- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 10:08:57 ID:ViI4nW9j]
- 巨星Johann Sebastian Bachを筆頭に、音楽史上稀にみる6世代にもわたる大音楽家の系譜をなしたバッハ一族について語るスレです。
・ヨハン・バッハ[1604-1673]
・ハインリヒ・バッハ[1615-1692]
・ゲオルク・クリストフ・バッハ[1642-1697]
・ヨハン・ルートヴィヒ・バッハ[1677-1731]
・ヨハン・ゼバスティアン・バッハ [1685-1750] 大バッハ
・ヨハン・エルンスト・バッハ[1722-1777]
・ヴィルヘルム・フリードリヒ・エルンスト・バッハ[1759-1845] バッハ直系最後の作曲家でヨハン・クリストフ・フリードリヒの息子
J.S.バッハの息子達
・ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ[1710-1784] 別名W.F.Bach
・カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ[1714-1788] 別名C.P.E.Bach
・ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ[1732-1795] 別名J.C.F.Bach
・ヨハン・クリスティアン・バッハ[1735-1782] 別名J.C.Bach
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/
その他の過去スレは>>2
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 10:09:39 ID:ViI4nW9j]
- J.S.バッハ【総合】 Part18
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/
J.S.バッハ【総合】 Part17
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 10:10:47 ID:ViI4nW9j]
- J.S.バッハ【総合】 Part 10
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw]
- レオンハルトは糞
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 13:44:50 ID:7oARdPGi]
- ｢安くて良いCDスレ｣より
バッハ全集 リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム、シュトゥットガルト・ゲヒンゲン聖歌隊他（172CD）
www.amazon.co.jp/dp/B003LR4QPE/ ￥ 23,033
（ヘンスラーの正規版）
いろいろ問題のあったライセンス版を買い逃してた人には朗報。
買い逃したものの、独eBayまで出張って送料込み3万チョイ超えで仕込んだ俺は複雑w
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 16:48:59 ID:itwxSpew]
- >>1乙
と言いたいところだけど、立てるの速すぎだろ。
こっちに移る前に落ちちゃうんじゃないの？
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 17:08:32 ID:TrEC3Qyi]
- >>1
乙です。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 18:25:45 ID:lCSD1s2Y]
- ヴィルヘルムとかヨハンとかクリストフとかまぎらわしいんだよクソが！
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 18:43:27 ID:hwn9l4dt]
- 早すぎるだろ
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 19:02:07 ID:rN9K0+nt]
- いいんでね？
過疎スレだから980まで逝けばそっこで落ちるし
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/31(火) 01:21:32 ID:plLoK+Rg]
- おっつ
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/31(火) 18:22:51 ID:g8DxeAwH]
- ＜ 平均律クラヴィーア曲集 ＞
1巻と2巻があり、それぞれ24曲構成で、第1巻 [ BWV846〜869] は 1722年，
第2巻 [ BWV870〜893（ヤクザ） ] は 1744年に完成した。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 20:15:35 ID:4hTnyTu8]
- 平均律
ん？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 20:27:37 ID:70DjUPSU]
- ヤクザネタ引っ張ってる人まだいるのか
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 16:13:50 ID:qzWSlIa4]
- Well-Tempered
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC]
- 今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC]
- ↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 05:07:30 ID:H+/NL2T/]
- いよー
待ってましたー
レオちゃん
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 11:14:39 ID:FelwEg8I]
- レオヲタ氏（ｒｙ
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 14:34:22 ID:2Oeyicnc]
- ttp://yukovnblog.blog106.fc2.com/
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 06:44:04 ID:sh6eB+BH]
-
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 07:04:48 ID:klh0q5IP]
-
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT]
- レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 21:15:15 ID:tZBWngz7]
- と
アンチがうそぶく
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 10:29:20 ID:fMRUfZZO]
- バッハさん。
小川沿いに住む人。的なニュアンス
日本だと小川さん。川添さん。川村さん。川上、川中、川合、川下ほか
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 12:53:41 ID:Fg6JRxpn]
- やはり、スレタイに「とその一族」を含めたのは失敗だったみたいねｗ
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 21:28:07 ID:zbrj9MQj]
- そですね
J.S.バッハさんの曲しか興味ないもんなあ
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 22:24:36 ID:qoSjORJu]
- 『J.S.バッハとその一族』っていうスレタイは？
せいぜい
『J.S.バッハとその息子たち』だろ
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 23:15:11 ID:Svo8Yf49]
- >>27
それはないが。というか未だにそういう人いるんだな。
- 30 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/09(木) 00:02:00 ID:WgxMTQFp]
- >>1 乙 アーノンクールとレオンハルト以外バッハとして認めない
っていうかこの二人を論破できるやつなんていないしな
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 04:31:11 ID:sCMus89U]
- 論破w
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 07:53:16 ID:JRAj7F2n]
- >>28
俺もJS以外に聴いたことあるのって、WFとCPEぐらいしかないな・・・
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 10:07:35 ID:mlVFmXPk]
- >>30
論破って、ぷっ
好きなら聴けばいいし
嫌いなら聴かなければいい
それだけだ
- 34 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/09(木) 11:06:20 ID:WgxMTQFp]
- アーノンクールたちが活動始めた頃は異様なくらいまでの叩かれ方したからな
いわゆる保守的なやつらから アーノンクールとレオンハルトにもっと敬意を示すべきなんだな
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl]
- こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 11:57:01 ID:JPl3oM2w]
- >>32
その二人は、聴いていて楽しいよね。
最近だと、ランペの演奏するWF（今年は何気にメモリアルイヤー）のソナタが良かった。
一部の曲にタンジェントピアノを使っているところも面白いし。
JCは確かにモーツァルトに繋がるものを感じさせるけど、退屈な曲は本気で退屈ｗ
- 37 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/09(木) 18:12:24 ID:WgxMTQFp]
- アスペレンのイギリス組曲はいいのは認めるがな
- 38 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 08:20:32 ID:gjthWkRD]
- いずれにせよ、今回のスレタイは失敗だな。
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 10:35:25 ID:Yv2apvu2]
- ヴィヴァルディの曲をバッハがオルガンで弾いてるのがいくつかあって
これらがBWVに取り込まれ正式にバッハの曲となっているわけだがヴィヴァルディは文句を言わなかったのだろうか？
バッハが勝手にやったのだろうか？もしくはヴィヴァルディに許可を取ったのだろうか？
そう考えていくとバッハ程の音楽家が「これ俺の曲でーす」なんてやるはずもないと思うしヴァイヴァルディも「あーいいよ別に使っても」って感じだったんだろうか
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 11:28:39 ID:qMFWvqy/]
- オルガン協奏曲の中には雇用主のヨハン・エルンストの作品もあるから、
もと曲が誰のものかはちゃんと説明はしたんじゃないかね。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 11:38:38 ID:/jVJ8cVI]
- ヨハン・エルンストがオランダ留学中にヴィヴァルディらの楽譜を入手し
帰国後、バッハに編曲を依頼した。なので説明すら不要だったはずだ。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 12:09:39 ID:qMFWvqy/]
- なるほど。φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
- 43 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/10(金) 14:54:45 ID:LrvE+mqi]
- ヴィヴァルディの葬儀にバッハは参加したんだよな っていうかなぜヴィヴァルディは
ウィーンで亡くなったんだ？
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 15:31:39 ID:HOPJx6Qr]
- >>39
そもそも著作権てものが存在しなくて、他人の曲を真似るのは普通のことだったというだけだよ。
現代の感覚で捉えたら駄目ってこと。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:34:30 ID:+YXLMpJ4]
- むしろ真似されるほうが光栄で、名誉なことだったんだろう。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:32:40 ID:M12s7TEC]
- >>43
葬儀に出席したっていうのはほんとですか？
members.jcom.home.ne.jp/the-cosmos/Vivaldi.html
などを見ると、当時ヴィヴァルディが死んだことを誰も知らなかったようなのですが。
それに、バッハって、ウィーンに行ったことありましたっけ？
- 47 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/10(金) 19:22:23 ID:LrvE+mqi]
- >>46 たしか樋口隆一氏の本でヴィヴァルディの葬儀に参加と書いてあったような記憶があった
一度も対面はしてなかったと思うんだが
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 21:51:45 ID:j/R9SuOI]
- 本当かよ
はっきりしてくれ
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:31:46 ID:SgyBNxxW]
- バッハは旧東ドイツ領から一歩も出なかったと思い込んでいたぜ。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:57:42 ID:j/R9SuOI]
- えっ、バッハがウィーンに行ったって？？
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:20:10 ID:aQGZvTSH]
- >>43
カール6世の死でヴェネツィアでの後ろ盾を無くして、もはや「時代遅れの作曲家」扱いだったヴィヴァルディはウィーンでオペラをヒットさせることを最後の望みにしていたらしい。
でももともとの持病で1ヶ月で死亡。
シュテファン大聖堂で小さな葬儀が行われたらしい。レクイエムを歌った少年聖歌隊の中にヨーゼフ･ハイドンがいたとか。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:37:28 ID:ADMuxgH/]
- >>51
探し回っていてさっき見つけたばかりだけど、
hpcgi3.nifty.com/casavecia/bbs5/wforum.cgi?no=857&reno=856&oya=851&mode=msgview&page=0
によると、ハイドンの話は作り話らしい。
いったい何がどこまで本当なのやら・・・・・
- 53 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/11(土) 00:53:43 ID:tVjmJFr4]
- >>48
ここだと1741年にヴィヴァルディ葬儀に参加と書いてあるな
ttp://www.tegakiya-yuuzuki.com/nikki4.html
>>51 ども でもヴィヴァルディ以外にもラインケンとか作品とか編曲してるんだな
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:53:51 ID:aQGZvTSH]
- ハイドンのは眉唾物だと思ってたが、やっぱり作り話か
でもシュテファン大聖堂での葬儀記録は残ってるはずだから、可能性0でもないと思うんだけどどうなんだろ
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 01:02:44 ID:aQGZvTSH]
- ヴィヴァルディが亡くなったのが1741年7月28日。バッハは同年8月5日以前からベルリンへ旅行とバッハ事典にある。
多少ズレがあるとしてもウィーンにまでは行ってる暇無いと思うが。
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 14:10:28 ID:S7lUaaOw]
- バッハスレ落ちた？
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 14:49:59 ID:7TLcmmHD]
- 新聞やテレビニュースも無いのに、ヴィヴァルディが死んだなんていう情報を
早く知ることなんて出来るのかな？
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 22:00:59 ID:gxfBjSd9]
- >>56
ここがバッハスレです
- 59 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/11(土) 23:56:38 ID:tVjmJFr4]
- >>57 新聞は当時あったと思うぞよ バッハが死んだときも記事にでたくらいだったし
片隅だったが・・・
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 14:33:19 ID:QigQaJIO]
- ライプチッヒからウィーンまで歩いて何日かかるんだ？
ヴィヴァルディの葬儀のためにウィーンに行ったって？？？
ヴィヴァルディの葬儀に出たというのは眉唾ものだが
もし本当にそうだとしたらそれは
たまたまウィーンにいたと考える方が自然だが
しかしそのような信憑性のある資料は？？？
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 21:33:04 ID:QigQaJIO]
- 馬車でも結構かかるんじゃ？
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 21:34:59 ID:ymQr1w48]
- そういやうろ覚えだけど、
バッハって若い頃徒歩で結構遠くの町まで行ったんだっけ？
当時は馬車って高かったんだろうか。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 21:41:51 ID:QG9ZdWGw]
- 当時の馬車は徒歩に比べて早いが、健康には良くなかったらしいｗ
理由は様々あるらしい
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 22:37:32 ID:HXN4QDq9]
- 無伴奏ヴァイオリン ソナタ＆パルティータ、無伴奏チェロ組曲
が好きなんですが、他にオススメな室内楽曲あったら教えて下さい
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 00:00:47 ID:Cwa3cnrE]
- >>64
偽作を除くとオススメを選ぶほど残らないかも・・・室内楽に限ると。
あとは「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」6曲と、「ヴィオラ・
ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」3曲と、「フルートとチェンバロの
ためのソナタ」2曲と、「無伴奏フルートのためのパルティータ-」1曲と、
「フルートと通奏低音のためのソナタ」2曲と、「2本のフルートと通奏低音
のためのトリオソナタ」（これはヴィオラ・ダ・ガンバソナタ第1番と同じ曲）
・・・くらい？
- 66 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/13(月) 00:48:16 ID:/PMBn+Vi]
- 一番悲しいのはヴァイオリンとオブリガートチェンバロ付きのソナタがほとんど演奏されないってこと
あとBWV1021〜1025も
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 04:03:18 ID:EGzkJsAB]
- 長男フリーデマンと末子クリスティアンで歳が25も離れてるってすげーな
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 07:16:54 ID:u9V/5V8S]
- >>62
ブクステフーデのいるリューベックに行ったんだよね。
おそらく途中の街で色々なオルガンに触れたとか。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 13:19:35 ID:3jKH8KSE]
- >>64
>>65さんも挙げている
『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』はお奨め
俺はムローバ＆ダントーネ盤で聴いている
下記で視聴できます
ml.naxos.jp/album/ONYX4020
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 20:46:31 ID:CRjUI4QJ]
- >>66
最近、小学館の全集でこの曲集の存在を知った
いい曲だよね
>>69
俺はグールドの刷り込みから抜け出せない
不幸だ
- 71 名前：64 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:41:21 ID:ZVPydI3A]
- >>65,69
ありがとうございます、少し調べて購入してみます
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 00:06:11 ID:7tLnZmzQ]
- >>70
グールド信者って、ドイツ音楽を信仰して、たとえばサン＝サーンスなんかを貶す人たちに似てるよな。
音楽自体を楽しむのじゃなく、理屈を付けないと楽しめない。グールドの音楽自体は軽やかなのにね。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 00:19:45 ID:A8RoUrFm]
- グールド、軽いか？
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 06:31:46 ID:0fR83z3n]
- >>57
つい最近フランス音楽も面白いなと思い始めた。
でも日本の音楽界自体がドイツ、オーストリア中心だし、それは仕方ない気がするんだが。
やはり小さい時からの環境も大きいからサン・サーンスは馴染めない人は多いと思う。
個人的にはラモーとかミヨー、プーランクとかも良いなあと思い始めている。
理屈をつけては言えないけど。ｗ
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 06:37:14 ID:0fR83z3n]
- >>59
18世紀初めにはあったんじゃないのかな。
17世紀中葉のペストを題材にした小説では、この頃に新聞は無かったようなことを記していたことを覚えている。
その中で、新聞がいい加減な情報を飛ばして世論をコントロールしているというような内容があって、今も昔も変わらないんだなと苦笑したことを覚えている。
まあ、ネットも似たようなものか。
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 06:42:49 ID:0fR83z3n]
- >>75
年寄りが昔を回顧して、「今みたいに新聞が無かったので、」と記していたと記憶している。
その中で、新聞に対する批判を述べている。
新聞からネットになっても、情報媒体は常にそのようなものとして利用されているのかな。
変われば変わるほど変わらない、というミス・マープルの言葉を思い出す。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 09:19:35 ID:7tLnZmzQ]
- >>73
軽いと軽やかは違うよ。
本人は色々難しいこと言ってるが、
自由な想像力がなければ、あんな演奏は生まれなかっただろうってこと。
>>74
単に馴染めないというだけならともかく、
やれベートーヴェンに較べて精神性が薄いとか言って貶す人も多いんだよね。
お前らの精神には苦悩や熱情や瞑想しか存在しないのかとｗ
そのくせバッハの音楽には異常な讃美を贈ったりもするし、意味が分からん。
- 78 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/14(火) 09:20:20 ID:QMFgjzU1]
- >>70 いわゆるヴァイオリン・ソナタ形式っていうのはバッハから本格的に動きだすんだよね
今まで通奏低音でフォローしてたのがそれぞれチェンバロの左手、右手と独立音声を伴って進行する形式が
もっと演奏されてもいいんだが・・・
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 16:47:58 ID:NDSVfZ83]
- >>72
グールド好きだけど、あくまで、vnとcemのソナタに関してはだよ
4番と6番は死ぬまで治らんと思う
>>78
既出だと思うけど、偽作か疑いありなんだね
ヤンセンがインヴェとシンフォをやってるけど、こういうのも悪くない
バッハが生きてたら、どんなふうに演奏しても楽しんでくれるはずだ
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 17:30:22 ID:0fR83z3n]
- なんて言うかな。
基本的に好みというのはいかしかたないところがあるんじゃないのかな。
刷り込みもたしかにあるし。
シェリングとヴァルヒャのヴァイオリン・ソナタが子守唄だったもんで、昼間でも寝むりそうになるんだよね。
リヒターのゴルトベルク、シゲティの無伴奏とか、耳に沁みている。
そういう呪縛が解かれる瞬間はやはり一つの快感なんだけど、独墺音楽至上主義からも自由に成れた時もそうだった。
個人的な誤読もあったのかもしれないけど、古楽の快楽にはまった時は忘れられない。
かと言って、ラ・サールＳＱの大フーガに触れた時の驚きは今も鮮明に覚えている。
いや、等級はあるのかも知れないが、自分にとっては音楽は食べることと同じくらいの快楽。
性欲はいつか尽きそうな気がするけど。(^^:
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 17:52:14 ID:UsFo2tUx]
- (´・ω・`)しらんがな
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 10:15:53 ID:ly3TgimY]
- サキソフォンでゴルトベルク変奏曲の演奏会
goethe.nikkei.co.jp/showbiz/pickup/100218/
サキソフォンソロにサックス４人、コントラバス４人だそうです
- 83 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/16(木) 21:44:29 ID:yVAicrjh]
- ちなみにバッハはワインが好きでコレクションが凄かったとか
一方ヘンデルはアイスクリーム好きで自分の冷蔵蔵を所有してたとか
あと骨董品集めもしてたらしい そういやモーツァルトもアイスクリームが好きだったっけ
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 23:22:20 ID:9i0DS26+]
- ふーん､そうなの
みんな成功者で､庶民とはかけ離れたリッチな生活を
楽しんでいたんだな､
うらやましー
今だと豪華別荘､プライベートジェット持ちの世界か
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 00:14:00 ID:rzdE3ohG]
- テレマンもかなり金稼いだはずだけど、遺産はどうなったんだろ？
子孫とかいたのかな？
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 02:01:11 ID:nLRQyyuF]
- >>85
もちろん遺品は分けられたらしいが、
残念なことに音楽関係者は殆どおらず、楽譜の類は散逸してしまったらしい。
バッハのように息子たちが音楽家で、なおかつ本人が教育者だったら、
彼の音楽も継承されただろうし、後世の評価もまた違ってきたかもね。
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 06:12:14 ID:bH6dhgCX]
- ヴァルヒャ演奏の『フランス組曲』いいなー。
www.nicovideo.jp/watch/sm12001094
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 12:44:14 ID:LYFJXP+C]
- これはチェンバロではない
- 89 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/17(金) 12:53:50 ID:JngQ9M8Y]
- そういや音楽の捧げものってフォルテピアノで演奏してるやつって少ないんだな
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 13:43:10 ID:rLBQDzgZ]
- >>87
ヴァルヒャのフランス組曲、ありがとう。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 14:32:38 ID:LYFJXP+C]
- チェンバロとは似て非なるもの
モダンチェンバロ：アンマーチェンバロ
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 14:45:18 ID:n0HhGU2c]
- アールグリムのフーガの技法ってモダンだよね？
けっこう、好きなんだよ
- 93 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/17(金) 15:49:29 ID:JngQ9M8Y]
- ここまでジョージ・マルコムの話題がないことについて
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 19:52:19 ID:36IJPGra]
- >>92
フィリップスから出てたアレか
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 21:23:41 ID:bH6dhgCX]
- ヴァルヒャの『ゴルトベルク変奏曲』
www.nicovideo.jp/watch/sm5982438
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 00:30:22 ID:fwqOACR7]
