日本のオーケストラ・ベストテン

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 13:28:18 ID:K16WRxhQ] 格付けランキング・スレです 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 13:53:35 ID:DO66oF6r] 全国で二十ぐらいしかないんじゃなかったっけ。 (アメリカでさえかつてはビッグファイブとか言っていた） その全部を聴いたことがある人が何人いるか。 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:01:44 ID:k9KeH3bU] www.orchestra.or.jp/ajso_accession.html 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:04:29 ID:k9KeH3bU] どうせ規制されてるだろうと思ってＵＲＬだけ貼ったら書き込めてしまった 日本オーケストラ連盟の正・準会員で合計３０。 臨時編成のオケ（サイトウキネンとか）や室内オケ（紀尾井シンフォニエッタとか）は 入ってないところが多いから、もうちょっと増えるね。 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 17:17:08 ID:OY/fYfnB] 音楽雑誌がネタ枯れで切羽詰まってやるのが格付け企画。 くだらん。 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:05:52 ID:1FPBMePB] ブラームスの交響曲第1番をサントリーホールでS席\8,000でやります、と仮定し た場合、集客力が100%に近づくと思われる日本のオーケストラ（と指揮者） 第１位　サイトウ･キネン･オーケストラ／小澤征爾 第２位　ＮＨＫ交響楽団／ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ（もしくはｵﾄﾏｰﾙ･ｽｳｨﾄﾅｰ） 第３位　読売日本交響楽団／ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ 第４位　新日本フィルハーモニー／小澤（もしくはﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ） 第５位　のだめオーケストラ／梅田俊明 第６位　東京フィルハーモニー交響楽団／大野和士 第７位　東京都交響楽団／ｼﾞｪｲﾑｽﾞ･ﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄ 第８位　東京交響楽団／ﾕﾍﾞｰﾙ･ｽﾀﾞｰﾝ 第９位　オーケストラ・アンサンブル金沢／井上道義（千葉県少年少女オーケストラとの合同演奏） 第10位　大阪フィルハーモニー交響楽団／大植英次　 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:09:25 ID:xX3w7Gh2] 水戸室内>>都響>サイトウ>N響>読売>新日>東響>大フィル>金沢>京響>東フィル>>>日フィル 正直、両端除いて僅差だと思う。書かなかったとこ以外は知らない。 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 19:03:39 ID:QBg44oMj] サヴァリッシュとかスウィトナー、ザンデルリンクとか 今いない人を出しても意味ない。 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 19:06:43 ID:NgEZhehV] サヴァリッシュとかスウィトナーがもう1度でも指揮してくれるなら 海外でも行くわwww 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 19:18:34 ID:/m1QcpOx] Ｎならブロムシュテットで満席間違いなし。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 19:28:13 ID:Ho1BqSRn] まあ各付けなんて判定の問題だから何を基準にするかによるでしょう。 万遍なく全部のコンサートに行ってる人なら、ある程度正確にわかるかもしれないが。 個人的な満足感（プログラム・価格・客層・演奏など）の高かさという主観的なものを基準にすれば 紀尾井＞都響＞N響＞読響＞新日・東響・OLC＞東フィル・シティ＞＞日フィル といった感じ。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 20:16:41 ID:Uesr4uxD] >>5 やると売り上げ跳ね上るから。 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 23:58:15 ID:oxfQ1ltg] >>7 技術だけなら、大フィルとか地方オケは東京のオケよりだいぶ落ちるよ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 00:09:20 ID:uA4PIUrh] >>13 その通りだと思う。ひと月ちょっと前に関西旅行したついでに 現音楽監督の大阪フィルと元常任の京都市響を聴いたが どっちもレベル低いと思った。 京都市響なんて明らかにシティ・フィルより能力的に落ちる。 （神奈川フィルよりは上だけどあれは地方オケだと考えて） 大阪フィルもせいぜい日フィルより少し上な程度。 やっぱり在京オケは競争も厳しいし上手いよ。 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 00:21:44 ID:a+q9EZIw] 「日本のオーケストラ」というのが、非売品で出てたけど、新星日響が意外に上手くて驚いた。 フランス人の指揮者でラ・ヴァルスだったというのもあるんだろう。 雛大ヒルのエグモントがひどかった 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 00:46:47 ID:KMVeEjRH] 在京8つと仙台、山形、金沢、群馬、セントラル、京都、大阪と聞いたけど セントラル以外は指揮者の差だな。 群馬と京都はホールが酷い。 NもNHKなら減点。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 00:51:23 ID:1LmS/s2J] 兵庫県立芸術文化センター管をお忘れでは？！ 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:34:35 ID:XTVUSBP1] 格付け yutori7.2ch.net/ranking/ 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 03:12:29 ID:7eI7EH3M] >>17 あそこは論外だろ。 そもそも他のオケと趣旨が違うしな。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 09:08:30 ID:ZDc5HyWe] ラウンジよりお知らせ 希美おねぇ ◆pLAYdeBByUは荒らしですので 今後スレ立て依頼はしないようにお願いいたします 21 名前：宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA mailto:（　´皿｀）ノ [2009/12/14(月) 11:42:25 ID:QE98YEr3] サクラ姦がまだ出ていないといえよう。 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 12:33:22 ID:betnpFCx] 大阪シンフォニカーは、団員も薄給なのによく頑張っていると思う。 滋賀在住なので時々シンフォニーホールで聴くが、暖かみのある素敵なオケだ。 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 17:01:19 ID:uTztOhTs] ちょっと日フィルの評価が低すぎやしませんかね 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 17:10:42 ID:KQuX6Jtw] 今話題の犯罪者、中村祐一社長率いる株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団（団員０）をお忘れではないかな？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:52:50 ID:Txcq7Aae] >>23 日フィルはほんと良くなったよ弦の改善が著しい ラザレフが振る日フィルはインバルが振る都響より音がいい 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 00:47:13 ID:nBLECjiP] 団員が乗っている車による東京のオケの格差 N・・ベンツなどに代表される高級外国車とプリウス 読・・・すこし、アウディなどが混じったりするがやはり外車 　　　　中心？そしてプリウス 都・・外車が多いが、中古なども混じるそしてプリウス そのほかの貧乏オケ・・国産車中心、軽自動車も多数 　　　　　　　　　　　廃車寸前に知り合いから売って貰ったメルセデス 　　　　　　　　　　　国産車でもプリウス買う金なし 　　　　　　　　　　　または、車もってない。 なぜか、プリウスが多い 　　　　　　　　　　 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:49:09 ID:aFpn/QuT] つまんねーよ 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 01:11:07 ID:nBLECjiP] ちぇ、一生懸命考えたのに 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 01:28:37 ID:nFAhA7ro] あんまり面白くないよ 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 01:39:12 ID:3vYly9/6] 事業仕分けが上手くいけば東西合わせてで2〜4つのオケしかなくなるからランキングも不要になるね 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 02:17:22 ID:L1ijDpMZ] 日本はオーケストラ多すぎるかもね。 日本もそろそろまともなオーケストラをつくらないとなあ。 >>14 俺は京都人だけど、オケにかんしては 本当にどうしようもない。京響も一応マシになったんだよ。あれでも。 京都会館を使っていたときは、ホールのひどさもあいまって、もっととんでもない 演奏をしていた。 大阪フィルも何度か聞いたが、ザ・シンフォニーホールはすごくいいのに、 演奏はダメダメ。 一応、京都は日本を代表する文化都市だし、まともなオケがほしいよ。 大阪は無意味にオケがおおすぎるし。 東京も多すぎる。まあそこそこマシだからいいけどね。 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 02:30:05 ID:nFAhA7ro] 良いオケは残す 悪いオケは降格 という風にするべき。 良い悪いの定義が難しいけど、簡単な話、聴衆の票で決めれば良い。 サッカーのJ1、J2みたいな感じ。 降格すると助成金も一切出なくなるとか。 そういう何らかの危機感を持たせるべき。 知らんけど。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 02:37:06 ID:G0irvLfK] ＞京都は日本を代表する文化都市 文化都市？？ 単に過去の栄光と古跡を利用した観光資源だけが取り得の街だろｗ 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 02:48:37 ID:3vYly9/6] >>33 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 02:49:28 ID:nFAhA7ro] 京都は文化都市だ。という考え方がある以上、それは正しいだろ。 間違えているという根拠は無い。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 02:50:14 ID:1C96ZyHy] >>33 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 03:03:33 ID:aHP64Lqv] 文化といっても幅は広いからね。文化財的な範疇を超えても、京都は十分に文化都市だよ。 伝統的な文化芸術はもちろんだけど、新しい流れも京都から発信されるケースが少なくない。 別に音楽都市だと言ってるわけじゃなし。もっとも邦楽ではトップレベルの音楽都市だけどね。 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 03:47:17 ID:L1ijDpMZ] >>35　>>37 反論ありがとう。まあ一応大学はかなり多いしね。 芸大も結構あるし。 邦楽・・・そうだね。 特に関西フォークの中心地であったことは嬉しいよ。 岡林信康、加藤和彦あたり。 オケも、東京のオケとは違う個性をもった、優秀なのがあるといい。 外国の人も喜ぶだろう。 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 16:45:04 ID:tsVO6vRU] 京都でクラシックって無理 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 17:05:05 ID:bFMrqtDr] 新星日響みたいな若手要請オケもあっていいと思うぞ。 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 18:47:01 ID:b4pSfJjA] >>38 京大ってオーケストラあるの？ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 19:22:19 ID:yEORlviH] やっぱ、山形交響楽団でしょ。 ちなみに私は、山形県民ではないよ。 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 19:27:13 ID:L1ijDpMZ] >>41 あるよ。　朝比奈隆が在籍していた事でも有名。 朝比奈の原点だ。別にファンではないけど。 松尾依里佳は在籍してなかったのかな？ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:09:43 ID:yX6E4pik] チョン・東フィル デュトワ・犬 スダーン・東響 良い指揮者と良い奏者が揃った年のPMFオケ 良い指揮者と上手い講師陣が乗ったときの桐朋アカデミー 小編成時のチンポニカー 斎藤祈念 こんなもん？ 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:21:07 ID:L1ijDpMZ] オケも帝国大学をつくるときみたいに、 国立で各地に厳しい試験をパスした人材を散らばせたらよかったのかもな。 東京　京都　東北　九州　北海道　名古屋　といった形で。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:25:43 ID:SPRKFsZq] 京都の人はまだ自分のとこが首都だと思っている。 天皇陛下は東夷に文化をひろめるために長期行幸中だが、あまりに程度が低すぎるので長引いているのだとか。 「四代百五十年、ご苦労はんなことどすなあ」 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:29:43 ID:D1JzeOYx] そうだよな 未だに過去の栄光を持ち出して 京都は日本の文化の中心だの なんだのと偉そうなやつが多いよな 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:32:15 ID:mbcVltIo] アムステルダムなんか、政府も議会も王室も大使館もない首都だけどね。 日本も「憲法上の首都」とか作ったら、いいかも知れん。那覇あたりに。 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:34:33 ID:L1ijDpMZ] 首都なんてｗ　別に最大の都市が首都である必要はないものだし。 でも御所は市民のいい憩いの場所になっていて、京大や同志社のオケもよく練習している しな。今さら天皇さんが戻ってきていただいても、困る。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:41:49 ID:Uvy/KkvQ] >>45 そのへんはドイツが、もと分裂国家の強みで、英仏には真似のできない散らばり方をしている。 「いや、今でも凄い分裂国家だよ。ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、アルザス、南チロル」 とか言っている奴がいたが、チューリッヒ歌劇場の躍進なんか見ると面白い。 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:46:42 ID:L1ijDpMZ] >>47 ＞京都は日本の文化の中心だの そんなこと俺は言ってないけどな。 歴史的に見ると、絵画とか文学とかは、18世紀の半ばくらいまでは 上方が中心。　江戸はずっとその猿真似をしてきた。 でも、春信が京都から江戸にうつったときくらいから、江戸の文化は 上方に負けなくなった。歌舞伎も、上方の役者が江戸に新風をまきおこして から江戸歌舞伎の水準が上がった。それは1790年くらい。 幕末期は江戸のほうが面白い。 明治期以降も、絵画と文学は東京と京都が張り合ってきた感じがある。 とはいえ、地方の作品も次第に注目されてきた。 民芸運動なんかが大きかった。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:50:16 ID:FosJtY2l] そろそろスレ違い 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:50:43 ID:D1JzeOYx] >>51 さすがは京都人ｗ 過去の栄光を持ち出して必死すぎｗ 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:52:57 ID:Uvy/KkvQ] 日本も金沢、仙台、鹿児島、山口、広島あたりが大藩の首都として江戸に対抗するだけの文化振興をしていれば面白かっただろうが。 辛うじて名古屋と大阪ぐらい。それも明治以降に急衰してしまった。 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:53:05 ID:L1ijDpMZ] >>50 ドイツは聞いたことなかったオケがものすごくうまかったりする からね。まあ仕方ない。クラシック音楽自体あちらのものだし。 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:55:51 ID:L1ijDpMZ] >>53 ん？　単なる事実だが。 というか、栄光もなにも、「今この 都市の文化が栄光につつまれている」、 なんていえるか？ｗ　どこも一緒だよ。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:56:09 ID:F7ncWcHh] ID:L1ijDpMZ バカ晒しあげ 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 20:57:17 ID:L1ijDpMZ] バカにバカいわれてもｗ 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:57:39 ID:FosJtY2l] そろそろスレ違い 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:58:44 ID:Uvy/KkvQ] 少女歌劇は戦前は宝塚とOSK、SKDだけじゃなくて広島とか福井とか日本中にあった。 東京フィルだって発祥は名古屋だし、新聞社も関西勢が強く、テレビも当初は地方局の地位が高かった。 やっぱり文化一極集中は戦後の失敗だよ。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 21:07:58 ID:om2AJyYE] >>48 でもウィーンってドイツ民族にとっての那覇みたいなもんじゃねえ？ ゲルマンの京都とかいう言い方も聞くけど、 よくあんな凄い端っこに首都をもってきたもんだ（というか盟主の座が取れた）と思う。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 21:21:11 ID:GyqIaabq] 水戸は確かに一番かもしれないが、ベルリン・フィル奏者がいたり、人数が少ないから除外。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 21:38:33 ID:KaXgX+42] 民主党の事業仕分けで全国のオーケストラが潰れるって本当なのか？ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 21:54:19 ID:JQF/rHQR] >>61 地理的にはドイツの南東辺にあるけど、 歴史的・文化的にはそういうわけでもないわな。 古代ローマ帝国の属領でキリスト教化も比較的早かったし、 中世の移民でドイツ化したエルベ川以東（ベルリン含む）に比べれば、 よほど「中原」に近かったかと… ある時期からは対トルコ最前線になって、 そこを守る者の役割は重要だったわけだし。 あ、スレ違いだな。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 22:02:30 ID:SoeBhTpj] ますます中国文化圏から日本に移行した沖縄に似てるじゃん。 じゃハプスブルク・ドイツは琉球王が征夷大将軍になったようなもんか。 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 22:41:37 ID:L1ijDpMZ] >>61 面白い視点やね。特に西洋文化を持ち込む際には、一極集中がみられるかも。 クラシックもしかり。 >>65 どうやろね。 ウィーンは古くはヴィンドボナといって、ローマ帝国の国境地帯に あった。ルテティア（パリ）、ロンディウム（ロンドン）とならんで、 ローマ帝国によってふるくから都市化されていた。 当時のドイツには他に都市はなかったから。 のちにあの地域でNO1諸侯であったハプスブルクがここを拠点にしようとしたのも、 ウィーンがすでに有力都市だったのがおおきい。 沖縄には、日本本土よりも古くから都市があったわけではないしな。 もちろん中国にはあったが。 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 23:06:55 ID:bFMrqtDr] ウィーンの指揮者で演奏したとき、「田舎もののドイツ人のような野暮ったい演奏するな、もっと優雅に」と言われたよ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:44:24 ID:SoeBhTpj] オーストリア人ってアイデンティティ喪失気味なんだよね。 オーストリア右翼は「ドイツ民族」を強調するし（ドイッチェ何とかいう町名はドイツよりも多い） 地方は結構これに同調するが、ウィーン人はしっくりこない。 かといって、マジャールやスラヴ人への差別意識はそれなりに持っててゲルマンの誇りは捨てたくない。 彼らやバイエルン人がわりとお気に入りなのは 「自分たちはゲルマン人の本流にケルトの血を加えた一派。 後発のゲルマン人にポーランド人が混ざったのがプロイセン人」 という考え方かな。 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 23:54:03 ID:sw8IgcRp] 日本オケの話に戻そうよ 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 00:10:49 ID:stkkW3ES] >>68 ややこしいけど、 19世紀の「大ドイツ主義」と「小ドイツ主義」の問題があるからね。 >>65　がハプスグルク家を「征夷大将軍」に比較しているけど、それは 間違いで、ハプスグルクはスペイン、ハンガリー、チェコを 領土にした大勢力ではあったけど、ドイツを一つにまとめたことはなかった。 多民族国家であったオーストリア＝ハンガリー帝国は、プロイセンを 中心としたドイツ帝国からしめだされてしまった。 結局、ハプスブルク家を中心に多民族国家をつくるのではなく、 プロイセンを中心にドイツを統一した。 「オーストリアのドイツ人」以外で国家を作ったわけだ。 