マーラーの交響曲全集 Part3

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マーラーの交響曲全集 Part3

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 02:10:39 ID:zqqGVcqg]: 過去スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/

どちらもスレッドタイトルが同じとはどういうことだｗ
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 02:15:58 ID:zqqGVcqg]: 大地の歌は・・・？　10番を含めるか・・・？
いろいろあると思うがとりあえずまったり行きましょう。
3 名前：●）　●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc [2010/08/22(日) 13:47:01 ID:ZDV8U/EW BE:96925673-PLT(34569)]: 　　　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣＼　　
　|.. 　　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　ミトプーの巨人、おもしろかったべ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　　/ ~つと）　　　　　
　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　
4 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/22(日) 14:09:45 ID:WHB7KZKA]: ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 18:42:16 ID:Edd5Vt6v]: MaazelVpo（CBS)がめっちゃやすくねぇ？？？
一昔前の４分の１？
6 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/08/23(月) 21:36:14 ID:29OgR2gB]: >>3

この人、初めて見た。クラ板では古参のコテハンさんかな？
ともあれミトプーはマラ全作ってないですよね。しかも曲ごとにむらがありすぎ。

>>4

その二つは全然違うから、両方買うことをお勧め。
ハイティンク/BPOはやっぱり全集じゃないけど、どれも決定盤候補に食い込む名盤揃い。
大器晩成型といわれるハイティンクだけど、オケの違いか、
BPO＞＞＞＞RCOのクリスマスマチネ＞＞＞＞最近のCSO＞＞＞昔のRCOの全集
という印象。

シノーポリはやっぱりPOというのがなあ…ドレスデンと全集作ってほしかった…

>>5

マゼール/VPOは俺が中学の時親が誕生日プレゼントに買ってくれた思い出深い品。
ただし今聴くとどれもマーラーのなかのどろどろとしたものが表現されてなくて、退屈。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 21:51:39 ID:PHF8Z2qh]: シノーポリは、唸り声が結構うるさいのが耳障り。
コバケン並に気に触る。
フィルハーモニアは、かなり上手いよ。
流石は全英のスタジオミュージシャンを集めただけであるわ、と茶化しておくか
8 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/08/23(月) 21:55:50 ID:29OgR2gB]: >>7

いや、POが上手いし水準以上なのは認めますが、どうしてもシノーポリとも
合わないし、マーラーも向いてないと思います。
音色も小奇麗で明るいし、シノーポリはもっとどろどろした解釈をしたかったのでは？
と思ってしまいます。
そのことを確信したのが、シノーポリとドレスデンとの晩年のマラ9ライブ。
超彫が深くて、POとの全集の9番とはまるで別物だった。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 14:42:37 ID:VVNgXjNc]: うるせえよゴミコテ
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 23:24:21 ID:NU9EI3bJ]: で、結局、若杉の全集はどうよ？
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 01:54:46 ID:tpYCY+bL]: ギーレンの全集を買ったが、何これ！
予想を遥かに超える素晴らしさ
両翼配置故かとにかく他の演奏から
はなかなか聞けない響きで、色々な
発見が有ってとても面白い
3番と9番が特に良く録音も最上
何で評価されないの？
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 14:17:50 ID:ykHo4hFk]: とっくの昔に評価されてるけど
13 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 02:30:34 ID:VDCZNOot]: >>12
ギーレンなんて良いか？

そんなにお勧めなら、５行やるからセールス文句書いてみ！
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 08:03:19 ID:4vXlu6gt]: グ
　グ
　　レ
　　　カ
　　　　ス
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 08:43:01 ID:8FE9cj1S]: シノーポリ
よりかは
良いんじゃね
？
ｗ
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 09:40:07 ID:G8/SYNUl]: 個々の指揮者を挙げて良いとか悪いとか
ほんとに買って揃えて言ってるのか？
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 10:08:15 ID:8FE9cj1S]: uproda11.2ch-library.com/260077Nse/11260077.jpg
18 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 10:12:09 ID:bOeq2q4o]: 汚いPCだなあ
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 10:16:40 ID:8FE9cj1S]: それ毎回言われるわ
でも生憎良いカメラとレンズしか持ってないからな
綺麗に写り過ぎて本当困るわ
20 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 10:34:18 ID:xC2gQk8V]: CDとかカメラ買う前にノーパソ買い換えれ
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 10:59:42 ID:8FE9cj1S]: 自分がCDすら買えないからって八つ当たりしてくんなよ
それよりマーラーの話しろ
あっ！したくても持ってないから出来ないんだ
それは、すまなんだｗ
だったら、もう二度と書き込むなよ
22 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 13:24:37 ID:u9qm09i5]: 駄目人間はマーラーが好き
23 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 13:30:58 ID:GHJfPz5w]: MTTの全集　BOXセット販売しないのかな
24 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 17:43:13 ID:rL7uSOj1]: >>21
何この自己紹介
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 00:34:56 ID:Ie+I1O/8]: >>24
キミこそ死なめっ～！！ｗ
26 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 00:29:34 ID:ty/gjI6Q]: シノーポリに関しては、毀誉褒貶が激しくて、何とも判断しかねる。
やはり、自分の耳で確かめるしかないのかな？
27 名前：●）　●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc [2010/08/29(日) 04:11:47 ID:BPHuAioG BE:73848544-PLT(34569) 株優プチ(classical)]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　　　　　　|　　　>>6　こりゃすまんかった、スレタイに全集ってはいってるなあ、もうしわけねえっす
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　（　つ旦）　　　
　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　
28 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 09:30:54 ID:4V7EYoUd]: バーンスタインの73DC盤を持ってるが、これもワルターみたいにマクルーア作業で高品位なの？

妙にソリッドで残響過少に聴こえるんだけど、他のリマスタはさらに落ちるのか？
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 09:37:41 ID:u2tAmcW1]: そんなこと気にする奴はLPで聴けや
30 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 11:17:07 ID:FJD4vQ3f]: >>28
DGのその頃の音源は、一応マルチチャンネルで収録されていてのちの編集を考慮してはいるものの
マイクの特性と、アナログテープ録音のひずみがあって、なにをやっても、いわゆる今風のHiFiにはな
らない。
DGからオリジナルスシリーズという、昔の名演を当時の関係者が今の技術を使って再生するシリーズ
が売られているけれど、どれを聞いてもぼやけた録音だね。
バーンスタインのような激情型の演奏は、細部までクリアに聞こえるできるだけ良い音で聞きたいもの
だけど、DGである限り無理。せめてDECCA録音だったらなぁと思う。
同時期に多数の録音をしているメータ　ロスフィルの音質は、今（リマスターされたものを）聞いても中々
に聴きごたえがあって、細部まで明瞭でアナログの最上の音が楽しめる。
31 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 11:27:38 ID:6BeBWVca]: >>30
おそらく>29は米columbia音源のことを言ってるんだと思うが・・・・
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 11:28:27 ID:6BeBWVca]: ごめそ。
>28の間違い
33 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/29(日) 11:36:29 ID:FJD4vQ3f]: >>31
おぉスマン
コロンビアってソニー（CBSソニー）に買収される前のやつか。
そうなると、音は堅いな。いわゆるHi上がりで高音が響くやつ。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 21:25:13 ID:tghpZ00A]: マックルーア知らんのか…
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 05:31:41 ID:lqRio4fJ]: 73DCはたしかに余り良くない。
しかも解説がLPもろコピペ
チャールズ皇太子シリーズの方が高域ピークが抑えられてる。
36 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/31(火) 04:29:06 ID:lGYGBz3b]: 5000円以下で、ギーレン以上に良質の音質で良い演奏ってあるの？タバコフ？
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 11:06:57 ID:O1I+3r1F]: SBMのBernsなら、ましだろう。
38 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/01(水) 00:24:16 ID:qO46cM/h]: >>36
インバル　フランクフルトの一択じゃないかな？

ただ買って絶対に損しないのはハイティンクだろうがな
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 01:02:40 ID:I+8ZN4Gb]: マゼールがamazonで3000円くらいで売ってなかったか？
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 01:04:26 ID:I+8ZN4Gb]: www.amazon.co.jp/Mahler-Syms-1-10-Maazel/dp/B00006J45S/
これだとギーレンより音質悪いかな？
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 02:39:23 ID:5oT2R2Io]: ムジークフェラインらしいフワッと残る残響が美しいよ
80年代のソニー録音への好みはあるかもしれないけど
この値段で買って損するものじゃない
42 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 01:43:00 ID:Fv6XnJxV]: >>40
演奏は甲乙つけがたいけれど、録音はギーレンの方が新しいだけあってかなり上ですね。
もちろんマゼールのもＤＤＤなのでよい音ですが。

同じウイーンフィルでも、バーンスタインの演奏とは違って響きが楽しめる演奏です。
一聴の価値ありだと思いますよ。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 22:40:56 ID:YP72asy4]: www.hmv.co.jp/product/detail/3909298
これってお得？
44 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 23:09:18 ID:ISFBz7x1]: >>43
どれも名演なので損はないです。クーベリックだけ、ちょっと音質が悪いかな

でも、だれか1人の指揮者で揃えるのもいいですよ。
たとえば、同価格帯だと、ギーレン（超高音質）、インバル（これも高音質）
少し値段が高いけど、ベルティーニを買えば、まず損はないです。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 00:38:44 ID:sIHAIJuZ]: >>44
ありがとう。インバル＆フランクフルトは持っていて、
そろそろ他のにも手を伸ばそうかと思っていたので。
検討してみます。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 10:48:22 ID:z6LS0X35]: 次はインバルと真逆なバーンスタインが良いと思うよ。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 00:58:43 ID:2xnJ5COr]: バーンスタインはもたれる。
ブルックナーにおける朝比奈隆のようなもので定番かもしれないが。
もうちょっと凝縮感がほしい。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 06:43:09 ID:aeRyhISx]: >>47
おれは米CBSの旧盤だけ聴いているよ。
49 名前：46 mailto:sage [2010/09/16(木) 09:31:01 ID:ZfSr3cfq]: >>47
分かり易いかなと思って薦めてみたよ。
まあいづれは聴かないといけない全集だし。
僕的にはテンシュテットが好み。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 17:39:44 ID:S4x7F0r6]: 演奏・音質・価格の総合力でベルティーニ一択。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 18:04:28 ID:d6O50297]: 私は演奏・音質・価格・感動の総合力でテンシュテット一択。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 18:42:10 ID:raTiwLwh]: おれは曲ごとに１０択ｗ
53 名前：47 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:28:08 ID:XlNktFkc]: >>49
なるほど。
あえて書かなかったが私もテンシュテットが好み。

バーンスタインなら>>48が書くとおり旧盤がよいかも。4番とか良いよね。
ただし5番だけはヘロヘロの冒頭tpに萎える。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 01:50:23 ID:cEShxlaf]: レリ・グリストは良い。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 13:14:55 ID:3LHqFWzT]: バーンスタイン旧の1960年頃は、５番のトランペットは
みんなへろへろに演奏してた
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 15:44:46 ID:/htgtbzQ]: >>55
test
57 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 18:07:49 ID:dAyY4MlV]: >>55
NYP旧盤は終楽章コラール最後のティンパニが2発入っている
古い楽譜だったよな。
58 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 21:03:57 ID:it32Kyzf]: ラットルもええよ
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 21:12:40 ID:L05v3vYF]: アメオケのマラ５なら、ショルティ＆シカゴSOを押さえてメータ＆LAPOが一等賞だろう。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 00:53:23 ID:edKVT+st]: >>56
なにやってんだ？
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 08:32:13 ID:FAv/+Wl9]: 書き込みテストじゃないのか
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 00:22:57 ID:EDej1OHZ]: なにもアンカーつけなくても
63 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 02:23:23 ID:cjn2wBuA]: >>59
たしかにメータ指揮ロスアンジェルスフィルのDECCA録音は、アナログ録音の最上の音が楽しめ、
オケもこの指揮者の元で文字通り黄金期を迎えていたことが誰の目（耳）にもわかる好演奏

何度聞いてもはつらつとした演奏で素晴らしいよね。特に金管がよく、それと低弦のうまく言い表せ
ないんだが、「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
で聞きごたえがある

CDも1500円もしないから、一聴おすすめ
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 05:44:23 ID:P9qK0Iwa]: >>63
３番のLPジャケは綺麗だったなあ。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 11:52:28 ID:IpTMPs1U]: >>63
オケの連中はメータの後のジュリーニ時代を黄金時代と思ってるらしいぞw
個人的には最近までのサロネン時代もそれに劣らないと思う
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 16:23:31 ID:ePlqTQit]: >>63「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力

メータってコントラバス出身じゃなかったっけ？
その録音の頃、「ピアニスト出身の指揮者のように『羽毛のように繊細に』などの抽象的な指示じゃなくて
『ここは、こういうボーイングで』などと具体的な指示ができるんだお」って自慢していた記憶がある。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 20:25:50 ID:N+WGdYRI]: >>63
あとメータ時代のＬＡＰOにはテューバの名手がいたからね。
68 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 00:49:04 ID:/NDCIAFi]: ロジャー・ボボ氏のことだね
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 06:23:50 ID:mJvjp0HX]: 九州の放送禁止用語ですね
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 08:41:29 ID:lv5AOL++]: ボボ・ブラジル・・・九州遠征でポポに改名したらしいｗ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 08:50:57 ID:WwlutH4+]: え？、九州から遠征してきたとばかり思ってたｗ
72 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 14:37:32 ID:riW31b9l]: 異常に安いマーラー全集の中で、
マゼール盤とラトル盤ではどちらがお薦めですか？
現在シノーポリ盤を聴いてます。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 15:35:21 ID:4tbWd309]: 録音の優秀さでいえばラトル。
74 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 15:49:42 ID:SbpRN4ME]: ﾏｾﾞｰﾙの千人は好きだな･･･
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 17:25:59 ID:j7wdHi60]: 　　　　　　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜ラ　ま＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜ト　　＞　無個性な駄演を繰り返し、世界の音楽ﾌｧﾝを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ル　た＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ｶﾞｷ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意。
――――――――――――――― .＜　　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　なにこの　　＜か　　＞　　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿Veni, creator 　/　　 ∧＿∧ラ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣／.／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・）㍑＼　；)　.（　　；）　 .／| ｜　|
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.=======|i.ヽ　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　め　＼￣↑￣↑＼)＿／　|__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ ! !　　＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　　　＼　　　.|_）
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 17:34:36 ID:cg37EJJm]: 左下似てる
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 17:35:55 ID:X3jh7A4e]: 無個性っちゅうことはなかろ
78 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 17:49:51 ID:8Z85sroA]: じゃ、マッチポンプ
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:46:04 ID:0p5AUjcQ]: このスレでアドバイスを求めて初めて買ったマラ全がクーベリック。
その後も全集を集め続け、バンスタ、テンシュテット、ハイティンクなどが贔屓になり
正直なところアッサリ気味のクーベリックは殆ど聴かなくなった。

しかし、久しぶりに聞き直したら全然印象が違う。
表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

やっぱり買ってよかった。

チラ裏スマソ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:38:07 ID:0Ekd7WP+]: >>79
＞表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
＞裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

そうそう、そうなんだよね。
クーベリックは良い演奏を残してると思うんだ
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:53:39 ID:LL0cEkqs]: クーベリックの演奏聴くとマーラーがボヘミア出身だってことが実感できる
幼少の頃慣れ親しんだ軍楽隊や民謡のフレーズの素朴で田舎臭い雰囲気をさりげなく
浮き出させて、あっさりと聞かせてくれるから聴き疲れしないんだよな

正直、バンスタやテンシュテット、シノーポリあたりはあまりに音符の裏に込められた
情念を探り出そうとして策に溺れた感もなきにしもあらずで
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:58:17 ID:tqf8yaCN]: ステレオタイプの評論もここまでいくと清々しい
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 16:57:58 ID:efu137rk]: じゃあ腐臭の詰まった毒々しい“評論”して下さい。楽しみにしてます。
84 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 21:42:29 ID:lBrB1+Lw]: 今はラトルの時代ですよ。
クーベリックだとかバーンスタインだとかアホですか？
85 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 22:05:02 ID:WnRMBo7H]: >>75がそのエネルギーを他に使えば必ず成功すると思う。
モッタイナイ。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 23:37:37 ID:U07fvaWu]: >>75なんてコピペだろが
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 00:36:12 ID:lGwceIob]: ラトルは偉大な指揮者だよ
マーラーを聴きながら眠くなるなんていう、生まれて初めての経験をさせてくれた。
しかも６番で・・・
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 01:39:28 ID:Fp/bpt6Q]: >>87
疲れてたんだな、おやすみ
89 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/28(火) 23:48:38 ID:QR133Cag]: ティルソン・トーマスとラトルは
次世代のマーラーを開拓する。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 01:55:53 ID:0wPt6Uxt]: >>89
格もタイプも全く違うのを並べるなよ。

もちろんMTTが遥かに上
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 10:37:11 ID:4zZdAOfl]: 格ってなぁに？性格のこと？
楽団員には格上のほうがいいだろうけどオタにはどっちでもいいや。
つーか、呉鼠みたいに変人の方が面白いぐらいだ。
92 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 16:39:36 ID:S/WWw2ub]: マゼ－ルの全集いいわ、毎日聴いてる
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 16:59:58 ID:4zZdAOfl]: ほ、ほ、ほかにすることないのかっー？
94 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 22:02:28 ID:JjNYJFmN]: やっぱマゼール買おう。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 22:16:29 ID:xeOd/ZCp]: 毎日全曲聴いてるのか？
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 22:22:21 ID:StWwY2eo]: マゼ－ルのは音きれいっす
もともと曲が変態なのでもしかして演奏が変態でも気にならないっすｗ
97 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 22:53:49 ID:5GJfZy4y]: シノーポリは５番かなり聞いてるんだけど、他はどうなの？
ちなみに５番は自分としてはかなり気に入ってる。
98 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/30(木) 17:18:39 ID:aR207bYe]: >>95
７番だけ毎日聴いてる
99 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/30(木) 17:28:16 ID:rLFNH7W7]: セーゲルスタムの３番６番７番９番は好きだ！
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 18:29:26 ID:9uZse7H6]: セーゲルスタムの6番はスケルツォの最初のティンパニの一打が切れてるのが残念・・・・
101 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/30(木) 20:12:10 ID:F1Do5xjg]: シノーポリはフニャチンだよ。
102 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/30(木) 21:19:00 ID:uWabgUIH]: シノーポリ盤は以前から評価が頗る高いが何故？
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 01:01:01 ID:L0JffYT1]: 構造主義的演奏？だからだろ。80年代の思想家みたいな人たちが絶賛してた。
最近はそういうのの人気が落ちてきてるからシノーポリも↓
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 01:21:14 ID:cqv/lYR+]: ラトルの全集安すぎワロタ
そんなに、欲しくなかったけど、ポチッた
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 23:23:22 ID:1G6NwvxP]: ここ２週間でシノーポリ、ベルティーニ、ラトルの全集を買った。
シノーポリは元々持ってた5番がベスト。9番も面白いし大地もなかなか。
ただ1番と3番がイマイチ。全体的に録音はとても良いんだけどね。
ベルティーニは1番、6番はフツーだけど他はどれも良い。特に9番は逝きそうになった。
これまた録音が良い。
ラトルはラトルらしいアイデア満載で、良いというより面白い。録音は上記2つには劣る。

まだ聴き込みは足りないと思うが、現時点ではトータルでベルティーニが好み。
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 00:14:45 ID:1ooRLYQT]: ベルティーニの、録音がいいというのだけがどうしても理解できない。。。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 00:24:50 ID:eDL5zwB4]: 1年ほどテンシュテットから離れてて
久しぶりに聴いてみたがホントに音よくないのな
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 01:57:07 ID:E7ayDMhu]: ベルティー二は、国内盤HQCDによるプラシーボ。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 12:14:50 ID:rWwuqzTY]: マーラーはＤＧの録音でないとピンとこないな。（クベ禿のぞく）
ヴァイオリンの音の浮き出し方キラキラ具合が全然違う。これがないとマーラー
らしく感じない体になってるから。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 02:59:34 ID:eQhY5Vi4]: どんな体だよ。
更生プログラムで治せよ。w
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 08:03:44 ID:nay7Pc+i]: ベルティーニは、ライブでこそ本領を発揮するタイプ。

スタジオ録音や聴衆のいないホール録音では、音は美しく仕上げてあっても
いま一つというか、何かが足りない感じ、もどかしい感じをいつも受けるよね。

EMIのマーラー全集聴いて、こりゃちょっとなんか足りない、うーーん、と思ったんで
それ以降はライブ盤だけを買ってる。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 09:44:42 ID:NyBAokgP]: >第1、7、8番と大地の歌は、東京でのライヴ。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 11:06:26 ID:Af1VsGXY]: お前の持ってるステレオが糞なだけだろ
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 16:02:14 ID:h4KZ78AC]: >>111
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　　／
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 18:47:23 ID:G3FgsJrH]: ベルティーニ全集、輸入盤の普通のCDか、国内盤のHQCDか、今迷っている。
価格も5000円位違うし。音質は国内盤HQCDの方が明らかに良いですか？
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 08:15:08 ID:ADEqUlPj]: 高いだけで、変わらないです
自分の耳とオーディオに自信があるならどうぞ
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 09:27:02 ID:FR8/t8Nl]: レス有難うございます。耳にもオーディオにも自信はありませんが、
血迷って、両方買ってみて聴き比べて見ようかとさえ思ってました。
懐具合も厳しいので、おとなしく輸入盤にしてみます。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 17:46:02 ID:0EdF22Jg]: >>111
拍手が入ってるのにライブじゃないと思ってたのか？
つか、「全集聴いた」ってのがウソって事だろうな。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 18:01:41 ID:Obh2XceZ]: ウソツキなんて決め付けるなよ。間抜けなだけかも知れないんだし。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 21:41:13 ID:esjEPIS+]: スレ違いだがこっちのスレで質問したい。
コンドラシンの選集（1,3～7,9）の評価ってどうなの？
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:36:04 ID:8dMXxiZW]: >>120
録音状態悪い、全体的にせかせかした感じ
後期の曲、特に6番はその切迫感が評価されてると思う
あえて言えばクーベリックの演奏に近い
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 08:30:52 ID:83KzYgKq]: 録音状態って・・・そんなに気になるものか？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 09:16:13 ID:HK5TcWDP]: >>118-119
全集に収録されているのはぜんぶライブ録音の演奏なの？
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 11:08:17 ID:cWR6hY2i]: >>123
>>112
125 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 13:45:36 ID:RD0/+T0Q]: >>122
ノイズはともかく弦がギスギスしてる録音は生理的にだめかな、オレの場合。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 20:28:29 ID:Tx4nFy2k]: >>121
俺はその六番がダメだ
レニングラードがマーラーに慣れてない、コンドラシンの手兵ではないので一本調子になりがち
同じオケでも七番のほうが面白いな

第九番は日本初演ライヴが好い、ってスレチだな、すまん
127 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 09:03:02 ID:nod4nc01]: 土曜にタワーでギーレンとラトルの全集を買った。ともにギーレンは3900円、ラトルは2980円と激安でした
今やっと聞き終わったけれど、感想ではギーレンの圧勝かな
とにかくオケが（想像以上に）上手いのと、録音が良い。それと両翼配置のオケの響きが美しく、ギーレンの合唱の扱いが非常に良い（２，８番）
バーンスタインの溺れる演奏とは真逆で、極めて冷静で音の細部まで聞き取れ、かと言ってブーレーズの様な単に美しい響きだけで終わらず
の演奏がとても聴き応えのあるもにになっている

