サー・ゲオルク・ショルティ　６

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:10:25 ID:xrRKJRS4] シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの 名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。 前スレ サー・ゲオルク・ショルティ　５ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:25:56 ID:2PZHl4Ct] せ、生誕100周年記念ワーグナーBOX(ライトモティーフCD付き)とか出ても買わないんだからね！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:58:37 ID:+9LpXfXL] ニックネーム ・アニキ ・絶叫する骸骨 ・カミナリ太郎 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 08:00:51 ID:z8aGqDm2] 追加 ・左官屋 ・田吾作 5 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 13:31:17 ID:srXmafFa] 学校の教師でハゲがいると、クラ好きからはだいたいショルティって呼ばれるな。 6 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 02:32:39 ID:1VI7Dg4j] (追加) 痙攣する肘打ち フン族の突撃 以上２つ。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 05:08:26 ID:upl0FutH] 1983バイロイトのリングを正規で出さないもんかな。 本人も失敗と認めてる公演ではあるが、私はカルショーの音はきらいなんだよ。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:57:45 ID:hmb+YW1i] Decca黄金期のかなりのアイテムがオミットされてしまうw 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 09:42:22 ID:mPSJIy0o] 7の好みはどうでもいい話だ。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 09:52:45 ID:aaq6HvkX] お、立ったか。 スレ立て乙です。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 12:01:25 ID:BMuBuocI] 関連スレ 【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/ フリッツ・ライナー toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912956/ 1〜4スレ目 ショルティ(とシカゴ響) music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077841166/ 【破壊的】ゲオルク・ショルティ　その2【強力】 mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/ サー・ゲオルク・ショルティ　３ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/ サー・ゲオルク・ショルティ　４ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 12:03:01 ID:BMuBuocI] >>10 やっぱりないと寂しいですよね 以下過去スレ。まだ他にもあるかも 昔の2chには宇野信者が多かったんだなぁ…… ゲオルグ・ショルティ mentai.2ch.net/classic/kako/955/955005292.html ショルティ・シカゴ music.2ch.net/classical/kako/1009/10097/1009762328.html ●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼ piza.2ch.net/classical/kako/994/994998337.html 雷神ゲオルク・ショルティ music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021785311.html ■■■　ショルティ〜史上最狂の指揮者　■■■ music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026342107.html ショルティって何者？ music.2ch.net/classical/kako/1034/10343/1034395274.html >>1にて貼り忘れすまぬ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:15:27 ID:NT4PS3/x] 宇野の評論なんてけなしてるショルティの評がまんまあてはまるのにな。 カミナリ太郎W 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:22:48 ID:upl0FutH] CSOの自主制作盤でモーツァルトなど聴くとまるで印象が違うからなあ。 ほんとDeccaにこだわったのが惜しまれる。本人の意図だから仕方ないが。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 11:09:11 ID:2BWzuyd7] デッカ録音の何が悪いのかさっぱり理解出来ない。 たんなる好みだろ。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 16:00:25 ID:UjtJzbjZ] デッカをけなしとけば通ぶれると考える中二病だろ 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 20:04:29 ID:6TafSxLw] いやーやっぱりイマイチというかね。デッカしか無い時代に言っても仕方ないわけだけど、 LSO、LPO、VPO、CSO、バイエルン放響などからライブ盤が正規で出るようになって、 デッカのレコードで語られてきたショルティサウンドってのはだいぶ見直しが必要だよ。 いちばん端的に表れてるのはNHKから出た1994年来日のDVDじゃないかな。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 20:17:26 ID:2BWzuyd7] >>17 具体的に頼む。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 20:24:56 ID:6TafSxLw] >>18 いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。 木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。 たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、 あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、 デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。 何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 21:08:18 ID:UjtJzbjZ] >>19 >いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。 >木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。 これは、まったくそのとおりだと思う > >たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、 >あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、 >デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。 >何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。 いやあ？　デッカを聴いて「誤解」はしなかったぜ ひょっとすると、ＣＤはそうなのか 俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 23:53:05 ID:2BWzuyd7] >>19 悪いけど、まるで具体的じゃないから、何がどうなのか理解出来ない。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 17:59:28 ID:oVS1ulhF] かみなり太郎はかみなり太郎だろ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 18:35:13 ID:XK5HbR1h] >俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが バカの負け惜しみｗ 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 20:21:37 ID:jU/eS6pe] >>23 そんな意味ないこと書く前に、具体的な反論を書け。 この馬鹿野郎。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:11:48 ID:tXuBz7uD] >>23 僻んでないで、具体的に書けばいいのに 26 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 23:46:18 ID:861hFIZB] おおい、誰かショルティ＆シカゴの来日公演を聴いたやつ、出てきてくれ。 ホールの後ろの壁が轟音に反響して揺れた、という話をな。 27 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 22:22:54 ID:nAyoCmXx] ショルティ本人が、実演の時もデッカの音みたいになるように こだわっていたと聞くが。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 22:37:03 ID:JZfnbpxv] >>26 シカゴできいたときは後ろの方だったが、そんなことは全然なかったぞ とても落ち着いた音だった 29 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 16:05:07 ID:0QcujXho] ぶっちゃけ カラヤン スベトラ ショルティだと 音圧はどれがいちばんだった？ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:23 ID:73bMPTff] >>29 法悦の詩でぶっ放したからなあ・・・。曲の威力だけど。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:38 ID:h1lMziWU] ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000161.html ピアノ部門で日本人初優勝　ジュネーブ国際音楽祭 ttp://img.47news.jp/PN/201011/PN2010111901000218.-.-.CI0003.jpg ショルティもピアニスト時代に優勝したコンクールに日本人が初優勝 32 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 21:12:34 ID:Kn8ipLG7] へぇー、ショルティもジュネーブ国際で受賞してたのか 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 08:23:52 ID:nglv/UkW] こんなの出る ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3960597 34 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 21:41:21 ID:0s7NKVm9] シカゴ響とのブラ１の出だしを聴いてつくづく思った、ショルティって、輪郭の人だなと。あんなに音の出がシャープなのも珍しい。 35 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 07:48:52 ID:tTOLZbJT] シカゴとの復活(DECCAのセッション)。 終楽章の怒りの日を低音金管のみ弱音で出すとこ、やたら騒がしい。 左chからは咳と鼻水啜る音が明瞭に入ってる。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 21:23:46 ID:dtLYoTA/] >>34 確かに機械的で切れ味鋭いん演奏なんだけど、 けどその反面何気に巧みに聴き手の感情を煽るところがあってそこが俺は好きだなあ 旧ベト全3番の葬送行進曲での最後の盛り上げの巧さに痺れてそこからこの人にはまったよ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 22:19:38 ID:oSszrNMg] 社会科がショルティ 38 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 07:48:08 ID:0zDDDYzt] >>37 すいません、意味がよく分からないなので、噛み砕いてもう一回！ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 23:49:24 ID:zGPczmhc] 裏青だけど、 兄貴とベルリン・フィルの悲愴いいね 正規盤で出さないのかな 40 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 22:54:01 ID:JVPKUqCO] CSOとの演奏（録音）は陰がない印象。それでも、曲により私の情緒にひびくけれどね。 陰影をもとめる人には、クリアすぎるのだと思う。 41 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 23:32:16 ID:U2spjZ01] 社会科の狂死がショルティのようなツルッ禿げっていうことだろ。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 09:08:04 ID:IRx7ZO4n] >>40 シャッキリクッキリとしてて、重低音も効いてるんだけど、 録音の影響か、ドロリとしたものがないんだよね この辺りが機械的・現代的と感じられて好ききらいが別れてしまうのかもね 43 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 21:12:50 ID:WTbXjR35] ショルティのコンサートに７回行って、本物の凄さを思い知らさせてしまった俺は果たして幸せだったのか… 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 04:32:48 ID:Ak49t8tc] 生き証人としてときどきカキコして下さい 45 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 22:01:47 ID:BEAPObVB] >>43 それは 幸せなことだと思う。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 17:29:29 ID:vOeNbLlX] ラインの黄金の聴き比べをした方っていますか? 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:saga [2011/01/11(火) 00:06:55 ID:oBaQMc4L] >>40 同意。 CSOとの録音（生は当然聴いたことがない）は、 重量感があり尚且つシャープだが、豊潤とは感じられない。 曲との相性は確かにあると思う。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 02:00:26 ID:CEMXLSsJ] >>47 豊潤さを感じられるようになるのは、 録音の影響かも知れないけど、８０年代後半あたりからなんだよな 新ベト全とか響きが以前のものとはかわってる けど、同時にそれまであったシャープさ、重量感が影をひそめてしまったのも事実で、 どこか退屈なものになってしまった 49 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/13(木) 11:20:41 ID:L6/Cnba5] ＞＞CSOとの録音 マーラーの６番 最近よく聞いている。 50 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 22:19:38 ID:SCpi6XSj] ロンドン交響曲はいいですね。 他を聞き込んだわけではないけど、必要ないんじゃない？ 51 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 11:56:05 ID:T+2dr9ui] 貴様にはまだ早い。 カラヤンでも聴いとけ。 52 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 17:33:59 ID:YPg/8LlA] なんで？ 53 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 18:29:16 ID:AxzhcIf8] ファウストのごう罰は名演。 54 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 09:40:22 ID:1wWOyS9R] シカゴとのマーラー復活は超名演 55 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 18:25:23 ID:yW6fXITs] ショルティは一連のワーグナーのオペラさえ揃えておけばいい ワーグナーを指揮するために生まれてきたような指揮者だから 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 19:10:14 ID:1RIaidEB] R.シュトラウスもなかなかいいよ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 19:11:23 ID:dlUhv2QN] >>55 ヴェルディもいいと思うんだが 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 21:08:30 ID:ru/oMnST] ベートーヴェンやブラームスもいいよ 59 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 21:50:07 ID:CkK4k93q] 数は多くないがショスタコもいいんだよな〜。 60 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 22:03:09 ID:xlyeRCtB] いやいや、チャイコの４・５・６の交響曲もなかなかでっせ（笑）。 でも、やっぱ、マーラーが個人的には好きだな・・・。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 22:07:25 ID:vp1RuSAa] BPOとのシュトラウスアルバムが好き ツァラ、ティル、7枚のヴェールの踊りすべて出来がいい 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 05:46:51 ID:mIClauCG] なんといってもサロメ(VPO）の踊り。特に木琴。 63 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 22:31:55 ID:MqgSqAKj] １９８６年シカゴ響との来日公演アンコールのドビュッシー『夜想曲〜祭』は空前絶後の大名演だった。 64 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 23:00:16 ID:ATMJrF3x] ショルティ／ロンドン・フィルのショスタコ４番が聴きたい・・・ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 08:35:24 ID:PwXRlQo1] >>63 それ、TV放送で見て感激したのにLDに入ってなくてがっかりしたんだよな 66 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 21:13:40 ID:NPNpTPn7] 演奏中に私語に興じるバカップルをなぜかカメラが抜いたりしていたからLDのほうには使えなかったんじゃないかと勝手に想像している 67 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 01:14:04 ID:jn8TwiZH] ショルティ最高！ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 14:55:26 ID:L/o5lwcF] あんまり話題にならないが、仮面舞踏会（NPO盤）はかなりいいと思う 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 00:21:59 ID:TVFk3oj5] ヴェルディけっこう録音してたっけね 70 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/17(木) 03:02:01 ID:UwZafy4S] しかし、御大はレパートリーが広かったんですね〜。ほんと、膨大な仕事を残したんですね。改めて、ショルティに感謝！ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 22:22:19 ID:w1WICLVp] ショルティのショスタコ５番 こりゃえらく堅い演奏だ でもショスタコ大嫌いの私がこれはすんなり聴ける。ショルティ偉大なり 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 08:47:19 ID:NddKiwDZ] >>69 リゴレット、トラヴィアータ、仮面舞踏会、 アイーダ、シモン・ボッカネグラ、ドン・カルロ、オテロ、ファルスタッフかな このうちリゴレットと>>68氏の挙げられた仮面舞踏会、あとオテロのVPO盤は文句なし 一方で仮面舞踏会の旧盤とアイーダは非常に残念な出来。異論は認める。 73 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 10:00:43 ID:HIb2Yp3h] チャイコ、オネーギンも好きな演奏です。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 14:49:01 ID:QQIDeq7z] >>72 レクイエムも二回なかったっけ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 15:14:54 ID:NddKiwDZ] うん、オペラ以外だとレクイエムが2回と聖歌四篇がある 正規録音以外だと他にも何曲かあったはず 76 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/18(金) 20:35:33 ID:4tWfGEoS] シカゴ交響楽団・シカゴ交響合唱団とヴェルディ合唱曲集をDeccaに録音しています。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 00:36:04.17 ID:HzcFtx1O] 靴帯のグレートも好き 78 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 09:54:39.34 ID:pXWbCT6N] www.amazon.com/Chicago-Symphony-Orchestra---Tribute-Archives/dp/B003OQ4S64/ref=sr_1_522?s=music&ie=UTF8&qid=1298139176&sr=1-522 このCD、持ってる人いる？感想を聴かせて下さいな。 79 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 15:37:38.14 ID:YcO4IxNX] いいよ。ルスランが特に気に入っている。 80 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 18:04:39.86 ID:pXWbCT6N] >>79 どうもありがとう！入手に努めます（笑）。 81 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/21(月) 18:35:40.58 ID:92+p3ohz] シカゴとRCAに入れたベルレク、音がデッカと違って「本当の」シカゴの音に近いです。 昔、FMでベルレクのライブ（シカゴでの定期演奏会）が放送されました。 どちらも素晴らしい出来… RCA盤は初来日の前日に録音したものですね。 82 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/23(水) 18:44:51.64 ID:Dbxuwjvo] 中古ＬＰで惑星買ったら、横尾定則の大型ポスターが封入されてた。 ライナーは諸井誠。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 18:54:39.49 ID:BCnUxVdA] 諸井誠はショルティの演奏にけっこう好意的だったな。 批評家とちがって作曲家はスコアをきっちり鳴らす演奏家にたいして それなりに敬意をはらうんだなと当時思った。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 21:48:13.84 ID:xooSNdnz] >>81 >「本当の」 ぷっ 誰がどうやって担保するんだよｗ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 23:29:37.69 ID:dRZg+fne] ? 86 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 01:24:18.21 ID:wt5grW9T] かわいそうにのう、実演に接したことがないんやな… 87 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 05:34:17.56 ID:lqYrx8ES] >>82 定則→忠則ですね。 