だからオーストリアの人が、「ドイツのなかで一番 伝統ある都会の人間」（なのにドイツのなかに入ってない） という意識をもっていてもおかしくない。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 00:32:36 ID:fze5S/f5] 地方オケのフェスティバルといえば、毎年３月のすみだトリフォニーが有名だが、 この秋は群馬県でも似たような催しが行なわれた。会場は笠懸野文化ホール。 名古屋フィルと大阪センチュリー響、地元の群響が１夜ずつコンサートを開いた。 音響の優れたホールということもあり、それぞれの良さを十分楽しむことができて、 こういう交流も実にいいものだと感じた。ちなみに今回のオケはいずれも、来季から 群響の首席指揮者に就任する沼尻と縁のあるところばかりだから、そういう関連も あっての企画だったのかも知れない。そのことはどこにも触れてなかったけど。 ただ第１回と称していたわけでもなく、開催のニュースも突然飛び込んできたので、 今後も何らかの形で継続されるかどうかは不明だけど、たとえば全国で持ち回りで 開催するとか、どんな形でもいいから続けてほしいとは思った。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 00:54:14 ID:f5vqOckm] 地方オケフェスティバルはいいよね。 何年か前に聞いた関フィルがよかったなあ。 シベ五とショス五のプログラム 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 01:07:41 ID:6xepoIV1] ハプスブルクの話になってて吹いたｗ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:08:41 ID:1tjkhifN] >>71 センチュリーは高関も首席指揮者をやってたからね。 姉妹オケとかになればいいのに。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:24:33 ID:fze5S/f5] >>72 ０７年の２月、藤岡と飯守が振り分けた時でしょ。自分にとっても印象深い公演だった。 いい意味での自発性と勢いを感じた演奏で、実際あのトリフォニーでの良い出会いが あったからこそ、今も関フィルに好印象を持ってるのかも知れないなぁ。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:25:38 ID:5txalY2M] クラシックは日本固有の文化ではない、とか単に気取ったスノビッシュな装飾品とか言われてばんばん助成削減されあるわけだが、 じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何かきちんと指し示せるのかと問いたい。 雅楽だってインド音楽だし大衆から遠い点ではクラシックどころではない。歌舞伎だって似たり寄ったりだ。 外国からの借り物でも伝統芸能でも、ほどよく大衆化し守り育てていくという構えが官民ともなさすぎじゃないか。 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 01:36:50 ID:stkkW3ES] >>76 なるほどな。Jポップもどんどん洋楽のパクリになっているし。 クラシックは独自の世界ではあるけどな。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:39:21 ID:ud949Efj] >じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何か >きちんと指し示せるのかと問いたい つ 蹴鞠 79 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 06:48:39 ID:bSrIMlM7] 民族学はヨソでやれよ 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 14:09:44 ID:Ld3/bU10] 同志社大学音楽部管弦楽団は迫力満点で◎。 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 14:23:43 ID:61wdu16Y] >>76 政治家も官僚も高級料亭で芸者の御姉様方から、 伝統に基づいた民衆的日本文化を教えて貰って いるのでしょう。おそらく・・・(ニャ) 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 17:03:44 ID:oMOBUKCE] 大阪チンポニカと大阪センズリーがベストといえよう。 この二つは両方とも持っていたい。 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/21(月) 00:02:12 ID:da57bzTC] ちんぽニカ＞センズリー＞関西フェラ＞大フェラ 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 11:23:40 ID:z1g0ZqbP] このスレ勢いなくなった 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 18:39:54 ID:LpwIQ5rL] つまらんスレ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 07:47:08 ID:sZvLZj2p] つまらんレス 87 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 11:54:16 ID:EnE+Y5jG] 日本のオーケストラのランキングは作りやすい様でそうでない。 まず東京のメジャー８楽団が突出しているのは言うまでも無いが、 何処が一位かランキングするのは倫敦のオケランクより困難。 地方オケは必ずしも大阪のオケがランク入りするか疑問。 他の地方のオケもドングリの背比べで何とも言い難い。 結局日本のオケでは、東京のオケが三流で、後は五流以下と言うことになる。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 12:09:32 ID:ykiz3FyS] N響、都響だけでしょ。格付け取れるのは。 あとは不適格。 89 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 12:21:16 ID:BYiygB0q] メジャー8楽団ってどこになるの？ 90 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 16:13:52 ID:Js8e6hMR] 都響、Ｎ響、東響、東フィル、読響、日フィル、新日フィル、シティフィル。 91 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 16:36:13 ID:yaCns0aW] >>90 でも、まともに聴けるのはＮと都響くらいじゃないの？ 読とかシティとか日フィル、有り得ん！ 92 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 17:18:34 ID:BYiygB0q] 読はそれなりにうまいわ。 まあどこもレベル上がってはいるよ 93 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 17:21:57 ID:BYiygB0q] ノコギリのような弦、不思議な笛吹、法螺貝なんて本当少なくなったし 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 19:56:48 ID:aTLk3QET] 広島交響楽団はトップ5に入る 95 名前：宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA mailto:（　´皿｀）ノ [2010/01/06(水) 20:07:22 ID:gd455+by] 水戸と紀尾井は入れてよいのか、といえよう。 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 20:24:26 ID:BYiygB0q] 日本トップはアンサンブルサクラです 97 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 21:27:58 ID:yaCns0aW] >>92 それなりに・・・・って、どんなレベルだよｗｗｗｗ 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 21:41:24 ID:8E7Nt1qi] >>95 ただの寄せ集めじゃん 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 04:03:07 ID:XMD7AIEE] 日本のオケをバカにすれば、通と思っている素人がいるスレはここですか？ 100 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 05:43:55 ID:CSJexJcQ] 都響はうまくて安定しているという印象が強いな。読響も同じく。 N響はむらっ気がある。（俺にとってははずれが多い） 東フィルはいい印象を持っているけれどここではあまり話題に上らないみたいね。 （新星日響と併合してからは聴く機会を持てていないが…） 東響は雑なイメージが強い。 新日も俺が聴いたときはやや粗い時が多い気がする。（東響よりはまし） 日フィルはこじんまり？ 京響・大フィル・神奈川フィルは印象悪し。 センチュリーはむらっ気。 名フィルは1回しか聴いたことがないけれどその時はなかなかうまかった。 札響・九響・山形響・群響・広響は録音でしか聴いたことがないのでノーコメント。 （そういえば四国にはプロオケがないのか？） 俺はN響よりも都響と読響の方にいい印象がある。 とにかく、恒常的・継続的な楽団で抜きん出てうまいところが日本にも欲しいね。 そしてちゃんと育てていってほしい。 101 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 08:44:33 ID:XMD7AIEE] 小澤さんなんかより、よっぽどいい指揮者がふるのを身近に聴けるんだから、いい時代になったよ。 東フィルなんかは特にそうだね。 読も下野さんがきたしね 102 名前：評論家 mailto:sage [2010/01/07(木) 10:06:34 ID:asLLvN8Q] 地方オケでは仙台フィルが断トツ。 常任のヴェロとの関係はいつでも 蜜月。 プロも地方とは思えない意欲的。 今季は「ペレアス」が注目。 他には札幌が長年のイケイケドンドンから 音が良くなった。日本１のKITARAで演奏で きるアドバンテージはすごい。 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 13:30:31 ID:XlQdysSj] >>100 去年の都響は残念な演奏が多かったよ？ 弦の音も汚くなり特に山本コンマスの時は乱れることがしばしばあった 金管も酷くなる一方だし今年はさらに悪くなりそうな予感がする 104 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 19:18:57 ID:HRlSVEgf] 日本で一番権威のあるオーケストラはどれですか？ 105 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 19:36:12 ID:z4ze4H/l] >>102 田畑さん？ 106 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 19:46:43 ID:4L9Vgiv+] >>100 >>103 確かに昔の都響の澄みきった清冽な音からは遠ざかってきている印象だよね。 インバルは２回来日したが、春は良かったのに秋は音が格段に汚かった。 ただ、それまでの都響に「音はキレイだが非力」みたいな印象を持っている人には、 あの汚いがパワーのある音がむしろ好評なんだよなあ。 でもこの傾向が続くと、都響はトップオケから陥落しちゃうよ。 107 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 20:39:56 ID:XMD7AIEE] ラッパの福田さんの存在はでかかったと思うよ。 札響は福田さんが来て、えらく金管がよくなったと言われてるね 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 23:43:58 ID:KKKiFlgq] 俺の感想は>>100のほぼ逆ｗ 昨年の都響は外ればかりだったインバルはもうｲﾗﾈ 読もスクロヴァのタコ以外はほぼダメ 東響が雑なんて思ったこともないな 東フィルは最近かなり良くなってきたと思う 地方は山響のブル3・5が凄かったが来シーズンはなしなのが残念 関西では京響が一番 109 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 13:02:34 ID:fVr4/wT4] 関西では個性は違っているが、京響の冷たい音色と正反対の大阪シンフォニーカーが一位。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 15:14:54 ID:ETvEq0Tq] まあまあ、 みなさん北から南まで、 ずいぶんとあちこちのオケ聴いてらっしゃるんですね。 尊敬しますわ。 111 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 15:57:52 ID:sSl7yE8k] 東京にいれば、地方オケフェスというのがあって、安い値段で全国のオケ聴けるもん 東京でやるとあって気合い入れてくるから、海外の出稼ぎ手抜きオケより、聞き応えがあることも結構ある。 下手でも値段が安いから腹も立たないし 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 16:07:18 ID:Wk+zgBjz] >東京でやるとあって気合い入れてくるから はぁ？なにそれ。 観光気分で手抜いてるに決まってるだろｗ 113 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 16:10:03 ID:sSl7yE8k] やっぱ花の都大東京ですから。緊張感あるみたいよ。 114 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 21:08:24 ID:pLfzWTt2] >>112 気分はウィーン・フィルってか？　ｗ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 22:15:16 ID:l2eycJJe] 田舎のクソオケなんて地元の百姓を喜ばしてりゃいいよ。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 09:03:08 ID:TtOurOuW] あやまれ！！お百姓さんにあやまれ！！！ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 12:42:27 ID:WVtnmflo] 地方オケは農繁期は帰農するの？ 118 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 01:54:33 ID:L15kxqmH] プロオケに入る人って、どんな下手っぴに見えるところでも、個々は基本的にとんでもない才能ある人たちだから（パート間格差はあるがね）、 いい指揮者がふると化けたりするよ。 119 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 01:59:46 ID:R/H4fQYH] 入った時代にもよるんだよ。 最近はいった奴にへたっピーはあんまりいないが。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 03:53:20 ID:rWfUQEZT] 管なら軍楽隊上がりでもN響に入れてカラヤンやサヴァリッシュの棒で演奏できたってのが 一番いい時代だったろうな。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 10:56:59 ID:vQm2VNiB] 20年位前なら弦でも軍隊上がりの古参団員っていたよ 122 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 02:49:20 ID:gtJPCcpF] ×××でやっていたニューイヤーコンサートなんか最低の演奏だ。 税金の投入があるオケが多く、手抜き演奏が目立ち、東京のオケでもレベルは低い。 かつて自主運営を続けて来た某オケも今は集客力はない。 税金の無駄遣いが日本のオケのレベルダウンを招いたと言って良い。 事業仕分けで、税金の投入が無くなる方が、レベルが上がる。 123 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 07:23:00 ID:e0RJXISE] >>122 なんでオケの名称を伏せるんだ？ お前莫迦だろ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 18:22:11 ID:RcY6qzcO] 税金投入されてないオケなんてない。よって>>122は（略 125 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 12:03:08 ID:zopXVwa2] 関西４楽団はドングリの背比べ。東京メジャーと比べたらすべて劣る。 関西に４楽団は多すぎる。人口比からすると、３楽団フルオケ程度。 126 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 15:36:15 ID:OGTcJY1/] 関西は６楽団やろ：大フィル、関フィル、センチュリー、シンフォニカー 京響、兵芸管。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 20:29:44 ID:vb+KHvfc] １位　都響　多分現在最高 ２位　Ｎ響　腐ってもＮ響 ３位　名フィル　これは驚くほどアンサンブルが調和している。 ４位　大フィル　朝比奈の時より格段の向上。びっくり。表現力が東京のオケとは段違い。 ５位　東フィル　指揮者と観客の乗り次第で大化けする。 ６位以下該当なし 128 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 21:30:33 ID:Er2egn4b] ランキングも結構だが 結局CDが一番売れてる日本のオケってどこなのさ？ 朝比奈大フィル？それとも小澤？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 21:44:01 ID:w21+q9bR] >>127 そんなにたくさん聞いてる訳じゃないけど 名フィルが大フィルより上って事は個人的には無いな。 他地域はしらね 130 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 19:53:01 ID:385cro/p] 名フィルと大フィルは五十歩百歩。 131 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 21:09:00 ID:iDFvVQ2w] 新星日本交響楽団ってどうですか？ 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 18:03:14 ID:2VOp6fXD] 東フィルに吸収合併された。↑ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 18:40:36 ID:rHFfdREI] >>127 これら以外は聴いてないなｗ 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 15:48:28 ID:wefyZ+3u] 下手なオケはブレーキのないクルマみたいなもんで存在理由が無い 作曲家の意図を正確に伝えてくれればそれでいい 135 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 15:49:49 ID:ngIMe78/] >>126 オペ管を忘れるな 136 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 16:40:47 ID:E48CW5Nv] 日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか？ 137 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 16:59:38 ID:SKHi6DIC] 東フィル・チョンと読響・下野は聞き応えあるよな 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 19:00:39 ID:wh4MpuNF] >>136 宮内庁式部職楽部 学習院大学輔仁会音楽部 やんごとない 139 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 21:15:21 ID:v5ZJYT+i] 日本交響楽団 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 09:37:30 ID:tpGGFuZ8] よいこフィルハーモニー交響管弦楽団 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 15:59:53 ID:mNAwU7wC] 葛飾フィル。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 23:52:50 ID:RH4byEDG] >>45 明治政府が帝国管弦楽団を作っていたらという仮想はなかなか萌えるものがあるな。 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 16:04:06 ID:BNVX3rvS] 宮内庁の雅楽の連中は、洋楽も弾けるってホント？ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 00:13:02 ID:faANQj5Q] アンコールでビリージーン演奏したときは、びっくりしたよ 145 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 03:36:46 ID:cDaMyJGR] Ｎ響堀 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 08:23:38 ID:fPSz4tYQ] N響なんてこの前のマラ9とか酷かったけどね 147 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 20:23:35 ID:k3MPr4yZ] これだけは断言できる。 ２ちゃんに一日中張り付く都響倶楽部はサイテー。 148 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 11:15:55 ID:XLNpvqha] この前の定期で兵庫管、急成長とみた。 関西ランキングが変わるね！ 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 16:19:07 ID:IO0SaJVR] 兵芸管は潜在能力はあるが、イマイチだった。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 23:26:58 ID:/36pCVOn] 日曜日にFMでやってたヴェルレク聴いたが なんじゃこりゃ、だったなｗ　（まあ声楽陣が あれだったってのもあるが）途中で聴くのやめた 151 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 16:41:01 ID:gyKzVOSQ] ワーストワンは何処ですか？ 152 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 19:19:47 ID:I4u+2NH9] 先週山形交響楽団のコンサートに行き、山響の音をはじめて聞いたけど、予想と違い ものすごく上手いオケだった。 特に木管と金管、Ｏｂ　ＦＬ　Ｔｐ　Ｈｎの主席の音と技術がすばらしく、なんでこんな田舎に これほど充実した演奏をするオケがあるのか、どうやって運営しているのか不思議だった 以前Ｎ響の定期会員になって足しげく通ったこともあるが、はっきりいってＮ響とか読響は 下降線だと感じる中、山響の充実ぶりは突出している 田舎なので営業は大変と思うけど、マーラーとかそういう大曲にも挑戦してほしい。 