- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:30:11 ID:tMtAUaAu]
- 初代
ベートーヴェン、第九の名盤
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
2代
ベートーヴェン、第九の名盤 2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/
前ｽﾚ
ベートーヴェン、第九の名盤 3
jfk.2ch.net/classical/kako/1210/12105/1210512900.html
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:45:15 ID:tMtAUaAu]
- 過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）
○1941年 トスカニーニ テアトロコロン
○1942年3月 フルトヴェングラー BPO
○1957年 クレンペラー PO（ライヴ）
○1957年-58年 フリッチャイ BPO
○1970年 イッセルシュテット NDR
○1972年 ショルティ CSO
○1977年12月 カラヤン BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年9月 バーンスタイン VPO
○1982年 スウィトナー SKB
○1985年 ブロムシュテット SKD
○1989年－90年 ジュリーニ BPO
○1991年 テンシュテット LPO
では続きをどうぞ
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:47:58 ID:K+W9POey]
- ア〇ド＆ＢＰＯ’00
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:05:27 ID:V/HQEK8c]
- コンヴィチュニー LGO (1959)
個人的にはこの演奏の合唱が好きだ
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 13:11:24 ID:gpkGUb4x]
- カラヤン、BPO最初のステレオ盤
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:07:23 ID:RIJgtPY3]
- お前らヴァカか？
フルトヴェングラー／バイロイトが
最高に決まっているだろうがｗ
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:28:10 ID:lcC3H/a9]
- 宇野先生ですか？
私はに完全同意です。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:29:06 ID:lcC3H/a9]
- 私は5に完全同意です。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 21:33:56 ID:yAYRTc+y]
- フルヴェン/バイロイトに似た主観的で劇的な名演がバンスタVPO。
音質の差で後者の方がいい。
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:21:24 ID:SMb6BngL]
- おいどんも5に完全同意ですたい！！！！！！！！！！！！！
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:46:42 ID:mWfhcKPH]
- >>5がいいね。
バイロイトなんてどこがいいのか。。。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:08:09 ID:RvGUZusd]
- 全集の62年盤で満足してる人達はフィルハーモニー落成ライブの63年盤聴いた事あるの？
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:44:02 ID:z99ZfkeE]
- ベーム バイロイト63年はどうですか？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 00:20:37 ID:Kmb/uFdZ]
- >>12
ttp://www.geocities.jp/classicalmusicreviews/kikikurabe/beethosym9.html
63年こけら落としライブの評価がここでは最低なんだけど実際どうなんだ？
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:13:21 ID:BM+HD2Qe]
- >>14
そこの評価基準がお前の評価基準なのか？
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:57:00 ID:RuKsjiTG]
- 当時のフィルハーモニーの音響は確かに最悪だが、演奏自体はそんなに劣っているとは思えない。
マイクの位置も後々調整してるだろうし。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 15:44:26 ID:ummKzWno]
- >>15
2chのこのスレもあんたの書き込みも、
誰かの評価基準になることはないだろｗ
・スタジオ版を上回るライブの熱気。
・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
・自然な響きと音質。
77年ライブDVDはこのあたりがスタジオ録音と比べて評価が高い所以だが、
63年ライブに関してはそういった報告を見かけることがないからな・・・
そんなんで現時点では2chより参考にしてるからまだ買ってないわけだが。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 16:06:41 ID:C1Rn2Yyc]
- >>17
そういうこと
14が自分で聴いて判断すればいいだけなのに、
個人サイトの評価とこのｽﾚの評価を比較しようとしてるから変なんだな
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 16:16:34 ID:3QbT0QFI]
- てか17=14だろ
ここの意見求めるよりさっさと自分で聴けばいいだけだと思うがな
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 16:56:12 ID:ummKzWno]
- もちろん最終的な評価は自分で決める自分だけのもの…
とは言え、ありとあらゆる演奏を片っ端から聴いてるわけじゃないし。
買う気になるような喜びの声があれば買うよ。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 18:36:10 ID:C1Rn2Yyc]
- 前々ｽﾚあたりでカラヤンの第九をめぐって、
62年の全集か63年のライヴかって言いあいみたいなのがあった気がするんだけどな
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 23:46:12 ID:etTXlwLQ]
- >・スタジオ版を上回るライブの熱気。
>・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
>・自然な響きと音質。
これそのまま63年盤にも当てはまるよ
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 06:39:57 ID:iYobB4JZ]
- ヨッフム盤を買って聴いたが、感動なし。
５０点。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 18:09:25 ID:kM+pHZ7X]
- >>23
DG・PHILIPS・EMIの3種類があるわけだが、どれ？
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 19:54:12 ID:YVdC6S72]
- CD化されていないがTelefunken盤もある
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 23:17:01 ID:U6uXAGl7]
- そもそもＣＤ買って聴こうとまでは思わない
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 01:20:30 ID:rVVnr4Ox]
- 佐渡裕
沼尻竜典
高関健
飯森範親
飯守泰次郎
どのCDがオススメ？
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 01:24:44 ID:+5kOXBe7]
- >>27
コーホー
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 13:05:13 ID:rVVnr4Ox]
- 挙げた「候補」にないじゃん！
なんてな
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 13:24:17 ID:Q+4ntOCS]
- シューリヒト&パリ音楽院管弦楽団盤が好きです。
人気ないですが。
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 16:40:48 ID:R/bCwmUm]
- あっさりしたやつでトスカーニーニの39年
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 23:35:32 ID:gP88JDiY]
- >>31
あっさりしてるか？w
あれは燃えまくってると思うんだが…
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 00:44:14 ID:22h/1TpI]
- 第九好きな人は他に何が好きなんすか
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:12:39 ID:qd3JJ4pM]
- >>33 タコのチェロ協奏曲1番
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 22:09:05 ID:HzJrhZDS]
- >>34
まぁ第９好きなら、それが普通じゃね？
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 09:19:11 ID:X3aA2gCb]
- 1942年のフルトベングラー。数年前、ダイソーで105円で購入した。「演奏、ベルリン
フィル」とだけ書いてあり指揮者名は無し。戦争中の実況録音で爆撃があれば一瞬にして
全員死亡という中で第９を演奏する楽員と聴く聴衆。咳入りで緊張感抜群。終楽章の鬼気
迫る凄まじさ！ これを聞けば、評判の高いバイロイト実況盤も物足りない。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 14:04:35 ID:EV7GzziN]
- なんていうか、、、、、フルヴェンのはもういいっす。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:40:26 ID:3R7tmyIi]
- スウィトナーの第九はこのｽﾚじゃ評価はどうなんですか？
重厚感のある演奏で自分は好きなのですが。。。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:43:47 ID:79zoXQK5]
- ここでも一般でも評判いいと思うよ
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:46:21 ID:3R7tmyIi]
- >>39
そうですか
派手ではないけれど、落ち着いたいい演奏ですよね
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 16:06:03 ID:tzFh7QIL]
- おっぱいスウィトナー
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:14:09 ID:y2ujSBNC]
- シェルヘン盤聴いた。
第3楽章の喋り声と掛け声でビビった。(((（´・ω・｀；）)))
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 18:49:22 ID:T5RWC1lb]
- 山田一雄と京都市交響楽団の第九って久々に聞いたんだが、
これってすごく迫力ある熱演だったんだな
久しぶりに気まぐれに聞いてみてびっくりした
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:18:32 ID:O44Fb++l]
- 準・メルクル盤は人気ないのですか？
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 23:30:19 ID:Xmbucv6K]
- バレンボイムのユダヤ人とパレスチナ人の学生桶の第九のDVD買ってみたんだけど、
悪くないし、いい演奏だと思うんだけど、
けどなんか目新しさがないというか、個性を感じられないのはどうしてなんだろう
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:44:16 ID:eTMMSnll]
- 第九というものを初めてCDで聴いたのだけれど
イメージしてたものより地味でした(優雅で洗練されてはいた)
自分が聴いたのはカラヤン指揮ベルリンフィル演奏のものです
これより派手でトゲトゲしたものがあれば教えてください
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:05 ID:qz62dWmD]
- カラヤン指揮ベルリンフィルとか言われても正規のだけで10種近くあるんだが
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:30:06 ID:eTMMSnll]
- ですよね・・・・・・いや、10種近くって想像以上に多いな
クラシックってこうだから難しい
>>2の中で派手めなものを教えてください
これで対象を絞れたかもしれない
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:42:24 ID:wTTPVqO8]
- >>48
2の中で単純に派手さだけを求めるならテンシュテットに勝るものはないだろう
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 02:37:31 ID:lYr/bFje]
- >>48
www.hmv.co.jp/product/detail/1908548
ジュリーニ/ベルリンが多分気にいるんじゃないか？
冒頭１楽章の重量感もすごいし、３楽章もきれいだ。
これでも地味に感じるなら、もうブルックナーでも聴いとけって感じ。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 02:53:44 ID:wTTPVqO8]
- >>50
つかカラヤンで地味って思うほどだから相当の爆演系じゃないと満足しないと思う
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:08:39 ID:C2xj5uWc]
- >>48
レトロ音質でも構わないならばトスカニーニ、
古楽・ピリオド系ならガーディナーかな。>>2にないけど。
終楽章に限ればフリッチャイもノリノリで派手。
57～58年録音だとは思えないほど良い音質だし。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:34:11 ID:m++rd6Su]
- カラヤンの70年代DGの第九を改めて聴いてみた。
合唱クソすぎ。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 09:30:00 ID:dol+/rN0]
- >>45
バレンボイムが目新しさなんて目指してないだろうから感じられなくて当然なんじゃね
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 19:33:41 ID:l0+4qQ7N]
- >>54
演奏の目新しさというより、
はじめてその人の演奏を聴く新鮮さ、みたいなのがあるじゃん
それがまったくと言っていいほど感じられなくてね
なんていうんだろう
新鮮さというより個性みたいなものかもしれない
「これがバレンボイムの第九だ」っていうような個性みたいなのが感じられないんだ
2で上げられてる第九でも、
フルヴェンならフルヴェン、ショルティならショルティ、バンスタならバンスタ、
皆それぞれ特徴があるんだけど、バレンボイムはあまりそれが感じられなくてね
フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
それが個性と言えば個性なんだろうけども…
悪い演奏とも思わないし、嫌いな演奏じゃないんだけど、
なんか違和感というか物足りなさが残るんだよね
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:09:08 ID:7RHAJvFH]
- >>55
＞フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
＞その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
もう無意識にバレンボイム＝劣化フルヴェンみたいに見てるからじゃないの？
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:58:18 ID:l0+4qQ7N]
- >>56
以前は確かにそういう劣化フルヴェンって見方してたけど、
最近は考え改めて、そういう見方はやめていたんだけどね
けど無意識のうちにそういう風に見てしまっているのかもしれないね
もっとも宇宿のほうが劣化フルヴェンって感じがするな
ソロとかひどすぎるしｗ
- 58 名前：48 mailto:sage [2009/05/26(火) 23:14:07 ID:eTMMSnll]
- みなさんレスありがとうございました
挙げていただいたのチェックしてみます
そもそも私は第9というものを勘違いしてるかもしれないです・・・
だからこそ聴き比べて好きなものを見つけるのも面白そうですね
(トスカニーニは今日聴けました。音質は良くないですが確かに重厚で派手でした！好みです)
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:09:09 ID:15KrwNAw]
- 第九は決定的名盤がないなあ。
クライバーあたりに全身全霊を込めた第九を振って欲しかった。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 03:51:10 ID:YWyZsn7j]
- 俺的には、フリッチャイで満足してる。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 04:48:07 ID:tIyZmh2I]
- >>59
ポーコーみたいなことを言うなｗ
今の推薦盤はラトル、ノリントン、アーベントロートだったかな。
本によって微妙に違うからな…日本の指揮者のだったこともあるし。
日本の指揮者と言えば、コレ結構気に入ってる。
ttp://www.dai2ntv.jp/player2/index.html?item_id=NtvI00018388
- 62 名前：58 mailto:sage [2009/05/27(水) 07:29:23 ID:5rJCV2nC]
- トスカニーニじゃなくフルトヴェングラーでした
気になったので訂正しておきます
>>2で挙げられてるものは全て聴きたい欲はあるのでいずれ
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 13:56:14 ID:IF7Bhu+5]
- >>62
まあ、焦らずゆっくり聴いていけばいいよ。
そのうち、自分の一番好きな演奏に出会えるかもしれないね。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:16:12 ID:Xa8D8vCG]
- バレンボイムの92年ライブ。
HMVじゃ「バレンボイム」で検索しても出てこないんだな。
www.hmv.co.jp/product/detail/735773
有名な"歓喜の歌"の部分が秀逸。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 02:48:01 ID:fA7/kxkt]
- セルとニューフィルハーモニア68年ライブの第九って初めて聴いたけど、
クリーブランドとの全集とはまるで別人の燃えまくった演奏だな
これはすごいわ
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 06:34:03 ID:3e8WAI1n]
- 何をいまさら・・・
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 02:10:34 ID:uvwvB9mf]
- >>58
もしよければ>>2の○1957年 クレンペラー PO（ライヴ）の
TESTAMENT盤もよろすく
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:26:20 ID:muGeiOSG]
- >>66
初めて聴いた奴ならしょうがあるまい
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:38:19 ID:KxiV0+ej]
- チバス/ベネズエラ響もFreude→Freiheitなんだね
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:11:34 ID:sC+uHezg]
- www.youtube.com/watch?v=FZYOwNUD1Ds
ズーズーズーズーズーゥズズーズー♪
ズーズーズーズーズーゥズズ～♪
ズーゥズズーズーズゥ！ズーズゥ…ズゥ♪
ズーゥズズーズーズーゥズズゥ！！
Freude, schöner ワホゥｗ
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 04:17:14 ID:ZIA4N+4H]
- >>70
レッパードRPOのだねこれ
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 19:39:18 ID:KEqSIHsw]
- 淫魔の第9がマイベスト
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:27:39 ID:H3+qAwfw]
- インマゼールの全集盤は古楽器っぽくないところがいい
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 11:14:02 ID:owQb9Tgq]
- 朝比奈隆指揮 ＮＨＫ交響楽団 （１９８６．４．２５）
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 12:43:24 ID:9S2PjMLI]
- 初演当時はオケもコーラスも今のような大規模ではなかったんだろ？
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 13:41:57 ID:vjbJm9PB]
- ミュンシュ ボストン告別公演 １９６２ stereo
大爆演
これ、テレビもあったんだよなぁ。ＶＴＲ放流せんかのぉー
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 14:08:51 ID:skuWwHO3]
- >>76
裏青で出てるやつか？
聴いた限りでは物凄くショボい演奏なんだけど実際は凄かったの？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 20:55:51 ID:6Wy5vos2]
- 俺の中ではラトルがスタンダード。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 23:36:12 ID:mrKUvgJ7]
- 楽聖の第九を穢すな！(;´д｀)
>くまかわ盆踊り
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 00:49:35 ID:Lx4sEx80]
- ツェルニーの第九の連弾ってあったら欲しいなぁ
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 14:30:24 ID:u0vKyX7h]
- www.youtube.com/watch?v=YAOTCtW9v0M
これってコヴィンチーニのやつ？
すごい名演だな
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 23:10:04 ID:tgSDQ1Tk]
- Ｎ響／マタチッチ'73
異論は認める
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 10:37:20 ID:AIe/7Xw0]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56331456
すげぇなこれ
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 11:33:06 ID:4+aBi9QV]
- 10倍以上か？
まぁ良い演奏だけど\5,500は、ないな
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 13:14:56 ID:N2igNbE8]
- それ、組合で400円以下で買えちゃうよ。
聴いて損は無いけどね。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 14:33:54 ID:Agkly3bQ]
- >>83
犬通販で何百円かで買ったなぁ。勿論他のCDと抱き合わせで送料無料にしたけど。
今これ廃盤なの？いずれにしても>>84の言う通り\5,500はないな。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 15:16:01 ID:iAOrkfO6]
- 身近に中古屋がないにしても日米尼で検索すればコロンビアから出てた国内盤やらバルシャイのミサソレとの2CD盤やら
BOXものに含まれるやつやらすぐ出てくるのにな。何回も再発されてるものに5500円出すとはよほどのアホなのは間違いないな。
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 10:59:03 ID:X+9wlVz3]
- ORFEOから出てるクーベリックのはいいね。
組合で400円くらいだったんだけど、すごく気に入った。
DGから出てたやつは、持ってるはずなのに全く印象に残ってないけど。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 09:23:20 ID:1McYQNpG]
- あーそれにしても眠い。こんな時はベートーヴェン！それも第九。
できればバーっと広がる録音の良いやつで。
あ～心地良すぎてまた眠くなるー。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 21:56:11 ID:69GtzHXv]
- フルヴェンの第9って結局どれがいいんでしょうか？
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 22:27:15 ID:9dBK3+bF]
- 人それぞれだから何とも言い難いけど、フルヴェンの第九は大きく分けて二つの傾向がある
戦前・戦時中（1937,1942.3,1942.4,1943）
テンポが大きく揺れまくる劇的で壮絶な演奏
とくに42年3月のベルリンフィルとの第九は2ちゃんねる的にも人気が高い
ただし録音状態は良好とは言い難い
（古い録音という前提で聴けばそこまで悪くはないのだが）
戦後（1951～1954）
テンポががっちりとかたまり、戦前・戦時下に比べると巨大化した印象を与える演奏
評論家などから絶賛の有名なバイロイトの第九（1951）、
ルツェルンの第九（1954）などがその典型
録音状態は戦時下のものに比べると鮮明だが、
マイク位置の影響か録音バランスのおかしなものも少なくない
また、戦前戦時下の演奏に比べると壮絶さなどでは大人しくなってる印象は否めない
ちなみにバレンボイムの第九なんかはこういう戦後のフルヴェンの演奏に影響を受けてるっぽい
大体こんな感じかなあ
補足意見などあったらﾖﾛです
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:27:35 ID:og/3fViK]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3625858
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 01:49:55 ID:XfbZEp1w]
- なんでこんなに高くなるのかわからん…
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 23:44:53 ID:edH9uRqo]
- 200．000円かぁ安いなぁ
にしても小数点のあとのゼロはいらないんじゃないか？
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:37:19 ID:x5e3oNTs]
- メストとクリーブランド管弦楽団
小澤征爾とサイトウキネン
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:39:46 ID:x5e3oNTs]
- 思い出すのが諸井がベームとイッセルシュテットをあげたことだなあ
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:39:31 ID:sa8+qyLD]
- マズア／ライプツィッヒ・ゲヴァントハウス
はどうでしょうか？
購入するべきか真剣に悩んでおります。
- 98 名前：97 [2009/07/05(日) 17:51:24 ID:sa8+qyLD]
- eloquence盤です。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:58:19 ID:ThCJNC58]
- ＣＤ屋で試聴できないの？
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 18:02:05 ID:EiQERD7p]
- ベームの日生劇場ライブが熱くて凄く好きです
- 101 名前：97 [2009/07/05(日) 18:05:36 ID:sa8+qyLD]
- 残念ながら、試聴できません。
ソプラノが自分の好きなトモワ＝シントウなので、
凄く気になるのですが。
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 19:30:01 ID:tfWAhtXs]
- ベームの第九なら1980年のドミンゴらとの演奏が金字塔。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 21:18:17 ID:IqDd1/z6]
- 一番凄いのはヘッセンのなんだけどな
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:18:38 ID:cfDUy0Ob]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3636089
↑また新盤の方の復刻なのか。ライヴの旧版の方がいい演奏だとおもうんだが。
っていうかLPOと録音したの、いい加減、CD化してほしいなあ。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:16:20 ID:Gc9OTLXc]
- マルコ/デンマークRSO 生産中止とな…
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 05:27:40 ID:m7Xiibvf]
- 小澤征爾とサイトウキネンだな
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:03:35 ID:eTT3GgZf]
- メストの第九、昨日初めて聞いた
なんていうか、こりゃ天才だな
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 20:59:51 ID:GRLqGPEN]
- なぁに、先妻の間違いだ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 09:51:45 ID:wFMM7y+8]
- バーンスタイン、バラッチュ、ウィーンフィルだね
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 10:23:43 ID:wFMM7y+8]
- ラトルとウィーンフィルもいい
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 00:56:01 ID:zSFrGKBd]
- ショルティの72年の第九って聴いてて思うけど、
バレンボイムやフルヴェンなんかに比べると、
弦がシャキシャキと室内楽や古楽器っぽい感じで聞えるね
これってそれだけアンサンブルがしっかりしてたってことなのかな？
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:11:14 ID:yJemM4+v]
- ジュリーニとBPOの第九って、
89年のライヴ録音と90年のスタジオ録音とのミックスって意見を、
とあるブログで読んだんだけど、マジ？
89年に確かにジュリーニとベルリンフィルが第九をライヴで披露したようだけど
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:12:21 ID:QjEwvIsw]
- 85年のブロムシュテット/SKDを聴いたけど、合唱の部分だけ良かった。
その他は、そこまで絶賛する程でもないような・・・
ティンパニーとか結構叩いてるような気がするけど、CDでは低音不足気味。
リマスタリングすれば、立派な名盤になると思った。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 18:18:40 ID:URVsBn/m]
- ブロムシュテット85年SKDライブは中庸の名盤。
普通すぎて印象が薄い程ストレートだけど
個性的な演奏の評価は個人の好みによるし・・・
>>113
音質はこれが一番良いと思ってたけど、これ以上の優秀録音ってある？
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 03:32:40 ID:7xncKodh]
- カラヤンの77年チクルスの第九聴いてたんだけど、
演奏は全然悪くないと思うし、ソロもいいと思うんだが、
合唱がホント最悪だね
何でこんな合唱団でカラヤンは満足してたんだろう
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 09:56:42 ID:dyA/x/dG]
- 楽友協会のなんかより遥かにマシだよ…
60・70年代の全集の合唱は聞くに堪えない
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 15:27:19 ID:VN00tzRv]
- >>115-116
楽友協会は60年代はまだマシ。70年代から急速に下手くそになる。
天地創造旧録音とか70年代全集の第九は合唱のアフレコだけにワン・セッションを費やしている。
それなのに77年の第九はカス。輸入盤の奴が特に酷い。
ちなみに、普門館ライブは合唱、悪くないぞ。だから70年代ならDVDか普門館ライブがオススメ。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 16:51:49 ID:fBX3W3A0]