新譜で買いました。ＣＳＯで無いのを残念に思ったけど、 ＬＰＯも好演でした。ヘスス・ロペス＝コボスが控えで 来日したのはその頃（約３０年前）だったでしょうか？ 文化会館で、エニグマ変奏曲＆ベト７を聴いた筈ですが、 公演パンフは実家にあるようで不確かです・・・ 88 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 05:57:12.99 ID:9S8GbTZM] あの来日時、 FMファンに、『テレビゲームに興ずるショルティ』と のキャプションの写真が載ってた。 インベーダではなくギャラクシアンだったかな？ 89 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:23:20.13 ID:CbHKnBOM] 好きなディスクベスト５ １．運命（１９９０年） ２．神々の黄昏 ３．エレクトラ ４．カッチェンとのラフマニノフ ５．ブルックナー９番 ６．リゴレット ７．スッペ＆シューマン ８．ハイドンゾロモンセット ９．バルトーク管弦曲集（ロンドン響） １０．威風堂々＋エニグマ（ロンドンフィル） 90 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:23:54.25 ID:CbHKnBOM] 間違えた。。ベスト１０ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 23:26:49.07 ID:cAc8jL4m] エレクトラはキャスティング見て名演の予感しかしなかったわ 92 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:30:27.74 ID:ZuQeszKj] コジ・ファン・トゥッテのCDを探してるけど、なかなか中古や ヤフオクに無いですねぇ。魔笛はよく見かけるのに。 以前図書館で借りたことあるんですが、実に爽快な演奏だったと 記憶してます。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 18:09:26.61 ID:DINsbFU4] >>89 Salomon Symphoniesを「ゾロモン・セット」と表記するのはいかがなものか ・・・という枝葉末節は置いておくとしても ショルティのこの曲集の演奏はどうも好きになれない。あまりにも凝集力が 強すぎて、曲自体が小ぶりに聞こえてしまう。 ヨッフムの広がりやバンスタの力こぶのほうが好ましく思える。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 01:10:38.47 ID:boc5ieno] 旧ベト全の第九がニューリマスターで発売されたが、 これいいね。アナログ的でお勧めできる。 95 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 01:34:44.90 ID:LANr99iA] >>71 しかしコーダのテンポに？ 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 17:55:07.16 ID:Rb/jp/7m] >>93 いや〜私はショルティの演奏を聴いて「ハイドンはなんて素晴らしい音楽を作ったんだ、凝縮されていてチャーミングの極み」 とか思いましたよ。それに対し、たとえばカラヤン晩年の全集は「なにチンタラやってんだ」と思えます。 クレンペラーのように「亀の歩み」のハイドンで説得力を持たせたのもありですが、ハイドンの交響曲はそもそも凝縮力が 魅力の一つではないか、という気がしないでもないです。 97 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/06(日) 19:09:30.43 ID:eOKNORC3] LPの掃除ついでにシカゴとのベト7聴いてみた(旧盤） リピート有りで速いわけじゃないから、41分超だけど、 リズムの切れがいいから夢中になった。 98 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 15:12:32.92 ID:UxocEq/q] ショルティのベト全は繰り返しがあるんでだれる 99 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 18:17:37.00 ID:z208g3bW] >>96 カラヤンを貶めてクレンペラーを褒める事で通を演じてみせるのですね でも私に言わせればショルティなんて体育バカを聴いている時点で アホの極みと言わざるを得ません ブラスバンドの練習で耳が逝かれてしまったのでしょう 100 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 18:51:17.14 ID:hqO192w6] ロンドンファイナルLPの指輪管弦楽曲はCDよりも音が断トツですごい アナログ派にはもってこいの優秀録音だ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 19:58:01.23 ID:MVgsesxj] ショルティが体育バカだなんてどんだけ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:00:19.14 ID:kMm7X8E0] 99こそが、通説というか、バカ評論家やネットの馬鹿な書き込みを 頭から信じ込んでる無能の典型だな。 まあ、こういう手合いは、耳も腐ってる場合が多いが。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:04:34.27 ID:d2h7yII2] 何で釣りに構っちゃうんだ？ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:05:59.98 ID:MVgsesxj] ごめん、どう見ても釣りだよな スルーできない俺が馬鹿 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:45:31.01 ID:kMm7X8E0] すまん。おれ、単純バカなんだ。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 22:37:27.79 ID:EvUdl4jQ] 釣るヤツが一番馬鹿だろ 107 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 06:30:01.96 ID:8th3vNY6] 初期TELARCなんかで録音したらどんなレコードになったんだろう？ ＤＥＣＣＡの刷り込みが強すぎるから。 108 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 01:43:48.84 ID:hkjndAZm] 久々に、マーラー/千人の交響曲を聴いた。やはり、これは歴史的な録音だと再確認した次第。CSOも上手いし、独唱陣、合唱も言うことなし。音からエネルギーが溢れている。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 02:09:50.90 ID:Zl6tPm5Q] 金さんの録音だからね 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 09:00:28.92 ID:ZH8WYnra] ケネス・ウィル金さんか。 しばらく判らなかった……。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 09:29:01.41 ID:9D0uBabU] ゴードン・パリーの「ゴードン (GORDON)」を、「金 （GOLDEN）」とかけてるのかな、 と一瞬、思った。分かりにくいなｗ ショルティの優秀録音は、リングもそうだけど、個人的には カルショウ／パリーのほうが印象が強い。 まあ、パリーが好きなだけなんだけどね。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 09:34:07.42 ID:Zl6tPm5Q] パリーさん、シカゴじゃ上手くいかなかったのが惜しまれる 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 11:03:27.12 ID:ZH8WYnra] RCAの初期のプレヴィンの録音、やたら音がいいなあと思ったら、 ウィルキンソンの録音だった。DeccaとRCAが提携していた末期 だね。 同じくRCAでアルフレッド・ニューマンやコルンゴルトなどの 映画音楽のオリジナル・スコアをゲルハルトが振った録音も やたら音がよくて、これもウィルキンソンだった。 おれは、ウィルキンソンが好き。 114 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 23:10:41.87 ID:dsfjM6Q8] シフ、ウィーン・フィルと組んだブラームスのＰ協１番も最高に良かった。 どうして２番を録音しなかったのか？ 115 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 23:57:48.06 ID:Ui3/sK4M] >>113 博学！知的。読んでいて楽しいよ。 ショルティの実演体験あるのならぜひ思い出を！ 116 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/03(日) 20:21:40.39 ID:vVSorC65] 実演体験を語ると妬む奴がいるから教えない 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 16:09:01.91 ID:rIYMgx36] 私はウィルキンソンのジンジャエールが好き 数年前に国内でも大々的に売り出されてたがすぐに無くなっちゃった･･･ 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 16:59:02.11 ID:sgxgwBDq] >>117 ウィルキンソンは、昔から国産だよ。 ja.wikipedia.org/wiki/ウィルキンソン_(飲料) 今でもジンジャエールは出してるけど？ で、ケネス・ウィルキンソンの音は、ただ優秀なハイファイ録音と いうのじゃなくて、音楽を楽しめる音なんですよね。 のびやかで、気持ちがよくて、音楽に没頭できる音というか。 そのへんが、他の優秀なエンジニアとちょっと違うところじゃないかと 思います。 メータ／ロスフィルの一連の録音もそうですが、聴いていて気持ちがいい 音というのは、そうないし、聴くと「これはウィルキンソンだ！」と 判るというのも凄いと思います。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 20:16:11.68 ID:F/vp9MXW] >>118 ３年くらい前に首都圏を中心に、大々的に売り込みを掛けられたんだよ。コンビニやアサヒの自販機で。 でも独特の強いテイストｗが受け入れられず、今では完全に縮小。 ウィルキンソン(飲料)の話ねｗ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 20:30:13.53 ID:h/mu/ULD] ショルティのハイドン（ザロモン・セット）ってものすごく個性的じゃね？ サクサク、テキパキ。響きも明瞭。それが唯一無二になってると思うんだが。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 21:15:42.84 ID:aGp7CH0C] >>118 金さんはロスフィルで録音したことはありません！ それは金さんのニセモノです 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 22:43:36.56 ID:sgxgwBDq] >>121 メータ／ロスフィルの「惑星」は違ったっけ？ ウチのCDは1000円盤で録音データが載ってないんだけど。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 13:26:08.82 ID:SuMwlCQR] >>122 ダブルデッカのライナーでは、プロデューサー：ジョン・モードラー、 録音エンジニア：ジェーズ・ロック、コリン・ムアファット、となって おり、Ｋ．ウィルキンスンの名前はクレジットされていません。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 13:50:05.79 ID:U01VlS2r] ウィルキンソンといえばブリテンのモーツァルトが印象深かった ……そろそろスレチ？ 125 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 20:30:00.32 ID:wcMdRIih] はいその通りです 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 21:13:31.33 ID:TOt8ZC5M] 今になってショルティのブラームスやドヴォルザーク聴きたくなった。 でも「新世界より」は輸入レギュラー盤しかないんだな。 安いのが出るまでちょっと待ってみる。 127 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 21:31:43.29 ID:YdtIJVEP] >>126 そのうち安いBOXが出るんじゃない？ 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/05(火) 22:01:55.26 ID:mGTh6jVk] 金さんのウィーン録音が少ないのは残念だな ほとんどオペラだけど 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 12:47:56.05 ID:q8LiaEcn] >>123 ショルティの「惑星」と勘違いしていたようです。 どうもすみません。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 14:48:26.36 ID:MHwjRVv6] 兄キの惑星は高く評価する人たちもいるけど、金さんとしてはそれほどよくないと思う 131 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 21:21:03.54 ID:PSiEiQjZ] >>130 それはオケのせいではあるめいだ？ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 08:33:49.06 ID:9LbDQ+e9] >>131 いや、金さんはロンドンでも、いい仕事は山のようにある 133 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 22:13:15.76 ID:KXVXun0c] 御大のDVD、Elger/Symphony　No．２、Enigma　Variation　、入手して観ています。壮年時の勇姿が眩しいです。いい指揮者だったとつくづく思いますね。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 22:58:28.47 ID:jc4UDw/i] 晩年はよかったと思うけど、60年代くらいまでは振り方もおかしいよね。 音楽もずっとぎゃんぎゃん喚いてる感じ。映像や音声が古いから余計そう思うのかも。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 01:50:08.16 ID:iDjP1TRv] ショルティって若い頃はかなりエキセントリックだったんでしょ？ でも年をとっても若い演奏をする人だったよね 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 10:48:09.27 ID:BSIKABfP] >>135 エキセンというか・・・エネルギッシュではあった。大分昔の 話で恐縮だが、１９６９年冬のこと、シカゴで彼の指揮する ハイドン「天地創造」を何と最前列中央で聞かされたことが ある。開始するとき、カッと目と口を見開き、タクト一閃で ガーンと音（オケと彼の靴音）が飛びだして、仰天した覚え が残っている。同じハンガリー系だが、セルの無駄のない バトン・テクニックを想起し、魂消てそれ以来彼のディスク 暫く買わなかった。あれは楽音と言うより音響。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 20:17:21.03 ID:Ryjdz3KK] >>136 どうでもいいけど裏山 138 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/21(木) 07:39:50.00 ID:fD7cvExv] 楽器専門誌のシカゴ団員の回想で、ショルティの指揮は決して見やすいものでは なかったが、他の指揮者にない力と輝きをオーケストラにもたらしたと言われた。 ショルティのどのディスクをとってもその生命力に魅了される。 指揮者に求められるのは、そのオケからどれだけの力と輝きを生み出せるかだと 思う。 先日ＮＨＫで小澤征司の指揮の秘密を探る番組をみて印象に残った小澤の言葉が ある。 「もしかしたらちょっと音が合わない事があるかも知れない。でも聴き手は深い音が 聴ける方がずっと満足するんですよ」 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 08:32:56.96 ID:o3HU1/VR] >>138 それ超有名オケでも故意にやってるとこあるよな。音の深みを増すために 敢えて音をずらす。 確かにセル＆クリーブランドとか聴くと音がこじんまりとして ガチガチに合わせるのが果たして常にいいことなのだろうかと思う時がある。 クライバーでさえ時によっては敢えて汚い音を要求したのを思い出す。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 10:40:15.81 ID:Ubgw00Xd] >>139 ウィーンフィルか。 それでショルティは何度も衝突してきたんだよな。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 10:51:47.80 ID:9BFAltPe] ショルティ　ショルティ　ショルティショルティ　ショルティ　朝からショルティ〜♪ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 21:24:19.96 ID:UeFvL8C9] ショルティのマーラー聴くとテンション上がる 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 00:02:19.03 ID:QX1jSRL7] >>138 小沢征司の指揮の秘密www 無名のオヤジにスポット当てすぎwww NHKマニアック過ぎてワロタ 144 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/22(金) 00:40:35.31 ID:QX1jSRL7] 澤やｗ 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 21:27:29.17 ID:FJByxEj0] まぁ正確に名前を書いてやる意味もないと思う 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 21:31:04.85 ID:jXiLk7F+] Hosch 147 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/03(火) 14:30:22.34 ID:7Ae4+spb] シカゴとの組み合わせもいいが、 ロンドン響とかロンドンフィルとかウィーンフィルとの組み合わせの方が好きかも ロンドン響とのマーラー、バルトーク ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン ウィーンフィルとのワーグナー・・・ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 19:07:09.18 ID:6qPoAixG] >>147 ＞ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン ショルティのこれ最高だと思う 149 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/04(水) 22:45:25.62 ID:JyG/9BOb] >>148 エルガーもハイドンもいいですよね？ 明晰でダイナミックだけど、トゲトゲしさがなくて、 くすんだＬＰＯの音色ともよく合っていると思う。 ＬＰＯだと、あとモーツァルトのオペラとかリストの交響詩とか・・・ 「惑星」もありましたね〜 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 22:46:20.32 ID:JyG/9BOb] あとカルメンもあった、これも名盤 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 22:54:50.00 ID:U/zHgtUZ] カルメンはキャストも録音も大好き 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 22:59:33.72 ID:XBCDHkJh] カルメンで一番いい味出してるのはヴァン・ダムな気がする あと脇役がベルビエ、セネシャル、ルーとかいう涎でそうな豪華布陣なのも忘れがたい 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 00:28:46.87 ID:U2f9TVT2] >>151 金さんの録音ですね あれはすばらしい 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 12:48:18.36 ID:57uBxglb] 久しぶりに「自伝」読んでたら、感動してきた。 本当に苦労人で、オペラに関して必死だったんだね、この人。 それにしてもハンガリーの音楽教育って、20世紀前半は 殆どそれ自体奇跡の歴史みたいなもんだよな。 教える方も、教わった方も顔ぶれが壮絶すぎ。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 18:43:09.21 ID:wcunqtG4] おいツンボども アンセルメスレを荒すのは止めろ この隔離スレでオナニーしてろ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 23:25:51.32 ID:uihT8ihV] 　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、 　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-、::ヽ、 　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ 　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::! 　　　　l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;! 　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::! 　　.　　i :!　　;` ー'`ヽ　　　 l ノi 　　　　 ヽ!　 :, ---.、 :　　 /! ' 　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.! 　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ 　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ 　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー 　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´ 　　　エルネスト・アンスルメ 　　　　Ernest Ansourmet 　　　(1883-1969 スルメ星) 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 08:09:29.83 ID:zHDKcndh] 雷太郎 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:24:49.18 ID:g+HJt/vj] いつも思うが宇野の「カミナリ太郎」というのは今やほめ言葉じゃないかな？ そういう演奏をする指揮者っていないでしょう。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 23:13:36.06 ID:97YTbSwh] そうだよ(便乗) 160 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 00:59:46.20 ID:goZEF9yF] 最近、無性にショルティの演奏が懐かしいです。シカゴ響との初来日、ロンドン・フィルとの共演などリアルタイムで生に触れたことを心底、有難いと思っています。自伝読みながら、DVD観ながら、偲んでいます。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 15:54:08.41 ID:jhQ/BtXl] 自伝読んでると、指揮棒を手のひらに突き刺した（中で折れて先端が手の中に残った） とか、額に突き刺して血まみれになったとか書いてある。 どうやったらそんなことが・・・・ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 17:58:30.43 ID:T88oXMKL] >>161 たまにあること。手に刺して途中で降板は、アシュケナージもN響でやった。 ショルティは棒を下から上に跳ね上げる動きが多いから、特になりやすいと思う。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 13:36:16.29 ID:Wip1qnOp] ショルティはカラヤンほどのアクの強さがないからいいね。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 16:13:05.14 ID:ciQo5/+u] >>163 いや、アクの強さはカラヤン以上だと思うぞ 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 22:50:07.95 ID:k8IJmjwz] アクyou 166 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/19(木) 23:08:01.12 ID:e0+hpgb6] アクの強さということより、ショルティの核心は、音の輪郭の徹底した塑像と明晰さでしょう。四角のものは四角に、三角のものは三角に、円形はあくまで円形に描く。そこに物凄いこだわりがあるように思う。