIg2]: そもそもショパンを知ってるつもりでいるやつって
ピアノやクラシックをあんまり聴いてないよな。
自分の理想通りの音運びになってないとショパンをよく知らないと決め付けるし。
ボジャおばさんとかニコおばさんとかさ。
もっといろいろ聴いた方がいいよ、まじで。
ここで発言しても己の経験値の足りなさを暴露するだけで読んでるこっちが恥ずかしいよ。
これだから女子どもにはピアノの良し悪しなんて分からないと思われて
こっちもいい迷惑。
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 00:37:21 ID:6UIK9VSC]: >>62
アクが強いピアニスト＝それだけ才能がある

本気でそう思ってるなら無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。
というか無能で幼稚だからこんなこと言っちゃうんだな。
お前の意見は踏み絵どころか便所のマットほどの価値もないなｗ
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 00:39:51 ID:VpyWaPHB]: >>66
自己紹介乙
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 08:42:55 ID:WmdRz/eE]: fun
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 12:06:09 ID:E5uYjf+M]: >>62
ブレハッチそんなに悪くないよ。小粒なツィメルマンかと思ったけど、
ツィメほど重くなく、適度な軽さがあるのがいい。
もちろん、重さが足りないとか、そういう批判もできるんだけど、それは
個性の差と言うものだろう。

ユリアナに関しては、あのね、こういう人って３０～４０年位前のソ連に
大勢いたのよねｗとしか言いようがないのです。悪くないし、ああいうのが
好きな人もいていいと思うけど、２１世紀にやるべき音楽じゃないような
気がしますけどね。ピアノ演奏は、時代性とは切り離して考えられないので、
もうちょっとロングスパンで評価する目を持つべき。
たとえばいま若手男子にグールドもどきが大量発生してるんだけど、これなんか
死んでる人だからアイドル化することに抵抗がないんだよね。演奏家としての
志が低すぎると思います。
70 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/15(土) 00:38:19 ID:U4TNxa0R]: こないだ聞いたサラ・オットのショパン良かったわ。
あれだけクリーンな打鍵だとは思わんかった。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 18:56:30 ID:n2IrO7l2]: NIFCのBOX、ポーランドで買ってきた
４００ｚｔで日本で買う方が安かった
72 名前：A Wind [2011/01/15(土) 18:59:39 ID:6aSS9qJU]: 失礼して、ちょっと書かせてね。

　僕は、外出する時には帽子をかぶって出かけるのだけど、最近、他の帽子と
見分けられるようにアップリケを付けた。で、買ったとき１００円で２つ入っ
ていたのだけど、一つ余ったので、残り物で申し訳ないけど、よろしかったら
使ってください、と、アリスさんにプレゼントした。もちろん、捨ててもかま
わないです、と書いた。

　で、今思うに、やはり未熟だった、こう書けばよかった。
　帽子に一つ付けて、もう一つを見て、あっ、アリスさんにプレゼントしよう、
と思った、これを贈るのはアリスさんしかいない、と、思った、もちろん捨て
てもかまわないけど、もしよろしかったら使ってください、と書けばよかった。
そうすれば捨てないで使ってもらえたかもしれない。ああぁ、やっぱり僕は、
まだまだ未熟だなぁ。
(2011.1.15 0:41am　MTT)
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:02:40 ID:8uTQjMuy]: >>70
私も今日大津で聴いてきたけど独特のリズム感があっていい感じだった
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 12:40:00 ID:UQ7PFe0P]: >>71

ポーランドに限らず欧州で買うと犬や塔より高いぞ。

犬塔で見た事ないようなものしか手が出せん。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 21:48:28 ID:d5bwtwKa]: ショパンちの売店で買ったから正規の値段っていうか、観光客価格ってことも
ポーランドは物価が安いから普通のｃｄショップだったらもうちょい安かったかも
76 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 22:00:09 ID:TSmiZ6lK]: 今更ながら、ロルティのショパンアルバム買った。
期待していた以上の内容だったが、メリハリなく弾き流してる部分も散見されたので、
★★★★☆って、とこかな。

まあ、4つのスケとソナタ2番が入ってるCD買うなら、トルプチェスキの方を買った方が
いいかもしれないけど、一聴の価値は十分にある。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 10:00:31 ID:sHb0A7ds]: ttp://loda.jp/elst/?id=80#disqus_thread

スレチで申し訳ないですが私がとある日本のコンクールで演奏したものを
貼っておきましょう。何の賞にもかすりませんでした。
どう思うかは人それぞれだと思います。
ちょっとここの人たちがどう感じるのか興味あるので貼ってみます。

ショパンのバラード第4番です。
興味ある人は聴いてみてください。
78 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 10:00:50 ID:U84jNPHt]: アヴデーエヴァは今後が楽しみな女流の若手の3本指くらいに入る。
リーズ・ド・ラ・サール、ユジャ・ワン、アヴデーエヴァ。
その中でも、最も熟成する可能性を秘めてると思う。

グリモーも確かに地位を確立しましたね。
若いころは、審査員のエロ親父（関係者の皆様ごめんなさい）を追いかけて、チャイコン受けて予選で落ちたりしてたけど。
テレビでベルクのソナタ見たけど良かったな。
まず、名ピアニストは選曲が良いよね。
アヴデーエヴァもショパンオンリーを要求される今の時期を乗り切って、早く興味深いプロでリサイタルやってほしい。
ブーニンが何故失速したかって、コンクール後のプロが......ハイドンとかベルガマスクだったからね。
音大生じゃないんだから、って園田高弘じゃないけど思ったもんです。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 10:03:54 ID:YuvpTueA]: 144 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:04:22 xnoDWsAC
グリモーは確かに自分の色をちゃんともったピアニストに育ってきましたね
彼女は近・現代曲に力を入れてるようですが、正しい路線を選んだと思いますね
この前のテレビ中継はわたしも見ましたが、かなりよかったと思います
アヴデーエヴァは他の人も言ってたけど、ショパン以外のロマン派を聴いてみたいです

145 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:10:01 5INnVZdZ
ブレハッチもモーツアルトとハイドンベートーヴェン初期でCDだしたよ。
コンクールのすぐあと。
その辺をバカにする人は全く解ってない人だと思う。
ベルクのほうが簡単じゃん。
ベルガマスクでも玄人を飽きさせない方が実力あると思う

146 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:10:59 5INnVZdZ
ちなみにブレハッチもコンクール直後ベルガマスクやバッハのイタリアンコンチェルト
リサイタルで弾いてたよ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 10:05:00 ID:YuvpTueA]: 147 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 16:54:32 UAlyIfLD
143です。
ブレハッチを批判するつもりは毛頭なかったので、気に障ったなら失礼。
皆さんの言うとおり、ベルガマスクでも玄人を飽きさせない演奏ならば良かったのです。
言葉が足りなかったね。（ブーニンは）飽きさせる学生レベルの演奏だったから失速した、とまで言えば良かったかな。

パレットに色を沢山持ってる人が、自分を見極めたうえで敢えて名曲で勝負するのは良いのです。
それは、聞けばわかることだから。
古典を馬鹿にしているのではなくて、むしろ良く知られてる曲を弾く方が勿論難しいのは承知してます。
一応、自分もフランスのノルマル出てますので、ベルガマスクもよ～く知ってます。

アヴデーエヴァのスレだから、彼女に話を戻してあげて。
俺のせいで脱線したなら申し訳ない。

148 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 17:44:21 QyNj/kVP
147感じ悪い

149 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2011/02/07(月) 01:57:38 HOnjfby/
フランスのノルマル出てるんだったら、お前が演奏しろよ。
評論家気取りで批評するな。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 10:52:21 ID:FiUMKhtM]: グリモーなんか評価してる時点でピアノに向いてないっつーの。
外見以外だれも誉めないてないぞｗ
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 17:27:35 ID:ec4l2jhc]: 俺はショパンならフランソワがいいと思うな
まあ異論はあるまくりだと思うけど
83 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 22:13:20 ID:t5D7Y7oZ]: >>82
え？フランソワはラヴェルじゃない？
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:18:43 ID:64gp9BGj]: 好みは人それぞれだよ
自分はリパッティのショパンが一番好き
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:21:27 ID:MDrLJVmY]: フランソワはワルツの１番が異常に佳いな。
だが１番だけだ。他のはgdgd
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:45:23 ID:YuvpTueA]: >>82
ほろ酔いのは好きだ
千鳥足のは聞いてると藁けてくる
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 22:45:50 ID:ec4l2jhc]: >>85
旧録(モノラル)のワルツは結構速めでいい感じだよ
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 12:36:34 ID:gr10NELP]: >>82

フランソワならあの箱に入っている来日時の演奏に限る。

とてもシラフでは聴けんw。
89 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 11:40:17 ID:8XzVstqX]: >>88
>とてもシラフでは聴けんw。

これみて、一瞬「とてもシフラは聴けん」と書いてあるのかと思った。
ジョルジュ・シフラのショパンってものすごく波があるんですよね。
エチュード集の爆演は有名だが。
90 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 11:53:54 ID:Ov8NhWZ4]: ヨハン・セバスティアン・バッハが死んでからは誰も作曲はしてない。
みんなバッハの真似。全員3流以下のカス。
バッハ以降で初めて作曲をしたのはイングヴェイ・マルムスティーンという天才だけ。
彼の音楽を通して広がる芸術が彼の全てであり、芸術の全て。
彼の音楽が理解できない奴等、この事実が理解できない奴等はクズ。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 12:21:05 ID:YkaN7ThG]: >>77
ここではひどい言われようだな。気の毒にw

【ピアノ】子供コンクールの弊害３【教育】
toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1294154634/
92 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 11:17:07 ID:kIwhmjIN]: みなさんは
クラコヴィアク、ダレム変奏、ポーランド民謡変奏
なんかも聴くことあるんですか
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 16:55:00 ID:yaGUOBfT]: >>92

全部十種類は持ってたはず。

アンスピも入れた四曲もので一番好きなのはワイセンベルクだが、
編集跡が目立つのが欠点で、多分今は入手困難。

www.hmv.co.jp/product/detail/2601931

現在地方でも入手容易だから妥協してアラウかな。　
ポーランド民謡はこっちの方が(･∀･)ｲｲ。

www.hmv.co.jp/product/detail/3864885

あとナクソスでは最近ネボルシンが出している。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 17:15:41 ID:qD2cnh6j]: ウー・パイク
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 19:37:56 ID:yIzqkp79]: ショパコン2位のﾌﾞﾝﾃﾞﾙ君の幻ポロ、涙が出そうになった。
ギャグみたいな表情とせせこましい弾き方が特徴wなのに、あれは反則
96 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/17(木) 15:43:33 ID:TQVcOGYT]: >>92
もちろん。このあたりの曲を聴かずしてこのスレに書込みはしないな。

>>93
クラコヴィアクの録音なんて１０種類もあったっけ？　いや、いまはあるのか。
ワイセンベルクの４曲まとめて入れたやつは健康的な演奏で、若きショパンの明るい曲たち
にはなかなかぴったりした演奏だったと記憶してる。
アラウは変奏曲のテンポがやたら遅かったような。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 23:38:25 ID:lejDbw8G]: ショパンの曲が流れるかどうかは分かりませんけど。

