【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:22:26 ID:u074uYfG] 感動の2009年来日演奏会の興奮も続く中でますますこの名門オケを語りましょう。 前スレ 【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197339283/l50 前々スレ 【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:31:50 ID:olYeaShg] >>1 乙 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 17:19:16 ID:xsmHBkMX] 3 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 17:23:50 ID:rFEpyO75] 今日はもう香港です。 全部行った方、来日公演の総括をお願いします。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:56:49 ID:NtfCjT9N] 四か五 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 01:30:10 ID:g1kgZpEg] 2/4しか行かなかった俺の感想としては，シカゴの演奏能力は最高！ ハイティンクはレベルは高いものの，ただそれだけ・・・・ モーツァルトの２楽章で大化けしたかと思わせたが，それまで。 指揮の技はオーケストラに行き届いていたが，感情皆無。 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 10:06:07 ID:qEkBraJk] CSO Resoundで巨人出るんだね。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 12:52:42 ID:6u7IcpuK] HPで聴けた巨人？ あれも「真面目なのは分かるがつまらん」という演奏だったな。 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:40:29 ID:jcp4Aob4] 音が美しくてバランスが完璧で、個々の技術も非の打ち所がない。 だからつまらないのか。 つまらないと言う人は逆にどういう演奏がいいのか。 よくわからないなあ。 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:51:30 ID:LIlvQqHt] 古便とか村瓶じゃない？W 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:06:31 ID:6u7IcpuK] 質の高さに最大限敬意を払いつつも、心でつまらないと感じるんだよ。 リズムや音楽の表情付け等「身体感覚」と「心」があまりにも排除され過ぎている気がする。ワイエスの絵みたい。 モーツァルトは音楽演奏における感覚的な側面を否定していなかったし、自分はもう少し演奏者の心が伝わってくる演奏が好きだな。 でもハイティンクの手腕は決して馬鹿にしてないよ。あれほどバランスを整えられる指揮者はそうそういないし。 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:26:36 ID:Wx2fTvyF] でも、おれやっぱ　ハイティンクはだめだわ　引き込むものがはない 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:49:39 ID:eEEo54qI] >>9 そうだね。 ハイティンクのつまらなさと ブーレーズの興奮とは 雲泥の差が有る 同じＣＳＯ振っても 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:57:08 ID:kU/LpvB4] >>9 そうか、だからN響はつまらないのか。 わかりました。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:02:19 ID:D1m0KcCz] ハイティンク嫌いが対談しているのか？ 2人で 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:18:13 ID:rSN5rfHr] >>15 妙につながってるね（笑 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:18:24 ID:bD08T1m3] ハイティンクで引き込むものがないとか心がないとか言ってる奴はこっちから何言っても無駄だろ。 自分の好きな指揮者を黙って聴いていればよろしい。 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:26:57 ID:zWpX7n3g] ショルティ時代には及ばないか・・・ 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:32:41 ID:yLNOpx03] オケに最高の技術があるから無心で音楽に浸れた。 ハイティンクは昔から変に煽ったりしないから そこに面白みを感じない人もいるのかもしれないけど 聴きなれたはずの曲をどれも再認識することが出来た。 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:33:02 ID:bD08T1m3] ちなみに自分はブーレーズの演奏はつまらないと感じるが。ハイティンクを極上の大吟醸とすると何かミネラルウォーターみたい。 ショルティもよいが、ショルティにはないよさがハイティンクにはある。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 17:36:13 ID:D1m0KcCz] ブーレーズは釣りだろ、明らかにｗ 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:44:50 ID:bD08T1m3] ブーレーズのマーラー、中古屋に直行したからな(笑) 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 23:04:06 ID:F5OCO2eV] スレ違いだが デュトワ／モントリーオールのチャイコ１８１２年以上の糞CDは いままで聴いたことが無い 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 23:21:05 ID:bD08T1m3] >>23 それ持ってた(笑) 中古屋に売ったけど… 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:13:56 ID:y/yMY72E] まあショルティはあまり好きでないがハイティンクよりは個性があるからなあ 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 03:24:21 ID:QVzoqHCG] 個性派指揮者が好きならチェリでも聴いてろよ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 09:33:54 ID:NgBR1jnU] >>23 シンセサイザー使ってるやつだっけ（弦セクションに重ねて） 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 12:47:42 ID:RWcAz9t8] 80年代に旋風を巻き起こした？デュトワ／モントリオールは期間限定だったなー 同じレーベルのシカゴとは違う、無味無臭の作り物っぽい演奏が全く好きに なれなかった。というか指揮者の音楽性が× 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 12:57:22 ID:ptik0m6T] >>23 確かレコ芸のリーダースチョイスの「がっかりした１枚」で堂々の１位だった。 なぜ覚えてるかというと、俺もすぐ中古屋に売ったからｗｗｗｗｗ 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 14:13:48 ID:heoWBKbt] 俺は朝比奈がCSOを振ったブル5以下はないと思ってる。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 15:32:01 ID:QVzoqHCG] バレンボ仏も長かったから、クソ演奏は沢山あるだろうけどね アイツ自体が話題にならないから目立たないだけで 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 15:59:29 ID:RWcAz9t8] それでバレンボイムのどの演奏が良くないの。 もしかして知ったかぶり？ｗ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:27:55 ID:QVzoqHCG] 全部 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:29:14 ID:QVzoqHCG] あ、音楽性とか言ってる池沼ににレスしちゃった・・・ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:29:45 ID:n7LnsRxH] >>28 そう? デュトワの1812年、展覧会、ショスタコなど軽すぎて自分も即ユニオン行きだったけど、 ドビュッシー、ラヴェル、ベルリオーズ、ビゼー、レスピーギ、ファリャ、サン=サーンスなんていいじゃない チャイコやベト、ブラームスなどの重厚系音楽は彼のキャラに合わなかっただけ そういえばデュトワはマーラーやブル、リヒャルト・シュトラウスとかもあまり振ってないね 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 18:41:07 ID:RWcAz9t8] デュトワで良かったのはストラヴィンスキーの三楽章の交響曲だ。テンポ、リズム 音色すべて理想的だと思った。ああいう近現代の音楽が合っているのかな。 いくらなんでも、ある指揮者の「全部の演奏」が悪いという恥ずかしい書き込みは できないなあ。だって無知がバレるじゃんｗ バレンボイムはシューマンとブルックナー、ワーグナーが出色だ。いずれもCSOで ショルティにない独特の情感が素晴らしい。 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 18:45:16 ID:TjzyMMrO] デュトワはスッペやロッシーニの序曲もよかったよ 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:01:13 ID:zfzV+YsC] デュトワ　モントリオールのイベールは素晴らしい出来だったよ。 フルート協奏曲も絶品。 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:16:52 ID:RWcAz9t8] >>37 うんスッペ序曲集いいね。詩人と農夫、スペードの女王が好きだ。 明るい音でよく歌っている。モントリオールは音が明るく軽快なのでこういう 音楽は実に気持ちよく聞ける。オケが良くのれてるし。 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:27:38 ID:RWcAz9t8] シカゴ響はショルティがインパクトありまくりで、バレンボイム（DG）の録音は一見地味に見えるが、マーラーの録音 で光り輝くようなショルティ＝デッカサウンドにない実にまったりした味わいがあって、オケも凄くロマンティックで深い 響きを出しているのがいい。残念なのは多くがCD再発されておらず忘れられかねないということ。 そういうなかでCSO自主制作CDの「シカゴの首席奏者たち」でこのコンビのシューマン「コンツェルトシュテュック」が聴ける。 朗々と響くクレヴェンジャー率いるホルン軍団と豊かな彩を加えるバレンボイムとCSO。楽器が現在のものと異なっており、こちらのダークで太い響きが好きな人も多いだろう。 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:51:54 ID:09JwX0+f] あ、楽器が現在のものと違うで思い出したんだけど、マラ6でクレヴェンジャーが楽器を持ち替えてたんだけどあれは何の持ち替え？ ダブルとトリプルとか？ 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:14:31 ID:xnxSwNS+] １９９５のブーレーズフェスで シカゴのボレロを聴いたけどパッとしなかった でも同時期に来日したデュトワ/モントリオールのボレロは最高だっだ さすがラヴェルを振らせるとヂュトワはすごいと 改めて感じたものだった 今思えば80年代のデュトワ／モントリオールの一連の録音は まさに神が舞い降りたようなすばらしさだった ドイツ物を除けばの話だけど 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:17:07 ID:xnxSwNS+] >>42 二行目スマン・・・・orz ヂュトワとか・・・orz orz orz・・・ 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:18:39 ID:xnxSwNS+] >>43 たびたびスマン ２段目の２行目ね・・・・orz 逝って来ます 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 21:23:54 ID:35SpKgoo] デュトワはともかく私はブーレーズ嫌い 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:24:43 ID:xnxSwNS+] ２段目の一行目だった・・・ もう嫌・・・吊ってきます・・・みなさんさようなら 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:28:23 ID:2n+4DKFd] 今回の来日公演みたあなのを聞くと日本のオケをチマチマ聞くなんてアホくさくなってくる…… なんて失敬なことは言いません。