- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 01:27:44 ID:gHaUbJ+h]
- 落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう
過去ログjfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 01:29:15 ID:imwSBAtm]
- やったー2
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 01:30:04 ID:imwSBAtm]
- 3ゲットといえよう。
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 03:08:53 ID:PD1WFjZy]
- それでは私が個人的に好きな演奏を…
1、ベーム/BPO
2、アバド/VPO
3、あと古楽器による演奏を聴きたいのだが、ホグウッドのはいまいちだった。誰の演奏がいいか現在物色中。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 05:30:28 ID:A5srXp0k]
- モントゥーとコンセルトヘボウが超名演だな
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 13:39:19 ID:h5DFQHGo]
- 朝比奈/ベルリンドイツ響もまじスゲー！
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 14:02:32 ID:9FyqfvTa]
- いろいろ聴いたがバンスタのウィーンフィルが優れていると
いえよう。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 14:07:57 ID:yfWREPen]
- ひでお
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:04:16 ID:Qvv2YOA4]
- カラヤンの82ライブは有名だが、その付近の海賊版も結構凄まじい
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 15:13:22 ID:UJAwg+9B]
- レヴァイン／メトロポリタン・オーケストラが非常に良い
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:35:07 ID:buPHG9AQ]
- 色々聴いてみたけど、もっさりした演奏ばかりでイライラする。
クレツキ／チェコ・フィルしか聴けない。
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 15:42:40 ID:wYaIoLcI]
- シューリヒト様のがいちばん
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:28:51 ID:SR0DA0hr]
- 英雄て最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを
出してるよね。こういうのはこの曲が初出？誰かその前にもやってるのかな？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:14:33 ID:c0DYMQpA]
- 以前はわからんが、Ｒシュトラウスがパクってるな。
あそこのオーボエは何度聴いても感動する。
フルヴェン1952/12/7がマイ神です。
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:29:26 ID:imwSBAtm]
- 変奏部分ですね。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:32:53 ID:Iv2ruBkJ]
- 無難な線だが、トスカニーニ ＮＢＣで53年盤、XRCDで蘇ったしね。
一度だけ聴くなら39年の方がいいかも。
45年のvJデイの演奏は、トスカニーニとしては結構重く、誰かが書いていたけど戦争への怒りを感じる演奏だけど。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:35:41 ID:ibvTc5Fk]
- ・カラヤンBPO 100周年記念ライブDVD
・モントゥーACO
・シューリヒト×フランス国立管弦楽団(1963)
まぁ色々あるけどこの３つはよく名演として挙げられる。
- 18 名前：14 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:01:12 ID:08+x4bal]
- >>15
変奏部分っていうか、全部変奏だな。
フェルマータの後の休止が長いのが好き。
>>17
モントゥーＡＣＯはいつ聴いても新鮮な感じがする。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 14:58:35 ID:t05VAkzh]
- モントゥーはVPOとの最終楽章が、vnの両翼配置が生きた好演でござんす。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 15:27:43 ID:eyA+dmul]
- ほう。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 16:23:23 ID:cNZPg91M]
- モントゥーVPOは一度も最後まで聴きとおせたことがない
具体的な指摘は出来ないけど、なんか違和感を感じる
あくまで個人的な意見だけど
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 17:09:29 ID:rUKTttEu]
- 疲れた時に聴くのはいつも朝比奈／大阪フィルだ
何も考えず音楽に浸れる
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 19:21:09 ID:eyA+dmul]
- フルヴェンスレ恐いからこちらに書くが、
ターナバウトＬＰ盤のウラニア演奏って
異常に音いいな。
blogの圧縮聴いてもたまげた。
ピッチ高いのが難だが。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 19:38:41 ID:Zllao+Bb]
- >>17
ピッチが高いせいで
とんでもない演奏になってしまった感じ。
ピッチ修正した奴聴くと物足りない。
ターナバウト盤はとてもいいと思う。
ウラニアのオリジナル盤おこしが
何種類も出ているのでそっちのほうが人気が高いけど
あれもピッチ高いし。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 20:08:03 ID:NWSgUIgW]
- >>23>>24
ぼちぼち撤収しないと連中が来るぞ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 21:18:47 ID:ekIz2Dx7]
- >>1乙です
前のスレかなんかでピッチずれてる演奏（ホ長調くらい）
上がってたけど、第２楽章が悲惨なことになってたな。
ケントナガノだったかな。
>>21
なんかしらんけどちょっと同意。
ＶＰＯ・ＲＰＯ・ＡＣＯ
やっぱ後者が一番ええんちゃうかなと思う。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:15:07 ID:lE+mzez2]
- >>16
戦勝記念のやつ音悪すぎ
39年のやつみたいに掃除してくれんかな
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 08:49:36 ID:KuQ8Sst1]
- エーリヒクライバーACOが気持ち悪かった。ピッチが狂っている。
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 11:18:44 ID:n4gtl3XW]
- 長いよ
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 19:27:38 ID:YVy8x4BS]
- で、カルロス・クライバーの英雄はいつ発見されるんだ？
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 21:23:01 ID:WpGp503M]
- >>30
Rシュトラウスの英雄なら音源あるよ
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 23:44:13 ID:WOU66nc3]
- カラヤンＢＰＯのＣＤ３本とあのＤＶＤあれば他のはいらん
この曲に関してはそれで満足だわ
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 23:52:26 ID:DXrpM5OJ]
- >>30
え、演奏してるの！？
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:21 ID:RflnompA]
- 指揮者人生の中で一回くらいはあるんジャマイカ？？
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 00:10:34 ID://tH8K0h]
- >>32
あんな悪い録音で？小編成でもヤルヴィのＳＡＣＤの方が
数等ましな気がする。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 00:31:08 ID:RflnompA]
- みんなが言うほど悪くないんジャマイカ？？
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 00:48:16 ID://tH8K0h]
- ｉｐｏｄやラジカセレベルなら何とか聴けるが、高級オーディオ
で聴くと粗が目立って、ノイズや音割れするはでカラヤンは酷い
録音。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 05:42:45 ID:exAPpmfo]
- ちゃんと聴いたことの無い奴ってコレだからなあ…
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 08:21:17 ID:RflnompA]
- 録れぬなら 壊してしまえ 録音機
byトスカニーニ
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 10:18:55 ID:l9Isv+KL]
- 糞マズアなのに、エロイカだけはめちゃくちゃ良いのはなんでだ。
７０年前半４ＣＨ録音のゲヴァ管ね
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 14:25:43 ID:bJ2OFtE4]
- >>13
ドボルザークの８番なんかもエロイカを意識してんじゃね？
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 17:18:22 ID:CiPoedQE]
- あれはただ単にフィナーレを盛り上げたいだけだと思うけど。
>>36
おーい山田君！！
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 05:45:20 ID:kpnHFSvg]
- ターラ再発age
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 22:15:31 ID:20B1SpaI]
- もうすでに収束気味か…orz
>>43
ずいぶんあっさりしたジャケットだね。naxosかと思った。
音質がどうのこうの宣伝しないところがターラっぽいな。
個人的にはヨッフムＡＣＯが出てくれてうれしいな
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 00:43:15 ID:x+OR5c1i]
- ん？フィリップスから出てたやつとは別音源なのか？
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:50:32 ID:0tYKNXdy]
- >>45
別だよ。あっちは６０年代のセッション録音だな。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:59:11 ID:Ht1QsI5M]
- シュミット＝イッセルシュテットのが好き。
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 02:24:23 ID:z/cCb0pf]
- グロスマン＆アンサンブル２８のエロイカやっと聴きました。
いいなぁ、これ。初演時のオーケストラ編成。初演されたホールの響き。
残響のせいか、フルオーケストラにも負けない演奏ができていると感じます。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:30:05 ID:UN33GIdn]
- カラヤンはないわな
英雄のイメージからほど遠い
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 19:32:45 ID:MzFhU/AR]
- しかし、ベルリン１００ライブは本当になんか舞い降りてるわ
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:42:41 ID:IijBwqL3]
- 昔の楽器の先生がソロとってるから、大ヒルの買ったけど、
いかにも日本人的で親しみやすいから、初心者向けかもと思った。
うんとこどっこいしょという感じで笑いがこみあげる