153 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 19:39:43 ID:hgq+xjue] Ｎも読もレベルは低下してねえよ。 問題は新陳代謝なのさ 154 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 00:40:57 ID:ceozsZaz] >>152 山形交響楽団はいいよね。飯森になってから音が変わってきた。 ただ、団員数が少ないから、トラなしの自主メンバーでのマーラーは難しいと思うけど、 反面モーツアルトとか、ブルックナーはとても良い響きで、楽しませてくれる。 利益を上げるためには、新世界、チャイコフスキー、運命　第九みたいな有名な一般 曲を多くプログラムに組まなければならず、あまりマニアックな曲の練習が出来ないの は地方オケの共通の悩みだと思うけど、山響は今後どんどん伸びるすばらしいオケと 思いますよ。 特に木管、フルートとオーボエが上手いね。 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 18:40:59 ID:XcIvocfA] 関西在住なのでなかなか山響を聴く機会が少ないのですが、ＣＤとかで 何かお薦めのものあったら教えて下さい。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 18:51:59 ID:sPo/rV+h] >>151 生で聴いた中でこれは酷いと思ったは、金沢の室内オケ。 いくら地方でもあれは無いよ。 山形は一度生で聴いてみたいと思ってるけど確かに機会に恵まれないね。 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 19:33:42 ID:k9B8DVl4] 俺はオーケストラアンサンブル金沢は優秀だと思うが？ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 20:15:34 ID:Pq759So8] 俺も大阪でアン金聴いたけど、良いオケだと思ったけどなあ。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 20:17:37 ID:H/mUGWUZ] OEKは演奏会によってというか曲によってムラがあるからなあ 小規模な曲だと綺麗なアンサンブルを聴かせてくるけど、金管が目立つ曲だとポカが多い 160 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 13:40:30 ID:0SBCffIi] それはある程度仕方ないんじゃ無いか？フルオケでもボカするジャン。 小規模で金管が目立つ曲だったらミスも余計に目立つ。 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 14:20:25 ID:8+NGIGKn] 俺は読売日本交響楽団がダントツの一位だった。ミスターＳのお陰でもの凄く上手くなった。 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 15:42:36 ID:S/ZtwGd/] ワーストワンはNHK交響楽団。大して上手くもない。権威的、手抜き、虐め。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 20:29:02 ID:JkjZrZWC] Ｎ響を叩いておけば、２ちゃんではクラシック通！ 164 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 12:44:09 ID:+Xqgu4jD] N響って普通に叩かれても仕方ないオーケストラだと思うけど、 関西在住だけど、手抜きが多すぎて困る。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:55:51 ID:hpu1oc4v] Ｎ響はうまいよ、やっぱ。 指揮者を見て聴きにいけばいいかと 166 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:12:24 ID:+Xqgu4jD] サヴァリッシュのびわこホール公演は明らかに手抜きだったよ。 途中で妻と一緒にはらたって帰った。 167 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:33:28 ID:x8t5zYvO] 手抜きのＮ響最低。大阪公演でもサンティの時ぐらいだまあまあなのは。 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:38:56 ID:1zivc70r] サバをなめるような演奏家などいないと思うが、要求が高度すぎてついてＮがいけなかったのでは？ あんまりよくない演奏会というのは手抜きというより、指揮者とオケのコミュニケーションが大部分。 169 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:40:11 ID:1zivc70r] ついてＮがいけなかった→Ｎがついていけなかった 170 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:38:15 ID:YH9HQfLB] >>156 やっぱりか（笑） 俺もダントツで下手だと思うけど黙ってた。 地方で独自に室内オケを運営してて、何となく頑張って欲しい存在だと思ってたからさ。 でも確かにあれは調子がどうとか相性がどうとかのレベルじゃないわな・・・ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 16:47:03 ID:VBgUs9ig] ところであれって金沢住んでる団員いるわけ？ 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 19:12:00 ID:TPbzxs8T] ↑あれは金沢向けのオケと言うより、全国巡業型のオーケストラなので特殊。 全国から集まってきているので、石川県人は少ないはず。 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 19:14:39 ID:gy9V+UgT] １．N響 ２．読響 ３．都響 結論：有力なスポンサーが付いて賃金が高いオケに上手い人は吸い取られていく 174 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 19:26:48 ID:Fud6OYCL] そりゃそうだが、昔の日本フィルの突然解雇みたいな事もあったから、 不況で文化が切り捨てられるこの時代、スポンサー付きのオケも戦々恐々としてるって。 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 19:50:03 ID:1zivc70r] ビオラでオケの技量はだいたいわかるね 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 19:57:06 ID:i6R/uaHp] ただし独欧系はね。フランス音楽とか一寸分かりにくい。 177 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:01:50 ID:hDHgOO//] 文化不毛の富山県人がＯＥＫを叩く図 178 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:32:22 ID:dn2DrIxK] 福井県人かも 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:44:40 ID:xuKHzmK5] >>172 なら金沢じゃなくて東京にあったほうがよくね？ 税金対策かなにかか？ 180 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 05:49:00 ID:pyqsDZv3] ↑そうだよ本来東京公演の方が多いくらいのオケだからね。 鳴り物入りで作った割には、レベルは低いね。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 10:29:34 ID:YmH9e3tm] OEKはそんなにひどいかあ？ ミッキーのツテでの新日との合同オケは毎回酷いものだが・・・ 182 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 11:40:37 ID:rwo3yryR] セントラル愛知も酷いぞ。 183 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 12:31:15 ID:DcGQLDAl] 金沢は首席クラスに高そうな外人が並んでるのにな。 なんであんなにバラバラで音汚いんだろ。 ちょっと不思議な感じがする。 184 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 12:59:31 ID:dn2DrIxK] 小さい編成でピリオドをよくやるから、粗が見えやすいのでは？ ＣＤではそんなに下手とも思わなかったが 185 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 16:06:01 ID:qS2yRt38] OKEのレベルが以前と比べて落ちているのは確かだな。 186 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 18:27:21 ID:dn2DrIxK] 日本の場合、普通は時代とともにレベルがあがってるもんだが 下手な年寄りと上手な若手が入れ代わって 187 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 18:43:30 ID:dQAOLyE3] 今入れ替わり始めの時期というだけではないのか 188 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 18:43:52 ID:aB7LXUKR] 日本の場合、オケの待遇の悪さがあるからなかなかレベルの高い人が来ないので伸び悩む。 音大のオケのレベルは結構高いけど、給料の安いオケに入りたがらない人、特に女性が少ない。 189 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 06:20:34 ID:2bU9N8j7] ↑給料の安い日本のオケなんかにお嬢様音大生は関心ないって事かな？ そう言う側面も一部にはあるが、日本のオケは昔から女性が多い。 この多くの女性達はお嬢様とは無縁という事なんですかねえ？ 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 06:57:50 ID:npKNA4Ow] 大阪交響楽団のコンサートが終わった帰路、オケメンバーの女性が、 「なんか旨いもんでも喰いたい」って言ってたけど、お嬢さん？ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:53:55 ID:/ziHR08M] 普通の大阪の女だ。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:57:16 ID:W518VAp5] 大阪で生まれた女やさかい〜 193 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 06:04:38 ID:xPc1X9uS] 大響の普通の女ってどんなん？自活はしてないだろうな。家から通って給料は小遣い。 194 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 13:59:36 ID:cUMut7+j] ↑まあそんなとこだろ 195 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 00:34:09 ID:54yL3wZP] 民主党政権下では、オケは衰退する一途だろう。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:42:48 ID:xOTwPCWt] はあ 在京桶なんて半分以上仕分けの対象でいいだろむしろｗｗｗｗｗｗ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:52:52 ID:xOTwPCWt] サッカーみたくJ1とJ2に分けろ そしてJ2の入場料は全席自由500円とかにしろよなｗｗｗ 198 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 01:25:52 ID:54yL3wZP] 確かにプロオケが多すぎるというのはある。 そもそも音大が多すぎる。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:38:47 ID:Hfyu+8r/] >>197 「日フィル、二部降格へ」みたいなヤフーニュースを想像した。 そういうリーグ制にしたら、評価基準が最大の問題になるよな…。 オケの場合、サッカーみたいに得点とか成績が数値で出せない部分が大きくあって、 単純にチケット販売実績・財政健全度・満席状況・演奏の外部評価だけで、存在価値を 見積もったら、名曲プロばかりやってる金持ちオケに有利だし。 200 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 11:36:50 ID:LDEyD3qd] アホみたいな事言わんといて 201 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 17:23:34 ID:SeuZ1pLJ] 金管セクションだけに特化すればＮ響がワースト。 異議は認めない！ 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 18:04:18 ID:il6CO3Ri] >>201 そのＮで今度ブル７を聴く私は不幸です（笑）。 異論ていうか、それはもう常識だよね。 クラ友のあいさつ代わりになってる。 音は汚いし、ニュアンスが全然ダメ。 どうしていい人を採らないのか不思議です。 逆に２０１さんは、どこが優秀（まとも？）だとおもいます？ 個人的には東響、新日は優秀と思ってますけど。 203 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 18:26:01 ID:IoT07EVy] ブルを聴かせられる金管は日本ではどのオケ？ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 21:22:38 ID:Hfyu+8r/] 「金柑がまたはずした」と思ったことの少ないオケは、俺は紀尾井シンフォニエッタかな。 205 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 04:14:28 ID:8q08Xc8y] シエナは吹奏楽団だけに金管は上手い。 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 09:13:29 ID:7y0OlS5h] あれは倍管だからだよ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 09:19:52 ID:5TV6wBdT] >>204 ふーん >>205 プロオケに入れない人の就職先だよ 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:03:18 ID:7y0OlS5h] なんかＮをおとす人達の底の浅さを露呈してるだけのような。 聴く機会が多いから、その分ミスが気になるのでは？ Ｎの金管陣は調子いいときは、やっぱいい音出してるよ 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 14:37:45 ID:Ax42fCSp] >>208 東北以外に住んでいると接する機会がないと思うのですが、山形交響楽団は、ここ3年くらいまえから かなりレベルを上げていますよ。 メンバー数が少ないので在京オケのような大曲を数多く演奏することはできないけれども、指揮者飯森 氏の下、とても緻密なアンサンブルを聴かせてくれます。 それに地方オケならではなのかもしれませんが、年間に何日間も地域巡業（学校など）を行い、小学生 から高校までくまなく、生の演奏を聞かせたいとの思いで、いろいろなところに出向いています。 私はブルックナーを聞いたことがありますが、在京のどのオケにもない音で、素晴らしい演奏でした。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 14:40:58 ID:7pGunR+p] >>209 それがどうした？ N響批判一辺倒はいかがなものか ↓ 山響は素晴らしい。地域の音楽教育にも役立っている この繋がりが意味不明なんだが。山響が素晴らしいのはその通りなんだろうが、こういう信者ってのはコワイねえ（笑） 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 14:48:50 ID:cWIocBnP] 「N響批判一辺倒はいかがなものか」って>>209のどこに書いてある？ >>210って、典型的なケチつけるための牽強付会の自己満足醜悪コメントだな。 ２ちゃんねるらしいやｗｗｗｗ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 14:55:50 ID:7pGunR+p] >>211 >>208のレスにたいして>>209のレスは意味不明って意味なんだけど、お前頭大丈夫？ｗ そんな読解力じゃ社会でも苦労するだろうなあ 213 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 14:58:56 ID:cWIocBnP] 読解力？ ごまかすなよｗｗｗｗ ケチつけただけだろ？ 209から「N響批判一辺倒はいかがなものか」と考えるのは読解力じゃなくて勝手な決め付けってやつだ。 あーみっともねえｗｗｗｗ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 15:00:48 ID:7pGunR+p] >>213 バカかお前？ N響批判一辺倒はいかがなものか、ってのは>>208のレスのことなんだが？ 何で>>209からN響批判一辺倒はいかがなものかっつーことを考えたと受け取ったんだ？お前前後の流れも読めないんだなｗ 215 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 15:14:10 ID:7y0OlS5h] 俺はＮ響批判で、なんだか通ぶる雰囲気は好きじゃないよ しかし音外すとかそんな話ならＶＰＯはどうなる？ ホルンなんかよく外すわけだが。 216 名前：渋谷 [2010/05/03(月) 15:20:50 ID:oVMi0gUp] N響がうまいなんて思ったコンサートは一度もない。東響なんて汚い音の連続だし。 オケ較べなんて，Ｊリーグのサポーターみたいなもんでおらが国のオケが一番，なんじゃないかな。 在外オケだって本当に舌を巻く演奏って，個人的にはコンセルトヘボウ　ヨッフムのコンサートしか思い浮かばない。 地方オケの演奏会は雰囲気がいいね。仙台フィルは小粒だけど，音がきれいでびくうりした。「がんばったね」という部活的雰囲気がすごく初々しかった。あとは最近の京響がすごく良かった。 217 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 15:26:33 ID:7y0OlS5h] ヨッフム・ヘボウなんて生で聴いたことあるの？ シャイーはものすごくよかったよ。 で、海外にひけをとらないブルの響きが出せるオケは在京の主力くらいだろ。あくまで響き限定だが ちなみに地方はすごくレベル上がってるとは思うよ。 218 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 15:34:35 ID:7y0OlS5h] 市民に根差してるオケは活動も音楽も素晴らしいと思うよ。 それにしても海外ではヨッフムにヘボウが唯一素晴らしいとか、こんだけ解釈も多様化してる時代に、結構恥ずかしい 219 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:25:41 ID:Fa2GAek9] 皆さんすみません　私が変なレスのつけ方をしたことが原因ですね。お詫びします。 先に書いたように山形響は素晴らしいと思います。 そから、ここで何故か叩かれてしまうN響も凄い、うまいオーケストラだと思います。 N響のライブは、特に2000年以降は何度も聞いたことがありますが、異論はあると思いますが、やはり日本でも最上クラスの奏者が 集まった楽団であることには間違いないと思います。 ただ、最上の奏者が常に最上の演奏をするかどうかは別ですが、それであっても、うまいです。 在京でうまいのは日フィルでしょうか。ここは当たり外れがありますが、当たったときは素晴らしく、特にマーラーや現代音楽に限れば、 世界的にみても上位の水準だと思います。なぜか古典はダメですね。 N響を叩く人は、N響を聞きにいってハズレの演奏を聴かされたのかな？　ただ、あれだけ熱心なアシュケナージを一方的に切ったのは 失策ですね。 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:29:02 ID:XH3ytxJP] アシュケナージって何にそんな熱心な人だったっけ？ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:31:40 ID:K3Z+PlKk] 演奏自体はさておいても 監督のくせに自分のプログラミングだけで精一杯で、シーズン全体のプログラミングなんてアウトオブ眼中な人でしたよ やたらとベトとチャイコが多かったですよ。 222 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:32:32 ID:Fa2GAek9] >>216 ヨッフムを生で聞くことができたのは羨ましいですね。 私はレコード（CD）でしか知らない指揮者なのですが、ミンシュとヨッフム、ベームとセルは 生で聞きたかったですね。 確かに、ヨッフム以上の味のある演奏ができる指揮者は昨今いないですね。 方向性は全く違いますが、味があるといえば現代ではコバケンがいますが、唸り声が嫌な ので私はダメ ちなみに、日本のいろいろなオーケストラを聞いた限り、オケの個性や実力派、指揮者（音 楽監督）次第で浮上も凋落もいかようではと思います 地方オケは、１人の指揮者とじっくり運営するところが増えてきているので、それが利点に なってきているのかも 223 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:36:49 ID:Fa2GAek9] >>221 たしかにプログラムに偏りがありますね、所詮ピアノ上がりなので。 でも、その代わり、狭いレパートリではあるけれど、彼が振るロシアものは、どれも 素晴らしかった印象しかないなぁ やはりN響にはデュトワみたいな多芸な人が向くのかも となると、落ちぶれてもメータとか、呼んでくれば最高かな？ 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 22:51:53 ID:7y0OlS5h] Ｎはサヴァやデコスケといい演奏してるよ。 技術は今のほうが高いと思うんだがね。 知名度より、地味でもいい指揮者をよべばいいのに 日本のオケの場合、技術はわりとレベルがはっきりしてるけど、音楽性は必ずしもそうではないよね 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 22:56:13 ID:HG8ijF+A] 音楽性なんて東洋人にあるわけないだろ。ドイツ人が歌舞伎やったり、 ブラジル人が京劇やって真髄を聴かせてくれるか？ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:00:48 ID:ls6Ngel+] 鯖やデコは楽員の受けがよくてなんでも言うとおりに 演奏してくれたらしいからな。 227 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 23:16:39 ID:5TV6wBdT] >>225 ベネズエラ人のクラシックはいいよ 伝統が違うけど 228 名前：蓼科日記 [2010/05/04(火) 09:25:52 ID:3faRHw8O] 私から言えばたった一言。 N響を聴くのが悪い。 私が評価する唯一のオケは新星オケのみ。 いじらしい初々しさが素晴らしい。 229 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 13:41:35 ID:c3co/WGo] のだめオケのモデルは新星のような気も。