世界ふれあい街歩き「ワルシャワ（ポーランド）」
　総合/デジタル総合　2011年 2月18日（金）
　午後10:00～午後10:45（45分）
ショパンゆかりの街、ポーランドの首都・ワルシャワ。
美しい王宮前広場や旧市街広場、市民の生活の場を歩き、
戦火から復活した人々の誇りと願いに触れる。
語り：牧瀬里穂
98 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 08:48:33 ID:qiLnaPLY]: >>97
まず、間違いなくショパンの曲は流れるでしょう。
「ショパンゆかりの街」なんだから。
シマノフスキーやヴィニアフスキーばっかり流したりして。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 09:49:18 ID:lUkBDRB4]: >>97
ありがと
100 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 11:08:57 ID:/ekwuxoG]: 223 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 17:46:59 ID:pgpYqZG4
拾い物だけど、Olga SchepsのChopinのアルバムが落ちてたので、
興味があれば、どうぞ。

DLK: chopin
www1.axfc.net/uploader/Al/so/56951
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 21:23:04 ID:iWxhGf09]: にわかだけどユリアンナ聞いてみました
吐き気がしたのはなんで？
102 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 22:46:56 ID:QviV6JiM]: 流れを停滞させる演奏してるから。
それと、ソナタ2番を聴けば分かるが、メカが弱い。
103 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/19(土) 07:58:41 ID:eWd/HWRu]: >>100
だめだ、なんというつまらない演奏してるんだろう。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 12:07:06 ID:zymdcX8g]: >>100
Thanks.
喫茶店で流れているときっとよいね。
105 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 11:35:15.76 ID:HK/l/ZAp]: Van Cliburn Piano Competition 2009
Gold Medalist Haochen Zhang

Final Solo
Brahms: Variations and Fugue on a Theme by Handel, Op.24
Ravel: Gaspard de la Nuit
www1.axfc.net/uploader/K/so/8779

Semi-Final Solo
Chopin: 24 Preludes, Op.28
Bates: White Lies for Lomax
Liszt: Spanish Rhapsody
www1.axfc.net/uploader/K/so/87799

Preliminary
Beethoven: Sonata in A-flat Major, Op.110
Chopin: Polonaise-Fantaisie in A-flat major, Op. 61
Stravinsky: Trois Mouvements de Petrouchka
www1.axfc.net/uploader/K/so/87800

パス：haochen
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 02:17:48.60 ID:0TZMvVuj]: 生誕200周年が終わってさすがにショパンプログラムのコンサート減ったなぁ
107 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/22(火) 07:16:15.33 ID:MAM+HTij]: 今更ショパコンの意味ってあんの？どう考えてもショパンは弾かれ過ぎてる訳で・・・
しかもショパコンに入れ込んだピアニスト達は総じてレパートリーの幅が狭いし、
聴衆もほとんどショパンしか聴かない人だろうから、それがいかに大きな問題なのかってことに気がつかないし。
ショパンは確かに凄いけど、今更、そして今後もショパコンはね、と正直思うよ。
だってコンクール自体悪影響の塊なのに、ショパンだけ弾いていっちょあがりのコンクールなんだもん。

こんな考えじゃダメなんですかね？
108 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/22(火) 09:55:43.69 ID:ZCFZo/JC]: 何より伝統だからねえ
それにひとつの登竜門なんだし、実際の実力どうこうはおいといても
5年ごとにスターを輩出してるわけだから、層の厚さも保たれるし、
メディアに取り上げられればピアノ界への注目も高まっていいんじゃないかな

さっきスッキリでやってたけど今日はショパンの誕生日らしいね、おめでとうございます
109 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/22(火) 10:27:33.79 ID:DRQ3S8vC]: 真面目で批判的な聴衆の前で弾く機会が与えられるのはいいことだ、と考えた方がいいかもね。
ボコボコに貶された人もいるだろうけど、
どこかのホテルのショーに出てｵｼﾞｻﾏｵﾊﾞｻﾏに
ｲｲｺｲｲｺされるのとどっちが芸術家としていいかと言うと。。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 13:50:09.15 ID:xoia02jY]: ショパンの誕生日は謎なのだよ
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 15:16:31.43 ID:JKFyYg70]: 誕生日３月１日って説もあるしね
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 23:38:35.67 ID:Z417x59M]: 横山のショパン良かったよ。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 14:08:13.23 ID:f0ooEhNX]: ショパンって捨て曲ないと思うのは自分だけかな？
114 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/23(水) 14:32:56.47 ID:VysreJQr]: >>113
いや、同意。
リストはもちろん、シューマンやシューベルトに比べても格段に打率はいい。

もっとも作品数が少ないわけで、自分の審美眼にかなわかったいくつもの
曲を破棄したのかもしれない。でも、幻想即興曲や別れのワルツも遺作なんだから、
非常に自作に関して厳しい目で見ていたんだと思う。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 17:12:55.11 ID:f0ooEhNX]: 完璧主義者なのは間違いないですね
地味でぱっとしない曲さえも、完成度の高さには驚きますね
同じCDでも聞く度に良さが増すのも楽曲が素晴らしいからかな
116 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/23(水) 17:38:18.42 ID:oLhczdZM]: 実際にショパンと同等もしくはそれ以上の作曲家は存在したわけだしな。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 19:39:00.82 ID:SyyNALri]: シューマンやシューベルトはなかなか自分から聴く気にならないね
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 20:42:14.35 ID:e/eqN70p]: シューマンはショパン大好きなんだけどね
ショパンはいろんな人に曲を送ってるけど、リストやシューマンが
ショパンに何か送った曲ってないんですか？
119 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 22:39:35.43 ID:89HJE7U8]: >>118
シューマンからショパンに献呈されたのはかのクライスレリアーナ。
リストがショパンに献呈したのは、今の超絶技巧練習曲の前のバージョン。
ちなみにシューマンはリストに幻想曲（作品１７）を、リストはシューマン
に彼の代表作のソナタロ短調を献呈してます。
というわけで、この3人は相互にかなり重要なピアノ曲を献呈しあっているわけ。
（ショパン⇒シューマンはバラード2番、ショパン⇒リストは練習曲集作品10ですね）
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 10:15:07.03 ID:14ebDTFa]: >>119
シューマンもリストも傑作をショパンに送っているんですね
ショパンはこの２曲を気に入っていたのかな？
121 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 16:19:00.15 ID:qdGJcXAL]: 先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 19:40:29.52 ID:e1Rr0fVI]: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 20:52:47.63 ID:BRdPA9Nq]: >>120
気に入ってなかった
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:20:02.04 ID:14ebDTFa]: 才能はお互いに認めてるけど作風の違いでやっぱりショパンの趣味じゃないのかな？
ラカンパネラ辺りは結構好きそうだけど・・
ショパンが好きそうな作曲家って誰？
125 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 22:25:40.75 ID:/tKc3SaU]: >>124
バッハとモツ？
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:33:46.65 ID:14ebDTFa]: バッハとモーツアルトは好きだったみたいだね
もしずっと生きていたとしたらと仮定してみると・・・
ドビュッシー、ラフマニノフ辺り？意外にフォーレの全盛期の頃の作品は好きそうだと
勝手に思う
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:42:41.36 ID:BRdPA9Nq]: もしずっと生きてても誰の作品も褒めないと思う
そういう性格じゃないのショパンって
128 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 22:44:39.35 ID:/tKc3SaU]: >>126
ドビュッシーは好きになっても、ラフマニノフは、好きにならなかったような気がするなぁ。

ちなみに俺は、鍵盤の歴史は、バッハ⇒ショパン⇒ドビュッシーの流れがその時代時代の主流かなと思ってる。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 02:33:38.02 ID:SSCJCbHF]: クラシック界の大物？は
バッハ、モーツアルト、ベートベン、ショパン、
現代だと、ドビュッシー、ラフマニノフ辺りだと思っている。

ピアノを習っていた頃、バッハが苦手だった。
先生がショパン好きだったらしく、ショパンをたくさん弾かせてくれたのはラッキーだった。
そんなショパンの音楽の基礎はバッハなんだよなぁ。
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 09:27:15.64 ID:dJEBt5N1]: ラフマニノフの幾つかの曲はショパン好きそうやな
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 10:25:24.95 ID:qxi8Ef/b]: >>129
ピアノ限定で？

バロック期のピアノがよく分からないんだよな
平均律クラヴィーアって今のピアノとは多分別物だよね？
132 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/26(土) 15:16:34.75 ID:Lwk+aWbI]: >>127
ショパンは前の時代のバッハ、モーツァルトの作品に対しては神のように
尊敬していたし、ヘンデル、ハイドンも高く評価していたけど、同時代の
音楽となると、なかなか手厳しい。ロッシーニやベリーニのイタリアオペラ
には夢中だったようだけどね。
確かにシューマンやリストよりも、フォーレやドビュッシーあたりの感性が
あったかもしれない。
いや、以外にブラームスあたりを評価したりして。でも、ピアノ弾きとしての
ショパンはブラームスのピアノ作品には我慢がならなかったか、やはり。
133 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/26(土) 18:02:08.84 ID:QFKhbE9d]: ニュージーランド「諸君、脱帽せよ、天災だ」
134 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 15:57:43.35 ID:D/4SuVgY]: 久しぶりに覗いたらショピニストの掲示板消えててﾜﾛﾀw
135 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 20:37:24.97 ID:J4vaGi0Q]: ショパン誕生日あげ
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:36.40 ID:ykvHMh2J]: ２０１歳おめでとう！今頃祖国では演奏会をやってるんだろうね
137 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 15:39:00.56 ID:aUhBOgnq]: ショパンの作品について、かねてから気になっているものがある。
Wikipediaの作品リストに、
「3声のカノンのコントラバス・パート（F.メンデルスゾーンによる）
1832年4月に作曲」
とある。以前ショパンの伝記でこの自筆楽譜の一部を見た記憶もあるのだけど、
この作品について記載してあるものを他に見たことがない。
楽譜を見た記憶がある以上、たとえ断片とはいえ出版や演奏された可能性も
あると思うのだけど、何か知っている人いませんか？
いったい、どういう経緯でショパンとメンデルスゾーンの共作（！？）が
行われたのか、そもそもショパンがバスのパートを書いて、カノンにしたの
はメンデルスゾーンということなのか……　はたまたこの話は本当なのかどうか。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 17:50:04.75 ID:EUJ4DH7K]: メンデルスゾーンって肖像画がかっこいいよな
ショパンはメンデルさんとは趣味が違うけど、才能は認めていて
リストらとよく一緒にいたみたいなこと読んだけどね
共作ってショパンの性格からいってあまりなさそうだけど、
オーギュスト・フランショームとの合作あるしね
実在すると思うな
ショパンの未発表の楽譜が屋根裏部屋から発見とかあったら面白いのになあって
想像するよ
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 19:32:13.31 ID:SUSXa/MJ]: 肖像画と言えばモーツァルトなんかかなり修正があるそうだよ
なんとなくゴーマニズムの漫画家の実物と自画像を思い出す
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 12:28:26.53 ID:pIRv0oTb]: ショパンの曲ってピアノ以外でも弦楽器とも合うし、意外とサックスとの
相性もいいですね
そんで不思議と古臭くない
ショパンはクラシックじゃねーよって言う人がいるのもこの辺に原因があるのかね？
141 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 13:54:45.48 ID:29IVsBYZ]: >>140
そういう要素は確かにあると思う。
とにかくブルックナーなんかとは正反対で、とっつきやすくてクラシックを
あまり普段聞かない人の感性もちょこっとゆさぶるところがある。
20世紀のポピュラー音楽に割合近い距離にあるんだと思う。

