- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 22:05:51 ID:gKTnMV3w]
- ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ベスト・ランキング
レコード芸術で発表されたけど納得がいかない。
だから俺たち２ちゃんねーで納得のいくベスト・ランキング作ろうぜ。
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 22:10:34 ID:/rsbFFIq]
- 平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 22:51:19 ID:JiwqMspy]
- レコ芸の結果教えてよ。どうせ偏ってるんだろ？
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 00:17:05 ID:w7vBBHdp]
- 参考：レコード芸術の結果
世界の名指揮者
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド
2位 ニコラウス・アーノンクール
3位 サイモン・ラトル
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ
5位 ダニエル・バレンボイム
6位 ピエール・ブーレーズ
7位 ベルナルト・ハイティンク
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マリス・ヤンソンス
10位 クリスティアン・ティーレマン
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 00:19:49 ID:sg9GyPY+]
- 適当に投票サイトおったてて
勝手にやってりゃいいじゃない
2chでやったって自演やら、複数投票やら
そもそもの乗ってくる母数が少ないやらで
妙に偏って何の意味も無いものが出来て終了
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 00:24:59 ID:BHdNUGrt]
- だいたい妥当じゃん
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 00:48:10 ID:LLbYXxy5]
- 何でG.ショルティが入ってないんだ？
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 02:00:56 ID:t/sNE4v8]
- レコ芸の連中はショルティ先生を筋肉マン扱いにして評価しないんだ！
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 02:10:06 ID:vQhsFiY7]
- 現在は大指揮者は存在しない！
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 02:15:21 ID:eTcTQzbv]
- >>9
セーゲルスタムがいるじゃないか
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 02:42:43 ID:BHdNUGrt]
- ブーレーズとアーノンクールがいるじゃん。
しかしショルティの低評価は変なの。ムラを外せばいいのに
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 04:18:21 ID:2mdC3OnG]
- >>4はワーストだろ。
↓これが決定版。異論は認めない。
1位.朝比奈御大
2位.レイフ・セーゲルスタム
3位.ハンス・ツェンダー
4位.ジョナサン・ノット
5位.ヨハネス・カリツケ
6位.ユルク・ヴィッテンバッハ
7位.アントニ・ヴィト
8位.ローター・ツァグロセク
9位.ケント・ナガノ
10位.エサペッカ・サロネン
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 05:55:01 ID:2ZIypJ/v]
- >>12
朝比奈はネタとしてそれ以外は良い線だな。
しかしそのランキングなら
エマニュエル・クリヴィヌやエノッホ・ツー・グッテンベルクも入れるべきだろう。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 06:03:33 ID:r1eDnQKT]
- >>12
またマニアックな指揮者を。
俺はこれだけ知ってるんだぜ！というクラヲタ独特なオナニーの臭いがする。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 06:15:05 ID:2ZIypJ/v]
- いやほとんど有名人じゃん。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 08:19:02 ID:ojMg9TkV]
- 外様の第1回投票結果を踏まえてお抱え常連たちが｢望ましいランキング｣が出るように
投票するとみた。絶対調整してる。つまりレコ芸がそう願ってる結果ありき。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 10:09:01 ID:BHdNUGrt]
- しかし意外にまともなのに驚いたわ。まあ有名人ばかりだけどね。
サバなんか入れるといいと思うが、死後だろうな
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 11:08:20 ID:R9c+llS7]
- >>1
格付け
yutori7.2ch.net/ranking/
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 12:01:56 ID:KtaJ/UBJ]
- >>4
なんでアンセルメとかヨッフムが入ってないんだ～
とか一瞬思ったけど
自分の好みが偏ってるかもしれないと思うことにした
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 12:47:27 ID:oZajzMqS]
- 黄色いエテ公の分際でクラシック語るとか恥かしいから止めてよねｗ
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 14:08:58 ID:BHdNUGrt]
- 黄色いエテ公の分際だから小澤なんて恥ずかしくて入れれないんだろうが。
でも日本人はテクニカルなところは一級みたいだね。リズムなんかはともかく。
よくも悪くも小澤は日本の代表なんだろうな
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 17:16:30 ID:LLbYXxy5]
- >>21
小澤の優れている所は棒振りの技術と百面相。
それ以外なーんにも無しｗ
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 18:03:51 ID:K55jI93y]
- チンカスが泣き喚いてレスしたところで
小澤が今までに得た名声も富も消えることはないのだ。
ワッハッハ。
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 18:11:38 ID:H1PO3VxP]
- 佐渡は指揮者じゃ無いからね。ランキングに入れないでね。頼む。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 18:29:10 ID:2mdC3OnG]
- 僕はいかにして指揮者になったのか
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 19:39:52 ID:ScciRpmk]
- 1位、内田光子
2位、アンネ・ゾフィー・ムター
3位、諏訪内晶子
4位、コバケン
5位、宇野功芳
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 19:41:15 ID:LLbYXxy5]
- >>23
＞ワッハッハ。
と、小澤ヲタのチンカスが泣き笑いしておりますｗ
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 20:00:52 ID:BHdNUGrt]
- 小澤さんって振ってるオケが上手いから、実力わかりづらいよね。
でもなんの特色もないから、顔芸つきメトロノームなんだろうね
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 20:23:39 ID:2PbbuNag]
- なんでカール･ベームが入っていないのだ？
カラヤンとバーンスタインの間にいてもいいのでは？
>>22同感
- 30 名前：さて [2009/12/30(水) 20:42:43 ID:1AThTJVD]
- ヘルベルト・ケーゲル いれてちょうだい
説明がきがネタかと思っていたのだけれども
「音楽の捧げもの」聴いて驚いたぞなもし
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 20:53:53 ID:BHdNUGrt]
- ケーゲルは番外だなｗ
いくらなんでもキワモノすぎる
キワモノ部門でもつくるか
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 21:44:12 ID:1ZMbXTxO]
- >>4
世界の名指揮者の
カラヤンとトスカニーニとジョージ・セルはいらんな。
あとバーンスタインとカルロス・クライバーとワルターは７位以下でいい。
替わりに、エーリッヒ・クライバーとベームを下位に入れるべき。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 21:45:45 ID:Gudv5aBx]
- 個人的な20世紀の指揮者ベストテン
1 フルトヴェングラー
2 トスカニーニ
3 カラヤン
4 ワルター
5 セル
6 ベーム
7 C.クライバー
8 クナッパーツブッシュ
9 バーンスタイン
10 クレンペラー
異論は認める
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 21:47:03 ID:ojMg9TkV]
- >>32
セル除いて納得なんだけど、一般的な世間の評価を至極まっとうに反映させようとした結果だと思うな。
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 21:55:44 ID:BHdNUGrt]
- 俺はムラビンがいらね
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 00:51:18 ID:qxPf3k5m]
- 5人だとセル、クレンペラー、ブレーズ、ギーレン、ブールになるな。
ま、個人の好みなんて偏ってて当然。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 07:25:28 ID:f7IsUK/J]
- わかるわかるその選択。俺も近い。逆にいうとワルター、バーンスタイン系の好みの人は
全員落選させそうなメンツｗ
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 12:39:16 ID:/7s8C7Oe]
- チェリビダッケ、ジュリーニ、ザンデルリンク、テンシュテット、バーンスタイン
…我ながら荒れそうな人選だ
好きなものは仕様が無いが…
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 19:06:13 ID:4w9TYnno]
- >>36に近いなあ
俺の20世紀5人衆はロスバウト、アンセルメ、クレンペラー、ショルティ、スクロヴァになるかな
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 20:33:29 ID:f7IsUK/J]
- 坂の上の雲に出てきたプロシアのなんとか大佐なら
全滅！ｗ
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 21:24:48 ID:qxPf3k5m]
- ああ、ロスバウトは素晴らしいね。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 21:56:14 ID:f7IsUK/J]
- あとアンチェルとかライナー
そろそろ逆の系統が好きな人がダダッと反撃してくれといいね。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 23:06:48 ID:j1kyLyZL]
- ではオレ的に外せないやつで
ズデニェク・コシュラー
ホルスト・シュタイン
キリル・コンドラシン
ヴァーツラフ・ノイマン
リカルド・シャイー
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 00:01:19 ID:hsNE/e2Y]
- 世界の名指揮者かぁ…
フリッチャイ
セル
ムラヴィンスキー
ミトロプーロス
ストコフスキー
・・・
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 00:33:49 ID:nyeaUzuy]
- 犬の指揮者検索には526人もラインナップされてるよ…。ランキングなんか
かったるいんだけどモントゥーとかミュンシュとかパレーとかバルビローリ
とか好きだなあ。
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 15:11:53 ID:6ZhZQQdv]
- >>43コシュラーって・・・
こいつのＣＤ買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
おれはファビオ・ルイジとリボル・ペシェクを推す
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 17:17:09 ID:QzOt9RNv]
- ＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
マーラーの巨人。３回聞けば分かる。
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 18:43:25 ID:s3D6cyl7]
- コシュラーのプロコ全集。派手さはないが端正な演奏。録音もいい。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 19:26:15 ID:6ZhZQQdv]
- >>47これ？
ttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-Titan/dp/B0000013KH/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262427596&sr=1-5
>>48まさにそれ持ってる
端正だけどそれしかねぇ！
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 19:45:19 ID:IRSbNlFR]
- ドホナーニ
ティルソン・トーマス
サロネン
ナガノ
ウェルザー・メスト
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 00:23:51 ID:iu7Mp+tD]
- コシュラーと言えばなんと言ってもスラブ舞曲集だと思う
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 08:49:10 ID:Wr8JNFL2]
- >>46ペシェクって・・・
こいつのＣＤ買って当たりだったことが一度もないんだが
とりあえず遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
おれはダニエレ・ガッティとイルジー・ビエロフラーヴェクを推す
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 12:22:25 ID:+tRW3Xi2]
- ＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
マーラーの９番。３回聞けば分かる。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 12:29:24 ID:bW4vv3BC]
- でかマーラー！！
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 15:47:35 ID:CkTDG0yN]
- >>54
お前ほんとにそれでいいのか？
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 08:06:39 ID:pf4cbeBo]
- 現代ベストにはマッケラスもパッパーノも入っていないのですね。不思議。
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 21:05:19 ID:BJhhe/5x]
- ビシュコフ
レヴァイン
高関
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 22:23:16 ID:4oVA7S1O]
- 無名指揮者ランキングになってきたぞ
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 23:18:05 ID:E0hSQoHq]
- この辺で、客観性は捨て置いて、自分の主観的ベスト10を勝手に挙げることに
してはどうだろう。集計はどーでも良いが、主観的ベスト10ならダブり投票も
やりづらいだろうから、ある程度使える統計にはなる。
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 23:18:45 ID:C8ZILBx9]
- パッパーノは生で聴いてよかったけど、録音少なくない？
生はよかった。手抜きのムーティ・ウィーンフィルよりよほど感動したわ。
田舎での最終日だからなめやがって
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 23:25:06 ID:7KJLYUD4]
- レヴァインは無名じゃないだろ。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 00:31:19 ID:aOH+VASq]
- お言葉に甘えて主観ランキング。当然異論は認める。
１．カルロスクライバー
２．レナード・バーンスタイン
３．ニコラウス・アーノンクール
４．フェレンツ・フリッチャイ
５．オイゲン・ヨッフム
６．クラウディオ・アバド
７．ジャン・マルティノン
８．クラウス・テンシュテット
９．セルジュ・チェリビダッケ
１０．フランス・ブリュッヘン
あと入れたかったのはジュリーニ、セル、ホグウッド、コープマン。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 01:48:05 ID:K7NPBP8I]
- 自分ならこうかな？ 異論はいくらでもどうぞ。
1.ムラヴィンスキー
2.テンシュテット
3.セル
4.チェリビダッケ
5.アーノンクール
6.カルロス・クライバー
7.コンドラシン
8.クーベリック
9.ブリュッヘン
10.カラヤン
ヨッフム、ノリントン、クレンペラー、ヴァントあたりも入れたかったが…。
あとは、フルヴェンとトスカニーニをどう評価して良いのか。
我ながら節操がない上に、荒れそう感じだｗ。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 09:26:09 ID:YMP2n4dW]
- 1. ベーム
2. カラヤン
3. クライバー
4. ジュリーニ
5. ブーレーズ
6. ブリテン
7. クレンペラー
8. アンセルメ
9. ヨッフム
10. パッパーノ
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 12:33:59 ID:uMFdMGXO]
- 自分なら
1 カルロ・マリア・ジュリーニ
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 トゥリオ・セラフィン
4 クラウディオ・アバド
5 エーリヒ・クライバー
6 オトマール・スイトナー
7 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
8 アルトゥーロ・トスカニーニ
9 リッカルド・ムーティ
10 カルロス・クライバー
次点でカラヤン、エレーデ、M＝プラデッリ
イタオペ指揮者の冷遇がひどいのであえてそこ中心に選んでみた。ただし俺の好みで。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 15:06:14 ID:WRi/fwEH]
- ニキシュが素晴らしい、フルトヴェングラーは雛っ子だが
まあ許せるみたいなやつはいないのか。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 18:33:08 ID:undzWRmx]
- 「世界の名指揮者」っていうと現代の人というより、過去に名声があった人って意味ですかね。
俺は旧東側で活躍した指揮者を挙げてみるか。
１クルト・ザンデルリンク
２オトマール・スイトナー
３マルティン・トゥルノフスキー
４エフゲーニ・ムラヴィンスキー
５ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
６ハインツ・レグナー
７カレル・アンチェル
８ヘルベルト・ケーゲル
９クルト・マズア
１０マレク・ヤノフスキ
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 19:13:39 ID:RROH25VT]
- 順位付けの基準をどうするか悩んだので所有するLP／CD点数の多い順にした
1 レナード・バーンスタイン
2 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3 ゲオルグ・ショルティ
4 オットー・クレンペラー
5 ラファエル・クーベリック
6 シャルル・ミュンシュ
7 カール・ベーム
8 エルネスト・アンセルメ
9 ジョン・バルビローリ
10 セルジュ・チェリビダッケ
以下フルトヴェングラー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・と続く
ええ、節操も傾向もありませんとも
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 19:51:18 ID:3yBFgpai]
- １ ポール・バレー
２ エイドリあー
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 20:02:12 ID:m8jJHQgH]
- 内藤彰
宇野功芳
西本智美
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 06:35:52 ID:mij5dB3h]
- 名指揮者ランキングを考えるとき、トスカニーニとフルベンの処理には
結構頭を悩ませるんだよな。
この2人を「名誉1位」としておけば、後はランキングをしやすくなる
ように思うが・・・・
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 08:28:27 ID:9R9vpvEa]
- >>71
自分はトスカニーニもフルトヴェングラーも好きではないけれど、その案には賛成。
三大、及び五大ピアノ協奏曲に「モーツァルトは除く」という但し書きがあるのと一緒だね。
ただし個人的な五大ピアノ協奏曲は全部モーツァルトだけれど。
でもジュリーニは頼むから入れてくれ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:25:21 ID:GPqmrVLY]
- １クナッパーツブッシュ
２テンシュテット
３ブール
４ケーゲル
５カヒーゼ、フルトヴェングラー、カンテッリ等々
シャイー、カンブルラン、スラットキン、ティルソン・トーマス
ティーレマンあたりに期待しとる。
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 00:55:05 ID:AYtVQH2k]
- レコ芸ランキング見てると「ベストナインに外野手が６人いる」みたいな違和感ある
１ 中
２ 二
３ 遊
４ 左
５ 三
６ 指
７ 一
８ 九
９ 捕
投 先発ー中継ぎー抑え
二遊中･･･古典から現代までの交響曲・オペラにの守備範囲が広い
一三左･･･パワーはあるがやや守備範囲狭い
捕･･･････オペラ一辺倒
指･･･････交響曲一辺倒
投･･･････花形
みたいなテンプレを提案（ホントは宇のっちみたいでヤなんだけど、ベストナインって）
ただこれだとクライバーみたいな年間規定回数不足の人が弾かれる。。。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 06:24:19 ID:AreqsFcL]
- ホルスタイン
バレンボイン
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 15:39:15 ID:D73Twuo4]
- 誰か、ナクソス指揮者番付をお願いします。
ヴィトやニケはどうですかね。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 18:28:25 ID:jDsyhAIc]
- ヴィトなら既に>>12で登場してるぞ。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 23:27:00 ID:eFHzSU2F]
- >>76
アントニー・ヴィト
ワシリー・ペトレンコ
ジェームズ・ジャッド
ビャルテ・エンゲセット
ドミトリ・ヤブロンスキー
ピエタリ・インキネン
くらいか。スラットキンみたいな天下りはなしで。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 12:34:52 ID:G+Ug0Cuo]
- NAXOSビッグ５
アレクサンダー・ラハバリ
スティーブン・ガンゼンハウザー
エードリアン・リーパー
オンドレイ・レナルト
ベーラ・ドラホシュ
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 14:51:26 ID:h5yZlDap]
- バリー・ワーズワースは？
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 17:42:58 ID:Lg5qNbqa]
- とりあえず俺的なベスト５。
レナード・バーンスタイン
クラウス・テンシュテット
朝比奈 隆
ギュンター・ヴァント
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 19:13:38 ID:CqL0KnSr]
- NAXOSはティントナーやハンドレーをどう扱うかで悩む
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 19:48:29 ID:wR9hFkPG]
- 世界の駄目指揮者ランキングのが2ちゃんらしいのに
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 19:48:52 ID:PVH7sFaV]
- 一番広く「ナクソス指揮者」の意味をとると他のレーベルの人でもナクソス指揮者になりうるけど。
ナクソス界の雄といえば、ヴィト、ドラホシュ、ベッドフォード、ラハバリ、オルソップ、
ハラース、ウォード、クチャル、ティントナー、ミュラー＝ブリュール…
ミュラー＝ブリュールは何気にすごい。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 19:53:27 ID:EVuCqAO4]
- フルヴェン、クレソ、クナ、ワルター、トスカニーニ、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィン
とか２ちゃんの自殺行為だからNGワードｗ
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 20:08:29 ID:IXvI4jUx]
- >>83
宇野、首位を独走
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 01:37:54 ID:6qsDeCw/]
- 1 トゥリオ・セラフィン
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 エットレ・パニッツァ
4 アルトゥーロ・トスカニーニ
5 ジェンナーロ・パーピ
6 ディミトリ・ミトロプーロス
7 ニコラ・レッシーニョ
8 アルベルト・エレーデ
9 ヘルベルト・フォン・カラヤン
10 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
>>65を受けて更にイタオペ適性のみに純化させてみた。
何気にトスカニーニの順位は功績抜きにしたらもっと下に
なるんじゃないかとか考えてみるテスト。
どっちにせよ上位三人は不動っぽい。あとはその日の気分。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 08:09:10 ID:IH0s7tEB]
- >>87
それなんて山崎浩太郎。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 09:59:41 ID:lvLqDXYa]
- パピ、パニッツァ、グッドールあたりを持ち出す輩は
ある意味宇野以上に嫌いだ
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 15:04:58 ID:jIFn/sy6]
- セルはもっと評価されていい
>>4のカラヤンとバンスタが2～3位って・・・
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 15:29:59 ID:XT/PiTIB]
- フルヴェン以外それぞれのヲタは皆不満をもつんだからしょうがいない。
クレンペラーがカラヤン、バーンスタインましてやカルロスより下とかありえないよ。俺内部的には。
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 15:35:00 ID:AWpLArz/]
- ショルティ
ライナー
オーマンディ
カラヤン
ストコフスキー
70年代以前のブーレーズ
マルティノン
クレンペラー
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 15:42:29 ID:3Gg/pc6e]
- >>91
確かに、フルベンが一位なんてありえんからね。
ドイツ伝統芸能名誉一位ならかまわないが。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 15:43:38 ID:EtX+PgaI]
- お願いチョンミュンフン忘れないで
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 16:05:09 ID:ZYzomOI7]
- 1 セル
2 デュトワ
3 バーンスタイン
4 バルビローリ
5 カラヤン
6 マリナー
8 パーヴォ・ヤルヴィ
9 ムーティ
10 ドラティ
特に深い意味はないけど、今のところなんとなくこんな感じ。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 17:06:09 ID:4/SEbsVe]
- 俺にとっての現代の親爺指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 アレクサンドル・ラザレフ
5位 ヘルベルト・ブロムシュテット
6位 ジョルジュ・プレートル
7位 ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
8位 ロリン・マゼール
9位 シャルル・デュトワ
10位 マルティン・トゥルノフスキー
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 17:41:41 ID:WVtnmflo]
- エーリッヒ・クライバー
ザッヒャー
フリッチャイ
サバータ
モントゥー
ライナー
フリッツ・ブッシュ
こんなとこか。
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 17:51:24 ID:P8gaCW7X]
- こっちにしよう
世界の傘寿超え指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 ヘルベルト・ブロムシュテット
5位 ジョルジュ・プレートル
6位 ロリン・マゼール(今年3/6で傘寿)
7位 マルティン・トゥルノフスキー
8位 チャールズ・マッケラス
9位 コリン・デービス
10位 アンドレ・プレヴィン
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 18:17:35 ID:w9NeAEsu]
- 漏れの主観だけなら
１位 フェレンツ・フリッチャイ
２位 ディミトリ・ミトロプーロス
３位 トーマス・シッパーズ
４位 アタウルフォ・アルヘンタ
５位 フランツ・コンヴィチュニー
６位 エドゥアルト・ファン・ベイヌム
７位 グイド・カンテッリ
８位 マルチェッロ・ヴィオッティ
９位 エドゥアルト・マータ
１０位 レオ・ボルヒャルト
異論は認める。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 19:36:48 ID:INo+IwQ5]
- >>99
こうして見ると「俺こんなこと知ってるんだぜ」としか読めない。
名刺記者って書いてあるだろーが。
あとフリッチャイって人気だね。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 22:45:33 ID:s0QXeNgW]
- >>100
常識的な線でベスト10に入るかどうかはともかく名指揮者どもではあるだろ
ちゃんと>>99も俺主観のエクスキューズもしてるし
ベスト100になら大半がノミネートされる顔ぶれではないかな
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 02:52:23 ID:cTjkJtzM]
- >>100の言うとおりだな。>>99は自慢野郎。
それが証拠に…
１位 白血病で若死に
２位 リハ中に心臓発作
３位 ガンで若死に
４位 一酸化炭素中毒で若死に
５位 アル中→リハ中に倒れる
６位 リハ中に倒れる
７位 飛行機事故で若死に
８位 脳出血で若死に
９位 飛行機事故で若死に
１０位 戦後の混乱で銃殺されて若死に
「晩年」という表現のできる円熟をもって死んだ指揮者が一人も入ってない。
ひでぇ野郎だ。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 07:57:22 ID:bAjyzb9i]
- >>102
横レスだけど、
ひでえ野郎は言いすぎだと思うけどな。
てか、あんた、たんに死因を列挙しただけじゃんよ。
指揮者がみんな老衰で死ぬとでも思ってるの？
個人的に高く評価する指揮者が
ミトプーやコンヴィチュニーやベイヌムであるとして
それのどこが問題なのか、俺にはサッパリ
意味が分からない。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 12:45:17 ID:go9HKlok]
- >「晩年」という表現のできる円熟をもって
ベーム、ヴァント、朝比奈ヲタさんこんにちは
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 14:22:49 ID:qvE+YfIr]
- どう見てもネタレスでしょ。なにムキになってるの。
- 106 名前：99 [2010/01/10(日) 16:17:22 ID:2X4ey8hq]
- >>102 録音を聴いて感銘を受けた漏れ的ベスト10人を挙げただけだけど、
何か悪かったかな？
確かに、一般的観点からの名指揮者だとしたら、選外10人を列記したように
見られるとは思うけどね…。
10人とも確かに長寿ではなかったけど、残された録音からでも、その才能が
伝わってくるし、それが故に、録音がきちんと市販され続けている。
「いつまでも、忘れられずにＣＤ屋の棚にストックされている指揮者」という
のも、実は「名指揮者」の条件じゃないかと思うんだけどね…。
（ボルヒャルトとヴィオッティは例外。前者はあまりにも録音が少なく、
後者は死後の評価が定まっていない。ボルヒャルトの録音を聴く限り、
その才能は確かに優れていたと思うし、ヴィオッティのシューベルトは
アバドやムーティよりも歌心が豊かで美しい。）
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 16:53:33 ID:+h4WXiGX]
- 大巨匠を除けば、マニアックというほどでもない、むしろオーソドックスな選択だよ。
何ら奇を衒ったものではない。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 17:02:13 ID:VnTwrSzG]
- ボルヒャルトとか入れてるから、こういうことになる。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:50:49 ID:BIS4frgI]
- スヴェトラーノフ
ブーレーズ
サヴァール
ベルグルンド
コンドラシン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
ムラヴィンスキー
ヤーコプス
ラトル
ヴァントやらクナッパーツブッシュやら、ケーゲルやらコープマンやら捨て難いのが大勢いるわ・・・
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 22:29:17 ID:ktwEw/oD]
- ギーレンって生で聴いたことないんだけど、実際凄いんかな？
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 23:43:35 ID:BIS4frgI]
- >>110
しらん。
とりあえず裏の青いのは驚愕の名演揃いですな。
いま一つと言われているベルクなんかでも最高に素晴らしい。
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 12:36:31 ID:xEElmtAO]
- ９９氏には、なんとなく共感する。
１フリッチャイ
２カンテッリ
３アンチェル
４ボールト卿
５ロヴィツキ
６クレツキ
７シュミット＝イッセルシュテット
８コンヴィチュニー
９ジュリーニ
１０セル
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 12:48:10 ID:EEgFERk5]
- >>85のメンツをズラッと並べられるよりも確かにホッとする
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 13:08:21 ID:B9H07qKQ]
- 宇野功芳
ハンス・リヒター
ベト自演
メンデルスゾーン
ビューロー
ワインガルトナー
エルガー
ニキシュ
ボルヒャルト
内藤彰
実演を聞いた限りでは
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 13:13:42 ID:AU5vsGpN]
- スイトナー、ついに来るべきときが来たのか・・・
なんか悲しいわ
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 14:29:10 ID:bz+gqr50]
- 名指揮者の見分け方
ハゲ：一流
フサ：二流
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 14:33:21 ID:OTUonBZU]
- ３大トナー
１．ワインガルトナー
２．スイトナー
３．ティントナー
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 15:37:07 ID:Q+1ql5FW]
- お前らのランキング見てるとレコ芸のランキングが一番まともに思える
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 16:05:28 ID:WQmjBlEU]
- お前らひとり忘れてる名前がありやしませんか・・・
マルケヴィチに一票
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 16:05:45 ID:ZxlrEYdX]
- >>118
そんなことはない。
フリッチャイ人気はすごいな。
確かに彼のドキュメンタリーでリハーサルを見た時、大声で歌い出すし、的確な指示に目を見張った。
エロイカ、チャイ6のCDなど筋肉質でやわらかい音がいい。
フリッチャイが長生きしてたら、どこのポストにいただろう。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 16:19:30 ID:z41uSFBI]
- ケルテスのほうが好きだわ
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 17:22:20 ID:KaQC2pwz]
- マルケヴィッチは晩年失墜したからなぁ。
日本にもよく来た人だけど、
読響のファミリーコンサートが一番良かったよ。
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 17:24:09 ID:x7AxQCs0]
- >>120
もちろんＢＰＯです。
フルヴェンの後。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 17:38:50 ID:EEgFERk5]
- あのドキュメンタリーは感動した。団員がグングン惹きつけられていくのがわかった。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 17:55:59 ID:B9H07qKQ]
- >>123
フリッチャイが死ぬ十年前に、カラヤンは終身首席指揮者になってますが……
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 17:57:20 ID:B9H07qKQ]
- すいません、十年前じゃありませんでした
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 20:05:55 ID:gNq+JwTZ]
- しかしレコ芸は意外にもまともだったな。
過去と現在を分けてるあたりもなかなか。
収拾つかなくなるのを恐れたんだろうが。
二十年くらい後は誰が残るのかな。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 20:07:47 ID:EEgFERk5]
- 何度か指摘されてるように、世間的にまともなチョイスとなるように操作してる疑いは消えない。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 20:13:39 ID:OTUonBZU]
- ここまでカルロス・パイタの名前なし。
