- 1 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 04:26:26 ID:uwV0R1Bj]
- 前スレ
チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217761071/
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 04:26:54 ID:uwV0R1Bj]
- 前スレ消化に約3年かかりました
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 04:50:50 ID:tIzxz04a]
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 10:15:36 ID:62wGEPsr]
- 音楽の教科書にも載っている通俗名曲ながら不思議と何度聴いても飽きない。
チャイ湖だと4番、5番当りは一度聞けばしばらくもういいやと思うんだが何故だろう。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/01(日) 03:14:20 ID:L4VfHnY9]
- 一番わかりやすい曲だからでしょ。
４と５は結構難しい曲だからね。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/01(日) 09:44:48 ID:lCtUmYxb]
- ４と５は結構難しい曲だからね。????
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/01(日) 19:46:23 ID:JhYIr8XM]
- うん、さらっと聞いてるだけで、どんだけ凝った曲かもわかってないから、
一度聞いてもういいやと思うんだよ。
「ど」のつく素人の典型的意見だね
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 17:44:02 ID:EUOGa4uE]
- カラヤンのベルリンフィルとの録音で演奏時間が18:53 7:58 8:43 9:19って何年版ですか？
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 16:31:21 ID:u9b7dYI/]
- ググレ
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/04(水) 17:24:17 ID:N65XuJWS]
- >>8の追記
DGとの録音で少なくとも76年版ではないです。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 20:37:41 ID:a8oiHhvh]
- 後2種類じゃん
ggrks!ガンバレ
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 21:29:36 ID:N65XuJWS]
- ググレカスって言いたいだけだろ。
調べてもわからなかったから訊いたのに無駄だったな。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 22:34:21 ID:LxG2NuqC]
- 〔１〕39'①18′05″②8′13″③8′08″④9′41″BPO
〔２〕48'①18′52″②9′02″③8′11″④9′58″VPO
〔３〕55'①18′52″②8′14″③9′02″④9′21″PO
〔４〕64'①18′53″②7′58″③8′43″④9′19″BPO
〔５〕71'①18′12″②8′55″③8′11″④10′08″BPO
〔６〕76'①18′22″②9′01″③8′24″④9′50″BPO
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′43″④9′43″VPO
なんかに載っていたデータだ。どこまで正確かは知らん。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 20:16:02 ID:cikA2HLm]
- >>13
ありがとうございます。60年代の録音で間違いなさそうです。
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 23:06:44 ID:DfKbYsFV]
- 訂正
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′29″④9′43″VPO
③を訂正した。失礼しました。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 00:43:44 ID:mvN5NXDl]
- セルスレッド改め休職中。チャイコフスキーの悲愴のコレクションについて書き込む。カラヤン7種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー2種類、ムラヴィンスキー2種類、小沢 征爾1種類、
ヴァント1種類、フリッチャイ1種類、メンゲルベルク2種類、モントゥー1種類合計18種類。
正直、悲愴に関しては私のコレクションは少ないと思う。カラヤンの演奏が素晴らしいせいだと思う。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 01:24:47 ID:ciIAz1KG]
- >>16
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 01:45:34 ID:zbKe5i4Z]
- 少ないと思うならいちいちレスしなくて結構
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 06:14:43 ID:GiH8/MLN]
- 半角＋絵文字おやじ！助けに来てくれ！
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 10:49:11 ID:mvN5NXDl]
- >>16 カラヤンが8種類の間違い。合計19種類が正しい。
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 15:02:54 ID:mvN5NXDl]
- カラヤン8種類の内訳。64年、71年、76年、84年、レガシー、73年の映像作品、84年8
月31日のライブ、84年8月27日のライブ。今、生まれて初めてLPで聴いたモントゥーの悲愴を
聴いている。モントゥーの悲愴は名演。カラヤンの39年、48年、55年とNHKはまた入手しても
良いと思っている。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/06(金) 22:14:29 ID:mvN5NXDl]
- >>21 カラヤンは9種類だった。合計20種類。抜けていた。1988年5月2日のサントリーホールのライブを
忘れていた。
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 22:56:29 ID:zbKe5i4Z]
- くだらないことでレスを消費するなよ馬鹿
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 18:10:55 ID:euJhFM2m]
- ↑
半角おやじ。ここだよ。荒れちゃってるんだ。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/30(月) 00:55:49 ID:zQ+BVIuK]
- コンドラシンが最高だね
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 15:22:51 ID:v/dzxL1h]
- ゴルシュマン/ウィーン国立歌劇団管(米ヴァンガード)なんかどう？
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 23:51:59 ID:q1P2UPib]
- >>25
うん。コンドラシンを聴くと他が聴けなくなる。（バンスタ除く）
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 19:41:02 ID:pxV5380T]
- >>27
オレは逆にコンドラシンを聴いたら、それまで駄演だと思っていた演奏でも
面白く聴けるようになったよ。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 23:26:18 ID:SVIZBTM2]
