正直、過大評価だと思う指揮者

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 18:00:38 ID:KZ010k+E] シノーポリ 悪い指揮者ではないと思うが、クライバーの代役としての演奏を聴いて以来、 二流指揮者であるとの印象を死ぬまで払拭できなかった。長生きしたら変わったかも チェリビダッケ この人の演奏も聴いたことがある。貶める必要もない凄い演奏であった。 ただ、伝説のなんのと言われ崇められているのを見ると、過大に過ぎる感がある 2 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 18:03:21 ID:/Ols0Yxx] カラヤン一択じゃな。 過大評価の極み。 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 18:05:51 ID:u9b7dYI/] チラシの裏にでも書いてろ 4 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 18:37:17 ID:wPIMco/4] 過大に過ぎる 5 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 18:37:55 ID:vZVRkO5m] 朝比奈隆 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 18:52:07 ID:N65XuJWS] フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィンスキー、クレンペラー 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 19:18:53 ID:5gEH4T+F] ただのオナニースレ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 19:24:53 ID:Pr0bDCTZ] 嫌いな巨匠指揮者を挙げるスレですか？ 9 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 20:06:29 ID:BGLFi88q] 「過大評価だと思う演奏家」なら良かったが、まあ、指揮者ならブーレーズ。ハッキリ言ってつまんないｗ 10 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 20:15:17 ID:O8Ngm+ZH] 演奏家なら腐るほどいるだろうなｗ 特に日本で、なんらかの話題性でマスコミに持ち上げられたは良いけど そのまま、消えていく奴等 最近では辻井伸行 11 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 21:26:32 ID:+0PsISqq] 辻井はちょっとビジュアルがな・・・ 12 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 22:14:40 ID:IU9oCMB8] >>6 その中なら古便がダントツ(日本限定) 13 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 22:41:07 ID:O8Ngm+ZH] >>12 日本限定とかいうなら、フルヴェンよりもワルターの方が酷いだろ まあ、日本での一番過大評価が酷いのはベームだろうけどな 14 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 22:42:43 ID:O8Ngm+ZH] このスレも、過大評価とか言わずに、過小評価されている演奏者も含めればよかったのにね 15 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 23:06:30 ID:mLQ3ihEO] 一番過大評価だと思う指揮者は、某評論家が過剰に持ち上げているブルックナーなどを得意とした日本人指揮者 今でも狂信者がいるから名前は出さないけど。かくいう俺も一時期熱中していたが、今思えば最晩年はちょっと異常だった 16 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 02:16:30 ID:hDVzLyme] 【過大評価一覧】 フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、 クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、 シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、 フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、 チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、 ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、 ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、 サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、 ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、 ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野 17 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 06:30:34 ID:Swobcki/] 朝比奈は鉄板だな 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 08:18:28 ID:P7DulLV4] 適正評価を挙げた方が少なくて済みそうだ 19 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 22:15:21 ID:VABLSEOk] >>16 一人ずつ理由書けよ、カス 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 22:44:33 ID:DfKbYsFV] まだまだ続く夏休み 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 07:37:46 ID:BnRD0uAG] >>16 何様？ それより>>16の素性をまず書け。 職業は何だ？ 一日のうち、クラシック音楽と向き合う時間は何時間あり 楽器の演奏はどのくらいできるのか？ ここまで多くの有名指揮者、実力があると認められている指揮者を カス扱いするのだから、>>16はよっぽどのクラシック音楽の某かの実力者なんだろうな？ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 07:49:54 ID:Rl/87oge] 朝から夏休み全開だ 23 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 08:07:22 ID:Y3r75a4P] これからの小澤。 今までもだいぶアレだったが、これからは巨匠円熟の境地などと祭り上げられるだろう 24 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 08:52:40 ID:2UYFyr7M] >>16氏が挙げていない有名指揮者 スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ等 この辺りの面々が好きな人ですね。 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 10:31:33 ID:gJTRxJnw] ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン。 26 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 10:37:07 ID:x88dyQLX] >>16 晒しage 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 12:37:35 ID:rWUhdBWz] シューリヒト 28 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 15:41:33 ID:XE++sZzZ] 【過大評価一覧 ver1.1】 フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、 クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、 シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、 フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、 チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、 ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、 ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、 サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、 ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、 ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野、シューリヒト ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン、スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ 29 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 15:46:32 ID:QO3pi4Gl] ぜんぶかいてすっきりしたか？童貞。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 15:49:44 ID:OKueIgcx] 一気にクソスレ化 31 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 18:59:49 ID:1krnF0FL] >>16もひどいが >>21も大概恥ずかしいな なにマジレスしてるんだｗ ネットで職業は何かって警察かよ 32 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 19:10:18 ID:pEJH6Pla] よかった コバケンが入ってなくてほっとした 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 19:45:05 ID:GiH8/MLN] 　　　　　　　　　　　　　　　ワ　　や 　　　　　　　　　　　　　　　レ　　ん 　　　　　　　　　　　　　　　？　　の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 か 　　　／／　　　,,--〃"｀``ヽ､ 　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　お ⌒）　　　. /.:.:.:.:.:.:/イ／ ノ　.l.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　＿＿　　　　　？ .（　　　 ／.:／.:／.:/" ヽ､＼__ヽ.:.:.:.:.ヽ　　　,〃"　　　　｀`ヽ､ .人__ ノ.:／.:／..:.:./　 从 .`o　　ヽ.:.:.:.:.Ｙ　／　/　　　/ミミﾐ＼.＼ ＿,,〃".:／.:.:.:..:/　　　　￣　 ヽ､ゝ-}.:ﾘ //　./　/i /　　　　 ミヽ ヽ .:.:.:.:.:イ.:.:.:.:.:.:.イ　　　　　　　 入.｀o /ﾘ/　|　/　///　ノ　　　 ミ|　 ヽ　＼＼ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　〉　　 ----､　　 .￣/.//　 | /| /,〃￣__,,イ´l　 ヾ⌒ ヽ　 .＼＼ .:.:.:.:.:. イ＿ ノ　＼　　 ｀丶ヽ　　/.:/. |　 .|ゝ-イ::::::::::ヽ｀´.ノ　　 　　 ）ﾍ .:.:r".￣ヽ　ヽ.　　　>､_　　 ＿_./.:/　 |ﾍ ﾍ,,＜ｨ´）:::::::::::::::.　　　　r '　 ﾍ /　　　　ヽ 丶　 <,.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:.:.:..'|　　ﾘ 　〉ゝ-〃:::::::::::　　　　　ﾉ　　 　ﾍ 　　　　　.ヽ ヽ　/ ./＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:人_）　　ヽ l　　　　/_フ　　　／ |＼|＼|ヽゝ 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わざわざスレ立てた>>1を晒すべきである。 しかもみずから挙げたのはシノーポリとチェリ。 ２ちゃんでのこの二人のくさされっぷりを見れば むしろ再評価を試みる方がまだ意義があろう。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 14:44:55 ID:V08V5bz3] チェリは信者がマジキチだからしゃーない 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 15:34:06 ID:9W5IoxjB] シノポリは中古になかなか出てこないプレ値No.1指揮者だよ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 16:45:40 ID:28RGlrOT] それはただ単に売れなかっただけやろ 44 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 20:07:23 ID:vcqKgMZY] 過大というと レヴァイン、セーゲルスタム、ジェルメッティ、サンティ、スヴェトラーノフ あとカイルベルトあたりかなあ。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:33:34 ID:bl5vy8wH] 小澤 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 22:33:30 ID:006J5Aqf] クライバー息子 逆に親父が過小評価 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 13:35:17 ID:K1aMNHHB] >逆に親父が過小評価 そうだね。あと十年長生きしてたらと思うわ。あんまかわんねえかな？ 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 14:22:20 ID:oBfGZLky] 父クライバーが過小評価ならクラウスとかクナッパーツブッシュでももっと評価されるべきってことになるだろうしな。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 14:53:14 ID:cQVUiJtQ] クナは全然条件が違うじゃねえか。その辺りならむしろF.ブッシュを入れるべきだね。 50 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 18:36:15 ID:rvdjDqAE] クナこそ過大評価。とある評論家のせいで 51 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 20:18:33 ID:KZKvuG2S] ワルター。 人間の魂を歌うというが、自分には全然そんなふうに感じられない。 良い演奏もあるが、個性がどこにあるのかよく分からない。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 20:58:42 ID:M/SkgolG] 文通してたら意見が変わるかもよ 53 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 23:51:11 ID:JKWNVSmX] 確かに、文通してる相手を悪くは批評できんわな（と、実は以前から思ってた）。 54 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 23:56:10 ID:Pdvjvofh] あと仕事世話してくれた先輩の大好きな指揮者は悪くいえんよな。 評論家の世界では。 55 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 00:30:28 ID:9iopgSzc] >>16晒し上げ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 00:51:56 ID:8Nndm6Qi] エッシェンバッハ ヤンソンス メータ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 08:26:17 ID:e7mysk2j] まずはこのスレにおける「過大評価」を定義してくれ 58 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 09:00:30 ID:GkUh6Yuk] （例）ノイマン…ヤナーチェクやマルティヌーの演奏は濃い味だけど、他の演目はあまり聞きたくない。 みたいな言い方しかできないなあ。 59 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 13:34:23 ID:Z3shWwmY] 大町陽一郎 森正（もり・ただし） 伊吹新一 冗談が過ぎた。スマン。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 16:12:23 ID:M2KusVwP] バレンボイム:和音を鳴らし過ぎで気持ち悪い 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 16:27:14 ID:zA9GlZ0q] >>57 マスメディアで巨匠とか名指揮者とか俊英とか鬼才とか呼ばれている。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 18:16:21 ID:7YLiEFCP] カラヤン小澤は２ちゃんでは過少評価だおね 63 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 19:19:11 ID:HhbiiHj5] 小澤のボレロの曲解釈が謎すぎる。 あれは評価されてるのか？ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 19:26:25 ID:EZpe+G99] クレンペラー 単なる気違いなんだけどな 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 21:05:10 ID:XeF/dVcw] クレンペラーのヲタもキチガイ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 21:32:55 ID:49W7rnnk] 過小評価のスレなら、もっと建設的な盛り上がり方をしたんだろうけど これじゃ自分が嫌いだったり気に入らない指揮者を挙げるだけのスレだな 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 21:48:14 ID:Ht7ZIBiM] 大クレンペラ様がキチガイというのは芸術家にとって最高の褒め言葉なんすよ、グァハハッハ 68 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 22:35:04 ID:NK1JItkf] 晒し上げはネットであるにもかかわらず マジレスしてしまった>>21 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 03:13:05 ID:ZwDn8bEi] >>7-8の時点でもうすでに話は尽きている。 あとは>>16対>>21で勝手にやってろ。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 10:24:18 ID:jg9ryDO5] ここに限らず思いつく限りのことを一度に列挙する奴っているけど 一体なんなの？ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 17:17:40 ID:NS3tqSl/] デコスケって誰 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 19:20:31 ID:SGxMf8ig] マスターベーションスレだな 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 11:43:47 ID:98oEzqQL] このスレにおけるバカ度ランキング 【S】>>1、>>21、（何をかいわんや） 【A】>>12、>>13、>>19、>>65、>>67、（つまらんカキコにのっかってレスするやつ） 【B】>>2、>>5、>>6、>>15、>>17、>>23、>>25、>>27、>>37、>>44、>>46、>>56、>>60、>>63、>>64、（バカ正直にスレタイの趣旨通りのカキコをすやつ） 【C】>>16、>>28、（洒落のわからん連中に燃料を投下するやつ） 【D】その他、（こんなクソスレにカキコするやつ） 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 12:08:37 ID:Pbcp2yro] >>73 75 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 12:29:15 ID:sJxUHWQb] 【特S】>>73 76 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 12:42:12 ID:xLhWnm/0] クレンペラーになんでこんなにアンチが多いのか、正直わからんのだが。 どのＣＤも素晴らしいじゃないか。 好き嫌いがはっきり分かれるのかな？ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 13:28:06 ID:CBfqru1z] まともな奴が多いって事だろ 78 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 14:47:20 ID:sKSjFcr9] クレンペラーはいいところでリタルダンドを かけるところが嫌いだ。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 15:21:16 ID:TjUYTBtc] >>73 幼稚園児が一番読み込んでいるじゃん。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 16:16:25 ID:QlA+mqdp] ４４って単純に太りすぎの奴ばかり集めたんじゃねえの？カイルベルトがわからんけど。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 20:27:13 ID:RN0SSpsZ] ケテルス、アーノンクール、ミュンヒンガーの高評価されてるCD聴いたけど がっかりだよ。 低カロリーだが不味いダイエット食品みたいな感じ。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 21:56:50 ID:yRUR186s] 名瀬その人が一括りに？ と思ったら一人知らない人がいた… 83 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/12(木) 06:23:44 ID:6W1E0EVD] 古便かな もちろん偉大な指揮者とは思うが、一部評論家の異様な持ち上げ方 を見ていると、ある程度の信奉者である自分さえも引くときがある。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 18:32:17 ID:6il54NPx] メシモリ 85 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 09:13:23 ID:cYQwr+wi] 欧米では忘れられていて 日本のＣＤ市場でだけ人気のある指揮者も 多いだろうな。 86 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 10:21:33 ID:9xAaTyui] >>85 たまにネタになるけどクナや朝比奈、シューリヒトは 宇野功芳氏が持ち上げていなかったら消えていた可能性大ね。 自分が一番音楽にハマっていたのは１９９０年頃だけど バルビローリやオーマンディあたりのＣＤは 当時既に手に入りにくくなっていた気がする。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 11:03:47 ID:ZLIxDI83] 夏休みだな 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 14:15:44 ID:zSIrdmz2] 馬鹿な夏厨にマジレスするのめんどくせえから放っておこう 89 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 14:36:29 ID:zUE+CJCo] 87と88は ８６だけ読んだんだろうな。 ８５とのつながりを考えればおかしな意見でもない。 90 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 14:53:49 ID:xCZhh8uJ] アバド以外ありえんだろ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 15:03:18 ID:ZLIxDI83] >>89 幼稚園にも夏休みはあるんだな 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 16:35:02 ID:zSIrdmz2] >>89 なんだ、ネタじゃなくて本気だったのか まあ、頑張れや 93 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 13:29:10 ID:pXR1iY/0] ポール・バレーは過大評価。譜面無視の大嘘つきだ。 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 13:41:40 ID:H0KjP22W] そもそもパレーが評価されているとは知らなかった。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 13:56:40 ID:3Fn//31O] >>94 負け犬こと逃げ林 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 14:04:45 ID:tH+zVwxX] とりあえず、漏れ的には カルロス・クライバー→すごい指揮者だとは思うけど、親父の演奏のほうがさらにすごい。 