なぜだ？
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:26:38 ID:V1V5vJfg]
- >>120
とりあえず、ベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督として、1963年の
日生劇場こけら落としで来日してたはず。
1961年のザルツブルグ音楽祭（「イドメネオ」）などの成功を受けて、
ウィーン・フィルから首席指揮者のポストを用意されたものの、
体調不良で実現しなかった。
（90年代にＤＧから出た「フリッチャイ・ポートレート」のライナーに
プーフェンドルファーによる記述あり）
クーベリックと同い年（クーベリックのほうが年長）だったから、もし
同じくらい長生きしてたら、相当な影響力があったはず。
フリッチャイの追悼演奏会はクーベリックの指揮だったそうな。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:32:45 ID:EEgFERk5]
- 頓珍漢なこと言うようだけど、ｗｗ1ではドイツもフランスももっとも優秀な人材を各分野で
失ったし、ｗｗ２のジャパンも同じようなことを聞く。やっぱ能力ある人は長生きしてもらわん
ことにはどうにもなりませんわ。一部天才除いて。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 09:10:16 ID:Cw9A7zs4]
- たらればを言っても仕方がないんだぜ
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 08:45:26 ID:YstHaB8q]
- なぜクーセヴィツキーの名前がないんだぁ
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 09:47:21 ID:1NrX6kno]
- >>133
あの傑作をバルトークに書かせて初演しただけで偉大な指揮者だね。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:40 ID:1n6g0ni7]
- 多くの名指揮者がいるのにレコ芸的ベスト10以外は忘れられた指揮者扱いさせる負の効果がありそう。
一段落ちるとかいう評価に結び付けたくないよね。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 07:03:09 ID:S6z01Kgg]
- あ、だからこのスレ良いスレだと思う。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 09:55:18 ID:nE8Rumft]
- 世界の「教祖的」指揮者ランキング(宗教の教祖のセンスのある順）
１ フルベン
２ チエリ
３ ムラビン
４ クナ
５ カルロスクライバー
異論大歓迎
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 16:34:42 ID:xXXd19vv]
- >>137 教祖なら、今なら１位はマントヒヒ…（ｒ
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 18:38:58 ID:yzvllxnL]
- 怪僧ミトロプーロスもどこかに入れてください
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:44:38 ID:IwpwKh4B]
- レコ芸選出指揮者を勝手に採点してみる
（○まあいい、△いまいち、××ありえん）
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド ×
2位 ニコラウス・アーノンクール ○
3位 サイモン・ラトル ××
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ △
5位 ダニエル・バレンボイム △
6位 ピエール・ブーレーズ ○
7位 ベルナルト・ハイティンク ○
8位 リッカルド・ムーティ ○
9位 マリス・ヤンソンス ○
10位 クリスティアン・ティーレマン ？
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:50:34 ID:5nYeVLfe]
- >>140
アバドとラトルをこきおろす。
ステレオタイプなクラ板住人の嗜好だねｗ
自信をもって断言するけど、あなたは小澤が入ってたら、
全力でバッテンつけてると思う。
批判してるわけではないので誤解なきよう。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 21:23:43 ID:TLfZiBYM]
- しかし>>4のランキングで「現代の名指揮者」ってｗｗｗ
改めて考えてもおかしいよ。アバディアンが何人かで葉書書きまくったのだろうか。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 21:37:05 ID:ZOTJr3cc]
- アバド嫌いの三分の二はオペラ嫌いだと断言できる。
ついでにセラフィン嫌いの九割五分、カラヤン嫌いの半分、ムーティ嫌いの三分の一もそうだろう。
レヴァイン、トスカニーニ、ジュリーニ、ショルティといったあたりもオペラ聴かずに評価する
馬鹿が多すぎる。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 22:38:12 ID:0Y/wnN+H]
- なぜここまでシューリヒトが出てこない？
エロイカとかどれも最高
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 23:12:39 ID:F7iCwmmw]
- 荒れるのを懸念して誰も小澤さんの名前を出さないの？
それと外山雄三さんも名指揮者です。
フルベンはモノラルしかないのに未だに神格化されたままなのでしょうか？
モノラルが一概にいけないわけだはないが、しかし楽器間の音のバランスなど、ステレオと比較できない部分が多いからな。
それにカラヤンなら生で聴いたことある人はうじゃうじゃいるが、フルベンもトスカニーニも、それより古い人だと生を聴いたなんて人はごくわずかだ。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 00:57:31 ID:yMWvCGCz]
- >>139
怪獣ミトロプーロスと読んでしまった。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 10:30:28 ID:pZqzSgX8]
- >>140
サロネンの名前がないのがありえん
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 16:52:08 ID:TRFi5Qn+]
- 演奏とか音楽性そのものは二の次にして
時代のアイコンであったり、強いメッセージを発したり
今までとは違う指揮者像を提示したり、
っていう存在を選んだらこうなった、と思えばどうってことない。
そんなことより、こんな企画に踊らされてああだこうだ騒ぐのはやめて、
レコ芸なんて完全無視してアホ評論家どもを失業させようよ。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 17:13:49 ID:B6WJJeTa]
- リヒャルト・シュトラウスに優る指揮者なんておらん
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 17:20:01 ID:f4Z949zs]
- >>147
サロネン、アリエン
て、韻を踏んでる？
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 00:30:38 ID:72SpeJNd]
- ３－６－１
若本規夫
大塚明夫
土師孝也 石塚運昇
磯部勉 中田譲治 稲葉実
銀河万丈 郷里大輔 内海賢二
玄田哲章
誰か指揮者に置き換えて説明してくだしあ
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 00:32:55 ID:YedTRvP4]
- いや、全員指揮者でチーム組むとかバカなの
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 02:18:27 ID:SESCrPGJ]
- 郷里大輔のポジションは自殺した指揮者になるのね…
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 13:53:03 ID:eymP7CQZ]
- カバスタ
ケーゲル
ティントナー
ダウンズ・・・
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 02:02:23 ID:a9sYi0yp]
- ラモー
シューポア
ニコライ
ワグナー
ベト
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 09:07:59 ID:5xGD+6qz]
- アントン・ナヌート
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 11:10:32 ID:8mR5VUya]
- あれ、書かれてた。thank you 149
1 リヒャルトシュトラウス
2 マーラー
3 FMB
4 ブーレーズ
5 シベリウス
6 ストラヴィンスキー
7 バーンスタイン
他 マタチッチ フルヴェン
個人的価値観は多様、好きにせい。レ個芸のランキングは単純。
クラシック文化という資本主義への貢献度と思えばいい。
では音楽史、音楽資産への貢献度を考える一石を。
因みにワーグナーが入ってしかるべきと思うかもしれんが
フランツシュトラウスの証言を元に却下。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 13:39:57 ID:ffegynRu]
- 島田幸治
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 18:01:03 ID:/OQeWI9m]
- ここで挙げられてる名前を見て、むかしクラ板で見たコピペを思い出した。
なんか、似たり寄ったりつうかｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小１時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 １５０円やるからその席空けろ
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 06:20:09 ID:kWukQDvU]
- ワロタ
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 13:49:58 ID:J8X0iOd2]
- 木村庄之助とか式守伊之助なんかいい味だす指揮者ですねぇ。
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 01:41:48 ID:7uz9hv9i]
- カラヤン
ワルター
セル
オーマンディ
バーンスタイン
ミュンシュ
トスカニーニ
アーノンクール
スウィトナー
ノイマン
ガキの時俺の近くのＣＤ屋が
シリーズでしかクラシック置いてなかったのでその影響…
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 03:11:33 ID:PKqdSkVm]
- >>156
ワロタ。
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 21:22:43 ID:L+e7v24T]
- 5人だと、
ワルター
シューリヒト
クナッパーツブッシュ
クーベリック
モントゥー
10人だと絞りきれない。
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 21:45:36 ID:EAzBsQ6M]
- 5人だと、
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
ペーター・スターン
アルフレート・ショルツ
アントン・ナヌート
10人だと絞りきれない。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:04:29 ID:W4BWvz+8]
- ワインガルトナーはGPライダーだと思っていた。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 10:33:30 ID:w87cUS3Z]
- 名誉一位
トスカニーニ、フルベン
こうすれば後は
一位カラヤン
二位バーンスタイン
三位ベーム
四位クレンペラー
五位ワルター
とすんなり決まる。
個人的にはカラヤンは嫌いだが、順位付けをするとなると一位にするしかないんだよな。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 12:46:36 ID:mSx0n2JK]
- カラヤン、バーンスタインを貶める気もないけど、彼らの知名度は活動していた時代のおかげだろ。
ステレオLP→CDと大量の消費が進んだ時代の指揮者だった。録音も膨大だし。
でも演奏そのものを聞けば、ワルター、クナッパーツブッシュやモントゥーには遥かに及ばんよ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 13:21:40 ID:v/Q2lpdk]
- ま、好みは各人ありますよね。犬だって一匹一匹好みが違いますし。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 13:31:08 ID:PShiz1w6]
- 懐古主義の年寄りは書き込み不要です。
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 13:48:12 ID:k3eO7B+8]
- >懐古主義の年寄りは書き込み不要です。
俺も懐古主義の年寄りだけどこんな展開かます奴はじめてみたわ。
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 14:00:45 ID:wCxMrJA6]
- 今の指揮者のラインナップだとどうしてもスケールが小さいので、
懐古主義者も出てきて当然だとは思いますが若手も入れた方がレスに活気が出る気がします。、
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 14:11:47 ID:m5RULPuG]
- カラヤン、バーンスタイン自体が、懐古趣味の領域に収まってゆくのが自然なのに、いまだに・・・
クラシック音楽業界は滅ぶかもね。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:19:10 ID:OqIc5d5X]
- じゃあ若手って例えば誰？
ヘンゲルブロク？テレマン？
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:23:54 ID:PShiz1w6]
- >>171
「遥かに及ばない」などというバカげた書き方しかできないのなら書き込み不要ということ。
悪しからず。
年寄りってイヤだね。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:33:30 ID:uSrVTNHD]
- ノイマン
ウェルザー・メスト
マゼール
ユリウス・ルーデル
ビシュコフ
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 14:46:31 ID:m5RULPuG]
- ホルスト・シュタインとかザンデルリンクとか、いい指揮者いたんだけどなあ。
南無阿弥陀仏。
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 15:43:30 ID:m5RULPuG]
- >>174
シャイー
もうすぐ60だが。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 17:47:18 ID:wwyMSAuF]
- で、いつになったらトゥリオ・セラフィンはまともな評価がされるの？
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 19:33:57 ID:AmhpXyGR]
- >>179
少なくとも、このスレでは何度も名前があがってるね。
このあたりの書き込み参照のこと。
↓
>>65
>>87
>>143
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 23:14:45 ID:1yeq8kq1]
- >>159
そのコピペって結構分かってる人が書いたような気がする
若手（50前後かそれ以下）だとサロネンと（イヴァン）フィッシャーは入れたい
ティーレマンはあの枠に彼しか居ないって理由で評価が高いのだと思う
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 01:55:45 ID:aG+Tfa7l]
- >>181
まあ当時の吉野家コピペにはめ込んでるだけで内容はありきたりだけどな。
フルトヴェングラー シューリヒト
チェリをほめてるのってひと昔前のクラヲタの典型そのもの
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 08:58:22 ID:uF7PsqTl]
- >>179
オペラを聴かない人はいてもいいと思うけど、そういう人にランキングなんぞ
作って欲しくないな
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 18:04:09 ID:9o3UGBo4]
- >>183
ベートーヴェンのシンフォニーを振れないような人間は
指揮者としては二流だといえよう。
伴奏指揮者マニアは自分の巣へ帰り給え。
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 08:25:46 ID:GQh96LCm]
- またオケオタか
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 22:00:51 ID:B5dEsdTT]
- 指揮者を選ぶのにオケオタか、もないもんだろう(-。-)y-゜゜゜
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 23:19:27 ID:G7m4hPTa]
- ガッディ
ハーディング
ユルロフスキ(息子)
ノセダ
サロネン
Ｐヤルヴィ
ルイージ
ミンコフスキ
メスト
ヘンゲルブロック
馬車馬のように働かせても
いい指揮するんじゃないかなあというところに重きを置いて。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 00:08:03 ID:9xzTcmwh]
- >>187
もしかして: ガッティ
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 01:54:40 ID:TJ6SezJR]
- あらま気づかなかった。すみません
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 23:05:57 ID:WFSoEIk9]
- ショルティ
テンシュテット
サロネン
ラトル
シノーポリ
ガーディナー
ハイティンク
ナガノ
ザンデルリンク
アバド
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 16:19:12 ID:lufCV5KL]
- アメリカ レバイン
イギリス C・デイヴィス
ドイツ ティーレマン
オーストリア ウェルザー・メスト
フランス プレートル
ロシア ゲルギエフ
チェコ ビエロフラーヴェク
オランダ ハイティンク
ハンガリー フィッシャー
イタリア ムーティ
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 16:26:28 ID:3P6mNNEt]
- >>191 レバインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 17:38:49 ID:c0KzQWQu]
- MTTの方がいいな～、レヴァインよりも。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 18:23:20 ID:7R6VGmyW]
- 俺はイタリアはムーティよりジュリーニかな
あとはだいたい同意
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:30:16 ID:7iTFRi53]
- 191って現役の人じゃないのかな？
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 20:45:43 ID:7R6VGmyW]
- >>195
そうか
ごめんｗ
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 19:09:11 ID:jDv0YIST]
- アメリカ バーンスタイン
イギリス ボールト
ドイツ フルトヴェングラー
オーストリア カラヤン
フランス アンゲルブレシュト
ロシア ムラヴィンスキー
チェコ ターリヒ
オランダ メンゲルベルク
ハンガリー ニキシュ
イタリア トスカニーニ
故人だとこうなるのかなあ
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 19:39:30 ID:Rd9Ibxad]
- イギリスはビーチャムがいいなあ
イタリアはデ・サバタとジュリーニもいる
アンゲルブレシュトについては異議なし
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 22:37:47 ID:c2UxP8zK]
- ニキシュって、演奏聞けないだろ。まあ、録音みたいなのは残ってるが。
ハンガリーはセルだろう。
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 22:53:06 ID:12px7qEd]
- ハンガリーはフリッチャイだろ
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 22:57:12 ID:RzoCU1m3]
- ハンガリーは指揮者大国だから、迷うところだね。
一方で、たとえばアメリカなどは、>>197の指揮者リスト（故人の部）では、
バンスタ以外にこれといった大物指揮者がイマイチ思い浮かばない。
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 23:08:13 ID:c2UxP8zK]
- アメリ・・と言いかけて、
ライナーもオーマンディもハンガリーだな ｗ
- 203 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 11:36:12 ID:0bGjP/aH]
- ボールトとバレーは一票欲しいところだ。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 13:12:38 ID:mvs+77ti]
- ハンガリーといえばショルティだろ
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 17:55:10 ID:QooCDbxw]
- >>204 いや、ハンガリーといえばフェレンチークだろ。
といいつつ、フェレンチーク、フリッチャイ、ライナー、オーマンディ、
ショルティ、ケルテス等、ドイツ以外での最大の指揮者輩出国である
ハンガリーで１人だけ決めるのは無意味だと意見しとく。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 18:10:41 ID:b98BX+qi]
- そのハンガリーが認めたコバケンこそ世界一
これで決まり
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 18:22:58 ID:QooCDbxw]
- >>206 マントヒヒ教信者乙。
国立フィルから完全に干されて、格下オケからしか仕事もらってない現状では、
とても「認めた」とは言い切れない何かを感じるがね。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 18:27:26 ID:zh7K8h3V]
- >>206
実は、このスレでコバケソの名前はほとんど出てないんだよ。意外だね。
ネタでも書いて欲しいんだけど、あんまり相手にされてない感じ。
参考までに、>>26で宇野功芳と並んで名前が１回だけあがってる。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 21:06:00 ID:aDrVqpwD]
- クワドリ
デザルツェンス
ロッシ
バンベルガー
Ｈ・Ｊ・ワルター
ブランコ
ゴルシュマン
ジョセフォヴィッツ
リンデンバーグ
ジャン・フランコ・リヴォリ
ＬＰ廉価版指揮者
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 22:22:22 ID:to2WIhnM]
- オペラが上手いかは重要な基準だろ
オペラが上手い指揮者がオケ曲ふってダメな試しがない
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 22:33:02 ID:zh7K8h3V]
- >>210
まあ、たとえば、セラフィンあたりのベートーヴェンやブラームスの交響曲は
どんなものだったかなー、とか興味はあるよね。
悪くなかったはずだよ。
しかし、実際問題、残ってないわけでさ。
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 23:14:20 ID:dxem5WL+]
- >>207
なんで干されたの？
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 23:38:24 ID:aB+Sc3PP]
- テミルカノフ最強説
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 00:58:03 ID:2HQQ5899]
- クーベリックは好きだな。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 11:59:16 ID:kY/4D112]
- >>210
バランスの問題だろ。現実問題としてオペラが得意だと
どうしても各地のオペラハウスから便利屋みたいに扱われ
シンフォニーオケの巨匠としての成熟に至らない。
プリッチャードとかアルブレヒトとかシュナイダーとかね。
大野和士あたりはそうならないように将来を見据える時期じゃないかな。
サンティみたいな年齢になって極東のオケに重宝されてももう遅い。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 12:12:18 ID:qT+p1P5X]
- >>215
あー、それはあるね。ホルライザーとか。
オペラ屋さん、つうか。
サラリーマンなんかでも中途半端に英語ができると、英語屋さんになってしまったり
中途半端に経理資格ができると、経理屋さんになってしまったり、理系だと
技術屋さん扱いされるとか（ノーベル賞をとった田中さんのイメージ）、
結局、社長になるとか、副社長になるとかいった、そういうこともなく、一定の評価を
されても大して出世をするでなし、単なる便利屋で終わったりする。
みたいな。
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 12:37:29 ID:xyHgVCT/]
- でも、ノーベル賞までとったら、社長より社会的ステータス上になるけどな。
社内的序列など無関係に。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 12:44:24 ID:qT+p1P5X]
- >>217
セラフィンあたりはそんなイメージ。
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 13:03:11 ID:WEWNYPfn]
- サヴァやデコシュタインは便利屋扱いの側面もあるな。
シンフォニーもうまいのに。
ランクインするにはスター性とかがやっぱいるのかな？
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 13:05:22 ID:xyHgVCT/]
- カラヤン、バーンスタインが指揮者のルックス基準を決めたしまったようだ。
フルトヴェングラーの頃までは、ハゲありだったが。
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 13:14:30 ID:xyHgVCT/]
- プレートルは存命だな。
オペラもイタリアだけじゃない。
ところでスウィトナーが亡くなったのを今知った。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 13:52:57 ID:SkVO61/6]
- 便利屋と聞くとなぜかローレンス・フォスターを思い出す
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 14:03:19 ID:rB+v9uG7]
- 名指揮者の条件＝ルックス
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 14:04:46 ID:xyHgVCT/]
- クラシック業界のルックス重視はここ１０年ほど凄まじい傾向にあるね。
指揮者はまだしも、ソリストなんかは。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:19 ID:qT+p1P5X]
- >>224
それなんて金聖響批判、西本智実批判
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 15:16:34 ID:xyHgVCT/]
- オスカル様 ！
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 15:20:40 ID:vjJY107I]
- ルックスがよくても音楽がよければ批判されないけどね
ジュリーニが容姿だけなんていってる奴リアルでもネットでも知らねえ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sageq [2010/02/11(木) 16:40:07 ID:uhhoY8I7]
- 今までツァグロゼクって出てきた？
彼、旧東独のベルリン・コンツェルトハウス管の。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 17:07:33 ID:RhdkpffX]
- >>227
ルックスがよくても音楽がつまらなければ批判される。
または
ルックスが悪くても音楽がよければ批判されない。
そんな変な日本語初めて読んだ。
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 17:12:19 ID:WEWNYPfn]
- 小澤さんがのしあがったのは、ジャパンマネーと顔芸、棒のテクニックだろ
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 20:52:05 ID:vjJY107I]
- >>230
ルックスがいいと「ただそれだけ」って批判されることも多いから
かいたんだけど、説明不足だったみたいで申し訳ない
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 23:22:27 ID:862WKmMl]
- >>227-231
興味深いやりとりだ。
227の日本語はたしかにヘンだったけど、見方を変えれば、クラシック音楽の世界では
ルックスの良さがネガティヴな意味を持ちうるといういびつな価値観を図らずも指摘
したともとれる。
厳密に言うと、ルックスの良さがマイナスというより、一般的な意味での良いルックス
とはちょっと違うものが求められているような（巨匠然とした風貌というか…）。
そういや、許だか平林だったか「天才少年が出てきたら、まず疑ってかかる」なんてこと
を書いていたが、これもヘンな話。色眼鏡で見ず、キチンと演奏で判断すれば済むこと。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 06:39:43 ID:dptClWTL]
- ,... - ――‐- ､
r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l 呼んだ？
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 15:55:42 ID:WSNCKWBk]
- ホルストシュタインは明らかに顔で損してる。
あの人超一流だぜ
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 18:24:42 ID:7TW0UzRZ]
- 私は動画サイトでベームのバラの騎士を探していたのですが
間違ってカルロス・クライバーの動画を観てしまったのが運の尽きでした
彼のビジュアルがホルストシュタインはもちろん、ラトルやティーレマンみたいであってもここまでのめり込まなかったと思います
でもベームはやはり別格ですが。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 18:43:10 ID:eUJSBoOf]
- ホルスト・シュタインの顔が男前だったら、歴史的指揮者になっていたと言われています。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 18:46:22 ID:dptClWTL]
- ホルストシュタインとカラヤンの顔が逆だったら……
デコは世界的名匠になり……カラヤンはあまり変わらなかったろうな
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 19:51:26 ID:WSNCKWBk]
- アーノンクールの伝記によると、彼はカラヤンとサバリッシュから多くを学んだようだ。とりわけサバ。
そのサバが後年地味すぎて、「アーノンみたいなことはしないのか」と記者からからかわれたという。
皮肉な話だね
俺は彼らがそれぞれに好きだけど。
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 20:09:26 ID:WSNCKWBk]
- あとデコちゃんは、ドイツの指揮者（名前忘れたが結構有名）が書いた教本で、
バトンテクニックと音楽性が高い次元で統一された稀有な指揮者と紹介されてたよ
確かに楽譜もあまり読まず、棒や顔と出てくる音楽が違う指揮者とは一線画してる
- 240 名前：237 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:34:07 ID:dptClWTL]
- 今更気づいた
俺はシュタインがカラヤンより劣るといいたかったわけではありません、念のため
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 14:37:01 ID:jYA2UzzX]
- シュタインとカラヤンは比較対象にならない。
音楽性は好きずきだが、感動率はシュタインの方が上だと思う。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 14:42:19 ID:mTyY+/CH]
- カラヤンを叩いて、シュタインをマンセーかよｗｗｗ
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 15:14:46 ID:v44dpmJT]
- ここは笑うところですか？
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 15:16:39 ID:5+BGjxBk]
- デコスケの人気ぶりに全米が泣いた
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 16:18:47 ID:TKwvNMa1]
- 同業者からの高評価というと、アルブレヒトがシュミット=イッセルシュテットを評価していましたね。
残されている映像が少ないですし、バトンテクの評価に適しているかは微妙なところではありますが、
フィガロの序曲（の冒頭）を振っている姿は中々に魅力的でした。
時折カメラ目線になるのも、どことなく世代を感じさせるようで、ご愛敬。
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 17:40:14 ID:9hrAS+Sh]
- オペラがダメだけど、シンフォニーがうまい指揮者っているかい？
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 17:41:32 ID:gooLQIes]
- >>241
またケッタイなクラ板用語が生まれた。
感動率。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 18:07:52 ID:a25VlqpG]
- >>246
人によってはカラヤンとムーティ
どっちも指揮者の個性が出てるから「歌手の邪魔してる」って言って嫌う人がいる
ムーティには原典主義問題もある（でもおれはどっちも好きw）
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 18:26:56 ID:9hrAS+Sh]
- その二人は有能ななオペラぶりという見方はできるよね。
やっぱオペラは名指揮者の必要条件に思うんだよな。
十分条件ではないが
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 19:18:19 ID:a25VlqpG]
- 同意だ
やっぱり
カラヤン
デ・サバタ
セラフィン
の三人は確実に入れたい
またオペラ指揮者であることを名指揮者の必要条件とすると大分排除される人が出るので
ジュリーニ、スイトナー、アバド、ムーティ、ショルティ、バレンボイム、ベーム、ケンペ……
といったあたりもかなりいい線行くだろうな
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 19:21:11 ID:fUo6szyh]
- オペラは別にいいな。
そんな条件つけて、ムラヴィンスキーあたりが
名指揮者の資格ナシとされるのは、
理不尽な気がするのでネ。
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 19:56:15 ID:9hrAS+Sh]
- ムラはオペラがキャリアのスタートでは？
- 253 名前：251 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:21:14 ID:fUo6szyh]
- >>252
録音等が残されていて、それが一定の評価を得ている。とか、その演奏を我々も
録音等で実際に耳で確認することができて、それがとても素晴らしい出来栄えだ。
という「条件」だと理解したんだけどね。
・過去にオペラを振った「経験」があるならＯＫ
・その録音が残されていなくてもＯＫ
みたいなユルユルな条件なら、あってもなくても同じ気はするね。
該当しない指揮者は、逆に、ちょっと想像がつかないつうか。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 20:45:54 ID:mTyY+/CH]
- 全体に古楽系の指揮者が少ない気が。
アーノンクール、D・マンロウ、ウィリアム・クリスティーなんか入っても違和感ない。
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 20:55:19 ID:2E4i4EMF]
- フランス人を無視しないで。
僕たちのモントゥー、クリュタンスを。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 21:00:41 ID:IM9L1F5S]
- ズデニュク・コシュラーを忘れているよ！
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 21:39:29 ID:a25VlqpG]
- 一応クリュイタンスはベルギー人
ところで、ここまでのをまとめると
名誉一位 フルトヴェングラー
特別一位 トスカニーニ
で、ほぼ確定が
カラヤン
セラフィン
フリッチャイ
かな？
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 22:05:51 ID:E3zcHVme]
- 世代別にしてみた
～1879 トスカニーニ
1880～ フルトヴェングラー
1890～ サバータ
1900～ カラヤン
1910～ ショルティ
1920～ カンテルリ
1930～ クライバー
1940～ ムーティ
1950～ ラトル
1960～ ハーディング
けっこういい加減…
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 22:45:09 ID:9hrAS+Sh]
- せっかくだから顔や政治力で損をしてる人を入れようぜ
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 22:52:23 ID:BH6Qhh1c]
- >>259
損した悲劇的という意味でアンチェルを…
この人の新世界ほど切ない演奏は聞いたことがない
そういう色眼鏡で聴いているからかもしれないけどね
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 23:08:28 ID:mTyY+/CH]
- 逆に、政治力で得をした人って誰？メスト？
顔で損してるといえば、圧倒的にレヴァイン。ティルソン＝トーマスより本当は格上。
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 23:21:14 ID:R1form+h]
- ついてないというと
Ｅクライバー
ポルヒャルト
クリップス
アンチェル
トゥルノフスキー
カンテルリ
アルヘンタ
ケルテス
シッパーズ
シャローン
ついてないではすまされないかもしれんが
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 23:47:19 ID:9hrAS+Sh]
- >>260
アンチェルのことはよく知らなかったけど、新世界は素晴らしくてビックリしました。
ノイマンが凡演に聴こえちゃった
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 00:43:34 ID:+mHus4U0]
- >>236
日本では頭（顔）のことで差別されないので仕事が楽しいって言ってたそうだね。
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 00:57:08 ID:r0bjghfj]
- 長生きしてもっと現役時代が長ければ恐らく後年の評価が違ったであろう指揮者
(現在のランキングにも影響していたであろう)
フリッチャイ
ケルテス
セル.... ナゼか皆ハンガリー出身......
