◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:04:24 ID:iZSIdDdE] 　　　　　　　　　　　　 _ ,......_ 　　　　　　　　　 ., .'´　　　　 ｀゛ﾞ"-､ 　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ 　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ 　　　　　 　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ 　　 　 　 　 {: : : :　　　　　:　:　:　,ィｪ;ッ (;i 　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ 　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ 　　　　　　　 ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;��;;i　　＜ブルックナーのことなら何でもOK。 　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ 　　　　　　 ,/:::(　 ＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ 　　　　 ,-'´::::::::::＼　.｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､ 　　 ,／::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ｀＿-､、t'､|::::::::::::::::::::｀ヽ..､、 ..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　.ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　:i:::::::::::_:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〈::::::::i. `i:::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::/　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:05:11 ID:iZSIdDdE] 過去スレ ◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:05:52 ID:iZSIdDdE] 関連スレ ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/ ブルックナー 交響曲第5番 Part5 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241373036/ ブルックナー　交響曲第6番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/ ブルックナー　交響曲第７番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/ ブルックナー　交響曲第8番　Part5 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/ ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/ ブルックナー交響曲の各楽章にタイトルを付けるスレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250690588/ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:06:35 ID:iZSIdDdE] ちょっとだけ外部リンク Wikipedia日本語版 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー） ttp://www.abruckner.com/ IMSLP（International Music Score Library Project） ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社） ttp://www.mwv.at/ 日本ブルックナー愛好会 www.bruckner.jp/ 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:08:39 ID:iZSIdDdE] 外部のまとめサイト様は自分の環境からは生存が確認できなかったので除外しました。 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 02:10:27 ID:iZSIdDdE] あ、日本ブルックナー愛好会の公式サイトができていたので>>4に載せてみたけど、 URL冒頭のh抜くの忘れてました… 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/01(日) 02:38:35 ID:R7uMdnjb] D.R.デイヴィスの第0・5番 www.hmv.co.jp/news/article/1007270098/ この記事には「完結」と書かれてないけど、ヘ短調も出る？ 8 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 05:14:30 ID:mhOsOOUM] いきなり過疎ってるな 即死回避age 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 09:06:15 ID:ivdfduLC] 吉牛の値下げはチャーミングの極みといえよう 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 19:54:19 ID:rOHzf1+A] 乙 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:22:46 ID:E/qzh+5k] あ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:22:52 ID:E/qzh+5k] ん 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:22:57 ID:E/qzh+5k] と 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:01 ID:E/qzh+5k] ん 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:08 ID:E/qzh+5k] ぶ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:14 ID:E/qzh+5k] る 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:19 ID:E/qzh+5k] っ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:24 ID:E/qzh+5k] く 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:35 ID:E/qzh+5k] な 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:23:42 ID:E/qzh+5k] ー 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:24:27 ID:E/qzh+5k] たぶんこれで即死回避 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 19:13:54 ID:UYr7TuPJ] 死ね 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 02:01:37 ID:5UgJh+61] 7番美しいよう 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 14:44:26 ID:JF3rKWGl] ヴァントのブル全（9CD） www.hmv.co.jp/product/detail/3889437 マルチバイ特価(税込) : ￥2,492 安いCDスレで見たので転載。 自分は携帯なのでこのURLだと詳細見れんが。 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 14:51:18 ID:JF3rKWGl] ↑モバイルのページで見てきた。 NDRだと思ってたらケルンだったorz ケルンて今ではあんまり価値ないような気がする。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 17:25:35 ID:4TEpiTfH] 90歳記念シリーズで出てたときに揃えちゃったから買わなくていいかな 27 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 19:58:55 ID:JhiRItBw] 許がヴァントにキレられてる解説が楽しいのに・・・ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 20:09:59 ID:4htmtIwC] 自分が揃えた90年代の国内盤（2枚組×5）は1つ2,400円だった。 なんだかなあ。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 20:34:42 ID:4htmtIwC] そういやインバルの全集も再販だって。11枚5,500円。 こちらもいまさら感が濃厚な気がするけど… www.hmv.co.jp/news/article/1007270074/ ここ数年で第1稿の録音が増えたおかげで、インバル盤はすっかりご無沙汰だ。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 04:16:44 ID:GCjluP/M] 誰か買う？ ブルックナー・イン・カテドラル〜天上の音楽〜バボラーク＆チェコ・ホルン・コーラス、バールタ（ダイレクト・カットSACD） 「完全90枚限定盤」 \18,000 www.hmv.co.jp/product/detail/3885140 31 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/13(金) 18:54:37 ID:1D3Vk8Q8] >>25 ケルン盤ってLP時代に良く聴いたけど、ティンパニと金管の強奏が半端じゃなかった。 いまだにいちばん鮮烈じゃないかな。 NDRとBPO愛聴している人も一度聴いてみ。 対して朝比奈を聴くと精度悪杉でオケ汚い。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 00:56:28 ID:HNfZlWQr] >>31 シューベルトもそうだけど、ヴァントとケルンのやつはスタジオ録音だから 音域に深みがないようなキガス 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 09:37:20 ID:iHCFRX04] そもそもヴァントの音楽に、深みなぞ無い！ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 11:42:20 ID:uv3vsmCs] >スタジオ録音だから >音域に深みがない 因果関係を具体的に教えてもらえませんか？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 20:08:37 ID:1O+R+By+] ブルックナーが現代日本に生きてたら、こういうのに興奮して 偉大な交響曲を連作したのだろうか。 ↓ ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12780059680006.jpg ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12776081950010.jpg 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 15:25:17 ID:IZsyutbN] 通報しますた 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 22:50:29 ID:yWX3K817] シモーネ・ヤングってどうでしょう？ 38 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 15:26:01 ID:cqNhwCOA] >>37 柔らかい。 最高。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 17:08:34 ID:vESVWVrj] デブ専か？ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 19:48:38 ID:XPnkBYMg] うるせえよ豚野郎 豚小屋に帰れ 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/21(土) 02:00:21 ID:bBulLlHu] >>40 ブルックナーに言ってるんですか? 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 18:24:50 ID:ykHo4hFk] 「１８６歳」の戸籍残る　江戸時代・文政生まれ、西郷さんより３つ上 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100826/crm1008261752013-n1.htm ブルックナー、スメタナと同い年。ベートーヴェン第九の初演年 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 12:56:55 ID:v0BTrD5o] ｗｗ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 05:13:26 ID:lqRio4fJ] >>35 泉下のブルックナー先生に献呈します。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1118936.jpg 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/30(月) 23:12:51 ID:Ur0729qD] >>30 おいおい、９０枚組みかと思ったよ。 でも、これは買いだな。 バボラクのホルンはバッハ無伴奏チェロ組曲編曲版を聞いたがメチャクチャうまい。 46 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/02(木) 16:47:26 ID:B87kjBw/] ほんとだ。うっかりすると90枚組みに思ってしまうな 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 20:49:34 ID:PFnAkWkh] 黄泉のブルックナー博士、↓これあげるから9番を完成頼みます。 ttp://uproda.2ch-library.com/287069yII/lib287069.jpg ttp://uproda.2ch-library.com/287070PCs/lib287070.jpg ttp://uproda.2ch-library.com/2870711TO/lib287071.jpg ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch23927.jpg 48 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 04:03:21 ID:lmIBMqYx] 誕生日ですな 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/04(土) 07:14:22 ID:G6myz/qb] 誕生日おめ。 JS JC JK画像をこれからも供えます 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/04(土) 10:40:50 ID:v/dzxL1h] ロリオタ、きめえ と思ったが、いろいろ貼ってみろ。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/04(土) 12:46:42 ID:izxAw54K] マジでやめてくれ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/04(土) 12:53:45 ID:G6myz/qb] わかった。PINKに移動する。 53 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/05(日) 01:22:48 ID:bxQpWAPs] ブルックナーってロリコンで童貞のまま死んだんですか？ 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 02:06:20 ID:wzxOZvqh] >>53 ・ロリコンとは言っても、伝えられるところではその対象は10代後半（ただし、晩年までその世代に執着し続ける）。 ・晩年にベルリンでホテルのメイドさんとやっちゃった噂あり（彼女とは結婚寸前まで行くも、結局破談）。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 04:09:28 ID:B0hrqyJO] ブル8の成功以降は結構モテたらしいな 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 04:10:39 ID:B0hrqyJO] あれ？7番の成功だったっけか？ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 05:31:00 ID:nW0XPAa2] >>54 メイドも10代だったのかな？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 06:38:17 ID:4jDEDDVK] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ィﾍ了｢厂{　 乃ブ＼_ 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _> ＞'' "´ ￣￣ ｀''＜∧l>､ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 (／　　　〃　　　　 ヽ ＼　ハ .　　　　　　　 　 　 　 　 　 /,/　/　/ｲ!　　　　　 ﾊ 　',巧 ', 　　　　　　　　 　 　 　 　 /〃　ｌ　/　!l　　 { 　 　 !l 　 Y 　! 　 ┏┓　 ┏━━┓　　 ｌ/ｌｉ　 ｌｨ!‐､ { {　　lヽ- ､ !|　　j 　ll　 　 　 　 　 ┏━┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　 .{{　 :N　　 ヽ＼_{　＼ ﾘ　 / 　 l　 　 　 　 　 ┃　 ┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━＼ﾊ ,ｨ=ﾐ　　　ｨ＝ﾐV!iイ }ｉ 　l━━━━┓┃　 ┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　　ｉ`ﾊ///　'＿　/// j　ﾚ' !!　l　 　 　 　 ┃┃　 ┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━　ﾘ_|ｉ >､　`ー'　 ,.ィ .|　|　jLiｧゝ-、━━┛┗━┛ 　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　 .／ 　|　|__,≧r=≦ﾁ{_/　ﾙ´(､　　　〉　 　 　 ┏━┓ 　 ┗┛　 　 　 ┗┛　 　 ({　 　 ｌ　| | 　 人.　　/　/　__ぅヽ　｛.　　　 　 ┗━┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,) ､　 ヽi| | ／_　＼/ ／ 　 {　　 ∨ﾍ 　　　　　　　　 　 　 　 　 {　　＞‐､,ゝ＝亠＝= r/>､／　　　｢　 } 　　　　　　 　 　 　 　 　 人_ｧﾍ ヽJ　　　　　　 〈 { / ヽ　　　＼∧ 　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　f_ﾝｰ'　　　　　　　　ヾ{イ__j　　　　 〉い 　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ 〃　　　　　　　　　　　　ﾏヽ　　　r'　　l 　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' /:{{　　　　　　　　　　　　　}} l-､ 　 ! 　ｌ│ 　　　　　　 　 　 　 　 　 !/ヽﾑ　　　　　　　　　　　　〃 r亠-､｝ /リ 　　　　　　 　 　 　 　 　 l! 〔_ ヾ 　　　　　　　　　　 /'_r､7　 　j./ 　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼_`フ＼　　　　　　　 ／ヽヽ ＿_／￣ヽ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｛_／ﾍ＞＝= ＝＜　　 ∨ヽ　　　　　} 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 //　l　ヽ　　　　/ /　　　＼亠-､　　/ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 厂/　　ﾍ　＼ ＿ノ /　　　　　ヽ__人　 〉 　 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 19:04:11 ID:iPaSj4Pt] ヨッフムの演奏は鈍重過ぎるよね。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 23:40:25 ID:npsbiOHV] NHK「サラリーマンNEO」観てたら、 「セクスィー部長」劇中で「Locus iste」が流れてびびった 61 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 16:59:13 ID:R8liI3pz] 命日age 「ブルックナーにこういう曲があったらなあ」ってものはある？ （交響曲第9番フィナーレ以外で。） 個人的にはウィーン時代の「レクイエム」。 1875年にニ短調のものをちょっと書きつけたみたいだけど。 （交響曲第5番に統合されたのかね。） 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 17:59:24 ID:TOABiZyZ] 音楽之友社のミニチュアスコア、2番以前については絶版なのかね。 ちょっと参照するだけなら、ネットで探せば見つかるので別に困らないが、何だか寂しい。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 18:46:31 ID:R8liI3pz] サイトで検索に出てこないところを見るとそうみたいね。 割高でも輸入楽譜を入手するのは別に難しくないし、 音友も体力ないから仕方ないのかも知れんけど。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 12:29:55 ID:myR9nTdF] www.hmv.co.jp/product/detail/3928834 マゼールスレ落ちたのねorz 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 20:39:17 ID:W3YL2bXC] オルフェオ･レーベルで出てたライトナー指揮の０番のライヴ盤って廃盤ですよね？ 久しぶりに聴きたくなった。輸入盤で発売当初に手に入れたんだけど 最近やった引っ越しの際、何枚かのＣＤを割ってしまってこれも入っていたんだよなぁ‥‥ 当時出ていたインバルやマリナー指揮の演奏よりも色付けが見事で 何度聴いても聴き飽きない魅力がライトナーの演奏にはありました。 ０番に関しては、この演奏があれば他は要らないとさえ思いましたね。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 20:40:18 ID:VktQpPDA] マゼールのブルックナーってどんな感じなんだろう やっぱり変態とロリコンで相乗効果が生まれるんだろうか 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 20:48:05 ID:W3YL2bXC] >>66 ベルリン･フィルとの８番は変態要素バリバリｗ 輸入盤なら安く手に入ると思うよ。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 21:00:12 ID:LIMBY4K5] 昔バイエルンとの来日公演で聴いた8番も変な演奏だったなあ。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 21:19:03 ID:itj/vpiw] 幻とも言われ、ヤフオクでも自主制作盤が高値をつけたと言われる マゼール／BRSOの全集が近く手に入るのだから聴いてみたらよいのでは？ 自分は早速、ポチりました。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 00:14:57 ID:FtKblzcF] ＶＰＯの5番はそうでもない 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 04:34:14 ID:RZfRkf+4] ベルリン放送響との3番も普通。でも80年代のＶＰＯとのライブはド変態。 とくに曲の締め方。 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 17:54:35 ID:tQLy0k//] >>70 2楽章で変なことやってるが。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 20:44:08 ID:VewWiZ04] 第2主題で旋律いじって5連符にしてたっけ 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 21:45:30 ID:tQLy0k//] うん。 あれ違和感ある…。