一方ラトルは、細かな響きを大切にした解釈は素晴らしいのだけれど、とにかくバーミンガムのオケが下手。これほど酷いとは。。。
特に１ｓｔトランペットの絶望なまでに下手な奏者は、このオケの全体の質を下げていると思う。ロンドン響やロイヤルフィルの金管は上手いのになぁ
バーミンガムの新ホールは音が良く響くホールなのに、EMI伝統のボソボソした響かない録音も手伝って、たぶんもう聞かないCDになった。
ベルリンフィルの5番、ウィーンフィルの９番はまだマシ。
ラトルはバーミンガムのオケに思い入れが有るだろうけれど、ラトルtの解釈を充分に生かせないオケも、互いにとって辛いな
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 13:03:55 ID:JfCI/SiK]: >>127
ギーレンは録音も良いし、全曲安定して良いな。突出して良い曲も無いけど。個人的には7番がベストだと思う。

それにしてもマーラー全集聴くのって12時間位かかるだろう。ラトルは大地の歌と歌曲もあるからもっとかかるぞ。
2日で2つ聴くなんてすごいなw
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 14:24:05 ID:nu8slOGT]: バーミンガムが上手くないのはわかるけど
南西ドイツを上手いっていうのはどうかな
ドイツの地方オケらしいアンサンブルはいいと思うけど、
上手いって言われると凄い違和感
130 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 14:39:35 ID:nod4nc01]: >>129
そりゃ絶対的に言えばベルリンとか全米メジャー10クラスには遙かに及ばないけれど
バーミンガムと比べると遙かに上手いよ　特に金管のアンサンブルはかなり良い

ラトルは自らの飛躍のためにもバーミンガムのオケと別れざるを得なかったんだろうな
131 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 15:05:49 ID:QG538ooi]: 南西ドイツは上手いよ。現代物で鍛えているからな。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 19:26:16 ID:tHJzRRjl]: バーデンバーデン（＋フライブルク）の南西ドイツ放響は
「ドイツの地方オケ」というイメージの対極に位置するな。
イメージなんて人それぞれだろうけど、
>>129は南西ドイツ・フィルとかと混同してたり……、はさすがにないか。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 19:44:27 ID:6n/ezHuK]: >>124
だったら>>118-119のほうがウソだし間抜けじゃんｗ
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 20:00:01 ID:c/R+U/WH]: はあ？
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 00:59:18 ID:OsBUANWi]: なにがはあ？だよ
間抜けジジイがｗ
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:10:16 ID:88q0Auig]: >>130
バーミンガム時代十年以上かけて録音されてるから曲によってオケの印象も違うな
八十年代の録音は俺には上手いとは思えない
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:55:11 ID:CoCsnpv5]: >>111が涙目発狂
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 22:45:31 ID:OsBUANWi]: >>137
ライブでのベルティーニを大いに認めて絶賛してるのに
なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者のオヤジのほうが
どうかしてると思うがなあ。火病ってるというか。
理不尽に攻撃的なもんだから、売り言葉に買い言葉になる。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 23:05:42 ID:TSsYnk+W]: 評価は置いておいて、そもそもベルティーニはスタジオ録音が少ないな
最近になってAltus,Capriccio,Fontec,Weitblick等からライヴ盤が大量に出たわけで
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 01:33:23 ID:DxXMAdst]: >>138
> なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者
そんな反応をしているのは一人も見あたらないが。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 03:39:24 ID:6jcyYD54]: >>138
何言ってんだこいつ

スタジオ録音だと思い込んで、ドヤ顔で馬鹿な事言っている奴に
「それ、ライヴ録音だよ」って指摘しているだけじゃん
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 10:47:08 ID:4ccYGb+P]: >>141
何言ってんだこいつ

ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて、やっぱりライブでこその指揮者だと
感想を書いてあるのに、なんか指摘の方向性がずれてるじゃん
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 10:54:50 ID:4ccYGb+P]: >>142
ごめん、なんか良く分からんけど、全集の演奏はすべてライブ録音ということなんだね
それなら>>141ふくむ指摘の内容はあたってるけど
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 11:10:40 ID:FtKblzcF]: 喧嘩をやめてくれれば何だっていいさ
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 15:46:00 ID:FrYKeduJ]: クラ板らしいマジキチ祭

いいぞもっとやれ
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 16:06:23 ID:Do96ArRW]: 　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 16:43:55 ID:DxXMAdst]: >>142
> ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて
その限定は全くなされていない。
>>111の書き込みは全集が丸ごと非ライブだと認識してのもの。
もしそうでないというなら、表現に致命的な問題がある。

>>141「それ、ライヴ録音だよ」という指摘
「それ、ライヴ録音も含まれているよ」だよ。

ついでに>>143　見苦しい自己レス乙
148 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 17:15:16 ID:niv5T8Jp]: >>147
どうでもいい
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 17:31:56 ID:JZQca7T7]: つまらん
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 21:21:25 ID:CaDXDLWO]: お馬鹿な>>111（と擁護）は放っておけ。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 22:28:02 ID:4ccYGb+P]: >>147,150
しつこいよ
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 22:29:20 ID:FrYKeduJ]: 一番しつこいのは流せずに食らいついてる>>111だろうなｗ
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 22:38:57 ID:4ccYGb+P]: けっこう楽しんでたと思うよｗ
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 22:51:13 ID:DXf3c4z7]: >>111　うざ
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 23:07:55 ID:6jcyYD54]: もはや病気
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 23:17:41 ID:4ccYGb+P]: >>154,155
しつこいよ
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 02:17:44 ID:3EjtSOLg]: 海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 23:14:15 ID:DHVuJgBZ]: バーンスタイン60CD箱を聴いている
新全集よりNYPとの旧全集の方がやはり好みだ
大地の歌が入っていなかったので、イスラエル・フィルとのリマスターが
出るのでそちらで補完しよう

レヴァインの交響曲集も(一応)明日発売なので楽しみ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 15:10:39 ID:vwUM90Mq]: 今シャイーの６番を聴いてるんだが相性良くないね。

シャイーの綺麗に繊細にという芸風とマーラーの自己陶酔的な曲とを
完全には消化できていないように感じる。

３番もただ音にしただけであまり良くなかった。
８番、９番は感情の起伏を上手く表現できていたと記憶してるが。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 18:48:48 ID:jYWQrBo7]: >>159
シャイーは5番も素晴らしいよ。
でも6番はダメだ

6番で素晴らしいのはレヴィ指揮アトランタシンフォニー
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 19:03:43 ID:k9FAoAfn]: >>159
今月バイエルン放送響との巨人はシャイーらしい細部の表現も鮮やかで
いい演奏だったよ
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 20:17:45 ID:pfIdJ7zf]: シャイーの５番もいいね。

ただ５番の駄演って思いつかない。
チャイ５もそうだけど。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:10:12 ID:yrSz1Ww9]: >>162
＞ただ５番の駄演って思いつかない。
だから、外山/名フィルの悪口はやめろって言ってんだろ！
164 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 22:21:15 ID:jYWQrBo7]: >>162
君はなぜ、外山　名フィルの自主制作CDのことを思い出させるんだ！

でもヤマカズ東京SOの文化会館ライブは素晴らしい演奏だった
日本のオケもやるときゃやるね
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 22:24:59 ID:z6D3LrF7]: 6番はデルフス/ミルウォーキー響がいい
このコンビの7番もいい
アメオケは好演が多いね
166 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 12:59:47 ID:NGCTlKmv]: >>164外山　名フィルの自主制作CD

KWSK！！
気になって昼寝ができん。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 14:02:41 ID:qrSByFj2]: 安いんだから買えば良いじゃん
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 14:03:37 ID:JQsUjdPD]: ＞日本のオケ
全集じゃないけど最近出た朝比奈の９番は聴いてて唸った。

朝比奈は１番以外は録音あるんだよね？
選集でドンッと出してくれないかな。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 14:22:07 ID:qrSByFj2]: 5番はあったっけ？
170 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 20:47:03 ID:lDEvTdpk]: >>166
www.hmv.co.jp/product/detail/2647572
これと九州大学の同曲自主制作CDを聞き比べたんだけれど、
九大の方が遙かに上手いのはなんと言ったら良いのか
こんなので結構なチケット代要求するんだから名フィルはダメだ
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 23:05:07 ID:MX7+Qmvq]: >>170　名フィルって、「まだ鐘がある」のオケ？
聴衆もそのレベルなんだから仕方なかろう。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 22:24:47 ID:VX9X0BTf]: >>171
＞「まだ鐘がある」のオケ？

それなに？教えてください
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 22:46:38 ID:0HYkuC0g]: タコ11の演奏会で最期の和音の後、
鐘の残響が鳴っているのに拍手を始める馬鹿。
それを大声で「まだ鐘がある！」と注意する馬鹿。
馬鹿と馬鹿が織り成すハーモニー、名古屋市。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:08:13 ID:vtd12rBx]: 名古屋ってそんな残響あったっけ？
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:10:57 ID:0HYkuC0g]: 誰が指揮者でもいいから、タコ11を最近の録音で聴けば理解出来ると思うよ
176 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 01:09:53 ID:llgdoJur]: >>173
名古屋市民ってマーラー6番の最終楽章なんて、最後の最後のFFFFFFの一撃が入る前に拍手じゃないか？
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 08:19:31 ID:/xX25HrH]: 日本ではどこでもそんなもんだろ。
チャイコ６なんか指揮者が拍手させないようにタクトを降ろさないように工夫してる姿はよく見る。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 08:38:02 ID:c96xohbs]: >>173
そこまではひどくなかったよ。
でも、指揮者が腕を下ろしてないのに拍手が始まって、
指揮者は「ふぅ、やれやれ」って感じだった。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 08:39:26 ID:c96xohbs]: アンカー間違えた・・
178は>>176に対するレスです。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 12:03:18 ID:pIrHDzdn]: >>177
カラヤンの晩年、大阪公演のブラ３、まだ最後の和音が２つぐらい残ってるのに拍手していた人“たち”がいた。
181 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 18:06:53 ID:JWKgjJrU]: 字幕付きのＤＶＤがどっかに落ちてねーか
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 19:25:06 ID:/xX25HrH]: なんで字幕が必要なのか？
183 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 20:57:45 ID:llgdoJur]: >>177
思うんだが、フライング気味に「ブラボー」って叫ぶバカは、自分が曲のことを熟知しているってことを
主張して自慢したいのか？？

名古屋でよく見る風景だが、演奏の良否にかかわらず、かならずブラボー叫びをやる奴らが多くて
萎えるよな

それと、関東のコンサートで必ずブラボーやるのはコバケンのファンが多い（と感じる）
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 21:18:10 ID:4VTQu1W9]: コバケンの集会はそういうもんだから気にすんな。
子供が始めて作った料理がどんなものであれ、
美味しいと言って食べてあげるようなもんだ。
185 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 21:42:46 ID:k6COzdwb]: >>183
高尚な音楽ｗを、これだけ感動する能力があるってフリをしてるだけのような気がしてる。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 22:30:02 ID:RctRW04M]: マナースレでどうぞ。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 02:06:56 ID:UzZ4eTiK]: マラースレだからいいジャン
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 16:18:51 ID:NxNTiHbH]: はいはいわろすわろす
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 20:45:05 ID:SA/ryUYp]: テンシュテットの２番はホント録音悪いな。
ついでに３番も。

２番は89年のロンドンがでたから良いけど
３番で録音良い奴ある？
190 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/01(月) 21:00:55 ID:dqlR0ZMe]: >>189
テンシュテットでまあまあ音質が良いのは８番だけだね

3番はEMI以外は青裏になるから、原則音質が悪いよ

ただし、2番については、どのEMI盤よりも音質が悪いものの
北ドイツ放送響とのライブ以上の名演はない
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 21:19:31 ID:LRvHqDsJ]: >>183
震えが止まらないほど感動した演奏会で１度ブラボーしたことがあるな。
そういうときって曲が終わってからもしばらく拍手もできないものだと思う。
フライングブラボーなんぞもってのほか
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 22:46:16 ID:5lmc0Kdv]: マナースレでどうぞ。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 01:00:56 ID:1ozW3aAJ]: マラースレだからどうぞ
194 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 18:27:49 ID:rejIxpoj]: >>176
昔あったよ。ベルティーニ/ケルン放送響＠サントリーホール。
会場凍りついてるのに、当の本人だけ高らかに拍手続けてた。
あの馬鹿、今ころ何してんだろ。氏んだかな？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 15:01:05 ID:Y/DZJRm6]: アメリカには、いまどきＬＰで全集を出すオケがあるらしい。
www.shopsfsymphony.org/shop/home.php
196 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 00:48:10 ID:YYNMR7vI]: >>195

180g盤だからな。アナログ・オタがアメリカにもいるということだよ。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 00:57:12 ID:7fQjqjJF]: なんだMTTも結局、全集にするのかよ
労組との取り決め云々はどうなったんだ
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 01:21:21 ID:2CJXZvpV]: 小細工は良いからSACD全集にしろよな
199 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 13:04:31 ID:NhiqTwN7]: 若杉＝都響が最強
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 14:08:54 ID:w4Iii07V]: >>189
ダブルフォルテ盤ではart処理されて
結構音質改善されていただろ。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 19:50:57 ID:TmrZfJty]: >>189
だからラジカセで聴くなって
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 21:43:25 ID:zmiuGIDq]: >>199
箱のゴツさの話か？
203 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:31:25 ID:vS4/tTB9]: あれ紙ジャケBOXで再発してたらもっと売れてるんだろうな
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:33:10 ID:WxyppCpY]: ギーレンのマラ全の安売りって、まだあるの？

それから、ギーレンのマラ全でインターコード音源を
使っているのは何番ですか？
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:50:56 ID:3+uzRgxU]: >>204
塔のこれかい？　繋がりにくいけどｗ
tower.jp/item/1103862/
206 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:54:29 ID:vmsctbvy]: >>204
インターコードは４，７だけ
９はインターコードの旧盤の方が阿好きだけれどなぁ
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 23:03:19 ID:WxyppCpY]: >>205 >>206
thanks

今ごそごそと物置を探したら、結構単発で買っていたw
持っていないのは、５番、９番、１０番
インターコード盤は７番、９番を持っていた

９番って、新盤を買う価値ありますか？
買った方がいいなら、全集買うけど
そうでないのなら、単発で完成させた方がいいよね
208 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 09:08:56 ID:8NoawuG5]: バラでそろえた方が安いな
www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-10-Sacd/dp/B0045TN2MK/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I294W8JX2V4377&colid=1C7CQIKJN3KRT
209 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 09:36:54 ID:Evj66UeL]: >>207
ギーレンの9番は新盤はスローテンポで1枚に入らない　少しゆったりとした演奏
旧盤も79分だったからギリギリだけれどね

どちらがよいとは言えないし、旧盤の颯爽感、新盤の練られた演奏
両方聞いた方が良いと思う
9番の新盤で構成された全集がタワーで3900円なので、安いよ
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 10:41:52 ID:kJV3+KUf]: >>208
何故にジンマン？
211 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 12:56:05 ID:Evj66UeL]: >>210
ジンマンはショルティの輝かしさ、アバドのような迫力、MTTの颯爽さのような格別の比喩はやりにくく
パッと聞きは地味だけれど、何度もきくと細部の響きが面白かったり、ﾄｰﾝﾊﾚの高い演奏能力に気が
つかされたりと、なかなか味わい深い演奏。
それに録音が超絶的に素晴らしい音質（ｉPodでは判らないかも）

響きの楽しさはギーレンも楽しめるよ
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 13:43:07 ID:+UW00sUL]: >>211　ほぼ同意。
ジンマンは、最初聴いた時には「こんなつまらんマーラー…」と
思ったけど、２回、３回と聴き込むにつれて細部の仕掛けに驚く。
クーベリックやシャイーのマーラーを好む人なら、ジンマンも
それなりに評価されるんじゃないかと思う。
SACDのサラウンド層の自然さも素晴らしい。

ただ、個人的にはMTTについ手が伸びる。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 02:53:40 ID:K3Z4NpLF]: ジンマンは２、５、７を聴いたときは「ゴミ」と思ったが、９番で深く感動してしまった。
ゴミと思ったのは聴き込みが足らないんだろうね。
今月出る10番カーペンター版が楽しみ。
214 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/08(月) 00:40:49 ID:DxFa6yIi]: ハイティンクなら、全部聴ける。
バンスタなら、１番すら聴き終えることができない。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 00:56:12 ID:HI7XiBMJ]: バンスタの新全集の１番って、デタラメに近い変な演奏だな。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 01:00:21 ID:jkxGBUcY]: ハイティンクってクリスマスマチネのを珍しいからと買ったやつしか持ってないけど
一回聞いてみるかな。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 01:03:33 ID:rbrS4FhW]: アシュケナージの全集
www.sydneysymphony.com/shop_home/mahler_recordings/
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 14:36:49 ID:eCcoSu2p]: >>217　情報乙、といいたいところだけど…。
シドニー響の定期会員専用、と読めるのだが…。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 01:14:54 ID:kXy4wlr3]: >>214
ベルリンフィルのやつなら全く同意できます。SACDにならんかな。
シカゴのやつは何か生温い感じがするのだが…
コンセルトヘボウと９番をやるらしいね。それに期待してます。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 10:05:25 ID:vcqjYP06]: 塔はシノーポリ、ラトルに続いてギーレンの全集まで特価セールとは。
ありがたいことです。買おうっと。
221 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 15:27:52 ID:K5tuEPV7]: ハイティンクのベルリンフィルの全集を安くしてくれるなら、絶対に買うんだけど。
でも、9番がないのかな？？全集にはならないのかｗ
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 17:19:41 ID:VvjTuILk]: >>221
1-7までしかない
WPhとのブル全と共に不況で企画が中座した
完成していれば初のBPhとマラ全、WPhとブル全を作った指揮者という称号を得られたのに
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 19:11:13 ID:EnpbDET1]: >>222
もひとつ、ブル全とマラ全それぞれを2回作ったという称号も
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 23:06:19 ID:8IUukn9C]: >>222
ハイチンコはダメだから切られたんだろｗ
225 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 00:46:14 ID:Jpu148Cu]: >>224
ハイティンクだと5番を聞いたことがあるんだけど、バーンスタインよりも断然いい。
ダメってことはないのでは？？
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 00:56:01 ID:6gzONX68]: ハイチンコとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 01:22:22 ID:pDLAOs5y]: BPh、WPhとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 02:37:59 ID:6gzONX68]: 別にバカじゃないだろ(笑)
ハイチンコとか書く奴は間違いなくバカだけど。
死ねばいいのに(笑)
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 02:48:37 ID:eGYnoMC0]: ハイチンコの事を真面目にハイティンクと書く方が馬鹿だろｗ
人気じゃプレートル以下だしなｗｗｗ
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 04:34:57 ID:6gzONX68]: それじゃあ、HMVのサイトなんかでもそのうちハイティンクをハイチンコと書くようになるわけだね(笑)
お前、ユーザーレビューでハイチンコって書いて見ろよ。バカ扱いされるの確実だな。
あ、そんなことすら分からないんだから既にバカ確定だし遅いか…ｗｗｗ
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 06:59:05 ID:777EVuWM]: バーンスタインのことをバンスタと書いただけで
テッシュテットのことを店主と書いただけで、
失笑されるマーラースレだからな。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 10:29:29 ID:xPkBPIAT]: まあ、マラヲタは心が狭い人が多いからね。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 12:17:50 ID:fB5b23+c]: 根拠もないことをよく平気で宣えるな
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 14:32:08 ID:6gzONX68]: ハイチンコとバンスタ、店主を同レベルに比較しているバカもいるんだな(笑)
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 15:54:03 ID:O1rnPqcV]: 本当に心が狭いマラヲタばかりなんだね。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 16:59:49 ID:kwxjmjUj]: 廃人だけがマラオタになるんじゃないの？
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:50:44 ID:1xPkKyuE]: そもそもマーラー（交響曲）3番をマラ３とか書くくせにハイチンコやバンスタくらいで
めくじらたてるなボケ。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 18:22:22 ID:6gzONX68]: お前がボケじゃ。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 19:59:24 ID:eGYnoMC0]: 流石ハイチンコヲタは一味違いますなｗ
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:33 ID:l9u9eVv0]: マゼールの変態全集がデフォだった俺にとって、その他の演奏がつまらなく聴こえる。
責任取れ、マゼール！
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:55 ID:6gzONX68]: >>239
ハイチンコとか書いてるおめーが一番バカなんだよｗ
自覚しなよチンコ頭ｗｗｗ
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 22:14:51 ID:eGYnoMC0]: >>240
ハイチンコを聴いてみな
BPOの巧さに惚れ惚れするよ
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:05 ID:3YRlUaME]: ハイチンコヲタが隔離スレから出てくると、いつも荒れるなー（棒）
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 23:56:43 ID:rCgwLVF7]: ヘボウじゃなくてBPOなんだ
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 18:22:24 ID:yBroWyKj]: >>227
なんで？正しいじゃん。
246 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/12(金) 21:50:20 ID:RTrqGfVd]: 塔で安売りしてたギーレンの全集が届いた
こんなの初めてだぁ｡｡｡復活の５楽章だけが別ディスク（３番の１楽章と一緒）って｡｡｡
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:51:58 ID:OSKoLF9c]: >>246
それはきっとiPodに入れることを前提にしている

のかな？ｗ
248 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 00:42:31 ID:zxvFsEq5]: ギーレンは４番ですよ
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 19:21:39 ID:GpLI3jIV]: ギーレンの全集を買った。皆さんが言っていた通り高音質でした。
超音質と言っていた方もいたね。よい情報ありがとう。４番から
聴きはじめています。下手なSACDより素晴らしい。
250 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 07:06:50 ID:2x0GuUW0]: シャイー指揮コンセルトヘボウ全集はこのスレ的にはどんな感じですか？
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 09:48:49 ID:8vpgU3G1]: 清々しい感じかな
初めての全集じゃないのなら、充分あり
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 10:05:52 ID:RTa5nMVs]: ギーレンは後８，９だけまで集めたところで全集が安売りされて挫折してる
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 17:26:06 ID:G2hGDPC5]: >>251
そうか？
初めての全集にはもってこいと思うが
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 19:09:08 ID:y1TNzQvb]: >>253
うるせーよ馬鹿
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 19:20:45 ID:A1qQqwUL]: >>254
どうしてキレる？
身の上に悪いことでもあったの？
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 19:27:45 ID:FNop3Q5e]: 反抗期かもな
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 20:48:03 ID:O3APffWv]: 青春真っ盛りなんだろうね
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 21:49:30 ID:tSP+SDBb]: ばらで集めたので欠けてるのはあるが、ブーレーズ、シノーポリは
好きだな。とりわけ４番はブーレーズのがいちばん好きだ。
大地の歌はバーンスタインのフィッシャーディースカウのが好きだ。
１番はショルティとロンドン響のが好きだ。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 21:56:47 ID:KGZ9hGj+]: 好ぎ、好きってうるせえよ
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 22:08:47 ID:XIyZWJD8]: 好きなものがたくさんあるのは良い事じゃないか

自分はベルティーニからマーラーを聴き始めたなぁ。
ショルティ/シカゴは他とは違うダイナミックなマーラーで気分転換に聴く。
上で挙がっているシャイーの全集もまったりしたテンポでお気に入り
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 09:24:33 ID:xhEpwxbl]: これってどうなの？

コンセルトヘボウで行われたライブによる全集。
指揮はハイティンク、シャイー、アバド、ラトル、ムーティー。
media.rnw.nl/en/production/1075
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 18:52:52 ID:UnAtksgT]: 持ってるけど聴いてない
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 19:41:17 ID:l7Idpuop]: そういえば、1960年にＮＹＰが行ったマーラー全曲シリーズの録音って無いの？
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 19:57:16 ID:KvBkTcnz]: ナクソスの全集は話題に上がらないが、あまり良くないのかな？
265 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 22:44:10 ID:A8P77sR/]: 今、塔でシノーポリとラトルのマーラー全集が安いんだけど、
どちらか買うとしたら、どっちがいいかな？？
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 02:53:54 ID:jI1iDm+a]: シノーポリ
267 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 04:05:32 ID:3rl4AIG0]: >>265　安いと思ったら両方買えばいいのに