- >>116
115の言うのはその70年代全集の第九のことだろ
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:17:20 ID:/5m50+NQ]
- カラヤソはMONOだけどフィルハーモニア時代の
ベートーヴェン全集だけで十分でそ
あの頃のカラヤソは良い
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 07:38:03 ID:/JWTP4qA]
- >>119
あれはいいね。。。８番のみステレオだけど
ブレインのホルンも第９の独唱メンバーも最強
４種類ある全集（DVDは除く）全部持ってるけど
一番のお気に入りがこれ
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 12:27:46 ID:xq1CxYXx]
- >>117
77年のはミックスで男声が聴こえなかったり全体的に引っ込んでたりで弱々しいが
ウィーン楽友協会合唱団の下手さ具合自体はどの年代でも同じようなもんだと思う。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 21:16:26 ID:UHx74B0E]
- >>121
その77年の全集の後ショルティの72年版聞いてみ
合唱なんてもはや絶叫って感じだぜ
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:15:49 ID:pjpg86BC]
- ショルティ72年も迫力あるのは、いわゆるデッカ・サウンドだからだろうな・・・
迫力ある合唱限定ならラトルの地声調のもなかなか良い味出してる。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:50:44 ID:N+sth5cq]
- デッカサウンドだけであそこまで絶叫調にはならん
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:51:23 ID:N+sth5cq]
- しかし合唱の迫力だけでいうならラトルのバーミンガムはまさに絶叫
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 01:45:26 ID:+mFeIAJW]
- ある意味、楽友協会より酷いわ。あれは
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:43:44 ID:pDwwCkcG]
- ヨッフムとRCOの第九久々に聴いたけど、
これ重厚感たっぷりでかなりいいねえ
合唱もうまいし、もっと評価されてもいいと思うんだけど
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 17:42:48 ID:Tmjrh4N6]
- 単品で売ってないから買う人が少ないんじゃないかね。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 22:09:33 ID:1CPr7Zux]
- www.99999999.biz/
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:30:17 ID:Gf59HwT3]
- ワインガルトナーを聴いてみた。
古いだけにやっぱり音があまり良くないから、昼寝気味にウトウト聴いてたんだけど、バリトンが好み過ぎて眠気が完全にぶっ飛んだ。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 01:45:21 ID:M6uSzpTt]
- ヤルヴィの第九店頭発売されてたから買って聴いてみた
これは最近発売のじゃかなりの当たりじゃないかな
悪くないと思う
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 07:54:37 ID:yMkr7+td]
- TESTAMENTのクレンペラー57年ライヴは幸いステレオ録音で音質はかなり良い。演奏もかなり良い。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 15:40:12 ID:m7zmTk87]
- 最近の学友協会は大分マシな気がするが
そのかわりカラヤンのようなお得意様がいなくなった
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:10:50 ID:wgMpiuBH]
- コリン・デイヴィスのドレスデンとの全集の第九ってかなりいいな
もっと早くに聴いておけばよかった
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 21:33:17 ID:NNgq6S8h]
- ブロムシュテットのライブ盤、古いLASERLIGHTのを見つけたので買ってみた。
www.hmv.co.jp/product/detail/1801216
これより演奏時間が短く、表記がADDとDDDで違う点が気になってたけど
オーディエンスノイズと拍手がカットされてるだけで音質も一緒だった。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:00:02 ID:tXHdZiDP]
- プレヴィン最後の男声だけアレだけどすごく重厚ないい演奏だたよ
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:47:55 ID:HEdLMCNZ]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8308957
ジュリーニが1978年にロスフィル監督就任した際の記念の第九演奏会のライヴ映像です
1楽章から順次自動移動していきます
音質・画質とも元からかなり悪いのでその点はご了承を…
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 17:04:50 ID:9zieEtw6]
- みんな第九すきなんだね
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 19:53:06 ID:kVNYw5gD]
- パーヴォのSACD良かった。
最近のものではウェルザー＝メスト盤と双璧だ。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 21:35:52 ID:pjSZR5HI]
- ワインガルトナーVPOに限りますなあ。安っぽいCD盤じゃなく品があって
格調高い濃紺色ジャケットのLPのやつ。あれをかける。。。すると古びた真空管特有の
埃の焦げた香りとともにまろやかで温かい黄金期のウィーンの響がほのかに漂ってくる。
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 20:56:49 ID:NFSu1Vww]
- www.laphil.com/webcast/
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 21:03:51 ID:tUD6JI29]
- >>141
幻想交響曲なんて録音してたんだな
ダウンロード販売は買う気にならないからCD化して欲しい
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 15:16:35 ID:4ql2idJ/]
- 中国人富裕層じゃね？
中国の富裕層がわけわからん現代芸術作品を買い捲ってるらしいし
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 15:16:48 ID:4ql2idJ/]
- 誤爆スマン
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 17:34:21 ID:rpsr9r4I]
- カラヤン以前のベルリンフィル＆フリチャイがお勧め。
カラヤン＋ベルリンもアバド＋ベルリンもいいけどね。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 18:50:20 ID:4lbBUktH]
- 嗚呼！宇野功芳の ”すごすぎる” 第九‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/watch/sm2975292
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:33:46 ID:JcOg5nht]
- ターラから出たシェルヘンのウィーン国立歌劇場との第九
これ、あの例のぶっ飛びまくったのと全然違って、
どっしりとした重厚でフルヴェンの影響を感じさせるいい演奏だね
録音状態までフルヴェンとそっくり
これで3楽章が18分以上あったら完ぺきフルヴェンだった
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:06:13 ID:6qBoiGVl]
- いちいちフルヴェンと比較しなきゃ第九が聴けないのかね
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:30:44 ID:8lUIG4fC]
- フルヴェンのバイロイトは今の一般リスナーには
演奏良くても余りに音よくないから受け入れにくいでそ
漏れ個人は他の指揮者の聞いてるせいか
最後のコーダ部分何度聞いても違和感ある
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 09:29:50 ID:O2m06cOV]
- フルヴェンのバイロイトは演奏良くない。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:45:57 ID:xdlCvgR9]
- ストコフスキーの第九、意外と普通だった
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 03:07:14 ID:tKEyl+Qp]
- ストコの第九聴くなら英語版聴け
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:19:40 ID:cY/2CJn1]
- 手に入るなら、レオポルド・ルートヴィヒお勧め。70年代の演奏。
器楽もうまいが、歌と合唱がかなり良い。
でかい教会で残響わんわんだけど、
出してる音が素晴らしいので不協和になってない。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 07:11:53 ID:DEL9nRSZ]
- カラヤンの1963年ベルリン・フィルハーモニーこけら落としライヴのCDって、
いつの間にか廃盤になってたんだな
もっと早く入手しておけばよかった…
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 16:20:02 ID:1VOBdvSB]
- 4楽章でがっかりさせられる第九として、
過去にジュリーニとベルリンフィルのやフリッチャイのがあげられてたけど、
バーンスタインとNYのやつも大概がっかりさせられるな
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 16:42:52 ID:8/8RnrQK]
- 4楽章ガッカリ演奏といえば、俺の中ではモントゥーだな
1楽章から4楽章序盤までは名演なんだが、
合唱が登場した途端にアマチュア初見大会になるｗ
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 09:57:58 ID:re+b9OZp]
- カラヤン70年代だな。テノールソロの前で長く伸ばし過ぎたせいか、
それ以降、あの有名なテーマが合唱で出てくるところから曲の終わりまで合唱へばりっぱなし。
しかも合唱弱過ぎてびっくりした。合唱のアフレコも録音したらしいが、それであれなのかな…？
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 13:06:02 ID:EUBow0ag]
- >>155
アメオケの第九は大抵ガッカリでは？
ワルターもなぁ、、、。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:17:24 ID:9XETkFMM]
- いやいやケーゲル＆ライプツィヒのはちゃめちゃっぷりも捨てがたいｗ
プロでも、ライブで崩壊することってあるんだなー、と感心した。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:38:01 ID:TuqK4WYx]
- 編集できるはずのスタジオ録音でひどいミスが放置されている事もあれば
崩壊したライヴ一発取りがリリースされる事もある
しかし、さすがに演奏が止まっちまうレベルに崩壊したものはCD化どころか
放送音源の場合でも放送されないな
たしか、朝比奈のマーラーの時にそんな事があったとか。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:18:15 ID:CivpFzxK]
- ブロムシュテット'79を入手
テンプレでは'85Liveを挙げられていたが いやいやこの教会スタジオ版も凄いですよ
それよりこんなに凄いのに世間の評価が無視に近いのはどうしたものか？
来日中だそうで急遽ライブにも行きます
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 01:24:32 ID:u9VPoIgX]
- 自分が知らなかった＝世間では無視
たまげた自己中だなあ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 03:42:05 ID:zJ/Yqxgz]
- >>154
セット買っておけ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888667&GOODS_SORT_CD=102
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:14:13 ID:nq8mmHfQ]
- XRCDで復活したトスカニーニがいい。何回聴いても耐えられる演奏なのがよい。
一回だけ聴くならば、他の選択肢はあるけど、繰り返し聴いても耐えられるのはこの演奏たけ
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 00:31:19 ID:8HtXEjSs]
- いやあー(笑)驚きの演奏ですよ！ミュンシュ指揮の
ボストン交響楽団 1958年ステレオ録音
スピード感たっぷり燃えまくった演奏です。
クライバーのやりそうな演奏ですね!!
お薦めです。今日ブックオフで３枚千円セールでついでに
買ったものです。ラッキーでした。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 04:15:54 ID:Q3ZUcfA1]
- 50年前の録音を、まだ誰も聴いた事がない新譜が名盤だったみたいに
テンション上げて報告せんでも。
- 167 名前：名無野カントリー倶楽部 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:06:16 ID:6JEbiC5h]
- ザンデルリンク／ベルリン響（ヴァイトブリック）のが塔で安かったんでゲット
してきた。どんな演奏かな。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 14:19:13 ID:Pa9+CxXM]
- 鈍感
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 22:47:50 ID:kCcCWKM6]
- みんな大晦日に聴くＣＤは決めた？
オレ第9は聴かない習慣だたけど、
今年はクレソ&ケルン放送響を買ったことで、
準備万端！
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:52:50 ID:A0XBY1PL]
- >>159
犬のレビューやこのスレでも好評な盤だった気がするけどどんな感じになってんの？
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 17:06:32 ID:qR4oQG7o]
- シュミット=イッセルシュテット/NDRのロンドンライブというのの
最後の部分だけ聞けた。
フルトヴェングラーばりの激しく熱い演奏でよかった。
音質もフルトヴェングラーばりに悪かったがw
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:04:12 ID:We60/kTs]
- >>171
そんなの発売されてるの？
聴いたことないや
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 08:31:05 ID:bviuIfWK]
- VOX名盤復刻！
ホーレンシュタイン&ウィーン響
さっそく買って来ますた
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 21:35:01 ID:fxFtHu+w]
- 南無妙ホーレンシュタイン
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 20:41:02 ID:MhxsZP0K]
- ヤルヴィの第九今日聴いた
野暮ったさを脱ぎ払ったノリントンって感じだな
今まで聴いた中でも好印象な録音だわ
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 21:18:45 ID:jOnVVLLE]
- 第4楽章の最初だけ好きだわ＞ヤルヴィ
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 22:33:06 ID:MhxsZP0K]
- >>176
後半もいいと思うけどな
男声と女声のバランスが良い
- 178 名前：１７３ [2009/12/05(土) 11:50:53 ID:eMj1eUWr]
- ホーレンシュタインの第九聴いて、ひとしきり感じ入っていました。
ホーレンシュタインが、シューリヒトとよく似て、
各地のオケ団員から絶大な信頼と尊敬を寄せられていた理由がよく分かります。
彼は決して雰囲気や気分だけで音楽を作らない。
パトスの噴出やドラマティークな、均衡ばかりに神経質にならない演奏をする癖に
同時に各パートがそれぞれの見せ場で十分に活躍できるように
全体を組み上げるのです。
第九にベートーヴェンが盛り込んだ、博愛精神や人道主義的な性格が
緻密な管弦楽法によりこんなに見事に発揮され実現されていることに、
初めてくらいに感動した。
みなさんに是非聴いてもらいたい。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 14:35:56 ID:NKMPjF9j]
- ホーレンスレ作れよ。
乗るぜ。
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 15:10:39 ID:qnmoF2oz]
- 歴代ホウレンソウスレは200まで行かずに落ちてる
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 16:05:29 ID:arJIb8+L]
- じゃ、ヨッフムはまだまだ人気あるんだな。
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 00:42:34 ID:9MQ1uDbi]
- カラヤン、合唱は物足りないが、
アンナ・トモワ＝シントウ、バルツァ、シュラーアー、ダムのソリスト陣が最高だ！
特に、ダム、トモワ＝シントウ。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 07:52:19 ID:L6ZS98hQ]
- ラインスドルフ／ドイツベルリン響を買った
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 19:27:06 ID:VDqNaUCz]
- >>183
感想お願いします
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 01:56:21 ID:HXLwBqIg]
- いやです
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 10:11:53 ID:GbcqY4oZ]
- フリッチャイいいね。４楽章は勿論だけど、
３楽章とか、濃厚でいいね。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 12:22:48 ID:V2n1mdko]
- >>184
カメレスすまんです
強いて言うならミュンシュに演奏スタイルが似ている
もっと弦楽器がゴリゴリしていて、アタックも強い。
内声部の充実感と剛毅な力強さが印象深い
がっちりした構成に指揮者の強い統制を感じる
第四楽章でもお祭り気分になれないので、年末の第九としては疑問かな？
現在は絶滅したタイプの演奏かもです
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 19:40:35 ID:HlQ+uv8h]
- DVD盤ですが、よろしくです。
９９年のギーレン/南西ドイツ放送響盤です。
見通しのよい音楽構造、楽器パートの明瞭な動き、
独唱者の無理の無い発声などでいいと感じました。
感動を希求したり熱演タイプではないかもしれませんが、
落ち着いて聴ける盤でした。過去にCD化されてたかどうか…。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 21:57:14 ID:uQK23U50]
- 日本語でおｋ
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:10:28 ID:5+b3hs0Q]
- ギーレンは冷血といえよう
>>189
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 14:47:32 ID:4ajsc5Oo]
- ベーム／バイロイト祝祭
意外に鈍い。
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 21:50:29 ID:nqyN8g6S]
- 意外かなぁ…
山田一雄盤はいいよねぇ
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:24:08 ID:JdTnYnB8]
- 山田一雄の演奏って、日本人がふと思い浮かべる演奏に近い気がする。
ベートーヴェンだと日本のオーケストラも良い演奏するし。
今年は山田盤で年越ししよう。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 23:15:34 ID:KLh3zKCL]
- アバドVPOにハマりましたよ
スイトナーSKBで落ち着いてたけど、ちと仰々しいのが気になってた
荘厳重厚に演奏したがるのはベートーヴェンの印象によっているのかも
このVPOの演奏は貴族やらに向けていうような比較的上品で華麗な演奏だが、
これもアリですねぇ。 BPOとの方は演奏時間が短くて聴くのが怖い
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 00:20:01 ID:Gh5JwyvW]
- 俺は速い演奏の方が好きというか良いと思うんだが、
このスレは遅い演奏を重厚＝名演とする人が多いな。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 16:57:55 ID:Mbqvs/74]
- >>194 ＶＰＯのはいい演奏ですよね。
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:24:19 ID:niSHvGz8 BE:233460454-2BP(346)]
- >>195
まったく演奏のタイプが違うけど
ミュンシュとシューリヒトの第９は結構いいね
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 18:56:24 ID:3PBF24V1]
- >>194
ウィーンのもいいけど、
ベルリンのはベルリンのでいいと思うけどな
>>195
俺も重厚な演奏の方が好きだけど、
だからと言ってバンスタのベルリンの壁崩壊記念のやベーム最晩年の第九のような、
「遅いだけ」の第九は嫌だな
ガーディナーとかインマゼール、ブリュッヘン、ノリントン、
トスカニーニ、パパクライバー、カラヤン…
この辺りの第九も好きだよ
最近じゃ裏青だけど、ヤノフスキのベルリン放送響との第九もいいね
（リミッターかかってるのが残念だけど）
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 22:50:52 ID:Cpm2rRBb]
- けーげるのライヴはいかがですか?
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 19:43:56 ID:CZ71+1UN]
- >>199
なんか不思議な演奏
神秘的なような、ものすごく冷たいような、けど透明感があるような…
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:23:32 ID:NM2uGK6p]
- せっかくこの時期ライブで演奏会がジャンジャンあるのに。
演奏会行けよ、ヲマイラ。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:37:22 ID:Xm2bJeQA BE:373536184-2BP(346)]
- 私は今年は行ったよ（生第９は初めてだったけど）
ついででCDもいくつか聴いてるけどw
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 15:32:30 ID:YfofoznO]
- アバド／ベルリンの一番新しいやつって、グラモフォンの2000年録音のですよね。
ググったらスタジオ録音って書いてたりライブって書いてたりするんだけど
結局どっちなんですか？
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 16:17:34 ID:kL3GF91s]
- >>203
1-8までは旧全集はスタジオ録音、
新全集はローマライヴの録音を利用していて異なるけど、
（ライヴDVD全集と同じね）
第九については新全集も旧全集も変わらない。どちらもスタジオ録音。
ただし、DVDのほうは2000年のヨーロッパライヴの映像を収録してるけどね。
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 16:35:16 ID:OOtl70+U]
- ベーム・バイロイト63年はステレオ録音やったら完璧なのに・・・・
- 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 16:39:45 ID:OOtl70+U]
- 連投スマン
>>91 超遅レス、スマン
バンスタ８９もフルヴェン戦後に近い感じだね。
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 18:26:13 ID:1Zt3fz4X]
- >>205
ベームのバイロイトは確かにいい演奏でモノラルが惜しい。
同じ63年の来日ライヴはステレオなんだけどね。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:16:58 ID:aF0lLcFx]
- >>206
バンスタ89の場合は単純に「遅いだけ」って感じがする
ああいう遅いタイプの演奏でも、
フルヴェンやショルティ、元気なころの朝比奈みたいにキレがあって最後まで聴かせる演奏もあるけど、
バンスタ89の場合はそういうキレが感じられない
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 01:29:54 ID:Up13qFh1]
- 生第九聴いたとき、意外に声楽ソリストの出番が少ないんだなぁと思ったな
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:03:59 ID:xuFC6oEd]
- 何故、生第九を聴くまでそれに気づかなかったんだ？
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:14:12 ID:9yC1xpIP]
- >>204
ありがとうございます。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 13:17:21 ID:Yb0m8kTX]
- アバドBPO(00年)はあまり評価できたCDじゃないからオススメしないな・・・
VPOとの演奏が良かったもので期待してたけどハズレだった
一言で言えば、録音が芳しくない。独唱もどうかと思うし
残響が干渉してるのか少しボヤっとした響きで、聴いてて気持ち良くないんだよ
あと、テンポが速い演奏にはキレが必要だと思った(録音状況を含む)
アバドのしなやかさを持った指揮とは合わないところがあるかなぁと
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 15:49:00 ID:qxOZUDUq]
- >>208
たしかにキレがあるかは微妙・・・でもあのねちっこい濃厚な歌、節回しが好き！
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 22:39:20 ID:pHYQZ1ze]
- 年末なので第九のcdでも買おうと考えておりますが、
なにかオススメはありますか？
重厚でトチ狂った演奏が好みです。
ちなみに
現時点でのベスト盤はテンシュテット/LPOの91年盤です。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:41:22 ID:qEUwthyC]
- >>214
メンゲルベルクはどうですか？
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 22:58:58 ID:pHYQZ1ze]
- >>215
40年盤が結構お気に入りの録音です。たまに聴く程度ですが…
第一楽章の嵐のような激しさはいいのですが、少しテンポが速すぎるように
感じます。第1楽章はやはりフルトヴェングラーのようにスケールを意識
させるような演奏に仕上げてほしいです。
第4楽章のコーダのテンポ変化には聴くたびに驚かされます。
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 23:10:42 ID:KmSIgF+X]
- ガーディナー・エロマンに限るだろ
13分で駆け抜ける第1楽章がたまらん
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 00:10:18 ID:hgeNyvkT]
- トチ狂った演奏だったらシェルヘン・ルガノでしょう。
なんで再発しないのだろ？
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 01:35:08 ID:crJ9pXPR]
- >>214
重厚でトチ狂った演奏なら
アーベントロート&ベルリン放送交響楽団の1950年12月録音(Tahra TAH230)
重厚ではないがトチ狂った演奏なら
プレトニョフ(DG)
メニューイン&シンフォニア・ヴァルソヴィア(ワーナー)
ヴァイスマン、メーリケ(雑誌「クラシックプレス」第9号の付録CD)
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 08:29:19 ID:ROuJAlwV]
- 俺はハイティンクがいい。けどこの人の第九、80年代後半にわずか二年ばかりの
間隔を置いて二度録音されてるけど何か意味があったのかね。どちらもそれほど
違いを感じないんだけど。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 08:59:52 ID:eevUIuBO]
- ハイティンクの正規盤
LPO 1976年5月14-17日 Philips
ACO 1980年10月16-19日(L) Philips
ACO 1987年12月4-10日 Philips
LSO 2006年4月29,30日(L) LSO Live
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 09:50:02 ID:jCnLjutZ]
- >>214
灯台下暗し発想で御座いますが
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ'92盤はお勧めです、最近ではこちらのほうが？とすら感じます
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 10:16:22 ID:fugbjich]
- バンスタ89年。キチガイ演奏
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 11:39:55 ID:epxm/8zt]
- >>214
テンシュテット91年が好きならカラヤン大晦日ライブ。
快速だが音の方向性が同じ。CDじゃなくてDVDだけど。
バーンスタインのザルツブルク音楽祭ライブも良い。
スケールの大きい第一楽章ならこれが最高だと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4685180
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 11:41:09 ID:NvZa4mhU]
- >>218
売れないから
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:09:13 ID:V/VXmAgg]
- 今年はミンチュク/サンパウロ州立響で〆
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:43 ID:0S/BE3TE]
- 合唱もオケもオーセンティックアプローチの
録音ってあるんでしょうか。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 03:18:09 ID:atGvZaUk]
- すげえ人気だな！
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 03:28:00 ID:atGvZaUk]
- 誤爆です。すいませんでした
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 08:12:23 ID:Ts1T47wW]
- セル／クリーブランドに１票。
いろいろ聴いたけどかなりいい。一番好きな演奏です。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 11:23:45 ID:oIic6/iO]
- >>230
たまたまさっき聴いた。スコアが透けて見えそうだ。
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 21:44:38 ID:lqtVu+lg]
- 久々にフルヴェンの42年の第九を聴いた
録音悪くてもやっぱ聴かせるね。この人は
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 03:47:59 ID:bF+VbV2r]
- >>227
ガーディナー、インマゼール、ヘレヴェッヘあたりではだめ？
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 13:51:04 ID:t7Eyf/AS]
- すみません。こちらでお尋ねしたします。
自分は残念ながら「フルトヴェングラーのバイロイト」しか持っていないのですが、
第四楽章の中間部、テンポがかなりゆっくりの部分（ドッペル・フーガの直前）
Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, über'm Sternenzelt
Muß ein lieber Vater wohnen.
Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such' ihn über'm Sternenzelt!
Über Sternen muß er wohnen.
を、ちゃんと楽譜のリズムに忠実に再現できている演奏って、
どんな盤がありますでしょうか。
前スレ、読めないので
もしかして既出でしたらすみません。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 14:16:38 ID:t7Eyf/AS]
- （続き）
つまりシンコペーションの「裏拍の入り」が明確な
いわゆる「教科書的」な演奏ってことです。
例えとしては、ちょっぴりニュアンスが違うかもしれませんが
ガーディナーが「メサイア」でやっていたような
きびきびとした演奏（？）とでも申しますか・・・
彼の演奏は「第九」でも同様な傾向なんでしょうか？
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 00:43:21 ID:QGkjnkW1]
- www.naito-akira.com/archives/136#comments
盛り上がってます。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 20:24:19 ID:N9dDT+Xr]
- そんな小物を相手にする暇はない
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 14:11:54 ID:Ah68LL30]
- ホールの残響が豊かな演奏をおねがいします
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 14:33:37 ID:2lo4yoSQ]
- >>238
ティーレマン / バイロイト
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 13:08:05 ID:f049kZWx]
- 第4楽章でソプラノが圧倒的に歌ってくれないと個人的には
評価が上がらないｗ
そういう意味で（フルヴェンの指揮を横に置いても）1951バイロイトの
シュヴァルツコップには毎度大感動させてもらってるわけだけど、
そっち方面で評価の高い演奏を教えて？
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:23:52 ID:LvgdGddM]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3739977
このマーラー編曲版って聴いたことある？
ドラティが勝手にやってたみたいなブラスバンド化かな
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 07:26:10 ID:8ojYmUF3]
- >>240
ソプラノにそれほど着目していないので(もっぱら興味はバスやテノール)ちょっと難しいけど、
「スウィトナー＆SKB」は独唱者が皆優秀で合唱も極めて素晴らしい。すでに聴いてたらスマン。
録音の関係や指揮者の意図でソプラノが目立ってるものを期待してるのなら
質問の意図に沿わない回答となってしまうが許してくれ。
昨晩、あまり良いイメージの無かったヴァントの第九を初めて聴いた
すごくいい・・・！曲そのものに語らせるタイプの演奏だろう。
人によっては凡庸と言うかもしれないが、俺にとっては十分名盤。
古楽器的演奏に通じてるところがあるもののこれはわりと重厚かな
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 11:59:19 ID:M6n1KhWU]
- ニュース速報スレにあったけど、スウィトナー亡くなられたらしいな…
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 12:33:54 ID:nzA449Mp]
- 残念ながらヴァントじゃもう誰も釣れんよ
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 15:09:02 ID:bFpn7yiR]
- >>241
オーケストレーションを近代化(20世紀初頭レベルで)した版です。
100年ほど前には、そういうのが流行っていたんだよ。
だけどその演奏、テンポはピリオドの影響を受けているようだ。
(第1楽章：13:41、第2楽章：10:37、第3楽章：12:13、第4楽章：23:13＝59:44)
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 04:39:13 ID:LfNuYHTO]
- ベルリンドイツオペラを振ったバレンボイムのかなりいいけど、このスレじゃ
話題にものぼらんのね。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 11:06:34 ID:GYc8kneF]
- >>246
ベルリン国立歌劇場じゃなくて？
そんなのいつやったんだ？
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 22:37:32 ID:le984gZ8]
- スイトナーの第九を店頭でよく見かけるんだが、お前らちゃんと持ってるの？
1000円というか安価にも関わらず、数ある第九の中でも最高レベルの出来ですよこれ
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/30(土) 12:13:08 ID:TLptR0xQ]
- 皆さんは譜面改訂版の演奏はどうお考えでしょうか？
まともなCDが一つしかございませんが…
こちらが正しい姿とされると ここまで語られてきた録音物群は何だったのだろうと感じます
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 19:23:14 ID:XSod1t2C]
- ＞譜面改訂版
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:24:03 ID:10e4Rcf1]
- >>249
馬鹿は感じなくて良いと思う。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:39:01 ID:vX1xCsXJ]
- >>249が何を言っているのかわからないのは俺だけ？
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:41:06 ID:CmBN35/r]
- >>248
もちろん、持ってますよ。
私の中では、最も標準的という印象です。
「何が標準？」という突っ込みはナシで。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:45:31 ID:W0UEwX6u]
- ベーレンライターのこと？俺には版の違いはわからない
それより小編成か、ピリオド楽器か、テンポが速いか、の方が気になる
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 02:00:47 ID:Vv0AT8R2]
- >>14のリンク先ＨＰで最低評価が付けられているカラヤン。
その63年こけら落としライブを手に入れて聴いてみたんだが、
>14での批評はあながち間違っているわけでもないな・・・
合唱が入っても潰れないのは良いところなんだが、
全体的には軽く迫力に欠ける音質なのが残念。
なまじ演奏が同年代全集中よりも熱くて良いだけに。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 01:25:01 ID:V0Baoyju]
- >>255
燃えているという意味では個人的にはやっぱり77年ジルベスターとか、
76年ザルツブルクとかの方がすごいと思う
63年のはすごいすごいというから聴いてみたけど、案外あっさりしていて拍子抜けした覚えがある
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 09:27:48 ID:N1VYHlCX]
- リリンの生み出した文化の極みだよ
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 13:20:38 ID:s6O1h9Gu]
- オタはいやねぇ
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 14:03:19 ID:cMjxYPJc]
- テンシュテット85年が気に入った。91年、92年は未聴
- 260 名前：第九の真実 [2010/02/15(月) 11:11:59 ID:H+M0b8Mf]
-
（プロオケとしては若いですが、最近プロの間でも注目されている）
東京二ュ－シティ管弦楽団の音楽監督をしている、
「内藤彰オフィシャルブログ」を読みました。
『「第九」、衝撃の真実が二百年経った今、ついに蘇る！
４月９日（２０１０年）第６７回定期演奏会用プログラム
ノートより。』
www.naito-akira.com
- 261 名前：第九の真実 [2010/02/15(月) 11:18:54 ID:H+M0b8Mf]
- 興味深く読んでいます。
最近、「未来の為の演奏論」（毎日新聞出版部）を
出されています。
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:26:11 ID:tvPTmdwO]
- 第九ってCDだけでもものすごい数があるけど、みんな何枚くらい持ってるの？
100枚以上持ってて実際に全部聴いてるって強者は本当にいるんかな？
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 11:45:13 ID:7vqoXyCD]
- 第9って向こうじゃ人気ないでしょ
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 11:47:26 ID:4CJ8+mIQ]
- 人気無かったら、こんなに録音されねーよ
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:51:08 ID:/sGvyJ65]
- 演奏機会は少ないらしいが。
バイロイト音楽祭復活とかベルリンの壁崩壊とかモニュメンタルなところで
お定まりのようにやるんだから、向こうでもスペシャルな曲という扱いだろう。
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:56:35 ID:cKNajP1J]
- そうですね、1963年カラヤン指揮によるベルリンのフィルハーモニー
の杮落しとか。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 20:14:08 ID:DOa06yqn]
- >>262
クラ歴8ヶ月、30枚弱
「ステレオ＆スタジオ録音＆正規盤＆知名度あり」という条件を中心に集めた。
今はひとまず満足してて収集休憩中。モノラルやライブに目覚めないと今後増えないか
第九はクラ初心者でも曲展開が覚えやすくて解釈の違いを感じとりやすいから
面白がって集めたんだけど、好きで聴くのは多く見積もっても５，６枚かなぁ
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 22:41:27 ID:EXbzn0fl]
- その５，６枚がどれなのか気になる。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 00:05:16 ID:nL0OluPP]
- スタジオ録音に限るのなら、バンスタとか60年代のカラヤンとかもダメなの？
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 01:20:32 ID:y3yjGbPA]
- >>265
ベルリンの壁崩壊を記念した
バーンスタインによる多民族オケの演奏もあったよね
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 09:59:55 ID:wDj4sjRa]
- まぁイベントとは言え、バイエルン放送響、シュターツカペレ･ドレスデンに
NYPやLSO、パリ管等々の合同オケだっけ？ 面白いことは面白い。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 11:18:00 ID:v7fyoG+A]
- 多民族なんて日本以外じゃ当たり前だろｗ
多国籍なｗ
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 12:54:45 ID:wDj4sjRa]
- 旧東独のオケなんかはそんなに多民族化していなかったろうな。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 21:49:10 ID:rird0fr1]
- >>273
戦前に十分多民俗化してる
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 20:38:21 ID:fRGRchjr]
- 最近ショルティの旧全集の第九ばかり聴いてて、
久々にフルヴェンの42年3月のベルリンライブの第九を聴いたけど、
迫力はすごいんだけど、なんかぐにゃぐにゃしているように聴こえてしまってなんか気持ち悪かった
（音質とは別の話で）
こんなこと昔はなかったんだけどなあ…
これがアンサンブルの精度の違いってやつなんですかね？
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 20:49:26 ID:gnnqS7YS BE:735399779-2BP(346)]
- >>275
あれは残響の影響も大きいかも
旧フィルハーモニー録音は残響過多気味のが多いような
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 22:28:40 ID:ibvTc5Fk]
- >>275
単純にフルトヴェングラーはテンポが動いてるからじゃないか？
ガーディナー盤とかならともかくアンサンブル精度的に大差はないし・・・
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:29:51 ID:7+GsqzZq]
- カラヤン／フィルハーモニアを聴いた。
爆発力というか推進力は62年のベルリンフィルとの方があると思う。
けど、これもいいと思った。
あと、マズア／ゲヴァントハウスのも聴いた。
合唱がゆっくりめで、演奏全体もゆっくりめだけど、
こういうのもいいなあと思った。合唱部を好きになったのは
これがはじめて。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/05(金) 22:07:45 ID:8K2L/B0t]
- マーラー編曲版のＣＤ届いたんで拝聴中
まだスケルツォだけど、とんでもないことになってるぞ
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:48:05 ID:8K2L/B0t]
- オワタ。。金管好きにはお勧めかもしれん
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 23:10:46 ID:WffY00oP]
- ベートーヴェン 交響曲第９番「合唱」（ＥＭＩ録音）
バイロイト祝祭管＆合唱団，
エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ），エリーザベト・ヘンゲン（アルト），
ハンス・ホップ（テノール），オットー・エーデルマン（バス）
１９５１年７月２９日
バイロイト祝祭劇場（ライヴ録音）
homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 17:49:06 ID:CsXdxK5G]
- ○1985年 ブロムシュテット SKD
遂に探し続けていた↑を入手した
これは凄い凄すぎる 是非とも皆さんも探してみてほしい
ﾍﾞﾄ9の最高傑作はこの盤
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 13:47:18 ID:ELylh5eS]
- >>282
全集のとは違うのか？
>>279-280
ドラティ盤よりすごいのかな？ 弟ヤルビ盤でしょ？買おうかな
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 15:41:22 ID:zdel8uqF]
- >>282,283
全集は１９７９－１９８０年録音のクレジットになっています。
凄すぎるかどうかは別にして、８５年の方が気合が入って
いていいでしょう。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 11:37:27 ID:oLA3nyb1]
- >>282
全集とは別録音で、ゼンパーオパー再建記念のライブ録音。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:59:24 ID:Gl26Ispv]
- ジュリーニとBPOの第九ってあれだね、
4楽章冒頭の金管と木管のグダグダ感と合唱の弱さが、
あの「3楽章までは文句なしなのに」って不満につながる最大要因なんだろうな
逆に同じく4楽章に不満の多い、
フリッチャイの第九は、そんなに違和感というか欠点を感じなかった
23分くらいで終わるかなりスピーディーなものにもかかわらず、
重厚感があってそんなに早く感じられなかったなあ
>>284
全集盤も十分気合入ってると思うけどねえ…
俺はむしろ全集盤の方が好きかも知れない
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 15:28:54 ID:XMJf9sw1]
- >>286
ジュリーニは第四楽章だけ時期的に別録音だからなぁ
おそらく練習不足なんじゃないかな？
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 11:08:06 ID:ARgGfvTb]
- ジュリーニとBPOのは精彩を欠いてると感じた
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 17:14:05 ID:6o16Jzzo]
- ジュリーニとベルリンのは本来ライヴ録音らしい
けど何をトラぶったか知らないが、
4楽章だけ歌手を変えて1年後に録音し直してるんだよな
ライヴ完全盤として出して欲しいんだが…
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 18:49:44 ID:B0wCmLWO]
- ヘレヴェッヘ盤とクリヴィヌ盤聴いた人いる？
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 01:54:47 ID:/3ftH2nI]
- パーヴォ・ヤルヴィ盤はピリオドだけど快速爆演じゃなくて
スマートながらある程度の規模を感じさせるのがとても良い。
初演の63～65分に収まるし、これが正しいという気までする。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:58:36 ID:5wvmq/4m]
- 第９最高の名盤はコレだよ～(^_^)ノ
ベーム／バイロイト祝祭管弦楽団
（１９６３年のライブ録音）
第４楽章は、あのフルトヴェングラー／バイロイトを上回る凄演。
海賊盤の割には、録音も『非常に』良い！
みんな、一度聴いてみて。ヽ(^o^)丿
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 22:43:49 ID:xvDbGgCD]
- >>285
Operをオパーと読むのはやめてくれ。
韓国人かよ。
>>290
ヘレヴェッヘ盤ってシャンゼリゼ管の方だよね？
あれは合唱を聴く盤。
ピリオド演奏としては最近出たクリヴィヌ盤の方がよほど面白い。
新世界と同様にいろいろ発見があるよ。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 23:21:56 ID:8PKJo1nz]
- ベームバイロイトが海賊盤って… 正規の出てるだろ
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 23:51:41 ID:xvDbGgCD]
- >>294
海賊盤じゃないからって正規盤とは限らない
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 17:26:03 ID:QLYz2YXA]
- 山賊盤かっ？
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 00:23:59 ID:Mx4ZOChc]
- >>293
新盤（ロイヤルフィルの方）です。
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 13:21:48 ID:wH56qnv9]
- Ｋ．ヤルヴィ＆ウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団 （マーラー版）
www.hmv.co.jp/product/detail/3739977
あんまり話題にならないけど↑凄いと思うんだよな
最新技術で録音したらこうなりましたみたいな側面でも楽しめるし
9番ジプシーの諸兄なら聞いた方もいらっしゃると思うので感想を是非
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 15:39:30 ID:gCdrdTwm]
- フルトヴェングラー／ウィーンフィル53年録音がバイロイトよりいい
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 22:34:54 ID:fSlQnCkI]
- フルトヴェングラーの演奏はいずれも素晴らしいと思う。カラヤンの交響曲は本質からずれている様な気がする。いずれにしても、第九は第３楽章までは聞くが、第４楽章はほとんど聞かない。第九にこの楽章は要らなかったと思っている。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 22:40:03 ID:9zv4LAPZ]
- |
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>300
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 19:55:02 ID:jMpLfLj8]
- >>300
その本質とは何かを書いてくれますように。
カラヤンの交響曲って？作曲してたとは知りませなんだ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 08:38:59 ID:LTXtojPD]
- >>302
同意、説明できない「本質」なんてありえないからね。
300がどう説明するかに期待
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 17:51:37 ID:lwKcEzvy]
- >>300
じゃぁ第3楽章で聴くのをやめればいいじゃん。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:59:14 ID:776J48Wu]
- >>297
ロイヤル・フランダース・フィルのことかｗ
ってかあれって>>290の時点では未発売だったんじゃ？
今はもう発売されてるみたいだけど聴いてない、ごめん。
っていうかたぶん買わない。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:09:21 ID:4a7+JeIG]
- >>298
最新録音って言っても、マーラー版はティボリスとかがデジタルですでにやってるからなぁ
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 00:27:09 ID:ArpmGz8b]
- >>299
お前はクラシック通だ
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 03:20:38 ID:EIxfCDUQ]
- クーベリックのスタジオ盤が一番いいと思うけどな。まあヘレン・ドナースの萌え声が好きってのもあるけど。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 08:47:58 ID:8O8J51nA]
- ドナートならシュミット=イッセルシュテットのライブもある。
これも相当よい演奏。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:29:27 ID:Ib2VfONn]
- カラヤンのEMIが好きだ。DGは嫌いだが、
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 23:33:25 ID:J9t5rlCT]
- ワルターとウィーンフィルの第九って最初聞いたらなんじゃこりゃって感じだったけど、
最近久々に聴き直してみたら結構熱くていい演奏だった
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 23:52:29 ID:LptxX4kF]
- じじいの仲間入りしただけ
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 00:29:45 ID:Ivjz4Quo]
- バイロイトの第九がリハーサルも入っているとは知らなかった。確かに、
たとえばあの第３楽章は、過度の緊張感がない、神がかり的な完成度を
もった演奏だ。本番が良くなかったので、リハーサルも使って編集する
ことをＦに進言した、ウォルター・レッグはさすがに素晴らしい耳をも
っていた。この本番の実演を聴いて、レコードの内容を評していた、某
有名評論家はなんと弁明するつもりかなあ。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 01:55:22 ID:oTP4nlLy]
- おもいっきり古い録音と、トンデモ盤を教えて
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 07:05:15 ID:UpCUqBW5]
- オスカー・フリートとコブラ。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 11:29:03 ID:fHlJ0N3x BE:186767982-2BP(346)]
- ワインガルトナーの英語版のがあったような
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 13:30:37 ID:Kgfirjk2]
- コブラは入手不可よ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 14:12:37 ID:x/DEQkjj]
- >>313
進言したも何も、録音直後はフルヴェンにもレッグにも不評で
フルヴェンの死後に、レッグによって勝手に発売されたんじゃなかったか？＞バイロイト
>>316
最古はフリートやね。
非ドイツ語の録音ならフランス語からロシア語まで大量にあるけど
中でも一番のトンデモは、なかにし礼の作詞を使った日本語演奏だと思うｗ
楽譜もマルケヴィチ版だか近衛版だかを使ってるし。
>>317
だいぶ前は公式サイトで無料で映像つきで全曲聴けたけど
今はどうなってるんだろうな。
あれのCDが組合とかで4000円ぐらいの値がついているのが不思議でならないｗ
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:32:12 ID:FLnilAOA]
- >>313
その評論家はスルーしてるね。
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:18:51 ID:BrhyC1dK]
- >>313、>>319
何か盛大な勘違いをしてるようだが
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 17:01:32 ID:lJgaUXRU]
- 単なるうんこなだけじゃない
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 22:52:59 ID:VqxLNL80]
- >>300
"本質"はともかく、第九は比較的よく聞くが、ワタシも第４楽章は聞かない。
あの楽章は、ベートーヴェンが通常の交響曲を創るとは違った意味で、終楽
章としてくっつけたものじゃないのか。前３楽章がいかにもベートーヴェン
らしい、巨大性と繊細・精緻を極めているのに、第４楽章は、民謡と詩吟を
くっつけて、意図的にコンポーズしたと様に思える。（物語だな）
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 22:54:49 ID:Jhyh0Fea]
- おれも第4楽章は要らないと思う派
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 00:05:30 ID:qCsysLpU]
- よかったね。おめでとう
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 01:13:06 ID:qc/6Q91r]
- あめでとう
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:46:40 ID:R2mkRM7e]
- テンシュテット/LPO92年のやつ最近聴いたけど、めちゃめちゃすごかった！
あまりのすごさに２楽章でKO状態になってしまった
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 19:06:58 ID:R64i9IkK]
- >>313
>>319
いわゆる「バイロイトの第九」を生で聴いた日本人はいないはずだが
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:14:00 ID:ygs2P+KL]
- >>326
テンシュテット/LPO92年、演奏は良いんだけど
録音が全体的にちょっと遠めで、それでいながら第4楽章の独唱の音が大きいので
そこのバランスに違和感が感じたり、そして若干弦が弱く聞こえるんだよな。
良い装置で聴けば印象が変わるんだろうか・・・。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:58:17 ID:R2mkRM7e]
- >>328
音はいいが、音量は小さめなので、良い装置で大音量にするといいよ
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:00:21 ID:bG6FKH9g]
- オスカー・フリートを教えてくださったかた、どうもありがとうございます。
届くのが楽しみです。
すみません
他に(第９に限らず)古めの録音でこれ聴いとけっていうのがあったら
どうかご教示ください。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 13:08:58 ID:oVdpuQiY]
- とんでも盤→ニキシュの助手だったジョルジュスクの歌詞がルーマニア語版というのがある。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:29:19 ID:coV8sJmb]
- >>330
【珍演】トンデモ盤総合【奇演】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 22:15:40 ID:6Azo/W52]
- はじめて書きます。シェンカ―の「ベートーヴェンの第九交響曲 分析・演奏・文献」（音楽之友社）を読んだ方、このスレにいますか？
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:05:33 ID:HOFex9M1]
- ↑
高いなあ図書館にあるのでは？
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 07:56:29 ID:fRUZlzsP]
- ソニー６０ＣＤのジンマンでいいよ（笑）
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 11:29:02 ID:pk1f++89]
- >>313と>>319はだれのことを言ってるの？
気になってしょうがないので教えてください。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 12:27:53 ID:A2OZtU/9]
- >>313
そもそも1951年復活バイロイトの第9を聴いた日本人っているのだろうか？
吉田秀和翁などは1954年の第9は実演聴いてるそうで、それでもめちゃ裏山しいが。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 00:05:06 ID:Nl3DVcNy]
- ジンマン盤のピッチとテンポを半音階分下げて聴くとちょうど良くなる。
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 17:02:06 ID:FazurCsE]
- モントゥー/ＬＳＯ盤、中古屋でみっけた。
「録音ひどい」って聞いてたけど、ステレオ初期にしては十分だと思った。
期待通りの演奏。さすがだよモントゥーさん。
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 17:59:16 ID:TQ1596yG]
- アンセルメいいぞ。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 11:23:21 ID:yB4vqJ6A]
- ベルリンフィルとの全集ですかwwwww
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 21:11:17 ID:E4zdovD0]
- ブロムシュテット元気なうちにもう一回ぐらいライブ録音してくれ
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 12:21:44 ID:gHob5RvS]
- クリヴィヌ盤おもしろい
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 15:26:09 ID:GWSorxND]
- >>300>>322
自分はこれでいいと思う。ベートーヴェンは最後に言葉を使いたかったのだと思う。
シラーの歌詞の内容はともかくとしてなんというか歌、つまり音楽の原点に帰りたかったんだと思う。
難聴がゆえに思索的な音楽に活路を見出したわけだけど、それだけに。
第九のフィナーレが要らないというのは形式主義、純血主義のディレッタンティズムにしかすぎん。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 14:34:31 ID:A7A0BKpN]
- >>344
ワーグナーが似たようなこと言ってなかった?