茂木さん在籍してたし 市民にねざしたオケで若手要請にも貢献したオケだったね うちの楽器の先生も在籍してたけど、いろんな試みをやらせてもらって楽しかったと言ってた。 宇野企画はお断りしたらしいがw 230 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 14:14:36 ID:logFTSjw] 宇野と新星はＣＤもある。 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 14:43:40 ID:jOP7/qO0] >>229 山田一雄が新星日響を振ったショスタコーヴィチの５番は忘れられないな。 ヤマカズもコバケソ同様に、演奏中にウンウン唸っていてうるさかったけど、 コバケソとの違いは、まぁこの爺さんだったら唸ってもしゃーねぇーか、って 思わせる凄みがあった。 それに見事に応える新星ピーク時の合奏力もすごいものだったけど、経済 面では駄目だったんだね 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 21:35:23 ID:SUsZuOxx] >>229 のだめは富山のオーケストラアカデミーじゃないの？ 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 00:19:29 ID:JxijnftI] 新星のなりたちはさ ＞前年に来日したベトナム中央歌舞団の伴奏のため、オーケストラが臨時編成される。 それに参加していた音楽大学生を中心に新楽団設立の気運が高まり、 6月26日に新星日本交響楽団が設立された。 富山もあるけど、茂木さんの意見も入ってないかな？ 活動スタイルがやたらのだめオケに似てる 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 19:41:25 ID:q866eu3P] ベトナム二度行ったが、ホーチミン舞踏交響楽団を公会堂で聴いた。 とてもオケと言える代物じゃ無かったが、いずれは進出してくるのかな？ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:29:06 ID:m9DwwZyR] ヴェアナームホーチーミーン 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 01:06:40 ID:vg2P7Kk3] のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。 日本のオケがモデルとか勘違いして、いまだにこれが分からない情弱が多い。 www.youtube.com/watch?v=YQ0niFew-yc&feature=related www.youtube.com/watch?v=Oqv0KIWekb4&feature=related 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 01:18:22 ID:JNXllK3C] >>234 ベトナム国立響は上手くはないけどそこそこ聴けるよ アジアオケフェスの他にも何度か来日してるし 今はマーラーチクルスやってるらしい >>236 >のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。 どこでそんな嘘っ八を聞いて信じたんだかw そもそも国家戦略で始まった貧民救済プログラムと一緒にするほうがおかしいww 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 13:46:47 ID:/q1WuTeP] ドゥダメルが千秋？笑わせないでよ。 239 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 19:24:49 ID:8q3BLueV] 富山はたぶん違うと思うよ。 アカデミーの先生達も普通に生徒に混じって乗ってるから。 日によっては日欧の首席クラスがズラッと並んでんのに客席ガラガラだったりしてビビるよ（笑） 演奏そのものは熱くてイケイケだけどね。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 20:06:11 ID:Ol3Tlniq] 半分くらい講師陣とプロオケの人間って演奏会もあるしな あのうなるような弦は北陸じゃ桐朋しか聴けないわ 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 20:42:17 ID:8q3BLueV] >>240 調子いいときの渦巻くような弦のパワーはちょっと信じ難いよね。 超高精度のシュトラウスとか超重厚で立体的なブルックナーとか聴くと圧倒されるよ。 でも古典物やると本当に酷いんだこれが。 あれは一体何だろうねえ。 様式感とか分からないのかな・・・ 242 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 00:29:58 ID:Qxb3ls/U] 新婚旅行でカナリア諸島に行ったとき、こんな小島に立派なオケがあって驚いた。 名前はグランカナリア管弦楽団だったかな。 指揮者は無名だったけれど、ホルストの惑星、それからドヴォルザークの８番を かなり上手に聴かせてい。N響と日フィルのあいだくらいの腕かな？ こういうオケがどんどん進出してくればいいのに で、日本のオケの順位は N響　読響　大フィル　日フィル　都響　新日　北響　山形響　京都　東フィル　群馬　名古屋 こんなところかな ちなみにみんなが嫌いなN響は実はレベル高いよ。 ロンドンSO程度かそれより少し落ちる程度だと思う。　　 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 00:35:05 ID:HBIPZlUu] >>242 10月のアジア桶フェスが面白いよ。 去年行ったらタイとかのオケが意外と聴かせてくれてビックリ。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 00:40:17 ID:HBIPZlUu] >>242 在京オケの序列はさておき、N饗がLSOと同程度とかは さすがにないと思う。弦は良いときはLSOのギスギス気味の よりいいと思うが管楽器のレベルが違いすぎる（但し生で聴いたことないｗ）。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 00:43:06 ID:HBIPZlUu] >>242 あと北饗って川越某が主催してて 毎回変な曲聞かされるとこ？ まだ現役かしらんが。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 01:16:14 ID:R24wrG4P] 一般に東京にオケが多すぎると言われているが、それって妥当なことなの？ 合併して南北朝時代に突入した東フィル・新星という悪しき経験があるしｗ 海外から見たらどうなんだろ？ tokyo philharmonic tokyo symphony NHK symphony orchestra japan philharmonic new japan philharmonic tokyo metropolitan symphony orchestra yomiuri nippon symphony orchestra（もっといい名前はなかったのかｗ） …やっぱり整理が必要なのかな。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 08:50:44 ID:fDcAF+c+] ここでまったく名前が上がってないけど前岡山フィルのストラヴィンスキーを聞いてレベルの高さにびっくりした 特にホルン(というよりは金管 無名オケとは思えない素晴らしい演奏だった 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 15:34:52 ID:wNFMPZMv] Ｎ響が一位で大フィルが三位の奴、糞でも喰らって昼寝してろ。 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 15:57:37 ID:wNFMPZMv] 糞関西厨は黙ってろ。今ワシが行っておめえのきんたま潰してやる。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 18:11:54 ID:Ui9r8zXf] 山形とか富山とか岡山とか、馴染みの薄い地方オケの情報は楽しいね。 全部聴いてみたくなるよ。 251 名前：たこ焼 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:04:51 ID:+xsFImOh] 地方オケ　ランキング 大フィル＞金沢＞札響≒名フィル≒仙台フィル≒京響＞神奈川≒広島≒山響 で妥当でしょう。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 23:53:07 ID:Qxb3ls/U] >>251 山形交響楽団は、規模が小さいから大曲はできないけれども、演奏のテクニックや音の響きは、 もはや独自のものを持ってかなりのハイレベルだと思える 少なくとも名古屋フィルなんて目じゃないし、金沢よりも上、幌響と同じくらいかな。 指揮者１人でこうも変わるという良い例だよ。飯森は昔はぱっとしなかったけれど、有限実行 タイプで良い指揮者、オーケストラビルダーになってきた。 とにかくフットワークが軽く、何でもやってみて、どんどんアイデアを出す精力的な活動には 驚くよ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:00:24 ID:xcEJ2lNj] なんか最近山響ヨイショ頑張ってる人がいるなあ・・・ 山響は聴いたことないから何とも言えないけど 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:13:36 ID:CG2jcU+Y] こんど初台で公演あるんだな。 255 名前：土曜コンサート mailto:sage [2010/05/18(火) 21:45:48 ID:ymmUHhe4] 札響はエッセイ指揮者がいなくなって，さらにKITARAで演奏技能の長年の停滞がかなり解消された。 名古屋は伸び悩み。 山響は優秀なシエフで伸び盛り。 仙フィルはコンクールのホストオケを精力的にやっていることや，指揮者陣の優秀さが光る。 大フィルはホームが安定しないし，大将以来のいてまえ演奏の癖が直らず，東京勢に勝てない。 こんな感じかな。 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 23:13:40 ID:cdA6TB5V] >>255 宮城在住にて仙フィルには思い入れがあるけれど、（皆が思っているよりも実は優秀な）外山氏をはじめ 比較的手堅い指揮者に鍛えられて、実力が上がっていると感じます。 隣の山形交響楽団も良きライバル？として頑張っていると思う、むしろフットワークの軽さでは脅威になっ ている感じですね。シェフが精力的ですごすぎる。 名古屋は最近コバケンで聞いた感じでは、なんだか荒っぽいアンサンブルで今ひとつでした。 しかし、曲が終わった時のブラボーはものすごく、在京のオケでもこれほどのブラボーは聞いたことがない 熱狂的な感じで、名古屋の人とコバケンは合うのかな？ 私は２階席にまで届く唸り声でもうだめでしたけど。 その在京オケでうまいと思うのは、本気を出した時の読響かな。 指揮者やソリストに有名どころが多く、そういった点で鍛えられるのかな。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:31:09 ID:CG2jcU+Y] その「本気を出したとき」っての反吐がでるわ。 256さんは単なる言葉の綾でそう書いたとは思うけど。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:35:33 ID:KGW6GmsO] 「単なる言葉の綾でそう書いた」の意味が分からない・・・ 綾で書くって？？？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:49:26 ID:CG2jcU+Y] いや、文字通り「本気モード」と「手抜きモード」があると思って 書いたんじゃないだろうが、ということだよ。 オレはそういうモードの使い分けが仮にあったとしたら聴衆を 馬鹿にした話だとおもうし、256に代表される聴衆がそれを そういうのがあるのも当然だと許容したとしても嫌だけどなあ。 わかりにくい文章でスマンが 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:51:53 ID:CG2jcU+Y] つまり俗にいう「この指揮者は気に入ったから 本気でやってやるか」的な話ね。傲慢だろ？ まあ作り話だとは思うが。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 01:43:40 ID:GbvjSnwu] >>259 256ではないけれど、オケの演奏で本気モードと手抜きモードはあるよ。絶対にある。 ある気高いオケの定期会員３年くらい入っていて、結構足しげく通ったことがあるけれど、 録音が入っている時とそうでないときは違う（特にTV録画のとき）し、小学校とかの巡回 演奏の時の手抜きは酷いものだよ。 音楽を初体験する小学生などの子供向けの演奏ほど、丁寧に真面目にやるべきと思う けれど、地方のオケは知らないけれど、在京のオケは日フィルと都響以外はどうかなぁ 全てのコンサートを全力で演奏することなんて絶対にない。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 01:51:46 ID:GbvjSnwu] >>261 自己レスだけど、ある銀行だったか証券会社だったかが主催のコンサートも、はっきりいって手抜きだったなぁ ある外タレオケだったけれど、一般人のチケットは入手困難。私は友人からおこぼれチケットを入手して聞いた。 で、大半の席は、別に音楽を聞きたくもないけれど仕事上お付き合いで来場した顧客である招待客。 ひどいことに、通常ならばS席扱いのエリアに、ポツポツと空席があったよ。 FMで聞く限り、来日ツアーの各所で素晴らしい演奏を聴かせていたそのオケだけれども、私が聞いた日は全然 ダメ。 でも楽章ごとに拍手が入ったり、ピアニッシモの時に終曲と勘違いした人が拍手したりと、ほのぼのコンサートだ ったけれどね。 オケの人にとっては、どう思われたか？ 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 09:04:48 ID:QT6wwH3L] 何の話になってるんだｗ 264 名前：シーレックス mailto:sage [2010/05/19(水) 18:51:00 ID:ZlVYCeEf] サッカーとクラシックって非常に似ている。 やる気が失せると全くつまらんパフォーマンスになる。 やる気のない演奏の代表は，つまらん指揮者に任せる Ｎ響の地方演奏だ。 全く彼らはやる気が無い。ほとんど各セクションの 首席は年休を取ってるし，残った連中は土産にしか 興味が無い。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 20:37:54 ID:RY7JTa6W] 岡山フィルのこと調べてたら客演にヴィンシャーマンなんて名前が出てきたぞｗ 20年以上前に聴いたとき既にかなりのお爺ちゃんだった記憶があるんだけど・・・ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 00:48:47 ID:eC0eywGL] >>259 読響は定期と名曲の会員だが、そのような使い分けモードを感じたことはないなぁ。 首都圏の地方公演を聴いた時でも、首席たちも揃って真剣な演奏だったしね。 ただし指揮者によって出来不出来は当然あるし、気力が充実しきれていない時も たしかにあるけど、それは読響に限らずどのオケにもあるわけだしね。 ただし>>264の言う通り、Ｎ響には残念ながらモードの切り替えを感じることがある。 ひょっとして>>261もN響のこと？　実際ＮＨＫホールでの演奏でも感じることが多い。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 12:04:09 ID:iNCxhVBh] 実は金沢も割と手抜きするんだよね。 普段からミニN響的な雰囲気を醸し出してるよ。 かと言ってやれば出来る子的な力量を備えてるわけでも無い。 268 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 13:54:47 ID:K8Ev6Y7Y] Ｎ響がベルリンフィルハーモニーホールで演奏会したのみたが、 客は３割程度、必死に演奏してたけど、出てくる音はいつもの音以外何者ではなかった。 日本のオケは欧米の真ん中以下にも通用しないなって実感したよ。 269 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 00:05:30 ID:5sQ6QTBU] >>251 たこ焼（笑） 大糞フィル（笑） 耳鼻科へ池wwwwwwwwwwwwwwwwww 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 11:20:44 ID:S5EP1fMQ] 一位　読売日本交響楽団 二位　東京都交響楽団　 三位　新日本フィルハーモニー交響楽団 四位　東京フィルハーモニー交響楽団　　 五位　東京交響楽団 六位　NHK交響楽団 七位　日本フィルハーモニー交響楽団 八位　東京シティフィルハーモニー交響楽団 九位　大阪交響楽団 十位　大阪フィルハーモニー交響楽団。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 11:49:01 ID:M/dpE0sK] 黄泉響は「読売」の文字とったほうがいいんじゃないの。 はっきりいってダサい。しかも海外公演とかのとき 「What is Yomiuri？？？」ってなっちゃわないの？ はっきりいって読売新聞なんて知らないだろうしｗ 272 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 12:05:38 ID:S5EP1fMQ] ゲヴァントハウスだって意味知らない人多いんじゃないの？あとスイスロマンドとかリスボングルべキアンとかも知らない人多い。 知らない人多くても日本語のママの方がカッコいい時もある… 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 12:27:19 ID:IOBZ3JNV] 読み瓜がいい。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 12:40:54 ID:M/dpE0sK] N響は海外でな何と名乗ってるんだ。 NHKSOのまま？ 275 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 16:41:26 ID:jTLWbFeT] NHKSO TOKYO 276 名前：王将 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:36:04 ID:222Pyh2x] このスレの意義が分からない。いい指揮者と，意義深い演奏の発表なら レベルが上がる。それ以外は，巡回コンサートでレベルが下がる。 オケなんていつも同じ水準ではできない。潜在能力で言うと・・・・ S級 なし A級 N響，読響，都響 B級 東フィル，日フィル 大フィル C級 京響，仙フィル，札響 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:27:02 ID:j/SI9fC5] >>270 このランキングには概ね同意。ただし音楽監督なり常任指揮者を考慮すると位置付けが変わってくる。 例えば俺だったらアルミ＆新日よりスダーン＆東響を上に置くけど、このへんは好みの部分も大きいな。 ところで９位の大阪交響楽団って？　大阪シンフォニカーのこと？　だとしたら９位は疑問だなぁ。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:31:52 ID:M/dpE0sK] 来期の新日フィルのプロは充実してるよなあ。 新日ってずっとまえに一度聴いたきりなんだけど マジでトリフォニー会員になるべきか… 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:52:43 ID:aZfI/mKT] 大阪響はフル編成なら９位でもおかしくない。 大フィルは関西では伸び悩んでいる。 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 13:44:13 ID:1hv/MCQW] てか、4菅編成の大フィルと 2管編成の大阪響、関西フィル、大阪センチュリーを 同じ基準で順位付けするのは無理がある気がする。 281 名前：王将 mailto:sage [2010/05/24(月) 07:20:50 ID:uQUBIO6k] 以前，うちの町に大フィルが地方演奏会に来た時のビラに， 「日本を代表する名門オケ」 と書いてあって，かなり笑えた 282 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 17:18:35 ID:M3W+nG55] 大フィルって、なんか人気あるなｗ 283 名前：王将 mailto:sage [2010/05/24(月) 18:14:26 ID:uQUBIO6k] ちなみにわが町にただの１回だけ市俄古/馬連簿医務が 来た。これが全くの手抜きで，何が世界１だとみんなで怒った。 同じように，維納フィルも完全に裏切られた。 反対に，インバルは２回の公演，ともにマーラーだったが， ディスクを遥かに超える凄絶な演奏だった。 演奏ってなんだろうなと考えた。 ランキングなんて発想自体がアメリカンだよな。 今，旬のオケならすぐ言える。 １位　京都市交響楽団（定演売り切れ） ２位　山形交響楽団（意欲的プログラム） 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 20:51:26 ID:44qi7H05] プロのワーストはセントラル愛知だな。 これはゆずれん。 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 22:54:14 ID:I0P1NngO] それを言ったら、１位はPACだろう。定演３日連続完売なんだもん。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 23:15:22 ID:aEGaf0ID] >>284 昨日のFMでやってたシューマン 途中からつけて何じゃコリャと思った 287 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 23:44:21 ID:eLxzHgMX] 曲の聴かせどころで金管が音を外す、ワクワク感が最も楽しめるオケ・・・N響 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 11:56:25 ID:StczwR3V] ワクワク感は今はＮ響だけだな。昔の地方オケなんて何時もワクワクしてたけど、今はＮ響のみ。 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 11:13:59 ID:26G6r36X] S級（段トツ１位） 東京ニュ−シティ管弦楽団 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 11:23:58 ID:kjSiBTxu] >>289 確かに、下から数えたら断トツの1位だ。それは俺も同意する。 全体から見れば「離れ小島」ということだが。 291 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 11:35:51 ID:BK8P1fFY] 東京ニューフィルって固定メンバー? 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 03:36:43 ID:uERFmgYl] >>277 シンフォニカーとは別物 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 14:38:33 ID:9vDrgFq7] >>292 シンフォニカが改名して大阪交響楽団になったんだよ 294 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 07:48:50 ID:rRQlzMPm] Ｎ響はトゥッティのサウンドがそれっぽい音がするだけで、細かな表現力は希薄。弦も音楽でしゃべるところまでいってない。 個々の技量の問題でもある。大フィル朝比奈最後の東京ライブも最初の一音で物足りなさを感じた。読響ホルンｙ氏の音は立派だがアタックは治らなかったようだ。 以前いたスキンへッドのティンパニー氏のテクは世界一だと思った。