金がなくて切羽詰まっている、でもマーラー全集が私の人生に必要なのでぜひお勧めを！
というなら、どっちも勧めないけどね～
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 08:37:17 ID:/TsxHN7z]: >>265
どちらか選べ（他の選択肢無効）と言われたら、僕もシノーポリ。
ラトルはこれからリリースする録音に期待。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 10:11:22 ID:rebELPSo]: どちらも買わない
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 19:57:35 ID:gsDFJD4g]: どっちかと言われても…シノーポリが気に入るなら多分ラトルも気に入る
シノーポリがダメなら多分ラトルもダメ　って組み合わせだもんな
強いてどちらかってなら>>268の意見に同意でシノーポリ
ただ嘆きの歌が入ってないんだよな今度の廉価版　あれが良いのに
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 21:09:21 ID:YXek+4hQ]: wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第6番_(マーラー)
によると、
第4楽章 …　展開部　…交響曲第2番の第5楽章展開部の行進曲の動機も引用される
とありますが、どの部分のことだか分かりますか？さっぱり分からなくて
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 21:12:45 ID:YXek+4hQ]: しまった、６番の板があったのか…このまま頼む
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 19:09:11 ID:N/jPT/6s]: >>272
展開部後半のマーチの部分

２番を聴いてるならすごくわかりやすいと思うんだが
あまりにもあからさますぎてかえって判らないとかかな
274 名前：271 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:47:48 ID:4ilic/uS]: 違うところを見ているのかな…やっぱり判らない
練習番号（と楽器）か音形（ABC記譜法でもなんでも。リズムだけで分かるかな）で教えてもらえるとありがたいのですが
275 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 21:26:03 ID:Id8Pbspt]: タワーレコードにふらっと入ってみたらシノーポリの全集が２９８０円で即ゲット！
鼻息が聞こえるとか、録音が良くないとか、そういう先入観があって避けていましたが
いざまとめて聞いてみると、けっこう名演で高音質じゃないですか！

オケのフィルハーモニアが今ひとつ上手くないので残念ですが、２，５，６、大地が
特に名演

ラトルの全集は既に購入済みですが、いかんせんバーミンガムのオケが下手過ぎ
ウィーンとの録音は上手いので、是非とも再録して欲しいね

それとレヴァインも同時に買ったのですが、録音が古くさい以外は、これも良かったです
フィラデルフィアのオケって最近ぱっとしないけれど、昔は凄かったのね
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 21:37:18 ID:kUq/hgwO]: フィラ管のマーラーといえば、ムーティの巨人は良かったなぁ
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 21:51:43 ID:ujFsXXXS]: >>275
大地だけはフィルハーモニアじゃなくてSKDだけどね
278 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 22:35:43 ID:Id8Pbspt]: >>277
おっ、ジャケット見たドレスデンですね
先入観無く聞いても、別格の巧さ、響きでした
279 名前：273 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:55:20 ID:9zI5eiLS]: >>274
273を書き込んだまま忘れてたw
まだ見てるかな
練習番号でわかるんならスコアが見れるってことだよね

6番4楽章433-4小節（練習番号136の8小節後）
2番5楽章285小節～辺りが一番近いか

ただこれは告別での復活からのとか9番終楽章の亡き子からの引用みたいに
曲の理解に関わるようなものではないと思うが

マーラーは自作他作を問わずこの手の引用（とおぼしきもの）がたくさんあるが
どこまで意識的なものか、それに意味があるのか或いは偶然似ているだけなのか判断しかねる場合が多いね
（後で気づいた例を自ら上げてるくらいだし）
ショスタコーヴィチなら100%計算ずくだとわかるんだが

マーラーの引用（とおぼしきもの）をあげていくスレとか作ったら面白いかもね
280 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 10:04:51 ID:dmVDSjbI]: >>279
ベリオのシンフォニアって曲を聴いてみ。
マーラ2番の完全引用（オマージュとも言う）だから。
281 名前：271 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:22:04 ID:PJnXNTlE]: >>279さん
どうもありがとう

実は、Museって言う、マイナーソフトでマーラーの打ち込みやってて
２番→５番→６番→４番と入れたんだけど、気づかなかったというか
付点８分＋１６分の音形はマーラーさん、好きだからな(~o~)

ちなみに、５番はニコ動に投稿してある（欠４楽章）んだけど、
検索しても出てこないな。消されたか？
282 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 22:14:17 ID:MCcic5Ou]: >>275
鼻息ってシノーポリの鼻息なの？
何番のCDで聞ける？
283 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 00:45:48 ID:nMQzj7Oa]: >>282
5番の3楽章とかで顕著だね
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:03:20 ID:2QZsy8Mb]: >>282はフンガーフンガーみたいなのを期待してるのかも知れんが
アインザッツを合わせるための鼻息やで
285 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 19:40:07 ID:nMQzj7Oa]: >>284
たしかにコバケンみたいなウーウーうるさいうなり声では無い
でもヤマカズみたいな、一緒に歌うのがCDで聞くと気になる
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:59:40 ID:bIteqpui]: 指揮しながら一緒に歌っているひとだれだっけ？トスカニーニ？
287 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 09:10:37 ID:qWE4RqL9]: >>286
バンスタでしょ
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 09:23:16 ID:bIteqpui]: さんくす
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 13:09:23 ID:hXxPd/DT]: パレーもやってることがある
290 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 02:35:52 ID:UTJxl7H0]: シノーポリの全集の8番は爆裂演奏なんですか？
291 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 03:10:35 ID:pGIJw8ek]: >>290
そうでもない。響きを大切にした割とオーソドックスな演奏。
もしあなたがショルティ系の演奏が好きだとしたら物足りないだろうね

爆炎を期待するのであれば、そのショルティかコバケン日本フィルがいいよ

マーラー８番での良演は
ショルティ　シカゴ、コリンディビス　バイエルン放響、コバケン　日本フィル、ヴェルティーニ　都響、
ラトル　ベルリン・フィル（新録）、ギーレン　バーデンバーデン放響
このあたりを買えば損した気分にはならない
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 06:29:33 ID:gVOJixcH]: マーラー８番での良演は
テンシュテットLPO
だろ
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 09:51:04 ID:TwpVZ7WZ]: ヴェルティーニって誰？
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 10:36:09 ID:6/bEDDmC]: >>293
故宮地社長
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 12:18:41 ID:z6+Te5sZ]: ヴェルティーニに気がつかなかったw
296 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 14:00:02 ID:6Xatka3l]: コリンディビスってだれ
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 15:56:09 ID:StK94BMd]: お前らイジワルだなw
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 16:08:21 ID:4xmWiaUf]: >>295
>>296
>>293
自らの無知を世間に公表しなくてよろしい
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 16:51:04 ID:GekbmD+z]: >>298
>>298
>>298
300 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 23:01:57 ID:WlQo/jlQ]: >>291

犬でラトル・ベルリンフィルの8番をさがしたんだけど、見つかりませんでした・・・
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 23:11:41 ID:rFKTRQo9]: >>298
302 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 02:04:23 ID:sgRzOzWK]: 大地の歌でお勧めおしえて下さい
バンスタ・ウィーンだけ持ってます
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 07:31:05 ID:bciFsWzj]: いや、大地が入っている全集は少ないからね。
全集スレで訊くことじゃないよ。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 08:29:08 ID:Jk9mv7gG]: 大地の歌って指揮者の中では交響曲のジャンルには含まれていないの？
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 16:08:52 ID:zW6g4Apl]: 「大地の歌」を交響曲と思う／思わないというアンケートでもやって
国別のデータが分かったら面白いだろうな
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 17:42:29 ID:LGIo3G3L]: >>302
クレンペラー
ワルター
307 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 18:19:21 ID:JXudRO75]: >>304
マゼールは昔「大地の歌は交響曲ではなく、歌曲集だと認識している」と言ってた
308 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 18:41:40 ID:aHGc7DRV]: 混ぜるはどうせ死んだら忘れられるから。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 18:48:25 ID:KPANCL3C]: 実際マゼールの全集はSonyだけど大地だけ後年になってRCAに録音してるしね
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:07:26 ID:zAco6Hmf]: 俺は大地の歌は誰ので聞いても割と他愛も無く「良いなあ」って思っちゃうけど
マゼールバイエルンは例外だった　告別のテンポ設定に物凄く違和感を感じたよ
オペラ・劇場の延長で振っちゃったんだろうか…って若干スレチのような
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 20:50:29 ID:nKaGbNcG]: >>309
>Sonyだけど大地だけ後年になってRCAに

２社の合併したから、結果的に全集完成かｗ
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 22:20:12 ID:1H4wxWd1]: >>298って何者？
ただの馬鹿？
313 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 23:04:35 ID:N7vTLRVq]: >>302
意外にもカラヤン盤が名演です
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 23:55:48 ID:jEZvjBSB]: 大地の歌はクレソを一番聴いてるかなあ
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 00:08:50 ID:Ih317KrA]: >>302
バンスタ・ウィーンは好き？俺はこればっか聴いてて
大好きなんだけど、最近それ以外の盤でやっと気に入った
のが、ワルター指揮でフェリアーが歌っているやつだよ。
昔の名盤（つまり今は流行らない？）らしいけど、いいものはいいね。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 01:25:19 ID:LyWZkRvy]: >>315
宇野と言えばその盤といえよう
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 01:40:43 ID:Ih317KrA]: そうなの。何かケチがついて嫌だね。俺はフェリアーの
バッハとヘンデルが好きで、その流れでマーラーも聴いてみた。
そしたらやっぱりよかったね。雰囲気のある声が好き。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 08:09:02 ID:4qFGeihr]: >>307
雛さんは１番を「歌曲もどき」の扱いだったから訳ワカメ
319 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 11:04:41 ID:yEqQSKgw]: 変拍子もろくに振れないヒナのマーラーなど聞く方が悪いと言えよう。
知らなかったとは言ってほくしくないｗ。
320 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 19:10:57 ID:GVfctLcu]: 大地の歌と言えば、アマチュアオーケストラの俊友会管弦楽団とかっていう自主制作CDが名演だった（あくまでもアマオケでは）
大げさではなく、在京某プロ日本フィルとかいうオケよりも上手。

このアマオケってどういうメンバーなんだろうね。腕いいよ
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 21:52:20 ID:QAlTjoU+]: 俊友会関係者様、宣伝ご苦労様です
322 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 21:54:48 ID:OVhx0QsG]: パリ管、エッシェンバッハのサイトで公開している映像つきも
今年あたり市販される？

大地はなかったな。
323 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 22:44:59 ID:baWUi4Iq]: >>302
大植英次・ミネソタ管
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 08:51:21 ID:DWb4ytbC]: この人「おおえ」なの？「おおうえ」なの？
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 10:11:17 ID:tyYZdbx4]: 小学生でも読める漢字だろ・・・
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 10:17:58 ID:DWb4ytbC]: 知り合いに「おおえ」さんがいるんで聞いてみたの。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 10:55:08 ID:MvcGCKLg]: emiの生誕150周年記念１６CDの箱（ヨーロッパ盤）、対訳書があるみたいだが、
何語があるのか教えてください。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 14:51:58 ID:+0+3Qu3x]: >>317
フェリアーが素晴らしいのは確かだね。
あの演奏も古いが素晴らしいのは間違いない。

宇野ご推薦のおかげでケチが付いたのは確かだが、宇野に煽られてあの盤を
手にし、見事マーラーファンになったヤツも多いんだろうな。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 02:15:56 ID:42zqWTn7]: >>327
独仏英、pdf形式
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 08:41:01 ID:CS3FfO2L]: >>329
ありがとう。フランス語なら大丈夫だので、購入します。
日本語盤は日本語訳があるみたいだが、極端に高いからね。
331 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 13:14:20 ID:M3+VqcK6]: 大地の歌はノイマン・ウィーンフィルがいい。
青裏は３楽章？に音飛びがあるが、友人が
エアチェックしたカセットから起こしたものは
録音も良く、名演です。
手に入らないもの情報ですみません。
332 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 18:22:26 ID:7rX6l/gM]: ところでノイマソとチェコフィルの全集についてのマラオタの評価はどうなんだ？
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 21:26:26 ID:jFqLDFEZ]: 人気投票全集の方がいい、安いし
334 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/31(金) 02:14:05 ID:n6KIfrka]: >>300
昨日石丸でラトル・ベルリンフィルの8番買ってきた
ライブなのでどうかなと思ったら、瑕疵もなく、録音もEMIにしてはまともだった
旧録のバーミンガムとのオケの実力差は明らかで、バーミンガム盤で気になっていた
非力なトランペットが、さすがベルリンフィは上手い！
合唱は旧盤と一長一短かな。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 09:38:04 ID:XA3z33bU]: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 11:20:31 ID:kG/MgM+9]: >>332
自分は好きだけれど
特に弦と合唱が秀逸で、2番と3番は繰り返し聴いている
逆に6番と7番は綺麗にまとめすぎていて凡庸

でも333のいう通り国内盤だと廉価箱が2～3箱購入できるので
ベルティーニやギーレンあたりの安く入手できる全集と
比べたらコスパは悪いな
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 15:23:42 ID:v3D3AdPY]: どなたかお勧めをお願い。
マーラーにはあまり慣れ親しんでないのですが、
来年は聴こうと思っています。
ベルティーニ、EMI箱、DG箱（ピープルズも含んだ2箱）
の中であれば、どれがお勧めでしょうか？
ちなみにバーンスタインのマーラーはあまり好みではありません。
よろしくお願いします。
338 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/31(金) 15:47:48 ID:n6KIfrka]: >>337
ベルテー二の全集かなぁ
でも全集だとケルン放送交響楽団との演奏になるけれど、ベルテーニは都響とのライブも立派

あまり慣れ親しんでいないならば、ギーレンの全集がオススメです
録音はかなり優秀で高音質
それと、バンスタのような激情型ではなく、非常に響きを大切にする指揮者でバイオリンが両翼
配置にて、前述の録音の良さとあいまって非常に美しい響きが楽しめる
それとギーレンは実は合唱の扱いが非常に上手い

それとシノーポリ箱（全集）が安いから買って損はナシ
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 16:10:56 ID:brObaewB]: >>332
>>336
ノイマン＆チェコのやつはバラで3番だけ買うのがベストってこったな。。orz
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 18:43:26 ID:yA08dICl]: 先ずシノーポリは癖が強い演奏なので止めとけ
ギーレンは聴いた後に何も残らないから止めとけ
その中じゃベルティーニかな
341 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/31(金) 20:36:54 ID:n6KIfrka]: >337
>340の意見は、このマーラースレでは特殊、他の人と全く異なる趣味だから
参考にならないなぁ

ギーレンのポリフォニーを理解出来ないのは致命的だな
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 00:13:12 ID:tDHUHspE]: >>338
>>340
>>341
あけおめ。
新年早々、アドバイス感謝。
ギーレンかベルティーニあたりから始めようかと思っています。
343 名前：【大吉】　【1786円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 00:40:38 ID:X0J2viNB]: バンスタを聴く事が多かったのだけれど、
気分を変えてシノーポリを聴いたがとても良かった
344 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/01(土) 02:53:28 ID:Lep85HyE]: みんな、新年おめでとうございます！

>>343
私と同じだ(^O^)
いままではバーンスタインやテンシュテットを聞くことが多かったけれど
先日タワーのワゴンでシノーポリの全集が3000円で売られていたので衝動買い

まずドレスデンの大地の歌が素晴らしい演奏
それから２，５，６がかなりの良演でした。フィルハーモニアってこんなに上手いオケなのかと感心しかり

それから上で薦められているギーレンは、同じくタワーで3900円の時にゲット（今は1万円ですね）したの
ですが、南西ドイツ放送オケというと今ひとつマイナーではありますが、実に丁寧に演奏された全集で
特に5番と9番は絶品です。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 14:41:11 ID:l2Q5hdx1]: ジンマンのCDを幾つか買ってるんだけど、仕様の表記が尼と犬でまちまちでよくわからないんで聴きたいんですが、
SACDとなっているものは全てハイブリッドと考えてOKなんでしょうか？
この間犬で限定販売となっていた9番のCDは来てみたらハイブリッドのSACDだった。

尼でも7番のこれwww.amazon.co.jp/dp/B0029FGG16はただのSACDの表記で
5番のこれはwww.amazon.co.jp/dp/B0019KNLYCハイブリッドの表記

SACDプレーヤーは持ってないので、SACD専用だと困っちゃうわけです。
346 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/01(土) 14:44:16 ID:Lep85HyE]: >>345
ジンマンCDは全部買っているけれど、全部普通のプレーヤーで掛かるよ
もちろんSACDで聞いたほうが良いけれど
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 19:59:57 ID:l2Q5hdx1]: >346
ありがとうございました。早速7番を尼でポチりました。
348 名前：337 mailto:sage [2011/01/01(土) 20:35:35 ID:tDHUHspE]: >>338
お勧めのギーレン買ってみます。
ところで、対訳は英、仏入っておりますでしょうか？
349 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/01(土) 21:21:16 ID:5ODmNreb]: >>348
私は>338ではありませんが、ギーレンは響きが美しく、ドイツ放送オケの底力と、録音スタッフの優秀さがわかる名演だと思います
ヘンスラーレーベルの販売力の弱さで損（？）している感じですね

ところで、私が持つ全集の解説はドイツ語と英語の2言語しかなく、残念ながらフランス語は無いです
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 22:47:49 ID:tDHUHspE]: >>349
ドイツ語と英語だけなのですね。
フランス語があれば良かったのですが、
でも、購入してみます。マーラーに慣れればいいのですが。
1番や2番はいいなと思うのですが、まだまだですね。
ともかく長いですからねえ。
ありがとうございました。
351 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 08:55:50 ID:LKYo4Uds]: マラ巨根が復活しない悲劇的な夜の歌
352 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 09:16:51 ID:zeSCvijs]: >>350
５番以降が狂気ですのでお楽しみに☆
353 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 10:24:05 ID:0kIUhtt3]: エッシェンバッハ、パリ管がでたら最強かなと思ったり

今は、シノーポリかな。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 14:14:38 ID:aEScq2/C]: ゲルギエフLSOのシリーズはどうですか？
去年サントリーで聞いた9番があまりにもカッガリだったので
買うの躊躇してます
355 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 17:34:32 ID:SoIYwIxv]: >>354
ゲルギエフは良い指揮者ではあるが、マーラーについては？な点があるね。
もちろんLSOは驚異的に上手いことには変わらないけれど。

LSOサウンドが聞きたいならば、５番しか無いけれどあの廉価版で有名な
ナクソスから出ているデプリースト指揮のCDが高音質で良い
ナクソスのもったりとしたレンジの狭い音ではなく、元グラモフォン？の技術者
がアビーロードスタジオで丁寧に録音した音楽が楽しめる。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 22:52:53 ID:aEScq2/C]: >>355
ありがとう
やっぱ無駄な金使わない方がいいな
お勧めの買ってみます
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 01:29:56 ID:SSjBzpoU]: おれはマラオタじゃないけど
全集15種類持っている
それくらい聴いてもマーラーは分からないなぁ
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 04:10:32 ID:i5xWLa84]: 分かる分からないの基準って何よ
分かるために音楽聴いてない俺には、それが分からない
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 09:36:09 ID:P4PhhDyS]: この正月にマゼール全集制覇するのさ。
ヒャッホウ～　ヒーハー
360 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 23:05:37 ID:jkfOY7ic]: >>354
参考までに、ゲルギエフの比較的新しい録音（ライブ映像）でマーラーの5番です
LSOではなく、いろいろなオケからメンバーを集めた模様です

全体的に素晴らしい演奏ですが、特にトランペット首席奏者の驚異的なスタミナと音が印象的です。
マリンスキー歌劇場オケの奏者のようですが、ベルアップするパフォーマンスも見ごたえありますね。

www.youtube.com/watch?v=NA3-btDFJ1Q&feature=related
www.youtube.com/watch?v=h25p1JnGkyE&feature=related
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 02:52:58 ID:EVqevuO1]: >357
お前さんが正常な神経というか、尋常な精神の持ち主だからだよ
マーラーは心の病気だった
ディスイズプシコ・サウンド！
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 21:16:19 ID:tdBl1ayf]: プ、psycho
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 21:30:51 ID:E4Lqcqgb]: プシチョロジーっていうもんな
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 00:06:23 ID:/q00WX5O]: 爆演を期待してスヴェトラーノフの全集を買ったら
あまり爆演じゃなかった。
でもメロディーの歌わせ方が気持ちいいな、これ。
あまり話題になってないみたいだけど人気ないのか知らん？
365 名前：名無しの笛の踊り笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 00:16:18 ID:H6MQooLK]: 爆演って何？
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 00:58:49 ID:m7IKCJY7]: 334 　名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/02(日) 07:34:23 ID:EsK5/rmG

爆演って何？
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 01:22:47 ID:3wz6/Eih]: 爆演って何？
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 22:23:48 ID:3dmtHHXf]: >>365-367
運動会のBGMで流すとよい景気付けになるような演奏かな
あるいは弦と金管の音量バランスが金管側に傾きすぎの演奏かな
369 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/06(木) 22:27:32 ID:8+GI5MVe]: >>368
特に金管セクションが音割れ寸前までビブラートを（いやらしく）かける奏法とかかな
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 22:52:01 ID:YeVezQuf]: ロシア（モスクワ）系の演奏は並べて爆演なのか…
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 00:33:08 ID:leyK52pC]: 大砲ぶっ放すのが爆演でしょ
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 17:10:28 ID:GhmbrOi+]: マーラーは両翼配置で聴くと面白さが倍加する、と私は思う。
なので、録音の良さも考慮すると、シノーポリ、ギーレンが
お薦め。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 19:39:50 ID:FQ5QDBxI]: 古い方で両翼だとクーベリックあたりか
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 21:01:49 ID:2ZpStEds]: どう違うのでしょ
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 21:31:44 ID:q3MyIs92]: サラウンド

じゃね？
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 21:54:36 ID:JYsbZUp/]: ポリフォニーがよく分かる？
377 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/08(土) 22:22:13 ID:KhGD5du/]: ラトルのマーラー8番、よかった。
378 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/08(土) 22:38:40 ID:cKVNOBOP]: ＤＪミキサーの片チャンネルのＬＲを逆接続して二枚使い、
とかやってみようかしらん。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 22:05:03 ID:ogBYbGZ5]: >>374
具体的には２番の３楽章
主旋律が左だったり右だったり。
途中からはミュートを付けた音が右から、
いろんな変化があったり。

３番も２ndVｎの活躍する場面がたくさんあり、それが右側から
聞こえる。

などなど。

そういう意味だと思う。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 13:20:45 ID:w45oRehX]: ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。
ヘンスラー盤よりずっと濃厚でテンポが遅くロマンティックで
特に第五楽章は絶唱。
成仏できないマーラーの怨念が聞こえて来るよう。
第四楽章も面白く聞ける。
最近１０番はこればかり聞いている。
自分的には１０番の決定盤。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 14:09:27 ID:acs2PgyS]: あっそ
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 23:13:59 ID:elmUMdsl]: 10盤は指揮者別で評価されにくいから
オススメとか俺には貴重だ。ありがとう。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 01:33:45 ID:9TZyshB9]: >>380
何処で買えますか？
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 02:08:54 ID:I+wd0jh4]: >>383
普通にAMAZONとかHMV　towerの通販で買えますよ。
私はギーレンのマーラー全集（10番も収録）を3990円でタワーで買いました
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 03:48:05 ID:NJMkTi4U]: >>384
裏青はアリアCDとか石丸じゃないと置いてない。
しかも全集にはアダージョしか入ってない。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 00:19:42 ID:LXxS7Oys]: >>384
私は>>380さんの書く「ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。」に
ついて聞いているんです。正規盤の話なんて聞いてません。
ってかとっくに買ってます。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 00:24:27 ID:zf3XAGck]: >>386
なにたかだか4000円弱の正規版買ったくらいでどーのこーのカキコしてんの(*^_^*)\