チェリビダッケ→遅いテンポで密度を濃くすることはできても、一般的なテンポをとれなかった。 ベーム→「ザ・職人」。ただそれだけ。この手なら、ルートヴィヒとかレーマンの方が良い味出してた。 ムラヴィンスキー→そりゃおなじオケをずっと振ってりゃ、息も合うだろ。ローカル大将。 97 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 16:07:35 ID:zZPr/+oA] 親父クライバーのフィガロＬＰで聴きたいっす。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 21:19:49 ID:VW6vjokg] >>99の書き込みを見てほしい。 なんとつまらない書込みだろうか。 義務教育を終えていない小学生であったとしても 多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。 しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。 彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。 恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。 この一見無意味としか思えない彼の書込みは、 現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 22:04:47 ID:Fn1d22Bq] アッー！ 100 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/16(月) 22:49:13 ID:ahxcTaTQ] >>98凄えwwwwwwwwww 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 23:38:17 ID:OAjwDA7N] >>99 期待に添えなかったみたいだな。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 01:12:53 ID:L6t/W/uZ] まさに>>98の過大評価 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 02:29:10 ID:78cZHoIp] アーノン・クール これは薄くて横にそれて行くような・・・ちょっとだめですね 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 02:37:30 ID:P2sxH6sh] >>103 上から目線の知障発見晒しあげ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 07:51:54 ID:GQnVjQbO] ah, non cool 106 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 08:38:10 ID:dB4GDyJu] そういえば岩城宏之がクナッパーツ・ブッシュと書いていたことがあった。 ブッシュという著名演奏家（今はアメリカ大統領の方が有名だが）が居たからなあ。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 12:45:14 ID:L6t/W/uZ] 古いCDでフルト・ヴェングラーというのも存在する 108 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 21:10:46 ID:xFc6SSSy] アッバード過大評価に一票！ 109 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 21:46:34 ID:HY6cOFFa] >>106 フリッツ・ブッシュじゃね？ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 23:29:45 ID:VtfeckS5] ヤン・ソン・ス 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 00:27:46 ID:xZ3ofAh9] デコスケってこの人のこと？ ttp://www.ashp.org/Import/MEMBERCENTER/NewPractitionersForum/AboutUs/MichaelDeCoske.aspx 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 21:43:58 ID:S938ogWI] 佐渡裕 113 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 00:41:39 ID:bmJAVR93] 佐渡 114 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 01:47:16 ID:710CIUtZ] 因みに、吉本隆明は「ル・サンチマン」と書いてたそうだ。 115 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 02:39:16 ID:DTX6je3j] カラヤン 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 02:44:08 ID:DTX6je3j] というかカラヤンの為のスレでしょ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 03:07:17 ID:D5c6RkOQ] まだ夏休みなのか？ 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 05:35:22 ID:9XZrkD3o] 北海道・東北地区はそろそろ来週からはじまんじゃねえか？ 119 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/21(土) 16:24:46 ID:tGSbMXTK] 木村正直と木村玉治郎。上手いのは式守錦太夫。 120 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/21(土) 18:26:44 ID:N84Oq1e7] >>115 >>116 同一人物がなにかほざいてるな。 エアコンないから寝苦しいのか？ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/21(土) 18:48:55 ID:SfeFTsMm] >>119 渋い誤爆だな 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/21(土) 18:55:18 ID:Cg/Ev7C8] 横綱土俵入りの時に振るんだな 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 10:37:22 ID:PmMy/Cy+] ブーレーズ この指揮者を叩くと音楽を知らないと言われる。 たしかに音楽を学ぶものには勉強になる指揮者かもしれないが、 音楽愛好者は、音楽を専門的に学ぶものは圧倒的少数。 それに、やたらと感情を排し、しかもそう楽譜に忠実でもない音楽やるのが嫌い。 124 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/22(日) 14:08:04 ID:WHB7KZKA] >>123 ブーレーズはバルトークとかストラヴィンスキー、ウェーベルンなんかはいいと思うけど。 マーラーはちょっと物足りないかな？ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 01:04:30 ID:S+KU9y5l] ＼ 　　　 ＼ . 　 　 　 ＼ .　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿ 　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ 　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　ID:DTX6je3j　　　 ｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]::::: 　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿):: 　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣:::::::::::::::: 　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ 　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ 　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って 　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して 　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ 　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・ 　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 04:28:01 ID:JF7hUZ04] メータとマズアかなぁ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 04:30:15 ID:JF7hUZ04] 連レス失礼 クラシックファンが過大評価する場合と レコード会社等が誇大広告ゴリ押しして、実際に音盤や実演で 「うぇ、損した・・・」ってなる場合があるよね。 128 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/23(月) 14:50:07 ID:e4eqb3pO] 偉大とは思うがフルベンの神格化はやりすぎ カラヤンに対しては敗者以外の何物でもないのにな。 129 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 05:02:42 ID:9glHNz7/] 指揮者じゃないけどVPO 130 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 20:20:39 ID:KwXsAMXQ] ヤンソンス。 131 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 22:00:37 ID:7PBWmuom] マジレスするとアーノンクール。パイオニアとしての業績は認めなければいけないが、そこまでいいか？ レコ芸の指揮者ランキングでは、評論家は1位、読者は10位以下につけてた。読者の方聞く耳ある 評論家の連中は「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」かなんかに罹っているとしか思えない 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 00:04:20 ID:cvTeJ89N] どの分野でも評論家は金で動くし自分では責任を取らない まともなことをいう人も当然いるが、ほとんどの場合は話半分で聞いておけばいい 133 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/25(水) 11:29:15 ID:txAA6CUp] アーノンクールは演奏家部門というのがあれば、また大変評価高いだろう。 ただレコ芸読者の年齢層を考えると、読者からうけないのもわかる。 最初に刷り込まれた音楽の影響は大きいよ 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/25(水) 13:15:05 ID:GT6aD1KS] アーノンクールは古楽専門だったし、、、。 キャリアの割に来日回数が少なかったあたりも一因では？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 13:40:24 ID:+CJvC05I] 「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」っていうのは感覚的に分かるかもｗ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 14:14:40 ID:hRWQBXSL] 言いたいことはわかるけど、演奏の好き嫌いはともかくアーノンクールの業績は評価せざるをえないんじゃないか。 って言い出したらほとんどの指揮者がそうなんだけど。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 15:59:26 ID:kyrZ6Hiw] その評価が過大かどうか 138 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/25(水) 20:13:03 ID:NqYF0hs9] 過大だろう。トップクラス指揮者の一人には違いないが、評論家1位は行き過ぎ。3位くらいが順当 139 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/02(木) 00:23:11 ID:gSoh7Mx1] まあ偉大な指揮者だろ。演奏史に与えた影響ははかりしれない。 ちなみにサヴァリッシュなんかは実に深い洞察があるんだが、野心がないせいか地味な存在だな 盤で証明はしてるが アーノンクールの源流はカラヤンとサヴァリッシュ 140 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 01:13:42 ID:ZwTnhk/o] アーノンクール、音友に載ってたVPO現役団員の座談会でミソクソ言われてたがねｗ 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 01:41:49 ID:aoiMinhX] そりゃそうだろ。 あのオケは自分たちのやりたいようにやらせるのがいい指揮者。 だから小澤もそんなに悪く言わない 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 04:03:57 ID:AlyYAIam] ウィーン響にしか入れなかったアルノンクールに振られてウィーン・フィルの 団員どもがプライド崩壊してファビョってるだけじゃん。 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 09:37:25 ID:9m7A7k+q] >>140 ハーディングも散々だったな。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 17:26:34 ID:DrAdWIX2] そういえば10年くらい前の音友だったかのインタビューで安永さんも アーノンクールはリハ中のご高説はすごく参考になる気がするものだが いざ演奏となるとこの程度か、というか後に残らないとか言ってたな。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 17:30:24 ID:AlyYAIam] アーノンクールの理知と学究について行けない、感覚レベルで音楽やってる 凡庸演奏家が多すぎだね。俺もアーノンクールは有名オケを渡り歩くより 専用団体とだけ演奏した方がいいと思う。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 19:22:27 ID:GQCjnoiF] （意訳） アーノンクールの頭でっかち音作りでは、感情のうねりも糞もないし まともな演奏家ならついていけない。ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから 自分の専用団体でオナニーでもやってろ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 20:01:17 ID:zvpZh6ZS] ベルリンやウィーンみたいに、黙ってても客が入るようなネームバリューを持っているオケならともかく そこらの中堅オケはアーノンクールぐらいの一流半で個性の強い指揮者を呼びまくって売名した方がいいだろ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 20:31:31 ID:AlyYAIam] >>147 ドイツの二流オケがチェリビダッケとかノリントンで名を上げたような手口だな。 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 20:38:08 ID:PFnAkWkh] アーノンってウィーン響では何プルにいたの？？ 150 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 22:05:59 ID:aoiMinhX] 一番後ろ 151 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 22:15:41 ID:aoiMinhX] ＞ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから ベルリンとウィーンでは指揮者にもとめるものがまったく違うのは知ってるよね？ 音楽性は正反対といっても言ってもいいくらいなんだが 152 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 22:38:13 ID:aoiMinhX] 何度もすまんが、ＡＣＯやＣＯＥみたいな折衷的なオケとアーノンの相性がいいのはわかる気がする。 「感情のうねりも糞もない」とは全く思わないな。 売り出したころは、そんな印象受けないこともないけど、まあ狙った演奏だからな ウィーンは伝統的な価値観が強いから、新しいものは聴衆ふくめてファンとアンチは真っ二つみたいだね。 指揮者や演奏家の本を読んでると、訳なんかの不適格さもあって、話が不正確なことが多い。 ぶっちゃけ、音楽的にいい指揮者かどうかってのは、スコアを深く読んで、おもしろく聴かせるかどうかにつきる。 またトスカニーニやヴァント、ムラヴィンみたいな徹底したトレー二ングがすぐれているタイプも、音楽的には冷たく感じようが、 それはそれでいい指揮者なんだろ 153 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 00:10:30 ID:zp2tjTx1] ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のモーツァルトを認めません ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のシューベルトを認めません ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブルックナーを認めません ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブラームスを認めません でもドイツの人はブラームスは自分たちが本場と自負してます 154 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 01:43:22 ID:wiN/FJTp] フルヴェン信者っていうと一種のネタみたいなもので、当の信者本人も笑って聞き流せるくらいのもの アーノンはじめそういう系にはリアルに信者がいて、これは某学会みたいなもんだから、あんまり関わっちゃだめだよ。 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 02:01:51 ID:zp2tjTx1] ウィーンの音楽家のドイツ人の演奏への批判はすさまじいぞｗ 上記の作曲家の演奏について、あんな堅物でつまらん余裕のない演奏はダメだと言ってた >>154 どう思う？ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/04(土) 09:24:41 ID:D8+jX67z] >>155 「じゃあお前が演奏してみろ」と言い返す 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 10:21:11 ID:zp2tjTx1] それが指揮科の教授だったり、ウィーンフィルやウィーン響の演奏家なんだよな。 常日頃からそんなこと言ってる ウィーンフィルがドゥダメルにも結構辛辣なのはわかる気がした あのノリはウィーンのノリに合わないんだろうな 158 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 10:44:43 ID:bYB08eb/] でも、≫140のいう座談会、去年か一昨年の号だったと思うけど、 ティーレマンとドゥダメルは絶賛されてたよ 159 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 11:05:43 ID:zp2tjTx1] それ読んでないけど、「まだまだひよっこだが、見込みはあるかな？」という話じゃないの？ 160 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 11:20:22 ID:bYB08eb/] 今手元にないから、実際の言いようとは違うけど、ティーレマンは現代最高の指揮者、 ドゥダメルはティーレマンを別にしたら若手の中では傑出してるとかなんとかそういう感じ 161 名前：愛撫　先 [2010/09/05(日) 02:13:31 ID:6jGELRyK] カルロス・クライバー 普通の指揮者は５教科８科目でやってるとしたら ２教科３科目しかやっていないイメージ。 あの顔がイヤ。銭ゲバ。 車もらって指揮するヤツ。（最後のＤＶＤ） 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 04:07:37 ID:B0hrqyJO] ギャラはもらっていいけど、車をもらっちゃ駄目なのか そのネタだと、日本に来たときに 「オーディオセットか大型テレビのどっちが欲しいですか？」と聞かれて 「値段が高い方がいい」と答えたベームみたいなのもいる 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 10:33:02 ID:RzkmmpqU] ベームとは、時計差し出すファンとしか握手しなかった、時計好きのベームのことですか？ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 11:06:23 ID:4jDEDDVK] 作曲家のゲオルグでも三文役者のカールハインツでもないだろう。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 11:24:33 ID:dyFm+GWz] 単にティーレマンを業界で押してこうみたいな話なんじゃないの？ 166 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 15:57:49 ID:iuLTFieO] そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな ラトルじゃダメなのかな？業界的には 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 17:35:42 ID:rALh6/45] >>166 80歳近いジジイでなければヲタが喰いつかないんだよ。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 19:26:44 ID:B0hrqyJO] 日本は敬老精神旺盛なので、年を取ったらそれだけで巨匠の仲間入り 169 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 19:37:39 ID:HGClaY5Q] なんでヴァントはもちあげられて、サヴァリッシュはダメなんだ？ サバこそ、ドイツ的巨匠だろうに 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 19:42:26 ID:B0hrqyJO] 最後の来日時の演奏会、メタメタだったからなぁ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 20:31:46 ID:rALh6/45] >>169 来日頻度が多いと、キモヲタが有り難がらないからだよ。 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 20:34:39 ID:Ece+Z69O] 来日が少なくて、今70代で、今後巨匠として祭り上げられそうな人、誰が思いつく？ 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 20:45:27 ID:HGClaY5Q] 日本でウケるのは、ドイツ人で頑固そうなタイプだな。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 20:45:35 ID:B0hrqyJO] ハイティンクなんかはそんな感じだが、80過ぎてるし そもそも、既に海外で評判の高い本物の巨匠か 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 21:03:16 ID:iuLTFieO] >>174 ポストにガツガツしないあたりは、こだわりの職人肌として付加価値つけれるかもな 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 21:37:09 ID:HGClaY5Q] チョンが年とったときには、どんな評価になってるんだろ？ いい指揮者なんだが、日本の手垢がつきすぎたな 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 22:55:15 ID:rALh6/45] >>172 ペーター・シュナイダーがバイエルンRsoと来日してユルフンの ブル8を振った瞬間に巨匠になるよ。 178 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 23:18:35 ID:HGClaY5Q] シュナイダーはマジで名指揮者らしいよ 読響かどっかふってたよね？ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 00:14:55 ID:o65XfbFv] >>166 >そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな なんでそんなことをする必要がある？あんた京都賞の選考委員か何かなの？ 180 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 00:50:49 ID:tX0FaXne] スレタイを読め アーノンクール、ブーレーズのように老巨匠としてまつり上げられる奴こそ次の「過大評価だと思う指揮者」だ 181 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 01:02:02 ID:RaqGeWgL] ポストカラヤンが、アバドなんかでは業界の要求に合わずに、マニアック系のアーノンやブーがカリスマとして君臨しただろ。 