- >>28
ほう？例えば？
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 13:19:12 ID:CiY4hswL]
- コンドラシンって3種類も録音あるじゃん
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 15:15:04 ID:UFC5N4gc]
- >>30
オレが聴いたのはコレ
www.hmv.co.jp/product/detail/1400472
- 32 名前：31 mailto:sage [2010/09/17(金) 15:18:16 ID:UFC5N4gc]
- ちなみにコレ聴いて、ロメオとジュリエットに目覚めた。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 23:19:14 ID:Fg+8gV3O]
- >>31=32
28だが俺が好きなのは日本ライブ。音楽学的に「悲愴」じゃないって言われればそーなんだけど
そんなの関係ないしね。ロメジェリはいいね。
チャイコの音楽はどこかコケオドシ的な安っぽさを内包してると思うがとっつきやすさにつながる。
ロメジェリなら「ソプラノとバス版」があるんだが聴いてみてくれ。良く出来た歌劇みたいだよ。
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 00:37:39 ID:E8qVKx/4]
- 上のは間違い。 28じゃなくて27です。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 02:32:26 ID:IsdhIxJb]
- チャイ4,5,6 /ベーム・ロンドン交響楽団
持ってらっしゃる方、是非感想を聞きたいです。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 21:59:03 ID:aZiQnYwm]
- 私ゃハイティンクACOの評価を聞きたい
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:05:23 ID:Jv1ohrgN]
- >>35
100円なら買っても損はしない程度
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 05:46:23 ID:xybdcnsa]
- >>35
digitalの5番って、これかザンデル・ベルリン響が最初じゃなかったっけ？
どうでもいいが
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 09:49:15 ID:EHdIWQpw]
- digitalってLP時代か？テラークの4番第4楽章始まりでびっくらしたなあ
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 10:09:07 ID:z4XYikuL]
- チャイコ、安っぽいか？
歌や感情に溺れる演奏がそうなっちゃうんでは？
一方つんつんしても、それなりの演奏になるよ
ゲルギエフはそこらへんのバランスが絶妙
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 16:43:14 ID:Nw3D/2rP]
- キチガイの相手はしないのが一番
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 17:05:17 ID:0F5Dgn+9]
- >>35
細かなパッセージにあまり気を使っていなくてこれがあのベームかって感じ。
意外と荒っぽいですよ。フレージングもチャイコフスキーなのでもうちょっと
歌って、と思う。あまりお勧めではない。ベーム好きでもこの録音はなくてもいいかってとこです。
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 18:07:50 ID:z4XYikuL]
- ウィーンではアマデウス風が流儀です
チャイコの最高のアイドルはモーツァルトだから、起源はウィーンにある、自分たちが正しいという主張です
ゲルギエフのキーロフとウィーンを聞き比べると、そこらへんがよく見えるかと
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 18:08:52 ID:z4XYikuL]
- ベームはアマデウス風を貫いたんでしょう
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 18:18:42 ID:o3JipK3g]
- ソースは脳内
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 18:32:19 ID:z4XYikuL]
- ウィーン音楽院の指揮の教授とかウィーンフィル、ウィーン響の人たちから聞いたし、実際に演奏したよ
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 18:44:26 ID:z4XYikuL]
- 俺はウィーンマンセーではないからね
ドイツ人のモツやブラは作曲家の意図と違うとか、めちゃくちゃ傲慢だから。
チャイコまであんなこと言うとは、びっくりしたね
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 19:08:05 ID:r5ecx7s1]
- オケはロンドンなわけだが
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 19:16:42 ID:Jv1ohrgN]
- >>48
それは言わないお約束・・・
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 19:43:09 ID:Nw3D/2rP]
- マジキチ登場ですか
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 20:29:56 ID:z4XYikuL]
- いやベームを指してる
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 22:09:23 ID:2Nn9GQca]
- クラ板で「お、のびてるな」って気付いて開いた時はだいたいこんな展開だな
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 22:46:41 ID:5M94ufsb]
- クラ板って、数人のデンパと十数人の常連と数十人の初心者でなりたってないか？
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 22:59:11 ID:z4XYikuL]
- 俺は電波じゃねえよ
評論家とネットは嘘だらけ（ここなんか特にw）
ロンドンはニュートラルなオケで、指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、キーロフは河童の手兵、
ここらへんで整理して俺のレス読んだら、別に変なこと言ってないだろ
ロシアとウィーンはスタンダードが違うんだよ
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 23:26:22 ID:D5sDExma]
- >>54
ここのスレはかなりレベルが低いから、話が難解すぎると思うよ
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 00:34:11 ID:ikcQ5vDZ]
- まともに話進んでるスレの方が少ないしな
クラ板は終わったコンテンツ
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 01:03:24 ID:WRj77THw]
- ロンドンはニュートラルなオケで、
指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、
キーロフは河童の手兵、
これ、ただの個人的イメージじゃないの？
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 04:35:46 ID:bK3yKJPW]
- 常識ですよ
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 12:37:34 ID:lkOnyNlK]
- イメージで決め付けなんて、2chらしいじゃないか
結構結構
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 13:10:23 ID:bK3yKJPW]
