モーツァルトのピアノ協奏曲part8

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/17 09:27 / Filesize : 239 KB / Number-of Response : 939
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

モーツァルトのピアノ協奏曲part8

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:20:04 ID:7DNZA0TY]: モツPf協スレもPart8に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:20:46 ID:7DNZA0TY]: 【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

【関連スレ】
モーツァルト総合 KV9
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
モーツァルトの交響曲全集
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/
【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:25:38 ID:7DNZA0TY]: 第1番　F　K.37
第2番　Bs　K.39
第3番　D　K.40
第4番　G　K.41
　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番　D　K.175
第6番　B　K.238
第7番　F　K.242　：3台
第8番　C　K.246
第9番　Es　K.271
第10番　Es　K.365　：2台
第11番　F　K.413
第12番　A　K.414
第13番　C　K.415
第14番　Es　K.449
第15番　B　K.450
第16番　D　K.451
第17番　G　K.453
第18番　B　K.456
第19番　F　K.459
第20番　d　K.466
第21番　C　K.467
第22番　Es　K.482
第23番　A　K.488
第24番　C　K.491
第25番　C　K.503
第26番　D　K.537
第27番　B　K.595
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:26:29 ID:7DNZA0TY]: ロンド　D　K.382
ロンド　A　K.386
３つのピアノ協奏曲　K.107

ついでに、
・第二楽章が短調
　第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
　第9番、第24番
5 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 21:00:25 ID:yL2fPd8b]: Part1でネタ切れを心配されていたのが今となっては懐かしい
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:23:19 ID:kDmkCiim]: とっくにネタ切れしてるけど、何度も同じ話題を続けても飽きられないんじゃない？
ちょうど、水戸黄門の再放送みたいに。
7 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 21:29:32 ID:yL2fPd8b]: 競ってる訳じゃないんだけれど
ここはPf協だけでPart8、
ハイドンスレは総合でPart7
違うよな、やっぱりなにかが。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 03:57:09 ID:iFe/5w05]: このレスでこのスレッドは最後にしておきます。
今後「過去に」又は「他スレに」私がカキコしたレスがコピペ厨により貼られる可能性も大ですが、私がこのスレッドにカキコしたものではありません。
私が一番大切に感じていた「このスレッド」の住民の皆さんにもうご迷惑はおかけしません。
「学者の成り損ない」ですか、その通りですね。まあ成れたとしても三流だったでしょう。私には論理性が決定的に欠如してますから。
「Intrigue」、拙宅の庭ではワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。
あとお気に入りは「ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ」と「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。

ピアノ協奏曲20番（ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ、内田＋テイト）、22番（ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤）、23番（2楽章:内田＋ﾃｲﾄ、3楽章:ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ）。
27番だけは、「ﾍﾌﾞﾗｰ＋ﾄﾞﾎﾅｰﾆ」「ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤」に、お薦めもあり、「カーゾン＋ブリテン盤」が加わりました。

どなたかにお薦めされて気に入った初めての演奏でした。

お騒がせしました。失礼いたします。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 15:17:10 ID:Y33YZllX]: 20番台のお薦めはよく見るんですが、10番台はあまり見かけないので
俺の好きな12番、14番、15番、17番のお薦めを教えてもらえますでしょうか？
出来れば全集でなく1枚もので。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:16:10 ID:IyebMpzY]: >>9
お薦めを教えてもらってどうするの？
11 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 22:32:43 ID:JdPnHpL3]: まあ、こういうとこで名前出しとくと誰か聴いてくれるかもしれないので…

>>9
10番台だと、全部あるわけじゃないけど、
若い頃のピーター・ゼルキンの演奏は一度聴いておいて絶対損はないです。
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 06:46:47 ID:X9gpvdql]: そんなものがあるんだ。面白そうだな。
13 名前：9 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:44:27 ID:mA3Twdsz]: >>10
片っ端から買って聴いていくには経済的に余裕が無いので、
とりあえずお薦めの中から選んで買ってみようかと。
>>11
ありがとうございます。
ゼルキン（ピアノ）シュナイダー＆マールボロ音楽祭管、セル＆コロンビア響（２ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2617405
これでいいんですよね？買ってみます。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:52:38 ID:5VKcfJGe]: >>13
それは父親のルドルフ・ゼルキンだな
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 15:21:21 ID:mA3Twdsz]: あ、そうでした。
ピーター・ゼルキンの芸術２　モーツァルト中期協奏曲集
ってやつですね。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 15:29:39 ID:5VKcfJGe]: >>15
そのピーターのはとてもいいよ。
14番－18番まで入ってる。手に入るうちに買っておいたほうがいい。
以前他の1枚もので19番が入ってるのもあったけど今は廃盤だろうな。

あと親父さんのモーツァルトも好きな人はすごく好き。俺も好きだ。
現代のピアニストで10番台でいいと思うのはブッフビンダーかな。
17 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 18:58:02 ID:4+I3QM8w]: >>15
15番は、13番とのカップリングでの、ガーベン指揮・ミケランジェリ演奏盤が私は好きです。
澄み切った音色と素直な解釈が特徴なのですが、それでいて圧倒的な品格です。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 06:13:58 ID:h8w0i4Sz]: シュミットでいいよシュミットで
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:15:14 ID:F8jWvBzx]: >>9は全集以外のお薦めきいてるんだろ

第14番から第19番までのピアノ協奏曲はすべて1784年に書かれたもの。
同じ番号の弦楽四重奏曲6曲だとハイドンセットと名前ついてセット扱いされてる。
ピアノ協奏曲も第14番～第19番まで6曲セットで名前をつけると
もっと注目されるのかもしれない。仮に1784年セットと呼んでおこうか。
20 名前：15 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:59:19 ID:X6jfm5LU]: >>16 >>17
ありがとうございます。まずピーター買って聴いてみます。
ブッフビンダーとミケランジェリは余裕が出たら（たぶん来月）買います。
>>18
持ってます。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:57:23 ID:ziXPY1et]: >>19
ネーミングセンスには疑問符を付けざるを得ないが
発想には賛同
22 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:00:47 ID:q0bvznCu]: 16から19番までって同じリズムで始まるのね
23 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 03:33:30 ID:mv9y7lsv]: たんたたたった
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 08:07:22 ID:ZeF9A4pD]: ピーター・ゼルキンは確か9番のジュノムも録音があったと思うけど、
それとは別にだいぶ前にN響と9番を演奏したことがあってすごくいい演奏だった。
というかそのエアチェックが自分が最初に聴いたジュノムだったりする。懐かしい。
25 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 09:16:18 ID:jQjg3Cww]: >>23
違うよ

たんたったたんたん
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 09:22:37 ID:xMqLbMAh]: 16～19番
「たんたったたんたん」セット

ところで皆様はピリスたんとシュミットたんでは
どちらが好みですか？
1.ピアノについて
2.容姿について
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:52:35 ID:5ZoEIX9o]: 1.曲によって
2.シュミット
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:18:08 ID:KJQhW/zs]: アルフレッド・アインシュタインは第7番（３台）に低い評価をつけているのだが、
自分はこの曲の２台バージョンがなかなか好きだ。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 17:57:22 ID:GBAoFE5X]: バレンボイムの全集を買ったけど
7番と10番がはいってなかった
そういうもんなのか
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 20:50:13 ID:3L2gbugu]: アシュケナージの全集だと、バレンボイムが３台＆２台で共演している
31 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 02:08:28 ID:9rHGg9wy]: >>29
バレンボイムがお好きなら、揃えられるならば10番は彼とカーゾンの演奏が素晴らしいと思いました。
BBCの「CURZON BARENBOIM」というCDだと、
バレンボイム指揮カーゾンピアノの27番と
ベンジャミン・ブリテンとカーゾン演奏という
モーツァルト黄金コンビによる2台のためのピアノソナタも併録されていてこれもまた素晴らしいのです。
32 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 06:38:35 ID:dx89Ofnp]: まあ、複数台のピアノのための協奏曲に、ソロピアノの協奏曲と同じ
通し番号が付いてるのが、異例といえば異例なのかも。
その種の慣習というものは面白いもので、たとえば協奏交響曲というジャンルは
モーツァルトの場合は普通協奏曲の一種とみなされているが、
ハイドンの場合は、交響曲全集にたいてい協奏交響曲も収録されている。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:41:05 ID:ZhC6WKcC]: >>30
福島[俺は指揮者だ文句あるなら振ってみろ]章恭が
卒倒しそうな組み合わせだな

バレンゴボイムゴはショルティと組んだ2、3台もあるな
（3台目は石井宏の嫌いなシフ）
「モツのピアコン7番10番を相手を替えてもっとも多く
レコーディングしたピアニスト」として
ギネスに載ったりして
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 18:02:47 ID:l2ZOqq+C]: ゼルキン／アバドのピアノ協奏曲集(計7枚)ｹﾞﾄｰ
いまから聞きまくる　ﾜｸﾃｶ
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 20:18:22 ID:jZ4dnfPj]: ゼルキン／アバドのピアコンって
5番以降で何曲か抜けてるのが惜しい
全集にあと何曲足りなかったんだ？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 23:10:55 ID:ue1IvhPU]: アインガングとは何ですか。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 06:00:24 ID:XnlaPtfM]: アインゲーエンを名詞にしたもの
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 07:46:59 ID:4xWuqm3r]: 志村けん人形

アイ～ン玩具
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 14:00:44 ID:AJe56RHv]: カサドシュとゼルキンでは
どちらがオススメですか？
ピアノ協奏曲に限った場合
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 20:54:59 ID:tpSVNRdS]: 最近はずっと第１５番と１６番がヘビーローテーション。良い曲だ（´∀｀）
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:44:32 ID:w5fj9LdX]: ２０番の良さがわかりません。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 16:10:31 ID:QHIwcS06]: 500回聴けば分かる。聴き終わってからまた来い。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 17:17:09 ID:3kF92zI7]: >>42はモツ短調病患者
44 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 03:42:53 ID:2Sv6NXaQ]: スレチかもしれないのですが。。
今年はひょんなことからモーツァルトのピアノ協奏曲に嵌まった一年だったのですが
来年はモーツァルト内で幅を広げたく思っているのですが、
ピアノ協奏曲でモーツァルト入門をした私のような場合は、
モーツァルトの輪郭を捉えるには次にはどんな曲が良いでしょうか、やはり交響曲でしょうか？
オペラはもひとつのめり込めませんでした。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 04:05:15 ID:1Euj3Wo7]: 普段、他には誰のどんな曲を好んで聴いているんだい。
それが分かればアドバイスしやすいかも。
46 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 05:58:50 ID:2Sv6NXaQ]: >>45　曖昧な問い合わせですみませんでした。
元来ピアノ曲が好きで、シューベルトのソナタ、ベートーヴェンのソナタと協奏曲、
シューマンのピアノ曲は網羅し、ブラームス、ショパン、ラヴェル、ドビュッシーのピアノ曲は殆ど聞いてき
ましたが、どの作曲家もいつもピアノ曲だけで終わってしまうのです。手持ちCDの95％までピアノ曲です。
モーツァルトは、この傾向から脱出して出来ることならばモーツァルト全体像を掴みたいのです。
全般的には、オペラはどちらかというと苦手で、室内楽曲よりはオーケストラ付きの曲の方が好きです。
でも、ピアノ四重奏1番K.478はとても好きなので、ピアノが入るとなんでも例外になるようです。
都合の良い問いですが、どうぞよろしくお願いいたします。
47 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 06:29:46 ID:xwQUfOZi]: >>46
無理強いするつもりはまったくありませんが、モーツァルトの全体像というなら
やはりオペラは聴きたいですね。器楽曲とオペラの両方で傑出しているのが
モーツァルトの重要なアイデンティティでもありますし。
それには、まずはフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシ、魔笛でしょうが、
この4つだけでもダメですか？

特にブッファの3つは対訳などを参考に台本がわかるようになれば、
言葉と音楽の見事な融合、言葉の起伏が増していって自然に歌に移行する様、
要するに声の協奏曲であって他のジャンルにも共通したものであること、
モーツァルトの人間への視線の暖かさと冷徹さの共存などがわかって、
これこそモーツァルトの輪郭なのかなと、
オペラ一般は今でも苦手な私の場合は思うようになったものですが。

ちなみに、私は他の作曲家のオペラも聴いても、どうもどれもダメ。
モーツァルトのオペラ・セリアなどもあまり好きになれない。
そのくせフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシの3つだけは別で、
特にコシはすべてのモーツァルト作品の中でも一番好きという人間です。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:29:02 ID:QipJbuXY]: >>47
あんたの好みを>>46を利用してまで述べなくていいから。
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 10:25:42 ID:veLjZ08x]: いや、バックグランドを説明してくれると勧められたものと自分の相性が
分かりやすいし、お勧めの趣旨も理解できるから助かる。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 12:42:08 ID:MQidTdVX]: >>44
とりあえずモーツァルトのピアノ協奏曲は全曲聴いたわけ？全曲嵌まってるの？
まさか半分くらいしか聴いていないのに「嵌まった」なんて言わないでね。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 12:54:50 ID:tCPrczvU]: >>44
コンサートアリア集もいいよ。
ソリスト（歌手）の輝かせ方という点でピアノ協奏曲とは通じるところが大。
名作揃いの割にモーツァルトファンでも聞かない人がいるのはもったいない。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 13:21:54 ID:aIqv5CpK]: ピアノ好きなら歌曲もいかが？

でも、なんかムリに広げようと思わない方がいい、
専門家になるのでなければ。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:18:59 ID:3acLREJt]: いっそ定番のクラリネット協K.622や
フルート＆ハープ協K.299あたりはどうだろ

あとやっぱりモーツァルトのエッセンスがぎっしりとつまったオペラかな
オペラは、抜粋盤や輸入盤を百回聴くより
日本語対訳を見ながら全曲盤を聴く一回の方が
理解度や感動が遥かに大きい
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:30:50 ID:1sghz+XF]: 大全集
www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
これでいいんじゃないですか？
55 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 18:06:49 ID:2Sv6NXaQ]: 師走のお忙しい中、皆様ありがとうございました。
>>47 ドン・ジョバンニだけは割に好きで、CDとDVDを持っているのですが、
どちらかというとDVDのほうが楽しめるので、「声の協奏曲」ということを念頭において
魔笛をお正月に買ってみようかと思います。好きになると歯止めがかけられなくなる性格なので、
来年の今頃は「今年はモーツァルトのオペラに嵌まった」と言えるようになると嬉しいです。
>>48 いえ、他の方の好みをお聞きするのはとても勉強になりますし、楽しいです。
>>49 47と同じ方でなければ、私の長々としたバックグラウンドへのご理解をありがとうございました。
>>50 今年の3月から全部聞いて嵌まりました。他作曲家による1－4番までも聞きました。
聞けば聞く程嵌まってしまい、蟻地獄ならぬ蟻天国のような一年でした。
>>51 やはり「声の協奏曲」と取ると良いのですね。とりあえず魔笛に賭けてみます。
>>52 専門家など滅相も無いのですが、この辺りで音楽＝ピアノ曲から一歩出てみたいものですから。。
でもモーツァルトで良かったです。ムリも楽しいです。
>>53 ホルン、ファゴット、クラリネット協奏曲は私も考えていたのです。
クラリネットは最晩年の作品ということもあり興味がありますので、魔笛の全曲とこれをまず、買います！
>>54 これと良く似たPHILIPSからのも考えていたのですが。。
とにかくまずは魔笛とクラリネット協奏曲を聞いて、そのあとで開拓を考えることにしたいと思います。
皆様ほんとうにありがとうございました！！！
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 20:08:08 ID:YjAOhZLq]: どこまで行けば「嵌った」になるのか
>>50の見解をぜひ聞きたい
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 20:31:26 ID:1Euj3Wo7]: >>55
君とは美味い酒が飲めそうだ。一度会って、いろいろと熱く語り合いたい。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 21:50:58 ID:6vaYDZlj]: >>55もそう思ってくれるかどうか…
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:26:34 ID:kcK08ndC]: 声楽が嫌いなのでオペラは聞かない俺
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:32:15 ID:EHj6KY6U]: >>57
と、新興宗教からお誘いが
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 17:26:52 ID:yId7cnJY]: >>55
多少荒れ気味だがこちらに行くともっといいよ
モーツァルト総合 KV10
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 18:35:53 ID:g/x6voUC]: 他スレの紹介くらい、あたまのｈ抜かす必要ないだろｗ
63 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:47:53 ID:N01bdHzr]: 55ですが、ただいまモーツァルト総合スレから帰ってきましたが、
ピアノ曲限定人生を送ってきた者にとっては、モーツァルトの音楽のあまりの量とジャンルの多さに、
大砂漠に投げ出されたようで右も左も判らない、というのが正直な感想です。。
改めてこちらの皆様の御親切が身に沁みています。
とにかく明日にはクラリネット協奏曲と、魔笛のDVDが2盤届くと思いますのでこれらに賭けてみます！
魔笛は、ベルイマンの映画化された盤と、お薦めスレで人気の高いサヴァリッシュ盤にしました。
届くまでは、K.415, K.450, K.488, K.595を聴き納めの覚悟で聴き倒しておこうと思っています。
64 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:56:30 ID:UULPLdFG]: まあ、あまり力まずに、10年ぐらいかけて馴染んでいくぐらいの
気持ちで頑張ってください。自然こそがモーツァルト。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 21:35:50 ID:KDDYCIZ2]: >>63
K622のクラリネットコンチェルトだって何枚も何枚もあるんだ。
おれはいまのところ
Robert Marcellus・Cleveland Orchestra・George Szell 盤が気に入ってる。
とはいえ他もいれて3枚しかないわけで、
でもそんな方向もあるよ、大好きな曲にかぎってだけれどね。
ゴダールの『勝手にしやがれ』のほぼラストにこの曲が流れるんだ。
そのとき死んでもいいと思ったけれど、馬齢は重なるな。
66 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 22:01:45 ID:N01bdHzr]: >>64 >>65
ありがとうございます。
K.622は初心者らしく、ベーム指揮VPO、ソリストはアルフレード・プリンツ盤にしました。
ベームVPOはポリーニとのK.488が好きだったものですから。
私はブリテン・カーゾンのK.595でもうこれで死んでも良いと思えた至福の一年でした。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:14:51 ID:iJaOOzuQ]: ピアノ曲が好きならばこれをお勧めしたいところだが、残念ながら廃盤中。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=549540
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:30:55 ID:iJaOOzuQ]: >>67
これでも良いのではないだろうか？
www.hmv.co.jp/product/detail/1940616
www.hmv.co.jp/product/detail/1373308
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 17:05:50 ID:CABtgTUB]: www.youtube.com/watch?v=URSX7S81D1I
70 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 08:00:48 ID:pf4cbeBo]: モーツァルトのピアノ協奏曲以外のご案内を乞うた66ですが
クラリネット協奏曲の美しさには打ちのめされました。
また、カップリングされていたハープとフルートのための協奏曲も素晴らしく、
楽しみにしている魔笛がまだ来ないのを理由にホルン協奏曲と、ピアノと管楽器の5重奏K.452も買い込み、
今年は本当によいお正月が来ました、こちらの皆様のご親切のおかげです、本当にありがとうございました。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 08:10:40 ID:GLE1rX1e]: >>70
食うかモツ聴くかだけの正月で体重が5キロ増えた
まで読んだ。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 08:19:49 ID:yJVwII+y]: 誰うまw
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 11:28:26 ID:duo68ZVA]: 「喰うかモツ（煮）喰うか」に見えた
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 11:48:39 ID:PtlaZ1fS]: >>70
弦楽四重奏曲もいけるんじゃね？モーツァルトさんのSQは最高ですよ。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 19:43:31 ID:1LcqQh6c]: 弦楽四重奏曲なら、まずはハイドンセットから。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 18:46:54 ID:vqgukjcF]: ピアノ協奏曲と同程度の完成度を求めるなら、弦楽四重奏曲より弦楽五重奏曲だと思う。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:55:56 ID:2iegZibk]: 過去スレ（「●」なしでも読める）
モーツァルトのピアノ協奏曲
mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1078/10787/1078750837.dat
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1112/11122/1112267308.dat
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1131/11310/1131004654.dat
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
mimizun.com/log/2ch/classical/music6.2ch.net/classical/kako/1146/11465/1146544573.dat
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1162/11627/1162771666.dat
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1195/11953/1195324900.dat
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:59:11 ID:2iegZibk]: モーツァルトのピアノ協奏曲part7
mirror.k2.xrea.com/dat2html/read2.php?url=http://mimizun.com/log/2ch/classical/jfk.2ch.net/classical/kako/1215/12156/1215602840.html
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 18:00:50 ID:2iegZibk]: ちがった　ごめんね

モーツァルトのピアノ協奏曲part7
mimizun.com/log/2ch/classical/jfk.2ch.net/classical/kako/1215/12156/1215602840.html

ちなみに>>2の【前スレ】は現役スレにもどるだけになってる
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 22:31:31 ID:/86ZVR96]: 頼もしい人がいると助かります。
私はＰＣおんちだからうらやましい。ありがとう。

ピアコンいいよね。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 01:00:36 ID:JU+NaeOa]: モーツァルトのスレは細分化しすぎだと思うのですよ。
オペラ・それ以外、の２つで十分だと思います。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 05:12:09 ID:rXZ+CilP]: >>81
曲単品のスレが無駄だなと思う。
しかし、オペラ、ピアノ協奏曲、室内楽曲、交響曲などとジャンル別に分けたスレは
妥当だと思うな。モーツァルトほど広いジャンルで傑作がある作曲家は希だし、
モーツァルト・ファンでもそのすべてに熱心というわけでもないからね。
83 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 06:41:59 ID:rI6NTa14]: >>80
でも実際にピアノ協奏曲スレはpart8まで続いていたりするから2つに限定はきついかも。
私的にはモーツァルトピアノ協奏曲20番スレ♡　一番好きなのはK.595だけれど。
84 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 07:12:38 ID:rI6NTa14]: >>81の間違いでした、すみません
でも改めて思うけれど、曲単位のマニアックなスレこそが2ちゃんねるの華じゃないでしょうか？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 10:44:33 ID:aJX1lr6Z]: 2ちゃんの華は自演とコピペじゃないの？
86 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 11:13:17 ID:QG3UShFQ]: それとか、ID:rI6NTa14　みたいに
早朝に複数スレに書き込みまくりageまくる
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 11:19:06 ID:YZ38+hBX]: >>86
そういうあんたも下らない内容なのにageてんじゃんｗ
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 11:35:30 ID:PcinSrZk]: >>82に同意。曲単品のスレがムダ。
各代表ジャンル＋総合でよくね？

交響曲もなぜか「交響曲全集」に限定してるのが意味不明。
ピアノ協奏曲すれの順調な伸びが気持ちいい～
89 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 01:10:50 ID:AujP18/9]: 自分も>>82派だけれど、実際に統一させることって可能？
90 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 14:44:13 ID:h5yZlDap]: モーツァルトが一番人気のある作曲がなんだからスレがたくさんあってもいいんじゃないの
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 13:36:55 ID:POKf5MEg]: 「モーツァルト・ピアノ協奏曲　楽曲分析と演奏の手引き」とか、そういう本ないかな～。
どうにも曲の構造が複雑で…。
92 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 22:44:45 ID:iTnBrFmC]: モーツァルトのピアノ協奏曲というのは
創作に当たって、モーツァルトが心血を注いで苦吟したのか
それともお茶の子さーいさいと楽勝で書いたのか
全く想像・見当がつかない
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 01:22:10 ID:Jd5Z/J4U]: 選び抜いた楽想を用いて作曲したのではないか、と思いますです。
アイデアを書き溜める習慣があった人だそうですから。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 13:03:38 ID:e1eTXQWJ]: だとしてもお前の手柄じゃないけどな
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:59:11 ID:QNj4RUdI]: ３台のための協奏曲は２台バージョンの方がすっきりしてて良いと思った
96 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 21:46:38 ID:meYrfxmV]: >>95
www.youtube.com/watch?v=URSX7S81D1I
すっきりはしないかもしれないけれど、この色男3人組！カラヤンってピアノも弾けるのかい
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 21:16:07 ID:3szHr7og]: 今日の２２３０から教育テレビで
98 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 03:03:45 ID:t2KWkx9H]: ～あなたの初体験～
そうですね、私がドイツでイタリア出身のソレに出会ったのは十年前の事でした。私はまだ若かったです。
最初は先入観があって怖かったけど、初めて触れる事になった時は、もう…黒光りしてて…固くて、とにかくデカかったんです。
こんな大きなもの、あたしに扱えるかしら？って…
触って見ると、弾力があって、生半可な気力じゃ「アタシダメになるッ！」て思ったくらいです
黒光りしたソレを拭いてあげると、もうイヤラシイくらい光っちゃって…
しかもソレには特徴があって、左の金…ゴールデン〇〇〇ﾃﾞｽｶ？ハズカシ… を触ると声が小さくなって、
右のゴールデン〇〇〇を触ると声がデカくなっちゃうんです… 感じやすいのかな？
右を触りながら騎乗位でした時は、身体中にソレの声が響き渡り、もうダメになっちゃって…
以来、私はソレの虜で、もう関係は十年になります。今では他のソレなんて興味ないですから。だって最高なんですもの。
やっぱりドイツの経験がソレを磨いたのですね。今日も、ソレの服を脱がして、二人の時間を楽しむのよね。

本当、ピアノって素晴らしい楽器だと思います。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:51:41 ID:weNVA7ze]: 第１４番の緩徐楽章は実に美しいな～。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 15:09:33 ID:OCP2rJ8D]: >>99
非常に同意。個人的に14番はシュミット／マズアの演奏が最高に心地良い。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/19(火) 14:40:29 ID:PXFfTp/C]: >>98
親父！楽しいか？
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/21(木) 03:01:07 ID:MRxZ/LGe]: debu1957.hp.infoseek.co.jp/
debu1957.hp.infoseek.co.jp/
debu1957.hp.infoseek.co.jp/
debu1957.hp.infoseek.co.jp/
debu1957.hp.infoseek.co.jp/
103 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 23:01:57 ID:TJ7dNz+K]: 昨晩ロンドンでセーゲルスタム指揮フィルハーモニア・オーケストラで
デイヴィッド・フレイのK.466に行って来ましたが
個人的な感想ですが全然ダメした。。
ベートーヴェン的になってしまっていて、「哀しみが疾走」していませんでした。
唯一モーツァルト的だったのは、えらく熱心な中年男性ファンが
演奏後にわざとバラバラになるように白いヒヤシンスの花束を投げ入れて
それがシャワーのようにフレイにかかり、これはとてもロココ調の美しい場面でした。。
104 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 22:25:55 ID:zbLBKd0F]: モーツァルト「ピアノ協奏曲全集」イングリット・ヘブラー/12枚
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47310575
落札価格： 26,000 円