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:43:20 ID:IijBwqL3]
- 指揮はもちろん雛さん
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 03:47:53 ID:vAjNaRh0]
- 今更すぎるんだろうけど、
ワルターのトスカニーニ追悼ライヴの英雄聴いた
ワルターって優しいイメージがあって、英雄とかは合わないんじゃないか、と思ったけど、
力強い引き締まった演奏で引き込まれてしまった
録音も悪い悪いというから覚悟してたけど、
戦前のトスカニーニの録音やフルヴェンの悪いのとかに比べたら、
全然良好で自然に楽しめたよ
ちなみに自分が聴いたのはM&Aのミュンシュの「海」とかも一緒に収録されたやつね
最後の拍手が途中で止められちゃうやつ
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 09:24:19 ID:4dF9xQ/p]
- サヴァール面白かった。
別の曲みたい。
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 13:12:10 ID:hoRKvWv2]
- ワルターの英雄はコロンビアがいい。
温かみのある、よくうたう演奏。
以前の演奏のトスカニーニチックな厳しい英雄は自分には合わない。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 16:42:25 ID:jRwiXCtK]
- ムーティ・フィラ管いいよ。オーボエの英雄の回想はネ申
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 20:30:52 ID:DTOSV7Vr]
- ヘボウモントゥーのオーボエもエロイ。まさにエロイカ
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 20:32:06 ID:RC0jw57V]
- ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:33:02 ID:7+JCuVRF]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3809794
根本・新星日本響の英雄
なかなかの激アツ演奏ですぞ
大枚はたいて買ったのに再発ｏｒｚ
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 18:52:25 ID:BI/laffW]
- 最後の３音が基地外じみてるけど、宇野のエロイカよりはだいぶマシだと言えよう。
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 14:32:34 ID:daXVufg3]
- ぶっちゃけ、全体的にマジキチの駄演だろ
宇野/アンサンブルSAKURAみたいなゴミ演が好きな人には受けるだろうが
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 15:04:28 ID:sI2oiFWk]
- >>61
>全体的にマジキチの駄演だろ
それを言っちゃおしまいだわｗ
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:59:22 ID:twyVsF/Y]
- >>59
レア盤だったってこと？
聴いてみようかなぁ面白そうだ
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 02:39:30 ID:lSx4rVLC]
- レア盤なんて物が良かったケースは少ないな。
効率の悪い聴き方は嫌い。
それでも、ほんとにいい物があったら紹介してよ。
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 23:14:10 ID:+kM/hgnU]
- 俺は今まで「英雄」あんま好きじゃなかったけど最近好きになった。
ラジオで偶然かかってるの聴いて「この曲いいじゃん」って思ったのがきっかけ。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 09:43:42 ID:+tgmUFCk]
- じゃん
じゃん
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 10:12:09 ID:cZGzQq0R]
- じゃん
じゃーーーーん♪
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 12:57:48 ID:w2mA14Xc]
- ヨッフムはACOとLSOよりもBPO(独DGG)だね。
ライヴは知らん。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 14:00:06 ID:YR1hkouI]
- 根元っていう人のサイトにこんなんあったぞ。
孫引きでも選んでいるのは本人だろうからな。
-
ケンウッドの中野雄さんは今回初めてレーベンを耳にして、
「小澤／ウィーン・フィルなど切符をくれても行く気がしないが、
レーベンには次回も必ず足を運ぶ」と熱っぽく語った。
嬉しいではないか。これは本当のことなのだ。」
（音楽現代’94 5月号より抜粋 音楽評論家、指揮者 宇野 功芳先生）
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 02:45:50 ID:40H7LH41]
- バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでこの曲１９７８年の一回しか録音していませんか？
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 02:59:24 ID:S99S3BP6]
- >>53
その演奏を気に入ったのなら何としてでもWING盤を入手するんだ
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 22:55:59 ID:dx/yf7rv]
- >>71
M&Aので十分音質良好と思うけどな
wingは廃盤だし、入手も難しいだろ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 23:25:32 ID:nS8scejn]
- 多分近々にWing盤がヤフオクに出品されるとみた
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 23:42:51 ID:Z4Fbbzve]
- ハハハ、ひっかかっちゃいかんな。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 00:16:55 ID:V+ui7DIv]
- まぁいろいろうがった見方されるのは２ｃｈだし仕方ないか
28年ぐらい前に入手して惚れ込んでるLP、その音を期待して
この演奏のCDは全部買ったがようやくWINGで納得できたんだ
WINGは時々復刻するからそのタイミングにはぜひ入手してほしい
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 00:23:20 ID:kokXmhHQ]
- 河上のじいさんは人気タイトルに限って復刻しないからなあ…
ヴェネチアのフルヴェン42年第九とかのように
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 05:20:08 ID:06In1oBH]
- 日コロ盤を中古屋で＠500円以下コーナーで探した方がいいんじゃね？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:13:36 ID:hCeT0E4h]
- フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:17:03 ID:r0qEHxvL]
- 自分で聴いて判断しろ
つかフルヴェンの音質ｽﾚで相手にされなかったからってﾏﾙﾁすんな
721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06:56:16 ID:gXPHF2+O
1952年11月30日の「エロ以下」って裏庭のエロいかとか1952年の恵美のエロ意可より凄い演奏なのですか？
というのは、チェンバリストの渡邊順生氏がご自分のホームページ上でこの演奏について
「集中力、密度の濃さ、精神的な充実度など、あらゆる点で際だった圧倒的な名演だ。」
と書いているのを見たので気になったのです。
で、この録音がターラで再発されるらしいですが温室はどうなのでしょうか？
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:43:40 ID:WRI+b41V]
- >>79
暇人。
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 00:14:56 ID:TZrCVr6g]
- >>79
わざと「エロ以下」とか「エロ意可」って言ってる時点で痛い奴だってわかる
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 12:23:36 ID:Ru9PydO7]
- ２ちゃんで誤変換がどうのこうのいう無粋な奴
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 12:33:10 ID:F+eSFcmQ]
- >>82
横レスだけど、センスが悪そうだなーとは思うよ。
「裏庭のエロいか」とか、なにが面白いのかさっぱり分からない。
宴会で上司のダジャレにつき合わされてる感じに近い感じ。
おそらく最近の若い人はこんなギャグは言わない。
かくいう俺は３４歳（失業中）なんだけどさ。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:33:06 ID:BVoLJ3Ot]
- ヘレベッヘ・フランダースの英雄いいねぇ
センス良いわ
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 01:36:28 ID:IN1bwzhP]
- フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 02:12:45 ID:9mrIFr2D]
- >>85
それは好みによる。
基本的には同年のスタジオ録音の様式に従って、それをライブ化したような演奏。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 20:12:48 ID:iQgTlel+]
- ウラニアのエロイカ好きだな
よく分からんけど。魅力的だ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 22:19:16 ID:9mrIFr2D]
- >>85>>87
ウラニアのエロイカがフルトヴェングラー最高のエロイカだと思っている人ならば、52年11月30日の実演盤にはさほどの執着を覚えないと思います（自分がそう）。
あの演奏は「EMIにスタジオ録音した当時の晩年のフルトヴェングラーは、レコード用の教科書的な演奏でないコンサートホールでの実演ではこういう“応用”をしていたのか！」と感じさせてくれる演奏です。
52年のEMIスタジオ録音の方がウラニアのエロイカより好きな人はあのライブに大いに魅力を感じるでしょう。主観的な好みは別にして、客観的には名演の部類に属します。
フルトヴェングラーは表現の幅が非常に広い人なので、最初期の録音のうちあるものがなぜか最晩年の様式に近かったり、その逆が起こったりします。
「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
が、なにしろあれは鑑賞用としては音質が悪すぎます。
私は「ウラニア」一枚あればフルトヴェングラーのエロイカは充分です。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 22:37:13 ID:fBBKmN4d]
- >>88
>「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、
>突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
俺も、最近はルツェルンを聞くことが一番多い。
音質劣悪だけど、なにか尋常ならざるものがあるんだよ、あの演奏。
ルツェルンはシューマン４番しかり、どの演奏も燃焼がハンパない。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 22:49:35 ID:h+NVtJD5]
- ルツェルンは54年の第九も素晴らしいよね。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 19:01:45 ID:J1GrFa2z]
- エロイカはエロいか？…ううん、なんでもない。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 20:05:34 ID:VE2av8go]
- 腰の動きがアレグロコンブリオ…
ちょっと下品だったかな
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 20:15:29 ID:VVqHdA96]
- _,-‐‐‐‐--､._
,.ｨ',.....------､_｀ヽ、
/／ `!、ヽ
lｨ´ !、 l
ll ! l
l! ,;;;;,,,,,, ,i!!!!!!!! l,-!-、
i'ヾi _,ｨｭ､ i´ｨｪｪ,､ l! k ,!