- ヴァルヒャの『イギリス組曲』
www.nicovideo.jp/watch/sm12000895
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 00:36:01 ID:/ZNPEcZn]
- >>91
ammer社も今ではヒストリカルチェンバロ作っている罠
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 05:03:10 ID:9uVnwYTN]
- アンマーチェンバロじゃあ
曲がかわいそう
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 05:49:36 ID:vpmzBS/Q]
- ヴァルヒャでバッハ聴き始めたのに、ゴルトベルク、フランス、イギリスは初めて聴いたな。ｗ
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 10:43:14 ID:asLMr7SJ]
- こんな長時間で上げられることのいびっくり
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 10:50:17 ID:tMBoq4eO]
- モダンで弾こうがバッハ音楽の堅牢な構築性は微塵も揺るがない
古楽器だろうがモダンだろうがチェンバロはチェンバロ、何を好むかは時代の趣味の問題
しかしヴァルヒャいいねーーー
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 11:14:02 ID:Eg3gbM9h]
- チェンバロはチェンバロって、さすがにそれはおかしいだろ。
クリストフォリ・ピアノとモダンのグランド・ピアノを同列に語るようなものだぞ。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 12:01:14 ID:tMBoq4eO]
- ピアノの複雑な発音機構やペダルなど、クリトフォリのものと現代のものとは違いすぎる
別の楽器と言ってもよいくらいだ
チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、
よって同じ鍵盤楽器だからといって、チェンバロの違いの比較にピアノを持ち出すのは無理がある
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 13:42:41 ID:9uVnwYTN]
- ＞チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、
嘆かわしい認識だ
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 14:11:53 ID:+BT+4vZC]
- >>94
ＴＵＤＯＲのＣＤだけど、たぶん同じ音源
これ、ペダルチェンバロなんだよね
ノイペルトはダメだけどアンマーは聞ける
- 106 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/18(土) 14:38:57 ID:dIA74DAC]
- リヒターもモダンチェンバロだったな
興味深いのはリュートの弦を張ったチェンバロをバッハは何度も改良させたところだな
ジルバーマン製のフォルテピアノともっとはやくめぐり合ってたらと思うと残念でならない
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 17:47:39 ID:jmnAupxY]
- >残念でならない
ちっとも
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 18:12:16 ID:tMBoq4eO]
- >104
じゃあ、ヒストリカルとモダンの『発音機構』違いを述べてみなよ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 19:57:25 ID:jmnAupxY]
- 古楽器のチェンバロも種類や復元によって音色が違うし、もちろん録音環境によっても違うわな。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 20:31:19 ID:tMBoq4eO]
- >109
頑丈な現代のピアノと違って、それが繊細で華奢なチェンバロの面白さの一つじゃないかね
チェンバロはバロック音楽の時代に楽器として一つの完成をみているので
その観点ではモダンチェンバロは改悪と言えるかもしれない
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 21:19:58 ID:FkTudf5A]
- モダンは音色では劣るかもしれないが、頑丈で音が大きいのが良いところじゃないの？
ランドフスカはプレイエルチェンバロと一緒に世界中を旅したらしいじゃん。
ヒストリカルでは繊細過ぎて、ランドフスカみたいな使用には耐えられないだろう。
バッハ当時もリュートチェンバロ（ラウテンクラヴィーア）
とかいう変てこなチェンバロが生み出されたりしてるし、
モダンチェンバロもチェンバロの一つとして見なしてもいいと思う。
- 112 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/19(日) 00:30:55 ID:nLc7c/lp]
- そこでクラヴィコードの再登場ですよ
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 06:39:43 ID:uTqsuhj2]
- エマヌエルもソロ演奏ではクラヴィコード愛好者だったしな
ピアノができたとしてそれを必ず使うという発想になぜなるかわからん
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 07:52:54 ID:vumDOgW/]
- だれがそんな発想をしてるのかわからん
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 09:09:02 ID:rcp7kTh4]
- あと百年もすればモダンチェンバロもヒストリカルな楽器になるだろうな。
個人的には、ドビュッシーの晩年のソナタが完成されていれば、と思う。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 09:09:23 ID:a9BpTXgb]
- クラヴィコードはカークパトリックの平均律を持っているぞ
これを聴いたあとでヒストリカルチェンバロを聴くとそのなんと派手で輝かしい響きなことよ
- 117 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/19(日) 21:56:46 ID:nLc7c/lp]
- しかしバッハが剣をぬく姿がみたかったな カイエルスバッハに夜中に襲われて
決闘するシーンなんてかっこよすぎるだろ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 22:01:36 ID:ylyQYs8S]
- 音楽愛好家の風上にも置けない奴：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
ヘンデルスレで暴露された
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 22:46:16 ID:lwcIilYi]
- 64です
リヒター＆コーガンのヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ購入しました
とても気に入りました、特に四番が、レス下さった方ありがとうございました
- 120 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/19(日) 23:04:30 ID:nLc7c/lp]
- >>118 本当は議員選挙板住人なんだけどなｗ
- 121 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/20(月) 00:41:55 ID:C5tunCs+]
- そんなわけでよろしくね 皆様方 仲良くやりましょう
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 01:04:06 ID:UV0LsBb+]
- 例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 01:16:49 ID:8CAAaXKk]
- どこを斜め読み？
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 20:40:24 ID:wWw+webF]
- ソースは知らんが、2年以上前からあるよ。
ただのコピペ。
- 125 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/20(月) 22:33:00 ID:C5tunCs+]
- 世俗カンタータでも語ろうか
- 126 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [2010/09/21(火) 13:41:26 ID:BulAEcqe]
- 音楽プレーヤーにマタイ受難曲入れてるのってオレぐらいかな
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 13:55:04 ID:GGtur9Ph]
- マタイから何から、全部入ってるよ。バッハ大全集155枚も全部入ってるし。
- 128 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/21(火) 14:17:54 ID:BulAEcqe]
- >>127 you 凄いよ
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 16:20:31 ID:dUrYeApD]
- CDだと取替えが面倒だよね。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 16:58:42 ID:NTsjNhOi]
- 小学館全集コピーした自分は負け組み
シュメッリ歌曲集はいってないし
プレガル＆豚のが欲しい
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 17:00:06 ID:a8qy3jFQ]
- >>127
そういえば、iPodに全部突っ込んだセットってのも売ってたな。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 18:09:29 ID:9Lp8J5MI]
- シュメッリはいるの？
- 133 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/21(火) 18:31:22 ID:BulAEcqe]
- 音楽プレーヤーにカンタータとかBWV番号順に入れてるの？それとも年代別？
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 18:53:10 ID:mf7h8mOo]
- アルバム順
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:12:57 ID:aDByawap]
- >>131
これですな。
www.hmv.co.jp/product/detail/2777580
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 20:00:22 ID:Ar2awgBp]
- iPodのプレイリスト使って入れてる
- 137 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/22(水) 00:53:58 ID:0u5xs7N4]
- >>135 こんなの買う奴いんのかよｗ
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 13:19:20 ID:qUES2s3b]
- 着メロがマタイ
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 15:14:14 ID:984Owr8k]
- >>132
鰤全の曲目見てたら欲しくなった
ググってみたら、ほとんど廃盤でさらに欲しくなった
>>137
レビュー覧に二人いる
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 15:22:21 ID:7rI9hLN1]
- ヘンスラーの全集持ってなかったし2年くらい前に120GBの仕様のを買った
なかなか使い心地良いし音も十分良いよ
iPodの説明書がないとか文句付けるのは情弱としか思えん。
やっぱりBox全集が廉価で出てくるとちょっと悔しいがｗ
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 15:39:07 ID:eV5PBIen]
- >>137
ＣＤで買ったら176枚組￥119,195円。iPodがついてこの価格なら買うんじゃない？
www.hmv.co.jp/product/detail/95222
リッピングの手間もいらないし
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 15:51:32 ID:984Owr8k]
- >>141
今度再発のは2万ぐらいだよ
www.hmv.co.jp/news/article/1009220004/
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 16:01:38 ID:eV5PBIen]
- げ、今度再版されるのか。やばい・・・欲しくなった・・・
とりあえずカートに入れたが・・・・
- 144 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/22(水) 17:41:31 ID:0u5xs7N4]
- っていうかiPodのHD壊れたらどうすんの？
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 18:12:45 ID:7rI9hLN1]
- iPodだけ買い換えればいい
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 19:51:01 ID:RlZqlnCI]
- いやHDD壊れてから買い換えても遅いっしょｗ
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 20:02:45 ID:7rI9hLN1]
- ちゃんと説明読んでない人が多いということは分かった
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 22:21:38 ID:3oaImZaj]
- DVD付き
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 23:35:38 ID:C2eSLbjQ]
- あれ、DVD付きでなければ、実際には使い物にならないのね。
AACの128Kだから使用容量は10Gちょっとぐらい？
100G以上余ってるのに、そのままでは曲が追加できなくて、
一旦iTunesを使ってDVDから全曲入れ直さなければならないということ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 23:36:00 ID:RlZqlnCI]
- >>147-148
本当だ。勘違いしてて申し訳ない。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 23:48:40 ID:C2eSLbjQ]
- 因みにamazon.deとかJPCだと送料込みで400ユーロ未満で買えるね。
（表示価格からVATが除かれる）
ただし日本で課税されないかどうかは知らない。
www.amazon.de/gp/product/B001ASAG14/
- 152 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/23(木) 00:03:11 ID:OiGF85bz]
- カンタータとか入れなおすのめんどくさそう
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 00:49:03 ID:i6sThGHV]
- Hansslerの全集は正直どこの全集よりもオススメできる
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 01:00:38 ID:h7HaehCk]
- ヘンスラーの全集
鰤の全集より演奏、音質、音源の統一感が明らかに優れてるなら
購入してもいいけどどんなものですか
鰤全集より多少優れている位なら保留
- 155 名前：154 mailto:sage [2010/09/23(木) 01:11:54 ID:h7HaehCk]
- 安くて良いCDスレにレスあったので転載しときます
953 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 17:25:57 ID:a5Mmqz9N
>>952 バッハスレで質問したほうが良い気もするけど…
スレチ承知で一言。
鰤…ほとんどが1990年代以降の録音で、ピリオド楽器による「最新の研究成果」を
反映した（といって良いのか…？）演奏。
弱点は、カンタータの合唱があまりにもヘタレなことと、演奏家によって
採用ピッチが異なること。フレンチ・ピッチ（A=392）なども含まれる。
器楽作品、オルガン作品、管弦楽作品あたりをメインに取るなら安くてよい。
ヘンスラー…ヘルムート・リリングによるカンタータ全集は、モダン楽器による
演奏としては最高級のもの。リヒターと異なり、暖かい雰囲気の演奏。
器楽作品も総じて一定以上の水準を確保していて、安心して聴ける。
全集としての統一性では、鰤や（かつて出ていた）BACH2000以上だと思う。
弱点は、モダン楽器による演奏で、ピリオド隆盛の現在では若干古い印象があること。
まあ、どっちをとっても一長一短。好みでどうぞ、って話しなわけだけど…。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 01:33:59 ID:F2CxRi6F]
- なぁ手動で入れ直すわけでもないし、iTuneseに読み込ませたらあとはかってにやってくれるし、
iTuneseを使わなければその手間もかからない
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 02:18:52 ID:i6sThGHV]
- ヘンスラー全集
録音がかなり高品質で演奏も一級品
ただし偽作が省かれている
オルガンは複数演奏家
バッハ2000全集
カンタータがなぜか少年合唱団（下手くそ）
古いだけあって録音音質は悪くはないが良くはない
偽作込み
オルガンはトン・コープマン
ブリリアントの全集
演奏は全体的にぱっとしない感じ
偽作込み
オルガンはハンス・ファギウス
オルガンの演奏は一流
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 03:18:28 ID:F2CxRi6F]
- ヘンスラー全集はロ短、マタイ、ヨハネ、クリオラを最近出たリリング最初の録音の廉価Boxに入れ直すと2割増しに魅力up
- 159 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/23(木) 04:04:04 ID:OiGF85bz]
- こうなると鈴木雅明全集も・・・っていうかBISレーベルってSACDになってから
日本語解説付けないなんて最低だ
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 06:28:07 ID:0Sj/dPgp]
- まあ英語くらい読めた方がいいとは思うけど、
クラシックの英語解説って、やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しいよね。
教養主義ってやつなんだろうか？
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 06:29:23 ID:0Sj/dPgp]
- >やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しい
自分で書いといてなんだけど、変な文だなｗ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 09:05:26 ID:YbarnhmW]
- >>161
言いたいことはよくわかる。理系の論文が普通に読めてもライナーノートは
頭を抱える。まあ、古学の大家の文章を和訳した単行本でも意味不なのが
多いからね。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 09:06:05 ID:4E0XbgtS]
- ・・・まあ、日本のクラシック趣味は教養主義と密接に関係しているんじゃないのかと。
わたしもその出発点はそうであることを否定できないなあ。笑
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 09:48:34 ID:Px3cKWiO]
- >>155
当時は同じ街だとしても宮廷、劇場、教会でピッチが違ったんだから
全集だったらジャンルで採用ピッチはそりゃ異なるだろ、一緒のほうが不自然
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 10:02:33 ID:g4L+S2s1]
- >>163
教養主義ならまだしも教条主義と来たらもうパスだね
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 11:15:06 ID:I6pDSlo2]
- BWV62の1曲目かっこいいな（´・ω・｀）
- 167 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/23(木) 12:47:01 ID:OiGF85bz]
- >>163 N響アワーを廃止して週一でバッハを取り扱うってのはどうよ？
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 13:30:14 ID:IwbuhJo2]
- >>165
バッハの音楽が広まったのは、まさしくそういった主義主張の結果なんだけどな。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 14:02:43 ID:JT9oV9cu]
- >>159
解説なんてまったくいらない､英語も日本語も､どうせ読まないし。
作曲者､作品番号､曲名､演奏者､演奏年月日
だけでいい
そのぶん廉価にして欲しい
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 15:04:20 ID:/9h0Fnf9]
- 小学館の全集の解説読んでるけどためになるぞ
聴き専だけど少しは勉強せんとな
ライナーノーツ読むと、演奏者の考えも少しわかる
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 22:02:01 ID:aoVtHxDi]
- LP時代の解説は国内盤でも読み応えがあるのが多くて勉強になったけどね。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 02:59:53 ID:+g4N6WYQ]
- >>161-162 いや理系の論文でも序文の冒頭をむちゃくちゃひねくってあったりとかありがちだろ。
まあライナーノーツは全文それ調てぇのもあるか。
当直やってたころは眠れない時読んだりとかしてたっけ。
>>165 御意。まったくだ。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 06:39:32 ID:s6J/tvaH]
- 先年、ある理系掲示板のスレで現代科学の定説に対して否定的な論を素人が展開していたが
驚くことに理系たちが決定的な反論ができず、中立派、転向派まで出る始末だった。
科学でもそうなんだから、芸術論あたりは百家争鳴なんだろうなあ。
ド素人の俺なんかには音楽は楽しむもので、議論するものじゃあないと思い知った次第。
- 174 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/24(金) 09:52:32 ID:yUFhN3S+]
- クイケンのSACDシリーズはどうなのよ？
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC]
- レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 17:08:31 ID:RJexnbHX]
- >>166
俺も大好き
BCJの速いのがお気に入り
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 21:48:33 ID:kXosiXK1]
- スレタイが変わったので少し前に聴いたCDの話を...
M=C.アラン女史の弾く「バッハの息子たちのオルガン音楽」（エラートWPCS-5911)
なんだが、それまで断片的に輸入盤で出ているだけだったレパートリーがまとめて
入っていたので買ってみた。
女史のテクニックがガクッと落ちていたのも感慨一入だったが、選曲は
｢やはりさすが｣と言えるものだった。
曲はいずれもバロック最末期のスタイルを伝えるもので、半音階進行がしばしば聴かれ、
一種の退廃美を顕著に感じさせるものであった。しかしそれは良く考えると
父のJSのコラール前奏曲の一部にも、ヘンデルやテレマンのオルガン曲
（殆ど知られていないが）にも予感されていたとも言える。
「バロックのマニエリズム｣とでも言うべきか...鬱っぽい人にはお薦めできない音楽だ。
チラシの裏みたいな文でゴメン
- 178 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/26(日) 00:36:04 ID:zW2JBzPS]
- ケーテン時代の楽団にはヴァイオリンのピゼンデル、ガンビストのアーベル、フロウト・トラヴェソ
のビュッファルダン、リュート奏者のヴァイス
ああ全てが豪華メンバーだな
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 02:20:25 ID:6tzG8REf]
- C.P.E.バッハはいい曲書くなー
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 15:35:23 ID:dgPizZcA]
- バッハの息子たちは、なぜバッハの音楽を踏襲しなかったのだろう。
パトロンがそれを望まなかっただけで、書こうと思えば書けたのか？
全く書けなかったのか。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 15:50:26 ID:icoH8r4h]
- 一番オヤジの音楽に近い作風だったフリーデマンの
悲惨な生涯を考えると仕方なかろう
生きていかなきゃならないんだぞ、霞を食って生きるわけじゃない
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 15:57:41 ID:dgPizZcA]
- 一曲ぐらい残ってないのかな。おやじ風の音楽。
モツだってフーガ書いてるのに。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 15:59:10 ID:SSTpPdWm]
- 鍵盤だと、チェンバロからフォルテピアノに変わっていったし
ギャラントとソナタ型式に取って代わられた
親父が50年長生きしてたら、親父も変わっていったじゃないかな
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 16:17:11 ID:X1wcQmop]
- >>180
今の時代に当てはめてみれば多少は想像つくと思うんだが。
父親の世代と全く同じ音楽を書き続ける作曲家とか、
同じ芸風のままの歌手とか、そうそういないだろ。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 16:21:06 ID:GQy2+rEw]
- 当時の人からしたら格的に、
大王付きの奏者CPE＞＞＞JSでしょ。
格下の親父をわざわざ真似たとしたら、そっちのほうが不思議だ。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 16:59:10 ID:/78//luY]
- 「音楽帳」に入っている息子の作品らしき曲を聴くと、もう子供の頃から
新しい時代の作風になっていたみたいだし、親父もそれを肯定していた
んでないの？ つうか、J.S.バッハの作風って、同時代のドイツ人の中
でもかなり変わっていると思うよ。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:10:16 ID:1sjYIJoS]
- 変わってるからこそ伝承しなければ。
みんながやってる音楽なら伝承の必要もない。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:22:25 ID:X1wcQmop]
- >>187
それって現代の感覚でしょ？
そもそもバッハは自分をただの作曲家と見なしていなかったし、
周りの評価も同じ、つまり彼は第一に優れたオルガン奏者であり、
ヴァイオリン奏者でもあり、教育者でもあった。
実際、バッハが自分を売り込んだ時には、自分の書いた作品について一言も触れていない。
それらの作品の多くは一度演奏されればそれっきりのもので、
今のように「優れた作曲家による芸術」として継承されるべきだとは、
少なくとも彼の晩年までは、殆ど考えられていなかった。
職業「作曲家」が出てくるのは、もう少し後の時代の話。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:26:46 ID:1sjYIJoS]
- そうすると、バッハは晩年フーガの技法を何で書いたのか？
誰かに伝承してほしかったんじゃないの。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:41:50 ID:X1wcQmop]
- だから晩年までって書いてる。
あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:51:26 ID:KVh2K8kf]
- >>183
50年長生きすると125歳か。
音楽活動は無理だろうなｗ
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 18:59:11 ID:GQy2+rEw]
- テレマンなんかは楽譜売って金稼ぎしてたわけだから、作曲家のはしりだよね。
でもバッハはテレマンほど才能がなかった（と当時は思われてた）から、
そういう商売はできなかった。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:37:15 ID:n8P2Whvp]
- >>190
> あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。
何があったの?