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 01:10:58 ID:+mHus4U0]
- >>265
セルに関しては50年代がベストだよ。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 08:32:05 ID:fbdMyKt6]
- >>261
得してる人。マズア、小澤
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 08:56:02 ID:W4AHanIy]
- >>266
セルが５０年代がベストかどうかは知らないが
かりに「長生き」したとしても、晩年に移籍したＥＭＩ録音はいまひとつ録音そのものが冴えない。
（以前、出ていたＣＤなどは一部で音がビリついて閉口した）
一方で、エピック録音は、（最近のリマスタで聴くかぎり）、かつて言われていたほど録音の酷い
シロモノではないことが判明しているので、あんまり評価は変わらない気もするね。
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 10:32:35 ID:fSizRLK4]
- セルは人並みに長生きだろ。
超一流だと思うけど。
指揮者の技量ではフリッチャイより上だと思うんだけど、亡命してアメリカで活動すると、なぜか低く見られるんだよね。
日本人のヨーロッパ信仰というか。
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 11:13:40 ID:UIZWg+Y7]
- セラフィンねたはもう飽きた
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:05:17 ID:gF7B0T35]
- >>258
年代別に整理すると、結構いいですね。トスカニーニとフルベンが
ぶつからなくてすむので。
>>269
同意、アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
ただ、国際的な評価は上がるのですが。
一番の典型例はトスカニーニじゃないか、この人はイタリア国籍は
持ったままだから、正確に言えば長期の出稼ぎ労働者だけど。
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:09:04 ID:fSizRLK4]
- ピアニストだとこんな感じかな。
ラフマニノフ
コルトー
バックハウス
ルービンシュタイン
ギーゼキング
ホロウィッツ
リヒテル
ミケランジェリ
グールド
グルダ
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:11:29 ID:W4AHanIy]
- >>272
それはまた別の話。
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:12:59 ID:fSizRLK4]
- >>271
日本では、アメリカのオーケストラは無視される傾向があるので、これも影響してるかな。
桶はヨーロッパじゃないと話にならん、みたいな雰囲気あるでしょ。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:13:28 ID:WPmFY1Dw]
- いつまでお年寄りの昔は良かった的発言に踊らされて
トスカニーニだフルヴェンだと言い続けるんですか？
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:26:28 ID:W4AHanIy]
- >>271
>アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
そうかな？戦後、アメリカで活躍した指揮者、たとえばワルターやセル、ライナー
といったあたりの指揮者が不当に日本での評価が低いとは全然思わないけど。
それどころか、むしろ、日本こそ正当に評価しているんじゃね？とすら思ってる。
まあ、そいへんは、主観だから争うつもりはないけどね。
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:34:27 ID:KU0tJavP]
- 指揮者は評価してオケは評価しないという傾向はあるよね。
特に一部評論家に。
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:49:26 ID:3dhhzY7O]
- 桶のランキングスレは、ないのでつか？
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 13:47:47 ID:/QizFHyD]
- 何か急に盛り上がっていますね。
アメリカの桶の評価をどうみるかというのは、その人の順応性にもかかわると思うが。
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 14:09:43 ID:fSizRLK4]
- バーンスタインも晩年ヨーロッパに活動拠点を移してウィーン・フィルの指揮が増えてから。急激に評価が高まったからな。
特に評論家の間で市民権を得たと言うかｗ
ニューヨーク・フィル時代はクラシックファンからもあまり見向きされてなかったのに。
僕はバーンスタイン＝NYP結構好きなんだけどなあ。
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 14:29:14 ID:WPmFY1Dw]
- クラシックファン ×
日本の古臭い年配クラシックファン ◯
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 15:07:35 ID:su21J/qv]
- >>257
クリュイタンスはパリ音楽院管の音楽監督に就任する際
フランス国籍を取得しているからフランス人と言っても間違いはない。
（フランスのアーカイヴでは「帰化した」と説明している）。
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 17:08:39 ID:j1vkM2zB]
- 世界では文句無く巨匠扱いなのに、なぜか日本では低い扱いの名指揮者ランキング
ショルティ
オーマンディ
バレンボイム
アバド
ムーティ
ハイティンク
プレヴィン
マッケラス
ＭＴＴ
スラットキン
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 17:12:33 ID:j1vkM2zB]
- サロネンとマゼールを追加
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 18:45:10 ID:fbdMyKt6]
- フィラ管とシカゴ響をふる人は、日本でなんだか評価低いよね
あんだけ上手いオケなのに
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 18:51:03 ID:qVepaCsJ]
- ストコフスキーはもっと評価されていいと思うのですよ
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 19:00:20 ID:fbdMyKt6]
- サヴァリッシュは評価が不当すぎると思う。
Ｎをふってたから、まだ日本で知名度はあるが。
ただあの当時、政治力やスター性はないから、安くいい指揮者をひっぱってきてたのかなとも思うんだな。
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 19:11:45 ID:j1vkM2zB]
- サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナー。
ドイツ音楽の正統的な音楽作りを継承するドイツ人指揮者への拘り。
結局その「ドイツ正統派路線」がドイツオケの古風な部分の物真似の域
を出なかった。
本当のドイツオケはもっと色彩も情熱もあり、遥かにダイナミック。
このドイツ物真似主義の後遺症を長く引きづったＮ響は、それでも変化の
兆しを見せている。
サヴァリッシュはＮ響以外は長く愛好される名演奏を残した。
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 20:01:31 ID:0tfWWCNJ]
- >>285
それと、NYPね。
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 22:38:11 ID:fbdMyKt6]
- >>288
当時のメンバーと今では、団員のレベルは今が段違いに高いが、
サウンドは当時、実力のわりにいい音出してたという側面もあるぞ
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:41:11 ID:fBBFfKPm]
- >>282
そうか、勉強になった（常識だった……？）
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 23:25:46 ID:f3m3noCy]
- 283のそれをみると
シカゴとロンドン響と関係のある指揮者ばかりだな。
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 23:26:29 ID:f3m3noCy]
- そうでもないな。スマン
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 23:38:22 ID:fbdMyKt6]
- ウィーンの連中は、ドイツオケを神経質、カチカチしすぎとか言ってるから、アメリカオケはなおさらそう見えるかもね。
ウィーンとドイツじゃ、音の処理も結構違うんだよね。
それはさておき、アメリカオケはニュートラルで好きだけどな。
どんなレパートリーにも対応する力があるでしょ。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 00:01:22 ID:f5mY2YKM]
- うまいよね。アメリカのオケは。
フィラデルフィアなんてホントうまい。
向こうでシンシナティ交響楽団ていうのを聴いたけど、
これも結構うまかったなぁ。
去年日本にも来たらしいね。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 14:59:41 ID:c32oDQRF]
- >>283
スラットキンはほぼ米国内限定の巨匠だろ。
しかも不倫相手とのメールのやりとりが暴露され
アメリカでもすでに終わった人扱いだろうね。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 15:06:00 ID:qS6siy6r]
- スラットキンは今はデトロイト響だっけか
最近はナクソス指揮者になりつつあるな
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 21:03:38 ID:xq2fSm/q]
- 「アメリカ」「ナクソス指揮者」といったらオルソップ女史だろ
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:36:06 ID:oDeUwXT+]
- ハンス・ドレヴァンツ<北オランダ・フィル音楽監督>
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:39:18 ID:/RGoLhsb]
- >>296
スラットキンの奥さんきれいなのに、、。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 22:27:50 ID:jsSuEDsi]
- ロバート・キングも「終わった人」になっちゃったよね。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:39:59 ID:4+tyTPYS]
- >>261
政治力で損したといえば、ディーン・ディクソンだろ。
1915年アメリカ生まれの黒人指揮者。ジュリアード卒。
16歳で自らオケと合唱団を結成し、1941年にはＮＢＣ響に客演。
1949年にヨーロッパに渡った後、
イェーテボリ響首席指揮者（１９５３～１９６０）
フランクフルト放送響音楽監督（１９６１～１９７４）
シドニー響首席指揮者（１９６３～１９６７）を務めた。
1976年死去。
今ではハスキルの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲４番の
伴奏指揮者としてお目にかかる程度だけど、もし正当に評価
されてたら、あるいは、あと１５年長生きしていたら…。
フランクフルト放送響時代の放送録音がもっと出てくれば、
再評価されると思うけど、一向にその気配もない。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 23:23:29 ID:HB1+mCDB]
- >>302
キャリアだけを見れば、トップクラスの堂々たるモノで、むしろ凄いジャンと思うよ。
ＣＤやレコードが少ないという理由で、なにか不遇な、不当に冷遇された印象を持ってるぽいけど、
キャリアを見る限り、かなりの成功者じゃね？日本でいえば、岩城とか秋山とか、
あのへんのレベルよりと同等ないしはそれ以上の成功に見えるが。
その秋山や岩城が海外でＣＤがたくさん出ているかと思うとそうでもない。では秋山や岩城が
正当に評価されていないといえるかというと、うーむ、どうなんだろう。
みたいな。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 23:55:07 ID:4+tyTPYS]
- >>303 キャリアだけを字面で見ればね。
ただ、フランクフルト放送響のサイトの彼の説明にもあったけど、
アメリカでは「黒人」というだけで評価を下げられてたらしい。
これだけの経歴にも関わらず、アメリカのオケが全て客演指揮で
終わっているのが、彼にとって、最大の悲劇だったと思う。
ちなみにディクソンは指導者としても有能な人で、門下生にパヌラがいる。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 13:54:25 ID:pVXGi/1C]
- ある意味>>304も黒人差別だろ
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 16:53:04 ID:sdBzqQ29]
- ディクソンなんてレコードも沢山出てたじゃん。
全然不遇じゃねえよ。
不遇といえばユージン・グーセンスだろ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 23:30:20 ID:S1NaFag4]
- グーセンス、、、そういえばいたなぁ。。。
ロッホランとか元気なの？
昔ロンドン・フィルと来たとき聴きに行ったけど。
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 06:30:35 ID:6/VpsnZ0]
- >>306
ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。
米everestローマの祭りは今でも最高の爆演だ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 08:10:17 ID:4LxnO1/J]
- >>308
>ポルノ事件で晩節を汚しちゃったね。
没後もずっとそれ言われ続けるのね。
ｶﾜｲｿｽ・・・
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 11:51:12 ID:ETUkDf5J]
- なんなの？ ポルノ事件って。
タイガー・ウッズみたいなことしたの？
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 11:57:27 ID:kNGVwIRR]
- 活動晩期のヴァントやザンデルリンクはよく「不遇期が長かった巨匠」扱い
されていたけど、ポスト歴や壮年期の客演先なんか見ていると、まぁ一流の
経歴に見える。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 17:54:02 ID:aSUhvduR]
- ロバート・キング…俺は割と好きだったぜ。もう仕事はできんだろう。
ニューシティー管あたり、今の音楽監督と代わって演奏してくれたらいいのにな。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 19:31:23 ID:QmR7AjyQ]
- テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト
主観で「お！」と思った人。これ見てなんかオススメしてくれると嬉しい。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 19:45:47 ID:4LxnO1/J]
- >>313
分類してみた。
【情念、感情】 テンシュテット、バーンスタイン → プレートル、バルビ
【分析、モダン】 サロネン、ブーレーズ → ロスバウト、ギーレン
【頑固、一徹】 セル、ムラヴィンスキー → トスカニーニ、カンテルリ
【堅実、安定】 ハイティンク、サヴァリッシュ → ブロムシュテット、シュタイン
【巴里、銀馬車】 クリュイタンス、アンゲルブレシュト → フルネ、ロザンタール
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 19:47:04 ID:Qz6/iGAn]
- それは、「そこに上がっている指揮者の録音でお薦め」なのか、
「そいつら好きならこいつもいいと思うよ？」というお薦めなのか
- 316 名前：313 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:00:21 ID:QmR7AjyQ]
- >>314
ありがとう！
>>315
後者です。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 20:12:01 ID:Qz6/iGAn]
- そっか、じゃあ>>314氏のリストに
スウィトナー、カイルベルト、ムーティ（ただし80年代まで）、ライナー追加
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 21:17:24 ID:6InISEeB]
- >>317
分類のどこに追加するの？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 04:48:58 ID:FGwqng98]
- >>314
テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ →フリッチャイ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 07:50:55 ID:Y9COht/n]
- 完全に個人的感覚だけど
テンシュテット → ベルティーニ（20世紀後半のマーラー指揮者として）
サロネン → サラステ（フィンランド生まれの切れ味タイプ）
セル → ドラティ（ハンガリー生まれ、オケビルダー）
ブーレーズ → ギーレン （20世紀音楽の演奏家として）
ムラヴィンスキー → アレクサンドル・ドミトリエフ （レニングラード楽派）
サヴァリッシュ → 目下思案中 （ドイツの草食系職人指揮者）
クリュイタンス → ジャン・フルネ （フランス物中心にドイツ物までこなした人）
バーンスタイン → ドゥダメル （異世界からの熱気系殴り込み）
ハイティンク → ギュンター・ヘルビッヒ （ザ・職人）
アンゲルブレシュト → 不在 （ドビュッシー指揮者）
個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 16:16:42 ID:t7Fhjqau]
- >>312
>個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。
なるほど、個人的な感覚だ。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 16:52:06 ID:FUZr/ALd]
- ムラヴィンスキーとセラフィンとギーレンの合いの子と言えば誰？
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 16:55:48 ID:Rn664CrF]
- シノーポリ
- 324 名前：313 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:59:36 ID:CYDQdVPQ]
- >>317,319,320
オススメありがとう！非常に嬉しい。知らない指揮者もいるから聞いてみる。
- 325 名前：WehrYU3zys ◆WehrYU3zys mailto:sage [2010/03/07(日) 06:28:10 ID:FFhDWBJC]
- エマニュエル・クリヴィヌ
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 22:34:48 ID:gOuweg4Y]
- カラヤンがNo1だろ。どう考えても。
もはやヨーロッパの規格だよ
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 00:02:57 ID:/7r8kM8n]
- >>326
カラヤンは嫌いだが、一位にすることは異論ないよ。
後、改革者としての一位として、トスカニーニを置いてけばよい。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 06:01:25 ID:WAYK7IFb]
- 総合一位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
名誉一位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
アルトゥーロ・トスカニーニ
オペラ部門 トゥリオ・セラフィン
といったところか
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 08:06:41 ID:kiuCta6i]
- >>328
>オペラ部門 トゥリオ・セラフィン
どう考えても、イタオペ部門だろ。
ＪＫ．
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 10:09:39 ID:yJjiSeuk]
- じゃドイツ・オペラ部門で一位は誰？
モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウスあたりを得意にしてる人。
ショルティ？
サヴァリッシュ？
あと誰かいたっけ？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 10:33:56 ID:WAYK7IFb]
- ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
バレンボイム
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
頭抜けはいないかな？
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 11:29:35 ID:yc5DAzOG]
- >>330
デコスケ
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 13:06:41 ID:8hmARtXm]
- シュタイン
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 13:50:49 ID:8hmARtXm]
- 行司
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 19:01:58 ID:jGxuyiEH]
- ドイツ・オペラ部門
ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
カイルベルト
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
シュタイン
クラウス
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 22:55:38 ID:CH+KiLA6]
- >>
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 02:20:18 ID:HqVoflhb]
- てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
住人は一人しかいないけどな。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 07:38:47 ID:vmxR2+fD]
- それは言わない約束
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 00:58:45 ID:cnz2uLwV]
- >>337
やっぱ、ベートーヴェンの交響曲振らない指揮者は一段落ちるのかね？日本では。
欧米では、指揮者＝オペラハウスからの叩き上げ。が王道らしいけど。
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 07:49:17 ID:5YTuREL1]
- てか、ふつうは、振るでしょ。
ベートーヴェンの交響曲を振れない、振らない、降ったことがない
なんて「３ない」指揮者のほうが、むしろ稀なはず。
後段の歌劇場で修行してうんぬんは、いまもそうなんじゃない？
てか、指揮者の就職先って、大してないんだよ。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 14:09:00 ID:TIE8QTLT]
- １．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．クレンペラー
４．ヨッフム
５．E.クライバー
６．ミュンシュ
７．モントゥー
８．シルヴェストリ
９．シュタイン
１０．マッケラス
なぜミュンシュが出てこない？
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 20:42:55 ID:lrSrBaGp]
- >>339
ネタにしてはつまらないしマジレスにしては的はずれ
セラフィンを盛り上げたいならもっとガンバレ
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:45:51 ID:iQU3tglE]
- １．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．トスカニーニ
４．アンセルメ
５．クナッパーツブッシュ
６．アンゲルブレシュト
７．ターリヒ
８．セラフィン
９．ムラヴィンスキー
１０．ライナー
と並べればセラフィンが入っても違和感が無い…よね？
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:48:06 ID:Y2+QQ+Tg]
- というかセラフィン入るならデ・サバタも入るべきだと思うんだ
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 07:32:36 ID:zJUtQxIZ]
- てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 02:45:21 ID:uucX6fj/]
- 爆演テロリスト：ニコライゴロワノフ
- 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 04:20:00 ID:96DvMPg6]
- スクロバチェフスキを見つめてください。
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 18:43:48 ID:41uXEHiU]
- 私松
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 19:19:35 ID:VGKYkxiV]
- いつまでもマズア
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 20:55:10 ID:6/Q53/jW]
- ベーム
スウィトナー
カラヤン
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ブロムシュテット
コンヴィチュニー
ケーゲル
ショルティ
ムラヴィンスキー
順不同
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 12:40:59 ID:+mkPaoI6]
- こんど
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 18:21:00 ID:TZWRsbJO]
- チャップリン
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 05:14:48 ID:ybOVgl+5]
- ヨウツベの・・・
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 12:39:20 ID:BMylS56a]
- シュミット・イッセルシュテットは超名指揮者だと思う。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 12:52:52 ID:jHf2ongQ]
- ↑「田園」一曲でね。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 13:24:39 ID:Q6mykvyW]
- それは「田園」一曲だけで名指揮者と認めることができる、といいたいのか
「田園」一曲においてのみ名指揮者である、といいたいのかどっち？
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 13:28:13 ID:SuaRQM1R]
- 多分「田園一曲においてのみ名指揮者だと思います。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 21:43:04 ID:mt170ut5]
- フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
バーンスタイン
ブーレーズ
アーノンクール
カルロス･クライバー
アバド
ゲルギエフ
ラトル
レコ芸編集部が無難に選びそうなベスト10
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 00:46:52 ID:j7p+2327]
- マルケヴィッチ
ラインスドルフ
クレンペラー
マゼール
ツェンダー
クリヴィヌ
シェイナ
スィトナー
小澤
ミンコフスキ
好きな指揮者 順不同
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 01:39:39 ID:kh1eSIDx]
- >>356
セラフィンがイタオペのみで超名指揮者と認められるのと同じで
田園一曲だけで名指揮者と認めることができる
という意味だろう
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 07:57:15 ID:x1rwjmB0]
- それは言わない約束ｗ
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 08:36:12 ID:CqceXkmL]
- レコ芸的に現役含めて10人の場合、クナが入るわけないだろ。
トスカニーニかワルターだよ。おれはクレンペラー入れるがな。
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 10:06:55 ID:i81473Xd]
- >>357>>360-61
個人的にはS＝イッセルシュテットは田園以外でもうまいと思うけど
ベストテンはともかく、名指揮者と呼ぶには十分だと思う
個人的には
スイトナー
ジュリーニ
カラヤン
セラフィン
デ・サーバタ
クレンペラー
アバド
トスカニーニ
ショルティ
バーンスタイン
かな。バルビローリも入れたいけど
- 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 12:27:46 ID:nxwpg1Qb]
- >>358
いくら馬鹿なレコ芸でも、トスカニーニは入れるだろう
コーホーが編集長にでもなれば外れると思うがな。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 10:15:14 ID:aqff6WqB]
- >>364
同意、コーホーだと本気で外しそうで怖いが。
こないだのレコ芸のコーホーの１位が３人の投票内容を見て
一番怒るとしたらワルターかな
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 12:13:38 ID:p+IZuWPW]
- レコ芸の交響曲の特選版なんて信用出来ないな。
宇野と小石の爺ィコンビはそろそろ引退して欲しい。
聴く耳がおかしくて、信用出来ない。
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 12:20:06 ID:EwXaJWi9]
- ブラ、チャイコ、シューマンが嫌いで交響曲評論家ってのがね、、、。
好みは誰にでもあるが。
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 12:23:16 ID:p+IZuWPW]
- ↑本当ですね。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:03:35 ID:W8GcrcC8]
- >>365
コーホースレで、ワルターの本音？の入った小咄が出たよ。
笑えるけどね
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 22:46:32 ID:IAfAkaIC]
- スマイリー小原の名前がないようだが。
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 13:28:18 ID:09w4OhxW]
- シュミット＝イッセルシュテットの田園初めて聴いたけど、評判の割には田舎臭くまとまりの無い演奏だと思った。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 13:50:06 ID:NMSMmoIG]
- クナってなにがいいんだ？
もったりしてるし、オケの精度は悪いし
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 14:15:37 ID:oz7E0w8Z]
- こーほーに煽られての特殊日本的現象にすぎないのだからまあいいではないか。
俵孝太郎が新興宗教の集まりと揶揄してた。いくつかは凄いが他はガラクタとも。
ほぼ同意する。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 19:34:09 ID:8w5iA2hM]
- クナか
BPOとのベト５はすげえと思ったけどあれはオケのおかげだろうな
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 14:15:48 ID:9Xo/eUa7]
- クナはいわば志ん生みたいな扱い。
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 15:01:47 ID:ExonhlCe]
- じゃあべームは文楽か？
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:30:05 ID:t84FIXeo]
- パルジファルはさすがに最高だ
ブル8とブラ3は宇野の誇大宣伝、音が汚くて大雑把な迷盤
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 15:34:58 ID:ExonhlCe]
- ↑クナは大体音は汚いんだよ。やっつけ仕事で駄演充満。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 19:45:45 ID:kKbs0ZjQ]
- __,,,,_
,, '''"´ ｀ヽ､
／ !
