- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 10:40:18 ID:Sz1tWI4P]
- 教えてくださいm(u u)m
- 2 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 10:45:38 ID:k5Gq/bq7]
- >>1が買おうと思ってる候補を
自らあげてみませんか？
ちなみに
グルダ／シュタイン／VPO.はいかがかな？
特に３，４番は気迫あふれる。ベーゼンドルファーの美音も堪能できる。
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 10:54:47 ID:Sz1tWI4P]
- ブレンデル/ラトル/ウィーンフィル
というのが良さそうだなあとか思ったけど、高いので最初は
内田/ザンデルリング/バイエルン放送響、コンセルトヘボウ
にしようかなあ、どうしようかなあとか思ってました
- 4 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 11:03:05 ID:k5Gq/bq7]
- 新しめのがいいんすか。
と、言うことで
上記２点をお聞きになった諸兄、おねがいします。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 11:39:00 ID:wnMkOs19]
- キーシンのは？
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:24 ID:STkACo+1]
- デュシャーブルとジョン・ネルソンの全集が優れもの。
テンポが速めで音が明るくて軽くてきれい。
カデンツァはデュシャーブル自作のを弾いてるけど、
そっちの出来は奇を衒ったものでなくまあ適切だと思う。
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 15:27:23 ID:9grMeX5D]
- シフ＆ハイティンクが良い。バックハウス、グルダは不可。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:39:24 ID:munbuXME]
- バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かれたし
これぞベートーヴェンの精髄である
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 14:42:45 ID:dQAXZQS+]
- ペライア＆ハイティンクが良し。
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:47:59 ID:munbuXME]
- ペライア、シフではベートーヴェンの良さは判らない
５番皇帝で独逸精神が馬上を行く様が伝わらないとうまくないわけで、これら軽量級ピアニストにはちょっと荷が重過ぎる
くしくも両方ハイティンクが指揮しているのは軽量級向けの指揮者ということであろうか？
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:53:24 ID:munbuXME]
- むろん僕もペライア、シフの一切を否定したいわけではない。
両人ともモーツァルトは悪くはなかった。しかしベートーヴェンとなると妥協はできない。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 14:54:15 ID:8DM1gZwI]
- レヴィン＆ガーディナー一択
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 15:12:34 ID:munbuXME]
- 古楽器の貧相な音色ではベートーヴェンの精神性は表現できないのではないだろうか？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:18:20 ID:GEXSGbTf]
- ID:munbuXMEはかなり特殊な人なのでスルーすることをお勧めします。
580 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 13:22:04 ID:munbuXME
>｡579
いや言っちゃ悪いがその理解はたいへん浅いよ
本来は多義的であるはずの楽譜が、バックハウス全集完成により事後的に一義的に決まったんだよ
これは実に驚くべきことです。バックハウスが別格視されるのもむべなるかなと思いますね。
ベートーヴェン；ピアノソナタ・スレより
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:21:50 ID:8DM1gZwI]
- ベートーヴェンその人が聴いたことも無い音がなにを偉そうに。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 15:31:12 ID:munbuXME]
- 経験主義は実に浅薄な思想だと僕は常々考えている。
われわれは合理主義によって演繹する、そういう知性を授かっているのである
古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:44:50 ID:8DM1gZwI]
- >>16
よろしい。現代技術の粋である最新の高性能楽器、
シンセサイザーで分厚くリッチな音を自在に作りあやつり自動演奏させたものでも聴いておけ。
これに比べればモダン楽器のオーケストラなど化石同然よの。
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 15:47:28 ID:YkkjjGXW]
- >>16
スノッブの典型的な言葉遊びが見られるとは思わなかったｗｗｗｗｗ
恐らく>>16本人も言葉の意味を十分にはわかっていないであろう。
「われわれ」ってのを「自分一人」にしてくれたら、誰も相手にしなくて済むんだがな。
まともな人なら極端な経験主義も合理主義も愚かな一元論であることを容易に理解している。
＞古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない
どこから写してきたんだ？
自分で考えたんだとしたら、それは「俺は低級スノッブの典型です」と言いふらしてるのと同じだ。
まあ麻疹みたいな宇野病患者というわけだ。
決め付け、切り捨て、宇野かぶれで自分の文体がないｗｗｗｗｗ
>>14の指摘通りにスルーが正解かもしれないが、ここは２ちやんねるだから、スルーせずに行くのもありだ。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:01:24 ID:Jw2nQfVb]
- フィッシャー、フルベンの５番、最高。
録音も良し。最新録音の様に聴こえるはず。
もし上手く鳴らない様だったらオーディオが糞。即買い換えろ。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:05:39 ID:munbuXME]
- フィッシャー/フルトヴェングラーあれも悪くは無い。確かレコード芸術推薦盤だったと記憶している。
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 17:24:48 ID:Jw2nQfVb]
- >>20さん、同意いただき有難う。2chで支持されこと無いからウレピイ。
フィッシャー/フルベンはオレの愛聴盤でかつオーディオのチェック用にも使ってる。
上手く鳴らないときは買い替えろ、なんて言ったけど言い過ぎだった。
少し旨くチューニングするとスゴイ音で鳴るよ。
ヲーオタのオレが言うんだから間違いなし。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 17:29:13 ID:JaFt6LFR]
- レコード芸術の評価に左右されているバカってまだいてるんだな(笑)
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 17:33:02 ID:munbuXME]
- レコード芸術が評価するから良いのではなく、良いからレコード芸術も評価するのである
論理がかわるからそこを混同しないことだ
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 17:44:37 ID:Jw2nQfVb]
- マー、もめないでよ。
本当スゴイ演奏だから。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 18:08:11 ID:JaFt6LFR]
- >>23
お前の書き方だとレコード芸術が推薦しているから良いというように見えるだけ。論理が変わるというのなら自分の書き方を変えろ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 19:59:33 ID:o6GpIZqr]
- ミケランジェリ＆ジュリーニ ウィーン交響楽団が1番好きかなぁ
1番 3番 5番あるけど全部好きかな
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:06:20 ID:JaFt6LFR]
- グールド／カラヤン／ベルリンフィルの三番、最近のお気に入り。
皇帝はアラウ／デイビィス／SKDのやつが一番よかったりする。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:09:59 ID:2x+a9oQK]
- 全集なら、鰤から出てるギレリス/マズアのライヴ盤が好きだな
オケとピアノの録音バランスが悪いけど、ギレリスのピアノが最高
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:46:44 ID:NWfpC0WF]
- 好きなCDを羅列して何かいいことがありましたか？
嫌いなCDを貶して何かいいことがありましたか？
- 30 名前：名無し笛の踊り mailto:age [2009/01/19(月) 20:59:40 ID:3ZjdVp0a]
- はいはい…。
別にどうってことなかったけど。
次の方どうぞ！
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:01:05 ID:pNMEv8gX]
- HMVで嫁と出会いました。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:04:29 ID:R0oKGq+0]
- １～3番はアルゲリッチでいいのでは？
４，５番は難しいがアラウあたりか。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 17:23:05 ID:bfEurIKi]
- >>16 あれ？ 経験主義は演繹法を基本にしているよね？
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 09:32:04 ID:bVYIu0gi]
- ちょいと教えてください。
子供の頃親父の友人からもらったけどその後引っ越し時紛失したLPと同じ録音のCDを探しています。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第５番「皇帝」だったんですけど、
ジャケ絵が宮殿みたいな写真だったことと、
オケがロンドンフィルハーモニーだったような気がする（すごく記憶あいまい）ことしか覚えていません。
演奏者/指揮者は覚えていません・・・
もらったのは1974年頃だと思いますので、それ以前のLPだったと思います。
もうLP再生環境はないので、CDを探したいのですが、
上記にあてはまるLP、同じ録音でのCDをご存じの方いませんか？
他のを聞いてもあのとき聴いたのと何かが違う感じがして悶々としています（＾＾；）
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 20:40:37 ID:ZxBi0rOV]
- バックハウスにしておけばまず間違いない
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:45:28 ID:L/uLIi7m]
- カマウナ、キケン
↓
ベートーヴェン ピアノソナタ・スレでの狂態
848 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 08:22:16 ID:ZxBi0rOV
抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。
音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。
一番理想に近づいているのはバックハウス。
859 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 17:38:16 ID:ZxBi0rOV
ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス
このシンプルな公理は何人たりとも覆せない
たとえベートーヴェンであろうと無理
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:10:34 ID:Jki890K7]
- 時代はペライア
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 22:01:22 ID:SV19bdyu]
- グルダと言えよう。
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 22:10:15 ID:1q2VJsvk]
- ブレンデル
ハイティンク指揮ロンドン・フィル
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 07:25:29 ID:iPGRjAGF]
- アラウにしておけば後悔しない。
みんななぜか違うもの買って後で文句垂れる。
ここは素直にアラウにすべき。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 19:18:05 ID:v/ihd+Pk]
- ゼルキン＆クーベリックはどう？
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 13:43:37 ID:XCxWRWYg]
- バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 14:26:59 ID:ojjB2aN2]
- やっぱりバックハウスは必聴だよ
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 14:34:34 ID:Uo9wWD7o]
- >>39
最高だよな
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 14:50:44 ID:gA6/ThHB]
- >>42 ベトソナ・スレで散々叩かれて静かになったと思ったら、こちらで布教活動ですか。
私もバックハウスは一度は聴いておくものだと考えますが…
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 18:02:33 ID:ukqqZ5CM]
- バックハウスなんぞきかんでも人生損しないが
アラウを聴かないと生まれてきた意味はない。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 18:18:03 ID:XCxWRWYg]
- 南米人にはゲルマン精神は表現できない。
そもそも顔つきからしてイカサマ師みたいで到底ベートーヴェンを演奏する面構えではない＞アラウ
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 18:30:47 ID:8xknRQVy]
- 頭固いな
そもそもゲルマン精神って何なのか説明できるの？
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 18:53:01 ID:XCxWRWYg]
- ゲルマン精神も説明できないでベートーヴェンのスレに顔をだす厚顔無恥もいるんだな
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 19:05:18 ID:8xknRQVy]
- 答えになってないです
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:18:09 ID:Bo6Q9qgu]
- >>49がゲルマン系なら頷いてやるが、
日本人なら嘲笑してやるｗ
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:21:19 ID:XCxWRWYg]
- あれ？君らヘーゲルとか読まないくち？低いレベルに議論を合わせる気はさらさら無いんだけど
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:23:55 ID:Bo6Q9qgu]
- 南米人はヘーゲル読まないと断言できるのかよ、タコｗ
つか、ヘーゲルみたいな基本中の基本語っていい気になるなよ、タコｗ
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 19:23:58 ID:vw+rHY1s]
- >>52
ジョン・リルを聴いてから氏ね。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 19:25:14 ID:8xknRQVy]
- >>52
ソナタスレの時と同じくうやむやにして逃げる気ですか？
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:28:22 ID:Bo6Q9qgu]
- つか、バックハウスにしろヘーゲルにしろ、
誰もがケツが蒼いうちに通る道だろが。
それを御大層にもったいぶって書く
ID:XCxWRWYgのガキっぷりが笑える。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:29:08 ID:5XyPIySx]
- >>52
合わせてくれなくていいから、出てくるな。
「低レベル」と見下しておいて、そこにいつまでもやって来る奴は、見下した連中と同じかそれ以下ってことだから。
こんな初歩的なことは、ヘーゲルを読もうが読むまいが理解できることだよｗｗｗｗｗ
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:08:28 ID:gA6/ThHB]
- 皆さん、ベトソナ・スレで基地害ぶりがつとに知られたID:XCxWRWYg は
放置してくださいね。
向こうのスレではグウの音も出ないほど、レスの矛盾が指摘されて
批判されています。
こちらに避難を余儀なくされた、２ちゃんねる難民です。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 18:55:59 ID:ELYuRb9p]
- >>1
悪いことは言わない。バックハウスにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類の宝ですね。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 18:58:19 ID:ko4RMY4O]
- 後家厨ｗｗｗｗｗまた来やがったｗｗｗｗｗｗｗ
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 19:07:41 ID:SO7ctm+n]
- >>1
悪いことは言わない。アラウにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類にとって神ですね。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 21:58:56 ID:8mrzVdWy]
- >>59＝>>52＝>>49は
993 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 15:10:54 ID:ELYuRb9p
ゲルマン精神は重厚でなければならないし、渋い味がでるとなおよし
バックハウスがまさにこれ
↑こんな程度の、ステレオ・タイプな認識の持ち主。
- 63 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 22:33:11 ID:M4lY+PhS]
- >>62に同意
内容もさることながら
人の立てたスレに来て、無駄な言葉を書き散らかすその無神経さに
辟易とする…。
バックハウスを論ずるに値する人間ではない。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 06:51:15 ID:SrG83s2p]
- いや、バックハウスならしゃーない
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 10:31:25 ID:IbHuMGDL]