じゃあその次はなにかということだ。とてもノリントンなんかはその器じゃない。 マニアック系じゃないほうに行くんじゃないの？ 182 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 01:08:21 ID:RaqGeWgL] カラヤンも「ある意味」過大評価だったよね。 帝王だもん。もちろん当時最高の指揮者の一人だ。 死ぬ前後に激しいこきおろしがきたよね。アーノンやブーもそうなるだろ。 業界とはそんなもの。 老人評価はまた別の話だとおもう。中心的な立ち位置じゃないから。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 01:19:46 ID:pZQdLbte] >>177 それ超聞きたい 184 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 11:14:11 ID:2ShgfNvW] 金聖響は十年ぐらい前に京大オケを振って、ショスタコの五番とモーツアルトのパリ交響曲で巨匠になると確信したが、 その後泣かず飛ばずなのはピリオドやったり、神奈川フィルの監督になったりで尻すぼみだ。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 11:31:22 ID:0eSkx/jW] 後にどうなるかは分からんね ドゥダメルとか30年後、40年後どうなっているか・・・ 186 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 11:39:00 ID:bChfHDfe] >>182 業界云々は別としてカラヤンは今でも絶大な人気を誇っている。 確かに晩年はオケと揉めたり色々あったが、死後偉大さが再評価されている。 アーノンクールやブーレーズ、はたまたアバドなど将来どう位置付けされるのか。 >>185 ドゥダメルはおととし来た時聞きに行ったが、面白かった。 連れの友人はけなしていたが、、、。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 14:56:29 ID:RSHHoJR2] >>184 それは自分自身の耳が悪かっただけだな。 188 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 15:07:19 ID:VglhSvaL] 聖響は俺も期待してたが 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 15:46:48 ID:2iNH7UWy] >>161 いい喩えだね。レパートリーが少なすぎて私立文系って感じだよな、カルロス・クライバー。 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 15:51:45 ID:ruEsy6wx] 金聖響は１９世紀的な演奏を２０代の時はしていたが、今は昔だよ。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 15:54:47 ID:RSHHoJR2] 俺は初めて聴いた金の演奏会は、PMFでの公開リハと本番だった けど、リハはオケをすぐ止めて偉そうに講釈を長々とたれるだけ。 そして本番は、ただひたすら煽るだけ。 派手に鳴っていただけの記憶しかないな。 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 16:03:52 ID:ruEsy6wx] 金が関西のアマオケ振ってた頃はカリスマ性のある久々の新人だと思い、 しょっちゅう聴きに行っていたが、堂々とした名演を繰り広げていたと思う。 京大の定期でオケと揉めたって言うのもかなり有名な話だけどね。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 16:45:14 ID:zYZ73qmZ] はじめて声聴いたけど、コテコテの関西人だな。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 16:50:32 ID:2iNH7UWy] 京大オケはシカゴ響並み 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 16:59:23 ID:R22qcrq/] >>189 オペラを知り抜いてるカルロスが私立文系とかバカ丸出し 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 17:08:05 ID:2iNH7UWy] >>195 これだから私立文系はｗ　狭い井戸を世界だと思っている。 オペラもごく限られたのしかやってなかったでしょうが。 197 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 18:39:33 ID:zYZ73qmZ] オペラは総合的な力が必要だからな 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 19:10:51 ID:RSHHoJR2] 頭悪そうw 199 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 20:53:27 ID:Dyxgm/ll] 国立理系に受かるポテンシャルがありながら、 不登校で私立文系に進学した男。それがクライバー 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 21:11:13 ID:4dl0o+2T] ここの板、いつから学歴板になったのだよ。 201 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 21:21:42 ID:zYZ73qmZ] 日本の学歴という狭い世界の価値観で、音楽を語るなど愚かしい 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 22:03:22 ID:V3uw0uCp] どうでもいいけど、 おれのクライバーをあまり馬鹿にしないでほしいなぁ〜! 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 22:07:41 ID:TVWa/tsR] お前だけのものじゃないw 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 22:44:55 ID:I3Yz5rnL] クライバーなんてワルツとポルカだけ振ってりゃいいんだよ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 23:01:14 ID:nVRyAsl4] ↑ クライバーをまともに聴いたことない人発見 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 00:16:13 ID:Inr4o1L+] 別にまともに聞かなくてもいいと思う。 207 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 00:46:17 ID:9sLICBGZ] 残ってる録音は大変すぐれてるけど？ あれがたいしたことないという人は、プロ指揮者になればいいと思う 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 01:00:24 ID:Inr4o1L+] 最近は幼稚園児がクラ聞くのか？ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 01:24:21 ID:Xn8ysAdt] べつに最近だけじゃなく、俺なんか新生児の頃からクラ聞いてる（えへん）！ 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 01:46:05 ID:vHgjiCfY] まだまだ夏だなw 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 02:23:19 ID:Inr4o1L+] 暑すぎて脳味噌に蛆涌いたんだろうな・・・ 死ぬまで馬鹿のままって悲惨だな。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 04:24:38 ID:QRfpdLfa] >>211 このスレを興味本位で開いて贔屓の指揮者がコケにされているからと逆切れする人のことでしょ？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 05:03:06 ID:Inr4o1L+] >>212 その馬鹿な発想はチョンの幼稚園児か？ 犬喰って狂犬病で死んだ方が良いと思うぞ。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 05:22:53 ID:QRfpdLfa] カルロス・クライバーの学歴は国立大理系中退。 芸風は私立文系でＦＡ。 215 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 06:04:33 ID:Js5ew/4B] >>212 それ、「逆切れ」じゃないから。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 10:32:06 ID:0l4tJJTk] どうでもいいけど「幼稚園児」っていう煽り言葉 流行らないと思う 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 10:53:48 ID:Z/UKkgsp] >>129 うん。そう思う。有名な曲の録音がなかったりもするし。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 13:47:16 ID:o3ZqYdf2] VPOが過大評価なのは同意だが>>217はよくわからん 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 16:15:30 ID:5RLE4QIb] ショスタコとかラフマニノフとかはまあ少ないだろうけど、よくわかんないねｗ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 18:38:40 ID:14sfynf6] ここの基準がよくわからん。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 19:42:35 ID:rR+C1I2e] 脳内基準だからHaydnを設定してもいいよ 222 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 17:29:56 ID:6Pzj3gU1] ショスタコは幼稚園児だった。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:00:16 ID:RZE4zVfB] レコ芸などで必要以上に絶賛され、 必要以上に売れたＣＤは中古店に売りに出される。 中古店で売れ残っている指揮者、または個別にコーナーが設けられているような 指揮者は評価過大なのでは？ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:31:45 ID:dixoKbej] 結局売れ残る指揮者って三流レーベルや自主制作でしかCD出せない連中で、 DGやDeccaと専属契約してた指揮者はほとんど特売にはなってないね。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 19:38:44 ID:P+qG/DjT] 馬鹿が涌いているの？ 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 19:06:43 ID:T4/BW8mk] 心斎橋のブックオフは、ブルーノ・ワルターの名演が残ってましたよ。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 19:55:26 ID:onJwYadb] クレンペラーとか、 小澤とか、 ヤンソンスとか、 ハーディングとか。 228 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 20:31:45 ID:xj4+Niw3] 小澤だな。 日本人であるという以上の付加価値が全くない。 いなくなっても業界に不利益なし 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 22:35:09 ID:upZ9HxvM] >>228 ブラ1はティーレマンの方が酷かった 230 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 00:00:28 ID:3dNWW2WX] >>228 自分も小澤さんは過大評価しすぎると思う。 自分の恩師も、応援しようと思って色々ＣＤ買ったが、 どれもイマイチだったと言っていた。 自分もオペラとか色々買ったが、全て手放した。 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 00:21:44 ID:6g9zrysq] まさしくアバドだな。屋上屋どころではない、存在価値の低い録音に演奏会。 もう５年前に引退すべきはずだが 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 00:21:54 ID:M1MkC5se] 少なくとも80年代前半頃までは聴かせるだけの音楽やってたと思うが 近年はなんであそこまでつまらん指揮者になっちまったんだろう 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 00:22:22 ID:M1MkC5se] >>232は小澤の話な 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 00:26:59 ID:p9NBlKW1] 過大評価が、「レコード誌などの評価」と考えるとゲルギエフだな 当たれば凄いのは確かだが、酷いハズレも多い。 しかし、レコ芸とかでは出るCDの殆どが大絶賛。 タコ7なんてバーンスタイン/CSOに匹敵する評価を得ているが 何処がそんなに高い評価を与える演奏なんだと疑問 シェエラザードもかなりの評価を得ていたがちっとも良くなかった。 そのCDのレビューでは「ホールの美しい残響」なんて書かれていたが どう聴いても後付けの気持ち悪い過度な残響。 あんな、大教会でも有りえないような、まとわりつく残響があってたまるか 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 00:38:38 ID:96olXyWn] >>234 レコ芸は“ミューズの神”ではなく“レコード会社”に忠誠を誓っています 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 00:39:14 ID:2KjxRruC] ゲルギエフは数少ない「売れる指揮者」だからゴリプッシュは仕方ないかもな。 メシ食ってくための大人の事情 とはいえシェエラザードはあれはあれで有りだと思うが 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 01:26:25 ID:1wxhC68Q] 朝比奈 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/09/12(日) 06:02:19 ID:krxNwlVX] 禿同 239 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 09:08:25 ID:yWdUY3+L] >>231 こないだのルツェルン管のマラ９みたが、凄まじかったぞ・・・ 240 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 09:43:37 ID:fBQQbE3Z] アバドを執拗に叩く人ってなんだろうね？ ルツェルンとかベルリン・フィルの来日聴いたの？ ま、もっと前でもいいんだけど。 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 09:57:46 ID:9ppQozbp] アバドはブレの激しい指揮者。 宇野功芳氏もその辺りは指摘していた。 242 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 11:58:21 ID:fBQQbE3Z] 宇野の指摘ね…┐( ￣ー￣)┌ フッ てかあの人がお好きなクナやフルヴェンの方がブレまくりじゃん。 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 14:29:03 ID:96olXyWn] (^^_.。oO 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 17:47:48 ID:kM7nUktT] ブーレーズ、ロボットか 245 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 17:53:02 ID:3XiB6qsW] 昔は交通整理と呼ばれたブゥレーズの指揮　　　 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 18:58:17 ID:/FpaQyyv] ブーレーズはNYPとのローマの謝肉祭序曲は凄いと思った。 狂ったように鳴りまくってる。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 19:07:43 ID:1wxhC68Q] ブーレーズは一回目の春の祭典と自作自演以外は無くても構わない。 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 19:13:21 ID:96olXyWn] 一回目ってフランスでのヤツだよね、勿論!? 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 19:37:41 ID:1wxhC68Q] そう。ORTFとのコンサートホール原盤の物だよ。 あの演奏がブーレーズの頂点だと思う。 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 20:27:13 ID:/FpaQyyv] 同時期のハーグフィルとの水上の音楽ってのもあったな。 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 21:08:55 ID:ujkcbDzi] 正直、ポール・モーリアの方が指揮者として格上。 252 名前：愛撫　先 [2010/09/12(日) 21:46:14 ID:jXxDWq90] 朝比奈は宇野と小石のせいで過大評価 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 21:46:50 ID:e0WvS7GJ] そりゃ当然だろ。ポール・モーリアより格上の指揮者なんて、カラヤン、ストコフスキー、 オーマンディ、マントヴァーニ、パーシー・フェイスの5人しかいない。 254 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 22:08:25 ID:qr7WibZ4] レーモン･ルフェーブルも。カノンの解釈は実に精神性の高いもの 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 23:39:22 ID:1wxhC68Q] つまらないな 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 00:41:21 ID:KgOduM9c] 団塊臭漂いすぎだな 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 19:54:32 ID:2BSDUvOF] >>253 スタンリー・ブラックを忘るな 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 19:57:01 ID:a35BfT3F] >>240 ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。 さてはオマエ、うわさのアバディアンか？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 17:29:10 ID:UlUQo4Vi] Cクライバー、ちょこまか舞うな 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/09/15(水) 01:17:20 ID:rCgXaZPr] >>237 禿同 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 12:09:28 ID:f+4DxpE+] クライバーの指揮なんて技術的に言えば西本智実とどっこいどっこい。 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 12:25:46 ID:QE+AriTA] 親の七光り・既得権の代送り 263 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 12:29:24 ID:IGgwzwLh] >>261 それはあまりに糞耳 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 12:48:03 ID:Xdc2WdNN] 少なくともクライバーはこうもりはうまい 魔弾とオテロも一聴の価値はある。指揮姿も一見の価値はある ばら、ブラ4は過大評価 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 13:26:36 ID:IGgwzwLh] ブラ４は名演だろ あなたの好みがドイツスタイルだからそう思うんじゃないの？ 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 13:38:29 ID:bWABzkWT] ばらの騎士も名演。 ろくすっぽ聞かないで文句いうな。 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 14:26:38 ID:QE+AriTA] >>ろくすっぽ聞かないで文句いうな。<< こういう決め打ちは止めましょうや 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 14:29:43 ID:EAqYvO0J] ろくすっぽ聞かないから文句がいえるのかと 269 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 14:42:47 ID:IGgwzwLh] レパートリーの狭さでケチつけるならわかるけどね＞クライバー やってる作品はさすがとしか 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 15:17:37 ID:yRd6GcJX] クライバーは確かに曲数は少なかったけどひとつひとつが魅力的だったね。 ただやっぱりもっといろいろ聞いてみたかったよね。 今一番レパートリーが広い指揮者って誰だろう？ マゼール？　メータ？　ヤンソンス？　ハイティンク？ ゲルギエフはベト、ブラあまりやらないね。 昔「エロイカ」きいたことあるけど。 もっとやればいいのになぁ。。。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 15:25:38 ID:Xdc2WdNN] >>265 悪いとは言わない。てか名演だと思うよ。でも決定盤扱いにするのは過大評価 ばらの騎士は何回も聴いたけど特別扱いするほどじゃないよ 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 15:33:59 ID:XMF3M8DD] クライバーのブラ4が一般的に決定版扱いされてるかどうかは俺は知らないんだが >>271 決定版扱いして良いと思うブラ4のCDが他にあると考えるか？ 無いにしても人に薦めるなら誰の指揮を薦める？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 15:54:03 ID:Xdc2WdNN] 結構されてるよ。おれの周りにもブラ4はクライバーが最高って人多い でもあれは本来「こういうのもあって。これはこれでいい」的立ち居地の演奏だと思うな 人に勧めるなら奇をてらわないところでスイトナーとかベームとか 個人的に好きなのはケンペとライナー、ジュリーニ 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 17:25:17 ID:IGgwzwLh] ブラームスはドイツ的解釈とウィーン的解釈が対立しているうえに、ピリオドが出てきたから、 なにを決定版とするかは難しい。 275 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 17:30:14 ID:IGgwzwLh] でもハンガリー舞曲でのしゃれっ気、晩年のクララへの未練たらたらな作品を見ても、 重厚でじめっとしたブラ４のイメージは違うと思うな。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 18:19:52 ID:EAqYvO0J] クライバーのＤＧべト５、７はがさつなだけ。 がさつな男を男らしいと思っているようなもの。。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 18:54:30 ID:w9RfxRTr] DGのベトは録音が糞。響きが浅すぎる 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 19:42:00 ID:IGgwzwLh] >>276 がさつなのが音楽的なものかアンサンブルなのか、なんなの？ あなたには小澤さんが一番ピッタリくるような気がしてるんだが 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 19:56:29 ID:yRd6GcJX] クライバーの「運命」、演奏はいいんだが 第3楽章と第4楽章のつなぎ目にゲンナリ。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 21:07:15 ID:eFHZp2wd] レコ芸で取り上げている人 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 22:10:04 ID:PeEbI6ZA] >>276 禿同。そうはっきり言える人はなかなかいないよね。 ブラ４もがさつだよアレ。ウィーンフィルなのに音が硬いし。 絞りに絞った数少ないレパートリーにしてそんなもん。スタイリッシュな個性はあるけどね。 あとライヴのベト６なんて数あるベト６の中で恐らくもっともガサツな演奏の部類に入る。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 22:16:14 ID:/+3TyLQ7] >>276 >>281 で、クライバーの実演は、どう思った？ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 22:21:43 ID:Xdc2WdNN] 指揮姿楽しい！ いじょ クライバーVPOの録音は弦の音色は確かによくない。 バイエルンの方がうまく行ってる 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/16(木) 02:15:16 ID:z4yhsFX2] >>282 で、クライバーのオフステージはどう思った？