でも、それだけで終わらないのがショパンのすごさで、19世紀から20世紀初頭
あたりまでうじゃうじゃと山のようにいたはずの「ピアノ独奏曲を中心とした
サロン風小品の作曲家」からは遥か遠くの存在。作った曲の種類やタイプは
さほど彼らと違わないはずなのにね。
まあ、彼らの多くはショパンの影響を受けた人たちなんだろうけど。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 19:35:28.11 ID:Zo2C1UHu]: そうだったか・・・
ショパンの201歳の誕生日にシェバノワは逝ったんだな。
こういうのも縁なのか。
でも58歳は若すぎたね。彼女の美しい音楽を惜しみつつ、合掌。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 20:04:07.06 ID:pIRv0oTb]: >>142
そうなの・・・
知らずに今日も聞いていた
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 20:23:54.16 ID:OSOD4+ZX]: >>142

ほんまかよorz

yaplog.jp/takaland/

長い間闘病って癌かなんかだったのかorz？
145 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 01:41:38.33 ID:YN6+IOKT]: >>144
癌で手術したんだけど、再発しちゃったんだよ・・・

思い出と言えば、俺は、やはりこのCDだな。
www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9N/
146 名前：忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/03/06(日) 06:47:29.16 ID:0RSp2SlH]: >>145

そうかorz。　癌というとアルゲしぶといが。

でも何で遺作完成する前に死んでしまっただorz。
安くはないけど、相当良かったのにorz。

www.hmv.co.jp/product/detail/3565407
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 22:07:33.29 ID:kSxM73xS]: そうね誕生石ならルビーなの
そんな言葉が頭に渦巻くよ
あれは八月目映い陽の中で
誓った愛の幻

そして二年の月日が流れ去り
街でベージュのコートを見かけると
指にルビーのリングを探すのさ
貴女を失ってから

切ないぜ。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 09:26:53.38 ID:ji55Btc0]: >>147
その歌詞はなんでしょうか？
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 14:37:43.71 ID:PJhlsKyG]: ベストテン連続一位記録を作った名曲を知らないのかw
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 15:25:25.82 ID:dpxgm1bh]: 俺生まれてねーｗ
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 02:08:49.49 ID:ZcjSddgl]: >>149
本当に名曲だよね（しみじみ）
12週連続1位って本当に凄い記録。
152 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/11(金) 02:11:51.16 ID:T7rAI5x8]: 初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン
四代目　ショパン
五代目　稲垣吾郎
六代目　スタニスラフ・ブー忍
153 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/11(金) 09:56:40.53 ID:lFlYpPrB]: >>151
まあヒット曲ほとんどそれだけだがな。
それに比べてショパンは、、
154 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/11(金) 10:00:53.52 ID:q9xUau9V]: >>147-153
くだらねぇイタチが！
荒らすなあほたれ
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 10:21:54.53 ID:TmCJbsEv]: 煽りや釣りよりマシだろ。
ちょっと脱線したくらいでいちいち目くじらたてんな。
文句言う前に話題提供しろ！
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 13:23:58.77 ID:GcSPCX23]: ショパンの写真発見
www.afpbb.com/article/entertainment/music/2789866/6942137?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=photo_topics
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 15:56:11.53 ID:gZCzWkXI]: ふー
みなさん地震大丈夫でしたか？まだ揺れてますが・・・・
>>156
めっちゃかこええ～
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 20:35:46.12 ID:AjurjKEg]: 関東だけどエチュード10-8かけた直後に揺れだしたよ
しばらくはこの曲がトラウマになりそうだｏｒｚ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/16(水) 10:30:12.21 ID:od1/grLn]: ショパン聞いて落ち着こう
160 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/17(木) 21:20:55.64 ID:QGHgflTv]: www.youtube.com/user/SHUHEI2110
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/18(金) 07:11:00.29 ID:j69XiYa9]: >>159
第２ソナタ第３楽章ですかそうですか。
162 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/25(金) 23:28:11.98 ID:0UQ2LqG8]: 最高のショパン弾きって誰なの　やっぱソフロニツキー？
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301058441/l50
163 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/26(土) 07:37:24.01 ID:w73wR63t]: >>162
釣り乙
164 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/03/26(土) 20:10:11.70 ID:m/osx2yj]: エチュード「革命」

長富彩の演奏、日本よりアメリカで有名みたい

http;//www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM
165 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/03/26(土) 20:12:03.31 ID:m/osx2yj]: 間違えました、やりなおします

www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/27(日) 12:55:32.18 ID:lPbXhm7o]: www.afpbb.com/article/entertainment/music/2792624/7008127
167 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/04(月) 02:07:15.22 ID:wTMLepYX]: すみません、質問です。

ペルルミュテールのショパンの前奏曲
www.amazon.co.jp/dp/B0009E3CPM/
15曲しか入ってなくて、「雨だれ」で終わります。
もともとこれだけだったんでしょうか？
抜粋にしてもすごく不自然に思うんですが、
このへんの事情、ご存知の方教えてください。
168 名前：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【東電 62.0 %】 mailto:sage [2011/04/04(月) 06:14:09.91 ID:j1KcDwfQ]: >>167

本当はこうなんだけど

www.oricon.co.jp/music/release/d/73310/1/
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 09:01:57.08 ID:9b/zaBVk]: >>168
ありがとうございます。
あの後、元になったと思われるLPのジャケットをネットで見つけて、
どうも24曲全曲じゃなかったかと思ってました。
他の販売サイトやブログを見たけど、この変な切り方について、
断り書きも抗議してる人も見つからず。
演奏も音質も結構いいんで（しかも二枚目に十分余白あるのに）
とても残念。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 12:33:17.56 ID:/HCN3Pm/]: いまさらなんですけど、
モーツァルトとショパンって時代そんな離れてないんですね。
ショパンの曲ってあまりにポピュラーだから200年も前って感じがしない。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 19:55:48.37 ID:1Ph4usfc]: 分かりやすく言うと生まれ年に200年足して
モーツァルトを桑田佳祐とすると
ショパンは去年（2010年）生まれって思えばいい
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/04(月) 20:09:55.47 ID:1Ph4usfc]: ちなみに70年生まれのベートーヴェンは河村隆一
97年生まれのシューベルトはアヤカ・ウィルソン
03年生まれのベルリーズはソフトバンクのお父さんことカイくん
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 11:44:44.38 ID:C/EOgvG7]: 浅田真央がエキシビションで使っているバラード１番の
演奏者って誰か分かりますか？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 13:47:17.28 ID:pKNgJrlb]: >>171
すごく…分かりやすいです…
175 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/11(月) 13:09:45.73 ID:tPviwtgK]: ピリス来日中止orz

まあ仕方がないよな・・・・・
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 18:02:00.52 ID:UJeSbeSA]: 正直、今の日本にはみんな来てほしくない
停電だの地震だの危なくてしょうがない
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 16:19:47.67 ID:dN7nxyOu]: >>134
ショピニストに何かあったの？
やる気なくなっちゃったのかな？
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/14(木) 12:19:22.58 ID:i7E0kte7]: やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

と言ってもこの時期にこの面子でこの値段では
買う気せん罠orz

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044326
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044325
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 23:26:49.28 ID:QqPFwgqP]: ショピニストの掲示板、なんだか凄く荒らされてましたよ。
なので多分、一時的な閉鎖かと・・・・
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/22(金) 11:55:14.76 ID:wM0D4qV0]: 荒らされてたっつうかただのスパムじゃん。
あそこの常連馬鹿だからスパムに「止めろ！」とか「なんでそんなことするんだ」とか
律儀に返事してたから荒らされてるように見えてたけどw
管理人がちゃんと管理してなかっただけだろ。
アフィで定期的にお小遣い入るしもういいやって感じなんじゃね？
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 23:42:57.08 ID:7HKXcNw3]: >>180
あれは笑ったｗ
ああいう宣伝目的の投稿をいちいち人間が書いてると思ってるんだよねｗ
182 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/24(日) 19:11:55.16 ID:UXQlPgJk]: 本日 NHK第2
21:00 文化講演会「ショパンとその時代」中山博之
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 08:16:00.07 ID:2PZJKlRM]: 音楽都市散歩のパリ編で英雄ポロネーズ弾いてるのって誰だろう？
調べても出てこないしＮＨＫに聞いても分からないって
検索してたらＹＡＨＯＯ知恵袋でまったく同じ事質問した人見つけて
（自分以外にも気になってた人いるんだね）そこには、ブーニンが弾いてるって書いてあるんだけど
ブーニンぽくない。ブーニンはもっと荒っぽい気がする
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 00:43:08.10 ID:Dsna4iy5]: >ツィマーマン聞き飽きた人向け
>MADみたいなやつ
>
>Krystian Zimerman Shreds
>www.youtube.com/watch?v=w5zh3Pme7PY
>Krystian Zimerman Shreds 2
>www.youtube.com/watch?v=Be4crWOk3lQ

ほんとにZimermanが好きな人は見ない方がいいかも・・・・
コメしてる人の中には本気で怒ってる人もいるｗ
185 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/03(火) 17:33:55.93 ID:vdsCpQBm]: 横山幸雄ショパン・ピアノソロ全212曲演奏会ライブ配信中
www.ustream.tv/channel/tokyo-fm

只今116曲目。。。凄い、凄すぎる。
186 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/04(水) 02:30:44.29 ID:Q9P2DKXn]: 横山幸雄さんお疲れ様。素晴らしい演奏をありがとう。
187 名前：あ [2011/05/04(水) 02:58:53.19 ID:NTRzczx5]: 横山さん素晴らしい演奏でした。私からもありがとう
188 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 13:36:39.72 ID:sbuCOcAe]: 「映画ショパン愛と哀しみの旋律」
www.chopin-movie.com/index_2.html

この映画を観た方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、子供のと観ても大丈夫でしょうか？（エッチな場面があるかどうか。）
189 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 23:14:11.21 ID:VcCHbX1s]: >>188　問題ないと思います。ベッドインしてるとこをモーリスに見られる場面はありますが、たいした事ないです。
それより、「僕が結核だからキスを拒むのか！」とショパンがサンドに詰め寄るシーンがあるのですが、
子供さんの年齢や医学知識の程度によっては無用な誤解を生じさせるかもしれません。
親が適切にフォローするべきでしょう。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 16:35:03.55 ID:JoOvvqfc]: 華麗なる大円舞曲のおすすめはどなたか教えて下さい
191 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.5 %】 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:06:32.81 ID:NJrniQs9]: >>190

普通ならリパッティとかコルトー、フランソワ…なんだろうが

アシュケナージのエセックス大ライヴが勢い良い
(全集で普通に売ってるのは平凡だけど)

www.amazon.co.jp/dp/B000PDZNK4/

ちょっと変わってて活発ならドレヴノフスキ　とか

www.hmv.co.jp/product/detail/3915134
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 16:06:19.59 ID:G//aKtpA]: >>191
どうもありがとう
アマゾンで試聴してみました
30秒程度の短い時間だったけど興味をそそられたので
アシュケナージのを買ってみますね
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 13:58:25.13 ID:8C6eT5Rh]: ちょっと昔なんですが、テレビで幻想即興曲に３度のハモりを付けて弾いていたピアノストがいるんですが、誰だかわかる人いませんか？
たしか超美形のピアニストだったと思います。
194 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 20:05:31.20 ID:CymQOsXM]: >>193
スルタノフがそれやったが、彼は超美形ではないから違うな。
195 名前：193 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:58:30.72 ID:xzu0Rjl9]: >>194
それです！！！
www.youtube.com/watch?v=Yps4hKjt8cE&playnext=1&list=PL9E91811DA6F2DEF8