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:34:13 ID:zSGJBZy9]
- 知らん。ワーグナーが同じことを言おうと俺は俺の意見を言うだけだ。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 22:00:06 ID:wRSbiXI2]
- しかしワーグナーのあのアレンジはいただけない
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:24:41 ID:gRyATcfJ]
- イッセルシュテットがウイーン・フィルを振ったのが最初に買った第九
だったけど結構そつなくて良かったな。
第一楽章再現部のティンパニロールの強弱のつけ方もすごかった。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:23:10 ID:mSh06/S5]
- プレヴィンと佐渡裕が新日振ったやつが中古で安かったので買って聴いてみた
プレヴィンは「美しい第九」とかいう誰かの評論を読んだせいで、
そういう先入観が強かったんだけど、
実際聴いてみると、美しいってよりティンパニがメチャクチャ利いた重厚で迫力ある第九
ティンパニ好きにはたまらん1枚だと思う
佐渡は、以前兵庫の桶とのDVDを見て、あまり面白くないなあ、と思ってたけど、
このCDは比べたら怒られるけど、クーベリックの82年ライブを彷彿とさせるようなところもある、
燃焼度の高い優れた演奏だと思った
もっとも、「日本人だけでやった第九」を売りにしてるけど、
その意味じゃ、朝比奈とN響の第九の方がいいと思ったけどね
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 02:57:13 ID:fgnpRNMz]
- >>342
非売品CD-Rのライブ録音をユニオンで見たことがある。
気になったんだが結局買わなかったんだよな・・・
いつの演奏なのかは忘れたが、2000年以降だった気がする。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 23:24:41 ID:ruvihWPI]
- 楽譜持ってるけど、合唱導入部の freude！ ってのが、日本語で
「うれし！」になっている。何かいい訳はないのかね。
「こんな音でなくもっと楽しい旋律を歌いたい」って言って、木管が
歓喜の主題を出す場面だから「これだ！」とか「よっしゃあ！」とか
どうだろうかｗ
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 01:31:28 ID:VE2av8go]
- 「ｷﾀｺﾚ！」を提案する
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 02:16:14 ID:XlN9JnnW]
- >>351
日本人らしく｢謹んで｣ でいいんじゃないか？
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 14:40:41 ID:helQqqGT]
- 俺のスコアが見つからないから確認できないけど
「歓喜よ！」とか、そんな風な翻訳が一般的じゃなかったっけ
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 23:27:29 ID:U+gJpoVD]
- >>354
自分が持っているのは「うれし」の次の主旋律が、
「かんきよ かみのひ あまつ おとめよ
むかえよ われらを ひかりの とのへ」だわ
学校でならったのと違うなｗ
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 01:02:49 ID:AWu47g9L]
- うれし！ｗｗｗｗｗ
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 02:09:15 ID:VCfOF328]
- 翻訳だからいろいろな解釈があるんだろうけど
「うれし！」は確実におかしいと思う
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 13:34:25 ID:01eQwFKA]
- だいたいだなあ。曲と言葉の音ってのはリンクしてるもんだ。
だからここは「フロイデ！」って発音に合ってなくてはならない。
正解は、
「おいで！」
おいでよ 皆で喜びの歌
歌おう 人類皆友だから
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 16:24:17 ID:s0ocGS8j]
- はいはいおもしろいおもしろい
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 18:05:35 ID:01eQwFKA]
- なかなかと思っただろｗ
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:40:37 ID:JfmpTjKd]
- うわ･･･
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 21:51:28 ID:9+eR/19h]
- 素人コーラスじゃ「風呂出で」とかやってるな
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 21:53:06 ID:c0jfAYrF]
- 「ほろ酔いで」くらいの気楽さが日本人には合ってる
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 21:59:29 ID:9+eR/19h]
- 殆ど斉藤寝具店のノリw
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 18:17:09 ID:/RKegWd2]
- ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70593010
「アバド」で検索して見つけられてない人のために貼り。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 23:32:37 ID:R+LGdGcR]
- 宣伝してんじゃねえよ乞食
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 05:40:45 ID:aesRzHWn]
- 一時、アバドの第9のいちばん最後のピッコロ音、オクターブ上げが
金子らで話題になっていたが、
ワルター・ゲール/フランクフルト国立歌劇場管でも既にやっていた。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 14:15:24 ID:ZC+wDmOv]
- 最後のところトランペットをらしくいじってる演奏もあるらしいね
でもなれてくるとあのそっけない終わり方がよくなってくるｗ
てかあれ、最後のピッコロのところは一音なんだよｗｗ
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 17:27:49 ID:j6tZYesE]
- >>368
一音に拘って延々と調査経過を述べるのが金子の真骨頂。
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 20:12:56 ID:CMq3KlrW]
- てかあそこは宇野のおっさんが言うようにもうほとんど音楽になってない
部分だと思うんだよな。歓喜の旋律が猛スピードでどんどん単純な音に分解していって
最後は、一音連発して一音でフィニッシュが正解だろう。
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 06:05:27 ID:XtlFzEc6]
- カラヤン・BPOの75年～77年の第9って合唱別録りじゃん
あれって先にカラオケだけ録音してそのテープ持って
ウィーンで重ねて楽友協会を収録するの？
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 10:57:10 ID:Q9dhMqhi]
- なんだその市民コーラスみたいなのは
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 19:54:25 ID:foJ2MXnB]
- カラヤンが自腹で合唱団をベルリンまで呼んで録音したんだよ。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 19:58:20 ID:1eHjewQY]
- 嘘吐き
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 20:58:33 ID:XtlFzEc6]
- ウィーンにしろベルリンにしろ一緒に録音しなかったのは
混濁を恐れたのか？
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 15:23:25 ID:ut+mDV5U]
- なんにせよ、カラヤンは何故第九の録音で楽友協会に拘ったんだろう
あれって、実際に市民コーラスみたいなもんだろ
普段は別の仕事やってるアマチュアの集まり
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 16:14:55 ID:jGPz+H1a]
- 昔から恩になったから
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 18:44:52 ID:ut+mDV5U]
- どういう意味？
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:09:32 ID:jGPz+H1a]
- 権力を持つ以前からカラヤンの為に遠方でも自費で演奏会に来て歌ってくれたから
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:27:09 ID:ut+mDV5U]
- ググッたら戦後、困窮しているカラヤンに
初めて正式なポストを、連合国の意向を押し切って与えたみたいだな
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 21:18:25 ID:38BOC9tQ]
- >>371
本当のところはどうかわからないけど、セッションの中に1日だけ合唱のアフレコの録音を入れてるね。
ハイドンの「天地創造」でもやってるけど、あくまで部分的なもので、実際にはほとんどをオケと一緒に録音してると思うよ。
まあ実際のところ、俺が持ってる奴だと合唱が弱過ぎて話にならない。60年代のやつの方がましかな。
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 18:31:19 ID:++BHwqC/]
- >>381
そうか75年～77年録音の77年の手直しのほうなんだね。
全部カラオケを先に録ったと思ってたけどそんなわけないよな。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 17:53:32 ID:UYmsG9Yh]
- 私的評価の高い第九は
42-3 フルトヴェングラー
52(53) トスカニーニ
58 ミュンシュ
61 ライナー
62 カラヤン
86 朝比奈+N響 ヴァント代打ち
01バイロイト テーレマン
速度より筋肉質で腰が座ってた音の上に少し煌びやかな感じの第九が好きなようです。
こんな私にお勧めの2009年演奏の第九って何かありませんか？
子どもの生まれ年の最高の第九を一枚欲しいと思っていますが・・・。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 19:21:13 ID:4TkYcbQm]
- >>383
裏青で出てるドゥダメル/ロスフィル
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 19:43:18 ID:9SMj0IBi]
- >>384
それ演奏はかなり良いけど録音かなり悪い。
音割れと音飛びが気持の良い時に限って起こってる。
ソフト側ではなく録音段階でミスってる。
ミスってる部分を継ぎはぎしてても良いから音割れと音飛びのないのがあるなら教えて欲しい。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 11:32:55 ID:i5naYT5k]
- こどもの生まれ年の名第九を探すってのはおもしろい考えだな。
だが、俺んちの場合裏青含めても2010に名盤がないから。
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 19:34:35 ID:EQwoPwUZ]
- それより、オレは自分が生まれた日の録音をずっと探しているが、
音楽祭ピークの直後あたりみたいだから未だにない。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:59:33 ID:CpwYUMuH]
- 俺の誕生日は第九に限らず、ろくなのが無い
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 16:06:32 ID:LdIl0EBM]
- ゲッダとデルモータが最高
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/01(日) 12:23:14 ID:zW5ztmK4]
- 51 53 54 63 01
録音に力を入れてるわけではないので音質が良くないって事はあるがバイロイトの第九にハズレは無い。
ザルツブルグの76カラヤンはカラヤン嫌いにもお勧め。
76ザルツブルグの翌月に録音した70年代の全集の第九は駄目。
(初回版のみ77全集の第九はザルツブルグが入ってたという話もあるけどCD以降では翌月録音分が入ってる。）
優美になりつつある70年中盤以降のカラヤンに50年代60年代カラヤンの重厚かつ力強い牽引力を足したような感じ。
86朝比奈隆+NHK
ゆったり第九が嫌いな人にはお勧めできないが年末に聴きたい一品。
あと、演奏レベルは非常に高い。
幸せと感謝を感じる第九。
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/03(火) 14:34:50 ID:P7J5aMAa]
- 1977年、小６の時に買ってもらったカラヤンの全集ＬＰ初回盤を見たが、
録音データはベルリンとウィーンで、ザルツブルグのは入っていない。
後に入手した海外盤には録音データの記述なし。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/03(火) 18:08:22 ID:NxZ1m72J]
- >>391
77年全集はドイツで正規販売前に売られた先行限定発売分のみザルツブルグの第九。
生産ロットが１次のマスター板から100セットプレスのみなので全て重量版とも言える。
その為か再生不可能(針飛び連発）な購入者も居たそうな。
ちなみに、このためかどうかは分からんが青裏のザルツブルグの第九をCDexに入れると
表題にカラヤンコンプリートボックス云々と表記が出る。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/03(火) 20:20:29 ID:iN387KRl]
- ヨッフム/ACOいいわ～。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 13:31:32 ID:ad9U/ptu]
- >>390
53年（ヒンデミット）って発売されてたっけ？
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 14:47:12 ID:w1p3E2Rf]
- >>394
LP2枚組みで販売はされてるお。
でもCD化はされてないなあ。
LP化の時のマスターも放送録音テープも紛失してるそうだ。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 06:41:46 ID:/nzq0lJ2]
- セルスレッド改め休職中。ベートーヴェンの第9のコレクションについて書き込む。カラヤン9種類、トスカニーニ1種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー4種類、ワルター2種類、クレンペラー2種類、サヴァリッシュ1種類、ショルティ1種類、
セル2種類、テンシュテット2種類、ヴァント1種類、ベーム1種類、メンゲルベルク1種類、ラトル1種類、アバド2種類、
クーベリック1種類、合計32種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と第9番、又はブラームス交響曲全集、
ベートーヴェン交響曲全集と同じく議論してください。ベートーヴェンの第9のコレクションは多いといえるか難しい。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 06:48:13 ID:/nzq0lJ2]
- カラヤンは1970年6月14日のライブがあり全部で10種類。合計33種類。偏ったコレクションなので心苦しい。また、購入して
買い揃えるつもりだ。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 07:17:18 ID:oQEJwxvl]
- ト翁とバンスタが1種類で底が割れたな。
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 12:31:10 ID:/nzq0lJ2]
- バーンスタインも1979年8月22日のライブがあるので2種類で合計34種類。有名な「自由」は持っていない。
フルトヴェングラーの1951年7月29日盤のバイエルン盤が抜けていたので5種類で合計35種類が正しい。
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 12:39:10 ID:/nzq0lJ2]
- >>399 1951年7月29日のバイエルン放送音源が正しい。ORFEOからでている盤。
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 15:48:13 ID:/nzq0lJ2]
- カラヤンの10種類を明かす。50年代、60年代SACD、70年代、80年代OIBP、レガシー、映像作品1968年、映像作品1977年、
落成記念ライブ、普門館ライブ、1970年6月14日のライブの全10種類持っている。カラヤンファンならどれも逃せない演奏だ。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 15:51:00 ID:EKR0k8lU]
- なんであちこちでお前のコレクションについて議論(笑)しなきゃいけないの？
迷惑だからブログでも作ってやってろよ
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 16:26:15 ID:/nzq0lJ2]
- カラヤンの第9にはまだ3種類あるのがわかった。まだ他にあるかもしれないが公開する。
・1957年4月25日ベルリンフィル創立75周年記念演奏会
・1954年12月4日、ローマRAI交響楽団&合唱団、「ローマの第9」
・1955年6月25日、ウィーン響ライブ
追記:落成記念ライブの日付は1963年10月15日、メーカーはＭＥＭＯＲＩＥＳ。帯について書く。
「カラヤン＋ベルリンフィルの新しい城、「フィルハーモニー」の落成を記念した「第九」壮絶ライブ。
フルトヴェングラー死して十年以内に牙城を築き上げ、実力人気ともに世界最高を高らかに
宣言する歓喜の歌。スタジオ録音と異なり、音の濁りも辞さない迫力と疾走感。終始気の抜けない
凄演。カラヤン嫌いにこそ聴いてもらいたい演奏です。記念碑的演奏会だけに幸福にもステレオで
収録されていました！」
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 17:13:31 ID:gKSb7DTS]
- 100種類ぐらい集めてからまた来い
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 18:21:52 ID:EKR0k8lU]
- 公開とかｗｗｗｗｗｗマジでどうでもいいわｗｗｗｗｗ
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 20:06:28 ID:r0+geOe1]
- ベルリンの落成記念は正規盤で出てるのに今頃メモリーズみたいなゴミ海賊盤とか
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 20:16:33 ID:EKR0k8lU]
- 正規盤の方がずっと音いいのにな
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 21:24:07 ID:wxZCEvYR]
- メモリーズでも正規でもどうでも良いが、
それ以前に>>403の出してる第九は3種ではなく大別して4系統のうち1系統のみしか掲示して無い事突っ込めよ。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 23:44:30 ID:zdiIfYSd]
- イミフ
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 07:16:00 ID:euJhFM2m]
- ,.:'ﾅﾎﾔ:､
／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
. f .｀i / :::::.｀i f .｀i
_}Ii.I{ | ___＿__＿__..:::::::::::| ,}I!I:{
下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
| :| }I i{ |i / ＿;:Yf,,.-－―――－- ,iY＿.::ヽ. ,ｌ|. }i I{ | :|
! ::!. ｜:| .iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti. ! :| | . ::|
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. i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
マータ・ハジマータ ［Mata Hajmatal］
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 12:07:42 ID:vimDL5Ze]
- おぉ秘境に位置する巨大文明遺跡の…ｗ
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 14:15:54 ID:OeALfEhS]
- カラヤンは後期の神戸牛奏法と前期(特にウインフィルから初期ベルフィル）の奏法を足してニで割ってくれると丁度良い。
そうなるとライナーっぽくなるかもしれんがｗｗｗ
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 23:13:23 ID:9q3pK3Xo]
- セルスレッドにつづくあらたな奴の登場か？
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 23:50:22 ID:gQGXu5El]
- 01バイロイトを聴く限りティーレマンに大きく期待だね。
願わくば駄作でもいいから録音は残しておいて欲しい。
08の指輪はソフト化されてる中では最高の出来だと思うし01のバイロイトの第九も最高。
死後50年弱にしてようやくフルトヴェングラーの呪縛からドイツ音楽を開放することの出来る唯一の存在。
00年までのティーレマンは超硬質で聴けたものじゃあなかったけど・・・。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 09:29:41 ID:aUsi4VIC]
- 01バイロイト、ニコニコで聴けるがそんなにいい演奏かあ？コメントとか見てると過大評価じゃねーのって思う。
オケは下手くそなのにティーレマンはろくに揃えようともしないし。
ウィーンフィルとならまた違うんだろうけど、あのわざとらしいテンポの止め方はちょっと受け入れがたいわ。
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 09:54:51 ID:2Sxegc0l]
- >>415
オケが前に行こうとしてるのにテンポだけが落ちる。
テンポは落ちてるのに力強さは増大してるかのような感じ。
この時に出るストレスみたいなもの。
さすがにこれについていける現行のオケの中の人はほとんど居ないだろ。
ヘタすれば50年超ぶりのテンポの止め方だからね。
実際、フルトヴェングラーの第九も名演以上に大崩壊した演奏ってのも多いのだわ。
当時のベルリンフィルですら崩壊したってのも協会経由のCDにはある。
そしてこのストレスが最大に溜まった後に自然且つ急加速したときの開放感。
または、減速してストレスが溜まってる頂点でスーっと自然に止めて受け流す。
フルトヴェングラーの第九が好きという人と嫌いという人の差は結構ここにあったりする。
そういう箇所がティーレマンのバイロイトの第九には存在する。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 17:48:26 ID:JAeFEalo]
- >>416
無骨無表情と言われるショルティなんかは、
このｽﾚで評判の72年の第九なんかでも、
実は細かいところで何気にテンポを落としたりしてて、
さりげなく表情付けをするところがあるんだけど、
フルヴェンの場合、これがあまりにも露骨すぎてあざとく感じられてしまう嫌いがあるんだよね
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 10:36:53 ID:cUZHItth]
- もし2013年にバイロイトでティーレマンが第九を振るなら録音してほすい
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 11:27:25 ID:UL9HQPbE]
- 13年に第九やるの？
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 12:02:54 ID:gSBbi4VE]
- 第九自体はやるかもしれない。生誕150年でもやってるから
そして、やるんならティーレマンは振りたがるだろう
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 12:48:52 ID:UL9HQPbE]
- >>420
そうか。
ワーグナーの200年記念かｗｗｗすっかり忘れてたよ。
それ以前にバイロイト=ワーグナーすら頭の片隅から抜けてたｗｗｗ
とりあえずティーレマンはバイロイトの主戦指揮者になってるからもう第九はやらないだろ。
来年からはある意味やりなれた指輪ではないからやる暇も無いかと。
寄せ集めのバイロイト祝祭管弦楽団でワーグナーの歌劇が2年や3年で完成するとは思えないしね。
なので第九はバイロイトから見て新進気鋭の新人に振らせると思う。
ソフト化してるのは大したことないけどコンサートとかだと意外とドイツ的な情熱のある第九を振れる佐渡裕とか。
(ベルリンフィルの客演が好評だったそうだし。）
あと、ドイツ的ではないけど熱い第九が出来るし、
器用で何でも出来るので後々の主戦指揮者が期待できるドゥダメルあたりとかね。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 13:29:40 ID:+8/vitqS]
- 佐渡はまだベルリンフィル振ってないだろ
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 13:32:07 ID:SYvZIdVl]
- 振られた
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 13:54:57 ID:VJ8tcnl9]
- ＞＜
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 14:17:32 ID:UL9HQPbE]
- ベルリンフィル+ベルリンフィルホール→佐渡裕の定期演奏ってのが来年。
ベルリンフィルとは08年に振ってる。
第九では無いけど。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 15:12:10 ID:kv2R7lL4]
- >>425
知障のチョンですか？
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 15:14:25 ID:+8/vitqS]
- それ、ベルリンドイツ交響楽団かなんかじゃねーの？
ベルリンフィルはまだないはずだぜ
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 15:26:48 ID:nYNweFbj]
- >>425はベルリンと名の付くものは全てベルリンフィルだと思っている初心者だから許してやってくれ
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 15:40:56 ID:UL9HQPbE]
- ベルリンフィルの定期やるのに過去の経歴+書類選考だけだとでも？
もっともテストで振ったというのは俺もどうかとは思ってんだがね。
ただ、一応は完全なクローズ状態のテストではなくて一応招待客数十名の前で振ってるから振ったと書いてる。
（完全クローズのテストオンリーの状態であれば振ったとは書かない。）
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 16:25:16 ID:tGa7/PlI]
- 最近クラ板ってキチガイだらけだなｗ
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 19:03:20 ID:AkzyT+oQ]
- まともに相手すべきかどうかわからんが
それは「ベルリンフィルの客演」とは言わんだろ>招待客数十名の前で振ってる
もし仮にほんとうだとして日付と曲目は何？ソースは？