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 10:36:36 ID:z87c2lZd] 本当にわかっていってんのかよｗ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 11:06:26 ID:t57VsP/p] >>282 良くも悪くも日本のオケとしては珍しく個性的だからな。 ハマった時は名演になるけど、駄演も多いという感じ。 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 14:40:36 ID:6cjJ8TjM] 一位　東京都交響楽団 二位　読売日本交響楽団 三位　東京フィルハーモニー交響楽団 四位　東京交響楽団 五位　大阪フィルハーモニー交響楽団 六位　NHK交響楽団 七位　新日本フィルハーモニー交響楽団 八位　日本フィルハーモニー交響楽団 九位　京都市交響楽団 十位　東京シティフィルハーモニーック管弦楽団 　　 　　 298 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 14:50:57 ID:ZtwG8lxE] Ｎ響は技量が上がった今よりも、以前のデコや鯖とで名演残してるな。 指揮者は大事だな、とつくづく思う 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 14:56:16 ID:z87c2lZd] 大フィルってたまにFMで放送枠あるけど下手ッピじゃん FMシンフォニーコンサートで名フィルと大フィルと東フィル のときは外れの回。 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 15:13:56 ID:8OcsgY3t] >>299 じゃあどのオケが当たりの回？ 301 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 18:16:43 ID:dhacKUKF] この３つ以外では、確かセントラル、アン金、京響、芸文管、 大フィル以外の大阪桶３つだが。。 大フィルはともかく、名フィルが・・・ ２，３ヶ月前だったかオルガン聞いたけどヒドかった。 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 18:27:46 ID:ZtwG8lxE] その面子なら、東フィルと大フィルはまともな部類だと思うけど 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 21:12:32 ID:1kQrkV5D] コバケン／日フィルのマラ１は名演だと思った。 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/16(水) 14:09:45 ID:/tE2OQG6] 一番下手なプロオケは何処だと思う？セントラル愛知だと思うけど。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 15:23:28 ID:9QR0gd4F] 琉球フィルはどうなの？ 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/16(水) 15:34:29 ID:n0tgtlNJ] ドシロウト〜の遊び 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 21:21:12 ID:LaH9uKYS] 札響、山響、仙台響を聴いたが、 札響>>>仙台響>>山響 だったな。もちろん、当日の出来は千差万別なんだろうけど かなり明確な差があると思った・・・・。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 21:25:19 ID:9QR0gd4F] 作況って昔はTpがガンだったんだけど解消したの？ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 22:05:42 ID:LaH9uKYS] >>308 都響から福田氏が来て以来、かなりまともになったみたい。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 23:43:12 ID:jEoW4VgR] 福田氏がいるときといないときでは金管の聞こえ方が全く違う。 彼が来てからかなりまともになったな。 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 12:04:58 ID:jgUAzB5P] 札響は音が小さく、細かい表現に難がある。 312 名前：宇野広報 mailto:sage [2010/06/18(金) 20:49:51 ID:GDeDpCgd] 札響、山響、仙台響(満点大笑い） 国内に仙台響なんてオケはない 仙台フィル>札響>>>山響 札響の問題点はあまりに音が汚いこと 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:27:47 ID:l/yIfsf4] 実は北海道出身の管プレイヤーが札響に結集したら、すごいことになる。 首席クラスがいっぱいいる 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 00:59:47 ID:Ef7as2RY] >>313 でも喰えない 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 15:11:00 ID:mBPas7HU] >>313 フルートの工藤は、さすがに世界クラスだな 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 15:19:24 ID:qhCUd0zH] フルートは京響の清水さんもうまいし、オーボエは庄司さん（元東フィル首席、現在スタジオ系の売れっ子）。ラッパは福田さんにボントロ桑田さん（読響首席） まだまだいるでしょ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 00:11:55 ID:y0OcJC9U] 都響の小田桐さんもだな 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 00:39:01 ID:ISl32i7T] 冬の寒さで肺が鍛えられるのか？ 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 21:38:41 ID:e6zkOBQC] 「モーストリー・クラシック」8月号で「最新格付け！世界のオーケストラ」が発表された。 その企画で日本のオーケストラBest5も発表されている。 その順位書いときます。 第１位　ＮＨＫ交響楽団 第２位　読売日本交響楽団 第３位　東京交響楽団 第４位　東京都交響楽団 第５位　新日本フィルハーモニー交響楽団 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 23:41:11 ID:o+FOYqqg] >>318 南西中学校→「キミ、いい肺活量だ水泳部に入らないか」 北東中学校→「キミ、いい肺活量だ吹奏楽部に入らないか」 321 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/22(火) 12:52:01 ID:g2EAePLk] ２０日（日）に、ＦＭシンフォニーで、 地方オケ　　Ｎｏ．１ 潜在能力　　Ｂ級 日本ランク　５位（４位？） の大フィル定期、やってましたね。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 08:46:16 ID:Mc2cJguc] ベストにも入らない東フィルが国立のピットに入っている実情・・・ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 12:05:59 ID:uT7xpasb] ベスト１０には入ってんじゃね？ｗ 324 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 00:39:32 ID:5X1N0npV] チョン・東フィルの組み合わせなら、ランクがすごく上がると思うけど 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 00:40:31 ID:UchEHpxI] それは、ないなｗ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 00:47:34 ID:n3ayj5kz] >>324 もう彼らの関係は名実共に冷めきって終わってるから 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/28(月) 17:51:22 ID:FfucDWuu] モーストリークラシックのランキングなんてあてにならないよーん 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 02:34:29 ID:ylCOHeCs] 大センは大変だな 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 22:22:37 ID:uiHuA37f] >>327 ある程度はあてになる 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 21:05:22 ID:fY1ML2JE] いまの読売って上手いの？ ２８年前に生で聴いたときは、う〜んという感じだったけど…。 331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:50:36 ID:0UiZ98NZ] ↑もの凄く上手くなってるよ。 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/10(土) 20:57:11 ID:1S4MXfMj] 同感。在京では都響とならんでトップクラスだと思う。 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:01:53 ID:EAfsvOGL] 技術とハートのバランスがいい。プログラムも指揮者も 面白い。当分定期と名曲の会員は続ける。 334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:35:26 ID:cS1xPApJ] 読響は下手な時代から一流指揮者を招聘していたので、今の実力に繋がったと思う。 指揮者の中にはオーケストラビルダーとして著名な指揮者もいるが、読響の場合、 巨匠クラスも何十年と客演させた成果が実ったのだと思う。 335 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:43:01 ID:2BHHWGIz] 定期会員じゃないが、この間のテミルカーノフのショスタコーヴィチはすごかった。 ほぼノーミス。内容がリアルに迫ってくるタイプの演奏ではなかったが、 丁寧で、音量もドイツの放送オケかと思うほど安定してた。 そして終演後定期演奏会で稀有なテミルカーノフの一般参賀つきｗ 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/12(月) 14:08:34 ID:A4hGiTLT] しかし給料はＮ響は破格に給料が高いのは何故ですか？ 337 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/12(月) 20:28:11 ID:IjqmE5ah] 親方日の丸 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:07:45 ID:BGSFva2Q] 読響、都響、Ｎ響が、私のベスト３． 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 11:19:37 ID:F8YONpTc] 地方オーケストラランキング 一位　大阪フィルハーモニー交響楽団 二位　京都市交響楽団 三位　名古屋フィルハーモニー交響楽団 四位　大阪交響楽団 五位　札幌交響楽団　 六位　群馬交響楽団　 七位　大阪センチュリー交響楽団 八位　オーケストラアンサンブル金沢 九位　関西フィルハーモニー交響楽団　 十位　広島交響楽団 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 12:45:49 ID:pXezu07o] >>339 誰のつけたランキングだよ。 札響も仙台フィルも抜けてるし、九響の方が広響より確実にうまいぞ。 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 15:03:15 ID:a7Khfzwu] >>340 耳だけでなく眼が悪いようだ 342 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 21:43:02 ID:W9Kp0RrD] 日本のオーケストラなんて何処も似たようなもの。 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 05:30:48 ID:rt+B6/BE] それはないよ。糞耳を自慢されても困る 344 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 07:36:54 ID:rIkr4wcc] 金沢と広島が入っている爆笑ランキングがあると聞いて飛んできました 345 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 08:25:36 ID:bmVQYI7T] 本来比較するのであれば、すべてのオケで同じ曲　ってのが いいんだろうか？ まぁ、オーディオや車じゃないので数値比較はできないよな。 またそう言うモンでもないし。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 11:05:56 ID:liVI6g/6] 大阪４楽団 実力 大フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞＞＞＞大阪交響楽団＞＞関西フィル 人気 大フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞大阪交響楽団 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 12:52:36 ID:s1cxlkyc] 阪響は大フィルに次ぐ人気オーケストラだと思うけど． 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 14:21:49 ID:9mmCI2m1] 大阪交響楽団は、定期演奏会でオルガン前の席に人いれないから 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 14:47:21 ID:xz4/4Y+z] 大フィルそんなにうまくない。ブランド力は認める。 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 22:05:31 ID:0lH+Bgfu] >>349 でも、テレビのナイトスクープで、大阪フィルのメンバが演奏したチャルメラは、過去最高のハイクオリティ な演奏だった。 チャルメラをあれだけ高い質で聞くことができたのは感激 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 11:35:26 ID:ygeYaZq3] 大フィルは海外では知名度低いが、海外公演は何時も大盛況。ヤッパ人気あるよ。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 18:52:17 ID:2EwCRVxZ] >>351 前半部と後半部が、相反してるように思えるんだけど 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 19:08:22 ID:z8IFVQQs] 普段はBPO、VPO、モントリオールを好んで聴いてるけど 日本のオケでうまいのってどこなの? 九州の田舎だから日フィルとかN響がたまに来るだけだし まったく聴きに行く気になれない。 BPOの金管アンサンブルが来た時はビックリしたけど。 354 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 19:20:43 ID:LWnDPApX] ＞BPO、VPO、「モントリオール」を好んで聴いてるけど 金管アンサンブルとか、なんだ水槽厨か。 あんまり日本のオケに偏見をもたずに聴いてみろ。 一流のＣＤより日本オケの生だ。覚えとけ小僧。 どうせ水槽でやるような曲しか聴かないだろうから、コンサート行くのはきついかな？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 19:34:35 ID:n1RBm18Q] 何でそんな偉そうなんだｗ 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 19:41:36 ID:LWnDPApX] ＞BPO、VPO、モントリオール これがおもしろすぎるんだもん。 モントリオールみたい堅実なオケなら、レベルは下がっても、日本にありがちじゃん 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 20:09:18 ID:+PNkNfGE] ぶっちゃけ、ＣＤきいているだけではわからないことが多い。 まぁ、田舎すぎて、演奏曲目が、ありきたりな名曲だけだったら、萎える気持ちはわからなくはないけどな。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 20:31:54 ID:Ha/cLKkk] コバケソだしｗ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 21:33:05 ID:2yGDEXq1] >>353 地方にほとんど来ない東響あたりが聞けるといいんだけどねえ。 各オケともCD出してるから入手して比べてみたら? 360 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 22:26:42 ID:OdInwwrP] 吹奏楽の人はデュトワ・モントリオール好きだよなあ。 確かにサウンドはいいし、よく統率されてるとは思うけど。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 01:15:01 ID:dTHlXnYF] そもそも在京オケのドサ回りなんてやる気の無い糞公演である確率が非常に高い 地方巡業に合わせてトップが軒並み有給を取ったオケもあるみたいだしなｗ 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 01:41:57 ID:ULZpvtVj] それを言うなら、ひどいのは天下のＶＰＯだなw う〜ん今は日本はオケをとりまく状況が厳しいから、そういう態度はあんまししない。 そういう態度をとるのは、音楽家のプライドにさわる宇野企画なんかのときだな 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 02:04:30 ID:F9s1lSOZ] ＶＰＯそんなにひどいかな？ ベームとの来日公演など、名演だと思うけれど。 古過ぎてすまん。 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 14:08:17 ID:w8nqtkMe] 日本は細かい技術力に優れているから、コンセルトへボウの様なオケを目指して実現出来るんじゃないかな？ 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/25(日) 18:28:06 ID:OXN1Zo+X] コンセルトへボウってどんだけ名オケと思ってるんだ？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/25(日) 21:30:18 ID:eab0v95a] 充分に名オケじゃまいか。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 22:42:05 ID:9O+yczCI] せめてロッテルダムフィルと言えばいいものを… 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 11:42:44 ID:KlXU3VLE] そもそも、日本のオケは本当に細かい技術力に優れているか？ 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 14:14:32 ID:T6qcre2C] オランダのオーケストラは細かい技術で突出しているね。 ロッテルダムフィルでもオランダ放送フィルでもそんな感じするよ。 日本も細かくしようという意識はあるんだろうけど、音が硬直化するオケも多いね。 それにソフトな感じが無い。細かい技術は潜在的にあるオケもあるが、ドイツ音楽から入っていった 日本のオケは硬すぎると僕は思うな。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 13:37:09 ID:KbbpZUfU] ロンドン交響楽団も細かい技術が優れていると思った。来日公演を聴いた限りでは。 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 17:00:33 ID:FFaIDTGA] 北欧のオーケストラは大体細かい技術で突出してるね。 だけどロッテルダムフィルなぞ、『ロッテルダム日本フィル』と称される程日本人多い。 細かな演奏は日本人奏者のお陰？ 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 22:02:09 ID:4hfzbx1h] 神奈川フィルがつぶれそうだとか・・・ 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 22:06:06 ID:NaSrjFGK] 何十年も前からそう言われているから大丈夫! 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/31(土) 22:15:18 ID:X4xD4kvs] つぶれそうな日本のオケベスト５ １　大阪センチュリー響 ２　大阪フィル ３　神奈川フィル ４　セントラル愛知 ５　東京シティ・フィル …あたりか？　 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/01(日) 00:05:41 ID:uPEw8jcQ] その辺に比べたら、地方のオケの方がよっぽどヤバいんじゃないか？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/01(日) 00:06:47 ID:rhI2IDzT] >>369 ハーグ・レジデンティ管弦楽団の悪口はやめろ 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 12:50:37 ID:d6E2Tvl7] ハーグ・レジデンティ管弦楽団の悪口なんか誰も言ってないだろ。 関係妄想で治療の必要あり。 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 15:39:28 ID:2lrgROOw] アマ桶は玉石混交だが、千葉県は学生桶の宝庫。 >>6 でもちょっと名前の挙がった千葉県少年少女オーケストラは、 暗譜で大曲を弾きこなす。 先日金聖響の指揮で聴いたが、そこらの地方桶など真っ青な演奏だった。 次回の定演は佐渡裕が振る。 高校桶でこのところ連続全国一となっている千葉の幕張総合高校の定演は、 チケットがあっという間にソールドアウト。 中学桶の全国制覇も千葉の公立だし、なんで千葉はこんなに強いの？ 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 16:07:08 ID:SmSzjddl] 千葉の子供オケが上手いのは事実。 でも、基本ここは日本のプロオケのランキングスレなのでアマオケの話題はここまで。 どうしても続けたければこちらへ。 アマオケの演奏会を批評しよう４ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268146654/l50 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/02(月) 16:29:48 ID:4Ruvu6HL] 半年も同じ曲練習してりゃ暗譜するだろjk 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/03(火) 20:25:13 ID:vPWm+VgR] アマオケの話なんかより千葉にも一応プロオケあるだろ… 今やその存在すら忘れられかけてるニューフィル千葉（日本オーケストラ連盟準会員）について 誰かレポしてくれ！ 