十年来の謎が解けました。
194さんは神！ありがとうございました！
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 10:34:40.64 ID:gEBYVTqs]: アレンジがホロヴィッツって書いてあるけど、彼の唯一の正規録音では普通に弾いてるな
197 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 16:19:50.37 ID:+BbHFDCs]: >>195
ちょっと待て。
超美形というのがひっかかるのだが。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 15:24:27.44 ID:nKIv+DGM]: チェロソナタ好きなんだけど、生演奏でまともな演奏聞いたことがない
この曲のピアノパートってそんなに難しいのか？と思って楽譜入手してみたが
フィナーレが地獄のようｗｗこりゃ中途半端な奴には弾けないわｗ
199 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 22:43:18.26 ID:xnAoMPYn]: >>198
終楽章だけでなく、１楽章のピアノも相当のものかと。
晩年、体力のなくなったショパンとはいえ、さすがだと思う。
200 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 23:47:43.52 ID:FoSsCLHA]: ショパンの協奏曲のオケパートはショパンが書いてないのって周知なこと？
今日知って驚いたんだがｗ

つくっくピアノのために生きた人だな
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 00:40:00.43 ID:nJ7dMRqF]: ｢つくっく｣が可愛すぎてたまらない。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 08:51:41.80 ID:srx3i9IB]: >>200
ソースは？
203 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 09:51:23.40 ID:67v5WmMq]: >>202
最近の研究でその説が強まっている。
とくに２番。この曲はショパン自筆のスコアが完全な形で残っているが、なぜか
オーケストラの部分は他人の筆跡。この自筆スコアのファクシミリ版の
エキエルの解説にくわしい。ただし、おおまかな楽器の指定などはおそらくショパン自身。
1番のコンチェルトも同様な説があるが、確率的には２番ほどたかくはない。
また、オケ付き作品でも、クラコヴァアクのように、オケパートまで
ショパンが書いたスコアがのこっているものもあるから、
彼がオーケストラを全く書かなかったわけでもない。
204 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 16:41:45.40 ID:mVUFVDaT]: 晩年のマズルカ聴いてるとあの世がみえる
棺桶に片足突っ込んで書いてるだけあって
聴いてると、この世から解放されるような
浮遊感を味わえる至福のひとときです
205 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 16:09:28.67 ID:GJ2KoRBS]: ショパンのコンチェルトは冗長で駄作
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 16:56:25.22 ID:JY5t7i9M]: 駄作じゃないだろ。1番なんてショパンの演奏芸術の粋が集められた
技術の万華鏡とも言える作品で最後の最後まで飽きない。
同じ時期に書かれたエチュードばかり持ち上げられるけど
内容的には負けず劣らずだよ。
冗長に感じるかどうかなんて演奏者しだいだな。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 17:35:22.30 ID:+2YhH83V]: 高校の時は失恋したら1番の2楽章聴いて泣いてたなー
おかげで今聴いても泣けるよ
208 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 17:41:43.14 ID:GJ2KoRBS]: メロディーハーモニーは魅力的だけどね
まとまりがないというか、聞いててだれる
構成が良くないのだろうか
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:35:55.63 ID:2p3KDEiE]: オケが弱いからあまり評価出来ない人もいるみたい
210 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 00:11:01.02 ID:zpmHvLyn]: 協奏曲は、ワルシャワ時代のショパンの集大成という位置づけかな。
あの年齢であれだけの曲を書いたのは凄いし、今でも演奏頻度からしても
人気のある名曲であることは間違いないけれど、ショパンには更にそれよりも
優れた曲がいくつもあるのは事実だと思う。
オーケストラが弱いのも確かだけれど、第１番の１楽章冒頭のオケだけの
長い提示部、なんだかとても好きなんですよね。
ピアニズムの装飾をそぎ落とした、旋律とハーモニーだけからなる
ショパンの素の姿がそこに見えるというか。特に、第２主題の提示が終わり、
ピアノがはいる直前の、第１主題のモチーフを使って弦のアンサンブルが
対位法的にからんでフルートがそこに加わる部分が好きです。ツィメルマン
もどうやらその部分がとてもお気に入りとみえて、彼の弾き振りの録音では
原曲にはない、第１楽章の終わりにわざわざこの部分を挿入してます。
211 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 05:24:30.16 ID:DhVIU7Y/]: >>209
そんななかでもオケが善戦しているのは、
スクロヴァ／パリ音楽院（ワイセンベルク EMI）
ワルター／NYP（ルービンシュタイン？）かな？

爪はオレにはあわんかった・・・・
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 09:28:05.41 ID:jSQBaV5C]: >>197
お前と比べたら超が何個ついても足らないほど美形、以上
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 09:36:17.21 ID:MKt9SEo6]: オケが弱いってよくいわれるけど、具体的にどこがまずいの？
聴いている分にはあんまり悪いとも思わないんだけどなあ。
たんに弦が続くだけで単純だってこと？

全然傾向は違うが、ベートーヴェンの三重協奏曲なんかでも駄作っていわれるけど
どこが悪いのかよく分からない。いい悪いの基準って何だろ。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 10:21:21.72 ID:UEOPvbMD]: 薄っぺらい
ペラペラ
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 11:54:49.79 ID:8f5heFL1]: >>213
実際にコンサートとかで見ると分かるけどピアノが活躍するあまり
オケがオブリガートに徹しててみんなヒマそうなんだよね（笑）
それが不評の理由の一つかもしれない。上手いマズいは別にしてね。
下手って言えばブラームスの交響曲だって書法的には下手って言う人もいるしね。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 13:32:21.09 ID:TnuO5mBX]: ラフマとかチャイコの協奏曲はオケとピアノの絡みあいが魅力的
それがショパンの協奏曲は薄い
ショパンの「俺が主役！オケは脇役ｗ」みたいな声が聞こえてきそうｗ
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 15:33:01.92 ID:DhVIU7Y/]: パガニーニよりはましだろ？ｊｋ
218 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 07:04:21.08 ID:x2ITjtIW]: >>216
ショパンの時代のピアノ協奏曲って、まだラフマニノフなんかに見られる
ような、ピアノとオケの対決を前面に出したような曲って、ほとんどない
ような。ベートーヴェンの「皇帝」はそういうところがある最初のメジャーな
協奏曲かもしれない。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 09:43:13.25 ID:QaVJmQCg]: ある種カラオケみたいに、ソリストが気持ちよく演奏するための伴奏と割り切れば
いいのかもしれない。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:02:05.25 ID:wDB3VvRy]: >>147三度が７月生まれなんですね、わかります。
221 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 17:41:18.79 ID:69TV1vvg]: age
222 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/30(木) 00:42:41.30 ID:ks30r9FJ]: EMIとユニバーサルのボックスでは
やはりユニバーサルの方が決定盤なんでしょうか。
それともEMIでも充分楽しめるものなんでしょうか。
あまりショパンを聴いてこなかったので識者の意見を
お聞きしたいのですが。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 09:57:08.90 ID:cYfzOwLM]: >>222
ユニバーサル箱
定番ばかりの決定版BOX。収録曲も主要作品はほぼ押さえてる。
ポリーニのエチュード、ツィメルマンのバラード、アシュケナージのワルツ等
いわゆる名盤揃い。その他アルゲリッチ、ピリス、アラウと泣く子も黙るラインナップ。
ブレハッチの前奏曲など新しい録音が入ってるのもポイント。
ショパンのCDをほとんど持ってないなら、これ一つ持ってればOK。

EMI箱
若干マニア向けのラインナップ。主要作品はほぼ押さえている。
ウーセやロナルド・スミスなど往年の名演奏家からアンスネスなど若手まで幅広い。
なので当然、録音状態にもバラつきがある。
ベンジャミン・グロヴナーという若手の演奏もこのBOXを買わないと聴けない。

補足
SONY箱
こちらも名演奏家揃いだが網羅性に難点有り。

コロンビア箱
何十年も前から売られてる定番中の定番。パデレフスキ原点版に準拠した収録内容で全232曲。
演奏家もショパンと同郷のポーランド人ばかりを起用した国家的プロジェクト。
ユニバーサル箱の次に買いたい。

Real Chopin箱
ショパン全集では初のオリジナル楽器使用。
演奏家もポーランド本国で認められてる人ばかりを起用。新定番箱の一つ。

買う時の参考に
ttp://maestrou.blog56.fc2.com/?tag=%A5%B7%A5%E7%A5%D1%A5%F3_%C1%B4%BD%B8
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 11:50:17.94 ID:LTEA/Kms]: >>223
横から失礼。
自分もEMIとDGの箱を検討していたんだけど、DGの方が何枚かかぶっていることと（ポリーニとピリス）
やっぱり値段・・・1500円程度の差（海外尼比較）が自分的にちょっと大きい。
EMI箱の評判ってネットで検索してもあまりみあたらないんだけど、マニアックっていうのは
自分みたいなショパンをあまり知らない人間が聴くには楽しみにくい演奏が多いって事ですか？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 12:04:15.15 ID:cYfzOwLM]: >>224
いや、マニアックっていうのは玄人好みの演奏家が多いって意味。
演奏の傾向としてはギャリック・オールソンとか
わりとオーソドックスな演奏だから心配するほど変人揃いじゃない。
演奏家のレベルは正直なところ玉石混交。
ダブリが多いんだったら残りはがんばってバラで集めて
EMI箱買う方がいいと思うよ。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 12:33:15.74 ID:cYfzOwLM]: もう少し補足すると収録されてるピアニストの数だけ比べても
ユニバーサル箱10、EMI箱16だからね。
回し者じゃないがEMI箱は白くてテカテカしてて綺麗だぞ。
買っちゃえよ
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 12:49:46.33 ID:LTEA/Kms]: 早速ありがとう。
最近買ったＥＭＩリスト箱が録音も含めて好みだったのと（ショパン箱とピアニストは全くかぶってないけど）
どうもＤＧの録音が聴き疲れする事が多いので（理由はよく判らないけど）
ＥＭＩ箱の方が総じて安いし、内容はどうなんだろうと思っていたんです。
買っちゃいますｗ
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 21:06:45.80 ID:ks30r9FJ]: なんか盛り上がっているような・・・
>>223
御丁寧にありがとうございました。
あと>>２２４さん、やりとり参考にさせていただきます。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 00:58:56.96 ID:18hzf/i4]: ショパンのピアノコンチェルトってあとからショパン自身で加筆修正したりしてますか？
230 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 20:40:05.09 ID:6o3c+rPz]: >>229
後から、というのは、出版後にという意味ですか？
弟子の楽譜にレッスン中に書き込みをしたのはあるかもしれないけど、
ノクターンやマズルカに比べたら少ないと思う。
せいぜいその程度じゃないかな。
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 23:25:05.65 ID:KMkIY+F8]: >>230
ありがとうございます
そうです、出版後って意味です
なんか十代の初期の作品なのにもうショパンっぽい装飾あるなーとか
後で書き直したのかなーとかふと思いました
やっぱ凄い人だったんですね
232 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 09:14:01.37 ID:6EJa3b5k]: >>231
ショパンは、むしろ若い頃の作品のほうが装飾は多いですね。
特に協奏曲は外面的な見せ場を意識した曲なので、これでもか、という
感じに旋律に様々な装飾が施されています。
一番顕著なのは、２番の２楽章ですね。ショパン自らが告白している
ように、憧れの人を胸に思いながら書いた曲。
いかにもそれっぽい甘く切ない旋律とハーモニーが、およそビアノの
上で考えられるすべての華麗な装飾で彩られていく。
これが19歳の時の作品なのだから、恐るべし。
233 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 09:22:56.02 ID:6EJa3b5k]: これに対して、実際に出版後にあれこれ装飾に手をいれた作品が、
作品９の２のあの一番有名なノクターンです。
ただし、普通弾かれているバージョンは元のままなのですが、
これをものすごくゴージャスにしたバージョンがあるのです。
この曲、彼の生前からとても流行したようで、あちこちのアマチュア
ピアニストが演奏するのがショパンの耳にもはいりました。
彼は自分の曲が下手くそにあまりにしばしば演奏されるのに我慢がならず、
それなら並のピアニストにはとても弾きこなせないバージョンを
つくったのだ、という説をとなえている音楽学者がいるそうです。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 19:15:52.72 ID:R4M6EdB9]: マガロフの全集ってお奨めですか？DGのショパン箱は持ってます。
自分の好みはアルゲリッチです。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 19:22:20.57 ID:7GmJoGXU]: >>234
マガロフは古いタイプのヴィルトゥオーゾって感じ。
アルゲ好きなら気に入るはず。お薦め
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 19:31:35.73 ID:R4M6EdB9]: >>235
早速の返信ありがとうございます。HMVのレヴューも好意的だったので気になってたんです。
購入します。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 20:18:55.68 ID:ToXt9E/t]: これ？
www.amazon.co.jp/dp/B0053FRFS2/
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/19(火) 21:32:25.78 ID:32nCsiLN]: >>237