身内が死んだ
半身まひ
顕著な老化発生
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:42:30 ID:fxoXqgXl]
- 死を意識したとか
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:50:49 ID:1sjYIJoS]
- >>190
＞だから晩年までって書いてる。
いや、この文脈じゃ、そうは読めないでしょ。
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 19:53:22 ID:8PIIaJTc]
- フリーデマンが親父(JSバッハ)の楽曲手放しまくったんやな
悲劇やな
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:59:02 ID:1sjYIJoS]
- そういえば、>>190の言ってることとはまったく逆に、
当時は徒弟制で、音楽を含めて技術って言うのは親方から弟子に伝承されてく時代じゃないの？
マイスタージンガーはドイツ音楽ギルドの親方だろ。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 20:02:30 ID:LpCsTKFe]
- ニートの>>196が言う資格なし。
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 20:39:15 ID:X1wcQmop]
- >>197
マイスターは手工業の話で、あちらこちら移動する音楽家に確固たる制度はなかった。
ニュルンベルクのことを言ってるのだろうけど、あれだって手工業者の集まりという設定。
ただ例外もあって、軍隊や宮廷で重用されたトランペットには徒弟制度があった。
もっとも、これは権力の外に広まったら困るから囲い込んだわけだけど。
で、音楽家にも教えを授ける人物は勿論いた（バッハだってそうだった）ものの
書き写して作曲技法を学ぶことはあっても、曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
それに親方じゃなく、どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 21:48:07 ID:1sjYIJoS]
- ＞曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
誰もそんなこと言ってないのになぁ。
技法を伝承していったといってるんだけど。実際バッハにも弟子はいたし。
バッハ本人はおじからの手ほどきで技法の伝承を受けたはずだ。
＞どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。
カントールの義務であるラテン語だかの授業をずっと代行させ続けて怒られたのは誰でしたっけ？
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 22:08:32 ID:X1wcQmop]
- >>200
元々の話題が「作品は伝承されていかなかったの？」ってことなんだから、
突然割り込んできた上に「そんな話してないよ」と言われても困る。
で、技法の伝承って点なら当然同意する。
が、それはギルドみたいな確固たる制度に基づくものではなかった。
こっちの意見はそれだけ。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 23:23:06 ID:1sjYIJoS]
- >>201
その元の話題ってレス番いくつ？
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 23:45:53 ID:X1wcQmop]
- >>202
>>180と>>187
それと今さらすぎるかもしれんけど>>197で>>190（というか>>188だよな？）
とは全く逆にって書いてるけど、俺はずっと作品の継承についてしか述べていない。
徒弟制度ってところは別にして、あなたの話に反対する点は何もないよ。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:22:44 ID:VJBEqJQi]
- >>203
それは読み違いだね。
>>180の「バッハの音楽を踏襲」は作風・技法をの意味だよ。
>>180を落ち着いてもう一度読んだら分かると思うけど。
- 205 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/27(月) 15:38:15 ID:/cpMNei3]
- >>192 ヘンデルはそこんところ賢かったよな 出版社に売り込んだせいで印税がたくさん入ったし
もっともたくさんの出版社から同じ様な曲ばかり出回ってしまったけど
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 17:52:17 ID:QJ+6sUMP]
- >>191
50年というのは目安で、生きてればその時代の流れに左右される
ということが言いたかった
バッハが不死身だったら、その時代どのような曲を創ったか想像するのも楽しい
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 18:45:50 ID:rAg6u0TR]
- 鰤バッハ箱のチェンバロ協奏曲を演奏している
新バッハ・コレギウム・ムジクムって古楽器の
楽団ですか？
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 20:19:33 ID:W/B6g4U6]
- 聴いてわからないならそれほどこだわりないのだろうからどっちでもいいじゃん
- 209 名前：不毛な論争やってるんでコレ貼っとくわ mailto:sage [2010/09/27(月) 22:38:00 ID:n92QENCU]
- megalodon.jp/2010-0923-0057-54/www.asahi.com/showbiz/music/TKY201009220323.html
心に届くバッハ「歌う」 ９０歳のビンシャーマン「マタイ」指揮
2010年9月22日
バッハ演奏の名匠ヘルムート・ビンシャーマンが来日し、
バッハ芸術の頂点に日本の演奏団体と取り組んでいる。
大阪での「ロ短調ミサ曲」に続き、３０日には東京で「マタイ受難曲」を上演する。
「バッハは最高の長寿薬。音楽をやり続けることが私の生涯の挑戦」と、
９０歳の現役は張りのある声で語った。
以下長文につき魚拓リンク先参照お願いします
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 06:40:07 ID:h0TGd1T5]
- C.P.E.バッハの無伴奏フルートソナタのお勧め教えてください
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 12:15:44 ID:2x+hyHaq]
- >>208
またそんな原理主義な言い方を・・・
>>207
たしかに聴けば判る、といえばそれまでなんだけど。
モダンの楽団だよ（一部古楽器使用）。
- 212 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/28(火) 13:05:07 ID:wEvoG+UE]
- C.P.E Bach 「王は自分の音楽しか愛さない いやフルートしか愛さない いや自分のフルートしか愛さない」
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 13:10:01 ID:gJ1fk49x]
- これが古楽器、これがモダンと指摘してもらうと、
それで聞き比べてちがいがわかるようになることってないのかな？
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 14:39:59 ID:CK3g6+Es]
- というか、単に買う前にチェックしたいだけの人かも。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 18:06:42 ID:qWY4yv6A]
- いまやモダン楽器でも古楽器演奏を踏まえたアプローチが多いから
録音が少ないマニアックな曲だとどっちなのか分からないことがある…
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 18:09:23 ID:qWY4yv6A]
- 付け加えると古楽器使用でも純粋な古楽器奏法じゃない場合もある
- 217 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/28(火) 18:48:01 ID:wEvoG+UE]
- 今こそアーノンクールの古楽とは何かを読み直すべし 古楽器演奏者たちは
とんでもない演奏してる楽団が多いし バロックピッチとかいらないから
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 19:17:56 ID:OG76hmQ4]
- っていうか、ピリオド楽器使うのは手段の一つになって、オリジナルの再現とかの目的とはまた別のレベルの話。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 19:33:59 ID:h0TGd1T5]
- 210です
レスが無視されて悔しいです
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 20:04:16 ID:qWY4yv6A]
- >>218
それは奏法にも言えることですね
選択の幅が広がったと同時に混乱を招いた
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 20:09:15 ID:CK3g6+Es]
- まあ聴き手としては楽しくて良いけどね。
アーノンクールは一々自分のやることに理屈をつけすぎて、うざったい面もあるし。
もう古い古楽に戻る必要はないよ。
- 222 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/28(火) 20:49:21 ID:wEvoG+UE]
- >>219 www.hmv.co.jp/product/detail/3605073
フルート作品は通奏低音付きとかコンチェルトが多いね
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 21:17:34 ID:8f5OeMWr]
- >>219
まあマジレスするとこれだわな
www.hmv.co.jp/product/detail/279687
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 21:43:20 ID:PAc4IH5T]
- なんでコラールとカンタータばかりこんな数あるんだと思ったら
毎週新曲作ってたとかJSバッハはほんま容赦ないで
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 21:50:44 ID:Xbs9xRXe]
- >>224
職務上､作り続けないと更迭されそうになるとかじゃないの？
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 22:08:12 ID:h0TGd1T5]
- >>222-223
ありがとう！
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 22:14:16 ID:57tRt75G]
- >>224
バッハやテレマン、ヴィヴァルディはたまたま楽譜が残ってたから多作として知られてるけど、
当時の人は皆けっこう作曲してたんじゃないの？
- 228 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/28(火) 23:05:36 ID:wEvoG+UE]
- >>224 シューベルトだった1000曲くらい作った テレマンとかも多いし
バッハは紛失が200曲以上あったしな
- 229 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/28(火) 23:09:54 ID:wEvoG+UE]
- コテがもうちょっと増えてほしいな
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 23:15:22 ID:57tRt75G]
- これ以上基地外はいりません
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 00:49:24 ID:TVx0CBM7]
- バッハッハは消えたの？
- 232 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/29(水) 00:51:20 ID:FK5gDnkb]
- >>230 おまえもコテ作りなさいよ
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 22:57:49 ID:RAQ9T+mP]
- エセ・クラシック愛好家のコテ
消えろよ
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 23:36:57 ID:FS0XbQ89]
- BWV562のフーガはなんで途中で終わっってんの
- 235 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/29(水) 23:54:08 ID:FK5gDnkb]
- >>233 おまえケツは初めてか？ 力抜けよ
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 12:39:08 ID:pt+c9cgn]
- 下品なｳﾝｺﾃが1弾きいるな
ｱﾌｫだったけどまだﾊﾞｯﾊﾊのほうがましだったw
- 237 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/09/30(木) 15:13:24 ID:u/LBqnNN]
- アーノンクールの行きたかったな 最後の来日でミサ曲かぁ
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 21:17:47 ID:qZ0B8SL9]
- コープマンのオルガン末音のピロピロピロピロについて
- 239 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/01(金) 13:01:55 ID:01rg3qGW]
- このスレもヴァント基地外みたいになるよりはマシだろ
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 10:49:21 ID:XIkTQMdA]
- と
基地外コテが申しております
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 16:22:28 ID:WJPJy1ys]
- コテ付けるならそれなりのクオリティのあるレスつけろよ
漏はアン犬しか認めない。2ch初期の香具師だったがな
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 17:36:18 ID:iD4fHNQO]
- kyrieはダメなん？
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 20:37:16 ID:J20Ktp4T]
- レス番飛びまくりやがな
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A]
- レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 12:59:26 ID:V82TK9Zo]
- またか
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:23:31 ID:E+BYj4Ay]
- 俺はこのスレでアンチというのもファンの一部だということを強く実感したよ。
ほんとに嫌いだったら話題にも出さないものだから。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:42:03 ID:louCT2ni]
- このスレにアンチがいるの？気付かなかったｗ
随分と大人しい行儀のいいアンチだこと
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:02:53 ID:hT5rxWIy]
- 4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw
レオンハルトは糞
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT
レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな
35 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl
こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし
175 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC
レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A
レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:12:02 ID:louCT2ni]
- これのどこがアンチなの？
16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC
今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
他のレスも概ね>>30の人に対する当て付けであってアンチとは限らない
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:33:37 ID:8eogdzYg]
- コテ氏も自分の糞レス鰤を自覚したようでなにより
まずROMることから始めような
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 11:54:32 ID:ivWEXOf2]
- レオンハルトみたいな糞に群がる奴だから仕方が無い
- 252 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/04(月) 13:21:09 ID:SEWiAI/4]
- レオンハルトの偉業に嫉妬ですか？ m9（＾Д＾）
アーノンクールとレオンハルトの偉業を理解できないやつは消えなさい
古楽器の復興を成し遂げた事実は否定できんしな
ヴィンツィンガーとザッヒャーを先を見据えてたこの二人は素晴らしい
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 21:40:43 ID:W2ECvLOB]
- メンデルスゾーンやシュヴァイツァー そしてレオンハルトがいたからこのスレもあるのです。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 22:08:47 ID:++RlwD46]
- レオンハルトを除いてフォルケルを入れてくれ
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 22:18:51 ID:rPoQxtXb]
- レオンハルトの音楽上の偉業は認めるが、
あの糞つまんない伝記映画はどうにかして欲しかった。
- 256 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/04(月) 23:38:51 ID:SEWiAI/4]
- >>255 あの映画 BWV205の世俗カンタータ 満足するエーオルスは野外で演奏するもんだし
微妙に違ってるんだな
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:05:35 ID:WfgzFfTh]
- ヴァルヒャのモノラル録音の方のオルガン全集ってどうなん
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 06:53:47 ID:wgNhrllQ]
- 安物買いのなんとやら
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 07:20:19 ID:tBvPgXwQ]
- シュトックマイアーの全集を注文したばっかしの俺の立場をどうしてくれる
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 20:58:05 ID:xul0k0K7]
- >>259
ドンマイ！
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 21:38:37 ID:ZMUyrrDU]
- 偉業をなし遂げたことと、その演奏が好みに合うかは別問題なんだけど、
レオは糞という奴に限って、他に誰が良いのか訊くと黙りを決め込む不思議。
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 22:55:16 ID:Ui6+JkHO]
- 「〜地方のオルガン」なんか奇跡のシリーズだよ。あの時代に古い楽器の音がいい事を認識する、
各地の田舎でいい楽器を発掘、技術家も手探りで復元、おまけに教会のものを金儲けの道具にさせない
という人たちの説得。道を切り開くのはたいへんだ。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/06(水) 16:42:01 ID:z4xeM35G]
- >>256
あんたレオンハルトヲタなんだなｗｗｗ
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 02:38:29 ID:82YcMu+5]
- すみません…バッハの曲でどうしても題名が思い出せないものがあるので
どうか教えて頂きたくやってきました
ＪＳバッハの原曲をピアノ一台用に編曲した曲が集まったレコードに入っていた曲なのですが
そのレコードの中にはブゾーニのシャコンヌ、リストのプレ＆フーガ、シロティのシチリアーナ等があって
演奏者は一曲ずつ違ったのか 全く記憶にありません。ギーゼキングかリパッティがいたような気もします。
知りたい曲は恐らくコラールを素にした編曲で短い曲です。
右手が速いパッセージ、左手でメロディーライン、長調の曲でAs-durだった様な気もします。
（レコード再生の回転数か録音状態の問題なのか、多少音の高低が違った印象だったのであいまいです）
聞き覚えがあるのは、右手が「♭ラソ♭ラ♭シド♭ミ♭レ♭シ」みたいな感じで始まるのと
左手のメロディーの途中が「♭ラ♭シ ドー♭レー ♭ミ♭レド」 みたいな感じです。
ふと思い出し とても弾いてみたく楽譜を探してみたのですが
なんともたどり着けず…
もし曲に覚えがあれば教えて頂ければ大変ありがたいです
宜しくお願いいたします
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 10:27:56 ID:rk2CCRhL]
- >>264
BWV734
ttp://www.youtube.com/watch?v=U0tvq1-lTDk
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 01:09:28 ID:0+P4yipE]
- 264です 265さんありがとうございました！！！すごい！
ブゾーニ編曲の楽譜を見たらG-durなんですね
貼って下さったリンクの原曲は初めてききました
旋律は足だったのかと驚きです。
どの点で判明されたのかわかりませんが
調も違った、私の拙い説明で当てて頂き 大変感謝しています
改めてありがとうございました！
スレの皆様お邪魔しました バッハ最高２chも最高。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 18:54:08 ID:TlKN0dd/]
- いや2chは最低だと思うぞｗ
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 21:35:33 ID:VbLagK73]
- プロテスタントも聖人を認定して欲しい。聖バッハ。
- 269 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/08(金) 23:34:45 ID:np5sCB69]
- BWV 993 ヨハンクリストフをたたえて カプリッチョをチェンバロで演奏してるのがないんだな
誰か教えてよ
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 06:59:56 ID:DXBp/Y0Q]
- >>269
鈴木雅明
- 271 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/09(土) 10:55:08 ID:acw6rbig]
- >>270 ホント？有難う
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 17:17:29 ID:mfyI2I3b]
- クラシックを聴いて5年で、レオンハルトレオンハルトとか言ってる阿呆は、そんな事も知らないのか（藁）
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 20:19:47 ID:xGAMNCXt]
- モツに浮気しているような不埒コテはバハスレに不要
あっちへ逝けょ
760 名前： 京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 01:30:51 ID:acw6rbig
27番はアシュケナージの弾き振りがいい クラリネットの音色が素晴らしいし
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 20:42:35 ID:wUh3Jca9]
- w
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 21:28:38 ID:IxDTxwFy]
- 何度かモツに逝こうとしたが、バハに浸かるとモツは物足りなく感じる。
「え？これで終わり？？？」て感じで。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:00:27 ID:IHekJ+P0]
- >>273
このコテどこにでもいるんですけど…
シューベルトのピアノ曲
107 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/08(金) 12:44:45 ID:TeXgClEL
>>97 自分も ブレンデルで大好きになった あとミケランジェリの4番もいいな
チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
784 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/15(金) 12:58:59 ID:wIRYuVm6
意外と幽霊指揮者＆幽霊楽団のがいい これはびっくり PRITZとかいうレーベルのやつ
騙されたと思って買ってみな
ヴィヴァルディ
96 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/04/07(水) 10:16:11 ID:Ky3M9y9I
二つのマンドリンのための協奏曲最高！
【バッハ】 カール・リヒター part6
28 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [] 投稿日：2010/04/17(土) 00:09:18 ID:JC0xW7zg
伸びんから上げる
思わず涙してしまう曲
75 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:22:23 ID:BqnaJZ/r
リヒテルのバッハ平均律クラヴィーア1巻かな
いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77
969 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:12:12 ID:7LpJbdip
ヘンデル リナルド ホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団
リナルド役のカウンターテナー デヴィッド・ダニエルズとチェチーリア・バルトリが凄すぎる
【至宝】マタイ受難曲【孤高】
324 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/14(土) 01:03:52 ID:DmFBu7an
アーノンクール初期盤＞レオンハルト盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター初期盤＞＞シュライヤー盤
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:01:20 ID:IHekJ+P0]
- ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
216 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/18(水) 13:05:10 ID:vY30pawn
実はイーゴリ・オイストラフのもいい 父ちゃんが指揮してるやつね
音楽的に完璧な音楽
49 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 15:22:18 ID:P26KdsxE
そりゃマタイ受難曲だろ
調子のよいヘンデル
242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:58:27 ID:0u5xs7N4
ちなみにベートーヴェンの自室にはバッハ、ヘンデル、グルック、モーツァルト、ハイドンの
肖像画が飾ってたそうだ。ベートーヴェンが息を引き取るまでベッドでヘンデルの作品を
読み続けてたそうだ。そしてこう言った。
「ヘンデルこそ古今東西を超えた優れた作曲家だ」と
ハイドン総合スレッド８
894 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 02:15:52 ID:FK5gDnkb
>>893 たしか230枚入りのが出るんだろ？
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
388 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:01:17 ID:NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ ペンが転がる音まで聞こえちゃうし
古楽の名盤を教えて
119 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:59:11 ID:PAMbWvJ2
おお良スレじゃないか 個人的にモンテヴェルディとヴィヴァルディのカンタータ関連が
欲しいな
ベートーヴェンの交響曲全集【その6】
681 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:34:21 ID:np5sCB69
>>678 ワルターの4番は神演奏だと認める
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:13:51 ID:spEMDkt6]
- 気になるならNGワードに指定しとけよ。いい加減うざいぞ。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:47:52 ID:P+klhy8C]
- むしろバッハスレしか見ない人ってごく少数だとは思うがｗ
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 00:23:34 ID:PAzQkTNF]
- >>273
モツスレ覗いてる時点でお前も同類
- 281 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/10(日) 03:43:21 ID:8Wk9RZlK]
- よく調べるなぁ お前女だろ？
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 10:00:10 ID:48stWbyX]
- 理系会議室に参加したことがあるが、奴らの調べ方と論理的解析力に驚嘆したことがある。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 13:25:45 ID:3JCon/E2]
- つまり理系でバッハオタの女ってことか
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 16:38:37 ID:qQ6Rikeb]
- バロックの森
今週は、バッハ一族の音楽
www.nhk.or.jp/classic/baroque/
- 285 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/10(日) 19:51:50 ID:8Wk9RZlK]
- ミサ曲よりマルコの方が好き
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 22:56:15 ID:RzISoTS2]
- >>285
誰がリアライズした版？
- 287 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/10(日) 23:21:28 ID:8Wk9RZlK]
- >>285 コープマン版のティンパニ乱れうち最高
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 10:03:32 ID:Wuv5jK9D]
- お前はレオンハルト以外聴くな
糞は糞を聴いてろ馬鹿
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 10:10:12 ID:XLpxtXL0]
- >>288お勧めのクソじゃない名演を教えてください。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 11:41:58 ID:Wuv5jK9D]
- >>289
お勧めとお薦めの違いすら分からない馬鹿には、レオンハルトがお似合い。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 12:56:39 ID:yRpvorYB]
- という揚げ足取りしか出来ないんだよね。
自分の好きな音盤挙げて貶されたら何も反論できないんだからｗ
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 13:33:11 ID:Wuv5jK9D]
- 悔しいのう
でも悪いのは俺ではない
自分の馬鹿を直してから、出直して来い
悔しいのう
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:21 ID:XLpxtXL0]
- 結局自分の好みは恥ずかしいということは自覚してるんだな
- 294 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/12(火) 00:39:46 ID:WezHjLt0]
- 新バッハ全集もほぼ完成したし クリストフ・ヴォルフのおかげかな
- 295 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/13(水) 12:37:08 ID:JQeHiXBA]
- このスレも人気ないな なんでだろ？
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 13:14:16 ID:A/QFHSGD]
- 糞コテが糞レオンハルトを褒めるから
- 297 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/14(木) 00:28:10 ID:Y+u3o4z6]
- >>296 おまえさんもコテつけろよ
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 08:47:37 ID:lQ/auXFV]
- >>295
全部お前のせい
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 16:50:50 ID:BEbQuY/y]
- そして、コテと煽りしかいなくなった
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 00:13:08 ID:+OTSLrbK]
- バッハって､結局何曲作ったのですか。
全曲の演奏時間*20(演奏の20倍作曲にかかるとして)／50年(15才から量産し始めたとして)
で､作曲にどれくらいの時間比を費やしていたか知りたいです。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 02:26:42 ID:wDTpjKZ9]
- 破棄や消失も多いだろうからなんともいえんよ
例えば教会カンタータは5年分作ったらいしが
現存するのは3年弱分
オケラ作品も活動時間の割には少なすぎる
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 03:06:55 ID:BVsLBOXL]
- それを考えると、出版作品は自ら銅板彫刻したテレマンなんて本当にバケモノだな