/ }
j ヾヽ＝ノﾉﾆ. |
{ ,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, ：：|ｎ
| >ｰ-`) ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
（, ｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ . |._
.ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)） j∪/ お前さんはＣＤが好きだねぇ。
（ /^~ ''"￣ _､ﾍ-ｰ" 〈 何でも音のするものに限るよぅ
/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ でも、半鐘は、いけないよぅ
/ ＠ ∨/ （.ﾍ＼＼ }
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 18:01:50 ID:zPeQsuU/]
- カラヤンが支配し
ジュリーニが歌い
ライナーが解雇し
カルロスが魅了し
クレンペラーが女を抱き
チェリが罵り
セルがうなり
バーンスタインが愛し
ムーティが突進し
フリッチャイが病み
フルヴェンが信奉され
宇野が恥をかく
最初の10人が好きかな
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/09(金) 12:02:47 ID:xmDzdr9X]
- ジェフリー・テイトをお忘れではないか？
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 12:12:50 ID:xTKJ4ip2]
- >>381
ベートーヴェン７番、シューベルト「グレイト」は愛聴盤だお。
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/09(金) 18:49:36 ID:X5J+Q9DS]
- 個人的に、
1バーンスタイン
2ショルティ
3ハイティンク
4カラヤン
5ジュリーニ
6ケルテス
7マルケヴィチ
8プレヴィン
9マリナー
10モントゥー
ぐらい。
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/09(金) 22:13:29 ID:Bxtwj8h8]
- 世界の名指揮者
1位 オットー・クレンペラー
2位 カール・リヒター
3位ヴィルヘルム・フルトベングラー
4位 ハンス・クナッパーツブッシュ
5位 エーリッヒ・クライバー
6位 ジョージ・セル
7位 レナード・バーンスタイン
8位 ブルーノ・ワルター
9位 クレメンス・クラウス
10位 オイゲン・ヨッフム
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 23:54:58 ID:N6Lrm6M0]
- 何だこの権威主義、ドイツ帝国主義、だったらバーンスタインは除けよｗ
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 00:01:15 ID:xTKJ4ip2]
- ＥＭＩベストセレクション
１．クレンペラー
２．ヴァンデルノート
３．シューリヒト
４．クレツキ
５．カラヤン
６．フルトヴェングラー
７．カンテルリ
８．クリュイタンス
９．ケンペ
１０．バルビローリ
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 00:27:34 ID:BNYAihOu]
- >>386
EMIならセラフィン入れろよ
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 00:45:10 ID:unRAiwRR]
- 順不同
アーノンクール
サヴァリッシュ
シャイー
ラトル
クライバー
バーンスタイン
ホルスト・シュタイン
ショルティ
カラヤン
バレンボイム
番外
ドゥダメル
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 01:01:10 ID:+NsXemwD]
- 内藤彰
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 01:30:48 ID:PD/JfbV7]
- カラヤン、ショルティ、ベームはオペラ好きなら外せない
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 11:26:51 ID:x1C0ESFQ]
- >>390
オペラ抜きでも、カラヤンは外せないというか、トップだろ。
あと、トスカニーニがトップでもいいと思う。功績や後世に与えた影響も含めてな。
トスカニーニにないのは、宗教の教祖のセンスくらいだしな。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 12:03:12 ID:pFBhPStx]
- その二人は歴史的功績やオペラ・コンサート両面での活躍を考えると欠かせない
が、彼ら以外は誰選んでも文句が出るだろうな
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 18:17:00 ID:A72A64+p]
- Ｓ：ショルティ、カラヤン、オーマンディ、ワルター、ライナー
Ａ：マルティノン、ブロムシュテット、アンセルメ、アバド、バレンボイム
Ｂ：スイトナー、ザンデルリンク、レーグナー、プラッソン、プレヴィン
ハイティンク、バルビローリ、アーノンクール、マッケラス
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 18:27:50 ID:DPPBY8CO]
- カラヤン
トスカニーニ
カール・リヒター
アンゲルブレシュト
ターリヒ
セル
ボールト
クナッパーツブッシュ
セラフィン
フルトヴェングラー
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 10:05:41 ID:yvuZZ3t0]
- 古楽系は人気ないな
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 20:50:22 ID:+4HSB+C6]
- ドゥダメルええわ。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 20:56:40 ID:cnlCECWz]
- プレートル
上岡俊之
ラトル
Ｐ・ヤルヴィ
ゲルギエフ
スクロヴァチェフスキ
フランク
小林研一郎
ジンマン
Ｉ・フィッシャー
この10人にしておきます。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 02:31:39 ID:mAJsSBtA]
- 俺的には名指揮者の条件は①統率力があり②音にキャラクターがあり③何でも
魅力的に響かせることができる、だな。
どの作曲家とか作品が得意かというより、指揮者の魅力で全部聴かせてしまう
のが名指揮者だと思う。特定の作曲家が得意というのはエキスパートタイプの
指揮者。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 14:10:24 ID:E3FrDXgX]
- >>398
だからカラヤンが最高の名指揮者って言えばいいじゃん
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:33:44 ID:FxOKOvDa]
- >>398
だから小澤が最高の名指揮者って言えばいいじゃん
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 19:41:35 ID:B6Ncv2Be]
- ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 16:14:18 ID:IO0SaJVR]
- 小澤静悦
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 22:29:15 ID:RlUYbJzk]
- 1メンデルスゾーン
2ビューロー
3ニキシュ
4マーラー
5リヒター
6ニコライ
7シャルク
8モットル
9ゲーリケ
10ライネッケ
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 22:53:08 ID:yrK12uyM]
- あえて別の業界で例えるならば、
カラヤンなんて落語界で例えればせいぜい相対的実力的には春風亭小朝レベル
小朝は現役の落語家ベスト10にはどの落語ファンが選んでもほぼ確実にランクインするだろうが
1位や2位に挙げる人はまずいないだろう
大衆的知名度とコマーシャリズム的に目立っていて企画力も高い。レパートリーも広い
しかし、その割には肝心の高座の魅力はおぼつかない。
カラヤンには春風亭小朝にはない大衆を外面「だけ」でひれ伏させる魔力がある
それだけといえばそれだけ。
それだけですごいといえばそれもそう。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 23:01:42 ID:MOmo1BA3]
- ……あんたオペラ聴かないだろ？
ま、釣りにマジレスするほうが馬鹿か
結局のところカラヤン、トスカニーニが確定。フリッチャイ、セル、ショルティ、セラフィンあたりがほぼ確定かな？
個人的にはセラフィンよりもデ・サバタを入れたいけど録音少ないしな……フルヴェンはまあいなくてもいい
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:47:09 ID:rOV2Rmqf]
- トスカニーニw
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:50:37 ID:Z9wIo2B5]
- レコ芸の結果はまあ順当だろ。
いらないのはフルベン、クナ。
かわりにサバなんかを入れてくれりゃいいや
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:11:46 ID:NK4hY4IJ]
- 最初からこのスレ読んでみると、とりあえずフリッチャイ、スイトナー、ジュリーニ、セルは
当確で、セラフィン、サバタは比例復活当選。
ヴィト、ドラホシュは「ナクソス界の雄」という組織票で追い上げる、
といったところですね。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 04:45:46 ID:4ud3cXpM]
- クライバー
バルビローリ
クーベリック
ガーディナー
リヒター
モントゥー
クリュイタンス
マタチッチ
クナ
ブロムシュテット
クラ歴３０年のマイベストですが、こりゃーどんな音楽が好きかまるわかりですな。
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 07:33:57 ID:+sWK7jlU]
- クナはいらない、際物すぎる。フルヴェン、カラヤン、トスカニーニの金銀銅は譲れない。
全員好きではないがｗ
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 08:06:18 ID:lOFnCISQ]
- >>405
確かに。
でもマジでオペラ好きでないとカラヤンなんて聞かないという人は多いと思う。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 08:27:24 ID:v8x7L/5p]
- >>405
確かに、カラヤン、トスカニーニの2人は確定だわな。
どちらが金銀にするかは迷うけど・・・・・・
フルベンは銅かな・・新しいものをつくる、改革するという
意識がゼロなので減点
伝統芸能の保存者という点では偉大と思うがな
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:08:53 ID:en8VpY1N]
- >>408
セラフィンが比例復活当選なんて冗談はよしてくれ。
開票率１０％ですでに当確出てるわ。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:20:25 ID:sWdjsH83]
- >>411
でもさ、やっぱりオペラ触れてこその一流指揮者じゃん
カラヤンが50～60年代前半にデッカへ残したオペラ（特にオテロとアイーダ）は今もって金字塔とされているし
トゥーランドット、アイーダの新録音には伝統的な解釈とは一線を画するものがあったように思う。
ほかにもカルメンとかばらの騎士見れば、（ベトがいまいちでも）彼が偉大な音楽家であったのは疑いない。
>>413
日本のクラヲタはオペラ聴かず嫌い多いからそうはならんよ
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:04:31 ID:lOFnCISQ]
- 一度だけ、タイムマシンを使うか、あの世へ密入国して聞く機会があるとすれば…
・フルトヴェングラー
・ムラヴィンスキー
・クナッパーツブッシュ
・トスカニーニ
・ワルター
・メンゲルベルク
・ニキシュ
・マーラー
・ビューロー
・カルロス
やっぱりこういう選び方ではダメだね。
強烈な個性を持っているかつ個人的に好きな指揮者しかでてこないから
嫌いでもカラヤンやクレンペラーは忘れちゃいけない
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:32:58 ID:sWdjsH83]
- フルヴェンとかクナとか好きじゃないが、生で聞けるなら聞いてみたいわな
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:40:57 ID:Hi6xdOEV]
- さて、ここいらで私も・・・一応物故指揮者ね。
・エードリアン・ボールト
・ユージン・オーマンディ
・ルドルフ・ケンペ
・ジョン・バルビローリ
・ヘルマン・アーベントロート
・カール・シューリヒト
・マルコム・サージェント
・ヤッシャ・ホーレンシュタイン
・ハンス・ロスバウト
どんな音楽を聴いているか、わかっちまうな、これも。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:41:57 ID:Hi6xdOEV]
- あ、一人入れ忘れた。
・ポール・パレー
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 13:06:20 ID:jFU1PEAA]
- バレーはデトロイト響と爆演をいっぱい残しているが、悉く素晴らしい。
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 16:50:22 ID:gyKzVOSQ]
- バレーはホンマにええで。とても老人の音楽とは思えない。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 17:33:09 ID:FHXBS+vN]
- >>419>>420
俺の視力に問題がなければだが、「バ」レーになってないか？ｗ
パレーじゃなくて。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 17:54:52 ID:/KwpxMat]
- こまけえことはいいんだよ
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 18:14:29 ID:7rvyLoKD]
- レコード芸術の結果
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
↑普通に何の違和感もないんだが
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 18:42:34 ID:NNP2WnIv]
- >>423
現役指揮者の評価がおかしなだけだよ
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 19:14:01 ID:0b9auZWD]
- いや、オペラ指揮者完全無視とか違和感ありまくりだろ
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 19:41:22 ID:hgq+xjue]
- 現役こそあんなもんだろ。
誰がおかしい？
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 19:53:21 ID:0PC5vlyn]
- そだね。あくまでも「レコード」上での話だし。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 09:38:43 ID:KM3x21FJ]
- 最大公約数的に文句言われないような結果が出るよう人選等で操作してるんだから当たり前
トスカニーニは1位でも良いぐらいだが、純粋に日本で自由投票したら4位に入るとは思えないね。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 10:11:59 ID:JXzRkMiz]
- 1位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
2位 アルトゥーロ・トスカニーニ
3位 ヴィクトール・デ・サバタ
4位 トゥリオ・セラフィン
5位 フェレンツ・フリッチャイ
6位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
7位 ジョージ・セル
8位 カルロ・マリア・ジュリーニ
9位 オットー・クレンペラー
10位 オトマール・スイトナー
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 10:22:14 ID:KhClcJPl]
- >>429
いい順位ですね。
録音（ステレオとモノラル）を考えるとこれが妥当かと。
トスカニーニの改革は、信長の世界に近いからな、あまり日本では受けないかも、カラヤンは秀吉。
でも、家康役が不在なんだよね。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 13:00:05 ID:wjaTEuss]
- ジュリーニは家康型と違うかな？
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 13:09:02 ID:JXzRkMiz]
- フリッチャイなら……フリッチャイが長生きしていれば……
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 13:25:04 ID:kGp+l3L8]
- ブルーノ・ワルターは十分に家康型の巨匠だと思うけど…
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 13:32:43 ID:/KdRGOEv]
- どういう基準で選ぶか前置きしないと
とりあえずカラヤンを軸に考えると
例えば音楽の魅力だけで選ぶとなるとカラヤンなんて圏外～良くて6位以降でしかない
広範な活躍度を加味すれば逆に誰が選んでもカラヤン1位でなければおかしい
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 13:42:48 ID:/KdRGOEv]
- 音楽的魅力（羅列式）
・ワルター
・フルトヴェングラー
・カルロス=クライバー
・トスカニーニ
・オーマンディ
・シューリヒト
・ムラヴィンスキー
・スウィトナー
・チェリビダッケ
・バーンスタイン
活動充実度（羅列式）
・カラヤン
・バーンスタイン
・トスカニーニ
・ショルティ
・フルトヴェングラー
・ワルター
・セル
・サヴァリッシュ
・ワルター
・ムラヴィンスキー
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 13:59:40 ID:JXzRkMiz]
- ないない、それはない
オペラ指揮者無視して考えるなと
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 14:05:19 ID:KM3x21FJ]
- クレンペラー セル ベームを外してオーマンディ スウィトナーとかありえないから
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 15:54:13 ID:s7AfV+Zj]
- >>435
どこにでも沸いてくるな
こういう宇野チンポ信者は
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 18:51:04 ID:XcIvocfA]
- 宇野はワルターから手紙の返事貰っただけで「信者」になった単純な爺さんだからな。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:23:20 ID:RU81S6m5]
- >>429
なんともこのスレならではのチョイスw
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 22:59:21 ID:bzMW32rK]
- 順不同
フルヴェン
トスカニーニ
ワルター
セル
カラヤン
バンスタ
ショルティ
アーノンクール
ブーレーズ
アバド
これでどうよ？
演奏史との関係なら、こんなかんじだろ
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 23:30:41 ID:F4fkDIEL]
- トスカニーニ
ワルター
ストコフスキー
アンセルメ
フルトヴェングラー
ベーム
オーマンディ
カラヤン
ショルティ
バーンスタイン
単純に録音(ライブ含む)が多い人中心
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 00:48:52 ID:thm8OAhA]
- 宇野信者って必死に隠そうとしててもすぐわかるな
特にこの手のスレだとｗｗｗ
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 01:01:50 ID:DX5tM4Ki]
- ワルター
シューリヒト
ストコフスキー
フルトヴェングラー
パレー
クナッパーツブッシュ
マタチッチ
ヨッフム
ムラヴィンスキー
朝比奈
宇野信者です。
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 04:54:00 ID:dL96WIoO]
- 指揮者10人選べと言われてなぜかカラヤンが入っていない
これでほぼ5割方宇野信者決定
なぜかトスカニーニが入っていない、もしくは入っていても申し訳程度に下位
これでほぼ7割方宇野信者決定
しかもなぜか不自然にシューリヒト・マタチッチが入っている
これでもう9割方決定
なぜかベルグルンド（失笑）が入ってる
はいこれで恥ずかしい宇野信者100％完成
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 15:47:47 ID:S/ZtwGd/]
- マシな吉田秀和が生きてるうちにチャンときいておけ…
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 17:30:53 ID:mvvv/kRI]
- トスカニーニ
クーセヴィツキ
アンゲルブレシュト
アンセルメ
ライナー
ガウク
セル
カラヤン
ハイティンク
ラトル
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 23:14:57 ID:cRmAYewN]
- www.youtube.com/user/balitamaji
こんなのに適わないじゃないか
エアコンダクタースレどこ行った？
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/01(土) 23:06:42 ID:OUqvHf8b]
- 意外に、ヤーノシュ・フェレンチクってあんまりこのスレに出てきてない？
こんな実力派より、シューリヒトとかクナッパーツブッシュの方が知名度が高いなんて…
こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:17:53 ID:W+xVDfLf]
- >こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー
こういう誰でも知ってる月並みなことを、あたかも自分が初めて気付いたかのように書く人って・ ・ ・
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 07:56:27 ID:sI2oiFWk]
- それは言わない約束
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 13:44:30 ID:S7KwGrQt]
- フルトヴェングラーの古い録音がカラヤンの時代の音で聞けたらなあ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 19:35:00 ID:sI2oiFWk]
- 佐渡だな。ＢＰＯに招かれる以上、もはや誰からも文句は出まい。
692 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ
毎日新聞 2010年5月2日 2時30分
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 19:24:51 ID:LHKEZx2z]
- セルの場合ブダペストで生まれたってだけでしょう。
幼少の頃からウィーンに移り住み、そこの音楽院で学び
その後はドイツ、オーストリアを中心に実績を積んでいるわけだから
ハンガリー出身といってもあまり意味がない。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 19:44:59 ID:PPRC76i9]
- >>454
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ここでの議論は、それだけの話だよ。
それ以上でも以下でもない。
セルがハンガリー生まれで、育ったのがウィーンであったとして
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ということに何ら変わりはない。
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:40:52 ID:xrJOtUnU]
- 【過去完了系】
１．若杉 弘
２．岩城 宏之
３．朝比奈 隆
４．近衛 秀麿
５．山田 耕作
６．山田 一雄
７．渡邉 暁雄
８．山本 直純
９．尾高 尚忠
１０．斎藤 秀雄
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:42:22 ID:xrJOtUnU]
- 【過去形】
１．外山 雄三
２．大町 陽一郎
３．十束 尚宏
４．堤 俊作
５．田中 良和
６．湯浅 卓雄
７．竹本 泰蔵
８．原田 幸一郎
９．荒谷 俊治
１０．円光寺 雅彦
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:47:29 ID:teoAlAdY]
- 【現在進行形】
１．小澤 征爾
２．秋山 和慶
３．小林 研一郎
４．尾高 忠明
５．大植 英次
６．広上 淳一
７．井上 道義
８．大野 和士
９．上岡 俊之
１０．阪 哲郎
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 22:20:11 ID:LHKEZx2z]
- >>455
>ここでの議論は、それだけの話だよ。
そりゃ失敬した。そんな議題が決められてるとは知らなかったんでな。
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 15:17:57 ID:gTV7NFua]
- １位 ワルター
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 17:20:48 ID:qNCENl4Q]
- カラヤン
ベーム
スクロヴァチェフスキ
ノリントン
ガーディナー
クライバー（カルロス）
アバド
ルイージ
マーツァル
ベルグルンド
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:31:08 ID:SyhhP+fk]
- >>449
ハンガリーの音楽教育はすぐれてたらしいよ。
なんたってバルトークやコダーイが教えてたんだから。
ショルティの自伝がくわしい
>>458
なんかよくわからんね。下野の名前もないし
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 18:25:02 ID:+rJRvHbG]
- このスレ今日初めてざっと見たんだけど
良くも悪くもベームが話題になる回数が
思った以上に少ないので驚いた。
彼はそんなに忘れられた存在なのか？
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 18:34:36 ID:eW4imwFH]
- 【ベーム書き込み検索】
>>29 >>22 >>33
>>64 >>68 >>85
>>159 >>167 >>235
>>331 >>335 >>350
>>376 >>390 >>437
>>442 >>461 >>463
これだけ名前が出れば十分でしょう。
むしろ多いくらい。
- 465 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 00:15:15 ID:gN5/9wqU]
- 現代の名指揮者
1位 ティーレマン
2位 アーノンクール
3位 マゼール
4位 パッパーノ
5位 ラトル
6位 ムーティ
7位 ウェルザー＝メスト
8位 ヤンソンス
9位 サド
10位 ブーレーズ
現状を客観的に評価するとこんな感じでしょうね
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 00:21:37 ID:bprS8VGx]
- 客観的にｗｗｗｗｗ
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 00:30:02 ID:75WMr0+8]
- ルイージは無視ですか。そうですか。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 05:53:34 ID:GeuwaNVT]
- >>467
ルイージを出すならマリオ・ロッシに一票
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 08:40:30 ID:xBZqk+sO]
- クライバーは父子セットで考えると楽だよ。
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 21:01:24 ID:+8I9ETfp]
- >>465
年末にバイロイトのリングを聴いたので１位は激しく同意
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 22:00:28 ID:wNM9OgjJ]
- 9位のサドってのはもしかして日本人？
それとも俺の知らない未知のフランス人指揮者か誰か？
日本人なら全く同意できん！
なんでブーレーズが佐渡の下なんだ
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 22:06:42 ID:CXr+x2OJ]
- >>471
バンスタチックな
暑苦しい演奏、指揮姿に価値を見出す人がいても
いいじゃない。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 22:16:49 ID:+06XhChR]
- 万人の納得する10人ってのがそもそも無理だよな、とか無粋なことを言う
100人ぐらい候補を用意して、バイキングみたいに好きな7人選べばいいんだ
としあえずトスカニーニカラヤンフルヴェンは確定で
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 10:39:22 ID:yJSQRvOq]
- なかむらゆういちが入ってないなんて
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 10:52:02 ID:DA0UiBX4]
- >>465
アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 10:57:07 ID:EC2LMSWq]
- ＞アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・
だって名指揮者じゃないじゃんｗ
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 11:20:05 ID:wJPN4oc6]
- >>475
ドン臭いティーレマンを１位にしているから・・・
わかるだろ？
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 12:54:55 ID:DA0UiBX4]
- >>476
聞いたことないんだね。。。
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:31:38 ID:ZOqNMc/5]
- セラフィンの単独スレがレス数20にも到達せずdat落ち
このスレでは屈指の大指揮者なのにね
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 00:25:17 ID:No1ou/r5]
- 最近規制が多いからどうにもならんでしょ
俺は●持ちだからどうにでもなるけど
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 01:03:58 ID:0W14leXw]
- >>479
２人くらいで無理やり持ち上げてたようにしか見えなかったけどね
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 07:01:21 ID:F+eSFcmQ]
- それは言わない約束（爆笑）
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 18:23:19 ID:yFMRgwum]
- ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者
1位 宇野
2位 フルヴェン
3位 カラヤン
4位 西本
5位 チェリ
6位 ヴァント
7位 アバド
8位 朝比奈
9位 クライバー
10位 小澤
こんな感じだろ
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 18:59:36 ID:S9gvWz7s]