- バックハウスをＮＧ指定するとスッキリするよ！
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 12:30:17 ID:gyu62YYn]
- 光子さんで満足している私は、やっぱり異常なのでしょうか？
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 15:48:21 ID:0vQGUqMb]
- >>66
演奏か見た目かにもよる。
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:47:42 ID:7ekWXIih]
- バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:19:07 ID:0vQGUqMb]
- >>68
あーはいはいそうだねすごいねよかったね。
じゃあベッドに戻りましょうねー。あ、そこはトイレですよおじいさん。
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:15:54 ID:SrG83s2p]
- >>66
異常！
以上
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:34:46 ID:QP6wHeMg]
- >>68 「ピアノソナタ総合」スレでは…
＞33 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 14:26:59 ID:7ekWXIih
チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。
とマトモなレスをしているんですけどね。
釣りたいのでしょうね。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:49:59 ID:yGm4vC6w]
- このブログ、ワロタ
ラトル／ブレンデルを誉めているのだが…
classicalmusic.livedoor.biz/archives/51164427.html
＞それはレコード会社の企画に機械的に従ったものではなく、プロの演奏家としてコンサートのスケジュールを無難にこなしたものでもない。
＞今までに類例を見ない卓越したベートーヴェン演奏を成し遂げようとする両者の、きわめて良心的な仕事ぶりの結果なのである。
宇野功芳がラトル／レヴァインを誉めた文章とそっくりｗｗｗｗｗ
このブログの人は、宇野が推薦しそうもないようなディスクをたくさん誉めているが、たぶん
クラシックを聴き始めた最初の頃は宇野の本を熟読してたんだろうな。
意識的にせよ、無意識的にせよ、読む者に感染する宇野の文章の魔力って一体ｗｗｗ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 20:30:24 ID:UFZkoOV6]
- それを指摘できるあんたも大したもんだよ。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 20:41:29 ID:N5nFy7G3]
- >>1
エマール／アーノンクールが別格の美演だ。
エマールの宝石のような美音は聞いているだけで幸せになるが、それは単に煌めくだけではない。
光のように結晶化するかと思えば、温かく明るい艶で聴く者の心をときめかし、時にはソフトに曇らせてしまう。最近の演奏には珍しくテンポが遅く、
しかも曲想に応じて自由自在に流動する。エマールの演奏で第２番の魅力に開眼する人も多いことだろう。
アーノンクールの指揮も鮮烈な迫力と軟体動物のようなレガートが交錯し、雄弁な表情に満ちている。第１番の第１楽章などは、
往年の巨匠ですらここまではやるまいと思わせるエスプレッシーヴォである。過去の名盤と比べても優にベストを競いうる、
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:03:21 ID:07Ra3q2T]
- ホームクリーニング
- 76 名前：72 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:02:12 ID:yGm4vC6w]
- 間違えた。
宇野功芳が誉めたのはラトル／レヴァイン
ではなく、
ブレンデル／レヴァイン（シカゴ交響楽団、PHILIPS）
でした。
宇野の本は俺もよく読んだよ。単純でわかりやすいからすぐ頭に入るんだよな。
元信者が宇野の呪縛から逃れるのはなかなか難しいものよ。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 17:36:11 ID:UlpbjaIw]
- 宇野功芳が何を褒めようが貶そうが、いちいち取上げることもなかろう。
ここは宇野功芳を語るスレじゃないんだから。
内田光子/ザンデルリンクはなかなかいいと思う。
いわゆる堅牢なベートーヴェン像とは違うが、こういうのもありだと思う。
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 21:20:24 ID:ZWKwZ11k]
- シュナーベルを忘れるなかれ！
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 12:22:30 ID:3VpSBxE5]
- >>1
バックハウス/イッセルシュテット/VPO
世界精神の顕現にして20世紀演奏史の金字塔、不朽の名盤です。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 12:25:08 ID:/10RN3nB]
- グルダの感興の豊かさは唯一無二だと言えよう。
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 21:01:49 ID:qBegW6Xg]
- ギーゼキングの大戦中のステレオ録音の「皇帝」が最高！！
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:43:15 ID:U34x3mCp]
- ふるべん、えろうぃんふぃっしゃあのこうていもよいとおもふ
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 00:14:35 ID:KWAhb/zh]
- バックハウスの「皇帝」はピアノが引っ込みすぎ。
バレンボイム＆ベルリンフィル盤がいい。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 01:58:01 ID:dzFKgrI+]
- ゼルキン＆クーベリックライブ、出てないね
良い演奏だと思うが
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 02:39:16 ID:KcqBr91Z]
- 第5番「皇帝」
【気に入っている演奏】
アシュケナージ（クリーヴランド）
フルトヴェングラー×フィッシャー
【正直微妙だった演奏】
イッセルシュテット×バックハウス
クラウス×バックハウス
コリン・デイヴィス×コワセヴィチ
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 02:44:07 ID:941ZXJyE]
- 皇帝といったら
グールド/ストコフスキー
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 06:23:40 ID:fl3slO/n]
- アルゲリッチの弾く２番が好きだなあ。
あとはギレリスの弾く３番、ブレンデルの弾く１番だな。
４番５番はいまだにバックハウス/イッセルシュテットが最高だと思う。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:05:22 ID:KFHxNLRY]
- >>87
アルゲリッチの２番とギレリスの３番に
禿げ上がるくらい同意
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 09:20:00 ID:vCurivS+]
- イェフィム・ブロンフマン/デーヴィット・ジンマン/ＴＯＺ
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 09:24:57 ID:l15vGRTr]
- >>87
バックハウス/イッセルシュテットは至高にして究極です。人類の宝です。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:42:52 ID:IVWdg0ZU]
- 四番はヘス/ボールトが一番好きだ
熱演につられて第一楽章で拍手が入るが
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:52:55 ID:IpGec1kP]
- ケンプ、ライトナー、ベルリンpoが最高！
これほどピアノととけあったオケはない。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:47:03 ID:POr7FZoQ]
- やっぱり ミケランジェリ×ジュリーニの皇帝が1番
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:16:22 ID:hetpTdSd]
- 好みの問題だろうな。それぞれに個性があると思うよ。
例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる。
曲の中のテンポが遅めの部分には、感性とか良さが引き立ってる。
「指先」で表現とか強弱を操っている、という印象。
ギレリスが弾くと、中低音がよく響く。力強さがあるね。
テンポが速めの部分で、良さが引き立っていると思う。
「指の腹」を上手く使っている、という印象。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:33:03 ID:c2zu2sEq]
- >>94
それはあくまでお前の印象
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:40:11 ID:yYbVRpNL]
- >>95
心のない、そうかのネット工作イラネ。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:42:23 ID:j4j9i8/F]
- 指先（？）
www.youtube.com/watch?v=q2MThZdaS38
指の腹（？）
www.youtube.com/watch?v=uQI90mEwDh4
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:46:53 ID:yYbVRpNL]
- >>95>>97のような、印象すら掴めない、層化のネット工作はイラネ。
程度の低い煽りだから。
（ちゃんと曲を聞いていないし、ピアノも弾けない・弾かないのに、
ネット工作だけしてるって、くだらないね。虚しくないのかね。）
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:53:02 ID:j4j9i8/F]
- 2番なら某都内オケと演奏したことあるよ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 01:26:39 ID:c2zu2sEq]
- >>98
そういうお前はちゃんと聴いてるつもりつもりｗｗｗ
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 10:12:08 ID:jjJr71Pq]
- 「エンペラー」については、ミケ ＆ チェリ組を６種類集めたくらい夢中になった。
ミケの、あの高級クリスタルの大きな器を撫でるようなタッチにはもう
恍惚するわ
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:04:41 ID:62pTTH3V]
- やはりポリーニだろ
あれほど冷然としたベトは他では有り得ない。
ベトが存命のときのピアノもあんな感じだったのでは、と思える。
内田とかはフニャフニャし過ぎと個人的には思っている
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 08:36:00 ID:LMKgeViF]
- >>101
ミケ音いい？
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 10:30:28 ID:njaoGxJY]
- 第3番のルプーとルーマニアテレビ&ラジオオーケストラ良かった。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 13:14:18 ID:HI7EGl6J]
- ポリーニとシュミット=イッセルシュテットの4番( ・∀・)ｲｲ!!
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 17:08:41 ID:E8tXLK3K]
- >>85のアシュケナージ弾き振りって廃盤だったんだな。良い演奏なのに…
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 22:22:21 ID:gbGIs6qP]
- ハンス・リヒター＝ハーザーの皇帝の
息を呑む宇宙的スケールは、
まさしく空前絶後だ。
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 13:05:51 ID:NRGZ+FNV]
- ブルドッグが偉そうに説教していて不愉快だった
人が演奏してるうしろで頬をプルプルさせるなキモチワルイ
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 18:22:59 ID:kmGaxSB8]
- あがってきたついでに、グルダ＆シュタインＶＰＯに私も一票。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 01:17:32 ID:I2uedqLC]
- カーゾン＆クーベリック
を推してみる。
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 22:55:46 ID:5DR9DlOe]
- 深い精神性を感じる名盤といえば、誰でしょうか？
聴きたいので宜しくお願いします。
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 23:33:20 ID:AWVRlnBF]
- てか、ベトＰコンに精神的なものを求めるのはどうかねｗ
機会音楽だったはずだよ、彼には。
で、グルダ・シュタインVPOに俺も一本！
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 22:48:07 ID:csb51WeS]
- グールドの一番がまだでてないな。オケもうまい
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 02:08:44 ID:d5HNnRgc]
- >>113 カデンツァ最高だね バッハっぽいところがまたいい
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 16:13:52 ID:fkCoCGJb]
- グールドは４番も良いね。ひたすら叙情的
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 19:59:22 ID:mHgO9NiV]
- えーんリヒテルが全然出てないー
ベト１：ミュンシュ＆ボストン響
ベト３：アーベントロート＆ソビエト国立響
とか、いいのいっぱいあるのに～
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 09:46:06 ID:gowZ1SOL]
- 30日にオピッツ/インバル/都響で「皇帝」、4/4に同じ組み合わせで2番聴いてくる
レーゼルあたりで予習しておくか
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:57:25 ID:Cv9kEwsp]
- >>116
いらないな
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/17(金) 13:23:33 ID:mxs1jGiu]
- ベレゾフスキー素晴らしい
ロシア物よりもむしろ良い
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 15:36:00 ID:/GvbFHuG]
- vienna.cocolog-nifty.com/blog/
編曲してます
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 23:39:32 ID:Hub2+1t3]
- グルダ＆シュタインが素晴らしい。
特に3番。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 18:39:39 ID:n2dPZKBn]
- キーシンの全集安かったんで聞いてみたけどこれは凄いね。
現役のピアニストでここまでベートーヴェン弾ける奴は他にいないんじゃないの？
ブレンデルは引退したしポリーニは衰えちゃったしバレンボイムは手抜きしすぎるし。
しかもオケ振ってるコリン・デイヴィスがもう素晴らしすぎるわ。
こりゃ一刻も早くピアノソナタも全集録音して欲しいね。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 19:16:08 ID:a9tfCUbz]
- ギレリス＆セルの５番が良い
惜しむらくは録音状態が良くないこと
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 23:27:28 ID:EXef3nAi]
- 今朝のバッカウアーはまさに名演だったな
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:55:25 ID:ZbBO7T2O]
- >>123
おれも好きだ。一番好きだといっても過言ではない。
でもそんなに録音悪いか？そんなに気にならないけど。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 16:35:59 ID:NMoQrv4f]
- >>121 もちろん私感ながら、グルダ＋シュタインは4番と1番が神域かと。
しっかし、4番がスーパーアナログディスクで出たとき、なんで買っとかなかったんだろう。
死ぬまで後悔しそうだ・・・
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 23:38:16 ID:KLr5dGDZ]
- アシュケ～
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:05:40 ID:fO4akvgv]
- ケンペ／ライトナーの3・4番いいよ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 22:49:50 ID:qTXmTjwW]
- ホシュ
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 11:28:41 ID:MoQYZM3J]
- ツィマーマン＆バーンスタインが良い。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 19:24:02 ID:W/1iiUIV]
- 21時からNHKでムストネン
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 20:30:08 ID:jOSKIujm]
- ３番はエッシェンバッハがピアノを弾いてヘンツェ（Ｈ・Ｗ・ヘンツェだよ！）が伴奏を振った演奏が驚異的に素晴らしいと思う。
既出かな？
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 00:07:52 ID:bKnbv2du]
- 1番のいちばん長いカデンツァ（3番目のやつ？）を弾いているピアニストは、誰と誰？
少なくとも、グルダとペライアは該当する
アルゲリッチは該当しない（1番目のやつ？）
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:16:12 ID:g6mLbodN]
- >>133
俺の持ってるのでは
ツィメルマン、ミケランジェリ
が長大カデンツァ。
あと確かアンデルジェフスキも。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 00:55:15 ID:SIAq+CA4]
- >>111
ソロモンがいいんじゃないかなあ。
さすがに録音はよくないけど協奏曲の名人といわれただけはある。
クレンペラーが気に入ってたらしいけど録音を残してほしかった！
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 05:41:00 ID:bKnbv2du]
- >>134
Thanks.