- こんなのイメージというより一般的な話じゃねえの？
書き方は若干おおげさだけど
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/06(水) 20:55:36 ID:jqxI9cAE]
- フリッチァイ指揮の悲愴が最高だと思う。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/06(水) 21:46:15 ID:5UeAvV7Y]
- このスレは古い盤が好きなくせに、国や地域のオケの特徴がわからないの？
今でこそだいぶ国際化したけど、昔なんか国の色が出まくってたし
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 22:43:02 ID:a8XGmlnV]
- だからどうしたの
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 23:09:43 ID:JSg7Ja8W]
- お腹痛いの？
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 23:50:21 ID:ikcQ5vDZ]
- >>62
じゃあお前が説明してやれよ
こういう煽りだけのレスばっかだから糞板
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 23:57:45 ID:bK3yKJPW]
- 説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw
俺が代わりに言えないこともないけど嫌だね
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 00:52:44 ID:+NIN8Kxo]
- 今度は涙目逃亡ですか
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 01:17:14 ID:nmQFmBUi]
- >説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw
なんつー臆病な先入観だよ
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 01:25:46 ID:2OyCg0n3]
- ドイツ→重厚
ウィーン→優雅、上品
フランス→きらびやか
ソ連→歌いまくりと爆音
アメリカ→ドイツとフランスの中間くらい。オケによってドイツよりだったりフランスよりだったりする（後進国の意地で貪欲に他国から摂取）
簡単にいうとこんな感じだろ。
音色に特色がよく出るな
俺はアメオケ好き
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 01:30:04 ID:2OyCg0n3]
- ドイツとウィーンは日本では同系列に思われがちだけど、結構反目してるんだぜ
ウィーンの人らはドイツはカチカチしてて、堅物な音楽づくりというな
ショルティはドイツ的なオケを志向してたから、シカゴの特徴にはまるでしょ
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 02:22:06 ID:nSE+hHFK]
- 三歳児の知ったかぶりか・・・
馬鹿が調子に乗っちゃったみたいだね。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 02:42:35 ID:V8GqDAkE]
- 特に狙っているわけでもないにも関わらず、
痛すぎて触れちゃいけない雰囲気が出てるのな。
中二病の亜種を見ているようだ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 07:26:49 ID:2OyCg0n3]
- おまえら救ようないなが
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 07:37:29 ID:nSE+hHFK]
- >>73
ないなが
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 08:38:14 ID:2OyCg0n3]
- いちいち揚げ足とるね
もう耳で確かめろよ
ドイツはカラヤンがわかりにくくさせてるかも
あの人ウィーン響でキャリア積んでるから
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 09:00:13 ID:vj8u44OQ]
- すげえレベル低いな、ここｗ
リテ糞に楽器やってるのがいじめられてるのかな？
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 09:15:25 ID:2OyCg0n3]
- スタイルの選択をしなきゃ、わからないもんなのかな？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 10:36:01 ID:nSE+hHFK]
- >>77
お前生きていて恥ずかしくなのいか？
生きているより死んだ方が楽になれるぞ。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 11:19:13 ID:2OyCg0n3]
- 多分耳のよくない君達より恥ずかしくないと思う
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 13:26:47 ID:+NIN8Kxo]
- 耳がいいなら、きらびやかとか優雅とか重厚とかの抽象的な表現して、そこから逆ギレしてないで
なんとかが、こうこうこうだから、どうこうなので、なんたらに聞こえる
というように具体的に説明すりゃいいのに。
だから、口さがない人につっかかられるんだよ
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 16:10:29 ID:nSE+hHFK]
- 馬鹿が馬鹿を呼ぶ
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 17:42:36 ID:bwlkG41Z]
- スレの出だしから>>4だから、まともなスレのわけがない
4番と5番のフィナーレしか聴いてないだろ、この人。
>>69と>>70なんて、図式的に言われがちな話じゃね？
宇野とかの評論家本しか読んだことないんだろ
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 08:50:18 ID:f7D7Jul8]
- フリッチャイの悲愴とか、ムラの未完成とか、虚仮威しみたいなことをする演奏を
宇野は好むよな
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 13:38:24 ID:Ogt9BFJR]
- ４番と悲愴は第１楽章が一番好きだな。
どちらのフィナーレも特徴あるけど、そんな聴きたいと思わない。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 14:36:43 ID:Pd9Dvv3Z]
- >>83
基本的に宇野は感情表現の強い演奏を好む
上品な演奏等が好きな人は参考にしてはいけないな
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 11:35:50 ID:znh44PQv]
- ハイティンクとジュリーニ/フィルハーモニアが好き。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 17:30:50 ID:XqLYLg6J]
- 朝比奈と大フィルの82年ライヴのやつ安かったから買って聴いてみたが、
重厚でいいね。
この人、ドイツものよりロシアものの方がいいんじゃないのか？
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 00:51:39 ID:LCOGo9Vs]
- >>87
実はそうだ
チャイ５やグラズノフはもっといい
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 01:39:16 ID:jnhzjn01]
- 嘘つきは泥棒の始まり
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 01:44:26 ID:XUV5cttc]
- マーラーも意外といい。