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 02:53:58.36 ID:51zL+oVp] >>166にすごく納得してしまった ショルティはどの演奏でも「くっきり、はっきり」なんだよね。 168 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 13:09:19.96 ID:voi7a++q] まあ、録音だとそうなんだろうけどね… 169 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 13:41:46.55 ID:Vw6kkqX6] ショルティのファンではなかったが 愛聴盤2枚。 マーラー6番、CSO、アナログ盤 筋肉質で、スポーティで、爆発力のある演奏。 何故かCDではこの良さが消えてしまう。 もう一枚はベト5、ショスタコ9番、WPOライブ。 こっちはすっきり爽やかで、時に熱い。 ベト5の僕にとってのベストだが、世評は高くない。 170 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 04:05:38.96 ID:d59w8O6d] その運命は自分にとってもベスト 最晩年なのにエッジ立てて前進してる老ショルティもいいが、 それを受け止めるウィーンフィルはやっぱり美しい 171 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 12:00:21.85 ID:pzkPt+0/] >>170 169です。 おーー、同志がいてうれしいです。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 16:53:33.18 ID:Unc+sEIz] ショルティのショスタコは演奏が良いのはわかるんだが曲が嫌いｗ 協奏曲だと5番と7番くらいなんだよなぁ聴けるのは。でも7番は残してくれなかったんだよね ショルティは長いことショスタコが嫌いだったんだよね？ ユダヤ系ハンガリー人として逆境を受けてきたショルティからすると、ショスタコはソ連当局に迎合した ヘタレに見えたのだろうか？ 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 16:54:14.85 ID:Unc+sEIz] すみません協奏曲じゃなくて交響曲です・・・ 打ち間違いというレベルじゃねーｗ 174 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 18:11:39.26 ID:2ai+Byih] www.youtube.com/watch?v=rAdrn8s4m2s ショルティのショスタコーヴィチの交響曲第10番第2楽章の映像。ついでに横をクリックして ムラヴィンスキーのタコ8、第3楽章の映像をみてほしい。 175 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 00:23:18.35 ID:Sc07Buok] やっぱりショルティの演奏はすばらしいな。椅子に座って指揮しているような指揮者など論外だ。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 07:43:31.54 ID:9ARReeJX] >>175 おっとジェフリー・テイトの悪口はそこまでだ。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 01:09:57.55 ID:yKyTITM3] >>168 実演だと違ったのか？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 07:24:56.25 ID:yNE2XGgh] >>177 少なくともシカゴ響との場合は、録音以上にくっきりした演奏でした。ほとんどカルチャーショックだったと思います。 179 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 01:47:11.42 ID:mn7jH4l3] 続きです。音程とリズムの正確さは、空前でした。生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚に襲われたのを思い出します。鮮烈な体験でした。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 08:43:09.66 ID:yVZBvxHY] >>179 >生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚 たしかに、妙な感覚だね。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 19:12:04.95 ID:fPat5v2E] >>166 通りすがりの私も納得の素晴らしい短評です。 マーラー第６は冒頭から最後まで弛みの無い鋭角的な最強のアンサンブル。 カラヤン、レニーには無い魅力でした。 もっとライヴ録音放出して欲しいです。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 22:37:46.63 ID:5aH7BbJ/] >>177-180 いいなぁ 私もショルティの実演を聴きたかったよ もんのすごく感動したんだろうなぁ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 02:11:59.89 ID:+UCnx5jm] このところ、ショルティのマーラーをじっくり聴いている。 夕べは９番（LSO）を聴いてみた。 で、思ったんだがこの指揮者のマーラーは対抗旋律（対位法って言うんだっけか？）を バランスよくまとめるんじゃなくてガンガンぶつけてくるね。 それでいて破綻させていない。これは見事な手腕だと思う。 誰かに似てると思ったらテンシュテットではないか。 もちろんショルティはテンシュテットみたいに極端なテンポ変動や過激な表現はしないけど。 184 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 17:45:24.62 ID:WwzRFA1g] はぁ？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:21:07.76 ID:t15Z9+be] ひぃ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 04:21:13.14 ID:jdB7TWh0] ふへほ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 02:56:01.74 ID:BQhZgDGt] 再開 188 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 06:16:37.60 ID:4K95y3oR] LP初発の時のシカゴとの復活のジャケットが好き 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:05:22.70 ID:4K95y3oR] ついでに、 シカゴとの海・牧神・ボレロのアルバムもいいと思います。 特にボレロはバランス・テンポ・パワー・テクが最強 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:47:26.02 ID:TLW2L7tb] ノクターンもいいyo 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 01:35:52.58 ID:z55qMBUV] シカゴとの英雄の旧全集盤ってもう廃盤なんだな あれスケールでかいし名演だと思うんだがなあ…不評なのだろうか 192 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 08:38:54.87 ID:vnEqbct1] ベトは旧緑で止めれば良かったよな。 マーラー６ ７も再録してたらどういう評価になったか・・・・ 193 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 10:04:39.33 ID:Y0LACbIn] 大将の破壊力抜群のマラ６ライブ聴きたいなぁ。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 17:21:14.22 ID:Ob/v+7Oe] ショルティ・シカゴ初来日の時、上野のロビーで　武満父娘　林光 森正　アンヌ・ケフェレック等と遭遇した　ジュピターとマラ５ アンコール無し　チューニング前、ステージ上で練習してる音が めちゃくちゃ大きくて正直うるさかった　確か来日してからは 全てノーリハーサルと何処かで読んだが、さすがにボロは出さなかった 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 19:03:57.80 ID:Oe9MHb0f] >>192 だな ベト新全集の方は正直没個性的で聴くのがしんどい スケール巨大、迫力満点、ごり押し、 旧全集にあったこういう魅力が全て失われてしまってる 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 22:33:41.84 ID:w9FnonoV] ロンドン・フィルとのハイドンを聴いてすごく良かったから、シカゴ響とのも聴いてみたら、覇気の失われたぬるい演奏でがっかりした 立派な演奏ではあるんだろうけれど、あそこにはショルティの良さが全く出ていないと思う。これに限らず、やっぱりショルティは、シカゴよりそれ以前の方がずっといいな 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 23:54:46.00 ID:T+lIw6nW] ロンドン響、ロンドンフィルとの演奏もいいが、 やはりシカゴも好きだけどな〜 マーラー、ブルックナー、ベートーヴェン、ブラームスの全集は金字塔と思うし、 Ｒシュトラウス、展覧会の絵、春の祭典、新世界、幻想の旧、ショスタコ・・・ ハイドンでも、そういえば天地創造はシカゴだったな 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:09:55.07 ID:Y87/xL1V] シカゴとの相性が悪いというか、 80年代半ば以降、兄貴もシカゴも円熟期に入ったのか、 70年代前半の頃のような、 ゴリゴリイケイケぶりがだいぶ大人しくなっちゃってるんだよね よく言えば聴きやすくなったと言えるし、 わるく言えば、個性がなくなってしまったわけで… ここで好き嫌い別れると思う 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:19:23.93 ID:8csmVdrP] >>198 円熟と言うより老齢化の方が適切だな カラヤンとベルリンフィル、ムラヴィンとレニングラードなんかと同じで 80年代になると指揮者、オケメンともに歳とってガタガタになっていった 加えてデジタル録音とCDの時代になって細部の粗がより目立つのもあるだろう 映像でもステージは白髪や禿の爺婆が目立って多い 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 00:27:35.54 ID:Y87/xL1V] >>199 そうだね 老齢化、というのが適切だね 聴きやすくなったという人もいるけど、 俺は退屈になってしまって、あまり興味がない 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 08:11:36.12 ID:7mj4M1KP] >>199 当たりが悪かったな 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 16:17:49.44 ID:YJCG9Nxg] >>198 ゴリゴリイケイケの典型はベートヴェンの運命（最初の録音）の冒頭。 あれには、あの頃のヴィーンからよくぞこんな音を引っぱりだしたと 感心させらた。あの強烈さに較べると、シカゴとの二回目などフヌケ。 異論は認める。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 16:29:07.82 ID:O2GzO64J] >>202 運命冒頭はシカゴとの1回目もかなり強烈だけど、 ウィーンとのってあれ以上なん？ 204 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 16:59:05.82 ID:hVPGjAio] >>203 ステレオ初期のVPOとの3、5、7は聴いてみたほうがいい。 エロイカの1楽章のtrp 引き下がり型採用初期だったよな。 205 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 17:50:49.92 ID:EyeZmvuW] いつまでこのスレタイ？ Sirがついたら、ゲオルクはないだろう サー・ジョージだろう ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデルにサーをつけるか？ ハンデルだし、サー・ジョージだろう Dame内田光子ご本人は何て呼ばれたいか、ご存じないのね 206 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 18:15:45.59 ID:ctmc3ZQy] >>205 くだらねーんだよ　ドアホ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 18:18:38.93 ID:edCEsUBT] わりとどうでもいい 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 00:06:47.66 ID:nddHAG+4] さぁね 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:19:38.33 ID:8jbvLgZD] シカゴとのベト全。 ショルティのベト全としては旧録だが、シカゴサウンドのベト全としては新録も悪くない。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:22:58.56 ID:A4XjtMf2] どんな風に違うの？ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 20:44:40.65 ID:8jbvLgZD] >>210 旧録は皆さんが言ってるとおり。解釈も響きもゴリゴリで楽しい。 新録は音がきれいで楽しい。ホルンなんてナニコレ？ベートーヴェン？なかんじ。 でもベルリンフィルみたいにエラそうな音じゃなく、スコーンと明るくてよい。 212 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 20:56:48.63 ID:yAMhu9vz] 新録は最晩年のよぼよぼ寅さんを見ているようで辛いわ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 21:06:31.50 ID:A4XjtMf2] >>211 なるほどね。きれいなジャイアンもいいと思う。 ボスコフスキーが怒った最初のエロイカとは もう別物になってるんだろうな。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 22:06:31.48 ID:8jbvLgZD] ヴァントに「こまけぇこたぁいいんだよ」と言ったのもボスコフスキーだっけ？ 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 23:38:20.60 ID:A4XjtMf2] うーん、それはちょっと知らない。合わないだろうなとは思うけど。 でもショルティは結局最後まで、ウィーンとも決別することなく関係保ったのね。 あんな豪腕、強烈そうな人なのに。他のオケでも上手くやってて。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 23:42:08.67 ID:RT2RmNf7] 深入りせず、それでいてマネージメントをきっちりやったのが よかったんじゃないかな シカゴでは空港とホール以外まったく立ち寄らなかったらしい 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 00:55:08.95 ID:3CsfSY9+] >>214 そう >>215 金の切れ目が遂に訪れなかったからじゃないの？ ウィーン・フィルとはあれだけの録音を残したのに、定期はほとんど振ってないでしょう 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 08:26:21.31 ID:eNRYA0FB] ショルティの自伝やインタビューでは、 「ウィーンに来るのはいやだった。ウィーンフィルは嫌いだ」 と言ってる。 火のような対立をしつつも録音が多かったのはデッカとの契約のせい。 ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」 とウィーンフィルの誘いを断ってる。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 12:10:22.54 ID:k5ke7RAu] >ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」 >とウィーンフィルの誘いを断ってる。 そりはヘボウでは？ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 14:00:51.35 ID:eNRYA0FB] >>219 いえ、ウィーンフィルです。 出典は忘れたけど。 221 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 19:53:08.28 ID:RSy9p0nP] >>220 あれのオリジナルって、シューマンP協のカプリングは「森の情景」？ 222 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 20:06:33.40 ID:CPWsHtqJ] ショルティのおかげでウィーン・フィルは名盤を数多く残したのだ。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/22(水) 12:08:06.57 ID:CwRT7awt] >>220 ヴァントスレできいてみたら 「ウィーン・フィルはシューマンの協奏曲の録音でソリが合わずそれ以降縁なしだろ。 ウィーン・フィルの側からもオファーはしてないだろう。」 という回答がありました。 私がヘボウだと思ったのは「クラシックＣＤの名盤（演奏家編）」で うのっちがそんなようなことを書いていたからです。スレチごめんね。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 20:09:38.08 ID:TfvNRde/] 再販された「ナクソス島のアリアドネ」買ってきた！ ショルティがまだ現役のような記述の冊子・・・ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 20:16:55.85 ID:C+cHCOH3] >>224 よくあること 226 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/30(木) 21:08:40.98 ID:mwM8RLv4] >>198 オケコンも同じ理由でLSOのほうが挑戦的 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 19:58:27.88 ID:KipWy8yR] >>226 70年代と80年代以降だと、 録音に臨む気合の入り方も違ってるってのもあると思うんだけどな 特に旧ベト全なんかは、 兄貴が希望していたウィーンとの全集収録がダメになった事もあって、 相当の気合を入れて録音に臨んでるからね 再録音では良くも悪くも落ちついちゃったんだよね 228 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/01(金) 21:18:52.04 ID:w1zDO9UJ] 今出てる影のない女のCD（輸入盤）はリイシューものですか？ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/02(土) 02:26:31.86 ID:XrJ3fLWg] リイシューと「再販」「再発売」は意味合いが違う 230 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 14:02:49.79 ID:dGmUXToi] だれも言わないだけど，私のエアチエックの宝物は ショルティＢＰのマーラー２番。 あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演 だと信じてるんだけど・・・・ 誰も賛成してくれない。 録音は出てるのかなあ。 231 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 16:35:26.98 ID:sI01N5u7] >>230 それは確かに名演だったと記憶しています。ただ、市販されるものになっているか、どうかな？ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 17:13:20.02 ID:isQy1hHQ] あれってどういう経緯で呼ばれることになったんでしょうか 同じ年にバーンスタインが同じ作曲家で呼ばれてたりして結構興味ある 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 00:34:28.96 ID:fAQp7oaH] >>230 ＞あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演 賛成してくれないのはこの前提があるからでは？ｗ 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 17:44:18.77 ID:3Qf5+pdn] 大名演だろ。青裏で出ていたが音質が悪すぎた。 235 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 22:25:43.56 ID:DkxYw45Q] >>230 エアチェックしたものがすべて市販されるわけじゃないし、 聴いた人が限定されちゃうからですかね。 確かにあの２番は名演だよね。私はテープをcdrに落として聴いてる。 ７８年ザルツでシカゴとの１番や海、牧神も名演だよね。 236 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 00:28:55.10 ID:95rHwR7B] 兄貴のマーラーの交響曲第１０番。録音が残っていないのかな？ この際、裏青だってかまわない。 アダージョをフランクフルトだかハンブルクだかで演奏してはいると聞いているんだよね。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 07:37:58.08 ID:NxXkuUNN] >>235 もう少し時間が経てば、放送局のテープをリマスターしたものが 出てくるんじゃないかな。 今はまだデッカがそういう放送録音を押さえたりしてたりして？ 238 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 18:36:37.62 ID:zx5cAB6T] ショルティなんか今時売れないから待つだけ無駄だといえよう 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 19:13:01.74 ID:Go8uwWsf] こういう言い方、面白いと思ってるのかねえ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 19:14:10.75 ID:NxXkuUNN] ま、238はバカだから。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 20:09:44.20 ID:W9twACM7] マーラーの7番を面白くかつ分かりやすく聴かせてくれたショルティには感謝してる 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 22:35:51.17 ID:u1Kw+BgG] >>237 そうだね。いろいろなライヴ出てくるのが楽しみです。 むかし早朝にfmでシカゴの一連のライヴが放送されたけど ショルティは英雄の生涯とゼルキンとのモツ２０番。いずれも名演でした。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 23:21:04.96 ID:8HPQXf9g] 自分の持ってる音源は全部名演　ってなwwww 244 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 01:28:16.44 ID:9SrQjU9a] >>243 誤解を与えたようでごめんなさい！謝ります。 フランクフルトに客演した田園とかはマエストロらしからぬ重苦しい楕円。 昔のライヴではカラヤンBPでも酷いミスが目立ったけど ショルティとシカゴはライヴ放送でも平均点が高かったと思うだけです。 尚カラヤン云々に関してマーラー４番６番 ツァラと言えば分かるひとには分かるはずです。 245 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 20:02:44.11 ID:PDKU6R8M] 242さん ワタシもホントにそう思います。確かFM東京だったと思います。そのあとも一回特集をやってます。 カーネギーライブでのメンデルスゾーン３番は正にスベクタクル、展覧会の絵での集中力とダイナミックさと抜群の表現力は他のどのオケも寄せ付けないエネルギーを感じます。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 23:27:08.09 ID:onmkclEE] >>245 1970年代の東西横綱はショルティCOとカラヤンBPでしょうね。 スペクタクルとは、当時の両者にはなるほど最適な言葉です。 レニーやセル、オーマンディ、ベームには似合わない単語ですから。 当時売り出し中だったメータLAもスペクタクル系だったかもね。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 23:38:16.11 ID:+XtYF+qB] オーマンディも除外ですか？ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 00:28:03.71 ID:XPOODAhp] >>247 246です。 個人的見解ですからあまり気にしないで下さい。 オーマンディは、スペクタクルというより むしろ当時のザベストエンターテイナー、もちろん誉めています、と思うからです。 オーマンディは如何に聴くひとが楽しめるか、 ショルティは如何に完璧に演奏出来るか、 に勝負をしてたと、私が勝手に思っているだけです。 