- セラフィンってあの安っぽい廉価シリーズだっけ？
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 23:37:33 ID:Hax3SfpN]
- >>483
>>465くらい本気とネタが絶妙に入り混じってくれないとw
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 10:40:51 ID:Gz6Rg2Ky]
- >>479-482
あっちは隔離スレで、あくまでもセラフィンの本スレはここなんだよ。
これからもセラフィンの真価を語ってくれるんだろ、な？
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 13:12:29 ID:769b7Twz]
- セラ貧ｗ
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 15:09:48 ID:5PSSOrlN]
- 挑発すんなｗ
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 04:50:49 ID:wxMBCTCa]
- いけ○えが選ぶ世紀の大指揮者ベスト３（順不同）
フルヴェン
クーベリック
井上ミッチー
以上。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 16:51:37 ID:3KsqwJdI]
- >>465
は？こうだろ？
現代の名指揮者
1位 アバド
2位 ハイティンク
3位 バレンボイム
4位 オザワ
5位 メータ
6位 ゲルギエフ
7位 シャイー
8位 ヘレベッヘ
9位 ドゥダメル
10位 マズア
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 17:34:37 ID:suCCJ766]
- アーノンクールは入るだろ
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 23:09:35 ID:QsGxyxwz]
- >>491
空虚で精神性に欠けるところが足りないといえよう。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 23:13:22 ID:mGOmqym+]
- 宇野珍はだまっとけ。
しかし宇野珍のおめがねにかなった現代の指揮者ってゲルギエフくらいか？
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 00:38:43 ID:DKDtXhA9]
- 上岡くんは期待の星だといえよう
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 21:17:16 ID:fY1ML2JE]
- いままでに感動を与えてくれた指揮者
フルトヴェングラー
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ヨッフム
バーンスタイン
ショルティ
ベーム
カラヤン
スウィトナー
ムラヴィンスキー
(順不同)
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 22:11:20 ID:ZQnwYPAo]
- 幻の指揮者 （になりそうな） プレトニョフも入れてくれ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 22:29:06 ID:mLjTMeb2]
- >>496
別に変態ぐらいでは抹殺されたりしないよ。あっちは。
人間性と芸術は別物と考えるからね。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 02:19:05 ID:UjSK+bT2]
- 個人的にはコバケンを入れたい。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 11:23:21 ID:F8YONpTc]
- バレー＝デトロイト交響楽団
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 20:31:07 ID:OWXtxwyM]
- モーシェ・アツモンと都響のマーラー
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 21:29:53 ID:W9Kp0RrD]
- エイドリアン・ボールトと倫敦のオーケストラ。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 22:20:48 ID:yhwlcjhY]
- ザンデルリンクとドレスデン・シュターツカペレ
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 18:13:31 ID:FfFf5FUD]
- ボスコフスキーと維納のオーケストラ。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 22:35:56 ID:d8Op0S2u]
- メジャーだけどカラヤン、カールリヒター、ホモスタ、テンシュテットの四人が好きだなー
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 01:47:29 ID:ASyJQDTp]
- 個人的にはクーベリック、あとオペラでベームが居れば十分だな結局。
現役で期待できるのはサロネンでしょうか。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 15:48:00 ID:9WEBpCbY]
- ストコフスキー
アンセルメ
オーマンディ
ミュンシュ
ボールト
バルビローリ
ライナー
コンヴィチュニー
ドラティ
セル
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/20(火) 08:59:28 ID:wTly1DaH]
- なんでクラ板は死んだ人がこんなに好きなんだ？
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/20(火) 10:09:06 ID:ZXd6Y9TF]
- そりゃ聞く曲の作曲家はこの世にいない人がほとんどだから
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 11:37:23 ID:ygeYaZq3]
- 出谷啓はべーム嫌いで有名だが、最晩年以外は名指揮者だと思うけど…
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 22:28:22 ID:ixUIAaw/]
- ライトナー
ケルテス
ザンデルリンク
マタチッチ
ミュンヒンガー
フルネ
ロジェストヴェンスキー
ブロムシュテット
リヒター
ワルベルク
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 23:27:53 ID:6/gcPkjy]
- 三流私大出た楽器屋店員上がりのおっさんの好みなんてどうでもいいわなあ。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 00:03:03 ID:Fv7J3SxI]
- ベーム
ヨッフム
ケンペ
Ｋザンデルリンク
スイトナー
ブロムシュテット
ハイティンク
トゥルノフスキー
Ｃデービス
ティーレマン
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 14:50:27 ID:On/54Z7j]
- 出谷Ｋはストコとショルティが大好き。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 20:54:01 ID:DSpKS9VU]
- >>512
ＳＫＤファンだね♪
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 21:34:27 ID:cjyQqscC]
- クレツキ
ラインスドルフ
オッテルロー
ボド
シュタイン
マーク
サンティ
ジュリーニ
イッセルシュテット
ビーチャム
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 14:39:00 ID:w8nqtkMe]
- 黒田恭一郎
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 15:58:12 ID:6If98WSj]
- 遅くなりました、毎度。僕の愛すべき指揮者様たち。
ワルター
スウィトナー
クライバー
ブロムシュテット
ベーム
バーンスタイン
ショルティ
マゼール
ヨッフム
インバル
カラヤンにはお世話になっているが愛せないなあ。
あと古い時代の指揮者は聴く機会が少ないからね。
そして、Ｃ・クライバーは永遠の僕のヒーローです。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 01:16:33 ID:HmOHSU4U]
- 「遅くなりました」とか言われてもね
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 02:17:19 ID:6PvDzf8d]
- 一通り目を通したらセラフィンのメッキが剥がれた時点で
このスレはすでにネタが尽きてると気がつかないかね・・・
今さら普通に10人リストアップする人たちって何なの？死ぬの？
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 05:46:49 ID:j92HLIAA]
- セラフィンはトスカがいまいちだったからなぁ
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 09:38:04 ID:b4qfcpWd]
- で、結局、セラフィンの話になっちゃう
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 23:48:09 ID:vCvYjjhC]
- 集計したわけじゃないけど、フリッチャイがトップ当選ですかね。
ハイティン子とシュタインも当確ですな。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 23:48:54 ID:HmOHSU4U]
- は？
- 524 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 01:20:55 ID:9lEDlqv9]
- >>522
950レスを越えた辺りが誰かが集計するだろう
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 10:38:01 ID:v+qF/Wd4]
- かなり昔だが、ハンス・フォン・ビューローの演奏会に行った。
なかなかよかった。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 15:41:52 ID:/opJRHar]
- ここは笑うとこなの？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:26:44 ID:EQwoPwUZ]
- ナメクジにでも輪廻転生したんだろ
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 19:55:22 ID:5lFYihkS]
- 2chならこうだろ。
クリップス
ボンガルツ
カイルベルト
オーマンディ
スタインバーグ
パレー
バウムガルトナー
ボニング
カンゼル
フィードラー
- 529 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 21:26:42 ID:IlEx0/wN]
- なんで2chならそうなるのかわからない。
その中でスレがあるのはオーマンディぐらいだろ。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 11:40:15 ID:kLQHs+AY]
- >>528 いいたいことは半分わかった。
「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
という指揮者を選んだだけだろ。
と突っ込みをいれつつ、漏れ的１０人
フリッチャイ…１３００円ＬＰ時代から世話になってる
カイルベルト…カラヤンよりもこっちの方がドイツっぽくって好き
ケルテス…個人的にハンガリー出身の指揮者と相性が良いもので
シッパース…豪快な（時にがさつ）演奏でファンになった
アルヘンタ…ＥＭＩの２０世紀シリーズで知った。この人のグレイトは名演。
マータ…ラヴェルはこの人に限る。
シノーポリ…シューマンの２番を上手く振ったので、関心を持った。
ハンス・フォンク…シューマンの全集が超名演。ナマでもハズレはなかった。
カンテッリ…トスカニーニよりもこの人の方が機能的に感じる。
ボルヒャルト…残された音源は少ないけど、聴いてびっくり。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 20:04:07 ID:lbakelDH]
- >>530
ボルヒャルトのコウモリ序曲動画は家宝です
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 23:22:39 ID:0SepcgMJ]
- >>530
>「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
>という指揮者を選んだだけだろ。
普通はみんな知ってるだろ。（おれはボンガルツだけはネットで初めて聞いたけどな。）
あと>>99とだいぶかぶってるけど同一人物かい？
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 09:47:45 ID:CcF7/+/G]
- >>530=>>99だな。
前と違う顔ぶれ、カイルベルト、ケルテス、シノーポリ、フォンクの
共通点をまた突っ込んでもらいたいというカマッテ君だよ。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 23:24:31 ID:Mtb+k0Wy]
- じじいばっか
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 06:25:53 ID:GiH8/MLN]
- こどもの出る幕じゃない！
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/30(月) 04:57:49 ID:W6mP1rmT]
- 飛ばし読み中ですが。
ここまでの順位の前提は録音でしょうか。
それともコンサートでしょうか。
なかなかこれだけの人のコンサートには行きにくいですよね。
欧州在住でも、特定の都市の大都市の人だけですよね。
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/01(水) 15:15:14 ID:l9ZjeM5L]
- ÷ベル区
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/01(水) 15:16:04 ID:l9ZjeM5L]
- 振るとヴェン倉
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/05(日) 09:15:53 ID:LQw9dj5z]
- レイボヴィッツの名が挙がらんようでは大した選択眼ではないといえよう。
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/28(火) 10:46:39 ID:y1HqA3ay]
- 現代の名指揮者
1位 サイモン・ラトル
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 ロリン・マゼール
5位 ジェームズ・レヴァイン
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 ズビン・メータ
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/28(火) 11:54:23 ID:veURZLQW]
- >>540
ゲルギエフが入っていない時点でおかしいだろ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 13:45:11 ID:5vHztwKt]
- 現代の名指揮者
1位 トーマス・ヘンゲルブロック
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 クリスティアン・ティーレマン
5位 ウィリアム・クリスティー
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 マリス・ヤンソンス
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 コリン・デイヴィス
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 18:44:08 ID:W2ECvLOB]
- 世界の名指揮者が選ぶクラヲタ２ちゃんねらーが知りたい。
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 23:05:52 ID:mwtufNXh]
- 指揮者ベストテン 故人の部
1 クレンペラー
2 フルトヴェングラー
3 セル
4 ワルター
5 クレメンス・クラウス
6 クナッパーツブッシュ
7 ベーム
8 ケンペ
9 バーンスタイン
10 Ｅ・クライバー
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 23:24:42 ID:BSv/hpGu]
- ショルティ、アバド、ナガノ、サロネン、プレヴィン、
レヴァイン、クリヴィヌ、ザンデルリンク、ハイティンク、ドホナーニ です。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 01:35:50 ID:Cvrw8Pjk]
- ケーゲルはダメ？
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 01:48:47 ID:yOaeQi2M]
- 20代の自分には巨匠信仰なんて糞食らえです
いいな、と思った指揮者はラトル、パーヴォ・ヤルヴィ、スクロヴァチェフスキ、シャイー、大野和士
でもやっぱり一番はバーンスタイン…
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 01:51:11 ID:CB3/SO+4]
- どうみても巨匠信仰です。本当にあ(ry.
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 12:53:11 ID:+ZMnzLYd]
- 巨匠なんて言葉もう死語だろ。みんなスケール小さい。ミスターＳにしても
色々巨匠が亡くなってから出てきたばちもん。
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 14:51:55 ID:5O+Qc0Fd]
- 宇宿と言いたいんですね。わかります。
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 13:25:35 ID:BBod9LMe]
- 宇野と言いたいんですね。分かります。
金子と言いたいんですね。分かります。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 21:49:44 ID:sQNS2D49]
- ショルティ
チェリビダッケ
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ、
ナガノ
サロネン
レヴァイン
テンシュテット
ザンデルリンク
朝比奈隆
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 21:53:56 ID:EVdDRTpJ]
- どうして近衛秀麿が出てこないのか。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 05:13:07 ID:1RtwQVQB]
- 何が巨匠かなんて決めても仕方ないんだろうが、個人的には最後の巨匠はショルティあたりかな。
クーベリックは好きだが実質80年代半ばで活動終わってたし、ヨッフム、カラヤン、バーンスタイン
とその後どんどん死んでいったからね。そのへんの人と時代を共有してきてなお現役のマゼールは
できるだけ聞いておきたい気がする。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/10(金) 22:19:11 ID:5zWAKKHh]
- 手持ちのCD当たり率判定
Sランク(7割以上):なし(奏者でオイストラフ、ギレリス）
Aランク(5割以上):ハイティンク、セル、シューリヒト、フリッチャイ、コンドラシン
Bランク(3割～) :マゼール、シノーポリ、ワルター、ガッティ、ボールト、ベイヌム
Cランク(2割～) :ジュリーニ、ムラヴィン、ベーム、チェリビダッケ、ヨッフム
Dランク(2割未満):カラヤン、バーンスタイン、アバド、フルヴェン他多数
まあCDの数が多い程打率は下がっていく傾向なんだけど・・・
Aランクで多いのはハイティンク、セルくらいかな
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 22:59:52 ID:3WgObsy7]
- 完全にジジィだなｗ
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/11(土) 10:22:15 ID:xXr0ygqm]
- 名指揮者とは何か、の定義はどうなってんのよ。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 19:15:41 ID:0zY/mZdc]
- その時々に聴いている演奏の指揮者が一番の名指揮者。
曲も聴いている曲の作曲者が一番好きな作曲者。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 22:11:56 ID:cygukaac]
- 名指揮者＝星３つ
今週も街の巨匠に感謝！
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 03:28:29 ID:2B0wa7bP]
- ワルターとフルトヴェングラーが最高の指揮者だといえよう
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 03:56:45 ID:pKNAjBq6]
- ケーゲル一択
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 11:43:32 ID:m0wp+IQZ]
- >>554
良いこと言ってる。
先日のマゼールは凄かった。間違いなく現代トップ。
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 12:04:51 ID:CfV1NBW+]
- 1.ムラヴィンスキー
2.ヨッフム
3.カラヤン
4.シノーポリ
5.バーンスタイン
6.ショルティ
7.アバド
8.ハイティンク
9.マゼール
10.チェリビダッケ
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 11:46:12 ID:jb0aGL5o]
- 実際に聞いた演奏会(3回以上）での当たり率判定
Sランク(7割以上):サロネン、ブーレーズ、ハイティンク、クリスティ、ミンコフスキ、Pジョルダン
Aランク(5割以上):ティーレマン、ガッティ、Pヤルヴィ、ヤーコブス、マゼール、ヤノフスキ、ヴァント、メッツマッハー、ツァグロセク、ウェルザーメスト、エッシェンバッハ、ラトル、レヴァイン、ヘレヴェッヘ、シュナイダー、ランニクルス、カリニャーニ、テイト、シルマー
Bランク(3割以上) :ムーティ、ヤンソンス、シノーポリ、ドホナーニ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、フィッシャー、デュトワ、ルイージ、ブロムシュテット、ヤング、ビシュコフ、ボーダー、パッパーノ
Cランク(3割未満) :小澤、メータ、ヴァイグレ、アーノンクール、ヘンヒェン、ナガノ、インバル、 カンブルラン、マズア、メルクル、
論外（ハズレばかり）：アバド
集計モレはご容赦を。
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 14:12:45 ID:1iGWCgGl]
- >>564
結構意外なランキングだな。実演だとそうなるのかね。
論外アバドというのは激しく同意だがｗ
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/01(火) 23:15:18.63 ID:CbHKnBOM]
- ショルティ、バンスタ、チェリ、ナガノ、アバド
ティーレマン、スヴェトラーノフ、朝比奈、レヴァイン、テンシュテット
あげ
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 00:35:12.42 ID:DsptzSA2]
- アバドはベルリン・フィルと来たときの「復活」なんか最高だった。
上野でやった「トリスタン」も名演。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 08:54:20.96 ID:Vbk9pvrz]
- ねらーはクレンペラー好きな印象がある
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 11:58:22.40 ID:yk44NW3K]
- ロベルト・シュトルツのウィーン音楽って独特だね。ウィーンフィルじゃなくて
ウィーン交響楽団だけど、人工美というか浪花節調でないのがかえっていいよ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 14:27:49.64 ID:1bWyHr4/]
- １位クリュイタンス
２位カラヤン
３位ヨッフム
４位ライナー
５位テンシュテット
論外クレンペラー
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 14:44:25.62 ID:c8/lejp7]
- 鬼籍組（ある程度ステレオ録音を残した）
1. シューリヒト
2. クナッパーツブッシュ
3. ムラヴィンスキー
4. モントゥー
5. ボールト
6. アンチェル
7. クレンペラー
8. オーマンディ
9. 朝比奈
10. バルビローリ
現役組み
1. デュトワ
2. アーノンクール
3. ムーティ
4. ハイティンク
5. インマゼール
6. バティス
7. 鈴木雅明
8. ジンマン
9. ゲルギエフ
10. レオンハルト
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 14:58:40.62 ID:c8/lejp7]
- >>571
書いてていうのもなんだが、順位つけるのあまり意味無いな。
これに漏れた人も愛聴盤はたくさんあるし、差も僅かだ。
結局、自身の好みの傾向性を確認しているに過ぎない。
雑誌の順位は市場の順位を反映していると素直に受け取れる。
購買層の内訳は新たにクラシックに親しみ始めた者が一定の
割合を占めるだろうから、有名指揮者の廉価版を通じてＬＰ
全盛時代の巨匠たちが常に上位を占めることになるのでは？
自分がコレクションを始めたころは、演奏家よりも曲のレパー
トリーを増やすことに重きを置いていたので、あるときまでは
同一レーベルのものを端から順に買っていた。（主にデッカ）
連投、長文陳謝。
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 16:49:35.34 ID:zhSMmwhB]
- 第１位 ブルーノ・ワルター
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/02(土) 15:15:18.36 ID:Essa7Si7]
- ワルターは普段何気なしにラジカセで聴くのにちょうど良いのだ
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/03(日) 22:04:22.83 ID:eW3IjWt8]
- >>567
アバディアン乙。巣にお帰りw
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 23:01:25.32 ID:zIqNaRme]
- アバドはベルリン・フィルと来たときの「第9」なんか最低だった。
上野でやった「トリスタン」もオケの性能だけに頼った迷演。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/10(日) 16:36:03.99 ID:FIEhffEO]
- 戦国武将を指揮者に例えると
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
- 578 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/12(火) 07:08:45.47 ID:etplmlGB]
- >>577
バーンスタインは？
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/12(火) 10:11:39.91 ID:toSRU1UB]
- 情義に厚い点で大谷吉継なんてどうだ？
家康公はクナあたりか…
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 10:33:42.62 ID:W/GbDg0J]
- さながら明智光秀はチェリビダッケか？
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/12(火) 12:31:57.95 ID:fanee/w6]
- >>580
なんのかの言われながらも、結局は長老格の大名に納まった細川幽斎。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 22:24:51.15 ID:tXwz0nL+]
- 音楽の友４月号アンケート あなたが好きな指揮者は？
０１位 小澤征爾
０２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
０３位 レナード・バーンスタイン
０４位 カルロス・クライバー
０５位 クラウディオ・アバド
０６位 ヴァレリー・ゲルギエフ
０７位 ズービン・メータ
０８位 リッカルド・ムーティ
０９位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１０位 マリス・ヤンソンス
１１位 カール・ベーム
１２位 ニコラウス・アーノンクール
１３位 ヴォルフガング・サヴァリッシュ
１４位 クリスティアン・ティーレマン
１５位 オットー・クレンペラー
１６位 サイモン・ラトル
１７位 ギュンター・ヴァント
１８位 パーヴォ・ヤルヴィ
１９位 シャルル・デュトワ
２０位 小林研一郎
２０位 フランツ・ヴェルザー＝メスト
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 01:23:39.56 ID:RcOd8aF+]
- フルベンやワルターといった化石指揮者の人気が
どんどん低下してるのが喜ばしい
このまま消え去ってほしいものだ
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 02:12:17.02 ID:XhnK076q]
- そして頂点に君臨する小澤
- 585 名前：maku [2011/04/19(火) 21:00:47.04 ID:+nhHCAsD]
- クレンペラーが卓越した指揮者だと
率直に言える人は信頼していいかな。
でなきゃ所詮話にならない。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 15:37:21.76 ID:TRqBYs2N]
- ブルーノ・マデルナは確かに卓越した指揮者だ。
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/03(火) 14:26:06.62 ID:7Ae4+spb]
- ショルティ、バンスタ、ジュリーニ、チェリ、ナガノ
アバド、スヴェトラ、ハイティンク、プレヴィン、デュトワ
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/30(月) 23:29:52.90 ID:Xf78nIwA]
- ムラヴィンスキーがあんま出てこないのが解せぬ。
他は凡人。ムラヴィンスキーの前では殆ど凡人。
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 07:24:12.00 ID:qXcgXL+T]
- ヤーノシュ・フェレンチーク 讃
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 16:38:26.18 ID:jfkxMWO/]
- 今後の活躍を期待する若手
Y.ネセ=セガン
A.ネルソンス
T.ソキエフ（ソヒエフ）
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 12:12:15.40 ID:aPdRt5iC]
- >>585
良い演奏もいくつか残している指揮者、ぐらいにしか思ってねー
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/03(金) 13:32:43.66 ID:VvI1eXDd]
- もっとも偉大な曲のいくつかでもっとも偉大な演奏を残した指揮者
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 13:47:09.70 ID:7qnF4kM+]
- 数少ないナマで聴いたランク
Sランク（一生忘れられない） ベーム クライバー マタチッチ
Aランク（強烈な印象）ヤマカズ 朝比奈（８０年代以前）ズヴェトラ チェリ
Bランク（完成度は高いが、何かが足りない）コバケン カラヤン 大野
Cランク（こんなものだろう）小澤 アシュケナージ バレンボイム
Dランク（行かなきゃ良かった）サバリッシュ 下野・・その他大勢
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 16:57:59.60 ID:ZuKJiSOR]
- >>593
吉田秀和、乙!