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 21:28:27 ID:6F8Rydbo] >>46 ボレロならぬボロボロじゃのw 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:15:11 ID:SAEufoK0] >>40 デュトワの音楽性ｗが×とか言っておいて バレンボ否定すると無知なのかｗ すごい音楽性をお持ちのようでｗ 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:15:34 ID:PLflKNEB] デュトワのマイベスト３ＣＤ エルガー　エニグマ ホルスト　惑星 ベルリオーズ　幻想 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:17:16 ID:wRbGfeRq] いい加減スレチであることに気づけ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:27:58 ID:Ul3ikoee] >>50 誰もあなたのベストなど興味はない。 糞レスするなよ。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:37:27 ID:PLflKNEB] >>52 お前がレスした時点で意味があったということにまず気付よw 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:57:05 ID:3CGuZPbV] デュトワの話はこちらでどうぞ↓ シャルル・デュトワ part13 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193241052/l50 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 01:38:30 ID:LZthwbLd] >>50ピアノマスターワークスという50枚組のセット物に、メンデルスゾーンのピアノ協奏曲が入ってた。シフがピアノで管弦楽がデュトワ／バイエルンという変な組み合わせだが気に入ってしまった(笑)。デュトワはオルガン交響曲と幻想がよいね。スレ違いついでに。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 02:18:57 ID:RMiU6S27] なんで改行しないの？バカなの？底なしのバカなの？ 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 03:29:05 ID:LZthwbLd] >>56 改行しすぎると投稿を受け付けないことがあるからだよ。 分かったかな？ボクちゃん(笑) 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 05:38:35 ID:r+NTqtZZ] >>49 否定したのが無知なのではなく、何も聴いてないのに恥ずかしげも無く よくそう書けるねと思っただけ。 だって突っ込まれても答られないだろ？ 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:45:37 ID:RMiU6S27] >>57 底なしのバカなのはよくわかったお！ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:55:11 ID:YavyEaJV] >>55程度の文字数で改行規制受けるとか、本気でヴァカだなｗ 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 11:56:30 ID:YavyEaJV] >>58 オマエも無知の癖ににしつこいよｗ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/09(月) 12:24:16 ID:1zYebgzu] バレンボ＆ＣＳＯの録音では、ヴェルディーのレクイエムが一番好きだ。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/09(月) 12:27:03 ID:1zYebgzu] バレンボ＆ＣＳＯの録音では、ヴェルディーのレクイエムが一番好きだ。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/09(月) 12:28:19 ID:1zYebgzu] ダブった・・・ｽﾏｿ･･･ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:10:17 ID:bXTJsG7P] このおっぱいタレントさんも 痛く感激されたとのこと しかし女性でマ−ラー、ブルックナー好きとは かなりのクラオタと見た ttp://playlog.jp/saeko/blog/ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:14:51 ID:PK2tZjV8] さえこって誰だよ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:18:50 ID:PK2tZjV8] >>65 さえこは知らないけど、山田さんが発見できた。ありがとう playlog.jp/saeko/blog/2009-01-16 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:48:17 ID:i9S3E+4G] この子誰だ？ちょっとカルチャーショック オレなんかより、よっぽどまともコメントだ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ… 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 14:54:50 ID:LZthwbLd] >>59 >>60 バカしか言えないお前らには負けるがな(爆笑) 知的障害者ｗｗｗ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:42:25 ID:qTg8pUHd] 1977　ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ＆マラ5　海＆幻想　ベト7＆運命　タコ9＆悲愴　ブラ2 1986　ﾊﾌﾅｰ＆マラ5　ﾊｲﾄﾞﾝ95＆ブル7　悲愴＆春祭 1990　ブル8　モツ＆タコ8　運命＆展覧会　ブラ1-4 1995　シンフォニア　英雄の生涯　ブル8　ボレロ　オケコン 2003　マラ9　チャイコ5、悲愴　ブル7　春祭、火の鳥＆ボレロ 2009　マラ6　時計＆ブル7　ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ＆英雄の生涯 2014　ﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞﾛﾒｼﾞｭﾘ抜粋＆巨人　モツ40＆ブル6　ブラームス第1ｾﾚ、南国＆ボレロ　 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:47:15 ID:FjHdaNTE] デュトワのマイ・ベスト３ ラフマニノフ交響曲２番（フィラデルフィア管） 春の祭典（モントリオール響） ピアソラ作品集（オケ不明） 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 22:51:52 ID:bXTJsG7P] デュトワをNGにした 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:57:25 ID:FjHdaNTE] デュト'フのマイ・ベスト３ ラフマニノフ交響曲２番（フィラデルフィア管） 春の祭典（モントリオール響） ピアソラ作品集（オケ不明） 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 23:14:27 ID:UmAbPi/V] 先週までのあの素晴らしい時間をみなで分かち合いたいのに、余計な書き込みがおおすぎないか？ 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 23:36:12 ID:AGIcIA7g] 行ってない人が多いからでは？ 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 23:43:39 ID:cM3j4HvI] 今回のシカゴ響の素晴らしさはN響に優るとも劣らないぐらいであった。 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 00:31:46 ID:vGGQ+Kcz] N響の定期会員ってN響が一番上手いと思っていて、海外だとベルリンフィル とウィーンフィルしか知らないから、シカゴ響と聞くとどうせアメリカの田舎の オケでしょ、N響より上手い訳ないじゃないオホホホッってマジで言われかねない。 ・・と思うのは俺の偏見だろうか。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:19:25 ID:yga7qsjB] テレビで池辺さんがN響をほめるから信じてるのだろうか？ テレビで池辺さんを見てる人は、２ちゃんねるも見るべき。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:46:42 ID:CaVwV2as] playlog.jp/saeko/blog/2009-01-16 山田さんですらアイドルと合コンしてるというのにお前らときたら・・・ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:47:36 ID:CaVwV2as] >>79 株板に貼ろうと誤爆・・・ｗ 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 02:21:07 ID:6BVssRPU] >>77 シカゴが、アメリカの田舎だとは誰も思うまい。 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 07:39:05 ID:15gJI1cO] 思ってるってｗ 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 07:48:45 ID:aGdWYgtt] でも日本はFAR EASTだろ？ 向こうから見れば。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 10:26:01 ID:3xeDcccP] >>77,78 いくらなんだってそんな奴、いねーよw 夜の釣り、ご苦労さん 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 16:26:47 ID:gMxlgLn1] 今日の日経夕刊最終面 載ってるよ 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 18:43:36 ID:Rdi73zpG] しかし先週のジュピターの終楽章は圧巻だったよ。 端正で堅固な構築感と構成力はベーム級。かつ暖かな包容力でまとめあげたサウンドは絶品でした。 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 19:22:14 ID:aGdWYgtt] また聞きたいな〜！ やっぱりトップは違う。 話変わるけどいつもは安いPとか2階横の席なんだけど今回は安い席買えずに2日とも奮発した。 マーラーはえらい前の席だったんだけど なんか弦楽器奏者しか見えなくて視覚的にはあんまり面白くなかった。 わかってはいたけど。 一転ブルックナーの日は2階RCでシカゴが誇るブラス隊が一望出来てよかった。 それに音もバランス良くてあの素晴らしいサウンドを堪能できた。 2階センターの最前列なんか最高だろうな…。 それはいいとして、ここを読むと英雄の生涯も聞きたかった。 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 19:31:58 ID:9dCiIFCd] サントリーのLCとかRCはいいよね。 僕も好きだな。 しかしS2枚ってことは8万円だろ？ おれは横浜のB席。 でも充分満足できた。 ムーティだとまた全く違うプログラムになるだろうな。 それはそれで楽しみだけど。 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 08:00:12 ID:G7i3cIl8] 演奏前に舞台上でデジカメのフラッシュ光らせたり、演奏中におしゃべりしたり。 ステージマナーはひどいもんですね。 さすががさつなヤンキー。 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 08:15:59 ID:KWAhb/zh] 今やそんな光景アメリカオケに限らない。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/13(金) 11:45:37 ID:JGC3/Eah] ＞＞89 いまだに「クラシック演奏家」＝「品行方正」というイメージなんだね・・・ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:36:19 ID:g6R3SdDR] おれは演奏中だけ静かにしてくれればいいわ　フラブラはなしで 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 19:26:57 ID:lfBVY1q0] >>89 多少の事は目をつぶりたい。ステージマナーより演奏が重要。 お行儀だけ良くて演奏が物足りない某放送交響楽団よりかマシだろ。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:44:32 ID:g6R3SdDR] >>92は観客の話ね　すまんKYだった 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 20:00:36 ID:H7mxo4yv] 別スレで歌手がペットボトルの水飲んだら怒ったオヤジがいたよ 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 20:21:56 ID:uoz/0tfY] ＣＳＯって、今常任だれですか？ 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 21:11:19 ID:KWAhb/zh] 首席指揮者はハイティンク。 首席指揮者よりもっと重責な音楽監督にムーティ。 ただし来年からの5年契約。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:00:25 ID:Ca1CniFa] >>94 KYじゃなくてBYだろ？ （空気）じゃなくて（文脈）読めない 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:49:37 ID:SEmhoD0T] Friday, 06 February 2009 The View from . . . Tokyo -- CSO Asia tour diary 2: the ticket man viewfromhere.typepad.com/the_view_from_here/ 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 15:11:37 ID:5kTPc0bU] CSOは格安チケットで現地に飛んで シカゴで聞くのが一番。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:46:33 ID:W7g+JmZ9] ＣＳＯのＨＰ見たらアジア系だらけやな。コンマス、副コンマス、クラリネット主席 日本人女性もヴァイオリンに２名、ヴィオラに１名いるやんけ。他の名門オケも けっこういるみたいやな。良いのか悪いのか複雑な気分やな。 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:23:48 ID:1odVwVwb] ムーティになってよくなると思う？悪くなると思う？ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 01:45:48 ID:UfW4PpIP] >>100 あのデッドなホールで？ >>101 何年も前からアメリカのメジャーオケなんて、みんなそうだよ 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:01:26 ID:lqb0Ly8M] むしろ日本のオケの日本人率が異常だろどうみても。 例えば外人指揮者が音楽監督引き受けて、実力主義で楽員を大幅に入れ替え とか、外国人をトップにするとかが絶対無理なのが日本のオケ。 だからこれからも世界レベルのオケは出ないよ。 唯一の例外がサイトウキネンだな。 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 13:35:06 ID:mvZDwtrx] 使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909 東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、 北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。 都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、 最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に 「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。 大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に 使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。 ７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。 ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】 www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 18:42:31 ID:zdNzc7YX] >>104 ＞外人入れまくる それか、もしくは本当に日本人ﾄｯﾌﾟ奏者ばかりで固めるか、だろうね。 言語の壁のことを考えると、日本人だけで固めたほうが良いのかも… 良くも悪くもガラパゴスのような進化を遂げれば良いとは思う（どうせ妄想だしｗ） 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 13:10:21 ID:x7C2AW7q] シカゴは食事に困らないか？ ホールの周りでふらっと入れるのはマクドナルドくらいじゃない？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:02:18 ID:bpQQ37l8] ピザ屋とスパゲティ屋がある 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 22:53:21 ID:HewjiH4z] 近くにウェンディズとうまい寿司屋があった 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 23:42:10 ID:1ycTDW+F] パンダエクスプレスという中華のファーストフードも 結構行けるぞ！ 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 23:58:49 ID:qR73usaO] 俺はベニガンズをよく使ったよ（まだあるのか？） 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 08:21:36 ID:anVLtYRw] パンダエクスプレスのまずさは笑える すし屋なんかあるのか　歩いていけるとこじゃないとだめだぞ 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 17:45:48 ID:elSlXlBw] シカゴ美術館がある 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:33:45 ID:kPK6WQDU] 6時で終わりだよｗ 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 00:03:02 ID:PLCPnUEI] シカゴ美術館のレストランは出色だ。 コンサートが始まる前に行けばいい。 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 15:57:49 ID:HP13sd/e] シカゴ美術館って、道をはさんですぐ向かい側だったよね？ 117 名前：mtt [2009/03/08(日) 13:47:56 ID:ECIe3zpb] May I recommend "COSI" on South Michigan Avenue, one block away from CSO and near Palmer House Hilton? It's right between fast foods and formal, and open for breakfast,lunch and dinner. My favorite was Wild Alaskan Salmon salad. 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 16:02:23 ID:fpnnOr1I] ヤフーオークション ttp://auctions.yahoo.co.jp/ オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも おけぴチケット ttp://okepi.net/top.aspx 「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、 定価より安値で取引する所。 チケット流通センター ttp://www.ticket.co.jp/ どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。 値段は下がることはあっても上がることはない。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:57:26 ID:4ue3RN/5] >>117 ＫＦＣの「サーモンサンド」の方が最強 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 07:54:06 ID://M8CESP] CSO RESOUND新譜　4月30日発売予定 ハイティンク　シカゴ響＆コーラス　ラヴェル「ダフニスとクロエ」全曲 マラ3がとても良かったのでこれも買うお 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 00:34:22 ID:8XxL1eSP] >>107 シカゴは食事に困らないか？ 全然困りませんよ。 >>110 パンダエクスプレス MichiganからAdamsへ曲がったところ。対面にもカフェがあります。 Symphony CenterにRhapsodyがあるけどね。ちょっと値段が高いかな。 ループの中心よりもリヴァーノースとかMagnificent mileの北のほう に手ごろで旨い店がたくさんあります。 ショッピングモールの上階に必ずフードコートがありますよ。 Symphony Centerのあたりは夜のコンサート後にあんまりうろつかないほうがいいかもしれません。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 16:32:21 ID:/l4nYNhX] やべえシカゴ郊外に住んでいたのにリグレーとコミスキーにしか行った記憶がねえｗ リグレーのピザとホットドックはうまかった。 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 00:29:08 ID:q/3ErTwu] >>118 マルチポスト禁止！ 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 01:04:14 ID:10A+fqqA] ショルティの幻想交響曲 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 11:08:08 ID:oj0PISQo] ダフニスのSACDは買うべきでしょうか？ 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 09:21:50 ID:K4iFRPJ0] 売ってねーよ！ 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 10:47:32 ID:3+fhEIad] >>125 これのこと？ www.hmv.co.jp/product/detail/3560431 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 17:01:28 ID:K4iFRPJ0] 出荷目安について : お取り寄せ - 通常ご注文後 4-7 日以内に入荷予定 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 12:17:52 ID:IyME/XRn] >>127 届かねー！！！ どうなってんだ？ 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 11:08:14 ID:jsU1RRx6] とっくに届いたよ 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 13:30:15 ID:u8xl53f9] アバドの幻想交響曲いいよぉ(^O^) たまに聴くと、ね(-.-;) 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 15:44:17 ID:KgMlmrhb] こんなところにまでアバディアンが… 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 20:40:42 ID:sf/wXAkl] >>130 5月10日のに対して6月3日にレスされてもなぁ・・・ 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 03:24:08 ID:eb8l1Lhy] 誰か居ますか？ 自主レーベルからブーレーズは出ないんでしょうか？ それと、何かの雑誌で「自主レーベルから出ていない音源もシカゴ響のサイトからＣＤ購入できる」みたいな事が書いてあったんですが、本当でしょうか？ 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 17:12:13 ID:tZOhyL9u] シカゴ響のサイト見てみたらいいじゃんw 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 18:48:57 ID:E3D/rJjf] www.cso.org/main.taf?p=4 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 23:23:46 ID:YzCsMb5z] オーマンディとＣＳＯの第九という珍品をゲトーしたが、ＣＤＲ盤で出てるの？ 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 12:23:10 ID:NcJBvqzF] 新作のＣＤまだかな〜 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:09:21 ID:w8CwBn9b] マネーシステムもっと改良しろよ AWP強すぎワロタ 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 03:08:59 ID:1BRbMAQP] AWPとは何ですか？ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 07:29:34 ID:aOa2taeY] エイリアン対プレデター 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:19:41 ID:kIPooaTf] アメリカ労働党 American Workers Party 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 03:21:01 ID:V+/S/vso] あわプぅぅぅぅぅぅ 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:46:31 ID:6431o+Ir] 　　過疎 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 01:23:39 ID:go7ZQDh0] ハイティンクとの本拠地でのマラ１の裏青が思いの他に良かった ラヴェルの古風なメヌエットとかも巨匠色のする古風な演奏なのにめちゃうまだし シカゴって本当に良いオケだよね ハイティンクのドライブ能力が素晴らしいのか…凄い指揮者になったもんだ 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 00:59:20 ID:42G4iAiR] バレンボイム指揮／シカゴ響で下記のCD購入を検討してますが 既に聞かれた方、感想をお願いします。 ・バーンスタイン：『ウェスト・サイド物語』シンフォニック・ダンス ・ガーシュウィン：キューバ序曲 ・ラヴェル：『ダフニスとクロエ』第２組曲、他 ちなみに、バレンボイム＆シカゴ響では、R.シュトラウスのアルプス交響曲は 結構気に入ってます。 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 15:21:35 ID:3DfWm2mS] >>146 24時間以内にレスがなかったら、人柱になって購入して感想を書いてください。 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 22:58:36 ID:DrRcSOur] シカゴって、いい加減に聴くと凄いオケだけど、よーく聴くと、かなりがさつなオケだな。ライナーの頃は別として。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 23:01:35 ID:SfO2QmmI] アメリカのオケというだけで萎える 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 01:26:36 ID:8lLF9r5b] ハイティンクとの演奏は丁寧でいいと思うが。 ムーティとの相性はちょっと疑問。 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 06:49:20 ID:gkEn858C] >>148 まったく同意できませんが。 どの演奏のどこの部分を指してそういうのでしょうか。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 07:47:49 ID:zazG3FID] 特に最近のResoundシリーズのライブ聴くと、ね。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 09:53:48 ID:uhKOCHhU] 俺はムーティには期待している。シカゴの馬力と美を極限まで導いてくれる。 ボレロが美しく聞こえたのには心底驚いた（最後のtbがグシャッときたけど） そういう点、馬連やハイティンク、ブーレーズより期待している。 しかし曲に対する解釈が上3人より遥かに劣るかも。 レパートリーも少ないし（ブーレーズほどじゃないけど） 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 15:53:49 ID:DkT3e9q2] そういや、ボレロのＣＤは何でボツになったんだ？ 契約の問題なら、音楽監督就任後の自主レーベルの存続が危ぶまれるな。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 22:48:56 ID:sbLc39HE] ボレロはリリース予定あった？ ヴェルレクはあったけど、なかなか出ないなぁ。 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 23:21:30 ID:DkT3e9q2] >>155 ジャケットまで出来上がってHMVで予約もとってたじゃん。 スクリャービンとかが入ってるやつ。 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 09:43:45 ID:eyvrD8d5] テンシュテットの巨人が好き 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 14:35:57 ID:F9F2A5jR] シカゴもベルリン・フィルみたいにデジタルコンサートホールやらないかな。 すぐ申し込むんだけど。 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 20:32:37 ID:ubFXRMmM] ムーティのボレロ、クリス・マーチンのピッコロtpがもう少し前に出て欲しかった。 それに進行がやや重たい感じ。 一連のＣＤＲではプロコフィエフ３番とチャイコ悲愴が素晴らしい。 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 02:18:02 ID:3FiLsK7r] >ムーティのボレロ、クリス・マーチンのピッコロtpがもう少し前に出て欲しかった。 同意。 まぁシカゴみたいな2ndも3rdも音量のあるプレイヤーが吹くとああなりがち。 かつてのバレンボイム盤だと2nd吹いてたハーセスの音が際立ってたことも…ｗ それを差し引いても今回のはtpをもっと鳴らして欲しかったよね 転調以降なんてtbの爆音にかき消されちゃってるもの 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 21:33:43 ID:J8gRSYeB] シカゴ響のラッパセクションは本当にヤマハを使っているのだろうか？ 俄かに信じがたいのだが？ 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 01:57:08 ID:8TnrlpmR] ＣＳＯファンの方へ質問。 クライバーのベト５やプレヴィンのアルペンがＦＭ東京で放送されたけど 放送期日分かりませんか？多分1979〜80年頃だと思うけど。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 17:54:10 ID:pbFRsxM3] VPOがアイーダ演奏用のラッパをヤマハに作ってもらったのは知ってるけどCSOも？ 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 08:07:01 ID:+EXQJaDs] 海賊盤でサロネンがやったベト７聞いたけど な〜んかオケの音が軽くなったなぁってイメージ （それともこれはサロネンの音楽作りの特徴ゆえ？） 弦も管も目茶上手だし、相変わらずhrとtbはうるさいくらいに鳴るけど 70年代くらいは異常だったんだなぁ 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 22:13:17 ID:FhiXPGUf] >クライバーのベト５ 放送日1979.04.07. >プレヴィンのアルペン メモしてませんでした… 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:51:21 ID:ih7Vkfam] >>165 会社帰りに図書館に寄って朝日新聞縮刷版で調べてみた。 1979年4月7日 ＦＭ東京 シカゴ響特集 ロジェストヴェンスキー指揮 スッペ軽騎兵序曲 ショルティ指揮 Vnとオケのための２つの狂詩曲 Ｃ・クライバー指揮 シューベルト交響曲�ｂR クライバーのベートーヴェン交響曲�ｂTとプレヴィン指揮は掲載なし。 しかし演奏時間合計からすると何か放送されたはず。 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:06:07 ID:nAZjivzV] >>166 よく調べましたなぁ。脱帽！そして、感謝です。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 11:42:55 ID:R5JkMzr5] ジュリーニの新世界の第４楽章、金管が出すぎが玉に瑕で 気になってクーベリック・ＢＰＯが愛聴盤になってしまったな。 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:48:13 ID:vgY7bOYG] ジュリーニCSOはドボ8を聴いてあまりの遅さにうんざりした 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:53:21 ID:VYrOiqT3] ロジェヴェン指揮シカゴ響の軽騎兵序曲なんて CD化されたらその1曲だけ収録4000円でも買っちゃうだろうな 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 00:50:09 ID:m6W7IBcW] プレヴィンのアルペンはカセットに取りました。ちょっと探さないと出てきませんが... あとプレヴィンとのトゥーランガリーラってのもあります。 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 01:22:37 ID:HhJ8I1Yw] >>171 >あとプレヴィンとのトゥーランガリーラってのもあります。 ＦＭ東京での放送ですか？ 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 01:53:29 ID:1rieVXGs] >>169 そんな風には思わないけど、例えば、今、CSOのサイトで聴ける、マーク・エルダーのと比較なんぞするってのは、どう？ 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 23:50:38 ID:m6pAxtVC] >172 ごめん! 東京FMじゃなかったです。77年辺りの定期公演の放送録音... んーと、インデックスカードに書いてあるのですが、探さないと... 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 11:23:53 ID:i0XC3PWZ] 自主レーヴェル撤退で、今後録音販売は Naxos が行うそうな ttp://www.americanorchestras.org/the_hub/ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 12:03:40 ID:EnZXO9/O] ハイティンコ４枚か 177 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 14:41:01 ID:tKEyl+Qp] シカゴ響までNAXOSの軍門に下るのか 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 15:25:57 ID:DjEy+IjX] NAXOS価格ならよし。 だいたいハイティンクなんぞでフルプライス取ろうなんて 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 21:21:22 ID:T7h9/AZH] けど天下のCSOでさえそれほど苦労するとはショルティやライナーいた頃には 考えられなかったな。やっぱクラシックCD不況だなあ。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 21:57:07 ID:tKEyl+Qp] シカゴ響とロンドン響、何故差がついたのか。慢心、環境の違い 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 23:08:39 ID:PUeC4vzX] 映画音楽にPopsの伴奏とロンドン響はお座敷芸者さながら、かかった声を断らない。 一方シカゴ響はギャラやレコーディングフィーが法外に高い。 そのへんの差が市況の変化への対応にもあらわれたな。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 23:13:44 ID:FxoUbn7k] 去年のプロコフィエフチクルス聴いた？ ロンドン響の凄さを再認識。 183 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 23:22:02 ID:PUeC4vzX] 二回レーピンの日に聴いたな。 その前のコリンのシベ5も素晴らしかったよ。 シカゴの英雄の生涯とマラ6も凄かったけど。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 00:17:16 ID:iOKIn8Qs] >>181 そんな微妙に間違ってることをw 知っててミスリーディングをするつもりなのか 素で間違えてるのか 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 00:29:58 ID:baiD88oz] レコーディングフィー（笑） 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 03:05:48 ID:MfrcuFPH] ショルティのライブとか売れば普通に売れるだろ。 ドイツのオケみたいに安い権利料を設定しないからだめなんだよ。 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 05:28:37 ID:1fVgsuvy] あの朝比奈のブル5の正規放送音源、いろんな会社がアプローチしたものの余りの高額に結局商談成立しなかったという事実がある。 DVDはNHKのテレビ収録用の音源を使っているから音質劣悪なんだよな。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 15:40:51 ID:Z9wzupc+] >>187 >正規放送音源 >NHKのテレビ収録用の音源 どう違うんだ？ 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:09:37 ID:MfrcuFPH] >>187 >>188 ビデオテープの音声トラックだけじゃなく、音だけのテープでも録られてるってこと。 ベームとかショルティ、ヨッフムとかの来日のDVDでは、NHKが録った音だけのテープを、 ビデオテープの画像に同期させて発売してる。これに対し、朝比奈のものはビデオテープの 音声トラックのままで発売されたので、いつものNHK DVDとくらべて音が悪い。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:13:12 ID:MfrcuFPH] 言い足りなかったかもなので書くが、普通の来日公演ではビデオも音だけのテープもNHKが 収録して管理してる。 しかし朝比奈の演奏会はシカゴ響の定期公演だから、普段からシカゴ響の定期を収録・放送している シカゴのラジオ局が音を収録し、NHKはビデオ撮影の一環としての音声収録してか認められていない。 だから朝比奈のシカゴ響客演についてはNHKは音声のみのテープを持ってないんだよ。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:22:51 ID:DhEZPHMM] 俺は当日ＭＤで隠し録りした音源持ってるけどなｗ 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 00:47:06 ID:uiUYWFpi] だから何 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 01:11:11 ID:Gv+6pLg7] で、そのシカゴのラジオ局が収録した音源の使用料が他と比べて莫大な訳。