それでも、あなたの心に傷を付けたなら本当にごめんなさい。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 12:25:03.36 ID:1rYzkiCa] 微妙に突っ込みどころのある人が常駐してる。 誰も傷ついてはいないと思うけれど、勝手な分類や独りよがりな称揚はどうかと思うが… 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 12:28:26.20 ID:1rYzkiCa] 以前どこぞの指揮者のスレで「ゴージャス」が問題になった。 スペクタクルって何よ？って事でしょ。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:01:25.17 ID:qMyxVhcq] >>249 >>250 同じｉｄでノリ突っ込みって他重人格者なのかな？ ショルティのマーラーとかブルックナーはゴージャスだね！ 最高！ 252 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 23:25:14.08 ID:gjyMBUNs] タワレコが復刻した兄貴のタコがなかなか良い。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 11:54:41.13 ID:t+/pR2O5] そういえば未開封だったな兄タコ よし箱を開けてみよう 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 16:34:36.58 ID:X1k7o5gz] ショルティは大好きなんだがショスタコは大嫌いなので困ったｗ 交響曲は５番と７番、あとはチェロ協奏曲第１くらいしか聴かない（イヤ聴けない） 兄貴のショスタコは全てiPodに入れてるが５番しか聴かないや 255 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 17:49:53.11 ID:WBTqeLov] 一番、ユニテル映像があります。シカゴです。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 22:32:12.63 ID:dAJvEiq6] ショルティもショスタコーヴィチも好きなのに食指が伸びないアレか ４番７番１１番１４番と目当ての曲が欠けてるし、マーラー・ブルックナーみたいに全部シカゴCOって訳でも無い 誰が悪いって訳じゃないんだが 257 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 08:07:47.20 ID:TE229ewk] >>256 ハイチンコの全集企画がなければ状況変わったかもな 258 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 00:23:08.87 ID:SKuEesgb] 兄タコだが、俺が聞いたのは８番だが、 変に深刻さのない、迫力のある演奏で良かったよ。 深刻なタコの好きな人は不満だろうけど。 259 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 01:23:53.77 ID:MgNynnuI] あれは名盤 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 19:07:23.26 ID:ZQb4P/53] 名盤。でも近所迷惑 261 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 09:28:26.46 ID:zkAq0Nie] 兄貴のオペラまだ聞いたことがないんですが、 おすすめはありますか？ 262 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 10:42:16.96 ID:tL19eI5S] 指環 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 12:52:40.53 ID:1fqjTLpN] ヴェルディの『オテロ（VPO）』は文句なしの名演だと思う 他には『リゴレット』『ラ・トラヴィアータ（椿姫、映像）』も中々 モーツァルトだとやっぱり『魔笛』、それから『コジ・ファン・トゥッテ』 R.シュトラウスなら『エレクトラ』か『アラベラ（映画版）』 あとは『青ひげ公の城』『ヘンゼルとグレーテル』『フィガロの結婚』あたりの映像もいいなあ ワーグナーは他の人に任せた 264 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 22:54:15.92 ID:IjzUakyQ] 日本でショルティ指揮のオペラを聴いてみたかったなぁ… 265 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 23:08:55.31 ID:zkAq0Nie] 261です。レスありがとうございます。 魔笛かエレクトラを第一候補に考えます。 兄貴はＲ・シュトラウスが得意と聞いたことがあるので、 エレクトラが特に興味あります。 266 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 10:24:46.80 ID:6eikm/PX] ローマを振ったDECCAのアイーダって、録音と音響効果どう？ 演奏は間違いなくハマりだと見てるんだが。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 11:35:37.38 ID:zbcRW5rd] 録音はいいよ むしろ演奏が微妙かな、個人的には 70年代末ごろに再録して欲しかった 268 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 17:13:30.06 ID:RnI62DTv] チャイコフスキー：大序曲「1812年」をCDで初めて聴いてみた。結構イケル！ リズムの決まりが見事なところがショルティらしかった。それと、 シカゴ響のアンサンブルとプレーヤー達のテクニックのハイレベルさがこういう音楽だと 特によくわかる。 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 00:00:07.14 ID:bPmgZ6k5] ショルティの大地の歌２種類あるみたいですが、 どちらか買おうと迷ってるんですが、 両方聞いた人いますか？ 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 06:50:41.79 ID:Lld2AXlR] ショルティ初のベト全を聞いたとき、リピートが多くてうんざりした記憶がある あんなものしつこく繰り返さなくてもいいのにと思った 271 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 07:12:40.48 ID:YzZoNCuG] ブーレーズも運命で第三楽章を繰り返し演奏していた 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 07:47:00.12 ID:9t6FOPi1] まあしょせんDeccaという後発メーカーにショルティというタレントでは「原典主義」ってキャッチフレーズでも 付けないとカラヤンの全集には勝てないし。原典主義って言ってもホグウッドみたいにまともに研究して ちゃんとしたものを作るんじゃなく、単に楽譜の繰り返し記号を忠実に実施しましたっつー低レベルなのが笑えるがｗ 273 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 08:09:46.21 ID:bHmHaFwH] ショルティはベト全録音の際、一音も変える必要がないと言って作曲家に忠実に演奏したそうだ VPOとの英雄、運命、第7もリピートをしていたの？ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 08:18:43.45 ID:Vvb4ta3j] >>272 低レベルな煽りですなw 275 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 08:51:00.43 ID:VSCebL9m] シィルティのような豪快な指揮者はワーグナーオペラだけ聞いてれば充分 それに向いてる指揮者だ 276 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 09:16:13.58 ID:7Ye+Ozyd] 特に指輪さえ聞いておけば良い 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 10:36:22.43 ID:rOgMECmg] 急に変なのが湧いてるが、よそでイヤな事でもあったのか？ 278 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 12:41:52.99 ID:k0Ej0nnr] ショルティのおかげでデッカは業績が黒字になった 279 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 13:42:40.13 ID:EWH+/sXE] ショルティの特徴は、スコアの客観主義、リズムやアンサンブルの潔癖主義、オーケストラの機能主義、音像の輪郭明晰化、不必要な感情移入の排除、ビジネスライクな仕事ぶり、成功者特有の強烈なオ―ラなど。 280 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 18:17:31.92 ID:NdYa9M5P] ショルティの指環の初回盤を所有してる人は神といえる。 もちろん、ロンドンレコードの厚みのある盤だ。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 18:23:14.96 ID:FS+615gE] ショルティは自国贔屓のグラミー賞だけしか取れなかったバカ指揮者 日本の評論家が真っ先に斬り捨てたのも至極当然 282 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 18:33:17.77 ID:49jizSTK] ショルティがアメリカ人だと思ってる馬鹿がいるよｗ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 18:41:21.65 ID:FS+615gE] >>282 シカゴ響で取ったグラミーの数とシカゴ以外で取った数をそれぞれ挙げろ 話はそれからだ 内田光子のグラミーのオケはどこの国だ？ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 18:59:14.50 ID:17xwclzc] 賞ｗｗｗ 285 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 19:08:17.12 ID:B9mDTbZH] >>281 バカ指揮者とは何だ？！ 大巨匠に失礼過ぎる。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 19:18:53.15 ID:Nb02F/Vm] 煽る奴と煽りに乗る奴がバカなのは確か 287 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 19:48:18.92 ID:OYLUFO3v] >>285 カッコつけてるだけだからスルーしろ。 288 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 20:18:23.02 ID:49jizSTK] >>283 自分の書いた281を読み直せ 「指揮者」と「オーケストラ」の区別がきちんとつけられるようになったら 相手してやる 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 20:27:43.39 ID:6bgDcro/] 煽り厨も引くレヴェルの、クラ板住民の純真さ・・・ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 18:15:53.86 ID:Jmhu5aNj] ショルティあたりで喜んでるおめでたい頭脳の持ち主だからなw 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 18:17:23.47 ID:Jmhu5aNj] 訂正 頭脳すらないアホだったな、失礼 292 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 18:22:19.57 ID:F8oLxe/z] >>291 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 18:24:30.07 ID:5JzHEpuh] アンチは貶すだけで、自分は誰がいいと思うかなぞ怖くて言えない糞ヘタレばかりという証左がまた一つ増えましたな＾＾ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 18:58:01.65 ID:30tZc2S0] おもしろい 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 20:17:32.32 ID:fDPJzI2E] yaplog.jp/cv/takadanobaba/img/3/img20090602_p.jpg 296 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 23:53:12.82 ID:EUV8DEco] 兄貴の国内盤はほとんど無くなったね。 亡くなって１０年以上経つとはいえ、日本での人気のなさは 異常な感じがする。 297 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 00:14:06.70 ID:R9pen5b/] youtu.be/nkOiKy6sXfM これぞ兄貴。 ひかえろアンチどもw 298 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 11:15:33.67 ID:nC7DuCsi] ショルティこそワーグナーを指揮するために生まれてきた音楽家 ショルティのワーグナーオペラはどれもが永遠に残る人類の遺産 299 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 12:20:40.09 ID:mrduJu36] ヴェルディのほうがいい 300 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 12:45:04.47 ID:9SmXlxeC] ショルティの最高の名盤が指環 これだけは誰も異論がないといえる 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 17:50:50.46 ID:3kwx2sUw] まだ夏は終わりそうにないな 302 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 18:02:45.87 ID:dc+JyUzA] ホモプロデューサーに好かれたのが成功の秘ケツ。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 18:16:44.77 ID:9Bm0ZWOM] 活気あってうらやましいスレ。 楽劇以外で聴いておけがあれば何でしょうか？ （友人にだまされて知った、この今は天上の御指揮者。聴いたのはシューマン。 だましの語り口は・・・「ベートーヴェンのピアノコンチェルトNo.1は 意外と聴かないと思うんだ。ああたら・・・」で、渡されたFMエアチェックの 3番。　教え方がエロィので。口直しにポリーニを探して聴いた。しろうと朴念仁） よろしければ、お願いします。 304 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 22:17:07.56 ID:UTUQkqMH] >>303 やっぱり、シカゴ響とのマーラーだと思いますが・・・。 305 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 23:23:54.13 ID:Kas62g6P] 本名、シュテルン・ジョェルジ (蛇足ながらオーマンディの本名は、ブラウ・イェネー） 306 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:05:18.42 ID:1uzfHOXb] >>303 ベートーヴェン全集（７０年代の） 幻想交響曲 アシュケナージのベートーヴェン協奏曲全集 マーラーの７，８ 春祭 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:08:59.37 ID:UUeZLBit] 幻想のＬＰのたすきに「このようなおそろしい幻想があっただろうか」みたいなことが 書いてあったような気が。店頭で見て震え上がり、買わなかった中学生のオレ。 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:19:37.19 ID:ZmnxBNDX] >>303 追加です。CSOとの「ツァラトゥストラはかく語りき」は忘れられない演奏。 309 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:43:06.63 ID:T6X8Pt0W] >>304＋306＋308さん 有益選別掲載を有難うございました。 （本家ショルティサイトというのもあるのですね 　「英雄」が鳴る。疾風の寵児だったメモリアル 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:44:45.02 ID:0+OG+CXE] ショルティ&バイエルン放送響　天地創造(DVD)　 マルチバイ特価(税込) : ￥809 www.hmv.co.jp/product/detail/2762817 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 10:00:42.76 ID:QkIm4oED] 確かにマーラー7番は素晴らしいな マラ7嫌いでもこれ聴けば全員大好きになることは確実。 しかも今輸入版が1000円しない（もちろん新品） 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 10:57:56.51 ID:C0jvkhex] マーラーだったらLSOとの2番も CSOとの全集より出来は上 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 12:06:23.21 ID:QkIm4oED] CSOの2番はショルティのうなり声がｗ 314 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 15:12:51.23 ID:yKwpaJoo] LSOのはオルガンが聴こえないからダメ 315 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 19:42:27.02 ID:kwTe2keV] CSOとの千人もオルガンが弱いと言わねばなるまい。 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 20:11:45.06 ID:4rCRpKs4] マーラー４番はＡＣＯとの旧録音の方がずーっと上出来。ＣＳＯとの新録音は、キリ・テ・カナワのドイツ語歌唱がまるでマオリ族の呪詛の言葉のようで判別不能。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 22:08:08.02 ID:BSr5/MlJ] 歌なんかどうでもいい 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 00:01:37.88 ID:bhbP9sC2] ショルティと4番ってなんか合わない気がする 319 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 06:33:46.55 ID:9Z117ZYd] ７番は、この曲のイメージを完全に一新したくらいのインパクトあります。６番も良いです。デジタル録音の中では３番が良いです。但し、マーラーのデジタル録音は当時の「本当の」音からかけ離れているので、ずいぶん損をしていると思います。 320 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 06:46:28.51 ID:Ibzfr/F5] マーラー４やベト第9の再録聴くと、マラ５・６はあのままでよかったんだな 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 07:34:57.32 ID:7Y0EPr6E] >>319 >マーラーのデジタル録音は当時の「本当の」音からかけ離れているので、ずいぶん損をしていると思います ？ 322 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 08:40:59.61 ID:8JLIKcAZ] ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、とコメントした評論家がいた 323 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 11:20:03.41 ID:0NyU+bH+] クソルティ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 12:42:49.38 ID:jsMN5OxB] 現れたな！大木正興！！ 325 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 19:21:20.25 ID:DiqzD5nz] 大木正興？忘れてたな過去の名前だな・・・ああ！懐かしのピンボケ評論家って云うより ただのＮＨＫの提灯持ちじゃねぇか・・・ 326 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 20:36:53.15 ID:Z32VKogz] 室内楽の楽しみ 327 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 14:17:01.16 ID:z1IXjVIQ] www.nhk.or.jp/bs/premium/ 10月15日（土）　午後11時30分〜午前4時 ＜ＮＨＫハイビジョン・アーカイブス＞ ザルツブルク音楽祭1991から　歌劇「魔笛」（モーツァルト）　［ハイビジョン版］ ＜合 唱＞ウィーン国立歌劇場合唱団 ＜管弦楽＞ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 ＜指 揮＞ゲオルク・ショルティ ＜演 出＞ヨハネス・シャーフ ほか 収録：1991年8月8日 ザルツブルク祝祭大劇場 328 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 14:26:17.07 ID:ITAzxazO] 大木正興といえばレコ芸の室内楽担当の辛口評論家だった。 テレビではNHKコンサートホールの司会をしていた顔の長いおじさんだった。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 15:13:04.55 ID:sFz1mGzj] >>328 最後のほうは交響曲担当でカラヤンにはとりわけ厳しかった。 70年代ベト全だけはしぶしぶ推薦にしていた。しないわけにはいかない、みたいなかんじで。 330 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 15:15:01.12 ID:AekQyp8z] カラヤンのEMIドヴォ8番に関してはボロクソだったな 聞いてきて気持ち悪くなる演奏だと 331 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 15:44:17.76 ID:pjTMbjCS] まぁ、あんまりショルティの表現には魅力を感じていない評論家のおっさんだったな。 332 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 15:48:27.91 ID:uT7g6OZk] でもデッカのVPOとのモツ41番は気に入ってたみたいだった レコ芸の対談でよく聴くと話してた 333 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 15:49:20.64 ID:uT7g6OZk] >>332 あ、このジュピターはカラヤン盤な 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 19:54:26.79 ID:1o+G/k1E] 大木正興、死して人気者だな。スレ立てるか。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 21:01:40.78 ID:sFz1mGzj] 70年代の新米クラヲタに与えた影響は大きい。だいたい交響曲とカラヤンから入るからな。 期待の新盤がこきおろされて忸怩たる思いをした人も多かろう。 結局、誰をよしとしていたんだっけ？ヨッフム？ベーム？ 336 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 05:44:17.69 ID:u4MLVhxZ] ベームと東欧圏勢 ヨッフムは東芝からお布施貰ってから褒めるようになった。ブラ全はライナー請け負ったしな 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 16:14:57.18 ID:yrz3qup7] ここにレス入れてる連中の年齢がわかるな。大木正興を知っているということは。 それなら、村田武雄・藁科雅美・門馬直美・大宮真琴あたりの話題でもいけるのか？ 338 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 17:58:54.14 ID:QZTLc0Ph] 昔の評論家のほうが堅実だった。 コーホーのような異端児は論外。 339 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 18:39:44.06 ID:Wzva7Phx] クソルティ 340 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 19:10:06.13 ID:KUeQTWXv] >>337 藁科さんは、口の中の粘液が糸を引いて…(ry 341 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 00:07:38.25 ID:y5roxLzb] ＪＯＡＫ、東京第一放送です。 ただ今から、堀内敬三さんの「音楽の泉」の時間です！！ 