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 22:24:11.58 ID:6rV3xKql]
- 小澤征爾さんは実際に出てくる音以外は本当に素晴らしいと思う
だけど、自分は実際に出てくる音が全てだと思ってるので
やっぱ別にいなくてもいい指揮者としか思えないです
努力とか苦労とか誠実さとかは、本当に素晴らしいんだろうけどさ…
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 22:32:38.78 ID:rTtp2uNt]
- >>590
イラン・ヴォルコフはどうですか？
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/01(金) 05:30:09.65 ID:S/pXPXUR]
- スポーツの強さ議論では残された記録が参考資料になるが、時代によるレベルや条件の違いという厄介な物がある。
時代が違う者同士が戦うことは不可能で時代が重なっていても全盛期が違う場合もある。結局は各々の主観で語られることになる。
一方、名指揮者の議論では記録で語られることなどまずない。だが時代が違う者同士、それも最高傑作の名演を録音で聴き比べるなんて凄いことが出来るのだ。
しかし結局こっちも各々の主観で語られることになる。
スポーツの勝敗と違ってハッキリした勝敗なんてものが（あまり）なくて好みや趣向によって評価が大きく左右されるからか…。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/01(金) 07:59:21.60 ID:Nz5w3SUv]
- >>593
要するに派手な演奏が好きなんだね
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/02(土) 05:49:09.16 ID:572eIj8Z]
- 単に宇野や吉田に洗脳されて、先入観で聴いてるだけに思う
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/20(水) 07:53:40.99 ID:IHuEJzWA]
- 漏れはスクロヴァチェフスキが一番好きだぬ
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 00:57:21.79 ID:QYoBeOHR]
- クラシックを聴かなくなって早10年。
10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
そろそろラトルがかつてのカラヤンのような時代をリードする巨匠になっている頃かと思っていたが、そうでもなかったんだな
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 01:02:52.45 ID:QYoBeOHR]
- あとブーレーズがまだ現役というのにビックリした
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 06:50:12.28 ID:MFQFejTT]
- 日本では老人にならないと評価されないので、ラトルはまだ後です
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/21(木) 21:43:11.96 ID:Fr8xlSqx]
- てか、何でクラシックを聴かなくなったの？
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/21(木) 21:54:29.77 ID:B3+b+slu]
- 数十年後には、
「指揮者サイモン・ラトル氏が名門ボストン交響楽団と来日する。ラトル氏は現在79歳。
かつてベルリン・フィルの音楽監督を務め…(ry」
と吉田純子が書く日が来るのか。胸熱
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 05:21:46.42 ID:RPBlCeIF]
- ザンデルリンクが1番好き。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 05:54:42.55 ID:cI8Iq+GL]
- エッシェンバッハの演奏は心に響くというか浸透するなあ。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/22(金) 17:55:09.35 ID:Jir+aR/Z]
- >>601
>10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
その程度の認識しか持てなかったのならクラシック聞かなくなったのもわかる気がする。
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/22(金) 22:27:29.98 ID:E793NkDy]
- もう指揮者なんか関係なく、メトロノームで演奏する時代に入りつつあるのだよ。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 01:16:03.02 ID:FXuZQJhS]
- ↑？？
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 04:29:40.00 ID:v855aBC+]
- あっ、凄いこと思いついた。
フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作るでしょ。
そうしてヴィデオをもとに、指揮を全部記憶させるわけ。
そうすれば、現代のベルリンPOとの夢の共演が実現する。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 07:03:58.52 ID:h5Ws9NLU]
- フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作る
たしかに凄いことだ
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 08:55:54.44 ID:LuTcMuUb]
- フルトウﾞェングラーとカラヤンを足して２で割ったような指揮者っているかな？
あ、別に２で割らなくてもいいか
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 12:43:51.38 ID:1fqjTLpN]
- ティーレマンはフルヴェン的なものも目指していて、カラヤンの弟子でもあるが……
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/25(月) 19:24:39.62 ID:vazxS0xg]
- ゲオルグ・ショルティ一択
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 21:28:59.85 ID:v855aBC+]
- あっ、もっと凄いこと思いついた。
ピアノロールってあるでしょ。
あれをヒントにして、フルヴェン時代の
ベルリンpo団員全員の人型ロボットを作るわけ。
そうすれば、当時の音を生で聴ける。
明日特許を取りに行こう。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 02:02:20.50 ID:kkLDPFa6]
- もう凄いこと思いつかなくてもう良いですよ
無理せず頑張ってください
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 23:18:31.11 ID:sQRNcNUj]
- そうすることにする。
わー、と言ってるうちにまたまた凄いこと思いついちゃったー。
．．．．．でも、もう言わないことにする。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 02:53:59.94 ID:Dlt1bOnd]
- どうせ凄くないから言ってもいいよ
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 03:09:32.05 ID:pOsIQ/vw]
- 知りたいんでしょ。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 15:53:30.34 ID:Nl2ysD5w]
- [字]ディープピープル「スーパー指揮者」
8/1 (月) 22:00 ～ 22:50 （50分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
番組概要
オーケストラを操り、自ら思い描く音楽を表現する指揮者。
本場ヨーロッパで活躍する3人が、クラシックの知られざる世界を語る。
出演：小林研一郎、広上淳一、下野竜也
www.nhk.or.jp/deeppeople/
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 16:10:33.14 ID:RU2BL2Tp]
- 小澤は論外だな。
今の名指揮者はマズア、アバドくらいかな？
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 18:21:50.49 ID:uaWHXhRs]
- ハイティンクに決まってるだろ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/01(月) 18:26:58.04 ID:7DSnsxlk]
- 宇野なんかの馬鹿な基準の束縛から解かれたら、たくさん名指揮者はいる
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 00:53:26.11 ID:+M0uJUka]
- Hosch
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 16:51:02.79 ID:R9ewgZAc]
- グスターボ・ドゥダメルはどうよ？
youtube見てびっくりしたんだけど
ラトルの若いころより上手くない？
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 18:38:48.57 ID:6OB2xlYQ]
- 単なる土人だな
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 19:08:10.34 ID:Vayfd2tD]
- 若いからしょうがないとはいえ、ムラがありすぎだと思う
レパートリー絞ったほうがいいんじゃないかな
才能は間違いなくあるとは思うんだけど
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 22:43:40.20 ID:t1olqrxD]
- つーか、脚光を浴びた後わんさか仕事が来たときに、真の実力が試される。
ホイホイ引き受けて仕事が粗くなると、とたんに評価が下がる。
タレントみたいに使い捨て。
「名医は存在しない。」っていうでしょ。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 23:05:50.75 ID:sjORFIcE]
- ドゥダメルはたしかに消えそうで危ない
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 11:17:28.36 ID:qCYjTlzW]
- ドゥダメルの指揮姿ユーチューブで初めて見たけど下品だな。
暴れすぎ。
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 12:24:21.86 ID:Yzn6S31P]
- 指揮姿がおかしい人なんていくらでもいる。
出てくる音楽が肝心。
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 12:29:58.19 ID:qCYjTlzW]
- >>632
出てくる音楽もいまいちだった。
やりすぎ感が否めない。音楽も下品。
生涯彼のファンになることはないだろう。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 13:29:01.27 ID:l5j5KpS0]
- >>633
お前さんの表現も相当に下品だな
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 15:46:51.42 ID:qCYjTlzW]
- >>634
いやあ、あなたには負けるよ。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 16:26:38.04 ID:+saRdoIy]
- 演歌の日本人感覚には合わないかもね＞ドゥダメル
日本人は朝比奈とか小澤でもきいてりゃいいんだよ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 17:05:23.40 ID:l5j5KpS0]
- >>635
あのね、634ではお前さんとドゥダメルを比べたんだよ。オレの下品さは関係ないんだよねー。てか自分の下品さくらい知っとるし。
わかるかなぁ～？そういう難しいことはわかんないかなぁ～？
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 17:16:09.07 ID:+saRdoIy]
- ドゥダメルを下品とかいう人ってマンボとかヒナステラしか聞いた（見た）ことない人だと思うけど
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 19:28:57.82 ID:qCYjTlzW]
- >>637
どこが下品なのか言ってみろ。
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 19:51:59.56 ID:+saRdoIy]
- >>639
ドゥダメルのショスタコ聞いたあ？上品すぎるんですが
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 20:14:09.22 ID:l5j5KpS0]
- >>639
ほら、そんな具合で自己批判性が全くないとこですよ～ｗ
てか、いくら自分のことがよく分かってないからって、ここでそれ教えてもらうのはスレ違いだと思うよ☆
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 21:02:34.43 ID:qCYjTlzW]
- >>641
だまれクソ野郎！！！！！！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ねえーーーー！！！！！！！！！！
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 21:37:13.76 ID:YbflFjZX]
- 暑さで頭をやられたのか。
あんまり暑い部屋で一日いるのはよくないぞ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 09:55:57.52 ID:VkbU+8Ex]
- ドゥダメルは早いとこ貫禄を出さないと消えるぞ。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 11:08:42.33 ID:8SsUefHP]
- 「貫禄」って何ぞ。
遅いけどインテンポ、な芸風にチェンジすればいいんか？
禿げて太ればいいんか？
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 11:19:25.45 ID:VkbU+8Ex]
- わかりやすく言えばカラヤンとかジュリーニみたいな
まあ、つまり自分だけのスタイルを早く確立したほうが良いってこと。
今の彼はいまいちパッとしない。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 11:57:14.22 ID:kpIT2NLk]
- 冷しきゅうり、トマトはいかがですか♪家庭団欒交響曲
今後に賭けてみます。が、大変でしょうね
出会いあれば真摯な姿にこころ洗われるでしょう。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 12:18:29.43 ID:zQnCoB42]
- ドゥダメルって今30歳か
「もう」30歳なのか、「まだ」30歳なのか……
カラヤンだとベルリンの「トリスタン」で大成功した年齢
ムーティだとフィレンツェ歌劇場の音楽監督になってる年齢
小澤征爾だとトロント交響楽団の音楽監督になってる年齢だけど
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 12:48:34.30 ID:49yiH1bK]
- 朝比奈だと大阪フィルの音楽監督にもなっていない年齢だ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 12:55:02.43 ID:8SsUefHP]
- >>646
興行で客を呼べる芸風、って意味ならもう備わってると思うが。
今の芸風のままで後50年やるかどうかは別として。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 00:37:15.59 ID:LlfozeYc]
- 個人的には、テンポ一杯に歌を作れる指揮者には
貫禄を感じるな。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 01:13:39.76 ID:mTz6Jfeo]
- どうしても銅メダルを連想してしまうドゥダメル
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 05:51:57.87 ID:PV7P5XEL]
- 「貫禄」って言ってる人らは、いかにも一流の指揮者はみんな「貫禄」を持ってるもんだ、って言い方してるけど
単にジュリーニとかベームとかが好きなだけでしょ？
評論家の受け売りを自分の意見と混同しちゃってて、オーマンディとかスットコとか否定するのに「精神性」とか言っちゃうクチでしょ？
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 07:03:33.56 ID:LlfozeYc]
- ジュリーニ、べームいい演奏もあるけど
彼らの演奏なら何でもいいってもんじゃない。
オーマンディは、殆どバツ。「うまーい、きれいー。だからどうした。」
っていう感想しか出てこない。
ストコは面白いのもないわけじゃないけど、「結構面白いじゃん」で終わり。
評論家がなんと言おうと関係ない。だいたいなんか読んでから買うっていう習慣がないから。
個人的にはアベレージ高いのは、カラヤン、ネーメ・ヤルヴィ、バーンスタイン、ザンデルリンクかな。
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 07:25:52.75 ID:LlfozeYc]
- P.S.
次点は、スイトナー、クーベリック、クレンペラー、シノーポリってところかな。
私にとって残念な人は、チェリビダッケ、ラトル、オーマンディ。
ムラがある人は、ブーレーズ。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 07:32:20.92 ID:SwOJ+JCr]
- 重ための演奏が好きなんだな
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 07:32:32.39 ID:LlfozeYc]
- P.S.
ごめんなさい。大事な人忘れていた。
テンシュテット
アベレージかなり高い。
次点にセル
楷書的過ぎるところが惜しいが、ヘンデルでは、それが生きている。
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 07:34:59.77 ID:d00EmDPJ]
- いま指揮者は人材不足。
若くなればなるだけ悲惨。
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 09:17:22.07 ID:SwOJ+JCr]
- セルが楷書的とかいかにも評論家の受け売りくさいよ
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 10:08:13.67 ID:oMHF672H]
- いいじゃん。素人に独特の表現期待してもムダ。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 10:30:04.33 ID:PV7P5XEL]
- >>657
うん、いやだからね、ドゥダメルにその重さをリクエストするのも、そら脳内では自由ですわ。
でもそれって「オレの好きな重い芸風の指揮者以外はオレは認めんぞ！」って外野から言ってるだけ。
自分の好みを開帳してるだけなのに、「ドゥダメルには貫禄がない」とかって、いかにもそれが通説とでもいうように語ってんじゃないですよ、と。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 10:50:30.28 ID:FW3UXtYL]
-
お台場騒然、「韓流やめろ」コール フジ批判デモに子供,含め2500人カップルも★42
大成功をおさめる 次回 は ８月 ２１日
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312939019/
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 11:57:42.33 ID:ZJBjgzjw]
- 昔は困ったときのカラヤンだったな
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 12:20:46.22 ID:bBJCUmsh]
- 20年前は父ヤルヴィが全集魔だったな
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 13:06:02.79 ID:zKDnH+ip]
- 貫禄の無さならアシュケナージで決まり。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 13:10:06.35 ID:RlEwERsu]
- またぞろ「オレの好みは・・・」か
見ず知らずのどこの馬の骨ともわからん奴のランキングなんて
糞の役にもたたないからセラフィンネタとともにこのスレ休眠してたのに
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 13:10:48.49 ID:kBqEIxbj]
- アンチもベームヲタもどっちもついてけね～
おとなしくベームを聞いとこ
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 16:01:29.43 ID:LlfozeYc]
- でも非ドイツ系だと、レヴァイン、デュトワが素晴らしい。
レヴァインは、いろいろ批判もあるようだけど、
オケの鳴らし方という職人的側面で最高レベルだと思う。
でもそれだけじゃない気もする。
オーマンディがダメでレヴァインに反応する理由は自分でも分からない。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 18:39:44.85 ID:c7aDfQDh]
- >>666
構わんだろ
ランキングなんてどんな権威だろうが評価者母体増やそうが好みの反映でしかない
どこかの馬の骨でもベクトルが合えば役に立つ
その程度のもんだ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 20:28:40.41 ID:PV7P5XEL]
- >>669
構わんと思う。
ただいちいち、自分の好みこそクラオタの到達点だからそこに到達してる俺sugeeee！ってウンコ投げるヤツが多くて辟易する。
その辺のニュアンスをスルーできないという意味において、669さんより人間が小さいオイラｗ
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 21:23:25.69 ID:7XsOQ2If]
- トスカニーニ
カラヤン
フルトヴェングラー
クレンペラー
ジュリーニ
スウィトナー
ベーム
インバル
テンシュテット
ヨッフム
バーンスタイン
メンゲルベルク
ヴァント
セル
アバド
マズア
クナッパーツブッシュ
ワルター
ストコフスキー
クーベリック
ハイティンク
カルロス親子
以上忘れてはならない指揮者たちでした。
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 21:36:20.46 ID:x/4PKIvS]
- >>671
アバドは業界に残したその罪悪でもってのみ「忘れてはならない」悪人。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 21:46:26.25 ID:7G2YWVZ4]
- >>666
じゃあお前はクラシック評論家のランキングが見たいのか？
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:11:40.12 ID:PV7P5XEL]
- >>672
あー、それ、スレチだわ。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:16:03.98 ID:RlEwERsu]
- >>669,>>673
誤解を招く書き方だったかな。
つまりね、有名無名（あるいはコテハン）も含めて知ってる人だったら「やっぱりね」とか「意外」って
感想がわいて、その人の性癖みたいなもんが垣間見えて興味がもてる。
でも誰ともわからん人間になんか言われても「はあ、そうですか」しかないじゃん。
今までも普通に名指揮者挙げてるレスには何の反応もないでしょ。
そりゃそうなるさ、興味の持ちようがないもの。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 22:20:46.18 ID:RlEwERsu]
- で構わないか否かでいえば、構いませんよ、だ。
ただよっぽどのネタ放り込んでくれないと微塵も面白くない
っていうのは言っておきたい。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 23:08:40.10 ID:SwOJ+JCr]
- 俺はアメオケ好きだけど、アメリカを見下す前提にウィーン対ドイツがあるんだね
でもアメリカ人はそんなの関係なくてさ。
そこらへんは後世の判断だろうね。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 04:35:10.16 ID:HfX7KMlM]
- このスレ、評論家が読んでて、自分の人気維持に使ってるって知ってる?