それに青裏とか平気で欲してるのって著作権とかそういう概念が全然ないどーしようもない馬鹿だな、

困ったなぁ
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 09:59:15 ID:tJEfMkyS]: >>386
【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296034058/
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 22:33:59 ID:R/SDpGm5]: >>387
何この馬鹿
勘違いして恥ずかしいカキコしてしまったんだから、まずは「ごめんなさい」だろ？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 20:05:53 ID:ztcGEJW1]: >>383
ヤフオク
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 22:46:05 ID:PTz8yT8a]: タバコフを１年ぶりに聴いた。
次に聴くのは10年後だろう。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 10:54:28 ID:DiVOXoZz]: 色々と調べたんだが
>>380聴いてみたいなあ

マーラー：交響曲第１０番(クック版)
ミヒャエル・ギーレン(指)ハンブルク北ドイツRSO
録音：２００９年５月１５日　ハンブルクでのライヴ
ステレオ録音／音質極めて良好／
DIR-0509(2CDR)
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 10:55:37 ID:DiVOXoZz]: 連投ごめん
なにが言いたかったかというと

>>380はスレ違い
394 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 12:56:14 ID:qOB8aF/U]: >>392
秋葉原の石丸レコード館に在庫ありますよ。
ただし閉店セール中だから、いつまで続くか、いつまであるかは不明です。
ちなみに私は当該盤と、テンシュテット　北ドイツの2番を買いましたが。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 19:58:45 ID:JUTiZcR8]: セーゲルスタムの新品未開封品があるのだが、オクに出すとどのくらいの値がつくかな？
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 20:56:39 ID:g2aDw8dF]: 10円
397 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 21:11:02 ID:qOB8aF/U]: >>395
オクだと500円～800円。送料込みで1000円以下でないと、なかなか売れないわな
398 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 22:14:14 ID:hgsG5ciZ]: >>395
多分1万ちょい

aucfan.com/search1/sya-q~a5bba1bca5b2a5eba5b9a5bfa5e020a5dea1bca5e9a1bc-t201011-ot1-vmode_0.html

マーラー交響曲全集/セーゲルスタム指揮(12CD) 16,000 円
CHANDOS▲セーゲルスタム＆DNRSO／マーラー：交響曲全集 9,250 円
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 22:58:19 ID:qDUsLD/o]: >>397
このひと
スレタイ読めないのかね？
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 23:11:05 ID:DiVOXoZz]: >>394
行ってきたよ
無かったｗｗｗｗｗｗｗｗ泣

それより石丸ソフト館閉店なんだな
401 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 11:45:11 ID:Am8+dx+l]: >>400
私も昨日行きましたが、秋葉の石丸ソフト、前みたいな移転ではなくて完全閉店なんですね。残念
5枚で40、10枚で半額の割引に惹かれ尋常じゃない枚数を買ってきましたが、閉店間際と言うことも
あって在庫はかなり減ってましたね。

それにしても、石丸は割と良いディスクが入っている方だったので、また1店減るのは残念。
昔六本木のＷＡＶＥが消え、池袋のＨＭＶが消えたときも残念だったけれど、石丸の撤退は私には
痛いな
402 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 13:29:16 ID:5JqHXKNF]: シノーポリのマーラー全集の安売り、まだやってるね。
買いにいくぞ。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 01:32:13 ID:Oh+lR9lu]: ギーレン１０番裏青盤、ヤフオクにとんでもない高値で出品されてるね。
足下見られてるわｗ
404 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 23:23:07 ID:OTCWHe6B]: ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ響の「巨人」、廃盤で入手不可。それ以外は全て揃ったのに痛恨の極み。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 00:00:32 ID:drHnUj7H]: >>404
ネタかと思ったら犬、尼、塔何れでも注文不可だった。
そのうち全集が出るらしいから待つしかないですな。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 00:10:11 ID:XGTwUL+D]: iTunesストアで買ったら？
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 19:04:33 ID:IItsOcv6]: 今年まとめて出そうなのは、ゲルギエフとブーレーズかな？
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 21:22:30 ID:zhql51Qc]: MTT/SFSの1番ダブりで買っちゃって未開封の持ってるから譲れるもんなら譲ってあげたいけどね
409 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 12:02:37 ID:GHxEs9pi]: >>407
ドゥダメルが怒濤の勢い、1ヶ月1曲のハイスピードなライブ録音で12月に全集
オケはロスフィルとボストン響
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 14:53:01 ID:7d2TTaQl]: ドゥダメルなら初振りも多いだろうし、これだけの短期間なら研究もままならないだろうな
ゲルギエフ以上に完成度のバラツキが多いダメダメな予感がする
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 15:46:36 ID:0ER/KxlM]: といってもロスフィル就任コンサートの巨人は割と良かったけどな。ドゥダメル
まあ他の人がどう言ってるかは知らんが
412 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 17:07:04 ID:aKnNpla5]: 南米コケインシンジケートの若衆頭にしか見えない外見でかなり損してるよなｗ
413 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 00:55:26 ID:BIrsijel]: ドウダメルとロスフィルのマーラー９番をパリ、Salle
Prayelで聴いたが、がっかりした。２８歳でマーラー９番を振るのは無理だ。
第４楽章が特に最悪。ただ感傷的に引きずればいいと思っているのか、名曲が台無し。
聴衆の多くもおつきあいで拍手する程度。全集録音とかは、２０年早いと思う。
あと、あのルックスなんとかしてくれ。若いのにデブっていうのはいただけない。
オケの音色もうまいだけで味がない。まあアメリカのオケゆえ、しかたないか？
414 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 06:38:13 ID:TdRMK1DF]: ↑
僕に言わせれば一言で終わりである。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 06:51:50 ID:BvtIz/za]: 1番とか2番は、どちらかというと若さがいい方に出る曲だと思うし、
今のドゥダメルには合っている印象。
私は9番の演奏を聴いてないが、違和感はあるな確かに。
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 12:55:39 ID:P0XvFMO3]: 全集でどれか一つといえば、総合的にハイティンクかな
個人的にベルティーニと迷うとこだが
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 13:16:56 ID:XblS3Ebg]: 初心者を騙すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
418 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 15:11:49 ID:ef7oPn9p]: >>417
バカやなお前（笑）
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 16:48:19 ID:LvXuMRay]: >>418
お前には、ハイチンコで充分
420 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 17:01:11 ID:ef7oPn9p]: >>419
頭の悪い奴だね（笑）

死ねよゴミクズ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 17:55:54 ID:Mg8goFSS]: 総合的にはショルティだと思う。偶数番号が全て決定盤クラス。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 18:33:10 ID:c+gObT6I]: >>421
> 思う
君の”思う”はどうでもいい
423 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 18:48:53 ID:ef7oPn9p]: >>422
お前のどうでもいいこそどうでもいい。

ショルティお勧めには同意見。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 22:26:30 ID:XblS3Ebg]: なんだ入門者か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:↑↑↑↑↑↑↑↑↑ [2011/02/08(火) 22:58:47 ID:ef7oPn9p]: なんだ自分は通ぶらないと気が済まない只のバカかよ。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 06:24:28 ID:Kh2U+M6a]: ショルティなんか聴いてると、バカしか連呼出来ない馬鹿になると
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 06:52:50 ID:O5n0UwsM]: 日本語で頼む
428 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 07:23:53 ID:WJ/vZPdW]: >>426
ショルティを聴いているとお前のようなアホにはならないことがよくわかったよ。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 09:11:24 ID:Kh2U+M6a]: >>427
チョンは黙ってろよｗ
>>428の馬鹿にでも、理解出来てるのにｗｗｗ
430 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 09:19:23 ID:1yKzEav+]: >>407
ヤルヴィ選集とワールト全集が出し直して欲しいと願望
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 09:57:20 ID:Fu4dfIU9]: なんだこの惨状
432 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 12:51:59 ID:WJ/vZPdW]: >>429
チョンとかすぐに書きたがるお前のような精神障害者は今すぐ死ね。

カス。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 18:16:40 ID:AscX0cNR]: マーラー君だって重度の精神障害者だったわけなんだが？
434 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 18:32:25 ID:WJ/vZPdW]: 「お前のような」精神障害者と書いたんだけどな。
マーラーが精神障害者だったか知らんがここでは関係ないだろ。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 21:05:16 ID:NwoqHexU]: 何？このキチガイ(笑)
436 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 21:32:50 ID:Ef/W52dU]: ではおすすめマーラーCDを挙げるよ。皆もお勧め教えて。ただしデジタル録音限定。青裏除く。
1番　バーンスタイン　ロイヤルコンセルトへボウ　
2番　ギーレン　バーデンバーデン
3番　ケントナガノ　ベルリン響
4番　インバル　フランクフルト
5番　小林研一郎　日本フィル
6番　アバド　ベルリンフィル
7番　リーパー　グランカナリアオーケストラ
8番　デイヴィス　バイエルン放響
9番　カラヤン　ベルリンフィル1982年
10番　ハーディング　ウィーンフィル
大地　インバル　フランクフルト
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 21:52:28 ID:NwoqHexU]: 全部却下以上
438 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 21:54:24 ID:WJ/vZPdW]: チャチャ入れだけは一生懸命。
何このキチガイ（笑）
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 22:11:07 ID:HwwmhKtf]: 代替を書くとかできないんだろうね
恥かくから
440 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 00:01:09 ID:itUIcLVj]: 1番　クーベリックBRSO
2番　同上
3番　マゼールVPO
4番　カラヤンBPO
5番　同上
6番　同上　
7番　ショルティCSO
8番　同上
9番　カラヤンBPO1982
10番　ハーディングVPO
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 00:15:51 ID:8mIopfZO]: ↑　大丈夫？
442 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 00:20:33 ID:NVP90OKz]: ネタが無いからこういう荒らし系の保守厨を飼うのもありだな
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 00:33:13 ID:5HxH8MKx]: ↑　お前も書けよ　厨臭いランキングw
>>440大丈夫か？
444 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 08:05:08 ID:Nv0dN3Qo]: >>443
ランキング？
第一番から第十番までのそれぞれのベスト盤を並べているのであって、第一位から第十位までを並べているわけではないんだが。
445 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 09:14:40 ID:iqeFxhHA]: これって年齢を明記すると面白いかも
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 14:47:28 ID:M7LV+6EK]: そういうことを言うヤツの
職業と地位を明記すると面白いかも
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 15:07:54 ID:ITfnYRqC]: 1番　テンシュテットLPO
2番　テンシュテットLPO
3番　テンシュテットLPO
4番　テンシュテットLPO
5番　テンシュテットLPO
6番　テンシュテットLPO　
7番　テンシュテットLPO
8番　テンシュテットLPO
9番　テンシュテットLPO
10番　テンシュテットLPO（全曲盤は脳内）
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 23:00:07 ID:tvu09IoU]: 「指揮者重複禁止」の縛りで挙げてみる
そういえばこのネタ、昔このスレでけっこう盛り上がったよね

1番　Mヤンソンス／コンセルトヘボウ
2番　ハイティンク／ベルリン・フィル
3番　サロネン／ロサンゼルス・フィル
4番　Iフィッシャー／ブダペスト祝祭管
5番　シャイー／コンセルトヘボウ
6番　エッシェンバッハ／フィラデルフィア管
7番　MTトーマス／ロンドン響
8番　ラトル／バーミンガム市響
9番　ドホナーニ／クリーブランド管
10番　ギーレン／SWR
大地　シノーポリ／SKD
449 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 01:18:16 ID:JKD9woxZ]: >>448
巨人と復活は全く同意見です。
五番はマーツァル、チェコフィル
六番はティルソン・トーマス、サンフランシスコ響
七番はジンマン、チューリヒ・トーンハレがよかったです。
あとはまだ決定盤に出会っておりません。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 01:31:47 ID:JIQ9J2E3]: 面白いから自分も参加する

第1番ヤンソンス／コンセルトへボウ
第2番ラトル／ベルリン・フィル
第3番ノイマン／チェコ・フィル
第4番マゼール／ウィーン・フィル
第5番レヴァイン／フィラデルフィア
第6番テンシュテット／ロンドン・フィル
第7番ティルソン・トマス／サンフランシスコ響
第8番バーンスタイン／ウィーン・フィル
大地の歌クーベリック／バイエルン放送響
第9番バルビローリ／ベルリン・フィル
第10番あまり聴かないのでスルー

おまけ
カンタータ「嘆きの歌」ブーレーズ／ロンドン響
451 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 03:04:47 ID:JKD9woxZ]: >>450
ティルソントーマスの七番って、第一楽章がクレンペラー盤に影響されてるって感じるのは自分だけでしょうか。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 03:27:19 ID:Yr+Wft46]: 指揮者重複禁止縛りで参加します。

第1番若杉 / SKD
第2番ブロムシュテット / SFS
第3番サロネン / LAPO
第4番ハイティンク / ACO (1983)
第5番シャイー / RCO
第6番ショルティ / CSO
第7番ティルソン・トーマス / SFS
第8番デ・ワールト / RFO
大地の歌ホーレンシュタイン / BBCノーザンSO
第9番バルビローリ / BPO
第10番ギーレン / SWRSO

自分なりに一所懸命考えてみたのですが、
大分他の方と被っちゃってますね。
面白味がなくてすみません。
453 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 04:42:26 ID:57loKv8P]: >>452
デ・ワールトを持ってくるところはなかなか面白いね。でもワールトは確かに上手い指揮者
なぜにこれほどオケに恵まれないのかが不思議

音楽業界でなんかやっちゃったのか？
454 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 04:47:49 ID:DuwFODNq]: 指揮者重複禁止は何とかするとして、「アナログ録音」の
「正規スタジオ録音」限定でご勘弁・・・
第１番　テンシュテット／ＬＰＯ（１、５、９、１０はアナログ？）
第２番　ワルター／ＮＹＰＯ（コロムビア響と良く間違える）
第３番　メータ／ＬＡＰＯ（月並みな表現だがこの頃のメータは良かった）
第４番　ケーゲル／ライプチヒ放送響（avexのＳＡＣＤで凄さを初めて認識）
第５番　スイトナー／ベルリン国立歌劇場管（亡くなったのは去年だが追悼）
第６番　バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管（うめき声を聴く演奏）
第７番　クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（時間感覚が歪む）
第８番　ショルティ／ＣＳＯ（ちょい役だがポップはやはり良い）
第９番　レヴァイン／フィラデルフィア管（繰り返し聴いてこれが残った）
大地の歌　バーンスタイン／ＶＰＯ（アルト独唱が本来だとは思うが・・）
第１０番　セル／クリーブランド管（おまけのスケルツォ断片が結構良い）

縛りを外せば若杉弘さんの各種。ドレスデン、ケルン放響いずれも良いが
fontecの全集は当時の都響ではやはり力不足か？今の都響でもう一度録音
して欲しかった。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 05:46:05 ID:dW0FCNkR BE:210114263-2BP(347)]: 指揮者重複禁止ということで私も（古いのが多くなりそう）
括弧に入れたのは次点でこれも指揮者がだぶらないものを選んでみました

１番　ラインスドルフ／BSO（スウィトナー／SKD）
２番　シューリヒト／フランス国立放送
３番　アバド／VPO
４番　レヴァイン／CSO（クレンペラー／PO）
５番　ノイマン／ゲヴァントハウス（バルビローリ／NPO）
６番　ショルティ／CSO
７番　バーンスタイン／NYP（ゲルギエフ／LSO）
８番　テンシュテット／LPO
９番　シノーポリ／SKD（ホーレンシュタイン／フランス国立放送）
１０番　ザンデルリンク／ベルリン響（バルシャイ／ユンゲドイチュ）
大地　ワルター／VPO（ライナー／CSO）

他の組み合わせもいくつか出てきそうだけど
８番を何にするかで迷うかも・・・
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 09:51:36 ID:v94NP337]: 小生は縛りにとらわれずに（趣意が不明なので）

№1　ジュリーニ/CSO.
№2　アバド/CSO.
№3　バーンスタイン/NYP.(新旧)
№4　ホーレンシュタイン/LPO.
№5　アバド/CSO.
№6　ショルティ/CSO.
№7　ギーレン
№8　バーンスタイン/VPO.
№9　ジュリーニ/CSO.
大地　バーンスタイン/IPO.
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 11:26:48 ID:Td3N9nkO]: こんな事をしても何も意味も無いのに馬鹿がマラ好きには多過ぎるなｗ
458 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 11:35:42 ID:fixvP0gV]: ここが２ちゃんねるだということが分かってないバカが>>457
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 11:52:26 ID:ACFebY4d]: >>458
じゃー２ちゃんねるとは何ぞや
ちゃんと答えてみな馬鹿がｗ
460 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 12:07:13 ID:z+PLx2GB]: お前等他所でやれ。カスども
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 13:24:35 ID:L9EpFpt2]: >>457
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 13:26:04 ID:mnV1sL2p]: 趣意が不明ｗとか何も意味も無いｗとか、
空気の読めないヤツがエラそうに語るなよ。
外で雪ダルマでも作って、遊び心を育んできたら？
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 15:26:04 ID:6Bw3NTnC]: 最高にバカでゴミなのは>>457で決まりだな
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 15:29:24 ID:9m9IaLn/]: お前等便所でやれ。カスども
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 16:05:33 ID:gWbAIQyu]: >>463
いやお前だよカス
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 18:07:49 ID:pmEa6DWY]: >>462こそ空気読めとかほざく前に日本語読めや、ボケ
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 19:24:43 ID:TZTm7+zP]: マーラー10番ギーレン欲しい
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 19:43:27 ID:57loKv8P]: みんなのお勧め盤は面白いんだけど、そういうのはあの糞レコ芸なんかでウンココーホーなんかが世紀の名演
みたいなのをしょっちゅうやってるから食傷気味

できれば10kHz以上の音なんて充分に聞き取れないウンココーホーでは正当評価できない、最近の超絶優秀録音
盤からの選定で、勧めてくれないか？

ちなみに４番だったら、俺はインバル　フランクフルトが優秀と思う
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 19:56:18 ID:WSELUCAg]: ギーレン９番に萌える俺様も参加していい？
470 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 20:15:51 ID:JKD9woxZ]: >>468
ティルソントーマスの六番、ジンマンの七番、マーツァルの五番、ヤンソンスの一、二番。
ハイティンク＆シカゴ響の三番。
471 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 20:24:49 ID:7KbwUnAU]: >>468
あんまりハゲてない頃のインバルいいよな！
１、３、７番もいい
472 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 21:45:09 ID:57loKv8P]: >>471
インバル　フランクフルトの7番は良いね！　ただフランクフルトはトランペットが下手なのが痛いな

それと、ジンマン　チューリッヒの5番も好きだ　これはもの凄く録音が優秀だと思う。
特にSACDで聞くとすばらしい

ハイティンク　シカゴは未チェックだったな、明日HMVにでも行ってくるよ
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:07:14 ID:Yr+Wft46]: >>452ですが録音だけで選び直してみました。
大地の歌以外はCDレイヤーでの視聴です。
()内は指揮者縛りで選んだ場合です。

第1番シモノフ / RPO
第2番 P.ヤルヴィ / フランクフルトRSO ※非HQCD盤での視聴
第3番ハイティンク / CSO
第4番ハーディング / マーラーCO
第5番ノット / バンベルクSO
第6番シャイー / RCO
第7番バレンボイム / SKB
第8番ティルソン・トーマス / SFS
大地の歌大植 / ミネソタO ※HDCDでの視聴
第9番ギーレン / SWRSO ※2003年録音 (ペシェク / RLPO)
第10番ギーレン / SWRSO

>>453
レスありがとうございます。
ワールトは職人肌で好きな指揮者ですが、華がないように感じるので、
表舞台で大活躍というのはちょっと想像できないですね。
474 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 22:15:40 ID:PobEYVFx]: >>453

コロンビア・アーティストに反旗を翻し、あちこちで干されたんだよ！
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:34:33 ID:57loKv8P]: >>474
コロンビアアーチストって、あの大勢の指揮者を抱えているエージェントのこと？

となると、なにか金銭トラブルかな。
ワールトは、昔サンフランシスコ響とフィリップス他に結構な数の録音を残していて
特に現代音楽なんて絶品なんだが、その後は鳴かず飛ばずだなぁ
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:36:40 ID:57loKv8P]: >>473
1番のシモノフは、私も持っていますがこれ300円くらいの廉価盤なのに、もの凄い爆演だよな
大植はミネソタの頃はかなり良い演奏を残しているイメージで、あの優秀録音のなんだっけ
リファレンスレコード社か、そことマーラーなんて残してくれたらよかったのに。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:57:47 ID:Yr+Wft46]: >>476
シモノフ盤はバズーカホルンが凄いですし、ティンパニ
も下までちゃんと入っていて掘り出し物ですよね。

リファレンスレコードのCDはこの前HMVでセールを
やっていたのでまとめて買い込んだのですが、どれも
音のいいものばかりでした。
大地の歌だけで終わってしまったのは悔やまれますね。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 06:13:14 ID:DDjY1LX5]: 第1番アバド / ルツェルン
第2番アバド / ルツェルン
第3番アバド / ルツェルン
第4番アバド / ルツェルン
第5番（アバド / ルツェルンを注文中）
第6番アバド / ルツェルン
第7番なし
第8番なし
大地の歌なし
第9番アバド / ルツェルン
第10番 LAN SHUI / シンガポール響

オレのブルーレイコレクション
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 06:17:30 ID:V2HlxXCx]: まだやってんのか暇人ども
会社で仕事以外、休日にやる事がなのかねｗ
480 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 07:38:27 ID:ayeqRPf1]: アブラヴァネルを聴きなおしてみたが、今となってはかなりヌルいな。
モルモン響もレベルがトップクラスとは思えない。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 09:11:11 ID:4sVyyHVk]: >>478
アバド/ルツェルンの5番、BDで出るの？
482 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 14:50:54 ID:UKkecMwH]: >>480
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね

コージアンだったかが着てから激変し、かなり実力あがったけど

最近全然聞かないけれど存続しているのかな
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 15:57:43 ID:0ES3NdI8]: >>472
俺はあのフランクフルト放送響のトランペットの音色好きだ

確かにミスはあるけどw
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 16:56:44 ID:UKkecMwH]: マーラーの交響曲は、皆さんご存じのように金管群の腕が問われる曲がほとんどだよね
トランペットで凄腕と思うのは、実はメータ指揮の5番で堪能できるNYフィルの主席、それから同じ5番だと小澤指揮のボストン響
の主席も非常に上手い
反面へたくそなのはロンドンフィル。テンシュテットの演奏で残念なのはLPOってとこだね。これがベルリンとかせめてフィルハーモニア
であればよかった
485 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 17:40:48 ID:R5Escq6e]: >>484
チェコフィルのホルンが凄く上手いんですよ。
おかげで五番の第三楽章とか七番とかあまり好きでなかった曲が好きになりました。