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 07:36:19.34 ID:p52DFWmU] 福原信夫を知ってる奴はいないだろうな 343 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 08:40:50.72 ID:N8zsmxJM] 園部四郎による、全ソビエト作曲家同盟第五回定期大会ルポが面白かった。 (79年のレコ芸) 344 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 11:41:13.61 ID:WpMDfeP2] 属啓成って朝鮮人だったんだね 日本人と結婚して属の苗字を名乗ってたんだ 345 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 12:07:59.02 ID:k9OMGwux] ショルティは人妻大好きです 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 12:50:25.38 ID:xAyN0Mo8] >>344 属って難読だよな 347 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 14:37:25.27 ID:1g5pitHv] ＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿ | |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎） ＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿| 　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼ 　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ぼく　異常に朝鮮蔑視に命をかける糞野郎！ヨロシクネ 　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼ 　 　　 .＼＼:::::::::::::::::　＼＼　　　　　　　　＼ 348 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 19:28:03.28 ID:E8DD7yEx] 昔の評論家と言えば、中でも三浦淳史が好きです。 エルガーにウォルトンにＲＶＷ、ブリテン、バルビローリ、ビーチャム、ボールト、デュ・プレと、ネットが無かった時代に大英帝国関連の膨大なトリヴィアル情報を提供していただきました。 中でも凄かったのは、ブリテンとピーター・ピアーズに直に「あなた方はホモセクシャルなんですか？」と、禁断の質問を浴びせたこと。 まるで突撃芸能レポーター、梨元勝のようですね。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 19:33:26.65 ID:1WdAhSe8] ネットが無かった時代に英字紙を組み合わせて独自の記事のように魅せてくれたファンタジスタだった 俺も大好き 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 20:33:11.19 ID:N8zsmxJM] 三浦さんは、ロンドン行き英国航空のFクラスで、故三浦和良に荷物を上げて貰ったと書いてた。 敦史『大変ですね〜』 和良『ヤツラ(報道)はキチガイですよ』とか。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 20:55:25.65 ID:8hDMOBfU] >>348 え？ ただのKYなんじゃないの？ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 23:51:45.36 ID:TZyP2l5P] ショルティという人の演奏については、人によってかなり評価が分かれるようである。 しかし、少なくともとも、二十世紀後半のヴァーグナーの演奏とヴァーグナーの受容の歴史を語る上では最も重要な存在であろう。 と同時にマーラーの演奏史においても極めて重要な存在であること言うまでもない。 ttp://ameblo.jp/ludwigm/ 353 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/11(日) 12:52:46.48 ID:24hCG3Xq] 京大オケがサントリーホールに遠征しマーラーの6番を演奏したとき 会場に招かれていたショルティは「まるでシカゴ響だ！」と驚嘆した。 彼のサインした当夜のプログラム頁は金聖響の居間に飾られている。 354 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/11(日) 13:01:27.86 ID:hSqs2aFJ] 朝鮮人はリップサービスが分らないw 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 13:17:19.01 ID:fhEF3e+h] >>328 レコ芸読んでたときは、交響曲のれびゅーしていた。 日本で、ショルティ、オーマンディ、プレヴィンの評価されなかったのは、 こいつのせい。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 14:29:15.77 ID:5Bj3MBT7] プレヴィン・シカゴのタコ４＆５なんて瞬殺だったからな 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/11(日) 20:30:12.69 ID:95ifUYOm] 大木正興は本来は室内楽の専門家だった 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 21:04:32.84 ID:5Bj3MBT7] しかもスメタナＳＱまんせー 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 21:30:13.08 ID:agwcCr6T] >>358 呼び屋とレコオド会社との連係プレーだったとか （本人の好みだったからだろうけど） 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 05:11:35.74 ID:FSwnSoFD] >>344 属啓成は作曲技法の本が名著だし普通に尊敬できる 361 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 06:18:43.70 ID:6bvz1yDQ] >>360 それはお前が朝鮮人だから 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 08:01:47.72 ID:yrxGRvRp] >>360 御意。良いものは良い。 >>361 消えろ糞チョン 363 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 09:14:12.23 ID:5SvffUE+] >>360>>362 朝鮮人同士、気が合うなw 364 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 13:22:02.78 ID:GCxc6Uyd] 戦前発刊された『危険朝鮮人名簿』なる冊子があってな。 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 13:29:31.20 ID:Q9PUlVeU] 朝鮮人、支那人の危険性を見抜いていた福沢諭吉は偉かった その忠告を無視して支那、朝鮮に関わった日本軍、政治屋の罪はとてつもなく重い 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 13:47:07.62 ID:/exy820Y] >>363 どうした白丁？最近はこんなとこでも活動してんのか？ｗ もっと人の多いとこしゃないと意味ないぞ？ｗ 367 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 16:05:38.95 ID:6SwsLv7Y] 始まりました。スレの内容そっちのけのコリアンイビリの糞どもが湧いてきたぞ・・・ 保健所呼べ！ 368 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 16:26:19.80 ID:C64SUfVv] 　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓 　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ 　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ )) 　　　　　　　　　<　 > 　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓 　　 このスレに朝鮮人が居ます！ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 16:52:42.53 ID:/exy820Y] >>368 黙れ在日が 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 17:43:17.65 ID:WmTAdgsP] >>369 図星なもんでファビョるチョンw 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 19:23:04.40 ID:G0te29+S] >>370 おいおい、チョンどうしもっと仲良くしたらどうだｗ 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 22:23:48.38 ID:L2aeLUg6] ＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿ | |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎） ＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿| 　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼ 　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ぼく　異常にコリアンイビリに命をかける糞野郎！ヨロシクネ 　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼ 　 　　 .＼＼:::::::::::::::::　＼＼　　　　　　　　＼ 373 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 23:36:41.54 ID:edC+Y9sK] そろそろ、ショルティ御大の話に戻りましょうや。下らん会話は、余所でやりましょうね、良い子の皆さん（笑）。 374 名前：名前の笛の踊り [2011/09/13(火) 00:01:27.40 ID:TO+/VjqF] ショルティのブルックナーいいじゃないか。 交響曲としての偉大さを表現している。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 00:03:14.93 ID:kNiTj40f] 朝鮮人であっても日本の音楽学に貢献したのだからそれは敬意を払うべき。 バルトークに石を投げたジンマンみたいなことをするべきではない。 376 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 03:07:50.99 ID:ut5gsB0m] >>375 お、永田弦二郎か！ 377 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 06:04:47.79 ID:+HU2BoD/] >>376 永田絃次郎な。ググる人もいるから老婆心まで ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%B5%83%E6%AC%A1%E9%83%8E 378 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 06:58:58.02 ID:vClj4G2s] 朝鮮人って、なんで朝鮮名を名乗れないんだろうね 朝鮮人であることがそんなに恥ずかしいのかね 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 07:24:43.94 ID:wEVhffOx] ここで朝鮮人がどうだこうだとか言ってる連中は何なの？ 大勢の人を不愉快にさせることなど全く眼中になく自分の言いたいことを言い散らして恥ずかしくないのかね？ 馬鹿であることは間違いないが、この世に存在する価値も内容なカス共だな。消えろよ、クズ共。 380 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 07:39:59.84 ID:1EYt85sn] >>379 おまえこそ大嫌いな日本から消え失せろよ 密航者の分際でえらそうな口叩くな、チョン！ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 09:45:24.91 ID:ErYRITMk] >>380 だからチョンどうしなんだからもっと仲良くしろってｗ 382 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 10:25:08.86 ID:wGEZ9F4n] 　゛ （⌒）　　 ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!! 　(（、´゛）)　　 　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!! 　 　||||||　.б　　＿＿＿___ 　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼ 　< #｀Д´ >ミ.　|..| 　|☆☆☆| 　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/ 　　 　|.ゝ　　!二二二」二二二二二| 　 　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| | 　　 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 11:13:47.13 ID:0vIlT3xe] まずはお前がF5を叩くのを止めてからだ。 384 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 11:56:14.08 ID:5TvQPNoL] この人ブルックナーも良いですね　以前は偏見がありました・・・・ 最近バラの騎士も聴いた　情緒には欠けるが正確な音　完成度は高い 影の無い女は世評どおり素晴らしかったです モツやベトベンも聴き直す予定 385 名前：名前の笛の踊り [2011/09/13(火) 13:10:41.85 ID:TO+/VjqF] >>384 シュトラウスの管弦楽曲もいいよ。 386 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 13:37:55.49 ID:WIbyVyzO] ショルティなどワーグナー以外は駄演ばかりじゃん 387 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 19:37:15.76 ID:+HU2BoD/] ヴェルディ＞＞＞ワーグナー 388 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 19:38:47.34 ID:8RiGBpf3] CSO 389 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 19:40:05.14 ID:8RiGBpf3] CSOとの　チャイコの交響曲４・５・６も、いい演奏と思うが・・・。特に、旧録音の５番は、素晴らしい！ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 16:47:27.69 ID:Nb2j1R5+] ヴェルディはいいよな ただ世評高いレクイエムは個人的には今一つ…… コッスッタ・プライス・バキエのオテロが一番好き 391 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 18:01:32.17 ID:49JHg2Bw] コリアンイビリ馬鹿どもは、飽きて他のスレに荒らしにいったようだ・・・ 392 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 18:42:14.41 ID:vh+5ktpZ] >>390 カラヤンの代打ちのザルツ仮面舞踏会(1990)をハイヴィジョン・マスターでBD出して欲しい。 あれでショルティのヴェルディに目覚めた 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 22:38:31.36 ID:991peDjo] >>390 金さんですね 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 05:28:52.43 ID:9u+yzxMD] >>392 スミヨーのオスカルがハマってるな。 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 06:40:33.42 ID:j2xb/9RR] マーラー第6を久々に聴いた。攻撃的なティンパニはキツいし、超低域の空気感は稀薄なれど、深々とした音場感はいいね。 独盤DECCAの盤面テラテラしたアナログ盤で聴いてみたい。 396 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 14:45:26.69 ID:yl0znggf] ハッキリ云ってショルティのマーラーは音が尖がりすぎて好きじゃない、でも 復活はその尖がったところが曲とあったのか（新盤も旧盤も）結構楽しめる。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 18:33:45.67 ID:TDhlKOy7] まあデッカは意図的にエッジの効いたバランスを作ってるわけだが 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 18:54:33.82 ID:cgrHVROK] >>397 ・・・・それは装置が いや、何でもない 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 18:55:34.09 ID:cgrHVROK] >>397 まあ、この新旧の録音はそうだけど 400 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/16(金) 00:22:02.99 ID:fkXwuMsj] ショルティの音が尖っているとか、録音でエッジを聞かせているとか、ナマ演奏に多数接した俺から言わせれば、青二才の戯言でしかない。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 00:30:49.14 ID:CIh3ol1f] おまえの思い出なんかどうでもいいよ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 00:47:25.49 ID:htuZBMes] 思い出は美しすぎて 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 00:53:01.21 ID:pwQ+4Lh6] まあ、兄貴のレコード/CDは金さんに限るね 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 00:55:41.90 ID:1LlPy5u7] Deccaの録音はどれを聴いてもエッジは効いてると思うがな。 EMIと比べるとハッキリ判るじゃないか。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 04:57:10.14 ID:gghci8x3] シカゴ響のライブCD手に入れて聞いてみればわかるが、Deccaみたいなのとはだいぶ違う。 まあショルティ自身がDeccaを評価していたんだからそれが嫌いな人もどうしようもないがね。 406 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/16(金) 16:17:26.69 ID:2HpDTyj+] ば〜〜か。オマエ独りだけが実演聴いてるわけじゃやねぇぜ。 ちゃんとライブを聴いた上でレスしてるの！ お前こそ、俺は実演聴いて詳しいぞ？なんて自惚れてる青二才！ 407 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/16(金) 16:41:05.96 ID:eh6aNVJ8] それほど尖ってる感じはしないけど カートリッジはMk2の白腹 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 16:41:07.70 ID:vTv/mh5O] >>400 >>406 ショルティ言わせれば、青二才の偏狭な煽りでしかないんじゃない？ｗ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 16:59:59.36 ID:1LlPy5u7] >>406 じゃあ、キミの耳で聞いた実演のショルティは、どんな音だったのか 具体的に書いてよ。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 21:42:29.82 ID:CDkGzhYq] クラオタってこんな他人を罵ったり馬鹿馬鹿しい自慢話をして悦に入るような阿保ばっかなの？ 普段一体どのような生活を送ってるのか興味深いね。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 21:50:25.01 ID:VFpm0GdH] >>410 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/815 412 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/16(金) 22:52:11.85 ID:7wrWMm2O] マーラーの第9番は、断然ロンドン響盤だな。 DECCAにあるまじき、音は歪みまくるが、めちゃくちゃ熱い！ 413 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 10:55:41.02 ID:NIkpabLw] >405.406 東京や現地でショルティシカゴを聞いてますが、再現という意味ならデッカは再現してはいないと思います。全部がというわけではないですが、エッジが立ちすぎるというかキンキンして聞こえるのはやはり損してると思います。 団員の回想で、当時のオケの音に近いのはグールド指揮のニールセンの交響曲やショルティ指揮のベルレクだそうです。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 11:40:30.71 ID:M7rqev8f] >>413 >全部がというわけではないですが、エッジが立ちすぎるというかキンキンして聞こえるのはやはり損してると思います。 だから装置がｒｙ 415 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 11:59:13.13 ID:i6t2xCql] そもそもコンサート品位やプレゼンスの再現じゃないだろ。DECCAの場合。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 12:03:43.85 ID:M7rqev8f] >>415 その根拠は？ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 12:05:38.41 ID:vISjTLcn] Equalizer等で補正し易いねDECCAの録音。 録音そのものがコモってるCDよりいいよ。 キンキンの帯域を少し下げて低音部分を上げればいい感じになる。 ・・・・邪道だと感じる人もいるとは思いますけど。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 12:49:05.16 ID:tvkMwy+k] >>416 「ステレオ・サウンド」誌の各レーベルの録音史とか、 カルショーの自伝を読めば、そうであるらしいことは判る。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 17:16:33.74 ID:M7rqev8f] >>418 >カルショーの自伝を読めば、そうであるらしいことは判る あるらしいってｗ 具体的にどうぞ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 19:39:59.67 ID:9ZSb1XBy] ぼくにいわせればたったひとことでおわりである。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 21:05:21.18 ID:PZowmbCF] 根拠は　って頭悪いの？耳悪いの？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 23:38:15.77 ID:M7rqev8f] けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外　何も出て来ませんでした もう少しいい装置でデッカを聴きましょう 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 23:43:07.82 ID:PZowmbCF] いや、お前のがだろ？ 結局人の装置を貶したいだけじゃねーか。 自分は何のソースも感想も出さずにかよ いやなやつだったんだな 424 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 23:56:32.88 ID:uRDaf85l] ＞けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外　何も出て来ませんでした。 >>422も同断なんだが、矛盾に気づいているのか？低脳。 お前がソースを出せと言ってるから、その話になっていたのであって、 装置の話ではない。 お前の頭の悪さは尋常ではない 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 00:01:37.19 ID:5mEQ4K9z] ＞けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外　何も出て来ませんでした 人にものを尋ねておいてこんなレスをしてくる奴がまともなワケがない 低脳どころか人格障害もあるようです。 