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 11:57:05 ID:z2LVS0TD]
- ヒント 盆休み
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 13:37:25 ID:hG7Uwq58]
- ドイツ人指揮者にしか振らせないんじゃないかな
今まで全員そうだし
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 13:38:47 ID:hG7Uwq58]
- ああベームだけ違ったか
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/11(水) 19:08:41 ID:xNzxuV6W]
- 斜め上だと思うがマッケラスが演ってほしいって思ったら先月亡くなってたお・・・。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/13(金) 11:34:08 ID:7Hk0MPwu]
- 13年のバイロイトの第九はマズアはどうだろう？
09年末の第九が結構良かったけど。
ただ、お祭り第九はあまりイメージ無いのだけどね。
あと、フルトヴェングラーの孫って線は？
最近、指揮者に転向した（する？）って聞いたけど女は駄目かな？
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 03:12:30 ID:ZAu6YEM5]
- 63年のベーム・バイロイトの第九ってかなりいいな
これ、もっと評価高くてもいいと思うんだけどな
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 08:06:58 ID:Q2zVlf/H]
- >>420
「振りたがる」っていうのはあるかもｗ
ただ彼、2013年はかなり忙しいから難しいかもね
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 09:10:38 ID:pZXdBaXb]
- >437
たぬんモノラル録音では一番完成された録音だと思う。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 11:46:06 ID:ampfffYD]
- バイロイトの第九にハズレなし。
というより第九のライブはスタジオハリボテ録音と比べて醸し出す緊張感が違いすぎる。
崩壊もあるけど崩壊しても途中でストップしなければライブ>>>>>>>スタジオ
そのライブの中でも何時でもやれるわけではないバイロイトは特に緊張感が凄い。
そういえば52年の所謂ニコライの第九ってなんで音が悪いの？
37年のキングジョージより音悪いのしか無いんだけど・・・。
せめてメロディアの板起こしレベルの音質が欲しい・・・。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 14:05:49 ID:ix87tNcN]
- それは某サイトの宣伝を鵜呑みにしたからです＞ニコライの第九
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 17:41:02 ID:ampfffYD]
- いや、演奏の質ではなく単純な音の質ね。
音質に関しては多分、某サイトには記載してない。
(初版で出た分より今出回っている分は音は良くなった的な事は書いてたと思うけど。）
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 00:46:05 ID:LirDo27B]
- クラシックの全盛期は過ぎた。
大物指揮者もいなくなった。
結局、また18世紀以前の状態に戻るのか
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 00:59:02 ID:3Fn//31O]
- >>443
止めないから戻りたければ一人で戻ればいいじゃん。
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 10:21:44 ID:JHhkhELE]
- >>442
多分あなたの言う某サイトと私の言うそれとは異なっているかと思われ
けど音質について言えば、ターラやドイツ協会盤などで十分聞けると思うけどね
37年よりは十分いいと思う
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 11:22:22 ID:tYayRXSn]
- ドイツ協会版は聴いて無いな。
ターラのは聴いた事があると思う。
最終的にデルタ版のがマシだったのでそちらを購入した。
37年の戴冠式のはテープの擦れ音が気になるけど音そのものはニコライより良いよ。
ニコライのはどれも音そのものが崩れてる。
ダイナミックレンジをオーバーした際に出来る潰れ。
古いソースだから音悪くて当然だとは思うんだけど、
これより古いので音良いのもあるわけで・・・。
ドイツ協会版のってだいぶ音が良いの？
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 12:18:19 ID:JHhkhELE]
- >>446
デルタのはよくないな
あれは某サイトお勧めの昔の録音状態の悪い海賊版を元にしたと思われるやつで、
あれに比べたら、ドイツ協会盤の方がいいか、と
ちなみに37年版はどの盤で聴いたん？
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 13:50:55 ID:tYayRXSn]
- 全部借り物だけど。
東芝EMIの初版と日本フルベンセンター、デルタ 東芝EMI（永遠の～）だったかと。
音割れが酷かったり砂嵐みたいなノイズが酷かったりで・・・。
その中でデルタのが一番マシだったって感じ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 14:39:30 ID:87yXyOUB]
- 最近古い録音はノイズよりもワウフラッターの方が気になる
音価の長いフレーズなんかでもう気持ち悪くなってしまう。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 20:00:08 ID:EWvi1c2/]
- バーンスタイン/NYPの正規録音（米CBS）が、結構いい。
2楽章なんてかなりのハイ状態。
ソプラノ合唱が妙なこぶしを付けているのがいい。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 21:18:13 ID:gETuL2Tt]
- >>448
37年版ってデルタから出てるの？
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 00:27:29 ID:b8R9h97o]
- ウイ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 00:51:07 ID:DFpWt8gP]
- デルタからは37年の第九は出てない
どっか違うのとごっちゃにしてない？
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 12:18:43 ID:rpQ7BpGA]
- 37年盤ってデルタからデルタ？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 20:38:59 ID:1O+R+By+]
- イ "" ⌒ ヾ ヾ
........ . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
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（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
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.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
│ ヘ ＼ （ ⌒） :; ）
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 19:45:35 ID:AxITSTSt]
- すまん。
37年と52年が混じってる。
デルタ=ニコライクラシックの復刻。
これが音悪いって言ってるニコライの第九。
これでも数枚聞いた中で一番マシだったので購入。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 21:14:19 ID:qmODYZIX]
- >>456
52/02/03の第九ならM&A盤で持ってるけど、十分いい音だと思うがなあ。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 18:25:19 ID:ykHo4hFk]
- 「１８６歳」の戸籍残る 江戸時代・文政生まれ、西郷さんより３つ上 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100826/crm1008261752013-n1.htm
ブルックナー、スメタナと同い年。ベートーヴェン第九の初演年
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 19:24:34 ID:KleEIkzp]
- 13年のバイロイトって第九やらないって決定したそうだがソースある？
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 21:02:50 ID:rrlJN8u/]
- ペーター・マークの第九っていいなあ
迫力という意味では大人しく感じる部分もあるけど、
全体的に音楽が穏やかで暖かく、3楽章なんか素晴らしかった
これは隠れた名盤だなあ
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 12:32:58 ID:tvslyRV7]
- ベームの63バイロイト。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1076120
日本語版でも販売された初期のMELODRAM版CDに比べてやけに音が痩せてない？
音質というかノイズレベルは非常に低くて良いけど。
手持ちのMELODRAM版63バイロイトが最近ネコに噛まれてご臨終になったので買いなおしてみたんだが・・・。
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/28(土) 17:27:51 ID:BSjq2k5p]
- 他にもねこに選ばせたらいい。
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/28(土) 21:03:01 ID:9+6cX3eJ]
- 第９もモツレクもノリントンが初めての相手だった
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/30(月) 21:08:24 ID:Z1tdfYai]
- ＤＧから出てるフルトヴェングラーの戦後のやつ。録音もいい。
終わったあと、一呼吸置いて拍手がくるのが昔っぽくていいなぁ。
今なら歓声交じりで音がなくなる前に大拍手がくる。
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 18:58:35 ID:jNG75PrO]
- DGから出てるフルベンってどれよ？
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/31(火) 22:15:39 ID:LHl1S/8D]
- 何かと勘違いしてる
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 10:08:56 ID:XOhhise/]
- ひょっとしてシューベルトの第9と間違えてるとか
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 10:45:55 ID:pGqMyehd]
- 53年5月31日のやつだろ
もっともDGは今は廃盤だけど
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 18:57:41 ID:pHhPB5m9]
- 今からクレンペラー/POの1961年BBCライブを聴きます！
感想は後日，書き込みます！
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 19:37:35 ID:ZJy0KEyr]
- クレンペラーだと58年のも良いお。
なんか無茶苦茶低速でもないけどおっとりしてる。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 20:15:24 ID:IgpdCbEa]
- 名演なのに全く話題にならない60年盤
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 21:30:06 ID:ZJy0KEyr]
- ちゅうか第九は名演なのに入手不可能なのも多いぞ。
カラヤンのザルツブルグ76は私的には世界一の第九だと思ってるし、
去年のドゥダメルやマズアのもCD化されてない。
小澤のサイトウキネンの第九も名演だが入手難。
CD一枚の値段は今と同じでよい。
だから、せめて生産終了というようなのが無くなれば良いのに。
ダウンロードして個人でCDR化。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/01(水) 22:31:46 ID:IAztG86I]
- >小澤のサイトウキネンの第九も名演
ねーよ
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 09:03:18 ID:lxTglg/A]
- >>473
小澤が好きな香具師には何か違う演奏だがあれはあれで意外と良いぞ。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 12:01:19 ID:QtiBwbWW]
- 小澤ならサイトウキネンよりもニュー・フィルハーモニア振ったやつのほうがいい気もする
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 14:26:49 ID:lxTglg/A]
- ウォルサムストゥの74年？
これも良いね。
小澤のイメージに近いのはむしろこっちだとは思うよ。
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 17:40:32 ID:MQ6/DamB]
- 小澤嫌いだからサイテー記念の第九も嫌い
サイテー記念でもマラ2は良かったかな
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 18:24:39 ID:lxTglg/A]
- それって小澤という人間が嫌いなの？
それとも小澤の音楽が嫌いなの？
前者若しくは両方というなら少なくても音楽を語る資格は無いと思うよ。
後者なら好みもあるが仕方ないと思うが貴殿の書き方だと前者だと思うのよ。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 20:33:07 ID:6YFK2/5Q]
- その話になると荒れるのでＮＧ
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 21:52:41 ID:JYCDr7pW]
- 小澤信者の登場で一気に荒れ模様
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 22:19:19 ID:lxTglg/A]
- 別に小澤の信者じゃあないよ。
ただ人がらが嫌いだから作品の中身の検証もせずに語る奴に崇高な第九を語る資格も聴く資格もない。
穢れる。
そもそも著名なな芸術家にまともな人間が何人居るよ？
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 22:36:05 ID:JYCDr7pW]
- ここは2chだって事を忘れんな
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 00:32:09 ID:sky4ErG6]
- 2ちゃんだからって理性のかけらもない中傷書いていいわけないだろ。
ここはむき出しの議論が出来るからこそ価値がある。有益な場とするか便所の落書きにするかはおまいら次第なの。
好き嫌いだけで無意味なこと書く奴はアンチだろうと信者だろうと出てくんなよ。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 00:44:43 ID:Y6p3YkaW]
- そういう人を呼び寄せやすいレスだからやめた方がいいよって>>482は言ってるんだと思う
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 20:05:22 ID:x/ZKG9My]
- 53年と54年のバイロイトって何の記念で第九をやったの？
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 18:47:51 ID:KdMhapJC]
- シューリヒト/パリ音楽院管盤を聴いた。すごくいい。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 15:34:52 ID:wml98Xoh]
- ２０１３年に第九やるみたいだね。
しかも第九は特設会場で１万人の第九をやる可能性あるみたいだｗｗｗ
だが、指揮者の情報が入ってこねえｗｗｗ
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 19:07:03 ID:7VJVd891]
- ティーレマン、プレートル、マゼール辺りがいい
古楽系は呼ばないでくれ
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:17:33 ID:f7jU3pcf]
- ベーム＆バイロイト、フルヴェンのどの演奏より良い
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 09:39:49 ID:EVPn2/qz]
- ティーレマンはそんなにいいとも思えない
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 10:27:44 ID:1b122rX+]
- 第九は指揮者によって強烈に変わる。
師弟関係のミュンシュと小澤、バーンスタインと佐渡。
近い関係であるのにまったく違う。
第九は良い悪いではなく自分に合う合わない。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 21:10:03 ID:3hFzvyIu]
- ほとんど全ての曲に言えること。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 19:24:39 ID:RyiGdC1W]
- >>490
ティーレマンに関しては2001年のバイロイト以前と以降ではまったく別人かという程音楽が違うお。
01バイロイトは酷く硬く硬質で60年代までのカラヤンですら緩い霜降りに感じるような音楽だった。
でも、01バイロイト以降は時にフルベンのようにドラマチックに演奏したり、
時にカラヤンのようにダイナミックレンジを広く取った音楽をやったり。
バースタインのような少し穏やかな落ち着いてはいるが主張はしっかりという調べも出来るようになってる。
たまにバイロイト以前の超硬質音楽も垣間見えてこれはこれは良い。
でなければ08や09の指輪が史上最高の指輪の一つだなんて言われる事はないしね。
というかバイロイト以前と以降でティーレマンの中の人は同じなんだろうか？
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 19:25:30 ID:RyiGdC1W]
- >>493
× 01バイロイトは酷く硬く硬質で・・・
○ 01バイロイト以前は酷く硬く硬質で
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:23:04 ID:PZehgNfM]
- マッケラスって初めて聴いたんだけど、
この人のって結構激しいな。てか古楽爆演系というか…。
EMIの全集もライヴの全集の方も
古楽系だとブリュッヘンがロマン派的演奏をするとかいうのを聞いたことがあるけど、
マッケラスはそれ以上のように感じた
これはいいわ
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 23:08:55 ID:CCUBm7gv]
- マッケラスの第九は失敗だお。
あれがマッケラスとは思ってほしくない。
マッケラスを知るには歌劇も良いがモーツァルトの交響曲全集とレクイエム。
特にレヴァィン版レクイエムは心が震える。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 23:14:45 ID:PZehgNfM]
- あれ失敗なのか
個人的には大好きなんだけどな
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 23:21:51 ID:CCUBm7gv]
- マッケラスを知れば知るほど第九だけが異質に感じる。
異質というか汎用的というか。
第九の中では隠れた名作だし上位に並ぶべき第九。
が、マッケラスの作品としては普通か駄作。
マッケラスの音楽ではなく、意味不明だから過去の作品を参考にしたみたいに感じる。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 04:09:15 ID:0okTlCBM]
- フルトヴェングラーのもう一つのバイロイトってあれ何なんですか？
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 05:27:12 ID:+NIN8Kxo]
- 何が？
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 06:47:35 ID:0okTlCBM]
- 音源が違うのなんのとかいうやつだよ
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 07:33:09 ID:1jIpSCKL]
- どっちにしろ音悪いよ。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 07:40:07 ID:nSE+hHFK]
- >>502
じゃあ死ぬまで佐渡でも繰り返して聞いてろよ。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 08:55:11 ID:uT/NdjzQ]
- 所謂バイロイトの第九は前日リハーサルと当日の当日の部分を前提に失敗部分だけを前日分と入れ替えた。
つまり、良い部分を張り合わせたもの。
これは隠し撮りしたEMI社長が趣味で作ったものが何故か本歌として出回ってしまったわけ。
それに対してもう一つのバイロイトは当日のみ。
演奏は聞き比べればどちらが良いものかは一目瞭然でもう一つの方が悪い。
フルトヴェングラーは51バイロイトの第九終了直後に失敗して申し訳ないと謝罪している。
どれだけ演奏が崩壊してもそれは演奏家達がフルヴェンについて来れないのが悪い。
演奏に関しては決して謝罪しないフルヴェンが唯一演奏について謝罪したのが51バイロイト。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 10:41:19 ID:liWzb6G4]
- >>504
51年のバイロイトについては、
EMI盤が編集あり、
バイエルン放送盤については、EMIとかぶる部分もあるが、これも編集が行われているかもしれず、
さらに言えばどれが本番かは不明、というのが実情では…？
レッグに「大したことない演奏でしたね」みたいなこと言われて、フルヴェンが凹んだ事、
フルヴェンが「録音を破棄してくれ」と希望したらしい事は知ってるけど、
謝罪したってのは初めて知った。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 11:21:57 ID:iBhio+Jb]
- 1951年バイロイトの第九はレッグ/EMIが正式に録音したが、当初発売するつもりはなく、
その後フルヴェンが第九録音前に死んじゃったため、やむなくいくつかの音源を聴き比べ、
選定、編集の後リリースしたというのが正しい。隠し撮り、趣味、ってなによ
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/07(木) 11:35:00 ID:GC2uPMCY]
- あの演奏会の翌日、帰る途中「車を止めてくれ」と車を降りた。
「あのひどい演奏を忘れたいから」としばらく外の空気を吸った。
（奥さん談）
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 16:15:01 ID:nSE+hHFK]
- 小学生のプチ自慢大会の会場はここですか。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 21:40:25 ID:DyChZNCt]
- ラストの総崩れといい、厨房でもおかしいと思うだろＪＫ
1942(?)のBPOの方が余程いいのに、
なんであんなに崇められるのかがずーっと解らんのだ。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 22:12:29 ID:3Ixb+lY6]
- >>505
フルヴェンスレで「EMIが本番だ」と暴れてた奴もいるが
ORFEOがライブ録音じゃないと言うのは陰謀論のレベル。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/07(木) 22:32:06 ID:DyChZNCt]
- EMIの「足音入り」はどう考えてもw
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 00:07:16 ID:egG16Izh]
- EMI盤のコーダは崩壊してるよね。でも、BR盤のコーダはまあ一応キマってるよね。
BR盤が本公演のライヴ録音だとしたら、レッグはどういう理由で”わざわざ”差し替えたのかな。
それに、発売は1960年前後だったと思うけど、当時「本番と違う！」という人はいなかったのかな。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 02:17:27 ID:7Uh7hKrA]
- コーダが決まってるかどうかだけで判断したわけじゃないんだろ。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/08(金) 02:34:19 ID:Pd9Dvv3Z]
- それに、カミソリでテープを切り貼りしていた時代だからなぁ
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 10:39:10 ID:85R2f1U8]
- >>509
良い悪いは別にして歴史的なもんだからな。
絶対に成功させなければならない戦後初の51年バイロイトにおいて、
記念碑として第九をやるのは良いのだが、
あのメンバーで第九を演奏した事のある演奏家が半分も居なかった。
(ワンフレーズだけなどは別にして第1楽章～第4楽章まで全ては半分。）
それにセミプロが1/3以上混ざってた。
さらには第九だけの全体練習が歌劇の練習に押されて前日リハ入れて3日という悲惨さ。
全楽章の通しが出来たのが前日リハーサルが最初とかいう状況だったんだよ。
こんな日程って年に複数回第九をやってた戦中のベルリンフィル+キッテル合唱団のスケジュールだよ。
そういう意味では奇跡ではある。
あと、悲痛と狂気に満ちた所の多いフルヴェンの第九の中で唯一喜びに満ちた演奏。
42年のメロディアの全域で狂気に満ちた演奏と対を成す演奏だとは思うよ。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 21:51:34 ID:eS/Y7C75]
- それってシェルヘンの奇跡でもいいじゃん的なw
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 22:32:52 ID:85R2f1U8]
- 歴史は裏事情を知って初めて楽しいもの
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 19:17:57 ID:5O+Qc0Fd]
- カラヤン・BPOの普門館 79年は
2楽章まで凄演だけど、段々落ちてしまう。
4楽章の独唱はあの陣容には聴こえない出来だ。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 21:10:07 ID:tiJ0IyiW]
- >>518
脳内理論全開の最低ホール 普門館 だからさ。
あそこでコンサートやる奴の気が試練。
全中吹奏楽は普門館でやるけど能力ある奴を潰しているとしか思えない。
（普門館用の音のセッティングがある。）
ちなみに晩年のインタビューでカラヤンは普門館のライブの後、
耳で聞こえる音が0.3オクターブ程ずれてどうしようも無かったらしい。
それもズレが楽器によって揺らぐからあわせる事が不可能で引退を考えたそうだ。
(オーストリアの音楽雑誌でのインタビューの話。）
この話は普門館の管理者（カルト立正佼成会）が日本国内では叩き潰したけどね。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 23:07:19 ID:Yr9716bU]
- ソースは脳内
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/10/17(日) 00:17:53 ID:A+EI7Lgu]
- 会場の音響でピッチが狂うって
それは壁材にピッチシフターの入力とスピーカーの役割を果たす効果のある
画期的な異次元空間だと思う
音程が狂うんだぜ？
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 03:39:19 ID:N+RtBXjA]