ヽ_! 二ノ l ヽ ‐‐ ,i' ﾉ
ヽ ,ｨ `ｭ、 , j､,ﾉ
`! ' _`__´__ `iｲ l､
ヽ `===ｨ' , 'ﾉ j ヽ、 山田くーん、全部持ってっちゃって。
人 、 ノ,ｨ / ヽ、
_,ィ'´ lヽ`ｰ‐‐‐' ,ｨ´ / `ｰ ､_
,.ィ'´ l `i
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 23:00:13 ID:dnL+kx2w]
- まさにエロ以下
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 10:23:24 ID:YpG8fm2W]
- 葬送行進曲にあわせてポリネシアンセックス
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 20:33:54 ID:AvOslYfO]
- １０日くらい前の「クラシック倶楽部」でブロムシュテットのを
聴いたが、これがＮ響にしては良かった。彼は頭髪は別に
して、殆ど年齢を感じさせない音楽を聴かせる。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 02:26:54 ID:8MZUxf2n]
- 土屋アンナ
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 04:00:57 ID:gYNe0JIQ]
- au
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 23:18:06 ID:gJbJc8mo]
- ベルリンフィルの１００周年カラヤンがすごいそうなので、
今日、新宿組合で英雄を一気に１０枚購入してきた。
良かった物
ウラニア
５０年ザルツブルク音楽祭 フルベン
１００周年記念 カラヤン
８９年 NDR ヴァント
５５年 VPO パパクライバー
３９年 NBC トスカニーニ
５７年 クリーブランド セル
６１年 VPO シューリヒト
聞く価値なし
９２年スカラ座 ジュリーニ
（VPOとのブラームス、ロスフィルとのベト６番・８番は秀逸だと思うが、
英雄はジュリーニの音楽に合わない気がする。同様の理由でベト５番・７番も嫌い）
EMIから出てるフィラデルフィア ムーティー
（弦楽器と木管のバランスが悪い、聞いていて気持ちが悪くなる）
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 02:20:49 ID:vzzdK2P6]
- １００取った俺は英雄
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 02:46:01 ID:tmnsaLa0]
- >>99
一気に１０枚購入するとはお金持ちですねえ
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 02:51:13 ID:Fxg3xjKY]
- 10枚だと8時間くらい？
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 03:02:27 ID:UfaZnxxV]
- >>101
うふ、１週間前給料日でしたもの
しかも独身貴族にして実家住まい。
月５万貯金しても、お小遣い５万円！
>>102
6時間くらい
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 12:26:36 ID:T9i201TI]
- >>103
はよ嫁さんもらえ。あ、女？
サイトウキネンもなかなか良いよ、と言ってみるテスト
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 00:16:30 ID:bAugKyYh]
- 最近の新解釈はおもしろいな。
強烈な特徴的なリズムや、斬新だったであろう和音なんかを強調して。
速いテンポをとるが、オケの編成が小さいから、細かいニュアンスがつたわるのもいい
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 05:16:05 ID:494OD/00]
- ブリュッヘンとガーディナーとインマゼールの「エロイカ」ではどれが名演ですか？
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 15:17:33 ID:ZyCR2KVS]
- サヴァール。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 16:37:48 ID:yZjs5gte]
- パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 17:04:07 ID:hanSf8En]
- ラットルは？
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 17:52:48 ID:Yj3uwmLS]
- スイトナー2種、モントゥーとコンセルトヘボウ、ムーティあたりがあれば十分かな
小編成ならマッケラス旧盤。3楽章はマリナーが中々いい。
あと、ジュリーニLAPOがVPOだったら相当の名演になっていたと思う。当時のあの桶は木管が弱すぎ
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 17:56:41 ID:j6tZYesE]
- ヨッフム/ロンドン響はオケの音色が魅力薄だが、エロイカだけは気迫に圧される。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 00:21:41 ID:6+OEFzSA]
- ラトルはよく聞いてみるとすごく壮絶な演奏なんだよなあ。弦がブチ切れまくってそうなんだけど
録音があまりにまろやかなんでかなり効果が減殺されて聞こえてるね。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 00:31:29 ID:44LDZUs0]
- 幻聴かもしれないよ
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 01:35:15 ID:MHWWf6rQ]
- まろやかだけどあれブチ切れまくってるだろ結構
ヘビーローテの一角っすわが家の
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 22:19:49 ID:tqy1J8HK]
- クーベリックどうよ
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 00:46:35 ID:wNwebY5X]
- >>115
巨匠らしい禿げっぷりが見事の一言に尽きる。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 19:22:23 ID:YSWlZGuu]
-
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;また、 ハゲてしまったんですか！！？？ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;(´･ω･｀);;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;γ⌒ヽ;:;:;:;:;:;;:| |;;;;;;;;;;:;(´･ω･｀):;:;:;:;:;:;::.;| |:;;:;:(´･ω･｀):;::;:;:;:;;| |:;;;:;:;(´･ω･｀)
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- 118 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 20:48:37 ID:XHy7RvUI]
- ラトル
サヴァリッシュ
アーノンクール
息子ヤルヴィ
が好きだな
サヴァはフィラ管でも出してほしかった。
出てるっけ？
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 03:23:41 ID:XLsT2QYh]
- 俺がすきなの
ウラニア
コレギウムアウレウム
セル
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 11:30:58 ID:jPGlAlOP]
- だから？
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 17:19:48 ID:C3WBawBf]
- コレギウムアウレウム盤は演奏よりも柴田南雄の解説がためになった。
- 122 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/07/15(木) 22:32:28 ID:/E5X1RR/]
- ニコ動に挙がってるクレンペラーのラストライブが凄すぎる
今じゃ手に入らない裏青なので、消される前に聴くことをお薦めします。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 00:08:15 ID:lwz+mYcb]
- クラ板にもコテハンがいたことのほうが驚きだぜ！
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 08:55:25 ID:uv7MlaAj]
- 常連さんというか、よく見かけるコテハンさんじゃん。
他スレでは、ピアノの腕前まで披露している。
素人にしてはなかなか上手い。
【参考】
722 名前： kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:13:48 ID:ckZiIbGa
ワルトシュタイン一楽章弾いた
www.nicovideo.jp/watch/sm10630322
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 14:06:00 ID:RFEO4wcc]
- 最狂の仙石談話が来るのか
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/19(月) 20:10:02 ID:hg3soEVp]
- 英雄
www.youtube.com/watch?v=mnknhrNCTV8
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/19(月) 20:13:59 ID:reMsWhdd]
- フェルディナント・リースの編曲したピアノ・カルテット版はとても清々しい。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 23:12:12 ID:mD6mU+kL]
- 正規盤で出るぞ！
www.hmv.co.jp/product/detail/3878875
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 11:34:35 ID:Zj9mt15Y]
- >>128
禿しく既出
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 01:32:17 ID:Q4p557nr]
- ワルター／コロンビアってどうですか？
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 02:14:30 ID:v73aeOxV]
- 聞け
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 19:25:01 ID:UfIC6+J/]
- >>130
良いよ。
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 06:12:56 ID:UeeNg5eL]
- 宇野功芳のがいいね
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 21:28:05 ID:Xm7SYS69]
- ベーム ベルリンフィル １９７３年９月１５日ライヴ 青裏
これブッたまげた！カラヤン時代のベルリンフィルが本気の本気。
弦が唸りを上げているし金管吼えまくり。
カラヤンの１００周年ライヴが長年「英雄」の一位だったが、首位陥落。
これ、正規盤で出ないかな～
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 22:16:58 ID:lRLWo0HC]
- ギーレン＆シンシナティSOの演奏は快速で爽快だよ。
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 06:48:22 ID:eQ23B0AA]
- シューリヒト・仏国立管（63年 ステレオ）
木管楽器が動物園のように生き生きとして、躍動感にあふれてる。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 15:22:14 ID:fl8/4u9I]
- >>110
聴いてないけど、弦の編成がデカすぎなんじゃないの？
カラヤンなんかも木管が埋もれるんだよな
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 11:08:40 ID:CXs/SSTA]
- 金聖響・オーケストラ・アンサンブル金沢がドラムは誰？というぐらい
凄い迫力だ。最後まで退屈せず聴ける。カップリングの「コリオラン」
も臓腑をえぐるような迫力。小編成だから疲れないしロックファンにも
オススメの一枚といえよう。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 11:27:15 ID:xXmaQx3g]
- 可哀想に・・・
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 16:48:01 ID:Dh3cVs59]
- 英雄（ヒーロー）で変ホ長調といえば
ウルトラセブンを思い出す
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 04:03:30 ID:lncSg72x]
- 作曲家が何番目の交響曲か知っていたところも凄い。
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 11:27:44 ID:G5hUGCdM]
- ベームは？
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 00:22:02 ID:qQiX1tvX]
- >>142
店舗が遅い
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 14:47:39 ID:Vyn7gxdw]
- 宇野功芳はやっぱり凄いな。
アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる。
それはやはりアバドの指揮が外面的だからであろう。
小澤征爾／サイトウ・キネンオーケストラ（フィリップス）といい、このようなスマートな、汗一つかかないベートーヴェンが流行しているが、世も末だと思う。
昔はカラヤンのベートーヴェンをずいぶんけなしたものだが、彼はまだ旧人類だった。
小澤やアバドは新人類で、とくに後者は僕の耳にはほとんど珍品に聴こえる。
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」ベートーヴェン交響曲第三番変ホ長調「英雄」Ｏｐ．五五のページからそのまま引用した文章です。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 16:51:37 ID:7Hy7fmWR]
- >>144
脳神経外科か精神科に行くことをお勧めします。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 17:05:28 ID:1/GtFbsI]
- 魂のこもった迫力
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 17:30:55 ID:nGTcqNrB]
- 功芳は暴力装置
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 18:23:22 ID:rqCqEYd/]
- 珍ポーコー
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 21:20:56 ID:GHphbhFq]
- 最後の一行だけが辛うじて評価に値するといえよう。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 08:05:02 ID:CiUp4Z7K]
- >>144
今頃そんなもん持ち出すな
とっくに賞味期限切れとるわ
- 151 名前：クススレ mailto:age [2010/11/19(金) 20:39:29 ID:FynnrY+h]
- オザワもアバドも良いのにな～
少なくとも、大阪フィルよりは
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 16:03:30 ID:ptNmP849]
- 朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
とは誰の演奏でしょうか？
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 17:13:26 ID:dOfntbRB]
- >>152
飯森
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 18:30:56 ID:XsihWP/w]
- エロイカって男性化粧品だろがw
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 18:51:10 ID:TmUGYtWV]
- ひげそり後に使うなあｗ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 21:32:14 ID:OZ/CZe0t]
- おっぱいに突撃する蚊のことだろ？
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 09:48:18 ID:2MIAZwqz]
- 朝シャンをしてエロイカまでつけた宇野功芳
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 11:49:54 ID:fWWhTlNK]
- 宇野には下世話なエロイカの臭いが合いそうだｗ。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 11:56:40 ID:ve/X7sQG]
- シェルヘンがいろんな意味でオモロイんだけど。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 12:26:34 ID:4EkbtFWL]
- シェルヘンていう男性化粧品があるのかと思た
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 12:33:34 ID:p82SbZdg]
- ウラニアの英雄は種類が多くて買う気が起きない
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 13:16:07 ID:fWWhTlNK]
- >>161
日フォンタナ(フォノグラム)の中古LPを＠300円程度で探すが吉。
モノカート使用条件だけど。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 14:01:40 ID:noS16ya6]
- 指揮者無しということで評判になったコレギウム・
アウレウム合奏団の鄙びた、おっとりとした演奏も
好きだ。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 14:24:24 ID:mEt3tnZ9]
- >>162
＞ モノカート使用条件だけど。
＞
＞
にわか馬鹿発見