録音の優秀なマーツァル盤がお勧めです。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 19:10:56 ID:WKqTpb0m]: 意外とテンシュテットの評価が無いなあ
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 19:16:42 ID:vWvM9xcZ]: 録音悪いもん
488 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 20:41:56 ID:f5obHTmL]: 6、8を除いて同意する。
489 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 00:56:54 ID:kHvQiEiT]: >>483
俺も好き．結構大胆に外すのが勢いがあって良い．復活の最後の方とか．
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 02:48:13 ID:Va38Spd6]: テンシュテットの7（ライブ盤）も録音悪くないんだが
少なくとも最新録音であるはずのフェルツより遥かに良い
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 06:28:26 ID:1RjKQS1q]: >>486
こんな餓鬼の一連の流れに参加してないだけだろ
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 13:00:50 ID:TUOFmxVK]: 金管がヘタでも、結局聴いて満足するのはテンシュテットLPOなんだよな
493 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 13:27:42 ID:TvsIg/hn]: 大して感動しなかったけど。テンシュテット＆ロンドンフィルの復活。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 13:59:27 ID:CvGKvA8c]: >>180
大阪人はせっかちなんやで～
もうええやんハヨ終われって感じなんやで～
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 14:08:01 ID:CtzDfay9]: >>493
２種類あるけどどっち？
496 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 15:17:10 ID:TvsIg/hn]: >>495
ジャケットが青いやつ。
ロンドンフィル自主製作のライブ盤。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 16:31:20 ID:r+809IXP]: >>496
そっちか、その演奏わたしは大好きだけどな
まぁ人それぞれって事で
498 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 16:51:30 ID:ExSG0Q8a]: >>497
NDRとの復活は演奏は凄惨だけとorganが聴こえん！
499 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 18:49:03 ID:4ucZbcG5]: 油は人気ねえな。
500 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 20:40:06 ID:syr+SUnM]: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　古典なんかつまんない、ﾏｰﾗｰ最高！･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 07:26:20 ID:WwDDLlYr]: マーラーもバッハも聴くが
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 08:34:56 ID:pz9NbRi0]: マーラーなんかよりバッハを聴け
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 08:42:53 ID:X+IwDpuL]: ブラームスなら聴くでぇ～
504 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 18:56:47 ID:T+YvyxFW]: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　ﾏｰﾗｰ好きはﾒﾝﾍﾗじゃないﾌﾟｼｺじゃない･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 21:54:04 ID:WwDDLlYr]: >>504
それ言ったらシューマンはモーツァルトはワーグナーは
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 21:54:44 ID:WwDDLlYr]: あ、ブルックナーを忘れてた
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 01:31:57 ID:6bOtWOzK]: アシュケナージの5番（シドニー）が意外に良かった
このコンビで全集だったら、思ったよりもまともかも
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 00:34:55 ID:fP/+U/f8]: www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3990148
どうよ？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 00:56:20 ID:jkFmrDrg]: こりゃまたマニアックだな
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 01:41:17 ID:j3aqYRtl]: >>508
ボールトとロスバウトは持ってないから注文した。
このレーベルだから音質はともかくとして、この値段で
これだけ揃うなら買いじゃないかな。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 08:52:43 ID:DGgESrX9]: ゴミ集めも大変みたいだなｗ
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 10:33:10 ID:UVQm0fnc]: 理想の演奏追求型とコレクター追求型がいるからな
そうしないと社会が回転しないからコレクターには感謝すべきだ
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 15:28:41.51 ID:LQpCh8wE]: マーラーの交響曲自体がゴミのようなもんだからなｗ
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 17:23:29.60 ID:LGocHb9M]: チェリビダッケさん乙です

チェリビダッケさんには悪いけど、僕はマーラー好きです
515 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/21(月) 00:39:51.51 ID:lASbQhdO]: 割と良い演奏だな　セーゲルスタム　
録音が極上だ
www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN%209572M
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/21(月) 13:50:19.22 ID:odSir7pD]: セーゲルスタムはブリリアントが再販してくれるのを待つぜ
実現するのかどうかもわからんけど・・・
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/21(月) 18:38:36.10 ID:12ae72uF]: MTT/サンフランシスコsoのBOXが４月予定と
レコード芸術に小さく出てましたな。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 20:56:48.89 ID:yaWphMo3]: 塔のギーレン箱取扱終了になってる・・・。さっさと注文しときゃよかった
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 22:11:15.18 ID:WPzD1DXm]: >>518
ああいうの（既存BOXの安売り再発売）は買えるときに買わなきゃ
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 22:38:31.17 ID:vt7ROZmX]: すぐに手を出さなかったのは、今本当に聴きたい物じゃなかったんだよ。
自分はそう考えてる。
本当に聴きたきゃ、見た瞬間ポチってるさ。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 22:48:57.87 ID:FLmdFVg3]: >>520
そういうのが一番、買い損ねるね。
最近だと、ブダペスト弦楽四重奏団のベートーヴェン（Sony）とか
ＲＣＡリヴィングステレオ（６０ＣＤ）あたりもそうかな。

万難を排してまで買いたいとは思わないが、こういうのに限って、
気がつくと売り切れてたりするから困る。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 22:56:33.74 ID:w5dvXGBW]: このスレっぽいところで、レヴァインの選集はすぐ消えちゃうかなどうだろう
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 23:41:40.79 ID:vt7ROZmX]: >521
もちろん、失敗もしているからすぐ廃盤になりそうで、
再販の見込みがなさそうなものには鼻が利くようになるよ。
ブダペストやリビングステレオはすぐに買った。

>522
ソニー箱系はピンときたらすぐに買った方が良いかもね。
524 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/27(日) 16:09:43.71 ID:o+0Y/bbx]: レヴァインはもう少し録音音質が良ければいいのにな。
アナログのノー天気乾燥音だけはいただけない。

同時期のメータ　ロスフィルはもの凄くいい音なのに
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 19:01:02.64 ID:0rRb94NN]: テンシュテットの全集にハマってる。
音が悪いとか音場が狭いとか色々言われてるが･･･
自分には好みの音質だ。
ケバい高音がないのがいいｗ
何より奇を衒わない中庸で堅実な解釈と演奏がいいね
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 19:17:09.98 ID:C/H0uFMM]: これぞ狂ったマーラーという全集を教エロい人
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 20:07:34.32 ID:ytlosOmd]: バーンスタイン新
マゼール
ギーレン
スヴェトラーノフ
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2011/03/02(水) 20:45:18.47 ID:0rRb94NN]: 中庸で堅実な解釈といっても、そこはマーラー！　
けっしてクラシック音楽ではない･･･
どんなジャンルにも属さない、メンヘラサウンドだからｗ
だから狂ったマーラーという表現はない
すでに、これ以上狂いようがないほど狂ってるｗ
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 21:13:07.15 ID:8s5ud/wV]: まだまだ若輩だな
530 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 21:35:06.63 ID:wiVrzoiK]: >>526
全集で狂ったのはないなぁ　
下手すぎて泣きたいのはあるけれど。
アブラ指揮のユタ交響楽団のやつ。これはアマオケ以下のグダグダ演奏。

コバケンっが全集を出せば、唸り声と嗚咽、涙の浪曲が同時録音されたグダ演なのでは？
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 21:54:57.99 ID:YZ4Cpaa2]: >>527
マゼール買ったけど
一度聞いただけで印象に残っていないな
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 01:12:52.28 ID:4DleP4ui]: テンシュテットを公式・非公式盤で愛聴してきたけど
MTTやギーレンなんかの「最新録音盤」を聴くと
演奏云々よりも録音技術の素晴らしさに聴き入ってしまう

そしてやはり…
テンシュ先生の元へと帰ってゆくのだった
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 08:35:32.62 ID:lY61fJAD]: メータの全集ってないの？
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 09:59:05.61 ID:mcyDV0i8]: メータは7,8,9番がないんだっけ
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 20:12:53.01 ID:7bf0B473]: >528
慟哭
絶望
狂乱
死の前の静寂
死
536 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 02:29:57.79 ID:6fFeE1YW]: >>534
メータの8番はモントリオール響との非公式盤有
9番はイスラエルフィルとのアナログ録音
7は無い
537 名前：533 mailto:sage [2011/03/04(金) 09:48:28.64 ID:VraNogap]: ありがとう．１曲ずつそろえるしか無いのか・・・
ちなみにVPOの復活(1975)からマーラーを聴くようになりました．
538 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 15:40:53.80 ID:A+kaI0rM]: >>537
その２番は奇跡的な名盤ですね

その他だと、ロスフィルとの３番と５番がメータの名演　録音もアナログ後期で素晴らしい音質
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 17:50:29.41 ID:Rb/jp/7m]: >>525
テンシュテットのスタジオ盤は、たしかに堅実ですね。ってかテンシュテットは堅実に音楽を作る指揮者だったことが
よくわかりますよね。だけどそこはやはりライヴ演奏にも通じるものがあると思いますよ。
９番、１０番アダージェットなんてかなりかっとんでいるように思います。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 18:39:30.60 ID:ENYmOpN0]: ジンマンの全集ｷﾀ
541 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 18:51:58.20 ID:DSoFBsrZ]: ギーレンの全集ちゅうもんしてずっと入荷待ってるんだが･･･
ゲットできんのかな。。。(土器土器
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 19:03:34.39 ID:BpIdqge0]: >>538
ありがとう．
ロスフィルの５番はとても好きです．
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 21:28:18.67 ID:1vE4LhEH]: ジンマン大地の歌ないのかよ。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 22:31:29.24 ID:yJS5qezF]: 大地の歌は本当に指揮者によって扱いが別れるな（レーベルの意向もあるんだろうが）
アバドみたいにあれだけ録音があるのにこれだけなかったり
シャイーに至っては嘆きの歌から10番の演奏板、オケ判のリートも全部入れてるのに録音が無かったり

大地の歌を明らかに交響曲の一環として捕らえてるのは
ショルティ、インバル、テンシュテット、ベルティーニ、シノーポリ、ラトル、ブーレーズといったところか
バーンスタインがわからないな、録音を見る限り交響曲チクルスとしては入れてないように見えるし
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 23:17:33.51 ID:Rb/jp/7m]: 欧米では「大地の歌」を歌曲として分別していることが多いんだよ。
日本じゃ作曲家の意志を尊重してあくまで交響曲だけどね
546 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 23:43:39.21 ID:Y/UoLxsh]: 「大地の歌」というメインタイトルに続き、副題として「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」（Eine Symphonie fur eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester ）とあり、
通常マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられるが、連作歌曲としての性格も併せ持っており、「交響曲」と「管弦楽伴奏による連作歌曲」とを融合させたような作品であるといえる。
このため、交響曲としてはかなり破格の存在であり、「9番目の交響曲」であるという点も影響してか、マーラーは「第○番」といった番号を与えなかった（詳しくは第九のジンクスの項を参照）。
なお、ウニフェルザル出版社から出版されている決定版総譜には「大地の歌」とだけ記されていて「交響曲」とは全く記されていないところを見ると、歌曲集としての重みも非常に強い。

外国語版でも似たような記述
ややこしいもんですな
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 00:59:30.50 ID:Vkp6m9Ts]: 最初はどうあれリートのスコアと見比べれば
マーラーが最終的にはシンフォニーとして仕上げてるのは明白だと思う
わかりやすい例としてリートでは声の指定が無いしオーケストラの規模が違う
あとリートの創作がイレギュラーなのに対して
4番から大体2年で1曲（かぶる場合もあるが）仕上げるという交響曲創作の周期にも入ってるしね

ただ日本ではなぜか交響曲が異常にもてはやされるけど、むこうでは管弦楽曲の一種という扱いだし
むしろ声楽曲が非常に尊重されてる（人気があるというワケではないみたいだが、オペラは別として）
分類に対するこだわりがあまり無いから日本みたいにいちいち交響詩（シンフォニックポエム）とか歌劇（オペラ）とか表記しない
だから　交響曲「大地の歌」なんて表記しないで曲のタイトルがある場合はただそれだけを表記するのは当然のこと
じつは交響曲かどうかなんて事に一番こだわってるのは日本人かもしれないね
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 02:18:16.80 ID:gyngTV7v]: 交響曲と「書く・分類する」と「書かない・分類しない」では売り上げに影響するからな。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 09:28:03.75 ID:ZIaztnu1]: 本人が交響曲だと宣言したら交響曲だよね・・・マーラーは何て言ってるの？
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 09:34:29.41 ID:vci6ZVY8]: >>549
>>546
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 11:23:49.81 ID:05MCN62Y]: スクリャービンも交響曲４番と５番ではピアノ使ってるしな
シンフォニーしてたら歌であろうが他の楽器であろうがいいんだよ
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 15:10:02.52 ID:NE8PQhZX]: アルカンにも「ピアノ独奏による交響曲」があるな。
練習曲集の一部（第4曲から第7曲まで）っていうメンドクサイ扱いだけど。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 18:07:47.60 ID:3HdouMOH]: 日本でも、アルプス交響曲を彼の交響詩と同様の低評価を下している人が多いから、
「交響曲」の文字に騙されて何でもかんでも持て囃すほどには日本人もバカではない
という論理は少々強引だろうか？

それに、世界には声楽曲を好む国もあれば器楽曲を好む国もあって、
自分はそれを統一する必要は必ずしもないんじゃないかと思っている

演奏者はもうかなり以前にグローバル化した。今度は聴衆までグローバル化し、
また一つ良い意味での「壁」を無くすのはちょっと惜しい気がする

それに、箸にも棒にもかからないジャンルならいざ知らず、「交響曲」というジャンルなら十分に聴衆も一生をかけて追求し続けられるほどの深さを持っている気がする

ブラームスが慎重を期して２０年もかけたから言うのではないけれども、
交響曲というのはやはり全身全霊を込めて書く作曲家も多いし、
本当に不足ないジャンルだと思っている
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 18:26:00.73 ID:GbOBPQWk]: スペイン交響曲は協奏曲扱いだよねえ。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 18:31:05.59 ID:TFyAZQDy]: ブリテンをみよ。
チェロ交響曲
春の交響曲
シンプルシンフォニー
まともな交響曲がないｗｗｗ
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 18:56:02.48 ID:NnRjWBJc]: シェーンベルクの「ペレアス」は実質交響曲だよねえ
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 20:10:24.82 ID:Q4wCUOgy]: >>554
交響曲の聴きどころ/諸井誠
www.yamahamusic.jp/shop/chiba/media/02/706/detail/14786
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 20:16:34.62 ID:05MCN62Y]: >>557
ブラームスがないのが気に入らないな
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 20:19:26.64 ID:ax88lbpL]: モーツァルトの32番を交響曲と言っていいのか
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 20:50:34.63 ID:Zh8UJngX]: >>554
フランスのサンフォニーはまた別の枠組だから
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 13:58:21.62 ID:U2mLrzPh]: >>541
オレは今日届いたよん
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 19:55:27.22 ID:MVgsesxj]: マーラーにとっては「交響曲」の定義はどうでも良かったんだと思うよ。
大指揮者として過去の名曲をキッチリ指揮して地位を築くなか、自分の作品は「好き勝手やらせろよ」って感じだったのでは？
第８番「1000人の交響曲」なんて「あれはカンタータだろ」って意見もあるし。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 20:07:59.39 ID:hEVKySFn]: まさかブーレーズより先にジンマンがBOXになるとは
商売のやり方の問題なのかもしれないけどさ
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 22:39:43.56 ID:TVMPVg7F]: 今や大手CDレーベルがクラシック関連を鋭意縮小中
かたや独立系や中小レーベルが元気

あ、ジンマンもRCAだから大手か
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 22:04:29.20 ID:ahxrTQRr]: ジンマンのはジャケット良いよね
近代名画集
なので全集を待つまでもなくバラでそろえちゃった
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 09:10:31.84 ID:Yok/byHR]: LPだとジャケットが重要だったけどなー
567 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/10(木) 22:45:32.47 ID:vtpZ7btt]: www.amazon.de/dp/B004OGDW4M/
独尼4/29発売。中身がわからん。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 22:50:06.33 ID:ETkgyYES]: >>567
マルチすんなよ
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 03:24:14.37 ID:H8YztanN]: >>563
DG=UniversalとRCA=Sonyのマーラー全集の数(種類)の差じゃね？
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 06:52:09.15 ID:L36PXZL7]: そういえばRCAってジンマン前は全集あったかな。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 08:11:58.78 ID:WX69uyhV]: >>570
ない
レヴァインのは選集でそれ以前はラインスドルフとライナーが数曲だけ
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/13(日) 08:44:54.46 ID:zHFW15yG]: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

www.amazon.com/Symphonies-1-9-Mahler/dp/B000003ET5/
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/14(月) 02:04:26.89 ID:6927uIdX]: >>572
ワールト名前打ち間違えられてて気の毒
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/15(火) 18:47:48.43 ID:XNOTTZwI]: ブーレーズ
マーツァル

全集ﾏﾀﾞｰ
575 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 09:02:51.70 ID:H9sgw7W7]: Symphonies 1-9　価格：￥ 3,083
www.amazon.co.jp/Symphonies-1-9-G-Mahler/dp/B004TB6GEA/

アブラヴァネルらしい
576 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 11:15:40.18 ID:LSeM/5MR]: >>575
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから余程のコレクター以外は
買う意味無いよ
録音も良くないし

と言いつつ、分売で５，６，８を買ってみたけれど
577 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 11:47:21.40 ID:euk+/mdv]: 全部持ってるんだけど箱になるならいいかなと
それに一応バーンスタインと並ぶ世界初の全集だし
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 12:41:59.47 ID:BromCQyW]: >>576
>昨今のアマオケ以下の演奏だから

むしろ、聴いてみたいｗｗ
579 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 12:58:39.84 ID:LSeM/5MR]: >>578
ヴァンガードの分売を持っているけれど、
5番なんて最初の1音からトランペットがオドオドしていて悲しい
ただ、オケの人数だけは多そう

意外に上手い聞きなれないオケは、
グランカナリアオーケストラ(アルテノヴァ）のマーラー１，３，４，５，７番集

これは好き
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 13:00:12.57 ID:ryyF40if]: シベ全の木管もひどいぜ、ユタ交響楽団
でも箱になるなら買っちゃう
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 18:47:43.52 ID:19kB8tO2]: >>579　同意。
リーパーは、初期ナクソスのシベリウス（これはオケが酷かった）も、
解釈そのものは良かったし、グランカナリアとのマーラー、ドヴォルザークも、
かなり良い仕事をしてた。

もう少し知られても良い指揮者だと思うけどね。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 22:15:36.05 ID:3VuPcVf9]: リーパーは名前で損している。
ゲームの雑魚キャラみたい。
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 22:21:10.02 ID:BromCQyW]: ちょっと軽いよね。語感。

ウーパーとか、ルーピーとか、リーパーとか、
アーパーとか、ヒーハーとか、

この手の名前は日本では損するね。海外はともかく。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 02:12:57.69 ID:ES/B1BH9]: パッパーノとかもそうだな
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 02:26:45.78 ID:h0vYK1Xz]: >>583
マーラー、バーバー、レーガーも入っちまうな
濁音がある分、後ろ2人はまだマシかも
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 08:42:10.38 ID:9D0uBabU]: パ行で、ひっぱると軽くなるみたいね。
パー、ピー、プー、ペー、ポー

全部軽い。語感。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 12:44:38.45 ID:HZG0McU5]: 何か、ロック聴いてると、クラシックやジャズも聴きたくなる。
そんなロック厨な俺が、クラシックと出会った。
初めて買ったのが、マーラーだった。
何か、普通にマーラーは聴きがいがあるんだが、
ベートーヴェンとかも偶に聴いたりするかも知れんが、
モーツァルトは全然聴いてない。
まぁ、ジュピター持ってます。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 18:10:37.99 ID:YlzAQcD6]: >>587
なにがなんだかw
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 18:48:33.73 ID:9D0uBabU]: >>587
音楽鑑賞クラブの自己紹介みたいでｲｲ!
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 22:30:05.80 ID:LnsEAbG9]: >>585
マーラーは存在自体がでかいから名前の違和感も帳消しｗ
濁音は良いんじゃないか？
問題は半濁音だｗ
591 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 23:41:13.23 ID:m/oS28l3]: フランチェスコ・エゼキエーレ・エルメネジルド・

スッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 23:55:04.36 ID:nZuOjHdn]: ヘビメタは、ブルックナーがぴったりだけどね
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 00:14:44.39 ID:U4qtsP9X]: ブラームスに言わせるとブルックナーの交響曲は大蛇みたいなもんだそうで、
なるほど蛇メタかw

あ、つまんないって？ｻｰｾﾝ
594 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 18:15:10.61 ID:Y4hezupM]: ブルはどれもお経みたいだよな･･･ｗ
595 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 21:22:52.67 ID:Ns+Oiu34]: ブルックナーの曲は意外にロマンティックですよ

許光俊の受け売りだけど

でも４番７番８番あたり聴くと本当にそう思う
596 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 21:50:45.94 ID:kfy9LrCk]: マーラー交響曲全集＆ライヴ録音集
テンシュテット＆ロンドン・フィル（１６ＣＤ初回生産限定盤）
www.hmv.co.jp/product/detail/4035133 マルチバイ特価(税込) : ￥4,109
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/01(金) 21:54:01.16 ID:YFKHa+Nv]: >>596
新リマスタしてるなら買いたいな。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 08:11:49.64 ID:SEgvB8Gr]: >>576
一瞬ヒューストンSOかと思った
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 12:07:13.51 ID:z/v8NQLf]: >>596
私はテンシュテットのマーラー5～７スタジオ盤が結構好きなんだが
良い音で聞き直せるチャンスかな？
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 12:51:29.03 ID:Rfenfz8v]: 新たなリマスタはしないんじゃないかな。
但し、フルトヴェングラーみたいに、新たにリマスタするケースもある。
一概に言えない。ケース・バイ・ケースか。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/04(月) 01:13:30.06 ID:8dsjJzZk]: 赤色のBOXと同じ音ならいらんな
602 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 09:52:40.53 ID:e6amEJJb]: 塔、犬より安い。
tower.jp/item/2872562/
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 10:19:25.81 ID:bqLfrAaU]: >>596
なんで1番のライヴだけ別のセットに入れたのかなって思ったけど、
オケがシカゴだからなんだね
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 12:10:53.88 ID:9JUwSBum]: ブーレーズは10月らしいですね
歌曲はどの程度入るのかな
605 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/06(水) 17:47:23.16 ID:E3ihWfxZ]: 602 犬の方がもっと安くなった。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 18:10:05.88 ID:SHAv1vtg]: 犬と塔の新譜の価格設定は、あたかも談合もどきに、ぴったり同じことが
少なくないんだが、どうしたんだ今回は？