これってそんなに価値のあるものなんですか？
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 23:00:23 ID:JuRCi7oC]: 今、廃盤中だからなー。
106 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/02(火) 00:30:43 ID:HGtRUXqM]: >>104 それブックオフで\5000で買ったよ
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 02:52:32 ID:HmYvdrHc]: >>106
で、演奏はどうでした？
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:34:13 ID:julxtAIe]: Davis/LSOの伴奏もいいね
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 18:30:09 ID:CxQf9NTR]: >>106
そういう手があったか
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:56:28 ID:Dl31BO9m]: >>107
持ってるけど聴いてないネ、俺は。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 08:08:41 ID:zZlYCGxV]: >>110
なにその未聴自慢ｗ
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 17:29:36 ID:yD5x7bu4]: ゲサ･アンダの、複数のPianoによる物(７番、１０番）以外、１番から２７番まで全部入ってる
８枚組みCDセットを買った。
LPでゲサ･アンダの１２番を聴いて良かったから買ったんだが、こりゃ大正解だったな。
演奏よし、音もよしで言うことない。
113 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 15:33:40 ID:CbK59iKH]: アンダ、あの子のなんなのさ
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:13:50 ID:/HCj4LDq]: ｵｻ-ﾝ
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:15:45 ID:Xx7WskN3]: あき竹城かとｵﾓﾀ
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:32:36 ID:A8QVvz7w]: ちょっと前の録音なら憶えちゃいるが
ステレオ初期だとチト判らねェなあ

弾き振りだって？　そんな演奏沢山あるからねえ
ワルイなぁ　他をあたってくれよ

アンダ　どんな全集なのさ
117 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 17:51:39 ID:LSfBEsUt]: 録音が異様に生々しい。
オケが下手なのもいい。
118 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 01:37:16 ID:r0bjghfj]: 個人的に、全集としてはシュミット/マズアのが最高!!!
119 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 18:26:28 ID:3dhhzY7O]: シュミットの全集って、２ちゃんねるではかなり評判いいですよね。
他ではあまり取り上げられないようだけど。通好みの演奏なのかな。
120 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 23:12:38 ID:mpnnC8v8]: シュミットの全集はHMVのユーザレビューで高評価だよね。
それをみて買ったけど、特に10番台はすごくいいと思う。
20番台になるともう少し陰影が欲しいかなと感じるところもあるけど、
全集のファーストチョイスとしても良いんじゃないかな。
121 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 00:33:47 ID:TJDPcuR1]: 全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。
122 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/17(水) 03:08:54 ID:k+3Wg5sK]: >>121 >アシュケナージは１７，２１番の愉悦感が最高と言えよう。

12番も追加　二楽章の弾き方はアシュケナージ以外ありえない　それくらいすばらしい演奏
123 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 07:55:11 ID:uOdLI3j5]: アシュケナージの全集中では、21番の演奏が突出しているという意見に一票。
第一楽章の独自のカデンツァの素晴らしさ、第二楽章の弦の美しさ、
第三楽章の管楽器の愉悦感など、アシュケナージのやや楽天的なところや
耽美主義的なところがいい方向に出た演奏だと思う、
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 08:12:46 ID:+goPXp4k]: >>121
「言わねばなるまい」とか「最高といえよう」とか、
「愉悦感」とか「いやになってしまう」とか、

こういう宇野功芳の劣化コピーみたいな文章ははっきり言ってくだらないと思うよ。
てか、いい大人なんだから、自分のボキャブラリーで書きましょうや。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 09:06:17 ID:agtYowQl]: 自分のボキャブラリーなんて持ってないから、他人のまねや他人が薦めた物だけしか
良いと思わない人間なんだと思うよ。
126 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 15:25:00 ID:uOdLI3j5]: 「愉悦感」も宇野用語なのかい？結構普通の日本語だと思ってたけど。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:38:42 ID:agtYowQl]: 「愉悦感」だけなら問題ないけど、宇野を想像させる言い回しばかりしてるから
突っ込まれるるんだろ。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:58:25 ID:+omRqeYP]: わざと文体模写して遊んでるだけでしょ？
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 16:46:29 ID:MhDDiEmN]: ぜんぜん面白くないんだけど
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 17:06:00 ID:pViDIhSf]: 面白くはないが、いちいち難癖つけることもない
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 17:52:20 ID:FTSzhAYr]: >>124-130

みなさま、ごもっともの仰せにございます。
ではそろそろ本題に
132 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 20:53:25 ID:TJDPcuR1]: >>124
言わねばなるまい、は宇野ではなく小石なんだけどな。
言い回しはともかく俺の推薦盤を挙げただけなんで
いちいちケチをつけなさんな。
>>125
「他人が薦めた」ハスキルやグルダがつまらんと言ってるだろ。
よく読め。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:03:58 ID:+goPXp4k]: >>132
カリカリしなさんな。いい年してみっともない。
あと、本題に関係ないレスは、いちいち上げなさんな。

あと、文体うんぬん以前に、おまえのそういう上から目線の
偉そうな物言いが反感を買っていることに気づけ。

ったく、なに考えてんだか。このバカ。
134 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1]: >>123
御意見ありがとうございます。
２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい
リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく
三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド
のベタっとした演奏には本当に辟易です。
135 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 21:10:15 ID:TJDPcuR1]: >>133
あなたにこのようなことを言われる筋合いはありませんが。
ったく、なに考えてんだか。このバカ。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:18:30 ID:MhDDiEmN]: 最近2chにもこの手合いが増えてきたなｗ
調子狂うわ
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:55:17 ID:b7Y6S8aJ]: TJDPcuR1 が一番アホ
138 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 22:44:02 ID:TJDPcuR1]: >>133 >>136 >>137
で？あんたらの意見はないのか？
会社でもたまにいるよな。会議の席上で人の揚げ足だけ取って
一切自分の主義主張を述べない奴が。あるいは自分では大真面目
で仕事してるつもりが会社では一向に評価されずいつまでも閑職
でいる奴が。（図星か？）
そもそも121では演奏について意見を書いてんだからそれについて
のレスだけすりゃいいんだよ。122さんや123さんみたいな方が
普通でおまえらが異端。ケチだけつけてないでスレタイに沿った
意見でも書いてみれば？意見はないけどケチだけつけて逃げるなよ。
139 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:10:22 ID:TJDPcuR1]: >>136
「調子狂うわ」ってあんた>>129から５時間たっても一言も
モーツァルトについて語ってないよね。一体何の調子が狂うんだい？
まあ１６時代からのんきに２ｃｈ見てるくらいだからもともと調子
は狂ってるんでしょうけどね。（嘲笑）
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:18:43 ID:MhDDiEmN]: なんだマジ吉かｗ
141 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:34:51 ID:TJDPcuR1]: >>140
もう少しまともな受け答えができないのかね。

なんだマジ吉かｗ

しか書けない低脳クンよ。

まあどうやら昼間から２ｃｈの引きこもり野郎か
リストラ自宅待機野郎のどっちかだろうから哀れむべき
存在かもしれんがな。もういいよ明日もすることないんだろうけど
もう寝ろ。
142 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:36:10 ID:FQRvPgNN]: ID:TJDPcuR1久しぶりのキチガイキタコレ
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:39:31 ID:kGvRo8uJ]: オモローｗ　やっぱ叩かれる奴は叩かれるだけの理由があるわｗ
144 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:46:20 ID:TJDPcuR1]: こっちも結構楽しませてもらってるよ。
しかしこういう低レベルな書き込みしかできない連中が
本当に増えてるんだな。
145 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:49:21 ID:TJDPcuR1]: オモローｗなんて書いてるけどあんたいくつ？
久しぶりのキチガイキタコレって日本語になってないけど
日本人じゃないのかね？
146 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:54:09 ID:TJDPcuR1]: 返事がねえぞ。返事が。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 00:12:26 ID:U4+0hp1I]: 煽り耐性がないなら御大層な事書き込むなよ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:16:34 ID:/eYuPSA0]: せっかく話題を提供したのにレベルの低い馬鹿が多く
モーツァルトのピアノコンチェルトに関する御意見は>>122
>>123だけでした。本当に残念です。
人を貶すことしかできず一言も自分の考えを述べられない
レベルの低い人間が仮にもモーツァルトのピアノ協奏曲など
聴くことがあるのでしょうか？それともこれから聴こうと
しているのでしょうか。文章レベルからすると学生かと思い
ますが就職氷河期は自分たちが作り出していることに早く
気づくべきだとつくづく感じた１日でした。
149 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:21:05 ID:/eYuPSA0]: >>147
今回の受付は終了しました。さようなら。
150 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:34:07 ID:jaZTThD7]: 一個一個のレスにいちいち反応してるID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0超おもしれーよｗ
いじり甲斐があるｗ
151 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:51:13 ID:jaZTThD7]: ID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 07:02:45 ID:m9EcraXI]: 敗北宣言ｷﾀｰ
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 07:45:32 ID:G8PnI/br]: >せっかく話題を提供したのに

あなた、以前にも今回とまったく同じように
「上から目線」で暴れ倒して、スレから締め出しくらってませんでした？>>148
たしかピアノ系のスレでしたけど。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 08:58:42 ID:Ix+fDamq]: 宇野スレ行けよ
155 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0]: 俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。

こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140 >>142 >>150
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:38:40 ID:Ix+fDamq]: おやすみなさい
157 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 22:44:08 ID:/eYuPSA0]: >>156
何だ？8：58の次がおやすみなさいかよ。
何しに来たんだこいつ。ネタの一つも披露してから寝ろよ。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:57:13 ID:G8PnI/br]: 突然のキャラ変更に動揺がありありと見てとれますが、どうしましたか？

撹乱作戦でしょうか？残念ながら大失敗のようですが。
159 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:01:53 ID:/eYuPSA0]: >>158
来たな。おまえ>>153で適当な推測してたが外れだよ。
しっかし7：45から２チャンとは朝から相当ヒマなんだな。
うらやましいよ。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:08:04 ID:NVkn2fcr]: >>121 が一番アホ
161 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:11:59 ID:/eYuPSA0]: >>160
だからさあ。そういう一言だけじゃなくて他に
何とか言えねえのか？日本語が使えないのか言葉を
知らないのか。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2010/02/18(木) 23:14:57 ID:NVkn2fcr]: >>161
>>124

>>121が元凶
163 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:20:58 ID:/eYuPSA0]: >>162
だから何？
言いたいことををはっきり書いてくれよ。
お前が137と同一人物で日本語を書けないことは
分かるけどな。まずは文章を練習しようぜ。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:23:34 ID:NVkn2fcr]: 何と言っても>>121(爆)
これを書いた奴が何をほざいてもw
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:31:34 ID:G8PnI/br]: >>163

134 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1
>>123
御意見ありがとうございます。
２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい
リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく
三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド
のベタっとした演奏には本当に辟易です。

155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。

こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140 >>142 >>150

一つ確かなのは、この２つは共にあなたの書いたものだということです。

今まで妙にへりくだった物言いをしてましたけど、ついに本性出しちゃったのですね。

ここまで印象づけてしまった以上、モツスレへの書き込みは当分おあずけですね。
こんな癖のある人、すぐばれますもんね。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:32:36 ID:NVkn2fcr]: ＞お前が137と同一人物
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

だとしても、それがどうしたと言うんだ
お前のようなメンヘラ粘着が笑わせんなよw
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:39:23 ID:OQG0VfQQ]: もうそろそろ終わっていいんじゃないのか
168 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:35:31 ID:iDSKubtL]: >>166
だとしても、それがどうしたと言うんだってのは俺のセリフだろ。
でもまあ一応文章は書けるみたいだな。「笑わせんなよ」の使い方
がちょっとぎこちないが。
>>165
俺はまともな奴にはまともに返すが馬鹿どもには態度を変える方針。
文章はいかようにも書けるから残念ながらここの連中レベルでは見抜け
ないでしょう。

しかし俺の１２１ネタオンリーでよくここまで引っ張ったよな。
逆に言えばこのスレはとんでもない過疎スレでいつのまにか
モツのピアノ協奏曲がスレタイだってことも忘れてたよ。
普通煽りは無視して淡々と話題が進むもんだがこのスレは
煽りいれねえと誰も何もいわねえし、スレタイに関する書き込み
もない。もう少しまともな連中がいるかと思ったがダメだな。
まあこれからはスレタイ通りの内容でせいぜい盛り上がって
くれよ。シュミット/マズアだけがお薦め盤じゃねえからな。
169 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:42:53 ID:15Eo9QcF]: ID:/eYuPSA0出てこいやコラ！
170 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 03:07:32 ID:54hOtszy]: ひぃぃっ！久しぶりに落ち着いた好きなバーに寄ったら中では大喧嘩が！って感じ。
10番台で訊きたいことがあったのだけれど、結構揉め事には巻き込まれやすいタイプなので
また今度にします。。（とそっとドアを閉めて去る）。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 03:25:51 ID:2vnKDbaI]: 替わりに初心者のオレが答えますよ
172 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 06:02:20 ID:uqUYQTE9]: 超真性現る!
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 07:32:19 ID:2mu23hk+]: >>168
なにお得意の上から目線全開で
勝手に事態を収束させようとしてるんですか。都合悪くなりましたか？

全ての元凶は、煽りに対しいちいちみっともない反応を示し
結果的に荒らしたあなたにあるんですよ？

もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。

あなたの書き込みは、不愉快ですから。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 09:14:08 ID:GPWvb4pt]: >>173
あんたもだ
175 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 10:16:30 ID:sobORoEv]: >>174
てか、その一言が余計だっつの。
176 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/19(金) 12:11:44 ID:IthUVwfJ]: じゃ、オレが元凶だ！　まず全員脱いでもらおうか
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 12:48:29 ID:GPWvb4pt]: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ピ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　協ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ア　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　奏　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ノ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　曲　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
178 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 21:00:38 ID:iDSKubtL]: 　　__ ,(ミ三三ニ ~ ;;ヽ
　/,/ﾞ　　　　　￣`ﾞﾐ ;;ヽ　
　|ﾐ|　　　ニ　　　　ﾐ;;;　|
　|ﾐ'iilll="　　-=lllIヾ　ﾐ |
　{{ ,kｪ､}}={{　,kｭ､}}==~ヽ　　　
　}L_⌒ﾉj ::!L_⌒_,ji　〉6i
　　| 　 ,|　う､　　　　|_,ﾉ
　　|　/ `j ﾟ'　ヾ､ i　,,j 　　　　＜私のことよりもっとモーツァルトの話をしましょうよ。
　　ﾞt 　 '`=`ヽﾞ　j　j,"|::`i､＿　
　　＿ヽ､__ﾞ＿,,-‐"　/|:::::|'::::::￣
　　:::::::::::/:::|ヾ＿　／ |:::::::|:::::::::
　　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::::
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 01:24:48 ID:6qaL3DgY]: なんだここ。
これでも2chか？

なんだかやさしい罵りあいだな。
180 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 03:16:17 ID:m9sCZR55]: ID:iDSKubtL 出てこいやコラ！
それにお前おもしろいからコテハンにしろ。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 07:35:17 ID:t5g+Zcls]: 面白くもないし、２度と出てこなくていい
182 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 12:07:49 ID:h/HkbEn4]: >>153 >>173 >>181
毎朝７時３０分過ぎが２チャンネルのお時間。
規則正しい生活をなさっているようで何よりだわね。
あんた人にチャチャいれるばっかりじゃのうて少しは
何か書き込みしたらどうなん？
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:22:18 ID:t5g+Zcls]: 天に向かって唾吐くな真性
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:28:26 ID:exAPpmfo]: 相手特定したい？
一人じゃ寂しい？ﾒﾝﾍﾗ粘着
185 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 12:31:56 ID:HB1+mCDB]: クラ板ひさびさの真正キチガイ発見アゲ！
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:36:24 ID:0+0sfadl]: 「だわね」ってｗｗｗ
女言葉使っても尻尾太すぎやんｗ　オモロｗ
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 13:59:15 ID:t5g+Zcls]: 失態をカバーしようとした>>132によって
ますます深みにはまっているな。
>>121が気になっているようだが、書き込みボタンを押した時点で
手遅れだったことに気づくべきだったな
188 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:25:36 ID:h/HkbEn4]: 途中からの閲覧者は意味がわからないだろうから再度
掲示しておこう。
>>187では「失態」とあるがそのつもりは毛頭ないので
念のためお伝えしておく。

全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。

さあどうぞ。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:30:50 ID:WpGvShV6]: ペライアはジャケさえなければ絶品なんだが
あのニヤケ顔が浮かんじゃうとなあ
190 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:33:34 ID:HB1+mCDB]: >>188
もういいと言えよう。あなたの書き込みはウンザリだと言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのは下劣な人間性が垣間見える書き込みの類だ。
陳腐な煽りや、粘着的な体質などあまりにもひどく、読むに耐えない。
行間から滲み出る性格の悪さだけでイヤになってしまう。
こういう人間の書き込みは最悪と言えよう。
即刻、スレから出てってもらいたい。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:42:06 ID:exAPpmfo]: >>190同意だ
>>188必死過ぎ。目赤いぞW
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:52:47 ID:atrl4Xq7]: >>188
途中からの閲覧者(笑)ですが
あなたが一番痛いことだけはすぐにわかりました
193 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:07:19 ID:l/NJ96dG]: >>171
まだ居る？
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:10:54 ID:t5g+Zcls]: >>188
自己レスまで貼り付ちゃってホントに気に病んでいるんだな。
>>121なんかに拘らずに捨てておけばいいのに。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:28:04 ID:9WdMwjXi]: アホなレスを２回も曝すもんじゃないよ。
余りにも見苦しい。
196 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:31:10 ID:h/HkbEn4]: >>190 >>191 >>192 >>193 >>194
早速のコメントあれうれしや！
僕自身一度は退場も考えたのだが>>173クンから
「何で勝手に退場するんだ」
とのお叱りを受けたこともあり、もうしばらく続けさせて
いただくことにした。質問、レスには可能な限りコメント
させていただくが都合によりお時間を頂戴することも
あるかもしれないが御容赦願いたい。
これからも応援をよろしく。
197 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:36:09 ID:h/HkbEn4]: >>189
ペライヤはジャケさえなければ絶品なんだがなあ、との
御指摘だが僕もそう思う。なぜかペライヤはＬＰ時代から
常に自身の写真がジャケになっており、よほど自分の顔に
自信があるのだろうとコメントしておく。
198 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:36:12 ID:exAPpmfo]: >>173をせいにして涙目で開き直りカッコ悪い。
退場勧告の方が多いのにな┐(´ー｀)┌
199 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:39:31 ID:h/HkbEn4]: >>198
涙目で開き直りカッコ悪い、との御指摘だが、最近涙腺が
ゆるくなっており、K595など第1楽章冒頭ですでに涙目に
なっている。モーツァルトは疾走する悲しみが眼目だと
コメントしておく。
200 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:41:27 ID:k5FFlhEp]: 日本語読めない人のようだな
201 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:45:40 ID:h/HkbEn4]: >>200
おやおや、日本語読めない人のようだな、とは
あきれた発言でぞっとしない。
日本語は読むものではなく味わうものだ、と
お答えしておく。
202 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:51:37 ID:k5FFlhEp]: 読むこともできないくせに味わうとはな
最早人のレスにもたれ掛かるしかやりようがないのか
みっともないな
203 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:54:45 ID:h/HkbEn4]: >>202
「読むこともできないくせに味わうとはな」とのコメント
だがモーツァルトの自筆楽譜は読めなくても音楽を味わう
ことは可能であり、読むことにはこだわらなくてもいい、
とお答えしておく。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:56:52 ID:lxuNijvr]: 真性いじり楽しそうだなw
どうやら日本人じゃ無いようだな
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:59:42 ID:lxuNijvr]: ＞楽譜は読めなくても音楽を味わうことは可能

どこかで見たような…
206 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:12:37 ID:mq7f5v/N]: 何気に２２番が一番好きなんだけど。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 22:14:26 ID:WpGvShV6]: 日本語が読めないから
スレタイも読めないんだなきっと
208 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:36:05 ID:xNSBoFZ0]: >>204
「日本人じゃないようだな」との御質問だが、あいにくと僕は
日本人だ。それゆえモーツァルトと同じドイツ・オーストリア
系で生まれなかったことを後悔している、とお答えしておく。
209 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:40:17 ID:xNSBoFZ0]: >>206
２２番が好き、とのコメントだがあの宇野クンもモーツァルト
といえばいつもダニエルクンの２２番を推しており僕も２２番
だけはダニエルクンが一番と思う。ただしこの曲は他の曲に比べ
て長いせいか、ＬＰ時代からカップリングがいつもロンドで
あるため売れ行きはいまひとつなのが残念とコメントしておく。
210 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:43:36 ID:xNSBoFZ0]: >>207
スレタイも読めないんだな、との御指摘だが
「モーツァルトのピアノ協奏曲」とは読めてもW.A.MOZART
だけが対象なのかF.X.MOZARTも含めているのかまでは読めて
いない、とお答えしておく。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:39:46 ID:eEwWzIwF]: 後悔が足りない。
既に手遅れだがな…wwwww
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:51:06 ID:I5/gYYwb]: >>210
お前は日本語も空気も読めていない。
精神科にでも入院しておけ。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:59:51 ID:eEwWzIwF]: 人のせいにしてここで暴れているの辛くないのか？
同情は全くできないが＼(゜□゜)／
人格未形成者の団塊かっての。

レス不要
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:12:39 ID:eEwWzIwF]: 毒吐いているうちに周囲が異常に気付くこともある

リアル社会で相手にしてくれる人間が居ればの話だが。
いくらなんでも、そろそろ本人が気付くべきだけど
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:43:34 ID:/NP6wAhx]: >>173は、こう書いてあるんだがな

＞もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。
＞あなたの書き込みは、不愉快ですから。

ここを読めてない。

その他の「『コメント』らしき文字の羅列」もピント外ればかり
とコメントしておくwwwwwwwwwww
216 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:19:56 ID:xNSBoFZ0]: >>211--->>215
いろいろな御意見を頂戴しているが人間ある意味開き直りも
大切であり、諸君も小沢一郎クンのようにならないと
エラくなれない、と助言しておく。
モーツァルトも親の言いなりでザルツブルクにとどまって
いたらウィーン時代の名作は生まれなかったとコメントしておく。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:23:06 ID:V0MAxDtg]: 真にエラいのとエラそうな態度は違う
まず、自分の障害に気づけ
メンヘラくん
218 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:27:52 ID:3nQoscfN]: >>216
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
コテつけてくれ、頼む。
219 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:30:51 ID:xNSBoFZ0]: >>217
「真にエラいのとエラそうな態度は違う」との
御指摘だが僕もそう思う。人間なかなか自分の障害には
気がつかないものでモーツァルトもそれがゆえに早死にした。
>>217クンも気をつけたほうがいい、と助言しておく。
220 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:34:57 ID:xNSBoFZ0]: >>218
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
との御意見はありがたくお受けしておく。
コテについては名曲「俺のケツを舐めろ」にちなんだ
「オレケツ」などはどうかと思うが周囲の反対も多い
ためしばらく時間をいただきたい、とお答えしておく。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:36:11 ID:V0MAxDtg]: 人のレスにコメしたりそのまま投げ返すとか
他人の文体をまねてレスするとか
真の自分がない
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:37:46 ID:V0MAxDtg]: 他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない

何て言う障害だろうなあ？
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:47:03 ID:I5/gYYwb]: >>216
一番偉くないお前が何言っても説得力ゼロ。
詐称の英語教師はもうクビになったか？ｗｗ
224 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:49:13 ID:xNSBoFZ0]: >>223
「詐称の英語教師云々」とのコメントだがどなたかと
勘違いされているのではないか、とお答えしておく。
225 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:51:43 ID:xNSBoFZ0]: >>222
何ていう障害だろうなあ？との御質問だが僕自身も
残念ながらよくわからない。
222クンのほうで何かわかれば是非ともこのスレで
報告して欲しい、とお願いしておく。
226 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:55:24 ID:OCR+VkJO]: >>223
多分別人だろうが、「楽譜も読め」ずにご大層なことをぶる奴の物言いetc.は、
だいたい似てくるようだな。
宇野が引き合いに出されていることも含めて
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:56:04 ID:I5/gYYwb]: >>224
あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:02:27 ID:OCR+VkJO]: 無意識下では自分の無能さに気づいているだろう
その劣等感を埋めあわせようと>>132以降醜態をさらし続けている
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:09:50 ID:I5/gYYwb]: そうか。それじゃ、>>225はあの池沼と同じ障害だｗ
あの池沼と同一人物と思ってしまうぐらいに酷い池沼ぶりだｗ
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 12:11:19 ID:hiiBKBs0]: それ用のスレ立ててやってくれ
231 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 12:14:11 ID:3nQoscfN]: しかし、これほどの逸材が今までクラ板のどこに眠っていたのか

（爆笑）
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 14:26:37 ID:RcrgDywp]: ニュータイプじゃね？
233 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:09:15 ID:xNSBoFZ0]: >>231 >>232
「これほどの逸材」「ニュータイプ」などのコメントを頂戴し
赤面の至りだが、かのモーツァルトも当時いたるところでそのように
もてはやされながら、結局その先進性は存命中に認められることは
なかったという。いやそれどころか日本では戦後もしばらく「ピアノ
協奏曲」といえばK.537のことを指していたことでもわかるように
真の評価は死後２００年たってようやく確立してきたといっても過言
ではない。