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 03:41:26 ID:UDrjrT3h] ブルックナーの5連符って他に例があるから、 あるいはそういう風に作曲したとしてもおかしくはなかったかもしれないけど、 マゼールは何を思ったんだろうね。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 19:29:35 ID:RwGy8Rgt] ヴァントのブルックナーは、綺麗に鳴らしてるとは思うんだが、崇高さが感じられない。何故だろう。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 22:43:13 ID:KzaxdrCU] 聴く側の心にやましさがあるからじゃない？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 00:58:08 ID:bH3gQHnQ] 寒い季節に聴くとわかるよ。冬に窓開けて聴いてみな。いや、冗談じゃなくて。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/10/30(土) 15:12:12 ID:sfhXtLHR] ブルックナーが交響曲作曲家として認められるには、膨大な時間が必要とされた。 その理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、 彼の人間性にも問題があった。 彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら 彼は格好の標的になったであろう。 そんな人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない！ との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。 彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。 死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が 確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。 死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを 捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。 また、彼は生涯独身であったが、女性に対してはむしろ関心が高かった。 ５０歳、６０歳になっても１０代の女性に真剣に求婚した。 また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。 まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。 また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった と言われている。 ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた 事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。 実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における 最大の謎のひとつといわれる。 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 16:18:50 ID:g92aJLbD] ブルヲタに聞きたいんだけど アーノンクールのモツレク買ったら オマケCDでブル9番4楽章の断片入ってて いかにもブルックナーらしくて感動したんだがこれってマラ10みたいに補筆版の全曲盤ってないの？ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 17:41:57 ID:4RimNb7n] >>80 ある 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 18:39:00 ID:C1iPMYSS] >>80 マラ10同様に複数の補筆版がある。ブル9スレのレスを参照しておくれ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/131-133 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/233-238 そちらが聴いた断片演奏はブルックナー全集のフィリップス校訂版を基にしているので、 彼が関与したいわゆるSMPC版（サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの4名が関与した補筆）を聴くと良いと思う。 サマーレ・マッツーカのコンビはマラ10の補筆もやっているので名前を聞いたことがあるかもしれない。 83 名前：80 mailto:sage [2010/10/31(日) 07:43:03 ID:u5jBd0zI] >>82 詳細にありがとうございました。 あんたすげーよブルヲタの鏡だ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 08:46:34 ID:9CXkgn3/] マラ10の場合は誰の補筆でもアレンジが異なるだけで本質的に違いは無いが ブル9は完全に欠落してる部分が多々あるので（特にコーダが無いのが痛い） 必然的にその部分は編者によって全く異なる音楽になってしまってるね 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 18:56:11 ID:/CLAIyXB] >>79 縦読みすげえｗｗ 86 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 10:43:20 ID:EEymb/3H] アンドレーエ／ウィーン響の全集てどうですかね？ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:59:07 ID:QB+bq2jq] ブルって意外とメジャーオケの全集少ないよな 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 12:10:21 ID:1zubCa87] VPOが、アバド、シュタイン、ベーム、マゼール、ショルティ、メータの 混成でDECCAだったよな。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 12:13:34 ID:hcA0gK7b] >>85 うぜーよカス消えろ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 13:43:04 ID:GAoh/Bp5] BPO：カラヤン、バレンボイム（２回目） SKD：ヨッフム（２回目） CSO：バレンボイム（１回目）、ショルティ ごく最近の録音まで把握しきれてないけどこんなものか 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 13:52:14 ID:Afo7SgcG] マズアLGO忘れないでやってくれ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 13:58:54 ID:BJBuhvAo] ハイティンク／ACOも… >>86 まだ1回しか聴いてないけど、 音は年代相応だけど、起伏に富んで勢いのある演奏だった記憶あり。 これまでに出ていた録音聴いて良いなと思ったのなら全集も聴いてみては。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 14:25:28 ID:GAoh/Bp5] >>91-92 それもありましたね（どっちもアナログステレオ時代の全集） 最近廉価全集が出たヴァント／WDR（旧ケルン放送響）を入れるのはちと微妙？ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 17:17:36 ID:QB+bq2jq] 放送響でメジャーと言えるのはバイエルンぐらいじゃないか 実力のあるオケは多いけどね 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 18:24:22 ID:BJBuhvAo] なら、BRSO／マゼールか。 あと、ケルンを入れるならフランクフルトも…ってなっちゃう感じ。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 23:48:16 ID:Ljaxf+4A] ロジェストヴェンスキー ソヴィエト国立文化省交響楽団。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 23:50:59 ID:5iDkc6YM] マゼール全集はどんな感じ？ 買おうか迷ってる。 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/09(火) 20:28:48 ID:94L6q6tp] 小石忠男氏死去（こいし・ただお＝音楽評論家） ９日午前８時５分、肺炎のため神戸市の病院で死去、８１歳。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 22:44:08 ID:vSVjzvz5] 小石さんも逝ったか 宇野さんって今いくつ？ 100 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 12:41:10 ID:w1tEw4jL] １００ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 13:11:29 ID:4CQHjKgL] >>100 ワロタw 102 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 14:04:36 ID:nqf92syF] ９７歳でしょ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 20:51:13 ID:pohuvRvA] >>102 ・・・・・・ 104 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 13:34:39 ID:A7jpGzjP] 吉田翁だった。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 20:56:56 ID:/5JgnhOi] クナとかけてるかとおもた。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 09:23:02 ID:m80xf+xs] 吉田ってもう97か。思えば俺が子供の頃、既に爺さんだった 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 20:07:36 ID:81zdJWgo] 銀英伝で、 「…すでに老人であった。 現在も老人である。 そして未来にわたってもそうなのであろうか。…」 なんていう件があった。 108 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 11:10:33 ID:rT4tzhem] 室内オケでブルてどう思います？みなさん おいらは興味がわいた時点で買おうと思っているけど ただSACDなんだよな・・ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 14:36:39 ID:lpE7tE+g] >>108 今度出るダウスゴー／スウェーデン室内管の第2番のこと？ もしそうなら、ハイブリッドなのでSACDだからどう、ということはないと思うけど。 第2番というのは編成や曲想からすると妥当な選択かもしれない。 まあ、興味はある。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 14:59:22 ID:eYVoOJnf] ポーコって1930年生まれだよな。 意外にしぶといなｗｗｗ まあ、彼のおかげでクナとかの名前知ったから それなりに感謝はしてるけど。 111 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 17:49:45 ID:rT4tzhem] いやSACDだから何ということではなく・・ ただちと高くなるから・・というだけで。 まあ3番まではありだと思うけど、あと6番や習作も。 逆に室内オケで5番や8番をやってみてほしいとも思う。 112 名前：109 mailto:sage [2010/11/14(日) 04:34:52 ID:Rfqjshav] >>111 あ、そういうことか。 でも、国内盤のSACDと比べればいくらか安いと思えば… シリーズ化すると良いなあ。 第3番のJ.Kanz版「Endgiltige Konzertfassung」（「Final Performing Version」）の録音を入手。 マルテがやったのと比べると大人しいアレンジだけど、 第4楽章が結構楽しめた（残り三楽章は既存の版とそれほど違わないっぽい）。 あと、ボッシュ／アーヘン響は第2番第1稿をリリースするそうで。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:27:01 ID:VFgham7E] 久々にフルトヴェングラーの指揮した８番を聴いたが、やはりなにもかもがダメだな。すべてが間違っている。 あれだけの天才なのに、なんでこんなブルックナーになっちゃうんだろう？ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:39 ID:smeDzHBS] これほどの創作動悸が溢れているのに、残念ながらオレには 先生のような才能がない・・・ ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12687250640042.jpg ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12858294010030.jpg ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12835908790012.jpg 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 18:23:48 ID:jy677IpM] >>114 グロ画像じゃなくてよかった。。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 21:25:20 ID:wHDUxndr] >>114 きもいので死んでください。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 21:32:44 ID:Q63+7F5e] 来年のLFJは後期ロマン派特集で、ブルックナーも扱うみたい prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201011253083 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 14:56:48 ID:zLIQD8e/] マゼールのブル全すごすぎﾜﾛﾀｗ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 16:34:28 ID:k6j2ikUR] そんなに変態なのか？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 17:43:42 ID:zLIQD8e/] >>119 いや、すごいオーソドックス。響きもドイツのオケらしい。これだけ高水準の全集は なかなかないのでは。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 18:47:14 ID:k6j2ikUR] そうか、真面目なのか。。。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 20:51:22 ID:dZiwP66B] >>121 何だか買いづらくなっちゃうよなあ… 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 20:57:05 ID:+OzexfsX] >>122 ｗｗ 124 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 21:04:42 ID:JmwGTxE1] ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12687250640042.jpg ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12858294010030.jpg ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12835908790012.jpg ブルックナーさんオカズですよ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 23:36:39 ID:3JNtLrn6] 昔バイエルンと来日したときに8番を生で聞いたけど だいぶ変な演奏だったような記憶があるなあ。 音楽が全然流れなくて、スケルツォなんて 主部よりトリオの方がさくさく進んでたような。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 07:13:40 ID:mkvDo3m+] たしかにテンポ・ルバートは多いし、盛り上がってフォルテになる前ではリタルダンド気味に なったりするけど、そんなに異様とか音楽が進まないってほどではないと思う。 自分自身2002年の来日でマゼールとバイエルンのブラ１を聴いてそっちには相当違和感感じたけど。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 07:14:20 ID:mkvDo3m+] 2003年だったか、失礼。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 09:57:24 ID:Y3YF+URi] 変態かそうじゃないのか、はっきりしてくれ HMV40%OFFの内に頼む！ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 03:04:27 ID:iSvExmA0] 強いて言えば0番の第1楽章などは異様にテンポが遅くて「変態」らしいけど、 4番5番8番などはいずれも別にそんなにおかしな演奏じゃないよ。どっちにせよ このスレの住人ならあのくらいの値段だし買っておけば。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 19:23:58 ID:LYL8014f] ＞たしかにテンポ・ルバートは多いし 意表をつくルバートがばんばん出てくるなら 聴いてみたいな。でもそうでは無さそうだ。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 22:44:25 ID:fnSdyQ/g] マゼール、音が悪くないか？ なんかスカスカというか。 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/03(金) 00:36:23 ID:y8cFlRtZ] マゼール指揮の第９交響曲は、第１楽章に３１分４７秒もかけて、要所要所でグググッと減速しながら大見栄を切る、ド変態演奏ですょ。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 09:25:05 ID:hF6WVy5E] ブル９で大見栄切られると一気に萎えるよなぁ 以前TVで小澤の指揮したのを見たが、第１主題が盛り上がる部分で 急なリタルダンドかけて、雰囲気ブチ壊してくれたわ。 すぐチャンネル変えちゃったから、その後がいい演奏だったかどうかは知らんが。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 13:11:20 ID:tDploInw] 朝比奈みたいなつまんない演奏より、余程良いと思うけどな 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 14:30:13 ID:hjI82Ju3] そもそも63小節の前の盛り上がりは楽譜にはっきりpoco riten.と書いてあるし。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 19:32:54 ID:i6MmQucF] 第61小節の「poco riten.」は初版の指示で、原典版の同じ箇所はは「poco」のない「riten.」だよ。 だから、インテンポでやってきたのを第63小節の前で緩め、第63小節で元のテンポに戻ることになるか。 初版はその前の第39小節に「Allmahlich etwas belebend.」だから、 途中から徐々に煽っていき、最後に少し緩めて第63小節で元のテンポに着地する、 というテンポの流れを想定しているみたい。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/05(日) 21:27:44 ID:i6MmQucF BE:2590466898-2BP(0)] あれ、ウムラウトが反映されてないか… 「Allmählich」 これならどうかな。 138 名前：mizuho4107 mailto:sage [2010/12/05(日) 23:31:32 ID:yawgNEwa] ブルックナーは今でこそ最もよく聴く作曲家の一人だが、そこまで行くには かなりの時間がかかった。まあそんな人が多いと思うけど。 かってピアニストの清水和音さんが、NHK-FMの番組でブルックナーがどこが いいのか分からないと何回も言ってたし、またアシュケナージが雑誌で似た ようなことを言ったのを記憶してるけど、プロのピアニストはそんな人が 多いのかな。 自分が初めてブルックナーの価値を知ったのはカルロ・マリア・ジュリーニが ウィーンフィルを指揮した第７番のＣＤを中古ショップで手に入れてから。 本当に感動した。特に第１楽章は素晴らしいのひとこと。それからその店で 次々買い求めた。エリアフ・インバルが指揮したのが多かった。 第１番から第９番まで聴いた経験がある。ただそんなに多くの指揮者のを 知っているわけではないので、誰がいいとか言える資格はまだない。 これから努力しようと思っている。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/06(月) 00:05:39 ID:YTUjKQRr] そんながんばって聴かなくても・・ｗ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 00:06:00 ID:jlry60UM] 緩徐楽章では何番が好きですか？ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 01:59:09 ID:L7nSe5sH] 7番か8番だなあ ベタだけど 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/14(火) 03:14:13 ID:ifz4dX0w] 私は初期のあっさりした緩徐楽章が好きです 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/14(火) 16:44:28 ID:0qNLF2+l] 5番かなぁ・・・ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/14(火) 20:07:52 ID:mY1Zw+2E] 選べねえ… 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 19:47:13 ID:Ydk2RYdu] >>142 中でも2番はすばらしいと思います 146 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 20:33:42 ID:VCkCFNmW] 緩徐楽章なら、2番、6番、1番 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 20:59:58 ID:0jeQcBmI] 緩徐楽章なら《ヘ短調》 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 02:28:27 ID:oTcGTNQf] >>146 何その順番ｗｗ 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 10:27:55 ID:jGKM6PGj] よく眠れる順 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 02:10:56 ID:2QlrB49I] 寝るなｗ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 03:04:03 ID:iahppUHH] 0番もなかなか良い 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 00:46:38 ID:1GrU6e86] ３番に一票 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 01:16:48 ID:I1Jwtz/t] ５番ってブルックナーが沈んでる時に書いたんですか？ 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 06:14:49 ID:12Vh66TG] >>153 ノーヴァク版序文（音楽之友社刊の日本語版）から引用してみる。 「すべては遅すぎました。一生懸命に借金をして、 しまいにはその一生懸命の結果は債務の差し押えという形になり、 私のヴィーンへの移住という愚かな振舞いをその地で嘆く、 というのが私の最終的な運命となるかもしれません。 年に1000フローリンかかるのですが、目下一銭も――助成金なども――ありません。 私の第4交響曲を写譜させることもできないのです。」 アントン・ブルックナーは1875年2月13日付のモーリツ・フォン・ザイフェルト宛ての手紙のなかでこのように嘆いている。 その翌日、2月14日に、彼は第5交響曲のアダージョ楽章のスコアを書き下し始めた。 絶望的な気分が彼を満たしており、1ヶ月前には同じ友人に宛てて次のようにも書いている。 「私の人生は喜びも楽しみもすべて失ってしまいました。――むなしいばかりです。」 第5交響曲はこうした感情に端を発している。 しかしその音楽は嘆きに尽きているのではなく、未曾有の芸術的な意志力の記念碑となった。 それは孤高の偉大さと芸術的使命についての責任の自覚から生れたものである。 155 名前：154 mailto:sage [2010/12/21(火) 06:27:29 ID:12Vh66TG] まあ、いろいろと上手くいかない時期だったらしいことが伝記関連から窺える。 ・聖アンナ師範学校のピアノ講師の職を失い収入が減少した。 ・交響曲第3番の初演をウィーンフィルから拒絶された。 ・ウィーン大学への講座開設および講師採用を求める請願が度々退けられた。 ・従来は好意的だった評論家ハンスリックとの関係が悪化した。 ・宮廷楽団のオルガニストの地位は無給の「候補者」のまま。 とはいっても、主たる収入（音楽院教授としての）は残っていたわけだし、 そこまでどん底な状況にあったわけでもないように思うけど、 神経質で心配性なブルックナーは必要以上に不安な心境に陥っていたのではないかと。 （リンツでは街の名士として安定した生活を送っていたようだし、 ウィーン移住直後にオルガニストとしての国際的成功を体験したので、逆境がいっそう身にしみたのでは。） なお、この年の途中、つまり第5番作曲中から、ブルックナーの運勢は徐々に好転し始める。 （1877年の第3番初演失敗という痛恨事はあるし、ハンスリックらの攻撃は激しくなっていくものの。） 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 06:36:00 ID:I1Jwtz/t] >>154-155 どうもありがとうございます。 ブルックナーの交響曲を聴いていて、５番だけやけに暗いというか、 明るい歌がない曲だなあと思ってました。神を見失っているというか。 私の知り合いの指揮者も、「いつも移動中にブルックナーばかり 聴いてるけど、５番は好きでない」と言ってました。 構築は堅固そのものですが、何か近寄り難い印象ですね。 でも、最後は勝利に向けて歩を進めますよね。 玄人向けの、渋い曲だと思います。 157 名前：154 mailto:sage [2010/12/21(火) 08:04:46 ID:12Vh66TG] ソナタ形式の主題のなかには（第1楽章第3主題、スケルツォ第2主題、フィナーレ第2主題）、 なかなかに「明るい歌」があるように思うけど、それ以外の部分で、 長調のわりに明るさを感じさせない、くすんだ、渋い印象が出てくるかな。 でも、フィナーレの力強く持続するコーダには過剰なほどの明るさがある… ちなみに、最初に手がけたアダージョの主要主題が全体を規律しているとか、 ブルックナーが愛好したモツレクと関連を持つ、といったことも指摘されている模様。 （このあたりは以前第5番スレで話題に。） なお、自分はブルックナーの各交響曲には結構急激にのめりこんで行ったけど、 第5番に慣れ親しむのにはちょっと時間を要したなあ。どうもとっつきにくかった。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 21:07:33 ID:1GrU6e86] ブルックナーってそんなにとっつきにくいかな？ 俺は５番ではないにしろ、初めて聴いたときからストライクって感じだったんだが。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 22:28:44 ID:DTsO28sZ] 5番は、ネアカ・ネクラというよりも、主題がヘンテコだと思う。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 22:54:19 ID:XaUxxkaj] それまでいろいろあっても、あのコーダを聴けばすべて良しな気分になる。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 23:03:05 ID:1GrU6e86] >>159 具体的にどの主題が？ 162 名前：154 mailto:sage [2010/12/22(水) 03:08:13 ID:FoL29XDK] >>158 自分の場合は一般論としてではなくて、 何曲かはすんなり入ってきたけど第5番は手強かった、ってことだけどね。 >>159ではないけど、序奏からして、静かな弦を突如トゥッティがさえぎってファンファーレが鳴り響き、 加速して盛り上がりながら主部に突入するかと思いきや頂点でブレーキがかかり…という経過にとまどったし、 主部に入っても最初の第1主題がなんだかヘンテコに感じた。 Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 12:21:13 ID:pkGju9Cg] なるほどありがとう。 上の方でもブルックナーの交響曲全般にとっつきにくいという意見が散見されたので。 ＞Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」 俺はこの主題が可愛らしくて５番が好きになったｗ ほかには、第２楽章の第２主題の美しさ、第４楽章のコラールやフーガの壮大さなんかも第一印象として残った。 個人的には、５番こそブルックナーの中でもとくに分かりやすい曲だと思うんだがな。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 17:37:43 ID:/Fkzi+wX] その解りやすさを妨げているのが、主題のヘンテコさなのではないかと思う、 「つまらない」と書くと語弊があるので、「ヘンテコ」と呼んでみる。 あの、「チョット、はーげ、おっさん」という主題で二重フーガ化するのは、 もうイッちゃっている。 9番のフィナーレも、主題がポピュラリティを拒絶していると思う。 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/23(木) 19:51:54 ID:a2m8iwko] どの部分のことを書いてるのかイマイチ良く分からんけど 「はーやーく、金帰せ」のテーマは親しみやすいと思う。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 21:37:22 ID:L27Wz80J] 主題の美しさなら6番がいいよね。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:24:37 ID:VqnIC+0d] >>165 別段ヘンテコとは思わないが。 とくに５番は親しみやすい主題の宝庫。 ブルックナーに対して、「浮世離れしている」とか「近寄りがたい」とか、幻想を抱きすぎではないかね？ 168 名前：167 mailto:sage [2010/12/24(金) 00:26:44 ID:VqnIC+0d] ごめん、>>164への間違い。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:58:16 ID:Cu87Mg1C] 俺も５番と９番でブルックナー好きになった 逆に親しみやすいとされてる４番７番は、今でも３番８番より聞かない 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 01:04:01 ID:L6koaxpJ] オレも８→５と入ったから、５にそんな違和感無い。 逆に７はかなりそれらとギャップを感じて、いいなと思えたのは最近。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 02:05:08 ID:dLhqGHgc] おれは、断然6番だな あのアラビアンな感じがたまらん 172 名前：154 mailto:sage [2010/12/24(金) 04:30:51 ID:qPHUMeWE] 第5番はとっつきにくかったと書いたけど、今では頻繁に聴く曲になった。 特に第3・4番の第1稿を知ってから、 その延長線上にある第5番を素直に受け入れられるようになった気がする。 語り口に慣れたってことかな。 でも、>>164-165のおかげでもう素直に聴けないかも。どうしてくれるｗ 173 名前：154 mailto:sage [2010/12/24(金) 04:31:34 ID:qPHUMeWE] >>170 第7番は、第5番でそうだったように入り口の第1楽章に馴染めなかったんだけど、 他の曲とのギャップを感じたという点では>>170と同じかも。 ある時「テ・デウム」に接して大いに気に入り、その繋がりで緩徐楽章を聴けるようになって、 最終的に残りの部分にも親しめるようになった（スケルツォは例外で最初からおｋ）。 ただ、今でも第7番より「テ・デウム」の方が好きだな、多分。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 20:39:09 ID:VqnIC+0d] 自分語りはチラシの裏に頼む 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 21:02:38 ID:qPHUMeWE] すまんかった。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 08:13:54 ID:toN0olWd] 親しみやすさでは、2番の第1楽章もなかなか。 第3主題の単なる伴奏と思っていた音形が、展開部で拡大されて前面に出てきた ところでは感動した。 やっぱり、この作曲家は主題というものに対する考え方がヘンテコだw 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 18:10:32 ID:lJD+uKp5] ヘンテコはもういいよ┐('〜`；)┌ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 16:37:43 ID:mA/Z4yLK] 主題としてではなく素材と考えれば・・・・・ 第３主題は、木管の『メロディーのようなもの』ではなくて ドーレーミーレードーといった感じのものが 主題なのでは？ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 19:35:12 ID:aXqTxyzY] >>176のケースは第5番第1楽章第2主題、第8番第4楽章第3主題あたりと似ている？ あるいは、各素材を合わせた全体が主題であると。 第3番第4楽章第2主題の「ポルカ」と「コラール」、 「コラール」が主題だとする解説を見たことがあるけど、 （第2稿以降の展開部での第2主題の扱いからするとそう言えるとは思う） 伝えられているエピソードも踏まえると、どちらも対等で対置されてこそ、と思える。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 19:35:29 ID:jvB5j1u6] 世が世なら交響曲第14番まで到達したかも ttp://bbs7.aimix-z.com/gbbsimg/tama0228/15368.jpg 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 04:15:55 ID:Mj8ivsyy] >>180 むしろ、音楽の道に進まなくなったんじゃね？ 欲求・煩悩の源は多いけど発散手段にも恵まれてるからさ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 14:08:57 ID:RfUJp8Sv] なったんじゃねとは？ 183 名前：181 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:57:52 ID:Mj8ivsyy] ごめん。 「音楽の道に進まなかったのではないかなあ。」と言いたかった。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 14:11:16 ID:JZuZ8Ad7] >>180 �A、�E、�Jが傑作だ。 185 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 16:52:02 ID:hRk5Eeuh] マークの都響５番を聴いた。 稀有の名演と言わねばなるまい。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 16:55:27 ID:Fv2V4coO] マークに駄演なし 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 01:25:27 ID:D5C3Zrg3] うまーくやったな 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 04:15:26 ID:uxEl4OeY] >>187 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 09:38:06 ID:XcFxJ/zq] まー、くらだらない。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 11:57:35 ID:GBOyrfVm] マークのファンって、シューリヒト・ファンと被るんだろうか。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/31(金) 15:35:59 ID:D5C3Zrg3] よし、大掃除も済んだことだし、今夜は５番を聴いて眠ろう。 192 名前： 【大凶】 【1135円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:49:57 ID:uEzWnxf/] ブルヲタの皆あけおめ。 2011年はブルックナーに関して、父親の病でアンスフェルデンに呼び戻されてから175年、 ゼヒターのレッスン修了ならびにキッツラーのレッスン開始、「アヴェ・マリア WAB6」作曲・初演、フロージン退団事件から150年、 「テ・デウム」管弦楽付き初演、交響曲第7番のオーストリアならびにウィーン初演、フランツ・ヨーゼフ勲章叙勲から125年、 交響曲第4番第2稿ハース版の出版・初演から75年、の節目の年です。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/01(土) 11:25:07 ID:BjduAFVO] まさにブルックナー・イヤーですな 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 00:10:59 ID:zT4KGk3p] どこがだよｗｗ 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 06:19:54 ID:1YaRjPdB] sankei.jp.msn.com/affairs/news/110121/crm11012112510203-n1.htm 2011.1.21 12:49 　ファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を通じて少女のわいせつな写真を公開したとして、警視庁少年育成課は児童買春・児童ポルノ禁止法違反の現行犯で、千葉市中央区松波、無職、岩田純容疑者（４３）を逮捕した。 　同課によると、岩田容疑者が公開したのは同法施行前に愛好家の間で有名な写真家が出版した少女ヌード写真集の写真だった。岩田容疑者は「自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった」と供述しているという。 　逮捕容疑は１５日午前９時半ごろ、自宅のパソコンにイーミュールを通じて７、８歳とみられるアジア系少女の全裸の写真３点をダウンロード、不特定多数の人が閲覧できるようにしたとしている。 　同課によると、岩田容疑者の自宅から押収された外付けハードティスク４台には児童ポルノ画像など数千点が保存されていた。 　イーミュールは管理サーバーがなく、ダウンロードしたデータは他の利用者も閲覧できる。同課は岩田容疑者が他の利用者が閲覧できることを知りながら画像をダウンロードしたとみている。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 18:09:31 ID:dvA5CyIy] ヴァントのLPBOXが42000かあ。 うーむ。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 19:04:15 ID:+LvzMYyC] >>194 うぜえ。消えろ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 19:05:41 ID:+LvzMYyC] >>195への間違い 199 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/22(土) 23:35:01 ID:bHp80NES] 2月13日　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」 出演　松居直美　他 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 00:27:18 ID:r6/hJgDj] シンバルで45分？ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 21:22:30 ID:3/nekiLe] これは楽しみだ 202 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 01:48:43 ID:op9hGrU0] パイプオルガン奏者の松居直美さんが出るのか 203 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 02:59:28 ID:J5Jg6JX6] つ よせなべトリオ 204 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:15:21 ID:cNKQwKVs] BOOK・OFFでレーグナー/ベルリン放送響の第8、第9を買ったけど、音が悪過ぎ。 蒲鉾バランスで高弦はホコリっぽい。 第9はシューリヒトばりの早い第3楽章なんかいいのにな。 205 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 12:41:58 ID:6xLzbzMo] 菅総理に物申す kakalov.cocolog-nifty.com/ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 09:48:01 ID:6ssn77J1] レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って そんなに音悪いかなー 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/28(金) 01:30:51 ID:nZP9FgJ0] レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って音悪いなー。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 22:56:10 ID:h3T7JMEZ] 東響うまいな。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 15:19:49 ID:9o3SFqQU] deai.mail-box.ne.jp/up/src/up1829.jpg 210 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 09:41:37 ID:1gBAPv/e] >>199 2月7日だね。 　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」 出演　松居直美　他 211 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 16:09:40 ID:Ay1PK0YW] ブルックナーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、 自然現象と同様に答えがある。 哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、 両者は正反対のアプローチ。 どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。 単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。 前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、 ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。 よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。 シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、 本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、 補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 16:19:11 ID:0ZuIbb10] >>211 死ねばいいのに 【ID:Ay1PK0YW】の検索 音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211 音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547 音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427 音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 16:48:32 ID:B7N73LyH] あなたも暇ねｗ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 16:54:43 ID:Ws+SuAHl] 歴史や人間性の推理が理性の働きに入ってこないなんてはじめて聞く説だ、なんて突っ込んだら負けなのか… 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 22:48:43 ID:yMiC3l8X] ２番第２楽章を聴くと、ゆりかごに守られていた時代を思い出すような感覚がする。 星新一の「椅子」みたいな。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 03:01:00 ID:z1Mr0BUB] >>215 第3番第2楽章もそんな印象 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 18:02:49 ID:0nOSg1Hx] >>215 >>216 ヒント：掛留音 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:09:48 ID:Ys+1uek/] 東響の8番名演だな 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 20:49:41 ID:/XPJ5xaH] 名曲探偵での扱いひどいなｗｗｗ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 21:02:51 ID:X6JpxV5K] 苦笑しつつも結構楽しんでしまったｗ オチは予想通りというか、らしいというか。 吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。 221 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 10:05:59 ID:cr0zqN52] オチは読みが深かったと思う。 ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、 彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を 求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ） ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に 示しており最適のオチであったと思う。 （番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘 との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・） 普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、 いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、 彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、 あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。 ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに つながったのではないだろうか。 とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽 にも合い通ずるものがある。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 07:42:46 ID:mBG/2d1M] >>216 実際、主題はシューベルトの子守唄にどこか似ている。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 08:49:20 ID:uadTla+r] >>222 本当だ、始めはまったく同じだな。 224 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 03:44:55 ID:RLxG5HQZ] 宇野功芳がブルックナーのこと好きなんだよな 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 04:59:23 ID:EJRoRpTF] >>222-223 第2稿で削られた主要主題の2回目では、 第1Vnが「G---As-B-…」と動くからさらにそっくり… この主要主題ではなく副主題の方だったか、 母親の誕生日（命日かも）に書いた、とかいう話をどこかで読んだような。 226 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 11:52:25 ID:Rk0j88hr] >>221 　私も本心は、若ければ良い、美しければ良い、性格が良ければ、 　誰でも良かった。 　　しかし、性格面のチェックをし忘れると悲惨です。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 13:31:17 ID:8LDN7+F8] >>225 それはあまりに露骨だから削られてよかったのかも。初稿を聴いたことはないけれど。