ちなみに、4番のカデンツァについては、100小節の方／50小節の方を
弾いている主なピアニストが、Wikipediaにも載っている。
後者を弾いているポリーニ、ブレンデル、バドゥラ＝スコダは、
1番ではどれを弾いている？
また、前者を弾いているピアニストの中で、1番では短い方を
弾いているピアニストは？
個人的な感想：
4番のカデンツァは、両方とも、曲に合っていると思う。1番については、
長い方は中期のイメージが強くて、少々違和感もある。短い方が曲に
合っているようにも感じる。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 09:30:41 ID:WdDP1se4]
- バックハウス盤ってピアノが奥まって聴こえるな。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:54:59 ID:x+B11cBo]
- >>137
こもってるように聴こえるね。演奏は重々しくて好きだけど。
ブーニン/ピヒラーOEKの３番、オケさわやか、ピアノキラキラツヤツヤでノックアウトされたわ。
バックハウスの荘厳さとは対極だけど、これも気に入った。
ただ、第１楽章の途中でリードミスっぽいのが聴こえるのが残念。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 22:34:24 ID:zbzYyKqP]
- >>136
1番の長いほうのカデンツァは、何だかいきなりワルトシュタインか熱情の
世界にワープしているような錯覚。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 10:03:37 ID:CQ6Cpvdv]
- グリモーの皇帝のＤＶＤ付き輸入盤買いたいんだけどやっぱり輸入盤だと
日本語字幕なんかついてないのかなあ？
ムターのメンコンのＤＶＤ付きもそうですか？
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:21:00 ID:7x5Ik42W]
- EU版ムターのDVDに日本語字幕はないよ。ドイツ語と英語が飛び交ってる。
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 15:44:34 ID:mVO3WlRs]
- ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの2番3楽章大好きです。ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは4番は、絶対に弾かないそうです。
理由は、子供の時にｱﾗｳを生で聞いて寝むってしまった。2楽章の長いﾄﾘﾙの部分
で起きて鳥肌がたったから・・・・だから絶対に弾かないそうです。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 15:57:55 ID:eUKsK5IR]
- アタシは４and５番はカーゾン／クーベリックが気に入り。
４番の終楽章の第２テーマって、いつも第９を思い出しちゃいます。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 23:38:37 ID:EgXXkeah]
- >>142
世の中のクラシック愛好家の中にも4番嫌いが結構いるのかな？
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:43:29 ID:ult1gMbK]
- >>144
アルゲリッチは>>142を読むかぎり、必ずしも４番が嫌いで弾かない、
というのとは違うような･･･
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:46:21 ID:883sRf2K]
- 寝てしまって鳥肌たったから絶対弾かないって全く意味不明だし
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 00:09:05 ID:Eo9sQvAi]
- 鳥肌が立つの意味がなあ。感動のあまりって意味か、とても強い嫌悪感か。
日常的には後者の意味で使うことが多いと思うけど
クラシック関係者は前者のような使い方もけっこうするよね
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 00:14:14 ID:0N22dSYz]
- アルゲリッチの4番の話はビデオ「音楽夜話」で語ってるね。
4年前アルゲリッチが「皇帝」を弾くっていうから楽しみにしていたが
直前にモーツァルトに変更になってガッカリしたことある。
録音も絶望的。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:13:50 ID:CQ6m7iaR]
- >>147
関西の場合「さぶイボが出る」と言います。
語感からお分かりでしょうが、ほぼ後者の意味にしか使えません。
スレ違いの反射的駄レスを陳謝しつつ、
アルゲリッチの2番（+1番）て、確か指揮がシノーポリでしたよね？
私感ながら、両者のベクトルの向きがズレててイマイチのめり込めなかった記憶。
確か売り飛ばしてなかったと思うんで、再聴してみます。
最近聴いた5番ではグードのが良かったです。
何より恰幅が良く、久しぶりに（往年のと言うべきか）「皇帝っぽい皇帝」でした。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 15:15:31 ID:xLpBUWK2]
- 142です。あらためてDVD「ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの音楽夜話」を見たら、間違っていました。
うろ覚えで書き込んですみません。鳥肌が立つという表現はありません。
以下内容です。
ｱﾗｳが弾く４番が流れ、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁがﾌﾗﾝｽ語でしゃべり始める「生まれて始めての強烈な
音楽体験は6才の時だった、ﾍﾞｰﾄﾍﾞｰﾝの4番この曲は弾かないのｱﾗｳの演奏だった母に連れて
行かれた夜遅く始まるｺﾝｻｰﾄで、すごく眠くて、でも2楽章のﾄﾘﾙを聴いた時、震えがきたの、
だから、この協奏曲は特別、初めての強烈な音楽体験だったわ、ﾋﾟｱﾉは習っていたけど、
あんなｼｮｯｸそれ以上かな眠ってたら急に・・・（ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは体を振るわせるような仕草をする）
こんな感じで聴いてたわ素晴らしい演奏に、こんな感じ信じられなかった何が起こるか恐くて
この曲は弾けない大切な曲だから」ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの海の荒波の映像になるとｱﾗｳの演奏の２楽章の
ﾄﾘﾙの部分が流れる。
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 16:20:09 ID:xLpBUWK2]
- ＞＞150
あんなｼｮｯｸから訂正です。
あんなｼｮｯｸを受けた事はなかった。電気ｼｮｯｸそれ以上かな。
間違えばっかりすみません。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 18:05:58 ID:/56DzHg7]
- 確かにアラウの演奏はスバラシイ
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 19:49:23 ID:j26j7vPw]
- アラウは俺も好きだな。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 20:15:43 ID:40aogT71]
- アラウ
ショパンとかブラームスとかモーツァルトは
？？？？？？？？？
だけど、
ベートーヴェンの曲弾いてるのは何とか聴ける
不思議だ
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 20:36:38 ID:nzZAHGuz]
- >>154
アラウのブラームスが？？？？？？？？？っていうのは？？？？？？？？？だな
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 21:10:34 ID:/56DzHg7]
- ショパンならアラウの幻想ポロネーズがいい。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 00:26:50 ID:Ya139Cj7]
- >>155->>156
食いつく場所が違うだろお前等…
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 11:21:27 ID:VRGHJ3MK]
- >>149
150です、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの１番２番はｼﾉｰﾎﾟﾘで３番はｱﾊﾞﾄﾞですﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄもあります。
１番は他に小澤とのDVDが２番はｱﾙｹﾞﾘｯﾁ自身の弾き振りがあるのですが、この２番
「音楽夜話」にて映像を少し見る事が出来ます、ﾋﾟｱﾉのない部分は、やはり他の弾き振りをている人達の
様にﾀｸﾄを振っているのかなと思っていたのですが、体（頭）をオケに合わせて揺らしている
だけです。でも、この映像ほんの数分程度なので全部、見たいです。
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 19:25:58 ID:v00+gyRI]
- １～３番はアルゲリッチ。
４，５番はバックハウス。
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 23:49:00 ID:z0B653Gx]
- 辻井伸行は4番弾いてないかなあ
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 00:12:19 ID:lf44C0uB]
- ケンプ/ケンペン/ベルリンフィルに限る。プロイセン的と形容したい
堂々たる演奏だ。
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 22:06:12 ID:fFe0A77P]
- >>161
4番限定な話？
それとも1～5番全部な話？
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 22:14:04 ID:Y4FSE9j/]
- 俺もケンプならケンペン&ベルリンフィルだな。ライトナーとの新盤よりしっかりしてる。、何よりベルリンフィルの音色が、正に『プロイセン・フィル 』てな堂々たる音だ。70年代以降の音とは全く違うのが魅力。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:52:49 ID:fMzuFZNU]
- ベレゾフスキーで十分
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 20:54:09 ID:Ill33373]
- プロイセンという言葉が似合うのは4番だけなのか
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 21:04:17 ID:gj2V6tR9]
- バックハウス
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 00:31:21 ID:ZdDpAJVL]
- ケンプ&ケンペン&ベルリンフィルは全曲プロイセン的と形容したくなる内容だよ。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 09:01:38 ID:Ulb5TiSx]
- おれ３番が一番好きなんだけど、人気ないの？
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 09:28:31 ID:Xwur01dD]
- >>168
実は一番人気なんじゃない？
３＞４＞１＞５＞２
多分こう
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 09:40:00 ID:sBKYGg1Q]
- 現在の自分自身の順位は
４＞１＞５＞２＞３
しばらくしたら、きっとまた順位が入れ替わる
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 18:31:55 ID:sBKYGg1Q]
- 個人的には、ベトの３番よりモツの２０番の方がイイ
でも、モツの２４番は苦手
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 07:12:58 ID:2WR1bc5v]
- 4番がいちばん好き嫌いが分かれそうな気がする
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:26:14 ID:EjYMCcoS]
- ときおり（年1回くらい）無性に聴きたくなるんだけど
聴いてしまうと必ず決まって「もういいな」と思う。
ところがまた1年経つと・・・ここ十年くらいずっとこのループ（笑
私的に4番は不思議な曲。
現時点のベストはグルダ＋シュタイン、二番手がペライア＋ハイティンク
（平凡でスンマセン）。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 06:33:08 ID:LhzcFA7f]
- 自分にとっても今は、4番は何だか覇気のない退屈な曲。
1番がいちばん素直に受け入れられる。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 07:02:23 ID:ouFCUQDk]
- 4番が一番好き。ただ、＞覇気のない退屈な曲 という評価も分からなくもないｗ
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:30:40 ID:CtoIuol/]
- 4番が一番好き。
何とも味わいがある。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:16:09 ID:V6L4yvb7]
- ショルティ(アシュケナージ)かシュタイン(グルダ)でいいだろ
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 15:20:55 ID:iUuyzhxA]
- 通ぶるなら、4番が好き、でいいと思う。ちなみに
モーツァルトなら、22～24番を褒めておくといい。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/07(金) 22:15:46 ID:UdSMWmHV]
- 釣りです
スルー
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:17:52 ID:TT9MOFcP]
- カッチェンが気になってるんだけど、どうなんだろ？
このスレで名前が出てこないけど。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:31:00 ID:YXXhtUSb]
- いいよ
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 23:14:58 ID:SnvjRwI0]
- キーシンのベートーヴェン協奏曲全集って、国内版もopendiscとかいう
アプリケーション入ってんの？
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 08:17:32 ID:vLS5Dx4i]
- 父ゼルキンなら意外に小澤との共演のが一番よかった。俺的にだが。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 23:57:28 ID:87LHM3GG]
- ルプーっていいの？
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 00:24:29 ID:Q7RFpovC]
- ルプー最高
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 14:20:19 ID:aR//P9xe]
- ルプーはリリカルマジカルなところが好き。
ベートーヴェンっぽくないのかもしれないが。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 19:07:46 ID:WxZ7hEHk]
- アニヲタ乙
www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 23:01:49 ID:LItz/zG9]
- >>173
ペライヤ+ハイティング盤
のレポ、頼むで。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:07:40 ID:n6kS4wFK]
- ギレリスの弾く４番最高にいいな。
「Great Pianists 」シリーズの「Emil Gilels Ⅰ」に入ってるやつ。
オケはフィルハーモニア管弦楽団。
ギレリスのピアノがひたすらダイナミック且つ美しい。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:39:53 ID:pLbonhOh]
- ギレリスがセルと組んだ全集は、ＬＰ時代から録音は良くないんですが、
演奏は立派で、愛聴していまつ。ＥＭＩのダブルフォルテシリーズ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 19:46:58 ID:WYrfteow]
- >>190
自分は最近ようやくセル/ギレリスの三番のみ手に入れた。
全集欲しいな～。
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 21:48:19 ID:oLSETOSw]