>>229
あの池沼と同じ障害、との御指摘だが具体的なところを知りたい
のでカルテを開示するようお願いしておく。

>>227あなたは自身の能力・才能について勘違いしているのでは？
との御指摘だが自己能力、才能を完全に自己理解できていたのが
かのモーツァルトであり、ほとんどの人間は勘違いしたままで
人生を終えるのではないか、とお答えしておく。
詳しくはモーツァルトに戦いを挑んだクレメンティクンの
伝記などが参考になるだろう、と助言しておく。
234 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:13:51 ID:xNSBoFZ0]: >>228
無意識下では自分の無能さに気づいているだろう、との
御指摘だが自分の無能さを恥じてばかりでは人生もつまらない
ものになろう。サリエリクンはだからこそ映画「アマデウス」
に描かれたような人間になってしまったのではないか、と
コメントしておく。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 17:17:28 ID:+bWOIQzM]: とぼけるものいい加減にした方がいい
236 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:20:51 ID:xNSBoFZ0]: >>235
とぼけるもの（ママ）いい加減にした方がいい、との
御指摘だが同じことを小沢一郎クンにも進言してはどうか
とコメントしておく。
237 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 18:27:25 ID:xNSBoFZ0]: >>221
「真の自分がない」との御指摘だが、実生活ではなかなか「真の自分」
を曝け出すのは難しいものだ。会社、家庭ではそれなりの役割を演じ
ねばならず、モーツァルトもそれがいやでザルツブルクを飛び出した。
真の自分を明らかにするためにウィーンに出てから自作目録を作りだ
したのは単なる思いつきではない、とコメントしておく。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:28:01 ID:o4ANriRp]: かのクソコテと同レベルだなw
しかも人格障害w
可哀相だな
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:33:15 ID:Vlrvf34k]: 日本語が理解できないのか？
指摘に敢えて正対しようとしないなら
これ以上醜態を晒し続けるのは止めたらどうかね
240 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 18:36:27 ID:xNSBoFZ0]: >>238
かのクソコテと同じレベルで人格障害で可哀相との
慰めのコメントだが、幸いにも本人には自覚がない
のでそれほど哀れんでもらわなくてもいい、と
お答えしておく。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:39:20 ID:E34OfiEu]: >>240
気付いたら、周りが全員敵だった

そんな経験、多くお持ちじゃないですか？
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:42:57 ID:Vlrvf34k]: 自分の都合の良いように物事を捉え、
思い通りに物事が進まないと周囲のせいにする。
自分にとって痛い指摘は目に入らないし、
思考から除外する癖がある。

人格障害が自覚できるなら、ここ数日ID:xNSBoFZ0がこんな目に遭うこともない。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:43:32 ID:Eo67ZG/Q]: モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:45:32 ID:Vlrvf34k]: モーツァルトを語れば、自分の言動が一定の正当性を得ると思っている奴がいるという実例だな。

「可哀相だな」とは、同情や哀れみの言葉ではない。
何でも都合良く解釈するな
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:54:50 ID:Vlrvf34k]: 文体を真似たり、モーツァルトの人生に自分を重ねてみたり、
影響をストレートに右から左へと語って得意満面。
特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。
246 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:01:31 ID:xNSBoFZ0]: >>245
「特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。」との御指摘だが
「ヒーロー」といえるほどではないのであまり買いかぶらないで
ほしい、とお答えしておく。
247 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:04:02 ID:xNSBoFZ0]: >>244
何でも都合よく解釈するな、との御指摘だが、かつて
アーノンクールクンが評論家諸氏にそのように叩かれて
いたことを思い出した、とコメントしておく。
248 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:05:40 ID:xNSBoFZ0]: >>243
モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
との御質問だが、どちらかというとブルックナーファンのほうが
多いのではないか、とお答えしておく。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:09:45 ID:6zIFfXm3]: >>248　こっち見んな！頭悪い上にキモイ。
いちいち答えなくていい。
全部が全部お前へのレスじゃない。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:56:40 ID:eEwWzIwF]: >>248レス横取りしてんじゃねえよ
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:40:28 ID:GTRigMCF]: >>233
早速の池沼ぶりﾜﾛﾀ
モーツァルトの自己理解など聞いてない。
あんたの脳内妄想のモーツァルト観などﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。
あんたモーツァルトのつもりか？

「あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？」
質問に対応する答えをしないと「馬鹿」と言われるぜ。
生まれてからず～っと言われ続けて慣れてるだろうけどさｗ
252 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:41:54 ID:xNSBoFZ0]: >>250
レス横取りしてんじゃねえよ、との御指摘だがそのような
つもりは毛頭ないので念のためお断りしておく。
ただ、僕以外は誰一人積極的なレス、書き込み（僕に対する
コメントは多数頂戴しているが）をしていない現状に付き
243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう、と
推測しておく。
>>249で全部が全部お前へのレスじゃない、との御指摘だが
遺憾ながらほぼそのようになっているので御理解願いたい。
レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい、
と申し上げておく。
253 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:46:40 ID:xNSBoFZ0]: >>251
真意が伝わらなかったようで恐縮だが、御質問に関しては僕自身も
含めほとんどの人間が能力、才能について勘違いしているのではないか、
とお答えしたつもりだ。２５１クンがもし勘違いしていない、と自覚
されているようであればその作法を御教示願いたい、とお答えしておく。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:47:36 ID:nQOcuDRG]: ＞そのようなつもりは毛頭ないので
「つもり」と「やっていること」は別。夢遊病乙

＞243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう
あるだろ

＞レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい
普通わかるもんだがw甘ったれるなよ
255 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:53:59 ID:xNSBoFZ0]: >>254
それなら僕への引用付き御丁寧なレスは結構なので243クンに返事を
してやってもらえないだろうか。とコメントしておく。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:59:24 ID:nQOcuDRG]: 頭悪い振り疲れないか？
257 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:05:54 ID:xNSBoFZ0]: 一応この辺で進言しておくが、僕に対するレスを多数頂戴しているのは
有難いこととはいえ、いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
僕への非難、中傷だけで持っているスレではあまりにも情けないでは
ないか、とコメントしておく。
明日以降は公私共に多忙を極めており一旦僕はこの場を去りたいと
思う。（また勝手に去るな、との御意見もあるやも知れぬが）
僕の思い出を話題にするのも結構だがいい加減に各個々人がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:06:34 ID:GTRigMCF]: >>253
「僕自身も含め」とは>>233では全く書いていない以上、
やはり>>233は質問に対応していない、
お馬鹿な答えであると自覚するほうがいいよ。言ってる意味分かる？

１つ教えてあげるよ。あんたほど自己の能力評価を誤っている者は
あんたと、あんたの同類の頭の病気っぽい狂人以外には滅多にいないってこと。

あんた劣等生だったよね？友達とかに馬鹿って言われた記憶あるだろ？
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:09:06 ID:GTRigMCF]: >>257
自分を棚に上げるな、といえようｗｗ
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:09:13 ID:nQOcuDRG]: 引き際を誤ると惨めだな
261 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:10:20 ID:xNSBoFZ0]: >>256
頭悪いフリ疲れないか？との御質問だが、フリではなく
馬鹿になりきらないと２チャンネルなどできぬ、と最後に
マジレスしておく。ああ疲れた。
そいじゃまたどこかで会おうな。みんなさようなら。
モーツァルトの話をもうちょっとしたかったけどな。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:11:48 ID:nQOcuDRG]: 馬鹿なフリとは言葉の綾
wwwww
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:38:52 ID:GTRigMCF]: >>261
あなたが馬鹿になりきる。その点については誰も心配していない。
あなたなら何の努力もいらない。
既に他者の追随を全く許さない域だ。長閑な複葉機が飛んでいた時代に
超音速で飛ぶ。そのぐらいの隔絶がある。
おそらく天性のものだろう。素晴らしい素質を持っている。

残念なのは、あなたのその方向での素質が、悪名高い２ちゃんですら
易々と凌駕している点だ。あなたの今後の活躍の場としては、別な場所、
例えば、特殊な医療施設が相応しいと思う。
あなたならやれる。心配いらない。
264 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:48:19 ID:xNSBoFZ0]: 忙しいのに長文激励ありがとう。
「特殊な医療施設」をいくつかあたって見るかな。
給料も今よりあがるかもしれん。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:59:41 ID:nQOcuDRG]: 相手のレスに寄りかかって
自分語りするだけな、こういう手合いは。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 22:02:29 ID:1ZaiaUGk]: ID:xNSBoFZ0には下記スレの老害コテハン（ラファ（笑））と史上最強の池沼決定戦をしてもらいたいw
ご両人とも秋葉原の通り魔加藤と厚生省元事務次官等殺害の小泉なさがら甲乙付けがたい人間の屑。人類の恥。
こいつらの醜悪かつ最低レベルの罵り合いは２ｃｈの伝説になるかもしれない。
一方、同病相憐れむってこともあるからめっちゃ意気投合する可能性も否めないがw
つーか同一人物だったりしてwww

【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/l50
267 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 10:27:12 ID:byxRdSPL]: このあたりのレス見てて思ったのだが、バカ達が精一杯利口ぶって
やり取りしてるのって、はたで見てると滑稽だのう。
みんな、もっと素直に自分のバカをさらけ出してしまえば楽で楽しいだろうに。
しょせんこれが、大衆情報社会の行きつく姿なのか…。
268 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 11:09:06 ID:E48CW5Nv]: ID:xNSBoFZ0マジ超ウケるｗ
こいつ確かに超逸材だよ。
お前絶対コテハンにしろ。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:29:57 ID:k9fRjoek]: >>267
お前も相当なバカ。
ID:xNSBoFZ0以外の人間は努力してもそこまでのバカにはなれんのだ。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:30:51 ID:pdk60xUN]: なんか>>267臭うな
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 13:03:00 ID:Vo0VtP7P]: クソスレ化が悲しいお
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 14:29:07 ID:x5Hjyc4m]: >>270
確かに臭いなｗ
273 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 17:47:43 ID:byxRdSPL]: 267を書いた者だ。270や272が何を嗅ぎつけようとしているのかよくわからないが
（冗談でなく、本当にわからない）、俺がこの前このスレの中に書き込みをした
覚えがあるのは126で、それ以降はしばらく書き込んでいないからな。
別に誰がどんな意見を書き込もうが、自分と正反対の意見があろうが
無論一向に構わないが、そういう変な腹の探り合いみたいのだけはうんざりで、
本当に時間と労力とデジタル資源の無駄遣いだと思うから、やめてくれ。
それが267で言いたかったことだ。そんな奴は２ちゃんねらー失格だ、と言われるかもしれないが…。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:17:31 ID:Do39srQ+]: やっぱり臭いｗ
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:52:08 ID:sNugk2Ta]: >>273
了解。分かった。もうそのへんでＯＫ。
ちなみに、あなたは執拗にアゲるから疑われている面もあるとは思う。
上げて煽るという>>267みたいな書き込みは誤解を招きやすいね。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:53:40 ID:Vo0VtP7P]: [age]はあぼーん設定でだいたいおk
277 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 19:31:53 ID:byxRdSPL]: 275さん。親切なご忠告有り難う。確かに俺はすぐむきになりやすいところがあって
他人様が読むと煽りと受け取りかねない文章を書いてしまうことがあるのは自覚している。
今後は少し気をつけるようにします。ただ、アゲ／サゲることについては、実はいまだに
２ちゃんねるの中で良く納得できない習慣で、どんなことにせよ自分が何か意見を
書いたからにはそれを目立たせたいと思うのは当然だし、デフォールトでアガるように
なっているのに、なぜ多くの人がわざわざサゲるのか…。そのうちどこかの板で聞いてみます。
278 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 21:52:52 ID:nhe1DsKv]: 君たちは丸一日一体何をやっていたのかね。

>>266
ラファと同一人物かとは光栄至極だが勢い余って加藤、小泉級の
大物クラスと比肩してまで評価いただくとは恐れ多く、世間の目
が許さないだろうとお答えしておく。

>>267
僕を意識したのかどうか不明だが誤解を招くような発言は
しないようここで僕からも助言しておく。
なお、大衆情報社会の行き着く姿なのかとのコメントだが
個人情報保護法施行以前はこの手の書き込みはすべて実名
でおこなわれており、大衆情報社会は明らかに後退している
と申し上げておく。

>>270 >>272 >>274
267程度の書き込みを見誤っているようでは困る。
新旧ランバッハ交響曲を取り違えたアホ学者にも
劣る重大な過ちといえよう。この３名にはK.522を
１００回聴いてから出直してくるよう指示しておく。

>>275
そのへんでOK、とのコメントだがロクに発言もしていない
輩が勝手に判断してもらっては困る、と苦言を呈しておく。

以上、明日以降は多少なりともまともなやり取りが行われることを
強くここに要請しておく。
279 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 22:29:44 ID:sNugk2Ta]: 　　　 ∧＿∧
　　　（；´Д｀）　　
　　　/J　 ∪|　　ｷ…ｷﾀｧ…
　　　し──Ｊ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 22:38:47 ID:UJ5FuK+N]: >>278
知障に加えて痴呆も併発か。
前日の自分の発言も忘れるとは流石だ。
「公私共に多忙を極めている」割にはかなーり暇そうだなｗ
お前こそ何やってるんだよ？ｗｗ　職探しか？

いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
いい加減にお前がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:06:58 ID:3zM/cR/O]: 266ですが。
誤記の修正。なさがら→さながら
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:18:13 ID:3zM/cR/O]: いやー、加藤や小泉に喩えたら彼らに失礼な気がしてきたわ。
283 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:19:05 ID:nhe1DsKv]: >>281クンはなかなか律儀な御仁であると感心することしきり。
誤字脱字を平気でしながら平然としている輩が大勢いる中
わざわざ訂正の書き込みとはなかなかできないことだ。
これからも自信を持って書き込みをして欲しいとお願いしておく。
皆も見習うように。
284 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:19:47 ID:SKHi6DIC]: このイカレポンチ、ラファだろ。書き込みの癖が出てるw
こいつラファのときはsageるが、荒らすときはあげるときあるからな。
285 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:29:55 ID:nhe1DsKv]: >>280
「公私共に多忙を極めている」割には何をやっているのか？との
御質問だが、今日は予想よりも早く帰宅できたためちょっと覗いて
見るとこの有様であり、やむを得ず苦言を呈した次第でいささか
舌鋒が鈍ったことをお詫びしておく。

なお、職探しか？と追加の御質問を頂戴しているが職探しどころか
数社からヘッドハンティングの憂き目に遭っており、断るのに
苦労しているとお答えしておく。

モーツァルトに関する書き込みは僕自らしてもいいが、皆の自主性を考慮し
しばらく自重しておく。と言ってもこの調子では当分無理と見受けられるが。
286 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:34:07 ID:nhe1DsKv]: >>284
このイカレポンチ、ラファだろ、書き込みの癖が出てる
とのコメントだが、ラファとやらの文章を読んだが僕の文体
とは全く異なっており、284クンはもっと本を読んだほうがいい
と助言しておく。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:34:07 ID:3zM/cR/O]: >誤字脱字を平気でしながら平然としている輩

ファンキーな日本語だな。「平気でしながら平然」とは・・・
ちなみに、誤字脱字だらけのレスをして平然としている輩の代表例はラファだな。
どこぞのスレで「私と会ってもらいますよ」という趣旨のレスをしていたが、
「会って」と書くべきところを「合って」と書いていた。
小一の漢字テストもクリアできないな、あいつは。
288 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:38:00 ID:nhe1DsKv]: >>287
ファンキーな日本語だな、との御指摘だが読み返してみると
確かにそうだ。２８７クンはなかなか鋭い、と賞賛しておく。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:39:51 ID:sNugk2Ta]: まあ、良くも悪くも、ID:nhe1DsKvが、
クラ板に久々に現れた逸材なのは間違いない。
このスレの住人しか、その存在を知らないのが、なんとも実に勿体ないｗ
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:48:55 ID:3zM/cR/O]: ～クン、なんてスカして見せても所詮チンピラ（笑）

＜参考＞ID:nhe1DsKvの地金
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
291 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:55:21 ID:nhe1DsKv]: >>289
僕が信奉するのはカルロス・クライバー、渥美清、宮崎あおい
で共通するのは出るところには出るが出ないところには出ない
ところが非常によろしい、とコメントしておく。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:57:44 ID:fUum6hEw]: どこぞの事務所から鉄●玉としてのハンティングだろ
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:00:11 ID:fUum6hEw]: そんなに必死になってフォローしなきゃならないようなことなのか？
>>121がバカでした　でいいだろw
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:08:54 ID:Qt4DwCSk]: プッ

塔の50％OFFが犬の20％OFFよりも高いのには
それだけでイヤになってしまう。
それなら国内盤で堂々と定価で販売するほうが
はるかに良心的でチャーミングの極みといえよう。

嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生第5番【ウン(コ)命】 (280)
295 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 00:13:13 ID:Qt4DwCSk]: ↑　ID:/eYuPSA0 な
296 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 00:13:43 ID:JwUFkt0V]: 伝説のモツおじさん登場？
あれラファとは別人だからな
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:46 ID:Qt4DwCSk]: >>291 お前はここに出るべきではないと言えよう
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:26:31 ID:pv3r+cGR]: このチキンチンカス野郎＝ID:nhe1DsKv さんはなぜこんなに人気あるの？

チキンチンカス野郎さん本人の解説でもいいから教えてほしーです。。。
299 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 01:09:41 ID:w8NathSe]: なんじゃーこの伸びは？！
300 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 02:48:42 ID:w8NathSe]: モツのコンチェルトなんてアシュケナージだけあれば十分じゃないか？　あとはブックオフにでも
売りなさい
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 07:22:43 ID:7ZiL6o1V]: >>300
チキンチンカス野郎さんに負けじと釣り？
302 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 09:28:12 ID:ZTs/x+++]: 「～だけあれば十分」発言はそれほど珍しくはないが、なぜにあえてアシュケナージだけ？
ブレンデルだけとか、内田だけとか、バレンボイムだけというなら、何となくわかるような気するが。
303 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 10:53:24 ID:w8NathSe]: >>301-302 音がいいからさ、オレは録音時の音がはっきりぼやけるのが大嫌いなんだ
　　　　　アシュケナージの17番とかは絶品だと思うな
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 13:18:31 ID:KoHWlBgU]: ﾊｯｷﾘﾎﾞﾔｹﾙ
305 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 13:32:55 ID:Z5Pg/Ayz]: キタナクテウツクシイ
306 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 17:55:42 ID:ZTs/x+++]: 303よ、意外なところで釣れてるぞｗ
307 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 18:20:38 ID:w8NathSe]: >>306 おうよ　釣りがなくてスレが伸びないなんておかしいぜ　もっと釣られんとな
308 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:45:48 ID:c8ACCsHs]: おやおや、僕の珍ポーコースレへの書き込みが見つかって
しまったとはあきれた事態でぞっとしない。
渥美清が寅さんシリーズ続行中に八つ墓村に主演したのと
同じでたまには違う世界への登板も必要、と弁明しておく。
309 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:50:16 ID:c8ACCsHs]: おやおや、僕の名前がいつの間にか「チキンチンカス野郎さん」
になっているとはとんでもない事態でぞっとしない。
僕はどちらかと言うとチンカスよりマンカスのほうが好きだが
いずれにしてももう少し呼びやすい名前を提案するよう要請しておく。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 20:51:29 ID:nlaEk2nx]: 大して忙しくないようですねｗ
311 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:07:32 ID:c8ACCsHs]: いよいよスレタイに沿った話題で大盛り上がりの様相だが
僕はかつて「全集でトータルでいいのはウチダ/テイト」と
書きはしたがよくよく考えると厳密な意味ではこれはおかしい。
なぜならウチダクンはあまりにも自己陶酔が激しく複数台用の
コンチェルト（７番、１０番）を相方不在で録音できておらず
編曲作品も無視しているため完全な全集とはいえないからだ。
アシュケナージクンは1－4番も含めて録音しているがどういう
わけかK.107の３曲の存在を忘れておりこれまた完璧ではない。
そういう意味ではニヤケペライアクンがすべて録音しており
これこそ完璧な全集といえよう。ただしK.107はオリジナル盤
ではシュレーターというどうでもいい作曲家のものと一緒に
なっておりＣＤ全集でも収録されていないものもあることを
念のためお伝えしておく。
312 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:18:00 ID:yTsJYEZu]: シフ＋ヴェーグが一番好きです。シュケナージ、ブレンデル・ピリス・内田も悪くないけどね。
ただ、内田はジルベスターでの演奏は素晴らしかったが、あれ以降、内田のモーツァルトを聞くと
あの顔（表情という方が正確か）が思い出されてどうもいかん。
313 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:18:54 ID:c8ACCsHs]: >>298
なぜこんなに人気があるの？との御質問だが人気どころか
集中砲火を浴びており、鳩山クンの気持ちがよくわかった
とコメントしておく。
なお、人気を得るためには「露出」が絶対条件でそういう
意味では一般的には全く無名だった国母クンはなかなかの
やり手だとベタ誉めしておく。
314 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:25:48 ID:c8ACCsHs]: >>312
今後ウチダクンには演奏中は頭からマントをかぶり
一切顔を見せないようこの場を借りて強くお願いしておく。
315 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:37:23 ID:8DEXbWb7]: >>314
内田は他のピアニストのコンサートで何度か見かけたことあるけれど
美人ではないけれど雰囲気の美しい素敵な人だった。
DVDの普及で自分の弾き姿や表情もよく知っているだろうし
女なら誰だってヘンな顔は見せたくないのが女心だろうけれど
それほど一生懸命なんだと庇ってあげようよ。
316 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 00:07:44 ID:0/s3i7NI]: 語順はチンカスを先にして『チンカスチキン野郎』とする方が呼びやすい。
今度からこのコテハンで登場しろ。
317 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 00:32:54 ID:4bYnRLR4]: チンギスカン野郎？
朝青龍？
318 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/24(水) 12:44:49 ID:EpHmUhOP]: >>315 内田の20番いいじゃないか　カデンツァいいよ内田
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 15:08:44 ID:Dcdg1jpz]: 20番はピリス、内田は18番がいい
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 10:15:26 ID:VkeaarI5]: 若い頃のピリスたんかわゆす

若い頃の光子たん
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 10:21:33 ID:fNGRPQK/]: 若けりゃいいのかと小一時間
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 12:02:55 ID:gbDsv+XO]: 光ちゃんって、若いころからＣＤ出してたっけ？
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 20:55:13 ID:pKp5D5mL]: 森？？
324 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 22:27:00 ID:u9/3xu8h]: キチガイいなくなったか
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:31:46 ID:Pgenr9lx]: >>322
最初の20番・21番の録音が確か1985年だから当時36歳。
若いと言えるかどうかは微妙。
326 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:52:16 ID:jsAJ76zH]: キチガイまた出てくりゃいいのに
327 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 02:46:21 ID:oTjsqWTy]: キチガイがいなくなるとこのスレも寂しいなあ
328 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 11:09:46 ID:JPS5iggr]: 22番の第3楽章っていい音楽だな。「アマデウス」で知ったけど。
329 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 16:43:01 ID:7P9b5R9J]: 15番のとそっくりなの知ってるか
330 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:07:56 ID:2nEM1ooq]: はい。知ってます。

誰か返事してやれよ。
荒らしレスには過敏に反応するくせによ。
331 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 00:18:43 ID:djR7TH3X]: でも第22番は音楽之友社の名曲名盤300からは外されてるね
332 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 15:28:04 ID:lDC6/eLN]: キチガイまたこのスレ盛り上げてくれよ
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 21:36:54 ID:PWAMSNqe]: >>328
オレも22番好きだ～
R・ゼルキン＆アバドのヤツをよく聴いてる
同じく第3楽章になると、従者にクラヴィーアを運ばせ、
カミさんと一緒に馬車に乗って、意気揚々と
皇帝を前にした野外演奏会に行く場面が頭に浮かぶｗ
いつ聴いても幸せになれる♪
334 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 21:39:31 ID:a36Odvy/]: 20・21・23・24は超名曲扱いなのに、22は外される。なんで？
ほかの名曲たちに負けてないと思うけど。
335 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 22:15:13 ID:10ERVVfH]: >>333 >>334
賛成！
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 01:11:14 ID:CGCtalA+]: >>334
そうだそうだ
と思ったらモツコンか
ベトソナの話しと思った
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 08:12:49 ID:5G+tEXY1]: >>334
でもオレは気持ちは分かるような気もするな。
自分がクラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲を聴いてもらう場合、
２２番を優先して勧めることはしないと思うな。
そういう場合は、やはりその４曲を優先して勧めると思います。
もっと絞れば21番は候補から外れて、20・23・24番の３曲になると思う。
念のために言っておきますが、これは私自身の好みの順番ではないので誤解なく。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:44:52 ID:dnTJhVkS]: >>337の書き込みを読んで、
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになったきっかけを思い出した
モツオタの友達から、カーゾン＆ケルテスの23,24,26を入れたテープをもらったんだ
聴いてみて、23番のあまりの美しさに鳥肌が立った
クラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲のお勧めを聞かれたら
このテープ…じゃなくてＵＳＢメモリを渡すな
もちろん完全に自分の好み♪
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 15:13:39 ID:L/sr2/fl]: 今更ながら、ペライヤの全集を買ってみました。
確かにニヤケ顔が気になる。
ご丁寧に箱の中の1枚ごとのＣＤケースすべてにニヤケ顔。
とりあえず聴くのは後回しに。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:57 ID:zma7suE9]: ２３の２楽章とか
音が少なすぎて、むずいし