そう。　

多分尼でも入荷に時間がかかっても、粘って待てばkonozamaにはならんのでは？
チッコリーニ箱の時そうだったから。

ルービンシュタインを重心低くしてちょっとクセをつけた感じだから、
じっくり聴くにはいいと思う。　漏れは国内の高いの初出の時に買っちまったけどorz。
239 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/19(火) 21:34:38.52 ID:ToXt9E/t]: マギンって人の全集は、どうなの？
240 名前：忍法帖【Lv=36,xxxPT】【九電 61.4 %】 mailto:sage [2011/07/20(水) 05:26:58.26 ID:+pwPfJg7]: >>239

マガロフを明晰にしてゴツくした感じで悪くないっす。
録音もまずまずっす。　でも今買えるの？
241 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 21:07:24.83 ID:EuvEreCU]: アシュケナージの全集が、予想以上のクオリティでワラタｗ

www.amazon.co.jp/dp/B0033QC0WO/
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 14:23:21.42 ID:Q9qxF3VW]: ショパンていつ頃からアヘン服用してたんですか？
243 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 17:28:04.82 ID:kE9kJgGu]: A2級、すごい人数通過だね。
www.piano.or.jp/compe/result/2011/yosen/3912.html
244 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 18:24:11.43 ID:Moe7tmUy]: スレ違い
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 19:08:41.96 ID:8y46qj/K]: ポルカマズルカ　日本海ステークスで大勝利
246 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/12(金) 00:06:27.81 ID:4lTJuRrf]: ノクターン第２番はロマンティックで、妖精が森の中でピアノを弾くような光景が目に浮かぶ
247 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 15:12:29.98 ID:/ZDGOwDK]: ソコロフのコンチェルト素晴らしいね！
抑制が効いているというか。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 03:11:03.09 ID:IwWOn1QL]: 雨の日に聴くノクターン1番最高！
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 11:03:05.49 ID:9BQjhgYG]: 私はプレリュードかなあ。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 05:37:12.28 ID:1F2dHXA0]: エオリアンハープって二流だったかorz

keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-current/result-PC/kaisai_04110406/raceNo_11/ctgry_1/ctgry_2/week_1/1.htm
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 10:40:36.55 ID:5Kv+d9MP]: 雨の日なら私はマズルカop59-1ですね
252 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 10:42:54.47 ID:jxf9ERM4]: デュシャーブル復活age!

www.hmv.co.jp/product/detail/4176379/
253 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 18:37:49.59 ID:Pig7x8vn]: ショパン・コンクール

過去の優勝者

第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス（イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団体損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司　忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 18:39:54.75 ID:J2y3m3D9]: おいおい
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 22:16:26.42 ID:NAyVHJnv]: 司　忍ってw
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 15:54:28.99 ID:hJEzJ8go]: ポリスｗ
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 08:30:02.91 ID:sT/1n6Co]: そこでマウリツィオ・バリーニって書けば笑えたのに。
258 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/07(水) 06:43:30.83 ID:bEZkw5aV]: >団体損（中国）

ここだけは国も違っているような気が
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/07(水) 09:54:10.13 ID:d4vllAy1]: ウニンスキーだってフランス代表じゃなかったか？
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/07(水) 22:37:09.13 ID:g8IdyZb+]: >>257
バリーニは1995年のショパンコンクールセミファイナリストだぞ。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 18:09:55.27 ID:VywmSiku]: ミケランジェリはポロネーズ５番と６番を録音していないのでしょうか？
見つかりません
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 20:58:12.40 ID:QahAsaQ/]: 下記曲順のCDに心当たりのある方はいらっしゃいませんか？
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ
5.夜想曲第二番 6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番
9.別れの曲 10.黒鍵 11.革命…と続き、おそらく全24曲収録です。
二三年前にレンタルしたものです。
訳あってその店へ行けず、ネットや近所のショップには見当たりません。
宜しくお願い致します。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/21(水) 14:50:06.51 ID:jR0NkyBe]: >>262
釣りかもしれんが。
演奏者もわからないのか？
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 11:54:41.01 ID:pcmB5mVh]: >>263
レンタルの際に演奏者名を控え忘れてしまいました。
ネットより試聴して確かめましたが、曲順に合うCDがないことと
私が素人のため耳で演奏者をうまく見つけることができません。
聴いて頂けたら一番なのですが、MDのため手間取っています。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 12:55:17.66 ID:gGYPxdgo]: ちょっと調べてみたけど全24曲っていうのが珍しいよね。
普通は14～16曲くらい？そのCDは1枚ものだったんでしょうか。
手間だろうけど曲名全部書いてもらえると検索ヒット率上がります。
あと、レーベル、ジャケットの絵柄、レンタした店（TSUTAYA？GEO？）
などなど何でもいいのでヒントください。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 01:44:27.50 ID:0nFPCQEy]: >>265
ありがとうございます。
TSUTAYAです。申し訳ないのですが枚数やジャケットなど覚えていません。
同じMDにはアルゲリッチと思われるピアノソナタ第二＆第三もあり
それは既存の思しきCDと比べ、アンダンテ～など三曲ほど抜けていたことを考えると
録音時に取捨選択した可能性もあります。
そんなマメな性格ではありませんが…全24曲というのも自信がなくなってきました。

自分のメモをそのまま書いてますので、正式名でない点はご了承下さると幸いです。
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ 5.夜想曲第二番
6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番 9.別れの曲 10.黒鍵
11.革命 12.木枯らし 13.スケルツォ第三番 14.ピアノ協奏曲第二番 15.ポロネーズ「英雄」
16.前奏曲第四番 17.前奏曲第七番 18.雨だれ 19.葬送行進曲 20.幻想即興曲
21.バラード第四番 22.マズルカ第三十八番 23.ピアノ協奏曲第一番 24.ピアノソナタ第三番

抽出に成功したのでうｐしてみました。問題あれば削除します。
華麗なる～ ll.la/o4;O　ワルツ第七番 ll.la/Nt82
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 08:59:04.67 ID:keMXRFQa]: www.hmv.co.jp/product/detail/4212609

本当に１２枚で終わるの？
268 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 06:19:07.98 ID:sA9sDpIH]: >>266
14,23,24は多楽章だけど、トラック数もっと増えるの？
これだとCD３枚組くらいか？
269 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 17:46:20.73 ID:IbRqzbFI]: ノクターンの20番が好きよ
270 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 19:15:03.04 ID:fWbJ1Ox3]: ショパンの曲って何でこんなにとっつきやすいんでしょう…
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 19:45:39.97 ID:wTCkkb7A]: >>119
献呈するとどうなるン？
まさか著作権（料）譲渡じゃないよね？
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 20:59:59.47 ID:C2sulQQ/]: >>270
相性がいいんじゃない？
今はショパン好きだけど、以前はソナタ2やバラードとか苦手だったよ
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 22:24:19.37 ID:ZvvtpU18]: やっぱりアシュ家がいいわ
なじんでるから
274 名前：270 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:29:54.97 ID:fWbJ1Ox3]: >>272
あ、でも自分もそうです、苦手曲ありました。
でもすぐ好きになりました。
苦手がなかなか聞けるようにならない作曲家もいるのに不思議だなと思いました。
相性なんですかね～。
275 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/28(金) 10:09:58.57 ID:okcLnPun]: 幻想ポロネーズとか舟歌とかは、厨房の時ハマったけど、軍隊ポロネーズだけは、未だに嫌いだわ・・・
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 10:33:51.23 ID:rkqvs7M1]: >>275
同意。
軍隊ポロネーズは名旋律だと思うが、心の底ではシラケてしまう
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 18:28:40.21 ID:ZCcmebbw]: それ俺ノリノリだわ。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 18:41:05.64 ID:VmCnh58s]: たまに耳にすると自分もノリノリになるｗ
複雑で深みのある曲もいいけど、調子のいい曲はそれそれで楽しい
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 23:05:12.34 ID:3N+FxDNq]: 子守歌落ち着くわほんと　寝る前に聴いてる
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 23:25:03.70 ID:/0DaayH/]: ピアノ曲て年取るときついな
全然聞こえへん
若い頃の時ほどインパクトも無いし
どんな名園聞いても無駄なような気がする
絶望した
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 23:25:52.94 ID:/0DaayH/]: やった正規表現っぽいＩＤが出た
どうでもいいけど
282 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/29(土) 00:26:55.29 ID:/u/N/FWc]: >>275
私見では、軍隊ポロネーズってのは、ショパンがあえて意識してピアノ的な
書法を使わないで１曲書いてみた、という彼にしては珍しい曲なのじゃないかと思っている。
そう思って聴いてみると、実にうまく書かれている気がする。

ショパンはラヴェルなどと同じく、たまに作曲する際に自ら制限をかけてその範囲内で
どれだけのことができるかを試してみたような曲がいくつかある。
代表的なのは黒鍵のエチュードだけどね。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 15:08:54.64 ID:hoL8ageS]: なんかそんなふうに分かるっていいな。
音楽素人なんで聞くばっかり。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 15:34:39.39 ID:Ln4aDSwH]: ノクターン
全曲ノック
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 14:58:10.82 ID:/X/XQZOR]: >>280
またスレ立ててソコロフ祭りでもやるか？
ピアノに厭きたのならもうあの人しかいない。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 22:09:57.50 ID:9j+3LdD4]: 犬でＥＭＩの16枚組が安売りしているけど
このスレの人たちはみんな持っているのかな？
287 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 00:07:08.78 ID:uwbI0Tjx]: 軍隊ポロネーズは、最初からオーケストラか吹奏楽で演奏することを
考えて書いたんじゃないかな。