まあ、こっちは大歓迎なんだが。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/06(水) 20:20:06.96 ID:LrdnK2jn]: >>605
早速塔のをキャンセルして、犬に注文し直した。
608 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 17:38:08.63 ID:TcBMJp//]: www.digitalconcerthall.com/ja/info/hmv
みな応募しよう。私も今考えている。何がベストかみな公表しよう。
609 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 18:16:00.22 ID:TcBMJp//]: www.digitalconcerthall.com/ja/info/hmv
マーラーのベスト録音を選ぶ投票。私も正直参加を考えている。何を選ぶか1枚なので大変難しい。
正直、悩む。巨人だけでもワルターにするかテンシュテット、LPOにするか悩んでしまう。復活はクレンペラーか。
第3はハイティンク、BPOの映像作品か。ショルティ、CSOも捨てがたい。第4はバーンスタイン、NYPかセルかアバドのどれにする、
第5はバーンスタイン、プロムスライブかテンシュテットの1988年。
第6はバーンスタイン、VPOの映像作品、第7はブーレーズ、クリープランドフィル、第8はショルティ、CSOか、いつも聴かないのでつらい、第9は
あえてカラヤン、BPO100周年かバーンスタインの一期一会か。第10はいつも聴かないのでつらい。誰がよいかわからない。ラトルにするのもひとつ。
大地の歌はワルター、VPOかクレンペラー盤か。
今、ワルターの巨人を聴いている。
610 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 18:29:03.19 ID:TcBMJp//]: 巨人は悩む。アバド、ルツェルンも名演。復活にはテンシュテット、北ドイツ放送響のライブもある。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 18:41:24.99 ID:NnnNOpRy]: >>608
>>609
>>610
セルスレッド6の霊能者日記6
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1300798594/
612 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 19:26:22.93 ID:TcBMJp//]: >>609 クリーヴランド管弦楽団に訂正。
第1、ブルーノ・ワルター指揮、コロンビア交響楽団、1961年録音。
第2、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響、ファーストクラシックの録音。
第3、ベルナルド・ハイティンク、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、1990年12月14-16日ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録。
第4、レナード・バーンスタイン指揮、ニューヨーク・フィルハーモニック、レリ・グリスト〈ソプラノ〉、1960年録音。
第5、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、プロムスライブ、1987年9月10日ロンドンライブ、ファーストクラシックとGNPとサルナダレーベルで3枚所持している。
第6、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、
1976年10月ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライブ収録
第7、ピエール・ブーレーズ指揮、クリーヴランド管弦楽団
1994年11月クリーヴランドでの録音
第8、サー・ゲオルグ・ショルティ、シカゴ交響楽団、1971年録音
第9、ヘルベルト・フォン・カラヤン、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1982年5月1日録音のライブ。ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート、GNP盤。
第10、サー・サイモン・ラトル指揮、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1999年録音。
　　　　〔デリック・クックによる補完版〕
大地の歌、オットー・クレンペラー指揮、フィルハーモニア管弦楽団、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、1964年録音1966年録音
これで投票するか考える。今、プロムスライブをGNPで聴いている。
613 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 19:32:29.26 ID:TcBMJp//]: 第5、サルダナレーベルの間違い。すいません。
614 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 20:03:15.86 ID:TcBMJp//]: www.kna-club.com/archives/tennstedt/tennstedt014.html
復活のベスト盤。ファーストクラシック、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響盤。1980年8月29日のライブ。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 21:52:41.39 ID:o0ET0HXm]: 今すぐ消えろ、今すぐだ。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 23:05:52.04 ID:gYEOul5y]: ID:TcBMJp// ←死ね
617 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/04/08(金) 23:42:15.43 ID:CmngM5Bz]: >>612
コメント、(ペンネーム、｢セルスレッド6」)
1曲1枚にしぼるということで非常に難しい選択となった。巨人はテンシュテット、LPO盤を泣く泣く落とした。
復活はクレンペラー盤を入れたかったがテンシュテットのライブがわずかにクレンペラー盤を上回った。
第3はハイティンクの衛星放送を録画し仕事をしながら延々視聴していた思い出がある。ショルティ､CSOも考えたが落とした。
第4はレリ・グリスト(ソプラノ)の名唱が良いので選択。宇野　功芳先生と同じ選択となった。
第5はプロムスライブが一番素晴らしいと思う。私は同じものを3枚、メーカーを違えて所持している。
第6は朝早く起きてこれの第3楽章や第4楽章を聴きながら仕事をしたのを思い出す。決死の名演。
第7は眼光紙背に徹したブーレーズのマーラー演奏が素晴らしい。
第8は正直、好きな曲でなくあまり聴かない。一番思い出深いのがショルティなので選択した。もっと良い演奏があるかもしれないがわからない。
第9のカラヤンのグラモフォンの正規盤は冷めているが1982年5月1日のライブはホットなカラヤンが聴ける。なぜ正規盤化されないか不思議のひとつ。
第10はラトルのクック版に敬意を表する。正直、あまり聴かない曲だが敬意を表して選択した。
大地の歌は正直、クレンペラー盤かワルター盤以外ほとんど聴かない。一番好きなクレンペラー盤を選択した。
618 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 17:12:37.34 ID:oDZyD4+S]: >>617
では学生オケの演奏会の感想

1番は早稲田大学交響楽団
2番は京都大学交響楽団
3番は神戸大オーケストラ
4番は千葉大交響楽団
5番は東京工業大学オーケストラ
6番は名古屋大学交響楽団
7番は早稲田大学交響楽団
8番は該当なし（たぶん学生オケではここ10年はやってないはず）
9番は京都大学交響楽団

なぜ京都が多いかというと母校だから許せ
619 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 18:36:41.41 ID:HKduDIiy]: 京大オケといえば佐渡との9番を思い出す。あれは白熱の名演奏だった。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 20:05:45.12 ID:iTAJuoYN]: >>600
ARTになってるのにわざわざ旧マスタリング使うってあるのかな？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 20:17:43.67 ID:hyybS9Rh]: ジンマンの全集が手に入るまでマーラーを控えようと思ってたんだが
そろそろ禁断症状（？）が出てきたぞ。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/11(月) 23:47:46.08 ID:r7TvcleI]: わかるなぁ
ジンマン全集は日尼に予約なので来週以降になるのだが、
つなぎにWeitblickの格安CDを注文したが届かない
ペシェクの交響曲集も来週だし、ヤンソンスの3番も月末、
新譜に飢えてる
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 19:08:44.11 ID:kkWddsr1]: ヤンソンスの３番は楽しみすぎる。
「俺の曲だ」と公言してるだけに期待大。

そういやサラステにバトンタッチしたオスロ・フィルの６番もまだ未入手だ。
あっちのシリーズも完成をみる日がくるんだろうか？
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 17:26:21.09 ID:zLEFiZo3]: ヤンソンスの３番って去年BSで放送した奴か？
今更音だけ聴いてもなｗ
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 20:57:17.07 ID:RPe/kfHZ]: SACDじゃん。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/15(金) 21:29:06.72 ID:CxqvKTFI]: img.hmv.co.jp/image/jacket/400/40/4/5/130.jpg
ジンマン全集と比較すると、なんかジャケット安っぽい
半額以下なので当然といえばそうなのだが
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 06:36:01.39 ID:8CVOLxSH]: >>626
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628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 08:22:40.22 ID:MBygehGS]: 油をバカにすんなああああ･･･
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 08:23:47.52 ID:MBygehGS]: 【参考】
482 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/02/12(土) 14:50:54 ID:UKkecMwH
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね

499 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/02/13(日) 18:49:03 ID:4ucZbcG5
油は人気ねえな。

576 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/03/30(水) 11:15:40.18 ID:LSeM/5MR
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから
余程のコレクター以外は買う意味無いよ録音も良くないし
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 18:12:42.23 ID:ohtKkYJK]: ユタってモルモン教徒が多いところだからユダヤ人も多いんじゃないか？
モルモンの教祖ってユダヤだろ。
631 名前：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/16(土) 18:36:19.86 ID:4pXGcK1b]: 意外に解釈が面白くハマっているので愉しく聴いてる
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 19:11:29.78 ID:8CVOLxSH]: Ｌ・アンダーソン名曲集の廉価盤は、油しか昔はなかった。GT-xxxxね。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 00:05:39.33 ID:qcqOeYo/]: >>623
去年の来日公演聴いたけど、すごく良かったよ。
あのクラスの演奏は、暫くは出ないんじゃないかな。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 12:11:16.91 ID:MpNxJODd]: ヤンソンスのは何年後かに全集で出るだろうと
単発買いを控えてる。ジンマンのも待って良かったぞ。
何年か我慢できるかどうかだけれど。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 13:39:31.66 ID:uvBtoOOf]: レヴァインってどうなの？
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 16:38:03.33 ID:N/RgGG8q]: 禿げみたいだぞ
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 17:10:20.74 ID:qUPzKj1d]: >>635
全体的に明るすぎる音色
特にフィラデルフィアとの5番は、葬送行進曲と言うよりも、ポップス調
ロンドン響は上手い

録音がアナログ全盛期だが、デッカの様な高音質でなく、乾いた響き

ボックスで2900円もしないから、とりあえず買ったら？
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 17:31:18.00 ID:v92dCv1G]: ヤンソンスの3番はミューザで聴いたが、
指揮もオケも不調でがっかりした。
CDはそうなっていないことを祈る。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 17:54:52.69 ID:r+nGZ/MO]: ヤンソンスは1年1曲でリリース、これはMTTと同じ10年コース、いや長かった
さすがに5年先まで待てないので、ヤンソンスはバラで購入

全曲録音してほしいけれどハイティンク／BPOの例もあるし、どうなるだろう
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 19:32:39.79 ID:iFgT+1ln]: >>637
BOXに表記はないけど
7番と10番の第2楽章以降はデジタル録音
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 20:06:20.46 ID:o9QGZgyQ]: >>634
オレも。スゲー気になってるけどねｗ
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 00:23:15.76 ID:CVukOZyw]: 全集出たら買う
かぶった単品は組合行き
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 01:33:52.77 ID:iDjP1TRv]: ヤンソンスは7番が控えめすぎていまいち。

と思いきやこれが意外とよいことに最近気がついた。
この指揮者、ものすごくうまいよね。
644 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/20(水) 02:05:29.16 ID:xXdOZeaE]: >>643
でも7番はリーパー指揮グランカナリアオケの盤が実はNo.1だと思う
炸裂する抑えの効かない5楽章の金管、夏の夜のムンムンする何ともむせったい感じを表す４楽章と
いい、ティンパニをはじめとする打楽器群の少しラテンが入った演奏が面白い
これが900円で買えてしかも20bitデジタル録音
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 12:52:38.89 ID:C63CijIw]: >>643
それ納得
第2番を初めて聴いた時、同時期のラトルやその他名盤と呼ばれるものに及ばないかなと思ったが、
2回3回と続けて聴くうちにスルメのように味が出てきて、手を伸ばすのがヤンソンス盤
全集が出るまで待たなくて本当によかった

それにしても日尼でジンマン全集が5/31発売、もう待てないから犬か塔でポチるわ
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 22:41:19.11 ID:Wi5HmyOP]: MTTの全集はまだなんですかねー?
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 09:18:47.13 ID:IeJjv1fC]: 値段が糞高過ぎ、全集になるまで待って損をした気分。
だから買わない。
648 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/22(金) 10:52:27.36 ID:yHJvF5cG]: >>646
www.amazon.co.jp/Mahler-Cycle-Complete-Symphonies-Songs/dp/B004WSX6DO/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1303437098&sr=1-1
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 13:12:30.38 ID:Gin/pOPl]: 高過ぎるだろ、、、、
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 18:55:29.15 ID:KJgWjokq]: $749.00
www.shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1749
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 21:30:20.75 ID:FJByxEj0]: アメリカの音楽協会（？）の縛りがあってMTT＆SFSのマーラーは高いんだっけ？
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 03:54:14.16 ID:ZANqAInJ]: それは、うろ覚え＋間違えです
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 21:23:54.77 ID:/tQbCtqE]: ならただのぼったくりか。
正直、値段だけの価値がある演奏ではない。
「嘆きの歌」なんて過去の録音を新しくジャケット作り直しただけだし。（それでも値段はバカ高）
それでも全部買っちゃったけどなｗ
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 21:42:04.20 ID:8jJ4X+1X]: ぶっちゃけ、録音とオケの性能が良いってだけで演奏自体は微妙だよな
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/24(日) 18:41:53.57 ID:XzwCOA4O]: 協会じゃなくて組合だったような
契約の関係で再販は出来ないって聞いてたからバラで初回版買い捲ったけど
結局全集になるんかい
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/24(日) 23:04:13.23 ID:CVR+odoj]: >>655
amazonのmp3ダウンロードで買うと、1曲1500円にも満たないからお買い得だよ
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/24(日) 23:21:20.34 ID:XzwCOA4O]: バラで持ってるから今さら買っても意味ないわ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 08:40:09.94 ID:kPT/vwIH]: 組合で中古買った復活とアマゾンで新品買った3番だけ持ってる
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 10:19:58.65 ID:yXqiNenq]: 9番はバーンスタインによる手書き書き込みつき楽譜がNYPのHPに載っているのな。
たまげたわ
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 11:07:24.21 ID:isfZBTYr]: >>659
情報乙。さっそく見てみた。すげえな。たまげたわ。
ちなみに、"Includes handwritten notes by Bernstein"　でグーグル検索すると出てくる。
この曲が好きなひとは、ぜひ見てほしいな。
ありがとう。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 12:59:47.40 ID:yXqiNenq]: >>660
バンスタ独自のボウイングの指示の書き込みがあったら教えて。

BPOに客演した後、カラヤンにボウイウングのやりかたを盗まれたと憤慨していたらしいけど
俺にはどの部分かよくわからない。もっともNYPを振った後にそうしたボウイングを
新たに付け加えたのかもしれんけど。
662 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/25(月) 21:12:39.20 ID:rqhpBtC8]: >>659

情報どうも！
早速見た。凄い。一気に見てしまった。

これは貴重だし、こういう情報を見やすく、誰でも、いつでもアクセスできるようにしたNYPは凄いな
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 19:13:34.83 ID:H/mjMcgK]: ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ先生が廃盤らしい。。
売らなきゃ良かったかな。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 20:12:42.52 ID:0vKq5I7k]: つい最近マーラー聴くようになった超絶初心者ですが
ベルティーニの全集はやはり聞いておくべき？
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 01:09:44.49 ID:KzspCQeg]: >>664
そりゃ聴くべきだと思うよ。ファーストチョイスでもいいんじゃないかな。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 12:24:53.03 ID:jLc9SSvH]: >>665
ありがとうございます。2週間前にDGのコンプリート・エディションを聞いて
すごく感動しまして、なにか良さそうな全集ないかなと探してたところでした。
丁度テンシュテットの全集が予約受付中だっていうので、とりあえず注文してたので、
さらにもう1種類、今買うのもなあ…みたいな気分なんですよね。
廃番になってもまた別の形ですぐ復活しそうとかいうなら見送りなんですけどね…貧乏リーマンなもんですから。
本当にチラ裏ですみません。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 13:03:43.28 ID:sIUF7bnq]: つ　ttp://tower.jp/item/1808979/Mahler:-Complete-Symphonies
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 13:12:31.76 ID:yElD0Wcd]: >>667
ベルティーニは都響との８，９番があるけれど、ケルンとの同曲演奏と比較して
どちらが完成度高いの？

宮本のオーボエの美音は魅力だけれど
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 13:18:52.80 ID:KtsXS8vB]: >>666
テンシュ注文してるんなら別段買う必要もないよ
バーンスタインでＯＫ
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 14:27:50.27 ID:JwQCBrlk]: >>668
完成度もなにも解釈以前にオケのレベルが違いすぎだから。

>>669
バーンスタインｗ
あんなもんすでに過去の人だぞｗ
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 14:42:15.02 ID:o4TFz3oz]: でもバーンスタインの方が、ベルティーニを聴くよりかは面白い
ベルティーニはファーストチョイスには良いがな。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 15:38:47.21 ID:yqORqbQT]: ＞バーンスタインｗ
＞あんなもんすでに過去の人だぞｗ

ガ━━━━（;ﾟДﾟ）━━━━ン！
673 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 15:55:11.44 ID:yElD0Wcd]: >>670
オケのレベルって都響の方が最近機能性で高いと思うが
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 16:29:40.63 ID:jLc9SSvH]: >>667
本当にありがとうございます。僕のところにもメールが来て知ってはいたんです。
それで664を書いたんですけど。。。わずか4,000円なんですよね。安いですよね。
でも今月来月と出費が嵩んでてまして。テンシュテットより早く来てしまうのも微妙な気分が。
しかし、やっぱり買っておくべきでしょうか？廃番になったらそうやすやすとは復活しないものなんでしょうか？

>>669
ベルティーニとテンシュテットは系で言うと同じなんでしょうか？
DG箱に入ってたバーンスタインの5番を聴いたんですけど、正直ぴんとこなかったんですよね。
評判を先に聞いていて、構え過ぎちゃったのかもしれないですけど。正直いうと少しだるかったです。
バーンスタインの5番が合わない人に薦めるとしたらどんな盤がありますか？よかったら教えてください。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 16:41:54.77 ID:fyCcHze8]: >>670
作曲家自身がそ～と～過去の人なんだけどｗ
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 17:19:55.95 ID:dKJSs9Tf]: 都響は悪くないけど最近の絶賛ぶりはちょっと。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 18:13:19.69 ID:oLqJ5QTw]: テンシュテット買ってもう一つ、でもバーンスタインは…で迷うならショルティでしょう
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 18:40:50.55 ID:Kod1mBQc]: ジンマンBOXやっと出荷された
679 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/29(金) 18:58:34.75 ID:efzk3h2R]: 自分の耳で確認するのが一番
１番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9385671
２番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11308161
６番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160403
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 19:17:01.36 ID:B1dALHLj]: >>674
バーンスタインとテンシュテットが似ているとは思わないが、
よく激情・抑制・中庸みたいに分類されるが、そういう意味では同傾向

ハイティンクか今ならジンマンがいいとは思うけれど
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 19:41:41.23 ID:Hiqxk/hL]: バーンスタインのDGGの方は再生機器で変わるんだよな。
高弦ひり付きの糞録音に聴こえることがある。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 21:31:03.52 ID:CtIE/bQT]: >>678
ええのう
尼組は全滅だい
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 22:44:45.88 ID:g2q99K8P]: やっと退社。ジンマンbox届いてるはず。楽しみだ。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 02:36:10.62 ID:bTtyrshZ]: ジンマンbox届いたはいいが、厚紙ケースから取り出すときに早速ディスクに傷をつけてしまったぜ…(泣
みんなも取り出しのときは気をつけてな。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 12:38:42.47 ID:jS6sg5N4]: 省スペースなのはいいけどそれが悲しいところ
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 13:57:16.61 ID:8otYUfjl]: ジンマンの全集は入荷してるのだが、他の一枚が
未入荷で発送されずいらいらが募ってる。
そんな時期にベルティーニ全集の案内が来たから
思わずポチってしまった。
これも楽しみではある。
マーラーばっかり集めて聴いてると心理的にきつくなって
くるのだが。。。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 16:23:11.04 ID:IqX3FNcF]: >>684
SACDはCDより読み取りがシビアだから気をつけないとな
CDみたいにいざとなったらリッピングで何とかという手も使えないし
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 17:34:56.47 ID:8cAOi0Fo]: >>687
十分気をつけたつもりなのだが、2枚組ケースのだしにくさは異常。
CDは買ったらすぐリップしてNASに落とすからいいんだけど、SACDはなあ(泣
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 18:25:51.33 ID:yR/c+k/E]: 日尼ジンマン、発送準備中になった(´∀｀*)
690 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/30(土) 19:37:42.66 ID:AVUIsdi1]: ブーレーズのマーラー
www.amazon.co.jp/Boulez-Conducts-Mahler-Pierre/dp/B004NO5HLG/ref=pd_sim_sbs_m_2
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 20:07:47.54 ID:OMtHE3B3]: >689
在庫ありになってる、待っていてよかった
諦めていただけに、これでGW中はジンマン三昧で過ごせる
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 23:37:36.16 ID:Co61/beM]: >>690
ディスク枚数: 1
なんかドキドキする
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/30(土) 23:41:24.15 ID:E9uU6vws]: よくあること。心配なし。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 00:00:42.50 ID:p1VLMyAa]: >>690
それよか米尼の発売予定より9ヶ月も遅いほうが気になるが
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 05:58:39.03 ID:4Eu3pjt9]: >>692
1枚にぎゅ～っと凝縮されているのですよ！
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 08:41:40.63 ID:2HyZ9xch]: mp3なら1枚で余裕だねｗ
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 09:35:27.92 ID:uwQrhk0n]: そういえばDVD-Aで1枚なんて全集があったな
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 11:33:37.78 ID:K9RwTrrh]: >>684
紙ケースは擦り傷が付きやすいのが欠点だね
オレは不織布にディスクを入れて紙ケースに戻すようにしてる
嵩張って箱がピッチリ閉まらないが、擦り傷が付く心配もなくなるのでお勧め
試してみて
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 12:33:45.12 ID:kvXbrLHw]: >>698
ありがとう。俺も実はそうしてるんだが、初回で傷ついたらどうしようもないなぁ…

ジンマンのはプラケースに入れてる。あれ不織布使うと元のboxには全然収まらないんだよね。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 12:37:41.73 ID:lMEBMcza]: 不織布も出し入れしてると傷つかない？
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 12:45:34.48 ID:Mj0kPB3b]: リップしたらもう出すことはないから無問題
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 13:09:06.63 ID:xiEzbDU4]: >>701
SACDってリップできるの？
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 13:15:07.24 ID:lMEBMcza]: なにが無問題かわからんがSACDはリップできないと思うんだが
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 13:41:15.90 ID:4yE2KlVd]: ハイブリッドじゃね。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 14:03:17.79 ID:3jnzBsy1]: ハイブリッドでもリップできるのはCD層のデータ。SACDのデータは不可。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 14:24:26.20 ID:Mj0kPB3b]: いい加減、メディアに固執するのやめようやｗ
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 15:07:55.73 ID:O7BiRgwz]: そういう話ではない
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 16:36:19.74 ID:F3ADf8XA]: リップしたのをSACDと思って聴いてるのかw
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 17:12:43.67 ID:0m+fV3Zz]: SACD信者は巣に帰れ。
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 17:48:49.80 ID:vBLm1qA7]: イミフ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 18:35:59.70 ID:72dgb+lq]: ジンマン全集、尼から発送準備中のまま未発送
GW終わる前には届いてほしい
せめて休み中に3曲ぐらいは聴きたい
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 20:46:01.22 ID:HXK2jEpI]: 今の尼は時間かかるからな
犬の方がよかったんじゃね？
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 20:58:14.00 ID:W/Dhf19y]: >>698
俺は気に入ったセットは２つ買ってる。
しかもCD-Rに焼いてからそれで聴く。ひとつは未開封のことが多い。
バカだ・・・
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 21:02:49.24 ID:SurMazRb]: まあ転売目的だもんな
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 21:12:11.24 ID:W/Dhf19y]: >>714
いや俺は売らんよ。いままでCDを売ったことがない。すべてため込んでる。
だからなおさらバカだと思うｗ
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 21:19:19.33 ID:W5637fgw]: いや、分かるよ。
アイドル・ヲタが写真集の同じものを２冊買う感覚に近いんだろう。きっと。
知らんけど。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 21:54:30.15 ID:W/Dhf19y]: >>716
うん、すごく近いと思うｗ
写真集ではないが気に入った本ならもう１冊買ったりｗ
718 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 22:13:04.49 ID:lV/z8xcz]: ジンマン来た！Ｗジャケットを模した紙ケースから取り出し
にくいこと。但し、ちゃんと背表紙が付いている事には感動！
これなら箱から取り出して、１曲ずつＣＤ棚に収納すること
もありかも。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 22:18:15.43 ID:p1VLMyAa]: そういえばレコードの内袋を模したCD用のビニール袋があったな
ジンマンの全集もあれに入れて紙ケースに戻せばそんなに嵩張らないのかな
未開封だからなんとも言えんのだが
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 22:38:18.32 ID:PSjVlskZ]: まあ、あんまりたくさん聞きたいと思わないんだったら複数買いもよかろう
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 10:23:09.44 ID:FtyK86hI]: >>711
日尼、昨日出荷されましたよ。
今、着きました。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 16:00:59.25 ID:W7a34QPj]: 演奏がSACDっぽくっていいですね。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 19:31:15.68 ID:aVgYJp76]: >>716-717
「鉄」分豊富
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 21:17:44.94 ID:bVYAoBwn]: >>719
item.rakuten.co.jp/tokager/cd10/
これを早く知っていれば、SONYのバーンスタインの復活の
CDも傷つかずに済んだのに…
725 名前：719 mailto:sage [2011/05/02(月) 22:43:40.16 ID:PMXV1hke]: >>724
そうそう、これこれ
探す手間が省けたよ、ありがとう
そしてなんかすまんｗｗｗ
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 06:58:23.28 ID:bm1b7KE7]: >>724
こういうのって、長期保存時に変質して、盤面に貼りついたりしないのかな？
CDケースに入っていたスポンジのせいで、
何枚もCDをダメにしたことがあるから、心配だ。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 12:16:12.28 ID:6qPoAixG]: LPにも使われてる材質って言うから大丈夫じゃないの
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 15:35:01.17 ID:KJUu5iXn]: おまえら、SACDのデッキ持ってるのか？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 15:53:19.28 ID:UuCPSrSy]: デッキw
持ってるよそりゃ
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 18:59:19.76 ID:6qPoAixG]: デッキって懐かしい言葉だな
プレーヤーって言わないか？
731 名前：724 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:09:22.05 ID:nvARgsUv]: >>725
あなたは悪くありません
悪いのは、変に凝った紙ジャケを採用するメーカー
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 20:28:12.62 ID:KJUu5iXn]: おお、すまん
SACDってレコード会社がマニアから絞る取る為の道具ってイメージがあって手を出してなくて
買うかなー、それともPCで視聴する環境整えるか
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 00:27:56.68 ID:3ehvyjPo]: >>731
外箱と同じ絵柄や無印刷の味気ない紙ジャケよりはいい
ホロヴィッツ箱のオリジナルジャケやバーンスタイン箱の写真ジャケの方が
目でも楽しめる
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 02:51:07.57 ID:orumxtAt]: ティルソントーマスの巨人が再発売になったよ。
早速ポチッた。
やっと一番から九番まで全て揃うよ。
735 名前：724 mailto:sage [2011/05/04(水) 14:13:27.90 ID:ZFtmvy4P]: >>733
ゴメンゴメン
俺が言っているのは、紙ジャケのデザインじゃなく構造
バーンスタインの旧マラ全で、復活と悲劇的をほぼ同じ頻度で
聴いていて、見開き2枚組みの復活にだけ傷がついた。
BOXなんだから、2枚組みの紙ジャケ使うことないのに
紙ジャケのデザインに凝るのは大賛成！
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 14:20:25.41 ID:A/hrnJcD]: ジンマン全集買ってみようかな。
初全集には向かない？
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 19:42:17.23 ID:TeJX4uN/]: >>736
いいよこれ、最初１番からバラで買って「盛り上げどころも知らない糞演奏」と思ったがとんだ勘違い。
聴き込めば聴き込むほどよい。
ただ、10番全曲版は特殊な版（カーペンター版）なのでそこだけ注意ね。
でもこれも素晴らしいと思った。映画音楽っぽいとか俗っぽいとかいくらでも腐すことができるんだろうけど・・・
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 20:55:42.11 ID:3ehvyjPo]: >>721
今日着いた@札幌
初めに聴いたのがDVD、とても面白い
特にハンマーのレコーディング・シーンは思わず笑った
時々意味なく挟まれるスイスの風景が美しく、なんか癒された
最後にジンマンが歌う「マーラーの歌」にはやられたw、必聴です
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/04(水) 21:00:08.04 ID:MBP8lSMd]: そういやDVD目当てでジンマンのマーラー全集買っちゃったよ。
CDはすべてバラで買ってるのにｗ
あと大地の歌と歌曲集、嘆きの歌も出してくれないかなぁ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 01:04:35.61 ID:LIc1h1x5]: ジンマンが嘆きの歌をやったらさぞや良さそうだ！
想像するだけでジンマシンでるほどぞくぞくするぞ
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 02:03:09.80 ID:1TWk/oPr]: >>740
いやいやジンマンの実演を聴いた方がずっといい、
友達に自ん慢できますよ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 09:43:19.75 ID:2GLNZhsx]: 段々苦しくなってるなw
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 09:53:21.94 ID:ob8z3Us6]: ジンマンよいしょ、もういいや。録音の技術はすばらしいけれど、なによりもオケが非力過ぎる