- アバドとポリーニの仲良しコンビ ＢＰＯ
月並みだなぁ(´･ω･`)
でも・・・・
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 22:09:09 ID:/K5HBGAV]
- ギレリスとセルのはいいよね。
グールドとバーンスタインの４番もすごく好きだな。とてもロマンティックで。
このスレ見てて４番は好みがわかれるらしいと初めて知った。人気順なら
５＞３＞４＞２＞１
くらいかと予想してた。２と１はひっくり返るかもとは思ってた。
４番が一番好きだけど、よく考えたらベートーヴェンらしくない曲かもね。
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 19:23:00 ID:YIPsmVhM]
- 自分も４番が一番好き。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 21:20:12 ID:i0FdPqYE]
- 自分も。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 22:15:20 ID:qmTuY3Gy]
- ケンプ／ライトナーこそ大人の品格というものよ
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 22:46:45 ID:i0FdPqYE]
- ベートーヴェンで大人の品格っていうのはわからない。
ベートーヴェンは死ぬまで大人になれなかった作曲家だと思う。
社会的な意味では、人格障害だったんじゃなかろうか？
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 23:30:31 ID:bBG2EBUA]
- まあ、そうかもしらんが、こんな場所で書かれても
いまいち説得力を感じない。
おまえが言うな、ってやつ？
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:45:19 ID:WMoGacBK]
- 「ベートーヴェンは気性の荒い反社会的な人物だったから」という理由で
大人の品格漂う演奏を「ベートーヴェンではない」と切り捨てるつもりなのかな
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:49:23 ID:LXCAK3S6]
- 大体の大作曲家ってのは人格障害ではあるな。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 23:51:46 ID:w8pFDc8l]
- ルプーとケンプって系統は一緒？
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 21:25:14 ID:jgIuJ75q]
- >>183
桶に関して5番は今まで聴いた（といっても10枚くらいだがｗ）
小澤のディスクで唯一いい演奏と思った。
2・4も持ってるがそっちはフニャフニャであまり感心しない。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:29:17 ID:q2pMIaDN]
- >>202
オケも何もゼルキンの弾くフレーズの一つ一つが
言葉で語りかけてくるようで一頃、聴きまくった。
全集で買ったけど結局、5番が一番よかった。
同じくらいによく聴いたのがMetorだけど
ケンプ、クーベリックの3番。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 11:39:01 ID:bR5AFuK+]
- ブルーアイランドさんは交響曲の5・6・9を聴けばベートーベーンの全てが解ると言ってました
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 19:11:48 ID:1vCjeu9b]
- >>204
テレビの解説の話だね。
青島さんの解説はわかりやすいけど、単純にし過ぎ。
でも、それはスレ違いじゃね？
- 206 名前：202 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:11:38 ID:PInfTJF+]
- >>203
ピアノがよいのはもちろんだから書かなかった
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 02:24:38 ID:0dO3edp9]
- >>188
173じゃないけどペライア／コンセルトヘボウ／ハイティンクの5番と3番聴いたよ
5番はコメントできるほど枚数聴いてないので何とも言えないけど、さらっとしていて聴きやすかった(笑)
3番はペライアってことで予想通りピアノが軽くて速いところはもつれるようで音の響きが少し足りない
1楽章のカデンツァが終わったあと思いっきり弱音になるんだけど、やりすぎかなーと思った
2楽章はかなりゆっくり、3楽章はちょっと速め？
オケは美しくて好み 木管きれい
それより何より感動したのはCD-TEXTが英語と日本語の2種類表示可能なこと！
コンポでは英語、PCでは日本語表示だった
こういうCDに当たったの初めてでwww
自分でも2種類表示可能なCD-R作りたくなった
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 06:06:57 ID:GGH5NTuB]
- ベーム・ポリーニの五番の綺羅びやかさ・力強さ・華麗さ・そして儚さ。。
まさに皇帝のイメージにぴったり
普段は四番が好きだけれど、このコンビに限っては五番のほうがイイ
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 07:10:57 ID:t8oPU535]
- >>203 さん
ケンプ／ク―べリックの３番ってあるんですか？
すいません、初心者なんで、教えてください
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 21:07:50 ID:ZUOE/fzP]
- Jan Simon（ヤン・サイモン？）とかいう人の全集を見つけた
ビエロフラーヴェク指揮プラハ・フィル
ベーゼンドルファー弾いてて、けっこう良かった。こんな全集あったのね。
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:37:47 ID:IecFRY2k]
- アルゲリッチは４番や皇帝は嫌いなのだろうか？
ラフマニノフの２番やチャイコの１番は繰り返し出しているのに・・・・
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:01:46 ID:DcqUvwnC]
- アルゲリッチは、子供の頃にアラウの4番を聴いて大変な感動を覚え、あまりにも好き過ぎて演奏出来ないそうだ。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:16:31 ID:nTAFnAJe]
- 意外にかわいいとこもあるのな。
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 17:46:01 ID:dGCW4ZvE]
- ちょい質問
合唱幻想曲って、これ変格ピアノ協奏曲として扱っていいもの？
第9が合唱付き交響曲なんだったら、これは合唱付きP協奏曲なのかなと。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 19:32:26 ID:IRM2zEAz]
- いい、悪い、って単純に訊かれても返答に窮する感じ。
また、無理にジャンル分けする必然性もピンと来ないんだけど
ブレンデル（Ph旧）やR.ゼルキン（BRSOのLiveも）等々
「全集」に加えてる例も散見される・・・ってことでどう？
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 19:44:43 ID:7Dp4NCQm]
- 5番はエンペラーってんだからクレンペラーNPO（ピアノは若き日のバレンボイム）だろう
冗談じゃなく最初のドーンとくるオケの迫力はマジ凄い
ピアノ独奏はちょっと粘っこいんだけどね
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 19:47:38 ID:7Dp4NCQm]
- 216だけど
合唱幻想曲付きの全集も良いね
中にはイマイチの曲もあるが・・・
全体的には普通かな・・・
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 02:25:57 ID:7nHgaVyY]
- >>215-217
サンクス
いやさ、実はアバド・ポリーニので、田園と、あと海上の凪と成功した航海っていう聴いたこと無いカンタータとのトリプリングのCDを間違って買っちゃって、
でも包装フィルム破ってプレイヤーでかけるまで間違いに気がつかなかったの、
でもこの合唱幻想曲が、なんか第9の最終楽章をダイジェストしてそこにP協を足したみたいでおもしろくて、
でもこれ、ジャンルに分けるとしたらなんなんだろうと思って、
ここの人達に訊いてみよっと思って。
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 13:45:02 ID:TXv8cYzH]
- 冗談でなく、奇を衒ってるのでもなく、
1>2>3>4>5
だ。２と３は入れ替わるかも。４と５も。
って、作曲者は段々悪くなってったのかｗ
- 220 名前：215 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:46:34 ID:t9xUn37R]
- >>218
自レス読み返すと、ちとトゲのある書き方になってるものですから
密かに心配してたんです・・・少なからずホッとしました（笑
もちろん私的にはお気に入り（ちょっと前半が退屈気味ながら）でして、
さらにオケ＋ピアノ＋男声女声独唱＋合唱が全部入ってますから
オーディオ屋での試聴盤にも絶好なんですよね、この曲。
（専らゼルキン＋小澤のテラーク盤）
>>219
こちらがもう聴き過ぎて飽和状態ってのもありますが、
3-5は演奏家を激しく選ぶ曲になってますから
1がトップってのは頷けますよ。
とくに2楽章の旋律なんて、ある意味「ベト離れ（笑）」してますね。
＞悪くなってった てのはさすがに云いすぎだと思いますが・・・
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 14:46:56 ID:z3AjSjD/]
- アルゲリッチのラフマニノフ２番はないし、３番も一種しかない。
- 222 名前：219 [2009/10/24(土) 12:14:55 ID:SBzoebw2]
- >>220
あんが㌧
１はまとまってる気がするんだよね。
２もいいけど。
３くらいの派手さならいいけど、４、５はねえ……。
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 12:16:46 ID:H+Dp1w6M]
- ゼルキン＋バンスタの３番攻撃的でいいね。
３番で一番好きかも。
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 08:43:26 ID:hC6iPrM1]
- >>94
もう書いた当人がお忘れの頃でしょうが、「例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる」、
これを今読んで、ブレンデルの神髄を言い当てているのでは、と感動しました。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 17:03:43 ID:pbfyZ9rr]
- 内田光子盤で４番の魅力に目覚めました。
プレトニョフやエマールも楽しいし、リリー・クラウスももう少し音が良ければ
かなりの名盤。
いずれムストネン盤を聴きたいです。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:25:27 ID:0LgeOenK]
- ゼルキンとクーベリックのやついいね
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:56:49 ID:vMsqYKQi]
- ギレリス/ヴァントの５番、地味にすごい。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 02:18:57 ID:A8yVGALl]
- >227
それそれ。ヴァント厨のおかげでヴァントの評判悪いけれど、
素晴らしいよね。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 01:12:21 ID:sTBaJWAq]
- ブロンフマンのライヴ録音はあるの？
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 07:47:09 ID:ATFTG+3r]
- カッチェン／ガンバ／ＬＳＯ(DECCA)
音がめちゃくちゃ良い
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 08:00:33 ID:iq2eRAic]
- ブロンフマンがジンマンみたいなチャチイ指揮者と録音したことが残念でならない。
その一方で、パーヴォと入れているのが仲道だったりヽ(´Д`；)ﾉ
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:PPP [2009/12/25(金) 08:50:31 ID:bO5CIe8b]
- もちろん
ミケランジェリ+カルロス・クライバー＋ウィーンフィル
これね、ある程度、音源あるらしいよｗｗ
完成版が出来なかっただけで。
DGお得意の「貼り付け」すれば、たぶん、1番、3番、5番は出せるんじゃないの？
ミケランジェリ＋ジュリーニの曲目は。
2番は、無かったみたいで・・・。
4番も、リハがあったんじゃない？
ま、ミケランジェリもクライバーも発売には、天国から猛反対だろうけどｗｗｗ
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 19:57:53 ID:aY3qAdKg]
- 快速型のクライバーと、ゆったり型のミケランジェリじゃ相性良くない感じがする。
お互い頑固者だけに音楽が破綻しそうだ
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:EEE [2009/12/26(土) 06:20:45 ID:9Ym7+iUU]
- >>233
ミケランジェリがゆったり系？
本当に「皇帝」聞いた事あんの？？
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 16:54:49 ID:Zbb8al4L]
- 微妙にスレ違いだが、他にスレが無かったのでここでチラ裏してみるテスト
第１番の第１楽章聞いてるとつい口ずさんでしまう
そこでいい事思い付いたんだけどオーケストラ無しで声楽用に編曲したら面白そうだな～、と
声楽とピアノの協奏曲って面白そうじゃない？
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 18:11:11 ID:0fkWZZQR]
- 皇帝とかピアノのパートをスキャットにしたら面白いかもな
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 16:17:45 ID:VzHMxGlt]
- >>233
>>234
前のめり型のクライバーと、後のめり型のミケランジェリだな。
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 06:46:18 ID:rI6NTa14]
- >>237
「後ろのめり型ミケランジェリ」ワロタ
でもこの師匠からどうして前のめり型代表のポリーニが出たんだろ、不思議。
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 15:40:52 ID:CbK59iKH]
- ベートーヴェンのピアノ協奏曲が５曲というのは以外と少ない感じがしますが
どうなんでしょうか。
例えば、交響曲が９曲なんだから、ピアニストでもあるベートーヴェンならば同じか
それ以上作曲していてもおかしくないと思うんですが。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 16:13:09 ID:FEPj8BCd]
- ピアノ協奏曲は、本人がピアノの名人芸を披露する目的で作っていた。
が、耳が聞こえなくなり、演奏会もできなくなったため、作曲されなくなった。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 16:38:33 ID:A8QVvz7w]
- >>240
ピアノ・ソナタは晩年まで作曲していたわけだから、ぶっちゃけ、
その説（自身がピアニスト）は、いまいち説得力に欠けるかな。
ないとは言わないが、決定的な理由とは思えない。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 16:59:33 ID:FEPj8BCd]
- >>241
ピアノソナタは、コンサート用ではなく、個人に依頼されたり献呈したりという目的で作られた。
ピアノ協奏曲は、交響曲とともに、自作曲の発表コンサートで演奏するために作られた。
自分でピアノを弾けなくなったので、以後は交響曲だけが発表コンサートで演奏された。
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 17:52:50 ID:A8QVvz7w]
- >>242
いや、だからさ、ピアノ協奏曲は、かりに依頼されたとしても絶対に作曲しなかったのか。
そもそも、たまたま依頼がなかったから作曲しなかっただけなのか。
注文があれば、そしてその報酬がよければ、ベートーヴェンが新たなピアノ協奏曲を
作曲していた可能性はあるのか、ないのか。