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/23(水) 05:29:35.98 ID:rlN8yoKs] LFJのブルックナー作品を含む有料公演判明分 （「公演時間　公演番号　会場　演奏者　曲目　料金　入場可能年齢」の順） 5/3 　16:00-16:45　183　よみうりホール　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000/B\1500　3歳以上 　16:45-17:55　144　HallC　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第4番「ロマンティック」　S\3000/A\2500　3歳以上 5/4 　14:45-15:30　243　HallC　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000　3歳以上 　16:15-17:00　234　HallB5　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う　指定\2000　3歳以上 　17:15-18:25　214　HallA　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第7番　S\3000/A\2500/B\1500/中高生\500　3歳以上 5/5 　10:45-11:30　331　HallB5　ライプツィヒ弦楽四重奏団/Z.ヘルテンシュタイン（ヴィオラ）　弦楽五重奏曲　指定\1500　3歳以上 　18:00-18:45　365　G402　北村朋幹（ピアノ）　幻想曲ト長調　指定\1500　3歳以上 　18:30-19:15　384　よみうりホール　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う/正しい者の口は知恵を語り　S\2500/A\2000/B\1500　6歳以上 www.lfj.jp/lfj_2011/timetable/ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 17:17:10.68 ID:TP/nmKey] このスレの住人的にブルのオルガン曲ってどうなん？ 最近ブルックナーのオルガン曲(前奏曲とフーガ等)を初めて聴いたんだけど、 交響曲とは真逆で物凄く保守的な作風でびっくりした。 そしてバロックオタとしてはとてもうれしくなったｗ ブラームスもブルックナー同様わずかにオルガン曲が残ってるけど やはりロマン派のオルガン曲としてはかなり保守的な作風。 この二人に比べると10歳以上年長のリストのほうが技巧に走っていて聞き苦しい ブルックナーの意外な一面がみれたような気がする 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 18:40:38.82 ID:3oai2D7f] >>229 ブルックナーは少年時代から教会などで古い音楽に親しんできたし、 自身も教会音楽家として典礼音楽を多数書いてきたから、 残されたオルガン曲にはそういう側面が現れているものと思う。 ただ、基本的に「オルガンは即興のための楽器」というスタンスだったから、 楽譜に書いたオルガン曲はごく少ないし、 作曲活動を本格化させて個性を強める前の若書きがほとんどなんだよね。 ワーグナーやリストなどの新しい音楽を知る前の作品ということ。 彼の全盛期の即興演奏が物凄かったという話は回想として伝えられているけど、 主題のメモがわずかに残されているに過ぎない。 残されたオルガン曲を聴くにつけ、そのことが残念に思われてしまうなあ。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 22:28:52.68 ID:rVCUyutI] Sonntag 06.03.11 00:00 ARD-Nachtkonzert 00:05 Anton Bruckner: Ouverture g-Moll NDR Sinfonieorchester Ltg.: Hans Schmidt-Isserstedt 232 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 06:46:44.97 ID:ksFwLkpP] ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？ 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 11:24:26.99 ID:8s5ud/wV] ガチです 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 02:49:03.31 ID:dKRcSLEY] 10歳台の少女にばかり求婚したっていうだけでしょ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 03:28:26.19 ID:U3BBKj6/] 「ロリコン」っていろんな意味合いで使われるから、 幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。 >>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。 とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 01:27:52.22 ID:KD4rwnWS] あの時代の１０代後半って嫁に行く適齢期 いまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう それをロリコンというのはどうかと思う まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 04:40:59.15 ID:TM6DOQWL] 18歳頃の作品「ヴィントハーク・ミサ曲」はアルト独唱のために書かれていて、 その女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、 当時のブルックナーより年上の24歳。 聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、 「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、 「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、 妹のような存在の女の子が美しく成長していた。 青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、 ベタなギャルゲーみたいな話。 老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。 こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 07:59:34.92 ID:eOKNORC3] 全裸で客人を迎えたのは、この人とクレソだな。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 22:42:43.88 ID:IM7r58LT] >>238 ｋｗｓｋ（クレンペラーはいらん） 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/07(月) 01:06:23.93 ID:CE+398zP] 伝記に載っているゴシップだな。 横から説明するのも悪いので>>238を待つわ。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 15:32:43.79 ID:hcOQsCeV] 普通に女の子って4,5歳が一番カワイイくないか？ 性の対象には成りえないけどさ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 20:24:14.79 ID:0kptpuqD] 性的な意味でカワイイと思っちゃうのがロリコンなわけで 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 21:06:53.04 ID:uka5dbUZ] ヨッフムの宗教曲全集予約しようと思ったのに ロリコンが聴く歌なの 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 22:00:54.82 ID:txFiczCd] いや聴く側は ロリコンである必要はない 作る側がロリコンの可能性があるいうだけ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 01:36:23.61 ID:cge8SInl] 「ブルックナーはロリコンの童貞にしか理解できないと思います。先生はロリコンで童貞ですか？」 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 01:56:35.43 ID:p4rWePPW] >>238 kwsk 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 12:33:27.29 ID:UsE7TcWx] >>246 ロットがらみ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 13:20:07.55 ID:mQ8aXahu] クシジャノフスキがらみという説もある 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/15(火) 11:52:47.88 ID:W5Wibzxp] >>247>>248 ｋｗｓｋ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/16(水) 07:47:23.13 ID:eK/75wBu] 実のところたいした話じゃない 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/16(水) 10:21:14.85 ID:QGWPyGHa] もったいぶるなyo!! 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 01:15:27.11 ID:xK5R5/Kr] N響の7番ひっでえｗｗ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 13:26:16.75 ID:mmcivTHc] N響ならしょうがない 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 17:17:09.63 ID:7U1Xq2RV] ヴェルザーメストのインタヴューを読んで、フォルクマール・アンドレーエのブルックナーを聴きたくなった。 聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 03:52:19.66 ID:q1HPanGb] >>254 >>86に対する>>92を参照 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 09:41:59.51 ID:mHdcg6Ox] >>255 ありがとうございます。どこかのサイトで試聴できればよいのですが。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 22:15:59.93 ID:Dc2/Rc12] 入手困難なの？ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/27(日) 16:02:40.85 ID:3Jpv2rI2] 買って失敗したくないんでしょ 値段はいくらか知らないけど 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/28(月) 00:30:25.43 ID:045L5yI4] たらいで行水 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 20:11:52.03 ID:de125ilP] 図書館というものを知らないのだろうか 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 21:49:30.61 ID:WpNuFfzj] きっと、クラシックCDに関して図書館を当てにできる場所じゃないんだよ。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 08:12:53.74 ID:eyP/bUHX] ウイキによると、ロットの母親は１８７２年に死んでいるので、 ロット説はガセだね。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 14:36:04.26 ID:JF1bH6Y+] >>262 ロット説はアルマが伝えた話だそうなので、 例のごとく正確性に欠けるのかな。 ロットもクシジャノフスキもマーラーの同窓でブルックナーと縁があったから、 マーラーが若い頃に聞いた話かもしれんね。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 22:18:29.39 ID:LDpm4Zh7] それはともかく、古い書き込みにレスするときはアンカーを付けてください。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 10:40:26.19 ID:9pzCFgSM] >>264 文が短いから、ネタでわざとアンカーを入れていないのかも知れないね。 察してあげてください。（笑） 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 17:55:55.18 ID:e02vIt+V] >>265 意味不明 ネタだとどうしてアンカーなしなんだ？ 267 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 17:57:04.07 ID:b7O7KpRC] レーグナーの手で産むが良い。 サクサク進んでいくので、あっという間に終わる。 268 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 21:24:39.65 ID:brPOfiY6] ブルックナーの交響曲って、 全般的にとりとめがなさすぎて、 ただ長いだけで 何が言いたいのかわからないのですが。。。 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 21:47:59.88 ID:N0RT5Skh] >>268 演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、 まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/09(土) 21:48:11.02 ID:N0RT5Skh] >>268 演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、 まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 22:12:08.64 ID:r5MjKxOL] 緩徐楽章だけ聴きまくるのもオススメ とにかく美しい旋律が多いです 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 22:49:58.02 ID:VVz10k69] いや、廃人になる前に さっさと、別の作曲家を聴くべきだね 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 23:52:59.68 ID:d1Qpvddc] 慣れると、むしろ長いのに全体の見通しがいいと感じてしまうんだがなあ。 まあ無理にわかる必要もないんじゃないか？ 274 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/10(日) 12:02:25.85 ID:l9zSOby1] そういえばブルックナーって音楽史的には一応、後期ロマン派とか言われているけど、 実際どうなんだろう？ マーラーやヴォルフ、R.シュトラウスと同じくくりにしちゃっていいもんだろうか。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 12:14:29.81 ID:uiQdXlJS] 幼児ロマン派じゃない？ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 12:23:30.01 ID:EBPGh1Iu] クラシック聴くのって、割と痩せ我慢のころが含有されてね？ 新世界や惑星から入ったやつが、ショスタコーヴィチ経てバルトーク管弦楽そして室内楽を聴き始めたりとか。 繰り返し聴くごとに良さがわかってきて、段々と嵌って行くみたいなところが俺にはあったな。 初っ端から嵌った曲もあったけど。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 13:04:02.97 ID:m3xLLvz3] うん、クラシックは理解できないと感じられないから、 理解できない限り痩せ我慢して聴くところはあるね。 どんな長年のファンでもそうなんじゃないかな。 好きな曲でも眠くなることあるし。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 15:18:04.01 ID:iIP/f2r4] おれは、完全にシロートだから 8番とか3番とかで、何枚かCD聴いてて あれっ、いつもと違うな？ と稿の違いを聞き分けできたときに とても嬉しい気分になって ブルオタ街道を歩くようになった 279 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/11(月) 02:11:40.66 ID:TZpIHLyI] ブルックナーのアヴェマリア、なかなかいい。 彼の合唱曲はもっと聴かれるべき。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 18:52:36.42 ID:PVbRJvgw] ハンブルク＆ヤングのコンビで遂に交響曲第1番が登場。 www.oehmsclassics.de/cd.php?formatid=488# www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Anton-Bruckner-Symphonie-Nr-1/hnum/1841211 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 03:59:57.49 ID:Gzq0B8Kb] >>２８０ お、全集目指すのかな 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 21:02:44.80 ID:+cQJNikw] このシリーズで注目したいのはやっぱり稿だな。 ティントナーが採用した楽譜と同じなのだろうか？ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 03:53:09.03 ID:VZ3wIFar] 「1865/66」と特に表記してあるので気になるけど、 （「1866」でも「1865/66/77(/84)」でもないので） 商品説明を見る限りでは初期稿を使うとは書いてないみたいね。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 00:09:18.92 ID:YON9t0G9] ギャラガン校訂稿らしい。 www.hmv.co.jp/news/article/1104200079/ 285 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/04/21(木) 01:02:53.49 ID:VADWIx9b] ブルックナーが最初に作曲したヘ短調の交響曲をyoutubeで探して聴いてみた。 やっぱり習作は習作だというのが第１感だが、面白い部分もある。 何枚かＣＤが発売されているようだが、この音源は不明。 www.youtube.com/watch?v=tbH1GRnggSc www.youtune.com/watch?v=mFR0CijDxMc www.youtube.com/watch?v=bF1WPKMsh0k www.youtube.com/watch?v=u1PUb0H_Qno 286 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/04/21(木) 01:08:02.47 ID:VADWIx9b] 申し訳ありません。第２楽章と第３楽章をやりなおします。 www.youtube.com/watch?v=mFR0CijDXMc www.youtube.com/watch?v=bF1WPKMsh0k 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/21(木) 03:19:42.26 ID:XYk077ne] >>284 一応突っ込んでおくと「キャラガン」ｗ ティントナーと同じってことで良いみたいね。 ついでに中間楽章の初期稿をカップリングしてくれたら最高だったんだがｗ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 19:24:43.34 ID:JiaYle3y] ティントナー以外の録音ってあったのかな？無かったら快挙だな。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/25(月) 19:38:50.19 ID:lObLgq0U] >>284 宇宙刑事かｗ 290 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 19:29:02.99 ID:5z6LzuP5] チェリといい、マゼールといい、ミュンヘンの聴衆は 変態度高い演奏を浴びて、あわれ、否うらやましいわ。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 18:31:49.95 ID:OvbEXzHW] 同感ｗ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 03:51:19.50 ID:PnY/Dt2A] ×ギャラガン ○キャラガン だったのか！ 俺も、完全に間違えて覚えてた！ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 20:46:50.45 ID:Csyyx9bK] 他スレから転載 www.amazon.co.jp/dp/B000HOJCR6/ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 23:47:55.03 ID:U9gtr+mQ] アホだろｗｗ 295 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/09(月) 15:38:28.66 ID:jByv5Zbw] クレイジーな出品者だｗｗｗ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 17:37:19.89 ID:9hCNdCxK] おっと、オケが ヨーロッパ室内管弦楽団 とあったので、これは買おうと思ったが… 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 19:57:42.96 ID:apBXk4Kc] クレカじゃ買えない額ではないか。 代引きか？ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 20:59:44.10 ID:rzR+Y1RS] 現金のみ、かつ新札と連番はNGらしい。 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 12:36:28.43 ID:VQqBpTnF] 最近ブルックナーの５番の４楽章のフーガがさーだーまーさーし って聞こえてしょうがない 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 13:57:25.31 ID:N9jH2Acj] 今朝のシャイーの8番、名演だった。 地震速報も演奏中じゃなくてよかったな。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 21:52:25.95 ID:4yhTLXwW] >>300 それでも再放送の要望が多いみたいだ。 302 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 01:40:45.20 ID:+nhB19ML] 近頃は何で初稿ばっかり録音するんだ。 3番なんかここ数年第3稿の新譜あったっけ？ いい加減やめて欲しい。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 02:46:23.74 ID:p8PPB0bs] 先日第4番スレで初稿を話題に出したのと同じ人？ 確かに、ここ数年の新譜は第3番でもが目立ってきたけど、第3稿のもあるぞ。 カンブルランが出たばかりで、他にはM.ヤンソンス、D.R.デイヴィス、ボルトン、フリューベック・デ・ブルゴスもそうだよね。 D.R.デイヴィスは第4番・第8番では初稿を使ったが、第3番では第3稿を使ったな。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 10:41:36.34 ID:gl+N5n8x] ブルックナーのCD買う人は、たいていがブルオタ ブルオタはお腹いっぱいの最終稿より 初稿などの方をコレクションのために買う おれの場合だけどね 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 10:49:28.67 ID:ZpsN98AK] なんでもオリジナル志向の時代だからね 306 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 23:41:18.57 ID:k/MSZ/DH] 全ての稿で名演名盤を生み出してくれれば万事解決！ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 00:15:06.60 ID:+Gd9wnXw] ブルックナーの音楽って、初めて聴くのでも懐かしい感じがするのは何故なんだろう。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 01:39:27.38 ID:P9yBVQLb] >>307 あなたが昔ロリコンだったからだろ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 02:54:57.75 ID:HnO0EWaa] >>307 あるいは前世がオーストリア人だったんだろ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 10:38:55.72 ID:SUxIUiRN] 趣味：水泳、ご婦人たちとダンスすること 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 13:25:46.99 ID:HiGItfsE] 女児のスク水、おゆうぎフェチだな 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 12:44:47.05 ID:Ny6AbOXz] 週刊モーニング（ノヴァーク版）　連載作品 ブルボンド　原始兄弟　ブルックナーカバチ　ブルの雫　クッキングブル BRUCKNER KILLING　ぶるぱん　僕はブルックナー　いなかもの　ブルックナー島耕作 きのう何番聴いた？　