その点、２２番は弾いてものれる
341 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 17:03:40 ID:MVpFmWsN]: >>337
自分も同意。色々聞いた結果では聴いてて22番が最も気持ちいいし第2・3楽章なんか力のこもったかなりの傑作だと思う。
でも、初心者には初めなんかで「モツにありがちな明るい気楽そうな曲じゃん」と言う印象になるかも知れない。
だが初心者には24番はとっつきにくそうだが
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 17:27:24 ID:6qbXdmLK]: >>341
> 初心者には
初心者、初心者、初心者ねえー。で、君は何心者？
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 17:35:30 ID:5G+tEXY1]: なんか以前にもオレが初心者という言葉をつかったら、同じように突っかかって
きた奴がいたな。
なんで初心者という言葉に対して、そんな不快感を示すのか意味不明だ。
344 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:12:32 ID:ITCKsOZ4]: 20番台のP協に関して、一般人が抱きがちなイメージ
23番、26番、27番…あっ、いかにもモーツァルトって感じ。納得。　
20番、24番…えっ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、ちょっと見なおしちゃった。
21番、22番、25番…へえ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、
でもこれならベートヴェンとかチャイコフスキーとか聴いたほうがいいかも。
というわけで、22番と25番の録音は少なくなる。21番は第二楽章が有名なおかげで救われる。
もちろんこれも、私自身の好みや評価とは別だけど。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 09:28:19 ID:XSNwgNuc]: >>344
そんな感想を持つ人なんているのか？
例えば、「いかにもモーツァルトって感じ。」という感想を持つということは
少しはモーツァルトの曲を知ってる人だよね。
そんな人が曲によって「モーツァルトって感じ」とか「こんな曲も書くんだ」
などと言う感想を持つのか？
マイナー曲でもないのにさ。
346 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:36:59 ID:ITCKsOZ4]: >>345
だから、クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、モーツァルトといえばアイネクライネやもう飛ぶまいぞや
トルコ行進曲を典型的に思いつくような人。俺の職場なんかにはけっこういるよ。
ちなみにうちの妻は、俺がト短調クインテットを聴いていると、「あなたこの曲好きねえ、
まさかこれはモーツァルトじゃないんでしょう？」という。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:43:38 ID:6xan+N/7]: このスレ真性の現出率高くね？
348 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 12:29:28 ID:C7ce8uNZ]: >>344　好きに書くのは勝手だが、あまりに身勝手な画一的な分類でこのジャンルファンのオレとしてはムカツク表現だな。
あくまで個人的なムカツキとして止めさせてもらうがね
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:12:24 ID:6xan+N/7]: 短調以外の20番台作品を

クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、…

というひとが、>>344のような聴き方するか？っていうかできるか？
350 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 14:46:04 ID:JI7CEV7A]: ２２番の録音が少ないのは曲の長さの問題からＬＰ時代に
片面に３楽章収まらなかったことが原因で別に344のような
意味不明の分類が原因じゃねえよ。「一般人」とか「初心者」
とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ
行進曲しか知らないしそれで何の問題もない。好きな奴が聴いて
楽しんでりゃいいだけの話。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:20:40 ID:XSNwgNuc]: ＬＰ時代が終わってから何十年も経過してるんですがｗ
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:34:12 ID:oCC/9oDa]: >>350
22番の録音数云々はともかく、あとのことは本当にそうだな、同感。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:40:48 ID:XSNwgNuc]: >「一般人」とか「初心者」とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
ではなんて表現すればいいのさ。
教えてくれよ。

＞世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ行進曲しか知らないし・・・
いや、もっと知ってるだろ。
もちろんどの曲も第１楽章から終楽章までフルに知ってるとは思えないが、一部部分部分なら
世間一般人でももっと知ってるよ。
もちろん知ってる曲、メロディーでも曲名は知らないのが多いと思うが。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:49:19 ID:XSNwgNuc]: あと、世間一般人はアイネクライネやトルコ行進曲にしても、メロディーは知っていても、
作曲者は誰だか知らない人がほとんどかもしれないね。
355 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 16:06:19 ID:C0T16zCK]: 一般人は交響曲第40番第1楽章も知ってるだろ
356 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 17:05:52 ID:ITCKsOZ4]: 344,346を書いた者です。
ここでむきになってよけいなこと書くとまた「真正」とか言われるんだろうけど…
確かに私も悪乗りして、少し不用意な表現や単純化しすぎた分類などを書いたことは
反省しますよ。でも、最近の２ちゃんねる見てて思うんだけど、あななたちも
書き込みの本質的な内容そのものよりも、些細な言葉尻をとらえて過剰に反応するのは
お互いつまらないからやめませんか。確かに353さん355さんらのおっしゃる通りで、
クラ好きでない人だって、モツの有名曲のメロディくらいは結構たくさん知ってますよね。
でも、その曲の作曲者や曲名にそう簡単に関心が及ばないのが実態だと思います。
あと、私が344や346で想定した一般人とは、恥を忍んで実例に挙げたように、
たとえば私のようにモツ好きな夫や父を持った家族で、自分はたいして興味はないのに
否応なしにモツやその他のクラシック音楽を付き合って聞かされてるような人たちのことです。
長くなってしまいましたが、ここらで344以前の本題に戻りましょう。
なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 17:16:32 ID:XSNwgNuc]: >なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
それは>>337の意見で良いのでは？
とりあえず>>337に否定的な意見は出てないみたいだし。
358 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 20:32:16 ID:JI7CEV7A]: >>355
メロディーは知っててもそれがモーツァルトの交響曲第４０番の第１楽章
とは知らない奴がほとんど。そういうのは知ってるとは言えない。
聴いたことがある、というだけ。
>>351
ＬＰ時代の終焉からかなり経ったとはいえ、ＣＤの大半はＬＰ時代の
録音の再発で占められている。ＬＰ時代に録音が少なかった曲はＣＤ
時代になっても発売点数が少ないのは当然。要は２２番は昔から
カップリングしずらい曲で２２番＋ロンド２曲とかいうパターンが
多く、コンチェルト２曲でＬＰ１枚という基準からはずれていたので
レコード会社も全集企画でもない限りは売れ行きを考えて二の足を
踏んでいたということじゃないか？レコ芸の「名曲」基準もある程度
の点数が発売されてないと比較できないから２２番を除外しているとも
いえるだろうな。
359 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 20:52:11 ID:C0T16zCK]: レコ芸の名曲・名盤300では第20番以降は第22番と第25番が入っていない
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:04:11 ID:wWW1SaL9]: >>351
LP時代が終わった後の名録音を挙げてみて下さいな
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:42:23 ID:7y/RYjRg]: 関係ないけど、むかし持っていたフルトヴェングラーの
「バイロイト第九」のLPは、第3楽章の途中で裏返す
仕様になっていたのを思い出した。
362 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 22:15:17 ID:JI7CEV7A]: ちなみに世間一般ベートーヴェンで知ってる曲をあげろ、
と言えば出てくるのは「エリーゼのために」「運命」の冒頭部分
と第9の「よろこびの歌」の部分だけだな。
そうやって考えると日本人一般への西洋古典音楽の浸透度はいまだ
このレベルなんだよな。別に音楽に限らず絵でも文学でも同じよう
な状況とは思うが。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:52:06 ID:MFePcv8A]: 春と月光の冒頭とか悲壮の第2楽章もあるな
364 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 08:49:08 ID:+rJ9XSee]: >>361
俺が持ってた、ハンス・シュミット・イッセルシュテットのもそうだった。

>>362
まあ、他人様のことは言えない。現に俺は逆に、現代の流行歌（っていう言い方も古いけど）
に関して全く同じで、聴いたことはあっても曲名やアーチストをまったく知らずに
良く皆にバカにされてる。要するにあまり興味のない分野については、そんなもんだよ。
また、それでいいんじゃないかな。一人で何でも興味を持つ必要なんてないんだし。
365 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 08:50:32 ID:pfpRFsP6]: >>言葉尻をとらえて過剰に反応するのはお互いつまらないからやめませんか。
非常に同感だが、
>>344のように嬉しそうに身勝手に長々書かれても、ファンとしては不快だ。
初心者でない者が初心者の気持ちになっていくら考えてみても滑稽になることが多い。
自分もそんな経験が過去にあったので反省している。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 08:56:22 ID:AF92rNmf]: >>361
これまた関係ないけれど、私のは２枚盤で、それぞれの楽章が１面に収まっていた。
367 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 22:58:58 ID:TvOsqwSh]: 少しは関係あるけどモーツァルトの「ピアノとヴァイオリンのための
協奏曲」（未完、俺の持ってる演奏は補筆版ではなく本当にプッツリ
切れて終わる）を聴くと、当然のようにいつも聴いている完成した
ピアノ協奏曲群もモーツァルトがきちんと楽譜に残してくれたからこそ
今こうして聴くことができる、という当たり前のことをありがたく感じ
られる。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 23:20:37 ID:4/x7C3iO]: >>367
おそらくカントロフ盤だと思うけど、後世に無理やり完成させた駄作と
比べて、最低限の補筆を加えただけのこの演奏＆作品は本当に素晴らし
い。モーツァルトが最後まで作曲していたら大傑作になっていただろう
と思わせる唯一の演奏。
369 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 01:34:44 ID:IQPdb/sg]: >>368
おそらくモーツァルトの頭の中では「完成」していたんだろうけど
演奏する機会がなくなったので「記録」として楽譜に残す必要が
なくなってしまった・・・。本当に残念！
370 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/03/18(木) 03:15:10 ID:mibynhQS]: でも12番が一番だな　二楽章が素敵
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 15:59:39 ID:q/LISnVM]: モーツァルトと能登麻美子が好きなのか>>370
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:17:13 ID:q/LISnVM]: >>339
あれは笑顔だ。ところで、ﾏｴｽﾄﾛ・ペライアは中々に優美な演奏を
するだろう？

>>312
シフ/ヴェーグは第19・27番だけ聴いたが、良い。
全集が欲しいが、しかし高い…
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 04:45:14 ID:imp9VH+1]: 昨日、オペラシティーでアンスネス＆ノルウェーCOのコンサートに行ってきた
アンスネスの弾き振りで、23番、24番、それにアンコールで14番の第3楽章。
なんか親密な感じのいい演奏だったよ
みんな幸福感に包まれてニコニコしてたｗ
374 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 15:33:14 ID:e2Gw+iXG]: シフとヴェーグの25番
第1楽章のカデンツァでフィガロの｢もう飛ぶまいぞ｣を弾いてるけど
あれは誰のカデンツァ？　他に弾いてる人っている？
375 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 17:59:36 ID:ZCXSrKe2]: 23番と27番には、モーツァルト自身が作ったカデンツァがあって、
もちろんそれは素晴らしいけど、
ピアニストがカデンツァを自作して弾いているのも聞いてみたい。
そういうCDはある？
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:06:46 ID:mThCE9I4]: >>375
ワルター・クリーン盤とビルソン盤のK595第3楽章が「春へのあこがれ」を基にしたカデンツァ
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:57:30 ID:zyXwuDIt]: たとえ自作のカデンツァが残っている場合であっても、
モーツァルトが実際に演奏した際には、おそらく
もっと自由に即興を加えたと思われるからね。
タイムマシンに乗って、モーツァルトの即興演奏
実演で聴いてみたいよな。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:08:28 ID:6IYE99Bl]: フォルテピアノ嫌いのくせにモーツァルトの実演を聴いてみたいというアホは
昔からよくいるよね。
もう少し自分を知れと言いたい。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:12:03 ID:u+Sm5KgF]: モーツァルトの実演が聴けるようなタイムマシンの技術があるのだったら、現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
本人に現代に来ていただくとか自由なのでは？
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:15:38 ID:6IYE99Bl]: >現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
>本人に現代に来ていただくとか

タイムマシンがあるからって、過去の歴史を変えるようなイタズラはやめろ。
こっそりモツの実演を聴くだけにしてくれ。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:50:40 ID:8eYAsqHv]: ついでにこっそり録音も頼む
382 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:09:40 ID:5qSJ4BIn]: >>375
古い録音だが、グルダ（ｐｆ）・スワロフスキー(cond)ウィーン歌劇場管
なんてどうだ？#27だけだけど。
383 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:13:22 ID:ayU/PWgu]: >>379->>381
爆笑させてもらった、漫才コンビか？
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 20:50:15 ID:4dVcxbVw]: グルダはクソ
385 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:58:50 ID:/h6BifzS]: クソグルダの演奏を推奨するやつに限って実はモーツァルトより
ベトやショパンなどのピアノ曲のほうがいいなどとほざくよな。
ことピアノ協に関してはクソグルダのクソ演奏を聴くなら俺の
脳内演奏のほうがはるかにすばらしいな。異論あっか？
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 21:25:54 ID:bP7Ok663]: てか、人それぞれでおｋ。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 02:00:09 ID:hjn4UE88]: クラヴィーア協奏曲という分野は実におもしろい
388 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 22:20:13 ID:IedfGxB8]: おい池沼はまだか。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 14:39:42 ID:z+OU//Zi]: もう大丈夫かなと思って来てみたけど、何か雰囲気おかしくなってるね
荒らしが来るとスレは死ぬんだなと思った
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 23:57:42 ID:DHMR0Urp]: クラヴィーア協奏曲はモーツァルト氏の得意分野だな
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 12:34:52 ID:hYwksyU8]: チェンバロ協奏曲
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 15:02:06 ID:8vXY7F9E]: フォルテピアノ協奏曲やタンジェントピアノ協奏曲とは言わない
393 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 18:16:15 ID:gCdrdTwm]: >>388
池沼ってあいつのことか？
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/28(日) 21:34:37 ID:Mp+x7rkx]: 自分にとっての２０番台以降

２０番　→傑作
２３番　→良作
２１番・２４番・２７番　→可も不可もなく
２２番・２５番・２６番　→駄作
395 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 23:07:38 ID:2w+0NMjX]: >>393
そうだあいつだ。池沼でありながら天才という
モーツァルトみたいなあいつだ。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 13:58:17 ID:KUuk2du2]: >>394
君の感性は素晴らしいと思うよ。
良い趣味をしていて、しかも簡潔な物言いが好感を持てる。

その調子で１０番台も評価してくれ。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 16:37:53 ID:LggD8Lw1]: >>396
年期の入った嫌み
そういう年寄りは、要介護になった時、いじめられるよ
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 17:43:48 ID:dxvpzUn5]: 敢えて394さんの分類パターンにのせるなら、俺だったら
　23番・27番　→傑作
　20番・21番・25番　→良作
　22番・24番　→可も不可もなく
　26番　→駄作
といったところだな。
あくまでもモーツァルトの後期の作品としては、
ということをお忘れなく。
399 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 21:11:08 ID:S3JQLt8c]: 　俺の見解では

20・21・27　→超作
　9・17・18・19・20・21・23・26→傑作
　10・16・22・24・25→良作
　5－8、11－15→佳作
　1－4→習作

かな。26はつねに傑作群から除外されるが俺は好きだな。
特に第１楽章冒頭のノリのよさと祝典的な雰囲気は他の
追随を許さん。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 21:52:30 ID:H9ks3JwK]: 20、21がだぶってるけどw
401 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 22:47:28 ID:S3JQLt8c]: >>399
すまん、20・21は「超」ということで。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 22:54:34 ID:H9ks3JwK]: おれとかなり近いなぁ。自分なら２３も超に入れるけど。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:24:09 ID:HFDT2bb9]: 5-8,11-15,などと一括りにしてるところは、その辺りの曲にはあまり愛着が
なさそうですね。
20番台とは、また違った良さがある曲達なのに。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:34:56 ID:HFDT2bb9]: 大体、１０番台の多くを20番台の曲群より下にすること自体がモーツァルト好き
としてはありえないだろ。
クラシック全体を漠然と好きな人なら、それで普通なのだろうが。
もちろん２０番台は素晴らしいことは間違いないし、20番台より１０番台のほうが良いという物でもない。
それぞれに良い味があり、どちらが上とか下とかいう物ではないだろが。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:54:55 ID:jnnm5Uti]: まあ、個人的な「好き嫌い・愛着」の問題を絶対的な「価値判断」にすりかえている
キライがなきしにもあらずかもわからんね。
たとえば　>>399あたりも

20・21・27　→ めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
9・17・18・19・23・26→ 大好き、よく聴くお
10・16・22・24・25 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11－15 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな

と読み替えたほうが個人的にはシックリくる。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 09:50:22 ID:GU9OFpkS]: 10番台の中でも、15番と16番の間にそんなに差をつける意見があるとは意外だった。
番号順に聴いていくと、むしろ14番と15番の間か16番と17番の間に大きなギャップを
感じるのだが。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 12:26:12 ID:CIl6bdS7]: 作曲年でみると
第14番から第25番までが1784－86の3年間に集中して作られている。
まさにモーツァルトのピアノコンチェルト黄金期だね。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 17:56:39 ID:GU9OFpkS]: そう思いながらあらためて、たとえば14番と25番を聴き比べてみると、
たった三年間にこれほどの進歩を遂げてしまうのって、
やっぱり並の作曲家じゃないな。もちろん、14番も大好きだけどね。
409 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 21:38:40 ID:+G9hVMxM]: ところで池沼はどうした？
410 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 22:56:44 ID:Ks10I7uF]: >>399 >>405

9・13・15・20・21・23・27　→ めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
17・19・→ 大好き、よく聴くお
10・14・16・18・22・24・25・26 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11・12 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな

だと個人的にはもひとつシックリきます。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:48:00 ID:0DPZgd7e]: また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
学習能力ないのか。
５番、８番じゃ違う曲だし（当たり前だが）、7番は３台という特徴のある曲であるわけで、
５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 10:32:10 ID:Wvnkj9io]: 同じ感想は書いてないな。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 10:35:35 ID:oLBrENik]: >>411
人の好みにいちいちケチつけるのはよくないな
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 11:14:21 ID:skfvcKJg]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　 /⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗ
|　 :::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー -､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:05:38 ID:0DPZgd7e]: >>414
反論があるのなら音楽の話題でちゃんと言って見ろよ。
そんなＡ.Ａ貼っての冷やかしは、自分は精神病だと自己紹介してるだけだぞｗ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:11:50 ID:ncEzrkGm]: >>415
どう書けばあなたは満足？
5，6，7，8番それぞれ別々に印象を書けばいい？
1～27番そんな感じで詳しく好み書かれても、
俺は読む気しないぞ。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:27:02 ID:0DPZgd7e]: >>416
20番台、１０番台は３つくらいに好みを分けてるのに、5～８番は４曲続けて
ヒトまとめの好みにしてるのが不自然に思います。
しかも、その４曲はそれぞれ似てる曲というわけでもないのに。
単に、聴かず嫌いとか、初期の曲には元々興味がないというのなら分かりますが。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:16:54 ID:l+8SM/ii]: 不自然かどうかなんて人それぞれだろうに。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 16:22:12 ID:0DPZgd7e]: >>418
あなたも5～8脳ということは分かった。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 17:32:08 ID:skfvcKJg]: >>409さんお待たせしました
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 17:38:57 ID:V+KIrKxz]: 5-8番の中だと、5番6番をよく聴くかなあ
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 18:15:34 ID:O2HE9E5c]: >>411
釣れますね
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 22:40:27 ID:V+KIrKxz]: >>410
俺の場合

15・16・27　→ めっちゃ大好き
5・6・12・14・25→よく聴く
7・10・11・13・22→ちょくちょく聴きますお
8・9・17・18・19・20・21・23・24→ たまに聴く
26→ ほとんど聴かないかな
1-4→まだ聴いてないレベル
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 09:05:09 ID:VO73wX1P]: ようやく5～8を分離できるまともな人が出てきたな。
もちろんオレとは違う好みだが、こういう>>423みたいな人だからこそ
他人の好みだから文句は言えないということができる。
425 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 14:42:35 ID:7qS6M9e5]: 1-27　→たまに聴く
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 11:12:51 ID:QY6qfMbr]: >>425
ｗ
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 20:56:34 ID:sFVA1qRU]: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>425
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
428 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 16:23:15 ID:sZM6kRpm]: 27曲それぞれ一曲をたまに聴くということは、それはそれで普通のモーツァルト好きか
それ以上の頻度で「モーツァルトのピアノ協奏曲」を聴いていると思われる。
しかも後期の曲も初期の曲もまんべんなく聴いているようだから、特定の曲に偏らずに
大変に好ましい聴き方ではないか？
と、マジレスしてみる。たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。
429 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 16:32:01 ID:k77y55nt]: >>425
ﾜﾛﾀ
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 17:48:30 ID:EwUDFazl]: ＞たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。

皮肉だろ、言われている対象が誰かは分かる。
431 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:57:30 ID:jkpkKe+R]: このところBuchbinder/VSOの全集をじっくり聴き直してるんだが、
なかなかいいねえ。ウィーン系のオケによる全集が（私の知る限り）
他にないので、貴重な存在だ。惜しむらくは、7番10番や二曲のロンドが
含まれていない点かな。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 20:12:56 ID:sZM6kRpm]: ７番と１０番がない全集って、その指揮者やピアニストにもう一人か二人のピアニストを
連れて来る人脈の無さを露呈してしまってると言って良いかも。
433 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 21:27:02 ID:ZGklcPiH]: >>432
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 23:12:47 ID:7mMYDMqx]: よく考えると、７・１０番が入ってないのって全集じゃないよな。　>>432
435 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 06:34:21 ID:r8YtbwcG]: いやしかし、モーツァルトの場合はたまたま7番・10番という通し番号が
付けられているが、二台・三台のための作品はソロピアノのための作品とは
別に数えるのもよくありそうなことだし、別にいいんじゃない。
少なくとも俺は、個人的好みから言うと、モツのP協奏曲全集にロンド二曲が
入っていないとかなりがっかりするが、7番10番は入っていなくても気にならない。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 08:27:18 ID:uDJiNezc]: >>434
あなたの考え方だと、モーツァルトのピアノ協奏曲全集と言える物は数えるほどしかない
ことになるな。
３種類くらいか？
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 13:26:58 ID:q+PoMVzC]: モーツァルトに限らず、連弾・２台用の曲は独奏曲より軽視される
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 14:58:47 ID:tmADAAkE]: モーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」
これはピアノソナタの通し番号は付けられていないな
439 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 16:31:47 ID:r8YtbwcG]: モーツァルトのP協の場合、二台三台のための作品以上に１～４番とK.107の
計７曲の扱いが問題になるよね。普通このような習作は、よほど念のいった
大全集でもない限り収録されないのが普通なのだが（メンデルスゾーンの
交響曲なんかがいい例）、モツの場合はなぜか１～４番は結構よく収録されて
より完成度は高いと思われるK.107はめったに録音されない。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 17:03:13 ID:uDJiNezc]: >より完成度は高いと思われるK.107
それは珍しい意見だと思うよ。
K.107は独奏チェンバロと管楽器がないヴァイオリン2とチェロだけの室内楽的な曲だし。
個人的には好きだけど、完成度が高いとは思わないな。
あと、1～4番はチェンバロ協奏曲な。
これをピアノ協奏曲と言うのは、バッハのそれをピアノ協奏曲と言うのと同じことだ。
べつに悪いことじゃないが。
441 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 17:54:59 ID:r8YtbwcG]: すみません。完成度という言い方は、語弊がありましたね。
普通に素人が聴いた場合、よりモーツァルトらしく聴こえる、
という程度のつもりで言ったのです。
442 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 03:40:45 ID:jV1yHze1]: 話をブッタ切ってスマンが
このところP協の第三楽章sに魅惑されている
特に9・13・15・17・21・22・23・24・26・27番
つい最近までは第二楽章を愛していたが
最近ツライ目に遭ってから第三楽章の特にロンド風のの明るさに救われる気がする
しかし27番は第一楽章も第二楽章にも救われる。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 05:13:17 ID:N7wbge8W]: 第27番とCl協奏曲は、兄弟のような感じがする
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 06:30:26 ID:IO9UwTRE]: 第三楽章といえば、私がもっともっと評価されてもいいのにと
思っているのは、第11番の第三楽章。バッハ風の対位法と
ロマンチックなメロディの融合がすばらしい。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:05:42 ID:Wy2aaxAN]: 皆さんご存知の通り、私は、ピアノを始める（ブーニン氏も師事したセルゲイ・ドレンスキー氏の弟子でいらっしゃる先生に師事し）ことになりました！
最初の課題はベートーヴェンの月光。

[構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。

私はオペラでさえ目を閉じて聴く。目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。
ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である。

私が協奏曲を弾くときは、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、目を閉じ、一音一音に集中しながら「K.466を」「K.488を」「K.595」を弾くことでしょう。
446 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 01:57:04 ID:PUCRBw5F]: (笑）
447 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 10:52:05 ID:cotk0WPX]: 16番から１９番の冒頭のリズムは同じなのにこれだけの変化がつけられるモーツァルトはすごいと思います。
ただ１９と２０の段差がすごすぎる。１９番をもっとがんばって１８と２０をうまく繋いでほしかったです。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 16:01:49 ID:gAZbbwle]: １６番は８４年３月で１９番は８４年１２月という短期間というのも理由に
あるかもしれないね。
でも２０番は１９番の３ヵ月後だから、近い時期だと曲想が似てると言うのは
必ずしも当てはまらないのだが。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 21:12:12 ID:1t0BVDFX]: ２７番のCDでお薦めを教えて下さい。
カーゾン・ブリテン、バックハウス・ベーム、ハスキル・フリッチャイ、ホルショフスキー・トスカニーニ、グルダ・アバド盤を所有していますが、満足しきれるものがありません。
カーゾン盤はピアノ、オケそれぞれ素晴らしいと思うのですが、相性があまりよくないように感じます。
グルダ盤は好みに合わず、録音と演奏のバランスからバックハウス盤を聴くことが多いです。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 21:24:01 ID:bvaGFHJl]: >>449
内田／テイト盤もおススメだよ
451 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 22:22:22 ID:7lO8aM6Q]: >>449
グルダ盤が好みに合わないのは私も同じですね。
２７番に限らず20,21,26などもグルダのどこがいいのか
さっぱりわかりません。
個人的には450さん同様内田をお薦めします。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:12 ID:3cVLXYbb]: カーゾンだめぽ
ミスタッチ気にならないか？