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 07:02:47 ID:KSUlX7gZ] プロオケなのに名前が残念だよ。 メンバー表見たら、ほとんどトラに頼ってるみたいだし。 千葉フィルハーモニー管、千葉市管、ちば室内管など立派な名前のオケはすべて アマチュア… 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/13(金) 12:27:37 ID:GlL0AseZ] グアム準州立交響楽団を聴きに行く。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 21:07:22 ID:bF4FWlQM] 名称なんて、強奪すればいいのにｗ 385 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 02:39:08 ID:VDCZNOot] マジレスすると、今後明らかに伸びるのは 山形交響楽団　札幌交響楽団　東京フィル　読響　大フィル 怪しいのが N響　日フィル　新日フィル　名古屋　仙台 暗いのが 広島　　センチュリー　兵庫　九州　千葉　 　 386 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/27(金) 18:22:26 ID:Ze34hY0m] 俺が聴いたことあるオーケストラベストテン 一位　東京都交響楽団 二位　読売日本交響楽団 三位　東京フィルハーモニー交響楽団 四位　大阪フィルハーモニー交響楽団 五位　仙台フィルハーモニー交響楽団 六位　京都市交響楽団 七位　ＮＨＫ交響楽団　 八位　山形交響楽団 九位　大阪交響楽団 十位　札幌交響楽団 独断と偏見あり。全オーケストラを聴いたこと無し。 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 12:47:37 ID:2ShgfNvW] ↑感じるのは自由。独断と偏見大いによろし。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 18:40:05 ID:yUYzVP3G] 京響がN響より上はないわ 台フィルは聴いたことないがこれもないだろ 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 01:44:53 ID:BEuyDQ3t] >>386 お前は聴く耳がないなあ。 もうクラシック聴くの止めろ。 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 04:20:59 ID:s9kTLb+1] 俺が聴いたことあるオーケストラベストテン 一位　市川市交響楽団 二位　新交響楽団 三位　湘南フィルハーモニー交響楽団 四位　世田谷フィルハーモニー交響楽団 五位　両国フィルハーモニー交響楽団 六位　岐阜交響楽団 七位　宝塚市交響楽団　 八位　恐山交響楽団 九位　静岡交響楽団 十位　マルコメ交響楽団 391 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 16:33:27 ID:WTlAvE3D] ホーチミン舞踏管弦楽団はおもろかった。是非来日して欲しい。 392 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 17:05:50 ID:gvjvV38Q] 俺ホーチミン舞踏管弦楽団多分聴いた。 393 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 18:24:04 ID:eUafDqjP] >>389 コメントにいちいち突っかかる貴様こそ聞くに値しない奴だ 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 20:17:58 ID:T/gAm7b1] 関西は技術で東京より落ちるね。音楽的部分はノーコメント 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 12:19:27 ID:siQUX4lg] 関西のオケが技術的に落ちるのは仕方ない事。一極集中と一流音大が東京なら多いからね。 でも音楽的部分は、大阪フィルみたいに感動率の高いオケもあるにはある。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 15:54:17 ID:cDiiFIO8] 感動率って何？ 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 21:42:46 ID:eBnhscRU] 感動率とは emotiomal ratio のことで 心療内科ではよく使われる単位だが 皆さん知らないの？ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:38:41 ID:Dn4JLhSW] 心療内科への通院歴をそんな自信満々に語られても・・・ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 00:32:35 ID:995L8HLR] 知りたくないなｗ 心療内科のムラ言葉なんて・・・ 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 19:22:06 ID:T4/BW8mk] 結局ベストテンとっても東京のオケで埋まる。一極集中のせいだ。 早く大阪とを実現させて、大阪が一流都市になれば文化も拡散しないと！ 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 12:14:23 ID:f+4DxpE+] 大阪都なんて作ったら、橋下知事の文化軽視政策でオケなんてぶっ壊されるぞ。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 12:27:41 ID:KqHloSfU] 大丈夫でしょ。 そんなものは出来ないから。 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 16:29:34 ID:rA4mNYep] 作ろうが作るまいが、橋下がオーケストラに全く関心がないのは事実。 文化が駄目な首長は駄目だね。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 16:36:05 ID:j0Po5pT/] でもオケ文化って言っちゃえば借り物でしょ？「日本で」税金を投入し続けて維持するような価値があるのかは疑問だ 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 17:01:47 ID:e8j3f+zK] >>404 んなら議会制度も借りもんだわな。 雅楽も借りものだ。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 17:13:33 ID:j0Po5pT/] 入ってきて100年程度のオケと、1000年以上の歴史を持って日本独自に発展してきた雅楽を比べんなよ オケもこれから長い歴史を持ち独自の発展を遂げるかもしれないけど（まずありえないけど）、それにしても税金を突っ込んで何十と維持する必要はあるのだろうか 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 17:39:21 ID:94ZqWtZX] 中国韓国のクラシック界への進出が凄いのは西洋とか東洋とか分けて自虐的に考えてない 西洋も東洋も全部丸呑みした新しいものを作る苗床になるためにガンガン税金も使う そういう飛躍をしないと結局何時まで経っても欧米の下に居続けるだけになると見抜いてるから 408 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/16(木) 13:22:44 ID:ViYL7gUo] 上海に入った時ホテルのテレビ見てたら、中国の名前も聞いた事ないオケが 次々と演奏ライブしてたよ。でも技術はよくてもクラシックの精髄はまだ理解してなかった様だったけど。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 22:42:45 ID:RHtPo6HP] 上海交響楽団の演奏能力はなかなかのものだった バーンスタイン特集というのを北京シアター（上海にある）で聴いたが、２０年前のＮ響ぐらいの能力はあった 常任指揮者はバーンスタインの弟子だったらしい 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 23:30:26 ID:wx438NkY] 関係ないけど中国人ってオーケストラとかの100人の大集団になると 日本人と恐ろしく雰囲気違う。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 00:14:10 ID:Ytjihu4z] >>410 ２nd以降の何人かの奏者は客席に向かって気を振りまいているからな。異様な雰囲気だよ。 ところで、同じことはベネズエラの例のオケにも言える。 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 14:39:03 ID:WiiDcAbz] 上海響は定評があるが、聴いていてなんか違和感あるね。 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 14:39:45 ID:WiiDcAbz] 上海響は定評があるが、聴いていてなんか違和感あるね。 香港フィルの方が中国っぽくない。 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 15:45:30 ID:GBUM5ot+] 朝鮮人民共和国国立交響楽団もミリタリー調でなかなか面白い。 415 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 15:11:42 ID:fZ52Gumo] 日本のオーケストラベストテンに東京以外のオケが入らない理由を述べよ。 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 19:53:45 ID:m+2qvv+R] 地方オケをまんべんなく聞いているﾔｼがこのｽﾚにいないからだろ。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 18:31:48 ID:O0z831vt] 仙台フィルは今でも十分札響よりはいい音を出しているでしょう。 音色の汚さはあのオケの伝統だから 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 00:37:46 ID:fzKpFlnF] 金沢にあるＯＥＫや松本にあるサイトウキネンなんかは、ベストテンに入るだろ？ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 00:46:33 ID:CQtHzkoY] サイトウキネンて松本にあるの？ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 00:56:58 ID:fzKpFlnF] 本拠地 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 15:20:01 ID:7ZfWBI+X] ブラインドで都響や読響聴いたら一流半の音にきっと聞こえるな。 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 18:26:21 ID:4RrQUDob] サイトウキネンは世界で通用するような人が入ってるんだから、うまくて当たり前。 体調悪い指揮者は交通整理だけですむ 新日の彼とのおもしろくない演奏聴けばわかるでしょ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 18:43:54 ID:TAjZ4OVa] 札幌より下手なプロオケを探すのは十分難しい。 東京公演を地道に続けたのと，有名マエストロ との関係を続けたのがポイントだったけど。 「日本のクリーブランドを目指す」 と言う話が懐かしい。全く違う方向に行ったけど。 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 18:57:23 ID:4RrQUDob] 金管はだいぶよくなったんだろ？ 肝心の弦はあいかわらずか？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 19:36:53 ID:IDx0acGV] 札幌って、武満が贔屓してたオケじゃなかったっけ？ 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 20:26:56 ID:vJbW+TlM] >>423 日本のクリーヴランドはちょっと難しけれど、山形交響楽団はこれからかなり伸びると思う。 指揮者が良いし、環境も、それとオケ自体のやる気が非常に感じられる。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 20:35:12 ID:drKoofH6] 工藤さん乙 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 23:39:56 ID:gPIuHSUr] >>423 下手なプロオケ探す必要ないじゃん。 上手いほうから10団体あげれば良い。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 02:07:13 ID:a5f47fNC] 東京の８オケの人気と実力って、野球で例えるとこんな感じ？ 巨人、阪神、中日、西武、ソフトバンク 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 02:54:27 ID:pXiFXajO] >>404 借り物… 日本人は有史以来、みな何らかの借りぐらし。アリエッティと同じですね。借りぐらしは楽しいな♪ 背広も靴下もネクタイもズボンも女性のブラもキャミもスカートもみんな借り物ですね。千年前はありませんでしたから。 それで、>>404 の下着はふんどし？パンツもはいていないとか？？ 車も鉄道も飛行機も借り物ですね。 鉛筆も借り物。鉛筆で書いたものはみな借り物。 木造建築以外の建造物もみな借り物。 野球も借り物。 大目に見ても、明治以降の文化文明はすべて借り物。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 02:59:18 ID:UOFWG3cl] ＮＨＫ巨人楽団 読売阪神交響楽団 中日都交響楽団 新日本ヤクルトハーモニー交響楽団 広島京交響楽団 横浜京フィルハーモニー交響楽団 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 03:05:21 ID:E8eeAR3Y] 熱狂的なファンが多いという意味では、ダメ虎時代の阪神が大フィルじゃない？ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 06:51:02 ID:QHqq94VW] >>432 おお、そうじゃのう。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 12:26:14 ID:a5f47fNC] >>431-432 すごくわかりやすいです。ベストテンよりも理解しやすいかも。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 13:03:29 ID:QHqq94VW] 都響と東響は逆じゃないか？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 14:27:35 ID:DHH3mydZ] >>430 お前の使ってる文字、それ、借り物の劣化コピーだから 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 15:02:40 ID:QHqq94VW] >>436 あんたは借り物の文字を使っていないと主張なさるんで？ 438 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 16:45:40 ID:T6Hwb7dI] 日本のサイトウキネンオケが世界の１９位で頑張ってるって音友にでてたけど、 １９位程度にランクされてホントにいいと思っているのだろうか？ 大フィルが感動的分野で一位になるとか。読響が技術的分野で一位になるとか。 そうなっていって本物。 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 01:00:56 ID:gHJEQtHm] ここは時事臭いナア・・・っと。 野球ぅぅ？んなのいまの若いもんは興味ナイ 音友全く読まない。キモイ。モーストリーもWebで斜め読み。 自分の耳で聴いて良いと感じたのがベストテン。 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 01:07:14 ID:xIoSmlLq] 何でも野球に例えるおじさんいますよね。仕事でもなんでも。 それは自分に理解できる形で情報を処理しようとしているということですね。 ただ・・・世代的に共感できない人の存在を理解してない所がオジサンなんですね。 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/25(土) 01:15:11 ID:CTOH5p0Q] 指揮者ベストナインをつくる爺評論家とかか？ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 03:58:57 ID:YjaKWIuN] >>437 あんたらにも読めるようにわざわざレベルを落として、借り物文字で書いてやってるんだ 善きサマリア人のようにな 頭の悪い爺のために野球に例えてやるのと同じさ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 06:40:06 ID:yFSXXctx] >>442 じゃあ、借り物じゃない方法で自己主張してみたら如何？ 444 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 19:42:31 ID:SajxYzMO] >>あなたの存在感も借り物ぽいですよ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 20:56:49 ID:u7KzBjX3] >>444 こういうのを水掛け論と言って、お前よりずっと前の人が発明した ものなんだよ。 判った？ 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 21:06:46 ID:KoLEneWC] >>445 こういうのを水掛け論と言って、お前よりずっと前の人が発明した ものなんだよ。 判った？ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 21:21:37 ID:cqANqlsb] おとなのふりかけ論 448 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 22:52:13 ID:ZP/lkzcz] 空気読まずにベストナインでもつくろうか 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 23:07:19 ID:u7KzBjX3] >>446 オウム返しを始めた段階で白旗あげたのと同じ。 判ってる？ 450 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 23:09:41 ID:KoLEneWC] わざと荒らしてるんだからスルー覚えろよｗ 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 23:53:26 ID:hlaD4dsW] >>444 は >>442 へのレス。 452 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 12:24:40 ID:kwod6X6Y] 外国人は、ジャパンフィルハーモニックオーケストラが第１位だと勘違いするだろう。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 23:05:09 ID:tt/7g221] じゃあ、おまえはドイツフィルハーモニーとかあったらドイツ一と思うのか？ 454 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 21:33:21 ID:GXrAVlbE] リンツブルックナー交響楽団が一番だと思ってしまうネオナチ。 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 08:10:00 ID:RDKuF+k8] オーケストラ・アンサンブル金沢が世界最高水準の楽団であるのは間違いない。 海外の音楽祭にも招待され、あのジェシー・ノーマンとも共演して高い評価を得た。 また世界最高のクラシック歌手サラ・ブライトマンとの共演も決定した。 金沢は日本の楽都だと断言できます。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 08:18:06 ID:vV1VZHbK] 神国日本のロイヤルメトロポリタン管弦楽団が最強 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 08:55:45 ID:KG/l9Yju] サラはエセクラシックだよｗ 458 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 16:40:30 ID:RDKuF+k8] サラはイギリス出身の超一流ソプラノ歌手だよ。 彼女との共演を熱望されるOEKの実力は、世界の音楽界に知られているということ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 00:57:47 ID:+hjfLGVI] 釣り針？ 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 08:36:16 ID:2SCa4737] OEK、今度は平原綾香と共演だよ。 まさに破竹の勢いだね！ www.ayaka-hirahara.com/live/detail.html?id=48713 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 21:38:41 ID:Pk/qeErj] OEKって上手いかあ？ 教育テレビで見た印象では正直言ってセミプロみたいだったが。 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 13:46:18 ID:f+mHsUMB] OEKは金沢を一応のフランチャイズとしながら、東京、大阪、名古屋で出稼ぎしてるね。 上手いと言う印象は無いが、地方２管オケとしてはまあまあだと思う程度だけど… 463 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 12:03:48 ID:Q3pZHI5H] OEKは下手くそだが、金を稼ぐのが上手い。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 17:26:09 ID:7JI7Be1m] >>461-463 つんぼｗｗｗ 465 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 15:00:57 ID:CPC9yctN] ↑お前さんがつんぼ。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:32:46 ID:hG6/glUY] >>465 早く朝鮮帰れよｗ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 23:41:09 ID:VerJPnqU] まあツンボなら下手かどうかもわからない 468 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 03:26:51 ID:2B0wa7bP] なんだかんだ言ってもＮＨＫ交響楽団が一番です 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 03:55:44 ID:umFa+Qv/] 関西圏 １いずみシンフォニエッタ大阪≒紀尾井シンフォニエッタ東京 ２京響≒東響 ３センチュリー≒都響 ４大フィル≒東フィル ５関フィル≒日フィル ６大響≒シティフィル ７PAC≒神奈フィル ８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉 適当だがなんかすんなりいった 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/04(火) 04:09:34 ID:umFa+Qv/] １いずみシンフォニエッタ大阪≒紀尾井シンフォニエッタ東京 ネーミングの仕方、少数精鋭、ホール発オケ、現代音楽専門 ２京響≒東響 本拠地が大阪・東京でない、最近評価上昇中 ３センチュリー≒都響 府が経営・都が経営、最近評価上昇中 ４大フィル≒東フィル ネーミングの仕方、伸び悩む老舗 ５関フィル≒日フィル すんませんなんとなくです。