人にもの訊いといて礼ぐらいしとけば。手遅れだが 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 00:11:26.73 ID:cWT+QmSu] 根拠は？ って繰り返しておいて、全然別の方からこき下ろせばいいわけか。 なるほど、その手があったのか。 反証もできずに逆ギレだったのですかw 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 11:00:05.17 ID:3uUmKdr4] アニキのベートーヴェン第9（CSO、８６年）から入ったファンです。 堂々とした揺るぎない安定感と、炸裂する重厚な楽器音の迫力、明確な輪郭のメロディ、 テンポが気に入っています。 当スレでショルティのベト全は断然70年代録音（旧版）の評価が高いですが、新版と特に大きく 違う（迫力満点だったり、ショルティの個性が良く出ていたりする）オススメは何番だと思われますか。 輸入盤の6枚組か、3、７、9番を単品で購入しようか考えているので、よろしくお願いします。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 12:37:00.66 ID:xl1getQE] >>427 わかりやすいところでは、第５の冒頭がかなり力の入ったゴリゴリで、新盤とかなり違う。他も推して知るべし。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 13:50:34.65 ID:84qd1eVg] >>427 兄貴の旧ベト全は全体的に、 「迫力がある重厚長大なベートーヴェン」をイメージするとわかりやすい あとリピートをきっちりやっているのも特徴 第九は兄貴初のベト全最初の録音という事もあって、 相当気合の入ったギチギチでガチムチの演奏で、 迫力が新盤よりも圧倒的に上。とにかくティンパニがすごい エロイカは新盤よりもテンポが遅い けどだれるというようなことはない もっとも、朝比奈並みのテンポなので、「重たすぎる」と感じる人もいるかもしれない 7番は人気が高い録音の一つなんだけど、 自分はあまり聞かないので、詳しい解説が出来ないので、他の人に任せる けど、単品で買うなら、輸入盤の全集買う方がいいと思う 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 13:53:48.21 ID:tbXAeTli] ７４年頃のレコ芸で鍵屋とかいうオッサンがショルティの運命について ｢数式化すればショルティ＞ハ短調op67｣とか嬉しそうに書いていた 今も昔も阿呆は同じような事が好きなんだなと思った 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 16:19:36.02 ID:6nL/G1jl] 鍵谷幸信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 元祖DQN評論家 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 16:49:04.95 ID:xFc6b5iw] 兄貴は駄演がないような気がする 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 19:56:12.02 ID:xl1getQE] 鍵谷幸信の「音は立ったままやって来る」はファンタジックな名著であった。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 22:47:41.80 ID:3uUmKdr4] >>428 >>429 有難うございます。力の入ったゴリゴリ、ティンパニのダンドンダン・・は好きで、 結局5番や8番も聴きたくなると思うので、輸入盤の全集を買うことにします。 （ティンパニと言えば兄貴のツァラトゥストラは未聴ですが冒頭のはやっぱり凄いんでしょうね） 435 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 08:35:11.10 ID:qL6l2Qpf] >>（ティンパニと言えば兄貴のツァラトゥストラは未聴ですが冒頭のはやっぱり凄いんでしょうね） あれはグランカッサのクレシェンドが凄い。 436 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 13:06:43.27 ID:o6aKTlL7] 御大の「ツァラトゥストラ」はＬＰ発売時に聴き、完全にノックアウトされた（笑）。確かそのすぐ後にＣＳＯとの初来日があったが、それも体験して、さらにノックアウトされた。衝撃、カルチャーショック以外の何物でもなかったなぁ。 437 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 13:18:36.55 ID:1ov2ZWLn] ショルティはカルショウのおかげで名声を得ただけのワーグナー専門の指揮者 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 13:45:38.66 ID:eQkhmN+5] >>437 ミンシャルも知らないシロートは黙ってるように 439 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 01:05:56.65 ID:j1gdeJh8] 最近、そのティンパニ奏者、ドナルド・コスは引退しました。凄い奏者です。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/21(水) 01:17:17.77 ID:YCswiTUZ] シカゴ響でジブリのオケ曲演奏して、 曲の後で、駿とクレベンジャーを舞台に並べてみたい 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/22(木) 05:28:52.35 ID:24bOQ1A+] 台風で会社缶詰でヒマだったのでレコ芸から取り込んでみた。79年LPO来日 up.menti.org/src/upfl1855.jpg up.menti.org/src/upfl1854.jpg 2枚目はギャラクシアンかな？ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 06:01:30.20 ID:47vIXWet] 兄貴はプレミアのどのクラブを応援してたんだろう 想像だが、チェルシーあたりか 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 00:22:23.02 ID:I1HSlQOq] いま兄貴のマーラー5（シカゴ70）の第一楽章を聞いてるけど 「ガオーーーーーーーッ」 「ガオ、ガオッ、ガァ、ガォガォガォーーーードォーーーーーン」 って吠えてるよ。 二楽章は、大音量からいきなり「キュッ」って止まるよ。 もうちょっと聞いてみる。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 01:37:11.50 ID:q2tr/1AW] ショルティ／シカゴが大音量とかうるさいとか吼えるとか言う人は、ドレスデン のオケあたりを基準にしているのかな。 自分は既にショルティ／シカゴがオーケストラの物差しになっているので、他の 桶を聴くといまいち物足りなかったり、不安定だったり、レンジが狭かったり、 リズムが良くなかったりするのだが。 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 06:30:43.53 ID:g5t6svCT] >>441 ゲーム機の対面に座ってるチンピラ風の男はマネージャーか？ 再婚した奥さん若いよな 446 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/26(月) 23:21:57.04 ID:428MrzTU] >>444 全く御意。むしろベルリンやウィーンのトランペットがやたらにやかましく、木管楽器はトップが勝手にやってセクションとしてのまとまりがなく聞こえる。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 01:13:22.69 ID:Rqvj9Byu] 春の祭典は、最初ショルティ/CSOで聴いてしまったせいで、他の演奏が どれも生温く感じてしまう。 トランペットのミスがあるようだけど、全体的な演奏の迫力には圧倒されて しまう。 もっとも、録音はマイクの本数がかなり多そうで、しかもオンマイク気味 なので、実際にはかなり不自然なバランスなのかもしれないとは思うが。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 01:24:59.96 ID:mvXqbARF] >>447 >もっとも、録音はマイクの本数がかなり多そうで、しかもオンマイク気味 >なので、実際にはかなり不自然なバランスなのかもしれないとは思うが。 ドアホぉ 十本前後だお あれほど自然なバランスの春の祭典は後にも先にもないっ 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 07:29:11.77 ID:2E7j0zVZ] ウィルキンソンですからね 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 08:42:20.19 ID:LCX+AB5d] まあ、Deccaもマイクの本数はだんだん増える傾向にはあったけどね。 アナログ最終期には、アメリカからいっそうメリハリのある音作りを 求められた事もあって、マイクの数はかなり増えていたと。 Deccaの基本はセンターの3本（Deccaツリー）と両脇の2本（アウトリガー）で、 それプラス必要に応じて補助マイクを立てていた。 その補助マイクの数がだんだん増えていったらしい。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 22:09:46.54 ID:MaOarxnE] ワーグナーのオペラで、オランダ人だけ何故シカゴと撮ったんですか？ （マイスタージンガーは２回目がシカゴですよね？） 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 22:54:18.41 ID:mvXqbARF] うろ覚えだけど、シカゴの定期でとりあげて好評だったからじゃね 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/28(水) 21:00:06.25 ID:GKtOC+i2] そういやエルガーのエニグマ変奏曲だけシカゴで他はロンドンフィルだったりするし・・・ 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/29(木) 16:56:39.89 ID:Qv/LE+Q1] それがどうかした？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 11:14:35.79 ID:mhBYNI2e] >>451 オランダ人は知らないがマイスタージンガーとオテロの再録はシカゴを離任する記念演奏会のライヴ。 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 13:15:34.73 ID:P8hu6WWB] ショルティは、日本で著名な評論家から、厳しく批判されていますよね。 宇野功芳、許光俊、中野雄など。 どういうことなんでしょうか？　 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 13:33:23.46 ID:8k0gUFp4] >>456 評論家がウンコだからでしょ？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 16:51:51.19 ID:aluk3T4o] 吉田秀和は批判してないね 459 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 21:05:36.64 ID:D8Syl+3h] 誰が批判してようが一切関係ない。 俺がいいと思えばそれでいい。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 21:16:20.01 ID:MpP5MMY6] 吉田は、セルのような、格別に個性的ではないが、きちんとした立派な演奏をちゃんと評価していた。 宇野、許は、評論しやすい個性的な演奏ばかり評価していた。評論家としての、吉田との差は歴然。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 21:37:44.08 ID:zwMPpxzk] 吉田さん＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇野、許 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 22:08:06.56 ID:GEDEe2ZA] 指揮者の名前とかほとんど知らない頃、色々な曲を聴いて、たまたま自分が気に入った 盤を振り返ると、それらが高確率でショルティだった。それでファンになった。 その後、ショルティ関連のエピソードや解説などを読むようになり、日本ではコーホーとか いう評論家がえらい貶めるような事を書いてきたらしいと知ったのはだいぶ後。 その時も、嗜好は人それぞれだなと感じたくらいで、別に何とも思わなかった。 （ただ、評論家の影響で日本では正当に評価されていないという意見には頷けた） 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 14:59:26.80 ID:cw0Y/emR] 宇野氏はただ、ショルティをベタ誉めしなかっただけ。けっこう、指輪をはじめ 評価してる演奏も多いぞ。 464 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 15:19:36.14 ID:FoM0/74l] ショルティって、即物的。音の輪郭を正確に描き、スコアの情報をクリアに再現することに重点が置かれているので、特殊な音の粘りや節回しを排除した超近代的なスタイルになる。頭の良い人には好まれるが、芸術性や精神性といった定義しにくいものを求める人には、嫌われる。 465 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 15:56:00.90 ID:HAYEcYAT] 何言ってんだ、あの精神芸術こよなく愛したコーホーでさえもショルティの指輪を絶賛しているぞ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 17:25:42.37 ID:nshmlZdO] そういえばヴェルディのレクイエムも。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 17:59:21.87 ID:ntOMvdyv] >>463 その理由というのが、「ワーグナーは録音が良くないと ダメ」とか・・・ 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 21:32:47.39 ID:/BiN+mYr] ショルティ／シカゴは曲のよさがよくわかる。面白い曲は面白く、 つまらない曲はつまらなく、思いを込めたり小細工めいた工夫を せずに、いっしょうけんめい演奏する。 469 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 17:59:31.89 ID:c70sHfjJ] >>467 それに、歌手もどれも豪華で粒よりだからな。サザーランドの小鳥なんて絶対に 実演じゃ聴けないぞ！ 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 18:36:47.89 ID:JjiECB7H] ショルティのマタイは今ひとつだった。 気前よく特大編成で鳴らしまくればよかったのに。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 18:48:18.36 ID:BI7n4fPE] >>470 >気前よく特大編成で鳴らしまくれば ショルティはそういう指揮者じゃない 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 20:00:14.38 ID:WcUR14dM] >ショルティはそういう指揮者じゃない 禿同。 473 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 20:49:59.50 ID:WUwE8F4/] 禿 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 13:14:26.10 ID:ZGUMlKJi] 宇野 「今まではあのにっくきショルティを泣く泣く選んでいたのに」 (『新版 クラシックCDの名盤』) 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 14:17:02.06 ID:2zu7aKZK] >>474 そんなに嫌いなら「選無し」にすればいいのに… 476 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 15:57:22.92 ID:KYFNY/7L] なんでそんなに憎いんだ？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 16:06:25.93 ID:Eb311QLO] ショルティさんはなかなかの人格者だったと聞いたことがある。 たいした理由なしに憎まれて理不尽だわな。 メータさんもしかり。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 16:08:29.19 ID:gfLSmxGY] ユダヤ系は強いよな。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 16:15:35.58 ID:EsMH+17i] カール・オルフにおまえそれパクリだろとか言ったり性格悪いよショルティって。 480 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 18:41:39.53 ID:XNQKjDq2] 盗作を盗作と指摘して何が悪い？ 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 19:05:27.22 ID:uB3WmYXx] 事実なら何を指摘してもよいと？ それに事実はもっと複雑だし。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 19:08:35.06 ID:7hCoyljg] 大家どうしの話だ お前が兄貴の性格云々するとはおこがましい 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 19:15:54.12 ID:E4eEezog] 事実が複雑ならショルティにも言い分があろうというものではないかな。 兄貴の性格などあの演奏を聴けばわかる。オルフの音楽よりずっと性格良さそうじゃないかね。 どーでもいいけど 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 19:18:26.90 ID:dV6BAMJp] >>482 一瞬、アパートでも持ってるのかと思った 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 21:28:54.35 ID:e5S0b7iC] 良くも悪くもエネルギッシュだし、人付き合いに関してはドライな所もある。 ウィーンフィル、シカゴ、LPOといい、オケとの関係については特に一線引いてた感じだし。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 23:25:49.42 ID:r0nv1A/v] シカゴでもウィーンでも、空港からホールまでリモで往復するだけだったらしいね 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 23:46:36.54 ID:KYFNY/7L] 指揮者とオーケストラは一定の距離を置くべきだと、俺には言ってたなぁ… 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 23:54:10.05 ID:XwXIchFA] >>487 まあ１メートルくらいは必要だよな。棒振り回すからな。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 22:58:50.47 ID:Tb2KpFTA] 芦毛みたいに刺さる危険性があるしなw 490 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/28(金) 08:29:30.38 ID:MtFnO6up] VPOとはウマが合わなかったらしいが、よくあれほどのワーグナーオペラを数多く完成させたと思う これにはカルショウがバックにいたからだろうな 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 08:39:08.12 ID:J3bkgqW7] またカルショウ厨か それは事実に反する デッカ、またはショルティといえばカルショウという 脊髄反射的知ったかぶりはなんとかならないか 492 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/28(金) 09:12:30.94 ID:nt4cdUgJ] ショルティはカルショウのお気に入りだったからな カルショウのおかげであの名盤「指輪」が世に出たのだ それでショルティの名が全世界のワグネリアンに浸透したのは有名な話 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 09:15:30.67 ID:J3bkgqW7] だいたい、カルショウが手がけたのはリングとトリスタンだけなんだから 大部分はフロントもバックもないんだが 494 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/28(金) 10:16:39.00 ID:aXTkJZ4i] 指輪とトリスタンだけでもカルショウ、ショルティのコンビは永遠に語り継がれる 両盤とも不滅の金字塔だからね 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 22:54:30.90 ID:6UqsOURr] 詳しい皆さんに教えていただきたいんだが、ショルティってなぜブルックナーの3番を 「第2稿」で録音したんだ？（エーザー版？ノヴァーク版だっけか？） 演奏は最高に素晴らしいんだが、どうしても第2稿というバージョンに違和感がある。 フィナーレがまさにそうなんだが、中途半端なんだよな。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 23:57:50.94 ID:VJr7bn2v] なんでトーンダウンしてるんだよ、備忘録単発ID厨 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 00:12:30.13 ID:yN7gcuEU] >>495 ブルの3番は第2稿が一番完成度が高いだろ 自分は第1稿が好きだが未熟なところがある事も事実 第3稿は論外 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 00:45:52.34 ID:yN7gcuEU] 因みに第2稿（ノヴァーク第2稿、エーザー板）を振ってるのは他に クーベリック、ハイティンク、シノーポリ、アーノンクール、ドホナーニ、バレンボイム等 近年ではもっぱら第1稿の録音が増えて個人的には嬉しい 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 00:59:00.69 ID:OUBDc5ZF] >>497 ＞ブルの3番は第2稿が一番完成度が高いだろ うそだー 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 20:30:26.87 ID:O1M2dXhQ] 第3稿が一番良いだろJK 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 11:10:23.96 ID:bZaLZiSk] JKがブル3どんな顔して聞くのだろう 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 19:57:53.29 ID:rI4jjLlH] 生パン見せて巨匠にお供え 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 20:53:11.25 ID:5MJR+c66] JKがブルマーどんな顔して脱ぐのだろう 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 23:46:16.12 ID:ZPO1Yec/] >>486 「リモで往復する」　分からん？　リモって何？ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 23:49:06.81 ID:DJDyuP5S] ググってもこのスレにしかない記述だ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 00:19:14.45 ID:pRE+Gek/] LIMOってリムジンの略称 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 00:49:43.45 ID:WxsZmQ2f] >>504-505 あほか。もっと勉強しろ。 >>506のいうとおり。リムジン（Limousine）のこと。アメリカ映画なんかではしょっちゅう出てくる単語だ。 ちなみにドイツ語（リムジーネ）だと、胴体を伸ばした高級車のことではなく、単なる「セダン」を意味する。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 00:56:16.80 ID:DHRpDfal] >>485 ただし、マルティノンの時代にメチャクチャになったシカゴ響の人間関係を 立て直したのもショルティだという事実は抑えておかねばならない 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 23:34:42.86 ID:qlN+mvER] ショルティはベタベタはしないけど良いやつだったのかな 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 23:37:01.84 ID:iVS1kiek] ＬＩＭＯって、確かにアメリカ映画には出てくる言葉だけど、日本で常識とまで言えるほど知られた言葉かというと、そうではないよね 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 23:56:24.38 ID:jRZcMMQH] そうではないが文脈から類推できね？　