それでいて、メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 08:11:09 ID:wXd8WvkP]
- >>301
室内楽も異様に少ない。
- 304 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/16(土) 01:01:00 ID:z/rOGzg/]
- モーツァルトが670曲くらい シューベルトも1000曲くらい ハイドンも1000曲くらい
ベートーヴェンは200曲くらいか
テレマンとかは多そうだな
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 01:12:31 ID:g8S9L54a]
- >>304
添削
×シューベルトも→〇シューベルトは
次のハイドンから「も」になるのが正しい
ちなみに、テレマンは4000曲とも言われているが…はたして？
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 01:19:39 ID:fgueFua5]
- >>302の人はその内の何曲くらい聴いたんだろう？
>メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
といえるくらいにテレマンも同時代の作曲家も聴いてるんだろうね
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 01:28:08 ID:Yp95fEDQ]
- 今週のバロックの森について>284でしか触れられていない件
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 02:07:18 ID:Ky+k1j2E]
- >>306
残っている作品で比較するなら、バッハの方が借用多いのは確か。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 02:09:42 ID:ylgUvifh]
- >>306
数千曲くらいかなあ、テレマンはできるだけ聴くようにしてるけど、
確かに全て把握してるわけじゃない
研究家のコメントを「借用」したのは素直に申し訳ない
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 02:18:09 ID:fgueFua5]
- その場合ほとんどない「らしい」となるのが普通です
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 02:27:49 ID:Yp95fEDQ]
- で、テレマンの研究家て誰？
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 02:58:51 ID:ylgUvifh]
- 他作曲家作品を含まないテレマンCDだけで500枚以上あるけど、
そのどれかのライナーだったか、WEBサイトだったか、本だったか、
記憶が混乱していてすぐソース出せない、ごめん
別に借用はこの時代普通だったんだしバッハdisってるわけじゃないよ
ただ、オバケがいたもんだなあって改めて思っただけで
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 10:10:25 ID:Ky+k1j2E]
- 揚げ足取りしかしない人たち。バッハの曲の素晴らしさはこの程度のことじゃ揺るがないのにね。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 17:07:53 ID:qm/YcBrU]
- すまん、バッハのヴァイオリン協奏曲でオススメの演奏者教えてくれ
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 11:23:55 ID:xZ2BnqdA]
- >>314
初めての一枚なら、とりあえず安くていっぱい入ってて安心して聴ける
ttp://www.amazon.co.jp/Violin-Concertos-Concerto-Oboe/dp/B00000J2PS/ref=sr_1_62?s=music&ie=UTF8&qid=1287282072&sr=1-62
なんかどう？妙なクセもないから、もし曲が気に入ってもっといろいろ聴き比べよう
ってときに変な先入観にとらわれる心配も少ないと思う
逆にすでに何枚か持ってる(聴いてる)のなら、それらを列挙してから質問したほうが
いいんじゃないかな
- 316 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/17(日) 13:08:47 ID:m0SPB1X5]
- >>314 モダン楽器ならムローヴァ ピリオドならクイケンのやつかな
- 317 名前：314 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:46:45 ID:QiryMR2d]
- >>315,316
ｻﾝｸｽ、購入してみる
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 01:52:02 ID:tIV/lf7t]
- >>304
モーツァルトのが全集のＣＤ枚数多いのはなんで？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 10:31:43 ID:5JdVZ1sI]
- それくらいちょっと考えれば分かると思うが
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:41:31 ID:iiZ6YzpV]
- モダン楽器でバッハを演奏するのは バッハを冒涜する行為。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:54:16 ID:RGiuLXu4]
- プッ
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:54:50 ID:3AR+DSd2]
- バッハは楽器を越えている。
演奏する楽器を強制するのは､バッハを冒涜する行為。
ってこれいつものやつだな､ほっとこ。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:58:03 ID:Q77BTqoE]
- レオンハルトがバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:58:15 ID:eQllX7iO]
- 好きな楽器でバッハを演奏するのは勝手だが
それは編曲という行為に他ならない
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 20:09:35 ID:eQllX7iO]
- 俺は何も編曲を否定するものではないから念のため
ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏版なんて最高だ
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 20:10:43 ID:eQllX7iO]
- もちろん
グールドのゴルトベルクも好きだ
- 327 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/18(月) 20:14:05 ID:w8yEyv4d]
- >>320 オレも最初はそう思ってたよ だけどリヒテルの平均律だけは神演奏だと思う
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 20:22:45 ID:4KxbimQb]
- カラヤンのマタイは冒涜だと思う
- 329 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/18(月) 21:06:36 ID:w8yEyv4d]
- ただバッハは楽器の可能性を信じてたし フォルテピアノだってジルバーマンが作ったのに
音に満足しなくて喧嘩になったりクラヴィコードも満足しなくて改良を何度もしようとしたり
ひょっとしたら今のモダンを想定した演奏形成を作ってたかもしれん
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 21:21:35 ID:Gg23wxjx]
- 見えないレスがついてるな。ほっとこう。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 23:18:55 ID:dlOlO9ke]
- 現代人がバッハを演奏する事自体、バッハを冒涜する行為。
- 332 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/18(月) 23:28:49 ID:w8yEyv4d]
- >>331 ストラヴィンスキーがいけないんだよ バッハに還れなんて主張を言い始めたからさ
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 23:32:19 ID:3eXhdeEB]
- 録音演奏を聴く事自体､バッハを冒涜する行為。
iPod や mp3などもってのほか。
など言うだけは只だからいくらでも言いたいこと言える。
言いっぱなしで証明なし､他人を納得させる長ーい説明なし。
われ mp3 依存症なり
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 08:25:23 ID:9i9+9NFB]
- 冒涜なんて存在しないよ。良い演奏と悪い演奏、好みの演奏とそうでない演奏があるだけ。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 09:30:23 ID:tk3k7CJo]
- いや糞な演奏もある。
- 336 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/19(火) 13:37:27 ID:KAX7LGh4]
- >>333 mp3がプギャーAAに見えるのはオレだけか？
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 14:01:30 ID:1zJZjy/P]
- 頭が狂ったコテハンがいる
- 338 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/19(火) 17:13:40 ID:KAX7LGh4]
- 京急に栄光あれ というカンタータを作って欲しかったな
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 20:04:12 ID:9KovSZkh]
- このスレが存在すること自体、バッハへの冒涜
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 20:19:56 ID:qxCstwYJ]
- PDQバッハもこのスレですか？
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 23:21:47 ID:VznhJFsR]
- KQIな糞コテなら粘着していますが何か
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 00:06:05 ID:+YodcBc5]
- 糞コテと思いながらもNGワードに入れない傍迷惑な馬鹿がいるスレというのはここですか
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 12:54:28 ID:tngog1nO]
- 糞コテをあぼーん設定したらすっきりした
- 344 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/20(水) 16:34:22 ID:DRiBPMk0]
- バッハの次男のチェロ協奏曲好きなやついる？
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 11:59:36 ID:OujYZ4Oq]
- こっちのスレは、フィギュアと同じ感覚でバッハのCDを集めてる糞コテのお陰で、スレが見事に止まったなｗ
- 346 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/21(木) 12:43:22 ID:ceuJ/G2h]
- >>345 おまえ 某スレチェックしてるなｗ
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 00:05:40 ID:n9l701Vi]
- >>344
むしろ嫌いなら何でと訊きたいんだが。フルートの方が良いとか？
- 348 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/22(金) 00:37:41 ID:vPpd7aII]
- >>347 フルート・ソナタは好きだ
- 349 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/22(金) 22:54:54 ID:vPpd7aII]
- にしても誰もこねーｗ ネタが尽きたかな
BWV110 笑いは口に満ちて で決定版がないのが悩みだ
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 09:26:54 ID:TKX7ienb]
- ネタが欲しいならくれてやる。ほれ。
www.amazon.co.jp/dp/B003XLKL34
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 14:36:27 ID:U5gMKBCo]
- >>349
こちらで基地外が暴れてるので相手してやれ
平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272160225/l50
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 15:58:46 ID:0QgKfvwp]
- ＷＦのこれいいかな？
www.hmv.co.jp/news/article/1010200072/
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 16:15:47 ID:TyP8wq/W]
- 世界初録音なのに、良いかどうかなんて分かるはずないだろ。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 20:55:49 ID:KO2c+vAq]
- >>352
買って聴いて感想をレスしてくれないかな
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 14:25:01 ID:NtjZgZMD]
- これにまわす金ないは
だれか経費で買える人、頼む
レコ芸で安田か矢澤が書くと思うけどね
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 13:36:25 ID:v/sPTC62]
- ・・・・
何をかいわんや
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 21:38:15 ID:T09qlGgT]
- オルガンっていいね
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 12:36:23 ID:/HEqafVb]
- 大バッハを崇拝するような姿勢は基地外染みているけど、
｢当時はバッハの偉大さが理解されていないのだ｣っていうのも、
自虐的というか、リスカ的でキモい件について。
18世紀当時の音楽家人気ランキングで７位って十分評価されていると思うが。
- 359 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/30(土) 12:49:17 ID:HCUhscbz]
- 来たれ異教徒の救い主よっていいな
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 13:14:27 ID:XBdCnRby]
- どれだよ
- 361 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/30(土) 14:11:31 ID:HCUhscbz]
- >>360 そりゃ御大（アーノンクール）に決まってるだろ
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 14:30:01 ID:XBdCnRby]
- BWV61ですか62ですか
オルガンコラールだって複数あるのに曲名だけで言われても困ると思わないのか
- 363 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/30(土) 14:43:52 ID:HCUhscbz]
- >>362 オルガンコラールだったらコープマン版だな
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 14:46:25 ID:Dzwyy60B]
- BWV1006
いいね
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 15:04:16 ID:/+vJSqsM]
- >>358
7位ってドイツ国内でのことでしょ？
音楽先進国イタリアやフランスでは全く知られてなかったから、
無名といってもいいと思う。
- 366 名前：358 [2010/10/30(土) 16:42:11 ID:XEpvt6qA]
- >>365
たとえドイツ国内でも、音楽家はもっといたでしょ？
そのなかで7位というのは悪い順位ではないと思うんよ。
当時の主要な音楽の担い手である愛好家に受けが悪かった事を勘定にいれたら尚更。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 18:19:22 ID:o70ocsSC]
- 今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
ドイツ国内で7位ならかなりの過小評価だろう
欧州全体で7位なら悪くない順位だけど
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 18:29:32 ID:XEpvt6qA]
- >>367
当時としてはそれ相応でしょ。
くどいようだけど、当時ドイツには沢山音楽家がいたわけだし。
そんなかで7位というのは寧ろ穏当だとすら思う。
＞史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
19世紀からのバッハ信仰の賜物に過ぎないのでは？
もしくは現代において偶然評価されているに過ぎないか。
俺はバッハの音楽性というよりは、
彼の対位法の扱い方が評価されているに過ぎないだけだと思う。
こういう技巧的な部分は他の音楽ジャンルとかに援用できるし、
まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない。
- 369 名前：368 [2010/10/30(土) 18:33:37 ID:XEpvt6qA]
- 誤 まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない
正 まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎないと思う
個人的には他のバッハや同時代の音楽家の作品を聴きたいという
欲求不満の表れに過ぎないかも知れないな・・・
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 19:20:09 ID:cGq3ivCh]
- >>367
＞今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
そんなことないよ。
バッハはバロックの入り口だったし未だに大好きだが、
最大の作曲家というなら、自分はモンテヴェルディを挙げる。
人によってはヘンデル、テレマン、或いはF.クープランやリュリかもしれない。
バッハは当時人気のあった室内楽じゃ弱く、管弦楽曲も数少ない。
歌劇は恐らく書かなかったし、世俗歌曲もそう。
どこに注目するかで評価が変わってくるのは当然でしょ？
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 20:19:23 ID:/+vJSqsM]
- 今というより、むしろレオンハルトとかが活躍してた数十年前が一番評価されてたんじゃないかな。
やっぱり古楽器復興の支柱になった功績は大きいと思う。
現在は古楽という枠組みでは必ずしもトップではない気がする。
モダン楽器で弾く分には、バッハとヴィヴァルディがバロック最高なんだろうけど・・・
- 372 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/30(土) 20:24:26 ID:HCUhscbz]
- >>371 同意 それ以前にヴィンツィンガーやパウル・ザッヒャーたちはモダンの流れを
一部含みながらの解釈で演奏してた だがアーノンクールたちは違ったからな
楽譜に忠実かつそこから読み取り表現するというものを確立した
だから当時の保守派と言われてる連中に批判されまくった。アナクロだってね
- 373 名前：367 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:25:08 ID:o70ocsSC]
- 誰もが認めるは言い過ぎだった
作品に関してはどの作曲家も消失しているものがあるので
現在まで残っている作品での評価になってしまう所もある
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 20:33:12 ID:/+vJSqsM]
- まあ
「バッハってすごくね？」
→「じゃあ当時の楽器で演奏したらもっと凄いんじゃね？」
→「じゃあ当時の楽器復興しようぜ！」
って流れで古楽が復活したわけだから、感謝はしている。
マタイとかはやっぱ史上最高の音楽の一つだと感じるし。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 21:11:40 ID:NoWaUDxO]
- >>370
バッハ礼賛は19世紀以降のドイツ語圏偏重も一枚噛んでるよね。
誰か一人なんて決められる訳がないが、当時の音楽状況から
言っても、個人的嗜好から言っても、バロック音楽の代表として
挙げられる作曲家が、こともあろうにドイツ人というのは納得が行かない。
ただ、数ある教会カンタータ（当時の呼称ではコンチェルト？）を構成する
レチタティーヴォやアリアに関して言えば、世俗音楽たる同時期のオペラ
と様式・書法の隔絶的な差があるとは思えない。その意味ではバッハが
オペラと無縁な作曲家だった、という気はしないな。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 22:09:11 ID:QYXe9mwX]
- >>370
映画になったから言うんじゃないが
フランス人が「ヘンデルもバッハもリュリの弟子だ」と言っているのに
ある部分同意してしまう。と言うか俺的なリュリ評価は高まる一方だ
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 22:39:22 ID:zrdjPQ9z]
- >>376
リュリも元はイタリア人だが、コレッリやうヴィヴァルディの影響を受けていない
ドイツ人音楽家もいなかったわけで、やはり結局はイタリア音楽なんだよね。
D. スカルラッティなんて、とてもバッハやヘンデルと同い年とは思えない、
もう完全に前古典派に入っちゃっているし。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 22:46:27 ID:cGq3ivCh]
- >>375
話がどんどん逸れてる気がするけども、音楽だけに目を向けるなら差は少ないよね。
あとバッハ人気っていうのは、そりゃある時期からのドイツの宣伝はあるにしても、
今の演奏家には弾きやすいし、聴きやすいってのが大きいとも思う。
即興要素の強いバロック作品の中では、断トツの安定感があるから。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 22:48:00 ID:NoWaUDxO]
- 完全に前古典派といえばポルポラもそうだな。
この作曲家が、バッハと1歳しか違わない、というのは
音楽を聴く限りでは俄かには信じがたい。
- 380 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/31(日) 01:12:58 ID:U2OSK+lH]
- フローベルガーとバッハ 意外と面白い組み合わせだな
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:03:40 ID:3+Ds1vmY]
- >>377
そりゃリュリはイタリア人だが、あれがイタリア音楽というのは
ちょっと強引過ぎる気がするが。完璧にフランス様式だと思う。
教会音楽でのデュ・モンも今のベルギー出身だし、
フランス音楽ってなんだ？ってことになるぞ。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:15:54 ID:2cDz3WVH]
- スカルラッティがバッハと同い年と知ったときは愕然としたな。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 12:03:58 ID:0/b/o2t+]
- >>370
バッハは大好きだけど、こういう相対化している識見を持った人の意見は貴重だろう。
情報が偏ったものしか流通しない日本では特に。
フランスとかも悪くないし、モンテヴェルディは面白そうなんで是非と思っていた。
これからの人生、特に音楽には広がりを感じている。ｗ
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 15:10:55 ID:tKbA4OGb]
- >>373
そういえば、ケーテン時代にはかなりの数の室内楽を書いたという話があるね。
あの頃はオルガンじゃなく、ヴァイオリン奏者兼指揮者として活動していたから。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 16:13:23 ID:x7eo2doR]
- モンテヴェルディの凄さを知るためには、
先にタリスとかパレストリーナとかのルネサンス時代の音楽を聴いた方がいいと思う。
いかにモンテヴェルディが音楽の革命家だったかがわかる。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 20:21:17 ID:0/b/o2t+]
- ああ、そうかあ。
タリス、パレストリーナは少ししか聴いたことがない。
音楽史的に聴いてみましょうか。
- 387 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/01(月) 02:38:51 ID:yPx8h2xZ]
- ケーテン時代はホントに豪華メンバーだったな フラウトトラヴェソ奏者のガブリエル・ビュッファルダン
ヴァイオリンはシューピースにピゼンデル、ヴィオラ・ダ・ガンバはアーベル、
リュートはレオポルド・ヴァイス
あー ちなみに無伴奏ヴァイオリンソナタの基礎作りを教わったのはヴェストホフだったな
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 20:28:23 ID:o+9IvcAM]
- >>385
バッハの「クリオラ」にしたところで
冒頭はパンパカパンパン♪のまさにモンテヴェルディ開始だもんな
仕事中不意にその事に気付いて愕然としたよ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 20:41:17 ID:CNtjsrVm]
- それで？
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 21:17:05 ID:/gl9KLRM]
- マタイ受難曲リヒターのしかもってないんだけど他に聞いとけってのある？
- 391 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/01(月) 21:28:19 ID:yPx8h2xZ]
- 悲しいのはオトテールの評価が低すぎるってことだよ
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 21:30:59 ID:VKgGYWyI]
- >>390
レオ師
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 21:46:28 ID:gTrS2f3Y]
- 最近だとクイケンのマタイを聴いて感動した。OVPP路線では群を抜いて美しい
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 21:57:41 ID:9Az73buu]
- 一度はカラヤンのマタイを聞きたいとは思うのだが、どうしても手が伸びない。
- 395 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/01(月) 23:05:25 ID:yPx8h2xZ]
- >>394 メンゲルベルクで我慢しなさい 女性のすすり泣き声が聞こえる名盤だ
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 23:43:51 ID:gTrS2f3Y]
- これからのライブ盤は全部女性のすすり泣きを入れればいいと思う
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 01:01:33 ID:he9i3qs9]
- >>395
あれ実はすすり泣きではないと言う説も（ｒｙ
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 01:23:42 ID:6bQE2X15]
- 実際、メンゲルベルクのマタイは他にはない良さがあると思う。
古楽器演奏を歌舞伎に喩えれば、メンゲルベルクは
スーパー歌舞伎みたいなもんか。いや、スーパー歌舞伎みたことないけど。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 01:28:27 ID:zKeAwCpr]
- まぁ話の種に1回は聴いとくべき演奏だが、1回聴けば十分というか、2.3分聴けばこのあと2時間半以上何が続くかは十分理解できるのでさわりだけでおｋ
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 03:56:31 ID:pRB8tGoP]
- メンゲルベルクのマタイ
個人的にはいずれ再評価されキワモノ的な扱いも薄れるんじゃないかと思う
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 09:01:36 ID:drxlrOOH]
- あんなのを今でもマジですすり泣きとか思ってるアホが居るとは思わなかった。
人の評論ばっか気にしてる証拠だな。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 09:52:57 ID:zKeAwCpr]
- ハイライト盤を1回我慢して全部聞く苦行をしたが、どれがすすり泣きなのか分からなかった
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 14:41:32 ID:c3rxTvQq]
- すすり泣きしか聴きどころがないのか？
リヒターは音古いと思ったけど、ＤＶＤ見たらリヒターやっぱスゲー
バッハ年からピリオドしか聴いてなかったけど、やっぱスゲーよ
ピリオド勢もリヒター再評価なんてなるかもな
- 404 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/02(火) 16:08:52 ID:Mvhfx6P0]
- モダンならシャイー＆ゲヴァントハウスでいいんじゃないの？
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 16:12:43 ID:7MXowdhe]
- >>403
ご神木みたいなバッハだよね。崇めるって意味じゃなく。
今じゃ流行るどうこう以前に、あんな演奏できないんだろうと思う。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 19:02:13 ID:5TqUqjDC]
- まぁ癖の強いメンゲルベルクだが、スッカスカで内容が全然無いレオンハルトよりかは数段マッシ
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 19:26:28 ID:4dkaJFxF]
- 感じ方、見方は人それぞれだとつくづく感じた
- 408 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/02(火) 20:44:58 ID:Mvhfx6P0]
- いやアーノンクール初盤が一番 ボーイソプラノに勝るものはない
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 21:50:33 ID:zKeAwCpr]
- いまのところマタイで愛聴してるのはマックスとクイケン
全然人気無いがミュラー=ブリュールも結構好き。
アリアだけ聴くのはリヒターのF-Dとミュンヒンガーのヴンダーリヒ。
クイケンはあのマタイのOVPP路線でヨハネ再録音しないかな。
- 410 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/03(水) 08:31:05 ID:Z45Ik4ro]
- フルトヴェングラーはモダンチェンバロをブリキのおもちゃ程度しか見てなかったから
古楽器演奏は当時はしなかったんだよな これは正しいと思う
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 10:27:22 ID:5cJ7araB]
- 「すすり泣き」がどこで聞こえるかを探して聞いても聞こえない
「音楽」に没入して自分がすすり泣きしそうになれば聞こえる
ちなみに該当の箇所は有名なアリア、"Erbarme dich"
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 12:34:37 ID:tDqXpLgn]
- あの音楽じゃ一生すすり泣きはできないな
最初に笑いが来て、あとはひたすら苦行。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 13:36:52 ID:0T31WBiP]
- このスレ見てると
感受性は各人で異なるっていうのが実感で伝わってくる
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 21:15:31 ID:3dCi4o+7]
- メンゲルベルクのマタイでも、シゲティの無伴奏でも、
思わず笑いをこらえるような箇所はあるが、
スタイルの違いを超えて心に訴える箇所もあるでしょう。
それが全くないという人は、どこか音楽を勘違いしている。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 21:24:31 ID:tDqXpLgn]
- 感動の押し売りかよｗ
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:01:08 ID:gnNuzCVc]
- 自分の好きなものには普遍的な価値があると信じなければ、安心できない人たち。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 23:52:45 ID:dtBMnPcs]
- 逆だな。
嫌いなものでも何らかの価値は認めなければ。
たかだか70年前の人々の感動が理解できないのに
どうして300年も前の音楽が理解できるだろうか。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 00:28:50 ID:/CoYOz3s]
- どうしてバッハの音楽の価値を認める＝全ての演奏の価値を認めるってなるの？
それに一人が否定したからといって、それでその演奏が屑になるわけではないし
別の誰かの感動を否定することにもならないでしょ。
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 01:43:31 ID:qc9LiD7N]
- もともと、「すすり泣き」が聞こえないというから、
どうすれば聞こえるか教えただけだよ。
そのような聞き方ができないのならしかたがないね。
あの「すすり泣き」の話は、その現場にいた人の証言によるのか、
それともあのレコードを聞いた人が作り出した伝説なのか。
どちらにしても、そのような聞き方をした人がいたから生まれた話だ。
それさえ分かれば良い。
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 01:56:05 ID:poh6RO7T]
- 古楽器を知らない頃に聴いたリヒターのマタイで涙が流れることはあったな。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 06:46:34 ID:Y0gywnsw]
- 感動しなければ聞こえないすすり泣きって、霊現象か
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 08:38:19 ID:Pncbx8QB]
- 指揮者かコンマスの鼻息でしたという落ち？
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 09:42:02 ID:J28+P3VA]
- 鼻風邪でｽﾞﾙｯｽﾞﾙｯという洟をすする音がわずかに録音されてしまった、というのが真相ではないか。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 10:46:33 ID:qc9LiD7N]