- さすが日本の技術者だな！
この分ならワープ航法の実用化も早そうだ！
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 15:50:22 ID:wXc9eQHv]
- セルの69年VPOライヴって結構いいな
68年のPOとのような荒れ狂い方はないけど、
これも全集とは違って非常に熱い演奏
この人も全集とライヴじゃ別人になる人だね
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 11:16:35 ID:ODuCWkb1]
- 普門館ってたまに異様な共鳴が鳴る事がある。
なんか人が泣き叫ぶようなキャ－って感じの共鳴音。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 12:55:40 ID:6whv4+b1]
- お前が呪われてるんだろw
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 19:19:04 ID:ct7da7Jh]
- 根本昌明と東京フィルの第九買って聴いたよ
これはなんかいろんな意味で笑えるライヴだね
根本氏はカンフーか中国人の手品師みたいな変な衣装だし、
演奏も変なテンポの取り方で相当好き嫌い別れそう
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:37:50 ID:wQ0l9tfL]
- 普門館自体がいわく付きだからな。
挙句に創価学会と同じく偽者仏教の立正佼成会が主催のホールだし。
そういえば立正佼成会ってば民主党の最大支持母体。
日本中から恨みと殺意に満ちた怨念の篭っているホールかもね。
ちなみに統一教会本部とは同格の兄弟分だし日本の支部は事実上の傘下。
(統一教会日本支部の歴代会長は全て立正佼成会出身者で幹部もほぼ出身者）
内情知ってる人が言うにはサリン巻く前ならオウムや統一よりヤバイ教団って言う奴も居る。
表向き温厚に見せかけてるだけで。
オウムって実際に創価をモデルにしたって言われてるけど実際は立正佼成会をモデルにしてたりするからね。
創価は直接金出せだけど霊感商法はヘタクソだから。
統一の壷売りの霊感商法とか先祖供養は立正佼成会が輸出した手法だったりもするし。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 23:18:13 ID:tfgC+ZO4]
- 今、iTunesでヤンソンスBRsoの第九が予約注文になってるのを見つけたのだが。
これってガイシュツ？
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 23:42:36 ID:Sog6n2O4]
- ＣＤ出るよ
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 18:45:17 ID:ZUzHeO1v]
- >>526
ぶっちゃけ宇野と同レベルだと思った
あれはないわ
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 00:31:40 ID:ixfhtka7]
- >>511
あの「足音入り」だけど、その後に拍手。そしてフルヴェンが何か喋ってから
(演奏上の注意?)、第１楽章が始まる。完全にリハーサルの時の録音ですね。
あ、演奏終了後の拍手は偽物。
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 14:05:30 ID:0HYkuC0g]
- そんな今さらな事をドヤ顔で書かれても
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 20:49:31 ID:Vaxh+E4R]
- 私は人々にむかって――
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、 巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー
ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 20:54:49 ID:GER3MZlp]
- ロベルト・ベンツィ/ボルドーアキテーヌ管(仏カリオペ)
はどうだ？
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:43:07 ID:O9BcKIMw]
- 全然話に出てこないけどホーレンシュタインのライブ凄いな
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:43:45 ID:vFLwL3Pi]
- ノイマンってあれだね、
温和で無難な演奏のイメージだったんだけど、結構男性的な迫力ある演奏するんだね
チェコ民主化記念のライヴもそうだし、76年の東京ライヴのもかなり迫力があっていいと思ったよ
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 22:44:06 ID:vFLwL3Pi]
- >>535
どんなんなん？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:34:32 ID:HzPSGV3G]
- >>536
ノイマンのその温厚なイメージってむしろ晩年だお。
晩年の特にドヴォルザークの完成度が凄すぎて、
かつ、ゆったりと情緒溢れた演奏だからそういうイメージなんだと思う。
でも、新世界の「遠き山に日が落ちて」の部分があるよな。
この部分が若い頃は重厚感溢れるロックだったりするんだぜ。
楽譜にはない部分でベースを多用したりする演奏もあったりする。
コントラバスの運用ではなく明らかにロックやJAZZでいうベースの使い方ね。
JAZZドラマーを入れてクラシックやった最初の指揮者でもある。
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:45:08 ID:BMuBuocI]
- ブロムシュテット「アンチェル退任後のチェコ・フィルはレベルが落ちた」
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 15:07:12 ID:Y9Z9qCOW]
- アンチェル時代が凄すぎただけな気がするが
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 23:38:43 ID:ZhlYJMls]
- アンチェルが抜けたあとはライナーが抜けた直後のシカゴフィルみたいなもん。
あの重厚な迫力はノイマンの色じゃあないわな。
とくにドイツ音楽は。
ノイマンの特に第九はタンタンタンと軽やかに跳ねる楽しい感じに仕上がるから。
少しゆっくり目なのに飽きないのがノイマン第九。
鼻歌歌いながら聴くのが良い。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 01:00:55 ID:HEGc1mDQ]
- シカゴフィルって何やねん
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 02:52:06 ID:bUsW2Rmo]
- "シカゴフィル" の検索結果 約 1,290 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 09:04:47 ID:O/tBTWmY]
- シカゴ交響楽団はシカゴシンフォニーオーケストラか。
ずっとシカゴフィルハーモニーオーケストラと思ってたｗｗｗ
だからシカゴフィルと訳してた。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 14:49:19 ID:Cvc1qjxE]
- なにいってだこいつ
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 21:40:54 ID:HEGc1mDQ]
- え・・・
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 12:12:11 ID:R3Pz301L]
- 相 手 に し ち ゃ ダ メ
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 13:12:24 ID:wFCkLAXU]
- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3948001
prof…大丈夫か…
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 18:33:45 ID:+lXGog1k]
- よみがえるprofの数々の所業ｗ
まあ持ってるからいいけど
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 20:19:34 ID:HHllm7h2]
- DeltaとLaserlightの持ってるからもういらない
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 20:40:02 ID:QogmK7km]
- 昔も、つまりモーツァルトやベートーヴェンの時代も
同じようなことをくっちゃべっていた
歴史にも記憶にも残らない
スノッブが多かったんだろうね
- 552 名前：551 mailto:sage [2010/11/13(土) 21:59:24 ID:QogmK7km]
- おお、初めての誤爆
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 12:32:48 ID:ByZ0F/i7]
- え Profileってそんなに問題有りのレーベルなのか
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 13:14:47 ID:4MOibnQ7]
- Profilは出来た当時から編集ミスの盤をそのまま売ったり
問題ありまくり。問題ありまくりだったヘンスラーの社長が起こしたレーベルだからな。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 19:10:46 ID:+lDkQfqF]
- 第九はリピートなしのものがいい
繰り返されるとうんざりするからな
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 19:49:32 ID:bblUhBTQ]
- どっか繰り返してたか?
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 20:06:42 ID:73bMPTff]
- >>556
スケルツォ
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 20:52:06 ID:m9W7QPYv]
- もう一回繰り返して欲しいと思うのは俺だけか？
それもティンパニパートを祭りの太鼓叩くが如く盛大にやってくれたら尚嬉。
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 20:57:32 ID:qA/jaC2y]
- 1954年のフルトヴェングラー／ルツェルンが神。(ターラ)
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 21:01:14 ID:4VBxI6A4]
- メスト盤がよろしいぜ、旦那。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 09:13:53 ID:0hciFg5j]
- 戦後のフルヴェンはライブより録音スタジオ物の方が神だよ。
バイロイトのEMI51は前日と当日の良い方を混ぜたと言われてる。
これがずっと神の第九と言われてたのは録音スタジオ物と製作過程が同じだからじゃないのかな？
とりあえず戦後のライブはどちらかというとゆったりと情緒的に流れるんだけど、
録音スタジオ物はメロディアクラスの壮絶のが多い。
これを聴くと50年(ウイーン）～60年代(BPO）時代のカラヤンですら軽く爽快と思える壮絶第九。
それでもフルヴェンは原点に限る ライブに限るという人が多いからフルヴェン協会以外から販売もされないのだけど。
EMI51のバイロイトが神から駄作とまで言われるようになったのはライブであるか否かだけのこと。
反面、戦前のフルヴェンはライブ以外にはありえない。
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 21:33:24 ID:0bNyakKe]
- livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/a/a/aa1cec7b.jpg
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 07:58:25 ID:DSzQemb7]
- 第九の季節がやってきた
今年はどこのオケの第九がおすすめ？
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 10:21:13 ID:J4sZNryS]
- 今年のじゃなく去年の年末演奏だけどアンサンブル金沢のが音的には良かった。
まあ、色々と突っ込みどころはあるけど指揮者だったり合唱の所為ってのがあって今後に期待。
オケは良い。
私的な感想としてはトスカニーニがウイーンフィルで第九やったらって感じの第九。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 21:10:45 ID:8zckYjqg]
- >>564
同意。
小澤征爾が古典的第九をやってくれたら面白いオケだと思う。
カラヤンのザルツブルグ76あたりの感じの音や演奏は出そうな気がする。
小澤は02のサイトウキネンの第九を写す感じでやってくれたらOK。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 16:04:08 ID:v4HKBzYU]
- ダイソーが前にやってたフルベン特集のうちの一枚。
あれに第九が4楽章のみ入ってたるんだがメロディア（ベルリン）の第九の返還系なんだわ。
ただ、これがやたらに音が良いのだがベースにしたマスターなりCDは何なんでしょう？
今まで聞いた中で一番音が良くて広がりも深みもあるんだが。
デルタ センター フランス協会 メロディア旧盤の同版のを持ってるんだがそれより音が良い。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/02(木) 21:56:52 ID:1o1DW7zY]
- マルケヴィチの第九ってあれだな、
なんかショルティをもっと切れ味鋭くしましたって感じだな
なんか凄まじかった…
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/05(日) 21:56:15 ID:mujLa71m]
- クリヴィヌ
>>563
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 13:43:31 ID:lp299b73]
- ジュリーニ ロンドン響がイイ！
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/15(水) 14:51:13 ID:+0B3M1d9]
- カラヤンの62年ライブが凄いらしいけど、
同じ62年の全集の第九も凄い。
ライブの方を聴いたことがないのですがこれって同じもの？
それとも違うもの？
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 09:14:20 ID:xNMb92CX]
- >>570
ライヴは63年のフィルハーモニーのこけら落としライヴ。
全集はその前年62年収録だから別モノ。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 11:05:54 ID:NCjoc4MH]
- その63ライブは62全集より壮絶なの？
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/16(木) 18:56:44 ID:SEXhNYha]
- >>572
感想は人それぞれだからなあ…。
ただ単純に『壮絶な』演奏は60年代より以下の70年代のライヴ
・76年ザルツブルク音楽祭ライヴ
・76年カーネギーホールライヴ
・77年普門館ライヴ
・77年ジルベスターライヴ
この辺りの方がすごいと個人的には思う。
ギンギラギンのカラヤンサウンド全開になっちゃうけどね。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 18:13:42 ID:Ht0rMKhN]
- カーネギーホールといえば58年のライブも凄まじい
オケがベルリンじゃないけど
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 19:19:37 ID:OaXbobQg]
- 62年の全集のが凄いって言っている以上76とかの中期というか後期に近くなる75年以降のは違うだろ。
70年以降になるとずっとキラキラしてるけど60年代以前のは数える位しかキラキラしない。
それ以外はずっと重厚かつアップテンポでハードコアな音楽。
でも、ずっとキラキラよりその僅かなキラキラがを探すのが俺は好きだがな。
47年位のウィーンフィルのとか57年か58年のフィルハーモニアのが良いのでは？
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 08:22:46 ID:D8TxbWPB]
- 1968の近衛先生、意外といいよ。っていうか、
録音が残ってるのは、これだけだけど。
尼で高すぎ（ｗ
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 08:31:40 ID:T2WzsaMG]
- クリヴィヌの、そろそろ買おうと思っていたら
店頭から消えた。田舎だしもう入らんだろうなー
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 09:06:55 ID:GecI8AHc]
- ネット環境あるんだからネット通販で買えばいいじゃない
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 00:37:37 ID:ZJS4g/z6]
- 素樸な質問ですが第四楽章を日本語で合唱したCDは発売された事ありますか？
存在するなら一枚は手元に欲しいと思ってます
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 00:46:59 ID:fuW9xeik]
- >>579
堤/東京シティフィルのCDがある。
ttp://tower.jp/item/1612309
演奏自体も熱演でかなりいいと思う。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 23:43:04 ID:JWcMZxOV]
- フルトヴェングラーばっかし、10種類以上聴いてきた。
近衛もいいと思った。
しかし、チェリの、EMIじゃない方の第二楽章の、倍速
回し部分を聴いて、目が点になった。
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 00:21:50 ID:Fv2V4coO]
- ミラノRAIのか
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 09:15:57 ID:nyTWIk5X]
- これからクラシックを聴こうと思っているものです。
とりあえず知っている曲（ベートーヴェン第九）から
聴いていこうとおもっているのですが、
誰が指揮をしているものから聴けばよいでしょうか。
名前だけ知っているのはフルトヴェングラー、カラヤン、バーンスタインぐらいです。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 11:14:57 ID:L74+X8ao]
- >>583
このスレでも>>2のように幾つも推薦が挙がってますが
例えば私が好きな盤は
モノなら○1942年3月 フルトヴェングラー BPO（各社からリマスター出てます）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
ステレオなら○1957年 クレンペラー PO（ライヴ TESTAMENT盤） で
ttp://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer029.html
個人的にはクレンペラーの方を強く推しますが
これがあなたのお好みに必ずしも合うとは言えませんからね
ちなみに第九初体験はワルターのSONY盤でしたし
カラヤン（複数の盤あり）は何度聞いても合いませんでした
同じ曲を複数の指揮者のを聴き比べするのはクラシック楽しみ方の１つです
とはいえ、幾つものCD買っていては大変ですから
①お近くの図書館に複数の第九CD借りられるなら可能な限り借りて聴く
②著作権切れ（フルトヴェングラー等のモノ音源）を片っ端から聴く
ttp://www.yung.jp/index.php
ttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=2&comp_id=11&category_id=2
有名なフルトヴェングラーのバイロイト盤や上に挙がってたのとは違いますが
クレンペラーのスタジオ録音盤（EMI）や戦前の名盤だったワインガルトナー盤等が聴けます
（ダウンローダーで落としたのをフリーのエンコ－ドソフトでmp3に買えればｉＰｏｄで聴けます 音質はやや低め）
①＆②した上で他に興味ある盤をお金出して買ってみる
ハズレ覚悟（出費増）で場数踏むことであなたのお気に入りの盤に出会えると思いますよ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 11:21:36 ID:QFd3FyB8]
- >>583
これから聴いていこうというなら、
まずフルトヴェングラーは避けたほうがよいと思います（演奏スタイルや録音の点で）
とりあえず、名前を知っているカラヤン、バーンスタインで聴いたらどうでしょう
2人ともまったく違う個性を持った演奏を高い水準で残していますから、
聞き比べてみると面白いと思いますよ
www.hmv.co.jp/product/detail/340454
www.hmv.co.jp/product/detail/1244691
2枚買っても2000円ですし、入門にはちょうどいいかと
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 11:24:26 ID:QFd3FyB8]
- ちなみに自分はムーティのが気に入ってますが、
かなり好き嫌い分かれる演奏なので、ファーストチョイスには薦めません
- 587 名前：583 mailto:sage [2011/01/06(木) 12:20:43 ID:nyTWIk5X]
- ありがとうございます。
クレンペラーとバーンスタインから攻めてみることにします。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 12:35:57 ID:LD6+eze8]
- クレンペラーとバーンスタインで好みになれば、
後々はベームとかマズアあたりでフルベンだと最晩年のになるかな？
上記が遅すぎで軽すぎって思ったらカラヤンの60年代やライナー、
ミュンシュ、小澤征爾、近年だとティーレマンとかドゥダメル。
ペースOKだがもう少し重めのがってなるとちょっと遅すぎかもしれないけど朝比奈隆。
最初は70年代以降のカラヤンで好みの速度を探すのも良いかと。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 12:45:31 ID:L74+X8ao]
- >>587
補足です
www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488024666
新版 巨匠たちの音、巨匠たちの姿 1950年代・欧米コンサート風景
植村攻著 東京創元社
この方、東大→富士銀行（いまのみずほ）の専務までなった方だそうで
ロンドン駐在時にクレンペラーの生第九を聴いたそうです
（TESTAMENT盤の別日時の公演）
他にもバイロイトやザルツブルク等の貴重な体験記を読むことができます
今回のは改訂版だそうですが10数年前に出た旧版が
図書館に蔵書されてるとこもありますので蔵書されてたら借りてみてください
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 12:59:50 ID:QFd3FyB8]
- それ持ってるけど、これからクラシックを聞こうという人に薦める本じゃない
どう考えても、ある程度知識がある人向け
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 20:02:03 ID:few82y6e]
- 初心者にいきなり音質の悪いフルヴェンを薦めるようなオッサンだから仕方ない
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 20:04:14 ID:cG0uc1Km]
- 初心者ですが1942年ヒットラー生誕記念前夜祭「第9」公演を注文しました。
楽しみ
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 20:55:56 ID:ikNfFmdg]
- >>591
スマン。
俺はフルベンのベルリンの第九で嵌った。
多分、初めて買った第九がこれだとほかの第九では満足できない。
それまでは適当に聴いてただけだけどね。
今ではいろんな第九を聴いてても結局ベルリンに戻る。
最近、「あえて」ドリームライフのを買って何度も聴いてる。
崩れなど色々と酷いしあの値段出すには否定的だけど、
その崩れが狙ったかのようにとてつもない狂気に満ちた第九に聞こえる。
頭上に爆弾抱え、これが何時爆発するか分からない状況下、
そういう悲壮感の中で最後の第九、最後の一音を演奏するフルベンとベルリンフィルを想像するなら結構良い。
まあ、フルベンの一枚目はデルタのベルリンか54年のルツェンルンのどちらかが良いかと。
（メロディア旧版はなかなか入手出来ないだろうし。）
>>592
演奏的には一月前のベルリンの第九より良いよ。
でも、音質に関しては覚悟しておくように。
ベルリンの第九のデルタやメロディアの旧版みたいな音質のは無いよ。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/07(金) 21:02:55 ID:cG0uc1Km]
- >>593
ありがとうございます。
バイロイト５１年しか知らないやｗ
ベルリンの第九ってデルタの２枚組みのやつですか？
そちらは高くて今回は見送りましたｗ
音質にはあまりこだわらないので大丈夫です
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/08(土) 22:29:20 ID:eM+/XRRF]
- クーベリックの82年バイエルン放送響とのライヴなんかいいと思うけどね
フルヴェンとは違うけど、これも低音がどっしり効いた迫力あるいい演奏だと思うよ
- 596 名前：592 [2011/01/09(日) 19:08:16 ID:PPboArhX]
- ヒトラーの第九キタ
結構聴きやすい音質だなぁ
ベルリンの第九も買おう。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 19:33:32 ID:DASWgCxY]
- どのヒトラー買ったの？
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/09(日) 20:00:52 ID:PPboArhX]
- >>597
これです。
tower.jp/item/2334055/1942%E5%B9%B4%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%94%9F%E8%AA%95%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%89%8D%E5%A4%9C%E7%A5%AD%E3%80%8C%E7%AC%AC9%E3%80%8D%E5%85%AC%E6%BC%94
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 20:04:12 ID:1JR7NE7w]
- 昔アーキペルの買ったな
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/09(日) 20:07:58 ID:PPboArhX]
- ベルリンの第九ってデルタ盤が良さそうですね。
シューベルトは要らないけど、これにします。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 22:30:32 ID:91wpxGK9]
- デルタでいいと思う。入手困難なべねちあを
買ったが、デルタがありゃ、別にいらんなぁ
と思った。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 11:22:21 ID:VuyIW8s5]
- それは両方持ってる香具師のみが言える言葉ｗｗｗ
分かってて、さらに聴いたことがあるのにベネチアを探し出した俺もいるｗｗｗ
挙句にメロディアの旧版と新盤も持ってたりね。
ベルリンの第九の魅力と魔力だわな。
というよりベルリンの第九に取り付かれた人間の性か？
それともフルトヴェングラーに取り付かれた人間の性か？
- 603 名前：592 [2011/01/10(月) 17:22:24 ID:+6u/edCy]
- ベルリンの第九 デルタ盤注文しました。
楽しみです。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/11(火) 00:02:51 ID:CEMXLSsJ]
- そりゃ原盤は一緒だからねえ
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 00:37:44 ID:yZC/lyUu]
- ヴェネチアも△もA岡の持ってるVSG盤が原盤だかんなあ