俺は知らなかったが 類推して一応理解したよ。確認はしてなかったけど。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 00:35:13.54 ID:MVIaqt6h] >>510 いつまで引っ張るんだバカ その年齢じゃもう取り戻せないから。いいから早く死ね。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 00:39:52.49 ID:iecjbVYu] 辞書や小説やネット検索でも出てこない、およそ日本語では使われたことのないような言い回しを さも当たり前のことのように書いちゃってそれを当たり前だと押しちゃったもんだから 引っ込みがつかなくなりましたか 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 00:47:25.80 ID:EyKPhWgr] >>513 あ？w>>511100回読め 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 00:51:40.79 ID:fXDeRvs/] 英語の文章読みなれてれば、limoって普通に出てくる単語だから 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:44:58.43 ID:T7yttQ6e] はいはいわろすわろす 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:51:10.56 ID:zdkbNIOE] クラシック音楽聴いているのに外国語、ましてや英語にもろくに接してないんだな。 >>513 ＞辞書や小説やネット検索でも出てこない、およそ日本語では使われたことのないような言い回しを なにその俺さま目線。 ってか本当に検索したの？「リモ」でググると「最新リムジンで豪華に演出」ってのが上に載ってくるんだけど。 自分の知らない言葉で恥をかいたからと言って、いつまでも恥の上塗りするなんてどんだけマゾなんだと思うよ。 いい年して、恥ずかしくないの？おじいちゃん。 こんなの、ふてくされて寝てしまえば忘れるのにさw 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:52:56.31 ID:2cG3XdUx] アメリカ住んでた頃よく乗ったわ 空港バスのほうだけどな 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 02:15:13.38 ID:p06pPunt] >>517のドヤ顔が透けて見える 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 03:01:50.44 ID:qSKX1nnu] わりとどうでもいい 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 05:51:24.44 ID:wWelWdXc] まぁ知らないことは「知らない」で素直に認めるべきだね。認めたら負けってか？ 無知の知、とか偉そうなことは言いたくないけど。 悔しいのか知らないが、なんとかの腐ったヤツみたいにいつまでも「グチグチ」言うのはよそうよ。 さすがにみっともないし、スレ違いだしさｗ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 07:19:35.35 ID:jlSysSFa] いや、知らない奴は正直に「分からん？　リモって何？」って書いてるだろｗ おかしいのは、知らないのが変だってゴネてる奴だ 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 07:53:30.71 ID:MFPzSKcg] ものすご〜くどうでもいいが、どっちがバカかと言えば、 LIMOを知らなかったことを開き直ってるほうだろ。 実にカッコ悪い。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 08:03:29.82 ID:fXDeRvs/] ショルティのイギリス人の奥さんはBBCのインタビューに来た人だったな これは日本で強いて例えれば、佐渡が本間アナとｹｺｰﾝしたようなもんか 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 12:24:07.56 ID:h50m/2lj] 奥さんきれいな人だよね。古い写真で見たけど。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 16:14:08.40 ID:GiPgbl7M] >>522 最初にゴネ出したのは>>513だろ・・・ こいつがいなければなにも荒れなかったんだよ。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 20:16:22.89 ID:WtrRWMRJ] だな。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 20:41:37.09 ID:J1VaE2BH] 自分がたまたま知ってたことを知らんかったというだけで その人達を急にアホ呼ばわりし始めたのは>>507だな。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 22:59:22.26 ID:1bb2Y4eB] >>528 もういい加減にしてくれないか？ ほんとう、うざいんだけど。 アホ呼ばわりされて粘着するようなアホは、2chになんて来るなよ。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:04:42.18 ID:YAso/7oq] と、アホが申しております 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:16:33.14 ID:Lvy29/ua] いつまでこれで引っ張るの？老害ども。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:25:52.37 ID:7XU5qRzH] さあ。無事に>>529がホルホルし終わったらじゃね？ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 00:29:30.50 ID:Lvy29/ua] どうでもいいわ。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 01:40:27.05 ID:ifm6rYSC] ほんともう、マジでどうでもいいわ。 もうやめろ。 535 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 16:24:57.23 ID:CJqWBLCS] 珍ポーコースレでやれ！ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/04(金) 20:39:53.71 ID:Lvy29/ua] >>535 それいいなｗ 「ショルティには精神性がない。リモで空港から颯爽と乗り付けてサッと演奏して帰る。そこにしびれる観客もいるのだと言えよう」 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 23:10:59.74 ID:BLI3pCha] ふだんはどこに住んでたの？ロンドンあたり？ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 12:55:05.92 ID:Qqy15N7F] >>537 聞いたこと無いがおそらくロンドンのどこかの高級住宅地だろうね。 チェルシーあたり？ 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 13:04:11.05 ID:KLxl01F6] >>538 知らないなら書くな！ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 13:38:07.00 ID:eR8BqQEF] レコ芸のインタビューか何でハムステッドに自宅があると言ってたような 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 13:45:35.81 ID:Qqy15N7F] >>539 ごめんよぅ許してくれよぅ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 14:30:21.38 ID:Nkxx9SKG] ハムステッド−リモ−空港−飛行機−空港−リモ−ホール−リモ−空港 −飛行機−空港−リモ−ハムステッド 543 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 14:59:50.24 ID:8ZbTIuyg] くどい！ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 17:37:54.43 ID:3H5nz5a/] >>542 w 545 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/05(土) 18:09:54.75 ID:u1TQEdoO] VPOはショルティを嫌っていたにもかかわらず指輪を完成させた それはカルショウという絶対権力者がいたからである 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 18:31:23.27 ID:aYYhu0Tw] >>545 おまえカルショウ言いたいだけだろ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 20:27:48.94 ID:KLxl01F6] >>545 違うね。 デッカとの契約があったからだよ。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 23:08:10.89 ID:4/0YqA2C] >>545 なぜか「リング」だけじゃなくて、シカゴと録音した２曲（だっけ？）以外は 残り全部ヴィーンじゃないか？　カルショーだけが理由とは思われず。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 08:45:29.27 ID:e8jIS6eh] だから当時はデッカはウィーンフィルと「独占契約」（実は独占ではなかったが） を結んでいたので、大きなプロジェクトはウィーンフィルで、という ことになった。バリューもあるからレコードも売れるし。 550 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 11:13:56.26 ID:+FGOvH7t] 当時、デッカにはワーグナーのような巨大なオペラを振れる指揮者がいなかった そこで白羽の矢が立ったのがショルティであった クナはレコード録音を極端に嫌っていたので論外 551 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/06(日) 12:31:24.13 ID:XJB/pGg8] 極端に嫌っていたにしては録音多いじゃん。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 13:44:07.76 ID:vmY0CdTZ] 単発age備忘録厨は、わざと情報を欠落させたり偏った解釈をして釣りを行っています 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 14:01:39.15 ID:e8jIS6eh] >>550 いなかった、と言うのは間違い。しかし、カルショーの意を受けて 録音のことを理解して指揮出来るのはショルティが適任だった。 >>551 クナはプレイバックを聞かない人だったらしいから、「リング」みたいな 1ヵ月以上かかったりスケジュールが飛んだりする録音は無理だったんだろう。 数日ですむか、録りっぱなし（プレイバックは聞かない）でいいなら 話は別だったというのが濃厚。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 03:23:10.73 ID:RrIiBMEc] >>553 >数日ですむか、録りっぱなし（プレイバックは聞かない）でいいなら よかねえよ 製作サイドがミスを修正しようとしても、クナは録り直しに応じないってことだぞ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 03:56:07.64 ID:aoT6YGzp] 変な返しだな クナは「その条件ならやってやるぜ」 スタッフはやむを得ず条件を飲んだ ってことだろ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 04:01:06.70 ID:RrIiBMEc] そんな条件呑むことはありえない 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 04:05:06.03 ID:aoT6YGzp] まあ俺は>>553じゃないから>>553がほんとかどうかは知らんが ありえないと断言できるお前さんもよくわからん LIVE録音と同じつもりでやれで話を押し通しても不思議ではないが 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 04:12:24.03 ID:aoT6YGzp] 俺がおかしいと思ったのは返し方だけだから >>553に対して>>556と返していればそれで納得だ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 07:53:18.16 ID:VfVkekRD] >>554 >製作サイドがミスを修正しようとしても、クナは録り直しに応じない 実際、「リング」のときはそうだったから、カルショーはクナを諦めた。 560 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 08:34:07.12 ID:aCs3isvU] クナはレコード録音には消極的というか、バカにしていたからだろ それはコーホーの書籍を読めば分かる 561 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 12:29:37.71 ID:zEpEkEX8] あの世代はストコとワルター以外は録音に懐疑的じゃないの？ 562 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 15:45:31.21 ID:Lfs2rHR7] >>560 ポーコーがクナの何をわかっていたというのかな？(苦笑) 563 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 18:35:52.61 ID:PeHtuWIJ] クナは自分の表現が楽員に知られてしまうのを嫌った そのため、リハーサルはほとんどせず、ぶっつけ本番で録音に臨んだという だからアンサンブルがかなり乱れているのだ 564 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 23:12:39.84 ID:SxsY3RlP] それも伝聞だな(苦笑) 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/07(月) 23:46:06.93 ID:VfVkekRD] クナはリハがキライだったんだろ。 563みたいなゴタクな理由じゃなくて。 「みなさんはこの曲を知っている。私も知っている。じゃあ リハをする必要がどこにある？」 と言ったというのは有名な話。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 02:26:58.08 ID:fd+wnEym] >>565 それ、クレンペラーも同じようなエピソード残してなかったっけ？ たしかウィーンフィルと。R.シュトラウスだったかな。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 06:03:49.19 ID:3Zre/Sjh] ミュンシュとクリュイタンスにもあるんだなぁ、それがw 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 07:19:19.48 ID:UGWnikQl] >>567 .それは知らなかった。 サボる上手い口実だなｗ　若手には出来ないねw しかしオケはたまったものじゃないだろうな。 569 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/08(火) 10:00:37.11 ID:4H/vI2Pl] プロなんだからそのくらいの融通は利くだろう 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/08(火) 13:13:37.10 ID:wYALXcaq] >>568 ウィーンフィルもリハがキライで有名じゃん。 今は知らないが、クナの頃は。 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/08(火) 17:26:49.09 ID:W5icKilm] それも伝聞だな(苦笑) 572 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/08(火) 19:14:25.21 ID:l/E8DAMZ] ウィーン国立歌劇場管弦楽団はリハが出来ないしな。 573 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 07:31:02.56 ID:1ASrCzUA] そのオケ相手に徹底的にリハーサルを押し付けたからショルティは嫌われた 有名な楽員から「ショルティを絞め殺してやりたい」とまで言わせたことはあまりにも有名 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/09(水) 09:30:16.28 ID:WkMRiLT7] そう。あれだけ録音で一緒にやってるのに、定期演奏会には 一度も呼ばれてないんだろ？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/09(水) 12:38:44.20 ID:nr0xXFQR] >>574 デマ 576 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 14:06:22.36 ID:5QtyCf1t] ようするにショルティは指輪を録音するための道具に過ぎなかった、ってことだろ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/09(水) 15:21:31.32 ID:BbzgOWup] >>576 なんて君はすばらしい洞察力の持ち主なんだ すごいなあ じゃあね 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/09(水) 15:28:06.61 ID:WkMRiLT7] まあ、1957年当時のカルショーからすれば、576の言う通りだったろ。 その後は、「リング」録音の成果もあってショルティも評価を高めて 「カルショーの道具」ではなくなった。 579 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 17:19:47.85 ID:1ASrCzUA] 生前、ショルティはVPOとの仕事でホッとしたときは録音を終えて空港に向かうときだった、と述べている 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 18:06:48.02 ID:lvmv8yL8] 今のところ、VPOと一番オペラを録音してるのはショルティじゃないのかな？ 581 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 20:05:50.73 ID:1ASrCzUA] ショルティはワーグナー以外にもモーツァルト、RシュトラウスなどをVPOと録音している 魔笛は1回目のものがいいし、サロメ、エレクトラなど今だもってこれを凌ぐ名盤が現れない 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 20:36:57.65 ID:hwyDt49v] オペラではないけれど、最近出たショルティ４枚組DVDでウィーンフィルとのリハの様子が出てます。 583 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 22:41:44.95 ID:OzFb3UWU] >>582 え？四枚組のＤＶＤって何それ？ おせーて、おせーて 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 22:17:52.31 ID:nZAAWzG2] >>579 リモの広くて豪華な車内で、一息ついたわけだね。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 23:35:47.01 ID:2iPjuKpk] リモスレでやれ 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 00:18:30.73 ID:UfCFdmht] なんで反応するんだよｗ 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/11(金) 02:05:26.70 ID:6BTqla9I] ショルティはブルックナーに関してはマーラーほど積極的ではなかった 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 06:04:22.09 ID:7bAJA7iH] そうかな？ 晩年は８番や２番をヨーロッパでかなり頻繁に振ってたと思ったけど。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 06:40:15.52 ID:sw81DPPy] 録音も６０年代にウィーンで７番と８番をいれてるし 587は根拠のないイメージで言ってるだけ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 08:21:09.25 ID:33oOcwyv] >>587 は単発備忘録ageカルショウ厨 スルー推奨 って書くと攻撃的で下品な本性をあらわにしてくる 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 08:43:09.75 ID:3kQOKnCg] まあシカゴでのブル全を若いバレンボイムに譲ったりしてるから、マーラーほどには 研究が進んでなかったんだろうな。晩年はブルックナーもショスタコーヴィチも自信があったんだろうが。 592 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/11(金) 09:21:23.29 ID:LNoZ57cy] マーラーは二度も全曲録音しているのにブルックナーはまったく手にかけなかった 不得手だったんだろうな 593 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/11(金) 12:13:03.05 ID:7eS9Jks1] はぁ？ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 12:18:54.29 ID:lXC9cq0S] 知らない奴には教えてやろうよ 595 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/11(金) 16:28:12.95 ID:13TMJROA] そっとしといてやれよ。自分は詳しいと自惚れてる初心者なんだから。 最近ショルティという名前を覚えたばっかなんだろ？きっと・・・ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 16:39:49.61 ID:Vai8Q8RH] そっ 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/11(金) 22:41:28.32 ID:OMwo3OBf] >>582 >>583 『ゴールデン・リング』−メイキング・オブ・レコーディング 　　　ショルティ＆ウィーン・フィル、ニルソン他 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 22:57:28.94 ID:LwIKZlYE] ブルックナーに関してマーラーほど積極的だった、じゃなくて ブルックナーに対して慎重だった、という方が当たってるでしょう。 当時の大指揮者の多くはその逆だったけど。 すべて自分のものにするのに、時間を掛けたと言うことでは？ その中では6番が比較的早く、1960年代後半だった。 しかしそれだけに、ショルティのブルックナーってどれも素晴らしいと思うよ。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 22:58:17.87 ID:LwIKZlYE] ↑ ごめん間違えた。 ×ブルックナーに関してマーラーほど積極的だった、じゃなくて ○ブルックナーに関してマーラーほど積極的ではなかった、じゃなくて 600 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 01:26:42.01 ID:mI5Yvdjv] >>597 違うだろ、“SIR GEORG SOLTI THE MAESTRO”のことだろ？ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 02:19:08.90 ID:eRj7Sxom] ショスタコも晩年になってから手を付けてたな。 602 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 07:53:54.99 ID:+4u+awws] メンデルスゾーンはいっさい手がけなかったな 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 07:57:59.36 ID:LxN84kKv] 交響曲録音してるだろ 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 08:43:40.56 ID:/xJXzEZA] >>597 おれ、「ゴールデン・リング」は持ってるけど、1枚だったが。 あとの3枚はナニ？ ちなみに、「ゴールデン・リング」はBBC製作の「実況ドキュメント」 で極めて興味深い。 関係者へのインタビューも充実しているし。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 08:43:50.42 ID:Dlf7UGCp] ショスタコはたしかシカゴの音楽監督になってからすぐ（確か71年頃）に定期で取り上げてますね。 