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:13:12 ID:JTuCBdRn] 米国の放送局って録音悪くない？ なんか大味というか独特の音というか 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 23:14:04 ID:xdsV2n7Q] ついでにとったライヴ録音で2000円以上とろうなんて了見がよくない。 せいぜいナクソス料金が妥当。 まぁシカゴは指揮者選びにしても旧態依然というか、他のアメオケにだいぶ 遅れをとった気がするけど。 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 12:05:10 ID:/whkELqr] >>190 そのラジオ放送のほうを聴いたことがあるの？ NHKがシカゴで収録したものは確かに音が良くない。 でも、アーカイブを発掘して別録りの音声を被せて商品化してるのは技術が及んでなかった 時代のものでしょ。少なくとも90年代以降、BSのBモードなどで放映するために収録していた もので、FM放送で音だけ電波に乗ったものよりTV放送の音のほうが悪かったって経験はな いけど。 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 12:26:11 ID:BdVjtCnP] カメラと音声は別に収録して、編集でmixしてるんだよ。 録音専用にマイク吊ったり立てたりしてるの見たことあるでしょ。 NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:45 ID:ZNLdhBPN] CSO Resound というレーベルは残って、販売 (円盤とデジタル) を Naxos が行うって感じだね。 www.marketwire.com/press-release/Naxos-Of-America-Inc-And-Chicago-Symphony-Orchestra-1064838.html 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 18:13:37 ID:e4ZyP5b6] >>197 >NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。 録音専用のマイクがなくてどうやったら録音できるんだ？ 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 18:55:10 ID:BdVjtCnP] ドキュメンタリー用の簡易マイクだよん 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:08:08 ID:e4ZyP5b6] それはひどい 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 19:32:26 ID:BdVjtCnP] あの当時の話では、予算の関係かドキュメンタリー作製の契約しかしてないということだった。 コンサート収録するなら別契約だとか。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 20:34:40 ID:lA14CEze] アメリカ的だ 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 17:10:25 ID:iydaMsmx] ナクソスの音ってキンキンして耳が痛くならないか？ 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 17:43:51 ID:Sm+WyoAV] ならない 寧ろ大人しい部類だろ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 22:50:24 ID:EOefB7ZZ] 少しおとなしいぐらいがシカゴにはちょうどいい 水槽厨が離れるぐらいでないと 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 23:34:19 ID:GBLYwyXw] >>206 解像度の高い、鮮明な録音ならどこでも歓迎じゃ。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 18:13:34 ID:aoORiBiD] ﾊｲﾃｨﾝｸでｸﾞﾀｸﾞﾀ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 19:44:38 ID:28rAs6Ba] タワレコで最近の自主制作シリーズ（From the Archives）が50パーセント引きだぞ。といっても4200円だがな。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:08:46 ID:pbfyZ9rr] 高い高すぎる。 1250円までだな。 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 09:51:17 ID:I2TK1knu] >>209なにそれ？ リザウンドではなく？ 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 20:37:43 ID:Ui7dk/qX] >209 volはどれですか？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 22:08:21 ID:hiiZ1tTP] >>211-212 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1817645&GOODS_SORT_CD=102 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1570962&GOODS_SORT_CD=102 これやね。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 09:53:16 ID:SjHVhDzf] バレンボのブル全がやっと再発 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 12:45:13 ID:yvccOTTZ] Naxos ミュージックライブラリーに CSO Resound が追加されました。 いよいよきたね。 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 16:20:09 ID:HjlvtQLj] 曲目は？ 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 16:27:15 ID:xoygPv+u] >>216 ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3 ただ、こういう配信ってあまり気乗りしない。 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 18:45:05 ID:K7LQYwbW] ムーティはお得意の政治力を発揮してほしい。 主に振るのはハイティンクがいい 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 20:52:12 ID:swmNbJJP] ＮＭＬ入ってて良かったわ。まさかここで聴けるとは。 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 13:50:41 ID:xT4RnfLC] マラ１とマラ２のジャケットお洒落で良いよな。 あれで全集を完成させてほしかった。 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 13:13:34 ID:GlZ0PEbx] ＣＳＯで一番元気のある演奏を聞かせてくれる指揮者はどなたでしょうか？ 久しぶりに大音量の演奏が聞きたくなりまして。 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 14:11:17 ID:1VZvwBMC] たぶん、次回のムーティとの来日で「ローマの松」、「幻想」あたり。 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 12:22:02 ID:dgNDoxTj] >>221 録音ならショルティの若い頃やレヴァインはどうだろう 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 20:26:40 ID:CZW89xfa] 一番元気がいいのはロジンスキだろ 225 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 19:31:13 ID:4gDKMgT0] ショルティ指揮 バルトーク 舞踏組曲 ベルリオーズ 幻想交響曲 （一回めの録音） ムソルグスキー／ラベル 展覧会の絵 （ＣＤＲ版ザルツブルクライブ） バレンボイム指揮 ブルックナー 交響曲第８番 ボロディン ダッタン人の踊り アバド指揮 プロコフィエフ スキタイ組曲 テンシュテット指揮 マーラー 交響曲第１番 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:18:48 ID:JoVGFQDg] ブーレーズもＣＳＯ自主制作盤からＣＤが出る このままだと、グラモフォンは大丈夫か？ 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:20:14 ID:4gDKMgT0] 225です。 あと バレンボイム指揮 チャイコフスキー 1812年 （一回め、グラモフォン版） マルティノン指揮 ビゼー アルルの女、ファランドール 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 05:43:00 ID:TEkNWH2I] test 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 12:17:00 ID:1+yvAo0F] ついにブーレーズも出るのか！ ハルサイの再録はないかなあ。 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 23:38:45 ID:rV6y5wb3] シカゴレジェンドとかいうオーボエ首席だった、レイ・スティルの録音を、ituneでダウンロードした。 やっぱうまいですねえ。表現は淡白ながら、音色やニュアンスの変化を自由に操ってる 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/21(月) 16:30:34 ID:9h87MSDc] レイ・スティルと言えばジュリーニのシューベルト第９の第４楽章を３０年前にＬＰで 聴いた時を思い出すな。ＢＰＯ盤のローター・コッホより好きだったし上手いと思ったぜ。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 17:41:25 ID:xjMHX2c7] もうまもなく配信公開。 www.cso.org/main.taf?p=15,1,155 Brahms Symphony No. 3 in F Major, Op. 90 Daniel Barenboim, conductor Stravinsky Symphony of Psalms Chicago Symphony Chorus Margaret Hillis, director James Levine, conductor Bach Excerpts from Mass in B Minor Sir Georg Solti, conductor Felicity Lott, soprano Anne Sofie von Otter, mezzo-soprano Hans Peter Blochwitz, tenor William Shimell, baritone Gwynne Howell, bass Chicago Symphony Chorus Margaret Hillis, director 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 01:29:17 ID:YGtnlBRJ] ショルティ最強だな 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 09:42:58 ID:js9k2Shm] バレンボイムとのブルックナーを聴いているけど、なかなかいいね、ショルティより良いよ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 07:40:54 ID:f1oMj7vL BE:245133937-2BP(346)] >>234 同じCSOでもコンセプトがショルティとバレンボイムでは全然違うからね 9番だけだとジュリーニもあるけどこれはこれでまた違う 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 19:50:57 ID:y0ZvmGDv] sage 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 11:01:07 ID:z6Gaih+v] >>234 ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、やや柔軟さに欠ける嫌いあり。バレンボイムは、DGの録音のせいか、響きが美しいし、変化に富んでいる。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 20:29:44 ID:LMdOE5Hk] >>237 >ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、 俺がシカゴやＮＹ（カーネギー）で聴いたときはそんなことは感じなかったがね 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 01:21:25 ID:nk6QJGkN] きっと、先入観満載で聴いてるんだろ。 評論家気取りの香具師に多いなw >>237 240 名前：鋼鉄のシカゴ響 [2010/01/23(土) 16:52:11 ID:V03n4QVy] シカゴ交響楽団・・・鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る スーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラだってーの、馬鹿やろ！ 