同じLPだからたいして変わらないのアッタリ前！
- 606 名前：592 [2011/01/13(木) 15:14:55 ID:JvrXKvbJ]
- ベルリンの第九来ました
ヒトラーの第九のほうが好みだな
次はバイロイト５１年のデルタ盤買おうかな。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 15:56:13 ID:gMzblxmT]
- 1.メロディア旧版のベルリン
2.ヒトラー
3.デルタのベルリン
4.プレスタはメロディアのベルリン 歓喜の歌序盤はヒトラー
中盤の男性ソロからはルツェンルン
編集ありならこれが私的最高位の第九
さらにヒトラーのアナウンス付きのアナウンスを前後に付ければ完璧。
- 608 名前：592 [2011/01/13(木) 15:58:51 ID:JvrXKvbJ]
- >>607
ルツェルンの第九やニコライの第九ってどうですか？
未聴なので、興味あります。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 16:05:12 ID:i/DLw8iS]
- ルツェルンの第九は音質だけならフルヴェンの全録音の中でもトップクラスだね
オタケン盤で聴いてみるといいよ
- 610 名前：592 [2011/01/13(木) 16:08:37 ID:JvrXKvbJ]
- >>609
勉強になります。
フリッチャイやテンシュテットも視野に入れてますが、フルヴェンの聴き比べは楽しいですね。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 16:17:51 ID:gMzblxmT]
- >>608
ニコライは私的にもあまり好きな第九じゃない。
でも、これが最高って言う人も要るから評価は悪くないと思うよ。
ルツェンルンは最初聞いたらあまりに中庸平凡と感じる。
第一印象として残るのは歓喜の歌中盤からのソロと合唱の出来でしょうか。
大部分の人はここの印象だけで終ると思う。
ただ、聴く度に印象が大きく分かってくる。
例えばベルリンとかヒトラーはブレーキと加速をあからさまにして加減速を付けてるでしょ。
ですが、ルツェンルンはまったく加速も減速も感じないのだわ。
でも、手拍子でも良いので拍子を打ちながら聴けばどうでしょう？
ベルリンやヒトラーよりテンポが変化してるのですわ。
でも、テンポが変化しても、その前からすでにそのテンポであったかのような自然なテンポ変化。
それに気付けるとどんどん深みに嵌る。
腹の底からゾクっとくる第九がルツェンルン。
第一～第４まで幸せに満ちた第九というのが私の感想。
ベルリンやヒトラーのような異常に張り詰めた緊張感はない。
- 612 名前：592 [2011/01/13(木) 16:23:05 ID:JvrXKvbJ]
- >>611
詳しくありがとうございます。
当方、クラ歴１年未満の初心者です。
バイロイトのEMI盤しか聴いたことなくて全然良いと思いませんでした。
たまたまワルターの戦後盤を聴いて結構いいなと思ったんです。
フルヴェンは元々好きなので聴いてみます。
カラヤンやバンスタは聴く気ないですｗ
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 17:30:09 ID:pfbuYPjL]
- フルヴェンはそのうち飽きる
演出の底が見えたらそれまで
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 18:30:25 ID:WttPn7Bk]
- >>612
とりあえずニコニコ動画で
第九 比べ
で検索するとかなりの数の名盤を聴き比べできるよ。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 19:30:09 ID:F+srRu6h]
- カラヤンやバンスタを聞かずして一人前とは言えないと言えよう
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 19:45:11 ID:gMzblxmT]
- とりあえず、第九は歴史的演奏ってのを追うと良いかと。
名演であるかどうかはとりあえず置いておいて歴史的瞬間に失敗は許されない、
しかも、60分を超える大作交響曲で失敗でも後々まで語り継がれてしまう。
壮絶な緊張感が歴史的演奏には多いんですよね。
カラヤンならフィルハーモニーホールの杮落しかな？
バーンスタインなら自由。
ノイマンだとチェコ民主化記念。
それ以外に歴史的演奏とまでは行かなくてもワーグナーの生誕150年（63バイロイト ベーム）などなど。
01年も新世紀と言うことで同じくテーレマンのバイロイトなんかもね。
フルベンは歴史的演奏が多すぎる。
音楽同様に生き様もあまりにドラマティックすぎる。
だから未だにファンが減らない。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/13(木) 21:58:08 ID:6aWEFL4t]
- まあ正直ショボいと言われてる指揮者でも
俺よりは上手いからな。
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/13(木) 22:52:16 ID:GrOSUwSU]
- 歴史的演奏を盲信するなんて信じられん。
演奏の質が優れているのと、メモリアルは別。
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/13(木) 23:52:43 ID:gqehcUEE]
- ああいう古い録音聞いて感激できるってマジなの？
なんか催眠術にでもかかってるんだろうか？
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/13(木) 23:56:15 ID:RJcAdP9f]
- まあそれは好き好きでしょ
俺は戦前戦中の白黒映画は全くダメだけどあれで感激できる人がいることを疑う必要もない
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 00:01:44 ID:1W66/Ton]
- ティーレマンVPOはまあまあ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 08:55:54 ID:NwLkhPA2]
- どうでもいいけどルツェンルンって何？
ルツェルンならわかるんだが
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 09:48:09 ID:pxiwIFTx]
- とりあえず第九はライブに限る！！
第九は録音を聴くもんじゃあない。
70分前後もの間ミスが許されない張り詰めた緊張感、
そして、その緊張感の中にある情熱によって生まれる演奏を聴くもんだ。
音ではなく空気を聴くんだよ。
だからハリボテにそんな緊張感と情熱などありえない。
ミスすりゃ張り替えたら良いだけだから。
だからそんな情熱のない演奏に名録音が生まれたとしても名演など生まれようがない。
ライナーのようにスタジオなのに全通しであったとしてもね。
（一からならやり直しが利くため。）
フルトヴェングラーが嫌いな人と好きな人の差はここにある。
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 10:11:05 ID:XQXWr4A2]
- >>623
それも好き好き
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 10:17:22 ID:vc4qVjjv]
- てす
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 10:46:20 ID:UMIRLqgw]
- >>618
同意。
音楽に歴史的価値を求めて意味あるの？
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 11:43:12 ID:NwLkhPA2]
- 歴史的演奏で思い出したけど、
バンスタ89年のベルリンライヴって、
CDのほうは2楽章の一部をカットしてるよね
DVDは完全収録されてるようだけど
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 11:47:24 ID:QpbjpQUd]
- 別に歴史的録音でなくても、優れた演奏ならそれがベストなんだが。
歴史的録音ということで、評価に高下駄をはかせている演奏もあるようだが、論外だな。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 16:33:11 ID:nMckhu9R]
- バイロイトの第九の悪口はそこまでだ
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 18:04:14 ID:3Y0s+Qh+]
- さすがクラ板
話の拡げ方が強引だｗ
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 20:51:58 ID:O+0SgPoD]
- 今さらフルヴェンフルヴェンって・・・
人の楽しみにケチつけるつもりはないけどさぁ
クラ歴１年の人にいきなりフルトヴェングラーをすすめられる神経が理解できない。
今や、カラヤンの演奏でもかなり古いのに・・
今の人が入門用に入るなら、ヤルヴィ・ヤンソンス・ラトル・インマゼール。
時代は新しいベートーヴェンに入っているんだよ！時代遅れのオッサン達ｗｗ
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 21:32:13 ID:o55xXCsH]
- >>631
ラトルの第９の時、サントリーホールで売ってた第９のCDが
フルヴェンのだったんだ。
年配の女性が「もうちょっと新しい（録音）のないの？」って言ってて、笑いそうになった。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 12:29:17 ID:n5Ysa5an]
- >>631
演奏技法的にはカラヤン以前の情緒的なユックリ第九が主だけどな。
どちらかというとフルベン時代の第九かフルベンより前に戻ってる。
そのワリには晩年カラヤンを踏襲して締まりもキレの無いアンサンブルだけどね。
音の立ち上がりが酷く悪い演奏者が多いので晩年カラヤンより酷いか。
そのためにこの10年で50年100年後まで残したい第九が少ない。
その少ない良い第九の中で共通するのが「締まりのあるアンサンブル」。
金聖響のような劣化トスカですら高評価なのがこの10年。
（金沢アンサンブルのレベルが高いのは事実だが。）
特にこの10年でN響BPO他、トップの交響楽団の演奏レベルが落ちてるんだよ。
時代の流れによる演奏回数激減も理由だとは思うが。
それ以上にトップ交響楽団で共通する問題はもある。
楽団員が指揮者は楽団員より下と思ってる節があること。
名目上は指揮者を立てるけどその演奏をしたのは俺たちだみたいな指揮者を蔑んだ空気。
これが良い方に転べばたまに朝比奈+N響のような演奏になったりすることもあるけどね。
今の状況を打破するには楽団員から労働組合権を剥奪し、
フリッツライナーのような指揮者を作り上げえ鍛える事が一番。
楽団員から自殺者を出しても叩かれない問題無いようなマスゴミ規制も必要だね。
ライナーのやり方はやりすぎだとしても、
小澤征爾やデュトワあたりが師匠のミュンシュのような即興やりまくれば自然と楽団に緊張感が生まれると思うけど・・・。
ミュンシュを間近で見てた小澤にしろデュトワにしろが音楽に対してクソ真面目すぎてミュンシュみたいな部分がまったく無い。
（ミュンシュみたいなことについて来れないレベルの演奏家が多いのもあるかもね。）
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 15:46:36 ID:5ewH76sy]
- そして音楽家志望がいなくなったとさ
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 19:59:18 ID:Pc/gCLeu]
- >>633
それを懐古主義という。
誰かが言った。軍隊と音楽には独裁が必要だと。
私もかってそう思っていた。しかし最近考えが変わった。
ヤルヴィ（息子の方）のベートーヴェンをドイツで聴いてからだ。
彼らは（オケも指揮者も）実に楽しそうにベートーヴェンを演奏していた。
一昔前の眉間にしわを寄せて苦悩するベートーヴェンの姿はどこにもない。
ただ、純粋に音楽があるだけだ。確信した。もうフルトヴェングラーは古すぎると。
今の若い聴き手が、フルトヴェングラーを芝居がかって嫌いという人が多いのも
当然の結果だと思う。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 20:21:26 ID:i2kWbGJD]
- まあ好みは人それぞれってことでいいじゃないか
俺はヤルヴィもフルヴェンも両方好きだ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/15(土) 23:56:31 ID:0kkrQVuM]
- >懐古主義
>今の若い聴き手
いつの時代でも、ケツの青い奴はこの言葉が好きだよな
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 00:11:09 ID:CSfi+Ocs]
- ケツの汚い奴には聞いてないです
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 00:33:45 ID:yH5SE9Pb]
- ベートーヴェンの姿はどこにもないんだったらもうこのスレの範疇から出放題
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 01:52:59 ID:5hB2rlXQ]
- >>635
よく聞いてた側だが、確かに芝居がかってて鬱陶しいから聞かなくなった。
普通に美しくやってくれればいいのに何か劇的なことやろうとして
音楽に浸れない。
現役当時なら時代も時代だし素晴らしい解釈かもしれないが
たくさんの演奏があふれている今、自分の感覚では拒否反応を起こす。
ただ好みだし好きな人にはたまらないだろうなとは思う。
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 07:23:22 ID:CmMkSvyp]
- >>633
基本的に古便あたりの伝統的なゆっくり第九に対して、切れ味のある速めの第九を打ち立てたのはトスカニーニ、でカラヤンはトスカニーニの流れを組みながらも武骨な部分を削ぎ落とした演奏をしたわけね。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 08:01:01 ID:/zFTQQ+6]
- >>
苦悩するベートーヴェンの姿
- 643 名前：592 [2011/01/16(日) 18:10:35 ID:PJJts4hf]
- 次はフリッチャイいってみます。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 18:21:51 ID:4rLJmcc3]
- クレンペラーが一番ええな
録音用の演奏のやつ
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 18:48:09 ID:PBopvaLu]
- それはない
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 22:29:45 ID:4rLJmcc3]
- ある
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 22:41:10 ID:fp6x6qeq]
- 色々聴き比べてクレンペラーが一番って、クレソヲタ以外考えられん。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 23:31:13 ID:h56fCIwM]
- テスタメントから出てる61年のライヴはかなりいいけどなあ
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 05:05:16 ID:EX6VqQYC]
- ほぼ全種持ってるがどれもいいと思わなかった
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 06:10:48 ID:zb3F7fbk]
- ペラキチは隔離スレから出て来んなよ
荒れるだけ
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 10:45:34 ID:Y8udK/MU]
- 全部いいが、とりわけゴシックの威容を誇るテスタ57は至高の名演。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 13:27:00 ID:OXyzGSjt]
- 「バンスタ」とか「フルヴェン」とか言う人は
人の名前をきちんと入力することがそんなに億劫なのかと常に思う。
それともよほど仕事で多忙なのか。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 18:49:20 ID:zb3F7fbk]
- 本人は通で格好いいと思ってるんだよ
馬鹿にされてるのにな
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 19:32:01 ID:sJvU6cCp]
- ペラキチとか言っている人が何を
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/17(月) 19:36:35 ID:+RuAGc0h]
- この板でだけ許されるｗｗ
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 19:42:04 ID:5sIRsRzI]
- たたく割に、自分のお気に入りを書かないのが多いな。
それに月曜日の早朝に2ちゃんやってるのが痛いな。
仕事しろ！！
俺は、60sのカラヤンがいいな。堂々としたもんだよ。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 20:20:45 ID:2fTYmo1R]
- >>656
バスドラが全く聴こえん
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 15:05:09 ID:d5uTRXrR]
- >>526にもある根本昌明の第九が、
今度はCDでリリースされたが、
キャッチコピーを読んで思わず噴き出してしまった
「フルトヴェングラーを超える演奏？ いやバイロイトの第九以上の演奏です」
みたいな事を書いてあるんだが、
これってそこまでの演奏かよって思うんだがな
そもそもフルヴェン協会まで推薦とかなんか変な感じ
これなら宇宿の方がはるかにましだよ
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 13:32:24 ID:1SHaIR97]
- カネだ。
- 660 名前：模糊老人 [2011/01/20(木) 15:38:55 ID:WktRVuub]
-
ＳＰ盤のオスカー・フリード指揮 ベルリン国立歌劇場管弦楽団 残念ながらザーザー雑音が激しい
ブルーノ・キッテル合唱団←素晴しいこれ以上ののは聴いた事がない
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 15:46:21 ID:IDYewX2i]
- ブルーノキッテル合唱団って何時まで存在してたの？
何時の間にか合唱団が消えてるし有名合唱団なのにWIKIすらないようなんだが。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 17:16:46 ID:xjeQjI85]
- ついでに、聖ヘトヴィヒ教会合唱団も。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 17:22:26 ID:UT/HWt+p]
- >>658
浅岡もそうだが、
指揮をした根本自身が、
「皆が一体となってバイロイトに匹敵する名演を披露できたと自負してます」
と酔っちゃってるからなあ…
DVDで見る限り燃えてたのは根本一人って感じだったが
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 17:31:47 ID:2TeITtQw]
- バイロイトを名演だと思ってる時点でどうなの？
ま、別にいいんだけど。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 17:35:11 ID:8VEKp4u4]
- >>664
お前も相当なもんじゃんwww
オレだけがわかってるといいたいんだろ？
まあクラオタなんて皆そんなもんさねw
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 22:20:09 ID:ObLw507x]
- >>664
確かに、バイロイトなんて大した演奏じゃないから、超えてもあまり意味はないが。
正直、だから何？というレベル。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 22:50:25 ID:8VEKp4u4]
- >>666
夜郎自大って言葉知ってる？
最近のクラオタってこんなのばっかしだな
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 23:27:00 ID:ObLw507x]
- >>667
知っているよ。
国語のテストまでやってくれる親切な方がいるとはありがたいことです。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/20(木) 23:55:44 ID:8d17CUTA]
- >>667
自己紹介乙
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 00:13:26 ID:Xwlhf1Be]
- つ仮想的有能感
CDを何千枚聴こうとバカはバカなんだけどね
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 06:12:50 ID:q2f1YVFX]
-
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 08:34:21 ID:yMpF+YcX]
- 永井荷風が面白い文章を書いていたよね。
ピアノを習っています、と言ったらバカでも賢く見えると。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:13:11 ID:TBIlopId]
- バーンスタインの89年「ベルリンの壁崩壊記念ライヴ」ってあれだね、
DVDだとよく聴くと強奏部とか4楽章の合唱参加以降で音を抑えちゃってるんだね
これを修正してやると、演奏の迫力がガラッと変わって、
「締まりのないだらだらした演奏」という今までの認識を改めさせられた。
リマスター次第で大きく評価変わるような気がする、このライヴ。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:55:38 ID:hPedn7pd]
- おお、壁の欠片入りのCD持ってるわ・・・
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:18:03 ID:TBIlopId]
- CDは2楽章の一部がカットされ、さらに3楽章も10秒以上短くなっているという不思議盤…
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:22:00 ID:hPedn7pd]
- 今の今まで知らなんだ・・・
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:28:22 ID:TBIlopId]
- 2楽章はDVDだと12：01
対するCDは10：44
3楽章がDVDだと20：31
CDが20：14
両者はリマスターも異なってるけど、
収録時間の兼ね合いからCDは2楽章の一部をカットしちゃってるみたいね
結局DVDから音声のみ抽出して、
その上で673でも書いた音を抑えてる所を修正してやると、
迫力をとりもどした、本来の演奏の形に近いかもしれないCDをつくる、
こうするしかないみたい
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:46:47 ID:hPedn7pd]
- >>677
気になって引っ張り出したよw
2楽章はリピートが無いがそこかな？尺もそんなもんだし。
3楽章はﾜｶﾝﾈ
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 21:53:28 ID:TBIlopId]
- >>678
そう＜2楽章
3楽章はDVDとなぜ演奏時間が異なってるのかわからんね
同じライヴを収録しているはずなのにおかしな話だよ
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 11:06:02 ID:j9SBBELy]
- ライブ中継を見た時は、あまりの酷さに苦笑した。
その後、発売されたCDの評価が良かったので、更に苦笑したものさ。
聴いたが、全く別物に修正されてた。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 21:26:11 ID:V4HAB7hA]
- そういやドイツ再統合前夜の、マズアの第九ってCD化してないよね？
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 23:31:03 ID:1aHyawZ6]
- 青裏
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 14:25:23 ID:evfyW9RB]
- 第九の名演は第3楽章が命。
第一～第ニと第四は勢いがあればある程度の評価は受ける事が出来る。
(第四の歓喜の歌はプラス声量が必要。）
名演の条件は第三楽章だけ単体で聴いても良いなと思える演奏かどうか。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/27(木) 14:59:12 ID:RYtZG2e5]
- >>683
添削してやるから
名盤を列記してみな
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 11:43:20 ID:e6lOXUV8]
- ヒトラー生誕前夜祭の第九のベネティアではないほうの最後のアナウンスってゲッペルスの声って本当？
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 16:50:02 ID:0H5OBlZJ]
- 宇野功芳指揮新星日本交響楽団
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 22:35:32 ID:6KudMXwh]
- >>300
遅レスでしかもきつい言い方になるが、貴方がそう感じるのは「第４楽章を必要としない人生」を送ってきたからでしょう。
様々な苦しい場面に直面した人の中には、あの第４楽章に勇気づけられる人も多いのですよ。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 10:08:21 ID:TXGCyWPv]
- 第九は第一楽章から第三楽章までで第一幕が完結。
第4楽章は第2（終）幕とみるのも良いかもね。
第一幕 第2幕どちらかだけでは話としては通じない。
通してみるから話が通じる。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 15:32:55 ID:CvGKvA8c]
- トスカニーニの４１年コロン劇場のやつ
ＡＭラジオ風のノイズが酷いな
演奏が好みなだけにもったいないｗ
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/14(月) 11:20:50 ID:c3RX8CKO]
- まあ、当時のアルゼンチンでの録音だから仕方ない。
アセテート盤からテープにしたものをソースにしてるんだったかな？
録音が残ってて聴けるだけでもありがたいレベル
ノイズがイヤならGuildの復刻が一応、ノイズを少なくしていて聴きやすい。
ノイズが盛大でも音の迫力が欲しければ、AriosoかM&A
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 21:29:08 ID:abyQzNb4]
- 第2楽章中間部が爆速なのはジンマンだけ？
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 21:33:01 ID:Mr06p1Cw]
- ザンダーもじゃないか？
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/22(火) 14:23:14.86 ID:BxfoO3wq]
- ショルティ旧盤のリマスターなんてのが出てたのか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3978456
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 00:41:19.17 ID:CKcqMxf9]
- >>693
これいいよ
今までのCDと比べたら音がクリアになっていて、
それでいながら、音がキンキンせず、自然なアナログ的なものになってる
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 09:43:20.01 ID:NPnc8riT]
- この時代のショルティはライナー時代の肉厚というか筋肉質で良いよね。
でも、ショルティの色が濃いのは85年だったかの新譜の方かな？
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 13:23:05.19 ID:9T6Pp3ze]
- ショルティらしいのはむしろ、旧盤では？
新盤は丸くなって没個性的な感じがする
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/27(日) 15:09:27.25 ID:HSWk//ts]