チャイ５はヒナ先生の最後の演奏会だったような。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 13:12:02 ID:0+y1EQKq]
- マルティノン／ウィーンフィル、1958年ステレオ
メロディの美しさに耽溺しない名演
それでもウィーンフィルの弦は美しい
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 22:57:46 ID:KsJ2uc50]
- 現代音楽っぽくない？
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 01:27:05 ID:/m/jW4uF]
- 自分が理解できない＝現代音楽っぽい
という甘え
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 01:50:58 ID:r/RLqdU7]
- いや、なんていうかパッションに欠けるというか。
もっと厳しかったり、あるいはメロドラマな方がこの曲はいいと思って。
それはそれで奥が深いわけだから。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 18:00:42 ID:5onuyqtT]
- 悲愴好きだけど、マルティノンはまだなんだよな…。
半世紀も売られ続けてるし、興味はあるんだけど。
かなりクールな演奏みたいね。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 20:11:50 ID:s4Ng41nV]
- カップリングのボロ２がイイよ～
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 23:17:09 ID:DzCe+Dnu]
- むしろボロ２の方がよい
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:04:34 ID:apvfGCcc]
- >>97
いや悲愴の方がよいです。
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:13:22 ID:apvfGCcc]
- それに、醒めた視点の印象はあるけど
パッションに欠けるなんてことはないです。
その場で繰り返し聴きたくなる悲愴です。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 02:33:56 ID:dRxijRFi]
- マルティノンのボロ２はタコ１とのカップリングで持ってるから
ダブるな…と思ってたら、1000円盤がもうすぐ消えそうだ
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/10(月) 16:45:30 ID:OJGpnW5y]
- >>91 マルティノン盤の悲愴は海外でも高評価なのか？
国内では決定盤みたいに言う人が多いが…
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 19:00:15 ID:FMpHbvAX]
- >>101
いや、全然悲しくない。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 20:51:38 ID:BpxVy9VY]
- 海外で高い評価を得ているかどうか知らないが、最初に
聴いたとき、あの第１楽章第２主題の表現に新鮮味を
覚えた。この人は、デッカの録音のせいで得をしたので
はないだろうか。それ以外では、ＳＰ録音のフルトヴェン
グラー（第１楽章展開部の入りの凄まじさ）、それに最近
バーンステインの遅いテンポ（第４楽章）にはまっている。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 14:51:56 ID:hWH6/n9D]
- レコード、CDとして聴く分は音質・録音も演奏評価のうちよ
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 19:06:07 ID:PKSpcvtd]
- 日本ではバンバン再発されるのに海外ではさっぱりな演奏ってあるよね
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 20:28:48 ID:2fTYmo1R]
- >>105
DGGのムラヴィンなんでそんなもんでねえの？
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 20:36:33 ID:sJvU6cCp]
- ベームはその典型だな
海外では完全に忘れられた指揮者
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 20:41:20 ID:iZLvdowo]
- ベームは日本でもｒｙ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 22:27:52 ID:DhsPumtL]
- 欧州さんではチャイコフスキーあまり人気ないからでは？
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 08:04:46 ID:78HmJMmP]
- 普通に人気あるよ
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 09:55:06 ID:2Ol+q3no]
- ロシアはもちろん昔の東欧地域、北米、日本では人気あるけど
昔の西欧地域ではあまり人気ないと聞いた事あるけど今は違うのかな？
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 12:16:18 ID:7eAr4BHR]
- 録音の状況を見れば、そんな特別人気ないってわけじゃないと思うが
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 02:08:42 ID:UR5JLqvP]
- 海外でも日本でも
ベームやチャイコフスキーはいまだ人気があるよ。
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 02:53:26 ID:M/j7We0k]
- ベームは無い
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 07:52:36 ID:UR5JLqvP]
- 頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・
普通の人は３０位
books.rakuten.co.jp/cd/rank/classic/index-02.html
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 07:53:30 ID:UR5JLqvP]
- ３０位→３８位
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 20:41:06 ID:s/6IUA/L]
- クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 21:43:11 ID:SgKYmbV3]
- >>117
そうだが、「レコ芸」で毎年やっているような・・・・・。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 01:34:36 ID:Ck3wUjVk]
- >>117
「ら」じゃない、一人だｗ
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 20:25:04 ID:sj0lWOZy]
- クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ
って正気か？
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 20:33:44 ID:yzSj92fu]
- なんかダサいよねｗ
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 23:29:50 ID:HmneySxj]
- 要は極東のサルが
ヨーロッパではどうのこうのと
知ったかぶりして
言わなきゃいいのね。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 00:05:35 ID:aRqubC5L]
- 5番の方が好きなんだけどたまに聞きたくなるんだよ
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 00:53:54 ID:ej+J7ODN]