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 05:49:43 ID:q5Ii9his] >>284 そんなの興味ない。実演聴いてはどう思った？ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 05:51:41 ID:q5Ii9his] >>285 ごめん、「は」は要らないね。 実演聴いて、どう思った？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 18:36:14 ID:LfMzIF57] 暗い棒 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 18:59:50 ID:L8AG7la6] 指揮者が病人でない限り実演がダメボロな人なんては、そういないでしょ そうだとしたら指揮者なんてやってらんないし。 だからといって、ちょっとした体調不良や気乗りがしないからといって 演奏会をすぐキャンセルしてしまうような人はプロではない。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 19:27:06 ID:L8AG7la6] が、死んでからも レコード会社を潤わしているのなら 本当の意味でのプロということになるな。 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 09:16:43 ID:v97WQoRx] アバドが90年代後半からダメボロなのは、病人だから？ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 09:26:07 ID:pwP3aip0] おれもはクライバーは持ち上げられすぎだと思うわ 音がガサツという意見が上にあるけど激しく同意だ 雑な音と奇をてらったリズムでジャンジャカ派手にやってるだけ 「こういう変なのもあります」というのならわかるが 決定版扱いは明らかに行きすぎ 292 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 12:32:46 ID:ObY1SKNX] でもな、クライバーは指揮を聴きたいから聴くんだよ ヴァントなんかだと、指揮というよりオケ。トスカニーニやセルなんかにも言えるかな 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 14:07:50 ID:3eTfZoAa] 音楽そのものより指揮者の個性を聴くってパターンですかね。 方向性は異なるけど、同じ類はカラヤン、ストコフスキー、アーノンクールのような。 好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな。 クライバーの場合は常にレ古芸でトップ評価を得ていたから 万人向けスタンダード演奏のような錯覚を受けるけど いわゆるカリスマだよね。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 18:40:07 ID:5zGXN/CD] 演奏会のチケットがなかなか取れないから 実演聴いた人にはアドレナリンが充満してて評価がうなぎ上りになったんだよ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 19:08:21 ID:omBWPFOP] と、実演聴けなかった人が、貶すのに必死です。 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/18(土) 21:34:17 ID:ObY1SKNX] そもそも決定盤というくくりが好きじゃないな そんな盤、すべてにおいてあるか？ 作曲家への冒涜じゃね？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 22:09:59 ID:/4sneI70] >>295 ベームヲタですか？ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 03:24:19 ID:NX12+0Vi] クライバー自身が過大評価とは思わないけど ベートーヴェンの4、5、7のCDは、ぜんぶ抵抗あるな。 なんかタワレコが「宇宙に出しても恥ずかしくないベートーヴェン」 とかいうコピーをつけたあたりから様子がおかしくなってきた。 ウィーンフィルって、まぁ、女性には失礼になる表現だが レイプされて喜ぶようなところがあるように感じる。 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 09:03:09 ID:V4sq1ZvH] ショルティにはキレまくりだったじゃん 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 10:23:48 ID:/TGIKwCp] 許光俊のチェリビダッケの持ち上げっぷり見て気持ち悪いなぁと思った あと、「ムラヴィンスキーは一見そっけない演奏に聞こえるから高踏なファンにしか価値が分からない」とか言ってる人も気持ち悪い まぁそりゃ精神的な深みみたいなのもあるにはあるんだろうけど、 あれほど外面的な迫力というか効果が絶大な演奏に対して「そっけなく装っている」ってのはちょっと神格化したがってるのが見えすぎ。 外面的にも内面的にも優れた演奏と言えばいいのに、「ムラヴィンスキーは聴衆に媚びるような演奏は全くしていない！」って言うのはおかしい 俺みたいに、「ムラヴィンスキーの演奏はカッコイイから好きなんだ」と正直に言え 301 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 12:21:08 ID:RBziUYAz] プレートルはニューイヤーで存在を見せつけるまで、 プーランク指揮者だとしか思われて来ていないのは遺憾。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 12:39:19 ID:QJlO1+KN] プレートルって言ったらアレだろ、カバリエの椿姫 303 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 12:50:11 ID:MEFjNn7B] クライバーもシノーポリもオペラを実演で聞いたことがあれば、とても貶めることなどできないはずだが。。。。 それは、最高の音楽体験。人生はこの瞬間を体験するためにあるというどこかの」キャッチ連れーズ を実感できた。ＣＤではそれがつたわってこないね。シノーポリ」がスカラ座でフッタ ヴォツエックなんて、アバドやバレンボイムが日本でやった公演が足元に及ばない場外ホームランだったし。 エレクトラの狂気を息が詰まるほどこれでもかと執拗に描いた演奏はほかに知らない。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 12:55:50 ID:cibACDPG] ヴァント最低! 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 13:50:59 ID:a1o/rKD/] >>303 クライバーはオペラも好きじゃない 指揮者があざとい演出を狙ってるのがミエミエで気持ち悪い 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 18:35:26 ID:dGYLCjLl] >>301 今でも偉大な2流に変わりはないと思うけどな。 単に、ジジイになってニューイヤーを振ったら馬鹿が喰いついた だけだろ。 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 22:17:18 ID:/B2Wm5k6] 「プレートルの演奏を久しく聴いてないが、とてつもない巨匠になってる気がしていた。いつもの勘である」 308 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 22:38:04 ID:uT5kOd9y] だけどアバドは何をやっても祭り上げるとw わかりやすいね。 309 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 23:07:36 ID:UH0UC9ZM] >>307 何それ？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 23:21:37 ID:dGYLCjLl] 歯茎 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/09/20(月) 00:00:01 ID:qQIt1xBT] ヴァント 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 00:43:10 ID:etEkf+S0] 知名度のある指揮者で何聴いてもダメだったのがケンペ、ムーティ ケンペは色彩がなく ムーティは暑苦しい レーベルの録音のせいもあるかも知れないが 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 01:34:12 ID:rsyvS+UZ] あんだけ振っていてもニューイヤーはおろか、定期演奏会からすら遠ざけられて、 新参者と同じようのザルツブルクでの指揮しか許されなかったショルティが二流だろ。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 02:37:27 ID:2Ywcvs0d] ウィーフィルだけが基準かよｗ ならマゼールなんかは大指揮者だなｗｗｗｗ 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 06:11:01 ID:dAyY4MlV] ニューイヤーはユダ公は振れないのか？ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 06:11:32 ID:dAyY4MlV] バレンボイムがあったな。ごめん。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 09:14:56 ID:9GGxmMAD] >>315 つ小澤 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 10:29:42 ID:CUbBj6kg] バーンスタインも振る予定だったね >>312 ムーティは確かに暑苦しいなあ ヴェルディいくつかではいい方に作用してると思うけど 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 15:18:16 ID:lOv2G5hO] >>291 一度しか実演に接してないんだが、今思うと確かにガサツだね。 人見の日本公演少し前にNHKが流したけど、あんなに荒っぽかったかな〜って思った。 あの時は録画のあった人見が取れずに、神奈川行ったんだが、 神奈川は人見を上回る荒っぽい演奏だったよ。 人生で一番インパクトがあって興奮した演奏会だったけど、 今思うとイケイケの色物ですな。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 18:35:39 ID:yD+VHqVI] >>319 人見の現場に居たけど本当に雑だったよ。 でも勢いに釣られて興奮はしたなぁ・・・ 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 19:02:52 ID:etEkf+S0] '80年代のバーンスタインは打率2割切ってると思う 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 20:05:20 ID:dy1uHPM9] パパクライバーがコンセルトヘボウと録音した運命を聴けば、 カルロスが親父のまるパクリだということが分かる。 というか親父さんの方が凄い気さえする。５０年代であの演奏は異常だよ。 もうパブリックドメインになって、ネット上に転がってるので、関心のある人は聴いて欲しい。 323 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 21:44:10 ID:GJoUKGJN] >>300 禿げ同 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 00:09:25 ID:/79Qdcf9] ミュンシュ 代表的名盤を聞いても平坦な演奏に聴こえる 突き抜けて来ないもどかしさ 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 00:16:15 ID:LcJa+Sry] ミュンシュのピークは５０年代末〜６０年代前半だと思うけど そのあたりの演奏は聴いた？もしそのあたりを聴いても嫌いなら 「君とはあわないんだな」で終わりだけど 世間的に有名な晩年の演奏だけ聴いて悪い印象持ってるなら 「非常にもったいない！」って思う 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 08:53:25 ID:GinRMtEA] ミュンシュ晩年の録音は宇野功芳氏が人気を煽っていた。 （ブラームス第一、ベルリオーズ幻想など） 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 09:13:04 ID:ntOIXmMW] やっぱりボストン時代の演奏が一番だよな＞ミュンシュ 晩年のパリ管弦楽団の演奏は名誉職についたヨボヨボの爺さんが振ってるという感じでどうもね・・・ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 09:56:52 ID:CwfovjdK] >>313 ショルティは２流以下。 素人ピアノ弾きそのままのアゴーギク、呼吸法をどんなオケに対しても適用しよう とするから、あんなおかしなことになる。不自然なんだよ。 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 10:48:15 ID:AioZeIvY] ショルティは論外だけど 最初の頃宇野教に染まる→聞き込むにつれて粗さに気が付く というパターンって多いようだナ。 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 11:06:02 ID:pZxn06oj] ショルティはピアノもちゃんと弾けるし、作曲も勉強してるぞ それにあんだけオペラふれるのによくも二流とか 331 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 11:14:21 ID:pZxn06oj] バルトークとコダーイから薫陶を受けて、それをもちこんだっていいじゃないの 相性悪かったのウィーンフィルだけでしょ？ ウィーンが世界基軸というなら批判するのも結構だが、 そんなこと言い出したら、モーツァルトもブラームスも駄演だらけだよ 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 11:34:28 ID:jegO5A5q] ショルティが2流以下とは またずいぶん大風呂敷広げたな。 さすが2ちゃんねるだな。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 11:50:24 ID:12y1h5pt] ロンドン（コベントガーデン）の王立歌劇場就任時は お客にも団員からも総スカンくらって苦労したそうだが それをやってのけた力量たるや２流ではできた事柄ではない。 それに言われるほど過大評価もされてないと思うが？ どうでもいいけど、ウィーンフィルを基準に判断するのはやめた方がいいよ。といいたいが 日本の評論家諸氏の頭がそういう感じなのは解るが ２ちゃんでも同じなんか 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 12:15:09 ID:UiRWl7Y1] ショルティやオーマンディは聞き手の価値観で大きく評価が変わるね。 と書いて気がついた。 セルやライナー含めてハンガリー系指揮者の特色？ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 13:55:20 ID:RhCvbjOy] 日本の評論家が喜びそうな「爆演」とは無縁の人が多いからね＞ハンガリー系 あと主な活動拠点がアメリカというのも大きい 「ご当地モノ」を神のようにあがめるアホが日本のクラオタには多いからな 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 14:16:32 ID:c9fcj11n] ハンガリー系の指揮者の特色として、歳をとっても音楽が枯れてこず、元気なママだという点がある。 ショルティ、ドラティ、オーマンディ、みんなそうだった。 日本人はべームやヨッフム見たいに枯れた老巨匠を好む傾向が強いが、 欧米では必ずしもそうでもない。枯れてテンポも落ちてよれよれの芸を味わい涙するのは 極東の島国だけの珍現象じゃないかな？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 14:23:34 ID:M3tM3ufh] ハンガリー系とひとくくりにしている段階で馬鹿丸出しだな。 338 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 14:49:05 ID:c9fcj11n] マジャール系？ 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 15:06:14 ID:fZ52Gumo] プレートル＝バンベルク響のビゼーの二枚組の新譜やっと日の目を見たけど、 ドイツ系の渋いオケをそこそこドライブしながら振っててかなり効果を上げている名演。 プレートルは以前から注目して聴いていたけど、ニューイャーで復活大巨匠というのも厭だな。 340 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 19:12:08 ID:pZxn06oj] ･ブラームスは生まれ故郷のドイツ人しかわからない ･ブラームスは排他的な故郷が嫌で一生ぬくもりのあるウィーンに住んだ。だからウィーンの人しかわからない プロ指揮者のドイツ人とウィーンの人から聞いた話。どっちが本当なんだか。 噴いた 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:23:32 ID:M3tM3ufh] >>340 両方とも間違いだな。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:41:49 ID:7o9EgtO/] ブラームスならムーティとかジュリーニが気に入ってる俺涙目w 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:45:48 ID:M3tM3ufh] >>342 泣きなさい 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:52:42 ID:7o9EgtO/] 。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:55:50 ID:M3tM3ufh] >>344 よしよし 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 19:57:42 ID:jzbm8Qe7] >>336 そりゃ内面や身体と無関係に手先だけで棒振ってるだけだからな。 手首の筋力さえあれば何歳でも同じ演奏はできるわな。 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 19:58:59 ID:pZxn06oj] できません。 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 20:44:30 ID:5fbPwUiN] ちょっと過大評価 フルベン 偉大な指揮者だけど神格化しすぎ やや過大評価 アバド 過大評価 クナ (コーホー大先生の功績) 脳天突き抜けるほど過大評価 コーホー 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 23:27:51 ID:pZxn06oj] もう小澤さんと朝比奈さんでいいよ 後はやっぱ超一流だ ちなみに宇野のバカは素人の遊び 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 00:05:01 ID:hlG9Pa0c] 過去の人は実演聴いてないからいえないけど、一応現役の指揮者でいえば、間違いなくアバドですね。 絶対騙されてるか、何か裏があるとしか思えません。 コーホーなんかはネタだとわかるからいいですが、今のアバドがいいという人、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？ 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 01:01:08 ID:Y+ajnfA/] >>348 なかなかのセンスに脱帽 でも、コーホー大先生の指揮は、本人以外から評価されていたっけな・・ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 03:01:40 ID:Uvf2FSKR] ところがアバドさん、不思議な演目で不思議に名演がある。 例えばヒンデミットの室内楽 まぁ彼はロッシーニに光を当てただけでも、十分評価されていいんじゃない？ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 03:26:55 ID:kWW7iLW5] オペラは全体的に名演揃いだろ＞アバド なんかこの板ではアバドを叩くのが通の証みたいになってるようだな 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 11:11:43 ID:deQLyFdj] 正直、過大評価だと思う評論家　宇野 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 12:43:01 ID:Y4bHOzom] ろくにナマでアバド聞いたことないんだろうよ。 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 12:59:51 ID:42qZ3qSA] 糞耳なのか本当に過大評価なのかはよく考えてほしいな アバドはほとんど聴かないからパス 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 13:58:55 ID:0gYHsHXV] >>330 ショルティ、ピアノ全然ダメだよ。 あいつのリハ見ればわかるけど、その辺の小学校の音楽の先生と同じ。 「ハイ１と、２と、３と、４と・・」ってホントにやってんだぞｗｗｗアホか。 フレージングやアーティキュレーションなんかどうでもいいんだな。 残念ながらあれじゃダメだ。 ウィーンフィルとは対極だから、仲悪かったのもわかるけどな。 それにあのカクカク指揮（笑）、どう見てもおかしいって。 こいつの打点は脇のパタパタした動きでわかるんだ、って気づいたときは 幸せだったよ！！！ あれ？おれけっこうショルティ聴いてるの？いやいや好きとかそんなことは ありませんよ！決して！ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 14:01:12 ID:0gYHsHXV] >>352 アッバードのヒンデミットは自分も大好き。 アッバードって、ちょっと甘くなったショルティみたいなもんだと思ってたりする。 過大評価とは思うが、悪くない指揮者。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 14:04:00 ID:S1pqhDSN] >>357 ツンデレ発見！ 360 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 14:44:21 ID:42qZ3qSA] ウィーンフィル相手にアレを押し通す自信がすごいわ われらが日本を代表する巨匠は、、、 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 18:18:47 ID:1il95JYb] 俺はコンサートゴーアーでもないし、逐次音楽雑誌等に目配りして、 業界情報を収集するタイプでもないんで、論外の質問かも知れんが、 いつごろからプレートルがこんなに（世間的に）偉くなったり、 地味目指揮者だったブロムシュテットがBPO以下メジャーオケを 客演総嘗めみたいな状況になったん？ 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 18:52:44 ID:42qZ3qSA] ってか日本では無名でもあっちでは有名な人は結構いるよ 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 19:06:36 ID:42qZ3qSA] プレとかブロはあっちでは普通に有名指揮者なんでしょ 日本人でも知ってるんだから プレはフランス人だから評論家が色物扱いしてるんじゃないかな 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 20:24:53 ID:up0mVY0/] 許光俊はスヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフについては 高く評価してるけど、ゲルギエフは「荒々しいだけで程度が低い」って一蹴してたな 個人的にはむしろゲルギエフの方がその御三方よりはまだ深みのある音だと 思うんだが（俺がハルサイやシェエラザードの録音に騙されてるのか？） 展覧会の絵はどこがいいのかさっぱりだったが、タコ７なんか聞いても 大編成のオケに対してあれだけきっちりアーティキュレーションを徹底させてるし、 「程度が低い」ってのは聴感上の激烈さに騙されて「パワーが凄い＝程度が低い」って 反射的にレッテル貼ってるだけなんじゃないのかよ、と思った ってことで俺が過大評価されてると思う指揮者は朝比奈隆 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 20:32:58 ID:42qZ3qSA] 許とか宇野は鉄のカーテンがひかれてた時代のロシア指揮者やオケに妄想をかきたててるんだよ 当時の教育水準は今活躍してる演奏家を見たら、そうなんだろうが、 ゲルギエフはそれと西欧文化をとりいれた高い到達点にあると思うがね 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 20:34:00 ID:42qZ3qSA] 教育水準→教育水準の高さ 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 21:27:00 ID:up0mVY0/] >>365 ソ連というか共産主義国家の音楽家への過度な憧憬っていう点では 以前の俺もそうだったから人のこと言えんのだけどなｗ 「メロディア」っていう単語を聞くだけで興奮してた厨二病の黒歴史恥ずかしい/// 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 21:49:56 ID:DELLLoyg] ゲルギェフは計算された下品さがあって嫌だな。 持って生まれた下品さがにじみ出ている演奏なら好きだけど・・・ 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 23:30:53 ID:hlG9Pa0c] >>353>>355 いわゆるアバディアンという方々ですか？