もし、依頼があっても断っていたはずだ、と断定するならば、その根拠は何なのか？
それは推測なのか。それとも資料が残っているのか。
他のピアニストからの依頼はあったのか、なかったのか。
それに対して、ベートーヴェンが心を動かされたり、スケッチを残していたりする
可能性はまったくないと言い切れるのかどうか。
みたいな。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 18:20:36 ID:FEPj8BCd]
- >>243
個人からの依頼は、個人宅で演奏できる室内楽（ピアノ曲含む）を依頼されるのが当時一般的だった。
一方、オーケストラを使用する大規模で大金のかかる楽曲の依頼は、オペラが当時一般的だった。
交響曲は、ベートーヴェンは、頼まれもしないのに書いていた。
ピアノ協奏曲は、モーツァルトの時代からリストの時代まで見渡しても分かる通り、
作曲者本人の能力を見せつけるための曲種だった。
当時はコンサートピアニストはそもそも作曲家だった。
他人の曲をコンサートピアニストが弾くのが一般的になるのは、19世紀後半に入ってからだった。
まとめると、依頼があったかなかったかは分からないが、
あまり依頼はなさそうだし、あってもあまり乗り気にならなかった可能性はある。
どっちにせよ、作曲はされずじまいだった。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 18:26:38 ID:A8QVvz7w]
- >>244
なるほど。丁寧な解説ありがとう。参考になりました。㌧。
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 16:56:08 ID:0ehySFYv]
- 音楽の志向が内面的になっていったので、まずピアノで作曲上の
実験をしていたベートーヴェンは、協奏曲のような外面的なものを
作る気がだんだん失せていった、と読んだことはある。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 19:36:11 ID:N3nTk1n7]
- ＞協奏曲のような外面的なもの
意味が分からん、説明してくれ。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 20:26:05 ID:znLrxJS6]
- >>224が言ってるとおり協奏曲は「作曲者本人の能力を見せつけるため」のもの。
必然的に楽想や構成も聴衆を意識したものにならざるを得ない。
引きこもりなってきた晩年のベートーヴェンには不要なものだった。
って事だろ？
全然違かったらごめん
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 18:45:59 ID:NAnNlHzb]
- 皇帝でやり切った説はいろんな所で見たけどね
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 19:32:46 ID:K4P805R0]
- ヴァイオリン協奏曲からの編曲版もお忘れなく。
- 251 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 16:10:06 ID:w8NathSe]
- WoO4なんて 誰も弾かないのな 悲しいことに
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 23:11:51 ID:4aTbfVsw]
- ５番のスウィトナー＆LSOの伴奏は本当に素晴らしい。ピアノさえ入らなければ
最高なのだが・・・。
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 23:36:58 ID:y2bG9Kjm]
- 蒸すと念
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 09:39:45 ID:GUjbkIuc]
- >>252
そういう演奏ならガーディナー/レヴィンの伴奏が素晴らしい。
モーツァルトならフォルテピアノも良いが、ベートーヴェンになるとさすがに
弱い面が浮き彫りになってしまっている。
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 13:20:28 ID:2APPgPXi]
- >>209
超々亀レスですみません。
ここに書き込んだことを忘れていました。
ケンプとクーベリックの3番はMetor（ミーティア）という
非正規のレーベルから出ていました。
紫色のジャケットです。
ディスクユニオンでは最近でもまれに見ます。
ライブなので多少のミスタッチはあります。
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 13:32:48 ID:ReaC8mHG]
- うむ。あれはいいものだ。結構見かけるけどね。
ま６００円くらいで買えるからまだなら是非
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 16:29:17 ID:bN3pkCd0]
- グールド ストコフスキーの5番
最初、遅すぎるだろー
第2楽章 天国的な美しさ
第3楽章 スキップしてハミングして楽しいぞ
聴き終わって これしかありえん
グールドマジック
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 05:59:32 ID:ybaehfMM]
- ミケランジェリの５番なら、ジュリーニとの放送音源よりも、チェリビダッケ＆仏国立管との
録音が素晴らしいのに、ここまで誰も記さないのが不思議。
正規録音盤が市場に出ていないからなのかな？この組み合わせで１～４番も収録していれば良
かったのに。誠に惜しい。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 17:51:09 ID:h6eccsTl]
- 全集でオススメってありますか？
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 21:33:32 ID:NDw9bR+9]
- あったりまえで申し訳ないけど、グルダ／シュタイン／VPO。
特に1番と4番の出来が良いから、私的には何ら不満なし。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 22:15:42 ID:RADRs8HN]
- 廃盤だけどギレリス、セル、クリーヴランド
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 20:21:07 ID:qpO52TKM]
- >>260
ｸﾞﾙﾀﾞ/ｼｭﾀｲﾝ/ＶＰＯに一票。5番もいいぞい。
ｹﾝﾌﾟ/ｹﾝﾍﾟﾝ/ＢＰＯも好きだが、ﾓﾉだしちょっと濃すぎるかも。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 08:27:24 ID:aH3wSaEZ]
- >>261
これ、いろんなところで高評価なのにね
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 15:32:16 ID:1Qh3pM52]
- 音激悪なんだよなあ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 19:40:43 ID:Bbe4Sn04]
- 同意。あれは演奏うんぬん以前の問題。音ﾋﾄﾞｲﾈ。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 22:56:13 ID:X+Pabh4K]
- >>264
LP初出のときはまったく情けないような音していたが、ＣＤに
なってから少しは聴けるようなレベルになった気がス。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 04:31:30 ID:NcEl7awb]
- ４番でしたら、アラウか、ミケ様よ☆
Arturo Benedetti Michelangeli, Zivojin Zdravkovic, Belgrade Philharmonic Orchestra
Piano Concerto No.4 in G major, op.58
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 10:30:49 ID:0huiOWao]
- カッチェン・ガンバ・LSO(英DECCA)が録音も極上だし愛聴している。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 12:34:07 ID:8vrwDxIu]
- ケンプ・ライトナーも捨てがたい。特に、3・4。
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 19:32:27 ID:NcEl7awb]
- ５番はあんまり好きじゃないけど、ポリーニはなかなかのものよ☆
皇帝は皇帝でも、イケ面の皇帝な感じ☆
www.youtube.com/user/mainlymuzik#p/u/35/dkjRyOz2SZ4
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 20:22:26 ID:efO4SHET]
- おおガンバ！！
あれは名盤だ。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 20:57:18 ID:VKCaMqVh]
- おえもカッチェン好きだお。
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 21:25:55 ID:CM50V9UN]
- >>262
俺もシュタイン/グルダ/ウィーン・フィルの演奏はイイ！ベスト3に入れている。
あとは、
アラウ/ディヴィス/ドレスデン国立管
ブレンデル/ハイティンク/ロンドン・フィル
ルプー/メータ/イスラエル・フィル
アシュケナージ/ショルティ/シカゴ響かな。
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 02:21:15 ID:zDmnGTOi]
- 確かに、シュタイン／グルダ／ＶＰＯは定番かもしれない。
５曲ぜんぶコンプリートしてるしね。
ツィマーマンの名前があまり出てこないのが少し不思議かも。
アシュケナージに至っては振らずに弾けよと言いたくなる。
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 08:53:22 ID:+q18Puy0]
- やっぱギレリスの演奏が一番だな。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 09:21:46 ID:0hYKCA18]
- 録音がな… orz
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 17:32:13 ID:M6lU4sPe]
- かつて「定盤中の定盤」だった
バックハウス＋S=イッセルシュテットはどうなん？
俺は最近ちょくちょく聴くんだけど、昔は意識してなかった
伴奏の丁寧さというか、実直さに惹かれてる。
またこの頃のVPOの音っていかにも「渋い」し、じーんと来る。
（私的に）一番聴く回数が少ない3番が特にイイ印象。
>>274
＞シュタイン／グルダ／ＶＰＯ ＞コンプリート
贅沢承知で云うなら、「合唱幻想曲」も録れて欲しかった。
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 17:51:06 ID:9ISmc3ip]
- >>277
確かに。旧デッカ系ならカッチェン／ガンバ／ＬＳＯには
合唱幻想曲もカップルされています。グルダとかバック
ハウスには及ばないかもしれませんが、悪くない出来だ
と思います。
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 01:23:21 ID:/NGvmAce]
- １－３番しか弾いてないけど、私はやっぱりアルゲリッチ以外には考えられません。
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 18:46:26 ID:/NGvmAce]
- パーマをあてたらベートーヴェンのピアノ協奏曲
バックハウスは教科書
グルダは聖書
グールドはビニ本
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:22:27 ID:eW4imwFH]
- ビニ本ｗｗ
なんたる昭和臭
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 23:12:19 ID:kLy02OHU]
- 昭和時代のレコードばかりなのだから実に相応しい表現といえよう
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 16:02:12 ID:uHs0A/z/]
- ギレリスがベスト。
あれほどベートーヴェンが似合うピアニストは他にいないよ。
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 18:09:36 ID:pdscF4iS]
- 似合うってどういう意味やねん？ 定義がわからんぜよ
髪型がマッチしてるって意味なら、ギレリスよりもバックハウスじゃろが
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 18:19:03 ID:kfHjEeT2]
- 存在しなくてもさっぱり困らないピアニストといえよう
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 18:42:57 ID:cZGzQq0R]
- などと、存在しなくてもさっぱり困らない凡人が書く
理不尽。
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 02:52:08 ID:cQWZKvxP]
- >>283
まあね
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 19:53:57 ID:+06XhChR]
- ギレリスは確かに素晴らしい
でもセルのは音質が悪いし、マズアは伴奏がいまいち。ザンデルリンクはそこらへんどうですか？
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 01:26:34 ID:sKEQg2Xh]
- >>288
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない？
SunDellLinkは知らない
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 10:54:23 ID:5gMtOGO3]
- >>289
ギレリスはひんやりきりりとした感じだが、アルゲリッチは暑苦しくてガミガミしてる。まるで違う。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 14:38:15 ID:KG5W1Ooy]
- >>289
ザンデルリンクって、伴奏のことだぜ？
ギレリスとアルゲリッチが似てるとは思わんな。ギレリスには繊細な面もちゃんとあったし
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 15:53:35 ID:IoFTdNTO]
- 最初に聴くならコレってのありますか？
シフの全集なんか安くていいかなと思ってるんですが。。。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 17:13:49 ID:dc3ba9Sp]
- バックハウスでいいんじゃない？
モノラル版が某所で無料で聴けるのもよい
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 18:40:29 ID:t0mcDujJ]
- >>292
近くの図書館で聽いて気に入ったものを買えばいいじゃん
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 18:49:56 ID:1HPdVoDZ]
- おまえんとこの図書館は聞き比べできるほど
たくさん置いてあるのか？ 仕分けの対象だなそれは
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 18:54:07 ID:t0mcDujJ]
- あるよ
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 11:20:40 ID:4YDFdYDT]
- >>268
皇帝第３楽章冒頭のルート音の左手E♭の強打にはしびれますね。
>>273
珍しくすべて一致します。でもルプーのはイスラエルフィルが少し弱い気がします。ペライア/ハイティンクなんか
どうですか。
>>274
ピアノはいいんですがバーンスタインの指揮が荒っぽくて。
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 11:27:24 ID:M/I+2F1U]
- >>297
荒いですかね？勇ましいと感じますが人それぞれなのでしょう
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 12:06:20 ID:TIzHUpFx]
- バックハウスもグルダも持って愛聴してますが、
数年前に何気に買ったブロンフマン・ジンマンが
さっぱりしていて、これもよく聴きます。
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 22:08:27 ID:7zY4A+pn]
- >>299
侮論不満はいいですね
内田光子／ラトル／ＢＰＯはいかがでしょう？
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 08:53:15 ID:wIinXlG0]