評価の高い指揮者貶すと命取りでしょ。
だから自分の耳に自信ない評論家は、ここで調査してるわけ。
こういうのをネット時代の循環システムというのさ。
自分たちで褒めた人を評論家に褒めてもらい、自分の耳は正しかったといって喜ぶ。
何かむなしいねー。
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 08:44:42.17 ID:h5y73AhX]
- それ以前に俺は評論家なんてあてにしてないよ。論文も読んだことない。
自分が良いと思った指揮者の演奏を聴く。
クラオタの意見の方が遙かに参考になるからね。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 20:29:34.31 ID:HfX7KMlM]
- 677
ウィーンvsドイツというあたりの事情をkwsk
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 03:20:26.37 ID:zJ56cHoo]
- パイタ
バティス
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
ゴロワーノフ
ゴロフチン
フェドセーエフ
シモノフ
テミルカーノフ
チェクナヴォリアン
ビシュコフ
マタチッチ
ギブソン
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 14:17:45.88 ID:ebEFTtAE]
- うん。
うん。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 02:54:20.36 ID:VG6LvoYr]
- >>679
ヒョーロンカの書くもんなんざ、雑文だろ？ 論文なわけがないわ。
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 07:08:57.11 ID:wKjigepn]
- 指揮者というのは、基本的にリスナーをきちんと行かせる人じゃないとあかんな。
そうでないと不完全燃焼といわれて仕事を失う。
それが一番上手いのはやっぱカラヤンだな。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 10:51:21.46 ID:YBDobthM]
- カラヤン、トスカニーニ、フルヴェンがトップ3でいいよ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 10:54:03.40 ID:EOQahZOL]
- >>684
>基本的にリスナーをきちんと逝かせる人じゃないとあかんな。
カラヤン=加藤鷹説 ｷﾀｺﾚ
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 12:39:14.28 ID:wKjigepn]
- ３楽章までは前戯に過ぎない。しかし、これにも上手い下手がある。
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 13:04:01.34 ID:vxp+Fpn+]
- >>685
ワルター、トスカニーニ、フルトヴェングラーだろが
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 13:31:00.20 ID:YBDobthM]
- さすがにこの釣り針には食いつけません
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 16:58:06.71 ID:EptvQbPj]
- ビッグ５
カラヤン
ベーム
オーマンディ
リヒター
アンセルメ
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 00:21:08.34 ID:YKL+KXDT]
- ここまでベロフラーヴェクなし
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 09:31:13.55 ID:1t+3v6hh]
- そりゃ、ないだろうよ
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 23:33:19.62 ID:L1Yt4H88]
- ただ名前挙げるだけじゃなく、
とっておきの愛聴盤とか紹介してくれると説得力出るんだが。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 23:47:03.74 ID:p4eKJf0I]
- あぁ、それは良いね
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 06:55:34.83 ID:eNNteDQa]
- クーベリック パレストリーナ（プフィッツナー）、モーツァルト後期Sym、マラ全
ヨッフム 後宮、ブル全、ベー全（コンセルトヘボウ）
チェリビダッケ 1986東京ライブ、リスボンブル8、フォレレク（EMI）
ヴァント 1984バイエルンブル8（鐘）、2000東京ライブ、カルミナ（Profil）
アバド ラヴェル集、ストラヴィンスキー（LSO）、シェーンベルク等（VPO）
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 07:09:52.26 ID:5Q8U2kS2]
- ケントナガノ語りの日本語版「ピーターと狼」。小澤の英語より上手いと思う。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 12:12:10.01 ID:srdfkcsZ]
- ベーム ブル４
トスカニーニ ローマ三部作
スウィトナー ブル８
カラヤン 英雄、ベト５、田園、ベト７
フルトヴェングラー ベルリンの第９、
復帰演奏会初日の田園、ベト５、ルツェルンの英雄
クレンペラー ベト全
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 15:45:38.45 ID:5ATTrACn]
- 地震から5ケ月、いったい東電・保安員は何をしてきたのか
嘘、時間稼ぎ、徹底した手抜き、ボーナスはちゃんともらう、責任は取らない・・・
【謀略の連続 人形劇 福島三国死】
鳩山・小沢は冷静になってここでは管と取引すべし、の巻
野田は罪務症ベッタリで「（大震災は）千載一遇のチャンス」と口にした。国民が300議席も与えた民主改革
をすっかり裏切るだろう。また、内閣がまた代われば慣れず情報を把握するまで判断をためらう新閣僚相手に、
官僚は原発・赤字財政などの責任逃れのための術策をこっそり紛れ込ませるだろう。野田はスキャンダルにま
みれ下手すると解散しかねない。
鳩山・小沢は冷静になって、原発問題処理に適任な管に来年まで続投させる代わりに次の総理の座への協力を
求めるのがよい。また自民政権に戻ってから再び民主党が政権を奪い改革可能な議席までもってくる気の遠く
なるような苦労と時間と比べれば、今管が「続投宣言」をし、海江田と文科相を外して内閣改造をし、代表戦
がとりやめになる事の方が遥かに小さな事である。
時期がきわめて悪く、次の代表選がクリーンでオープンなものになるはずがない
東電・電力業界から100億単位の不正な金が流れる 全国の党員、国民は参加できない とてもいびつな代表選
首相の退陣は首相の専権事項であり、予め条件をもって退陣が決まるような性質のものではない。たとえ首
相本人がみずから条件を口にして退陣すると言った場合でも 、その後の政治判断によってそれを撤回・変更す
る権利もまた首相にはあるのである。
世論調査には信憑性がない 視聴率にも信憑性はない
政権浮揚策はあるよ
東電・保安院・原発村幹部の逮捕(政府への虚偽報告=偽計業務妨害罪、文書虚偽記載罪)
自民原発安全教の歴代議員への責任とれ発言 -- 閣僚だけでなく民主の平議員がすればいい
共産党等の政党は原発事故に関し訴訟を起こせ
公務員の公金をめぐる犯罪の検挙強化 --- これは目玉。現在野放し
無駄な公共工事を削る 仕分けを再開しろ 特に地方の工事には仕分けの手がまだ
つけられていない
民主議員はもっと地元の街頭演説をし、民意を聞いてまわれ
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 18:38:16.18 ID:5z2Nhz/+]
- 人
（＿_） ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ
（＿＿） ●●
（ ・∀・） ●●●
(( | つ＝┐●●●●
し―Ｊ ◎――◎-
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 18:43:06.55 ID:srdfkcsZ]
- >>699
ありがと。そこ置いといて。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 23:14:07.89 ID:do806KyG]
- カラヤン・・・リスト/レ・プレリュード、67年
ベーム・・・78年の未完成
シューリヒト・・・エロイカ（VPO）
マゼール・・・ラ・ヴァルス（仏国立管）
クレンペラー・・・ベト9（61年）
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/19(金) 06:24:52.33 ID:e3C25CkO]
- カラヤンの６０年代のＤＧＧ録音で
他にお勧めのものがあったらご紹介ください。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 06:52:13.68 ID:yuTWRc2W]
- トスカニーニ……ブラ全（フィルハーモニア）、アイーダ（1949）
カラヤン……サロメ、ばらの騎士（1960）、ドン・カルロ（1958，1978）
ショルティ……リゴレット、オテロ（1979）、オケコン（LSO）
アバド……シモン・ボッカネグラ、仮面舞踏会（1978）、悲愴（VPO）
ムーティ……モツレク（BPO）、聖歌四篇（BPO）、春の祭典
>>702
オペラ間奏曲集とか、ハンガリー舞曲＆スラヴ舞曲なんかいいよ
声楽苦手じゃないなら『指環』と『カヴァレリア・ルスティカーナ』全曲も
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/19(金) 22:39:58.19 ID:5hH5UqmB]
- カラヤン モーツァルトセレナード第６番
フルトヴェングラー/ハンゼン ベトピアコン４
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 08:55:57.81 ID:qsSbtDH1]
- >>702
指環
天地創造
威力のすべてが詰まってる。
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 12:01:10.04 ID:g30SlMli]
- 「名指揮者」の定義がよく分からないが、
とにかくどこかにジュリーニを入れておくれ。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 12:38:34.53 ID:ecAILb/4]
- 西本智実を忘れてもらっては困る。
金聖響レベルの才能はある。
どっちもダメだよ、とかいうツッコミはマジ勘弁。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 12:40:42.35 ID:ecAILb/4]
- 【参考】
633 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/04/25(月) 13:15:26.31 ID:Jpgb1Qll
西本智実を馬鹿にしていた頃がありますが、近年の演奏会を聴いたり、
贈られて来たＤＶＤ等を聴くと、待てよこの人は中堅になりかけの
名指揮者だと思える様になりました。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 12:44:05.68 ID:FoSC9XvB]
- >>708
こんなどこの誰かもわからない人のレスを得意気に貼られても困ります
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 13:01:32.53 ID:hac4r40f]
- ﾜﾗﾀｗｗ
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 11:24:43.08 ID:iwJnflkm]
- 名演奏家ランキング＆名盤選 指揮者編
●１位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
●２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●３位 レナード・バーンスタイン
●４位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●５位 カルロス・クライバー
●６位 ブルーノ・ワルター
●７位 オットー・クレンペラー
●８位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●９位 ジョージ・セル
●10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
●11位 セルジウ・チェリビダッケ
●12位 カール・ベーム
●12位 シャルル・ミュンシュ
●14位 ニコラウス・アーノンクール
●15位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●15位 ゲオルグ・ショルティ
●15位 ピエール・ブーレーズ
●18位 ピエール・モントゥー
●19位 クラウディオ・アバド
●20位 フリッツ・ライナー
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 11:24:57.37 ID:iwJnflkm]
- ●21位 カール・シューリヒト
●22位 ウィレム・メンゲルベルク
●23位 ラファエル・クーベリック
●24位 ギュンター・ヴァント
●25位 朝比奈隆
●26位 クラウス・テンシュテット
●27位 レオポルド・ストコフスキー
●28位 ユージン・オーマンディ
●29位 カール・リヒター
●30位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 11:30:14.36 ID:pP/+Iuno]
- 錚々たる顔ぶれだな。
２５位と特別枠以外は。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 14:45:25.17 ID:HyuW2PHV]
- 何これレコ芸？
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 19:30:19.86 ID:XoPuT5ms]
- ［愛聴盤ランキング］
第２０位 レブァイン／シカゴｓｏ 惑星
第１９位 ケンペ／ベルリンｐｏ ブラ１
第１８位 ジュリーニ／コンセルトヘボウｏ 新世界
後は、またの機会に。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 20:09:43.86 ID:kUpuT/P3]
- それが彼の最後の言葉だった。。
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 09:16:09.01 ID:giYy4by1]
- 吹いたｗｗｗ
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 09:54:51.29 ID:acqpNBy+]
- 勝手に殺すなよ。
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 16:35:55.79 ID:k+lQLB9s]
- 名指揮者かどうかは別として
トスカニーニ＝信長
カラヤン＝秀吉
空位＝家康
クラシック低迷の原因は家康役がいないことかな。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 23:49:07.03 ID:mxbubydQ]
- 確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 05:39:49.03 ID:AU3QDYXo]
- >>720
ザビーネマイヤー事件が朝鮮出兵みたいなもんだな
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 06:06:09.45 ID:fqm0dY07]
- 秀頼は誰だよ。
小澤かｗ
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 06:11:30.74 ID:9t6FOPi1]
- 演奏が記録に残ってる指揮者がせいぜいニキシュとかからで、まともに鑑賞しようとするとトスカニーニや
サーバタくらいが遡るのの限界ってだけで、じゃあたとえばハンス・フォン・ビューローとかメンデルスゾーンが
どんな指揮をしていたのかははっきり証拠がない。だけど案外トスカニーニみたいな新古典主義路線かもしれないのだ。
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 06:57:22.57 ID:zK/uuZzP]
- >>711
1位と7位と10位が明らかにおかしい
この3人は圏外だろ
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 07:46:44.77 ID:aItqvvdw]
- >>724
どの辺が「明らか」なのか書いてない以上、おまえさんも>>711と同じ種類のキチガイ
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 08:13:47.14 ID:xt2DaYxk]
- >>723
少なくともメンデルスゾーンの時代にトスカニーニのような演奏をしたら、一発でクビが飛ぶと思うが。
トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 10:24:56.14 ID:PbglIh6A]
- ID：zk/uuZzP
とりあえず大物指揮者を貶せば通と
思ってるアホ。
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 23:49:14.87 ID:fSdvLexY]
- >>724
お前ってクラシック通だなｗ
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 01:50:34.54 ID:hpkYsxJV]
- フルヴェン信者発狂ｗｗ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:17:35.47 ID:M/yPOxJt]
- >>430=>>577=>>719
たいして面白くもないことをどうして３回もループさせたの？
１．認知症を発症したから
２．実生活で誰も相手にしてくれないから
３．>>720-722みたいなリテラシーの低いやつが食いつくから
４．その他
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 14:46:47.60 ID:j2YN8/FY]
- 2です、、ごめんなさい。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 15:49:05.10 ID:aYTmLFK5]
- >>730
生まれつき脳味噌に蛆虫を飼育している馬鹿の4です。
ごめんなさい･･･
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 18:57:11.45 ID:30tZc2S0]
- この板の住人ってこういうやりとりが好きなんだね
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/25(木) 21:19:17.05 ID:6OVagiaU]
- 好きです、、ごめんなさい。
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 21:33:00.86 ID:fgvqVBRP]
- >>732
よっ！蛆虫！
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 21:34:06.15 ID:fDPJzI2E]
- >>735
よっ！＞＞＞放送禁止用語
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 14:37:57.07 ID:zbaoUUoD]
- >>734
IDがもう一歩で女性器
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 06:54:26.27 ID:1dCjakOQ]
- 1・7・10・21位を圏外にして繰り上げたら実にしっくり来るランキングになった
●１位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●２位 レナード・バーンスタイン
●３位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●４位 カルロス・クライバー
●５位 ブルーノ・ワルター
●６位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●７位 ジョージ・セル
●８位 セルジウ・チェリビダッケ
●９位 カール・ベーム
●10位 シャルル・ミュンシュ
●11位 ニコラウス・アーノンクール
●12位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●13位 ゲオルグ・ショルティ
●14位 ピエール・ブーレーズ
●15位 ピエール・モントゥー
●16位 クラウディオ・アバド
●17位 フリッツ・ライナー
●18位 ウィレム・メンゲルベルク
●19位 ラファエル・クーベリック
●20位 ギュンター・ヴァント
●21位 朝比奈隆
●22位 クラウス・テンシュテット
●23位 レオポルド・ストコフスキー
●24位 ユージン・オーマンディ
●25位 カール・リヒター
●26位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 09:53:27.99 ID:HTnPTIpn]
- 一位と七位は高すぎるかもしれないが、
古便とクレンペラーは入っていても問題ないくらいの指揮者ではあると思うの
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 10:36:15.18 ID:MgVKxP6s]
- わたし女だけど、わたしもそう思う。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 23:30:33.54 ID:f3w7qVLl]
- >>738
ぼくのかんがえたさいきょうのしきしゃらんきんぐ
死ぬまでオナってな、坊やｗ
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 01:10:16.74 ID:0vu+NVjy]
- >>712
朝比奈が25位に入っているということは確実にあの人が絡んでいるということですよ
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 02:13:27.21 ID:EcD4B6+u]
- さだまさし
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 02:21:41.36 ID:ioQI0EnN]
- レコ芸立ち読みしてみろよ
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 08:35:38.12 ID:cDTKfTau]
- >>738
朝比奈を圏外にすればもっとしっくりくる
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 10:30:40.33 ID:wNVCchqx]
- メンゲルベルクとか、私に言わせればフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターなども、
資料不足で除外だな。
朝比奈はまあローカル人気に過ぎんだろう。
リヒター、ブーレーズはジャンル限定なので。ブラームスとかを振らない人は採点できない。C. クライバーはまず働けよ。
ラトル、ヤンソンス、ティーレマン等の現役は記録に固定された人と同列に考えるのは抵抗がある。
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 11:37:32.60 ID:KK256x0m]
- 朝比奈、小澤、ラトルを外せば解決。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 10:13:29.42 ID:YLrDA98r]
- >>720
>確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
>あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
>守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
それはトスカニーニの業績を過大評価、もしくは誇張しすぎ。
もっとも「あれだけ」が何を指すかはっきりしないのだが、
１９世紀ロマン主義的スタイルからの脱却という点からみれば
一人トスカニーニに限らず
ヴァインガルトナー、（録音は少ないが）リヒャルト・シュトラウス、
（同じく）カール・ムックなどにもその傾向はうかがえる。
>>723が言うようなハンス・フォン・ビューローとか
メンデルスゾーン云々は極論にしても、
ドイツ・オーストリアで世紀の変り目の前後に皆が皆
フルトヴェングラーやメンゲルベルクみたいな
スタイルだったということを確認する証拠は確かにない。
トスカニーニと同様に主観を排し完璧な合奏を求めた指揮者にライナーとセルがいるが
確かにアメリカでトスカニーニというモデルを間近に見て、２人とも彼から認められてもいるが
スタイルからすれば前者はニキシュ、後者はR・シュトラウスからの影響を自認している。
ベームもムック、シュトラウスの影響が強い。
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 10:23:26.22 ID:YLrDA98r]
- ヴィルトゥオーゾ・オケによる正確無比の演奏ということなら
トスカニーニ個人の業績もさることながら、
NBC交響楽団を作り上げたアメリカン・コマーシャリズム、
ヨーロッパからの演奏家流出を招いた戦禍や共産革命
などの要因も都合よく働いたことは否定できない。
それに結成間もないオケのトレーナーはトスカニーニ本人ではなく
ロジンスキとモントゥーだったということもわりと知られている。
また>>726の言う
>トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。
が本当だとすると、それはフランス人管楽器奏者やら
中央ヨーロッパのユダヤ人弦楽奏者やらで編成され伝統を持たない
アメリカのオケの（非）特殊性によってもたらされた可能性もある。
彼の真価はスカラよりNYPやメト、そしてNYPやメトよりNBCで発揮されている。
つまりトスカニーニのスタイルは彼の鉄の意志の如き音楽観だけではなく
幸運といってもよい外的環境によって実現したと考えられなくもない。
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 10:36:00.35 ID:rgh2QoEp]
- トスカニーニの後継者
カラヤン・バーンスタイン・セル・ムラヴィンスキー・Cクライバーetc…
フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 11:08:52.84 ID:EUCmKrhX]
- >>750
＞フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳
バカじゃねえの？氏ねよ。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 11:21:14.29 ID:0ePzWYf9]
- >>749
どこかで見掛けた文章のごちゃ混ぜだな。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:11:22.59 ID:wBVn+y3y]
- >>749
運の良さも能力のうち♪
トスカニーニは、第一次世界大戦でルシタニア号に乗る予定だったが変更して命拾いをしたり、最前線で狙撃兵に狙撃されたが、無意識に水たまりを避けたため助かったりしているからな。生き残る強運をもっていたんだろう
弟子？のカンテッリも捕虜収容所から集団脱走して自分を含め二名だけ生き残ったりしている。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 00:57:38.16 ID:QAAnG3iB]
- カンテッリって墜落事故で死んだんだよな。
運悪いじゃん。
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 03:57:00.95 ID:wtB9vKDl]
- ムフフ。ある物理学者の名言を思い出してしまった。
「人間は素質と環境と運で決まる。」
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 05:49:43.69 ID:IJX6/rkM]
- ライナーがアバドより下位ってｗ
アバドはマゼールより下位
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 07:21:02.59 ID:gUqNqAl+]
- >>755
その通りだね。
トスカニーニの場合、登山して崖で滑落して宙づりとかあったはず。死線を何回も超えていることで、江戸時代生まれに関わらず、最後はステレオ録音まで長く活躍できたことは、やはり半端でない『強運』があった。
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 11:32:27.17 ID:9dAhucZq]
- フルトヴェングラーも強運だろ
あんな才能ないのにBPOの常任指揮者になるって
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 14:10:44.74 ID:YClhyzaA]
-
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 14:13:28.53 ID:YClhyzaA]
- と、なんの才能もないアホがほざいております。
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 19:29:10.40 ID:U1mC4HtN]
- クライバー外してシェルヘン入れてよ
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 06:12:53.49 ID:dJ2Wbh9R]
- 両方外してレイボヴィッツ入れてよ
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 21:18:26.55 ID:I7gporfw]
- フルヴェン一人抜けば万事解決
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 21:22:12.79 ID:zpfg1V8y]
- >>763
お前が死ねば解決
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 21:39:15.69 ID:GnJXtyGc]
- >>764
いやいや、お前が死なないと解決しないんだが。
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 22:00:24.26 ID:HEEVbrMc]
- じゃあお前が
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:15:18.27 ID:YzI1ZiKU]
- (ﾟдﾟ)/ じゃあオレが
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:39:25.74 ID:HEEVbrMc]
- じゃあ小澤さんお願いします。
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 03:43:38.84 ID:7Yp+aW5w]
- シェルヘンはヴァレーズのデゼールの初演ライヴ録音とか、
2時間にも満たないリハ時間で、ウェーベルンの代役でベルクの
ヴァイオリン協奏曲初演指揮務め上げたとか、宇宙人かと思うようなスペックだよな。
- 770 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 09:31:17.58 ID:E0zShO8q]
- １位 カラヤン
２位 シューリヒト
３位 フルトヴェングラー
４位 ムラヴィンスキー
５位 ショルティ
６位 バーンスタイン
７位 カルロス・クライバー
８位 テンシュテット
９位 上岡敏之
１０位 シノーポリ
番外 チェリビダッケ
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 10:06:26.49 ID:lEF8jPI4]
- >>769
モーゼの初演代役を務めたロスバウトにしても、逸話には事欠かない活躍ですね。
こういうピンチヒッター的能力は現代の指揮者のほうが平均的に向上していそうなものなのですが。
伝説が生まれるのには時代的・環境的要因が重要なのかもしれません。
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 10:23:35.43 ID:XiEdXetv]
- >>770
上岡？
プッｗｗｗｗ
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 11:38:05.52 ID:RW9mfMhP]
- >>768
ヲイヲイ
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 15:15:40.72 ID:kfPnzZhe]
- >>770
2位3位9位10位がおかしすぎるだろ
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 21:57:36.74 ID:Joo5t5kM]
- マゼールを外すランキングはいかなるものも
信じられない。認めない。
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 01:04:44.72 ID:DAkuf84X]
-
（カール・ケラーをミトロプーロスに入れ替えておこう）
（ついでにムラヴィンスキーをアルヴィド・ヤンソンスと入れ替えてしまえ）
- 777 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 06:42:30.84 ID:mTHRbRwo]
- 迷指揮者といえばコーホーだろ
- 778 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 17:55:05.57 ID:7nEc4nN+]
- 宇野チンポクソ指揮者大魔王
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 23:51:10.08 ID:FHOZnsYa]
- チェリがベルリンの常任にならなくて
本当に良かったと思う、今日この頃。
- 780 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/09(金) 23:59:23.14 ID:4YRNMJ75]
- なってたじゃん
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 02:20:06.24 ID:JFtHKipw]
- チェリが常任でしごいているベルリン・フィルにときどきウィーンで監督してるカラヤンが
客演という形態の方がよかったんでは？
チェリ時代のミュンヘン・フィルがヴァントやザンデルリンクとでも相当な演奏をしているのを
聴くとそう思う。
- 782 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/10(土) 06:30:55.08 ID:ZUhizVCa]
- 智実たんのランクは？
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 06:48:55.83 ID:UYPR1mGE]
- 想定外
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/10(土) 12:29:42.24 ID:Ep3gxr9D]
- チェリがベルリンフィル常任だったら今頃は
クラシックという文化そのものが世界中から消えていただろうな
この板も存在しなかっただろう
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/10(土) 12:43:30.57 ID:srZKajFS]
- >>784
録音やレコードなどを基本的に否定していたから、
それなりに影響はあったとは思うね。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 00:26:28.38 ID:fzLXJJto]
- ･旧御三家(20世紀前半)
トスカニーニ
ワルター
フルトヴェングラー
･新御三家(20世紀後半)
ベーム
カラヤン
バーンスタイン
･第三の御三家(21世紀前半)
？
？
？
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 02:16:43.16 ID:yrxGRvRp]
- どこからツッコんだらいいのやら…
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 09:46:16.59 ID:g2d4Ur9l]
- 信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/12(月) 11:32:14.40 ID:G0te29+S]
- それだｗ
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/16(金) 23:45:27.48 ID:SLxCBk3Q]
- >>788
まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/17(土) 00:42:56.00 ID:dAu1Pne8]
- >>730
3です。
だってまた>>790みたいのが・・・
- 792 名前：786 mailto:sage [2011/09/17(土) 19:05:16.34 ID:U7J4Inlf]
- >>788
でも別人だよ。
俺の(御三家)は俺個人の説ではなく洋泉社だったかどこかが出した本に書いてあったものだし。
個人的には新御三家はベームを外してショルティを入れた方がスッキリすると思うが
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 07:13:05.02 ID:3mGDxSY9]
- >>792
旧御三家は別に戦前は当たり前だったからな。
結局ナチに追われたワルターが身一つでアメリカに亡命しなくては
ならなくなったのが、ワルターにとっての最大の不幸かつ凋落の
原因をつくったし。
旧御三家の中ではナチへの最大の被害者
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 14:07:36.01 ID:LGKkLSDV]
- 色々ぐぐっても出てこないので教えて下さい
子供の頃に音楽の授業で見た面白い指揮者の名前が分からない
舞台上を歩き回ったり床に仰向けになって手足をバタバタさせたり
最終的に両腕を引き摺られて退場していた
見たのは12年くらい前だが、当時もう故人と聞いた気がする
クラシックは良く分からないのだがこの指揮者は印象に残っている
もう一度見てみたいので名前分かる人いたら教えてくれ
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 14:26:55.83 ID:5mHoAqpD]
- >>794
>両腕を引き摺られて
おそらくこれの１２分あたりかと
www.youtube.com/watch?v=kfl8IlWxXCc
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 15:50:36.42 ID:LGKkLSDV]
- >>795
うおお！これだ！！
見たら自分の記憶違いだった部分もあったのに良く分かったな795
本当にありがとう！
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 00:07:13.74 ID:g335co2/]
- >>4
レコ芸読者はアンチ・ベームが多いのかな？
オーマンディやショルティが入っていないのは
単なる枠不足だとは思えん。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 00:46:04.79 ID:jijnhOX7]
- >>780
正式にはなっていない。
あくまで「代行」。
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 11:28:51.33 ID:sg6Uoddj]
- >>798
お前の脳内ではだろ。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 13:04:02.39 ID:6SYhjkxY]
- >>799
俺はよく知らんのだが、
チェリが正式に常任に就任したっていうソースあるのか？
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/30(金) 08:26:47.43 ID:bgcfdnAN]
- 人材登用にあった名前の基準
2nd.geocities.jp/jmpx759/02/6/69.html
日本人の有名な指揮者として言われている「小澤征爾」もそうだ。
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/30(金) 12:06:12.23 ID:MFDhkebV]
- >>800
ない。あるならいつ就任でどういう契約だったかわかる。
よって>>798が正しい。
ただ、チェリも「はい、マエストロ、これがあなたのオーケストラです」
とフルヴェンが指揮台に復帰したらいつでも差し出せるよう鍛えていた、と述べている。
ただ、その間440回のコンサートを任されるなど
実質的にチェリはベルリン・フィルの常任と同様の働きをしていた。
- 803 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/02(日) 12:58:23.66 ID:LowOE6Mx]
- 森正
- 804 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/03(月) 12:41:26.19 ID:y9vwkQgA]
- 外山雄三か加山雄三。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 16:45:24.42 ID:/KjBKqki]
- 外山雄三のお嫁においで、聴きたい。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 17:14:39.90 ID:1Cx0J2A2]
- >>802
天然記念物兼絶滅危惧種のチェリオタですかw
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 17:20:20.47 ID:Cl9K5pM/]
- 誰が危惧してるんですかね（疑問）
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 00:40:16.63 ID:7SJqL5Fl]
- カラヤン以外全部カス
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 00:48:18.70 ID:fdBdPw12]
- >>806
その態度は幼稚です
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 06:22:12.34 ID:LMY9tV7H]
- カラヤンじゃなきゃダメという曲が皆無
全部誰かの後塵を拝してる状態
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 06:54:31.29 ID:ysWPUcos]
- >>808
クラオタのブログやなんかを見て回っても
＞カラヤン以外全部カス
というのはあまりいないように思ったが
チェリビダッケ以外全部カス
というのは結構いたな
- 812 名前：↓(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP [2011/10/04(火) 07:08:43.23 ID:RfmYfnJR]