天才アントン教授の生活　ブルックナーの森 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 14:33:59.36 ID:9ARReeJX] 月刊ブルマニア（愛蔵家版） 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 17:10:58.01 ID:9tWCQbse] 野人 島耕作 作曲家である主人公が、女性に求婚しまくって全てフラれる物語。 まさに悲恋の極みといえよう。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 17:43:50.07 ID:ddf2sp7x] 女性に縁のない島耕作ェ 「ブルックナーの森」は「オルガンの森」の方が素直だったかも 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 17:57:17.41 ID:dOewMQxh] ブルックナーって旋律がいちいち美しい。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 20:12:36.50 ID:A3bii31p] あの美しさが、何故女性には理解できないのだろう？ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 20:16:57.99 ID:z8InzQCB] ヴィスコンティの「夏の嵐」を一緒に見に行っても、反応しなかったな。 319 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 20:43:05.59 ID:CFcQWDsS] >>317 でもさ、先週のBS見たら客席に女性いぱーいいたぞ。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 20:46:00.54 ID:ddf2sp7x] 演奏者目当てとか… 321 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 21:34:34.77 ID:NGWqQJsd] 当然それもあるよ ただし巧くない演奏者には惹かれないからさ 女が理解出来てないってそれは大きな偏見だと思うな 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 22:03:40.14 ID:A3bii31p] 最近は変わってきたのかな ちょっと前までは、ブルックナーは女性に全く人気ないって定説だったけど でも、観客に女性がたくさんいたというだけで その女性達がブルックナー好きだというのも根拠薄弱のようにも思うよ どんな演奏会なのか、たまたまその演奏会だけじゃなくて ブル演目のどの演奏会でも多いのかもわからないし 323 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 22:26:40.15 ID:CFcQWDsS] シャイー／ゲヴァントハウスの8番 (2011/3/4サントリー)でした。 シャイーの追っかけかも？ 324 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 23:07:37.29 ID:NGWqQJsd] そんな定説があるなんて初めて知った。 いや、ブルックナーは美しいよ。 www.kajimotomusic.com/news/2011/03/01/50-vol6.php シャイーはそんなにイケメンでも美系でもないが... 325 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 23:10:14.11 ID:NGWqQJsd] 定説というのはあてにならないと自分は思う。 というのは自分が苦手とするのはむしろ女性が好むと思われているような（定説？） 感情過多のショパンだから。ショパンの定説は男性にあるのが正しいのではないだろうか。 ２４ｈ連続演奏会に挑戦するピアニストもおられるわけでｗ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 23:20:56.02 ID:Pu/n0SDC] 某コンサートホールで設けられた即席の日本ブルックナー協会の受付場。 未だ女性会員ゼロのこの協会、そこへ若く美しい女性がつかつかと近づいてきた。 「え！？」と息をのむ受付の男性 その美人「すみません、おトイレはどこですか？」 ずっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお みたいなのどこかで読んだ。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 03:19:21.26 ID:G7duqV5F] 話の腰を折って申し訳ない。 >>326にある日本ブルックナー協会って、 古めのブル関連の文章などで名前を見かけるけど、 会長だった朝比奈の没後に消滅したってことで良い？ で、>>2のリンクにある日本ブルックナー愛好会ってのは、 メンバーはダブっているにしても、無関係なサークルってことかな。 自分が本格的にブルにはまるようになったのが最近10年ちょっとのことで、 クラ板以外の日本におけるブルヲタ事情がよくわからんのだ。 しばらく前まで掲示板を置いたァンサイトがあったのは覚えてる。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 03:53:21.87 ID:bCtZfv0d] >>325 頼むから日本語で書いてくれ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 07:03:00.26 ID:p4T1GeWe] >>328 おや、日本語すら認識出来ないとはね。酒飲みすぎなんでは？ 330 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 21:46:39.37 ID:P7tczOVg] お酒飲み過ぎるとおちんちん立たなくなるよ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 23:22:36.69 ID:0LtwFsiA] 酒控えよっと 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 16:57:12.36 ID:ivRdP09P] >>331 別に困らないだろ？ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 20:56:58.36 ID:CTHt8Dj3] ブルックナーが酒代としてリヒターに渡した金貨って、日本だと500円玉ってとこか。 わしの健康を祝して、ビールを一杯飲んでけれや。 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/25(水) 21:22:16.52 ID:ivR7DYpR] 500円じゃピアホールは厳しいから、 酒屋で角打ちですね。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/26(木) 22:25:58.05 ID:0RBlujbj] 交響曲の最高傑作は9番。異論は有る？ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/26(木) 22:30:59.84 ID:Pu52GeNo] ９番は未完成で終わったから 「音楽」としてはどんなにすごくても、「交響曲」としては完成したものより落ちる…などと屁理屈を言ってみるw 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 04:35:40.07 ID:/n+L/r3+] 3番はもっと評価されるべき 338 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/27(金) 05:45:03.95 ID:gmCRPWPL] ヘルゴラントをもっと録音して欲しい 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 00:36:54.98 ID:h47Y20bw] 5と8が甲乙つけがたい。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 12:31:24.58 ID:tHy/BZyK] >>335 同意！ 次が8番、5番、4番、・・・という感じかな。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 13:06:10.80 ID:9y+MjLo0] 単なる好みを述べてるだけじゃん、お前ら 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 14:32:11.28 ID:tHy/BZyK] そりゃどうやったってそうなるでしょうに 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 01:11:10.42 ID:KHnBZE7l] 9番＞8番＞7番＞6番＞5番＞4番＞3番＞2番＞0番＞1番 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 04:43:30.79 ID:55qLsBHb] >>343 新曲を作る度に出来が良くなったということかｗ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 08:27:26.48 ID:K6kow1y9] 宇野スクールみたいに9曲で打順を組むのだけはやめてくれ 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/29(日) 10:55:38.42 ID:SUVX9dA4] シューリヒト/ウィーンフィルの第９聴いた？NHKFM 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 19:45:15.85 ID:APKwOH9f] 第９番の第四楽章付きの演奏で、聴くに値する盤ってありますか？ インバル盤は気に入りませんでした。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 20:36:52.29 ID:bC0p6LRy] サマーレ・マッツーカ版の系統でフィリップスとコールスが関与してからの版（SMPC版）を使った、 アイヒホルン盤とヴィルトナー盤はどうかなあ。 （ボッシュ盤で聴ける最新版は新資料を採用しているとはいえ、 応急処置的な箇所があるように思われてどうも気になってしまう。） 正直、複数ある補筆版それぞれについて録音が少ない。 （インバル／hr響はともかくだけど、初期の版での録音で全集企画のためやった仕事って感じ。） 自分の場合、アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる… 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 21:33:17.97 ID:T+16hdi1] >>348はフェードアウトしました。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 22:59:17.36 ID:gU2hIHmX] >>348 ＜アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる… ＞ 同感だ。 やっぱり他人の手が増えると、ブルックナーからどんどん外れて行くような 気がするのでねえ・・・・ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 16:25:32.72 ID:oTP0A0OH] ブルックナーの意図には適わないにしても、第九番はアダージョでおしまいというのが今のところいちばんしっくりいくな。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 16:59:29.53 ID:OI6OD8oJ] そうやね。 マラ10なんかは補筆全曲版のほうがしっくりくるように感じるが、 ブル9はどうしてもダメだなあ。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 17:18:52.46 ID:E04F6oFI] 極端には、 フィナーレの冒頭で、何これ？ という違和感がある 354 名前：348 mailto:sage [2011/06/04(土) 20:17:07.42 ID:YN+Pzde5] 何回も続けて聴けば、違和感はある程度薄れるかも。 自分はブルックナーを聴き始めて間もなくからフィナーレ付きも通常の演奏と並行して聴いてきたから、 そう思うだけかもしれないけど。 それでもアダージョまでのまとまりの良さとフィナーレの座りの悪さという印象は否定できない。 （ただ、カトリックの人には別の捉え方があるかもしれんね。） コールス版でその可能性が書かれているように、 アダージョとフィナーレをアタッカで続けたら印象が変わったりするのだろうか。 補筆についてはまだまだ発展の余地があると信じたいところ。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 08:33:41.20 ID:Mn2N01TK] マーラー10と違ってどうしても他人の完全創作部分が入るから （それも肝心なところでで）どうにもならんだろう 356 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 10:04:05.17 ID:HiHFj3go] テデウムへの以降部はどのくらい書かれてたの？ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 11:30:42.08 ID:OvC7i+qN] >>355 だからこそ発展の余地があると言ってるんだろ。 個人的に興味はないが。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 12:46:28.64 ID:Mn2N01TK] >>357 どこまで頑張ったって第三者の空想でしかないんだから 発展もくそも無いだろ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 14:11:52.08 ID:QdGfycqh] ゴールがないんだよね 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 00:06:10.31 ID:Q3TBF5EA] >>357,>>358 結局、最初の編作の方がまだましというのがこの手の改良ものでいつも思うこと。 ネタなしに改良を加えるということは、編作者の考えが増えて、ブルックナーからますます離れていくという結果になりがちだから・・・ 要するに、強烈な新発見自筆資料が発掘されない限りは、進展はないということだ。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 13:26:42.64 ID:RQuqjDAO] 朝比奈もヴァントも４番が白鳥の歌になったのは何かの因果か 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 14:32:57.56 ID:zS7odplK] 因果って それほどの、大物指揮者でもなければ 大物交響曲でもないし 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 23:41:40.02 ID:RQuqjDAO] >>362 ブルックナー指揮者として重要な２人が「人生の最後」を感じさせるような演奏をした曲が どちらとも４番だったので面白い偶然だなーと思っただけなのよ 特に４番は評価の低い曲なので尚更面白い偶然だなーと 個人的には終楽章のおかげでとても気に入ってる曲なのだけど 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/30(木) 02:29:38.03 ID:KgHSPdnW] 単なる偶然をそこまで持ち上げる。 流石雛ワントワタｗ 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 13:00:20.50 ID:tPYheNPW] 好きな順 松 8.9.7. 竹 6.4.5.3 梅 2.1.0 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 18:25:33.26 ID:JmPbunQo] 捻りがないなあｗ 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 19:08:20.90 ID:i3QWaCWr] 好きな順 松 6.2.7.4.8 竹 9.1 梅 3.0.00 ？ 5. 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 20:13:49.62 ID:RdP9OMoP] マーラースレのランキング厨か？ 369 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 21:03:13.76 ID:ySkYh51Z] EMIに00番をいれてたシュムーラって消息どうなん？ （ヨッフム ドレスデンのEMI箱全買うとオマケでくれたことが懐かしい） 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 22:26:09.75 ID:EJZTBu8y] >>369 エリアクム・シャピラのこと？ 綴りは Elyakum Shapirra または Shapira 。 シュムーラっていうのは、ガブリエル・フムーラとごっちゃになってない？ 最近はどうしてるんだろうねえ。ググっても昔の話しか出てこない 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 23:37:10.43 ID:JmPbunQo] >>369-370 自分は若造なので当時のこともその指揮者のことも知らんのだけど、 英語版wikipediaでも70年代までの情報しか無いんだなあ 表記に揺れがあるのは元がヘブライ語（イスラエルの指揮者らしいので）だからだろうか、 google翻訳で英語「elyakum shapira」をヘブライ語にしてみたら「אליקום שפירא」だって いちおうググッてみたものの降参 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 06:23:50.38 ID:kVW/Kwvb] >>370 シュムラはカラヤンコンクールで優勝したユダ公だろ？ DGGにご褒美でメンデルスゾーン序曲集を録音した。 シャピラだシュムラだ、 あげくガリ、ウリ、ダニエル、エリアフ・・・。。。 無能だらけだな。ガリ除く。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 23:31:36.80 ID:KCiTvuhY] >>372 何でもいいけど、お前は早く死んでね。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 01:41:07.02 ID:ccPxS8rc] いまさらだけど…4番の第2楽章って地味だね。 全交響曲中この楽章だけは苦手だわ。 5番の第2楽章も地味というか渋いけど、第2主題という愉しみがあるからな。 375 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 06:23:36.28 ID:Led8u+gj] 7番なんて全部地味なわけだが。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 19:38:30.04 ID:/5pFG0gN] >>374 副主題のヴィオラによる長い歌が綿々と続くあたり、 ブルックナーの緩徐楽章としては結構特殊かもね 第1稿では他の楽器が絡んでくるんだけど 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 23:10:34.35 ID:u9K0iB9Z] 「新題名のない音学会」の頃、司会が武田鉄矢、ゲストが上岡龍太郎という 異色の取り合わせで、4番の2楽章が紹介・演奏されたのは良い思ひで。 だったような、違ったような。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 13:09:16.44 ID:c2Uf/QDC] 結局３番がいちばんいい。 379 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 15:14:22.54 ID:LdJkE5Ew] ３番っていちばん聴かない。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 18:23:06.86 ID:zZzjeswy] 1番聴かないのは5番かな 同じフレーズばっかでアホじゃね？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 19:27:59.66 ID:EOBeP+K/] 一番聴くのは、4番初稿だわ。 特にフィナーレの5連府が、 爽快感を感ずる。 382 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 00:56:27.99 ID:UKjJ3yfD] 地味とか渋いとか？？ アダージョはブルックナーを聴く 快楽のひとつだよ。俺にとって 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 04:33:05.73 ID:yJQL/LjR] 4番に関してはアダージョじゃない …そういう問題じゃないか 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 06:23:32.89 ID:SdmPRwhT] >>383 つりに反応して、 ブルックナー自身がベルリンのタッぺルトに手紙で 「・・・・アダージョは技巧的すぎる・・・・・」 385 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 13:54:50.51 ID:UKjJ3yfD] >>384 初稿の話？ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 18:02:29.64 ID:yJQL/LjR] >>385 だろうね、第2稿への改訂の際に書いた手紙だったかと （ベルリンで演奏してもらえないものかと初稿のスコアを送ってあったのを、 改訂することに決めたのでいったん返却してもらいたい、という話） そういえば、初稿だと副主題はアダージョで書いてある …うん、そういう問題じゃないことはわかってる 387 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 17:31:11.11 ID:iamlRgok] 俺は４番が一番好きだけどなあ。 シンプルで「持ち運びがいい」感じが好きだ。 第1楽章はワクワクするし、第2楽章も中世の祭壇画を想起させる美しさ。 スケルツォは秋の田園のようなメロウなトリオが絶品。終楽章も立派だ。 次に好きなのは５と８番。７は苦手。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 21:14:54.85 ID:kZrIcF2r] このーロマンチックが止まらない野郎っ！ 389 名前：384 mailto:sage [2011/07/11(月) 22:07:55.06 ID:Gzy8OG7L] >>386 ちなみに、バレエでは、アダージョ（アダージュ）というのは 別にテンポがアダージョでなくてもよいらしい。 ゆったりしたのをアダージョって総称するんだろうね。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 00:24:36.86 ID:EoW9a//g] >>388 ありがとう。最高の誉め言葉だ。 なお、演奏はヴァントさんその他。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 16:45:42.61 ID:vuSRrqmQ] 弦楽五重奏曲のおすすめCD教えて下さい。 よろしくお願いします。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 21:19:39.68 ID:kMsibqCh] らるきぶでっり 393 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 22:38:15.25 ID:BYpp2SwF] www.hmv.co.jp/product/detail/331771 弦楽五重奏曲の弦楽オケ版　交響曲みたいで面白かった 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 16:04:00.40 ID:ixKeEeqW] j 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 16:36:51.28 ID:NEqWQEYT] >>392-393 ありがとうございます 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 03:06:45.39 ID:GP0AXmLH] 保守 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 06:31:02.62 ID:C6iPlpxr] 5日前に書き込みあったばっかじゃんｗ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 18:19:36.04 ID:/JCGUgTK] ブルックナーって、何を聴いてもブルックナーだよね． 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 18:55:49.78 ID:2L0PNDvP] >>398 ベートーヴェンって何を聴いてもベートーヴェンだよね チャイコフスキーって何を聴いてもチャイコフスキーだよね ドボルザークって 400 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 19:16:18.91 ID:8EB7TssA] >>399 ベートーヴェンの作品９０のピアノソナタの第２楽章を聞くとシューベルトだと思う。 ブルックナーは混同する曲無いと思う。 