- 一楽章は悲愴の方だな。
二と四楽章は５番。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 01:18:30 ID:Sf9sBzdy]
- 第1、第4楽章は悲愴の圧勝
第2楽章は冬の日の幻想が好きかな
第3楽章は…あえて言うならポーランド
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 10:27:08 ID:KF1e2LB3]
- 5番の4楽章は最高だね～好きです！
エンディングまでの3分間がたまらない！ヴァイオリンのボーイングの統一感も感動しちゃいます
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 09:28:44 ID:fzIHT8gJ]
- ５番３楽章はウィーンフィルの演奏にとどめを刺す
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 15:48:01 ID:qhkZYZ9I]
- pgr
ロシアのワルツもウィーン流儀で？
- 129 名前：ブラボー付の拍手 [2011/02/05(土) 17:41:17 ID:SQQowuHO]
- 出たよ昨日のコンサート。しかもブラボー付。３楽章の後
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 16:46:11 ID:xqQrjhBS]
- チャイコ先生は死してなお
釣り師としてﾆﾔﾆﾔされている事でしょう
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 21:58:43 ID:YGv3p9fv]
- >>129激しくﾜﾗﾀ！！私もそれ聴きましたよ！！HPACの一日目ですね～ｗ
三日目はそんなこともなく、オケの演奏の完成度もさらに上がり、
それは素晴らしい、綺麗な仕上がりでした。
ただ、四楽章の終わった後の拍手ですが、もう少し余韻を楽しませて欲しかったです。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/27(水) 17:33:02.69 ID:86gNKPTI]
- 私も聞きました。
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 11:12:39.69 ID:olBY4R9e]
- 最初に聴いた悲愴はメンゲルベルク盤。
これに馴染んだお蔭で、新しめの録音で聴いた時、
金管がうるさ過ぎると思った。
バーンスタイン盤な異常な遅さが好き。
若しくはカラヤン、BPOの端正で美しい演奏がいい。
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 13:41:24.66 ID:80bg80SM]
- >>133
「端正で・・・・○○もいい・・・・」は禁句だから
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 18:53:46.37 ID:olBY4R9e]
- >>134
133だが、「端正で美しい」は禁句？
カラヤンの悲愴が好きなのだが、
カラヤンの演奏を聴くと「端正で」と修辞したくなるのだが。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 18:59:30.06 ID:d8fUb4dq]
- 病的な宇野アンチがあっちこっちで口挟んでるだけだから気にすんな
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 19:17:00.62 ID:W/V7OR/K]
- >>135
昔流行ったコピペの一節にそういうのがあっただけ
あんま気にせんでよろし
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 19:37:47.82 ID:ZUouxFQQ]
- カラヤンの演奏は東北新幹線Ｅ５系「はやぶさ」を思わせる。
美しく整った流線型の最先端を行く。
意味は同じでも「端正」より「端整」の書き方のほうがイメージにぴったりだ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 19:49:49.51 ID:RFjMXaPi]
- 4番がすき
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 19:59:28.94 ID:olBY4R9e]
- >>136-137
133です。わかりました。ありがとうございました。
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 20:48:20.95 ID:6kZVGwgm]
- カラヤンとかどんなけ昔の話だよ。もっと新しいのでいいのはないのけ？
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 21:16:44.35 ID:xDJAOyQW]
- ロストロのプロコフィエフ交響曲全集
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/05(木) 22:21:11.62 ID:5FEOKafP]
- >>142
ナツカシスｗ
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 22:40:03.09 ID:chqMiQdL]
- 142です。なんかスレッドを止めてしまいました。すみません。
「悲愴」は、折にふれて衝動的に聴きたくなります。
私の所有している中での個人的ベスト3は、
1 マルケヴィチ/LSO (Philips)
2 フリッチャイ/BPO (DG)
3 ムラヴィンスキー/レニングラードPO (DG)
かなあ。
次点で、マーツァル/チェコPO
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 22:47:55.34 ID:chqMiQdL]
- >>144
すみません。フリッチャイのはステレオのベルリンRSO(DG)の方でした。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/19(木) 00:16:32.82 ID:KQsv7uWw]
- 俺はアニハーノフが好きだ
Audiophileのじゃなくて、GoodHopeのやつ
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 01:24:50.58 ID:lJTFmYca]
- >>133さん
「異常な遅さ」・・アマゾンでバーンスタイン盤の視聴してみました。
１楽章冒頭の数十秒に氏の「トリスタンとイゾルデ」を感じて購入を決めました。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 14:23:17.20 ID:Vw6kkqX6]
- >>147
バーンスタイン晩年のシベ2も悲愴と並ぶ超遅演奏。
スレチだけど、これも面白いよ。
(悲愴以上に聴いてて疲れるけど。)
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 14:27:58.39 ID:blNCRmx+]
- >>148
諸井誠がレコ芸誌上で「スーパーロマンチシズム」と評したヤツだ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 20:45:58.83 ID:M17OkOsv]
- バーンスタイン晩年のチャイコ4番の2楽章も、
あまり知られていないけど異様な超スローテンポ
まさにスーパーロマンチシズム
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 20:51:40.47 ID:vI43pamo]
- >>150
ソレってコレ↓でいいの？
録音場所: 10/1989, Avery Fisher Hall, NYC [Live]
www.hmv.co.jp/product/detail/82250
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 21:01:40.66 ID:M17OkOsv]
- >>151
そうそう
てか、これも含めたチャイコ後期交響曲全集全てがもうスーパーロマンチシズム全開って感じ
5番もなんか異様だし
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 23:05:03.44 ID:MQyHAMcy]