- やれやれ
自分が理解できないものは全面否定しなければ、安心できない人たち。
「すすり泣き」と書かれることが多いが、あれは「嗚咽」だ。
声をあげて泣いているのだ。
ナチスのオランダ侵攻前年という時代背景が無ければ考えられないことだが、
それにしても、音楽を聞き、テキストを見て、
ここは泣く場面だろうなという想像さえ働かないのなら…
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 13:12:21 ID:vLK3EyJT]
- これが好き
www.youtube.com/watch?v=RFclFUCg6P0
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 13:18:28 ID:QQJg3eT3]
- ID:qc9LiD7N
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 13:24:43 ID:poh6RO7T]
- つまりメンゲルベルクの演奏は精神性が高いといえよう
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 16:31:55 ID:K4Kq339E]
- どういう精神状態で望んだらあんな駄演で泣けるのか聞きたい。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 17:15:49 ID:n0+LgSB9]
- 駄演というのは、たとえば去年のラ・フォル・ジュルネの鈴木の78番みたいなの。
「あれはちょっとね」で、そのまま忘れ去られるような演奏のことだ。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 18:00:22 ID:c0irnmHT]
- 精神性とかなんや
- 431 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/04(木) 19:54:00 ID:Z4pb61ox]
- つまり御大（アーノンクール）が振るミサ曲とかは精神性も感受性も高いってことだな
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 21:44:12 ID:Y0gywnsw]
- 精神性というか、心が入ってない演奏は困るが、それだけをウリにされるのはもっと困るのはプロの世界じゃ常識
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 23:39:05 ID:rZWE2PLm]
- バッハの孫とかひ孫とかも作曲家なのかな
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 00:02:25 ID:/CoYOz3s]
- >>433
つwww.amazon.co.jp/dp/B000051Y0O
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 00:19:02 ID:f5mWz8xX]
- クラウス・メルテンス出てんじゃん！
教えてくれてありがとうございます！
優しい人がまだいたんですね。。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 00:58:30 ID:WaSiXwbB]
- ちなみに子孫じゃないけどこんなのもある。
www.amazon.co.jp/dp/B0000683FP/
あとこのスレの>>1くらいちゃんと読んであげてね。
せっかく頑張って書いてくれたのだしｗ
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 14:21:16 ID:ltJDQQTd]
- >>428
その場の状況を思いえがける人（おれは泣けないよ）
歴史的資料として重要なんじゃないの
>>432・
ピリオドの演奏からは精神性をあまり感じられないのだが、演奏家によるのか？楽器によるのか？
バッハだとモダンのがいいと思う曲も少なくないんだよね
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:26:08 ID:WaSiXwbB]
- そだな。感情の揺れ幅という点じゃ、モダンの方が絶対に強いと。
今は好きに選べる環境にあるんだから、好きな方を聴けば良いだけだよね。
で、ピリオド演奏ってその復興時からの「昔の音楽は今よりすっきりしていたに違いない」
という思い込みが未だに尾を引いていると思う。
1800年代終盤から1900年代初頭には、、
当時のくどい音楽（演奏じゃなく曲そのもの）に対置する形で
ルネサンス〜古典派の再発見が流行ったことで古楽が急速に広まったから。
後は戦後のモダン演奏に対抗するために、
奏法の違いを鮮明にしようとしたのも大きかったんだろうね。
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:55:22 ID:JjQAGK4Z]
- ただモダン楽器でやってるからと言ってどの演奏もハートが入ってるかというとそうでもないのも当然で、逆もまたしかり。
モダンとピリオドで二分して論じる傾向はこれから自重していくべき。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 20:32:21 ID:PjCNvefi]
- 鍵盤のパルティータはピアノの方がいいと思う。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 21:38:39 ID:G2yp3cCc]
- 独創性って点から見れば、モダンはあんまない気がするなあ。
まあ、グールドとかは良い感じだけど、少ない例外を除いては
面白い企画は古楽器のほうが多いような。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 01:05:15 ID:dLXfkZPs]
- オイラーは（ｒｙ
- 443 名前：442 mailto:sage [2010/11/06(土) 01:06:04 ID:dLXfkZPs]
- 誤爆しますた。スマソ。
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 08:47:43 ID:/xagUmRv]
- 平均律の初めの曲にグノーがメロディを乗せたように
シュウマンが無伴奏に伴奏をつけたように
いろんな編曲があるそうですが
皆さんがご存じの編曲を教えてください。
よろしくお願い致します
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 09:35:05 ID:jL6+NX00]
- シュウマイ
- 446 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/06(土) 09:39:08 ID:s4MFDkKS]
- >>444 マーラー版の管弦楽組曲とかリスト編曲編とか？
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 18:07:54 ID:mn3M3v6W]
- <<441
vnソナタとパルティータはかなり違うと思うよ
1番好きなのはミルシュテインの新しいの
これはモダンのが断然いい
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 23:12:41 ID:sLopxzgP]
- バッハはどんな楽器でも対応できる普遍性がある
真に古楽考証が必要になるのはバッハ以外だろう
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 00:25:07 ID:3b2hcu59]
- 時代考証というのは楽器の選択の問題だけじゃないんだが
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 01:49:05 ID:kHeAiXcM]
- >>448
つまりモダンでやる必要性も薄いってことだよね。どんな楽器でも良いんだから。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 02:03:25 ID:Rolr17gr]
- どんな楽器での演奏にも耐えうる
という点ではバッハ一番かもしれんね
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 05:21:22 ID:yoYxVIun]
- それぞれの楽器の音響というのはあるにしろ、音符自体がしっかりしてるからな。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 07:41:43 ID:zKOVpeoz]
- 新しいヘンスラーの大全買った人いますか？
ブリリアントのやつとで迷ってるので、
レビューとかしていただけると嬉しいです。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 07:51:38 ID:4bySRt2z]
- >>453
>>155
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 09:11:50 ID:5lMhVxSq]
- >>453
なぜとか説明できないレベルだが、
ブリのはきいていてつまらなく、売り払った。
で、ブリの経験からバッハ全集はいらないなと思いつつ、
ちょうど日尼で、なんらかのエラーなのか、２枚で２割引に
なったので、思い切ってヘンスラーを買った。鍵盤楽器曲と
カンタータを聴いているが、カンタータがこんなに素晴らしいものとは
思ってもいなかった。
私ならヘンスラーの方を薦める。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:17:19 ID:xaKGxRvM]
- 鰤は当たり外れがあるからなぁ。
オルガンのファユスはいいよ。
あと、ブランデンブルグは古楽器としてはかなり秀逸な演奏という話。
カンターターは採り直せという声多数。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:37:55 ID:qtjwmz8l]
- ヘンスラーはモダン楽器とあるけど
全集の全て(又は大半)がモダン楽器なの？
それとも一部だけ？
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:19:06 ID:qGxuwKl4]
- カンタータ全集はアノとレオのが1番おもしろい
とくにアノのはアマチュアみたいなんだけど、いい味だしてる
他の器楽はいろいろ聴いて欲しいな
こんなに聴き比べできるのはバッハくらいだし
鰤の全集は中古で少し聴いたけど、マルコとルカしか残ってない
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:34:53 ID:Ck5seQsA]
- マルコもルカもはいってないぞ？
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:51:13 ID:inJn5DTx]
- 昔は入ってたんじゃなかったっけ？
現行バージョンでは偽作・復元は取り除かれてるけど。
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 16:02:09 ID:qGxuwKl4]
- >>459
変更はここに詳しく書いてある
d.hatena.ne.jp/musicatlas/20100929/1285770914
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 20:11:11 ID:xaKGxRvM]
- へー、マルコが追加されてるんだ。
そういえば、スコアも付いてるっていう話だけど書いてないな。
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 20:18:44 ID:i0jYLZ4q]
- age。
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 09:38:51 ID:O9dvzYaa]
- う゛ぉーざ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 07:40:41 ID:y5Oh1QZD]
- 皆さん、今朝のバッハは何を聴きましたか？
私は、元気の出るイタリア協奏曲でスタートしました
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 08:32:29 ID:tWSKbu/T]
- 二声のインヴェンション
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 15:10:35 ID:tPcdck0F]
- オレもグールドのハ短調の聴いた
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 07:46:54 ID:ordKSg4T]
- 今日のバッハ・コレギウム・ジャパンのレポ頼む
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 10:52:52 ID:w8IhUE8K]
- 演目はなんじゃ？
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 14:31:31 ID:s/av3D6b]
- Ｗ・ＦのＤＶＤの紹介、喜多尾爺だった
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 21:01:48 ID:vYnShfQX]
- >>468
神戸行ったけどティンパニが神
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 23:36:07 ID:Z1FLFCaZ]
- >>471
ありがとう
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 00:42:45 ID:e2kppEkK]
- >>468
なかなか良かったよ。
最初に鈴木雅明が20周年の挨拶をした。
演奏に関してはいつも通りそつなく進んだ。
会場もほぼ満席。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 00:53:53 ID:UopSSt5S]
- アンコールの合唱は205でも214でもなかったよね？
- 475 名前：473 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:44:52 ID:6tH0dlo8]
- >>474
207だったと思うけど。多分。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 14:30:23 ID:Cpy14Kex]
- 前回の鰤バッハ箱に入っていた、レオン・ベルベンの
平均律って何処が問題だったのですか？
過去スレ見るとボロクソ言われているみたいですが。
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 19:51:40 ID:rNPF6hg6]
- 楽譜見ながら聴けば理由はすぐわかる
俺なんて新発見の異稿でも発見されたのか？と勘違いしたくらい
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 22:30:13 ID:AMVbaX1A]
- レオンハルトの平均律なんだけど、犬の日本盤SACDのレビューを見ると
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2809626
>第1巻の旧盤CDは、何故か2枚目の第19番以降とそれ以前が異なる音量と音質で収録されているという欠陥リマスターが使用されていたからです。
とあってここでいうところの旧盤というのはそれまでのCD全て
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070751 （2005年06月22日）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/87665 （1989年10月11日）
に当てはまるんですかね？
10000円超の国内盤はさすがに手が出ないし、旧盤はこれが怖くてポチれない。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 22:31:41 ID:AMVbaX1A]
- しまった！平均律のスレと間違いました。あっちで訊いてきます。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 16:29:46 ID:w+qi+TT9]
- コープマンが演奏も録音も良いのに
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 16:56:13 ID:K8mXaWys]
- 「ジェヴォーダンの獣」という映画観てたら「フランス組曲」がバックで掛かっていた
有名なレオンハルトの演奏のように聴こえた
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 17:21:16 ID:Y3YF+URi]
- 糞だから一発で分かるもんなｗ
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 21:22:11 ID:OYdt/EUR]
- 今フジでやってるドラマにもバッハのピアノ演奏が使われてるけど
誰の演奏なんだろ？
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 23:19:17 ID:4j06NJOy]
- わざわざピアノで弾いて古めかしい雰囲気が良く出てるね。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 06:12:37 ID:MqSYbWGt]
- 古めかしいとは、レオンハルトみたいな演奏の事を言う
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/29(月) 21:28:41 ID:F51o3UD4]
- どっちも古めかしいわい
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 19:41:54 ID:inWF+N0C]
- >>485
でも
古楽じゃないパイヤール、ミュンヒンガー、ネイルマリナー、らは好きじゃない
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 19:42:35 ID:inWF+N0C]
- ネビルマリナーだっけ
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/03(金) 22:51:03 ID:upJTGRbC]
- カラヤンのバッハを一度聴いてみろよ
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 23:12:23 ID:AAvlHmW/]
- ロ短調か何かを持ってるはず。
が、何もおぼえていない。つまらなかったという感想以外。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 23:22:10 ID:UvEVjF3K]
- よく日本で披露したのはブランデンブルクの１番と５番。
１番のメヌエットでホルンのトリオをやたら速く吹かせて、
「どうだベルリンフィルはうめぇんだぞ」って得意顔だったのと、
５番では自分でソロを弾いて、「どうだうめぇだろ。てめぇら
俺のすごさがわかったか」って顔を見せていたよねぇ。通奏低音は
小林道夫が弾いていたりしてさぁ。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 10:09:57 ID:ZkV8EJ+1]
- グリュミオー って随分と寂しい音だすね
あんまり好きじゃない
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/04(土) 13:52:01 ID:v37NoTkZ]
- 曲にもよるんだが・・・
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 15:11:14 ID:Cx+hOW9M]
- グリュミオーなら、モツのディヴェルティメントK.563が好きだな。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 15:37:14 ID:wTcSb9Tr]
- グリュミオーなんか暗すぎる
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/05(日) 19:50:50 ID:B6r7E6xo]
- 作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！
初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/06(月) 10:31:17 ID:wAHYW3u8]
- >>946
そりはあちらのクソスレのほうでやっちくり
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/06(月) 12:26:19 ID:hYC0l/rD]
- これはロングパス。受けたらビックプレイ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/06(月) 22:37:43 ID:UhYTp1u0]
- 「バッハとその一味」ってスレかと思った。記念にあげとく。
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/07(火) 18:10:03 ID:Z3ocBaxC]
- ５００
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/07(火) 21:39:17 ID:qyg166E1]
- ブリリアントの全集のチェンバロ協奏曲は何故にあんなスローテンポで演奏してんだ最悪
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 21:43:08 ID:6jh/YP6T]
- ブリなんか聞くのが悪いといえよう。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 23:03:07 ID:ZG0F0srY]
- 鰤の全集は、ざっと聴いて好きな曲を見つけるためのもの。
そして自分で良い演奏を探すのが楽しいんじゃないか。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 23:33:15 ID:aqekqsgF]
- 鰤の全集が不満ならヘンスラーの全集買えばいいじゃない
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 23:50:04 ID:ZG0F0srY]
- あれこそ糞だろ。時代遅れも甚だしい。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 10:03:46 ID:wIhumd06]
- 鰤のチェンバロ独奏曲は（・∀・）ｲｲ!!
- 507 名前：AKB48 mailto:age [2010/12/08(水) 16:13:17 ID:y8o0Ag3a]
- カラヤンとケーゲル、「G線上のアリア」の聴き比べ
www.youtube.com/watch?v=w0TClowhLGs
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/13(月) 16:18:10 ID:672OoXpL]
- アバドのブランデンブルグはいいかも
www.hmv.co.jp/news/article/1012080037/
カルミニョーラにブルネロだって
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 17:10:53 ID:8BSI8wm2]
- それ二年ほど前にBSでやってて、その後DVD&BDが出たやつだよね。正直CD化が遅すぎると思う。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 17:29:24 ID:672OoXpL]
- ようつべに動画いっぱいあるわ
情報、ありがとう
ＤＶＤのが安いんだな
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 10:48:39 ID:rNEF2t2U]
- BWV637を聴いていて、突然俺が良く見る性的な夢がフラッシュバックして理解に困ってしまった
曲のテーマに関わることなのか、例のペダルの進行が生理的に呼び起こしたことなのか
それこそS.グロフの「脳を超えて」でも引っ張り出してこないと解釈できそうもない。
曲自体に深層心理に訴えかける力があるのだろうとでも言うしかない
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 21:26:30 ID:47L/gvn1]
- わたしには、そこまでの感性はないようだ！
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 02:03:59 ID:O/ytkkOb]
- >>511
テキトー精神科医の俺が解釈して差し上げるから、
まず、その夢の内容を開示してござれ。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 01:10:07 ID:LRf1hzO2]
- バッハはミュンヒンガーが最高！
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 16:26:44 ID:ShpswP7l]
- 団塊乙
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 15:56:17 ID:CuWRt8Je]
- アルゲリッチ、マイスキーのチェロソナタ聴いてるんだけど、こればっかりは
チェンバロよりピアノののがと思うのですが。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 16:56:08 ID:oThCuI2S]
- バッハはチェロソナタなんて書いていません
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 19:33:23 ID:cx/0w6KL]
- ビルスマがピッコロチェロで弾いたのもあるぞ。しかも鍵盤は
ポルタティフオルガン。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 20:03:11 ID:5kQ0Bi41]
- ネタで言ってるのか本気なのか……
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 22:09:15 ID:CuWRt8Je]
- エッ、これなんですが？
itunes.apple.com/jp/album/bach-cello-sonatas-bwv-1027/id14963210
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 23:02:38 ID:wfGihgm6]
- 全集を買おうか迷ってる俺の肩を誰か押してけろ
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 23:27:13 ID:k0ms074g]
- 前から押してあげますね
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 01:01:06 ID:dCBsqYJn]
- 自分は旧鰤全集所有してるが
ヘンスラーの全集ポチろうか迷ってる
モダン楽器余り好みじゃないんだよなあ
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 09:29:05 ID:0LqzOXy5]
- >>520
本当はチェロじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタなんだよ。
チェンバロ協奏曲をピアノ協奏曲と言うのと同じ。
シューベルトのアルペッジョーネ・ソナタは、チェロ・ソナタと呼ばないのに。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 10:36:24 ID:M3L611Z5]
- アルペジオーネは、他に大作曲家の作品もなく、ほとんど
あの曲の「固有名詞」みたいなもんだから。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:15:51 ID:y4tc/9GX]
- ここでは、バッハは古楽器でと、なんらかの合意が出きてるんでしょうか。
すみません、過去スレ見れなくて。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:27:14 ID:SDxvi8vM]
- コガッキーが沸いてるだけ。触るだけ無駄だからみんなスルー。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 02:55:33 ID:y4tc/9GX]
- えっ、そうなんですか。
ピアノの方が響きもリッチだし、強弱なしのハープシとでは拍子感、立体感がちがうと思います。
参考程度にちょこっとは良いかもでも、長く聞いていると疲れる感じがします。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 05:39:09 ID:8yPLx4OW]
- ピアノでバッハ（笑）
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 06:20:42 ID:bpKaQB/j]
- チェンバロで強弱が表現できないのはモダンピアノ奏法のヘタレ奏者
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 06:21:20 ID:8yPLx4OW]
- >>528
ところでチェンバロは誰の演奏で聴いたの？
たぶんもう一つのバッハスレでシュタットフェルトが良いって言ってる人と
同一人物だと思うんだけど
まさかヴァルヒャとか言わないでね
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 09:10:07 ID:GGEuw3JX]
- 強弱しか表現できない平べったい音のモダンピアノなんてカスも良いところ
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 11:37:58 ID:iS+VFGXh]
- 強弱でしか聞き分けられないお前の腐った脳味噌を呪う事だな。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 15:08:51 ID:y4tc/9GX]
- どうせリリースが紙一枚とか二枚とか言うんでしょ。なんかまだるっこしいよね。
鍵盤やる人はピアノが圧倒的に多いんだから、ほとんどピアノでバッハやってんだから。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 15:34:08 ID:6JGSxzBN]
- だってツンバロって高いんだもの
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 15:41:08 ID:y4tc/9GX]
- 普及すれば安くなるかもね、板も薄い合板でよさそうだし、フレームはあるの？
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 15:49:11 ID:8K+vI+Js]
- チェンバロを全部まとめて古楽器と言ってるなら、それはさすがに違うかと。
チェンバロとピアノじゃ、根本的に違う音楽になっちゃうから、
バッハずきでチェンバロよりピアノがいいという人は希少種かと。
ピアノがいいと言ってる人は、たぶん、ロマン派をよく聞いている人。
チェンバロがいいひとは、多分古典派以降あまり聞かない。
まあ、程度問題で、全く聞かない人からゆるやかに変わる人までいると思うけど。
バッハの音楽って言うのは、正統的な古楽的演奏でも生きるけど、
同時にロマン派的解釈にもはまってしまうという二面性をもっているから、
時々こういうすれ違いがおきる。のだと思っているけど、違うのかな。
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 16:01:11 ID:y4tc/9GX]
- バッハのロマン派的解釈ってよくわからないけど、わたしはロマン派ほとんど聞かないけど。
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 16:17:50 ID:8K+vI+Js]
- 何きいてんの？
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 17:46:52 ID:62QLOg/R]
- ピリオドとモダンどちらがいいかは
各個人の好みとしか言いようがないと思う
優劣がある訳でも一方が正しくて一方が間違ってる訳でもない
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:27:05 ID:9Uiwsvsg]
- 俺は古楽ヲタだが、たま〜にリヒターのバッハとかアームグリムのヘンデルが
無性に聞きたくなることがある。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:58:15 ID:Q/RVrVzH]
- >>531
ヴァルハを馬鹿にする奴は逝ってよしっ！！
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 22:31:27 ID:nmvlat49]
- チェンバロかピアノかより、奏者や録音（演奏）の違いで
好きなのがあったり好きじゃないのがあったりするよ。
チェンバロが本物、みたいな人は耳じゃなくて頭で判断
してるんだと思う、正しい／正しくないの区分でね。
音楽が好きというより、考証学が好きなのかな、あえて
言うとね。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 23:07:45 ID:y4tc/9GX]
- ほとんどバッハ、色んなのぐるぐる、たまにイタリアバロックものとか聴いてます。
チェンバロ奏者さんもいろいろのようですね、まあちょっと聴きなおしてみます。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 00:55:52 ID:v9n0ywRs]
- >>543
まあ決めつけて聴くのはよくないのはわかるが、
チェンバロに対してだけ批判して、>>528みたいに
頭からピアノがいい、っていう側の決めつけは批判しないのな
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:45:24 ID:/SAZEuRZ]
- ほとんどの人は子供の頃からピアノの音になじんでいる、
学校だったりテレビだったりで。
チェンバロの音は古楽に興味がないとなかなか触れる機会
がないかも。慣れない音って一般にノイズと認識されがち
だから、同じバッハでもピアノ編曲の方が心地よく感じち
ゃうのだろうか？ あ、けど、
ラブホのBGMでおだやかなチェンバロ独奏の曲を選んだコ
がいた。ふだんはJ−POPしか聴かないコだったけど。
ごめん、よくわからない。けっきょくは好きずきなんだろ
うけど。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:50:35 ID:R04it+M4]
- こら！なに思い出にひたってんだ！ 聞いてないっつうの！
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 02:25:12 ID:USsuI9cS]
- 大バッハ以外の曲を聴いていれば、殆どがチェンバロになる訳で、バッハだけピアノっつーのも変な話だしな。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 02:45:17 ID:hg6Z4hec]
- わげわがんね
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 06:27:50 ID:o5bUtWt5]
- チェンバロ好きって、変な奴しか居ないって事。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:16:33 ID:FrQFn11r]
- ピアノかチェンバロかで言えばチェンバロのほうが好みではあるが
それ以外だと、矩形波とか三角波とかが意外と合うんじゃないかと思ってる。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 10:29:51 ID:/QjYK8w3]
- 最近はシンセのおかげでチェンバロも手軽にならせるようになったし。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/84
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/87
ここまでやると手軽とはいえなくなるけど。
www.youtube.com/watch?v=Mre_oaIWam0
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 14:58:10 ID:o/oEBHcw]
- >>548
バッハ意外だとメイエのラモー、ハスキルのスカルラッティはいける
あとグールドのバードとギボンズのやつとか
>>550
男はおたくみたいのが多いな
女はそうでもないが....