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/22(月) 20:52:50 ID:zJUpwtHN]
- でもエロ以下って正直駄作だよね。
４番や７番より下なのは確か。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 21:19:13 ID:O0/c0y2m]
- 七番が一番の駄作だと思う
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 21:38:29 ID:bvS3NNCc]
- >>165
いちいち同意を求めるなよ
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 08:09:13 ID:nfYccFVK]
- >>161
自分はメロディアのヤツ聴いてる。
とりあえず悪評紛々のEMI（昔だからエンジェルか？）盤に較べれば段違い。
まあ、そんなに音に拘ってないし、そこまで上等な耳を持ってもないから
これで十分と思ってる。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 09:57:54 ID:78WwaeM4]
- ２楽章がつまらない
４楽章が支離滅裂
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 15:45:42 ID:SZmA88Hv]
- 前半で十分、後半は無くてもいい。
と思うのは、ブル７とこの曲。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 17:01:12 ID:oootE8fo]
- ブル７でいらんのは終楽章だけだと思うが・・・
エロイカに関しては確かに１，２楽章だけで十分な気がする。
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/24(水) 18:33:29 ID:w/9sCZjK]
- あえて言えば全楽章が空虚でつまらない。
ベートーヴェンの駄作といえよう。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 18:36:51 ID:s4g2hbCr]
- 肩肘張って頑張れよな
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/24(水) 19:32:28 ID:3/Et8Ykc]
- >>169
第4楽章、初めて聴いた時、音楽が次々と展開していく流れが面白いと思った。
変奏曲とか全然知らなかったけど。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 17:18:20 ID:mEdRU6ml]
- >>172
カラヤンの英雄しか聴いてないとそう感じるであろう
と珍ポーコ氏なら言いそうだなｗ
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/12(日) 19:45:06 ID:XtwkXUP2]
- 朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団１９７７年ライヴ録音の演奏は魂がこもっていると思う
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 20:43:16 ID:/aWTPwrI]
- >>176
バランスが悪い
- 178 名前：mizuho4107 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:29:44 ID:IVoxEEBB]
- 第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。
題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 00:16:00 ID:5c7SOh2+]
- >>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 16:31:16 ID:8c0iAos2]
- >>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/18(土) 21:00:46 ID:aHzGaK4Q]
- >>180
これいいよ
www.kinginternational.co.jp/contents/2007/10/_72.html
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 23:13:30 ID:vwUuayJ0]
- 小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か～
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売
とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。
ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/19(日) 23:45:12 ID:ll9RVC9t]
- >>144
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、
今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
よりおちる。」 と書いてある。
これって何？ 宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 00:32:27 ID:lC+lkaRw]
- >>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。
ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 00:51:05 ID:z3ISLDMw]
- >>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 17:44:37 ID:wLFSYG/T]
- >>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 20:23:07 ID:j8xmWWlv]
- 自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。
逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。
それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 23:28:36 ID:jTetyoVL]
- SACDでいいのない？
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 23:58:58 ID:/iLa7MBs]
- クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年
- 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 00:00:36 ID:M8Et4XIV]
- １８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 04:42:12 ID:Oh/tWPwB]
- バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね
99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた
前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う
一般向けに販売したらいいのに
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 23:33:03 ID:3YxMn3E8]
- ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 01:05:27 ID:J5Oh9fI9]
-
ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら
フルボッコにされるんですか？
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 08:55:25 ID:PHaVgrA4]
- >>193
本人がそう思うならいいんじゃない？
ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 06:37:24 ID:EiKNK5oD]
- >>194
なら、いい演奏なんだろうな
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/30(木) 07:06:09 ID:oUA+dXlA]
- >>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 12:10:47 ID:yQJtbd/9]
- >>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 13:57:46 ID:N9N/iLxb]
- >>197
やっぱりお布施の威力か？
小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 17:12:41 ID:oYnF+CuR]
- >>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 17:43:48 ID:ntWHzQov]
- >>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。
他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 10:42:11 ID:/JU3PAok]
- >>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/05(水) 15:49:05 ID:LD2yYE7X]
- >>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 19:47:41 ID:/JU3PAok]
- >>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 18:38:56 ID:nYE6xzFr]
- >>203
フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 11:16:48 ID:cTmLx0Ss]
- 佐渡さんの英雄聴きにいく。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 00:08:42 ID:LpPfiXbi]
- アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 22:57:38 ID:g025+sOw]
- 第1楽章の主題が好き
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 23:16:44 ID:95ATm3Qc]
- 30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 23:21:18 ID:D+5ixKfA]
- 30過ぎたのにお気の毒な方ですね
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 23:42:47 ID:0XOmMmT6]
- 精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？
- 211 名前：208 [2011/02/11(金) 00:05:44 ID:CcD3IixP]
- ＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 07:22:55 ID:wNV+uD1H]
- ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 10:44:32 ID:mnCxRCQ2]
- 三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 12:56:04 ID:6GUnOVad]
- >>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 21:49:39 ID:q9TPFsEK]
- アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 07:48:29 ID:ayeqRPf1]
- >>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 20:00:39 ID:ExSG0Q8a]
- 怖いもの見たさで、カラヤン ゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 23:17:46 ID:CKBf8z1o]
- >>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 00:40:38 ID:TSQjuxVN]
- フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う
異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/02/16(水) 22:25:48 ID:tF3a+LyL]
- ワルターコロンビア響最高！！
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 22:53:44 ID:1y37FVdg]
- >>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…
この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 23:07:50 ID:HD3k/0J+]
- ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
トランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 20:41:12 ID:j7d53JyY]
- 「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 20:13:57.57 ID:Qi+eBZkF]
- ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/24(木) 20:45:48.50 ID:17k55wOe]
- >>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 21:01:15.72 ID:qHylRTO6]
- ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった
と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 06:13:04.02 ID:aw58XV8Y]
- >>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 07:59:31.75 ID:7lu6kVBe]
- へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか
じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 08:23:50.28 ID:OtIeZj20]
- まあ227は釣りだと思うが
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 08:35:13.60 ID:gcjkLS1T]
- おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 08:38:26.02 ID:7lu6kVBe]
- わ、わざと釣られてやったんだよ！///
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 16:59:58.51 ID:aw58XV8Y]
- >>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 17:18:12.73 ID:pxxZ6LiX]
- 馬鹿降臨
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/25(金) 18:17:20.50 ID:kLsz+3lz]
- なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw
オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/25(金) 18:42:39.65 ID:gcjkLS1T]
- コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。
- 236 名前：なせばなる、ナセルはアラブの大統領 mailto:age [2011/02/28(月) 13:03:17.30 ID:YXEETWX6]
- 僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/28(月) 13:24:50.70 ID:sVNEiUWs]
- 宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/28(月) 17:08:13.36 ID:BOP5mYSJ]
- 宇野。チーーーーンw
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/28(月) 19:46:53.97 ID:WjlRN+YP]
- トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。
>>225
モツ40番1楽章と同じだな。
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/28(月) 20:46:42.01 ID:TTfO/aCa]
- >>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/28(月) 21:23:28.73 ID:qjFO/rcg]
- ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/28(月) 22:04:13.45 ID:b933LwnB]
- まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 05:10:22.14 ID:EsNqMKvt]
- 僕は取らない。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 10:54:23.09 ID:nWWh20t1]
- >>241
本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 06:36:30.03 ID:5qE16vZB]
- それはシロートレベルだろ
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 16:59:51.89 ID:TqjRg97X]
- >>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/02(水) 17:12:08.44 ID:Lp1EySup]
- 当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。
ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/18(金) 23:51:55.61 ID:rFK6rz6i]
- ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/19(土) 08:03:56.87 ID:+iZQfVTf]
- シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 09:44:38.06 ID:Sm5Klb5a]
- それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 11:59:29.03 ID:onwm585R]
- ここまでエロ烏賊が出ていない件
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 13:36:51.50 ID:QTR2e2am]
- , --── ‐‐ ､＿ /
_人_ ,／ __ ＼ ＼! あ イ こ
｀Y´ ／,. -‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ ', | る カ ん
. X ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ! で 娘 な
. + ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| ゲ ス 所
＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.! ソ .レ に
. |;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ ＼;/ ﾚ"＼:.:.| ！！ が
. ﾚ' ﾄ､/! ,ｘ＝ﾐ､ ,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Ｙ:::;ハ
|:::::j | 弋Y ﾉ 弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./ｲ ｀Y´
｀Y´ i::::::|＼ r‐ ―‐┐ ﾊ::::::|:::::'. ＊
+ |::::::!::....`ト.. ､ _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::､ X
j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:､::::::::＼ +
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/19(土) 14:26:28.68 ID:j9RN8zsh]
- >>249
自称盤鬼脳患者発見しました。
早く隔離して下さい。
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/23(水) 00:52:01.25 ID:pbO8alXP]
- クライバーが聴きたかった
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/23(水) 08:32:59.29 ID:5tNFn1rS]
- >>254
親父のもいいよ
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 02:00:18.22 ID:T73/JuCD]
- エーリッヒみたいな三流はどうでもいいんだよカス
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 02:38:31.57 ID:UftotEOu]
- はあ？
エーリッヒのほうが普通に大物。カルロスは小物。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/03/24(木) 02:52:56.86 ID:u2k0BB48]
- >>256
ツンボの知障発見
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 07:40:00.47 ID:dsH8WYqh]
- ジンマン ガーディナー カラヤン100 まったく別物だがジュリーニはおもろいかも
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 07:40:02.84 ID:2KEeLeJG]
- 「僕は息子の方が遙かに上だと思う。音楽の把握力と表現能力が段違いだ。
ただし、エーリッヒのリハーサルは凄かった。誰も居ない空間に、完全無欠の音楽が鳴り響いたんだ。
でも彼は、本番で一から十までそれを再現しようとしたので、音楽は常に死に体。
生命力は完全に失われてしまった。息子であるクライバーの棒には即興の面白さが満ち溢れている。
われわれに言わせればスリル満点。次に何が起きるか判らない。
でも、音楽ってそういうものじゃないのかな。」ｂｙヘルマン・クレッバース（コンセルトヘボウのコンマス）
通ぶりたいがためにエーリッヒの方がカルロスより上って言ってるクラシックファンも結構いそうw
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 08:20:35.84 ID:TE6ifd8U]
- 息子がいなきゃエーリッヒなんて名前すら残っていない
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 10:59:24.18 ID:q0AodezV]
- んなこたぁない。
スレチだけど、エーリヒの「悲愴」大好きだわ。カッコいい。
カルロスのカッコよさも、かなりの部分「遺伝」なんだろうと。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/03/24(木) 11:22:18.53 ID:u2k0BB48]
- >>260
他人の言葉でしか判断出来ない馬鹿発見
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 12:37:49.13 ID:2KEeLeJG]
- 演奏の持つ生命力、瑞々しさにおいてエーリッヒよりカルロスの方が勝っている
というのは僕自身も元々思っていたことだったのだけれどもね、一応
というより、同じように感じている人間も案外少なくないんじゃないか、とすら思っているよ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 12:44:32.58 ID:TE6ifd8U]
- >>264
少なくないどころかそれが普通
古けりゃ何でもいいと思ってる思考停止のクソバカ哀れ
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/03/24(木) 13:41:43.63 ID:u2k0BB48]
- >>265
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 14:03:44.09 ID:cAxBUyhJ]
- ID:u2k0BB48
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 19:47:04.70 ID:r4icPxf8]
- わが国で父クライバーは過小評価だと思うが。
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 19:51:20.12 ID:VhD+JBjd]
- ２chのゴミクズクラオタよりはコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力ある
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 20:00:56.67 ID:heZyh8Lo]
- >>269
まあそういうこった
カスの分際で自分に発言力があると思ってるのが笑える
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 20:11:25.31 ID:VhD+JBjd]
- >>270
俺への皮肉かい？
でも本当にここの中の誰よりもコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力あると思うんだけどねえ・・・
違うのかい？
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 20:15:32.38 ID:heZyh8Lo]
- >>271
なんでそうなる・・・
お前に全面的に同意したんだよ
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 20:24:52.49 ID:VhD+JBjd]
- >>272
そうか、それはすまなかったな
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 20:28:46.17 ID:FonuwvGj]
- >>269
同意だけどならゴミクズクラオタの２ｃｈにいる必要ないんじゃない？
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 20:31:26.46 ID:6fMeK7N+]
- 他のスレに書いてた人いたけど、千のレスの中で数十くらい、
すごく役に立つ情報があったりするから、２ちゃんは。
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/24(木) 20:34:48.10 ID:/pGUxN9i]
- 一流プレイヤーとシコシコ音楽を聴くだけのトーシローを比較するおこがましさったらもう…
不敬罪だな
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 20:44:30.68 ID:FonuwvGj]
- 一流のプレーヤと素人が一緒に評することが音楽鑑賞の楽しいところじゃん
>>260のクレッバースの意見は中野雄が書いたものだと思うけど
俺が読んだ本だともうすこしおだやかな感じだな
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:01:35.44 ID:heZyh8Lo]
- エーリッヒよりクライバーのほうが遥かに優れてることなんて
素人でもわかるけどな
まあ一部の通ぶりたいクソアホは別として
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:11:27.50 ID:Oax+XvXU]
- >>278
それを言うなら、エーリッヒとカルロス、てしようよ
どっちもクライバーなんだからさ
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:13:08.23 ID:heZyh8Lo]
- ×クライバー
○カルロス
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:15:31.57 ID:oS870QIa]
- カルロスが振った英雄聴きたかったなぁ
音源残ってないのかなぁ
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:15:44.86 ID:PmSpdC8r]
- エーリッヒとカルロスの優劣なんて田園聴けばすぐ解るじゃないか。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:19:29.42 ID:heZyh8Lo]
- >>282
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないハエが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:50:07.61 ID:PmSpdC8r]
- エーリッヒとカルロスの優劣なんて薔薇の騎士聴いたらすぐ解るじゃないか。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 21:56:42.68 ID:FonuwvGj]
- ここはクライバ―スレじゃねえぞｗ
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 22:16:08.35 ID:UftotEOu]
- カルロスなんてベートーヴェンでいえば4、5、6、7しか振れない指揮者。
エロイカからは逃避していた。二流であることの何よりの証拠だし、
ここで話題にされること自体に疑問符を付けざるを得ない。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 23:31:16.62 ID:2KEeLeJG]
- レパートリーの幅の広さでいったら二流以下
だけど、その数少ないレパートリー曲の演奏の質でいったら一流
ということでしょうかね？
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/24(木) 23:34:57.66 ID:Oax+XvXU]
- >>287
レパートリーの幅は狭いけど、間違いなく一流
ただ、なんていうか、晩年引きこもり気味になったりしたりするのを思うと、
メンタル面でかなり問題のある人だったのかな、と思ったりする
音楽的才能はあったけど、性格的には指揮者には向いてなかった、って感じがする
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 02:00:48.75 ID:J1+TCb11]
- >>286
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミカスが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 02:46:44.75 ID:QSeXAZc5]
- >>286
６は実は難しいよ。ベーム版最高。
告別もそうだが、標題音楽のせいでいまいちだが。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 10:01:36.08 ID:x8pPzMDE]
- もうエロイカの話に戻ろう。
初めて聴いたクーベリック/ベルリン・フィルがとてもよかった覚えがあるけど、
今は全集でも売られてないのか…。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 19:48:39.93 ID:UvPQn+bC]
- ワルターコロンビアの下手糞なラッパに萌え
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 04:42:21.19 ID:+KTX/oD3]
- ワルターコロンビアはベームBPOと並んでエロイカ最低演奏の一つ
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/26(土) 08:19:25.18 ID:XRhNdA2e]
- と、●●が申しております。
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 13:03:12.75 ID:ecv/nHLT]
- 今日は、1805年 初演記念日age
ヨッフム爺/BPO(DGGモノラル)でも聴くか…
古便臭漂う。
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 21:21:46.93 ID:0+24WIRx]
- 古便臭って、きたねえなああ。
- 297 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/04/19(火) 21:41:23.07 ID:rthlxfIh]
- 英雄のメロディーと似ているので知られている、モーツアルトが12才のとき
作曲したバスティアンとバスティエンヌ序曲
www.youtube.com/watch?v=LlqxKK_Mdck
たしかに似ている部分があるが、偶然の結果だと思う
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/19(火) 22:34:27.64 ID:pe5ROWIv]
- すげー似てるｗｗｗ
有名なの？知らんかった
wikiにも載ってないし
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/20(水) 20:15:49.77 ID:Ryjdz3KK]
- >>298
つ コレギウムアウレウム合奏団のエロイカＬＰのライナーに詳しいよ
（柴田南雄せんせ）
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 18:59:26.39 ID:vzjjHGZO]
- >>110
ムーティの3番は、グルダが絶賛してたね。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 20:57:04.33 ID:s8VKABQW]
- >>299
Ａ面に1楽章、B面に２～４楽章という切り方だったな
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 00:54:13.52 ID:A4ev2pVq]
- トランペットの絶叫など書かなかったっていうやつか
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 07:05:10.79 ID:5z6LzuP5]
- たぶんそうだな
- 304 名前：名無し募集中。。 [2011/05/14(土) 00:45:17.87 ID:g2pVCl7i]
- ワルター、コロンビアは下手くそなトランペット以前にダメ
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 12:26:53.64 ID:wt+E6h2O]
- >>300
第9じゃなかったか？
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 00:11:51.09 ID:WyJhQ9eE]
- 朝比奈の新しい方をイイって言う人がなかなかいない。
最後まで吹かせないところとか最高にオクユカシくて好き。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 19:29:18.89 ID:aBHkH/FT]
- >>306
何年の？どのオケと？
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 20:29:57.32 ID:WyJhQ9eE]
- 1992年大フィルのやつ。当時俺高校生。
最初は全集にしか入ってなくて、バラ売り発見した瞬間に買った。
スタッカートとかフェルマータとかテヌートみたいな細かい符号を、
全部キッチリ守ってやるとこうなるんだ、って発見もあるし、
1楽章のメインテーマは吹ききらなくて正解と思う。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 20:21:28.61 ID:4K95y3oR]
- クナ／バイエルン国立響のＬＰが国内初出の時はかなりセンセーションだった（キング＝ｃｅｔｒａ）。
がジャケットが金ぴかで何か書いてあるのか読みづらかった。
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 03:01:19.42 ID:Id0E9+ZS]
- 朝比奈べルリンドイツのエロイカを聴いてマジ泣きした。これほど悠然とした足取りの英雄はあり得ないという程に英雄らしく感じた。そしてなぜか先の戦争で学徒出陣して亡くなった兵士の事がかかる英雄として想起された。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 20:29:43.36 ID:tf5cjZuU]
- ピリオド系の演奏に飽きてきた頃に
朝比奈さん聴くとなかなかいい
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 09:14:42.61 ID:TlxCziVz]
- ピリオド系って何？