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 20:37:05 ID:RH6FL2zG] 上野でショルティのマラ５聴いた時は 237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。 とにかくその音のでかさには圧倒された。 ピアニッシモも突き抜ける針金のような強靭さ。 しかも最強音との差が極端な上に、立ち上がりがざっくり削るように鋭角的。 あのデッカのレコードと同じ音が、よりグレードアップして再現されるんだから吃驚したよ。 ああ、録音のマジックだけじゃなかったんだなって。 ハイティンクとのマラ６にはぜんぜんそういう印象はなかった。 クライマックスもぐっとおとなしかったし、音の立ち上がりもずいぶんまろやかだった。 指揮者やホールが違うせいかシカゴ響が変わったのか、たぶんそれ全部なんだろう。 もちろん、シカゴやカーネギーでどんなだったかは知らないんだが。 242 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 22:59:40 ID:T4Q3uMv3] >>241 237です。小生は、初来日時のベートーヴェンの７、５。その後、ブルックナーは、昭和人見記念講堂で、７番を聴きました。物凄い ff だったことしか覚えていません（笑）。それでも、ショルティは嫌いはないですよ。 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 23:03:10 ID:T4Q3uMv3] ただ、やはり、同時代に活躍したジュリーニとの演奏なんかと比較すると、一本調子でドライな印象は否めないと思う。因みに、小生は、プロの音楽家です。評論家気取りの香具師ではないので、念のため（笑）。 244 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 23:04:09 ID:T4Q3uMv3] 242　訂正。ショルティは嫌いではないですよ。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 01:57:16 ID:fCuZvW0I] >>243 >小生は、プロの音楽家です。評論家気取りの香具師ではないので、念のため（笑）。 たいして違わないだろw 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 02:52:33 ID:GbyZJiB/] >>245 そういうあんたも、たいして違わないね（爆笑）。 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 20:30:47 ID:cckfEKy8] プロがこんな頭が軽そうなレスしてんのか。 びっくりやで 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 00:44:32 ID:6iDrtNOE] >>247 こういうレスは、プロもアマも関係なく参加するのが楽しいのとちゃいますか？ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 07:02:08 ID:1Z9kjC/k] 匿名掲示板でプロとか言われてもなぁ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:さげ [2010/01/28(木) 07:39:52 ID:1/O7rpR/] 大入りハンバーガーのようなショルティと棊子麺みたいなジュリーニ その日の気分だなぁ〜 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 07:48:36 ID:1Z9kjC/k] メトでのオーケストラビルダーとしての資質をみるとレヴァインもCSOのシェフに合ってるように思える。 マゼールなんかもね。 が、ジュリーニみたいなタイプは客演ならいいけど、監督としてはCSOには向かないだろうな。 あそこは普段あくまでびしっと指導するタイプじゃないと務まりそうにない。 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 18:48:23 ID:PxnZeDLh] 〉上野でショルティのマラ５聴いた時は 237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。 とにかくその音のでかさには圧倒された。 これ８６年来日の時の話？ 耳おかしいんじゃないの？ 253 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 21:14:59 ID:F/T8O82X] １９８６年か。あの頃プロデューサーの萩原健太が 「ショルティ＝シカゴはＰＡも使ってないのにロック・ミュージック並みのやかましさで、あれはまさにロックなんだ。そこが自分は好きなんだ」 と繰り返し語っていたっけ。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 21:19:16 ID:DIqjH1mD] >>252 ひょっとしたら、70年代の初来日のときかもしれんね 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 21:55:56 ID:8NDzf44h] ショルティ＆CSOはうるさいと思ったことはないなあ。それどころか非常に 精密で、音の隅々まで明確な意思が通っていて気持ちがいい。 曖昧でぼんやりした演奏に慣れたリスナーにはきつく聴こえるのかな。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 00:12:43 ID:VBRuXSCl] CDでしか聴いたことないけど、ブル５とかマラ３とかけたたましかったなぁ…。 イメージとしては巨大な建造物じゃなくて巨大な鉄板。ゼビウスでくるくる 回って飛んでくるような鉄板の巨大なやつ。 金管がべたっ！のぺっ！として奥行きを感じなかった。 けどあまりに徹底して喧しいので何か突き抜けたものを感じて大笑いしました。 ショルティとシカゴの楽しみ方に開眼してからは嫌いじゃないよ。 けどショスタコーヴィチは録音共々いただけないな。８番も１０番も。 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 16:18:20 ID:pINCM5kj] >>256 自称プロ(笑) 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 20:49:03 ID:VBRuXSCl] プッ 俺音楽関係プロじゃねーし 勝手に一緒にすんな お前シカゴ響ファンでも何でもねーだろ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 21:54:00 ID:jsZkLd6N] あれだけ各奏者が全開でもばらばらにならず全体としてハーモニーになってるのが 凄いよな。何故あんなパワフルな音を出せるんだろうか。日本のオケには無理なのか。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 22:49:02 ID:8DHWKYMU] >>259 日本のプロ野球とメジャーとの違いみたいなもの。 単体ではメジャーに通用する選手は出るけど。 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 00:07:18 ID:MDP13/gP] なんといっても金管奏者の肺活量の差が大きい。 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 02:14:33 ID:69t8O/S9] 体の大きさ、身体能力もあるだろうが決定的なのは、演奏者の音のイメージの違いだろう。 求める響き。ＬＤでのＣＳＯの演奏を見ると、オケ全体から発散する器の大きさ、テンション がよくわかる。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 10:35:19 ID:bWrXrxVc] >>259 そうだよね、日本人いるもんね 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 12:09:22 ID:S5t1kXq6] そこでプロの音楽家が一言 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 12:13:28 ID:HylcUcfL] 今のシカゴに日本人いるの？ 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 20:37:52 ID:lMagrv4E] >>240 オケの雰囲気が変わったのもあるんだろうけど、だいぶ実力は落ちてる気がする 特にブラスはハーセス抜けてからTpの音量が、TrbとHrに比べると不足気味 （彼ありきで他とのバランス取ってたってのがよく分かる） 昔のカッチリしたシカゴのブラスはもう無いよ…残滓は残ってるとは感じるけどさ 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 20:49:11 ID:lMagrv4E] >>266だけど「実力が落ちてる」って言い方は不適当かもしれない より正確に言うならオケのポテンシャルを限界まで発揮する機会が減った、 ないしはそのように演奏させる指揮者が減った、と言ったほうが良いかも (偏見だけど)アメリカのオケって演奏するテンポが遅くなると音が間延びする傾向にあると思う だからライナーやショルティのようなキビキビとしたサウンド作りは オケの特質からして正解だったような気がしてならない…さすが往年の巨匠達かと (本人達がどこまで意識的に行っていたかは分からないけれども) だからと言っては難だけど、金管を鳴らす方向で音を作るアプローチでもなく、 ライナー〜ショルティ型の嗜好でもないバレンボイムの起用はやはり間違いだった気が… 今更言っても詮無いことだけど、どうもオケの音が中途半端になっちゃった気がして 268 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 00:57:06 ID:IzOmPJaK] ショルティはバレンボイムがシカゴ響と合わないことを承知の上で、次期音楽監督に推薦した。全世界の聴衆に“あぁ、やっぱりショルティは偉大だったんだな”と振り返ってもらいたいがために… 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 01:06:05 ID:qvd11KFj] カラヤンならともかくショルティがそんなことするとは思えん 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 01:25:12 ID:JobB49kV] バレンボは情感重視の指揮者だからな。 機能性重視のアメオケには合わないわ。 ハイティンクはヨーロッパ的な指揮者かと思いきや、キッチリとした音楽作りが意外とアメオケに合う。 271 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 02:01:34 ID:9pLSQOLA] ＣＳＯの所有エアチェック音源の紹介お願いします。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 02:10:21 ID:N2usZu6f] >>265 いるし 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 02:16:35 ID:SxpP/Olj] この前シカゴで聴いたときのコンサートマスターはアジア系でした。 それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 02:24:27 ID:N2usZu6f] ロバート・チェンかね？＞アジア系のコンマス 弦の女性は多くがアジア系 275 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 08:27:38 ID:5x8HeCfC] >>268 ショルティは自分の音楽は他人にはできないし、その必要もないと思っていただろう。 バレンボイムには彼の音楽があり、CSOはどんな指揮者にも適応する事くらい十分承知 していたから任せた。 実際世界のトップオケであれば、どんな指揮者でも合わせる。そしてオケが実力を認める 指揮者なら全力で演奏する。 >>272 誰？韓国系とか中国系ならいるが、日本人は聞いたこと無い。 >>273 ＞それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。 日本以外のオケには普通にいるよ。主席だっている。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 10:15:14 ID:N2usZu6f] >>272 2nd Vn と Va に一人ずつ 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 19:28:26 ID:IzOmPJaK] 来日演奏会を聴いた限りでは、とても全力で演奏しているとは思えない。 まともにリハーサルもしてないのでは？という演奏が多かった。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 19:37:11 ID:qvd11KFj] いつの来日公演？ショルティ時代じゃないよね？ 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 20:25:58 ID:IzOmPJaK] ショルティの時代でもモーツァルトの３９番で第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊したことがあった。 あんなミスは日本のアマチュアオケでもやらない。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 22:18:44 ID:dmjK4h+E] >>279 シカゴはときどき信じられないミスをする 281 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 23:03:30 ID:1yeq8kq1] >>275 バレンボイムにも彼なりの音楽があるのは勿論分かる（特徴的だし） でもそれはシカゴ響という超一流を率いるには分不相応だとも感じる オーケストラ・トレーナーとしての能力の問題なのかもしれない （自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…） 勿論それは彼だけの責任でもないんだけどね、オファー出した人にも責任はあるわけで ピアニストとしての彼や一部の曲を指揮するときの彼は好きなだけに…辛い >>279 本気で演奏に没入するからじゃない？ （ただの合わせる演奏に終始していない証左になるのかも） それか指揮のミスに引きずられたか カラヤン時代のベルリンでもその手の崩壊はあった 282 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 23:13:50 ID:cy2pKS5F] そういや去年のマラ6からもう1年もたつのか… 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 09:33:58 ID:VVoryopV] >>279 第４楽章だったね。 シカゴでもこんなミスするのかと驚いたけど、 後半のショスタコ8番の大名演にまたまた驚いた！ 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 20:59:14 ID:vvU9YNc8] 通常のオケだとプルトはいつも定位置。しかしシカゴはトップ以外はローテーション してると何かで読んだ。つまり全員が横一列で同じテンションで疾走しているような ものだから、ハイリスクなのだろう。他のオケには真似できん。 ショルティは間違いなくエネルギッシュな指揮者だが、それ以上にデッカのイコライ ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。 バレンボイムはレーベルも違うし、ショルティとは別の美しい面をCSOから引き出している。 ブルックナー、シューマン、ブラームス、ワーグナーの演奏は非常に良い。 オーケストラの機能を十二分に生かしながら、淡い中間色の表現も巧みだ。 ただ面白いことにショルティが最も得意としていたマーラーやR・シュトラウスは良くない。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 21:30:38 ID:JDCcP0h+] >>284 >それ以上にデッカのイコライ >ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。 どんな安物の装置だよw 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 21:37:55 ID:jWarCcY2] マゼールとの組み合わせも聴いてみたいな。レニーとも録音を残したくらいだから いつかはと期待している。 287 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 23:39:56 ID:SLcY8g6/] >>284 今、何となく思ったんだけど…この人はやっぱりピアニストなんだね ピアノを弾く感覚でオーケストラのハーモニーを作ってしまうのだと思う だから管弦楽曲の類だと各楽器の音の分離が悪くて濁った響きに聞こえたり 少し物足りないような印象を受けるんだという解釈をしてみた 要は楽器ごとの音量をもう少しデフォルメしたほうが、って話かな？ アシュケナージにも同じような印象を抱いていたけど、この理屈はどうだろう 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 00:10:45 ID:pn8k06TC] >>281 >自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので… あのね、パリ管凋落の戦犯筆頭はショルティなんだけど 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 00:27:26 ID:V6coDN9x] >>288 合う合わないはあるだろうけど、やってたのってたった3〜4年でしょ？ 1975年のマルティノンのラヴェル集なんか聞く限りだとまだ全然スーパーオケだけどね バレンボイム〜ビシュコフ以降はそんなスーパーな録音も激減してる気がする 単に録音してる指揮者の面子の問題だけじゃなくて 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 00:50:15 ID:Pxe6Dpq5] >>287 ショルティは最初は指揮者ではなくピアニストであって、それもトップクラスの 非常に優秀なピアニストだった。 ミケランジェリやアルゲリッチと同じく、ジュネーブ・コンクールで優勝している。 291 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 03:23:22 ID:V6coDN9x] >>290 ピアニストだから全員がそう、とは言ってないじゃない カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ 292 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 07:07:17 ID:Pxe6Dpq5] ＞カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ それはコンクールで入賞したとか、演奏家として評価されていたという事？ それとも単にピアノが弾けたという事？ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 10:35:34 ID:lZLIv5Iq] >>288 カラヤンもだろw 294 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 11:24:32 ID:wUtJIMPI] ムーティといつ頃来るのかな？ 来年？再来年？ 「ローマ三部作」とかド派手にやってもらいたいが。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:29:00 ID:JkVSOXS2] 長年続いてきた「From the Archives」のCDシリーズは一昨年で打ち止めになっちゃったなあ。 今までの物をBOX化でもしてくれんかなあ。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:38:42 ID:julxtAIe] シカゴSOって木管地味じゃねえ？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 14:18:37 ID:ZweDm4aj] そうじゃねえ･･･ いや、わしもそう思っとるんじゃよ。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:36:33 ID:7wiiWHhN] うんにゃ、地味じゃねえ。 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 00:40:19 ID:ecoGrmOR] 木管は普通にいいが、弦と金管がすごすぎるだけ。 あの金管に女性がいるのは、確かにすごい。 日本のオケの男性よりは数段上だろ。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 00:49:02 ID:IKROi/n1] ステレオタイプ的性差別を嫌悪する 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 02:14:20 ID:GrFTfgHE] >>288 パリ管をスーパーオケとか呼ぶ人初めて見たわ、 しかもシカゴスレで。 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 20:24:58 ID:ecoGrmOR] ステレオタイプって意味間違って使ってるよ。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 23:50:04 ID:sYOzxK+M] >>279 >>283 いやはや90年来日公演懐かしい！大学生当時無理やり聴きに行きました。 文化会館のタコ８は一番強烈だったかもなぁ。 「都民劇場」の公演を売っていたんで意外とチケット苦戦した記憶が。 初日のブル８は演奏に傷が多かったんで、「おおっ！」と思いました。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 09:11:01 ID:wZsDrlD3] ショルティと来日したときの展覧会の絵は強烈だったなあ。録り直しで修正する レコードならともかく、生演奏であんな完璧かつパワフルにやれるとは想像もしてなかった。 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 11:47:14 ID:pgVeq/rr] >>285 昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。 昔はデッカに限らずステレオ効果を狙ったものが多く 初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと 音が分離されているので笑ってしまったことがあります。 >>303さん 私も行きました。 ４階席の正面でしたが、奏者の圧倒的技術はもちろん 音の分厚さと各パートのパランスが絶妙でさすが超一流と深く感動しました。 >>304さん これも行きました。 ２階の奥、確かB席でしたがかなりの音量ながらメロウな響きに驚きの連続でした。 アンコールの「ラコッツィ」も素晴らしかったです。 確かこの日の公演は映像化されたと思いますが、DVDにはなっていないようですね。 このとき同時に来ていたバレンボイムのブラームスも聞きましたが これは席(Pブロック)のせいかいまいちでした。 ただ目の前にいたホルン隊の揃いぶりはさすがだと思いました。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 19:25:08 ID:6miYA19X] >>305 >昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので >コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。 そりゃ中にはそういうものが一つもないとは断言しない しかし、他のレーベルにくらべてほとんど無いぜ そう聴こえるのは、装置の位相管理なんかが悪いからだろ だいたいデッカの話をしてるのに、なんで他のレーベルの具体例を出すのかねえw 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 19:56:12 ID:0mUZMEDT] デッカの録音はマーキュリーあたりと並んで 実際にはありえない架空のリアルさを追及した いかにもオーディオ的な発想に基づく不自然さに満ちた しかしまぎれもない名録音の典型。 308 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 14:35:23 ID:dVVlFPCa] 架空のリアル・・・まさに！ 「コンサートホールではほかの楽器に埋もれて聴こえない音が聴こえる！」 が録音評の最大の賛辞となっていた時代だ。 演奏でもブレーズとかがそうだった。 コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの 細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。 最近ではホールの音響に「架空のリアル」の再現をよしとする人がいて 本末転倒、倒錯嗜好ここに極まれりと感じる今日この頃。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 17:54:19 ID:x3CJnTIC] >>305 >初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと >音が分離されているので笑ってしまったことがあります。 ビートルズのステレオ化と同じ手法をとるレーベルですね。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 18:40:50 ID:JRLeammh] >>308 >コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの >細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。 ドイツグラモフォンだな 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 19:36:16 ID:UwHmQTJh] デッカ初期の思想は、コンサートホールの音自体制約があるからレコードでこそ 本来の音の出方を楽しめるというものだったんじゃありませんでしたかね？ だからホールで聴くイメージからすると違和感覚えるかも。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 20:29:27 ID:JRLeammh] >>311 そんなの初めて聞いたが、誰が言ってたの 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 21:22:35 ID:UwHmQTJh] >>312 すまん、コンサートホールでなく劇場での話だった。59年アイーダのCDの解説とかに 書かれていた。良いホールの場合は、そこのベストリスニングポジションのでの 音の再現を目指しているも。（ホールによっては音響的な処理が必要な場合もあるらしい。） 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 21:23:51 ID:UwHmQTJh] 訂正 >目指しているも →目指しているとも書かれていた。 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 14:34:35 ID:SU0xE2bx] 100人中90人が良いと思っていた録音方式に 今さら残り10人が文句たれたところでどうしようもない 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 16:17:18 ID:7U1HNduN] ワンポイントが音の再現をより理想的に実現していると信じてる人たちって、まだいるんだよね 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 16:22:26 ID:RFP3wxxs] >>316 なかなかくたばらねえし、そういう人たちにかぎって ワンポイント録音を理解してない （たとえばテラークやデノンのインバルがワンポイントとかﾜｹﾜｶなことを言い出す） 318 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 06:43:58 ID:W9fMgSqV] 80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。 