- >>688
この４楽章を付ければ楽曲としての完成度は落ちる
ベートーヴェンだってそんなことは百も承知の上で、
あえてあの４楽章を作曲したんだよな
宇野功芳も、４楽章には深みが乏しいということを承知の上で、
それでもなお、あの４楽章を讃えているんだよな
だから、あの４楽章を「深みがない」だの「完成度が低い」だのと
わざわざ批判する輩はナンセンス、と言いたいけど実はそれもまた間違いなんだよな
４楽章を批判する声が少なくなりすぎると、今度は１～３楽章を
合唱付き交響曲の「おまけ」と勘違いする人が増えてしまう
結局、今ぐらいの論調が一番バランス取れてて丁度いいのかもな
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 15:21:29.45 ID:qwHDGJQe]
- ４楽章はいいところもあるよ
歌劇っぽいところやフィナーレのあたりから安っぽい歌劇になってるけれど
前半や合唱までの登りつめていくところから合唱部なんかは良い
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 16:47:30.25 ID:NPnc8riT]
- 第一楽章は混沌とした所から人々が生まれ出でる。
第2楽章は混沌が徐々に安定期に入るがやはり混沌は収まらない。
そして、人々は疲れ果てて眠りにつく。
第三楽章は安らぎの中に居る。
でも、その安らぎの世界は本当に正しいのか？夢ではないのか？と問いかける。
そして第4楽章は第三楽章の安らぎがやはり夢であった事を伝え、
再度混沌と付き合わねばならないと突きつけられる。
その混沌から逃れるかのように祭りで一時の至福を得る。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 21:02:07.96 ID:KceepRoR]
- >>699
モツヲタみたいでキモい
- 701 名前：モツレクヲタも兼ねてるよ。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:12:21.67 ID:NPnc8riT]
- 第4楽章は喜びに満ちちゃあダメなのよ。
喜びの中に悲壮と逃避みたいなマイナスが無いとね。
マイナスが強すぎるとベルリンの第九みたいになる。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/07(月) 23:38:54.89 ID:Tt8Ky201]
- 古楽系ってないかな？
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/08(火) 09:48:42.33 ID:CnVvHIoR]
- 最近では小澤が古楽系でやってなかったか？
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 21:03:37.25 ID:0AM+I+zY]
- ヤルヴィ
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 23:19:04.28 ID:WNNs5WIA]
- 最近ヒグチィが出た
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/08(火) 23:59:03.05 ID:P4TtXOAR]
- 不滅の名盤 ガーディナー・エロマン
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 00:22:09.09 ID:GgiV/UQF]
- メスト盤は予想以上に良かった。
小澤&サイトウキネンのSACDも気にいってる。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 07:41:31.65 ID:pnUDTmBm]
- テンシュテットのロンドンフィルのも良い。
あと、早逝したけどフリッチャイの合唱も一品。
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 19:32:35.85 ID:ZB/SuGaD]
- >>708
第2楽章が手に汗握るやつな。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/09(水) 19:57:37.27 ID:pnUDTmBm]
- >>704
小澤なら74年のもなかなか良い。
あとは、61年のライナー 80年のバーンスタイン、ノリノリな98年のジンマンも良いね。
そういえば76年のカラヤンのザルツブルグって青裏しか見ないけどCD化されたの？
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/09(水) 20:46:00.09 ID:gtT/NIaU]
- アバドのは迷盤
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 16:02:49.39 ID:4hLyFwYH]
- ヤルビイの第九を尼買うときはJARVIで検索しろ。
ヤルビイで検索すると日本版の割高のが引っかかる。
アメリカのインポート盤は1000円位安いし常備してるから普通に届くからな。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 17:53:58.35 ID:auZU+2wX]
- セレビィみたいだな。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 18:07:01.01 ID:xpFeupFC]
- >>708
テンシュテットって何年のやつ？
あとフリッチャイって聴いてて思うんだけど、
この人結構シャッキリクッキリとド派手に仕上げてくるよね
ベルリンフィルとの英雄なんか聴いてて思ったけど、
なんかショルティと似てる気がした
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 19:02:12.66 ID:4hLyFwYH]
- >>714
テンシュテットは85年の。
ロンドンフィルとのはこれしかなかったと思うが違ったらスマン。
フリッチャイって系列とするならフルトヴェングラーのような劇場型という方があうかと。
指揮者が機関車のように先頭でオーケストラを引っ張りまわす感じ。
ショルティは変な言い方だけどシンフォニー（交響曲）って感じ。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 19:09:42.81 ID:j0NA3xrT]
- >>714-715
白血病で活動を一時休止する前と後ではだいぶ違う
前はトスカニーニに近く後はフルトヴェングラーに近いイメージかも
第9の録音は1957～8年の「前」の最後の時期
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 19:16:22.45 ID:4hLyFwYH]
- >>716
そう？
少なくてもインテンポ 無機質な高速第九という感じはまったく感じない。
フルトヴェングラーみたいな情緒あふれる劇場型というより激昂的な劇場型って感じではあるけど。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 21:31:23.93 ID:xpFeupFC]
- >>715
テンシュテットの遺した第九はロンドンフィルとでは91年のもあるんだよ
海賊版だけしかないけど、85年以上に壮絶な演奏
フリッチャイは716の言うように、
病気を境に演奏が全く変わっちゃうから、評価は難しいんだけど、
ただ、べルリンフィルとベートーヴェンの録音残した頃の印象だと、
ドラマティックに演奏してるけど、
同時にフルトヴェングラーにはない爽快さもあって、結構飛ばした演奏のように思う。
英雄なんかは特にショルティとかぶったねえ。
>>716
英雄はベルリンフィルとの演奏と、
61年のRIASとのライヴとだと、全く違うものになっちゃってるよね
61年版はフルトヴェングラー以上に重々しい演奏になってた
バイエルン放送交響楽団と残した悲愴ライヴもなんか凄まじい演奏になってるよね
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/10(木) 21:40:45.65 ID:xpFeupFC]
- 718追記
テンシュテットとロンドンフィルはあと92年ライヴもあったね
失礼
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/11(金) 03:18:26.46 ID:gU7bYEl4]
- テンシュテットの演奏自体は85年の方が壮絶だと思う。
収録時間的には91年よりテンポに緩急があって総合的には速いし。
91年盤は音圧高くて迫力あるけど合唱入ると割れ気味なのがネック・・・
- 721 名前：mizuho4107 mailto:sage [2011/03/15(火) 22:07:40.42 ID:Qgj2f4rS]
- スレ違いかも知れませんが、よろしかったらどうぞ
www.youtube.com/watch?v=p5favl2Qtx0
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/30(水) 18:04:41.30 ID:VVEgHCCH]
- フルトヴェングラー/バイロイトのＭＯＮＯはこれ以上ない
あとカラヤンの普門館１９７９
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/30(水) 20:09:36.03 ID:wSU1lTJg]
- カラヤン好きだけど普門館だけはアウトだわｗｗｗ
55年のVPOとの演奏より酷い。
（酷いの意味合いは違うけど。）
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 17:38:54.08 ID:D5nvdyQd]
- クラシック音楽は、日本の世界征服戦略
s1.shard.jp/deer/0204/43/287.html
だから、日本は、どうでもいい「第九」にこだわる。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 17:39:12.06 ID:wDri3p+9]
- >>723
77年の普門館ライヴはいいけどねえ
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 17:53:34.34 ID:dDvsEgk/]
- 普門館は演奏というよりホールの残響が酷いんだと思うが？
南無妙法蓮華経の大合唱を最も綺麗に聞こえるように音響調整してるホールだし。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/05(火) 11:58:24.74 ID:AcwSu8jn]
- ブリュッヘンの第九が一番
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 01:17:29.71 ID:ilw+0qp3]
- スヴェトラ＆N響の第九はどうですか？
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/12(火) 05:44:46.66 ID:WMj/or4u]
- セル/NPOのBBC実況が凄い
1楽章のカタストロフ、2楽章ティンパニの炸裂、終楽章の狂気
モノラルながら音は鮮明。
やっぱ音が良くないとね。バイロイトのもやもやが不満なひとに。
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/12(火) 06:59:43.88 ID:P3uQRc6W]
- バイロイトは第１～第４楽章の合唱が出てくる直前までは
特に音質に不満はないけど、合唱が遠すぎる。
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 01:02:01.13 ID:BEhwAEjN]
- >>728
悪くないけどN響の第九ならマタチッチの1966年がおすすめ
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/13(水) 02:08:11.29 ID:lTtMJDfN]
- 去年の年末のリリング/N響第9は
正直イマイチだった。
今年の指揮者誰になるんだろうな。
気が早いが。
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 09:25:45.09 ID:BTQAOmYi]
- スクロヴァチェフスキ
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/13(水) 12:40:14.95 ID:eBrxRD3a]
- 上記セルに一票。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 14:07:19.34 ID:a+AJeLL8]
- セルのってどこで売ってる？
探したけどBBCのが見つからない。
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 17:34:16.09 ID:lluRoD/+]
- どんな探し方したんだ
hmvで「セル ベートーヴェン」で検索しても「szell beethoven」でやっても1ページ目に出てくるじゃねえか
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 18:07:30.31 ID:a+AJeLL8]
- >>736
スマンｗｗｗ
HMVの存在を「完全に」忘れてたわ。
68年のロンドンライブで良いんだよな？
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 18:56:11.98 ID:hbPCMPEf]
- >>737
然り
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 19:02:55.10 ID:IRgUVBDk]
- セルはこのロンドンライヴもそうだし、ウィーンとの第九もそうだけど、
ライヴになると別人みたいな演奏になるよね
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/13(水) 23:22:12.23 ID:EpIrlNZz]
- >>729
シューリヒトの54年ライヴも大概荒れ狂ってる
あれも凄まじい
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/17(日) 22:00:47.17 ID:WZyzn/Ri]
- 4月24日 | 日 | NHK BSプレミアム「特選オーケストラ･ライブ」 06:00～
｢ズービン・メータ 希望の響き～東日本大震災チャリティーコンサート～｣
ベートーヴェン / 交響曲 第9番 ニ短調 作品125｢合唱つき｣
今日のＮ響 神回だった
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 22:15:48.60 ID:h0Nb+pl2]
- >>741
マルチはさっさと死ね
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 23:21:24.71 ID:49Gh55an]
- >>741
アホ、名盤に混ぜちゃうと別にどうってことないじゃん
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 06:53:49.38 ID:pwVZk8QJ]
- 演奏会としては特別だったけど演奏は平凡だったな
悪くはなかったが
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 09:50:04.67 ID:F9sk861G]
- 今のN響じゃなあ。
デュトワの緩さに悪影響受けすぎてるわ。
デュトワの緩さに反発して楽団が硬くしてそれに反発してデュトワがさらに緩めるを繰り返すと絶妙な緩急になるのに。
あいつら良くも悪くも指揮者に流されすぎ。
それにマーラーの死にかけ交響曲ばかりやってるから締め方忘れてると思う。
祝祭的第九(非原典）も緩めれば良い的にしかやってないし。
ちゅうか今のN響って緩い=響き=情緒みたいに思ってる風潮がある。
マズアもよく客演しとるが今は年もあって緩々だしなぁ。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 13:26:24.69 ID:vO1Qs/9/]
- ライナー召喚するしかないか……
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 14:04:39.57 ID:F9sk861G]
- >>746
ｗｗｗ
今のN響の人員だと無駄なプライドの高さで初日で反乱起すわｗｗｗ
ロシアに3年ほど放り込んでプーチンに監督させたいくらい。
今のN響だと小澤征爾ですら厳しすぎるとか言い出しそうだし。
ヤンキーとかはどうだろう？
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/07(土) 18:35:01.85 ID:JTSvfBuK]
- ショルティ／シカゴ響の新盤 1986年
ダメだ、合わない、眠い、ゆるい。
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 19:11:20.61 ID:F9sk861G]
- マスタリングが弄くられてる？
俺の86ショルティ+シカゴ響は筋肉質すぎて聴き疲れるが。
ただ、俺のが新盤なのか旧版なのかが分からない。
去年入手だけど中古屋での入手。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 19:37:26.71 ID:n0vS6yj0]
- >>747
マルケヴィッチに5年間鍛えて貰えば･･･
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 21:26:33.20 ID:M8x2E8Rq]
- >>748
>>749
ショルティの第九は裏青も含めると3種類
72年シカゴ響
86年シカゴ響
90年ウィーン・フィル（裏青）
で、ショルティ86年の第九は正直ヌルいよ
締まりがなくてだらだらと演奏が続く感じで聴いててつらい
同じようにテンポが遅い演奏でも、
朝比奈とN響の86年ライヴの方が燃えてて締まりもあって聴ける
筋肉質でゴリゴリの演奏を聴きたいなら、72年版の方がいいね
初っ端から容赦ないし、スケールのでかさがハンパないし、
そうした中で何気に細かな演出がいたるところで施されてて、すごいなって思う
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 23:00:37.46 ID:RbSk/Gim]
- 86年盤は確かに酷いな。
なんかヤッツケなんだよ。アニキはこの時期体調悪かったのかな？
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 23:44:52.22 ID:M8x2E8Rq]
- >>752
ショルティが年取って丸くなっちゃったというべきなのか、
もしくは桶全体がかつてのギラギラした状態から円熟期に入ってしまっていたのか…
もっともアクの強い72年版より丸くなった86年版の方が好きだ、という人もいるから、
感想は人それぞれなのかな、と思ったりもするんだけど、
けど、個人的には86年版第九は正直いいとは思えないんだよね
ショルティの無骨で筋肉質な演奏スタイルはベートーヴェンにはがっちりはまってて、
70年代の旧全集は全体にそんなショルティのスタイルが徹底していて、
第九の他にも第九同様スケールがでかくて迫力満点のエロイカなど、
「重厚長大迫力満点」な演奏が勢ぞろいで自分は好きだった
けど、80年代の新全集になると、
良く言えば角が丸くなって円熟して聞きやすくなった、
悪く言えば個性がなくなってしまったものになってしまってて、
旧全集に比べると、自分は全体的に遅いだけの演奏って感じで退屈してしまう
特に第九はね
そもそも70年代に全集収録したのに、
何でデジタルで再録したんだろう、って思う
デッカの意向が強かったからなんかねえ
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 20:10:04.81 ID:vwgZh5pD]
- マゼ―ルかバレンボイムあたりがいまいろいろ熱い中東でフライハイトで
ライブ録音してくれないかな。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/19(木) 20:14:59.53 ID:5goDnqT7]
- アンサンブル金沢にまともな指揮者を希望。
そしてマトモな指揮者による第九が聞きたい。
マズアとかデュトワが指揮してくれたら独特の響きが利くと思う。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 22:05:38.99 ID:mY1wadSN]
- 岩城宏之の指揮で大阪で聴いたわ。
アン金の第九。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 22:10:47.19 ID:KqBC5Dwa]
- >>755
まともなオケを希望する
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 01:24:25.75 ID:fyYvPLv5]
- >>753
80年代後半といえば、シカゴ響もショルティとともに年とって団員は年寄りばっかりだったからね
カラヤン&ベルリンフィル同様、気力も体力も明らかに衰えが目立ってきて、集中力と緊張感が
持続しなくなってた
>>754
バレンボイムは2006年のライブがキズは多々あれど熱い
www.hmv.co.jp/product/detail/1228377
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 13:23:37.94 ID:QTh7LcwE]
- >>757
アンサンブル金沢は金聖響が潰してる。
金聖響が指揮してないアンサンブル金沢の響きのなんと素晴らしい事か。
エイベックスがCD出してる事がもうひとつ許せない事でもあるんだけどね。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 17:44:24.39 ID:Ny6AbOXz]
- >>751
ショルティの72年盤は自分も気に入ってます。
あと、ベーム／ヘッセン放送交響楽団（54年ライブ）というのを中古店で見つけたけど、すごくいい。完全燃焼の演奏で、ソリストはもはや暴走してます。LIVING STAGE/LS-1002、ARCHIPEL/ARPCD-0161の二種類が出てるみたいです。
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 00:18:41.87 ID:3nK7lH7T]
- >>760
ベームの54年ライヴってLIVING STAGEのとARCHIPEL、
音質的にはどっちがお勧めなん？
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/24(火) 17:53:17.32 ID:h1W2w+bs]
- つべで見ただけだから偉そうなことは言えないんだが、
ティーレマンのウィーンとの第九って、
バイロイトの時に比べると、何か大人しくまとまっちゃってるなあ、って感じが…
重厚な本格派の演奏、ってのはわかるんだけど、
なんか面白くなくなっちゃったなあって気がしたんだが、
他の人の感想はいかがなものなんだろう
- 763 名前：760 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:19:10.55 ID:PIcmZhaR]
- >>761
自分はLIVING STAGEのほうだけ持ってるんですが、ARCHIPEL盤のほうが新しいです。
音質は変わってないかもしれませんが、買うならARCHIPEL盤のほうが良いでしょう。
www.cadenza-cd.com/label/ls.html
www.cadenza-cd.com/label/archipel.html
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 20:37:52.79 ID:fIuJTVxf]
- >>763
今度余裕が出来たら買ってみよう
これも評判いいんだよね、ベームの中じゃ一番熱い演奏とか言われてて
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/26(木) 19:34:06.97 ID:mwBwqh+j]
- 両方持ってるけど音はほとんど同じだから
ジャケットにこだわらないなら安いほうで問題ないと思うよ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 19:15:48.69 ID:GXx/ta5h]
- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1447834
ロシア語の第九聞いてみたい・・・・・・
再販しないかな
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 19:41:43.64 ID:APKwOH9f]
- ロシア系の指揮者・オケによる第九って、全然聞いたことがない（ガウクの録音も初めて知った）。
ロシア風に金管と合唱が炸裂する演奏を聴いてみたい。ロジェストヴェンスキーやゲルギエフは第九振らないのかな。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 20:26:35.97 ID:meDLHmGH]
- プレトニョフのでも聴いたらいいじゃない
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 20:51:38.63 ID:qXcgXL+T]
- ロシア語ならシモノフ盤があったろ？
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 21:05:03.67 ID:APKwOH9f]
- www.youtube.com/watch?v=Y6yo8PARHW8&feature=related
プレトニョフ速い！ティンパニの響きもいい。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 23:52:19.92 ID:JhirXcFQ]
- あとはスヴェトラとかマルコのがあるけど
指揮者もオケも両方ロシア、てのはあんまりないね
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 01:10:47.31 ID:xK5A/oyK]
- イワノフの録音があるよ
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 23:56:51.86 ID:2RDGusEE]
- イッセルシュテットがいいなー。
これ聴いてクラオタ道に入った思い出の名盤。
すっごく解りやすくてイイ。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 00:22:45.91 ID:v9HYKUWp]
- >>766
シモノフとボリショイのは769さんが言及してる盤と違ってドイツ語。
とにかく録音が悪いから忌避推薦。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 00:32:55.15 ID:m2Bsw3sR]
- >>773
北ドイツ放送交響楽団2種（51年・70年）
ウィーンとの全集
と、3種類あるけど、どれ？
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 02:30:43.31 ID:MxvhzfvR]
- 70年だな!
カラヤンのデジ録第九聴いたが全く何が言いたい音楽なのか解らなくて、
そこにコレが出てきて、マジこんなに違うものかと。
第一に、木管楽器の音がこんなに存在したのかとwww
バンド仲間に貸したら未だに帰ってこない。
売ってないしもう聴けない。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 09:48:58.80 ID:qrPVM16B]
- 83カラヤンは駄目だわな。
76も全集もアウト。
だが、76のザルツブルグと63全集のは凄い迫力だお。
次点でジルベスター
DVDなんでオーディオ的環境が整わないってのもあると思うが。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 19:09:56.89 ID:NwD2Rj3D]
- ベルリンと作った全集のは普門館以外ろくなのがない
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 22:07:28.83 ID:JGpa7JMe]
- あんまり触れられないけどミンチュクがお気に入りだ
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/03(金) 06:29:26.50 ID:VtZQb4+o]
- トッツィ追悼
- 781 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/06(月) 19:56:31.12 ID:omHFX4qn]
- ライナー／シカゴ響のRCA盤
打楽器がめちゃくちゃ効いてて気持ちがイイ。
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 02:14:55.32 ID:onnxV+Sb]
- タワレコからのDMで知ったが
ミュンヘン3オケと付属合唱団（バイエルン国立歌劇場・ミュンヘンフィル・バイエルン放送響）合同オケが
ガスタイクで東日本大震災復興支援コンサートをやったらしいね。指揮はメータ。曲が第九。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 19:43:52.68 ID:ZnuMwNi2]
- >>782
メータえらい頑張ってくれてるなあ
けど、N響とのライヴは何か物足りなかったのも事実なんよな…
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