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 09:40:26.04 ID:8R8RKF9F]
- ヤンソンス&バイエルンで録音して欲しい。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 10:11:04.06 ID:xYrrQBB4]
- ピリオド系の演奏も大好きだが、
大編成モダンオケのエロイカには抗しがたい魅力があるな
朝比奈さんもいいが、俺はコンヴィチュニーかスイトナーで
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 21:29:35.14 ID:TlxCziVz]
- 俺的英雄の名盤。
フルトヴェングラー
ウラニア、５２年のスタジオ録音、５３年のライブ。
クレンペラー５９年のスタジオ録音。
カラヤン７７年のスタジオ録音。
スウィトナー８０年のスタジオ録音。
ってスタジオ録音ばっかじゃねえか。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 21:33:31.56 ID:4rFBRzWY]
- 往年の名盤はほとんどスタジオから生まれてるから当然
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 21:46:00.79 ID:TlxCziVz]
- >>316
おお、そうなのか。ちなみにあなたにとっての名盤は？
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 09:00:39.90 ID:HmL+ASCj]
- >>317
315に挙がってる80年くらいまではライヴ録音ってまだ珍しかったはず。
ライヴの新譜や発掘が盛んになったのはそれ以降だと思う。
自分にとってのエロイカは、未完成と同じく「どの演奏で聴いてもいい曲」なので
名盤を語る資格が無い…。
強いて言えば最初のアコードは重いのが好きだけど、たとえ軽くても、
その後小気味いいアクセントつけてドライヴしていく演奏もいいなと思うし。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 09:54:00.24 ID:JVP/QCTN]
- >>318
まさか宇野チンポの演奏も良いと思ってないよな？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 10:28:03.21 ID:HmL+ASCj]
- >>319
ずいぶん前に招待されてアマオケを聴きに行ったのを思い出した。
（言われるまですっかり忘れてた）
エロイカを聴いたというより何か変わった出しものを観に行ったような
そんな感じだった気がする。あんまりよく覚えていない。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 10:42:19.79 ID:NM3qKhfP]
- ウラニアのLPが犬で1/10の値段で売ってるぞー
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 17:37:38.48 ID:gk2mKSHc]
- あまり話題にならないけど、
フリッチャイ最晩年のRIAS響とのライヴはかなりの名演だと思う
廃盤になってるのがもったいないけど、
フルトヴェングラー以上にすごい演奏だと思った
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 22:10:29.31 ID:pKFlnxpU]
- フルトヴェングラーの50年ライブ好きです
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 17:41:46.83 ID:b7Q7LZse]
- >>321
そのセンスは好きだよｗ
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 20:18:49.31 ID:Xt22D+AP]
- '50 フルトヴェングラーBPO RVC盤( R32C-1091 )が好きです。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 23:52:56.33 ID:I1SQ8vKS]
- フルヴェンは悪いけど52でお腹一杯
他にあんな古くさいの聴いてられん
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 11:16:08.28 ID:Jj6EtvtH]
- 若い世代にとっては逆に新鮮だけどね
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 16:56:16.28 ID:uj6M5fCJ]
- >>326
52年といってもウィーン・フィルとのスタジオ録音のほかに、
ベルリン・フィルとのライヴやウィーン・フィルとのライヴもあるんだが、どれを言ってるの？
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 17:30:32.98 ID:pDxmqqVH]
- だが待ってほしい
「52」とは52種類の録音を聴いた、とも解釈できるのではないだろうか
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 17:58:02.53 ID:uj6M5fCJ]
- >>329
同演異盤含めて52種類聞いたらさすがにお腹いっぱいになるなｗ
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 05:22:53.09 ID:w/Q4BU7+]
- 確かにｗ
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 10:26:05.78 ID:9nWzrMmc]
- 曼木
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 10:30:45.73 ID:tGZzRuq1]
- 俺には最初に聴いたウィーン・フィルとのスタジオ録音のほうがダメだったな
何だ大したことないじゃんって多寡をくくってたらウラニア盤に出くわして驚愕した
こうじゃないと英雄とは謂われんよな！ってね
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 17:23:41.08 ID:9nWzrMmc]
- >>333
クレンペラーの59年のヤツ聴いてみて。
テンポは遅いけどかなり興奮するから。
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 18:35:24.13 ID:+9ZTg3gd]
- ＞興奮www
(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼アノ ＼ア ノ ＼ア
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 23:36:19.27 ID:45/qaE1B]
- >>322
今改めて聞いたけどイイネ
ベルリンフィルとの聞き比べしてみる
第４楽章中間部の間がたまらないわ
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/02(火) 20:16:52.73 ID:L7MyT5cb]
- スウィトナーの８０年のヤツ良いね。第１楽章リピートしてるから
下手すりゃ冗長な演奏になるかもしれないがさすがスウィトナー、まったくだれない。
そしてその分他の楽章を早くしてるからバランスもとれてる。
もちろんベルリン・シュターツカペレの音色も素晴らしい。
重厚でありながらも繊細さを持ち合わせた名演。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/02(火) 20:59:31.41 ID:kdBNrx2I]
- スイトナーのはいいな、過度な感情移入もないし
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/03(水) 17:25:45.69 ID:KOZlYUVN]
- スウィトナーは77年ライヴもいいよ
全集と違って熱く燃えた演奏
リピート省略されてるけどね
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/04(木) 16:43:40.84 ID:vab8/Ppb]
- >>339
ライブか。燃えるスウィトナーも是非聴きたい。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 18:14:20.72 ID:j0F4G0+a]
- カラヤン（1962）
ジャン！ジャン！の後の弱音でズッコけた。
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/04(木) 19:42:00.05 ID:mHBszaFV]
- 私のお気に入りのエロイカ
フルトヴェングラー ウィーンpo（53だっけ？）
中学生の時聴いた朝比奈隆の実演（79）
カラヤン＆ベルリンpo 100周年記念ライヴ（82）
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 14:38:03.50 ID:BvOF+YeY]
- クレンペラー５９年のヤツ最高。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 21:59:13.42 ID:ESCjN7+V]
- クーベリックの全集のエロイカ（ベルリン・フィル）いいな
ウィーンとのライヴよりも好みだわ
あと、ベームとバイエルン放送の放送用録音もいい演奏だね
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 12:22:38.66 ID:NXBCgY73]
- アバド・ベルリンフィル（２０００）が好きだ。
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 21:25:14.32 ID:VUKK0UP1]
- 音質は最悪だがフルトヴェングラーのルツェルンの英雄。
体調が悪いのに極限まで燃え上がる名演。
- 347 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 15:22:57.77 ID:2ZKD3RZM]
- シェルヘン並みに速くてなおかつ音が重い演奏はないかね
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 15:29:39.66 ID:HEEVbrMc]
- あんな糞演はあれしかないだろ。
死ぬまでシェルヘンだけ繰り返して聞いていて下さい。
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 15:45:09.26 ID:2ZKD3RZM]
- 落ち着けクレンペラー信者
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 15:51:00.46 ID:HEEVbrMc]
- クレンペラーなんて、世の中から一枚も無くなっても構わないけどね。
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 16:37:46.10 ID:Z8JjMpH3]
- デンマークライブのクレぺラソ先生が最高
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 18:08:35.09 ID:3b/QFwaS]
- 最速はシェルヘンのスタジオ再録音?
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/09/01(木) 18:12:39.89 ID:HEEVbrMc]
- 更に馬鹿が一匹涌き出てきたね
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 19:39:08.33 ID:XqFNsGVL]
- >>352
ギーレンのLDだろ。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 21:03:09.76 ID:JqovCqlW]
- ワルター＆シンフォニー・オブ・ジ・エア（旧ＮＢＣ響）の最新復刻盤はいいよ。
コレくらい音良ければ文句なし。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 21:30:29.87 ID:HEEVbrMc]
- 販促
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:05:58.27 ID:oji2l69P]
- クレンぺラーの６０年のチクルスの３番は重すぎず見通しが良い
HEEVbrMcはケチをつけるだけでなくお勧めを挙げて見れ。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/09/01(木) 23:44:03.98 ID:HEEVbrMc]
- 何で俺がお前にお勧めを挙げなきゃならないんだ。
クレオタって馬鹿なんじゃないの。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:46:09.12 ID:Ca0ndDMn]
- 自演魔↑
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 00:16:17.14 ID:7KCtcSYT]
- >>359
馬鹿クレオタ発見
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 00:36:36.09 ID:zelX59nG]
- >>358
暗がりに隠れて後ろから人を刺すだけかｗ
自分がけなされるのがのが怖くてお勧めを挙げることもできないｗ
２ｃｈでそんなことしてむなしくないのか？
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 00:37:05.96 ID:ZT6/F0xL]
- ID:HEEVbrMc
このクソカスキモヒキニートは一日中クラ板に貼り付いて何やってんだか
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 00:43:36.03 ID:7KCtcSYT]
- ID変わるまで待っていたの？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 00:46:15.70 ID:zelX59nG]
- ID:7KCtcSYT＝ID:HEEVbrMc
お勧めを挙げてみろよｗ
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 00:56:12.54 ID:7KCtcSYT]
- クレンペラーって言って欲しいの？
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 00:56:48.92 ID:1mr7SUhf]
- お前らスレを荒らすな
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 01:02:44.42 ID:zelX59nG]
- >>365
別に好きな演奏を挙げればいい
他人の好きな演奏を貶す趣味はないのでｗ
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 01:08:52.02 ID:7KCtcSYT]
- バルシャイ
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 08:29:54.05 ID:XiEdXetv]
- スウィトナー80年
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 11:59:54.65 ID:GQAgASN3]
- やっぱウラニアの英雄凄いわｗｗｗ
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 17:40:39.27 ID:MX0Edl2q]
- マイナスベクトルに凄いんですね、わかります
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 17:51:10.46 ID:F5Ju7A0r]
- 日本語で
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 00:06:58.35 ID:9N0xrn8E]
- 三歳児のチョンには無理な要求だよ。
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 11:10:15.69 ID:m+ASEY1G]
- >>371
ちゃんと日本語お勉強ちてから
書き込みちまちょうね。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 11:42:03.38 ID:SnowhoUY]
- 何でチョンってベートーベンとかフルヴェンとか嫌うの？恐いのｗ
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 12:12:43.85 ID:9N0xrn8E]
- 下等生物だからだよ
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 12:47:59.33 ID:Z0WR6CP5]
- 最近各スレでのフルヴェン叩きが目に余る
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 17:13:16.09 ID:p+gLFUyM]
- 最近各スレでのフルヴェン擁護が目に余る
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 18:29:53.79 ID:V5168Vak]
- そして挙げ
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 18:53:27.70 ID:snOxgUT8]
- 英雄ならトスカニーニに止めを刺す
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 19:07:44.14 ID:G7Kc9LCl]
- >>380
だな
ウラニアごとき比較にならん
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 19:22:35.51 ID:mCi4/qKf]
- 他の演奏を貶さすか他人に同調しないと生きて行けないのが、
ベームヲタとトスカニーニヲタ。
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 19:46:50.40 ID:1o+G/k1E]
- >>354
シンシナティとのCDも早い。1楽章リピート有りで全曲44:16
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 19:49:07.28 ID:spnLTT/M]
- >>382
フルヴェンヲタ、ペラヲタあたりも追加で。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 20:00:47.54 ID:mCi4/qKf]
- >>384
追加するなら、カルロスヲタも一緒にしたいな。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 20:37:28.23 ID:5sdjTBfU]
- ウラニア館の英雄
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 20:53:01.61 ID:V5168Vak]
- クレンペラー59年の録音。
第９に匹敵するスケール。
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 21:18:20.51 ID:ruBamDVH]