- スーパーロマンチシズムっていえばそれらしいが
実際はオーバーフローして収拾がつかない形に肥大化したって感じの演奏だと思う
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 23:51:27.68 ID:3/eSaixf]
- そういうのが許されてCDでも聴けるという希少価値
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 11:24:04.07 ID:5P2kjYTd]
- マルティノン聴いてみたけど、とりあえずがっかり。
弦が薄いのは録音やリマスターのせいもあるかもしれないけど、
雑なところが一番気になる。細かい音符でアンサンブルメチャクチャ。
一聴しての印象はかなり悪い。でももう少し繰り返し聴いてみようと思う。
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 12:16:28.70 ID:pzkPt+0/]
- >>153
>>154
ある意味破綻していているような演奏と思うけど
ライブで聴いてみたいな。
大感動か、激怒するかも知れんが。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 12:56:55.60 ID:YnsfZH4M]
- >155
人間のやることだもの
おまけにフレンチとくれば多少乱れて当たり前
そんなおおらかな考えで音楽を捉らえていた時代だったんだろうね。
当時のカラヤンやムラヴィンスキーの音楽がいかに比較を絶した存在だったかがよくわかる。
- 158 名前：155 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:32:18.58 ID:VSOJH5ef]
- うん、マルティノンって定番のドビュッシーとかも実は結構雑。
同じフランスの作曲家のはずなのに、精緻なブーレーズとはだいぶ違う。
ただすごくきれいな部分があるんで、欠点が覆い隠されてる感じ。
カラヤンは好きじゃないけど凄い。
マルティノンの後に72年EMI原盤の聴いたら、レベルが段違い。
正確な上にもの凄いド迫力。これは強烈。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 17:53:05.13 ID:YqKTHI01]
- >>155
その分カップリングのボロ2は良かっただろ？
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 18:01:39.44 ID:bGWYUOxR]
- www.youtube.com/watch?v=LKu9hZDwEQ8 カラヤンのレガシーから。VPOとの悲愴。みな所持していると思うがはりつけた。You Tubeで視聴するのもひとつ。
www.youtube.com/watch?v=14qz9g8fXD0&feature=related 第1楽章続き。
www.youtube.com/watch?v=dLlo3i7qZME&feature=related 第2楽章。
www.youtube.com/watch?v=N40h_NUwy4k&feature=watch_response 第3楽章。
www.youtube.com/watch?v=wHAfvUFtCIY&feature=related 全曲。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 19:16:15.47 ID:87t5bp4z]
- age荒らしいい加減にしとけよ
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 23:16:01.64 ID:1jt/AVcn]
- 小澤のエラート盤ってどう思う？
- 163 名前：147 mailto:sage [2011/05/31(火) 00:05:02.40 ID:ImpcTa1J]
- バーンスタイン盤、本日届きました。２度目を聴いています。
愛聴盤はカラヤン８４年のウィーンフィルです。
これで刷り込まれてたんですけど、バーンスタインの音楽は、素朴で雄大で
それでいて深い絶望の心の襞に寄りそってくれる温かさも感じるんですが、
終わりの死の足音がリアルに怖い。
カラヤン、７６年ベルリンフィル盤も一緒に購入しました。
華麗さが抜けて人生の終わりに近づいた８４年の方が（オケの音色も含めて）
やっぱり好みです。（刷りこみもありますけど）
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 20:15:30.47 ID:tJTbvc1y]
- ＞素朴で雄大で
＞素朴で雄大
＞素朴
＞素朴
？
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 10:40:07.87 ID:B+MIFILp]
- 素朴って言い方変ですかね？ちょっと恥ずかしくなってきました。
トリスタンとイゾルデはバーンスタイン盤を超える演奏はないと思ってるんですけど、
トリスタンは「こういう音楽を作りたい」って意志が感じられるんですね。
ところが、悲愴は全体を通してバーンスタインの心がそのまま音楽になったって感じを受けて
出てきた言葉が「素朴」だったんですよ。すみません。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 11:46:06.94 ID:gvbz75O3]
- 素朴はちょっと違うかなw
でも言いたいことは分かるよ
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/02(木) 18:52:02.93 ID:WpeScvAp]
- 内閣不信任の茶番の後でバーンスタインを聴くのは危なすぎるかも知れない
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 20:13:42.38 ID:9ztKIBsN]
- う～ん
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 20:52:19.57 ID:u/fblRFn]
- nemota.air-nifty.com/blog/images/mandom_2.jpg
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 22:11:35.64 ID:t63d07l9]
- >>165
久々にバーンスタイン盤聴いた。
4楽章は剥き出しの心情を吐露したような演奏。
作り込んだのではなく、感情をそのまま音にした感じ。
テンポは遅くアインザッツも乱れるが、バーンスタインの
心の内がそのまま伝わってくるかのように沁みる音楽。
ちょっと大げさかな？
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 22:25:02.51 ID:koGfgO8n]
- >>155
マルティノン盤、やたら国内で評価が高いね
海外ではさほどでもない気がする
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 23:04:57.78 ID:FbHk2qmc]
- VPOだからだよ。
日本人にとっては世界最強のオケだからね。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 23:20:36.89 ID:e7mi1qYK]
- VPOかつ「録音の良い」DECCAだからだね
今となっては国内で評価が高いといってもせいぜい高齢の人が褒めてるだけの気がする
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 00:40:08.23 ID:4PWwc6ad]
- ところがそれから間もなく同じレーベル同じオケで録音したマゼールが
マルティノンほど日本で受容されてないように見える不思議。
この経緯を示す資料を拾っていくと面白いかも。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 01:04:15.22 ID:HFUZItkY]
- マゼールがフランス人ではないから。
馬鹿ジジイには、フランス・ウィーン・ロシアで最強の組合せなんだよ。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 09:09:05.90 ID:WFd8N5VS]
- マゼールも生まれはフランスだけどな。
マゼールの方は、ウィーンだからDeccaだからというのを吹き飛ばすくらい、