- ブレンデル（ハイティンク/コンセルトヘボウ）
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 09:21:03 ID:Np2dFmHv]
- ワイセンベルグ・カラヤン・ＢＰＯ（EMI）
第3だけはかなり凄い。オヌヌメ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 16:29:40 ID:rKMSpKvb]
- ワイゼンベルク・カラヤン・ＢＰＯだとラフコン２の名演を思い出す
名演なんだけど、３楽章のラストのラストでワイゼンベルクが大ミスしててその印象が消えない
スレチスマソ（藁）
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 16:58:25 ID:Np2dFmHv]
- >>303
,ｒﾍ ／ ／-――‐-＼､＼
/ﾞi i＾ヽ ／ ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼
/ﾞi i i i / / . : i | :i ､: . ＼: i: ､ ヽ
. / / i i, i / ／i : :/! ! ､: ヽ: . ヽ: . |＼ ﾊ
. / , .i! i! i' く/｜:∠..! |ヽ iヽ ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
. i i ::i! ｌｌ ｜ｆ水ｊ :| ヽ:ﾄ､＼! へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ
. l .::ｊ ::i__ lｊ ∨／} : i ｒ≡ﾐ､ ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ 藁科雅美せんせ！ お元気でしたか！！
ｊ ´ .:::ｿ i､: ＼ ＿'＿ |: :ﾑﾉ: : : i, :i
i ー-´／￣ゝ |ﾍ: :ﾄヽ V ﾉ /: /: : : : : ﾊ i
. | }: .::ﾑ: ヽi＞ ｀¨´ ／: /: : : : : / .i:i
l ::/ iｔ- ､: : : i｀ - i:´/: /: : ,i : : / .ﾘ
､ .....:／ ＼ 「|「| .ソ∠: : :ハ: /
`ー ､- ⌒¨¨´ |.|1|-､ __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
＼:::::::::::::..... ﾊ1 ､､ // } ﾊ 丶
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 12:39:55 ID:qhvD3JgL]
- 雅美？
女か？
かわいいのか？
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 08:35:19 ID:mI0g7qT2]
- >>302
そういえば、3番はトロヴァトーレのセッションが余ったからその時間で一発録りしたものらしいね。
3、4番ともに素晴らしい演奏だと思う。
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 12:02:40 ID:V3laNFIN]
- ＞ワイセンベルク＋カラヤン
異端っちゃ異端かもしれないけど、俺は皇帝も好きだよ。
こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
もちろん皮肉じゃなしにね。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 13:30:23 ID:ZepkzyUc]
- >>307
> こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
ブラームスの方がもっと上じゃないのか。
- 309 名前：307 mailto:sage [2010/06/08(火) 16:50:48 ID:V3laNFIN]
- >>308
言葉が足りませんでしたね。訂正します。
＜この曲で＞こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
以上、恐縮です。
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 16:55:22 ID:ZepkzyUc]
- 読み違えました、失礼しました。
今度聴き較べてみます。
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 18:58:05 ID:KTD5ArQ8]
- >>304
藁科雅美って、もはやみんな知らないんじゃないか？
口の中がねちゃねちゃする、あのＮＨＫＦＭの解説は懐かしいなあ。
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 11:06:03 ID:VH79q9Vm]
- >>307
私も皇帝は好きです。この演奏を聴くとベルリンフィルの圧倒的な実力というものを感じます。
ワイセンベルクには失礼だけどピアニストは誰でもよかったんじゃないかと思います。
307さま
エッシェンバッハとカラヤンの第１番もお好きじゃないですか？私は気に入っているのですが
あまり話題になってないので。いまどきのテンポではないですが。
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 11:38:07 ID:4vNdraHo]
- エッシェンバッハはヘンツェとの3番もいい(DGG)
でもオレもカラヤン/ワイセンベルクがいちばん好きだ。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 00:40:07 ID:DNje6eu+]
- ワイゼンベルクの音は甘すぎるのだ
ラフマニノフがせいぜいお似合い
ベートーヴェンの音はバックハウスが教科書
聖書はグルダで、ビニ本がグールドだ
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 05:29:52 ID:aesRzHWn]
- _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! >>314さんの偏向教科書とニセ聖書が
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 焚書されますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 18:19:19 ID:DNje6eu+]
- >>315
ビニ本がグールドってえのは正しいのね
それだけでうれしいです
内田光子がラトル／ＢＰＯと精力的に演奏してる
聴きに（見に？）行きたいけどヨーロッパにゃ行けない
ネットライブやってくれねえべか？
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 18:31:05 ID:gq9C7CXP]
- やってるやろ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 19:18:31 ID:aesRzHWn]
- >>316
おまえ、正直で気に入った。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 21:49:28 ID:HH+HTy+c]
- 音？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2010/06/11(金) 17:26:03 ID:cspIzaNz]
- >>318
焚書だなんてインテリワードを使う貴方様に
無学な私が逆らうはずがないですがに
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/16(水) 19:00:01 ID:3lcvrO0h]
- >>74
エマール/アーノンクールはいいよね。
２番はアルゲリッチもいいけど．．．
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 19:31:36 ID:QxxgXxhJ]
- １年半前の書き込みにレスかよ。
当人はいないんじ･･･いやなんでもない。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 19:34:52 ID:gPsHMIA8]
- ヒント：ｄｉａｒｙ
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 14:03:33 ID:I3jfQ0MF]
- カッチェンいいね
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 18:47:13 ID:iQd8dOZs]
- 録音も良い
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 18:50:20 ID:iQd8dOZs]
- 《WME》 CD-R盤
■910-350 ベートーヴェン「P協奏曲第5番 皇帝」1979. 初 出 2CD-R WME(SM-1333/4)\4,800
「Pソナタ第29番 ハンマー・クラヴィア」1965. 初出
ブラームス「P協奏曲第1番」1968.4/18,
R・ゼルキン(P) ギュンター・ヴィッヒ指揮 オケ不明(皇帝)
セル指揮 クリーブランドO(Brahms)
↑これってＮ響定期のライブのことかな？
ヴィッヒって初めて聞いた指揮者だけど、なかなか前座の交響曲2番とともに
実力あるひとだと思った。
いまのＮ響では出てこない音だった。
- 327 名前：326 mailto:sage [2010/06/18(金) 18:51:41 ID:iQd8dOZs]
- そーいえば、Ｎ響の皇帝ではギレリスとサバリッシュの定期もあった。ゼルキンより前だったかな？
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 10:27:37 ID:bfUGlXr1]
- 激安音源だけど、杉谷昭子の演奏がわりと気に入ってる。
伴奏もなかなか。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 13:00:36 ID:rsqqArkb]
- 伴奏？
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 13:04:32 ID:EzVTHiHc]
- ミケランジェリ、チェリビダッケ、フランス国立管ってのはどんな感じ？
録音いいかな？
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 18:37:48 ID:9ZrkrJhc]
- バレンボイム／ベルリン・フィルは4番、5番だけ持ってるが、普通にいい。
このころのベルリン・フィルは分厚さの最盛期。
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 22:09:16 ID:5oFCn/WZ]
- バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 22:25:16 ID:tZ0SEkHt]
- >>332
またけっこう古いコピペ持ち出してきたなー。
39 ：名無しの笛の踊り[]：2008/07/28(月) 19:54:09 ID:U3HAfZbA
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 22:43:41 ID:9ZrkrJhc]
- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266920399/l50
平原綾香の歌唱を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この歌に感動できるか否かにかかっている。
彼女の歌を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この歌唱ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
平原綾香への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
平原綾香の歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 06:00:33 ID:o8X/mn0W]
- バックハウスは良いけど、公言するのはなんか恥ずかしい時代になったんじゃね？
正直いうとクラシック聴き始めの時は全然わからなかったから、否定する人に出会うと
何年かすればわかるから、と思ってしまう自分がいる。
そんな上から目線をしている自分に気恥ずかしさを感じてしまうが。ｗ
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 10:37:19 ID:jszCw/R2]
- (スレチ承知で）
なぜ日本でのみ人気があるのか？
別にそれを悪いとも思わないし、
Ｂは嫌いじゃない。
しかし不思議だ。どなたかご説明を・・・
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 10:45:11 ID:03GZgtUT]
- >>332
>>333
>>334
>>335
>>336
バックハウスを語る
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 14:16:27 ID:OCiXFpLB]
-
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 15:44:27 ID:Mcf7djr9]
- じえんど・・・なんちゃって
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 15:46:50 ID:5akf0Or+]
- じぇんじぇんおもんない。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 15:59:50 ID:o8X/mn0W]
- そこそこ面白い。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 16:37:36 ID:PpYuHE4h]
- fd
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 21:03:01 ID:Nc0y1jNH]
- >>330
ライヴだけど録音いいよ。咳は聞こえるけどね。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 11:04:02 ID:JIDosOlJ]
- Pレーゼル／フロール指揮ベルリン響のはすごくいいよ。
杉谷昭子もなかなかです。伴奏も出すぎてなくてよい。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 19:49:59 ID:foJ2MXnB]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3857678
この値段なら迷わず買いだな。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 19:42:58 ID:gY4yyvFV]
- 伴奏って時点で聴く気しない
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 21:43:36 ID:lVosC6N5]
- これといった決定盤にまだ出会っていない。
ブレンデル＆レヴァイン→4番まではいいが5番がちょっと大人しい感じ。オケが欧州のだったら…。
アシュケナージ＆メータ→全体にいい感じだが3番がちょっと遅いかな…。
R・ゼルキン＆小沢→ゼルキンは含蓄があって音色も美しいがオケが大人しい感じ。
ポリーニ＆ベーム→3・4・5番しか聞いてないが、きちんと演奏しているのになぜか燃えない。
今後も自分にとっての決定盤を時間をかけて探し続ける旅が続く。ギレリスがドイツのオケ＆
指揮者と組んでデジタルでDGに録音していれば、あるいはいい演奏になったかもしれないなどと
夢想したりしている。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 13:53:41 ID:RXFMb/im]
- >>347
ポリーニ＆ベームは３～５番の録音しかなくて
１番と２番はベーム没後にヨッフムと入れてる
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 10:17:37 ID:WpRFy0a1]
- >>347
なんでグルダ＆シュタインを聴いてないの？
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 15:04:42 ID:cWEfTGsn]
- フィッシャーの録音は、フルヴェンとの「皇帝」が有名だが、
3番・4番を弾き振りしてたとは知らなかった。
なんで、フルヴェンの指揮で録音しなかったのだろ。
ベートーヴェンに倣ったのか。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 23:31:06 ID:4u2YTjcR]
- >>347
自分はフランスから取り寄せたデュシャーブル盤聴いてるけど、これが結構気に入ってる。
テンポ速めで音が軽くて明るい。多分、フレンチピアノスクール流の表現なんだと思うけど。
それに21世紀に入ってからの全集だから録音もいいしね。
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 18:18:49 ID:N5lUlhCB]
- ギレリス復活だね
旧録音も全集になっていたとは知らなかった。45以外はモノラルかな
www.hmv.co.jp/product/detail/3860426
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/13(火) 22:38:40 ID:Lb4uc3Gv]