- >>387
またお前か、このバカチョン、
お前はクレンペラースレでオナニーしていろ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 21:23:09.05 ID:6yuFUbng]
- 自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 21:26:21.54 ID:mCi4/qKf]
- 自演しか言えない馬鹿って、生きている価値ないよな。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 21:27:02.19 ID:6yuFUbng]
- ｗ
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 21:28:29.01 ID:V5168Vak]
- >>388
キチガイ野蛮人乙。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/08(木) 21:30:02.36 ID:6yuFUbng]
- 自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 21:32:23.44 ID:mCi4/qKf]
- くやしいのう
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/08(木) 21:44:07.02 ID:V5168Vak]
- 自演して何の得になるんだ？
もしかしてID:6yuFUbngは真性池沼か？
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/12(月) 16:49:53.50 ID:GCxc6Uyd]
- 父クライバーのVPO盤を聴いた(55年DECCA)。
sfzが凄い音を出す。
トスカニーニと双璧の凄演だな。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 20:04:38.25 ID:NAz4CKWT]
- トスカニーニは残念ながら本人が英雄から程遠いので
英雄フルトヴェングラーには遠く及ばないと思う
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 00:40:00.25 ID:po8ztQKL]
-
英雄＝背が高い
とは知りませんでした・・・・・
確かに古便にはシークレットシューズをはいても適わないけどな。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 00:44:52.41 ID:BtRwt/Ac]
- まあ色を好む所だけは英雄だよなｗフルヴェンは
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 01:11:55.81 ID:Rnary+K0]
- フルヴェンがトスカニーニに勝ってる部分って
マジで身長くらいしかないな
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 02:25:45.77 ID:EgwKNGVR]
- フルヴェン可哀相、、、。
（ ; ; ）
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 03:34:50.35 ID:on+7tyd8]
- トスカニーニなんて、ミゼットプロレス位にしか使い道がないだろ。
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 03:55:23.15 ID:2b2XdGh6]
- マタチッチ／チェコフィルが意外に面白くない。
かまぼこ録音も良くない。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 18:19:46.71 ID:ybYOr4DB]
- そこでコバケンの出番ですよ
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 18:57:55.91 ID:on+7tyd8]
- コバケンヲタ煩いから死ねば良いのに。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 00:35:50.78 ID:nDZYrmeo]
- ここまでクリュイタンスなし
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 01:05:30.08 ID:ZJ9k1Vgu]
- 当たり前じゃん
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 01:09:20.76 ID:IvqZKHNO]
- ウラニアがあまりにクソすぎて爆笑してしまったｗｗ
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 03:43:54.27 ID:j2xb/9RR]
- 米アレグロのフリッツ・シュライバー盤。
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 09:01:39.60 ID:IcZztfzy]
- >>408
知障は帰えんな
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 11:21:54.17 ID:ggz3yg4w]
- 爆笑はしないけど、自分もウラニアは苦手
表現が大げさすぎて、最初のうちはともかく何度も聴いてると鼻につく
録音も悪いしね
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 14:19:48.86 ID:ZPATGw2Q]
- 大袈裟にやらないと英雄らしく聴こえないんだよ
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 14:58:40.15 ID:oT/Zvn4S]
- >>411
＞録音も悪い
一度耳鼻科に逝ってきな。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 17:33:37.29 ID:LTVs1Mxs]
- ここで己の感性のダメさ加減や糞耳自慢して一体なんになるんだ？>>408>>411
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 18:11:50.31 ID:fE6ExV1m]
- ↑ﾌﾟｯ
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 18:41:23.79 ID:ggz3yg4w]
- ここまで釣り針があからさまだと、ちょっとねえ……
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 19:14:02.87 ID:nQPC35e5]
- ひねくれ者には何を言っても始まらんか
やれやれだな
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 19:47:53.43 ID:knc8FPjd]
- あっさりとした演奏が聴いてみたいな
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:01:39.83 ID:XcMTGJlC]
- そこで子ヤルヴィ
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:10:57.81 ID:9u+yzxMD]
- >>418
コレギウムアウレウム合奏団（独HM）
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:15:54.83 ID:ZJ9k1Vgu]
- >>418
小澤/サンフランシスコ
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:15:58.68 ID:ZPATGw2Q]
- シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
粘らず引きずらず艶やかな響き
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:16:56.20 ID:knc8FPjd]
- >>419>>420
ありがとう。ウラニア中毒から脱却しなきゃ・・・
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:19:33.61 ID:knc8FPjd]
- >>421>>422
ありがとう。 シューリシトって音質が気になるなぁ
テンシュテット／ＬＰＯ聴いてごまかすか
クラ初心者です
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:28:23.41 ID:9u+yzxMD]
- >>424
いよっ！江戸っ子だね！
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:32:54.51 ID:fE6ExV1m]
- 初心者はフルヴェンの装飾的虚仮威しにコロッと騙される
高見盛のパフォーマンスに喜ぶようなものだな
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:35:48.79 ID:oT/Zvn4S]
- ↑とりあえずゴミは黙ってて
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:36:54.00 ID:knc8FPjd]
- >>424
シューリヒトだったorz
ブラ４がよかったな
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:40:30.12 ID:32AOqKcn]
- >>426
言いたいことは分かるよ。
まあ、演劇みたく一回だけ見るものとしては悪くないけど、繰り返し聴くならちょっと厳しいね。
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 20:45:52.30 ID:nQPC35e5]
- なーんも解ってない糞な奴らばかりがやけに偉そうにこきやがるスレだね
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:50:26.82 ID:L+nERT4M]
- *、
／ +、
振るヴェン∩ *。.
(´･ω･｀) +｡
と ﾉ *ﾟ
と、ノ ・ﾟ
~∪ *ﾟ
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:52:04.65 ID:knc8FPjd]
- カラヤン／ＰＯも良いな
モノラルだけど
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 20:59:54.63 ID:XcMTGJlC]
- >>430
ほんとだおまえ偉そうにこいとるな
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/15(木) 21:11:34.71 ID:j2xb/9RR]
- テレフンケンの録音技術の真髄を楽しむカイルベルト盤
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 23:21:28.91 ID:mBPDgtK/]
- >>433
同類乙
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/15(木) 23:43:44.29 ID:vgRyVHMN]
- >>435
おおお、これはこれは！おまえが同志か！ｗ
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 00:08:35.26 ID:uXpc551h]
- >>436
こんなのしか集まらんのかｗ
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 03:15:28.12 ID:6nNf/1RR]
- トスカニーニは1953より1939のほうが荒々しくて好きだ
1949は普通
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 16:31:09.36 ID:yBzrunW+]
- 山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田 ｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田 ｢えぇ！？｣
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
山岡さん、どうしてしまったの？)
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 16:32:30.01 ID:yBzrunW+]
- 雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡 ｢何だと！？｣
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡 ｢はっ･･･まさか｣
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
ものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む！１９８２年４月、ＢＰＯ創立100周年記念演奏会だ！｣
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/09/17(土) 17:23:26.21 ID:jIMJkgs2]
- 面白くない
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 20:29:17.00 ID:DDG4WczM]
- つまらん
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 21:13:42.99 ID:l+xUNLxg]
- 33点
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 21:48:39.53 ID:jL+NupFf]
- 亜可左多名葉間矢裸羽
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 22:53:11.59 ID:zmNyu++r]
- 少し面白・・・
だが続きはどうでもいい
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 23:15:18.12 ID:yBzrunW+]
- まあ、コピペなんだけどね。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 15:23:59.66 ID:euo2h8PB]
- Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55 『ベートーヴェン：交響曲 第3番 変ホ長調 《英雄》 作品５５』の聴き比べレビュー
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 15:25:36.61 ID:euo2h8PB]
- ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1975年-1977年：録音
第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。
私が持っているのは交響曲全集。
ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。
この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート EMI レコーディング集』。
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 15:26:29.61 ID:euo2h8PB]
- ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。
広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings （ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 15:33:57.72 ID:tw2vB2ql]
- ↑また出たか。キチガイ。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 16:37:59.36 ID:g35SdKk8]
-
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 16:38:40.62 ID:05mVLFPc]
-
ID:euo2h8PB
得意げにコピー貼り付けるバカ
- 453 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 17:36:12.56 ID:6Lsw53Ds]
- >>450
自己紹介乙！
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 17:36:47.02 ID:XM4qoY8b]
- ロイヤルフィル／ハーディング指揮のがいいです。おすすめ。
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 18:10:54.03 ID:jwFF/Avm]
- やっぱりベートーベンはジンマンやなあ
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 08:38:20.11 ID:SxS6Djne]
- だったらお前らもレビュー書いてみいや！
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 20:36:28.76 ID:YCPv1AZA]
- ロイヤルフィル／ハーディング指揮のは、最後まで飽きさせない。
落ち着いていて華やかでとても新鮮なモダンオケの演奏だよ。
こういうのって、案外ないと思う。
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 06:18:23.90 ID:U5DHGYpG]
- ブルーノ・ワルター指揮旧ＮＢＣ交響楽団のトスカニーニ追悼ライブ。
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 06:35:00.32 ID:/9zv/kcd]
- ワルターの追悼演奏会はどんなひとがやったの？
バーンスタインとか？
- 460 名前：ﾎﾟｰｺｰﾁﾝ mailto:sage [2011/10/04(火) 21:23:19.47 ID:OmKWI1rK]
- もちろんぼくだといえよう。
知らなかったとはいってほしくない。
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/05(水) 02:36:25.20 ID:gSuxr6TV]
- レイボヴィッツ/RPO
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスO
シュタイン/バンベルク
クライバー/ACO
クリップス/ACO
サヴァール
あたりが好きですねえ。薄味系かな
それはそうとブライトコプフ新版の4楽章のダイナミックスって
どうなんですか? とか言うと嫌われるよなー
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/06(木) 21:46:14.42 ID:DkKa2cRD]
- 終楽章のコーダの盛り上がりにおいてセルBPOを超える演奏はない
ウラニアなんぞゴミクズ
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 08:42:16.64 ID:Qjwibrnj]