あの個性を低く評価した評論家がいたりして、
それがその後もマルティノンとの扱いの差になったのかもしれん。
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/05(日) 10:52:08.41 ID:KXMFmZrT]
- マゼールは無機的
機械みたい
たまにはいいけど
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 13:06:23.55 ID:RkB2HvXm]
- 今日のN響アワー、ゲルギエフが振った悲愴ですだ
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 14:22:07.80 ID:HFUZItkY]
- >>177
マゼール盤を聞いたことないだろ。
- 180 名前：165 [2011/06/05(日) 15:16:20.47 ID:lktassg6]
- >>170さん
大げさじゃないです。
ちゃんとした文章で書いてくださってありがとう御座います。
私は１楽章冒頭が呪われた絶望に思えてグッとひきこまれました。
４楽章最後は既に冥界に足を踏み入れた感じで怖かったです。
バーンスタインがこの時リアルに死を予感してたのかと思いました。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 13:33:18.06 ID:dfGJ2QpK]
- スレチだが、、、
バーンスタイン/ウィーンフィルの第５番、第２楽章冒頭の弦も冥界の和音。
- 182 名前：180 [2011/06/24(金) 21:56:19.09 ID:6TvAkcYW]
- ＞５番の冥界の和音
冥界が私を誘ってる？
またamazonを覗いてしまいそう・・・
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 14:33:17.20 ID:GMgGI8zX]
- バーンスタインの指揮でもっとうまい桶で聴きたかった。
ウィーンフィルははっきり言って糞（特に金管）
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 14:37:38.18 ID:dlaIdcQ7]
- ニューヨークフィル盤しか持ってない。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/01(金) 23:42:19.95 ID:QJrXmZsP]
- www.hmv.co.jp/news/article/1106230023/
父ヤンソンスの悲愴キターーーーーーーーーーーーーーーー
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 21:31:37.31 ID:Of8EyU4t]
- なんだか悲愴を聴くと鬱な気分になるよ。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 06:29:38.86 ID:kVW/Kwvb]
- >>186
笑顔になるのは尾高だけです。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 07:10:57.50 ID:vjvbf3Sa]
- カラヤンで聞くと悲愴でも美と迫力に還元されてしまうから便利でよい。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/06(水) 23:13:57.40 ID:AQJUfbKX]
- マゼールのやつ，相当いいのにな．
聞いてないやつは残念
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 21:03:07.36 ID:mBaVIUhK]
- >>188
そうか？グラモフォンの二枚組のやつは、どうやったらシンバルこんなにずれるの？って位の笑いが入るんだかなｗ
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 21:49:43.74 ID:t7omII80]
- カラヤンのEMIの70年代の録音が一番良いな
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 08:15:21.67 ID:kXFjlKHa]
- >>191
好き≠良い
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 23:33:27.71 ID:02eWAtzl]
- www.youtube.com/watch?v=3gCtptcJY0I&feature=related&hd=1
ようつべでみつけたが、
アマｵｹとはいえ、自分好みの演奏で気に入った
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 00:19:51.12 ID:olDBk6kT]
- いろんな録音を買って聴いてきたが、カラヤンとかフルトヴェングラーとかビッグネームでも意外と魅力のない演奏ばかりでがっかりする。
音色がどうのとか演奏の精度がどうのこうの以前の問題で、箸にも棒にもかからないのが多い。
オイストラフ＆BPOのライブ版とムラビンスキー’８２年版の２枚あればあとは要らない。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 01:05:47.49 ID:R8FmYSeb]
- あっそ
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 14:38:23.69 ID:SxeZwEcw]
- バルビローリ/ハレ管、人数が少ないのか音に厚みが無いが
両端楽章の悲哀に満ちた表情が絶品。
バンスタやカラヤンの様な豪華さを求める人には不評だろうけど
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 16:02:40.33 ID:bcfLs9oa]
- バーンスタインが豪華とな
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 23:12:46.88 ID:KHz+M2Oh]
- 豪華やん
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 23:49:28.78 ID:LLuSin6m]
- 豪華って何や？
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 23:55:59.48 ID:wGXfeH4g]
- ２００
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 12:36:35.14 ID:onukbys+]
- A面 ボールトの英雄
B面 ゴルシュマンの悲愴
LP持ってる。キングGTシリーズ
バリュアブルピッチに挑戦
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 21:19:58.90 ID:FdJcPpza]
- >>201
カラヤン／フィルハーモニアのでも同じようなカップリングのLPが出てたような記憶が
- 203 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 09:01:30.55 ID:qsSbtDH1]
- >>202
英雄 運命 田園 悲愴 未完成 新世界からお好きな2曲で組み合わせってやつじゃなかった？
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 17:05:21.04 ID:UUKwcD8h]
- chandosのヤンソンス盤はおすすめ。
マッケラス盤もいいですよ！
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 19:52:09.58 ID:GfZ6Clr3]
- ひそーん
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 01:50:01.62 ID:pTr68xcP]
- 第3楽章が超速い演奏と超遅い演奏を教えてください
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 08:16:32.96 ID:C0jvkhex]
- >>206
ライナー、ショルティあたりはかなり速め
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 10:38:42.99 ID:yKwpaJoo]