恐らくあなた方よりは、アバドはもとより他の演奏家の実演に接する機会も多いと思いますよ。 まぁ、回数よりも何よりも、まともに聴かずに盲信しているあなた方には、何を言っても無駄でしょうが、ひとつ申し上げれば、「今の」アバドは、かつては才能の閃きもあったにかかわらず、それをいろんな意味で腐らせていますよ。 「過大評価」という語にこれほど当てはまる芸能人は、他に思いあたりません。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 23:33:47 ID:DELLLoyg] だからどうしたの？ 馬鹿なの？ 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 23:37:25 ID:rvnnyavh] >>352,>>358 室内音楽に関して言えばアバドが取り上げるはるか以前に録音された ライヒェルト/バーデン=バーデンの演奏を1歩も出るものではない。 ２者を聞きくらべれば指揮の違いでどうこうという音楽ではないことが感じられるだろう。 ああいうレパートリーを取り上げた功績はあるだろうがむしろ ラトルに投票させるために若手主力奏者を囲い込もうとしたEMIの企画の勝利だな。 マチスとかウェーバーも好きなら好きで別にかまわないんだが自作自演、フルヴェン、セル、 ケーゲル、ブロムシュテットと並ぶ中で特に出色の出来とも思えない。 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 02:00:31 ID:4RrQUDob] まあ一昔前は名指揮者だったからいいのでは 小澤さんにはそんな時代はない これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ ああ嫌だ嫌だ 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 02:16:51 ID:IntMCLnL] 小澤さんは立派な良い人だと思うけれど、 音楽で感動したことがない。 良い人過ぎるからかな？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 02:22:44 ID:h8uYvaOD] >>372 ＞ これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ ＞ ああ嫌だ嫌だ 半年もしたら過去形で語られるだけだから心配するな。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 03:25:02 ID:F3NOrzqn] 桐朋系の指揮者でレコ芸的円熟の巨匠になるのは飯守。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 12:19:28 ID:h8uYvaOD] ぷっ 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 14:51:12 ID:+6Z7HPfM] やはり金聖響が将来の巨匠になるんじゃないかと思っていた。関西でアマばっかり振ってた頃は １９世紀的名演を連発していて、珍しい方向性でこれは凄いと思っていたが、 アン金やセンチュリーで下手なピリオドやりだしてガックリ。 哀れ神奈川に島流しになったのは惜しい。 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 15:09:12 ID:ufzijpbj] >>373 感動するために音楽聴いてるんだ…。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 15:22:04 ID:HApaXPiq] >>368 最近は上品なＬＳＯの監督になって中和されてるけど 380 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 18:42:32 ID:1UlYDL4D] 朝比奈はダメだろ 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 18:53:11 ID:4RrQUDob] 下野が朝比奈のもとで勉強したのは、音楽以外の指揮者に必要なことを学びにいったんだろうな 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 19:31:46 ID:srxEo33T] 90年頃やたらブルックナー関連で盛り上がってたのは何だったのか 朝比奈曰く、カラヤンみたいなやり方はすぐ飽きられる というような事を言ってたけど・・・現状は・・・ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 19:37:02 ID:h8uYvaOD] 本人が・・・ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 19:43:22 ID:X3jh7A4e] こ、こら　死者に鞭打つんじゃない！ まあ、あの人の演奏は重厚じゃなく鈍重だし、スケールも信者の言うほど大きくなし オーケストラも弱いし、全体の構成を把握する力も並み居る一流とは比較にならない てか本当に>>382みたいなこといったん？ 俺もカラヤンのブル苦手だけど、他者の演奏方法否定する音楽家ってどうなのよ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 20:33:28 ID:1UlYDL4D] あ、朝比奈・・・ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 22:30:35 ID:GP9pDl5n] アバドは共産主義者にして守銭奴という精神性が最悪の人物。だから音楽もそのとおり。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 22:34:34 ID:h8uYvaOD] >>386 はいはいはい 良かったね。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 22:49:05 ID:O6hzoWYU] >>369に禿胴。 かつての功績があることは積極的に認めてよいと思うが、今を言うなら 明らかに「過大」の評価だな。 それよりも何よりも、決してみなアバドをこきおろしているわけでもな いのに、どうしてアバドの場合はいちいち>>355、>>370、>>387のような 馬鹿が湧き出てくるんだ？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 23:24:46 ID:h8uYvaOD] なら、おとなしく同意だけしていたらいいじゃん。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 00:14:47 ID:tlXONrQn] >>384 382の人とはちょっと違う言葉だけど、 「カラヤンの真似はやろうと思えばできるけど、フルトヴェングラーの真似はできない」 とは確実に言ってる 「この響きの中に」という本か「指揮者の仕事」という本のどっちかに 書いてあった（両方とももう売ったから手元には無いけど） 読んだ時に「いや、お前には絶対無理だからｗ」と思ってしまったｗ 気の良さそうな爺さんだなと思ってたからあの発言にはちょっとショックだったなぁ 当然、そんなこととは関係無しに演奏は糞なわけだからどうでもいい話ではあるけどね 391 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 02:59:11 ID:E8eeAR3Y] バンスタが亡くなったときも、同時代の音楽をつくってきた仲間を失うのは寂しいとか言ってて噴いたw 392 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 03:00:04 ID:E8eeAR3Y] 切磋琢磨した仲間だったかな？ よく言うわと思った 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 03:31:26 ID:FLMmpZiR] まあ日本のクラシック音楽の歴史に残るぐらいの活躍はしたと思う＞朝比奈 彼がいなかったら日本でのブルックナーの受容史がもう少しちがったのでは？とも思う でも当時の日本のオケはどう贔屓目に見ても下手糞だし 朝比奈も指揮法がどれほどのものだったのかも よくわからんぐらいｇｄｇｄな演奏多いよね おれの中では彼の演奏の歴史的価値は認めるけど「名演」ではないだろうっていう感じかな 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 06:38:38 ID:NfJk8nKw] 過大といえばチョんミュン糞 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 07:54:41 ID:E8eeAR3Y] チョンは過小だと思うけど。 日本の手垢がつきすぎたな 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 08:59:03 ID:EsGgCrtB] >>390 カラヤンの真似が簡単に出来ると思う時点で間違いだと思うが。 真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、馬鹿にはそれがわからないからな。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 10:00:55 ID:fDjfM4bh] 朝比奈はNDR響との演奏を聴いていると指揮者としては十分な技量を持ってると思うよ。 本人が中公新書の対談で語ってるとおり、70点か80点かはわからんけど。 まあ人によって意見は違うだろうけどね。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 10:30:23 ID:E8eeAR3Y] シカゴとか北ドイツみたいな普段から精緻なアンサンブルを鍛えられてるところは、破綻は避けれるから かなり危ないとこあるけどね 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 10:36:47 ID:7e9282xd] は…はじょう 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 11:00:58 ID:CyFAzTNr] マウスで選択して再変換してみろ 困ったことだ 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 12:03:26 ID:w4PIvaqk] >>390 久しぶりにワロタ。 ホントにそんなこと言ったのか？ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 12:19:32 ID:7e9282xd] え…選択 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 14:29:37 ID:/rkVTy2R] 朝比奈> 新日本フィルとのブラ全を録音した際の 「フルトヴェングラーの真似はダメだけどクレンペラーの真似なら良いかなって〜」 の問題発言は有名ですね 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 21:17:00 ID:HBbqTZZM] >>396 ＞真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、 なんとなくもっともらしいけど、何の根拠もないな。 お前は　はかま光緒　かよ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 21:22:02 ID:tlXONrQn] 「カラヤンの真似ならできる」だの 「クレンペラーの真似なら良いと思った」だの 簡単に言ってくれるけど、それって物凄くむずかしいことだと思う。 ほんとに朝比奈にそんな芸当できんの？ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 21:26:14 ID:YPjANp25] 無理。でも信者にはそれ以上に聴こえる。 407 名前：388 [2010/09/25(土) 00:30:37 ID:AyasGeH/] ほら、>>389みたいな馬鹿がすぐ出てくる。なんでアバディアンって、こう… 408 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 00:40:21 ID:xIoSmlLq] >>369=>>388 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 09:20:35 ID:O6OH7L41] クリスティアン・ティーレマン持ち上げられすぎでウザくなった 410 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 11:50:14 ID:CTOH5p0Q] そろそろ新しい巨匠をつくりたいのさ 411 名前：388 [2010/09/25(土) 12:57:53 ID:AyasGeH/] ほら、また間髪入れずに出てきたヒマ人アバディアン>>408 ﾅﾝﾃﾜｶﾘﾔｽｲwww 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 13:09:08 ID:Tb7Rj5Ab] >>350=>>411 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 13:56:32 ID:QKA/pZAT] てかティーレマンはいい指揮者だろ。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 14:16:02 ID:JMP2mErt] ティーレマンはおれも好きだな ラトルよりも彼にベルリンの常任指揮者になってほしいって思うほど 415 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 14:17:22 ID:CTOH5p0Q] いいと思うよ アバドのように伸び悩まなければいいんだけど 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 14:19:19 ID:CTOH5p0Q] ラトルはチャレンジャーだから好きだな アバドが本当に惜しい 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 20:09:45 ID:O6OH7L41] じゃあチェリビダッケ 先日、古本屋で宇野コウホウの本を買ってしまったのだけれども、 「僕はチェリビダッケの演奏を聴いて、これならまだカラヤンの方がいいと思いましたね」 と書いてる 心から同意できる宇野の意見なんて、これが最初で最後かも知れんな・・・ しかし、アンチカラヤンの宇野にここまで言わせるとは、ある意味凄いねチェリビダッケはｗ 418 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 22:04:24 ID:AyasGeH/] アバディアンはとにかく死んでくれ 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 22:23:23 ID:AyasGeH/] 本筋に戻そう。 ハーディングも一時期異様に過大評価だったね。 最近は沈静化したみたいだけど。 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 22:39:50 ID:vpkQ5eEx] >>418 >>419 お前が死ね 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 13:05:38 ID:V9vO5Kvb] >>403 そういうのはシャレと受け止めるもんじゃないの？ 少なくとも俺はそう受け止めたけど 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 16:24:52 ID:IQj56GfY] やっぱり佐渡でしょ。指揮者じゃないよ。だったら西本智実の方がホントの指揮者。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 16:40:59 ID:VyqUHiSp] >>418 おまいはそもそも「アバディアン」自体を過大評価しているぞ。 実態は、ひたすら２ちゃんに張り付いてる病んだヒッキー１名なのは、過去のレスからも明らか。 あ、指揮者ではなかったね。スレ違いｽﾏｿ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 18:12:08 ID:R4e44Nce] 佐渡は実演聴いた事無いがCDは全滅と言って良い 425 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 20:17:57 ID:ZP/lkzcz] ようするにアバディアンというのは、最近いるヴァント厨みたいな奴のこと？ 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 20:22:32 ID:h2TsHT4d] でも、最近のリスナーはアバドの生演奏なんて聴いてない（聴く機会がない） でしょ？　やっぱり、生を聴けなくて何か言っても虚しいんだよ。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 20:29:21 ID:XLcQnO3j] アバドは好きな指揮者だけど、最近の活動はちょっと… ルツェルンの来日は聞いたし、満足したけど、現役トップクラスではもうないって気がする 今でもロッシーニとかヴェルディを振らせたら世界有数であるとは思うけど コンサート指揮者としては80年代がピークだったと思う ムーティとかマゼールとかメータもその時代が好きかな 個人的な意見なんで、異論はあると思うけど 428 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 20:36:01 ID:h2TsHT4d] やっぱり、最近の若手指揮者でどこか面白いと思ったのは、 ハーディングとドダメルですかね。どちらもイロモノだったけど。 でも、もうイロモノしかいないでしょ、クラシック界って。 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 20:41:10 ID:HbueKvCr] 前田淳先生 をあまり虐めないでね。 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 21:14:54 ID:ZP/lkzcz] ドゥダメルはイロモノかな？ 昔はストコとかもっと強烈なのがいたぞ 楽器もって暴れたりはしないけど 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 23:12:57 ID:KoLEneWC] 洋の東西を問わず客も酷くなってくか年寄りが増えてる 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 00:24:15 ID:lBYPvqj1] フェリックス・メンデルスゾーンかな この人のブル８の酷さといったらもうｗｗｗｗｗ 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 00:37:24 ID:AGLiIFqo] バンスタの日本人の弟子たちって、顔芸だけを勉強しにいったの？ 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 01:02:24 ID:CnupEhXA] >>433 オマエは何を見てるんだ 振り真似もしてるだろ 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 07:04:16 ID:IKyCMowA] じゃあ、カラヤン、クレンペラーの真似もできるんじゃん。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 07:08:39 ID:bKxghJEg] 指揮者としてはどうなのかよくわからんが、 「題名のない音楽会」の司会者としては評価してる これまでの司会者と違ってクラシック以外のジャンルへの愛情を感じるね それまでの司会は「クラシックこそが至高。他のジャンルの価値は認めない」って感じの 頭の固いオッサンが多くて、クラシック以外の曲のときは不快な台詞が多かった 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 07:09:26 ID:bKxghJEg] ↑佐渡ね 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 08:45:26 ID:qE0HSf0E] どっちかというと佐渡のプロモーション番組になってる気が…… あの番組が昔はバリバリの現代音楽を放送していたことを考えると 今の体たらくは、情けない。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 08:53:04 ID:bKxghJEg] >>438 まあね でもその黛司会の時代は毎回のようにクラ以外のジャンルへの罵詈雑言並べてたのには閉口したな ある時期から全く見なくなってたよ 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 12:44:43 ID:3jb+RtNs] クラシックと他の音楽は上とか下とかじゃなくって、全然別物。 だから聴いているクラシックファンは黛時代を懐かしむんじゃないかな？ 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 14:35:38 ID:f7jU3pcf] 田園が怖くて演奏出来ない佐渡、BPOを振る 442 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 15:45:51 ID:AGLiIFqo] 田園はクライバーも怖がってたよ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 15:48:33 ID:p5FvjUa7] >>442 過大評価者どうしだからなぁ・・・ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 16:06:30 ID:um32URvy] 俺はまんじゅうが怖い 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 16:42:07 ID:AgoAnG/D] おらはホルスタインが怖い。 ホルストシュタインか？ 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 17:05:09 ID:AGLiIFqo] デコスケは過小評価の典型 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 17:26:14 ID:VWujxwtE] ティーレマンって、やたら見得を切りたがるホルストシュタイン （つまり劣化版ホルストシュタイン）って感じがするの俺だけかな？ 音作りの方向性は良く似ていると思う。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 17:53:15 ID:46mv8Ekc] >>445 ホルストシュタインは結構好きだったな Ｎ響アワーであの禿頭を見ると演奏への期待値が高まったものだ 同じ理由でスウィトナーも好きだった 二人とも亡くなってちょっと寂しい 449 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 17:58:37 ID:AGLiIFqo] サバもよかったよね。ここのスレとは無縁な人ばっかりだったけど、 あの頃はいい指揮者がふってたよ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 18:20:47 ID:OwcgF/VI] 有馬氏が連れてきた名誉指揮者はどの指揮者も本当に良かった。 ありがたいこっちゃ。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 18:25:51 ID:um32URvy] ありまあ 452 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 20:50:18 ID:lBYPvqj1] クルト・ザンデルリンク 理由：宇野功芳があんまり推薦してないから 453 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 21:53:02 ID:AGLiIFqo] ザンデルリンクって評価されてる？ ショスタコは話題になるけど 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 21:54:09 ID:jiqIx1Cz] まーブラ全は好きな人いるみたいね てか>>452の理由のところは釣り？ 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 22:00:48 ID:AGLiIFqo] シューマンやブルックナーにはこだわりあったみたいだけど、 日本ではさっぱり話題にならないね。俺も聴いたことない 釣りなんだろうが意図が見えない 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 16:52:52 ID:lQajKtjy] クルト・コナイ　 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 01:56:03 ID:tAtw/nVY] フリッチャイ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 16:41:20 ID:DX3kH/fN] テンシュテット　：ベト以外は結構雑 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 18:24:40 ID:HNBUSNIE] >>458 マーラーの６＆７ライヴは名盤だと思う。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 16:32:06 ID:c8bwtgcq] テンシュテットは過大評価されてないし 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 18:22:25 ID:sXCRkCQF] えっ・・・ 典型だろ。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:45:25 ID:IKXN1M/T] 彼のマーラーは激情派の典型、 でもそれ一本槍だから曲によっては「ソレちょっと違う」ってなる。 ショルティのは射精時のインパクトだけ 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 06:01:24 ID:g0Es/t8d] >>462 シノーポリよりまし 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 12:19:34 ID:kwod6X6Y] ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティなどのハンガリー系指揮者が評価されないのは不当。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 12:21:52 ID:OLNva2TT] そこら辺はいつも過小評価の典型例として名前が挙がるほど評価されてるともいえる シュタインとかもか でもショルティは過小だな。