内田かペラだな
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:40:27 ID:TxsRgPcv]: ミスタッチ気になる、K.595の３楽章。かなり萎える
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 08:27:42 ID:Dsxrypth]: グルダ盤、どうも評判悪いようですねえ。僕は最も好きでよく聴く盤のひとつなんだけどなあ。
特に25番の演奏が素晴らしい。27番も、他の演奏に比べて少し薄暗い響きがするのが
たまらなくいい。もしかすると逆にそのあたりが不人気の理由なのかもしれないけど。
他の27番の演奏は、総じて明るすぎて僕にイメージに合わない。
グルダ以外で好きな27番の演奏は、ラローチャ盤と、カーゾン／クーベリックのライブ盤です。
特にラローチャ盤の第二楽章の寂しさは絶品だと思う。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:24:31 ID:xwQ7bMUy]: K.37 K.39 K.40 K.41 をピアノ協奏曲第１番～４番とするのには抵抗があるな。
この４曲はK.107と同様にピアノ協奏曲の第何番としないほうが良いと思うのだが。
曲の様式的な面を考えると第５番と言われているK.175をピアノ協奏曲第１番と
するべきだと思います。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:30:44 ID:xwQ7bMUy]: 今さら変更しなくても定着かつ親しまれている番号のまんまで良いじゃん。
と言う意見もあるとは思いますが。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:57:54 ID:ol1W53n4]: わざわざ連投して自分の意見を開陳するんだから
「で？」とか「そーね」とかのレスしか出来ない書き込みは
避けたらどうかと。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 20:49:23 ID:zhGViPGS]: シフの全集、廉価版で出ないかな～
459 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 21:50:21 ID:Ui97xTQ7]: >>456
で？
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 22:08:35 ID:FOqSnh14]: 池沼さんもsageを覚えたらしい
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 16:54:26 ID:DQ+0lIbQ]: >>450-454レスありがとうこざいます。
内田盤が人気ですね。２０、２１番のCDをもっていまが素敵な演奏だと思います。
ペライア盤はちょうど手をだそうと思っていました。
ラローチャは確かショルティ盤ともう一つあったように思いますがどちらの盤でしょうか？カーゾン・クーベリック盤も気になる演奏ですね。
お薦め頂きありがとうございます。どれも気になる演奏なので見かけ次第買っていきます。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 21:48:21 ID:/laaUnbf]: >>461
454で言ったラローチャ盤は、コリン・デイヴィス指揮の
ピアノ協奏曲選集ボックスに入ってるやつのことです。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 16:49:48 ID:cSlolFgM]: ゆうこりん・デイヴィス
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 22:18:17 ID:K048UjGc]: >>462デイヴィス盤の方でしたか、ラローチャはアルベニスのCDを気に入っていますが、モーツァルトは聴いたことがないので楽しみです。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 07:40:02 ID:HEsgxyDK]: ラローチャのモーツァルトは、音色・解釈ともにちょっと大味な感じがして、
他の女流モーツァルト弾き（ヘブラー、クラウス、ハスキル、内田など）に比べると
あまりいい印象がありませんでしたが、デイヴィスとの協奏曲boxは別格で、
彼女もとうとうこういう境地に達したか、という感じがします。
466 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 10:53:03 ID:bon4KZIu]: >>461
２７番　カサドゥシュ/セル／コロンビアもいいと思いますが。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:02:28 ID:u3Fk+T4S]: 467　get
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:27:45 ID:HRJqVz3n]: 私は、ピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣ですね。

さて、ここから本題ですが…

一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 15:12:38 ID:TracD8hC]: いくら評論家が褒め称えていても
SP復刻物はやっぱりあのチリチリが耳障りでイヤだなあ
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 15:55:56 ID:yOw0JXay]: 春はおかしな人が･･･　いやなんでもない。
471 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 21:46:02 ID:ejzjKiJ+]: 池沼だけど何か？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 21:52:25 ID:cb+1m4Hk]: 長文の人は、どうやら20番台の曲しか興味がないみたいだ。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 07:15:34 ID:LxR/m8m8]: >>446とか>>468は誤変換は言うに及ばず漢字の変換がヘン
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 22:16:06 ID:z5+jGWI+]: >>446じゃないだろ　>>468を読むってのがすごい
475 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 03:00:29 ID:32oGOtvW]: >>471
お前ちょっと前このスレ荒らしてたあの池沼か？
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 20:29:42 ID:nUFfFmR0]: アルゲリッチ／ヨッフムの１８番聴かれたかたいらっしゃいますか？
２楽章が好きで、どんな演奏か気になるのですが…
477 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:15:12 ID:m0EE3NYl]: >>475
おおそうだよ。ただし池沼といっても俺の場合イケヌマという名前なので
誤解のないようお断りしておく。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 17:59:17 ID:4L8mvPdB]: イケぬ間
479 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 17:09:08 ID:bSFAEsQb]: リヒター・ハーザーとケルテス/POの戴冠式(EMI)ＬＰ買った。
最初は朴然とした印象だけど、内容薄気味の3楽章に引き込まれた。味が濃いわ
1980年に演奏中絶命した後、ドイツ本流のピアニシモの系譜は途切れたのかな？
480 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 21:56:52 ID:l40TukZs]: ６番、１２番、１３番のピアノ五重奏版のＣＤを聴いたがなかなか
よかった。オリジナルのピアノ＋弦楽四重奏の曲がないだけに新鮮。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:20:47 ID:nnm870DE]: まあすぐに飽きるよ
482 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 01:53:43 ID:+i3nMJ7m]: >>481
たしかにピアノ協奏曲として聴いたほうがいいが、一応この形での
演奏はモーツァルト本人も指定済みだからな。ただの編曲ものとは
ちょっと違う。セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に
近い。
一方でクレメンティが交響曲４０番だのジュピターだのを室内楽に
編曲した下手物もある。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 12:19:24 ID:dHvO70q9]: >>セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に近い。

どういう意味で近いの？
私は、ちっとも近いパターンじゃないと思うけど。
しかも、編曲とは違うでしょ。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 19:12:45 ID:o7ZUptyK]: ２４番の第１楽章の第１主題のメロディーは半音階の進行が多く、
また曲が進行にするにつれて減七和音（ディミニッシュ）が
増えてきます。管弦楽はオーボエとクラリネットの両方を使用して
作曲当時としては規模が大きい編成だったようです。
また第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
たまりません。
485 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 23:00:45 ID:+i3nMJ7m]: >>483
「近い」というのはちょっと語弊があったな。
たしかにピアノ五重奏のほうは「編曲」ではないからな。
モーツァルト本人が認識してる点は共通してるということを
言いたかった。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 03:53:04 ID:0Kumyw/C]: >>484
トランペット・ティンパニに加えて、オーボエとクラリネットを同時に装備という、
モーツァルトの交響曲や協奏曲の分野では最大の編成だよな
それもあって、管楽器の音が飛びっきり充実してる曲だ

＞第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
＞同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
＞たまりません

同意！
487 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/10(月) 14:39:35 ID:B8BtqycF]: くそ　西ドイツプレス＆帯つき　揃えられない　意地でも集めてみせる
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 15:04:00 ID:WMKU3N8L]: 22～24番辺りの木管が活躍する曲、
木管、ホルンのプレイに関する評論が全くと言っていいほど無い。
不思議と言えば不思議だな。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 23:19:04 ID:+H+Dkgvh]: ＞減七和音（ディミニッシュ）

意味分からずに本写してシッタカしてるところが池沼●ファみたい！
490 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:20:44 ID:A34b9bXO]: >>489
自分が知らないことをいちいちシッタカとかいうのは
みっともないからやめろな。
491 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:30:15 ID:D9rZygSQ]: >>489
だれでもかれでも、「ラファみたい」だというのも
みっともないからやめようね。
492 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:35:54 ID:A34b9bXO]: >>487
西ドイツプレス帯付きってあの貼り付け帯3800円時代の
ヤツですか？「ＣＤはロンドン」とか書いてた・・・。
493 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 01:28:17 ID:z0uhI/7b]: >>488
２４番は特にピアノ協奏曲というより、
ピアノと木管楽器のための協奏曲って感じがする。
あるいはピアノ協奏曲というジャンルを超えているというべきか。
ピアノパートがあまり主役の派手さないけど、オーケストラと
与えるイメージとのコントラストの奇妙さが魅力。
494 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/11(火) 02:36:01 ID:30rBzhS5]: >>492 うん　ハノーファー盤でシール帯のやつ　20、21と25、26が揃えばパーフェクト
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 06:11:19 ID:ES5ABL7r]: >>490
A34b9bXOこそ知らないんだな。書いた本人臭い。
>>491
文盲乙。
誰でも彼でもラファみたいとは>>489には書かれていない。
誰でも彼でもラファみたいだったら世の中もうおしまい。
496 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 16:35:21 ID:hCnWeb5O]: モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920
2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア
【5月11日 AFP】
1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・
モーツァルト（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなると
いう有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。この効果を否定する
研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
（続きはリンク先を参照されたし）
(c)AFP
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 17:04:25 ID:8yrw0o6f]: そういう科学的なことは知らないが、
モーツァルトが一番聞きながら何かやってると
頭が初期設定に戻る感じがする。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:24:01 ID:dXzFZFbH]: 良くなるかどうかは知らんが、モーツァルトは頭がすっきりする。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:33:33 ID:8yrw0o6f]: 音の入れ方、入り方が自然だもんね。
ベートーなんてむっちゃ強引だもん。
注意して聴かないと分からん。
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 20:47:47 ID:DAqQWvox]: モーツァルトの話しているときにベートーヴェンを引き合いに出したり比較する
奴って結構多いよな。
ベートーヴェン出さなきゃ、モーツァルトの話が出来んのかよ。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 21:35:54 ID:8yrw0o6f]: じゃあなんだ。ジョン・ウイリアムスでも出せと？
502 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:44:20 ID:A34b9bXO]: 名は体を表す、の格言どおり、ベートーヴェンはベトベトした
イメージでとにかくしつこい。
モーツァルトなら今聴聴き終わった曲をすぐにまた聴きたくなるが、
ベートーヴェンの場合は最低でも1年は聴きたくならないのが実情。
異論あっか？
503 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:48:14 ID:0UtipJRZ]: >>502
>名は体を表す、の格言どおり

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
俺のコーヒーとコーヒーまみれになったキーボードを返せｗ
504 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:51:49 ID:A34b9bXO]: >>495
484は俺じゃねえよ。
どうやらお詳しそうだからおまえさんに「ディミニッシュ」とやらを
今すぐ説明してもらおうじゃねえか。お説拝聴させてもらうぜ。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 21:54:56 ID:8yrw0o6f]: 20番のカデンツァ、ブラームスのものがあるって聞いたんですけど、
どの盤で弾いてるか誰かご存知でつか？
506 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:20:21 ID:A34b9bXO]: >>496
「馬の耳に念仏」の俚諺通り、聴く耳を持たない輩にモーツァルトを
聴かせても無意味なことがようやく実証されたってことだな。
507 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:21:35 ID:lJMDtby3]: >>506
508 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:27:48 ID:Gcrd5Qny]: ゲイの生き様をみよ
きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:43:35 ID:krroqigB]: >>505
ビレットがNaxosにブラームス作曲のカデンツァ集を入れているが、ただカデンツァ部分を弾いているだけで
全曲通しでブラームスのカデンツァで録音した録音は知らない。

24番のブラームス作カデンツァならリヒテルの海賊盤で聴いたことがある。（ムーティ指揮だったと思う）
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:51:21 ID:8yrw0o6f]: >>509
ありがと。そうすか。いっつもベートーヴェンのカデンツァだから
かえって寂しい感じもしますね＞２０番
しかもあれ長い・・てめえのは短いの作りつけにしてるくせにｗ
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:59:51 ID:Zl1SFDj+]: >>505
www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Concerto-No-K466/dp/B001OBT3MA/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1273586197&sr=1-5
512 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 23:26:43 ID:A34b9bXO]: >>511
F.Xのカデンツァは興味あるな。たしか演奏会でも披露
したとかどっかで読んだことある。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 00:35:48 ID:DJ40lGwM]: 【国際】モーツァルト聴いても頭は良くならない!?「地元」ウィーンが大発表
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273586583/
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 01:20:49 ID:4W+IgfPA]: あ、この協奏曲のここがいいなあと思ってCD買ったら
そこの部分はカデンツァだから買ったCDにはなかった経験がある。
515 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/12(水) 19:28:05 ID:y7TGxurb]: ＞減七和音（ディミニッシュ）
↑これ見て何も気付かない>>504て、これ書いた張本人>>484かもしれんね。
あの痛い人に確かに似てるよなぁ（笑）
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 21:59:03 ID:4W+IgfPA]: 「デモニッシュな演奏」というのはそこからきてたんでつね？
517 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 00:28:47 ID:GwLhhPEf]: >>504は、逃走したか。
確かに、あの池沼に似てるな。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 12:43:27 ID:o+IkZ5Wc]: 逃走する悲しみ
　　　
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 17:13:19 ID:MW99tcav]: これらの曲を書いた人は天才だわね。
ただの天才じゃない、これ程の人はもう二度と現れないほどの、ね。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 18:29:00 ID:c2SEKRtg]: どうせ外人だし
521 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 22:43:17 ID:FBSNv15l]: >518
グルダの23番なんか、逃走してるよ。
あの逃走感は、すごいな。

聴いて寝ることにするよｗ
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 09:39:15 ID:2ChNVheL]: グルダってファンが多いよね
おれはあたりが強くて好かんが

青いジャケットのシューベルトは聴けたけどさ
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 10:08:40 ID:uxczeN1u]: >>522
これのことかな？　
www.hmv.co.jp/product/detail/1788574

亡くなる１年前、グルダ最後の録音、
かの吉田秀和が愛聴しているという名盤。
ただ、このＣＤ、実はグルダの若い頃の録音ではないか？
という噂が発売からたえない。。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 10:16:18 ID:2ChNVheL]: そうコレコレ
私も愛聴しているよ

ゴロヴィンの森の物語ってのは
始まるといつも飛ばしちゃうけど

スレチすまそ
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 22:29:14 ID:8vcfGdWd]: グルダのモーツアルトのピアノ・・・・。
大好きです。

グールドのモーツアルトのピアノも持ってますけど。
それなりに好きですが、
グルダが好きです。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 22:51:03 ID:FLd4moRQ]: 第一楽章カデンツァ終えてコーダに入ったとき、
なんで２４番だけピアノが弾きつづけるんだ？
教えて臭う人。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 00:52:34 ID:QdfFD7BH]: ウンコ玩具
528 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 17:41:23 ID:Xt9MpW/v]: グルダか・・・・・。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 18:21:56 ID:QdfFD7BH]: モーツァルトってスカトロジストだったんだよね？
ウンコ大好き。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 19:35:39 ID:Cdhh1+j8]: >>529
あれは結局偽作だったのでは
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 19:56:24 ID:QdfFD7BH]: 手紙が？
532 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 22:38:48 ID:Sxfc1fRE]: アク禁だったので、書き込みが遅くなってしまってけど、
レコ芸の名曲名盤の特集で先月モーツァルトに回ってきたけど、
ピアノ協奏曲で内田光子盤の評価が低すぎない？
曲によっては、リストアップすらされていない。
もっと評価されていいのでは？と思うのだが。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 23:34:31 ID:+Yn/Z2+d]: ウチミツはプレーンでセールスポイントがないんだよな。
そこがいいっちゃいいんだけど。
ヒョーロンカ先生は推薦文の書きようがなくて困るんだろう。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 00:19:23 ID:q4jk52gf]: えー？内田光子ってプレーンの真逆だろ？
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 00:21:21 ID:e7nYtWij]: じゃ>>532の理由は何だと思うわけ？
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:00:21 ID:jLx6SyoT]: 内田光子かあ・・・
ちょっとしか聴いたこと無いけどね。
なんか、いじりすぎだなあと思う。

シンプルに弾く人が好きなんだな。
まあ、評価する人が多いようなら買ってみるかな。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:08:24 ID:bhi89T2+]: 内田光子といえば、ピアノ・ソナタがえらく酷評されてるのな。
下記のＨＭＶのユーザーレビュー見てみ。

www.hmv.co.jp/product/detail/977513

てか、なにげに入手困難ぽいのも気になるなｗ
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:16:15 ID:KtJ6vRI9]: あの不自然な艶消しの音がどうにも苦手で内田は勘弁。
ドビュッシーとかシェーンベルクはまだしもモツやシューベルトはどうしても馴染めない。
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:34:02 ID:e7nYtWij]: 自分は内田のモピ協、１１、１２、１９、２０、２２、２３と持ってるけど
（もっとあったかな？）どっちかつうと癖がないように聴こえるんだがなあ。
可もなく不可もなくって感じ。
プレーンの正反対とか、いじりすぎとか言われてびっくりしてる。
モーツァルト以外はそうなのか？
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:42:25 ID:jLx6SyoT]: >539
内田以外何を聴いているのかとｗ

まあ、俺は、
バレンボイム
アシュケナージ
グルダ
ハーン（これは聴かなくていいよ）

これくらいだｗ
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 05:54:36 ID:BXsNofH2]: 内田いじりすぎに一票
図書館で借りただけ
買おうとは思わない
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 09:02:46 ID:FzrraI2C]: 当たり前のことかもしれないけど、内田の演奏の評価に関しては、
結局彼女の演奏そのものがどうこうというよりも
モーツァルトの音楽をどうとらえているか、
どのようなモーツァルトを期待していかによって
評価が真っ二つに分かれているのだと思う。
自分が普段感じているモーツァルト象と異なる聴き手にとっては
いじりすぎということになるだろうし。自分の期待するモーツァルトと
一致している聴き手にとっては、プレーンということになる。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:14:24 ID:e7nYtWij]: >>542
いいこと言うな。相対的に見る視点は大切だ。
確かに自分はモーツァルトって自然つっかこだわりがなくて
おしつけがましいところがなくてほっといてもそこにあるもの
一生懸命拝聴するものじゃなくて、聴き流すもの（これは悪い意味でないんだが）
みたいなところをよしとしているから。（当然これにも異論あろう）
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:20:20 ID:e7nYtWij]: それともうひとつ言うと、自分はあまり演奏者にはこだわらない。
あくまで好きなのはモーツァルトだから。弾き手は媒介者にしかすぎない。
演奏者がどうのと言う人はたまに作品のこと忘れて末梢的なマニアックな
ことにこだわっている印象受けるんだが、ここらも意見が相違する理由かも
しれない。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:33:50 ID:wnGjdfMc]: 演奏を全体の印象でとらえる人と、細部細部でとらえる人とで
また違うと思う。
細部細部で勝手な解釈している演奏が全体としてもっとも曲の一番
言いたかったことを表現できていると思える場合もあるし、
完全にスコアに忠実に演奏したものが勝手な解釈に見えるときもある。
もちろん勝手な解釈して勝手な解釈になっているものもあれば、
スコアに忠実でちゃんといいところが伝わってるものもある。

でもいじりすぎと判断するひともプレーンだと判断する人も
内田光子のモーツァルトを低く評価しているのは同じだなｗ
546 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 12:06:43 ID:gMATCm0O]: ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人には
何かと「いじりすぎ」が気になるんじゃないか？
でも内田の演奏はパワーが弱いのでプレーンという印象も分かる。
547 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 12:31:45 ID:nM5c8Mdb]: 内田光子の演奏は教科書的だと思います
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:37:14 ID:gMATCm0O]: 意見がまっぷたつに分かれるってことは、案外懐が深いってことじゃないか？
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:40:24 ID:kX6NZ1IQ]: ＞ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人
ここがわからん。
K.488とか新しいスコア使ってんじゃなかったっけ？よく知らないけど…。
おれは内田以前に使われていた楽譜の方が好きだな。内田採用のスコアが音楽的、学究的にはより適切なのかも知れないが。
よく言われる2楽章コーダのピツィカート→アルコより
1楽章38小節目の1st.VnのA-G#　→　C#-H　が気になった。
ただの慣れだけど。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:47:00 ID:gMATCm0O]: >>549
スコアどおりに演奏するのをよしとする人のことだよ。
ベートーヴェンの名を持ち出したのは比喩であり皮肉も入れてのことだけど。
なんでそんなに難しく考えるのか不思議。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:52:31 ID:CPog+D87]: 不適切な比喩ですな
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:56:12 ID:gMATCm0O]: そんなことないよ。ベートーヴェンはカデンツァを作りつけにしたように
自分の楽譜どおり演奏することを要求した。そこには、耳に障害を持った
彼の意地っ張りもあったのかもしれないが。
このベートーヴェンの芸術至上主義の姿勢がのちに与えた影響は大きく
大きな転換ポイントになったのは説明するまでもないし。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:59:09 ID:rYogjv8z]: よしよし
はい次
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:03:09 ID:gMATCm0O]: それともうひとつ言わせてもらうと、モーツァルトの曲をよく
「どこか悲しい、さびしい、どこか暗い」っていう人がいる。
確かにそうなのだけど、これはベートーヴェン風にモーツァルトを
聴くとそうなりやすい。モーツァルトの曲は、ベートーヴェンの曲のように
ギミックが仕掛けられてないから、対ベートーヴェン風に集中して
聴いても何も見つからない。何も答えが返ってこないから「さびしく」
聴こえるんだと思う。ま、そのさびしさをベートーヴェンとの相対でなく
絶対としてとらえることも可能なんだけど。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:25:40 ID:t3iVBr1l]: もうベートーヴェンのおはなしはいいよ。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:49:35 ID:gMATCm0O]: いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。
で、あなたがたも多かれ少なかれその影響下にある。
だからこそベートーヴェンの話題をいやがるんだろうね。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 14:00:41 ID:3t1UkhJV]: シュミット＆マズアの10番台はとてもいいな
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 15:06:59 ID:SjVHSlcl]: バラで何枚か出てるから、お試しで一枚買ってみるか
559 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 20:33:35 ID:lWyCAgGt]: >>556
ベトの話をしたいなら他でやってくれ。

＞いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。

？？？？？？？？？
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 21:22:59 ID:LEFIqa/S]: せっかく居なくなったんだから珍説厨召喚するなよ
561 名前：540 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:41:00 ID:jLx6SyoT]: 俺なりに反省した。

モーツアルトのピアノソナタは、グールドを聴いている。
グールドは、いじりすぎだな。
他のピアニストが、批判してたよね。
「上手いんだから、普通に弾けばいいのに」と・・・・。

協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
なんでだろうか？

自分でも、わけ分からんよ。
562 名前：540 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:45:54 ID:jLx6SyoT]: >561
> 協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
> なんでだろうか？
>
> 自分でも、わけ分からんよ。

批判したのは俺です。
すいません、主語を書き忘れました。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:11:09 ID:gMATCm0O]: 最近きたのだけどこのスレのには失望したよ正直言って
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:23:39 ID:LEFIqa/S]: ＞このスレのには
失望したよ正直言って
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:42:53 ID:gMATCm0O]: 女房が話しかけてきたから打ちまちがえたｗ
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/17(月) 00:19:38 ID:a+23GPWw]: ID:gMATCm0O
ID真っ赤な奴晒しage
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 06:38:08 ID:Rdyj+9Py]: いじり過ぎがイヤなのはいじり方の問題
聞き手の好みに合えば、過ぎててもOK

芸風を売るんだから信念を持って弾け
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 10:28:16 ID:FVsA8yB2]: うちみつ
ソナタはいじりすぎだよ、確かに
楽譜から行って？？って箇所多い
協奏曲はいいのあるよ
弾き振りのDVDは勘弁だけど
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:43:40 ID:n6MXCqaT]: >>568
そうだろ。協奏曲はいじってないよ。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:44:49 ID:n6MXCqaT]: ああ、なるほど皆、演奏者の名前が出ると演奏者単位で見てしまうんだな。
ここモーツァルトのピアノ協奏曲スレってこと忘れちゃうんだな。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 20:02:10 ID:sUiHXlhO]: 内田のおみっちゃんはあの顔芸を想像してしまって先入観なく聴くことができません＞＜
572 名前：540 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:50:34 ID:a2HcU81I]: 協奏曲は、オーケストラと協調しないといけないから、
あんまりいじれない。

ソナタは、ひとりだから、勝手にいじれる。

この意見には自信はありませんｗ
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 23:06:26 ID:p/El6MpP]: >>568
欧米人には、モーツァルトの禅的演奏、禅的解釈に聴こえるかもしれない。
オーワンダフル
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 17:40:52 ID:bDManaQA]: >>572
多分ソナタの言うとおり
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 18:46:51 ID:3qLFz3c7]: 内田光子はテイトとのモツコンの１９から２３までしか持っていないが・・・
登山でいえば小さなアップダウンが沢山あって、ようやく登頂したら、ああいつのまにか着いてた、みたいな。そんなふうに思うことがある。
うまい表現が見つからんけど、せわしない感じだ。

まあ、そうは言っても聴きたくなることがあるし、今までも、↑のCD１枚だけだが何十回も繰り返し聴いてる。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 19:28:58 ID:sLReIyIT]: 俺は内田光子の20・21番のCDを最初に買ったときになぜか強烈な違和感を感じてそれ以来ごく最近まで20年も放置状態だった。
それが最近改めて聴いてみると最初の違和感は消えて素晴らしい演奏だと思うようになった。それからデッカのBOXも買ったし。

なんだろうね。今の俺俺には作為的な感じもしないし。歳とって好みが変わったのかな。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 20:27:19 ID:WD9awA2r]: 昔は聞く耳がなかったってことだろ
578 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 22:26:55 ID:OFBQ3ZFk]: スレチで恐縮ですが、このあいだの内田光子・ラトル・ベルリンフィルでのシューマンピアノ協奏曲では、
最終楽章の最後のほうで、急にテンポを落としての演奏で、
そこだけ取って付けたみたいで異様でした。
やはりこの方はご自分の納得のいくように「いじる」のがお好きなのでしょうか。
でもこの場合は指揮者も納得したということですよね、なんかこちらは納得がいきません、スレ違いを重ね重ね御詫びします。
579 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/19(水) 01:44:31 ID:sSqQ3v1X]: 新星堂\1000シリーズでカプリッチョシリーズの23番いいな　フォルテピアノのやつ
音がいいんだ
580 名前：ツンデレ mailto:sage [2010/05/19(水) 22:23:05 ID:rI0xnjiP]: まあ、いろんなピアニストで、あれこれ言う魅力があるということだ。
モーツアルトのピアノ協奏曲。