初来日から86年の２回目の来日まで間があいてしまったので、ショルティ時代の最も充実していたころの本当のシカゴのサウンドに接した人は少ないと思う。自分は幸運にも短期間ではあったけど仕事で駐在したので。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 07:40:22 ID:gQyxz3r+] >>318 >80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。 デジタル録音の方が「本当」だという根拠は？ 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 14:56:18 ID:oRVeFyyM] 逆だろ 改行しない上に、変なカッコ入れてるからわかりにくくなってるけど >>318は「デジタル時代も含めて、本当の音とは違う」と言っている まあ、ただ自慢したいだけのオッサンなようなので 真面目に相手するだけ無駄な手合だが。 321 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 15:01:21 ID:DsjwtQH0] >>319 あなたが聞いたシカゴのホールでのサウンドってどんな印象だった？ 録音との差異を細かく教えてもらえたら嬉しいです >>320 真面目に相手するのが無駄なのは君みたいな若者かと 余計なことは言わない 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 15:50:38 ID:xdPUND95] 318です。 所謂「live」なホール、ではないです。 残響感は余りありません。 なので「ドライ」とよく言われますが、 文字通りのバサバサ感はなく サウンドはキンキンしたり尖って聴こえたりは全然しません。 むしろ多少の暖かみを感じます。 あと、二千数百人も入るホールにしては入れ物が 狭く感じます。 大手レーベルで比較的「本物の音」に近いのは ショルティ指揮 ヴェルディ「レクイエム」 グールド指揮 ニールセン交響曲第２番 かなぁ。いずれもＲＣＡですね。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 18:27:13 ID:wzyMMFaU] >>322 ベルディレクイエム？？？？ あれ録音場所はシンフォニーホールだっけ 違うんじゃね 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 18:35:39 ID:jsFO+CL4] 要するにデッカが糞ってことでいいっすか？ シカゴ響の自主製作盤とかで聴けるWMFTラジオの録音ならショルティ＝シカゴ＝オーケストラ・ホールでも 暖かみのあるヨーロッパサウンドだしね。 325 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 23:05:45 ID:6HdZk+PW] 現代では録音されたものは、どんな残響も音色も付加できる。 ”温かみのある”サウンドにするのも簡単だ。 ヨーロッパのオケだって、そういうレコーディングの演出が無い わけじゃないだろう。所詮は売るための商品だからね。 何でもコンサートホールの生音が「本物」で、それ以外は偽者という のは、原音再生に拘るオーディオマニアと変わらない思想だよ。 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 23:16:28 ID:6HdZk+PW] はっきり言うとホールの音響特性や楽器間のバランスを補正しないと、 殆ど聴こえない楽器とか、逆に特定の帯域だけボンボン膨らむとか、 残響がありすぎて不鮮明とか、無さ過ぎて貧弱に聴こえるとかになる。 それがある意味、自然な聴こえ方と言えばそうに違いない。 デッカサウンドだってそういう延長で、音楽を生き生き聴かせるための ものだ。録音は生音の代用ではなく、それ自体一つの作品と言っていい。 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 00:08:27 ID:fXeV5vZf] 生音が本物なのは当たり前として、 ポリシーとしてあくまで録音でコンサートの疑似体験を目指すレーベルと 録音は生とは別物と割り切るレーベルがあるというのが実態だろう。 それはハード側にも言えることだよね。 最近はオーディオ的快感を求める人のほうが増えてるように思う。 ヘッドフォンで楽しむ人が増えてきたからかな。 スピーカーだと空間で左右の音がブレンドされた後に耳に届くが、 ヘッドフォンだと左右が完全に分離された状態で鼓膜を直撃するわけだから。 それを解像度が高いというのはもう生とは別物だわな。 ラジオやオリジナルレーベルのシカゴ響の音は単に鮮度不足でなまってるだけのように思う・・・ はっきり言って音悪い。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 01:34:17 ID:7B/opMyu] シカゴの３階バルコニーの膝スペースの狭いことと言ったら・・・ 短足日本人の俺でさえきつかったんだから、雨人じゃ収まらないんじゃないか？ 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 22:39:16 ID:i4lYwbCy] >>319 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 19:10:02 ID:/UxXyJaW] 朝比奈が振ったことでオケの格が下がったか？ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:11:06 ID:4a7+JeIG] そうだね。よかったね 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 00:02:13 ID:dhn+FTeo] 何だか、過疎ってません？もっとCSOで盛り上がろうぜ！ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:59:59 ID:KGW6GmsO] どうやって？ 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 22:45:18 ID:dhn+FTeo] >>333 う〜んと、こうやって、ああやって・・・・。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:08:44 ID:KGW6GmsO] うんことあややがどうしたって？ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:59:15 ID:zxWYxJXP] CSOの歴代シェフで一番うんこなのはバレンボイムでしょうか？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:05:50 ID:Pyjo2SYZ] 民主 338 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 21:48:20 ID:zxVyFP1W] >>336 いや、そうとは言い切れないと思うが・・・。 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 22:48:43 ID:KyP9BHP5] バレンボイムがうんこなのは間違いないが。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 23:14:55 ID:iQn3Dv2a] ベト全なんかショルティとバレンボイムを聞き比べてて思うけど、 無機質とか言われるショルティの方が、 案外表情付けが上手い、というか、聞かせどころを巧みに煽って盛り上げるのに対して、 バレンボイムってテンポとか揺らす割に結構一本調子で、 なんか拍子抜けさせられるところがあるね 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 00:00:41 ID:oCRS8rJr] バレンボイムは桶のメンバーに相当すかれてたみたい。 342 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 00:07:25 ID:Y8l+uyH1] ジュリーニ、アバド、レバインの録音が好きだ 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 18:34:29 ID:DbGNF1Ho] >>342 同感です。それもこれも、ショルティ御大の人選の確かさと、タイプの違う指揮者に対する寛大な器量によるもので、グラモフォン、RCA、CBSソニ―などのレーベルも協力的でいい時代でしたね。 344 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 19:57:02 ID:06In1oBH] マルティノンの「アルル」ファランドールは今聴いてももっとも興奮する。 アチェレランドが一番効いているんでないか？ 345 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 00:58:16 ID:8a5z+KY7] >341 そうでもないよ。 彼を好いていた人もそうでない人もいた。 >340 御意。 ショルティのベートーベンが無機質だなんて全然そうじゃないのに。 >344 マルティノン盤は「道化師の朝の歌」が名演。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:14 ID:BmBL9ARg] すんませんが、どなたかヨーヨー・マとジョンウィリアムズの「ゲイシャ組曲」で 制作者（プロデューサーと録音ミキサー）の名前が分かる方はいらっしゃいませんか 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 00:36:45 ID:uUiD5YEx] ハイティンクの「英雄の生涯」、発売になりましたな。買うとするか・・・。 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 14:36:55 ID:Sx0Flble] 犬でCSO旧譜が40%OFFになってる。 英雄の生涯もそのうち･･･ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 18:07:30 ID:w0GMijUF] >>348 英雄の生涯は密林が安い 2点買えば10％引きで実質1800円強 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 01:20:45 ID:lsGN1BK9] 英雄の生涯良かったよ。 この曲の録音史上最も整った演奏だと思う。 音質も今までのシリーズより更に良くなってる。 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 11:44:32 ID:h5IkiDgA] 英雄の生涯をアマゾンに予約しているけど未だに未発売で送ってこない。 船便か？ 352 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 20:12:51 ID:JHXKGmgx] 351です。本日届きました。今から聞きます。 次にも期待。 ブーレーズの火の鳥、ハイティンクの真夏の夜の夢、ブルックナー８番が来そうだが 乞うご期待 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 22:38:41 ID:65CD9LV2] ちょっと古いが、久しぶりに、バレンボイムの棒の「モルダウ」「レ・プレリュード」を聴きました。今のCSOより、音がいい意味で直線的でインパクトがあり、音の輪郭線がくっきり浮き出て実に快感です。当時と現在ではメンバーがかなり入れ替わっているのでしょうね。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 00:17:48 ID:LlPH2YkS] シカゴSOの弦って、なんでああいう音がするの？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/08(木) 01:24:57 ID:6a9SvBJm] >>354 好きなの？嫌いなの？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 06:45:28 ID:SAO1N3ll] >>354 耳線多用の為 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/08(木) 07:41:05 ID:HwMzaKbX] そういえば去年の来日公演での「英雄の生涯」ヴァイオリンソロ、ウマかったな〜。 終了後一緒に行った奴にそれ言ったら 「シカゴのコンマスだからうまいに決まってんだろ!!」と一蹴された。 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/08(木) 09:19:07 ID:PkBJRn/g] www4.synapse.ne.jp/giantt-gogo/synapse-auto-page/ かつてhubrt lawsが首席奏者だたｗｗ 359 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/08(木) 11:35:16 ID:TpWYxR0e] >>357 名前忘れたけど中国系のコンマスだったね。 一般参賀でハイティンクと一緒に出てきた。 サントリー２階の後ろで聞いたけど、 全体のバランスといい音の滑らかさといいさすがだと思った。 ショルティ時代にも聞きたかった。 新譜のSACDはまだ買ってないから今日注文しよっと。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 02:16:59 ID:9GgCaGgo] 「展覧会の絵」 クーベリック ('51 MERCURY) ライナー ('57 RCA) 小澤 ('67 RCA) ジュリーニ ('76 DG) ショルティ ('80 DECCA) ショルティ ('81 ザルツブルグライヴ) ショルティ ('90 SONY LD) N・ヤルヴィ('89 CHANDOS) ショルティの裏青ライヴ盤がベストかなぁ。 ムーティの再録音にも期待しませう。 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 06:26:51 ID:pw6f3M8/] フジコ・ヘミングをシカゴ日米協会が呼ぶって、勘弁してほしいよ。 本当にどうにかして欲しいよ。シカゴ界隈でももっと上手い日本人 ピアニスト一杯いるでしょうに。。。

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