ハイドンとかヴェルディ最高なのに 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:34:22 ID:wCz2FPb4] ショルティのハイドンってずいぶんとまたピンスポできたなｗ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 17:55:55 ID:UnaxKvJz] 聴いている人が（今となっては）随分少なそうだな＞ショルティのハイドン 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 02:28:22 ID:IsdhIxJb] ショルティって元気なブーレーズくらいにしか思ってなかったわ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 08:54:31 ID:YfjT/HMQ] ブーレーズ、最近はよくハイドン振っているみたいね。 あの人のプログラミング、説明させりゃgdgd小難しい 理屈を延々並べ立てそうだけど、どうもごちゃごちゃ （演奏時間的に）小品の有名曲並べ立てているだけの ようにも見えちゃう。 470 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 09:26:45 ID:I+cdYyWq] ショルティの古典物はすっきりと推進力があっていいんだよ ところでクライバーが雑という人の言いたいことが少しわかった でもあんだけテンポを速めにとって、なおかつ表情も豊かにやれば、 何かは少々犠牲になるのでは？ 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 11:46:28 ID:YfjT/HMQ] 俺はけっこうライナーのベートーヴェンがいいな、と昔思ったことがある。 それきり追っかけたわけじゃないが。 クーベリック、ライナー、ショルティ、ジュリーニ、ブーレーズ、バレンボイム、ハイティンク、 ムーティ。 シカゴ響って、古典モノにそれなりの適性があったり古典モノやりたがる人が多いのね。まぁ 評価はそれぞれとして・・・ 472 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 11:56:24 ID:I+cdYyWq] 古典は正確さがいるから、案外アメオケはうまいのでは 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 13:20:20 ID:QOFrPRVp] >>470 ＞ 何かは少々犠牲になるのでは？ オヤジは凄かったぞ。 それに比べたら、息子なんて出来損ないのリハーサルみたいなものだ。 474 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 14:21:17 ID:Gt9cwG7H] ショルティのベト５のライブが好みの演奏だった。 カップリングがたしかタコ９。 世間では全く評価されてないんだよな。 あとマーラー6番の旧版。 ＬＰで買ったが、スポーツというか格闘技というか、鍛えられた筋肉を思い起こさせる演奏だった。 マラ６というと、このイメージが染み付いてて、ブーレーズを聞くと、 「お高く留まった、きれいなマーラー」と思えてならない。 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 14:36:16 ID:I+cdYyWq] >>473 あの録音でわかるか？ 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 14:39:04 ID:I+cdYyWq] >>474 タコ9はベストにおす人も少なくないよ ウィーンフィルのお上品さではタコ9に合わない。打点でビシビシ合わせてこそ、タコの音楽がでてくる 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 14:40:42 ID:QOFrPRVp] >>475 わかるよ。 ステレオ馬鹿には最初から何も聴こえないかも知れないけどね。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 14:41:32 ID:7Aw9y7+s] そもそもフィガロはステレオで音質もいいじゃん 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 15:51:13 ID:I+cdYyWq] 録音いいので聴いたことない。 というか芸風がそもそも違うのになんで親父？ 斬新な解釈が息子の売りで、あれがなかったら別に話題になってない。 がさつに聴こえてるところがウケたりしてるくらいだ しかも全て客演だし 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 17:18:43 ID:QOFrPRVp] >>479 馬鹿なの？ クラを聞く資格無いかもね。 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 18:02:12 ID:I+cdYyWq] 懐古厨に言われる筋合いはないです。 具体的に意見をどうぞ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:21:17 ID:QOFrPRVp] >>481 言っていいの カルロスの演奏が斬新な解釈なの？ 知障でも思い付かないと思うよ。クラ聞く前に人間廃業したら？ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:37:44 ID:I+cdYyWq] もし息子が親父をパクっているというなら、半面当たりで半面間違いでしょ。 修行時代によくも悪くもスコアと慣習だけを頼りにした時代はカラヤン、バンスタ、カルロスあたりが最後だってね。 いまは録音も頼りにできるから、ある程度はふれるんだと（小澤さんがいい例だね）。 ちなみにそんなかでアバドの個性は光ってたらしいわw ベルリンフィルの期待にはこたえられなかったけど。 カルロスはそりゃ身近にいた親父の影響はあるでしょ。 でもカルロス自身が新たに切り開いたベト4なんかの衝撃は指揮者なら誰しも大きく受けてる。 あれは演奏史を変えた一例。 カルロスが親父とそっくりというなら、まずベト四が聴きたいけど、盤はあるの？ とりあえずポストカラヤンはピリオドが中心の一翼を担ったけど、今後はどうなるのかな？ ドゥダメルは期待したいな 484 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 18:48:10 ID:I+cdYyWq] >>482 とにかく今のスタイルの主流の、ベト4の毅然、颯爽としたアプローチはカルロス以前に誰がしたの？ 一番わかりやすい例だから教えてね 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 18:53:46 ID:lbx9huD0] 晩年ベーム 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:54:38 ID:7Aw9y7+s] モントゥー オペラについては親父の影響大だと思うがな ばらしかり、魔弾しかり。トラヴィアータとかも演奏の路線は同一よ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 18:59:54 ID:QOFrPRVp] >>484 全てのルーツは朝鮮にあると言い放っているチョンみたいな 思考回路だな。 実社会で生きていて恥ずかしくないのか？ カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw 世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 19:12:44 ID:I+cdYyWq] ＞カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw 世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。 一言もそんなこと言ってないし当たり前の話だが？ それなら君のエーリッヒマンセーも変。カルロスに過剰反応しすぎじゃないの？ でベト四さ 君の口から聴きたいね というか一流指揮者は誰でも解釈は深めていくもんだし、新しくしていくもんだから 489 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 19:19:04 ID:I+cdYyWq] とりあえずクライバーとアバドは、評価すると荒れるもととわかったよw 実はクライバーはそんなにもってないんだよw ブラ四とベト四、五、七だけ オペラはなし それもプロのクライバー好きの指揮者や演奏家に触発されて買っただけ もってる盤はとても満足してるよ。 もっともベト七はショルティが一番好きなんだが 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 20:27:47 ID:QOFrPRVp] >>488 あんたのカルロスマンセー程ではないけどなぁ･･･ ところで、コンドラシンのベト4聞いたことある？ 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 20:48:55 ID:I+cdYyWq] コンドラシンなら、ロリホモのほうがもっとおもしろいよ 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 21:21:45 ID:bODLoIag] ID:QOFrPRVp お前の書込みは単に不愉快。死ね。 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 21:34:33 ID:I+cdYyWq] コンドラシンやプレトニョフくらい、下品な演奏は一流なら誰でもできるんだよw 494 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 21:37:05 ID:7zvHqmb1] お前ら仲良くｗ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 22:47:32 ID:QOFrPRVp] >>493 コンドラシンが下品？ 聞いた事ないでしょ。 死ぬまで歓喜の糞尿垂らしながらカルロス盤だけ聞いてろよ。 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:04:26 ID:I+cdYyWq] どのオケよ？ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:07:05 ID:QOFrPRVp] >>496 語った人間が知らないんだw 498 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:09:26 ID:I+cdYyWq] ロシアオケの下品なやつなら聴いたよ ヘボウやバイエルンは知らん 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:17:49 ID:AYU0iM5X] モスクワフィルのやつなら下品というか、首をしめたような音でうるさい。 あの人たちは、ピアノの感覚がないからしかたない。 レニングラードもたいがいうるさいが、旧ソ連のなかではかなりまし。 最近はまともになったね 500 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:28:20 ID:I+cdYyWq] ハチャトゥリアンが強烈だったな＞コンドラシン 爆音好きにはたまらない一品らしいけど アルゲリッチのチャイコン伴奏もひどい バイエルンとやったタコ13は端正ながら曲の雰囲気も伝わってよかったわ 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:32:17 ID:QOFrPRVp] >>498 ロシアオケとしか言えないのかよ。聞かないで語るなよ。 それにロシア＝下品だってw 先入観だげじゃん。 黙って愛しのカルロス様だけ聞いてろよ。 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:38:44 ID:I+cdYyWq] そりゃ下品だもん。あれがいいんじゃないのw カルロスの対抗馬でコンドラシンとはゲラゲラ それもヘボウやバイエルンじゃないという はっきり言ってオケは全然うまくないし。 もう基準がよくわからない 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:44:51 ID:I+cdYyWq] モスクワフィルなら、客演首席指揮者が知り合いだから話は時々聞くよ。 あんまり過度な妄想は抱かないほういいかと 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:52:06 ID:AYU0iM5X] ID:QOFrPRVpの好みは爆音とはったり？ 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 23:56:24 ID:I+cdYyWq] 重戦車のようなベト四もおもしろいんだぞ 疲れるけど 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 00:09:09 ID:RwlDLfSt] ヤンソンスはレンフィルの後継にならなくてよかったな。 テミルとすっかり差がついてしまった。 やっぱ特定の国じゃなく、いろんな国でキャリアつんだほうがいいよな。 ゲルギエフも冷戦崩壊してこそ、ああやってやれるんだろうな。 コンドラシンは亡命してすぐ亡くなったのが惜しまれる。 もっといい指揮者になれただろうに 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 00:14:15 ID:JNZDDRLD] コンドラシンは下品とか、そんなひと言で片付けられるなんて悲しい。 彼は他にないストイックな面があるのに。一流なら誰でも出来るだなんて。 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 00:20:47 ID:fl8/4u9I] >>507 コンドラシン＋モスクワフィルが下品という話じゃないの？ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 00:28:29 ID:RwlDLfSt] コンドラシンは大きな花を咲かせる前にお亡くなりになったから、 過大でも過小でもないかと とりあえずショスタコには定評のある指揮者ということで ＞彼は他にないストイックな面があるのに そういう要素はないと、祭り上げられることもできないから。 それが発揮できるオケをほとんどふれなかったのが残念だな。 でも、モスクワフィルをさほどのばせなかった彼にもまあ責任はあるでしょ 510 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 02:48:57 ID:fl8/4u9I] コンドラシンをいろいろ聞き直したけど、QOFrPRVpは爆音と高速厨だな 水槽厨か？ クライバーはわからんだろうな 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 03:03:47 ID:qzegooR8] くやしいのう I+cdYyWq 512 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 03:11:32 ID:fl8/4u9I] >>511 客観的に見てたけど、君が劣勢だよ 最初の勢いはどこに行ったのやら 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 06:17:59 ID:qzegooR8] >>512 くやしいのうw なに他人の振りしているんだよ。 バレバレなんだけど・・・馬鹿なの？ 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 17:11:33 ID:fl8/4u9I] 511:10/04(月) 03:03 qzegooR8 [sage] くやしいのう 513:10/04(月) 06:17 qzegooR8 [sage] >>512 くやしいのうw なに他人の振りしているんだよ。 バレバレなんだけど・・・馬鹿なの？ 書き込んだ時間と間隔。 寝てる途中で気になって目が覚めて、書き込んだの？ 残念だけど別人だからまとわりつくなよ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 18:44:43 ID:qzegooR8] >>514 くやしいのう 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 19:18:31 ID:xEKLtSYJ] コンドラシンはウィーン・フィルともロンドン響とも録音あるじゃん。 下品だとは思わない。クライバーに圧倒的に勝ってるとも思わないが。 コンセルトヘボウとの録音（のうちの非ロシア音楽）はどれも「ヘン」だな。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 19:25:56 ID:0M60+bCh] 今度裸身って、若死にしたけど、そこまでのキャリアは凄いよな。 亡命後間もなくにコンセルトヘボウの首席客演みたいなポジション もらって、BRSOの音楽監督就任が内定してたんでしょ。 当時はよっぽど評価高かったん？　俺はコンチェルトの伴奏指揮くらい しか聴いたことがないので、ｹﾞｰｼﾞﾂの中身は分からん。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 19:40:11 ID:RwlDLfSt] ソ連亡命してからは意外に普通だよ。あくまで意外にだけど モスクワのときは、ロシアンバーバリズムだな ソ連のなかでは指折りの指揮者ではあったんじゃない？ それに政治的付加価値がついて、ポストをえたと 519 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 19:52:40 ID:fl8/4u9I] 一時期この手のスレによくでる、村瓶のブームに乗っかって、 旧ソ連の指揮者や演奏家を評論家やレーベルが売り出そうとしたんだよ 粗悪な品が多いよ。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 20:01:13 ID:qzegooR8] >>519 スカトロのカルロスマンセーの方が醜いけどな。 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 20:13:12 ID:fl8/4u9I] >>520 あなたが糞耳で評論家厨はばれてるから さすがにコンドラシンはひいたわ。別に名盤でもないし、珍盤じゃん 上のほうで歴史と伝統とか言ってるけど、他の指揮者がいるだろうよ 522 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 21:02:33 ID:6YD4WjiY] コンドラシンのＡＣＯ振ったブラ１． ４楽章のホルン、音割らして思いっきり吹かせて、 かっこいいよー。 僕のブラ１、ベスト盤。 ずっとソ連にいたからスタイルが古い、という話もあるが。 同時にリリースされた、ベト３も気に入ってた。 523 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 21:08:19 ID:VF74VdKI] ヤンソンスみたいなものか 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 21:17:35 ID:qzegooR8] >>521 くやしいのう カルロス厨の幼稚園児はsageすら知らないんだ。 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 21:17:47 ID:fl8/4u9I] ＞４楽章のホルン、音割らして思いっきり吹かせて、 あの場面なら、ビブラートわんわんなミュンシュよりマシかな 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 21:21:09 ID:fl8/4u9I] クララと一緒にいたときに、遠くから聴こえてきたアルペンホルンは 音が割れてたのかもしれないね 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 21:27:40 ID:RwlDLfSt] >>523 それはヤンソンスに失礼ではないかと コンドラシンはヤンソンスレベルに到達する前に死んじゃったから 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:あげるよ [2010/10/04(月) 22:48:25 ID:fl8/4u9I] 作品解釈は弁証法的に発展するもんだから、思い切ったことをやったもんが後世評価されるということなんだろうな 受け入れられなきゃダメだけど。 クライバーは聴いてておもしろいからいいんじゃないの？歌と構成で絶妙のバランスとってるし。評価されるのはわかるね。後世に残るかはどうだかわからんが。 コンドラシンも結構好きだぜ。ドイツやウィーンの文法を覚えたら大成したかもな。 でいいかげんスレの話題に戻して、過大評価は残念ながらわが国を代表する小澤さんでは？ これしか思い浮かばないと言っていいくらい 529 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 23:02:12 ID:d4diKWN6] 指揮者という人種そのものが過大評価され過ぎのような気がしてならんが… 世間からあまり相手にされないことと反比例して業界の自意識が大きくなるんだろうけどな。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 23:39:56 ID:fl8/4u9I] あくまで作品の代弁者だからね 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 00:09:16 ID:cgOM8iUt] ベーム 532 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 00:27:49 ID:z4XYikuL] クラシック音楽のルーツwたるウィーンの伝統を伝えてくれたから、 あれはあれでよくね？ 一応あれが本場の音楽なんでしょ？ 最近全然聴かないけど 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:50:08 ID:Jv1ohrgN] >>531 いつ評価されていたの？ 534 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 01:04:22 ID:z4XYikuL] カラヤンやバンスタの時代だよ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:31:12 ID:D5sDExma] >>533 コンドラシンが活躍してた時代の大スターですよ カラヤンは見下してたらしいですが 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 07:11:07 ID:kyI6wnTe] カラヤンは虚栄心の強い職人 バンスタは博愛的な変人 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 21:52:15 ID:JW3Su8mz] カラヤンは虚栄心に負けた腕の良かった職人 バンスタは溺愛的な変態 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 02:01:49 ID:MkRhii9a] あと、キミの論法だとクラッシックの指揮者も楽器奏者に寄生してるだけ 曲も他人の作曲だし何万回も演奏されてるのを繰り返してるだけ 現代芸術の支持者がこんな事言ってたが指揮者ってツマンナイ仕事なの？ 539 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 09:04:17 ID:vj8u44OQ] そういう指揮者もいればそうじゃない指揮者もいる 作品にたいしては不断に作曲者の意図に近づく作業だから、それは違う 誤爆？ 540 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 06:13:47 ID:UCwVEMOC] そういう答えのない作業だから無意味、と考えるのも理屈だ。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 06:22:07 ID:1O5+N+Yl] ぷれとにょふ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 09:51:57 ID:ztYysGB0] ヤンソンスはディテールが荒すぎて話にならん。ただし、大きな造型や流れはいいので 細かいことは気にせず楽しむにはよいです。でも、こいつが振るとウィーンフィル でも何でも田舎の楽隊みたいなﾄﾞﾝﾁｬﾝした演奏になっちゃうけどなｗｗ ニューイヤーに出てきたときに、洗練とはほど遠い、野卑で本来のウィンナワルツっぽい 生き生きしたリズムを聞かせてくれたのは良かった。嫌いだけどｗ テミルカーノフはムラヴィン後継だったから割を食ったと思う。 しなやかなフレージングとディテールのこだわりが身上だと思うが、 なにしろオケがアレだからやりたいことの半分もできてない感じ。あのオケを 制御するのはムラヴィンみたいな権限が必要なんだよなあ。 この人はロシアに居ないほうがよかったんじゃないかな。たまにアメリカや 西欧のオケを振ってるけど、カラヤンみたいな上品な音つくりをしている。 チンクトペテルブルク振るときとは別人。 543 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 11:30:34 ID:f7D7Jul8] テミルはどうしてもムラに縛られた見方をされるからねえ 後継にならずに、海外でキャリアをつめたヤンソンスは結果としてよかったでしょ レニングラードふってたときより、ずいぶん幅が広がったよ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 11:55:36 ID:EPTzPESu] ザンデルリンクも間違ってレニングラード･フィルに縛り付けられるより 結果ｵｰﾗｲだった、ということだな。 父ヤンソンスは・・・？ 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 13:15:26 ID:f7D7Jul8] 父は才能あったけど、ソ連に閉じ込められて気の毒（本人がどう思ってたかわからん）。 少なくとも、才能のわりにあんまり盤には残ってないよな 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 13:56:34 ID:kWkVL6gY] レニングラード・フィルはかなりよくなった。 昔の方が「個性的」というのは単にうまくなかっただけのこと。 ヤンソンスけなしてる連中は あまり良いナマに接してない可哀想な引きこもり。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 14:39:43 ID:1O5+N+Yl] 雷門悟 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 20:09:45 ID:UCwVEMOC] ベルリン、ウィーンは足高の制があるからな。