- 62 ：(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP：2011/03/05(土) 03:09:35.02 ID:/H7/2VxR0
(恣意的規制か？ 貼れず)
※間接侵略：武力を使わずに、その国の各層(政界・財界・マスメディア…)に入り込み、そこのヘゲモニー(主導権)を握って、自国の支配力を増していく。
最後にはその国自体を乗っ取ってしまう、というやり方。
・情報戦争＝間接侵略、と言ってよい。
・“電通”が、外国の国家戦略・洗脳手段を行っているのではないか？(K-POP：KARA、少女時代…作られたブームである、という事実！)
・2004年辺り、NHKをはじめとして民放各局が｢韓流ブーム｣という名の下に、韓国のドラマやバラエティその他諸々を、一斉にテレビで流し始めた。
(特に｢冬のソナタ｣…日本の中年主婦層を中心に、韓国人のイメージがガラリと変わっていった。非常に戦略的な日本国民への意識工作とも言える)
・“第二次ブーム”としていま電通が、｢K-POP｣という名の下に、韓国の｢国家ブランド委員会｣の委託を受けて、
若いタレントを日本の若い青少年に売り込もうとしている。
・電通が、①自分の持っている各局の時間帯に、こういう人たちを大量に流す。そして人気を煽る。
②下請会社にインターネットの動画のアクセス数をどんどん増やすように依頼して、
｢こんなにアクセス数があるんだ｣｢人気があるんだ｣というブームを作っていく。
・①外国人地方参政権、②道州制、③地方主権…外国人が、各道・州、こういう所の実権を握っていく。
こういう形の地盤作りを、電通が韓国政府の委託を受けて行っているのではないか。
(これに合わせるように、NHKをはじめ各民放が行っている)
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/04(火) 14:33:05.19 ID:la9UI1mM]
- >>810
逆に考えると、チェリの録音が一つも無くても何一つ問題は
ないって事だよ。
- 814 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/05(水) 12:07:59.10 ID:wOrfBOlG]
- ひらりーはーん
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 02:09:04.45 ID:pa/o2iUz]
- 漫画で例えるなら
フルトヴェングラーは劇画チックな絵柄でスケールのデカい漫画
カラヤンはソフトタッチな絵柄で美しいストーリーを基調とする漫画
って例えはおかしい？
- 816 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/11(火) 09:58:36.35 ID:zHddCfqW]
- 間違ってはいない
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/12(水) 21:28:14.46 ID:gVWcX8ib]
- ２０世紀で最も偉大な指揮者を一人選ぶとしたら――フルトベングラーだよな？カラヤン(笑)
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318421654/l50
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/12(水) 22:04:28.87 ID:2vv1YZCy]
- 感性での音楽の最高峰はフルトヴェングラー、理性での音楽の最高峰はカラヤンだと思っている。
でも個人的にミュンシュのあの狂気的な音楽が好き。もちろんベルリオーズに限らない。
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/13(木) 09:16:11.46 ID:0kFTO9B1]
- >>815
なら俺の中で
フルトベングラーは美味しんぼで
カラヤンはクッキングパパ
になってしまったぞｗ
ちょっとズレたｗ
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 07:30:46.51 ID:fRjDmObR]
- ムター指揮のモーツアルトヴァイオリン協奏曲
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 14:20:58.30 ID:rI4PnuCh]
- フルトヴェングラ―はカラヤンと並べて論じるべきじゃないだろ。
ショルティとかアバドに比肩されるいい指揮者だと思うけど。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/10/14(金) 15:08:59.24 ID:32849zdF]
- 小澤征爾
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 15:23:16.45 ID:aw9Kwkoo]
- >>1の意向に反してレコ芸のランキングに登場する名前が頻繁に出てくるねｗｗｗ
そしてフルベンやカラヤンをはじめとする指揮者にについて書かれる「べき論」もレコ芸レベルの既視感だｗｗｗ
レコ芸をバカにしながらレコ芸の範囲を出ない人が多いってことだな。
めでたいことだ。日々是好日ｗｗｗ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/10/14(金) 16:17:14.58 ID:z1bMb3oy]
- 指摘出来ると云う事は、お前もレコ芸愛読者って事だよ。
気づけよ馬鹿。
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 18:36:51.92 ID:aw9Kwkoo]
- >>824
俺は「自分は違う」などと書いてないぞｗｗｗ
文章がまともに読めない者もやってくる２ちゃんねるでございｗｗｗ
馬鹿に馬鹿と言われてしまった俺だ。めでたいめでたいｗｗｗ
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 18:53:50.11 ID:z1bMb3oy]
- 馬鹿なりに一応は理解しているんだ。
所で草生やして楽しい？
- 827 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 20:44:28.14 ID:gv2DRVYA]
- キモスレ開いてしまったorz
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 20:58:08.78 ID:NP4FRdLf]
- 村敏 好の方がよっぽど凄いと思うが。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 22:17:39.79 ID:EW8UAkSq]
- >>817
たった123スレでdat落ちしてるの爆笑したｗｗｗｗ
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 01:17:33.73 ID:HJ1iez6T]
- ｢フルトヴェングラーとカラヤンを足して二で割るとムラヴィンスキーになる｣
と昔俺が言ってた
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 07:01:10.13 ID:VUpGver0]
- ハイボールみたいなもんか。
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 08:23:31.53 ID:mvMnsUIl]
- オペラの指揮できないムラビンはチェリビダッケレベルの人。
つまり小澤や西本以下の指揮者だ。
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/15(土) 14:42:52.89 ID:R0/E2Vqj]
- それは有り得ない
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 10:27:04.92 ID:4WZ+MXQD]
- ムラヴィンスキーに関しては同意できないがチェリビダッケについては禿同だな。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/16(日) 11:08:06.43 ID:UfsP0n43]
- チェリビダッケのオペラなんて能楽になっちゃうんじゃないか
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/21(金) 15:25:10.41 ID:AoC2CtdX]
- スーパー歌舞伎やろ。
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/21(金) 18:43:33.70 ID:BiasLMjB]
- ある日突然一人の指揮者以外全部聴いたらだめとなったら
当然カラヤンを選ぶ
レパートリー的な意味でも
- 838 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/21(金) 20:13:39.16 ID:dh/mz2ct]
- カルロス・クライバーだろ。なんだっけ、「私は空腹の時以外指揮をしない」だっけか？
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/21(金) 20:48:11.21 ID:Ix+2rsAy]
- 「彼（クライバー）は冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない」
カラヤンの発言だったと思う。
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/21(金) 20:53:42.66 ID:dh/mz2ct]
- >>839
ありがとう。まあ、好きなのは「こうもり」だけだけどね。
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/21(金) 20:56:12.05 ID:Ix+2rsAy]
- >>840
オイラは魔弾の射手かなぁ
ブラ４も捨てがたいけど。
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 03:44:52.04 ID:U9wdy9Jc]
- カラヤンのサロメはすごく良い と思う。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/22(土) 07:01:01.79 ID:bK238ij5]
- >>842
EMIにしては録音が生々しいのはDECCAスタッフが入ってるんだっけか？
- 844 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 12:21:16.32 ID:Ce7tfCAk]
- 録音悪いのしか残ってない指揮者は全員アウトだろ
いいかどうかもわかんないのになんで判断できるんだよ
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 12:28:26.99 ID:jER0IQZL]
- ベームだけで必要充分過ぎる。メータは真面目で優しいけど。今オペラも振れる
指揮者はメータなのかなぁ。格好つけアバドがヨレヨレになっても指揮してるのは感動。
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 16:43:59.56 ID:gvDBqC3F]
- >>845
ベームのサロメは固すぎる。
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/23(日) 22:17:48.01 ID:673Y3LWR]
- 固すぎるって、何ですか？
- 848 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/23(日) 23:15:34.36 ID:HbJUKye9]
- >>847
カラヤンとベーム聞き比べると分かるよ。最初の月が昇る上昇音ですぐ分かる
- 849 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 01:57:16.97 ID:wJOCj5Hg]
- ベームがカラヤンより優れてる演奏なんてモツレクくらいしかない
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 11:24:58.02 ID:xj9rjjtQ]
- >>848
いやだから、固すぎるって、何ですか？
「すぐ分かる」じゃなくて。
レガートの話ですか？
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 13:03:00.23 ID:ouXnNPOi]
- 楽器も弾けないバカオタのじじいにレガートとテヌートの区別を聞いても無駄です。
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 13:43:22.93 ID:HU7imgfW]
- 分かってんなら聞かなきゃいいじゃん
- 853 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 15:27:10.94 ID:pGYXPGFr]
- ブルーノ・ワルターは、晩年コロンビア響と大量のステレオ録音残したお陰で
ビギナーでも普通に聴く大指揮者としての地位を保ち続けられた。
コロンビア響を下手だと酷評する向きもあるが、私はそうは思わないな。
- 854 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 19:17:27.01 ID:BlJW9UwS]
- ワルターやクレンペラーはまだ綺麗な録音で残ってるからいいけど
フルヴェンとかトスカニーニとか
あの汚い録音で一丁前に音楽聴いた気になってるってほんとバカだよね
死んだほうがいい
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 08:52:04.76 ID:011UuHHW]
- と、バカがほざいております。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/25(火) 12:20:55.04 ID:LwmXbYIh]
- フルヴェンは録音以前に演奏がでたらめ
- 857 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 13:11:02.55 ID:pb9OirJa]
- フルヴェンは演奏にムラがありすぎる。多分気まぐれな人だったのだろう。
それに、レコード会社も名演も凡演も売れるが故に出し尽くした為。
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 17:16:26.07 ID:xM2ruiKn]
- >>854
ステレオ録音残さなかったから穴が見えずに神格化されたというのもある
- 859 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 17:35:54.98 ID:MS/bDPym]
- >>853
そのｺﾝﾋﾞで何がおすすめですか？
私はﾓｰﾂｧﾙﾄの交響曲第40番がお気に入りです。
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 20:33:46.29 ID:IXWpfC+Q]
- >>854
トスカニーニはわずかだがステレオ録音あり。
あと、放送録音のシステムにより、ものによっては真正のステレオ録音が増える可能性があるが。
既にレクイエムが出ている。
- 861 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 20:48:52.42 ID:AeDwCfiV]
- 私もブルーノ・ワルターかな。
コロンビア交響楽団もこれまで人数少ないとか言われてたけど、ワーグナー、ブルックナー、マーラーが１４型編成だったのなら少ないとは言えない。
モーツァルトは８型でコントラバスが２、ベートーベンが１０型編成でコントラバス３だったとのこと。
録音ホールの残響が豊かでホールの容積が大きくなければレコーディングならこれで十分でしょう。
ブルックナーの７番とかマーラーの『巨人』とかは今もワルター＆コロンビア交響楽団を愛聴しているよ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 21:59:23.43 ID:xM2ruiKn]
- >>861
おじいちゃんｷﾀｺﾚ
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/25(火) 22:36:50.98 ID:pLVFUx4Z]
- コバケンのCD聴いた事ないんだけど、CDにもあの呻り声が入ってるのかなあ？
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 14:21:58.13 ID:epB9v4/3]
- >>861
ありがとうございます。
とても勉強になりました。
私も大編成のを聴いてみたくなりました。
一緒に聴けるといいですね♪
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 17:01:25.93 ID:kM+sh0Os]
- >>821
フルトヴェングラ―はカラヤンと並べて論じるべきじゃないだろ。
同感 何でも屋お空ヤンはアバド等比肩されるいい指揮者だと思う、
ドイツ物は嫌だ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 17:31:34.78 ID:4Ed9HbxX]
- 自分にレスして楽しいか？ｗｗ
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 22:03:28.40 ID:VKYSu4rQ]
- >>865
確かに、カラヤンに失礼だろう。
古ぼけた骨董品と比較されるのはな。
まあ、骨董品は骨董品として論じればよい訳だ。フルベンは、二十世紀最大の偉大なる骨董品指揮者だと思っているのでね。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 23:15:15.03 ID:0TsJ7Jag]
- >>719
利休＝フルヴェン
織部＝チェリ
幽斎＝クナッパーツ
…か???
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 23:31:29.10 ID:EsMH+17i]
- フルヴェンって演奏がぐっちゃぐちゃやないかぐっちゃぐちゃ。
クナッパーはいい加減なようで様式化されたいい加減さだからいいんだけど。
- 870 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 23:36:30.68 ID:nW8DJMyD]
- まだフルヴェンなんか聴いてる奴いるんだ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/26(水) 23:40:13.15 ID:/nylGLkX]
- フルヴェンは演奏のたびに解釈違うから面白くて飽きない指揮者だね。
こうやるだろうと思っているとそうはやらない！
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/26(水) 23:55:41.54 ID:6XwHilTz]
- >>870
チェリヲタよりは恥ずかしくないと思うぞ。
- 873 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 06:56:31.61 ID:LlQawvS5]
- 日本の生んだ大指揮者といえばコーホーだろう
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 11:05:17.29 ID:DEf06nT+]
- >>873
コバケンだよ。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 11:35:38.34 ID:epgdZAH3]
- 自称イケメンの飯森大先生に決まっているだろ
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/10/27(木) 15:55:01.79 ID:M/DTwUKE]
- 小澤征爾 一択
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 16:49:38.88 ID:L/EUpwKs]
- N響ﾃﾞﾋﾞｭｰで巨人を振った時の十束尚宏。
- 878 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 17:01:05.33 ID:4XLJAdFu]
- 十束尚宏・・・なつかしいね・・・っ云うかまだ中堅じゃん。どこいっちまったんだ！
むかし、日フィル振った幻想がフレッシュでなかなか良かったのに・・・
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 17:14:03.79 ID:liNkxjCI]
- マジレスすると俺
俺の脳内で指揮した演奏が一番すごい
- 880 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 18:24:22.45 ID:yrVJ47pB]
- ツマンネ
- 881 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 19:06:07.45 ID:epgdZAH3]
- つまらないと言えば、オペラを振れなくて逃げた禿監督。
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/29(土) 09:22:03.25 ID:o+CwiqOs]
- 番外編
ガジャール神父
ダン中佐
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/29(土) 22:40:35.84 ID:0J0VfEek]
- 十束尚宏は全然伸びなかったな。ブザンソンで優勝しただけで
国内メジャー・オケも持てず、結局アマ・オケ程度で終わってしまった。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 22:50:30.44 ID:seXPGvlC]
- >>784
そこまで極端かどうかはさておき、その仮定は
「カラヤンは偉大だった」と言うことに他ならない
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/29(土) 23:00:10.95 ID:CmlFbFYi]
- >>883
d.hatena.ne.jp/jazzydays/20060226
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 12:28:59.02 ID:vJS+aWOh]
- 20世紀の横綱と名指揮者
常陸山＝マーラー
太刀山＝トスカニーニ
栃木山＝ワルター
玉錦＝メンゲルベルク
双葉山＝フルトヴェングラー
羽黒山＝クレンぺラー
東富士＝クナッパーツブッシュ
栃錦＝ベーム
若乃花＝セル
柏戸＝ムラヴィンスキー
大鵬＝カラヤン
玉の海＝フリッチャイ
輪島＝チェリビダッケ
北の湖＝ショルティ
千代の富士＝バーンスタイン
北勝海＝ブーレーズ
曙＝アーノンクール
貴乃花＝Ｃ・クライバー 武蔵丸＝アバド
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 12:48:45.19 ID:vJS+aWOh]
- (解説)
常陸山→栃木山→栃錦の師弟関係は(年代的にも知名度的にも)そのままマーラー→ワルター→ベームの師弟関係にピッタリ一致した。
柏戸＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
北の湖＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
で迷ったが生まれた年代を重視した。
キャラクター的には千代の富士＝カラヤンだが、生まれた年代を重視した。
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/10/31(月) 15:44:02.28 ID:lcD5CUID]
- お前の話す事はつまらん
- 889 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/31(月) 16:03:40.15 ID:7MIAlup+]
- >>887
ジジイ
これ以上他人に迷惑を掛ける前にさっさと死ねよ。
- 890 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/31(月) 16:24:31.28 ID:pu/PPa/b]
- 60代70代の奴が2chでこんなこと書いてると思うと寒気がする
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 16:54:38.92 ID:aXqZYekX]
- 武将とか落語家にたとえるのもうざいな
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/31(月) 19:44:02.06 ID:rI4jjLlH]
- >>882
がジャール神父って、グレゴリオ聖歌の何十枚組みって
すげえのを入れたひとか？
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 19:44:15.42 ID:mL4oFwAU]
-
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8]
- >>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 00:52:10.58 ID:G7ANy92G]
- 信長＝トスカニーニ
秀吉＝カラヤン
このネタ喜んでるのトスカニーニヲタだけ
クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
340 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 15:23:41.75 ID:FIEhffEO
>>339
ちゃんと画像が発売されているんだ。
トスカニーニはウルトラセブン並みの支持率、というかトスカニーニ自体が怪獣みたいものだからな。
伝統というものを吹き飛ばした点で。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
577 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 16:36:03.99 ID:FIEhffEO
戦国武将を指揮者に例えると
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 00:52:47.26 ID:G7ANy92G]
- ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
720 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:07.03 ID:mxbubydQ
確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
トスカニーニ １０
76 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:52.56 ID:mxbubydQ
>>74
素直にＸＲＣＤ買いなよ。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 00:54:25.82 ID:G7ANy92G]
- ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 09:46:16.59 ID:g2d4Ur9l
信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする
790 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:45:27.48 ID:SLxCBk3Q
>>788
まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで
トスカニーニ １０
120 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:47:33.33 ID:SLxCBk3Q
>>120
同意だね。両方演奏に味があるし。
そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 00:59:09.33 ID:G7ANy92G]
- ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
トスカニーニ １０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 12:58:32.56 ID:YnY6ip0Y]
- だから？ おまいら馬鹿だろ
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 13:13:44.06 ID:RFDz1TAw]
- 名指揮者はコーホー以外、考えられない
- 901 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 13:33:20.26 ID:0B2DqlB6]
- ↑しつこい
死ね
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 17:35:48.90 ID:cQYJEIDI]
- コーホーはブルックナーを取り上げないのか？
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 18:00:03.85 ID:YLnmtYFK]
- スコア読めないから無理なんだよ。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 19:49:00.17 ID:AqF3opm6]
- あと50年たっても、同じような名前が飛び交っていたりするのかな。
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/03(木) 14:52:02.59 ID:LgZZRAf8]
- コーホーは漫談かであって、批評家の中庸さを欠く。
- 906 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 15:34:16.82 ID:ZCAwY/60]
- お父さんが漫談家の牧野周一さんっても誰もしらないかもよ。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 16:38:36.64 ID:HtQ2L0rL]
- そうだな。
お前しか知らないんだよな。
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/04(金) 18:55:41.23 ID:8OSZCBdn]
- >>886
武蔵丸で終わらせているってとこで、年がばれるな
オレと同じ感覚だよ。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 07:57:52.41 ID:YE06BgHq]
- >>904
五十年後、介護老人福祉施設で、介護士「今日はレクリェーションでネットの時間ですよ」
爺さん「今日は二チャン頑張るぞｗ」
介護士「どのサイトいきます」
爺さん「名指揮者のスレじゃ！」
介護士「なんて書いてみる？」
爺さん「フルベンとト爺じゃ」
ＰＴ「○○さん、痴呆度Ｍだけど、ネット中は正常なんだよね」
ちょっといやだな。
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 20:10:46.40 ID:VCXp6z2O]
- >>909
何か身につまされる内容だな・・・
まあ，今でも認知症予防のために「回想法」というのもあるからね。
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/05(土) 20:47:11.33 ID:dn71m2tM]
- 介護人が老人に２ちゃんねるへの書き込みを勧める時代が来るよ。ネタじゃなくね。
すでに高齢化は顕著だし（みずからジジイとカミングアウトするひともいる）
一方で、若い連中は参入してこない。ほかに楽しいことあるからね。
老人は書き込みすることで（読むだけでも）、脳は活性化する。
いずれ老人ホームや介護施設からの書き込みで２ちゃんねるは溢れかえる。
それはそれで素晴らしいことだと思う。
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 09:08:21.49 ID:UUWA6EsL]
- 五十年後、２ちゃんの管理人は、何とか福祉協会になっていたりしてｗ
そこで、カラヤンだ、アンチアバドだ、フルベン過大評価スレとかやるのか、胸熱だな。
で、介護士は数十年前から百年前の演奏家の勉強しないといけなくなるわけだ。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/06(日) 14:26:38.39 ID:dVRdgrYu]
- なんか他人事みたいにレス読んでいたけど
よく考えたら五十年後には俺たちみんな老人だな
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 13:01:54.85 ID:prX832kL]
- ↑五十年も生きられないよ。
- 915 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/07(月) 18:04:11.10 ID:OvAKbf9R]
- >>911
2ch創生期からいる住人は40以上が多いね
年代別板も上にどんどん増えちゃって
- 916 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/08(火) 14:53:53.56 ID:cxWASCik]
- ルドルフ・ケンぺなんて渋いところは如何ざんしょ？
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/09(水) 14:24:10.21 ID:1Tx9uFRe]
- いいねいいねミュンヘンフィル
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 00:24:59.18 ID:Tc1QR4Mg]
- >>916
ベト全復活希望
- 919 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/10(木) 14:15:13.91 ID:dWsX/TVH]
- 伯林の壁崩壊で自殺に追い込まれた、ヘルベルト・ケーゲル
- 920 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/10(木) 20:00:24.91 ID:Sbdy7FPI]
- 伯林の壁崩壊でピストル自殺した、ヘルベルト・ケーゲル
伯林の進駐軍にピストル射撃されたレオ・ボルヒャルト
伯林の陥落時にピストル自殺した、オズワルド・カバスタ
この3人だな。
- 921 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/10(木) 20:25:42.24 ID:Ug5RDKcK]
- つまらない
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 23:01:57.79 ID:6yZt5zgZ]
- 戦国武将にたとえるやつ
早死に指揮者を挙げるやつ
宇野の名前をだすやつ
このスレの３大バカ
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/10(木) 23:22:39.18 ID:Ug5RDKcK]
- ↑
お前も出している段階で負け犬
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/10(木) 23:29:56.35 ID:4yb2t2Vp]
- 故人だとショルティ、テンシュテット
現役だとケルギエフ、ティーレマン、ラトル
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/10(木) 23:38:27.89 ID:pPe18I+/]
- www.youtube.com/watch?v=iUrjyfudx8g
www.youtube.com/watch?v=0AotGRLNNjs&feature=related
www.youtube.com/watch?v=mGBwE89ZKs0&feature=related <=これは必見
本当の出演者でコンサート日本でやったら大盛況やろなぁ
やっぱり指揮はカンマエでんな！
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/11/14(月) 14:06:50.97 ID:XDSITeHb]
- 小澤征爾 一択
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/20(日) 17:28:02.06 ID:JL0Mc/u0]
- 総合一位 カラヤン
反伝統部門一位 トスカニーニ
ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
これでよくね？
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/21(月) 13:40:33.24 ID:NQwLNZbi]
- >>927
異議なし。
ただ、現役指揮者もよろしく。
総合1位＝？
反伝統部門1位＝アーノンクール
ドイツ音楽伝統的演奏部門＝ティーレマン
個人的にムーティを総合1位に入れたいが反発きそうなんで。
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/11/21(月) 14:58:17.45 ID:hHLQKSkK]
- 総合1位は小澤だよ
恥ずかしがる事はない
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/21(月) 15:19:11.49 ID:FqKKjE5U]
- 全然スレチなんだが、ノリントンって下積み時代に
フランス・クリダのリストの伴奏をしていたことがわかった（ハーグレジデンシー管）
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/21(月) 16:26:47.56 ID:zwlBAx21]
- >>927
異議なし
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/21(月) 17:39:26.20 ID:VzEHvLVW]
- トスカニーニ
カラヤン
ベーム
クナッパーツブッシュ
カイルベルト
フルトヴェングラー
テンシュテット
ヴァント
ワルター
バーンスタイン
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/21(月) 18:09:11.34 ID:knCH9zDA]
- >>927
>反伝統部門一位 トスカニーニ
>ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
トスカニーニは反伝統でもないし、フルトヴェングラーは当時のドイツでも
異端的な演奏スタイル、それにトスカニーニより現代音楽を頻繁に取り上げてた。
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲、バルトークのピアノ協奏曲第１番、
プロコフィエフのピアノ協奏曲第５番、オネゲルの交響的運動第３番
（１番はあのパシフィック231）はフルヴェンの初演だよ。
- 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/22(火) 00:55:28.44 ID:zNzBXuXt]
- >>927
なかなか表現工夫したね。
大局的な見地からみればいい線言っているよ。
やはり何事も視野が広くないといかん。
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/23(水) 20:06:33.31 ID:Oqg6mkBd]
- >>929
汚澤？
プッｗｗｗ
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/25(金) 21:27:12.04 ID:Wiq0iiTa]
- >>929
昭一？一郎？
- 937 名前：うんぴ [2011/11/26(土) 11:18:47.13 ID:JGWq1PXb]
- いわきひろゆき先生が凄いと思う
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 18:08:17.81 ID:mIPU03SF]
- >>934
自演乙
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 18:20:38.04 ID:wB1Z7CGL]
- 何か痴呆度Ⅲｂがいるな。
それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
ただ、コーホーは忘れ去られている可能性大だけど。
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 22:07:36.48 ID:hyOZqIE5]
- 三十年後に２ｃｈのスレなんてあるとは思わないけどな。
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/26(土) 23:34:16.32 ID:7oygMuXo]
- >>940
別の運営主体が，高齢者の認知症予防のため，今の２ちゃんに近いものを
復元しました・・・とかやっていたりして。
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 00:14:47.55 ID:oTdptOzL]
- >>939
>それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
痴呆という点じゃおまいさんも人のこと笑ってられないだろ
>>904
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 07:21:12.04 ID:jJG4p2tu]
- 指揮者の「経営マネジメント」面で一番優れた人は誰なんだろう・・・
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 11:21:55.86 ID:VHDRdFWq]
- >>943
ゲルギエフ
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 11:49:39.82 ID:Yd9T/ihD]
- >>943
ギルバート・キャプラン
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/27(日) 12:15:33.30 ID:HkZJN2pq]
- >>943
マジレスすると、ベンジャミン・ザンダー
この人はコンサルタントとしてトップクラス
ビジネスの講演で食えるレベル
- 947 名前：943 mailto:sage [2011/11/27(日) 20:03:05.15 ID:jJG4p2tu]
- >>944
>>945
>>946
大変参考になります。いろいろな人がいるのですね。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/28(月) 13:52:01.17 ID:hx2qvJB5]
- 出身国別に指揮者を分けるとドイツやオーストリアに名指揮者がやはり多かったが意外とハンガリーも多かった
- 949 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 【東電 85.2 %】 [2011/12/03(土) 20:33:39.78 ID:A3KUU2xR]
- 洪牙利はおーけすとらびるだーが多い印象
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/12/05(月) 17:17:21.43 ID:GKN5XT3K]
- 小澤で決まりだろ
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2011/12/06(火) 05:37:43.75 ID:SthoN0qG]
- 現代最高の指揮者って誰？
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/12/06(火) 06:21:47.60 ID:6kpn8VXC]
- 現代最高の漫画家は誰？という質問と同じくらい難しい。
俺は浦沢直樹だと思うけど、鳥山明だとか尾田栄一郎の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。藤子Ａとか、冨樫とか、
小林よしのりを挙げるひとがいるかもしれない。
難しいね～。
|
 |