401 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/20(水) 20:03:24.77 ID:oUOFs0Qy] ケント・ナガノのCD発売延びすぎ（当初5月→10月発売予定） 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 23:11:39.24 ID:/JCGUgTK] >>400 私の言いたかったことを代弁してくださりありがとうございます 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 23:43:24.15 ID:x3TT27DE] >>398は誉め言葉なのかディスりたいのか分からん 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 08:56:42.70 ID:McWy5ln5] ヘ短調交響曲はシューベルト作と言われても通りそうな気がするけどな。 405 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 09:01:11.89 ID:2G0xNrc8] >>404 旋律がもっと明確です　＞　シューベルト 406 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 20:01:57.52 ID:rxScHhZ5] 4番初稿のスケルツォってシベリウスみたい 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 21:03:43.77 ID:SA40szwj] ブルックナーって，初めて聴く曲でも懐かしく感じるのは何故だろう． 408 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 23:06:02.78 ID:o4JuKFYG] >>406 脳神経外科逝って来いｗ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 03:09:35.04 ID:gRv8yRDi] >>407 以前同じ内容の書き込みを見た気がする 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 03:21:58.27 ID:gRv8yRDi] >>307にあった 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/23(土) 17:23:21.90 ID:Kh+pRbWD] >>407 田舎者だし 所々にアルペン民謡の要素もあるからね 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 13:44:34.82 ID:egPq9EYP] 9番のアダージョに、ヴォーン・ウィリアムズの タリス幻想曲みたいなエピソードが出てくるね。 413 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 15:42:54.20 ID:lS6qVj6S] さながら「パルジファルのこだま」といえよう。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 16:20:20.69 ID:CCCF6CjO] ヘ短調ミサ曲の「アニュス・デイ」終盤のffになるところ（「グローリア」のフーガ主題の回想）が、 ハイドンの「テレジア・ミサ」の「アニュス・デイ」冒頭に似てると思ったことがある でも、ブルックナーは「G-C-Es-Fis」、ハイドンは「G-D-Es-Fis」なのでちょっと違った 415 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 01:36:48.57 ID:S4TJbuYB] ブル５の本邦初演は何時誰の指揮でどこのオケだったのですか？ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 03:46:15.23 ID:+7Wog+BV] >>415 音楽之友社「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」によると、 1962（昭和37）年4月18日にヨッフム指揮のアムステルダム・コンセルトヘボウ管（会場は大阪フェスティバルホール） 417 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 23:16:53.94 ID:0B+1nfAU] >>416 情報サンクスです。当時ＮＨＫで放送あったのでしょうか？ 418 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 10:27:34.42 ID:z0AEiIlF] >>417 なかった。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 18:41:04.58 ID:zouwCA4D] BBCmusicmagazineの付録がネルソンスCBSOの3番 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 18:38:18.44 ID:YRvT8Hcp] 3番だけスレが無いのな・・・ 一番好きだったりするんだが 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 19:40:07.40 ID:tPBQ7Bf4] しばらく前まであったけどね 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 19:29:21.18 ID:41YdfUaW] >>420 (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 423 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 21:46:26.98 ID:CrDLKxpe] マーラーばっか聴いてたブルックナー初心者の者です。 ブルックナーを聴き始めようと思い、クラオタである父親から全集を借りました。 ヴァント／北ドイツ放送響のものです。 この演奏の評価はどのような感じでしょうか。 また、これ以外のおすすめ全集があったら教えてください。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 22:19:09.04 ID:hPQkh16H] >>423 それ全集じゃないから。全集はケルン放送響との物のみ。 ヴァントのブルならミュンヘンフィルとの選集(4,5,6,8,9)がベストだと思うが 他にもBPOとも選集を作ってるしNDRとの選集はTDKからDVDで出たものもある。 他にベルリン・ドイツ響との5番と9番、ギュルツェニヒとの8番、最後の来日公演の9番、 バイエルン放送響との8番(海賊盤)などいろいろある。 オケごとに個性が出てて面白いよ。 他の指揮者では月並みだけどスクロヴァチェフスキがオーソドックスでお勧めかな。 あとティントナーの初稿での演奏もいずれは聴いといたほうがいいかな。 特に4番、8番あたり。 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 22:24:01.73 ID:79kEKZbY] >>423 　何でもそうだが評価はひとそれぞれで千差万別。せっかくの全集だから、 　世評を聞いてからではなく、まずは聴き込みを重ねてある程度自分なりの 　感想をかため、それから世の評価の数々をのぞいてみたらいかがだろう。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 22:50:45.88 ID:c5ug6lJ2] ここは思い切ってインバルからどうだ？安いし。 色々とショックを受けるぞｗ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 23:09:17.71 ID:ZnnVgGMd] >>423 ヴァントは、辛口で表現が厳しいので、最初に聴くと敬して遠ざけたくなるかも。マーラーでいうと、ギーレンみたいな感じだね。 ウィーン・フィル（カラヤンとかシューリヒトとか）あたりの、ちょっと贅肉がついた緩い演奏から入った方が馴染みやすいかも。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 05:03:20.80 ID:yV0Wi6uj] >>423 ヴァントは晩年期に大器晩成のブルックナー指揮者として喧伝された。 自分はまさにその時期にブルックナーの大半の曲をヴァントの録音で入門したこともあり、 今でもブルックナー演奏の中のひとつのスタンダード的存在だと感じている(あくまで「ひとつの」)。 もっとも、自分もヴァントではMPOとの録音の方が好きだったりする。 最初の「全集」なら、毎度のレスではあるものの、ヨッフム（DG）やカラヤンをお薦め。 個人的にはミスターSのは2〜3番目に聴きたい全集ってところだけど、 （他の録音で聴き馴染んでいると所々で「！？」と思える仕掛けを施している） 先に挙げた往年の巨匠二人と違い、番外の2曲も録音してくれたのは「全集」として大きなポイント。 最近だと、パーテルノストロの廉価盤が「安くて良いCD」として注目を集めていた。 マーラーとブルックナー両方を振る人でそちらが好きなマーラー指揮者がいれば、 その人の録音から入るのも良いかもね（たとえ全集でなくても個別の録音で）。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 05:16:45.56 ID:yV0Wi6uj] >>423 他の人が触れている「初稿」については、 出版時期の関係で過去及び現在のベテラン指揮者の多くが手を付けてこなかったこともあり、 この10年ほどで録音の選択肢がいよいよ増えてきたところ。 これからブルックナーに入門するのであれば、 早い段階で初稿録音にも触れて良いんじゃないかと思ってる。 一般的な改訂後の稿で曲のイメージを固めずに各稿に接するとどういう感想を持つものか、 極めて無責任に興味があるところだったりする。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 09:16:50.98 ID:NY1X0zDN] 初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い 逆にブルックナー嫌いになるわ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 12:45:49.15 ID:sq9xjevE] というか、すぐ版がどうとか言う煩わしい感じがブルヲタのいやなところ。とくに初心者から見ると。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 12:56:12.34 ID:NY1X0zDN] 版なんかに拘るのは一寸慣れてきた中級者 上級者になると版の問題なんか別に気にしていない 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 14:12:11.58 ID:gW8d7DCy] >>432 そう考えられれば理想的なんだが・・・・ ４０年前では、うわさだけで実際に発売されていたレコードや演奏会で聴く 音楽はほぼ同じものだったので、無視していても上級者と自認するための 不自由は感じなかっただろうが、現代では、好むと好まざるとにかかわらず、 上級者を自認するためには、なにかにつけこの変な壁をクリアせざるを得ない。 とは言ってもブルヲタに上級者なんていないから、432も中級者の一派として 版に拘らない派として充分存在価値がある。 問題は初心者に不安を抱かせるこだわり派の方かも。 あれもブルックナー、これもブルックナー。 434 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 14:40:02.23 ID:KWdJ6RUO] 上級者を自認するｗｗｗ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 15:16:09.35 ID:sq9xjevE] >>433はメンツのためにブルックナー聴いているのかよ 436 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 15:35:49.48 ID:pP/+Iuno] ブルックナーを聴くならヴァントは避けて通れぬ道だ。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:17:53.55 ID:NY1X0zDN] ヴァントはその内に聴くだろうが、必聴の演奏なんて皆無 ほんとどうでも好い様な演奏 朝比奈に毛が生えたくらい 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:18:33.99 ID:mimc4TM8] 自分もブルックナー初心者ですけど 手始めにパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルを入手 まあ安さに釣られて買った訳ですが、テ・デウム以外は一回しか聴いてない 昨年、ヴァント＆ケルンの全集を入手 自分にはマッチしてるみたいで繰り返し聴いてる 次は誰の全集を買おうか思案中です 439 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 20:06:54.98 ID:LXYVAlCj] >>430 > 初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い > 逆にブルックナー嫌いになるわ １番〜３番もか？ １番をウィーン稿で聞くにはヴァントヲタくらいだろｗｗｗ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 20:33:04.59 ID:sqXx2hwL] 煩いよ 中級者の分際で 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 20:39:06.90 ID:LXYVAlCj] >>440 初級者乙 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 22:51:44.58 ID:00kHnfHh] 「初稿にも慣れておけばよかった」 なんて、ブルックナー中毒になった今だから言えることであって、完全な初心者に初稿なんて聞かせたら、ブルックナーを嫌いになるだけ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 00:42:16.36 ID:wQyFoT5p] >>442 最初に買ったブル全がインバルだったけど、今でも初稿にほとんど違和感がないよ 惜しむらくは４番だけマズアのを先に聴いていたので、これだけ初稿に違和感がある ４番以外は、ＣＤではインバルが初体験だったと思う 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 06:11:04.34 ID:dlzNBfSP] >>442 IDに「00」 >>443みたいなケースもあるんだなあ… 第1番って現在はリンツ稿が主流だけど（作品自体がマイナーな存在のは置いておいて）、 第1次全集の段階で第1稿＝リンツ稿が世に出たために、 初版（「改訂版」）に使用された第2稿＝ウィーン稿が、 「正義の原典版が悪の改訂版を駆逐する」みたいな流れの中で過度に割を食った、 （実際にはウィーン稿のハース版も同時に出たとはいえ） という側面はなかったのかな もし第3番第1稿のハース版が戦災を免れて出版されていたらどうなっていたか、 と思うことはある 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 16:12:44.25 ID:giYy4by1] 版を気にしないで聴けるのが理想だな。 446 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 17:18:13.09 ID:borBdrDH] ブル５スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241373036/l50 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 19:12:36.34 ID:RCUBKEGP] アホなの？ 448 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 23:53:22.84 ID:6r64TcNg] ブルックナーってiPodで聴いてこそ、曲の良さがわかるよね。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 00:01:09.46 ID:3BXAKdNo] 俺もそう 通勤で聴くブルックナーほど心に染み入る音楽は無い 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 12:50:54.79 ID:fmx55e69] アダージョの美音をバックに聞く電車のアナウンスがまた格別で 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 17:15:19.76 ID:q8k5ocCG] 俺は部屋で聴く派 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 20:10:11.31 ID:7hgc5YsU] 音漏れしにくいヘッドホンを選んで、電車内で音量大きめで聴く 浸れる一方で車内アナウンスも聴こえにくいが 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 22:08:44.57 ID:jXznIFIo] でもたいてい１楽章２楽章あたりで着いてしまうという… 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/26(金) 16:13:49.62 ID:sMolZwEc] ここで総休止 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 20:04:14.26 ID:f2dnJlPm] バレンボイム／シカゴ響の全集が廉価で再発するということですが、買いですかね？ 自分はバレンボイムの芸風がわからんのでちょっと迷ってます。 あとチェリビダッケ・エディションも食指をそそるんだけど、やはりチェリの芸風がわからんので・・・という状態です。 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/26(金) 21:21:30.11 ID:sMolZwEc] ユーチューブで聴けよ。 もしくはレンタルCD借りろ。 457 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 01:17:47.17 ID:TdBYRbci] たしか5番を聴いた吉田秀和が、最後はどう聴いても菅を増強してるように聞える、そんなのありなの？ なんて書いてたような。シカゴ響は倍菅の要求をバレンボイムには許し、朝比奈には突っぱねたのか？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 06:33:21.43 ID:f83GVROa] >>457 バレンボイムの1977年と朝比奈の1996年、 約20年の間に進んだトレンドの変化が影響しているのかもしれない 「俺らの力なら今時そういう処理は必要ない」って 両者が同時期に振っても同じだったら確実にアレなんだろうけど もっとも、世代は朝比奈がずっと上なんだから、 時代が下ってもヨッフムらがしてきた伝統的処理で演奏しても自然という気はするけどね >>455 バレンボイムの全集はほぼ100％「ヘルゴラント」目当てで買ってきたんだが、 同曲はBPOとの2回目の全集より好ましく感じたな 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 19:57:28.47 ID:SeIDywP5] 455です。 ニコ動でチェリ／ミュンヘンフィルの８番のリスボン・ライブというのを試聴したところ、 一聴して惹きこまれてしまいました。とりあえずチェリのブルックナーは購入しようと決意した次第です。 バレンボイムについては情報不足でまだ悩んでいます。 しかし廉価なので結局買っちゃいそうです（笑）。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 21:57:33.82 ID:boltYeoG] >>459 激安ですよ www.hmv.co.jp/en/product/detail/4191924 461 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 13:28:04.48 ID:EUCmKrhX] 総休止 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 13:46:16.45 ID:lgZssL35] >>419 イマイチだった 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 19:45:59.98 ID:tvqj5KM6] >>459 >>460のリンク先のはEMIなので印象が結構違うよ。 チェリビダッケ／ミュンヘンフィル 8番：リスボン＞＞＞＞＞＞EMI 5番：Altus＞＞＞＞＞＞＞＞EMI だけどEMIの今度の再発は価格爆発してるので買って損はないです。 聴かないで飾っておくだけでもジャケットが風流だし。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 21:30:26.67 ID:p+vtUyIw] EMIのウンコマスター聴くのなら、まだマゼールのウンコSONYを聴く方がまし 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 21:31:56.46 ID:tJJSrR6O] >>463 けっこう差が激しいんですね。 ちなみにAltusの８番はリスボンとEMIの中間ぐらいでしょうか？ いずれにしてもEMI盤の発売が待ち遠しいです。 ところで、あまりのチェリ聴きたさに、勢いあまってDGのシュトゥットガルト放送響の箱をポチってしまいました（笑）。 こちらは晩年のミュンヘンフィルほど遅くはないものの、チェリの個性は出ているとのレビューがあったので届くのが楽しみです。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 23:43:13.30 ID:gHK3talU] ブルックナーって段々聴いている時間が無駄に思えてくるよな 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 00:33:33.32 ID:KTlKnc3a] >>466 卒業おめでとうございます！ 468 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 17:08:19.57 ID:zpfg1V8y] >>466 良かったね！これで一生ブルックナー聴かなくて済むね！ 469 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 17:15:21.23 ID:lgmJDna/] >>466 短い余生を楽しんでね 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 20:21:39.90 ID:esL3JUX/] バレンボイムの全集はシカゴ響のとベルリン・フィルのと どっちの方がフルトヴェングラーっぽいでしょうか？ 471 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 21:27:54.08 ID:zpfg1V8y] 総休止 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 22:11:49.92 ID:S1LDvMmb] これからブルックナー指揮者って、出てくるのかな〜？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:06:21.48 ID:FF1ZcQaa] >>467 >>468 >>469 ありがとうございます＼(^o^)／ 474 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 18:33:12.16 ID:9Fi/C8Cw] 誕生日あげ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 18:39:12.80 ID:plTI7iGQ] 誕生日プレゼント up.pandoravote.net/up7/img/pansei00039495.jpg up.pandoravote.net/up7/img/pansei00039488.jpg up.pandoravote.net/up7/img/pansei00039470.jpg up.pandoravote.net/up7/img/pansei00039462.jpg 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 11:47:06.52 ID:MRMfgt8J] >>475 迷惑なので死んでね 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 01:49:22.35 ID:bQmVijs1] ブルックナーの交響曲はマーラーと違って一枚のＣＤに収まるからいいね 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 05:11:15.81 ID:VhVfvgR6] ブルックナーでも曲と演奏次第で2枚組になることは珍しくないし、 マーラーでも普通にやれば1枚に収まるのが当然な曲もあるじゃん… 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 13:31:03.35 ID:bQmVijs1] >>478 で？ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 14:04:17.93 ID:/cfd/UQI] 馬鹿が悔しくて泣きながらやっと思いついた言葉が 「で？」 ｗｗｗ 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 15:45:45.75 ID:Hnoa2adu] >>480 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 16:11:38.84 ID:2/gMlUP8] あまりにも低次元すぎるぞおまいらｗ って書くと>>482かｗｗ 483 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 16:13:27.96 ID:bhbP9sC2] いい歳こいたキモ中年がこんなやりとりしてると思うと 泣けてくるな 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 17:19:53.41 ID:/cfd/UQI] >>481 言葉も出ないかｗ じゃーROMってろよクズ 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 17:36:58.86 ID:Hnoa2adu] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/480+484 【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303305227/696 音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ　Part45 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312895661/455 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 18:51:59.74 ID:hwUuIQ91] 最近、検索を覚えて嬉しいのかい？ ばーか 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:16:50.34 ID:Vy621CTY] >>485 ただの荒らしかｗ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/07(水) 12:17:23.72 ID:z6fuDrg1] もし高校野球の女子マネージャーがブルックナーの『交響曲第8番』を聴いたら 略して「もしブル」 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/07(水) 12:20:21.53 ID:z6fuDrg1] あ、『ヘルゴラント』のほうが良かったかな 連投すまん 490 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 13:44:28.40 ID:+uxZUV3x] >>140 遅レスだけど5番。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/09(金) 01:09:07.71 ID:EyTn6FYz] >>490 終わりがけのゼクエンツが良いですね 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/09(金) 08:30:35.54 ID:hKHRjVbv] 3番の第二楽章が好き。メロディーがすごく親しみやすい。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 13:23:49.54 ID:xAyN0Mo8] >>492 一瞬「新世界」の家路もどきですね。 494 名前：492 mailto:sage [2011/09/10(土) 14:21:11.86 ID:qwd98bHf] 緩徐楽章の個人的な印象だけど、8・9番のは壮大すぎて楽しむには荷が重い。4・5・7番のは親しみやすいが短調で憂鬱な印象。 6番のはウィキペディアで「ブルックナーの緩徐楽章としてももっとも美しいもののひとつ」と書いてあるが、個人的には印象に残らなかった。 結局、3番の緩徐楽章が一番好んで聴けるように感じます。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 14:43:31.09 ID:EC4Hz1Bl] 第3番の直前の第2番も近い雰囲気を湛えていると思う 主要主題は穏やかな日差しの趣 「もっとも美しいものののひとつ」というくだりには主観が入っているだろうし、 「ひとつ」ということは他にも「もっとも美しい」があるだろうけど、どの曲と並ぶものなのかも曖昧 まあ、自分は第6番のアダージョは好きだけど 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 23:59:39.02 ID:CTPP5qW/] スレの前のほうでも、シューベルトの子守歌との類似性が話題になっていたね。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 01:35:27.13 ID:jcxDQUtV] 五番の第二楽章の二拍三連のピチカートが、どうしても三拍子に聞こえてしまう。 というか、スコアを見るまで三拍子だと思ってた。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 05:16:14.64 ID:qynI2SmD] >>497 指揮者が2つか4つで振っているのを見ながらでもないかぎり、そう聴き取るのが普通じゃないか まあ、指揮者にしても初版流に低弦に合わせて6つ振りで始めることがよくあるし 事前にきっちりテンポを叩きこんでおかないとと、いきなり「2拍3連符」として正確に刻むのは難しいもの （この件、しばらく前に第5番スレで問答あり） 逆に、冒頭を聴くと2拍子のようだけど実は3拍子だったのが第4番第1稿の第3楽章 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 05:23:53.06 ID:xcNKyw1q] >>498 7番の第2楽章第2主題も3拍子だけど3拍子に聴こえない例 あまりにもゆっくりした3拍子なので 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 05:55:51.50 ID:qynI2SmD] >>499 そういえば、主題だけ聴くと2拍子系に聴こえるなあ （2小節目の2拍目に強拍を感じる） 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 18:05:32.01 ID:icKImhUo] >>493 それはキツいよ。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 20:39:23.96 ID:yg8dm6GH] >>501 調もちがうしね。 503 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 20:31:03.55 ID:OYaPvyLh] >>493 ブルの作曲の方が先だろ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 22:52:12.18 ID:nblZD31A] とりあえずブルックナーなんて聴かない方がいいんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 23:56:30.42 ID:zKoxkcQY] そんなに生き急がなくとも 506 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 14:47:47.18 ID:931Yw3hj] >>497 衝撃の事実www3拍子じゃなかったのかwwwあれwww 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 01:02:58.53 ID:0K9/uUZr] スコアも読まないやつがブルックナーかよ(ﾌﾟ 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 09:18:55.58 ID:CiiT0rMK] ブルヲタなんて、８割は、楽器やらない・楽譜見ない・室内楽聴かない・声楽聴かないだろうが 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 10:36:08.38 ID:Yc4SYIGa] 室内楽はまだしも、かもしれないけど、 今どき声楽聴かないってのは「ブル交響曲ヲタ」だと思うなあ そういえば、楽譜を見ない版ヲタっているんだろうか 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 19:06:39.97 ID:vh+5ktpZ] それはそれで凄い。ヴァルヒャみたい 511 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 23:23:14.48 ID:fU0y5RvS] 楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 23:35:31.68 ID:BtRwt/Ac] 　　　　 ., .'´　　　　 ｀゛ﾞ"-､ 　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ 　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ 　　　　　 　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ 　　 　 　 　 {: : : :　　　　　:　:　:　,ィｪ;ッ (;i 　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ 　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ 　　　　　　　 ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;��;;i　　＜楽譜なんて読まなくてもOK。 　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ 　　　　　　 ,/:::(　 ＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 05:23:52.28 ID:wHy4G/2/] 教授、頭頂部がずれてますよ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 05:24:39.90 ID:9u+yzxMD] いや、いまから何か出てくるんだ。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 12:45:55.02 ID:MQ41OdSs] >>511 君は楽譜を読むというのは曲を聴きながら追いかけることだけだと思うの？ 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 12:47:17.40 ID:ZCs352AM] >>511 > 楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ 普通は「スコア譜を読める」と思うんだがｗ 君はスコア見たこと無いの？ｗｗ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 12:50:57.09 ID:AqUhoxO5] >>513 ハンニバルがこれから脳みそを美味しくいただきます 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 22:59:57.68 ID:S5O46aAR] レクター博士は扁桃摘出用剥離子に似た器具を手にブルックナーのわきに立って、彼の前部前頭葉を一切れすくいとった。 （中略）だしぬけに、ブルックナーが阿波踊りを踊りだした。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 05:44:18.77 ID:C851NR8/] あわわ・・・ 520 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/16(金) 23:58:46.68 ID:AV3qWxVR] 阿波踊りは5番のスケルツォだっけ？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 04:09:52.76 ID:ZDxQRY4U] >>520 多分、第8番フィナーレ ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid 最近は第4番第1楽章という説も出たようで ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa3.mid 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 07:06:08.78 ID:u8wSbXrW] 六番第一楽章も椿三十郎とか赤穂浪士みたい。 案外、ブルックナーって日本人と相性いいかも。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 21:49:38.88 ID:7Fc2AG27] 交響曲「ニホンティック」というのを作曲して欲しかった。 城の天守閣をモチーフにした壮大な第一楽章、農民の踊りを描いたスケルツォ、僧の瞑想を思わせる長大なアダージョを経て、 「サムライの突撃」と称される荒れ狂ったフィナーレに突入する・・・ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 22:38:44.13 ID:uioJYYlk] >>523 おめでたいなw 仕事ができないヤツだろう？ 525 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 22:59:13.22 ID:M5Naufw8] >>523 最期まで読んでくれる暇な人>>524がいて良かったですね さささ病室へ戻りましょう 526 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 12:45:20.97 ID:ixXsctGR] ニホンティックｗｗｗｗｗｗ プッｗｗｗｗｗｗｗｗ 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 15:33:30.41 ID:xdaW5WQu] 日本人のヲタ気質にはブルックナーがぴったり。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 18:37:02.66 ID:Y5unEC5X] ジッド原作の"田園交響学"のオペラを作曲して欲しかった 529 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 19:07:40.38 ID:6nL/G1jl] ヘンデルの田園交響楽なら3分程度で終わるなｗ 530 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 20:46:22.59 ID:kXPSf0Am] ブルクナーききだして40年、近年はクレンペラーのCDに手を伸ばす回数が増えました。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:22:02.70 ID:WkUF/V/B] >>530 そんなあなたのブルックナーにまつわるとっておきの経験談をお願いします。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:31:20.74 ID:wwAWUpV1] ブルスレでも報告して良いかな、クルト・ザンデルリング死去 www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110918-OYT1T00642.htm クルト・ザンデルリンク toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/ クラシック・ニュース速報★7 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1306584939/506- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 06:51:11.33 ID:tut8OLl1] レクイエム　ニ短調（独唱者・合唱・管弦楽とオルガンのための） ブルックナー25歳のときの作品ですが、恥ずかしながら今までこんな作品があるのを知りませんでした。 お勧めの演奏があったら教えてください。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 08:54:29.39 ID:wwAWUpV1] >>533 若書きの作品は基本的にマイナーな存在で、録音も限られているのが現状 「Bruckner Requiem」でググッても、 「テ・デウム」などとカップリングされた他の作曲家のレクイエムだったり 自分は今のところ3つのCDしか持っておらず、 それらを熱心に聴き比べているわけでもないので、お薦めということは言えないのだが… ともあれ、入手容易な「定番」を紹介、カップリングされた2曲の詩篇も貴重 ベスト／コリドン・シンガース www.hmv.co.jp/product/detail/78044 www.amazon.co.jp/dp/B000002ZJR その他の録音は↓のディスコグラフィーを参照 www.brucknerdiskografie.nl./php/index.php?pag=109 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:56:22.05 ID:op0v5IcK] >>532 追悼にブル3聴いたよ。 前からこのスローな演奏が大好きでね。 第1楽章だけで23分以上もかけてるけど、 こんな遅いテンポのブル3って他にあるんだろうか？ 536 名前：maku [2011/09/19(月) 23:00:31.57 ID:44nqRgcL] >>531 とっておきの話？と素直に思い返すと雑多なことが浮かびます。だから多分とっておきというほど の持ち合わせはないですねw でも強いて一番印象深いのを思い起こせば学生の時、90分テープの片面にシンフォニーを録音してて、飽きた後 ウェーベルンの室内楽を30分くらいその上に録音して聴きました。 ウェーベルンを聴き終わると、シンフォニーの途中がいきなり始まるわけです。 天地が裂けるような、と云えば明らかに大げさですが 「エー、この交響曲はこんなにスケールがデカいのか、これほどの広がりをもつ音楽なのか」 その交響曲を通しで聴いた時決して聴いたことないようなものを聴いたことです。 通しできくと、感覚がその交響曲に慣れて、弛緩してしまうのか。 音楽に乗るといろんなパーツを振り落としてしまうのか。 カラヤンのブルックナーがクレンペラーの演奏を下敷きにしている形跡は感じませんか？ 晩年にカラヤンがヨガを会得しようとしていたこと、チェリが禅に近づいたこと 双方とも多分動かない心が欲しかったように思えます。 クレンペラーみないなwうどの大木、トウヘンボクといわれるようなw 音楽を演奏している最中でも鮮烈で強固な感覚が欲しかった。 と思えるのです。 私は新しい演奏に「乗ってやるもんか」とは云いませんが、楽曲自体それに近い飽きがあるのです。 クレンペラーは、そんな私もハッとするような表現力を湛えている。と云えるでしょうか。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 駄文御免 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 23:30:03.91 ID:9PM61u91] もっと短く出来ると思う>>536 538 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 12:32:33.99 ID:5ULQ6ovf] まだ初稿なんだとみた。 539 名前：maku [2011/09/20(火) 12:45:53.26 ID:dhH+deen] ははは、初稿です。 アイデアとしは未聞のものだと思ってますが つたなくて申し訳ない 540 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 12:51:33.58 ID:pNvyI8hW] 改訂版を求む。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 13:03:35.96 ID:TPnVplrR] 「改訂版」ってことは>>536以外の人がやるのか 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 16:25:39.82 ID:sf61Bp2Y] >>537-538 ワロタ 543 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 13:31:52.38 ID:Jr5BmB0T] ８番４楽章には金管が阿波踊りしてるね、確かに ５番１楽章には沖縄風をやってる、木管とフルートだっけ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/21(水) 19:54:14.35 ID:EDgI9V1d] え？kwsk 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 08:50:57.52 ID:JAk6uBko] 夕べの七番どうだった？ ときめくものがなかったな。 オケのまとまりがない。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 12:54:12.31 ID:S+cS2yzg] 家でシャイーの7番を聴いてた俺が正解 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 10:53:23.25 ID:gj5x6Hul] 台風によく合うブルックナー 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 11:57:36.72 ID:Fj5tKS+Z] >>544 >>543は余程変な水草編曲を聴いているひとなんだらうね。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 12:15:42.97 ID:e9pbvloa] 木管とフルートとな 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 17:56:39.47 ID:nbmRJ8Ie] >>549 ｼｰｯ だれも突っ込まないようにしてあげてるんだから 551 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 19:14:16.37 ID:LvZ1jlYw] フルートって金管ですよね。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 19:21:09.86 ID:IIjZluwK] >>551 ... 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 19:40:02.44 ID:eD1E5fGY] そんなこと言ったらホルンだって金管だ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 22:31:13.42 ID:w/rnkFbV] フルートって、考案された当初は木製だったんだっけ？ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 23:27:37.40 ID:Yd8qfcZ+] 「当初」って・・・ バロック聴かないの？ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 00:26:59.04 ID:wkqs0Xzc] >>553 そうじゃないんですか？ 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 06:04:09.89 ID:kTjr9S5q] >>554 フルートは材質が金属のものが一般的になったとはいえ、発音の仕組みは依然として木管楽器（笛） もっとも、現代のオケでも木製フルートを使う人はいる >>556 フレンチ・ホルンは発音の仕組みや楽器の構造からして金管楽器（らっぱ）だわな ただ、「角笛」に起源を持つことや、曲線主体の形状のため柔らかい音色を持つことから、 木管アンサンブルに使用され、オケでも木管と金管の両方の扱いを受けるのも確かではある そういう性格上、オケの金管楽器のなかでは出番が飛び抜けて多い ブルックナーの作品でも同様で、ある時期からは木管楽器のファゴットの仕事を相当に奪ってさえいる 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 09:15:01.43 ID:I5JmJHSE] 言われてみればブルックナー好きなファゴット吹きって見たことないかも。 オケの選曲でブルックナー推すのはやっぱりもっぱら金管の連中だなー。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 10:02:30.18 ID:4uogb/JK] >>556 そうじゃなくはないよ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 10:16:13.54 ID:kTjr9S5q] >>558 「自分の楽器を演奏するうえでの楽しみ」を考えると仕方ないことだと思うよ 自分は金管の人間だけどね 若い頃の管弦楽作品はまだ小編成のオケを想定したものだし、ファゴットを普通に扱っていると思う 交響曲でも第2番あたりまではともかくだけど、これらは曲自体がマイナーだからね （第1番の緩徐楽章とスケルツォ、第2番の第1楽章と緩徐楽章によく目立つソロがあるでしょ） 第5番や第1次改訂期にブルックナー的音響が確立したという印象を持っているけど、 その頃ファゴットに不信感を抱く何かがあったのではないかと勘ぐりたくなるほどだ まだやったことがないようなら、スコアでファゴットのパートを追ってみて欲しい 「こんな盛り上がる箇所でもファゴットだけ休みなんだな」 「ほぼトゥッティの箇所でしか出番がないな」 「ようやく出番が来たけどこれだけか」 「木管がアンサンブルする箇所でもファゴットは何もせずホルンやボーンが支えているな」 「チェロ・バスと比べて音型が単純化されてるな、ボーンやチューバと比べてさえ」 こんな感想を持つ箇所がいくつも… 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 10:28:15.16 ID:wkqs0Xzc] 丁寧にthx で>>553の意図は何だったんだろう。 562 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 11:40:29.62 ID:OLJrmnPv] 8番の初稿、ファゴットが剥き出しになる個所あるね 563 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 12:06:01.39 ID:7VRlE31a] インバルのブル７買ってきた。 564 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 15:16:32.49 ID:KsSPN410] >>563 オケどこ？ 565 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 16:34:37.56 ID:7VRlE31a] ↑フランクフルト響 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 23:21:49.36 ID:wkqs0Xzc] 普通に考えてそうだわな 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 23:32:53.70 ID:9D+0BUrj] >>560 なかなか興味深い考察サンクス 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 11:14:08.94 ID:YG2NxNDk] まったく素人ばっかりだな 569 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 13:29:19.49 ID:unYSh6ne] >>568 先生！ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/28(水) 23:30:30.97 ID:8C+hXUT3] 6番異質だけれどいい曲だな 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/29(木) 08:16:18.06 ID:BxgtpAUB] うん、２楽章にはいいトコに連れてってもらった 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/30(金) 01:40:49.40 ID:WIiTh3NC] ずっとレーグナーが苦手だったんだけど、 最近「スマートでいいかも？」と思えるようになってきた。 ブルックナーは重厚長大たるべき、みたいな先入観や固定観念があったのかも。 逆にチェリビダッケみたいな胃もたれしそうな演奏がちょっと辛くなってきた。 まあ、好みの演奏って周期的に変わるんだけどね。 573 名前：maku [2011/10/04(火) 00:48:48.58 ID:WchL+i57] ブルックナーて旋律が巧みだと思う、よくあたまの中で反芻して楽しんだりするけど ３番１楽章の第２主題かな、弦楽器で奏でるやつ。最初あれをあたまの中で再現するのにてこずった 別に確かな音感があるわけじゃないのですがw 音程を少しづつずらすと、ピタッとはまるすばらしい旋律。 でも多分楽譜どうりじゃない、と少し落胆するんだよね。拙者だけかw 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 01:31:28.85 ID:gic7b1p5] なんかまた気持ち悪いやつがきたな 575 名前：age mailto:sage [2011/10/04(火) 01:48:52.85 ID:lsauYkjT] ブルックナーのミニマルミュージックへの接近に関して、 精神論ではなく技術的に解説した人はいますか？ 自分はそこにブルックナーの現代性があると考えています。 >>573はそれに近い感想だと思うのですが。 576 名前：maku [2011/10/04(火) 19:31:37.28 ID:WchL+i57] ブルックナーのこの演奏を聴いて初めてこの部分の佳さがわかった、と よく聞きますし自分でも幾度も経験したことです。 他の演奏と聞き比べてみてその由来をさぐると、音の粒立ち、バランス もそうですが、どちらかと言えば確信のある音程ではないでしょうか。 この時代のスタイルでもある半音階の揺らぎを表現し得てる演奏は少な いと思う。ヴァントの７番２楽章、８番終楽章コーダ、９番のそこかし こ現れる表現は他の演奏とは別物です。他のベルリンフィルの演奏とも 違うのですから、これは演奏者の指先の技術に任せたものでない、指揮 者が指示したものと考えるしかないように思う。大好きな演奏ではあり ませんがwスコアを読み込んだ熟練の指揮者のものと感心します。 他方モーツァルトみたいに頭のなかで曲を完成してしまうのではなく、 鍵盤をポロンと叩いて確認しながらスコアに記譜号を書き込む作業に は半音階より細かなたゆたいがなかったでしょうか。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 19:36:17.93 ID:aplLeykb] 秋だなあ・・・ 578 名前：maku [2011/10/04(火) 19:52:40.93 ID:WchL+i57] そだねw　 ここまで 579 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/06(木) 23:25:11.99 ID:a6wlRNWQ] いまオペラシティから帰ってきたとこだけど、 現在91歳(！)になるヘルムート・ヴィンシャーマン指揮のスーパー・コーラス・トーキョー。 前半がモーツァルトのレクィエムで、後半がブルックナーのテ・デウム。 このテ・デウムなんだが、なんとも仰天の名演奏だった。 音楽の呼吸の深さは並でなく、クナッパーツブッシュが目の前に現れてきたかのよう。 しかも、この曲の宗教音楽であることが、色濃く感じられる荘厳な演奏。 Ｈ・Ｍ・シュナイト＆神奈川フィルの同曲もいまだ忘れがたい私だが、 今夜は突然のブルックナー指揮者発見に、かなり興奮している。 惜しむらくは、テノールの中鉢聡はじめソリストがペケだったことだが、 ブルックナー・ファンの皆の衆、どうかご自分の耳でお確かめいただけまいか。 10/10に会場を新国立劇場に換えて、もう１回公演されるので。 再来週にはスクロヴァチェフスキが来るが、オペシティでまたひとつ特別な ブルックナーの思い出となった。 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 18:40:30.81 ID:88YzZb9w] >>579 情報サンクス 聞きに行くことにしてチケット購入した！ 581 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 84.7 %】 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:53:46.31 ID:nlu11V6p] www.amazon.com/Kegel-Conducts-Brahms-Vol-4-Schicksalslied/dp/B001GEQYQI/ www.amazon.com/Bruckner-Symphony-3-Kegel/dp/B001GEOWTO/ www.amazon.com/Bruckner-Symphony-4-Kegel/dp/B001GEL8AU/ www.amazon.com/Bruckner-Symphony-4-Kegel/dp/B001GENFTC/ www.amazon.com/Bruckner-Symphony-7-Kegel/dp/B001GEP2JS/ www.amazon.com/Bruckner-Symphony-9-Kegel/dp/B001GER9XA/ 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/13(木) 22:23:02.55 ID:GjYREGyH] むかし，今は亡き月刊誌「ステレオ」の臨時増刊号で名曲選びの鼎談が，佐川 吉男・大塚明・ほか一名で行われていたのをかすかに記憶しているのですが， そこで「ブルックナーはどうする？」となった時，「ブルックナーはいらない」 と高らかに宣言したのは，あれは一体誰だったかのう？（既出だったらゴメソ） 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 06:20:15.21 ID:cTQW/Jax] たしか、宇野功芳が、「ブルックナーの魅力に気づく前のぼくは、佐川さんと２人で『ブルックナーはいりませんね（笑）』と言っていたくらいだ」と書いていたような 584 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 08:08:03.10 ID:jgyRVoBb] >>582 「ステレオ」は休刊したのですか？ 585 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 11:48:33.36 ID:a7zoadvP] 582です。 「ＳＴＥＲＥＯ」誌は健在です。誤解を招く「今は亡き」は 取り消します。 586 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 14:14:54.82 ID:Joqzuf57] >>583 宇野チンポ自体要らない 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 19:41:38.97 ID:mSYplQ7h] >>585 >「ＳＴＥＲＥＯ」誌は健在です うーむ。健在か？　音友社自体やばくね？ あーすんませんスレチでした。 588 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/15(土) 12:04:40.62 ID:tAgMm5Pe] ブルックナーってどうしてロリコンだったんですか？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 13:55:31.64 ID:wVUa/aA+] >>588 どうしてそういう性癖になったのかは自分も知りたい ブルックナーの人格や疾患について考察した研究書があるのなら読んでみたいところ いちおう断っておくと、ロリコンと言っても対象は15〜20歳頃の女性ね クラ板ではペドとしてネタにされることも少なくないけど 死ぬまでその世代に節操無く執着したのがロリコンと言われる所以だろう ヴィントハーク赴任中の1842年頃（18歳）に書いたミサ曲ハ長調（「ヴィントハーク・ミサ曲」）は、 複数の本によると聖歌隊の憧れの女性に捧げられたらしいけど、その女性は20代前半だったらしい ザンクト・フローリアン帰還後の1851年頃（26歳）に下宿先の娘（15歳）に惚れたそうだけど、 それからはだいたいその世代が対象となっていた模様 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 13:59:06.28 ID:w99XskyV] ドイツの女なんて30前になったらゴツゴツで見られたもんじゃないし 単に自分の歳に関係なく理想を追求してただけじゃないのか。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 14:00:48.07 ID:/GKg7Pko] 今の日本も同じ。 駅に行けばスベスベムチムチがいくらでも転がってるからな。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 14:07:28.23 ID:VUpGver0] >>589 >ロリコンと言っても対象は15〜20歳頃の女性ね おれ、５２歳だけど（マジだよ）、ＡＫＢとか普通にイケるわ。 おまいらの感覚だとオイラもロリになっちゃうの？ ショックだわ。 593 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/15(土) 14:20:26.96 ID:YP/JPuaH] 若いころからの修道院生活が原因、とブラームスが言っていた。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 15:02:08.61 ID:wVUa/aA+] >>590-592 「ロリコン」という言葉は幅を持って使われていて、 成人男性が10歳単位で年下のうら若い女性を対象にするのもそのように言われるってことね 自分は30代だけど、年齢が半分程度の10代のグラビアアイドルなどは「大好物です」と言えるよｗ ただ、ブルックナーの場合、 一方的に惚れて拙速に求婚して振られる、同時期に複数の娘さんに求愛する、 みたいな行動を繰り返して、周囲から奇異の目で見られたのだと思う 一方で、下ネタを嫌ったという話もあるし、カトリック信徒としての貞操観念も強かったようでもある 本能的・感情的といった言葉で示される部分と倫理的・理性的といった言葉で示される部分が、 微妙な、歪んだバランスで出たり隠れたりしていたように見える これってその作品にも通じるものがないか？（結構マジレス） >>593 少年聖歌隊時代には「アッー！」な目にもあったんだろうかねえ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 16:08:59.21 ID:KdT5MQEo] 歴史的に見ると、３０過ぎたババアを「女子」とか言ってみたり、身体が大人と変わらない高校生を「児童」としたりしている現代日本が異常 戦前までは、１０代での嫁入りは当たり前だったし、生物学的に見ても、その時期が人生で最大ピークのはず したがって、ブルックナーの嗜好を「ロリコン」と呼ぶのは、現代日本の誤った価値観のなせる業なのである 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 17:55:59.00 ID:8DPPd5sX] 捕まった時に警察でそれで通ると思ってんの？ 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/15(土) 18:16:03.76 ID:/GKg7Pko] シューベルトの墓移しの時に頭蓋骨に接吻したのもこのひとだよね。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 22:05:00.89 ID:0zhCTmad] >>596 アホの子なの？ 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 22:40:44.15 ID:2L+lKW8t] おさわりまんこのひとです。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 05:32:50.43 ID:WRNZd/ic] >>597 ベートーヴェンやシューベルトの遺骸に対する態度は、 聖遺物に対するようなものなんだろうな 「ありがたや、ありがたや」って ザンクト・フローリアンの地下墓地で修道士の骨の山を眺めてもきただろうし 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 10:36:37.13 ID:9QPnKoih] >>600 ぼくはそんな風な感覚ではなかったように思う。 一種の実証主義。 「あんな名曲を書いた人の頭はどうなっているのだろう？ 出来れば見てみたい、触ってみたい」 伝記を読むと、彼は当時の常識よりかなり進んだ科学的精神の持ち主だったようだ。たくさん伝えられる盲目的宗教信奉者と見るのは一種の偏見。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 13:46:59.75 ID:ZBDHeX2n] 「それってつまり、実証主義的な意味で頭蓋骨に接吻するってこと？」 「さあ？」 「実証主義的な接吻」 僕は確かめるようにつぶやいた。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 13:50:08.95 ID:pwlNa8xh] 「完璧な頭蓋骨などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 09:46:18.08 ID:VzsAaHI/] >>603 何故に春樹 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 09:47:26.42 ID:VzsAaHI/] >>594 ブルックナーのそういうとこに、激しく共感できるわ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 20:07:30.19 ID:E1+dHIv6] 結婚相手は若い娘が良いってのは当然の感性だわな でも普通なら妥協してしまうところをブルックナーは最後まで拘り続けただけで 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 20:18:57.61 ID:zzATkQam] 何かと言えばブルックナーはロリコンって言う人から見ると 秀吉もロリコンなの？ ブルックナーはロリコンっていうのを何かで見て便乗し煽ってるだけでしょ つまり自分じゃ何も考えられないおばかさんなんだよね 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 23:20:24.48 ID:GrjePb6r] 煽っているというよりネタで言ってる人が大半だと思うけどな 完璧人間よりも何か欠点があるほうが親しみも湧くし 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/19(水) 01:21:03.30 ID:3Fxf1p10] 中には真面目に言ってる阿呆もいるみたいだがw 610 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 20:57:31.13 ID:p43RXdLa] それにしてもブルって単発スレ多過ぎだね 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 06:11:44.59 ID:KDrFwp1Z] 同意せざるを得ない でも、「単発」スレというより「単曲」スレかね 2000年代前半は乱立→削除・圧縮でdat落ち…を繰り返していた気がするけど、 今やパートスレの方が多くなった 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 10:05:17.43 ID:+fowj2QH] こないだスクロバ＆ザールブリュッケンが来て9番を。 まさかここ不幸化で外タレブル9が聴けようとは思ってなかったんで嬉しかった。 んが、案の定、恐れていた事がおこった。フライング拍手＆汚い声の即ブラボ アダージョの、それもスクロバがまだ構えたままん時だぞ、どれだけ興冷めな仕業か、信じられん、恥晒しめが・・・ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 10:08:09.51 ID:+fowj2QH] こんなん立てたんで、良かったらどうぞ toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1320971884/ったらどうぞ 614 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 11:23:26.10 ID:UdhuAox4] 過疎・・・ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 11:52:03.60 ID:TOzbTO7f] おまいら、ちょっと質問がある。 女性に理解されない度では、 ベートーヴェンの交響曲全集とブルックナーの交響曲全集、 どちらが上だろう。 俺は全く同じぐらいだと思ってるんだが。 意見を聞かせて欲しい。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 11:53:36.18 ID:boMchUK9] 女性に理解してほしいと思わない。 そもそも。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 12:43:39.55 ID:LBa88rGN] なぜ「交響曲全集」で、 「理解される・されない」ってのがどういうことなのか、 意図がちょっとわからん 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 12:45:19.47 ID:Hn+UF+uV] ショパン全集くらいだろ、♀が買うとしたら 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 19:33:37.65 ID:TOzbTO7f] 誰にでも理解されやすい音楽を追求してるので、 ベートーヴェンの悲愴みたいに、女にも好かれる曲だけ 聴くように心がけてる。 考えてみた結果、ブルックナーの交響曲の方が、 女性にも好かれると思うようになった。 俺の考えだと、９番が超傑作で、７番、６番も好き。 もともと交響曲は厳しいが、 モーツァルトの交響曲集、ブラームスの交響曲全集共に、 結構女性にも聴かせられると思うよ。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 19:39:01.96 ID:TOzbTO7f] ベートーヴェンは交響曲はだめだなぁと思う。退屈。 ピアノ曲、弦楽四重奏、ミサ・ソレムニスは良いが。 世界三大交響曲なんて言って、 シューベルト・ベートーヴェン・ドヴォルザークが挙がるけど、 こういうのに挙がってしまった作曲家は最高じゃないんだろうなぁ。 ショパンの英雄ポロネーズとかと同じで。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 19:59:03.90 ID:Pk9J7OW/] ブルは長い！ モツが一番無難 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 20:01:44.37 ID:r2Ukmp8e] おまーらそんなに女が欲しいのか、 クラおたブルおたって時点であきらめろｗｗ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 21:28:15.93 ID:TJYFad30] 俺の女は全く音楽を聴く素質無し。ちょこっとポップスを聴きかじる程度の普通なメス どうしても行ってみたいっちゅうから、こないだスクロバのブル９に連れて行ってやった。 そうとう苦痛だったみたいで、もう行かんっつってたぞｗ さんざんお前には解らんっつってやったのになぁｗｗ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 21:30:39.71 ID:TJYFad30] そうそう、あの糞ブラボ怒声にビビってたなぁｗ　席近かったんでなあ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 21:59:40.27 ID:TOzbTO7f] >>622 お前は高千春のような女に仕事と人生をめちゃくちゃにされる。 クラシック音楽は重要だ。 クラシック音楽は、まじめで可愛い巫女さんのようなものだ。 そしてクラシック音楽から離れたところが、 ちゃらちゃらした臭い女や、嘘とくだらない人間関係だ。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 22:06:08.34 ID:Ly5un6/l] >>625 お前、女永遠に無理だなｗｗｗ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 10:02:01.73 ID:H+jEb9yb] >>626 それはお前や、安井智幸だ。 少し形を変えてでも、お前にそっくりそのまま返す。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 10:17:31.23 ID:H+jEb9yb] >>626 俺は女を経験しまくりだｗｗｗ 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 10:24:45.41 ID:H+jEb9yb] >>623 駄演で聴くからだ。これでも聴かせとけ。 www.youtube.com/watch?v=5FRUmI89-IE 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 11:11:54.56 ID:H+jEb9yb] 今ユーチューブで９番３楽章だけ聴いたけど、 やっぱブルックナーはやめたわ。 昔聴いたシューリヒトには感動した記憶があるのに。 ブルマラはだめだな。 残り５枚分は、フランス物にでもしとこうか。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 11:25:57.94 ID:H+jEb9yb] いろいろ聴いてみた限りでは、弦の奇妙奇天烈な高音は、 フランス物にこそ合うような気がする。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/14(月) 19:27:44.44 ID:QY2jKCnf] お前は女無理だ、いや経験しまくりだ・・云々、 こういう下種話ブルさんが一番嫌いなんだろうなあ・・ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 01:49:24.72 ID:BnBJvlEK] >>629 こんなんあったんか、サンクス乙っス！ ブル７初演の際は、指揮担当のリヒター(だったか)がpiano連弾用に編曲して、 予め業界関係者に聴かせて下準備したらしい。その甲斐あってか(？)、初演は 大成功でブルちゃん漸く栄光を！　ってこんな事みんな知ってるよなあ・・ この動画それを思いながら聴きます 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 21:04:30.56 ID:k+/Do5S9] >>629 ２分30秒頃のトリル吹いたｗｗｗ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 20:28:31.21 ID:2Vn+N9ol] ushio | 東京都 | 不明 | 2011年02月17日 レビューが少ない。日本人は大編成のオケものばかり好み、オペラやリートには無関心なようだ。ブルックナーおたく、マーラーマニアは芸術とは無縁な人。一生「聴き比べ」をやっていればよろしい。 藤村さんはN響とのマーラー３番でも一際すばらしかった。指揮者もオケも翳んでしまった。ウィーンやバイロイトでの活躍はご存知の通り。まさに現在最高のメゾといえよう。このCDもなかなかよい。彼女の気品が表れている。 ただ、難点なのが録音。Fonのライブらしく、声が遠いのだ。このレーベルはもっと腕の良い録音技師を雇った方がいいと思う。藤村さんの歌唱に免じて星５つ。録音は２つ。 蛇足だが、朝比奈＆N響のブルックナーシリーズも、いい加減リマスター盤を出すべきでは？まさかあの音質で満足しているのか？ 何様だよ、こいつｗ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/19(土) 20:41:27.26 ID:ei1GY25Q] おら満足だ、その音質でも 637 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/22(火) 20:58:17.91 ID:DEVbZiuj] >>635 最初の３行と最後の２行がクソすぎる。 638 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/23(水) 20:05:49.13 ID:+2pMRp7w] 結局自分も 朝比奈のリマスターがどうのってブルックナー聞き比べしてる　ブルックナーおたくじゃん ということは「芸術とは無縁な人」だと自分を理解してるのは感心するけどｗ 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 20:52:18.48 ID:PrmHs32O] たしかに、ブルックナーはオペラには着手しなかったし、リートも少数の存在が知られているのみだけど、 聖俗の合唱曲を多数残して、その編成はアカペラか鍵盤楽器や管楽アンサンブルや2管オケの伴奏が多く、 「テ・デウム」みたいな重厚なオケを伴う作品はむしろ例外的だったりする 今時、「大編成のオケものばかり」とブルックナーを挙げてしまう人をブルヲタと呼ぶのには抵抗がある （この人の言う「ブルックナーおたく」が「ブルックナー作品のうち交響曲にしか関心を寄せない人」を指すならともかく）

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