結論じゃないからね！
581 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 22:32:01 ID:IjAY9Zbx]: 俺はかつてテイトの交響曲演奏がきらいだったので内田との
コンチェルトにも長い間手をつけなかった。
しかしふとしたきっかけで聴いた５年ほど前、すべての曲に
全く違和感を感じずこれこそ求めていた全集だ、との思いに
達した。　少し大袈裟だが。
いまだに聴きたくないのはグルダ。

俺個人の見解なので反論レス不要です。＞グルダヲタ
582 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 23:51:06 ID:rkFf86Gl]: >>581
予防線を張るぐらいなら掲示板にくるなクズ野郎
583 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 00:57:39 ID:mWrqvaDr]: >>582
釣られたグルダヲタwww
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 01:09:29 ID:bf9ajBHr]: youtubeのグルダ指揮兼の２０番、第一楽章カデンツァの導入部に入るまえの
ところですげえ間違ってるねｗ　
585 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/20(木) 14:47:43 ID:ITSedJxZ]: >>581 ああたしかに20番は内田いいかも　二楽章は特に
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 14:58:14 ID:bf9ajBHr]: ２０番の第二楽章のトリオ部分って月光のフィナーレに似てるよね。
実際ベートーヴェンが好きだったみたいだけど。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 16:27:38 ID:q4Lu0bUl]: ２１番も良いよ、内田テイト
588 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 21:39:54 ID:mWrqvaDr]: アンスネス弾き振り、特に９＆１８番はとてつもない名演だと思う。
ノルウェー室内管弦楽団の伴奏も最高。１７＆２０とあわせても
４曲しか録音してないのは本当に惜しい。
589 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 00:52:31 ID:ywHLwmeG]: www.youtube.com/watch?v=32gsiqbjbk8&feature=related

戴冠式コンチェルトを弾く子供、すげえな。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:18:37 ID:vP9330T0]: >589
勘弁してくれよ、
子供が弾くとは・・・・ｌ
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 00:28:45 ID:ag2QH2MX]: とあるテレビ番組で、アシュケナージのお宅訪問みたいなのがあって、
その時、彼がピアノの前で戯れに奏でたフレーズが、「K.466」のピアノの出だしだった。
ああ、やっぱりピアノ弾きにとって、あの曲は常に心にあるんだな、と嬉しかったから記憶にある。

モーツァルトは、玄人受けしないかも知れない。
子供みたいにはしゃぐからね。
でも、時に鳥肌の立つような円熟を見せる。だから、天使の歌と言われる。
ベートーベン？
すごい作曲家だと思うし、大好き。
でも、うざい。流行作家の匂いがプンプンする。
592 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 00:31:30 ID:gTV7NFua]: ５月号の名曲名盤のモーツァルトでピアノ協奏曲２０，２１，２３，２６
と４曲も１位がグルダってどういうこと？輸入盤も含めこれだけ数多くの
録音がありながら、この手の企画を何回やってもグルダが１位？
要は最近の録音なんかロクに聴いちゃいないし、適当に過去の「名盤」
からランダムにピックアップして適当なコメント書いて日銭を稼ごうと
いう魂胆がミエミエなんだな。しかも選出してる連中も馴染みのない奴
らが増えたんでなおさらだ。
593 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 00:43:13 ID:weohIZLg]: >>592
レコ芸スレからコピペすんなよバカ
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 00:52:25 ID:tQeWAVgS]: 小林愛美か
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:58:38 ID:rSoKWxfl]: >>592
みんなグルだから
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 11:31:32 ID:tQeWAVgS]: >>592
それはちょっと違うと思うぞ。

年寄りは耳が遠いからダイナミックレンジの広いデジタル録音だと小さな音が
聞き取れないんだよ。

大昔のコンプかけた音源じゃないと聞き取れない。
597 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:40:45 ID:tUryBWzN]: >>596
その論理だと、ダイナミックレンジの広さではデジタル録音の比ではない生のコンサートでは
老人は音を聞き取れないのか？
598 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:41:59 ID:VVmksTeY]: だから最後の音がまだ響いてるのに拍手するジジババが絶えないんだが
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:39:03 ID:qNCENl4Q]: 若いやつもフライングする
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:49:22 ID:tQeWAVgS]: それは早漏なだけだ。経験を積めば遅くなる。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 15:05:35 ID:5LMvQeQl]: >>600
その理論だと、コンドーム付とは気持ちよさの比ではない生のインサートでは、
若者は我慢しきれないのか？
602 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 15:35:03 ID:ktrxP5fU]: >>600

>>601
エロはいらんで
つまらんし
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 18:23:57 ID:rSoKWxfl]: コンドームでインサート＝コンサート
うまいな
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 19:41:08 ID:7crw+hGr]: 座布団一枚。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 22:33:33 ID:rSoKWxfl]: そういやいつも「ジュゲム」と勘違いしてたぜ
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 18:29:41 ID:+rJRvHbG]: >>592
俺の好みでは、25番と27番はグルダが一位でも不思議はないと思うんだが。
なぜわざわざこの二曲を除いて他の四曲が…
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:22:09 ID:n+W7GqKy]: 売れないの売るためじゃね。CD屋とグルだ
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:48:09 ID:snCnS2mZ]: 【審議終了】
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 20:37:57 ID:/chaU904]: ｱﾙｺｰﾙも断って2年ほど、日々のストレッチやトレーニングの故か、20～30十代のｱｽﾘｰﾄ並みの身体だと院中お世話になった私専属の看護師、「中山美穂＋雛形あきこ÷2＝Kさん(24才)｣に褒められました。

その日は仕事まで少し時間があったので病院新館最上階のレストランで軽食を摂りながら風景を眺めているのであるが、
静かに流れる音楽にふと、初めて、クラシック音楽なるものにの魅せられたのは天文少年だった中学生の頃、FM放送から流れてきた｢ｸﾞﾙｯｸの精霊の踊｣だった事を思い出した。
翌日ﾚｺｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟに駆け込み、曲名が判らず、何やらそのｲﾒｰｼﾞを言葉にしたのであるが店主に伝わらない。
しかしその話を傍らで聞いていた若い女性店員さんが｢これではないですか？｣と。忘れもしない｢ﾍﾟｰﾀｰ･ﾙｰｶｽ･ｸﾞﾗｰﾌ｣のLP。
それから高校に入学した頃好きだったのが｢ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのｶﾉﾝ｣、外科医になり、手術後に廊下を歩く自分をｲﾒｰｼﾞさせるBGM。

そして｢ﾚｲﾓﾝ･ﾙﾌｪｰﾌﾞﾙの愛を永遠に｣が、17才の心に魅惑のﾒﾛﾃﾞｨｰとなり、モーツァルトへと。

「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:34:07 ID:3MzR5ld9]: >609
> 「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。

K288は、ピアノ協奏曲23番ですね。
そんなにすごいのですか？

ちょっとマークしましたよｗ
611 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:10:28 ID:IkPdFxmT]: >>610
Ｋ288じゃなくＫ488な。
薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。
いっぺん聴いてみなw
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:13:15 ID:UVkH1crb]: ＞薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。

ここがツッコミどころ？
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:15:12 ID:1U97ddPT]: >>609 修行が足りん。引っかかる奴もいるのにはﾜﾛﾀ
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:28:35 ID:DWVQ2jeN]: 488は100BOXに入ってたミケランジェリのが好きだ。
彼独特の端正な演奏から、第二楽章カデンツァの沁みるような情感がすーっっと広がっていく。
615 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 05:38:15 ID:DPqo8xmJ]: K.488・・・・
ベーム・ウィーン・ポリーニ・・
これだけはポリーニは師匠のミケランジェリを超えたと思います
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 00:07:06 ID:TU5n4lqE]: 講談社の、Mozart選集を全部注文しちゃったよ。
宣伝なんてしないから。
URLなんて、自分で調べろよｗ
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 01:11:11 ID:UNV6tQgC]: K488の第二楽章にカデンツァなんてないだろ
618 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 21:41:42 ID:N834BSd+]: >>616アーノンクールばかりだけど本当にいいんだな？wwww
糞グルダもしっかり入ってるしな。
いいお買い物をしましたね。
619 名前：616 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:58:18 ID:TU5n4lqE]: >618
アーノンクールも、グルダも､好きですからｗ
糞を購入しても、いいお買い物ですよｗ

ええと、618さんの、理想のお買い物を教えてください。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:27:03 ID:fdcTy4S0]: 自分語りにレスしてあげたのに
何でいちいち(ry
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 01:03:40 ID:QTjpoWoq]: >>619
そんな逆切れするからやっぱ宣伝だなって思われるんだよ
622 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 19:34:27 ID:KINQMMPa]: 23番の演奏は以下が好きだ。
・ハスキル／ザッハー
・ブレンデル／マリナー
・内田／テイト
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 18:55:48 ID:pNq1Nzo4]: 初心者ですが、全集はアマゾンで高評価な内田さんかっとけばいいんですか？
ほかにも
Vladimir Ashkenazy
Geza Anda
John Eliot Gardiner
というのが高評価と獲得してるみたいですが、何がなんやら・・・
できれば特徴とか教えてもらいたいです。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:00:58 ID:oh+ZBAFb]: いきなり全集で買うのは個人的にはお勧めしないな・・・
たとえば内田を買うとして、内田のモーツァルトが嫌いだったら金の無駄だろう（俺は内田のモツコンは好きだが、ずっと聴いてると疲れる）
それより先に図書館なんかで試聴してみて、気に入った曲の入ったCDを買い漁って、自分のピアニスト（とオケ）の好みを見つけるほうがいい。
そのほうが愛着もわく。
モツコンの全集はブレンデルと内田が双璧で人気がある、んじゃないかなあ。買い求めやすいだけかもしれないが。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:12:22 ID:Kkkahjds]: >>623
すべての曲が最高の全集はないよ
自分は全集ならペライアのが一番いいと思ってるけど
でもすべての曲がペライア最高じゃもちろんないし。
626 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 22:13:01 ID:Agcc/84T]: >>623
まず、何を期待して買うのか、ということじゃないか？
録音が新しく音がいいことが条件ならやはり内田か。
ちなみにJohn Eliot Gardiner は指揮者の名前でピアニスト
ではない。ピアニストはビルソンというフォルテピアノ奏者だ。
これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が
まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心
者が聴いても面白くないだろうね。

まずはどっかの中古レコード店で300円くらいで売ってるピアノ
協奏曲のＣＤ（何番でも誰の演奏でもいい）を聴いてみてモーツァルト
の音楽がいいと思うかどうかで考えればいいんじゃないの？
つまらなかったら全集なんて本当に金のムダだからな。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:49:11 ID:UwfG4Uv9]: >>623
金があるならペライア、無いならシュミット↓
www.amazon.co.jp/dp/B0036ULAY6/

内田は曲がＣＤ2枚に跨っているのが難点。
628 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 23:15:15 ID:Agcc/84T]: >>627
16番と19番か。
629 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 01:02:25 ID:+3WWXspE]: バレンボイムがロマンチックでいい。
基本はモツはピリオドふまえたアプローチが好きだけど、これはこれでいいや
630 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 01:04:45 ID:+3WWXspE]: ところで、アバドとゼルキンの盤はここではどんな評判？
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:32:54 ID:1ZZdz33g]: ひとつ持ってるよ。20＆21
なんか元気がないというかどよんとしていてモーツァルトらしくない。
いやにゆっくりしたテンポだなと思ってタイム見るとそんな遅くないし。
ほとんど聴かない。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 07:39:54 ID:2k7+0pHF]: >これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が
>まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心
>者が聴いても面白くないだろうね。

初心者に予めそういう悪知恵？を入れるから古楽器を敬遠する人が多いだけで、
古楽器などという物の説明をしないで、黙って聞かせたら気に入る人は少なくない
と思うのだが。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 15:10:53 ID:IfAd5kH4]: てし
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 15:17:01 ID:6kVcYNbs]: まるで古楽器敬遠者が先入観だけで敬遠してるとでも言いたげですね
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 21:16:53 ID:rLiuN5wJ]: ちゃんと読めよ
全然ちげーだろw
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 21:46:13 ID:dSOkMwzU]: なにも知らずに買ったリンツのCDが古楽器演奏だったときの無念はちょっと言い表せない。
スレ違いだから多くは言うまいが。

何の脈絡もなく好きなモツコンのベスト５とそのピアニストを挙げてみる。

20 リヒテル
22 バレンボイム
24 ハスキル
17 ゲザ・アンダ
9　クラウス

まだ聴いてないのは沢山あるから（シフ、ペライア、カサドシュとか）まだ変わるだろうけど、今のところはこんなかんじ。
20はポピュラーすぎるから敬遠する人も多いけど、何度聴いてもいい。
リヒテルのはあまり評価されないけど、20の第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性を最も大きく引き出していると思う。
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:00:55 ID:D7mWfjin]: ＞第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性
三楽章の曲なんだから、そりゃそうだろう
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:09:17 ID:dSOkMwzU]: ？なにがそうだろうなのか分からないが、
俺が言いたいのはリヒテルがそのドラマ性を他のどのピアニストよりも引き出している、ということだ。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:15:35 ID:S4INbj33]: 文章に無頓着なだけだが、言わんとするところは汲んでやれ>>637
640 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 22:48:16 ID:pqNG5066]: そういや、ビルソン/ガーディナー盤が１枚ずつ初出新譜で発売されてた
頃、レコ芸月評では「これが現代楽器だったらさぞかし名演だったのに」
みたいな論評がなされてたな。あの頃はまだバロックはともかくモー
ツァルトに関しては古楽器演奏は交響曲くらいでピアノ協奏曲などは
ほとんど録音もなかったからな。やはりフォルテピアノの音が小さい
ことがピアノ協奏曲の古楽器演奏がいまだに亜流のままの原因だろうね。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 23:02:42 ID:Frk8uHhU]: そのおかげで管楽器群の活躍に気付かされた。
今でも愛聴盤であります。
642 名前：623 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:24:55 ID:ldYfABUQ]: レスくれた方どうもありがとうございました。
当時の楽器を使ったものとか色いろあるようなのですね。
私は現代的でわりと派手な音色が好みなので、内田さんいっときます。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 23:40:32 ID:q/vfcw1p]: 内田のピアノの音色は
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 00:52:37 ID:GaWDRfNj]: もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。「内田/テイトの k,488･2楽章」を、と伝いえていたのであるが…

「四十九年　一睡の夢　一期の栄華　一杯の酒」

ご存知謙信の辞世の句であるが、すとんと心に落ちましたね。やはり日本人なんでしょうか？死生観。そのとき、モーツァルトの音楽など鳴りはしなかった。

さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆全てギリシャから発したものだが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。

人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼ぶのは周知の事実ではあるが。　　

また、文章を書くことなしに人は思索を推し進めることは出来ない。
このことは私も、書く人間であるから分かる。

そういった意味では、モーツァルトなど私の思索の「材料」にすぎぬ。
そして、あれやこれやといった私の文章もまた、思索を推し進めるためのあくまでも仮説なのだ。

ギリシャを知るには、まず何を置いても「ﾊﾟｲﾄﾞﾛｽ」であろう。

『矛盾がないとは、感情の満足である』
『解るとは、解らないと思うことである』
あのとき、『モーツァルトの音楽は鳴りはしなかった』

「得心した」事は、そう多くはない。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 01:09:44 ID:GaWDRfNj]: 609.644.

コピペもそろそろいい加減にされよ。

お主には｢プライド｣というものが無きや？

哀れ。
646 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/04(金) 01:59:46 ID:3UbuacGR]: 645

鵡くん、君の人生が透けて見える。

私に誤魔化しは通じない。

忘れないことだ、いいね。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 07:14:26 ID:gGe1ozOf]: よそでやれバカども
648 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 07:24:59 ID:+E0huokU]: >>635
何がどう違うのか説明して貰おうか
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 07:59:19 ID:pXl03aY3]: ( ´_ゝ`)
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 08:09:49 ID:bSuaXTkg]: ビルソン/ガーディナー盤のフォルテピアノの音が小さい？
ちっとも小さいとは思わないけどなあ。
むしろモダン楽器の録音で録音技術の問題なのか、ピアノの音がオケに比べて小さいバランス
だったり、オケが前面に出てピアノが奥まって遠く聞こえる録音とかけっこう
あるけど、古楽器嫌いはモダンならそういう音盤でも良いわけでしょ。
音が小さいだなんて適当に後から付けた理由だわな。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 16:44:01 ID:Tmv0lr8r]: そうかい？
古楽器演奏を聴き始めた頃は、（後期の曲を聴いた時なんて特に）
ピアノの音が肩透かしみたいに聞こえてこなくてズッコケたことがあったよ。
音というより響きの問題なのかもしれんけど。
基本、作曲時期と同時代の楽器を使った演奏が好きなんだけど
モーツァルトのP協だけはモダンでも結構聴いてるね。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 17:41:03 ID:bSuaXTkg]: 君たちが言っている「音が小さい」というのは響きの事なのね。
それなら理解できる。
たしかにフォルテピアノは音の減衰が早く残響がほとんど無いからね。
まあ、おいらはモダン嫌いだから全集をいくつも購入しなくて済んで経済的でイイヤ。
といっても以前は有名所の全集は揃えていたけど、必要ないからユニオンに売った。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 19:05:23 ID:1U33ReHw]: デムス/コレギウム・アウレウム合奏団の＃２１と２３が何気で愛聴盤。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 18:41:11 ID:Np2dFmHv]: ２５番ってイケてないイメージだけど、
ハイドシェック/ヴァンデルノート
バーンスタイン/バーンスタイン
だと十分魅力的だ。前者の３楽章は２７番３楽章に繋がる気がした。
655 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 22:35:50 ID:5WclW/9i]: ノリントン指揮セバスティアン・ナウアーのピアノ協奏曲16番、
ひどい演奏だな。
断片のピアノとヴァイオリンのための協奏曲K315fの「完成版」
が収録されてるので図書館で借りてきたが、こちらもヴァイオリン･ソナタ
を強引に改作して補筆完成させたまがいものだった。
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 00:54:06 ID:dFG7oQiJ]: すれ違いかもしれませんがピアノソナタの全集ではどれがオヌヌメですか？
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 05:59:42 ID:dWaojUg4]: ペルル
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 07:58:44 ID:3e/Ie6NB]: >>656
モノでもいいのなら、ギーゼキングが秀逸。
ペルルミュテールも悪くない。初期のピアノソナタは
少々重いが、後期になればなるほど、そのような弾き方が
素晴らしいものとしてきこえてくるのも事実。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 09:30:23 ID:8R3lEBv7]: ピアノソナタなんてモノラルで無問題
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 12:07:00 ID:MnObvq7s]: 昔から定番なのはクラウス。
661 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 20:20:51 ID:1A7yYNZG]: だから、何で25番はそんなにイケてないイメージなんだ？
第一楽章の短調の第二主題の不気味な迫力なんか、
他の作品には求められない魅力だと思うのだが。
俺にとっては25番は、モーツァルトのP協の中でももっともよく聴く曲のひとつだ。
662 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 22:34:22 ID:JvjJOKai]: >>661
初めて聴いたときは、第１楽章のあの上昇下降音階に痺れたことは
覚えてるが、なぜか今では22番とともにもっとも聴く機会が少ない
ことは確かだな。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 23:46:05 ID:U+gJpoVD]: >>661
モーツァルト特有の流麗な一体感がないからだと思う。
つながりが悪くて断片的な感じ。２４番もちょっと同じ感じだけど
短調ということで不気味さと断片的な感じがマッチして救われてる感じ。

展開部で展開される主題はこの第二主題のほうだけど、あそこは
何か逡巡でもしているような、軽いけどいい味出てると思う。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 23:58:24 ID:U+gJpoVD]: あ、もうひとつ、２５番は第一楽章の第一主題がメロディックじゃないじゃないですか。
これがとっつき悪くしてると思う。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 06:07:40 ID:KTD5ArQ8]: ２２番や２５番はプルト多めのオケでたっぷりと響かせて欲しい。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 19:36:10 ID:hcmYCN46]: >>661＞第一楽章の短調の第二主題の不気味な迫力なんか、

不気味だからイケてないんだろ。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:14:45 ID:gpUF/InN]: 25番を初めて聞いたとき、3楽章の最後が終りそうで終らないころが
「運命」の最後みたいだと思ったことを思い出す。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:33:56 ID:01eQwFKA]: 第一楽章も、タタタ・タンという動機が多用されているね
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:37:34 ID:01eQwFKA]: >>666
あの主題は不気味というよりなんかイタズラっ子がふと悩んでいるって感じがする。
670 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 06:21:35 ID:sdcfKvjE]: 22番や24番をあまり聴かないという人が、25番も聴かないというならわかる。
確かにあまりメロディックではないし、モーツァルトにしてはやや冗長な感じもする。
でも、前二者を絶賛しているような人が25番だけをけなしていると、？？という感じがする。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 09:35:27 ID:2UiXxg7J]: 25番はオケの雄大さは素晴らしいが、肝心のピアノにはこれと言った魅力的な
メロディがないと思う。
もちろん「モーツァルトにしては」の話だが。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 09:58:12 ID:tgnoQ2+f]: 25番は好きな曲だな。
最初のあたりのピアノのメロディ、
俗世間にようやく見切りをつけ、モーツァルトが1段1段天国への階段を
登っている様が見えるようでね。
演奏にもよるんじゃないのかな？
22番と25番、エドウィン・フィッシャーが抜群の演奏を聴かせる。
20番台で、26番だけかな、少々印象が薄いのは。後はみんな好きで、
そのときのこちらの状態で聴き分けている
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 12:26:28 ID:ppeCxXyQ]: 24番と25番とは「ピアノと木管のための協奏曲」
あるいは「ピアノつきの管弦楽曲」という感じが似てる。
あまりピアノが出しゃばってない。
そこが新奇っぽいんだけど、完成されてはおらずむしろ物足りない。
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 15:50:58 ID:bZ557SWo]: ああ、２０番台では２６が一番印象薄いな。
聴き込んでないのもあるかもしれないが、題名がつくほどの曲ではないように思う。
２５は、ミケランジェリとバレンボイムしか聴いたことがないが、モーツァルトらしい疾走感が出ていていい。
675 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 23:29:40 ID:TV5Tm/SO]: >>674
戦前はモーツァルトのピアノ協奏曲と言えば26番（当時は
こういう呼ばれ方はしてなかったが）のことだったな。
俺がまだ30代になったばかりの頃の話だwww
あれからもう70年以上になるか。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 00:22:41 ID:oCAcCtND]: ２５番は珍しくトランペットがパッパカ鳴ってるね
同じハ長調のジュピターとも似た雰囲気ある
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 01:13:50 ID:SEiXnEhU]: >>672
25番いいですよね。全く同様に思います。
心境が一段と澄んで、秋の空がある日明瞭に高くなったのにふと気づくという様な。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 22:50:14 ID:oCAcCtND]: 俺も２５番好きだな。
やっぱりスケールでかいと思うんだ。
今日もホームラン打ったしな。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 23:35:06 ID:MHHw/jY2]: 俺は「戴冠式」が好きだ。
モーツアルトが少し分かってくると、この曲を貶すのが通だと勘違いするんだよな。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 23:53:42 ID:oCAcCtND]: そんな浅はかなこと考えてるの君だけだろう
681 名前：674 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:59:22 ID:KrK0oYVB]: モツコン２０番の板でほんの少しだけ話題が出た、ルービンシュタインの２０番（板では多分レコードのことだった）を今聴いている。
なんというのか、あんまりよくない。同じCDに２１が入ってるが、それにははっとするほど瑞々しい印象を受ける。
いや、２０であってもルービンシュタインのタッチは変わらないんだろうが、それが２０では上すべりしているように感じる。
クラウスの２０もそうだった。同じCDに入っていたジュノームは素晴らしかったが。
レコードだとまた印象が違うんだろうか？
でも、レコードの機材揃えるのって高くつくんだろうなあ。

俺はにわかクラオタなんだが、残念ながらモーツァルトを語り合う友人などいないので、どんなのが通らしい態度かは知らん。
２５は、聴き込んでようやく魅力を理解できるような曲だと思う。
２６は分からないが、聴き込む意欲が今のところわかない。貶したのはすまん。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 06:10:04 ID:Ux6mLCwQ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 /::::/::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　/::::/::::::::::: / :::::::::/::: :::::::::::: |:::|::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　 |:::::|::::::::/:/| ::::::::/::/|:::::::::::::::|:::|::::::: /::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 |:::::|:::::::::⌒| ::::::::::/ :|::::::::::::::::::ﾘ::::::/:::::::::::＼::::j
　　　　　　　　　　|::/|:::/厶..｛:::::::::/⌒|::::| ::::::::|/::::: ::::::::::ハ:::::∨
　　　　　　　　　　|::八if{.r心ﾊ:::::/　八:::|::::::::/:::: /::::::::/⌒Ｙ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|:i:小i:| Vﾂ　∨ 　ィ=ミ、∨::: /::::::::/::-=7::::::::::}　みんな、こーほーの好き嫌いに
.　　　　　　　　 |:ｉ::| :}　　　　　　ん心∨::::/::::::::/:::_彡{:::::ｉ:::::|
　　　　　　　 |:i::|:::　　'　　　　弋iツﾉ:::::/:::::::::ﾊ::::::／!::: ｉ:::::| 感化されちゃだめだよ～～
　　　　　　　　　ヽ:.j八　　　　 "　　 /:::/:::::::::/ノ／　|:::::ｉ:::::|
　　　　　　　 _,..,,人|:::::＼('>　　　　 /:::/:::::::::∧'´　　 |:::::ｉ:::::|
　　　　　 ,.'"　ﾉ;'　　ヽ:::::::i＼ _,..　、 ‐/:::/:::::::::/　ﾊ　　　 |:::::ｉ:::::|
　　　　　〃;'／（　　　 ';::::::i::::八:( 　>'7:ノ:::::::::/　　）＼　　|:::::ｉ:::::|
　　　　 {{ {{　}} }}ゝ､;,八:::::i:::|　ヾV／:::::::::::∠二／）　ヽ.│:::ｉ:::::|
　　　　 {{ {{　}} ﾘ /〃　|::::i:::|　_∠::::::_ノイ──‐'´　　　∨:::::::::::j
　　　　　Ｖﾘ /〃／　　j_　'"´　　　　　　　　　　　　　　　｝: /::::/
　　　　　 }ﾘ/'／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/::::/
　　　/⌒7勺´　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::/::::/
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 15:30:41 ID:1DfZ3p9c]: シュミット安すぎ。
世界一の作曲家を超一流の演奏家達が演奏したものが３０００円で手に入るとは。
しかも大量に。
３０００円だったらjpopのcd一枚しか変えないお・・
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 15:32:22 ID:esv9LtYV]: シュミットのピアノにはため息しか出ないが、マズアの指揮が悪いというほどではないが、
突っ走るんだよなあ。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 23:14:04 ID:hCWf762/]: フランチェスコ、いまどこに居るのかな？ここかい？