- ケンプと小澤／モントリオール（かトロント）との皇帝のライブは
ステレオ録音なの？
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 23:15:21 ID:7L5kpuMj]
- セルスレッドやけどベートーヴェンのピアノ協奏曲はアラウ盤を気に入って聴いている。
コリン・デヴィスの伴奏とクレンペラーの伴奏の二つとも聴いている。
アラウのベートーヴェンのピアノソナタが素晴らしかったため。
沢山、持っているが最近はアラウ盤を聴く。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/14(水) 06:12:32 ID:kAc9UP92]
- ５曲とも全部がすばらしいという人は皆無では？
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 08:20:00 ID:PcRgV9Q0]
- グルダは平均点がすごく高い
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 12:25:05 ID:kyhSeLUm]
- >>353
たしかステレオだったと思う。
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/14(水) 17:51:56 ID:EOBklyCo]
- スコダ/シェルヘン/ウィーン歌劇場管(westminstar)は既出か？
あ、全集じゃなかったっけ
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 02:13:59 ID:W1II1nst]
- >>352
上で話題になってたからちょうどイイね
買う買う
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 00:40:33 ID:VwXdv1ra]
- バレンボイム弾き振りBPO全集、まずは１番聴いてみた。
HMVレビューがボロクソだったのでどんなにひどいのかと思ったけど全然悪くないじゃん。
スケールの大きいのがやりたかったんだろうな、というのが伝わってきた。
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 01:31:59 ID:pYRhGAQ9]
- 俺は５曲ともマイベストがバラバラ。
そこにバックハウスやアラウが入ってない俺は異端だな。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 04:48:40 ID:C5U1kDKd]
- バックハウスは入ってなくても別に変ではないと思う。
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 13:56:51 ID:JHbb7zad]
- １・２番はバックハウスの演奏が結構好きなんだが・・・
- 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 19:31:29 ID:VwXdv1ra]
- １，２番は名演揃いのイメージがあるな。
バックハウス、グルダはもちろん、ブレンデル＆レヴァインがベスト３。
ところでゼルキン＆バンスタって全集なのですか？
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 02:24:04 ID:rGEqySyM]
- 1はリヒテル＆ミュンシュ
2がグルダ＆シュタイン
3はアシュケナージ＆ショルティ
4はシュナーベルト＆ストック
5がホロヴィッツ＆ライナー
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 10:24:53 ID:dk4TLAdO]
- シュナーベルが入っているとは！！
拍手！拍手！
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 10:50:12 ID:uJmfceYb]
- ルプー／メータ＆イスラエルフィルのSHM-CDを聴いてますが、ルプーのピアノとイスラエルフィルの弦がとても美しいです。
リズム感やピアノの歌い方ではグルダ／シュタイン＆ウィーンフィルの方が上かなと。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 10:03:44 ID:AciJfvlN]
- ニ長調目当てでムストネンかったけど、３もおもろい。
１２４５もこんな感じですか？
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 18:29:52 ID:+b130vTE]
- >>368
ムストネンは、最近ちょっとクセが露骨に出すぎなんだよな～ ４、５番を聴いたけど、以前の彼ならここまで恣意的な演奏はしなかった。ヲタとして、ちょっと期待外れ。
彼は、ＢＭＧでバッハやベートーヴェンのソナタを録音していた頃が最高だったな。まあ、今後どうなるかはわからないし、何としても再びあの頃のようになってほしいと願っているわけだけど。
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 06:55:32 ID:hvxs1S1v]
- ヴゅーらーはどう？
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 11:35:57 ID:wtxnFb1x]
- >>350
ヨッフムとの演奏もあるよ
ヨッフムの４番の伴奏はアラウが対話集で褒めていた
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 11:42:08 ID:MvbfHEa9]
- >>345
限定盤完売は話がわかるが、このジャケット写真何www？
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 20:46:50 ID:pIT0t3X0]
- やっぱギレリスのが最高じゃまいか。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/24(金) 22:36:34 ID:tYq0UQLz]
- 今度安く出るそうですがブレソデル、レヴィン/CSOってどうなのですか？
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/25(土) 01:11:17 ID:IIhcNKIF]
- >>374
推進力がある割にグルダ程軽くはないがやや雑把って感じかな。
深く考えないで聴くと気持ちいいんだけど。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 16:54:45 ID:wnUX7+0m]
- なんだかんだでライヴ録音だからね
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/29(水) 20:23:42 ID:v5b8YcXz]
- ギレリス、セル／クリーブランドのリマスター盤は音が鮮明になり印象が変わった
旧盤では目立たなかった弱音が分かるようになり、改めてギレリス恐るべし
特に1番と2番は素晴らしく、一番のお気に入りになった
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 20:49:16 ID:y45Q01D7]
- >>377
ギレリスのテクは凄いよ。
録音が良いと敵なしだろう。
- 379 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/05(火) 00:29:55 ID:DOGuvheo]
- 1番 インマゼール＆ターフェルムジーク
2番 バックハウス＆イッセルシュテット・VPO（特に1楽章のカデンツァは神レベル）
3番 スティーブン・ルービン ホグウッド＆AEO
4番 カッチェン＆ピエロ・ガンバ・LCO
5番 ミケランジェリ＆ジュリーニ
6番（ヴァイオリン協奏曲のピアノ版 バレンボイム
ピアノとオーケストラのためのロンド ロバートレヴィン＆ガーディナー
合唱幻想曲 エマール＆アーノンクール ECO
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 05:49:07 ID:xybdcnsa]
- >>379
6番は35年前から無投票当選だと思うが・・・
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 08:29:06 ID:1ttn4R4L]
- >>377
EMIのクリーブランド録音はおよそ買う気がしなくて、オイストラフのＳＡCDもパスしたけれど
信用して買ってみるよ
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 10:09:54 ID:it88A4e4]
- リマスターしたからって、あの酷い音がそんなに良くなるものなのか？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 11:34:34 ID:q9eSUiAL]
- 手持ちのＥＭＩ盤では、確かにヒスは残っているが、
ＬＰ時代の酷い音からすればかなり良くはなって
いる。他のレーベルと比べると一寸かなあ。
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 20:45:43 ID:mI/X2uZm]
- >>382
大分聴けるようになるよ。
あの名演を聴かないのは勿体無いぜ。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 21:01:12 ID:bE2KMNOs]
- Iconに入っている50年代のルートヴィヒやクリュイタンスのは
たいしたことないけれど、セルはいい
蛇足であるが、ショスタコーヴィチの24の前奏曲とフーガは名演
タコとセルのベートーヴェンで満足できた
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 21:17:54 ID:lUc0Y1T3]
- なんか誤解を招くようなこと書いてるひとがいるので、書いておくよ。
ｿｰｽはブックレットな。あしからず。
ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15 (P)1996
ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19 (P)1996
ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37 (P)1996
ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58 (P)1996
ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』 (P)1996
クリーヴランド管弦楽団、ジョージ・セル指揮
ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58 (P)2005
ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』 (P)2005
フィルハーモニア管弦楽団、レオポルト・ルートヴィヒ指揮
ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15 (P)2010
ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19 (P)2010
パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・ヴァンデルノート指揮
ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37 (P)1995
パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・クリュイタンス指揮
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 23:29:13 ID:SrS5M2j/]
- うもれていますが、グード・I.フィッシャーの全集もいいですよ。
- 388 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/10/06(水) 00:01:17 ID:NeaaZtSm]
- >>387 あれは音がよすぎるよなｗ ペンが転がる音まで聞こえちゃうし
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/06(水) 07:24:45 ID:rCE/hkbL]
- >>377
ほう
それは良い情報だな
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 20:24:24 ID:Qn44xmMU]
- これからベートーヴェンのPコンに挑戦しようと思い、図書館で借りてきた。
内田・ザンデルリンクの3、4
ガーディナー・レヴィンの5
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 01:51:30 ID:QDzFVMmC]
- 塔でインマゼールの全集買ったんだけど、ツボにはまりすぎたｗｗｗ
軽快、爽快、痛快な演奏だった。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 08:24:00 ID:h8KUdclx]
- >>391
怪物くんですね、わかります。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 10:25:03 ID:HOfXU6WH]
- かわい子ちゃんに弱いんです。
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/13(月) 16:18:56 ID:ro7o5P2K]
- おまえら、スホーンデルヴルトは聴かないの？
完璧無比のレヴィンとはまた違った変態演奏で面白いぞ
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 16:30:10 ID:ROHEPEqW]
- あれは変態だったのか？！
オレの中では１，２，６番の良さが一番よく伝わる決定盤なんだが
そうか、、、変態か、、、、
隅っこで大人しくしていて正解だった
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 17:57:54 ID:HnJW54VP]
- ６番？
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 18:03:42 ID:ROHEPEqW]
- つ ピアノ協奏曲ニ長調Ｏｐ．６１ａ（原曲：ヴァイオリン協奏曲）
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 19:17:03 ID:HnJW54VP]
- それも認めるの？
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 19:19:23 ID:ROHEPEqW]
- わたしゃ「変態」認定されましたんで、気にしないで下さいな
でも上の方でも６番は話題になってますが…
ダメですか
そうですか 失礼しました
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 19:21:03 ID:ro7o5P2K]
- よう、変態！
俺も変態だから、仲良くやろうぜ！
- 401 名前：変態の開き直り mailto:sage [2010/12/13(月) 21:07:37 ID:ROHEPEqW]
- 確かに、スホーンデルヴルト聴き慣れると
他のピリオド系が、どれも
『そうじゃない、もっと、もっと。。。あ～こんなんじゃ逝けないorz』
と感じてしまうのだから、変態なんだな、わはははは
ちなみにモダンはモダンでちゃんと（別の愉しみとして）聴ける私は両刀使い(*´∀｀*)
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/14(火) 17:01:16 ID:adWamXTA]
- あの響き、特にティンパニの爆発は、確かに変態だ
が心地好い
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 08:58:22 ID:Q7CY+KxK]
- あ～、やっぱりギレリスはすごい。
昨日、久しぶりにギレリス/セルの４番と５番を聴いたが・・素晴らし過ぎる
の一言。
これは人類の宝だね。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 17:50:25 ID:NYX858LK]
- ギレリスを聴かずしてベートーヴェンを語ること無かれ
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 18:55:27 ID:ymnxv5yH]
- 変態と言えば、ワイセンベルク・カラヤン・BPOでしょう。
DGGじゃなくてEMIの残響過多で良かった。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/22(水) 19:04:40 ID:OKhxwg8N]
- ワイセンベルクって最近聞かないなあ。まだ生きているのかな？
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 20:42:00 ID:Xihq3YNy]
- ４番は、個人的には、すごくお気に入りのときと、全く生理的に受け付けないときの
両方がある、不思議な曲。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 21:15:12 ID:pGiVRMna]
- まったく、不思議な曲、特に第２楽章。