ショパンの曲って、ピアノ以外で演奏すると魅力半減するほどピアノと
不可分みたいによくいわれるけど、いくつかの曲は全く持ってシンフォニック。

幻想曲へ短調の長大な序奏部分は行進曲だし、ハ短調の前奏曲は完全にコラール。
葬送行進曲もある意味軍隊ポロネーズに似たところがある。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 00:30:40.41 ID:Bhes3+0Z]: SACDってのは実際聞いて違いがわかるものですか？
CDですでに持ってて気に入っている演奏を買いなおすかどうか考え中なのですが
289 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 01:25:23.55 ID:YLnmtYFK]: >>287の為にアゲておかないと
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 13:00:41.54 ID:LL9A9uDC]: マズルカの良さがわかるようになりました
でもポーランド人にしかわからないよさがあるとかないとか
それなら日本人だからわかるよさがあると言いたい
自己完結、お粗末様でした
291 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 16:35:53.42 ID:WcEISFnK]: >>290
それって、ポーランド人にもわからないが日本人ならわかる良さ
があると言いたい？
それとも、日本人ならポーランド人に匹敵するくらいマズルカの
よさがわかるということ？

もし前者だとすると、ショパンその人にもわからなかったマズルカのよさが
日本人だからわかるってことになって、ちょっとさすがにそれは
おこがましいと思う。

ショパンのマズルカの魅力、それは本当の粗野な田舎踊りと、
最高の洗練されたピアニズムや貴族的趣味が表裏一体となってすれすれの
ところで同居してるところだと思う。
この２つはひとつの曲の中で頻繁に交代して現れ、そのつなぎがまた
最高にチャーミングなんですよ。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 17:08:37.11 ID:GE3P9u6e]: チャーミング
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 21:48:33.72 ID:pc4fa0II]: >>291
後者で、おこがましくない方でお願いします＾＾
294 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 22:59:59.80 ID:uwbI0Tjx]: >>293
なぜ、「日本人だから」という民族を強調する必要があるのかな。
つまり、ポーランド人の感性と日本人の感性に近いところがあるということ
になると思うのですけれど、そうでしょうかね。

マズルカがわかるわからないは別として、ショパンの曲の持つ特質は日本人好みだ
というのは言われることがありますね。
すなわち、比較的短い曲という器の中に美しく盛る、だとかね。俳句の世界に通ずる
なんていう人もいる。でも、本当にそうなのかどうか、よくわからない。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 23:55:12.00 ID:rfIbMo7T]: >>294
日本人って勉強熱心じゃん
現地の文化の様子を一生懸命想像したりするじゃん
そんだけの意味だよ
296 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 00:01:48.87 ID:uwbI0Tjx]: >>295
おお、なるほど。そういう単純な意味か。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 00:08:09.54 ID:pNTJmvMP]: >>296
そうそう、議論するほどの意味込めてなくて申し訳なかった
298 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 00:44:31.32 ID:qfHdqO3d]: ショパンの最高傑作は「エチュード」か？「プレリュード」か？「エチュード」
は単体として提示ー展開ー再現（結尾）という形式があり、1曲1曲で完成している。
ただし、色濃く祖国の歴史の投影はあるが。「プレリュード」は第1曲のあっけない
短いテーマが24曲目に左手の重々しい打鍵で完結する。ショパンの内声の長い物語
だ。構想の大きさと感動の深さでは「プレリュード」か。と素人の意見でした。
299 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 00:55:56.09 ID:ro5T8zL4]: 最高傑作は
☆アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ

☆バラード全曲

☆幻想ポロネーズ
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:21:05.85 ID:5VGYRNuP]: 自分はエチュードみたいな若い時のよりもバラード4、舟歌、幻ポロ、ソナ3とかが最高傑作だと思うな
でもエチュードとかプレリュードとか最高傑作選って書いてる評論家の人いて「へーそうなんだ」て思ってた
人それぞれだね
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 07:22:53.19 ID:92BrDRxS]: >>286

16枚目の小品目的に買ったけど、過去の2枚組、5枚組廉価と
激しくダブるよな。でも録音が悪くてもDG箱より好きだ。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 07:34:40.05 ID:0W3XqZ/D]: ショパン抑えたら次何聞いたらいい？
303 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 10:06:02.97 ID:vgNpcvvZ]: >>302
シューマン
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 10:39:29.80 ID:5GpuNm2z]: >>300
ソナ3が最高傑作だって？冗談はよせよ。ありゃ単なる古典派音楽の焼直し(に多少技巧的な部分を加え一件すごい曲にみせかけてる)だ。

バラード、舟歌、幻ポロには遥かに及ばないよ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 10:55:28.63 ID:GTDnoahO]: 犬で安売りしていたのでつい>>286のEMI16枚箱とEMIフランソワ箱とついでに
DG200年箱をポチったんだが、これらの箱を開けたら何をおいてもまず聴くべき、って
いうディスクを挙げるとしたら皆さん何を選びます？
「とりあえず全部」は勘弁で、ひとつ。
306 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 10:55:53.46 ID:ro5T8zL4]: >>302
プロコ
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 13:01:33.91 ID:cdzJzQvI]: >>304
やはり
スケルツォ
でしょ
これがなかったらショパンの評価は２割減
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 13:44:36.83 ID:VTWxCABu]: >>306
むしろスクリャービンでは？>>302
309 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 18:47:38.60 ID:nKQEIl7J]: 幻想曲も最高傑作グループだろ
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 20:33:36.79 ID:4tYhmSH7]: 最後に出版された３つのワルツ、２つのノクターンも最高傑作
311 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 22:44:13.85 ID:K6WjoGpE]: >>304
第３ソナタは疑いもなく傑作。

あと渋いところで作品４５の前奏曲っていいと思いませんか？
あのとりとめのなさと後半のカデンツァは全く印象派ですよ。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 22:53:23.54 ID:5GpuNm2z]: >>311
ソナタ3番が傑作ってんなら根拠を書けよ　
どうせフィナーレの派手さに引かれて傑作とかって言ってるだけだろ
313 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 23:06:39.82 ID:K6WjoGpE]: >>312
第１楽章の緊密な動機の発展。第２主題および結尾のとてつもない美しさ。
特に対位法的な扱いのうまさ。
第２楽章はショパンが書いた唯一のスケルツォらしいスケルツォで
さわやかさが素晴らしい。
第３楽章はややだれるところがなきにしもあらずだが、第４楽章の
緊迫感が救っている。
ABABAの形式で主題が戻るたびに伴奏の音価が短くなりスリルを増す。
そしてBのめまぐるしい転調。２度目のBからAに戻るところ、なぜか
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のカデンツァから再現するところ
との雰囲気の類似性が気にかかる。確かほとんど同じ頃の作曲のはずだが
偶然の一致だろう。とにかく、左手が「さあ、主題よ戻ってらっしゃい」
と呼びかけるのだ。
そしてコーダ。ピアノの機械的音型を半音で上向スライドし、頂点で
今度は別の機械的音型を半音で下降スライドさせるところなど、とても
憎い書法だ。

とまあ、こんなところかな。
ともかく彼が書いた多楽章作品では一番均整がとれていて成熟している。
この曲のライヴァルはチェロソナタということになる。
314 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 23:10:33.98 ID:K6WjoGpE]: 確かに第３ソナタの４楽章は「こけおどしだ」という意見もあるようだけど、
あれだけ見事に書かれていて聴衆を引き込むスリリングな魅力にあふれていれば、
間違いなく一級品。
最初にボールを投げると、放物線を描いてすーっと飛んで着地したといった
途中止まらぬ快感がある。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 23:36:54.46 ID:mlp3YqAQ]: チェロソナタの終楽章、好きっす
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 23:38:40.57 ID:Gd0qRlHa]: ID:5GpuNm2z
何だこいつｗ
しまいには逃げてるしｗ
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:07:16.06 ID:f7gAVtGv]: はあチェロソナタ聴きたくなってきた
あれ以降スランプに陥っちゃうよね、出し切っちゃったのかな
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 01:36:24.22 ID:kQK/K8B7]: >>313
結局、第1楽章の精密な動機の展開とフィナーレの派手さ以外特に褒めるところないじゃねーか。

精密な動機の展開なんてベートーヴェンが同じピアノソナタで腐るほどやってるからぶっちゃけそれらと比べるとどうしても見劣りするわ。

フィナーレにいたってはただのこけおどし。初見でわあカッコいい！って感じるだけ。リストの技巧まかせの曲となんら変わらない。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 02:27:47.72 ID:2TA3GYCL]: >>311
前奏曲Op.45！この曲大好き。
水中を漂ってるようで、水面がきらきらしてる感じ。
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 08:12:12.77 ID:PFMc8HAq]: >>305

16枚箱なら単品では売ってないグロヴナー。

フランソワ巨大箱なら、何と言っても来日時のスタジオ録音。

ＤＧ２００年箱はシラネ。　　ごめん。
321 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 08:41:19.25 ID:fiG3i1qe]: >>318
では、2番ソナタはどう評価されますか？
あの曲、今でも評価が難しい。シューマンが困惑したのも無理はない。
でも、ショパンがベートーヴェンを強く意識した結果だと思う。
20代のショパンは、あれがベートーヴェンへのオマージュだった。
そして30代になって、3番で正面切ってベートーヴェンに並ぶべく
世に問うたのしゃないかなあ。
一般に、ショパンはバッハやモーツァルトへの敬愛ばかり言われて
ベートーヴェンについてはあまり関係が語られないけど、
彼は実はとても強くベートーヴェンを意識してたのは間違いない。
そしてそれはロマン派作曲家の宿命であって、ショパンだって
その中の一人であったに過ぎないんだろう。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 10:30:22.07 ID:iwCodMI0]: >>301
自分はダブり無く買えてホクホクだった。
ＤＧ箱よりも確かに聞く回数は多い。ダブルスコアつけてる。
演奏もＥＭＩの方が全体的に好みなんだけどＤＧは録音が
好かない。なんか「生ぬるい克明感」が聞いてて疲れる。
323 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 10:51:07.75 ID:fiG3i1qe]: >>322
オールソン、この頃の演奏はいいですよね。
「巨匠」バレンボイムが子守唄とパガニーニの思い出だけに
登場というの、なんなんでしょうね。
それで思い出したが、「戦場のビアニスト」が話題になったころ、
調べてみたら主人公シュピルマンの録音がなんとうちにあって、
それがムザの旧全集中のピアノ三重奏と協奏的大二重奏曲のピアノ
パートだけというのにずっこけたのでした。
324 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 11:08:06.08 ID:OE9XQ8HN]: 俺が気に入ってる箱は、これ↓ほとんどダブりはなかったｗ
www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
325 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 19:32:30.70 ID:vwA9uv9h]: ＥＭＩ１６枚箱は曲目のクレジットを見ると夜想曲（ノクターン）第8番～第19番
としかない。残りはどこ行った？
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 23:27:30.25 ID:Z4plsrxT]: 前奏曲集の後半に入ってるよ
327 名前：301 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:32:31.81 ID:Qmcwwa1r]: >>322