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/10/08(金) 23:34:16 ID:qzIjXQAZ] ヤンソンス 550 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 00:02:21 ID:12EDvnzt] サンクトは今はだいぶ上品になっただろ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 02:49:46 ID:4Le+N63f] ここでのアバド叩きは昔のカラヤン叩きみたいなもんだろ。 確かに９０年代はやや低迷したと思うが、胃がん克服後はまるで別人じゃん。 552 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 02:58:09 ID:GZbmQbKs] アバドはポストカラヤンになれなかったからな。 個性が出しきれなかった。 それで明らかに毛色の違うアーノンクールに注目が集まった 次は誰かな 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 03:35:24 ID:hVNM6e+B] >>552 チェリヲタ？ ヴァントヲタ？ テンシュテットヲタ？ スカトロヲタ？ 554 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 07:05:47 ID:GZbmQbKs] どれでもない 最近のところじゃアーノンクールやラトル、サバリッシュは好きだね。スコアをよく読んでおもしろく音楽つくるから マゼールもヤンソンスも好き そんなかにいるひとは、クライバーが少しで後は全然聴かない。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 08:05:09 ID:12EDvnzt] ムラとかコンドラシンの神話化が嫌 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 12:25:19 ID:UDmNeKk9] クナはブルックナーよりマーラー向きだと思う。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 14:32:12 ID:5lAaowe9] 神化するのは指揮者本人ではなく評論家やショップだ。 そういうのに釣られなければいいだけの話。 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 14:37:40 ID:JgOGnioU] そういう（作られた）物語に乗るのも楽しみ方だと思うがね。 本来の価値なんてものを鑑定することに何の意味があるのやら。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 14:47:03 ID:XuTlMW7X] そんならあんまり名は通ってない、いい指揮者聞いてるほうがよっぽどいいわ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 16:41:36 ID:5BcF0K+k] 神話化といえばフリッチャイだな 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 17:53:53 ID:hVNM6e+B] クレンペラー 単なる気狂いのカタワだな。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 19:14:23 ID:GZbmQbKs] シュナイダーって素晴らしい指揮者らしいね 聴いたことある人いる？ 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 22:24:33 ID:UDmNeKk9] ミトロプーロス 5種ほど演奏を聴いたが何処が秀でてるのかサッパリわからん 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 23:01:05 ID:zoaFfsWh] >>563 どうせオペラ聴いてないんだろうな オペラで本領を発揮する指揮者なのに オペラを聴かずにベートーヴェンかモーツァルトあたりの 交響曲を聴いただけで判断する馬鹿が多すぎ 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 08:04:05 ID:Z9RtaUFQ] ミトロプーロスwww 所詮はドン・ジョヴァンニとエレクトラと運命の力とシモンとヴァネッサと エルナーニとサロメ、道化師、あとまぁトスカぐらいしかいいと思ったのないわwww 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 09:11:11 ID:6K+g5JK7] それだけ気に入ってくれてるなら 天国の彼も満足してることだろう 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 20:14:22 ID:csK4KxuO] ミトロプーロス・・・よくもまぁ、それだけ聴いたもんだな。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 21:17:43 ID:MLW6xmOD] >>565はミトロプーロス好きなんだと思う ネタで「しか」と言ってるだけ 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 15:41:04 ID:w7gE2hDX] 水戸プー 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 01:43:52 ID:RsXTKP0O] ゲイで出世した人 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 08:36:22 ID:LCYVX2k1] バーンスタインとの関係って わりと有名だよね。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 09:48:15 ID:eFHsYJ3u] ミト肛門 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 10:28:41 ID:xHCkFowi] 面白くないな 574 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 10:46:54 ID:WUN/o8TA] アホばっか。 オレが一番アホだが!! 575 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 16:36:42 ID:C+2hZjj+] サド肛門：有名な指揮者はみーーーーんなゲイ 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:12:23 ID:pCDAkj61] サッドマック 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/10/12(火) 17:43:04 ID:XU7B56II] ヤンソンス 578 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 12:16:22 ID:yldRcihE] 佐渡はバーンスシュタインとホモだった話は事実でしょ。 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 15:22:38 ID:dSgwz/Pj] >>300 ムラヴィンスキーのサウンドに内面的な深さなんか皆無。 むしろ、そここそが彼の長所だと思う。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 15:41:27 ID:vr+MSIyB] ムラビンすき屋の牛丼 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/10/14(木) 00:08:02 ID:zb2GIIQs] ヤンソンス 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 11:26:43 ID:yQGWXs7n] クライバー、コンドラシンはダメだろう。 カルロスは厨には悪いがいまひとつ。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 12:08:16 ID:LSPtqMOK] 無理しなくていいよ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 14:00:54 ID:3Hivohrr] ヘレヴェッヘ ノンビブキチガイ ブルックナーまでノンビブで演奏したのには心底呆れた 585 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 15:05:43 ID:WXAAlfDR] オザワ 甚平キチガイ 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 15:32:17 ID:WrC3MjJq] サウンドの内面の深さってどういう意味？ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 15:53:31 ID:LSPtqMOK] >>586 幻覚もしくは幻聴 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 15:57:01 ID:CQclxrOO] もしくは思い込み 589 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 01:01:40 ID:DMPBoE/d] 部分的に精神性の高い音で、という指揮者の要求はあったりするけど、 それは音楽的意味も含むからな。 音楽の精神性が高い低いは宇野みたいなやつの独断と偏見は別にして、あるとは思うけど サウンドの内面的深さにはちょっとウケた 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 14:15:03 ID:lnEiEie1] 「精神性の高い音」などと要求するのはＢ級指揮者の証。 佐渡はスコアに「優しく」と書いているそうだ。 ホンマアホでっせ。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 14:35:14 ID:DAjcl8oI] 失礼な。 佐渡さんは、ひらがなで｢やさしく｣｢ちいさく｣と書いているんだぞ。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 14:41:01 ID:6ZVbm0Fm] 「優しく」という要求は普通にありえるが、「精神性の高い音で」という要求はありえん。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 14:47:07 ID:0kzFkhSY] 590は指揮者？ 自分だったらどう書いたり言ったりするんだろうな。 興味あるぜ。 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 15:24:25 ID:DMPBoE/d] >>590 ウィーン音楽院の指揮科の教授がいってたよ グレイトの冒頭部 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 15:30:44 ID:DMPBoE/d] 調性の話から出発してるのに、「やさしく」とか的外れもいいとこだろ 「神秘的な」、「崇高な」とも言ってたわ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 16:34:04 ID:0nzS/5Hp] ミステリオーソとかノビルメンテなら 楽譜にそういう指定がある。 精神性の高い音楽ならまだしも精神性の高い音なんてこの世にない 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 16:58:49 ID:++IZGTZL] 「やさしく弾こう」という指示は普通だと思うが 「精神性の高い音出そう」って指示は頭がおかしいとしか思えない 598 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 17:20:50 ID:DMPBoE/d] ハ長調の性格は？ もう無理すんなよ 同時通訳した人の問題はあるかもだけどな 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 17:23:24 ID:++IZGTZL] ＞もう無理すんなよ お前がなｗ 600 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 18:50:37 ID:DMPBoE/d] いやいや とにかく一流の指揮者が言った話だし、音楽的なことも含めと上のレスでも言ってる 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 18:52:46 ID:++IZGTZL] なんか必死だな その「自称一流」の指揮者は糞確定だなｗｗｗ 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 19:34:41 ID:DMPBoE/d] ところでアマオケふりで調性の話する人は少ないよね 海外留学した指揮者や演奏家はかなりうるさいけど 日本の音大はあんまりそういうこと言わないの？ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 19:39:12 ID:++IZGTZL] わかったわかった たとえハ長調でも「精神性の高い音」なんてこという キチガイはいませんからｗ 604 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 19:45:25 ID:DMPBoE/d] >>603 グレイトの冒頭をあなたはなんと説明するの？ 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 19:49:25 ID:DAjcl8oI] 弾いてね。だろ 606 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 19:50:48 ID:DMPBoE/d] 「天国的な長さ」ってキチガイの言葉なんだねw 似たような意味合いだけど 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 19:54:52 ID:MMRoKTYS] >>364 ゲルギエフの春祭もシェエラザードも持ってるが、深みのかけらもないよ。 シェエラザードはわざと鮮明さをつぶして古くさいアナログチックなサウンドにしてるから、いかにも昔の巨匠の演奏って感じに聞こえるが、中身はまるでないよ。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 20:00:54 ID:DMPBoE/d] >>607 ハルサイやシェラザードで深みのある演奏ってどんなの？ とても興味ある 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 20:06:50 ID:DAjcl8oI] >>608 佐渡みたいな演奏なんじゃないの 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/15(金) 20:11:39 ID:MMRoKTYS] >>608 これらの曲に深みを求めてないよ。少なくともゲルギエフ盤には深みがないと言ったまで。 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 21:13:21 ID:96OTJ3Pa] >>610 求めていなくても｢深みがない」ことを感じるんだから 本来は深みが欲しいはず。 では深みがあるハルサイ、シェエラザードはどれ？ 612 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 00:55:43 ID:FGDqOUT7] ただ叩いては逃げる人が少なくないスレだね 613 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 02:13:16 ID:ybkmJIzZ] >>612 スレを叩いて　逃　げ　る　気か 614 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 08:51:02 ID:JwiL3ntH] 深みがあるハルサイ：スイトナー 深みがあるシェエラザード：チェリビダッケ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 11:54:59 ID:rpQ0L2C7] ぷっ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 08:25:30 ID:fTwkIzMR] 精神性が高いシェエラザード：チェリビダッケ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 11:26:25 ID:t2cN8AA9] file.aorigazo.blog.shinobi.jp/1200740675084.jpg 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 12:21:25 ID:c8Wu6Y5o] >>616 そう言えば法源も高かったな。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 16:58:30 ID:ZE1N3Ajg] アラビアン・ナイトの音楽で精神性を問われても てかスレチ。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 07:19:17 ID:UHXic3Fe] ワルター　いくつかの名演、ステレオ録音以外は結構雑な指揮者 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 11:57:54 ID:9T919yTQ] へー 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 13:04:45 ID:jyWe5KV2] ワルター＝コロンビア響の演奏の方が確かに一貫性があって美麗で壮大な演奏が多いと思うが、 巷間言われているようなオケのレベルについては全く問題ないと思う。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 16:23:37 ID:vHkxN4/9] ストラヴィンスキー指揮のコロ響などは素人並みのレベルだけど。 624 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 16:51:19 ID:+aJAe/dY] それは名前同じでも実態が違うんじゃなかったっけ。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 17:00:25 ID:vHkxN4/9] 録音のための臨時編成みたいだね。 でもやたら評判の良い「田園」などはそんな騒ぐほどか？とは思う。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 20:01:33 ID:qPV5CQrL] プレートル ただの老人崇拝 627 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 21:26:52 ID:3j1eOT8p] あた 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 16:11:29 ID:xHXYhaN/] ワルターはライブ録音が個人的にはあまりにも不思議 なんかすごい暴れてるような演奏にたまに出会う 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 16:19:01 ID:E3GXVN3s] たっく 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 21:09:07 ID:69pl4mlZ] ティーレマン 631 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 09:00:30 ID:5Cl4WAh0] 朝比奈ってベートーヴェン至上主義だったみたいだが出来は ブラームス>>>ブルックナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベートーヴェン 片思い成就せずの法則 632 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 14:51:13 ID:qZZubAW1] やはり朝比奈はブルックナーだろう。素朴にインテンポで壮大に演奏すれば、 大フィル程度のオケでもそれらしく聞こえるからね。 ブラームスは最初のセッションの時に神戸文化ホールに聴きに行ったが、うるさいだけで汚い。 ベートーヴェンは外連がないと面白くないので、朝比奈向きではなかったと思う。所詮素人だったよ朝比奈は！ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 21:00:31 ID:RHyU5khc] フォーゲルは持ち上げ過ぎだよな 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 16:42:39 ID:g9/Y6LWN] ｱﾊﾞﾄﾞ ｶﾈｷﾁｶﾞｲ 635 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 12:07:13 ID:ftjGT7Yb] サイモン・ラトルも持ち上げ過ぎだよな 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 16:27:07 ID:QEM9hOp+] サトルはがんがってます。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 17:21:11 ID:pfdL2YV6] 金に汚いのは別に個人的な話だからいいけど、芸術自体が誤魔化しのカルロス・クライバーとか チェリビダッケとかはな。 638 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 12:20:36 ID:Z+IQI30H] 佐渡裕は西本智実よりインチキ臭い。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 12:23:44 ID:J4HWgSsS] おれもカルロス・クライバーって何がいいのかわからない 奇をてらったスタイルの演奏がマニアに受けたってイメージしかない 同じクライバーなら親父のほうが好きだな 聴いたことない人は大半がフリー音源だからぜひ聴いて欲しい 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 12:42:10 ID:Ee3Dne7X] >>639 なんかおまえ同じような文章何回も書いてない！？ 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 14:03:36 ID:PoZDbajJ] >>640 おじいちゃんは短期記憶がないんだよ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 14:12:03 ID:uaKTEXq5] ブラ4とか運命は少なくともファーストチョイスじゃない、って点は同意だな 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 01:29:15 ID:UFe6VH3R] 正直クラ板は同じ奴が延々同じこと書いてるスレが多い 実質数人で回してたり 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 01:07:51 ID:dZFnDayW] クライバーは、ぶっちゃけ録音が少なすぎて良いか悪いかの判断がつかない。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 15:34:09 ID:ys2+fQYh] リヒター 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 00:46:22 ID:H/26K7rN] カルロス・クライバーは、昔は勢いに誤魔化されてたけど、今聴くとやっぱり雑だな。 それに、いかんせんレパートリーが狭すぎ。野球でいうと、抑え専門みたいなもんだ。 647 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 01:50:53 ID:jo6KAlPE] >>602 日本は絶対音感教育盛んだから・・・強度の絶対音感の人は調性が 分からないの・・・12音に聞こえてシ・・ドと言う感覚とか無いから。 聞いてごらん。ソルフェージュも固定ドが多いから・・・移動ドだと転調すると 歌いにくい。 調性は感情に結びついているけれど、そういう教育が日本には少ない。 調性に色を感じるとか・・・向こうでは言うけれどね。 結果として調性を音楽的にしゃべれる人がいないということです。 648 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 01:55:58 ID:jo6KAlPE] 移動ドで歌って・・・最初ハ長調、次にト長調、イ短調と転調して 最後にハ長調に戻ったとき移動ドだと大変なのです。 固定ドの方が楽ですね。 649 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 01:58:40 ID:K/4SjYDg] 移動ドがダメという奴は音楽界の負け犬だろ。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 13:18:57 ID:NH60HlmW] ふーん 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 13:21:13 ID:NH60HlmW] なるほど 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 18:15:12 ID:O9BcKIMw] 晩年のクレンペラー 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 19:19:39 ID:XObkL4ob] 移動ドって初見のソルフェージュでも常時調性判定しながら歌うのか？ そんなのにこだわっても十二音だったらどうすんの？ 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:29:13 ID:YxlQpKkp] 晩年のクレンペラーは血行障害と引き換えに史上最深の境地に到達した とエゲレス人が言ってたのを三浦あつしさんが紹介してた。同意。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:35:39 ID:n3lcMpp3] 俺はクレンペラーヲタだが、６０年以降のディスクしか聴かない それまでの彼は３流 656 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 23:36:01 ID:5BuC4TmA] >>646 いや王のワンポイントで起用された平岡のようなもの。 