もちろん、それが魅力なのですが。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 07:43:10 ID:yyCNdNVr]
- 3楽章の第2テーマは第9の原型と思って聴いてる。
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 19:24:32 ID:K3CmBLM3]
- >>409
4番のことですか？
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 20:21:55 ID:u8fGdZjE]
- 最も試験勉強に向いているのは、どれだと思いますか？
「試験合格への希望が持てそう」のは、個人的には、以下の順番かなー
１＞４＞５＞２＞３
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 20:42:55 ID:u8fGdZjE]
- >>411
ちなみに、「頭の良くなるクラシック」に採用されているのは、４番です
chaoone.jp/products/10348.html
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/29(水) 03:26:17 ID:Lk5JMf8W]
- ３番ってなんか単調な展開で古典的だよな
主題に惹かれて好きになったが、シンプルで退屈な作りに思えてきて嫌になった。
しかし一周してそれがすごく魅力的に聴こえてきて
結局一番好きだわ。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 04:01:46 ID:qZjAUcFL]
- 3番の出だしなんかはモーツァルトの24番のアレンジという感じ。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 06:47:56 ID:q80kLiCd]
- それでは、試験勉強向きなのは、意外と３番だったりするのか？
シンプルでわかりやすい回答が求められる、某試験では特に
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 08:49:33 ID:DWb4ytbC]
- 個人的な感想ではマーラーはすべて試験勉強なんかには向いていないと思う．
おれは読書に集中しているとき聴くのはサティとかドビュッシーのピアノ曲が多い．
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 08:26:08 ID:tfq5PjeC]
- >>416
マーラーが試験勉強に不向きというのは同感。
あと、ショスタコも不向きなような？
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、5曲ともどちらかというと
試験勉強に向いていると、個人的には思う。
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 21:08:27 ID:rtsc7NhE]
- 5番が駄作という書き込みが散見されます。
皆さんはどう思いますか？
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 21:24:27 ID:zK0IE3l+]
- まぁさ、一度は所謂「有名曲」を貶したくなるもんじゃん
そういう年頃ってあると思うよ
私は、ベートーヴェンに関しては５曲とも甲乙付け難い名曲で
５番が駄作だ なんて思いません
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 22:10:21 ID:TuFDXd+c]
- 4番 vs 5番は、クラヲタの永遠のテーマ
だとどっかのスレで見かけたような・・・？
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 08:57:00 ID:GrtMllp7]
- 一時期５番ばかり聴いていた時期がある．２番ばかりの時もあった．
今は９番ばかり聴いている．
５番が駄作だとは思ったことがない．たまには聴いてみるか・・・
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 09:43:04 ID:d/Hp+9Z+]
- 見た目や性格が全く異なる女に同時に惹かれる男の性みたいなもんか。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 10:31:47 ID:cjfUi6Jb]
- >>421
どこからどこまでが"ピアノ協奏曲"の話なんだｗ
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 11:12:28 ID:GrtMllp7]
- >>423
すまん，マーラーのスレと勘違いしたｗ
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 12:56:53 ID:6PtPYGL4]
- ケンペンってドラティみたいな顔してるよな。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 13:46:29 ID:REKOx64R]
- >>420
４盤を「女王」になぞらえた記事が昔あったような。
第１楽章は忘れたが、第２楽章が「嘆きの女王」で
第３楽章が「戯れの女王」と言っていたかな。
言いえているようにも思う。
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 16:04:33 ID:Ay1PK0YW]
- ベートーヴェンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ベートーヴェンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ギレリスのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 16:18:57 ID:0ZuIbb10]
- >>427
死ねばいいのに
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- 429 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 19:55:27 ID:KAfM8Mb1]
- >>426
ラローチャ/メータ/IPOの4番がキングで出たとき「女王」とのコピーだった。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 22:05:51 ID:yuP6riK2]
- この人は、きっと5番ファン
ttp://park10.wakwak.com/~naka3/bee_pfc5.htm
この人は、きっと4番ファン
ttp://reservata.s61.xrea.com/academia/analyze/pcon4/pcon4-1.htm
理論的なことはさっぱりわからないけれども、
「プロポーションの良い理想体型」という表現が
途中に出てくるのが、個人的には印象的。このような表現に
接すると、4番から「プロポーション抜群の美女」を
思い浮かべてしまうよー
あるブログにも、「4番から女性を想像してしまいます」
といった内容のことが書かれていた。その他にも、
4番に関することが書かれたブログのいくつかの中には、
読んでいると赤面してしまうような内容も・・・
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 22:34:48 ID:ZdhuPeDb]
- ピアノ協奏曲よりもトリプルコンチェルトが好きな俺は常に孤独だ。
この曲は評判が悪いが、結構いい曲だと思うんだがなあ。
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/28(月) 19:03:22.59 ID:h1sFkkge]
- >>418
五番は駄作ではないけど、書き方が交響曲的でソリストの自由度が狭い。
だからソリスト目当てで聴いている人には物足りなく感じる。
逆に普段桶もの聴いている人には面白いかもね。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 08:59:48.98 ID:NVM6HmeQ]
- 5番が嫌いな人はブラームスなんか聴くに堪えないんだろうな・・・
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 17:52:43.81 ID:7PF9i1zz]
- いや、ブラームスの特に１番に溢れるロマンはまじたまらん。たまらん。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 22:25:47.67 ID:gpnAaAwJ]
- 5番は第2楽章にうっとり聞き惚れてしまう。
あの楽章はVPOの音で聴きたい。
>>434
1番は初めて聞いた時は第一楽章に気持ちが重くなったものだったが今は大好きだな。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 21:34:26.48 ID:rzGebtzj]
- ２番・３番はアルゲリッチがいい！
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 00:38:42.38 ID:Dbh5V3Bk]
- 1番、2番の第二楽章で泣きそうになるの俺くらいだろうな…
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 08:42:24.56 ID:5kMDRheX]
- 1番、2番の第二楽章はないわ
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 20:44:53.56 ID:bGWYUOxR]
- www.youtube.com/watch?v=4_ueGXdWZco ピアノはアラウ。指揮はムーティー、フィラデルフィア管弦楽団。ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番。
映像作品。私はビデオで録画したのを所持している。
www.youtube.com/watch?v=xyXkURs9tnI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=N-BH4ldQUNI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=mMqX_0sODNI&feature=related
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 21:42:35.92 ID:SqIHNnGx]
- ギレリスほど完成度の高い正確な演奏を聴いたことがない。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 21:47:57.35 ID:Z6wrW+7q]
- ここにまで来なくていいから
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 01:35:07.25 ID:2zFQX734]
- ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ＾∀＾) 私はPちゃんです
しー し─Ｊ
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 19:37:30.28 ID:FqihKNdt]
- 27 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/14(木) 22:55:03.80 ID:udajsd6J
俺のお気に入りは、ゼルキン・バンスタ
www.amazon.co.jp/dp/B00005R6HI
バンスタ好きじゃ無いがこれだけは例外
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 20:07:33.98 ID:9bCOCJAi]
- フルトヴェングラーの43年の４番。
ソリストはハンゼン。ライブの割にピアノの音が良い。
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 07:31:06.34 ID:lbv7ZRY3]
- グルダがいい
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 07:39:15.79 ID:lbv7ZRY3]
- >>432
1・3・5番は、交響曲的だと思う
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/18(木) 18:06:20.46 ID:Vj1UtJBi]
- iTunesにあるギレリス／デュトワ／フランス国立の４番
買うべきかどうか。。。
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 19:43:24.39 ID:R36eq0zy]
- 4番は神がかった曲だと思うのは、自分だけ？
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 20:46:42.40 ID:qsSbtDH1]
- >>448
おいらは終楽章の第2主題の第9もどきで悶絶する。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 10:25:58.99 ID:2NJ61/pV]
- 4番には、不思議な魔力があると思う。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 16:10:49.12 ID:8aYLlZhb]
- >>449
終楽章は第1主題がハ長調で第2主題がニ長調になってるな。
で、確かにニ長調で弦に第9もどきが出てくるね。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 23:01:46.51 ID:OVrlKPZG]
- 皇帝は1974年ライブ録音のミケランジェリ＆チェリビダッケ・仏国立管が一番好きだな。
当時、たぶん海賊版で出回ってたＣＤを1000円くらいで購入したけどこれがいまやベストになるとは…
ちなみに2枚組で2枚目には1984年のライブ録音のポリーニ＆アバド・ロンドンシンフォニーの
3番と4番が収録されてた。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 18:27:10.91 ID:Qb2L9/qF]
- そこはかとなく漂う自慢の香り
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 18:48:56.46 ID:X5qvAlfb]
- 海賊版が自慢とは・・・ｗ
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 20:33:51.28 ID:d6PxYL+v]
- バレンボイムの弾き振り全集、最初聴いた時は篭ってて、高音出てない、内声強調し過ぎて
いつものバレンボイムだ、ってヘコんだけど
聴いてる内にだんだん良くなって来た。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 09:11:52.14 ID:riF3tupM]
- 付き合ってる内にだんだん好きになるのがベスト・パートナー
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/11(日) 12:24:26.65 ID:+N2c0m9w]
- 購入10周年記念にワーグナー指輪を
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 10:26:02.56 ID:mPiCO0am]
- カッチェン素晴らしいな
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 10:49:48.39 ID:bXrOVhru]
- カッチェンいいよな
でもバーンスタイン＆ツィマーマンが俺的ベスト
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 15:49:48.83 ID:M1/ADKD8]
- え？お前ら何言ってんの？
グールドが一番でしょう。
特に第5番グールド/ストコフスキー/アメリカなんか最高。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 19:33:51.45 ID:+HU2BoD/]
- 滋味あふれるジョン・リル／ギブソン／ＳＮＯ
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/13(火) 19:41:27.87 ID:zorm+Lf0]
- ケンプの旧盤。
ケンペンがベルリンフィルを降った方。
ケンペン指揮するベルリンフィルの低音の効いた響きが素晴らしい。
ケンプのピアノもライトナーと組んだ新盤よりテクニックもしっかりしている。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/13(火) 20:12:13.23 ID:H4JaMaWs]
- ５番なら
カザドゥシュ＆ミトロプーロス、アントルモン＆マルティノン、ゼルキン＆バーンスタインがあれば満足です。
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/26(月) 20:26:03.92 ID:5Ms9et1j]
- >>436
アルゲリッチ版が存在するのは、1・2・3番だっけ？
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 20:23:45.50 ID:+RJ8doE7]
- ブラウティハム／パロットがめちゃくちゃよかった
レヴィン／ガーディナー以来の衝撃だな、これは
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