君に言いたことがあるんだ。ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005～6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。
686 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/12(土) 02:46:26 ID:z01S81GS]: ↑｢成り済まし｣乙。

だが、好きにするがいい。

そろそろ飽きてきた。

そう、飽きてきた。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 08:26:00 ID:6XGxc9AS]: ↑　>>647
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 02:20:20 ID:LRHTfIKf]: 25番好き。行進曲みたい。
689 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:01:28 ID:i8eHeZMJ]: >>683
シュミットのピアノ好き
ピアノ協奏曲は女性ﾋﾟｱﾆｽﾄが合うと思う
だたアルゲリッチが嫌いだけど
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 00:05:37 ID:7D5lBMkd]: シフのとベールマンの全集が録音が新しくていいよ。
１～４、７、１１番といういらない曲が入ってないしね。

２６番もいらないから、
外して８枚組ぐらいになってる新しい全集が出て欲しい。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 00:21:31 ID:7D5lBMkd]: ああ間違えた。１１じゃなくて１０番だったな。

俺は友達がいなくて、なぜか無視しかされないから、
ここでみんなと話せるのが、ものすごい嬉しいよ。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 12:27:11 ID:zMy5zdHB]: 最近、もっとも感心したモーツァルトのピアノ協奏曲２０番の演奏。
とある動画サイトのＢＧＭに使用されているんだが、誰の演奏なのか分かるかな？
けっこう、いい演奏なんだよ。おしえてエロイひと。
　　　　　　↓
www.dailymotion.com/video/k3zOZuzEMxtFuG1AGhd

ちょっと官能的な動画だけど、それは簡便してくれな。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 13:43:41 ID:TL1PrERA]: バレンボイムかな
ぼっき
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 00:08:33 ID:91+FZYjF]: アルペジオの濁りはカーゾンぽい
ＢＧＭに合わせて動いて欲しい
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:11:04 ID:cdQkdM4q]: 映像とBGM が激しく合ってないなｗ
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:21:31 ID:KoB+UJrd]: 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 13:47:28 ID:vht/PzJe]: ホロヴィッツとジュリーニの23番動画よりまし。
老人の我が儘と痴呆。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 01:24:32 ID:47DyWshV]: 第一楽章に関しては27番が最強だと思う。
俺にとってキラキラした宝石のようなイメージ。
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 15:43:26 ID:6sSPR79F]: >>697
> 老人の我が儘と痴呆
ほんにそう。誰も鈴をつけるのがおらん。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 11:06:43 ID:aC8n/Ty3]: >>699がやれば？
701 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 21:28:29 ID:JeL3qnh9]: 121 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 00:33:47 ID:TJDPcuR1
全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。

今年2月に現れたキチガイの文章再掲します。
あのキチガイおもしろかったなー。
また現れないかなー。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 21:37:30 ID:irlGfnG3]: 最近のお気に入りはト長調の17番。いい曲だな～。
703 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 21:39:11 ID:acB7RyiR]: >>698
だとしたら、あの調では書いてないと思うよ
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 22:43:04 ID:GwjFE4H7]: >>702
うむ、いいよね
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 23:59:25 ID:iZvmd6Ad]: >>701
あらためて読むと、なかなか良い事を書いているといえよう
706 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 00:37:06 ID:Mlq1zSVF]: >>705
ID:TJDPcuR1はその後の反応がキチガイだったわけで。
煽り耐性の全くの無さに大笑いした。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 11:21:35 ID:uJmfceYb]: >>702
自分も17番が好きです。ツァハリアス／ローザンヌ室内管弦楽団の19、20番がとてもよかったので17、18番も注文しました。
裏青ですが、ルプー／ハイティンク＆ベルリンフィルの17番の第２楽章は素晴らしいです。ルプーだと思うんですが、感極まって叫ぶ声が入っています。
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 23:05:32 ID:HqlhTUzK]: こんなに17番好きな人がいるなんて・・・嬉しい。
インマゼール＆アニマエテルナが好き。

ルプーのは聴いてみたい。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 17:20:28 ID:vFBQ7n5E]: １６番が大好き。ピーター・ゼルキンのＣＤがいい。
710 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 16:19:23 ID:Ka0VeBZq]: アンダ（指揮、ピアノ）ザルツブルク・モーツァルテウム・アカデミカのがいいと最近発見した
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 01:40:43 ID:q2lBdXGw]: >>710
同意！

アンダの名前を出すと、ここではなぜか無視されるんだな。
以前、俺も同じ目にあったから。

でもアンダ（弾き振り）のモツ･コンはとてもいいよ。
特にピアノの色彩感豊かな所が好きだ。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 17:38:56 ID:Lpeid42e]: アンダは曲によって出来不出来がある。
（オーケストラも含めて）
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 03:10:26 ID:+rlnLUTG]: アンダの全集って、モツピアコン全集のさきがけってイメージがある
60年代だもんなー
714 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 04:46:30 ID:euJhFM2m]: 70年代は、エンゲル/ハーガー/モーツァルテウム（TELEFUNKEN）か？
715 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 20:40:45 ID:JTI9TpQ2]: >>712　何番が不出来なの？
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 10:34:14 ID:L3vgG10Y]: 試しに２１、２３を単発でポチったが
なかなか良かったよ
想像してたより若々しい演奏だね
全集も安いし、買っちまうかな
717 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 20:12:47 ID:0nHIieTf]: >>711
「大演奏家との対話」（バッハマン著・白水社）を読むと
アンダの音楽観が分かりますよ。
718 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 01:02:08 ID:zxTvd2g8]: アンダのピアノ協奏曲がスタンダードです
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 02:43:14 ID:OSSODC4c]: 内田光子の弾き振りが
見かけ怖いけど最強
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 07:49:06 ID:aQrNaIMK]: 良い曲が多い割にはすっげえマイナーだよな、モツのピアコンて
はっきり言って、有名なの第20番だけなんだもの
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 08:00:18 ID:Yh+iSwsd]: つ、釣られないぞ
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 08:48:09 ID:aQrNaIMK]: いやその、世間一般的にというか、モーツァルトは聴かないｸﾗｵﾀでも知ってるような、とか
そういう意味での「有名」ってことですはい
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 14:14:59 ID:qDLEAz96]: パンクやＲ＆Ｒばかり聞いてたオレは、クラシック聴き始めるまで２１番の第２楽章が
モーツァルトだってことすら知らなかった。
全集だと内田／テイトとシュミット／マズアがイイなあ。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 14:49:06 ID:KPeTRKnS]: 21番の2楽章がモーツァルトだと知ったときの衝撃は今でもトラウマ。
今ではそれほど抵抗もなくなったが、リチャード・クレイダーマンとポール・モーリアを組み合わせたような音楽にしか聞えん。
725 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/11(水) 16:49:06 ID:CF+iOsqc]: >>722
一般人でも知ってるピアノ協奏曲ってチャイコフスキーの冒頭以外にある？
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 17:09:52 ID:iQESOEI1]: 知ってるというのは、どの程度の知識レベルを指すの？
例えば、メロディーを聴いたことがある程度で知ってることにするの？
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 23:32:07 ID:0tcnkdOF]: >>726
そうですね、一部のメロディを知っていれば知っているということで

>>725
だいたいこんな感じだと思うんですよ

S級知名度　チャイコフスキー1番、グリーグ
A級　ラフマニノフ2番、シューマン、ベートーヴェン「皇帝」、ショパン1番、モーツァルト20番

S級は一般人が知っているレベル、A級は一般的ｸﾗｵﾀ及び一部一般人が知っているレベル
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 23:56:58 ID:TKQ4eHc+]: で？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 00:05:58 ID:d2jdfynK]: 色とりどりの宝石が地下に眠ったままでいる、と
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 00:40:21 ID:v+Ys63X4]: >>723
デッケネ最高だよな！
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 15:22:20 ID:ilO64Xjx]: >>730
Give Me～は特に。
732 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/08/15(日) 11:40:38 ID:9sLVU8VY]: ここまでアンネローゼ・シュミットがないことについて
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 13:57:48 ID:r2QSn0BX]: えっ？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 23:32:05 ID:FQnzjvS3]: モツが現代に生きてたらパンクはしてなかっただろうな。jazzはノメリこんでた気がする。終始カデンツァで酔いしれただろうなー。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 09:19:50 ID:nKm5DukQ]: なんだか最近、9番があまり好きじゃなくなってきた。
736 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 09:55:44 ID:Fw0qJft8]: 俺は最近、11番の特に第三楽章が愛おしくてたまらないと感じるようになってきた。
737 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 00:56:26 ID:v8nmVAbR]: 10番(2台)　　ずっとロムってるけどなぜ出てこない！
第1、第2楽章は凡庸だが第3楽章は白眉
コチシュ＆ランキのは鳥肌もの
ハスキル＆アンダでもここまで感動しなかった
ぜひ聴いてみてくれ！
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 21:29:58 ID:Y0fGd137]: ２６がモツの二十番台の中でぱっとしないと思ってたけど、最近カサドシュ・セルを聴いて考えを改めた。
しかし、セルという人は素晴らしいね。カサドシュのピアノもさっぱりとしているようでいて音の粒が一つ一つ光っている、ピアノソナタを弾いているクラウスみたいに。
これからセルの指揮している後期協奏曲のＣＤを買うつもり。カサドシュのＣＤもオーディオユニオンで見つければ買うだろう。
モーツァルトのピアノ協奏曲にはいつも新しい発見がある。曲の魅力そのものもそうだし、今まで興味が向かなかった演奏家さえ発見させてくれる。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 21:40:43 ID:Y0fGd137]: ×後期協奏曲
○後期交響曲

１０番のハスキル・アンダは聴いたことがあるけどなかなか・・・。
まあこれもいつか聴いてはっとする機会があるかもしれないし軽率なことはいうまい。
ＤＧの１１１の企画ＢＯＸにピリスの１２・２６（と、あとどこだっけ）の協奏曲のＣＤが入ってるけど、１２ってどんなのかな。聞いたことない。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/18(土) 22:30:21 ID:3f3PnbVT]: 12番は23番と同じくイ長調で魅力的な曲ですよ
第2楽章は作曲時期に世を去ったクリスティアン・バッハへのオマージュといわれてます
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 23:21:47 ID:DbeoVExc]: ピアノとオケの掛け合いが面白いよね、このジャンル
742 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 05:14:14 ID:aqvEqXeW]: BQなので他スレにも跨がってスマソ
ピアノソナタK.280の第二楽章とピアノ協奏曲K.488の第二楽章
10年の年月を経てなんで復活したのか教えてくれ
743 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 18:37:44 ID:rotgOQ2p]: １７番が最近一番好きだ。２楽章が、バッハっぽい。
744 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 22:58:01 ID:gawfxg6o]: ギレリス／ベームの２７番話題に挙がらないけどなんでだろう。

内田の新譜、２０と２７だってね。
カーゾン／ブリテンと同じ。

期待してます。
745 名前：Vyger ◆3FyrVIHzVY mailto:sage [2010/10/08(金) 01:15:50 ID:iO4eFny8]: ギレリスの27番！
10万円貰っても嫌ですね。

この曲には欠かせないのが『至純な透明感』。

『ヘブラー/ドホナーニ盤』がベストですね。

セカンドベストが｢バレンボイムEMI盤｣｢カーゾン/ブリテン｣でしょう。

バックハウス/ベームは録音に難があります。
746 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 01:26:36 ID:qjhCIuKa]: >>745

toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50
747 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 01:29:49 ID:qjhCIuKa]: 理由は書けない。結局金のでの評価しかしない。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 01:40:17 ID:qjhCIuKa]: >>745
ギレリスは、あなたにお金をもらって、あなたの好きなように演奏する
ような人ではありません。見下さないで下さい。
749 名前：Vyger ◆3FyrVIHzVY mailto:sage [2010/10/08(金) 11:53:31 ID:iO4eFny8]: そういう話ではありません。無理だと申しているのです。モーツァルトが好きな人なら理解出来るはずだ。
ハンマークラヴィーアでは、少なくとも内田さんよりは立派な演奏をさなってますよ。3楽章冒頭(此処だけはもたれる)以外は立派なもんです。
ただ、ベートーヴェンやブラームスとモーツァルトは違う。｢水と油｣ですよ。

ピュア板｢いい音≠原音｣スレッドにも書きましたがね、N響アワー:マリナーのブラームス、クリアーな弦、刻むリズム、あれはモーツァルトの響きですよ。ブラームスの響きではない。

そんな事くらい解ってないとだめだ。此処クラ板でしょ？
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 12:04:03 ID:gNYWr/ln]: ピュア板追い出されたからって性懲りもなく「詰まんねー」クラ板に帰って来ないで
おとなしく肝臓癌と遊んでてくれよラファさんお願いだ
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 12:08:46 ID:d0fLXliV]: >>749
あんたのレスをまともに読む人はクラ板には居ないよ
スレの浪費にしかならないから書き込むな
752 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/08(金) 12:37:50 ID:U8XHyHVJ]: >>749
害虫ラファ専用隔離病棟５
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416

>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 13:07:24 ID:qjhCIuKa]: 私、音楽よく分からないから。あなたの話分らない。
お願い、去って。お願い、お願い、お願いします。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 14:12:07 ID:Euk++KcU]: ギレリスの27番は非常に透明な演奏だと思っていたが・・・
俺が糞耳ということだな。うん、それでいい。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 19:36:37 ID:OmDRvMY5]: 第27番の出だしって、（お？）って感じだよね
最初の拍が音小さい
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 23:37:37 ID:OmDRvMY5]: 神童が成年して更に、限りなく神の領域にまで達した、という例は
この人以外に誰がいますかね?
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 00:00:29 ID:96TepL1u]: 個人的意見ですけど、ショパンです。
758 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 00:43:16 ID:k/MsFH9S]: 「へぇクラシックなんて聴いてるんだ？モーツァルト？」　「ショパンです（ﾏｼﾞｷﾞﾚ」
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286544209/l50
759 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/09(土) 01:30:14 ID:dnaismDR]: >>756
芭蕉です
760 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/09(土) 01:30:51 ID:acw6rbig]: 27番はアシュケナージの弾き振りがいい　クラリネットの音色が素晴らしいし
761 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 19:49:47 ID:EF2qoV6Z]: 27番にクラリネット？
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 20:55:30 ID:DE8NJ/yi]: 第24番はクラリネットの使われ方が絶妙だと思います
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 10:34:49 ID:f75UD/Hz]: 24番は全楽章好き
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 09:11:49 ID:6E0HWYc3]: 俺も一番好きな曲挙げろって言われたら、これの第一楽章かもしれない

モツのすべてを集めたような、重きも軽きも
20番より深い

昨日も炊事しながら聴いてたが、胸がキュンとなった
途中の管楽器の語り部など、これぞ芸術と思う
ベートーヴェンがため息をついたのも分かる
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 11:09:29 ID:2BxIAtsu]: 皇帝を聴くたびにモツの偉大さを再認識できる
ベトのピアコンはクソ
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 14:40:48 ID:JjvzvJ3b]: そういう事は言わないの
だけど、ベトのピアコンは俺も殆ど聴かないなあ
良い曲だと思った事がない
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 19:45:11 ID:ZyXN4GLq]: 24番全楽章好きだけど二楽章のハ短調になるところが特に好きだ
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:16:26 ID:I2KQfsor]: 皆短調がお好きなのかな？
俺は２３番の第２楽章の短調が好き
769 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 20:32:14 ID:6E0HWYc3]: その実、短調作品の少なさが、モーツアルトの過小評価の原因だと思うのだが…

偉大な作品群は、みな短調では？
770 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 20:48:08 ID:ewBPQETY]: 22番って人気ないの？

結構好きなんだが、、、。

何年か前、内田光子、コリン・デイヴィス＆ロンドン響は名演だった。
771 名前：可愛い奥様 [2010/10/12(火) 20:56:24 ID:6EU3VDkI]: はじめまして、よろしくお願いいたします。

現在42歳で、3歳からピアノを習っています。
子供時代にモーツァルトのピアノ・ソナタはやりましたが、基本、ショパンをメインに弾いてまいりました。
このたび、あらためてモーツァルトのピアノ・ソナタ576番を練習することになり、
モーツァルトを知りたくなって。
①ピリスのピアノ・ソナタ全集
②アシュケナージのピアノ協奏曲全集
を買いました。

ピリスは、練習用に良かったかな？と思います。
アシュケナージは、「バレンボイムはどうだったんだろう」とも思いますが
こちらの書き込みを拝見して、アシュケナージも良かったと思います。

これから10年くらいかけて、モーツァルトに親しみながら楽しく学んで行きたいです。
こちらの書き込みも参考にしています。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:56:33 ID:JjvzvJ3b]: わたしは第22番が大好きです
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 20:59:33 ID:6EU3VDkI]: すみません、sageたはずなのですが、クッキー食い残し、あげてしまいました・・・

これだけだとナンですので、ピアノソナタは、576から聴きたいと思います。
ピアノ協奏曲は、私は17番から聴いていきたいかと存じます。

全集を買ったので、いろいろ好きな曲が出来ると思いますので、また感想を書き込みさせて下さいね。

まずはご挨拶まで♪
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 21:13:24 ID:JjvzvJ3b]: >>771
モーツァルトのピアノソナタのなかで最も難しいと言われるK.576にチャレンジですか
健闘を祈ります
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 03:04:53 ID:ayDUGZ/1]: >>769
短調の作品はクローズアップされる傾向にあるね
でも俺から言わせれば、やはりモーツァルトは長調の作曲家だな
特に、ニ長調は最もモーツァルトによく似合う調だと思う
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 01:22:01 ID:3Cz8RBdO]: あげんかい、アホ
777 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 01:23:20 ID:3Cz8RBdO]: あげ
778 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 23:04:25 ID:aGvDpsPq]: >>770
22番といえば
４０年くらい前、スビャトスラフ・リヒテル、ルドルフ・バルシャイ＆N響も名演だった。
そのとき初めて聴いたベンジャミン・ブリテン作のカデンツァが鮮烈で度肝を抜かれた。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 10:12:49 ID:DB2lLVYt]: 20,21,22,23,26
ネ申
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 10:01:57 ID:6fSqsT+I]: 同じく
20番台では24と27は苦手
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 22:42:10 ID:GU6lChqL]: パパ・ゼルキン＆アバドの２２番は沁みる
あれをガラクタ扱いするやつってなんなの？
782 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 06:54:06 ID:ABTIw434]: ゲザ・アンダ（ｐ、指揮）ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団がいいね。
ウィーン交響楽団の方じゃないよ。
783 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 10:14:30 ID:zjGI4cCz]: >>780

モツの円熟の極みであるその2曲を切り捨てるとは！
どこの女子高のブラスバンド部員だ？
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 10:19:17 ID:Rhg2jKXy]: ていうか、２０番台の話題しかしないような人たちはどいつもこいつも似たようなもの。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 23:01:51 ID:r/RGYtGs]: だって曲として完璧だろ
非の打ち所が無い
絶対音楽
786 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 09:13:38 ID:IECLIirD]: >>782
最近では、よりシャープで息詰まるような緊迫感を持った演奏も少なからずあるが、アンダの聴かせる、いかにも自然体で肩の凝らない、いわば古き良きウィーンを偲ばせるようなモーツァルト演奏は、今もなお捨てがたい魅力を持ち続けているね。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 00:30:22 ID:KOtzPHTI]: 千房の社長が車の中でいつも聞いてるのがモツのピアコンと言ってたね。
俺と一緒だ。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 00:37:53 ID:KOtzPHTI]: 19番も名曲揃いだもんな。
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 17:07:56 ID:dhnpbkSW]: 日本語
よろしこ
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 02:02:07 ID:0SHE6lGF]: 「10番台も」あるいは「名演揃い」なら通じるな
791 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/09(木) 07:53:11 ID:2DRO20m4]: 13番を聞くと必ず泣けてくる俺。
前世は13番だったんだろうか？
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 10:02:52 ID:sfhqSgvI]: オレは第九で泣けてくるから
前世は。。。。

認めたくないものだな～
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 10:25:51 ID:u0MbH5WW]: アントニオ・ロゼッティ - Antonio Rosetti (1750-1792)
ピアノ協奏曲ト長調
Piano Concerto in G major (Murray C2)
I. Allegro molto
www.youtube.com/watch?v=-EGcPb9sWww
II. Romance: Adagio non tanto
www.youtube.com/watch?v=jPUA4WQWlYY
III. Rondeau: Allegretto
www.youtube.com/watch?v=xs0bVHD_RrM
クリスティーネ・ショルンスハイム - Christine Schornsheim (ピアノ)
ベルリン・バロック・カンパニー - Berliner Barock Compagney
794 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/10(金) 10:26:33 ID:u0MbH5WW]: ヤン・ラディスラフ・ドゥシェク - Jan Ladislav Dussek (1760-1812)
ピアノ協奏曲ト短調 Op. 49
Piano Concerto in G minor, Op. 49
I. Allegro (PART 1/2)
www.youtube.com/watch?v=V-nOJzcLeng
I. Allegro (PART 2/2)
www.youtube.com/watch?v=z2Uz0-crc7M
II. Adagio
www.youtube.com/watch?v=hGLQk3CZS_E
III. Rondo: Allegro non troppo
www.youtube.com/watch?v=OGpdLtJBVzs
アンドレアス・シュタイアー - Andreas Staier (ピアノ)
コンチェルト・ケルン - Concerto Koln
795 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/10(金) 16:57:55 ID:u0MbH5WW]: ヨハン・ゴットフリート・ミューテル - Johann Gottfried Muthel (1728-1788)
ピアノ協奏曲変ロ長調
Concerto for fortepiano in B flat-major
I. Allegro
www.youtube.com/watch?v=_arEP3s2B1c
II. Poco Adagio
www.youtube.com/watch?v=Tbq2g4fmclw
III. Allegro
www.youtube.com/watch?v=yOJHeT8puYM
クリスティーネ・ショルンスハイム - Christine Schornsheim (フォルテピアノ)
ベルリン古楽アカデミー - Akademie fur Alte Musik Berlin
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 17:24:48 ID:SIZwaRtW]: >>793-795
スレ違いだ。
知られざる古典派スレだけでやってろ。このヴォケ野郎め。
797 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/12(日) 06:12:58 ID:7aWlDlJi]: 19番の第2楽章は18世紀を超越してしまったというのをここで読みましたが
確かにそうだと思う。
ひょんなことでムーティ・ポリーニという大嫌いな二人の共演で聴いたのだけれど
悔しい事には涙が出て止まらなかった。
21世紀までも超越してしまって、火星とか冥王星とかそんなとこに属すような気までしました。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/12(日) 18:13:36 ID:0MITCuNB]: すまんけどワロタ
799 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/13(月) 06:03:44 ID:agRhQSgE]: >>798
読み返して自分でもワロタ。スミマセン。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 09:00:48 ID:tuV9HktL]: また謝罪野郎が自演してんのか
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 21:49:39 ID:YnPS24uO]: キルシュネライト、なかなかええわ
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/14(火) 00:29:55 ID:swpxN5F+]: アンスネスの協奏曲集は２枚で打ち止めなんでしょうか？
３枚目で23番が来るのを大いに期待して待ってるんですが…
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 13:49:16 ID:Uj3I+/Yv]: >>797
そんなに感動したのか。どれ俺も聴いてみるとするか…

ところで今みっちゃんの21番聴いてるんだけど、中々良い
みっちゃん上手いわー
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 23:18:44 ID:jOGuT8sc]: 評論家の方なんかがよくモーツァルトの真価は
長調での哀しみだと言いますけど、それって
ピアノ協奏曲第２７番のようなあからさまな
ものとはまた別のものを指して言ってるんでしょうか？
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 23:38:13 ID:f14r64p8]: その評論家って、具体的には誰だい？
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 23:49:36 ID:jOGuT8sc]: 宇野功芳さんです
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 00:39:19 ID:gdHpSmen]: 宇野さんは調性
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 00:41:23 ID:gdHpSmen]: 失礼。調性にこだわるよな。あれは余り有意義な話題だとは思えないのだが…。
大事な所はもっと別な所にある気がしてならない
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 11:25:17 ID:5bF3MIoV]: 宇野の頭をもう少し調整したほうが良いと思います。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 21:08:45 ID:QUlDIfms]: >>809
宇野「整いました！」
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 14:53:32 ID:fezBgfp6]: >>737
わたしも10番の第三楽章大好き。
ビルソンとヘブラーしか聞いたことないけど、
きびきびしたビルソンが好き。
かわいらしくて元気いっぱいなんだけど、
どこかはかなげな感じが大好き。
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 20:57:55 ID:LCe8h85P]: >>801
ちょうどそれ買おうか悩んでたとこだｗ
全集はｱｼｭｹﾅｰｼﾞとﾍﾟﾗｲｱを持ってるけど、もうちょい音がいいやつ
欲しくなって検討してた。

ttp://www.amazon.com/gp/recsradio/radio/B000VZAVUI/ref=pd_krex_listen_dp_img?ie=UTF8&refTagSuffix=dp_img
ここの試聴聞いてる限りではかなりよさそうなんだよね。
99～05年デジタル録音で音よさそうだし。
まぁ値段も安いし特攻してみようかなぁ…、てかなんでこんなに安いんだｗ
813 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/23(日) 20:17:38 ID:JXLtPu2T]: 久しぶりに１９番～２７番まで聞いてみたが、どれも良いね。
おまけに、クラリネット協奏曲にヴァイオリン協奏曲５番も聞いたわ。
モーツァルトは、やっぱり神だわ・・・