オールソンのポロネーズとアニエヴァスのワルツはＬＰ時代から好きだったんで、
CD化された瞬間に買ってしまっただよ。

アニエヴァスなんて、ＬＰ国内→摩耗→ＬＰ輸入→ＣＤ一枚もの→ＣＤ二枚組→　１６枚箱　って
何回買ってるのかw。

強いて言えば、オールソンＥＭＩ録音網羅は話がわかるが、
ピアノと桶の小品はオールワイセンベルクにして欲しかったとか…。
328 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 07:36:45.04 ID:1lgOtkGk]: 結果的にマルチになり心苦しいし申し訳ないですが
ディスクユニオンの新品コーナーで見る商品で
指名手配のショパンとスプーンの画像がジャケットのものがありますが
あれはどういう謎が隠されていますか？
329 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 15:10:12.12 ID:QpMfeCM+]: ノクターンの二番って一番とセットで聴かないと魅力が無いよな、二番だけだとなんか薄っぺらいよな
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 16:30:10.25 ID:PsvguK2A]: 薄っぺらいか？
単独で十分魅力的
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 17:14:27.68 ID:AerT3FMn]: >>328
CDの製作者が自らの低脳振りを知らせたかっただけだよ。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 21:25:29.82 ID:DP8BRUmr]: 河村尚子の新譜のソナタ三番聴いたけど、終楽章の導入がメゾフォルテから始まっててがっかり
あの部分はインテンポでフォルテで弾き切って欲しいのは俺だけだろうか
アゴーギクなんて第一主題以降いくらでもつけられるんだからさ…
それ以外も何か温くて、結構期待してる人だけに残念
333 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 10:23:04.30 ID:fm1PqGGw]: ルイサダのマズルカは、新旧どっちがいい?
334 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 10:54:29.86 ID:3/GcQA7N]: 演奏者のことではなく、マズルカの作品自体の評価ってどうなん？それから
マズルカがよく理解できる演奏教えて。マズルカって苦手の部類なんだよ。
335 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 11:04:24.94 ID:0tlXgkC6]: マズルカ全集になってないけど
アンデルジェフスキがいいよ。
ポーランド人だし。
ならルービンシュタインでもいいんだろうけど。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 11:53:03.93 ID:STqJRNWi]: アンデルシェフスキは確かにいいけど、ポーランド人ピアニストで括れるような演奏でもないでしょ
かなり独特で個性的

>>334
マズルカはショパンの創作活動の初期から最晩年まで書かれてて
各時期ごとのエッセンスが詰まっているような傑作揃い
結構、癖の強い様式なんで苦手なら、いっそ個性の強いピアニストで聴いてみるのもいいかもね
古い録音に抵抗がなければ、ソフロニツキーやホロヴィッツ、フランソワとか
個人的なお勧めはニキータ・マガロフかな
337 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 13:11:24.41 ID:0tlXgkC6]: ソフロニツキー以下全員ショパン解釈はかなり個性的だよ。
アンデルジェフスキの方がまだ忠実。
338 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 15:18:13.40 ID:fm1PqGGw]: それで、意図的にルイサダの話は逸らされたわけか？
339 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 18:22:18.69 ID:FWBIr2gu]: >>338
新録音は聴いていないから比較はできないけど、旧録音はマズルカの
バイブル的演奏とさえ言えると思う。今度の来日公演聞きに行くけど
マズルカははいってないなあ。アンコールにやってくれないかな。
340 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 22:27:05.69 ID:yp8DxPtj]: >>334
マズルカは、ショパンの作品のなかでも、最も他の作曲家の追随を許さない
分野でしょうね。
なんといっても他の作曲家でマズルカを書いた人そのものの数が少ないし、
同じポーランド舞曲のポロネーズが貴族階級のもので、早くから西欧にも
知られていたので実作も多い（バッハの管弦楽組曲の中の曲やベートーヴェン
の三重協奏曲のフィナーレなどが有名）のに対し、マズルカは庶民の田舎の
踊りで、ショパンの前にはわずかにマリア・シマノフスカの作品がやや
知られる程度だから。
それをショパンが>>291にも書かれたように、一気に洗練されたピアノ曲に昇華
してしまった。しかも、元の粗野な部分を消さずに。
こういう芸当は並大抵な音楽家にはできるものではなく、彼以後にもマズルカを
作って知られた作曲家はほとんどないといってもいいくらいだ。
そりゃあシマノフスキーはマズルカをいくつも書いたという話はあるが、
ほとんど知られざる曲の扱いだし、多少とも知られているのはドリーブが
コッペリアの中で書いたマズルカくらいだもの。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 23:20:05.92 ID:b7nYLUB9]: 作品59-1の出だしは素晴らしい
最初の数小節は単純なのに奥深さがある
昨年末これを聴いてマズルカにはまり
ルイサダ新旧、ルービンシュタイン、アシュケナージ、
ダンタイソン、アルゲリッチ(作品59のみ)
とCDをあさってしまった
気分で聞き分けてるけどルイサダ新盤を聴く機会が多いかな～
SACDだから音がいいというのもあるが
342 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 23:47:42.66 ID:3/GcQA7N]: 334です。皆様ありがとうございます。全曲録音しているルイ・サダ旧盤
が安く手に入るので聴いて見たいと思います。マズルカの評価が高いので
ちょっとビックリです。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 00:11:19.94 ID:y9BXX18N]: ルイサダ先生はスーパーピアノレッスンでマズルカやってたけど
全体的になかなか渋い選曲だったなぁ
あれ見て、マズルカ17番弾いたわｗ
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 05:10:46.91 ID:QAEpfeZ6]: >>340
スクリャービンの２１曲を忘れてます。
345 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 08:37:30.03 ID:Tdxobyoe]: >>344
忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
内容的には同等かそれ以下かと。
なによりスクリャービンにはもっとずっと重要な作品が目白押し。
ショパンにおけるマズルカの位置とは比較にならない。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 20:30:43.37 ID:Cj0vUfwM]: >>345
> 忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
> 内容的には同等かそれ以下かと。
どこの界隈で言われてる評価だそりゃ？　世評を勝手に捏造するなよ。

戦前にはマズルカを上手に弾くローゼンタールやフリードマンのような
ロマン派ピアニスト達がいたが、譜面忠実主義が前提となった現代において、
ショパンのマズルカの存在意義は、せいぜい「マニア向けの音楽」という
範疇を超えない。

現実問題、作曲の世界におけるショパンのマズルカの影響力なんて、
スクリャービンのような後続のコンポーザー＝ピアニストの創作意欲を
刺激したという、その程度。

ショパンの時代に先駆けた旋法和声の扱いは確かに斬新だっが、しかし、
それが理論の世界で真面目に検討されたことなど無いといっていい。
347 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 21:52:11.00 ID:Tdxobyoe]: >>346
我々は別に作曲の世界での影響力を論じてるわけじゃないでしょ。
作品そのものの持つ魅力が大切なわけで。
ラフマニノフの協奏曲と、シェーンベルクのピアノ曲作品11の
比較を考えてみなよ。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 22:06:51.86 ID:PNUDHhtU]: 俺みたいにマニアじゃなくてもマズルカを好きな奴はたくさんいると
思うが・・
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 22:11:30.78 ID:diuo1ftM]: >>348
ノシ
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 22:14:17.82 ID:r56k5VUb]: 大事なのは歴史的評価とか影響力じゃなくて、自分が気に入るか気に入らないかだからなぁ
334さんがマズルカがわからなかったとしても
そのうち好きになれれば聴く世界が広がって楽しみが増えるねって話しだし
好きになれないとしても、別に好きじゃないもの必死で聴く必要もないし
これだけ色んな曲があるんだから、幾らでも楽しめる曲は選べる
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 22:26:58.06 ID:7A7Cof+j]: ショパンが弾いてればピアノの種類なんてどれだっていいよ
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 23:51:31.51 ID:6F/Tl5Vz]: >>348
ﾉｼ
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 00:08:21.56 ID:F5JoWIti]: >>348
のし
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 17:13:56.29 ID:i9jcjG3e]: >>348
最近は三拍子ショパンばかり聞いてる。

順番付けると
マズルカ＞ワルツ＞ポロネーズ＞その他って感じかな。
355 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/08(火) 22:50:45.37 ID:JE8IXRgj]: >>354
バラードはいかがでしょう？
４曲とも３拍子系の６拍子。あと、スケルツォも３拍子ですね。
356 名前：354 mailto:sage [2011/11/09(水) 09:43:14.50 ID:Mob4xs6/]: >>355
バラードは４番を筆頭に大好きなんだけど
とにかく聴き疲れする（良い意味でね）し
また聴き疲れする演奏の方がバラードは好きなので
聴く頻度は低くなってしまう
357 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 23:14:09.96 ID:ZYzQbITY]: >>354
いささかマイナーだけど、ショパンの三拍子というとボレロっちゅうのも
ありますね。
ラヴェルのボレロがあまりに有名だけど、ラヴェル以前に大作曲家の
「ボレロ」と銘打った曲はショパンの曲ぐらいではないかと。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 02:47:28.33 ID:6JXm6j7G]: 3拍子系は他にアンスピ～華麗ポロネーズがあるけど
オケ版がけっこう好きかな
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 00:49:45.15 ID:6jpNmqcV]: >>355
6拍子は2拍子なんですけどorz
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 01:30:04.02 ID:9mDPVu+E]: 3x2と2x3とあるぞ
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 08:43:14.20 ID:egwVLDMg]: >>357
つうか、あの「ボレロ」って曲は「ポロネーズ」というタイトルで出版してもいいような。。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 12:41:16.81 ID:9mDPVu+E]: 最初は確かにボレロのリズムなんだけど、どんどんポロネーズになっちゃうんだよね。
363 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 21:19:56.39 ID:ze/WN2wS]: >>359
バラード一番の最初の主題の伴奏を聴いてみなさいよ。
ブンチャッチャ、ブンチャッチャとワルツ的な３拍子系でしょ。
２番も３拍子×２。３番もそう。４番もそう。
とくに４番は６拍子を名乗っているけど、実際は最初の主題はその拍節を
無視して主題の入りが最初は１拍目からだけど、次は４拍目から出ていて、
完全な３拍子になっている。
364 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 21:21:28.30 ID:ze/WN2wS]: 上に補足。
もし、バラードの６拍子を、ブンチャッチャを１拍と数えて２拍子だと
おっしゃるなら、ワルツもマズルカも１小節を１拍と数えてだいたいは４拍子だね。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 20:27:36.59 ID:KBORMHvY]: ブンチャッチャ♪ブンチャッチャ♪
366 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 03:03:10.78 ID:pyvCZqSf]: 100best piano classic について
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 03:15:49.23 ID:pyvCZqSf]: TSUTAYAで、｢100best piano classic｣というCDを借りて、ショパンの｢別れの曲｣を静かな部屋でイヤホンをして聴いていたんだけど…｢シャーシャー｣という雑音みたいのが入るなと思ったんだけど、ちゃんと聞いてみたら、明らかに｢シネ｣と何度も聞こえる…

最初は楽器の音？と思ったんだけど、ピアノのみのCDのはずだし、ただの雑音とも思えない。ハッキリ聞こえるし、何度も繰り返してるから、怖くなってしまった…。たぶんその曲だけ。

知り合いに聞いてもらったら｢言ってる。怖い｣と…。ネットで検索しても誰も言っていないから、さらに怖くなってしまった。てかショパン好きなのに、トラウマになりそうで嫌なんだけど。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 10:08:07.61 ID:JUbXDFd3]: >>367
ttp://itunes.apple.com/jp/album/100-best-piano-classics/id203067796
この上から三つ目のブーニンが弾いてるものと同じですか？
（おそらく音源はEMIのttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2561445）
ディスクは違うけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipzN0XQIl0E
これと同じ音源だとしたら、この動画では何分何秒あたりに例の音が入っているのですか？
一度聴いただけではよく分からなかったので、私も気になります。
もしブーニンでないものでしたら演奏者や録音年を教えていただけると他の方も答えやすいかと思います。
369 名前：sage mailto:sage [2011/11/16(水) 15:50:27.78 ID:ihsCbr/D]: ブーニンです。YOUチューブのであってます。
最初から、というか前半出だしあたりはずっと聞こえるんですが…。
３９秒あたりが聞きやすいかも。（その前から聞こえます）
イヤホンで静かな場所で耳を澄ませて聞いていると聞こえると思います。