結構早くから取り組んでたと思います。 606 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 09:53:00.13 ID:mI5Yvdjv] スーザのマーチ集を録音してもらいたかったなぁ。 星条旗よ…が超名演だったから。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 19:17:06.68 ID:eRj7Sxom] そういや、再来年は生誕100年なんだな。 レパートリーの幅の広さなら一番なんじゃないの？ 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 19:18:15.48 ID:eRj7Sxom] 失礼。来年だ。生誕100年。 609 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 19:39:56.62 ID:N0BGHD+/] ショルティは指輪さえあれば充分 交響曲分野では二流 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 20:59:30.86 ID:eRj7Sxom] リングは再録してもらいたかった。 歌手も一部に不満もあるし、カルショウの過剰演出も今となっては鼻につく。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 21:05:37.90 ID:/xJXzEZA] リングは再録しても、あれ以上のキャストは集められなかっただろ。 つーか、ドホナーニとクリーブランドで再録する計画があったんだっけ？ 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 21:39:09.35 ID:hQP1ESFy] >>607 ラトルの守備範囲に比べれば、半分くらいだろ 内容はさておいて 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 23:04:26.37 ID:eRj7Sxom] デッカはドホナーニをショルティの後継者にしようとしたのかね。 ジークフリート葬送行進曲のリハ、映像で見たが、 指揮ぶりすごいね。パンツまで見えた。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 23:22:14.31 ID:sW86P3sc] ショルティはショスタコのことをあまり好んでいなかったって本当？ なんでも、ユダヤ系ハンガリー人として苦難の日を送ってきたショルティからすると、 ショスタコについては、その音楽性は別にして、権力にすり寄ったかのように見えるその生き方が 気に入らなかった、とか･･･？　ショルティからするとショスタコは「ヘタレ」に見えたという。 しかし、晩年になってその考えを変えた、という話。 　 自伝を読んでもそんな記述は無かった記憶があるんだが。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 23:40:32.81 ID:LxN84kKv] で、リモだが 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 01:54:17.35 ID:pgtMj7ct] >>614 俺はその話を自伝で読んだ記憶があるぞ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 11:07:08.23 ID:DNsa89gT] 録音しだしたのも晩年になってからだったな 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 15:15:35.41 ID:jlkvB3RN] ユニテルに１番の映像をシカゴで残してます。75年ころです。管楽器のプレーはホントに惚れ惚れします。 619 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 15:33:18.26 ID:jlkvB3RN] メンデルスゾーンはシカゴの音楽監督になって毎年１、２曲をやってます。 620 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 15:48:47.31 ID:jlkvB3RN] １番はシカゴの音楽監督になって１年目に前プロでやってます。中はチャイコVn協（ソロはシェリング）、メインは春の祭典。 621 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 16:08:35.63 ID:pO2LO7Cm] ショルティのトリスタンは最高！ 同時期に録音されたワーグナー序曲集もいうことなし 622 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 17:35:53.40 ID:c/5USgps] ショルティに活気があった65年頃迄はとくにいい 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 20:39:43.73 ID:SLWMYjyU] >>621 昇り坂のニルソンが素晴らしい 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 22:28:02.04 ID:WAF8zTt+] >>616 .そうなのか。 自伝、読み直してみるよ。 625 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 00:20:29.62 ID:+qqlNiF6] >>624 英語版だぞ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 06:29:24.75 ID:+8k2dujU] なあに、演奏偽譚のなんとかコータローさんが すばらしい翻訳の日本語版を作ってくれるよう期待すればいいさｗ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 16:23:31.08 ID:dfDmugPj] 木村訳じゃダメなの 628 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 19:38:33.06 ID:+qqlNiF6] 日本語訳には一部カットがあるので、原語版を読んでもらいたい。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 20:22:16.75 ID:gvc10c4d] ショルティはトリスタンの再録を強く望んで準備もしてたんだよね。 60年の録音に何か不満でもあったのかな？ 630 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 21:39:59.94 ID:E5i1hnHo] >>629 自分の仕事に満足したらおしまいだよ(苦笑) 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 01:48:08.66 ID:oZO5mXAW] >>629 またギャラがもらえるじゃん 632 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 07:16:35.25 ID:uef6GhzE] 再録音ってのは失敗する場合が多い マイスタージンガー、魔笛、ベト全、マラ全、いずれも前回を下回った トリスタンはあれでほぼ完璧な内容だから再録音しなくてよかった 633 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 15:35:45.81 ID:q31tlxLX] そうかな〜？ 634 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 15:44:21.29 ID:XENrW/wp] 本人はそう信じ込んでるんだから、そう思わせとけばいいじゃん！ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 19:11:16.86 ID:uZynwMJX] 聴きもしない、聞いたことも無いのにスレを汚すという備忘録厨w まさに書き専 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 20:04:43.60 ID:WAH1wwXA] >>628 なんだ日本語版じゃないのか。 どおりで書いてないと思った。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 17:09:42.94 ID:KBVBK23z] マーラーは良くなったと思うけどなぁ シカゴ＞ロンドン 638 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/18(金) 18:34:19.53 ID:jS0XG/S3] シカゴの方が断然いいよ 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 22:30:14.43 ID:kjm8ipmH] ところで今さらな質問申し訳ないんですが、ショルティ＆ロンドン響による マーラーって、全集になっていましたっけ？ １番と２番、それから９番しか見かけたことがないのですが、他は廃盤と言うことでしょうか･･･？ あと４番とか大地は、RCOとも録音してますよね。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 23:25:28.68 ID:aEh8C2Kb] ロンドン響　１・２・３・９ コンセルトヘボウ　４ デジタル時代になって、シカゴ響で揃えるために上記５曲を再録 大地はシカゴ響だが、アムスの再録もあったっけ？ 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 23:26:26.13 ID:KST+A5NO] ないよ。 ロンドン響とは１、２、３、９番しか録音してない。 当初はそれとコンセルトヘボウとの４番にシカゴで録音した５?８番、大地の歌で全集として出していた。 ８０年代に入ってシカゴと１，２，３，４，９番を再録音してシカゴ響との全集に組み直したんだよ。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 23:46:32.05 ID:3O/8JeCE] 大地再録はチューリッヒ・トーンハレじゃなかったか？ 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/18(金) 23:48:48.18 ID:FxTWvavH] >>642 トーンハレはマラ5 644 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/19(土) 00:13:40.37 ID:xdO/lDcf] 大地の歌はロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団と再録してるよ。 そんなのすぐ調べられるじゃん！ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 00:26:29.44 ID:2Vn+N9ol] シカゴとのマーラーは、技術はロンドンより上だが、荒々しさが著しく損なわれた 俺は旧録音の方が好き 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 07:57:10.55 ID:RqeW2s0b] >>636 291ページに書いてありますが？？？ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 08:28:00.41 ID:InMARDdP] >>646 わはは！ 確認しました。 アホどもは、読んでいないで批判ばっかり。さすがアホ。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 14:36:44.63 ID:/jCvpVgE] 今回のは「批判」とは違うでしょ？ 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 23:05:19.37 ID:w/vZgVHI] >>647 お前がアホ 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 23:23:46.45 ID:InMARDdP] >>648 日本語版を確認しないで翻訳者を批判したろ？ >>649 尻馬バカ。死ね。 651 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/19(土) 23:29:15.03 ID:tB5zVOsQ] なんだ。 翻訳者本人かw 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 23:43:16.35 ID:NoYYhs5U] どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 どおりで書いてないと思った。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 23:45:37.11 ID:9Ya0321P] で、リモだが 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 23:45:46.37 ID:s5eP7dX1] わはは！ 確認しました。 わはは！ 確認しました。 わはは！ 確認しました。 わはは！ 確認しました。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 00:00:48.22 ID:SahV4BPU] >>650 お前、頭にウジ湧いてるだろｗ 「日本語訳には一部カットがある」と書いたヤツ(>>628)はいるが、少なくとも批判したヤツはいない。 ありもしない妄想レスに対して一人で盛り上がってるキチガイなんだよ、お前は。 死ね。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 09:19:48.15 ID:g81vXs7S] >>655 顔真っ赤にして、なにエキサイトしてるの？ バカじゃねえの？お前。 657 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 09:41:21.03 ID:Z/WhZwHy] >>656 貴様が一番キチガイだ。 失せろ。 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 10:08:20.09 ID:g81vXs7S] >>657 ほ〜ら、顔真っ赤。 脳の血管を切って死ね。 この生きてる値打ちもないマヌケが。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 10:36:58.66 ID:eVxzFOmx] ショルティスレは結構荒れる 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 10:56:11.76 ID:OZSCFUgu] >>647＝>>650 が最大の元凶 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 11:57:43.80 ID:g81vXs7S] >>660 ばかめ。元凶はこの辺だ。 >625 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/15(火) 00:20:29.62 ID: +qqlNiF6 >>>624 >英語版だぞ >626 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/15(火) 06:29:24.75 ID: +8k2dujU >なあに、演奏偽譚のなんとかコータローさんが >すばらしい翻訳の日本語版を作ってくれるよう期待すればいいさｗ >627 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/15(火) 16:23:31.08 ID: dfDmugPj >木村訳じゃダメなの >628 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/15(火) 19:38:33.06 ID: +qqlNiF6 >日本語訳には一部カットがあるので、原語版を読んでもらいたい。 662 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 12:06:24.16 ID:5yxGZvkW] どこ突っ込まれてるのか分からないんですか？ あなた人格障害？どんな診断名降りてるの？ それともアルツハイマー？ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 15:00:13.43 ID:kWwPDgkP] 統合失調症じゃないか？ 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 17:40:00.83 ID:4buQiZoq] ショルティのウォルトン「ベルジャザール」が聴きたくて、 数年前から中古を探しているが、いまだにお目にかかったことはない。 665 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 18:19:50.49 ID:ORbRPCxR] 知ったかぶりの罵り合い！クソ喰らえ！ 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 22:38:56.45 ID:/KflHuXi] >クソ喰らえ！ なんて下品な・・・ もっと丁寧に 「うんちを食べ給え」 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 23:28:38.74 ID:+Tb2YjTm] その発想はなかった 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 01:18:11.22 ID:dsKKjr/u] >>661 死ねよ 669 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/22(火) 15:09:33.13 ID:6KfOfEr9] 　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　 　　　　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　　　ﾌﾞﾘﾌﾞｰﾘ　　　　／　　、つ 　　　　　　　　　　　（_(__ ⌒) 　　　　　● 　 ●● ∪　(ノ 670 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/22(火) 17:22:25.75 ID:HMh9PlNl] ショルティの青竹を割ったような表現はトスカニーニ譲りといえる。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 19:49:10.91 ID:Xf3Bko2Q] お前日本人じゃないなw あるいは超低学歴？ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 09:16:44.15 ID:3jwWFTwB] と、中卒が申しております。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 09:39:49.75 ID:wUyjMpJH] と、卒中予備軍が申しております。 674 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/23(水) 10:00:45.10 ID:A8o7h0F5] お互いいい歳なんだから、このへんにしておきな。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 10:35:02.36 ID:3jwWFTwB] 中卒予備軍って、なんだ？ 現役厨坊か小学生ってことか？ 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 12:01:25.59 ID:CHUe7O5f] >>675 卒中予備軍 要するに近いうちに脳卒中になる高齢者ども、って意味の侮蔑だろう 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 14:22:38.52 ID:P8IHAsu4] 中卒→卒中予備軍ｗ 皮肉が効いてますね 678 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/23(水) 14:51:32.59 ID:HelLb+oz] 　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　 　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？ 　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　 　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ 　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　 　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない 　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　 　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。 　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ 　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 16:23:55.94 ID:P8IHAsu4] >>678 いいですよね。 その17万を、丸ごと車のローンにでもつぎ込めば、メルセデスベンツEクラスか Sクラスあたりなら買えてしまいます。 そういや、生活保護を受けながらポルシェに乗るやつ、というのもいました。 在日かどうかは知りませんが･･･ 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/25(金) 05:54:24.58 ID:d/6xcRC8] てす 681 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/27(日) 17:11:29.26 ID:qV+rXYL9] 　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓 　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ 　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ )) 　　　　　　　　　<　 > 　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓 　　 このスレに朝鮮人が居ます！ 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 18:33:31.51 ID:Yd9T/ihD] 　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　　 　 　 　 　 　 　 （（　ｌ　ト ､ヽ 　 （（　 / ,ﾊ　　　　　　　　 　 　 __[_ 　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒', 　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ. │ 　j斗‐=¬=ん .._〉　　　　　（（　　{　　　　　} 　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 | ／　 　 　 　 　 　 ` ､　 　 　 　 　 ヽ.　　　ノ 　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´ 　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　 　． 　　そ、そんな　 　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ， 　　　 　 　餌で 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } } 　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ .　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从 　　　　わっちが釣れると思うたか？ 　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ 　　　　 　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼ 　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 ) 　　つ、釣られ･･･ 　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′ 　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ 　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´ .　　　 　 　 ヽ. 　 　 　 　 　 `ｰ'′__/　　 |　　　彡､人 　　　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 /〈　 　 ′　　　　｝ ｝ 　　　　　　　　　 `ｰ　 -- -　=ｧｧﾍ八__/　　　　 _,ノ ,ﾉ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　◎′ ∨　`^^'ｰ'＾" _.ィﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `7^^7^ｰ'^'く_彡、 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 20:14:02.44 ID:HkuyZzpo] AAは嫌い 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 13:38:21.36 ID:D7I4jiBX] 特にクラシックに詳しいわけでもない彼女は来日公演でショルティを見てカマキリとプロの批評家と同じ事を言った

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