１ｓｔチョイスとしてはベルティーニやインバルあたりが無難では？
全集でなくとも良いならば、ハイティンク　ベルリンフィルもお薦め
格安で揃えたいのならば、シノーポリもお薦め
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 11:10:45.51 ID:oP9ZgXcv]: だよねー
ジンマン、音うっすいよねー
1stチョイスはDGのマラ箱もありかと
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 11:36:59.76 ID:kf67OJwo]: 1stチョイス？

人に薦められなきゃ決められないのか？普通は何でも手当たり次第だろ。
746 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 12:32:54.54 ID:L9F6bpnn]: >>743
インバル指揮フランクフルト放送響の組み合わせの演奏が好きなんだが、
曲によってちょっと録音にムラがあるのが残念…

特に６番を５番や７番みたいな前に出てくる感じの音で録ってほしかった…
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 14:59:14.87 ID:w8lZUAvJ]: まあどっちにしろ最初はヒストリカル録音は避けたほうがいいな
音響効果をそれなりに発揮してる録音がいい
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 15:16:37.56 ID:ob8z3Us6]: >>747
同意
確かに、ショルティ＆シカゴはすばらしい演奏だが、今となっては録音がいまいちだもんな

安くて安定した演奏のインバル盤を薦めるよ
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 16:32:45.25 ID:WdWS6kpd]: >>747がヒストリカル録音っていうから戦前のワルターとかかと思ったら
1970年代のショルティも「ヒストリカル」になるのかよ・・・

なんか言葉の使い方おかしくね？それともインバルが良いとか言ってるやつだけ？
750 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 16:50:56.03 ID:ob8z3Us6]: >>749
ヒストリカルを理解できないおまえが馬鹿なだけ(^_^;)

ショルティはヒストリカルだよ。
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 16:54:42.70 ID:8uZi4OE2]: いくらなんでもショルティはヒストリカルとは言わんだろ…
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 16:55:16.16 ID:WdWS6kpd]: >>750
なんだ巣で言ってたのか。ほんとうにバカだな
ヒストリカル録音といえばまずモノラル。
さらに言えばSP時代にまで入る。
1970年代のステレオ録音をヒストリカルなんて言い方するやつはお前だけ。
なんならほかにそういう使い方している記事とかリンクしてみろｗ
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 17:06:03.12 ID:WdWS6kpd]: わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

まぁ普通に考えたらショルティ＆シカゴのマーラー全集でヒストリカルに分類されたら、ショップに並んでるクラシックの
ディスクの大半はヒストリカルになっちゃうからなぁｗ
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 17:11:56.85 ID:8uZi4OE2]: ヒストリカルの明確な定義はないが、
下で言われるヒストリカルの概念は
大体一般常識に合致するだろうな。

www.hmv.co.jp/news/article/703090150/

>　取り上げているソフトは、レコード店の分類でいうところのヒストリカル
>――すべてのモノーラル録音と、
>放送録音など非商業録音を音源とするステレオ録音――の分野を中心に、(略
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 17:14:34.12 ID:qXh1KRcF]: ヒストリカルの定義はともかく
俺はワルターとミトロプーロスでマーラーにハマったから別に古い音でも構わんのじゃない？
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 17:15:21.04 ID:8uZi4OE2]: >>753
＞わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
＞だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
＞いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

ああそういうことかw
それで自分は情強気取りだったわけか…マジで惨めだな。
757 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 17:36:01.96 ID:8QWgTHRP]: 急にスレが伸びてるので、すっ飛んできたら････
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 17:37:15.00 ID:A/2YddSJ]: 実はヒストリカルとヒステリカルを混同してたりして
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:10:20.74 ID:ob8z3Us6]: みんな英語の勉強ぐらいしろよ
ヒストリカル＝歴史的なって意味で使うこと多いよ

www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=Solti%2C%20Georg&rh=n%3A36712%2Ck%3ASolti\c%20Georg%2Cp_n_binding_browse-bin%3A387645011%2Cp_n_format_browse-bin%3A1294041011&page=1
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:21:06.62 ID:W/V7OR/K]: でもクラシックの録音では普通モノラル時代のものなんかをヒストリカルって呼ぶよね
naxos historicalとか
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:23:34.25 ID:W/V7OR/K]: あと>>759のHistoricalは形容詞として使ってると思うの
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:42:01.29 ID:mCR9IDU3]: >>759
バカが自演乙。
historical periods=バロックとかロマンティックとかいう時代区分を表すだけであって、
ヒストリカル録音とは全然意味が違うだろが。

尼でsolti,historicalで検索かけただけの無能っぷり。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:50:00.91 ID:dXWHdEWs]: 安いメンブランの全集の鄙びたマーラーもまたいいものですよ。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 19:01:24.51 ID:Xlp86QP1]: 今の若い人にとっては、80年代いっぱいくらいはヒストリカルだろ？ｗ。

自分のCDラックを見てみたが、！90年代の録音すら殆どないｗｗ。
全部合わせても120枚くらいしか持ってないけど。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 19:30:26.49 ID:cE+xdxFM]: >>750
＞トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし

情弱まるだし（ｷﾘｯ　だって
お前が情弱ｗ
でもアホをさらしたのが2chでむしろ良かったんじゃない？
と思ったら>>759でまだガタガタ言ってるわ。これからずっと恥をさらし続けるつもりか。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 19:59:17.47 ID:fnR5BmZp]: 彼（だけ）の頭の中でショルティがヒストリカルだとして、
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりはどういう位置付け、括りになるんだろうか。

英語を熱心に勉強した結果、「ヒストリカル＝歴史的な」というのに行き着いたとしても、
それよりも古くて、演奏史上に大きな影響を及ぼしてきたトスカニーニ等が
「歴史的でない」という解釈になるのが理解できん。
そこいらの理屈を説明していただきたい。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:09:38.80 ID:cE+xdxFM]: >>766

>>753の解釈であっていると思うよ。
つまり彼（だけｗ）のなかではトスカニーニもワルターもフルヴェンも「演奏史的に重要な録音は残してない」
ということになるんだよ。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:24:43.08 ID:oP9ZgXcv]: すぐ釣られる、ガキみたいなやつがいるな
出世できなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:25:51.42 ID:Xlp86QP1]: 理屈を説明とか、趣味の世界で何言ってんだかｗｗｗ
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:35:50.09 ID:cE+xdxFM]: >>768-769
お仲間キタｗ
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:38:36.45 ID:ob8z3Us6]: ショルティをヒストリカルって言っただけで、キチガイそのもののリアクションには笑った

こういう人たちって、会社あるいは学校などでは、顔真っ赤にして屁理屈語って浮いちゃう人なんだろうね

もう解った、ショルティは「ひすとりかる」じゃないよ、俺の負けだよ。スレ汚してごめんねぇ～
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:45:36.03 ID:cE+xdxFM]: 　　　　　↑
いるんだよねこういうやつ。負け？なんのこと？だれも勝負なんてやってませんがｗ
人の間違いを指摘するのが基地外のリアクションなら、誰も人の間違いを指摘できないよ？もちろんあんたも。
良い大人なら「いやいや私の勘違いでしたすまん」とひとこと書けばそれですむのになんの意地があるんだろう？
勘違いや間違いなら誰にでもあるが、それは恥ずかしいことではない
一番恥ずかしいのはそれを認めないこと
この分だと、ほかにも多くの勘違いを抱えてそう。ずっと恥をさらしたまま生きていそうだ
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:51:52.86 ID:oP9ZgXcv]: 何必死になってるんだか
釣られちゃったのがわかって悔しいの？ｗｗｗｗｗ
そんな顔真っ赤にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 20:59:55.35 ID:cE+xdxFM]: ＞一番恥ずかしいのはそれを認めないこと

って書いたけど訂正。
一番恥ずかしいのは草をいっぱい生やして後釣り宣言すること、だな。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 21:00:35.86 ID:zzCmoFry]: 釣りだったかどうかの区別もできないの？
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 21:06:58.61 ID:oP9ZgXcv]: ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 21:07:47.50 ID:zzCmoFry]: 誰が必死に見えているのかも分からないの？
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:03:55.24 ID:QaX9stcw]: おっと共食いの様相ｗ

それにしても、>>771
おまえ、>>750で真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？
これで釣りとか言われても笑っちまうよ。
カタカナで「ヒストリカル」と書いたら負けだと思ってる、か。切ないね。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:10:52.20 ID:e/xqI92/]: 久々のバク吊ですね
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:14:33.01 ID:oP9ZgXcv]: 真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:23:35.51 ID:Xlp86QP1]: >>772
以前クラ板に入って間もない頃だった。
クラシック聴くやつには正義の人が多いから気をつけろと書かれたことがあるｗ。

772は、結局勝負を仕掛けているのが772自身だとということに気づいていない。
ここでは、声の大きさはわからないんだよ。
771に憐れみをかけられているということを理解してこそ大人だよｗ。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:29:32.24 ID:oP9ZgXcv]: ジンマンのDVDどうだった？
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:30:35.81 ID:HM2Nm9En]: 永遠にやってろ
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:32:07.64 ID:DgsDumaX]: 普段あれないスレなのに、今回はすごいっすね

今日はジンマン全集から第2番聴きました
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:34:16.18 ID:oP9ZgXcv]: ジンマン、とりあえず歌はいい
8番聞いてないけど
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:36:35.82 ID:WaffZl6n]: 自作自演ばれてますよw
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:41:15.59 ID:zzCmoFry]: ID:oP9ZgXcv
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:46:18.89 ID:WaffZl6n]: ID:ob8z3Us6
ID:oP9ZgXcv
ID:Xlp86QP

以上「ヒストリカルおじさん三人衆人」でした
一人かもしれないけど
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:49:31.79 ID:KpykdMvv]: ジンマンのマラはみんな買ったのか？
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:50:22.08 ID:WaffZl6n]: いけねID:Xlp86QP1ね
あと「三人衆」でした
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:52:33.83 ID:waFkYV9M]: sacdのboxってジンマンが初めて？
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 23:04:23.56 ID:8uZi4OE2]: >>781
皮肉を理解できずに>>769みたいな馬鹿レス返してる奴が
大人のフリなんてしてんじゃねーぞ？
がんばって三馬鹿トリオやってろ。

>>791
DSD録音され最初からSACDとして完成されたBOXって
ジンマンが初めてじゃないのかな。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 23:09:10.36 ID:WaffZl6n]: あと「初」と言えば、10番全曲版に「カーペンター版」を採用したのも
マーラー全集としてはジンマンが初めてだね
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 23:13:27.10 ID:KpykdMvv]: そんなジンマン録音いいかな？
はっきりいってふつう
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 23:15:43.72 ID:WQ6SVXE2]: 演奏とは言わず
録音ってのが通だね
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 00:14:02.78 ID:ph8ZVxew]: >>794
良いと思うよ。
どれだけ音量を上げても聴き疲れしない。
ほかにはこういう録音少ないのではないか。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 01:58:35.08 ID:zNunJJ5O]: 貧乏人には未体験の音でした
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 08:21:29.78 ID:GJFZBbwJ]: そんなにヒステリックにならなくても・・・
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 09:24:32.29 ID:vByTnLhc]: ジンマン8番は良いな
後は軽い感じがする
800 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 11:00:56.95 ID:BD8xgvD5]: hmv.com/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1;-1&sku=58502
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 14:10:59.77 ID:8BYdE1IW]: 軽いとか重いとか
ガキじゃないんだから
802 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 14:18:13.99 ID:zL2In3/y]: 軽いか重いかはガキじゃなくても普通に気にすることじゃないかなw
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 18:32:46.61 ID:49bo2wsx]: >>800
￡201か、高いねやっぱり
804 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 18:39:55.88 ID:3cgnuEWJ]: 久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。

ヒストリカルだ、そうじゃないだ、うんだたかんたらと、相変わらずくだらない奴らの巣窟だなここは！

ジンマンなんて聞いてておもしろいか？

俺はヨエル　レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが演奏、録音ともに最高の隠れ名演だと思うがな。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 18:45:53.76 ID:sMyN6SQO]: >>804
>俺はヨエル　レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが

まあ、そうかもしらんが、全集じゃない（全集になってない）だろそれ。
個別なら、そりゃ、いろいろ隠れ名演はあるとは思うよ。
一応、ここは全集スレなわけでさ。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 19:55:21.74 ID:vA2Hz33y]: 重いとか軽いとか
全集スレでﾚｳﾞｨとか

アホかと
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 20:48:09.51 ID:vByTnLhc]: 単発IDで煽ろうとするお前が一番アホ
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 20:58:21.15 ID:3cgnuEWJ]: >>806
で、なんも情報を提供しないお前は明日から最悪の人生を送れ！
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:23:03.78 ID:9BJO09nf]: もうジンマンの全集売った人いる？
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:26:33.91 ID:9BJO09nf]: しかし、おせっかいな人が多いなｗ。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:30:17.60 ID:xD5ueigl]: >>804は>>771じゃないのか？
なんか似てるんだが。
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:37:44.84 ID:BOaJXZKo]: シーッ！
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:46:17.26 ID:3cgnuEWJ]: >>811
同一人物だよ～ん(笑)
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:47:09.87 ID:J/JNaIml]: 忍法帖巻物
info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍者の里
hato.2ch.net/sato/
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:50:24.97 ID:flychCdB]: まあ、マーラーなんか聞いているヤツは精神病んでいるということだな
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 21:56:23.04 ID:rGO1opSf]: ヘボい煽り連発w
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 22:00:10.82 ID:vA2Hz33y]: ＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。
＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。
＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。

ﾌﾟｯ
818 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 22:02:28.72 ID:3cgnuEWJ]: 同一人物だったでござる！
819 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/06(金) 22:03:17.00 ID:3cgnuEWJ]: >>817
お前がヒストリカル君だろ？
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 22:09:00.68 ID:vV0dSV4c]: 今ようやく
Zinmanの全集を鑑賞し終わった
1から10、最後にDVDの順番だったけど
最初にDVD見ておけば良かったと思う

もう一度1番から聴き直そう
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 22:10:13.24 ID:8xoHqFsv]: そんなの自ﾝ慢にもならねえ
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 22:43:13.84 ID:XYiScW1X]: なんか、凄い人いついちゃったね

ジンマン全集のDVDで初めてみたが、本拠地トーンハレの内観は美しい
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 22:48:34.72 ID:xD5ueigl]: >>822
＞なんか、凄い人いついちゃったね

俺のせいかな・・・orz
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 23:03:44.18 ID:vV0dSV4c]: いや、俺のせいだ
さよなら
825 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/07(土) 00:44:51.48 ID:Xv30hlx5]: デ・ワールトってなにげに良演が多いと思うけどみんなはどう？
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 01:17:43.69 ID:VkfH15Rf]: 売ってしまった
827 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/07(土) 07:03:00.38 ID:JTSvfBuK]: ホーレンシュタインは第2番が見つかれば完成だっけ？
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 07:07:21.13 ID:wcGrCA30]: レヴァインのマラ８全曲出れば全集になるのにな。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 08:43:11.99 ID:Q1+RG86B]: >>828
シカゴ響と一緒にどこか無理矢理閉じ込めて録音させちゃえ。
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 10:21:45.45 ID:0UYZxLaQ]: レヴァインってまだ生きてたんだね
勝手に死んだと思い込んでたよｗ
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 10:28:07.62 ID:QSylvKMX]: メジャー録音のリリースが途切れていることもあってちょっと存在感が薄いかもね。
ひところ、レコーディングや演奏会で共演の多かったウィーンフィルとも
キュッヒルに評価されてないとかで、共演が減ってるぽいし。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 15:57:14.41 ID:A7XGFxNY]: レヴァインはアニヴァーサリーイヤーの去年か今年に8番の演奏を
期待していたがそれもないので、余生をオペラに傾注してくれればいい

それよりハイティンクにBPOで8、9番を録音してほしい
けれどラトルが全曲演奏中なので諦めるしかないか
いかにBPOでも8番を頻繁に演奏できないし、
次の演奏までハイティンクが現役でいてくれそうもない
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 17:03:39.74 ID:mJUJTC77]: 全集録音できずに尻すぼみになっちゃうってちょっと悲しい。
ティルソン・トーマス若い頃のベト全なんかでもそういうことがあった。
（あれは結局、最後に桶を変えて何とか完成させたけど）
834 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/07(土) 18:34:22.06 ID:1M0C6QWO]: レヴァインって、宇野が意外に気に入ってたあの人か

しかし意外だ
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 20:58:44.07 ID:w7K+7uhS]: レヴァインって指揮者としちゃまだ若手でしょう
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 21:33:03.41 ID:QSylvKMX]: 太りすぎなんだよ。

ジェームズ・レバイン氏、来日をキャンセル
www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110507-OYT1T00402.htm
（2011年5月7日12時39分読売新聞）

６月にメトロポリタン・オペラを率いて来日予定だったジェームズ・レバイン氏が、
健康上の問題から来日を中止することになった。代役はファビオ・ルイジ氏。
レバイン氏は最近、体調を崩し、名門ボストン交響楽団の音楽監督を
９月に辞任することを明らかにしている.

　「近年は（おそらく巨躯が故の）坐骨神経痛や腰痛などの健康不安を
　　いくつも抱え、キャンセルも増えてきている」　（Wikipedia）
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 21:43:06.00 ID:x32Xbr0o]: >>835
おいおいもう68になるんだぜ。
そりゃ指揮者としては「まだまだこれから」という年齢だけど、
68なりの活躍はしてないよ。>>836のいうとおり健康問題とか
ほかにもゴニョゴニョ・・・
ともかく若いときの活躍っぷりを維持できなかったのは残念だ。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 22:06:33.63 ID:xwG2vl5l]: 類似のほうが嬉しいわ
839 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/08(日) 03:12:48.91 ID:G76x6cTu]: レヴァインのマーラーはミュンヘンフィルとの９番の録音が最新かな？
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 04:39:14.07 ID:0IOKBd5d]: マリオブラザーズの「ルイージ」ってマリオの類似ってのと
イタリア人名とを引っかけてるそうだね。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 07:01:10.24 ID:dKbr25Dx]: >>840
へえ、知らなかった！さっそくうちのガキに自慢してやるわ。
842 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/09(月) 11:38:56.27 ID:0PUNnlis]: >>836
アンドレ・ザ・ジャイアントもサイババも死んだし、次は？
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 20:59:07.32 ID:If5baeIE]: おれ
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 21:28:12.42 ID:rzR+Y1RS]: おいジミー！帰るぞ！
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 14:19:32.90 ID:pEQLinmv]: プレトニョフは逮捕されてしまったが
レバインは上手くやったようだね
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 20:26:20.71 ID:XFmzRv6T]: レヴァインはユダヤ人だからうまく隠せたのだ
しかし肥満はどうにもならない
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 13:55:58.29 ID:IjMSfuX6]: 日尼からMTTのMahler Cycle発売のお知らせｷﾀｰ
高いわ…
848 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 19:04:52.43 ID:pVXItasB]: >>847
だからMTTはmp3ダウンロードに限る
1曲およそ500円だよ
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 21:20:41.16 ID:v8EoTIO+]: >>848　ＭＴＴはＬＰに限るだろ。直筆サイン付きだし。
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 22:10:00.21 ID:tYUioD5R]: >>848
mp3でクラシックとか耳大丈夫か？ｗ
851 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 23:33:25.80 ID:xvPITQlj]: 「決して正確な音を出したがらぬ古びた安物の蓄音機」から
あれほど多くの情報を聴きとっていた小林秀雄のことを考えると、
再生装置のせいにするのは聴衆としての怠惰といえよ～
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 23:41:18.27 ID:lwKt+aE7]: そういえば俺もCDよりもiTunesで買う方が多いな。
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 23:56:17.21 ID:EK62a+X5]: おれはレンタルＣＤをエンコード（ロスレス）が多いな
いちばん経済的ｗ
854 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 23:56:41.22 ID:xvPITQlj]: うっそぴょーん
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 00:45:59.69 ID:uY4uRU80]: >>853
おれは原音に拘るしライブ感がない音楽は聴く意味無しとの思想

だから最近では私設のオーケストラとホールを作った

4管編成でメンバーはベルリンフィルのOBとか最近はフィラデルフィアのオケごと買うつもり
ホールは2000人収容残響1.5秒ってチューニング

いつでもスタンバってるから、気軽に聴けるよ
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 01:02:58.01 ID:z+EovSW1]: まるで日本のトーマス・ビーチャムや～！
857 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/12(木) 01:40:42.07 ID:uY4uRU80]: >>856
あぁ、俺の職業はもちろん製薬会社経営でオケは道楽だ
聴くだけでは満足できないときは、指揮のまねごとなんかして
たまにレコーディングもするぞ！
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 02:23:34.55 ID:cNIWveun]: わりとどうでもいい
859 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/12(木) 06:21:15.22 ID:cuBVHxJI]: 犬神佐兵衛登場
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 12:49:06.34 ID:2G5gfDy2]: >>855
頑張っていますね！。私もウィーンに私設のホール、管弦楽団と合唱団を所有しています。
今度私のホールで演奏会をしてもらえませんか？。もちろん費用の一切は私が持ちます。

地元にはウィーンフィルというのがありますが、あれは私のオケの別名です。
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 13:35:43.23 ID:tQlJpGSg]: では、うちのF博士に振ってもらいましょう。
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 13:41:06.69 ID:cuBVHxJI]: そうですか…お大事に。