関大日大みたいな。 ６大響≒シティフィル なんか頑張ってて可愛いところ。 ７PAC≒神奈フィル 兵庫と神奈川 ８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉 正直よくわからないです。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 07:25:20 ID:Jd/qmmM3] なんで新日フィルがないねん。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 01:49:31 ID:Uzd8IZsD] それどころか読響もＮ響もないなｗ 大きな釣り針ですね。釣れますか？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/05(水) 13:45:11 ID:38rRicwM] 日フィルのマーラーのライヴ録音を聴いたけど、なかなか良かった。 日フィルってどう思う？ 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 14:39:16 ID:oR3ZniXi] >>472 あくまでも関西のランキングに対応させただけなので・・・ 釣る気など毛頭ございません 475 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 12:33:26 ID:jQYoVSYC] 関西のランキングはあてにはならない。 ブッチギリで大フィルが良いわけでも無く、 広響が案外いけてたりするもんね。 日本のオケランクは西低東高だもんな。 476 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 16:37:27 ID:3adhqEWT] 広響は関西なのか？ 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 19:24:14 ID:T56RsEAs] >>475 何言ってんの？ お前、関西のオケの演奏聴いたことないだろｗ 478 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 12:59:06 ID:blIyjL3c] 俺関西人。関西のオケ聴きまくっているけど、残念ながら関東のオケに匹敵するオケはないね。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 14:53:45 ID:lwBrAXXi] オーケストラ・アンサンブル金沢(OEK) 日本国内においては突出した超絶技巧集団です。 技術的にも表現力においても、他のオーケストラもどき達とは比較を絶しています。 大人と子供かそれ以上の差があるでしょう。 関西が関東がどうこうなんていうのは馬鹿馬鹿しくてお話にもならない。 実演を聴いた人ならば否定できないはずです。 世界においても数少ない本物の芸術家集団であります。 各地の芸術祭などに招かれ、絶賛を浴びている事実からも明らかでしょう。 この奇跡のオーケストラが日本に存在することは、日本人の誇りなのだと認識しましょう。 そして、この様な文化的至宝を育んだ芸術都市金沢の重要性も、 我々は改めて認識し直すべきなのかもしれません。 480 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 15:00:03 ID:M+dPO7JR] >>479 【福井石川富山】北陸の情報総合４【ＯＥＫ・金沢】 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280431558/ 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 21:29:45 ID:w3wILTdM] 先週の日曜日FMつけたら大阪センチュリーやってたけど あまりの下手糞さにのけぞった。今週は名古屋だけど もう受信料払うのやめるぞ 482 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 22:31:15 ID:ZphnxGR2] 今日の名古屋もだが、地方オケなんて程度の差こそあれ、あんなもん。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 08:10:13 ID:9s+q386V] 関西フィルの東京公演を聴いたが……ちょっと驚いた。 悪いけど、上手くないんで。 484 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 13:26:12 ID:IP4ty4Mc] 京響の団員がN響の首席になるそうだが 日本の地力なんてそんなもの 裾野が広くなくて経済的に疲弊してゆくとなればいずれ全体的に堕ちてゆく いまのうちに不要なオケを刈り込んで東京の中での一極集中をしておかないと守れるものも守れない 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 15:20:42 ID:ulcWkdWY] >>480 私は金沢の人間でも何でもないのだが。 第三者的立場から、日本の宝を正当に評価すべきと書いただけ。 妙な勘繰りはやめて頂きたい。 君はどうせ僻地のポンコツ団体の聴衆だろうとは思うが。 486 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 15:41:57 ID:6oseVh5V] >>485 >>480のスレでどうぞ 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 16:58:50 ID:umC5rzn4] Ｘ席￥１０００のシティフィル万歳！！ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 11:10:02 ID:ifftCty2] >じゃあ、おまえはドイツフィルハーモニーとかあったらドイツ一と思うのか？ 最近、旧ザールブリュッケン放響（ザールブリュッケン・カイザースラウテルン・ ドイツ放送フィル）を略して「ドイツ放送フィル」としている例を時折見掛ける。 ドイツ一ではないかも知れんが、バイエルン、NDR、シュトゥットガルトらをしのいで ドイツ一の放送局オケかも知れんｗ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 11:58:21 ID:30n8tXqu] ロシア・フィルも忘れないでね！ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 21:15:22 ID:ICrhakVG] 大学でもなんでも名前の範囲が広がるほどカスになっていく法則 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 09:32:37 ID:rryiENsj] フランス国立管弦楽団とパリ管弦楽団 どっちが上とも下とも言いかねる。世評はおおむね、パリ管を上に置いているようだが。 スウェーデン放送交響楽団とロイヤル･ストックホルム･フィル フィンランド放送交響楽団とヘルシンキフィル だと都市名より国名を戴いている方が、上という評価が多いのではないだろうか？ 492 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 17:37:50 ID:i6bMBftQ] 冗談じゃない↑ストックホルムフィルとヘルシンキフィルはそれらの国を代表する一流オケだろう？ 493 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 22:30:36 ID:acJols1U] ちがうフィンランドを代表するのはラハティ交響楽団だ 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 23:06:24 ID:aAWO08oZ] ちなみにノルウェーを代表するのはトロンハイム交響楽団？　それとも スタヴァンゲル交響楽団？ ベルゲン・フィルはHP覗いたら、ソリストや指揮者陣がけっこう豪華で びっくりしただよ。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 00:45:27 ID:2fpbM4qm] オスロってノルウェーじゃないの？ 496 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 12:15:36 ID:mQhAnTYZ] オスロフィルも北欧を代表する良いオーケストラだ。 欧州ではオーケストラの凋落が激しいが、北欧だけは別だと思います。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 14:26:17 ID:EI7AKE+Q] ノールショッピング交響楽団の立場が。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 00:10:41 ID:1xuU3Y0T] 交響楽団のくせにショッピングとか、ふざけるなよ、って感じ 499 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 12:08:24 ID:S0Iha9d2] >>498 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0 500 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 06:48:31.11 ID:ksFwLkpP] 1位　N響 501 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 10:28:34.94 ID:vsQYYXoA] >>491 国立管と放送フィルは同格（確か母体が一緒）、 パリ管はその下というのが最近のパリのクラヲタ感覚。 パリ管は落ち目。ヤルヴィが奮闘するしか。 バスティーユは出来不出来の差が激し過ぎるので、 指揮者や曲目で判断して出かけるのが通。 502 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 18:01:51.97 ID:W9aarpO2] ストックホルムフィルがスウェーデン放送響より上。 ヘルシンキフィルがフィンランド放送響より上。 これら常識の範囲です。 503 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/02(水) 18:02:44.74 ID:W9aarpO2] それとここは日本のオケベストテンスレだろ？ 504 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 00:59:44.17 ID:MM3C/20k] 何で日本のオケは世界レベルにならないのか。もっと裾野を広げて、５００名程度の小中学校にオーケストラを設置。 各県の国立大学に音楽部を設置。数百億の予算で足りる。人口１０万人レベルの市にはおかかえのオケを設置。ピラミッドの底辺を広げよ。同時に主要オケには、世界から団員を集める。アメリカの人口の３分の１だから、クリーブランド級のオケは２つは必要だ。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 08:54:33.11 ID:Agj4vCvd] >>504 そこまでする必要があるか？ 506 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 13:26:07.56 ID:v4RbI27N] 世界レベルというが、欧米のオーケストラでも世界レベル、つまり世界一を争えるオーケストラは、 多分十団体程度だろう。音楽後進国の日本がトップオケになるには、 ワールドカップサッカーで日本が優勝するぐらい難しい。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 13:45:58.20 ID:JfCnkeDF] >>504 そもそも、それだけの予算が捻出できないし、行政にそうした発想がない。 国家プロジェクトとして取り組むような空気も土壌もないしね、この国には。 親たちも、学習塾通いの妨げになると反対するのがオチ。 裾野を広げるという正論は通じない国なんだから、他の方法を考えるべき。 飛びぬけたオケをひとつ結成するほうが、まだ道が開けそうな気がする。 まずは国民全体のコンセンサス作りが必要なのだから。 508 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 13:54:53.68 ID:EPCN8JKF] Ｊリーグのように百年構想でいこうよ。 サッカーだってＪリーグができてやっとワールドカップ常連国になれたのだから。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 14:12:07.82 ID:Agj4vCvd] 現状でも、欧米の中堅オケ以上の音は出していると思うがな。 イギリスとは言わないが、フランス並みのオケ環境ではあるんじゃないか？ 今だって音楽大学は山ほどあって、優秀な奏者は海外に流出してるんだから、 裾野を広げる必要はあるのか？ でもまあ、飛び抜けたオケが1つあって、優秀な指揮者が長期政権で 育ててくれる状況があるのは好ましいとは思う。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 15:11:11.07 ID:NXI+cGsq] コンセルトヘボウでもいっちょ買うか？ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 15:23:25.48 ID:Agj4vCvd] >>510 ホールの移築も同時に頼む。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/03(木) 16:32:42.92 ID:ZkrrJSmd] >>511 建築基準法で無理 513 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/03(木) 17:15:04.89 ID:Zm1YuXXd] 大阪の４団体の２団体化とシンフォニーと並ぶ音楽専用ホールをもう一つ作る。 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/04(金) 11:43:12.64 ID:yk44NW3K] 大阪に中途半端なオケばかり四つもあるというのは、俺も多すぎるんじゃねぇかと思う。 しかし、下手糞を二つに統合しても下手糞に変わりねぇんじゃないの？ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/04(金) 14:52:48.49 ID:H7t44hZQ] >>513 >>514 こっちでどうぞ ☆★関西クラシック5★☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248782224/ 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 13:35:08.15 ID:A0TFiVJn] ＮＨＫ交響楽団 517 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/13(水) 12:15:04.29 ID:1ZQyj8/f] ↑反体制派としては、ベストテンには入れたくない筆頭楽団。 518 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/13(水) 22:23:55.19 ID:YfwWmhEM] 東京のオケは、地震が収まる頃には、大阪のオケと同数くらいになりそう。 １０年余震が続くんだもんね 519 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/17(日) 18:45:34.52 ID:dQUc3bZG] そんなに？ 520 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 13:32:14.20 ID:p7JGloWy] >>517 じゃあ新日本フィルか？ 521 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 17:56:35.07 ID:AOl4X6ut] 東京のナンバーワンは東京都響か読売日本響で決まりだろ。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 22:30:24.07 ID:yVZBvxHY] 今は東響だろ。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 22:28:31.71 ID:eklnrQSJ] 東響と都響に一票。 次いで読響、新日かな。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/26(木) 00:29:38.85 ID:wU/HStku] 金管がミスばっかする読響はないな 525 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/26(木) 00:40:41.83 ID:HZO06Gsu] >>523 全く同意。 526 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/26(木) 17:05:16.03 ID:CKyxqmm/] 大阪のナンバー１は関フィル。次が大フィル その二つより京響は勝っています。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/26(木) 17:17:20.94 ID:7aKNhcS6] >>526 え〜？ 関フィルってへたっぴじゃん！ 528 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/26(木) 19:40:42.14 ID:donjWdhP] やっぱり東響と読響かな 529 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/26(木) 21:42:40.94 ID:pAwA1TQI] マジレスすると（異論は認める） Ｓ Ｎ響 Ａ 読響 東響 新日 Ｂ 都響 東フィル Ｃ ｼﾃｨﾌｨﾙ 日フィル Ｚ 内豚オケ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 02:34:44.23 ID:Dlm82mfw] >>529 読響と都響が逆でしょ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 07:50:14.96 ID:nwep5WdU] だね 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 08:02:11.09 ID:IXHu4vpb] 今でもNがトップか？ と思っていたんだが、いざというときの巧さを考えると、 やっぱりトップなのかな。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 08:08:30.97 ID:nwep5WdU] 底力はあるがやる気がイマイチ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 17:13:41.16 ID:5oxlcns7] 音大生の中では、給料がそこそこ良くてレベルの高い都響と、レベル高くて雰囲気が良い東響が人気だよ。 N響と読響は給料良いからやはり人気だけど一番人気ではないと思う。 てかどこに入っても神的扱いだけどね。それだけオケマンになるのは狭き門。 そんな訳で、現役音大生に人気のある都響、東響には当然良い人材が入るので、今後も更にレベルが上がると思う。 東響なんか、荒さんとか青木さんとか福士さんとか高木さんとか西谷さんとか、若手音楽家が羨望の眼差しで見てる人達が立て続けに入団してる。ホント凄い。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 01:10:32.79 ID:s4bY9OPq] >>534 なんか嘘っぽい話 N、Y、Mはともかく、T響はそれほどでも無いでしょ？ あちこちのすれでやたらT響は誉めあげられているけど、なんだか操作されている様な気がする。 実際は、先に挙げたN、Y、Mほかは ドングリの背比べだな。 ま、必死なのはわかるけどね 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 07:02:49.90 ID:BnGfBLkd] >>535 ＞ま、必死なのはわかるけどね 自分もなんか必至なニオイが漂ってるぞw 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 07:32:23.14 ID:KRRQG9Fn] 「操作されてる様な気がする」と言う時点で、妄想が入ってるだろ。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 10:08:48.07 ID:7WBDs9jL] 速攻喰らい付くね、東響関係者 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 11:49:55.43 ID:kwWUwZgU] 最近の東響と読響聞いてないのかな？ 読響よりは東響の方が明らかにレベル高いよ 上にも書いてあるけど読響は金管グタグタだし 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 12:15:19.99 ID:KRRQG9Fn] つーか、東響を褒めると、どうして反発が速攻で来るんだ？ バカじゃないの？ 541 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 13:45:21.09 ID:EAgkEtif] 大阪 １　日本センチュリー交響楽団 ２　大阪フィルハーモニー交響楽団 ３　関西フィルハーモニー管弦楽団 ４　大阪交響楽団 542 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 14:21:56.46 ID:O82KaUOi] 東響、この１年で4、5回聞いているけれど、小さくまとまっている印象。だから曲によっては聴きに行くけれど、読響や都響（いい時のN響）には及ばない。もちろん個人的な意見だけど。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 15:12:05.62 ID:7WBDs9jL] >>542 誰が聴いても普通そうでしょ。 でも、痘痕もえくぼって言うし。 好き好きだよね 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 16:01:21.91 ID:KRRQG9Fn] >>543 >誰が聴いても普通そうでしょ 好き好きと言いながら、この矛盾に気づいていないようだね。 「普通」なんて存在しない。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 17:02:15.15 ID:s4bY9OPq] >>544 そうだよね、東響ヲタには普通は存在しないよね。 546 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 18:24:51.74 ID:fEhTkrB0] Ｎ響って最高かね？ 547 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 20:03:24.26 ID:3khLe1DW] Ｎ響至上主義は年輩者に多いね。権威に阿るというか． もっとフランクな聴き方しないと駄目だよ。 メータの第九なんて、あれが日本一と呼ばれているオケなのか疑う程潤いがない。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 23:35:20.33 ID:KRRQG9Fn] >>545 アホか。 おれは論理性の話をしてるのだ。