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 16:11:10 ID:zkRU0TS/]
- >>544
それ全部ピアノで聞いてるのか？
探すのが大変そうだ。
カンタータの通奏低音にピアノとかあるのか？
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 16:31:27 ID:o/oEBHcw]
- チェンバロ聴くならここが便利
www.youtube.com/user/TheGravicembalo
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 16:35:22 ID:v9n0ywRs]
- >>554
バッハをピアノで聴くような層はカンタータは聴かないんじゃね？
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 16:45:14 ID:SE7Oeiq2]
- カンタータ大好きですが普通にこういうのも聞きますが。
www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJap0
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:04:18 ID:mV4TILAp]
- 要は奏者の力次第ってことじゃないかな？
チェンバロで弾いてもピアノで弾いても、
なにこれ？買って損した。
ヴォオオオオオ！これいい！
ってなるのがある。
どんな楽器で演奏されても手を加えられても
全く動じないのがバッハの音楽でしょ。
↓こんなの見つけたから聴いてみて。
www.youtube.com/watch?v=-J0QtOKJKU0
ショパン(笑)
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:27:41 ID:mV4TILAp]
- で、自分はピアノもチェンバロも手をつけてるんだけど、
>>528みたいな意見は理解に苦しむ。
第一ピアノの方が云々言ってるのに、ロマン派的解釈がわからないとか。。。
どうしてこうなった
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 19:45:23 ID:uAh2Laew]
- チェンバロはフォルテは出せる
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 19:51:11 ID:wHsq6wNi]
- 他人の感性を
深く理解しようとしなくてもいいのでは
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 19:52:12 ID:wHsq6wNi]
- ↑すまん
>>559へのレス
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 20:42:17 ID:KqHuojej]
- >>559
つうか、たぶんその人って前に暴れてたのと同一人物じゃなかろうか、という気が。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 22:54:23 ID:Pea9+X+e]
- >>554
モーツァルトのオペラのレシタティーヴォの伴奏は
普通のモダンオケの演奏でもチェンバロでやるよな。
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 23:09:35 ID:wHsq6wNi]
- モダンのピアノじゃ格好がつかんじゃん
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 17:11:25 ID:i4RbXO4O]
- 小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 18:54:24 ID:gkUzJGzk]
- ついでに平均律にもな
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 22:14:54 ID:pOoCUPy7]
- >>567
平均律とかいっちゃってる時点で終わってるな、お・ま・え
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 22:29:25 ID:8dgVBiEd]
- どう終わってるんだ？
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 01:14:08 ID:pyNECvxw]
- >>553
グールドのギボンズとかのいいですよね。意外といろいろありますよね。
カンタータとか、他の人のバロックものも聴きますが、数字付き低音でかしゃかしゃ
伴奏してるだけだからチェンバロでよいと思います。
ところで、グールドがBWV54でひいてるの何だかご存知の方いらっしゃいますか。
www.youtube.com/watch?v=4SDpIyVhZKA&feature=related
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 08:48:04 ID:FvT8wr7M]
- >>569
むしろ>>568が勘違いしてそうだｗ
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 09:11:27 ID:k4+WLssy]
- やっぱ平均率ですよねｗｗ
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 11:23:48 ID:tUr9CJzV]
- 勘違いには気付いたのか？
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 11:24:03 ID:oc05Dkss]
- 流れから言ってどう考えても>>568は勘違いしてるなｗ
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 19:02:59 ID:9Z/aLcJm]
- 平均律って誤訳でしょ？なんで訂正されないの？
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 19:16:46 ID:yutDo7DI]
- 平均律だけなら別に誤訳でも何でもないけど。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:28:57 ID:J0L2kYgD]
- >>566
>小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ
慣らされてる？
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 21:07:40 ID:FvT8wr7M]
- >>575
そうだな。>>568みたいな勘違いする奴もいるからな。確かにややこしいよな。
日本語だと素直に「24の調性に基づくプレリュードとフーガ」とでもしたら分かり易いかな。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 22:02:45 ID:dCQDiXr1]
- 568の平均律はそのままの意味だろ
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 23:32:02 ID:FvT8wr7M]
- >>579
>>567がそのまんまの意味じゃないの？
>>568がそれをバッハの作品名と勘違いしたのでもなければ、あんな言葉は出てこない。
モダンのピアノに慣らされている→現代の平均律にも慣らされている→>>568
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 00:01:59 ID:LZu0JwFd]
- てす
- 582 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/28(火) 02:46:43 ID:pTN81YOY]
- パルティータはピアノよりチェンバロのほうが向いてる とくに4番とか
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 03:46:59 ID:dQTnHLeE]
- でもあのひっぱり弾きずっとやられるとほんとまいる。
ピアノでやるのとかもやめて欲しい。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 05:05:06 ID:dQTnHLeE]
- ロマン派的解釈もたまにはね、女の子のですよ！
www.youtube.com/watch?v=jGLCwQjOcDg&feature=related
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 12:24:29 ID:9nfLJ9Ub]
- まあこれはバッハの編曲なんだよ
ピアノ演奏はそう、演奏者の編曲バージョンだ
演奏者の編曲バージョンだと理解していれば
何も噛み付くこともない
原曲とは別物だよ
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 20:27:04 ID:PTdetN61]
- >584
素晴らしいね、流石はリストだ
バッハへのリスペクトが感じられる編曲だ
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 13:56:27 ID:Uf6DjRBP]
- スカルラッティはＡもＤも、やはりチェンバロでって思うけど。
バッハはそうでもない感じ。ピアノのがいいかな。
オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 14:45:28 ID:chGMcFzr]
- それは貴方自身の好みの問題だから・・・
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:14:49 ID:iYvhH8E0]
- 父スカルのピアノってあるのか？
バッハはピアノとチェンバロは比較しないほうがいい
どちらも良いとこあるしね
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:21:17 ID:3M+nnlpf]
- ピアノだからというより弾き手の問題だと思うな。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 15:31:44 ID:Uf6DjRBP]
- >>589
父スカルのピアノは想像です。そういえばみたことないわ。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 17:37:13 ID:Csy25yIO]
- 息子のはフォルテピアノも結構あるよな。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 18:29:08 ID:HsgR7Nmi]
- >>592
室内楽は通奏低音付きのが親父より多くて、フォルテピアノで
通奏低音を弾いてる録音もわりとあるね。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 22:06:39 ID:ZNfhYRgn]
- >>587は、誰のラッティ、誰のバッハを聴いてそう思ったのか。
>オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。
と言っちゃうくらいだから、しょうがない気もするが。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 22:37:02 ID:chGMcFzr]
- ラッティ父子はスレチですが・・・
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 23:07:33 ID:Uf6DjRBP]
- >>594
すいません一絡げで、あまりよく知らなくて。
わたしはどうもあの引っ張り弾きがにがてで、曲にもよるのでしょうが、
ここの主人公もアゴーギクやってたのでしょうか。
チェンバロ奏者でアゴーギクやらない人もいるのでしょうか。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 11:28:07 ID:h8ws/2SM]
- 引っ張り弾き…って、まさかとはおもうけど、
イネガル奏法のことをアゴーギクと勘違いしてはいないよね？
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 11:32:05 ID:xqThWSyT]
- 引っ張り弾き???
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 11:35:32 ID:6ZyOQt2R]
- いえ、アゴーギクのほうです。 変に意識をひきつけるような弾き方というか。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 14:52:23 ID:Hj8S1YEu]
- ブクステフーデのオルガン全集\1600安すぎワラタ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 04:28:47 ID:AienxDJv]
- 安いものには裏がある・・・んじゃないか
ヴァルヒャの旧録もあんまりだった
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 13:29:55 ID:bOmRqZze]
- 何にたいして期待外れなんだ？
音質？演奏？モノラル？・・・
当時の録音だからあんなもんだろ
以前は普通の値段で売っていたものだから・・・
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 21:48:40 ID:+lHeYeBj]
- 分からん奴には分からんのですよ
どんな素晴しい演奏でもね
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 14:11:50 ID:o40ciYV3]
- >>599
＞いえ、アゴーギクのほうです。 変に意識をひきつけるような弾き方というか。
チェンバロの場合の『溜め』という演奏方法のことかな？
間の取り方も溜めも、演奏者によって違ってくるが
それは演奏者の個性であり、またそれ次第でその曲の魅力も増してくる
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 16:22:50 ID:h6Xe6b47]
- いつものようにクリオラ聞きながら初詣でしてきた。
今年はちょうど２日が新年後第１日曜だし。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 19:14:50 ID:s4wbOozh]
- まあ、なんとなく雰囲気あってる感じだけど、さすがバッハ一族ですね。
>>604
その『溜め』なんですけど、J.S.バッハはあまりやらなそうな気がするんですが、
どんなもんですかねえ？
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 20:27:49 ID:xRpahyeI]
- やらなそうなって、どうしてそう思うのかを書いてくれないと。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 20:44:03 ID:f1bThj9F]
- 逆にやるで思われたであろう演奏が面白いわけじゃないしな。
古楽奏法だって、単なる再現じゃつまらんだろ？
色々な味付けがあるから面白いんで。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 20:58:35 ID:s4wbOozh]
- いや、かってにわたしが、そんな感じがするだけで、なんの根拠もないんです。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 01:46:00 ID:40Yj90Bn]
- そうか。んじゃしょうがないな。
まあ、プロ演奏家になるのだったら、むしろこだわり無く適当のままでいいと思う。
- 611 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/04(火) 04:08:23 ID:0/m6hWOZ]
- モダンチェンバロって酷い音だね これじゃレオンハルトも怒るわけだ
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 09:18:20 ID:rQNO9PyZ]
- レオンハルトを聴いて酷いと思わない奴に言われてもなｗ
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 13:15:09 ID:/xObe4lj]
- 18世紀末にフォルテピアノにその座を奪われ、大部分のレパートリーとともに忘れ去られていた
チェンバロは、20世紀初頭にランドフスカ夫人によって復活を開始する。
夫人は博物館等に保存されていた古いチェンバロの機能に不足を感じ、過去の偉大な作品を
再現するために「自身の音楽にとって理想的なチェンバロ」をピアノメーカー、プレイエルに製作
させた。2段鍵盤に７本のレジスターペダル、そして16ftを備えた鉄骨フレーム入りの
「モダン・チェンバロ」は同時にチェンバロ本来の美質を失っていた。
その後様々な「モダン・チェンバロ」がドルメッチ、ノイペルト、アンマー等によって盛んに生産され、
「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 23:12:49 ID:L0x5cQlO]
- チェンバロの音の良し悪しなんて、俺にはよくわからん。
普遍的な意味でこの音はいいがこの音は悪い、なんてあるの？
>613の言うような意味はことばでは理解できても具体的な音での楽器の特性の把握は俺には不可能だわ。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 23:28:01 ID:cwRtB5U6]
- それはチェンバロに限らないだろ。CDで聴くなら録音の良し悪しもあるし。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 00:52:24 ID:b5fVNQsk]
- >>614 2行目と3行目は別の話やん。
普遍的にいい音かどうか、つうのは当然判断困難。
が、チュンバロの場合楽器（の、スタイル）によって音が違うのは誰でもわかるレベルでは？
リヒターがノイペルトをビムドム弾いてるのなんか一度聞いたら忘れないよ。
「歴史的楽器」の中での音の違いをとりあげたアルバムもあるしね。
まあ一歩引いて考えると、最近の録音では使う楽器の傾向がきまっていて
差がわかりにくいのかも知れないね。探すと驚くような音のがあるかも。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 01:11:18 ID:7XjB1dxX]
- 精密な装置で、バッハが演奏したときの空気の揺れ（の痕跡）を拾うことはできないの？
黒体輻射みたいに。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 01:15:16 ID:8Z31D5FA]
- 日本語でおｋ
- 619 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/05(水) 01:28:42 ID:bGU0Zvxc]
- ジャックが跳ね上がってピンッって弦を弾くのがチェンバロ モダンみたいに弦を叩くと
音が死んだ音みたいに聞こえる モダンチェンバロで弾くならピアノで弾いたほうがまだマシ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 06:13:52 ID:HlCx4JFe]
- レオンハルトなんて聴くのより、モダンチェンバロを聴いた方がまだマッシ。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 09:09:50 ID:5ApUrNlu]
- レオンハルトがモダンチェンバロを弾いてる大昔の録音、意外と良いぞ。
フーガの技法全集のおまけに入っている。スコブロネック／デュルケン等
を使った後の演奏より私の心には響くな。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 14:18:45 ID:OuZNe75o]
- >>613
モダンチェンバロは
＞「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。
確かにその貢献はしが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 14:20:00 ID:OuZNe75o]
- ↑文字抜けがあり再レス
確かにその貢献はしたが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな
- 624 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/05(水) 14:25:53 ID:bGU0Zvxc]
- >>621 スコブロネックいいね レオンハルトのパルティータ4番とか
クリスチャン・ツィレの方よりいい
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 21:26:43 ID:EIRj97Pk]
- ヘンスラーの中に入ってる平均律はオルガン？！
そんなのってありなの？？
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 21:48:54 ID:kNL7EN2p]
- ありもなにも、オルガンも鍵盤楽器だがね
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 00:29:32 ID:GDfhlfDS]
- >>625
そういうこと言うとモダンピアノでやるのもどうよって話になって、
例の如く水掛け論になるから止めてくれ。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 08:58:31 ID:MQQB0aKb]
- CMやバラエティ番組のBGMなどでシンセ音源で流れているバッハは
逆に新鮮に聞こえたりする。バッハは楽器に依存しないんだな、と
改めて思う。そういう俺は古楽オタだけどね（ガンバまで買って1年で
挫折した、モダン弦楽器の経験はある）。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 09:30:03 ID:bhN+uBeQ]
- 平均律に調律された（電子）オルガンでバッハのオルガン曲（ト短調）を聞くと、和音部分で響きが痩せて平板に聞こえる
って、古典音律に調律された（電子）オルガンを聴いて初めて思った、キルンベルガーだったかな
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 10:31:08 ID:EDrFp65p]
- 特にキルンベルガーは音場が一気に広がる感じがする。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 17:17:57 ID:ke2Tachk]
- ほしゅ
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 13:03:14 ID:dp1dM9b0]
- チェンバロの調律って実際どうなんでしょうか、すぐクルウとか？
自分でできたりするんですか？
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 21:20:46 ID:9E+9/Ibu]
- ピアノみたいに鉄のフレームがあるわけでもなく、基本、木の枠。頑丈ではないし、弦も強く張れない。
だからチェンバロの調律は狂いやすいそうだ。
チェンバロ奏者は自分で調律ができないと云々という話は聞いたことがある。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 21:44:09 ID:DNMPJaFz]
- 鍵盤楽器板へ行けば詳しく教えてくれるのでは？
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 01:15:58 ID:UBE6AZSr]
- 鍵盤板でチェンバロ講座スレたててくれば
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 13:06:47 ID:sDeyH5eR]
- 古楽スレでは悪評高い某古楽器ショップ（本業ギター屋）の
チェンバロ付練習室には、無造作に調律用のスパナみたいのが
転がっていたな。ハープ奏者だって自分で調律する訳だし、
鉄骨入りで何トンという張力がかかっているモダンピアノが特殊、
ということでしょう。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 13:26:35 ID:lqa38Hiw]
- たった6本のギターでもたいがいめんどくさいのに、100本とか勘弁してくれｗ
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 18:09:37 ID:61WvcL1u]
- そういう人にこそ電子チェンバロをどうぞ
調律いらずです
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 22:25:10 ID:LOSXi0my]
- ギター調律できるならチェンバロもすぐにできる
簡単だし面白いぜ
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 23:53:37 ID:9iRcTGyI]
- リュート弾きは演奏時間より調弦時間が長いとよく言われるが、
チェンバロはそんなことないんだよな。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 00:03:26 ID:zPrmUfCO]
- ギターの調弦てめんどくさいんだぜ。
なにせ平均律だからうなりをなくそうとすると永遠に合わない。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 02:27:55 ID:QbW4Hdr8]
- ピアノの調律師さんにベルクマイスターできますよって言われて、ちょっとやめといたけど、
自分でちょこちょこできたら面白いかもね。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 09:29:07 ID:J08S7uDu]
- >>640
複弦だから慣れないと大変ってのはあるかな。
しかも演奏中に片方が狂うと気持ち悪いから、練習でも細かく弄ることになる。
とはいえ一年もすればいつものことになるから
最初のチューンさえ合えば、よほど環境が悪くない限りそれほど手間とは感じないよ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 18:28:18 ID:IUCvslbc]
- >>641
ミーントーンギター
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 05:49:09 ID:vkDHrjUV]
- ベルリン古楽アカデミーのフーガの技法良い！
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 01:25:10 ID:cvsAQMKE]
- やはり現代生活に古楽器はどんなもんか、
チェンバロ購入にはなかなかふみきれそうにない。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 13:47:37 ID:XYkw2bFA]
- チェンバロの音色が家の中に響くなんて最高
特に、ゴルトベルク
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 15:23:37 ID:gajqWBn1]
- 検索してたらこんなページ見付けたんですけど
＞1970年ごろだと思うが，資生堂のテレビ・コマーシャルで，
＞このガヴォットの初めのところを女声のグループが「トラベルセットがあ・た・る〜」という
＞歌詞で歌っていたのである。
iizuka.tea-nifty.com/izk_tsh/2008/03/post_0ac8.html
似てるというのは割と有名だったと思うんですけど、
これってずばりそのものだったんですかね？
ツベかどこかにCMあったら聞き直したい。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 18:04:27 ID:XYkw2bFA]
- 40年も前のCMがネット上に
アップされているとは思えないのだが
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:14:14 ID:J3+iEsrk]
- それが有名CMだｔときどきアップされてたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJEZjL_UDCE
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 18:53:13 ID:tujmWINf]
- >>650
これってポリフォニーの楽しさがよく表現されてるね！
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 02:53:38 ID:uD3CZLMW]
- バッハのカンタータのソプラノとかアルトは昔はカストラートがやったの？
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 03:31:30 ID:wswlZhZ6]
- カウンターテノールとボーイソプラノで十分じゃね？
トーマス教会で見えないのを良い事に普通に女性が歌ってたという話もあるが
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 10:38:40 ID:mWIZ0uHZ]
- 無伴奏ヴァイオリンと無伴奏チェロの未だにいまいち好きになれない
鈴木雅明も著書であまり好きじゃないと言ってますが…
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 10:39:47 ID:mWIZ0uHZ]
- ×無伴奏チェロの
○無伴奏チェロが
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:23:50 ID:TiMKy2pM]
- そんなこと言われても・・・世界の巨匠マチャアキと同じで良かったと思え！！
あっ、いかん、思わずフォローしちゃった。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:24:30 ID:TiMKy2pM]
- ×フォロー
○尿漏れ
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 12:28:43 ID:vVjbHT5/]
- >>654
無理に好きにならなくてもいいんだぞ？
まあ、ブランド志向のお前には辛いことかもしれんがなｗ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:28:22 ID:Gwx4Imjz]
- 好きな曲だけ聴いていればいいじゃん
好きか嫌いかは人それぞれ
対人関係と同じさ
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:33:27 ID:mWIZ0uHZ]
- 別に嫌いじゃないんですけどね
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 14:44:24 ID:Kd56i2c6]
- 何が言いたいんだよ。
まあ俺も名曲で苦手なのはあるからあれだけども、
ただ好きになれないだとか嫌いじゃないとか言われても、
はあ、そうですか。としか。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 15:10:16 ID:9+xhEKdh]
- 弦楽器やってると、それなりに面白いらしいよ、４本使い分けとかで。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 16:18:25 ID:odvIzxwU]
- 先ずは色んな演奏に接してみて、それでダメなら波長が合わないのでしょう
しばらく時間を置いて、気分転換のつもりで聞き流すと気に入ることもあるかもね
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 18:41:15 ID:pRTmyT4G]
- 俺なんてバッハ大好きなのにバッハの最高傑作とも言われるロ短調ミサがいまいち好きじゃないぜｗ
最初のキリエとかベネディクスとかは超好きだけど・・・
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 19:33:52 ID:f8LX7xfL]
- クレド以下は微妙だと思う。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 20:32:20 ID:Kd56i2c6]
- >>664
ミサ曲はト短調（BWV235）が一番好きだな。名曲すぎる。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 21:17:55 ID:wr8qPq0Y]
- >>665
いやクレドこそ最高傑作なわけで
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 04:27:46 ID:NatuQLUU]
- ミサロのベネディクトゥス
おもいっきりゆっくりでなおかつフルートが変にメロディの途中でブレス入らないのが聞きたいんですけど
そんなのありますか
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 04:34:49 ID:BQ+a1z8O]
- メロディがどこからどこまでかによるなｗ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 19:52:44 ID:DHecON9a]
- クルツィフィクススを忘れてもらっちゃ〜いけやせんぜ旦那
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 01:21:53 ID:pscta/30]
- いやあたしゃぁ236の終曲だね。バッハらしさ炸裂しとる。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 21:39:52 ID:4wtAE8Ak]
- リヒターのマタイとリヒテルの平均律がなんだかんだで一番聴く
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 03:06:52.64 ID:KomgXPYv]