次の患者さん、お入りください。
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 16:26:47.46 ID:T4XbU0uo]: じいちゃん、しっかりしてくれ！
864 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/12(木) 17:37:22.51 ID:z4qaS1Pp]: >>847
尼よりは少し安い
www.hmv.co.jp/product/detail/4080085
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 18:03:54.71 ID:bGQMW2pX]: >>864
尼の値段を見た後だと安く感じるね、高いけど
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 19:20:13.95 ID:bGQMW2pX]: あ、20,790円まで下がった
なんか買ってしまいそうな自分がいる、、、
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 22:08:02.03 ID:BofkEH9+]: ナヌートがメイン指揮者になってた寄せ集め全集あったよね？
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 23:49:36.18 ID:XArt6Fi0]: >>866
あ、おれがいたww

くっそ・・ポチりそう・・。
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 23:53:35.33 ID:zrMNBdA/]: MTTの間違いなく買うけど、何か一枚ぐらい、オマケ音源とかＤＶＤとか、何か付けて欲しかったなぁ。・・　この値段なら
クオリティが素晴らしいのは知ってるから買うけど、、
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:17:03.82 ID:DmbJHsWv]: >>860
おぅ、少し待ってろ。
もう少しでフィラデルフィア管弦楽団って言う三流楽団を買ってくるから。
知ってるか？
ＣＢＳソニーからオーマンディ1300円ＬＰシリーズで数々の名演を繰り広げた斜陽の名門だ。
斜陽の名門って言えばセントルイス交響楽団はどうなったんだ？

もちろん、貴殿のホールに似つかわしくなるように、いちりゅうの指揮者に鍛えてもらうよ

指揮者の名前は
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:33:35.92 ID:rLf1Frne]: ヤンデル
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:39:33.57 ID:DmbJHsWv]: >>871
原発が不安でワンカップ酒飲んでこんなくだらないカキコでもしていないと
精神破綻しそうなんだよ！
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:42:24.35 ID:rLf1Frne]: >>872
うそつけ。もともと妄想狂のくせに。原発のせいにするなよな。
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:47:57.54 ID:W8nYXn9K]: >>872
多少は目をつぶるが、スレタイに絡む話題にしてくれよ
交響曲全集どころかマーラーのマの字も出てこないのは勘弁してほしい
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 00:58:36.90 ID:cKALzm3B]: 　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-、::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
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　　　　ヽ!　 :, ---.、 :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　　ヴァンフリート・フォン・ヤンデル
　　　　Wahnfried von Jandel
　　　(1951-2010 オーストリア)
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 13:35:47.90 ID:Rkzrx7Cp]: >>868
これはオケの自主制作盤だからいつまでも手にはいるとは限らない。
すぐに買うべき。
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 18:33:30.14 ID:Jd1e0Qzm]: MTTはわざとらしいタメさえ我慢できるなら素晴らしいよ
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 19:08:57.15 ID:X1LVZri9]: >>867
CCT999701　12枚組
1番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
2番ホルヴァート/スロベニア交響楽団
3番ヨーゼフ・ダニエル/ザグレブ放送管弦楽団
4番ホルヴァート/ザグレブ放送管弦楽団
5番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
6番ヘンヒェン/シンフォニア・スラヴォニカ
7番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
8番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
9番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
10番アダージョナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団

2番6番は演奏者に異説あり
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 20:23:24.11 ID:gzzbHRg6]: MTTってどんなホモセックスするんだろ？
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 21:16:24.50 ID:eG2yKHAx]: まったりとちんこつんつん
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 21:59:12.00 ID:uihT8ihV]: MTTは色男だがパートナーは普通だな
www.sfgate.com//c/pictures/2004/12/24/dd_tilson24_176kw.jpg

>>880
MTTのマーラーを聴くとそうは思えない。
６９で互いのザーメンを飲み干しながら「アルコールのあとの精液は格別だな」とか決めているに違いない
882 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 00:40:14.39 ID:g8So7Kbh]: >>867
>>878
それ欲しい。
883 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 00:49:24.72 ID:W4D5UAB8]: >>877　一行コメント乙。

基本的には正攻法なんだけど、ときどきタメが入るんだよね。
漏れはそれが好きだけど。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 01:01:41.85 ID:g+HJt/vj]: MTTいいか？
SFSのは、やたらうるさい感じがするし、ロンドン響との３番もいまいち。最終楽章がガチャガチャしている。
ロンドン響との７番はよくまとまっているし「嘆きの歌」とリュッケルトリーダーは良い。あとはいまいち・・・
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 01:02:20.79 ID:DLFxCKAG]: マラオタは全集をかたっぱしから買うんだよ！
886 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 20:39:50.99 ID:C2agqdwG]: MRTだけどオケがサンフランシスコ響ってのが駄目だ
小澤の頃と比べて、いくら実力が上がったとはいえ、ロンドン響にはかなわない
因みに絶好調の時の群馬交響楽団は、サンフランシスコ響よりも上手いのは定説
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 20:46:02.73 ID:IScl3ix7]: MRTの全集はだめなのか
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:18:55.59 ID:g+HJt/vj]: MRTって誰？
宮崎放送？
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:24:41.54 ID:DLFxCKAG]: 聴いてもいないのに
890 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 21:25:32.94 ID:C2agqdwG]: MRT. Michel Rattle Thomas Jr.

今のところ、山本直純以来最高の巨匠だ
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:41:05.14 ID:LwZREk6o]: ごめん。意味わかんない。
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:44:51.85 ID:g+HJt/vj]: 　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-、::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ー'`ヽ　　　 l ノi
　　　　ヽ!　 :, ---.、 :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　ミッシェル・ラトル・トーマス・ジュニア
Michel Rattle Thomas Jr. (1944- アメリカ)
　山本直純以来最高の巨匠と言われる
　ちなみにハードゲイ
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 22:01:55.76 ID:Zgmcex+V]: ごめん。つまらない。
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 22:39:10.25 ID:C2agqdwG]: >>893
www.youtube.com/watch?v=5YtDvRFARHw
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 22:51:17.79 ID:Zgmcex+V]: >>894
いや君のネタがつまらない
896 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 23:12:54.75 ID:C2agqdwG]: >>895
お詫びに自分の写真うｐします。0時に消します

img.youtube.com/vi/5Ev2OMGn-3U/0.jpg
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:20:08.48 ID:ixyJQlVG]: >>896
まったく嬉しくもない画像だｗ
微妙すぎて本物なのか無転なのかさえ判別不能だｗ
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:23:23.27 ID:Zgmcex+V]: >>896
これが詫び？

足りん
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:29:13.18 ID:C2agqdwG]: >>898
もうこれで勘弁してください(^_^;)
stat001.ameba.jp/user_images/20101225/02/maco-nyan/2f/a8/j/o0240040010938475320.jpg
12じまで
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:38:53.91 ID:Zgmcex+V]: 髪色も人相も変わっとるやないか
放射能でも浴びたのか
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:51:11.59 ID:5TvQvEPC]: アブラヴァネル箱不良発覚なのか・・・
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:57:53.43 ID:dTDW6ofU]: へぇ　さようで
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 23:58:15.43 ID:yTWGV5lH]: >>894
流れがよく分からんが、おもしれー
この頃のタモリはピークだね
藁っていいとも以前のタモリ
テレビも今より自由でよかった
キチガイとか言えてるしｗ
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 00:05:51.53 ID:hYB611Bo]: >>877
萎えた。買うのやめたよ。

ブーレーズのが出たら買おう。
1番は聴いたことあるが、結構豪快に鳴らしていたと思ったよ。
905 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/15(日) 00:42:23.66 ID:3Cydp5PA]: シノーポリの廉価盤、期待せずに買ったら、
予想外に良かった。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 00:43:56.50 ID:GlhDnpTk]: やっとテンシュの＋３ＣＤ全集届いた
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 00:44:50.91 ID:GlhDnpTk]: ＋４だったorz
EMIの全部で16枚のやつ
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 01:19:42.46 ID:OMd7VTm1]: 音質はどうよ？
前と同じ？
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 01:53:17.41 ID:prWLCf9l]: >>890
って「マイケル」を「Michel」だと思ってるんじゃないだろうな

MTTがわざとらしいってのは同意
なんというか聴き疲れする。わざとらしさが出るたびに音楽の流れが止まる
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 03:34:02.59 ID:fi/MRjJ0]: フルヴェンの第九みたいなもんか
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/05/15(日) 07:23:10.17 ID:Qhc2yBD7]: Title】Comp.symphonies: Abravanel / Utah So Etc

ご予約を頂いております上記商品につきましてメーカーより不良発生のため回収のいらいがございました。

DISC 5につきまして本来印字どおりですと、交響曲第5番が収録されておりますが、実際DISC 4の内容がそのまま収録されておりました。
良品が生産され次第再出荷となりますが現在良品入荷時期は未定となっております。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 07:36:39.04 ID:zbO4+Paq]: ＣＤに限らず、初回出荷はバグが多い。
買うもんじゃないな。
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 13:22:57.64 ID:Tycw9niw]: >>911
スレ番号が９１１　
そして油漏れかｱｳﾞｧﾗﾊﾞﾈﾙ指揮ユッタ交響楽団
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 12:32:51.35 ID:ZfuiSmeM]: テンシュテットの全集は、エソテリックがSACDにすれば良い。

限定生産で、３万円くらいなら買うよ。
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 21:13:18.39 ID:/v2eZuyy]: 時間と手間と資源の無駄
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 21:35:24.55 ID:vsf488gB]: いろいろ買ってもどうせみんな売るんだろ？ｗ。

俺はブログで「いい」と思ったCDについて時々書くけど。
去年「すごいや」と思ったCDも半分はもう売ったよｗ。
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 21:48:51.76 ID:CDIZHZb4]: 無理にアホ自慢しなくても・・・
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 12:13:32.72 ID:LIU+tLFK]: 尼から油全集の金払えってメール来た。
メーカー不良で作り直しじゃなかったの？
919 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 07:56:38.96 ID:5TrcyqFc]: ＭＴＴ、せっかく全部集めたのに…
「リュッケルト」のピアノ伴奏版がボーナス・トラックだって。

箱、買い直すべきかなぁ…？
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 15:48:11.29 ID:PDPdqHbB]: 全集にはなっていないけど、自分は小林研一郎・チェコフィルのシリーズが結構気に入ってます。特に1番と7番は弦とティンパニの響きが絶品。
3番は唸り声さえ入ってなければベスト盤になるのに・・・。

そういえば、今日はマーラー没後百周年ですね。合掌
921 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 18:01:15.60 ID:/vK34Hkd]: >>920
うなり声さえ無ければ、コバケンの演奏は割と名演が多いよ

特に十八番の5番は素晴らしい（日本フィル　サントリーホールライブ）
922 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 20:40:39.64 ID:H/pQOMwh]: >>920、921
コバケンさん日フィル勇退記念（だったか？）の９番も素晴らしい！
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 21:55:56.64 ID:baNz8fAS]: >>920 >>921
あの唸り声がいいんだよw
924 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 22:43:54.51 ID:V343+z6B]: なーにーーーーー
ＭＴＴの全集６・２７に延期だとぅ？？？
待てねーーーーー
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 22:49:36.65 ID:G5iPVwCM]: コバケンのＣＤなんて買うくらいなら被災地に寄付しろ！
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 23:36:06.74 ID:CDibFw3T]: おまえがな
927 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/19(木) 00:46:46.48 ID:Hae+VevI]: いや実際、コバケン盤はあの唸り声さえ何とかなれば、割と聴ける演奏が多いよ。
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 02:34:54.44 ID:GZnYaD6I]: マーラー７番（最終楽章カットあり）とかもか・・・？
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 12:15:57.16 ID:iH7VlqAb]: >>921　どういう耳を？？？

９１年盤のことなら、日本フィルのヨーロッパ公演帰りのライヴだけど、
オケ自体がヘロヘロになってて、本人は気に入ってないらしいぞ。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 16:42:58.72 ID:gnFL1WGI]: MTTマラ全。日尼よ！
もっと頑張ってみよう！
下げてきたのは喜ばしいんだけどね。
931 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/19(木) 17:17:50.13 ID:MyLcX5Ur]: >>914
出るとしてもその値段じゃむり
ショルティのリングを思い出せ
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 13:30:02.34 ID:HthIhKZL]: シャンドスのセーゲルスタムの全集とN．ヤルヴィの選集を
再発してほしいな
933 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 22:19:29.27 ID:cGtYz39X]: >>932
禿同
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 02:53:09.35 ID:QC1y1kTG]: セーゲルスタムの全集は私もほしいな
７番の実演に触れてなかなか良いと思った。ちょっとわざとらしかったけど。
935 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2011/05/21(土) 21:52:52.84 ID:2ai+Byih]: www.hmv.co.jp/news/article/1105200001/　マーラーの投票の結果がでた。「ベルリン・フィル・ラウンジ」第４２号
936 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 22:17:08.45 ID:1VLiqT2H]: >>935
異様な高画質
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 22:30:28.66 ID:WlRuFuJO]: 104人とは意外なほど投票が少なかったな。
サンプルとしてはちょっと少な過ぎてどの盤が一番人気があるとは言い難いね。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 07:21:21.74 ID:sp/oyq8p]: このうちの、98人が店関係のサクラだし……
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 12:13:08.72 ID:tHy/BZyK]: でも個人的には結構納得できるチョイスだった
流行とか雰囲気に流されていなかったし
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 20:39:40.48 ID:ftc8wysz]: いやぁ、一番うれしかったのが4番がアバドだったこと。
最も好きな4番の演奏だから。
他の曲もほぼ同じチョイスかな。
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 20:53:12.85 ID:3wwtDQ3o]: アバド4番のシュターデは綺麗だったな
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 18:16:48.10 ID:G9emA5RH]: 「シュターデは綺麗」ってのは声かい？ルックスかい？
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 19:22:42.33 ID:3KkGk/SS]: 脚が
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 19:39:24.75 ID:DrkKL7S1]: シュターデってずっとドイツ人（またはオーストリア人）だと思ってたよ。
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 10:26:48.08 ID:7CktyJOP]: 今更だが、ジンマンの全集を買ってみたよ。
今時珍しい、気合の入った装丁だね。特に中身は。

で、「巨人」聴いてみたよ。いや、素晴らしいじゃないか！
おれ、この曲で圧倒的な感銘受けたの久しぶりだよ～。

情念とか狂気が足りないとか書かれているな。
俺はそういうのは脳内で響きの邪魔にならない程度に補完するから無問題。
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 13:14:05.98 ID:O0kiXo62]: 脳内で補完するならどの演奏でもよいのでは？ww

まぁ俺も買って聴いたけれど、確かに蒸留水の
ような演奏だと感じた。
まぁ、マーラーに限らず最近の演奏はそういう
傾向だと思ってる。
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 13:59:48.25 ID:k1XAw+a/]: ジンマンのは2、6、7、10番しか持っていないけど、
何か物足りないというか印象に残らない・・
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 17:45:58.62 ID:BCF5jBmv]: ジンマン音は凄くいいんで聞く事多いけど
>947のように何か物足りないというか印象に残らないのは同感
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 21:16:13.10 ID:fqONfE+4]: ベートーヴェンはトンデモだったくせに
マーラーはマトモ過ぎて毒にも薬にもならない演奏なんだよな　＞ジンマン
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 21:19:02.51 ID:LP+kIi3p]: >948
同感、聴いている最中は音の良さに聞き惚れているが、
終わってしまうと胸一杯満足という気分にはならないね
全集の中では>947が聴いていない3，8，9番が自分は好きだが
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 21:19:03.09 ID:+UCnx5jm]: いや～そうでもないよ。
我慢してもう少し聴き込んでみな。
案外、琴線に触れる演奏だよ。ブーレーズのような単なる分析系とは全く違う。
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 22:36:08.39 ID:CZGZZ7yl]: ジンマンの演奏はいい。

ジンマンできる。

冗談はさておいて、いい意味で模範的演奏。
オケを薄くならすので、音楽に色彩感がでる。
この色彩感で勝負するような演奏は過去にはなかった。
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 22:56:58.49 ID:iP5W1E/I]: >>952
ヨエル　レヴィ指揮アトランタ交響楽団のマーラー１，２，４，５，６，７を聞く限り、かなり色彩感豊だよ
レヴィはもともとセルの門下クリーヴランド管弦楽団の副指揮者だったから、楽器の扱いもセルの
陶酔を受けている
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:05:59.29 ID:fqONfE+4]: 陶酔ﾜﾛﾀ
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:10:24.02 ID:hz0Osu+P]: 薫陶を受けたって言いたかったんだろうな
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:13:39.81 ID:1msPw7Fg]: また>>804か・・・
いい加減にしてくれよ
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:18:26.28 ID:/U+h1caQ]: レヴィは全部売り払った
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:43:33.81 ID:1msPw7Fg]: クレンペラーとかテンシュテットとかのガッツリ来るマーラーからすると
ジンマンのはオケが薄く感じるし淡々と流れるのでつまらなく感じるかも
（わたしはクレソや店主のマーラーが大好きだ）

でもじっくり聴くと素晴らしいよジンマンのは。
どこが素晴らしいかは上で>>945氏や>>951-952氏が書いてくれている。
クレソや店主が濃厚豚骨だとするとジンマンはあっさり醤油スープ、これはこれでなかなか無い
不満に思う人はもうちょっとよく聴いてほしい。
たとえば５番の最終楽章だけでも繰り返して聴いてみてほしい。
959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 23:49:30.59 ID:/U+h1caQ]: ただSACDだからうんぬんは間違いだ
ボルティモア自主制作盤の6番の時点でああいうマーラーが聴こえる
960 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/03(金) 00:11:03.93 ID:i7YT5RYQ]: >>953
私もレヴィは好きな指揮者ですね

彼はフランスに渡米し、その後セルの元で研鑚を積んだんですよね。
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 00:11:09.19 ID:nbaVwY0X]: ヤンソンスのマーラーもいい
ただバイエルンとの７番はいまいちだったな
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 00:12:16.33 ID:nbaVwY0X]: あ、>>960
そいつの相手をしない方が良い。そいつは一ヶ月前にこのスレを荒らしまくった前科がある。
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 00:13:31.64 ID:i7YT5RYQ]: ジンマンのマーラーですが、録音された音質は素晴らしいけれどオケが弱すぎて
物足りないですね
それほど絶賛して持ち上げるほどの演奏とも思わないけれど

個人的にはクーベリックの演奏が、ジンマンの位の音質で録音されていたらものすごく嬉しいよ
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 00:17:42.22 ID:i7YT5RYQ]: >>962
すまん、古典的な渡米ネタで構ってみたくなった

レヴィはテラークの録音で音も良く6番は結構好き
でもそれ以外は、まぁあれだね
965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 01:37:04.29 ID:nbaVwY0X]: >>964
そうだったのか。
ってか渡米ネタに気がつかなかったｗ

レヴィの件は全く同意
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 02:18:53.30 ID:iK+MOws6]: >>961
ヤンソンスとRCOのはいいですね
いい意味で偉大なる中庸って感じ
録音もいいですし
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 04:27:52.05 ID:YgBiAVVv]: ジンマン如きが良いとかぬかしてる奴らは、マーラーのCDだったら何でも良いんだろ
968 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/03(金) 06:18:17.55 ID:VtZQb4+o]: ジンマンラトルノリントンは拒否
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 15:03:07.73 ID:mcyP7kfl]: じゃあ、アバドはいいんだね！
970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 18:33:54.55 ID:CiSiE2DW]: >>953
>>960
セルではなくマゼール
971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 22:09:39.25 ID:aL74S2w9]: ジンマンのマーラーはもっとテンポが早ければ食えたかもしれない
淡白なうえに遅めのテンポってのは頂けない・・・・・・・
オケの響きとしてはちゃんとマーラーしてて悪くないんだがなぁ
972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 23:51:27.67 ID:Q/XMFM1N]: テンポが速ければブーレーズの亜流だろ・・・
あのテンポの遅さが結構来ると思う。とくに９番。
973 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/03(金) 23:57:01.55 ID:i7YT5RYQ]: ジンマンのマーラー演奏は、ここ20年のマーラー演奏ではトップ3に入る演奏と録音だと思う
俺はジンマンを愛用のウォークマンDC-2
で聴いているけれど、ジンマンの全集を毎日聴いたおかげで綾瀬はるか似の彼女ができた
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 23:59:32.36 ID:Q/XMFM1N]: >>973
そうだよな、そのとおり。
ジンマンのマーラーを毎日聴き続けたおかげで、わたしは一流企業にコネで入社できたよ。
この間は宝くじで一億当たった。
これもジンマンのおかげです。
975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 00:11:15.06 ID:I+qJdWBd]: まじ？早速買って聴いてみなくちゃ
976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 00:16:20.40 ID:3CPtIf3G]: スイスにある「ジュネーヴ総合研究所」で、ジンマンのマーラー全集が
運勢向上に効くというのは証明されているね。
アジアでも、キム・マンセー博士の研究が有名。
いまなら特典DVD付きだよ。
977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 00:19:54.49 ID:n6QlS5Nz]: 毎日ジンマン聴いてるのにダービーで大負けくらったおれの立場は・・・？
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 00:20:28.85 ID:28I6weby]: マジかよ糞箱買ってくる
979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 00:26:44.11 ID:WOr3L7L9]: クフ王のピラミッドの王の間で見つかった石棺の副葬品の中に
ジンマンのマーラー全集が本人サイン付きで発見されたらしいな
980 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 00:27:54.14 ID:HW3+qxmo]: >>974-979
面白くないよ
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 06:00:07.79 ID:bAwaVggY]: >>980
973は？
まさかおまえ？
982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 08:09:29.88 ID:BYJ1zYIG]: >>981
追随せずにｽﾙｰすれば済むだけ
983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 12:06:08.91 ID:dTDOtwLC]: ジンマン入荷待ちに衝動買いした、ベルティーニ盤が
大変気に入ってしまったよ。
「復活」など「そこでその楽器の音を強調する？」とい
うくらい分析的に感じた。音も悪くないしね。
984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 13:27:05.90 ID:7dJVN6CO]: >>985次スレよろ

MTTは聴きたいけれど高いな、ブーレーズまで他に新譜がでるかな
985 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 19:56:31.93 ID:5lP31vQA]: 次スレ立てた。
みんなマッタリとね。

マーラーの交響曲全集 Part4
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307184938/l50
986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 20:08:33.12 ID:m10/pTXs]: ジンマンのは
正統派というか
本物感の
強い演奏だから
独特の
オケのなり方が
生きてくるのですよね
987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 20:21:41.62 ID:fwwn60PB]: >>985
乙といえよう。
988 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 20:48:47.10 ID:PhA07Onn]: >>986
ジンマンの演奏を聴くと
地震や原発事故で辛い中でも、勇気と元気を貰えます
妹は毎朝6番の第二楽章を聴きながら大学に通う4年生ですが
ジンマンのおかげで餃子のチェーン店に就職内定されました
私はジンマンのおかげで42歳でも佐々木希にそっくりな彼女が出来ました
父はジンマンのおかげで腰痛が治りました
ありがとう！ジンマンのマーラー
989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 21:21:08.77 ID:EaaLRtpA]: 2度同じネタしてもダメダメ
990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 22:24:48.49 ID:VgGN+psa]: クラ板は同じネタをしつこく繰り返したり、引っ張ったりするやつが多いな

粘着質な人が多いんだろうか
991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 22:38:14.35 ID:7dJVN6CO]: >>985
乙です

今、クーベリック／バイエルン放送響のライブ盤の7番を聴いているが、
4番だけ出ればDGに続きAuditeライブ盤の全集なんだけれどな
バイエルン放送に録音したものがあれば、Br Klassikからでもいいので出してくれ
992 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:20:26.66 ID:t15Z9+be]: クーベリックいいよな
今度もう一度じっくり聴いてみるかな
993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:23:52.95 ID:t15Z9+be]: では梅
994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:26:29.87 ID:t15Z9+be]: ume
995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:27:16.29 ID:t15Z9+be]: ウメ
996 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:29:30.38 ID:t15Z9+be]: 産め
997 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 02:37:58.54 ID:t15Z9+be]: 997

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