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 01:08:50.90 ID:uM4uxOKf] >>548 あんたが好きなオケならそれでいいから 満足していればいいって。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 02:13:51.49 ID:9wgP4uFj] 日本のオーケストラbest5（モーストリークラシック） １位 Ｎ響　２位 読響　３位 東響　４位 都響　５位 新日フィル あなたの好きな日本のオーケストラは？（音友、読者アンケート） １位 Ｎ響　２位 新日フィル　３位 東響　４位 読響　５位 東フィル ６位 都響　７位 サイトウキネン　８位 日フィル　９位 大フィル　10位 札響 個人としては異論があるが、まあ平均すればこんなもんなのかなと思う。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 16:59:00.92 ID:+2rKuS52] N響は2回しか聞いた事ないけど2回共そんなにいいと思わなかった 有名な手抜き演奏に当たっちゃったのか？ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/30(月) 12:53:16.84 ID:PlsCPgoZ] こういうアンケートは、とりあえず知ってるの書く人が大多数だから当てにならん 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/30(月) 13:26:00.11 ID:UtZpTzDv] ◯木九仁子さんのやった事書こうかと思ったら、自動的にはねられるんだね。 2chも自分に都合が悪いとそういう事するんだ 554 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/30(月) 13:55:41.90 ID:U61Aoujk] 犬響の手抜きはつとに有名。殆どが手抜きと言って過言でなかろう。 555 名前：会計検査院 [2011/05/31(火) 15:28:53.49 ID:FMlyS3vh] エヌの悲劇 556 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 20:51:14.60 ID:toPkOBpe] >>535 >>534 に100%同意。 ズバリ的を得てる。 東響さんは総合的に評価すると、現在、在京で１番かな… まだ良くなると思うし続きそうだよね 私は都響さんの会員なんだけど、贔屓ではなく客観的に評価しても、都響も１番２番につくと思う。 次は読響さんだと思うけど、この三者は公演によって順位が入れ替わるよね 新日フィルさんもかなり頑張ってる Ｎさんと東フィルさんとシティフィルは同じくらいに感じるな。 東フィルさんは出来不出来にバラつきあり過ぎてかなり損してる。嫌いじゃないから非常に残念でならない。 この中で、感動指数が低い（１番低い）のがＮさん。上手い、熱演と思うことはあっても、心から感動したことが今のところ皆無。そんなオケ。 557 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 21:01:27.13 ID:toPkOBpe] あ…日フィルさんを入れていないのは、近頃聞きにいけてないからよ。聞いてないのは書けないし。 読響さんと新日フィルさんは去年まではそんな風に思っていたのけど、ひょっとして逆かも知れないと思い始めてるところ。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 00:12:02.39 ID:v5Lbxqqd] >>541 結構同意なんだけど、実際は指揮者で大きく差がでるからな。 ﾃﾞｭﾒｲ＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>沼尻＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>大植＠大ﾌｨﾙ>>小泉＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>児玉＠大響>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>飯守＠関ﾌｨﾙ>>寺岡＠大響>>藤岡＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｷﾝﾎﾞｰ＠大響 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 12:19:41.90 ID:xHZUldu8] オケに「さん」つけとかキモイ・・・ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 14:29:46.21 ID:3O+G30YD] 「さん」付けするのは、同業者か関係者なんだろ。 何でもキモがる559はバカ。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 18:20:10.25 ID:xHZUldu8] >私は都響さんの会員なんだけど 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 18:36:54.60 ID:3O+G30YD] >>561 オケ団員ではない関係者かもしれない。 ちょっと頭を使ってみろや。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 19:14:50.48 ID:FYPt4EHf] 性格悪そうな兄ちゃんだなぁｗ 564 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/02(木) 22:37:19.67 ID:fp+V0luW] 404:06/02(木) 12:45 札○交○楽団員 女子アナを妻にもつS 現在訴訟中の元彼女の他に今も続いている女がいる さすがに妻もそちらは知らない？そっちも訴える？ 565 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/02(木) 22:57:03.75 ID:a7gd2Nnq] モテモテだね！ 566 名前：会計検査院 [2011/06/11(土) 19:21:36.06 ID:ZNLkHwZa] 青山祐子か？ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 00:27:05.54 ID:t7mNrupU] 東響は金銭的に行き詰まってるから 終了！ 568 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 14:15:11.09 ID:+V8b9N1x] 大阪のオケは何処も金銭的に行き詰まっています。 569 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:35:08.40 ID:k3llEz4p] どこも厳しいなあ 570 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 22:09:03.77 ID:cGYEO8DI] >>568チケット売れないしね 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 08:34:19.75 ID:MoarUc0+] 都響 572 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/25(月) 23:55:21.68 ID:v855aBC+] お金余っている人は東響を買い取るべき。 ネーミングライツ売って 「CCレモン交響楽団」になってもいいから。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 00:29:14.38 ID:pUmtskMP] 意外といいかも、爽やかなネーミング ポカリスウェットフィルハーモニーとかどーよ？ 574 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 01:20:01.04 ID:kOwEPcj2] 結構行けそう。 シンプルなところで「ユンケル・フィル」ってのは? オール・ワーグナー・プロとか似合いそう。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 01:36:08.17 ID:MIes2nj9] 今ならサムスンフィルかヒュンダイフィルになるかもよｗ 576 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 02:07:05.11 ID:kOwEPcj2] そうだ。ヨーロッパ系のイメージのよいブランド に売ればいいんだ。 「カルチェ交響楽団」 「BMW交響楽団」 「東京メルセデス管弦楽団」 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 03:43:02.30 ID:C3TfcUxu] >>574 「アリナミン・フィル」ならタコ7やマラ6をやるわけだな 578 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 22:16:41.43 ID:pOsIQ/vw] 給料安いのに実力Ｎｏ１というのは賞賛に値すると思います。 こういう人たちが報われないと世の中おかしくなってしまうと思います。 頑張れ東響！ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 23:14:30.16 ID:tHKDzGJy] ソフトバンク響。。。 閑話休題。 来年、井上／OEKのタコ14に行ってみようかと思ってるんだが、OEKってどうなの？ 水戸室内、紀尾井と比べると。 OEK、ミンコフスキとかプログラムが何気にすごいんだが。 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 08:06:10.95 ID:ETAyVffj] >579 オーケストラアンサンブル金沢＆チッコリーニ （フランスの放送局ARTEによるテレビ収録録画映像：２時間） liveweb.arte.tv/fr/video/Aldo_Ciccolini_Michiyoshi_Inoue_la_Roque_d_Antheron/ 終演後、ルネ・マルタン氏は 「このフェスティバル30年の歴史の中でも十指に数えられる見事なコンサート」と興奮した面持ちで語り、 OEKに対しても「ヨーロッパの一流オーケストラと肩を並べるレベルに到達している」 井上音楽監督は、「チッコリーニからも歴史的な名演と言われた。」 581 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/17(土) 23:48:24.18 ID:cSfCsLGx] 今まで聞いた数少ない日本のオケでランキングつくると N響＞＞京響＞大フィル＞名フィル≧兵庫なんちゃら 普段地方のオーケストラばかり聞いてる自分としてはN響は数段上に聞こえた。 他の東京のオケも聞いてみたいがあまり機会がない。 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 06:56:41.39 ID:AleZB9RF] まるで意味のないランキングだね。 583 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 15:01:01.80 ID:wKmiYcje] 日本の代表するオケは？って海外の人に聞かれた時に、「東京交響楽団」って答えたい。分かりやすい名前だし。 都響でもまあ伝えやすい。新日も「小澤のオケ」で伝わるかな。 読響は新聞社のオケってことでめずらしがられるかもしれないけど、N響はNHKって何？何の略？って感じだよね。 584 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 15:27:42.60 ID:SbHn7faw] 放送局の名を冠したオケって普通にあるだろ。 585 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 16:38:19.55 ID:eawlJERb] 普通は英語略でしょ？ KBS響だってKorean Broadcasting System NHKの意味を説明するのはめんどくさい 586 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 18:16:25.43 ID:SbHn7faw] 普通とか言って出てきたのがKBSwww つうかめんどくさいって海外の人と話せるんならNHK位簡単に説明できるだろ。 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 20:41:43.60 ID:vII911mr] 確かにＢＢＣなら意味分かってもＮＨＫじゃ「にほんほうそうきょうかい」の略って言ったって意味伝わらないｗ 翻訳が必要だね 「よみうりにっぽん」Symphony Orchestraも意味分からんだろうなーｗｗｗ 588 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 21:42:30.41 ID:wKmiYcje] >>586 アルファベット三文字略称のオケ自体が少ないだろ ドイツの放送局オケなんかは対外的に別の名称を持ってることが多いし 英語圏は英語であたりまえだし 589 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 22:21:11.98 ID:SbHn7faw] ドイツの放送オケもRAIも局名部分は自国語表記だと思うが? (RAIはもしかすると英語でも同じかもしれんが) 日本のオケに日本語名ついてても全然おかしくないだろ。 海外の放送とかでも普通にNippon Hoso kyokaiって言ってるし。 Hoso KyokaiがBroadcasting Corporationのことだと説明すれば済むこと。 590 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/08(土) 22:44:09.37 ID:wKmiYcje] 彼らは母国語でもアルファベットだから変な感じはしないんだけどね〜 日本のトップのオケが、一見して意味不明な名称なのは何か座りが悪い感じがするんですよ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 23:37:03.98 ID:vU8OZ1CE] >>590 安心しろ、N響は日本のトップじゃないから 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/08(土) 23:49:20.78 ID:arUBu3W0] でも日本トップの読売はもっと意味不明だよね 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 00:20:50.11 ID:HenB8UbN] >>592 ヨミューリ・ニポンSOも一番じゃないから安心しろ。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 00:22:37.21 ID:cfcq4Doz] 「読売」ってのも意味わからん。そもそも。 人様に売る前の商品に手をつけちゃあかんだろｗ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 00:23:16.31 ID:cfcq4Doz] むしろ実態は「押売り」新聞だし 596 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/09(日) 03:14:56.36 ID:67X/DjpA] 結論：トーキョー・シンフォニー・オーケストラ、ジャパン・フィルハーモニー・シンフォニー・オーケストラ、が名前としては一番海外に通用する。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 11:58:35.52 ID:cfcq4Doz] でも国名冠したので一流桶ってどこがある？（大学名も然りｗ） 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:16:02.79 ID:Z2kziwyl] フランス国立管弦楽団 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:16:07.07 ID:67X/DjpA] フランス国立　ドイチュユーゲント　Ｎ響（Ｎは日本）　イギリス室内（ＥＣＯ）… 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:17:31.49 ID:cfcq4Doz] ロシア国立は？一流？ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:17:46.44 ID:Z2kziwyl] スイス・ロマンド管弦楽団 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:21:27.12 ID:HBcPmbzx] 読売日本は……一流じゃないか。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 12:56:10.66 ID:HenB8UbN] ベルリン・フィル ウィーン・フィル ロンドン響 ニューヨーク・フィル パリ管 東京響 フランス国立管 チェコ・フィル ドイツ響（ベルリン・ドイツ響） ロシア国立響 ハンガリー国立響 日本フィル ロイヤル・コンセルトヘボウ管 ローマ・サンタチェチーリア管 やっぱ国名より首都名だな。 コンセルトヘボウみたいなかっちょいい名前ついてるならまた別だけど。 日本フィルじゃなくて日本国立響とかならまだ良いかもな。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 13:06:50.98 ID:HenB8UbN] 東京交響楽団 Tokyo Symphony Orchestra 東京フィルハーモニー交響楽団 Tokyo Philharmonic Orchestra 日本フィルハーモニー交響楽団 Japan Philharmonic Orchestra 実力的にも名前的にも東京交響楽団だな。 実力では都響も推したいが、 Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra はニューヨークのメトがあるだけに、二番煎じ感がある。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 13:25:22.92 ID:67X/DjpA] 「よみうりにっぽん」がダメダメ　名前としてね 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 13:26:46.82 ID:cfcq4Doz] いっそ「読売虚塵交響楽団」にすればいい 607 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/09(日) 18:14:23.49 ID:OAL+y79r] 国名といやチェコ・フィルでしょう 608 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/09(日) 18:27:03.00 ID:aBw2OMH5] ナベツネ交響楽団でしょう 609 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/09(日) 18:50:51.14 ID:TYmIvgo9] 日本代表は東響でFA 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 18:56:39.20 ID:HenB8UbN] ヨミウリとか韓国っぽくてどうもな 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 23:37:57.07 ID:ECazMuaX] 放送局以外の私企業の名前がついたオケってほとんどないよね。 読売以外だとトルコの何とかいうオケぐらいしか知らない。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/09(日) 23:47:11.21 ID:cfcq4Doz] 100%出資してるわけでもないのに企業名つけるとかな 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 05:47:06.44 ID:tfIVj3U8] コンセルトヘボウなんて現地ではコンサートホールのオーケストラだろ。かっこいいと言えるのか？ イイオーケストラだが、かっこいいと思ったことはない。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 07:06:33.41 ID:04gvMjKV] 意味はどうあれ、コンセルトヘボウとかゲヴァントハウスとかコヴェントガーデンとか、ちょっとかっこいい。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 07:20:13.49 ID:st+73DFS] 東京で言えば、サントリーホール管弦楽団とか東京文化会館管弦楽団とか 築地市場歌劇場管弦楽団って感じか。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 09:39:53.36 ID:QtVT8QMI] コンサート会場の名前がついたオケは結構あるよね。 コンセルトヘボウとゲヴァントハウスが代表だけど、 チボリ響とかハリウッドボウルとか昔のクイーンズホール管とか。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 12:05:42.77 ID:tfIVj3U8] ゲバントハウスは、穀物会館管弦楽団か。 かっこいいとか思ってないだろ。 団員は誇りには思っているだろうが。 英語に直した対外的な名前を気にすることが、日本的に思えるな。 ただ、バイエルンとかは、実力に対してベルリンフィルとのネームバリューが違い過ぎるので、どうやってブランド化するかは考えているようだ。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 12:13:45.17 ID:jRiWTxXM] >ただ、バイエルンとかは、実力に対してベルリンフィルとのネームバリューが違い過ぎる その割にはチケットの値段たいして変わらないなｗ >ゲバントハウスは、穀物会館管弦楽団か。 ・・・・・・ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 12:41:42.27 ID:st+73DFS] >>617 「穀物」じゃなく、「織物」だろ。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 13:51:44.66 ID:04gvMjKV] >>617 ＞英語に直した対外的な名前を気にすることが、日本的に思えるな。 日本人だから日本的で良くね？ 621 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/10(月) 15:50:54.49 ID:41MIAgHY] 本当にそれは日本的なのか その理由は？ 対外名称を気にするなら「サイトウキネン」なんてつけるか？ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 15:55:27.46 ID:0Sx//6qq] そういやサイトウキネンの名称を 変更するとかいう話はどうなったんだっけ？ 623 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/10(月) 21:09:12.44 ID:41MIAgHY] 流れた 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/10(月) 23:30:11.71 ID:jRiWTxXM] 「なんとか記念」という名称はそもそも日本的ではない 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 06:47:15.83 ID:r7a4BNJr] じゃあ、有馬記念とかはどうなるんだ？ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 07:23:10.95 ID:my1ZyVB9] >>624 斎藤秀雄を祭神とする斎藤神社を松本市に建立、 その例祭に合わせて種々の演奏会を催すこととし、 そこで演奏するオケを「斉藤神社奉納管弦楽団」と称する >>625 クラシック音楽も競馬（けいば）も欧米起源だものねｗ

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