- リヒテルの平均律って、ここピアノ聴いてもいいんですか？
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 08:55:44.97 ID:iUTQSBxe]
- ピアノ聴きは向こうのスレの方が多いみたいだけどな。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 16:58:57.17 ID:KomgXPYv]
- なんだリヒテルとかならいいんだ、あと聴いてもokなピアニストってだれですか？
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 09:34:39.80 ID:jjgRLuHz]
- 別に好きなの聴けば良いじゃないか。
- 677 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/02/25(金) 16:33:42.96 ID:CkvMSbJw]
- メロディアのリヒテルのイギリス組曲は神演奏だ ピアノでこれに勝るものはない
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 22:45:19.22 ID:xZpijVzg]
- >>676
大変失礼しまして、ほかにお薦めのあったら教えて戴けないかと思っちゃったみたいで。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 09:44:33.79 ID:Gywl4DRn]
- >>677
お前さんの聴いた事があるイギリス組曲を上げてみな
- 680 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/02/26(土) 13:52:14.34 ID:rEQR0HyX]
- >>679 ヒューイット、ドレフェス、レオ様、曽根、シフ、グールド、テューレック、リヒテル、
アスペレン、ルセ、全曲だけだったらこれくらいか
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 14:58:43.00 ID:MEugOKYK]
- レオ様もいろいろあるぞ
- 682 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/02/26(土) 15:50:30.39 ID:rEQR0HyX]
- リヒテルは全曲じゃなかったな
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 18:15:30.08 ID:Gywl4DRn]
- >>680
ヴェデルニコフを聴いてみな
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 18:36:04.78 ID:2lFSIGkV]
- 久しぶりに見たなヴェデルニコフ厨。どうせ同一人物だろ。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 06:13:19.09 ID:R8BxXa4Z]
- 久しぶりに見たなヴェデルニコフの良さが分からない粘着お子ちゃま。どうせ同一人物だろ。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 14:09:53.78 ID:hrt0gLDL]
- ヴェデルニコフって？
ここで初めて知ったよ
馬鹿にしないでね
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/28(月) 12:29:36.40 ID:jj2GPSCX]
-
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/28(月) 14:03:33.88 ID:roC9Al1z]
- ヴェデルニコフ伝説はここから始まった
www.youtube.com/watch?v=wOb93gvhRMo
今では、再び、忘れられたピアニスト？
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 04:45:21.45 ID:zlJBLYML]
- >>688
面白かったです、組曲弾くのにカンタータの研究してたなんて、確かに
カンタータのほうがバラエティにとんでるし、絶妙なところ多いですよね、
ピアノで弾くには、あれだけポリフォニーだと無理だしね。
テューレック、グールド、ラインのチェンバロ風ピアノタッチで、たんたんと
奇を衒わずって感じですかね、でもロシア神秘主義かわからないけど
わたしにはちょっときつく感じられました。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 05:52:34.07 ID:oRnIhlNy]
- ああ、けっこう好きになりそう、ヴェルデルニコフ。
マニアになるのはわかるけど、やはりこの辺は感性の問題もあるからなあ。
ホロヴィッツなんて好きか嫌いかなら、嫌いな方だけど、ﾋﾟｱﾆｽﾄとしては否定できないんじゃないのかな。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 09:59:04.59 ID:D1tUbCcY]
- >>689
CDではあんなに音は硬くない
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 16:09:07.62 ID:f8aWkQMe]
- >>689
ロシア神秘主義というより、悟りの境地の超即物主義かな
だけど、けっして機械的ではないんだよね
ベートヴェンの最後の３大ソナタは絶品
平均律を残して欲しかった
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 16:49:33.36 ID:zlJBLYML]
- すこし言いにくいのだけど、ソビエト連邦時代の唯物に押さえつけられてた
精神性がちょっとしたゆがみをというか、きつい感じがするのです。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:35:08.42 ID:Djvli5iz]
-
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 17:26:53.82 ID:MNihE9Am]
- >>693
自分もチェンバロを聴くことのが多いから、硬いというのはよくわかるよ
政府に押さえつけられてるというより、あまりに悲惨な人生で、悟りの境地に至った感じ
でも、やはり彼のバッハはいいよ
リヒターのバッハと同じで、たまに聴くぐらいがいいと思うけど
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 21:04:20.98 ID:mcam/lGu]
- リヒターはいいね
リリングもいいよ
アーノンクールは好き
レオンハルトは古楽なら良いという誤った価値観の誤った演奏
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 20:35:19.13 ID:q5z168bj]
- アルノンクールは、なじむまで時間かかったなあ。
レオンハルトは聴いた覚えがほとんどないので、意見をさしひかえる。
実は、これが一番の嫌悪の態度なのかも知れない。
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 11:33:40.31 ID:rAtQPSTm]
- ソフバンのCM見るとBWV140歌いたくなるヤシは
ここにはいないのか。
特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
歌が出るとこでカットだからイライラする。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 23:51:54.10 ID:wtUuqIcc]
- >>698
>特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
>歌が出るとこでカットだからイライラする
どこでぶった切っても名曲は名曲
アマオケ歴２０年、一番やって楽しかったのがBWV140
またやりたい
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 21:32:00.69 ID:vcRXxf8I]
- 東京書籍のバッハ事典は絶版になってたんだね。
そもそもそんなに部数が出る本じゃないんだし、
なんとか細々とでも残せなかったのか。
こんな状況じゃ自炊する奴が出るのも仕方がない。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 23:58:37.28 ID:dXMGxHG4]
- あの本の装丁は切断が面倒くさそうだが、自炊した方が明らかに使い勝手は良いな
pdf検索ﾏﾝｾｰ
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 02:33:23.03 ID:CTLO3GD5]
- >>699
BWV140、録音されたの聞くと、またこれかと思うけど、生演奏は、いつも感激する、
プログラムに入れてくれただけでもうれしい。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 18:57:17.83 ID:ZB/SuGaD]
- スレチ承知の上だが、競艇番組の「バッハプラザ」は
バッハ＝小川＝ボート から来てるのかね？
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 21:24:09.61 ID:ZxGCOPQv]
- バッハ事典、復刊ドットコムにてリクエスト中
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 22:01:00.16 ID:boBlD+5v]
- 復刊はいいけど、データが古くなりすぎてたりしない？
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 00:59:14.04 ID:MzNsR80y]
-
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 01:10:38.86 ID:ZK2afdcI]
- アスペ君について、こちらに続きを書いておきました。
彼に関することは、こちらでやりましょう。
本人さんも、こちら専属で。
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292341127/
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 06:21:11.60 ID:2Nczz/zm]
- ここは隔離スレです。
本スレはこちら。
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 08:43:32.72 ID:6dPqd+uT]
- むこう埋まったしこっちに合流で。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 09:08:41.73 ID:Yok/byHR]
- 独り隔離スレで頑張って下さい
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 13:21:12.78 ID:UgTo+py0]
- しかし向こうには>>1乙とさえ書き込まれないのであった。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 15:15:48.55 ID:DRMCEIkl]
- じゃー無視してろよｗ
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 15:32:33.43 ID:UgTo+py0]
- じゃー書いてやれよｗ
- 714 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 16:18:07.44 ID:MOGNlJQH]
- レオンハルトとかどうでもいいし
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 18:24:01.82 ID:KD3UFhmR]
- 俺、レオンハルトの演奏の方が好きな曲もあるけどなあ
断っておくが
何でもかんでもレオンハルト厨じゃないから
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 19:48:48.40 ID:ZK2afdcI]
- アスペ君だけ隔離してくれれば、どのスレでもいい。
アスペ君が入るときはアスペ君を主役にして、ほかの議論はやらない、というふうにしたい。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 19:57:45.81 ID:gg5Wa38f]
- アスペレン
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 23:11:22.72 ID:UgTo+py0]
- そんな水戸ボーモンみたいに言わなくても……
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 23:23:39.71 ID:TNyuwbMc]
- >>716
あっちのスレに来てるな。
数ヶ月前と同じ主張を繰り返してやがるｗ
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 23:27:14.46 ID:rT/dYltC]
- わたしひとりで相手してあげてるよ。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 23:54:14.72 ID:UgTo+py0]
- リチェルカール・コンソートのヨハネ
www.amazon.co.jp/dp/B004LYIDQY
イル・フォンダメントの管組
www.amazon.co.jp/dp/B004GB38F8
オランダ・バッハ協会のマタイ
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4013316
凄いのばかり続くな。
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/11(金) 02:03:49.19 ID:T7rAI5x8]
- 初代 バッハ
二代目 シュトックハウゼン
三代目 バッハウゼン
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 06:29:19.09 ID:A+8RewkY]
- >>719-720
私も微力ながら助太刀いたします。
あそこから出さないために、がんばりましょう。
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/12(土) 04:45:38.17 ID:iiinEKQH]
- test
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 00:46:26.74 ID:6yhPnmH9]
- 何人のバッハ信者が海へ流されたことか・・・
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 08:54:35.11 ID:5tNhUFAE]
- 大変押しずけがましくて申し訳ありませんが、大バッハの息子、WFバッハ、CPEバッハ、JCバッハの全集みたいなのがあったら
お教え下さい。輸入版ではなく、国内産のでお願いします。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 10:04:33.77 ID:5tNhUFAE]
- やっぱり国内で手に入るなら輸入版でもいいです。
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 16:53:15.30 ID:o057sPGz]
- >>727
尼とか犬なら日本サイトだけでもいろいろあるだろう。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 18:35:53.26 ID:5tNhUFAE]
- >>728
ありがとうございます
でも、全集となるとなかなかないんですよ。
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 18:56:23.04 ID:yW3nrY1b]
- BISとCPOでジャンル別なら進行中含めて企画ものがいろいろある
あとは探せるだろ
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 19:22:16.92 ID:5tNhUFAE]
- >>730
ありがとうございます。なんとか探してみます。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 19:22:21.67 ID:3AKo8Tte]
- C.P.E.の全集なら持ってる
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/13(日) 20:25:32.32 ID:q6RrGc3R]
- >>731
父バッハやモーツァルトみたいな感じで、これが全集ですというようなのはないでしょう。
ベートーヴェンでさえ、本当の意味での全集なんか出ていないし。
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bach_CPE.html
www.cpebach.org/cpeb/
こういうものを頼りにして、一つずつ集めていくしかないかと。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 20:49:13.69 ID:5tNhUFAE]
- >>732
いいなあｗ
どうやって見つけたの？
>>733
ご指摘ありがとうございます。
道のりは長いですなあｗ
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/16(水) 21:10:02.80 ID:tQoxbxm1]
- 第３グループ 18:20〜22:00
家の中も外もまっ暗
水も出ないわガスも止まるわ
まるでバッハの生きた1600年代だわ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/17(木) 01:22:20.19 ID:IkdnXY7x]
- ピリオド生活だな
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/17(木) 11:24:03.62 ID:WuuU6DgU]
- 上手い・・・、かも。ｗ
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/17(木) 23:43:33.97 ID:OXv4rMg1]
- 今バッハ聴いてます
癒される
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 14:51:19.73 ID:GsTFDnOO]
- ばっはっは
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 15:14:45.15 ID:59dSrfHa]
- 本スレは静かですね
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 23:23:09.97 ID:BxZkWRfg]
- >>734
BISだとシュパーニがC.P.Eの鍵盤関連を地道にやってるよね。
演奏が丁寧すぎて退屈と感じるかもしれんけど、
貴重なタンジェントピアノを使った録音もあって嫌いじゃない。
CPOは何と言ってもハノーヴァー・バンド。
演奏にはムラがあるものの、カタログはかなり充実してる。
あとW.F.は昨年がメモリアルだったせいか、録音が増えてきてる感はあるかな。
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 23:23:04.58 ID:YSl9UWQP]
- ルセが演奏したW.F.バッハのソナタとか組曲が入ったCDが凄くよかった
他にもW.F.バッハのCDでオススメのものってありますか？
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 00:33:32.25 ID:IOQ0dH4Q]
- バッハの父ヨハン・アンブロジウスには、双子の兄弟ヨハン・クリストフがいたが、
一卵性双生児のため容姿が瓜二つで、それぞれの奥さんは服装でどっちが夫かを
見分けたらしい。しかし、何か、間違いを犯したりはしなかったのかと心配になる。
- 744 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/07(木) 04:02:24.05 ID:c+7EV0kt]
- >>742 ヴィーラント・クイケンのであったと思う あとゲーベルのやつ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 11:36:21.81 ID:7ZxbDXwH]
- >>742
B.クイケンとアンタイのFl.二重奏曲集
鰤から出ているチェンバロ協奏曲集
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 11:20:48.79 ID:dTCHIEXb]
- >>742
オムニバスだけどこれに入ってるチェンバロ協奏曲が名演
www.hmv.co.jp/product/detail/1072744
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/08(金) 20:13:35.53 ID:92cq0p3o]
- >>744->>746
みなさんありがとうございます。早速探してみたいと思います
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 01:57:31.25 ID:0QAPjLgZ]
-
バッハのCDで「お勧めの3枚！」があれば教えてください。
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 02:10:26.28 ID:sQ5+lY2/]
- >>748
マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 05:36:57.21 ID:ZMn+GfE5]
- >>749
初心者にシュタットフェルトみたいな「マイナーなもしくはマニア好みの演奏者」を
勧めちゃ駄目だよなあ？アスペ君よｗ
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 05:41:33.15 ID:AkKYdcnV]
- >>748が初心者とわかるのは超能力者
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 09:06:33.53 ID:Ms0rcwoM]
- バッハヲタが膨大なバッハの作品・演奏のなかから「3枚」なんて
無茶を言うか？
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 09:29:19.04 ID:S35edSok]
- リヒターのマタイとリヒテルの平均律
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 09:58:00.07 ID:7lCaBUvW]
- 「お勧めの3枚！」
3枚が6枚、6枚が12枚、12枚が24枚。。。こんな感じに増えそう
で、最後には「バッハお勧めCD1080枚！」ってねｗ
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 11:13:59.36 ID:p+MrJXGk]
- >>753
それだけで8枚くらいにならない？
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 15:09:35.13 ID:v4VAFknU]
- 九九ではバッハ64だが。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 16:04:01.15 ID:AkKYdcnV]
- 『駄盤』の誉れ高いカントゥス･ケルンのロ短が廉価版で復活
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1104080097/
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 16:38:08.17 ID:T8xaxkSF]
- >>756
山田君！ 座布団全部(ry
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 17:14:32.33 ID:v4VAFknU]
- ファイトー・バッハー 一発〜〜〜っつ！
- 760 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/10(日) 03:02:57.49 ID:YbTjpnhN]
- 神は我が王なりっていいカンタータだね
- 761 名前：748 mailto:sage [2011/04/10(日) 13:27:56.33 ID:vKu07PBb]
- ありがとう
参考になりました！
- 762 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 18:41:27.87 ID:9O7FZR2a]
- バッハ２ぐらいのスピードで弾いてる平均律の演奏はないですか？
平均点も悪いし、平均台の上にも立てない私ですが、平均律は好きです。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:45:00.47 ID:V+5BvF24]
- >>749
アンタはこっち専門
ここから出たらいかんよ
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 19:47:57.34 ID:V+5BvF24]
- >>748
曲も演奏も傾向が多種多様で、3枚に絞るなんて難しい。
宗教曲、室内楽、オルガン・チェンバロ独奏から一枚（１セット）ずつ選ぶなら、
リヒターのマタイ
ルツェルンのブランデンブルグ
リヒテルの平均律
かな。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 21:48:46.51 ID:1B5ax1Nb]
- 平均律だけでCD4枚なんだぞｗ
オルガン・チェンバロ独奏から1枚とはなんと無謀なｗ
入門用ならチェンバロはイタリア協奏曲を含むもの
オルガンはのトッカータとフーガニ短調BWV565を含むもの
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 22:02:19.21 ID:Q/54uNqF]
- ・MAKのフーガの技法
・スコット・ロスのパルティータ
・バルヒェット＆ラクロワのバイオリンとチェンバロのソナタ
声楽は数聴いてないからﾜｶﾝﾈ
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 00:21:59.12 ID:fiDXAzML]
- >>761で本人が終わらせてるのに、みんななんだかんだでこういうの好きだよね
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 20:19:36.08 ID:PHFTGNxx]
- まあ皆さんがどんなものを推奨したいか分かっていいんじゃないの
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 22:05:55.20 ID:F1R0lFv8]
- >>766
渋いのを出してきたね。ヴェイロン=ラクロワはモダンチェンバロの
一つの頂点を極めたからね。6番3楽章のヴァイオリンなしのソロは
絶品だ。もちろんバルヒェットのヴァイオリンも誠に端正でよい。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 09:07:11.10 ID:VO94thXG]
- 犬で加藤知子って人の無伴奏ヴァイオリン買ったけどいいね
日本人演奏者で何かいいのあったらどなたか教えて下さい
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 09:28:41.91 ID:ZXNDbb9l]
- 日本人のＣＤ高いからなぁ。
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 11:13:27.50 ID:Y1p2K1pX]
- 無伴奏Vnなら川原千真さんのも良いと思う。
古典四重奏団の1st Vnの人。音色がとてもきれい。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 15:35:46.71 ID:T9FmWsiq]
- >>742
亀だけど、W.F.の最近出た奴だとこの辺がお薦め
室内楽曲集
www.amazon.co.jp/dp/B004DIPLFY
ポロネーズ、幻想曲、ソナタ集
www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4
コンチェルト＆トリオ
www.hmv.co.jp/product/detail/3960573
他にcpoから出てるカメラータ・ケルンのソナタ＆トリオ集とか、
チェンバロ協奏曲なら、少し前に再販されたペンソン＆リチェルカール・コンソートも名盤かな。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 16:02:43.48 ID:ESGiruYR]
- >>773
ランペのを犬でポチろうか迷ってたとこ
全部チェンバロがいいんだけどね
メイアーソンあたりで聴いてみたい
鰤でベルダーが全曲集をつくってくれるのもありがたいな
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 16:47:27.25 ID:+7XUYeTu]
- フリーデマンはソナタはともかく、ポロネーズあたりはクラヴィコードの方がいいと思うが
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 18:09:00.87 ID:T9FmWsiq]
- クラヴィコードだとこれかな。
www.hmv.co.jp/product/detail/3712630
ランペのは、むしろタンジェントピアノがツボだった。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 20:35:47.90 ID:I40zZgLq]
- >>770
上村昇さんの無伴奏チェロ組曲
飾り気ない実直な演奏
手に入るかは、定かでない
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 20:39:11.17 ID:I40zZgLq]
- item.rakuten.co.jp/surprise-web/aznfocd-9231/
手に入るみたいだね
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/14(木) 10:30:01.48 ID:KX9K5Yai]
- >>772,777
ありがと〜 買ってみる
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/14(木) 20:45:16.53 ID:rhKwfUrq]
- <<775,776
たしかに、クラヴィコードはいい気がする
聴いてみようと思う
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 07:40:59.12 ID:oDYe4SRK]
- 今日はBWV182の日ですよー
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/17(日) 22:17:49.41 ID:f6XQrHuk]
- >>773
ありがとうございます。そちらもチェックしたいと思います
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 07:54:46.59 ID:EG/MiKU9]
- 平均律のチェンバロ演奏でいいのって誰のよ
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 08:51:59.42 ID:+RJRQalZ]
- ランドフスカ
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 17:14:22.74 ID:tawTRVDe]
- ぷっ
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 18:26:32.22 ID:ztdsc+Y+]
- 第一巻なら、曽根
www.youtube.com/watch?v=Gd8WWoWYNcM
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 13:39:28.36 ID:Td6B16Q0]
- >>785
ぷっ
じゃなくて
ぷっぷっぷー
じゃまいか
- 788 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/27(水) 20:30:49.36 ID:bzEyrj7w]
- 曽根
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140648489
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/27(水) 21:47:41.57 ID:VVrW0Fal]
- バイエルもハノンもやってない人は
基礎ができていませんからバッハなんて絶対に無理です
とYAMAHAで言われたことあるｗ
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 23:54:52.93 ID:6D/FgIh7]
- バイエルもハノンも古典派以降特化だろ、さすがYAMAHA
- 791 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 00:09:54.41 ID:iZwCYh1y]
- 大人の生徒ってバカにされてるよな
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 00:14:17.27 ID:hdrsxwbP]
- いまどき随分あたまの硬い先生がYAMAHAには居るんだねー。
若い女の子かなあー？
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 05:14:28.71 ID:bO6AXZKD]
- www.youtube.com/results?search_query=Beyer%E3%80%80piano&aq=f