これは服のこすれる音とかなのかな？クラシックのCDには雑音はよくあることなんでしょうか？
聞き間違いならもちろんそれがいいのですが、そう聞こえた瞬間ぞっとしてしまいました。
370 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 16:16:04.56 ID:axfZAtkt]: >>367
やべえwただの釣かと思ってたが確認したら明らかに男の声で「死ね」って言ってるな。
下のはAmazon MP3のリンクだが再生していきなりその声が聴けるぞ。
てかどうしてくれんだ、もう１人で聴けねえだろwww

www.amazon.co.jp/dp/B0045PL5XM
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 16:46:22.27 ID:9tF5Nw/z]: >>370

口パクの雑音だろうが、ロシア語知ってるヤツ、「死ね」に近い単語が
何か教えてくれ。

「海老」がロシア語では猥褻な意味で、「ユーリ・海老原」とリングネームを
つけられた輸入ボクサーが怒っていたのは知ってるが。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 19:03:07.00 ID:B9Uzcs3M]: 絶対聴けない…別れの曲がトラウマになるのは嫌
でも気になる…。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 22:29:42.25 ID:wGi3IHYz]: あ
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 22:43:47.86 ID:JUbXDFd3]: >>372
調子のいいオヤジが飯の事を「し～め～」と言ってるように聞こえた
トラウマにならないから聴いて味噌漬け
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 22:44:06.50 ID:pyvCZqSf]: >>367です。やはり聞こえますよね！！私だけじゃないとわかって安心しました。
iPodからは、取りあえず消しました。

また違うCDをTSUTAYAに借りにいかなければ…。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 23:32:29.44 ID:B9Uzcs3M]: で、聴いてしまった。多少怖かった…。
見つけた人が一番怖かったと思う。
つーかアマゾンクリアに聞こえるな～ｗ
ブーニンの息（？）に一票。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 01:26:55.97 ID:/42jk5cc]: >>367です。もしかしたら本当にブーニンの息かも！w

恐いと思いつつも、今ブーニンの他のも確認のため一曲聞いてみたら…また｢シネ｣と！ショパンの｢幻想即興嬰八短調｣でも曲2分4秒あたりでもはっきりと！

なんとなくいつも聞いていたから聞き逃していただけで、きっとブーニンをよく聞いたら全部に入ってそうな気がしてきました…。

本当にお騒がせ致しました。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 01:49:49.65 ID:X6S8Sow9]: 解決したｗ
なんか…よかった。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 02:44:22.98 ID:JJGamtGK]: ブーニンなら日本語わかりますもんね。独り言を日本語で言ったのかな。
380 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/17(木) 20:13:27.43 ID:qiskk34Q]: 聴いたw
マジで発見した人怖かったと思うアゲ
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 22:08:04.81 ID:/42jk5cc]: >>379日本語を喋れてもさすがに｢シネ｣の独り言は言わないんじゃないかと思うw
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/17(木) 23:39:34.91 ID:xSRDAa5n]: 空耳程度だといいんだけど
本気の情念込めて言ってる風に聴こえるから怖いんだよな～w
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 14:34:43.22 ID:1UR//AtB]: ショパンと言えばピアノ一択、他楽器によるカヴァーなんてとんでもないと思ってましたが、
先日youtubeで見かけたこのワルツ7番には唸らされました。
www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA
原曲嬰ハ短調に対しイ短調に編まれてるのがいささか気になりますが、
パッションに満ち満ちた好演だと思います。
384 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 17:08:52.71 ID:g46UFvhX]: >>383
ほう、なるほど。これはなかなかいいですね。
ショパンの曲のギター編曲、確か前にもアルバムで出てたなあ。
相当曲を注意深く選んだみたいで、遺作の「ラルゴ変ホ長調」なんてマイナー
な曲がはいっていて、なるほどそれはギターに良く合うものでした。
ただ、ショパンのピアノ曲の中には必ずしもピアノ的発想によったものじゃない
ものがいくつかあると思っています。
それは>>282に書いたとおりです。バラード２番の最初の主題なんかも、
オルガン、それもパイプオルガンじゃなくてハルモニウムで弾くとパストラル
のように聞こえていいですよ。
もちろん、絶対にピアノ以外にはあり得ない曲が多いですけれどね。
幻想即興曲なんて、どう編曲しても様にならない代表かもしれない。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 15:17:53.30 ID:T7cFxjCJ]: >>384

幻想即興曲は大昔ＮＨＫ深夜の台風かストの情報の時
２台ギター用に編曲したのが流れたのを聴いたことがある。

予想外に何とかなっていた気がする。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 13:03:08.00 ID:cbUyksA5]: 意外にギターに合いそう。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 20:03:48.12 ID:tV28ygmS]: ピアノらしく弾いて様になる曲は、実は技術が許す限りギターでもハープでもおｋ
モダンピアノでも古いフランスのものなんて琴みたいな音がするし。

みんな金属音に慣れすぎて、ストリングスの音を忘れてるんじゃないか？
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 09:13:25.37 ID:atQ1lilz]: ケネディーがノクーターン演奏しているCD聴いたことがあったな・・・
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 18:29:23.02 ID:oSJn8vhy]: オレイニチャクの主演w 映画　まだ売ってたのか。

バックの音楽は以前オレイニチャクがＯＰＵＳ１１１から
出していたピリオド楽器ものだが、イマイチ音が悪くてな。

www.hmv.co.jp/product/detail/1243695
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 18:49:02.15 ID:lDjSM4gX]: なんだよそのポルノ映画みたいなタイトルわw
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/24(木) 22:48:56.00 ID:ZIjglDQv]: 幻想即興曲ハープ版
www.youtube.com/watch?v=iuKCzIo3gzQ

半音階が無理なのは仕方ないとしても、
ドビュッシーやラヴェルほどはハマらないかな…
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 16:05:25.72 ID:5TLB2bcU]: oo
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 16:06:01.75 ID:5TLB2bcU]: >>389 オレイニチャックとソフィーマルソーが絡むの？ｗ
394 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/27(日) 20:47:18.86 ID:4kmWq0Gd]: >>390
結構話題になった映画だよ。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/01(木) 23:11:00.52 ID:u6nEls8k]: ショパン関連の映画ってどれがいいのだろう。
この間「別れの曲」を購入したが、他にお勧めありますか？
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/01(木) 23:31:47.88 ID:ndSqkAkT]: 戦場のピアニストはショパン関連映画といえるだろうか
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/01(木) 23:39:44.54 ID:iV8Tu3jX]: >>389

限定盤定価2500円の時買ったんだが、無くなって
昔の値段のやつを売ってるんだな。

www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE

>>395

「別れの曲」は尼のほしい物リストに入れたまま一年経過なんだがw
どうだった？

これはしょーもなーだけど。

www.amazon.co.jp/dp/B000LXINQ4
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/02(金) 08:56:19.65 ID:2hjZvwUw]: >>396
>>397
レスありがとうございます。

「戦場」見ました。
あと今年上映された「愛と哀しみ～」も見ました。
映画じゃないけど「葬送」も読みました。
楽聖～はだめでしたか･･･「別れ～」のリメイクですよね？
それほしいものリストのままだｗ

「別れの曲」は作品10-3が《別れの曲》になったのがうなずける、
美しく古き良き時代の映画という感じでした。

エルスナー先生のパリ珍道中(？)が楽しかった。
いいキャラ。

ショパンにまつわる人物出演の別物。
それはそれですけど…
自分は知識でショパン像を作り出してしまってるし、
いちいち気になってすんなり見れなかった。
そういうのをすんなり納得させてくれるものが見たい。

持ってていい一枚とは思いますが、
購入は（レンタルあるなら）借りてからのほうが良いかも。
399 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/02(金) 17:34:47.15 ID:RujjCFIn]: >>395
ショパンの伝記的映画は駄作ばっかりだよ。
ソフィーマルソーのも支離滅裂。
やっぱり連続ドラマでやらないと質の高い作品は無理じゃないかな。
400 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/02(金) 19:21:49.89 ID:sJnO2lQP]: ４００get
401 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/02(金) 22:31:48.64 ID:pYHsDBHU]: あ、400…

ショパンが凄いのは駄作の割合が圧倒的に低いこと。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/03(土) 01:37:44.04 ID:45xggKCV]: >>399
そうなんですか…残念です。
ちゃんとした物作ってほしいですね。
403 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 13:42:46.85 ID:5Em2p2pG]: 24のプレリュードって何か絵の展覧会を見て回っているって感じがする。大作は
なく、小品中心の。これ一番好きだわ。
404 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/03(土) 23:35:03.01 ID:RYlBArCc]: ↑エッセンスが凝縮されているよね。プレリュード。遺作のも好きだけど。
あまり長大な曲は書かない。短い間に大きなインパクトを与えるからこそピアノの"詩人"なわけで。多彩でバランスのいい曲を書くよね。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 00:03:44.12 ID:fsTKzoJ3]: プレリュードスレにあった、それぞれにタイトルつけてたレスを思い出したｗ
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 00:07:41.93 ID:A4Go+4E2]: プレリュードスレなんてあったんだー
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 00:52:23.85 ID:RWF0fv+J]: >>406
鍵盤楽器板にあったよ
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 01:56:14.19 ID:X3vF7vC2]: プレリュード、コルトー大先生による各曲の印象ってのが全音の楽譜に載ってる
マジかガセかは知らんし、痛ポエマー全開だが
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 17:44:50.64 ID:t0Q+9knW]: 鯖がまた壊れたのか？
410 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/04(日) 18:03:49.71 ID:Qtz6MS9o]: >>408
どんなのあった？
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/04(日) 23:58:20.29 ID:gwTGUDOV]: >>410

07. すてきな思い出が香水のように記憶の中に香っている。
08. 雪が降り風が吹き嵐が吹き荒れる。
　　しかし私の悲しい心の中の嵐はもっとすさまじい。
17. 彼女は私に言った「あなたを好きです」。
19. つばさ、あなたのところへとんでいく、私の恋人。

あたりが個人的に面白かったｗ
ググれば全曲出てくるけど、笑える誤訳があったりするんで
↓のオリジナルと英訳のがいいかも
ビューローのつけた副題もついでに見れる
ttp://www.ourchopin.com/analysis/prelude0108.html
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/05(月) 17:14:05.64 ID:T0JM3oWZ]: 知らなかった、ありがとう。おもしろい。
結構皆考えてるんだね。
本人は嫌がってたけど。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/06(火) 14:40:29.31 ID:bfnhW0Vq]: 時代の産物だよね
414 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/06(火) 16:34:14.39 ID:ZRcJvnV7]: >>411
ｗ痛いけどよく見たらまぁ分からないこともない(笑)曲への愛を感じるから許すわ
ショパンは目茶苦茶嫌がるだろうが。
415 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/06(火) 16:38:44.06 ID:Dz4RVP3u]: コルトー先生の表題は、いわゆるコルトー版の楽譜のコメント
としてつけたんだよね。練習の参考として。
コルトー版の楽譜はショパン好きには読み物としてもなかなか
おもしろいよ。

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