- と、ほざいております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 09:13:06.25 ID:zjwOD08g]
- オラは御大のが好きだベ、57頃のライブ。
デンマークのRoyal Danish Orchestra
元気100パーセント、ウラニアもいいいね
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 10:33:40.87 ID:eez+YNQ5]
- フルヴェン52 ナポレオン
クレソデンマーク ピョートル大帝
モントゥーACO エカチェリーナ
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 10:39:37.43 ID:Q8keL2De]
- >>465
気持ち悪い
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 10:50:06.39 ID:LP807XK9]
- クレソの時代に電マがあれば使いまくったんだろうな。
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 17:44:21.11 ID:/sLw+9DX]
- フルトヴェングラー＆ＶＰＯ(東芝EMI)の演奏だけは好き。
第５番とか第６番はさすがにテンポが遅すぎてかったるいが。
第７番も第２楽章のオーボエが感傷すぎるし。
第９番も４楽章はわざとらしい演奏という人もいるけど、
俺は好き。しかし、この人の演奏も時代と共に古くなった。
多分、カルロス・クライバーの演奏のせいだと思うけど
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 18:45:03.08 ID:zFHKPK/P]
- 昔は「カラヤン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」だったが
今や「フルヴェン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」になった
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 18:48:09.30 ID:MZFpaV9l]
- ｢カルロスヲタ＝馬鹿｣でもある
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 18:48:27.28 ID:Qjwibrnj]
- と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 18:51:21.56 ID:Qjwibrnj]
- と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 19:20:19.33 ID:MZFpaV9l]
- さっそく馬鹿が涌いたね
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/07(金) 19:27:02.50 ID:jiy6qj+G]
- 逆に馬鹿じゃないのなんていたのか？
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/07(金) 19:38:18.93 ID:Qjwibrnj]
- と、変人が申しております。
如何ですか？宇野沈ポ先生。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 00:09:43.61 ID:7/b3DLsh]
- このスレにはダニがいる。オルトランで殺処分しなければ
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 15:08:41.56 ID:eMC6/t21]
- カラヤン聴く人はやっぱりトスカニーニとかセルを聴くんですか？
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 20:31:11.96 ID:3kOaUJhu]
- ひでえ演奏だ
www.youtube.com/watch?v=x5MoZPuGDwo
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 21:04:40.87 ID:FkgajO5K]
- 2楽章葬送は誰も到達しえない境地に達してる
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 21:09:55.02 ID:uRNTOuvF]
- この時85歳か
もはや完全にボケてるとしか思えない
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 21:44:50.43 ID:tg6SZtlb]
- と、ボケてるおじいちゃんが最期のぼやきをしております。
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/09(日) 21:32:04.58 ID:Q9wMs0mR]
- まるで桃源郷のようなオーマンディ最後の来日時。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/12(水) 18:25:46.62 ID:i4xVkbfa]
- モンテックスACOが最高！
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 01:03:51.91 ID:04pYcoyd]
- ニコニコでアーベントロート初めて聴いたがよかった
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 10:48:47.29 ID:/sZOmGvd]
- あ、そ
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 02:42:24.89 ID:I3o84rhd]
- モンチッチのはリハーサル付きのがまたイイ味出てんだよな
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/15(土) 07:58:25.54 ID:/GKg7Pko]
- 2楽章冒頭の前打音をしつこく締めるやつだな
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/18(火) 04:22:38.62 ID:saPNKMu6]
- セル/クリーヴランドでやっと理想のエロイカに出会えた
これまでユング君を懐古主義のサルと軽蔑していたが感謝したい
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/18(火) 06:41:12.64 ID:UpJC8hFM]
- 英雄ならコーホーの名演を聞けばよい
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/18(火) 09:39:06.14 ID:vXurdZdH]
- コーホーの英雄はすばらしい
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/18(火) 09:57:17.47 ID:NlhrU5FA]
- 来客を笑わせるときはだいたい宇野の英雄をチョイスしている
冒頭から爆笑できる
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/18(火) 10:18:48.46 ID:AKjlOgBh]
- コーホーのは冒頭、
「クナの真似しとるやん」と思ったら、
聞く気がしなくなった。
あれはシチュエーションによったら大笑いのネタであることは確か。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/19(水) 18:29:56.39 ID:tNhz8fcQ]
- www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスをしかとご覧あれ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 02:58:56.50 ID:ra8dTBx0]
- コーホーはベト全を完成してるの？
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 06:16:18.28 ID:/xRQ2wba]
- 実は、僕は第4と第8が苦手といえよう。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 07:28:33.86 ID:VD9toIyI]
- 得意な曲なんかあんのかよｗｗ
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 07:52:45.73 ID:j+mMth2w]
- コーホーのブラームスを聞いてみたい
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 13:08:55.73 ID:f+WtXPu8]
-
ベートーヴェンの第九第四楽章は「苦と死」
2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html
book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html
ベートーヴェンの「第九・歓喜の歌」ほど腹黒い「陰謀」はない・・・・。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 13:10:19.28 ID:VD9toIyI]
- みんな英雄のスレで違う話しすぎ
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 13:29:59.88 ID:5GBzWkXX]
- 一昔前ならフルヴェンの54年録音がベストワンだったが
今ではコーホーの珍品がもてはやされる時代になった
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 13:31:50.04 ID:VD9toIyI]
- 古便54年のどこがベストワンなんだか
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 14:39:16.51 ID:ZOcUU4nA]
- フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
当時の録音としても良好の一枚といえよう
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 14:52:47.65 ID:lJFdAuvN]
- ＞フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
知らんなあ
フルヴェンの54年盤聞いたことないので聞いてみたい。
買えるところを教えてくれ
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 16:04:50.38 ID:1lIn2WR0]
- 英雄はなんたってトスカニーニ盤が最高！
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 17:13:20.58 ID:QjXTPg3e]
- 英雄の名盤ベスト3
①コーホー
②フルトヴェングラー
③トスカニーニ
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 17:15:55.17 ID:VD9toIyI]
- >>505
つまんねーよ
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 17:56:03.79 ID:GeG84uRI]
- 面白いじゃん
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 18:43:55.75 ID:k2yKP+e7]
- どこが
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 18:51:26.29 ID:7hrihlsa]
- コーホーの精神芸術の粋も分からんバカタレは話にならん
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/20(木) 19:08:07.00 ID:M3DhOlps]
- ネタスレになってしまっていたか
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/21(金) 22:23:33.74 ID:w92Vb1WK]
- >>504
同意、ナポレオンを期待？する方には合わないと思うがな。
激しさの39年、戦争への怒りの45年、落ち着いた53年、どれも捨てがたい。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 22:35:28.52 ID:oYfBfag1]
- 1,クライバーVPO '55
2,トスカニーニNBC '45
3,モントゥーACO '62
好きなのは古いのばっかりになってしまう
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 04:06:57.04 ID:YocK04K5]
- >>512
いい感じのチョイス。お前は俺か
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 14:26:13.03 ID:EpOH4vaJ]
- トスカニーニの'45はたまに話題になるけどビクターから出てるの？
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 16:38:30.19 ID:cnIz0k1a]
- ベートーヴェン：交響曲 第3番 変ホ長調 《英雄》 作品55 (Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55)の聴き比べレビュー
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 16:39:33.73 ID:cnIz0k1a]
- ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート EMI レコーディング集』。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 16:39:52.09 ID:cnIz0k1a]
- ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings （ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 18:31:58.82 ID:T+DRAjiX]
- >>514
どうしてビクター？
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 18:42:37.13 ID:PIOJMiwB]
- ワルター＆ニューヨークの１９４１年盤聴いた、４９年録音の無理のない演奏も良いがアメリカ亡命直後の４１年録音は気合い十分な男性的演奏で良かった。
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 20:52:39.89 ID:gvDBqC3F]
- >>519
ＬＰではバーバーとc/wになってたやつだな
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 09:53:13.23 ID:/f7r9O+f]
- >514
昔キングから出てるのを見た事がある
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 17:48:41.09 ID:k7o/PR7G]
- バルビローリとBBC響のスタジオ録音のエロイカてすごいな
この人、こんな迫力あるスケールのでかい演奏するとは思わなかった
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 21:04:28.27 ID:O2H9SHui]
- >>522
あれは良いものだ。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 23:13:44.29 ID:qE6gzrde]
- >>523
いいよな
重厚長大なエロイカが好きって人には決して外せない1枚だな
録音もいいし、安心してお勧めできる
こんなすごい演奏があったりするから、聴き比べはやめられんね
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 00:09:40.88 ID:tXkXLGxR]
- 煽るわけでも何でもないのだがあまり感じるところがなかったなバルビローリの・・
もう一度聞いて見るわ
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 00:12:00.17 ID:c4lm0/0x]
- 嗜好は人それぞれだから、
感じるところがなかったとしてもそれはそれで当たり前の話
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 02:21:29.51 ID:3qVd+XQn]
- ふーん。バルビローリは印象あまりなかった。>>522にあるように、
エロイカは例外というか、意外な演奏なのかな。
機会があったら聴いてみようかな。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 06:54:39.76 ID:w0ntcCFL]
- たん たん
たーらたーらたらたらーーーーー
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/12(土) 23:07:38.87 ID:05qm07gt]
- ぱーらぱーらぱらぱぱーーーーー
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/13(日) 15:09:04.50 ID:tWpjylDG]
- ＮＨＫ音楽祭のヤノフスキの演奏、いかがでしたか？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/13(日) 19:53:34.61 ID:jcgNSOVu]
- テンシュテット＆LPOのライブが好きだな
編集されてるのが惜しい。
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/19(土) 00:30:36.05 ID:nPs0mSKQ]
- ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。
ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 15:54:27.59 ID:sUz/oyrj]
-
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 17:20:46.94 ID:eVxzFOmx]
- また君か、(スレが)壊れるなあ
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 20:53:42.37 ID:RIhS4jhi]
- カイルベルト／ハンブルグ国立フィルが驚異的な録音。
(AAD盤を薦める）
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 20:57:45.86 ID:DHv0ZLXl]
- >>535
あれは良いものだ。
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 12:33:10.67 ID:ScMw2tyC]
- ドラムカンのテンシュテットNDR、
瑞々しく推進力に富む、音質も良い
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