バイエルなんて日本以外マイナー
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 13:00:45.24 ID:GV/pSxo6]
- 論点はバイエルをやったかじゃなくてそれがこなせる程度の基礎があるかどうかだろ。
「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 13:22:52.20 ID:Q/3mmrfN]
- 結局さ子どもが少ないから大人をターゲットにしようとしても
ノウハウも熱意も誠実さもないんだよ、音楽産業界には。
最終的に酷いアレンジ与え続けて辞めさせて
新規入会者が入って入会金と教材費が入ればそれでいい。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 16:12:05.78 ID:VjFJ31SB]
- そんな商法じゃあ先が見えているね
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 17:00:23.18 ID:hdrsxwbP]
- 確かに大人の生徒さんは、バッハもへんなアレンジ弾かされてるみたい。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 17:10:42.28 ID:AVSiUmx4]
- ヤマハに限らないんだよな〜。
しかもピアノ業界に限らない。
レッスン中メール打ってる先生の話とか結構あるんだよ。
バイオリンの先生の体験レッスンでカルト教団への勧誘を三時間受けた話(ミルトス系企業事務所内)も有名だし。
- 799 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/04/29(金) 17:27:08.47 ID:vdu2Nw00]
- 弟のＣＰＥバッハより目立たない長男のＷＦバッハがかわいそうと思うのは
俺だけ？
- 800 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/04/29(金) 17:28:59.24 ID:vdu2Nw00]
- ついでにキリ番ｹﾞｯﾂ！
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 17:29:58.72 ID:5TMub2Qm]
- >>794
> 「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。
無理だー､そんなレベルなら教わりに行かない
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 17:34:14.38 ID:KOwU5kEK]
- 俺は小学5年のとき＠ヤマハ教室
レッスンのさなか
先生＠20代後半に弟さんらしきひとから電話がかかってきて
長引いているのでよくよく聞くと・・・お見合いの日取り相談だったということがある
内線でつないだから電話とレッスンは同じ部屋
ピアノは中断させられなかったし・・・周りに聞かれないためだったかもしれないな
外遊びばかりでろくに練習もせず才能もぜんぜんなかった
いまから振り返ると苦笑いの20年以上まえの出来事
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 18:22:36.69 ID:W1AzI2xi]
- ピアノはやっぱりひどい状況なんだな、チェンバロはあまり悪い噂聞かないけど
本気でやりたい人が来るから教える側もないがしろにできないってことなんだろうな
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 19:19:53.40 ID:kT0ggF6W]
- ミクだけじゃ低音がつらいな。ガクッポイドでも入れればよかったのに。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 19:35:37.10 ID:BC2616zp]
- >>803
そもそも数が少なすぎる＜チェンバロ
- 806 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 19:40:15.25 ID:xLU7qECv]
- バカばっは
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 10:49:01.92 ID:agd7XmJ4]
- チェンバロを水永牧子先生に習ってみたいなあ
目的が不純かな？
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 12:59:27.68 ID:8FC0rsIc]
- 子供のころからチェンバロ習ってる人っているんですか？
親がチェンバロ奏者とかの例外的なケースを除いて。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 13:21:10.57 ID:wfXb6qBB]
- >>807
曽根おばちゃんに叱られなさい
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 19:02:12.03 ID:0gOttlkV]
- >>807
>>809
ワロタｗｗ
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 20:08:53.25 ID:agd7XmJ4]
- 少しでも若い先生のほうが
練習にも身が入るっていうものさ
と言ったら曽根先生が”すね”たりしてな
- 812 名前：十六夜 [2011/05/01(日) 14:13:08.58 ID:pifx0B/i]
- 下手な洒落はやめなしゃれ
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 14:26:22.59 ID:lk9fTPh8]
- >>809
曽根お姉さまといいなさい
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 16:44:47.81 ID:DOhNcoaq]
- あまりの加齢臭に
牧子ちゃんがドン引きしています
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 17:54:10.49 ID:tElrbmK6]
- オレは曽根様の弟子になりたい
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 17:58:53.85 ID:DOhNcoaq]
- 牧子ちゃんと姉弟弟子になろうという魂胆かw
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 03:30:28.45 ID:K9s+f7en]
- 直接貼ると宣伝になってしまうのであれだが
チェンバロ 工房でググるページで買えるチェンバロの値段\1600000〜\3400000とか高杉ワラタ
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 08:41:56.68 ID:4YnUrWhV]
- 自分で楽しむだけなら電子チェンバロで充分だよ。
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 11:52:10.30 ID:c9EXjv5p]
- 自分で楽しむだけだからこそ電子ものじゃあねー。
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:18:29.86 ID:l08lSERW]
- 部品レベルで発売して組立て（製作）は自分でやる
というチェンバロを発売しれいるメーカーがあったよ
かなり安く入手できるようだ
ヨーロッパへの注文となるが・・・
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:21:46.90 ID:NVqKQ01H]
- 電子チェンバロは自分で楽しむのには向かないと思うが、本物のチェンバロが
ない演奏会場で代用品として使うには十分。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:33:26.43 ID:qhJTu9BO]
- 置き場所がある広い家の人はいいのう
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 12:58:57.49 ID:8M7yn4tt]
- 調律やメンテはピアノの比ではない件
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 13:12:18.47 ID:l08lSERW]
- そこで電子チェンバロの出番となるんじゃ
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 13:22:32.22 ID:4YnUrWhV]
- >>820
これでしょ？
www.loiseau-lyre.com/
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 14:38:45.12 ID:Iet8CJBf]
- 日本の住環境でこそクラヴィコードだと思うがなあ
場所も取らないし、音量も近所迷惑にはならないし
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 14:46:21.55 ID:l08lSERW]
- おまけにチェンバロより安いとくるから
確かにクラヴィコード
いいかもね
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 18:53:46.90 ID:NDufDQ4E]
- 自分で古典音律に調律できればな
それができないなら、ピアノにしておきなさい
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 18:58:55.06 ID:Iet8CJBf]
- 音律がいろいろ試せるから面白いんじゃない
ピアノには戻れなくなる
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 15:34:44.58 ID:sZZY8gyt]
- ふと思ったんだけど、ピアノのが強弱あるしカンタービレだよね、
音も綺麗だしね。
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 16:22:35.90 ID:C2wJlIHI]
- チェンバロもタッチで強弱付けられるし歌わせることだってできるよ、クラヴィコードはもっと繊細
そもそもピアノと比較するのはナンセンス
クラシックギターとエレキギターの優劣を比べるようなものだ
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 16:26:13.98 ID:C2wJlIHI]
- いや、あえて830が比較したいなら
オルガンはピアノよりももっとダイナミックだし、カンタービレ。
音色も遥かに多彩だし。
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 17:08:16.46 ID:cz4q0Yew]
- つうかモダンピアノの音って綺麗か？
綺麗に弾こうと思うと我慢して弾かなくちゃならん楽器だと思うんだが。
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 17:21:32.87 ID:C2wJlIHI]
- 我慢しなくてもきれいな音出す人もいると思うがw
ただきれいな音出したとしてもそれがバッハに相応しい音かどうかは別問題
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 17:25:11.10 ID:5Unt4Rw2]
- バッハの音楽は楽器を選ばない。聞き手が選んでるだけだ。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 17:31:35.11 ID:C2wJlIHI]
- その前に演奏者が選んでいるがなw
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 20:56:38.20 ID:7vFzuQ+j]
- クラヴィコードのコンサートってあるんだろうか
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 21:14:29.40 ID:NaCnxfiO]
- 選択肢を選ぶ可能性が与えられているのは良いことだ
つまり考え方次第
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/03(火) 22:29:22.96 ID:jyEXZ3DK]
- ハープシコードもチェンバロもクラブサンもクラヴィコードもヴァージナルも全て同一の楽器、と思っていた時期がありました
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 03:09:51.19 ID:a8w+ev9u]
- 大バッハは糖尿病(TT)
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 06:27:35.76 ID:wHRlAZMk]
- で？
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 21:52:34.43 ID:coDrRJeP]
- >>837
谷中あたりの古い長屋家屋の一室で会員制コンサートを
秘儀めいて開催したらいいな。
- 843 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/04(水) 22:23:25.58 ID:KsQmXh1v]
- ◆黄禍論者フィリップ・ヘレヴェッヘと反日集団コレギウム・ヴォカーレを招聘するとろくなことがない！
・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止 担当プロデューサーは音楽業界から追放
・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産
・２００２年７月｢東京の夏 音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止
・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産
・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・
ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁と糞集団
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 13:08:23.30 ID:ATBTkd8j]
- 要するに彼らは日本にとっての疫病神だっていいたいのか？
じゃあ今回の来日中止は日本にとっては
よかったといいうことになるが・・・
- 845 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/06(金) 05:56:58.61 ID:VM3VpT5a]
- ここの住人の人達なら知ってると思いますが、
もし知らない人がいるかもしれないので、貼っておきますね。
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2716/hilfe/geschenk7000.html
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 12:20:33.46 ID:125CtZcM]
- >>845
それ見てみたらJ.S.Bachの最後の子は
Regina Susanna Bach (1742-1809)となっている
バッハが57歳の時の子供ということになるんだが・・・
- 847 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [2011/05/06(金) 19:34:37.26 ID:VM3VpT5a]
- 絶倫だったっちゅうことですなぁｗ
- 848 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 20:15:07.75 ID:6R6Ap7m6]
- 無伴奏ヴァイオリンの曲をレオ師が
チェンバロ曲に編曲したのがあるけどスレ的にはどうですか？
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 20:27:06.82 ID:wlcwd9mk]
- ウンコ
- 850 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 20:34:36.01 ID:6R6Ap7m6]
- どこらへんがウンコなんですか？
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 23:59:13.77 ID:+H3UPXBk]
- >>846
当時の第一人者､有名人だったから
高収入で衣食住は充実､いいものをたらふく食べられしたがって健康だったということですね
しかも作曲､演奏で超多忙､おまけに演奏で指を動かすからぜんぜん呆けず､最後まで頭脳明晰だった。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 00:04:27.82 ID:waRjKmvu]
- >>851
ケーテンはともかく、ライプツィヒ時代のバッハはそんなに恵まれてないよ。
しかも子供が多いってことは、それだけ出費も多い訳で。
- 853 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 08:59:33.66 ID:yApB9K7d]
- >>852
ケーテン時代は黄金期とも言われているね。あの時代はほんとに良かったと
思う。器楽曲作品もこの時期多かったみたいだし、バッハ自身が「あのころが
一番良かった」って言ってたのが分かる気がする。ライプツィヒ時代は
ケーテン時代に比べて聖トーマス教会（だったかな？）での仕事が多くて、
なかなか好きなことやれなかったんじゃないかな。
- 854 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [2011/05/07(土) 09:13:10.92 ID:yApB9K7d]
- それに週一ペースでカンタータ作曲しなきゃいけなかったんだろ。
そら疲れるわな。フーガの技法も未完に終わるわけだ。
そんな中で子供作っちゃったりするもんだから、ほんと凄いよ。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 09:19:17.55 ID:t6XFWIM5]
- 産んだのならともかく子作りはどうってことなくね？
- 856 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 09:28:15.33 ID:yApB9K7d]
- そうかなあ。
当時の平均年齢からすると、(多分６０ぐらいだと）思うけど、
その直前にやっちゃうんだから凄いと思うけどな。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 09:46:54.01 ID:b0JCx9m7]
- 僕はケーテン時代が一番キライ
バッハの真骨頂は鍵盤曲だと思う
- 858 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 10:00:57.70 ID:yApB9K7d]
- まあ人それぞれでいいんじゃないかな。
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 10:53:29.25 ID:yeefi9x3]
- 平均律はケーテン時代に書いてるはずだが。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 11:36:07.70 ID:TonkOz6a]
- >>858
そのとうり、あくまでも僕の意見だよ
>>859
全曲、そうなの？
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 11:49:05.23 ID:yeefi9x3]
- 一巻の全曲はそのはずだけど。二巻はだいぶ後。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 12:55:47.75 ID:waRjKmvu]
- >>856
平均年齢って言うけど、60前後で死ぬ人が多かった訳じゃないよ。
幼いうちに死ぬことが多いのと、あと戦争や疫病で押し下げられてるだけで。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 13:28:34.69 ID:VRDjOhzn]
- 大バッハ家は多産多死
息子たちは少産
ナニ言いたいかは分かるよな
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 17:05:31.76 ID:JTSvfBuK]
- 優生保護法?
- 865 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 18:28:37.36 ID:yApB9K7d]
- 大正・・・ おっとこれ以上は言えねえ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 13:20:28.06 ID:5IPLbQyK]
- 明治、大正、昭和、平成・・・
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 14:29:15.47 ID:dKbr25Dx]
- >>865
大正天皇？
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 22:04:55.02 ID:nXCBk+4D]
- ぜんぜん関係なくていいんだったらさ、松平家の話をしようよ。
みんな若いパパの子で、パパが早死にしてるでしょ。
とくに、清康や広忠なんて、よく家康に繋ぐことができたと思う。
松平長親 1473年-1544年09月09日
松平信忠 1490年-1531年9月8日 (17歳パパの子、34歳で隠居、41歳で死亡)
松平清康 1511年09月28日-1535年12月29日 (21歳パパの子、三河統一、24歳で死亡)
松平広忠 1526年06月09日-1549年04月03日 (14歳パパの子、22歳で死亡)
徳川家康 1543年01月31日-1616年05月22日 (16歳パパの子、日本統一、73歳で大往生)
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 06:23:34.94 ID:AjiCda8f]
- 流れぶった切ってすいません…
このBOX↓
www.haenssler-classic.de/en/detail-view/titel/geistliche-kantaten/160353/160353/160353.html
これって、リリングの教会＋世俗カンタータ全集６８枚組みBOXが
今年８月に発売ってことですよね？
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 08:45:27.18 ID:4xSLUQpH]
- そうだと思うよ
日本語の解説を付けてくれないかなｗｗｗ
流れをぶった切ってくれてありがと
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 22:47:25.44 ID:FRHHn8NE]
- 172枚の全集が、299ユーロで、68枚組が99.95ユーロ、
日本でも3分の１の値段になってくれるかな。
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 21:31:03.86 ID:Wd7jGDRi]
- バッハの子沢山って死産とか含まれてない？
- 873 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 01:31:28.81 ID:rvpR/qm+]
- 産まれた直後とかはあるけど、死産とかはないんじゃないかな。
確か俺の記憶ではだけど・・・
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 01:39:52.33 ID:8dW2OUS8]
- お金持ちの健康家族ですから乳児死亡率も低い
庶民クラスとは違う
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 02:01:07.17 ID:XU5jehAF]
- 多産多死ってビンボだからでしょ
経済状態や衛生状態良好ならそうはならない
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 02:03:11.21 ID:XU5jehAF]
- 給料が人並み以上でも子沢山ならやっぱりビンボ
先妻急死もたぶんビンボが遠因
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 03:03:23.48 ID:WuP5CFED]
- アラブの王様はビンボじゃないと思うけど。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 03:20:47.79 ID:psUV2BrV]
- ばい菌はパスツールが発見するまで存在してなかったから
近代まで衛生観念ってものは無かったんだよ
医者も患者を診るのに消毒どころか手も洗わない
出産時の妊婦と新生児の死亡率は近代になるまで高かったし
庶民が受けられない当時の高度な医療だって
治療どころか害悪になるものも多かったよ
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 06:29:25.96 ID:RbmNo4nV]
- >>878
モーツァルトの瀉血療法とかチャイコのヒル療法なんてそうだよな。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 11:58:49.39 ID:wHUsGWo/]
- 解剖実習をした後に手を洗ってからお産の介助をした方が、
手を洗わない場合よりも産後の発熱が少ない、というのが
「大発見」だった時代。そう考えると、細菌学なんてなくても
「水に流す」文化を持っていた日本は清潔だったんだなあ。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 13:36:23.25 ID:0PANtnCE]
- ちなみにお産介助のさいに手を洗えば圧倒的に妊産婦の死を避けられるのを発見した医者は
同僚たちにガン無視されて憤死。
医者は自分たちが感染の原因であることを認めたくなかったというのが科学史家の分析。
それで死のパーセンテイジが低くなれば原因がわからなくても受け入れるべきなんだろう。
森鴎外は脚気が麦飯で治る事実を非学問的と拒否して、陸軍兵士を大量死を招いた。
東大医学部はこの事実を隠ぺいし続けたらしい。
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 15:33:02.95 ID:3ur7i5hG]
- 日清戦争の時､戦争の死者よりも､軍の駐留地での死者の方がはるかに多かった
何かの伝染病でやられたらしい
それが日本の衛生思想のはじまりらしい
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 15:48:02.65 ID:rvpR/qm+ BE:1088827744-2BP(0)]
- まだ続くんか？
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 15:49:15.50 ID:rvpR/qm+ BE:1020775853-2BP(0)]
- スレチな話が
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 16:06:26.59 ID:WuP5CFED]
- バッハ好きには衛生医療関係者が多いのかもね、教会関係とかもね。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 16:10:52.13 ID:HR/nI4ij]
- 「先進国」でもほんの100年前までは人が簡単に死んでいた、という
話。バッハ家も例外ではなかったのよ。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 16:27:07.33 ID:psUV2BrV]
- >>885
汚部屋住みの風呂嫌いには肩身がせまいのお
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 17:05:24.34 ID:Ft96dzDP]
- この話はこの辺で終わろう
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 17:25:27.85 ID:0PANtnCE]
- 大バッハ以外あまり知らないおいらに、親族子供たちの傑作を教えてください。
できれば比較的手に入りやすい盤で。
ちなみに天文学者はﾊﾞｯﾊを流しながら観測する人が多いらしい。
- 890 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. [2011/05/11(水) 17:31:28.07 ID:rvpR/qm+ BE:4355309388-2BP(0)]
- >>889
C.P.E.バッハの「ハンブルク交響曲」なんてどう？
俺は盤には拘らないからお勧めとかないんだけど・・・
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 18:43:13.53 ID:EUGZhDK1]
- >>889
大バッハの何を知ってるのかい？
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 18:48:38.02 ID:0PANtnCE]
- ハンブルク交響曲ですか、ありがとうございます。
探してみます。
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 19:10:51.20 ID:0OjNMODn]
- とりあえずFBOのCDは買っておくべき
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 19:21:00.64 ID:cC4L83qc]
- >>889
J.C.バッハの協奏交響曲はどれも好き。こういうの。
www.youtube.com/watch?v=pCXzm66N6E0
C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲
www.youtube.com/watch?v=DZ2YHDh1Bpo
あと微妙なのもあるが協奏曲だと、この辺りとか。
www.youtube.com/watch?v=4DaQjOAyovg
最後はW.F.のチェンバロ協奏曲。
www.youtube.com/watch?v=bB3whMqe8LM
- 895 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 19:33:53.90 ID:rvpR/qm+ BE:816620843-2BP(0)]
- ＞C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲
ラ・フォリアはいいね。コレッリ、ジェミニアーニ、ヴィヴァルディ、
その他いろんな人が利用してるよね。俺はジェミニアーニのやつが好き。
他の人はソナタで利用してるのに対してジェミニアーニは協奏曲で利用
してるところがいい。弦楽の合奏部分も楽しめるから。
でも、人によっては「騒がしい」と思うかもしれないね。
そういう人はコレッリかヴィヴァルディのがお勧めかな。
- 896 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 19:36:34.68 ID:rvpR/qm+ BE:612465833-2BP(0)]
- おおっと、ここはバッハ一族のスレだったね。
スレチごめんよ。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 20:11:24.28 ID:cC4L83qc]
- >>895
別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ
しかしフォリアはクセになるよね。
この手のオスティナート萌え作品は、ルネサンス末〜バロックの器楽では一つの花形だし。
もっとも、エマヌエルのはかなり変わってる訳だが。つべで探してたら見つかった。
www.youtube.com/watch?v=lbhV1NVoib8
- 898 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 20:33:10.89 ID:rvpR/qm+ BE:2722068858-2BP(0)]
- >>897
＞別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ
そういってくれると助かるよｗ
今聴き終わった。
チェンバロ独奏のラ・フォリアは初めて聴いたなあ。
なんかあっさり終わっちゃったね。まだ途中じゃないの？
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 21:54:11.13 ID:cC4L83qc]
- これで終わりなんだよねぇ。鍵盤ということもあるのかもしれんけど、かなり内省的な曲。
エマヌエルの作品は、親しみやすい曲といびつな曲が入り混じっているのも魅力だと思う。
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 21:59:56.44 ID:Lg+ea/aD]
- >>898
スレチだけど、これオススメ
www.hmv.co.jp/product/detail/3890355
- 901 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 22:43:59.50 ID:rvpR/qm+ BE:1633240883-2BP(4)]
- >>899
ラ・フォリアは最後の方の盛り上がりがいいのに、何だかもったいないな。
>>900
ＣＤ１枚で2,400円強か・・・
悪いけど止めとくわ。せっかく教えてくれたのに申し訳ない。
最近未聴のＣＤ溜まってることだし。
- 902 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. mailto:sage [2011/05/11(水) 22:45:41.15 ID:rvpR/qm+ BE:1224930863-2BP(4)]
- その未聴のＣＤのおかげでカネも使っちゃったしね。
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