657 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 23:42:40 ID:HWTtOxR/] ヤンソンス 658 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 23:44:16 ID:HWTtOxR/] ティーレマン 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 23:53:00 ID:4Jyr1OWo] プレートル 660 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 00:14:15 ID:Ka/B8wLz] パーヴォ・ヤルヴィ 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 00:18:31 ID:zougSh72] ヤンソンスはムラヴィンに同行したり、オスロ・フィルを鍛えあげたりしている頃は光ってた 今は、いい指揮者ではあるけど、2つのオケを兼任するほどかは謎。 662 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 12:59:12 ID:6b38hq1d] >>661 謎って言うが、実際両方聞いたことあるんでしょ？ 663 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 15:30:10 ID:3IlmOt+1] クライバー 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 16:06:35 ID:4vgz3Gzm] ヤンソンスは、オーマンディ・レヴェルだな 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 16:33:08 ID:dFlwAYyE] オーマンディを低レベルとか耳が腐ってるな 666 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/04(木) 16:51:54 ID:soiIVzqc] メータとか、１流ってことになってるけど１流半ぐらいだろ 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/04(木) 19:55:04 ID:KSad07VC] プレートル 668 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:06:25 ID:/JrAIx1r] ＞＞６５３　転調すると固定も移動も無くなる・・。一時的転調もあるし。 八長調からト長調に移ったらどこからソの音をドと言って歌うの。 669 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:09:01 ID:/JrAIx1r] ト長調の曲はソの音をドと言って歌うのが移動度でしょ。ソルフェージュでも。 670 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:16:01 ID:/JrAIx1r] あと、歌は分からないけれど器楽ってほとんど固定ドに近い、移動ドで無い人が 多いと思う。そのほうが便利です。管楽器とか音と指の関係しかない。 そのほうが初見が楽ですから。ワグナーとか・・・。 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:25:10 ID:/JrAIx1r] >>668 主張がﾄ長調でハ長調に転調とかすると訳が分からなくなる。 672 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 22:56:11 ID:mwP8260W] やっぱりｱﾊﾞﾄﾞかな？ 673 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 00:55:03 ID:bb15iAkE] >>584 ヘレヴェッヘのバッハはどれもいいだろ？ 全部聴いたわけじゃないがｗｗ 674 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:43:37 ID:ZXijzy4A] バルシャイは2流か3流 死ぬとすぐ格上げされる風潮にあるから釘をさしておく 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 18:47:16 ID:L2k7910H] >>674 じゃあ、死んだ瞬間にネタ指揮者になったヴァントやチェリや ベームのヲタ立場は？ 676 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 16:46:21 ID:jtWFeC6x] ｱﾊﾞﾄﾞもそれで日本では格上げされてるのか。 90年代には既に死んでたけどw 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:40:45 ID:8uTsvQDY] 俺はうまい棒とクレンペラーだな 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 23:16:47 ID:wteD9KL6] 半角カナのバカはわかりやすいなw 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 23:30:19 ID:+pbw54JK] 全角ｶﾅのﾊﾞｶもわかりやすいなw 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 00:14:53 ID:DHMYVzzE] >>675 ヴァントは死んだ後にネタ(音源)切れになったのが痛い。 チェリは死んだ後にネタバレになったのが痛い。 ベームは何よりヲタが痛かった。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 00:25:32 ID:jkxGBUcY] ヴァントの音源は死後に山ほど出てるじゃん。CD買う金ない貧乏人なの？ 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 00:58:36 ID:0kb5K4Ya] >>681 産廃物に金をだして買うのはキモヲタだけだろ。 683 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 09:06:37 ID:q7oA8KP/] >>680 加えると、ｱﾊﾞﾄﾞは本人自身がｲﾀかったよなw 684 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 10:24:39 ID:SmVGFz7o] ヴァントってよくも悪くも、ガチガチのドイツ人指揮者だよな 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 15:57:40 ID:Ucoi9LLd] カール・リヒター 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 18:05:09 ID:nKDdpcpS] そうか？なんだかんだ言っても彼のマタイはすごいと思うよ。 逆に最近の古楽派の演奏は落ち着きのないテンポのペライ演奏でつまらん。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 21:20:02 ID:mQqtgobe] 　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、 　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼ 　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ | 　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! / 　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_ 　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ} 　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　＜えっ　なんか言った？ 　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂 　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／ 　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､ 　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿ 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 09:07:18 ID:9pTMnVl+] カール・リヒター 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 14:12:07 ID:T1o4+f0Y] 2chにおけるカラヤン。 悪く言うと絶対非難される。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 19:46:55 ID:kJp6kdMR] カラヤンが死んだら困るんじゃないのかな 他と比べて、カラヤン？ケッって出来なくなるじゃん カラヤンの演奏なんて万人向けでも初心者向けでもないと思うんだけど 70年代半ば以降はただのオンボロ演奏だし 分かりやすというか、分かった気になりたいならフルヴェンの方がいいと思うんだけどね カラヤンの演奏で、ベトベンの交響曲を聴いてみて、派手なだけでつまんねぇ、となっても フルヴェンで聴けば、おお！これこそベートーヴェンの精神性だ！となる 691 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 20:58:17 ID:zJUpwtHN] クルト・ﾏｽﾞｱは神格化されすぎ。 ヴァントは凡庸すぎ。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 22:50:00 ID:j87zADqo] どこのどいつがマズアなんかを神格化してるんだよｗｗｗ 693 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 23:16:10 ID:HWkMugjG] カラヤンは課題評価が酷い。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 23:21:53 ID:tT+3VbNa] Ｃ.クライバー、リヒター 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 23:32:10 ID:f/5MFiOv] クライバーとリヒターは今となってはファーストチョイスとしてレコ芸１位となるような指揮者ではない、とは思うがな。 好きだけど。 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 23:53:54 ID:LQoOjCcF] >>690 最後の３行は蛇足だわな。 フルベンの名を出したところで、それまでの名文が台無し。 単なる信者のたわごとになってしまったな。 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 00:30:44 ID:YYQt80yw] >>689 そうか？むしろカラヤンとアバドを叩くのが通の証と勘違いしてる馬鹿が多いと思うが。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 13:07:24 ID:6G0VJt1H] >>695 言えよう。クライバーはスキだけど。 699 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 20:21:58 ID:kbRXKMKg] カラヤンで出鱈目書いてるやつの往生際の悪さ痛々しいね。 「僕カラヤン本当は聴いてません。想像で出鱈目書きました。 ごめんなさい。」って素直な一言がどうしても言えない中二であるといえよう。 クラ板でそんな幼稚な出鱈目発言が通ると思ってるところが甘い。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 06:24:12 ID:M+jJUEzv] >>699 大体ろくに聴かないでカラヤン叩きをする奴は、単純にカラヤンを叩くのでなく、自分たちの偶像を持ち上げるためのツールとして使うからな。 まあ、大体はカラヤンに敗北した指揮者だがな。 701 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/24(水) 18:32:05 ID:w/9sCZjK] たとえばカラヤン指揮のモーツァルトのﾚｸｲｴﾑを取り上げてみよう。 ここまで精神的に浄化され、高みに登った演奏は常人には出来ないだろうし、カラヤンとてもそう何回も実現は出来なかっただろう。 モーツァルトの音楽が再現される際に、上辺だけをあげつらい、水面下に凝縮された精神性を無視するのであれば、それはもうモーツァルトではない。 古楽器による演奏を現代の規範とするならば、このような演奏スタイルをとることはそれだけでも耐え難いことになる。 だが、極限まで高められた精神性を前に、一体その規範がどんな意味を持つというのだろうか？ 論より証拠。まずキリエだけでも聴いてみよう。このキリエにはカラヤンのモーツァルトに対する尋常ならざる思いが込められているように感じる。壮大な演奏だ。 この演奏はカラヤンが長く培ってきた至高の芸術の総決算であると私は考える。 これを聴かずにこの曲を語れないと言っても過言ではない。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 19:00:58 ID:Yk8YlpYc] カラヤンはいい録音も多いが、あのキモいレガートがキツかった時期のディスクだけは聴いてらんない 703 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/24(水) 22:15:41 ID:OvYNSRaw] いずれにしても、アダボを持ち上げてるのはただのアバディアン 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 23:34:01 ID:WsiaEm3H] >>697 >>699 >>700 この様な反応が必ず返ってくるんだよな 他の指揮者ならみんなネタとしてたたいて楽しむのに カラヤンを非難すると 「聞かずに批判する」「評論家の言うことに惑わされている」「宇野信者乙」と言った反応が必ず返ってくる カラヤンはいい指揮者だが音楽的には One of them でないかと思う 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 01:27:11 ID:CPj+f2Yr] >>704 フルベンでもこういう反応多いだろ？ あんたがどう思おうとそういうレベルの人気がある指揮者なんだよ カラヤンは 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 06:54:42 ID:7bpwLQnX] >>705 確かに、フルベンオタが一番顕著に反応するわな。同意するわい。 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 22:51:06 ID:hqm98SXU] カール・リヒター 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 03:02:37 ID:iSvExmA0] マズアは日本でだけ評価されなすぎだと思うけどねえ。ニューヨークでもパリでも十分支持されてんのに、 アホ評論家に毒された精神性主義の日本の馬鹿オタだけがけなしてる。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 03:16:09 ID:zQ+Q3yqm] 日本人好みの東独指揮者が東西統一後軒並みパツとしなくったり落ちぶれたり消息不明に なったり自殺したり明らかに悲惨なのに比べて、マズア一人が西側の有名桶で活躍してるのに 「上手い事やりやがって」と理不尽に腹を立ててるクラヲタが多いだけのこと。 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 22:25:23 ID:KDrE4j0j] マズアは少なくとも西側の指揮者だったら日本でも叩かれない、否、巨匠として ある程度の尊敬はされたんだろうけどね 711 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/07(火) 22:30:17 ID:glCyzcO/] ｱﾊﾞﾄﾞはマズア以下の野郎 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 11:05:16 ID:FUwuT+EB] フリッチャイってあがってる？ この板で好きな演奏にあげると、 それだけは絶対にない！ みたいにしつこく書き込む人がいたんだけど。 713 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 11:38:45 ID:P+xoDnGI] フリッチャイは評価が定まる迄になくなっているが、レコードで聴く限りキリッとしていて 将来性があったことが良く分かる。 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 12:42:32 ID:70uo5f+n] 昔やったクラシカで一度でもリハ風景を見たことあるやつなら、過小評価に不満をもつものがいても不思議ではないが、 このスレとは無縁なことがわかる。歌心テクニック構成力はもちろんその指揮ぶりはカリスマちっくだったよ。 715 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 13:30:38 ID:OxSoGfVI] 岩城宏之は著書の中でウィーン・フィルのメンバーが フリッチャイを拒否した話を書いていたけどね。 あのオーケストラのことだから真面目過ぎて かえって嫌われたのかもしれないが。 716 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 13:39:07 ID:OftEiEIv] 過大評価さえされない岩城。 717 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 14:17:38 ID:OJngSjBS] フリッチャイといえば、ヒューストン交響楽団に招かれた時に 「弦楽器奏者を３分の２入れ替えろ」とか「楽器を名品に買い換えろ」とか直言して すぐクビになったというエピソードもあるようだね。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 15:01:20 ID:sRucghMn] >>714 あれは最晩年に人間性がきわめて神がかった状態の特殊なドキュメントだからね フリッチャイの評価にはベルリン・フィルでも賛否あったそうだからひとつの映像記録だけで語るのもどうかと 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 15:51:17 ID:I/Ct+/Ei] フリッチャイは本家wikiなどにも記述があるとおりカルト的な人気があって 一部のファンが夭折したのをいいことに実像以上に巨大な カリスマ像を仕立て上げてるが、一方で多くのクラファンからは忘れかけられてるから ある意味バランス的には妥当な評価だろう。 早死にしたことで非常に不運な人と見られ、それは事実には違いないが それと同じくらい非常な幸運に恵まれた人とも言える。 とにかく身に過ぎるポストと録音機会を得ている。 ドイツ楽壇にクライバーやクラウスらが本格的に復帰していたらどうなっていたか。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 15:51:57 ID:I/Ct+/Ei] 西ベルリンが共産圏東ドイツにぽっかりと浮かぶ孤島のごとくであり アメリカその他連合軍の直轄地であるということも無視できない。 フリッチャイ死後、彼が務めていたポストをアメリカ人マゼールが 引き継いだことでもわかるようにアメリカ側の意向がものをいった。 そんな折ハンガリー動乱が起きる。冷戦の最前線であるベルリンにおける ハンガリー出身の指揮者の大活躍は東側に対しても西側に対しても 資本主義陣営の芸術政策のまたとない広告塔となり、音楽家の西側への 亡命に拍車がかかることが期待できた。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 15:52:46 ID:I/Ct+/Ei] フリッチャイファンの人たちが作るHPやブログなどを見ても 伝記やら証言録やら風評やらといった情報が肥大化し ベルリンっ子たちが彼をフルトヴェングラーの後継者と認めたなどと 書いてあるのを読むととても滑稽である。 そういった類の悲劇ゆえの神話を忘れて客観的に聴けば フリッチャイは良い指揮者である。ただし熱狂的な賛辞ばかり聞かされ 不世出の大芸術家みたいな持ち上げ方をされると それは違うだろとは言いたくなるレベルの良さである。 722 名前：712 [2010/12/08(水) 18:36:09 ID:FUwuT+EB] ありがとう。 フリッチャイは録音多かったわりに、バルトークの没後50年の頃にＤＧがまとめて再発するまでは、ぶっちゃけ忘れられた存在でしたね。 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/08(水) 19:20:32 ID:fYmKd0Mw] >>722 おれ高校の時(30年前）に独DGG輸入盤で銀ギラのエディション出てて、 グリエールのsym3「イリア・ムーロメッツ」の手軽な現役盤だったな。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 21:06:55 ID:BeBNlGi9] フリッチャイマニアが墓場から出てきそうだな 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 00:35:36 ID:rapS0XRB] やまかず 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 02:21:09 ID:FLqp52TB] おれが知ってるだけでも三人いるんだが 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 18:37:16 ID:ro7o5P2K] パーヴォ・ヤルヴィだな。 評論家も２ちゃんも絶賛が多いが、俺には「下品にならないように気を使ったピリオド・アプローチ」に思える。要するに、ぬるいんだよな。 バッハ演奏でいうところのピノックみたいな感じがする。 728 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/15(水) 15:58:05 ID:oXxDgZIG] パーヴォはおとっつあんよりマシだが、へぼ指揮者だね。 729 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/15(水) 17:11:57 ID:7pf/kSA6] >>715 長生きしてりゃ、ショルティみたいな嫌われかたをした可能性もあるわけか 730 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 08:51:02 ID:5Z9Fsmgj] フリッチャイの場合、リハーサルが成立しないほど 酷かったらしい。 731 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 10:09:48 ID:DIWFtGhc] >>730 ショルティは１９５０年代から比較的晩年まで関係続けてたからね。難しいところだな。 732 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 10:34:25 ID:tj0VRQvL] アバドが早死にしてたら、伝説化されてたかもな 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 11:24:01 ID:99VkgYj0] ロンドン響時代だから、かなり早く死なないと駄目だったね 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 12:05:23 ID:5gztLK7K] アバドは中途半端なとこで死ななくてよかったね。最近評判いいよ 735 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 22:47:55 ID:mz0H6v1d] 80年代からのカラヤン、バーンスタイン。 バースタインは特にあのわざとらしい指揮ぶりに萎えるわ 逆にザンデルリングとかジュリーニはもっと評価されても良いと思う 736 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 12:30:04 ID:QfGYK9aZ] ジュリーニはかなり以前から高い評価受けてた。 ポストとお金に関心がなかった高潔な指揮者だよ。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 14:20:28 ID:/jeLM1Mw] でもジュリーニの最晩年(活動の最後の方という意味だが)の演奏は ちょっとついて行けないのが多い。ウィーンフィルとの英雄とか。 738 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 17:44:32 ID:TAo1MAhn] >>736 音楽にあまりそういうこと関係ないと思う。 銭ゲバでも凄い音楽やる人もいれば、 無欲で人間的に清潔だが音楽は面白くもなんともない人もいる。 もちろんジュリーニは素晴らしい人間性と音楽性を兼ね備えてるけどね。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 18:25:14 ID:EqsBn7Cv] ジュリーニのポストに対する態度というのは高潔云々の問題じゃなくて 雑事や煩わしい人間関係が嫌だったからって何かで読んだ記憶がある。 ある意味では責任を負いたくなかったと言えるかもしれない。 740 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 19:44:35 ID:SWkiJoXT] 確かに、カラヤンやバーンスタインは過大評価だと思うけど、 ハイティンクやシノーポリは過少評価されすぎ。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 20:32:04 ID:jOGuT8sc] ケーゲル以上に過大評価されてる指揮者って誰かいる？ 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 20:37:59 ID:0/PXlsGY] アバドほど拒絶反応が出る指揮者はいない。 あと古楽以外のアーノンクールは過大評価。 743 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 01:13:41 ID:1jzDCkjm] アバドほど、２ちゃんでヲタが躍起になってネガティブレスに粘着した反論をする指揮者もいないなｗ

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