- カラヤンの71年盤も速い。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 10:44:52.87 ID:DxjuPK4a]
- ムラヴィンスキーDG ショルティ
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 11:39:57.04 ID:57Hrtp4h]
- 手持ちを調べたら、最も遅いのがフルトヴェングラー／BPO 1951年が9:51
他は全て8分代だから遅さは際だつ、10分代は探しきれなかった
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 12:50:00.67 ID:u4l49VbW]
- 手持ちのiPod蔵に入ってるチェリ/MPO(EMI)が11:07だな。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 21:36:25.44 ID:Z+DppF+1]
- エンリケ・バティス盤が7:52
ニコライ・ゴロワーノフ盤が8:06
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 21:44:28.91 ID:C0jvkhex]
- >>212
ゴロワーノフは最後の急減速が・・・・他の誰もまねできないすごさw
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 22:02:43.00 ID:Z+DppF+1]
- 今確認したら、ゴロワーノフは実質８分きってた。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 00:03:08.03 ID:B3p+ZbB+]
- 駅売りの怪しい海賊盤に入ってたカラヤンのモノラルのが滅茶苦茶速かった覚えがある。
今持ってないので何年録音かは分からん。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 01:49:40.06 ID:YG3RBqA2]
- Blue Sky Labelにあるケンペン指揮の悲愴をなんとなく聴いてみたのだけど、かなり良かった。
おすすめ。
3楽章はもうちょっと速くやってほしかったけど。
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 02:02:29.19 ID:VJMOZnLR]
- >>211
チェリのは「カラヤンの馬鹿馬鹿」と言わんばかりにティンパニを
一打一打大叩きしてるのが笑える
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 00:25:34.81 ID:c27AuiEu]
- >>216
ケンペンのチャイコの真骨頂は5番
4楽章でシンバルが入る
メンゲルベルクもやってるから、当時はそういう楽譜をCOAで使ってたんだろうな
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 00:48:39.61 ID:DnwyuyOt]
- クレンペラーは3楽章が10分超えてる
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 13:49:36.05 ID:Ecn2dYex]
- 悲愴はやっぱりフリッチャイのやつが一番だな
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 13:55:40.89 ID:yI/EJKuH]
- ムーティの旧盤全集が1300円で売ってたんだが買いかな？
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 14:21:15.54 ID:wheGOyv8]
- 若いころの推進力抜群なムーティが好きなら買い
粗削りなところもあるが勢いのある演奏で、気に入る人は気に入ると思う
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 14:41:16.41 ID:yI/EJKuH]
- >>222
ありがとう、買っとけばよかった。また買いに行くわ
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:36:01.46 ID:nxs3449d]
- >>221
スレチだけど、あの旧全集のチャイ１は大好き。すごく盛り上がる、燃える名演。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:55:57.10 ID:c27AuiEu]
- 旧全集っていうか、そもそもムーティは2回もチャイコ全集録音して無いよな？
あったっけ？
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:58:42.69 ID:6dJ9qUyn]
- >>225
フィルハーモニアとフィラデルフィア
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 22:23:43.03 ID:c27AuiEu]
- フィラデルフィアのは後期交響曲だけだろ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 23:21:46.77 ID:azm1K+Qn]
- 父ヤンソンス&SKDの悲愴、ステレオ表記なのにモノラルだったorz
けど演奏は凄まじい。ムラヴィンを超えてると思った。
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 12:26:48.85 ID:Fa5BqZbX]
- ムーティ/フィラデルフィアのチャイコ全集はどうなった
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 20:14:35.83 ID:gi0TfYwP]
- ムーティ・フィラ管は交響曲より序曲のほうが好き
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 20:20:24.22 ID:pStcrUu2]
- あのチャンバラみたいなロメジュリはいいな
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 00:17:01.14 ID:hv9f8J/a]
- >>207-215,219
ありがとうございました
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 00:13:12.91 ID:yObGIZrR]
- バルビローリ/ハレ管
音圧が無いのが幸いして両端楽章の物悲しさはNo.1かも知れない
立派でも美しくもなくただ悲しい演奏。素晴らしい
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 17:15:30.12 ID:Y5unEC5X]
- a.gei
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 19:05:30.75 ID:6nL/G1jl]
- >>233
PYEレーベルのLPのときにc/wだったアンダンテカンタービレがネ申でごわした。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/22(土) 23:17:27.93 ID:6NwyFhZ/]
-
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 23:43:17.54 ID:r0vyhR4Z]
- 第４楽章の冒頭の弦楽器の音形が交錯しているのがハッキリわかる演奏があったら教えてください。
（せめて両翼配置で第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンだけでも･･･）
- 238 名前：237 mailto:sage [2011/11/15(火) 23:52:02.60 ID:r0vyhR4Z]
- あ、すいません！ 両翼配置にはこだわりません（汗）！
×せめて両翼配置で～
○せめて両翼配置とかで～
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/16(水) 00:22:44.31 ID:CVMS4920]
- ピアノ版@岡城さん、面白かった。
はいそうですゲテモノですすいません。
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