ところで、キルシュネライト良いの？
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/23(日) 20:35:03 ID:RH2onLxb]: 追加された装飾音符を受け入れられない人も多いと思う。
自分は慣れたけど、その部分が近づくと身構えてしまう。
ex.)K.488 の2nd.mvt の第3部ピアノのMonologueの部分
815 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 07:38:34 ID:UGWI01ov]: >>814
813ですが、ありがとう。
全集はぺライアだけ、持っています。

１０番台が優れた全集は、誰のですか？
816 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/24(月) 20:06:28 ID:WdlXuD5K]: １７番、１８番も良いね・・・
ひさしぶりに聞いたわ。
美しいね。
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/24(月) 21:49:42 ID:zfNKSkm4]: >>815
むかし2500円で売ってたときに買ったんだが、
アンネローゼ・シュミット（マズア／ドレスデン・フィル）
の10番台は好きだな。
818 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 07:17:48 ID:cVLHyXri]: Ｐ協奏曲を聴いて、一番　幸福感があったのは
ぺライアの２１番第二楽章だな。
異論は認めます。
しかし、何度聴いても良い・・・
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/25(火) 07:23:07 ID:Hjiw/Bi0]: 23番の第一楽章を聴くたびに、寿命が75日伸びるような気がする

異論おっけー
820 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/25(火) 07:43:44 ID:cVLHyXri]: 俺は、寿命が延びた気はしないな・・・
でも２３番は、爽快感を感じますね。
気分は、確かに良くなるね。
821 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 01:04:00 ID:K70CAeGF]: 不眠に効くのは、何番？
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 01:25:36 ID:DT6Km3QQ]: 俺はモツ聴くと興奮して眠れないけど？
823 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/26(水) 19:27:08 ID:pR5GWCw0]: キルシュネライト注文したわ。
２っ目の全集ですが、非常に楽しみです。

先日　内田の１９～２３番のＣＤを、恩のある方にプレゼントしたけど
大丈夫ですよね？　聴いたことないのだけど・・・
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/26(水) 21:40:38 ID:8zWOQGFa]: ジャケットを見て失神するかもよ
825 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 03:42:04 ID:oaO8Q9fX]: >>824
ジャケットに、顔は写っていませんでした。
826 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 04:00:24 ID:xowEz156]: それが顔なんだよ。
827 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 09:48:08 ID:7UnH89T6]: マイチョイスのディスクなんかプレゼントするなよ。
押しつけがましいクラヲタは煙たがられるぜ。
828 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 13:15:25 ID:7gTdvcyy]: >>827
以前、ＣＤ貰ったから　お返しですよ・・・
普通でしょ。

もしかして煙たがられた、御経験があるのですか？
だとしたら、人の嫌がる様なことは止めた方が良いよ。
829 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 15:40:59 ID:diKhqHEA]: 自分も聴いていないのを押しつけて「お返し」とかw
お返しじゃなく仕返しなのか
830 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/27(木) 21:47:28 ID:PFEJYFpk]: 荒らしに、餌をやるのは止めましょう！
831 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/28(金) 11:01:44 ID:RaSx3wXe]: そのＣＤ、ブコフで未開封品として売られているのを見たよｗ
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 14:22:01 ID:rSqbTZDz]: >>823
内田のモーツァルト全否定の俺からしたら・・・
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 19:15:50 ID:1A7ubwv2]: 内田のモーツァルトはキモイ
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 22:34:17 ID:3q6RwQsC]: そんなに演奏家によってちがうものなの？
835 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/29(土) 23:41:54 ID:mFNNGclp]: 誰が良いの？
９番は、内田はの演奏で初めて良いと思った。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 23:52:11 ID:/0DsCmsk]: 内田は曲によってはベスト候補になるけど別な曲ではそうでもなくて
曲による相性・好みが割とハッキリ別れるタイプじゃないかな？
全否定はさすがに勿体ないよ
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/29(土) 23:59:16 ID:/0DsCmsk]: 個人的にはスタインバーグとのヴァイオリン・ソナタは糞だったｗ
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 15:44:26 ID:ygKytmVQ]: 内田がヴァイオリンを弾いたの？
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 16:29:55 ID:pzPoDBQ7]: 今、ピリス＆グシュバウァを聞いている
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 17:53:09 ID:5sMqMfR2]: 恩がある、とかいう相手に対して
聴いたこともないもの押しつけといて
「大丈夫ですよね？」と２ちゃんで確認だとか、ロクでもないな。
841 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 21:06:42 ID:XJ2rvISX]: 内田のモツコンは第20と24番がいい
842 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 22:44:27 ID:6YaBkFni]: >>840
粘着は、止めろよ。
ロクでもないな。
843 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 22:56:52 ID:2AYi5T28]: もつ焼きは博多に限るね。
内田はモツに縄をかけているようだ。
ときに息苦しく窒息してしまいそうだよ。
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 23:26:44 ID:Vap6rGL7]: >>837
えー
素晴らしいの一言につきるだろ
内田のアルバムの中でももっとも聞くＣＤの1つ
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 23:28:03 ID:Vap6rGL7]: ハスキル・グリュミ番
ピリス・デュメイ
ハーン
ムター
などをもってるが
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/31(月) 23:32:31 ID:tgB9Slns]: >>844
少数派乙
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 03:18:40 ID:PmSWskPs]: 内田のソロや室内楽そしてテイト指揮のモツ交響曲集は好きになれないのに
この2人の組み合わせによるピアノ協奏曲集は気に入ってる
不思議な感じではある
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 17:18:02 ID:FXgpBSNl]: 納豆とくさやの干物の相乗効果
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 20:48:00 ID:6XFi1rpo]: www.amazon.com/Mozart-Sonatas-Piano-Violin-Major/dp/B0007KTAXQ/ref=sr_1_22?s=music&ie=UTF8&qid=1296560775&sr=1-22
サンプル
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 21:15:44 ID:tN26AUbP]: 27番終楽章のカデンツァ終わって、オケの弦楽器がじわーーーーって
入ってくるとこが、いよいよ今日が最終回ですよーーって感じで泣ける。
851 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:10:55 ID:dxRN4K7p]: カサドシュ＆セルのを聴いて開眼して以来
26番がとても好きになった。
今キルシュネライトの26を聴いてる。
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 23:57:55 ID:qo6+/eLU]: オレは最終的にゲザ・アンダが好みだとわかった。
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 09:21:15 ID:V3zRn8XP]: スレチだけど、オズラでなく鳥越が、内田の引き振りをこの人しかできない
ようなことを言ってた。
鳥越には引き振りが珍しいようだが、それでなんであんなに自信たっぷりにかたるかと
知らなきゃ黙ってればいいのに！だから3月で下されるんだよ。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 09:58:46 ID:GugthQqp]: 広く浅くが日本のコメンテーター

時に、浅すぎるのがご愛嬌ｗ
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 10:08:47 ID:3H0ijCII]: >>853
そうだな。
とりわけモツのｐ協奏曲は昔から弾き振りはよく行われているからね。
鳥越は知識の範囲が狭いからね。その点、亡くなられた筑紫とは大いに違う。
ま、自らの愚かさを世間に公表する必要はなかったね。
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 14:07:12 ID:jqhxYSHv]: テレビ番組でそんなこと言ったの？
でも、Mozartの名前しか知らない人たちにとっては、
そんなものなんだろうね。
857 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 14:24:33 ID:sZ5GvN5h]: 放送されたのが、
編集に編集を重ねた部分であると思いたい
生だと目も当てられないな
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 17:30:30 ID:GugthQqp]: おそらく、フジコも光子も

世界的ピアニストという括りで一緒くたになってると思う。
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 15:24:18 ID:WT5X8h4Z]: 祝内田光子
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 18:19:53 ID:6YIiLYak]: 世間が認めても俺は認めん
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 20:23:02 ID:jxBW1YRP]: 内田光子のダヴィット同盟&幻想曲買ってみたけど
良いと思った。
ふじこは、、、
ちゃいこのPコンが良くなかったってイメージが強い
862 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/16(水) 23:41:11 ID:c3dxyMGP]: ●内田光子には拍節感がないというジジイ　↓
　　www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/02/post-260.php
　　ニューズウィーク　日本版

●しかし、内田光子は、自分のリズムは、レンドラー風に揺れるのが特徴という。
　　www.hmv.co.jp/news/article/1102020068/

　　「私がシューベルトを弾くと、ウィーンの人々は“品がない”と批判しました。なぜなら
　　私のリズムは、レンドラー風に揺れるからです。でも、いいですか。私は他人がどんなに
　　批判しようが、こう弾きます。なぜならシューベルトの音楽には、レンドラーのリズムが
　　内在しているからです（といってフレーズを流れるように歌いだす。また同じフレーズを
　　楽譜どおりのキッチリとしたリズムで歌う）。こうしたら、全然面白くないでしょう？」

どうなってんの？
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 23:55:36 ID:H8/zl6Oo]: >>862
内田光子って､
平家物語の琵琶の伝統を受け継ぐピアニストかと思っていた。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/17(木) 01:01:34 ID:lleNnVig]: 内田がなんであんなに欧州で重用されているのかさっぱり分からんな。
youtubeなんかの反応をみても実際人気あるみたいなんだけど。
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 11:40:27 ID:0VABNyIr]: >>862
内田はレントラーを素でウィンナワルツと勘違いしているんだよ。
もちろん歴史的に繋がる部分もあるんだが、内田のはやりすぎ。
俺も内田が弾くシューベルトドイツ舞曲を聴くと品がないと思う。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/24(木) 22:02:54.07 ID:omFiySni]: カサドシュ・プレイズ・モーツァルト（５ＣＤ）

・ベルリンのb-sharpスタジオにて、24ビット／88.2ＫＨｚリマスタリングを行ない、
よりマスターテープに忠実で伸びやかなサウンドを実現しています。（SONY）

www.hmv.co.jp/news/article/1102080052/

5年前の3枚組より、音はいいみたい。
867 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/05(土) 18:00:21.12 ID:0f2m7Lb5]: 22番けっこういいな
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 20:54:05.44 ID:ltsENiAB]: アマデウスでモーツァルトが広場で演奏してた曲だっけ
皇帝の前で
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/05(土) 20:58:09.51 ID:BKTBKKIu]: >>868
コンスタンツェとプラーター公園を馬車で散歩するシーンじゃなかった？
870 名前：trazomaw [2011/03/05(土) 21:15:55.05 ID:vlHKKbq4]: >>868
みんなよく勘違いしてるけど、あれは15番の第3楽章ですよ
871 名前：trazomaw [2011/03/05(土) 21:25:31.77 ID:vlHKKbq4]: >>870
あ、僕が勘違いしてました
すいません
872 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 22:53:52.03 ID:KCPzRbuB]: >>870
え？俺もあのシーン２２番だと思い込んでた・・・。
873 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/19(土) 23:03:43.97 ID:KCPzRbuB]: たしかにそうだ。

映画「アマデウス」サウンド・トラック

指揮：サー・ネヴィル・マリナー　　　演奏：アカデミー室内管弦楽団

1 モーツアルト歌劇「ドンジョバンニ」ｋ．５２７より騎士長の場
2 交響曲第２５番ト短調ｋ．１８３：第１楽章
3 アントニオ・サリエリ歌劇「ファルスタッフ」より
4 歌劇「オルムス王アクスール」より
5 モーツアルトセレナード第１３番ト長調「アイネクライネナハトムジーク」ｋ．５２５：第１楽章
6 ピアノソナタヘ長調ｋ．３３ｂ
7 Ｇ．Ｂ．ペルゴレージ「悲しみの聖母」（スターバト・マーテル）第１２番：二重唱「肉体が死に滅びる時」
8 　　　　　　　　　　　　　　　　　　同第１３番：合唱「アーメン」
9 ヨハン・シュトラウスガボット
10 Ｊ・クルチェク編曲ジプシー音楽（１７６０年頃）
11 モーツアルトセレナード第１０番変ロ長調「１３管楽器のための」ｋ．３１６：第３楽章／フィナーレ
12 Ｓ・ブレストンサリエリのマーチ
13 サリエリのマーチ～「もう飛ぶまいぞこの蝶々」
14 モーツアルト歌劇「後宮からの誘拐」ｋ．３８４から「どんなに拷問が待ち受けていようとも」
15 　　　　　　　　　　　　　　　　　同「トルコ行進曲」
16 ミサ曲ハ短調ｋ．４２７より「キリエ」
17 フルートとハープのための協奏曲ハ長調ｋ．２９９：第２楽章
18 交響曲第２９番イ長調ｋ．２０１：第１楽章
19 ２台のピアノのための協奏曲変ホ長調ｋ．365：第３楽章
20 協奏交響変ホ長調ｋ．３６４：第１楽章
21 ミサ曲葉短調ｋ．４２７より：キリエ（ソプラノ・ソロ）
22 ピアノ協奏曲第１５番変ロ長調ｋ．４５０：第３楽章

以下省略
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/19(土) 23:13:46.64 ID:5mEm1GMX]: 15-19番もなかなか良いね。
最近は20番台よりよく聴いてるかも。
875 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/20(日) 06:48:31.62 ID:mHLLzVB+]: 今朝のNHKニュースによると、東北地方太平洋沖地震の追悼として、ウィーンフィルが地元で
モーツァルトのピアノ協奏曲を演奏したそうです。（流れていたのは、23番第2楽章）
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/20(日) 20:24:29.67 ID:IlejkdC3]: Ｐは誰？
877 名前：Vyger ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2011/03/21(月) 01:03:19.10 ID:oihn13I4]: バレンボイムです。

内田さん以外なら他の方には弾いてほしくないですね。

私が最も愛するこの曲(二楽章のみです)、私も被災者に捧げたいと思います。

ウィーンフィルの方の選曲はやはり確かでした。
878 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 09:42:20.84 ID:q955yn84]: 嘘つき　曝し上げ
879 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 09:48:55.18 ID:cVSfI4pY]: ラファさんが来るとスレが一気に不毛な展開になるので、ご来場はお控え下さい。
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 09:54:54.79 ID:8iJtOf+w]: >>877
害虫ラファ専用隔離病棟５
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416

>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。
881 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 10:12:17.55 ID:cVSfI4pY]: 東日本大震災の被災者を慰める曲を薦めるスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300026130/l50
↑　こちらで堂々とコテ名乗ってやればよい。何て言われますかね？
882 名前：Vyger ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2011/03/21(月) 10:29:22.01 ID:oihn13I4]: ＞879
承知いたしました。

震災後の翌日から…

｢モーツァルト/K.488･2楽章(内田＋テイト盤)｣

｢ヴィヴァルディ/ヴィオラ・ダモーレ協奏曲･RV394･2楽章(ｲ･ﾑｼﾞﾁ＋ﾊﾟﾘｽ盤)｣

を聴きつつ、長野から東北に移り住んだ元生徒(全員と連絡がつき安堵いたしました)、そして多くの被災者の方を想っておりました。

特に前者は｢モーツァルトの全曲の中から1曲選べと言われたならば私が躊躇なく選ぶ｣曲(無論二楽章のみ)、それをウィーンフィルが選んだ。それが嬉しかった。

生きることの哀しみが美に昇華した曲。

10代の頃より｢私の心の通奏低音｣として常に流れている曲。

被災者の方の一日も早い復興を願って止みません。

では失礼いたします。
883 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 10:35:56.49 ID:ZEZddp1f]: 理由なんて後から幾らでもつけられる。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 10:50:05.50 ID:inFQq5jd]: 被災者が避難所でトランペット１本で故郷や上を向いて歩こうを吹いてた。
それを聞いていた被災者の老婆が泣いていたのをテレビで見たが、
あれならできそうだな、オレにも
電気いらないから、活躍できるかな、オレでも
迷惑かな。。？
885 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 10:51:29.43 ID:3xpb0MUt]: 被災者とウィーンフィルとモーツァルトを利用するだけして
自分語りをする自己陶酔者
886 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 10:53:52.21 ID:6rUc4DMU]: >>884
こと好き嫌いが分かれる音楽の場合、歓迎される場合もあれば、騒音扱い
され場合によっては殺されることもあるから十分気をつけろ。
887 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 13:53:05.43 ID:XBp5FmuQ]: 「さあ、音楽で元気をだそう」ってすこし名の通ったミュージシャンが、
ギーターなんかを持って公園にやって来たりすると、大変らしい。
付近に動員がかかり、１，２時間、好きでもない音楽を聴かされ、
あいその良い拍手をして、お付き合いをしなければならないのだ。
888 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 20:17:03.15 ID:6rUc4DMU]: 「みんなで輪になって踊ろう」的なのも好き嫌いがあるから場合によっては
首謀者は半殺しにあう。まあ気をつけろよ。
889 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/25(金) 00:12:21.93 ID:mMOwi2XP]: 22番をスコバの古いレコーディングで聴いているがなかなか良い。録音も良い。
890 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/25(金) 17:24:01.25 ID:qoad3Wa5]: １８番をペライアの古いレコーデリングで聴いているがなかなか良い。録音も良い。
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/25(金) 17:35:50.43 ID:VDoFMKMQ]: ペライアは２３番以外は良い
ほんと良いよね
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/27(日) 11:49:30.35 ID:97ms1Pd9]: www.youtube.com/watch?v=A5BpzmTIZMU&feature=related

↑映画アマデウスの音楽で０：４７に流れるピアノ曲の題名が２台のためのピアノ協奏曲
第３楽章ってのは分かったんだが実際聴いてみたら↓どの部分か分からなかったので
誰かご教授

www.youtube.com/watch?v=ephD_0psYFk
893 名前：811 mailto:sage [2011/03/27(日) 12:03:19.79 ID:8yWqjHst]: 3:04あたりからでしょう。
この演奏もきびきびしていてよいですね。
894 名前：811 mailto:sage [2011/03/27(日) 12:05:43.15 ID:8yWqjHst]: よく見たら上のリンクのコメントにも書いてありますね。
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/27(日) 17:12:08.84 ID:qX3cI7ek]: >>893
ありがとうございます
映画の方ほど感動しないのはなぜだろうか
896 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/07(木) 20:26:36.88 ID:JHmGUJQP]: 4番が好きになった。
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/07(木) 20:30:29.62 ID:JHmGUJQP]: ごめん。
３番の間違いだった。
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/24(日) 15:48:14.64 ID:btxr994d]: グルダ23 26 sacdあげ
899 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 18:20:23.65 ID:O4KZ9jOJ]: 22番の三楽章の変イ長調のところが秀逸すぎる
900 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 21:08:18.33 ID:EHSFMlxw]: １　２３番ケンプ
２　２０番アルゲリッチ
３　２２番バレンボイム
３　２６番内田

２３番の第２楽章は皇后様も弾いておられた。
２０番。激し過ぎて呼吸が出来なくなる（イメージ）
２２番。>>899が書いているかも知れないが、第３楽章の最後の最後で落ちる。モーツァルトはこんなのが多い。
２６番。内田ってやっぱ凄いなと思わせる演奏。
皆さん如何ですか？
901 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 21:28:18.07 ID:m5xd9nvE]: 人類の至宝ともいうべき曲たちですね。
902 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 22:08:11.28 ID:SvZAvrIT]: ラローチャがショルティの伴奏で弾くディスクが良い。
悲しいほどの孤独感と美しさ。
骨太のショルティが立派な受け皿でバックアップ。
903 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 23:08:22.31 ID:SdlpMZpB]: 13,15,17に狂っています。特に今は17番。
以前は断然9,20,21,23,27だったのだけれど、なんだか今はもっとシンプルな造りに惹かれる。
年のせいなんだろうな。
904 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/02(月) 20:23:23.93 ID:fDVChdWk]: １番ないし４番は、習作だとして取り上げられないけど、
２番なんて完全に、モーツァルトだと思う。特に、２楽章。
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 20:30:03.25 ID:PwqUijgW]: ３番が良い。
モツのその頃のシンフォニーのようだ。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 14:02:48.57 ID:ZXWDKHh4]: 「ジュノム」がどーーーーーうしても馴染めない。そういう運命なんだろうか。
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 15:58:21.83 ID:MzxDsH8R]: >>906
オレも。
以前は大好きだったけど、だんだん馴染めなくなってきた。
908 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/08(日) 23:36:55.17 ID:NBo79zns]: 3/11以後、しばらくの間、いちばん癒されたのは14番。
ゴールデンウィーク中は、いちばん癒されたのは別の曲だったけど。
909 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/09(月) 07:14:31.93 ID:NoA8mZiM]: >>908
これは矛盾だろ
A⊇B
∃a∈A such that f(a) > f(x) for ∀x∈A
∃b∈A, such that f(b) > f(x) for ∀x∈B
f(a) < f(b)
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 09:09:53.03 ID:s8Bo0K+Y]: モーツァルトは矛盾をも超越した存在だから
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 20:42:42.63 ID:PiQ7xRYp]: 内田光子とホロヴィッツのモーツアルト・ピアノ協奏曲23番
blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51600444.html
912 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 23:38:42.88 ID:N9ywSKCG]: ブレンデルの全集、2chでは評判悪いそうだが、
俺は好きだ。
スタンダードというか安心して聴ける。
913 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/11(水) 23:45:32.02 ID:HVgpVGqv]: 私にとってもスタンダードです
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 23:57:35.23 ID:rQeBwXmd]: >>912
同じく
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 03:31:03.37 ID:sf1HJU66]: 多くの全集は曲によって出来不出来・好き嫌いがあるけど
ブレンデルは偏りなくほぼどれも水準を越えてる希ガス
その分ずば抜けてはいないともいえるが繰り返し鑑賞に堪えるのかな
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 05:45:37.38 ID:Prwo1gzL]: 俺は受け付けなかった
グルダが好き
917 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/12(木) 08:41:08.09 ID:cuBVHxJI]: ブレンデルならVOX旧盤だろjk
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 01:01:13.16 ID:2Tk/UBxS]: グルダはあのしょっぱいジャズ演奏のせいで印象落としすぎた
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 03:32:30.11 ID:ojCXJYB8]: あのジャズは聴かなかったことにしてる
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 04:47:29.89 ID:hoJejhWL]: 20番はグルダで聴きたくないな
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 21:15:38.00 ID:qIEPdwNn]: グルダの帽子って、偏屈なラーメン屋の店主みたい。
922 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/13(金) 23:59:29.75 ID:jPbkNuOw]: 私のスタンダードはシュミット／マズアです。
ブレンデルより自然な感じがしていい。
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 00:06:00.65 ID:4VPGIIpZ]: 21番は、グルダよりブレンデルの方が受け付けやすかった
924 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 00:29:48.08 ID:w0v0gDp0]: >>922
へー、聴かず嫌いしてたけど買ってみよっかなー
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 13:30:16.59 ID:XktdKzuu]: バレンボイムがいいと思うんだけど・・・
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 15:01:35.10 ID:Ll61oXom]: バレンボイム旧盤は結構気に入ってる
曲によってはベスト候補かな
新盤はまだ全部は聴いてない
927 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/15(日) 00:19:21.97 ID:3Cydp5PA]: >>924
シュミット／マズアは前スレで評判良かったよ。

>>926
バレンボイムは旧盤＞新盤というのが定説。
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 01:28:12.92 ID:OMd7VTm1]: カサドシュ/セルいいな
ピアノの音が小さいという人もいるだろうけど
これくらいのピアノの音量がオケも良く聴こえて好きだ
カサドシュのピアノもコロコロしててちゃんと際立って聴こえるし
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 08:50:14.31 ID:cklWDocp]: >>928
カザドシュのモツはハスキルと並んでベスト盤。
ただし、カザドシュの20番は今ひとつかな。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 09:08:06.46 ID:OMd7VTm1]: 俺の買ったボックスにはなぜか２０番が入ってなかった
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 09:23:52.99 ID:cklWDocp]: >>930
カザドシュ／セルのは2組あって、おおざっぱに言って、
モノ盤アルバムとステレオアルバムかな？
今回出たのは後者。
20番は前者に入っていて、2枚盤。20番以外には
１２，１５，１７、１８盤が入っている。20番をのぞいてすべて素晴らしい。
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/15(日) 10:02:13.30 ID:OMd7VTm1]: ボックスは最近出た５枚組みので確かにステレオばっかり。１２，１５，１７は入ってるみたい
あとは２１，２２，２３，２４，２６，２７
それとオーマンディと夫人とやってる２台のピアノのやつ
このボックスはリマスターが成功してるのか音がいいと思う
思った以上に鮮度のいい音だ

となると欠けてるのは１８と２０のようなのでまた探してみよう。ありがとう
まあ２０はベタだけどハスキル/マルケヴィッチを愛聴してるよ
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 00:31:46.12 ID:lnGSuOuW]: >>932
25は？
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 00:49:18.02 ID:CDIZHZb4]: フライシャーとセルの２５番はあるがカサドシュはないんじゃないか？
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 08:44:35.52 ID:Xky47je+]: >>934
そうだな。カザドシュは25番は弾いてないようだな。
24番は良く弾いて他が名。1度彼の死ぬ前に聴いたことがあった。
それはそれはころころときれいな真珠が転がっているような、目を見張るような
きれいな、透明感のあふれる演奏だった。
透明感と言えば、この人のショパンのバラード、和音が濁らず、すべての音が
すけすけに見えて、それぞれの音の動きが機能的に絡み合って見えている、
興味深い演奏だな。
936 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/16(月) 23:21:46.50 ID:rv+OhxVw]: カサドシュ／セルの２６、２２、２３。この辺は神。
937 名前：忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [2011/05/17(火) 08:20:11.25 ID:vFpU9jJk]: バレンボイムは弾き振りでベルリン・フィルとやった新盤の方がいい
938 名前：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 !omikuji!dama 【東電 %】 mailto:sage [2011/05/22(日) 02:41:18.13 ID:a4XvoTr0]: へ？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef