ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 15:26:17 ID:0NDFAkag] ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18について。 誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。 前ｽﾚ ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218111475/l50 2 名前： ◆svNakaSu3s [2008/12/22(月) 15:27:13 ID:ok7L4odP] カペル(RCA)でFA 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:49:56 ID:24f93eAQ] PC-9801FA 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:34:51 ID:RbVI67Yc] スレ落とすくらいなら 元からあるスレに合流しろよ。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221280459/ またどっちか落ちても不便だから こっちはもう落としたら？ 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:46:30 ID:0uzDBhDz] 冒頭の和音左手部が全く届かないのですがやはりあきらめて分散して弾くしかないのでしょうか？ファかラ♭どちらか省いてしまうと雰囲気台無しですよね？。。 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 07:03:52 ID:FV7m7MZu] 省くよりは分散だねぇ、 分散した位でダメになるようなやわな曲じゃないよ。 もしダメになるならセンスの問題、それか技術的な問題。 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 07:07:54 ID:FV7m7MZu] 曲は違うけど、スクリャービンの自作の演奏を聴くべき。 手小さくても左手のコサックと呼ばれる程の技術があれば ラフマニノフ顔負けの演奏ができる。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/25(木) 13:25:16 ID:kKJVUi+b] 冬休みお楽しみ企画 「第１回　Ｐ２冒頭省く？分散？あいつはどっちだ聴き取り祭り」開催!!!!!!!!! ＜省く派＞　　　　　　　＜分散派＞ 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜ 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:20:46 ID:NJqT3WXn] リヒテルの冒頭は「ゴーン、ゴーン」て感じ アシュケは「チャララーン、チャララーン」って感じ アシュケの方が好きです 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:23:53 ID:NljxZRO4] リヒテルの方が好きです 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 22:26:47 ID:irIN7wqG] リヒテル（Ｐ）ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が一番いいね 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:03:39 ID:92Xg8afC] 今ひらめいてしまった。 足の指を使えばよいのでは？ 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:12:14 ID:fYekWjcs] 要するにアシュケは届かなかったんだよねぇ 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 11:14:06 ID:qXC26PEV] ルービンシュタインで ライナー　ＣＳＯ　（５６年　６９歳頃） オーマンディ　フィラデルフィア（７１年　８４歳頃） の２枚を持っている。 この１５年で、この巨匠の演奏も随分と変わったのを感じる。 やはり、ライナーとの共演時は、円熟期の頂点の頃のためか、 この巨匠らしい力強さ、豪放さが随所に感じる。 オーマンディとの共演は、少し枯れてきたというか、力強さは 衰えている。 　 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 13:21:38 ID:AI6ASRQH] >>14 難しいところだが俺はオーマンディとの共演のほうがいいと思うな。 ま、どっちもいいんだけどね。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:56 ID:YWBlqGnb] すいません。ライブ録音でのおすすめ盤ありましたら教えてください。お願いします。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 07:04:19 ID:4YPf93yT] 第1楽章と第3楽章が素晴らしい。 それに比べると第2楽章がちょっとなー。 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 13:00:02 ID:JiTmj57g] >>17 そりゃロクな演奏聞いてないか おまえ自身の感性の問題 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:00:43 ID:e+pT0R5Z] お前らこの曲とチャイコピアノ協奏曲第1番どっちのほうが好き？ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 16:29:10 ID:XQyZOaft] 正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第３番。 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 18:16:22 ID:e70/+9+R] 正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第１番。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 02:24:47 ID:yyiJshiG] 正直チャイコピアノ協奏曲第2番は言うほどでもないなと思った 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 15:30:06 ID:gKdx1FJV] リヒテル 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:25:55 ID:zIyKdZw7] ギレリス(Pf)，コンドラシン/モスクワ・フィルが素晴らしいけど，今は販売されてない？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 13:03:03 ID:4NAAgG/E] 一楽章。 リヒテルのは、オーケストラが入っていったときでも、ピアノの"鐘"の音がしっかりきこえる。そこが好き。 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:42:07 ID:TgJh1g2Q] コチシュ/デ・ワールド/サンフランシスコってどうですか？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:01:38 ID:esNWyQr/] オケは若干弱いけどラフマニノフ本人のもの。第２楽章が素晴らしい。 リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラードはオケ最強！　冒頭のテュッティから「やられた！」と思う。 あの頃のソ連オケのヤル気と実力はハンパないよ。 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 19:57:19 ID:l6T/88+D] ＞リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラード 禿げ同。 金管は間違いなくレニングラードの音。 ヴィスロツキ＆ワルシャワもいいが、こっちも捨てがたいんだなー 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 20:34:30 ID:/KoOcA9i] ＞ヴィスロツキ＆ワルシャワ どうもソリストより指揮者が遅く演りたがってないか？ もひとつシックリ来てない感じだな。 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:03:57 ID:0tB6KQqk] エレーヌ・グリモー最高 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:07:04 ID:B4LE+0Va] アバドの餌食になっちゃいかん！！ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:42:44 ID:AfMI1zoQ] グレモーのどこが最高だったのか 下手くそで途中で録音やめたよ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:21:52 ID:6DXHpuDm] カレーをも上回ったかｗｗｗ 最近の放送か何か？ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:33:54 ID:orHUhpIE] 先週のベスクラでアバド指揮ルツェルンと共演 ひどかったな。 詳しくはNHK-FMスレで。 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:34:55 ID:Za3qqURE] >>32 ジャケの写真写りが最高 36 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:31:31 ID:eiXXV6Gx] 女流ならバッカウアー 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:47:39 ID:0GhfeICz] カーゾン＆ボールトを聴きたまえ。 でも、これラフマニノフ嫌いの人にとっての良い演奏なんだよねえ。 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:34:16 ID:/tYv8ksx] どんな感じなの？ 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 19:45:12 ID:oMr6+sYI] 爆演の録音教えて 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 22:08:34 ID:u3u3R4f7] ジャニスが結構爆発していますよ。（ＭＥＲＣＵＲＹ盤） 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 22:55:23 ID:5wmGD4WW] >>39 昨年やった中村紘子のライブ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:03:02 ID:oMr6+sYI] >>40 ありがとう試してみます >>40 それボロボロ演奏だったんじゃないですか？ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 19:48:35 ID:r2O7RFyO] >>42 ものは言い様 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 16:54:14 ID:grFFFWvC] この曲のオススメDVDを教えて！ 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 21:34:02 ID:RojOue1o] >>41 俺が笑い死にしそうになった銘演だ 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 21:45:22 ID:4pOR+t9i] >>45 一生の間に、一度聴けるか聴けないかの演奏だったよな。 あの時に聴けなかった人の為にも再放送をして欲しい。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:20 ID:TRJ0kopF] 772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 00:10:56 ID:722THbQO 年率換算で、日本のGDPが−10％ってことが、 どういうことか、分かってないヤツ多いよね　特に鍵盤板 これから、もっとひどくなるぜ　覚悟した方がいい 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 16:24:16 ID:As5h7DFe] リヒテルピアノで一番いいの教えて 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 07:57:25 ID:h7Z62vop] >>48 平均律 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 14:01:01 ID:wUy5sFg8] エレーヌたん 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 14:09:02 ID:2snFspa8] >>48 ハイドンのソナタとドビュッシー。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 14:12:00 ID:QO5+ygqJ] >>48 ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18（ただしザンデル＆レニングラードの） 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 06:02:17 ID:+ECSSRCO] ワシも>>52氏に一票だ。 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 13:34:56 ID:UkxlmhN/] めちゃ古いけど、ギーゼキングの演奏が好きだ。 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 17:38:49 ID:egtXP/Vb] BS-Hiの放送に触発されて最近買ったラン・ランのＣＤなかなかグッドです 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 21:07:49 ID:zGKGe0nH] ラフマニノフ本人の演奏はどうですか？意外にもロマンティックには 弾いてないので新鮮でした。左手が上手いと思いました。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 22:39:06 ID:I0dKUUnf] 録音が糞過ぎて聴けたもんじゃねー よくあんなの聴けるな ガマン大会かなんか？ 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 22:42:04 ID:ZjtVsuoW] ラフマニノフ、一番の演奏は素晴らしいよ。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:54:27 ID:B7xtBIqg] どうもなにも... あれが究極の答えだからね。 だから作者の自作自演なんて神（ry 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 06:06:31 ID:i04Zg2jG] あれは答じゃないよ。 ラフマニノフは自分みたいには弾くなって言ってるんだし。 自分の影響を受けないように敢えて淡々と弾いてるんだろう。 ショパンなんかの曲はすごくロマンチックに弾いてるよ。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 06:51:10 ID:7ZPrNAwY] >>60 馬鹿でしょ。 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 08:46:09 ID:i04Zg2jG] >>61 くやしいの？ラフマニノフの演奏が自作以外でも CDになってるからそれ聴いてみればいいよ。 自作の演奏以外はロマン派の影響大だから。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 12:15:21 ID:9vyOeo36] >>60-62 おいおい、オレの書き込みで喧嘩すなやw >>56 作者がどう言おうと作者以外の奴がどう言おうとあれは素晴らしいから多少音悪いのは覚悟で聴いてみ まぁ損したとは思わないと（ry 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 15:13:08 ID:7ZPrNAwY] >>62 喰いつく部分が間違っているなw だいたい浪漫派なんて、後世の人間が作り出した言葉だろ。 ラフマニノフ自身は思ってもいなかった概念だと思うよ。 自作以外の演奏は、当時流行っていた演奏様式の中での 演奏家としての自己表現では無いのかな。 作曲家としてのラフマニノフ。演奏家として求められている ラフマニノフ。 この差異の大きさが複雑に絡んでくるのが、自作自演の録音 だと思うよ。 最後に、ラフマニノフが言ったとか書いているけど出典は何なの？ それと、モイセヴィッチの演奏を聴いた事ある？ 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 20:46:25 ID:U4abWUiA] >>56 あっさりしている演奏だけど、余計な色づけがない。 かなり古い録音だけど、音質は思ったより悪くはない。 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:05:48 ID:Qpsyrf+r] 交響曲２番のほうが好きだ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 19:49:32 ID:P3I/ajBw] コンチェルトも交響曲も2番か3番なら ともに3番がすき。 コンチェルトは本当は1番が好きｗ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 20:28:38 ID:Yy69ZvYJ] 私は第一楽章が一番好きです。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 00:08:07 ID:YEMp+n9B] 白眉は第２楽章です 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 09:09:54 ID:THsuycMT] ラフマニノフの自作自演 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:43:51 ID:y929gvVM] ラトル、ウーセ、バーミンガム交響楽団のやつの第三楽章は何回聞いても下手だとおもう。 パガニーニの主題によるは良い。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 01:21:46 ID:iwjpnh0B] ラフマニノフの曲の中で一番いい曲 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 17:35:43 ID:2DO+ntPl] 訳ありの仲な女と聴くのに一番よい音楽だと思っていたら 大昔に既に「逢い引き」って映画で使われてたわw 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 16:05:38 ID:D1/hwXxs] 「逢びき」 別にいいはずなんだが、題名ってのは表記が違うと微妙に違和感がある。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:16:02 ID:4PnBRjlU] >>70 なんか違う 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 03:14:40 ID:3KsDXsPH] じゃあ ラフマニノフ自作自演乙☆ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 04:49:53 ID:fY+42fZV] メンヘル行けよ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 12:43:27 ID:h9l0mbsx] 自作自演が必ずしも良いとは限らない。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 21:12:12 ID:Gd5Np2l7] そうですね。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:41:50 ID:Z42Gaz71] jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/5 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 21:42:29 ID:2qH49v/+] エイベックスが仕掛けた出来レース。優勝者が２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう一人が本物の優勝者ですからｗこいつは障害同情賞ｗｗｗｗｗｗｗ バッラバラで酷い演奏の辻井の決勝ファイナルを聴いてみましょう。 私のような素人でもこれで優勝は無いなと分かりますｗ www.cliburn.tv/client.aspx 下の矢印を右に行くと辻のファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロだから。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人が一人も居ない低レベルのコンクールですよ。 わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。 今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。 ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識ですから。 486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:10:28 ID:2qH49v/+ 普通はクラシックではコンクールで優勝してもこんなに騒がれません。 芸能事務所がマスコミに根回しして盛り上げてる。 金儲けに過ぎない。 491 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:47:20 ID:2qH49v/+ >>489 そりゃ、そうだｗ 当時のチャイコフスキー・コンクールは、クライバーンなんていう弱小低レベルコンクールとは比べ物にならない世界最高のコンクールだからな。 110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:59:01 ID:lHxC/VMd0 ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています www.cliburn.org/index.php?page=support_us エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね 金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 14:14:52 ID:i8clhrIC] またなんか在日がアレだな 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 04:04:44 ID:XBeYDY85] アレってどういうみ？ 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 12:52:44 ID:eQOSHS3t] 何かの音楽史の本では、いつの時代にも受け入れられるよう自演版は余計な色づけを してないってあったような。 ラフマニノフ自身は「ﾋﾟｱﾆｽﾄは指がはやく動かせてなんぼ」 発言があるから、そのせいもあるかな。 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 14:00:09 ID:n3wMKvvh] だから自演版ってほんとはイマイチ。 実際ラフマニノフの弾くショパンと全然違うし。 自演のは淡泊。 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 17:17:31 ID:Lku5xsFN] >>81 お前のようなクズに音楽を語る資格は ない 可哀想な人間だねおまえ 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 05:13:28 ID:xd11ocjz] >>86 コピペにマジレスすんなよｗ 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 13:50:01 ID:dcRIY1yn] スルーしてなんぼですよ 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 12:04:41 ID:cHdAMP8O] ブーニンandいかりや(加山雄三)Ｎ凶の定期は始まりから 崩壊してたな。 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 21:50:48 ID:sTaMQvTU] この曲の一番いい演奏を教えてくださいませ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:45:26 ID:BnoK6LIh] アシュケナージ＆コンドラシン 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 22:50:10 ID:ueJQPA+m] >>90 このスレとかほかのラフマニノフスレ読めばおのずとわかると思うけど… 個人的には>>26のコチシュがおすすめ テンポ速めでさわやかなのであきずに聴ける　でも聴きどころはしっかりおさえてる感じ ラフマニノフ本人の演奏に近いらしい リヒテルは迫力あるけど初心者向きじゃなく玄人向きだと思う（おごそかすぎて少々くどい） 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 23:34:25 ID:mrIPQuUF] ぼく、アシュケナージ・プレヴィンで聴いてます。 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 07:51:30 ID:FKwNDcta] アンスネス、パッパーノで聞いてます。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 08:37:26 ID:fnLuMM0F] わたしはヴァーシャリで聞いています。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:19:13 ID:Fs48sqz/] ラローチャ／デュトワ バッカウアー／ロンバール クライバーン／ライナー で 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 19:09:55 ID:joMKHdi2] ラフマニノフの自演はわざと。　自己の解釈を入れなかったんだよ。 ｺﾝｻｰﾄとかでも、録音のような感じでは弾かなかったって証言あるみたいだし。 「自作自演しました」の記録でしかないんだよ。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 19:15:26 ID:7peGg996] コチシュのはオケも枯れてていい ピアノだけ聴きたいならツィメルマン 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 20:48:26 ID:7A4wPyvu] ツィマーマンは、なかなか良かった。 ルービンシュタインは、期待はずれ。 アシュケナージは、出だしがアルペッジョで即萎えたｗ やはりリヒテル、次がツィマーマンかな。 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 12:17:57 ID:V+5W29Hx] ギーゼキング/メンゲルベルク 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:48:05 ID:7s537Yos] ル・ガ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 21:55:13 ID:+cmyi6KC] ダイ・ソーの 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:38:54 ID:ADsIVBP5] この曲のCDを100種類以上聴き比べしてる本があったな。 内容はちょっとあれだったが。一応商業出版らしいが。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:02:47 ID:kOoYtZrt] うむ、地方紙に取り上げられたことがあった。 けっこー、弾ける奴が書いたと言うことだった。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:33:38 ID:37uqH9m/] 素人でも弾いてる人が結構いるね。 2番ソナタと同じで最後の方で体力がなくなってきて 和音が圧倒的に薄くなるのが残念だが。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 19:40:47 ID:aKUoccIY] 最後の三連符の和音がきちっと聞こえるのはあまりないような… オロスコがonマイクのせいなのか すごかった。 ワイセンベルクはカラヤンのスローテンポと相まって 効果的だったがな。勿論マイク大活躍だろうが 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 11:57:19 ID:AFlf8Yqz] 第1、第2楽章がどんなによくても第3楽章冒頭の短調になるところでテンポを落とす演奏は 「あ、テクニックがないのでテンポ落としたんだな」と思ってしまって興ざめだ。 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 00:44:14 ID:CVGXBEGr] この曲第2楽章だけぱっとしないのはなぜですか？ 第1楽章と第3楽章は超いいんだけどなあ。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 01:15:48 ID:ktvdprBA] >>108 ２楽章大事じゃね？ (ロマン派以降の)ピアノ協奏曲の緩徐楽章としては、グリークのと双璧かと。 まあ、ブラームスの方がいいとか、異論はあると思います。 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 06:08:35 ID:yiEFtzde] いいピアニストで聴くと泣けるよ。 悪いピアニストで聞いたか >>108の感性が鈍いだけでは？ 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 15:09:42 ID:CWexLJBr] これはいい！ ttp://www.youtube.com/watch?v=DOhx3nBeoPA&feature=channel_page 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 15:14:08 ID:WHrkU0E5] ２楽章は木管も大事だね。 マリインスキー/ゲルギエフの第二楽章気に入っている。 フルートがいい。 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 21:36:37 ID:CVGXBEGr] >>110 いいピアニストって誰ですか？ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 22:14:18 ID:JvUPrdtr] 初めてカラヤン・ワイセンベルク聴いたときはびびった 巨人がのしのし歩いてるような 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 15:28:10 ID:dIcFvZPH] 私はガヴさんを押す 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 14:00:16 ID:czgo9yoj] >>114 その表現いいな。 お前ライターになれ。 117 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 05:23:47 ID:Yw6ueqbe] 辻井さんのＣＤはどうですか？ 118 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 07:26:51 ID:uNXSVTWi] >>117 テンポゆっくりめで丁寧な弾き方。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 15:29:22 ID:+IL6uj4z] やっぱ盲目で協奏曲は厳しいな 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:36:43 ID:SdB/GSIS] この曲のだめでブレイクしたな 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 10:24:02 ID:BIt5TlHf] 若い世代のまったくの初心者にはそうみたい。 昔から有名だけど。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:18:14 ID:dyVvHODu] じじいなら「逢引き」だろ？ まおれは知らない世代だけど 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:45:12 ID:jaGTZXV3] 旅愁というのもあるわよｗ 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 14:46:59 ID:iIwPc/IS] いや、エリック・カルメンだろむしろ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 16:43:25 ID:Q+RE64YQ] 村主選手の顔芸 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 13:48:00 ID:3jh2qL85] ラフマニノフプレイズラフマニノフ 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 10:07:36 ID:13OoDZBl] >>125 いつも最後の決めポーズやる時、眉毛がハの字になるよね。 あれ見るとセックスして感じている時も眉毛をハの字にしてるんだろうなとか想像してしまう。 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 14:26:31 ID:qld9tXdb] ヨゼフ ホフマンの弟子、アビー サイモン。 スラットキン／セント・ルイスで全集があるけれど(米VOX)、 ピアノとオケのバランスが生演奏のようだ。 ffになるとピアノが埋もれる。 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:31:26 ID:rWOzXRb1] >>125 もうちと前に伊藤みどりが銀取っとるぞ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 23:43:48 ID:ssl/pOZ+] >>129 そうそう！3楽章のラストで思わず涙ぐむ自分がいる。 ずっと感動の曲だったのに、すぐりさんの演技でお笑い曲になっちゃった。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 23:45:02 ID:OBmTbICg] >>128 単なるマイクの位置の問題だよ。 VOXのコンチェルトの録音に共通している音作りだからね。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:13:51 ID:YGxiCOPG] >>130 トリプルアクセルが一番いいところで決まったものね。 しかも今度こそ、っていう感じで。 誰の演奏でもあの部分に差し掛かると思い出してしまうｗ 自作自演でさえも！！ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 08:41:43 ID:WHSLR99l] プラッツの2番きいたけど駄目だった。 一楽章の冒頭のオケのバックの低音のところが、ピロコみたいに、ズーン チャーン ズーン チャーン で萎えた。 リヒテルも低音響かせてるが、何故ここまでちがうかと。 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 22:27:37 ID:dZTTo/RY] コチシュの疾走ぶりがすごい。 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 23:45:24 ID:UFHBC83b] この季節にラフマニノフかよ！とお思いの方も多かろうが これが案外いいんですわ。 特に彼女との語らいのひとときBGMとしては最高ですな♪ 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 02:07:13 ID:gLX2K0qm] 彼女云々言いたかっただけでしょ 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 02:10:12 ID:y1JXK6a+ BE:1943903276-2BP(2000)] 振られて死ね 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 10:27:51 ID:LsieE9Ad] >>136-137 ダメだ、おまいら。レスしたら負けだぞ。 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 08:39:00 ID:j4G9p1YK] リヒテル／ヴィスロツキ／ワルシャワと リヒテル／ザンデルリンク／レニングラードはどちらがいいですか？ 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 08:46:35 ID:OgIre22u] リヒテル／ザンデルリンク／レニングラード 随分長いこと廃盤で、ここのところショップで見かけるけどまたすぐ消えるだろうから、まずは「買い」。 演奏自体は、とても暗くロマン的です。 141 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 09:06:41 ID:hZfGXi8w] >>139 ぜんぜんリヒテル／ザンデルリンク／レニングラードがいい ヴィスロツキって指揮者はリヒテルと合わせる気はないみたいだしトロ臭いしどってことないよ 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 12:32:16 ID:33qrnLEC] 両方持っときたまえ 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 14:43:14 ID:OgIre22u] まっ、そういうことだ。 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 02:01:44 ID:XmdVj0AD] いい演奏発見した。 リンパニー／サージェント／ロイヤル。 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 07:46:56 ID:NVjNWd99] グリモーたん最高 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 08:02:50 ID:Ae9Up+2Z] 旧盤のほうですね？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/13(木) 10:28:38 ID:90m+ffcu] 昨日この曲の貴重な4手Verの演奏会があったので行って来た 　　　　酷かった おめぇよお、弾けねえんだったらこの曲弾くなや！ 髪染めてる暇があるんだったらとっとと咳が止まらない(それも酷かったんだがｗ) 伴奏部の女性とパート交換申し出ろﾔ あのなあこのCDなかなな無いんだよ出てないんじゃないのか？つーぐらい貴重だったんだよ それが弾けないってどういうことだよ？ 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 10:44:01 ID:6cT6LGat] 129 130 あの時の使用トラックはクライマックスのオーケストラから推測すると アシュケナージ/ハイティンクのものだったのではないでしょうか。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 11:17:39 ID:Z+uBA53T] >>147 多分あの人だな、とピーンときた。 彼はラフマニノフは一曲たりとも無理でしょう。 先月ソナタの2番(改訂版）を聴いたけど、曲になってなかった。 昨日の演奏会も行く予定（やっぱ４手は珍しいから）だったが その時の演奏を聴いてキャンセルした。 つーことで、この4手CDはナナサコフ(笑)で決まり。 150 名前：通行人 mailto:sage [2009/08/13(木) 13:02:13 ID:LO+DsFYo] >>45 Has the CD been already released? 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 19:27:43 ID:0VOHOoNF] そんなにヒドイ演奏なら逆に聴いてみたい。 次行くからヒントちょ〜だい 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 19:38:14 ID:EdtMC9zj] ははーん。 イケメンで売りながら微妙な８：２分けがなんか心配な方ですね。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 20:25:31 ID:G3XmWP/P] その人の演奏会に行った気がします。 自分は6月にラフマニノフのソナタを聴いて、あちゃーと思いました。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 23:47:17 ID:90m+ffcu] ピロコばりに酷かったから ニコ動にでも貼ろうかと思案中 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 04:58:54 ID:5MqxiIAW] ぜひ聞きたいデス。お願いします。 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 06:48:03 ID:4ZC1g8C4] ブーニン録音してね？ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 13:34:39 ID:eBzl0voB] 日本人ブーニン 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 08:20:52 ID:583lcL/Q] ツィマーマン（ツィメルマン）＆小澤 ボストン響はピアノは最高だが、オケが… 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 12:48:38 ID:3rkTnpZd] 初めて聴いたのはルービンシュタイン/ライナー。今から４０年前の高校生のころ。さんざん馴染んだ後、友人に薦められてリヒテル/ヴィスロツキを聴いて大ショック。 同じ曲でどうしてこんなに早さがちがうのか。ルービンシュタインを聴いたことのないその友人に逆に薦めると、彼も驚いてあまりに速すぎてそっけないことこの上ないと言う。 その後出たアシュケナージ/プレヴィンを聴いて.......。いまではどんなにテンポの違う演奏を聴いてもあまり気ならしない超鈍感なリスナーになってしまいました。 若い皆さんは今の感性を大事にして下さい。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 15:36:03 ID:8gOJQ3eF] >>158 主張し過ぎるのもあれだが、あそこまで引っ込んじゃうと 存在価値が無くなっちゃうよなｗ ただあのCD、本当に評価すべきは１番。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:13:53 ID:B4U4h8GG] 飛んでブーニン 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 18:23:54 ID:YAbsyF7+] 「ラフマニノフ終止」が 完璧にキマッタディスクを教えてください！ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 19:32:04 ID:Gd0a+8a/] 俺はリヒテル／ザンデル＆レニングラードで入っちまったから テンポの速い遅いよりもアゴーギクのない演奏は受け付けないだよな。 インテンポっぽい演奏聴くと「馬鹿じゃなかろか？」と思ってしまう。 で、ロシアっぽいアゴーギクってのは独特で、その辺ちゃんと心得た 指揮者じゃないと無理なんだろなとかも思ってしまうよ。 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 20:05:06 ID:Wvv0tw7A] オレはワイセンベルク カラヤンで刷り込まれちまったから、バスドラが効いてないとダメになっちまった。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:08:14 ID:d/3uz50I] ブーニンは>>89がトラウマになってるのか録音してないよ ぜひ録音してほしいけどね ワイセンベルク気になってるんだよね　ほしいなぁ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 00:12:24 ID:j0l1dGC1] ワイセンベルク盤はカラヤンがやり過ぎ。ピアノの音がオケに埋もれてしまっている。 ピアノを聴くならツィマーマン盤 オケを聴くならワイセンベルク盤 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 09:00:38 ID:ipw9YLgj] >>166 確かに埋もれるところは埋もれるんだが、 バランスの違うマスターが２種類(以上？)ある。ご存じとは思うが。 初発CD、okazakiはピアノ引っ込みがち。 LP、artはピアノが少しon。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 11:14:51 ID:Fc8ABaID] ツィメルマンは、ひたすら細部の音を明瞭に聴かせるために 楽譜の指示を無視してまでノンレガートで粒だちを際立たせたり 「そこまでするか」といったなんだか異様なラフマニノフ。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 13:47:43 ID:I2SF8pBX] >>168氏に心の底から同意 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 16:55:37 ID:p/6aY5dC] >>164さま　 あなたは実によく聴いている人ですね。あるいはいい機器をお持ちか？カラヤンはよくティンパ二の裏にバスドラを重ねてフォルティっシモにさらに迫力を加えています（代表作がチャイコフスキーの後期３曲EMI）。 LP発売時には第一楽章の再現部近辺を聴いてベルリンフィルとカラヤンのワイセンベルクに対する暴力だと真剣に思いました。このあたりは思いっきりバスドラを使ってますね。 >>162さま あなたの答えにはなっていませんがルービンシュタインとクライバーンでは最後のテンポの違いがおもしろいですね。伴奏は同じライナー/シカゴ響なのに。 数年後に録音したクライバーンの終わり方がライナーのやりたかったことなのでしょうか。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 17:06:24 ID:7k+8YnNk] >>170の機器がカス。もしくは>>170が糞耳 一楽章のどこにバスドラムが重なってるって？ ティンパニ２台ってのは、よくあるけどな。チャイコフスキーもどこにバスドラム？ 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 17:44:16 ID:p/6aY5dC] >>１７１様、　170糞耳です。 私がこれに気づいたのはもう３０年以上前のことになりますが、第４番がLPで初めて発売された時のことです。第一楽章の第２主題が終わってホルンのユニゾンのファンファーレが始まった あたり。他の楽器で和音の強奏がありますが、見事にバスドラがずれていたのです。もちろんバスドラは第４楽章のみ指定。第一楽章はティンパニのみで処理すべきです。 ところがです。ここからが問題。世はデジタル時代、CD時代になってこの曲が再発されたと思ったらこの音がなんと消えているのです。私は学生時代にオケで打楽器をやっていましたから その辺はよく聞分けていたつもりです。１７１様、もし知り合いに当時のLPをお持ちの方がいらしたらどうぞ耳をこらしてこの辺を聞いてみて下さい。こういうカキコの反応が２チャンネル では少ないのでいつも残念に思っているものです。 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 18:01:40 ID:p/6aY5dC] 170糞耳です。チャイコフスキーの第４番の話題で恐縮です。 この曲が外国盤でCDになったときなぜか第４番だけ出なかった記憶があります。レコード芸術誌でも話題に なりました。なぜ５・６番だけなのだろうと。私はやっぱりこのことが原因だった、と勝手に想像しておりました。 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 18:28:12 ID:CXe38Ok5] あの録音って低音ぶよぶよだから低弦の音が、 バスドラに聞こえるのかな？ LP持っている人、レぽお願い。 終楽章の最終打音にはよく加えているけどね。 （オルガン付も同様） 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 18:44:02 ID:ipw9YLgj] >>172 okazakiリマスターの\1300盤には、(多分)同じ箇所での ティンパニのズレは確認できます。 当方LPは所有しておりませんので、あしからず。 後ほど国内初CD化のセラフィム\1500盤も聴いてみます。 ひとまずこれで。 176 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:34:49 ID:l3s8GxoA] >>172 リマスタ聴こうと思ったが、音があまりにひどいので 途中でめげた。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 15:35:59 ID:BO2OpBnM] とくにokazakiは酷い 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 10:50:30 ID:e5Rn59aC] 172の糞耳です。私が間違えておりました。 世界初ＣＤ化と帯に謳われた９４年発売のセラフィムにもこのズレは入っていました。また99年発売のグランドマスター、06年発売の決定盤1300 も同様です。提示部第２主題が終わり運命のテーマに入る前、弦のユニゾンが管に伴奏されているところ、タイミングで言えば７分５５秒くらいのところでしょうか。 ラフマニノフのスレなのに変なことになってしまってすみません。164さんだけに伝わればよかったんですが。 ピアノ協奏曲に話をもどさなきゃ。 ジャンイヴティボーデ/アシュケナージのもよくないですか。グリモーはロベスコボスとのものは少し崩して弾いていてアドリブ風でかっこいいのにアシュケナージとの競演盤ではまじめに弾いていておもしろくないですね。 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 09:52:35 ID:At/3wV/k] ＞＞178 カラヤン/ベルリンフィルのサウンドの秘密？なのかも。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 12:13:48 ID:ed39KqTA] イチイチ自己紹介ウザイ 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 10:18:52 ID:P5jGWfG0] >>168 具体的にどの箇所のことを仰っているのでしょうか？ 第１楽章では例えば展開部の細かいパッセージなんかのことでしょうか？ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 11:51:34 ID:9OiYmWV7] >>181 そうですね。練習番号で言うと７番・８番（特にここの右手）など笑ってしまうほどです。 一切の曖昧さを許さない徹底した完璧主義がこの曲ではマイナスに働いているように思います。 全てを鳴らす事で、響きの立体感や遠近感が殺がれてますし（冒頭アルペジオの波など）、 熱演の割に、この曲で欲しい雄大さや懐の深さが獲得出来ていないように思います。 ツィメルマンの唯一の失敗作ではないかと思っております。 183 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 12:08:35 ID:xJul1Fp9] あれさ、録音のせいもあるよ よくあんなバランスのでＯＫしたもんだよ 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 15:12:35 ID:AXJzjE/t] >>182 彼のは先に第一番が入っているのでよく聞いていなかったのですが改めて聞いてみるとその通りですね。 細部をくっきり音量も大きくすることによって全体像もこわれてしまっています。 小沢指揮のオケも音量が小さめで183さんのおっしゃるとおりバランスが極めて悪く、第三楽章の クライマックスもピアノの和音が立ち過ぎていますね。いまさらですが声もない。 まだまだランラン/ゲルギエフのほうがぜんぜんすばらしい。182さんいかがですか。 あなたのお勧めは誰のものですか？いくつでもご紹介ください。 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 16:24:43 ID:+w2t10dB] >>182 183 第一楽章　冒頭の和音が終わって第一主題の部分　ツィメルマンの弾くピアノの最下音が音程というより衝突音で汚い。まあこれは他の録音でもよくあることなのでやむを得ないか。 第一主題がオケで始まってもまったく弦が歌わずいつまでもゴキブリが地下室を這いずり回るようなピアノのアルペジオが鳴っている。これでは最近話題になった辻井さんと佐渡さんの 録音のほうがいいってことになってしまう。 ２ちゃんではあまり音楽的なことを書くとスルーされてしまう。182さん、チャレンジご苦労様でした。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 00:17:48 ID:DY798COv] >>183 録音よりもその後の編集だと思うよ。 俺の音を強くだせーっつってツィメルマンがごり押ししたんじゃね？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 06:41:06 ID:0o13MT6D] あり得るな ツィメルマンはオーディオマニアらしい… 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 06:45:17 ID:5AjFxN9R] ツィメルマンのってそんなにダメダメなのか〜 ならアンスネスで聞くといいよ。 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 10:40:04 ID:7grjycdS] アシュケナージは全集を２種類作っているけど２つはそれほどの大きな違いを感じない。プレヴィンのほうがやや残響の多いミックスに なっているくらいで何で録音したんだろう。やるのならオーマンディで全集つくってほしかった。シドニーでも自分で弾いて録音してほしい。 190 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 11:18:08 ID:7grjycdS] アルゲリッチ様、ポリーニ様。 待ってます。　　って無理か？ 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 11:23:09 ID:z0UuB/SB] >>190 おそらく二人ともこの曲では失敗する 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 11:44:54 ID:2xtlAk3E] >>189 その残響が嘘くさかったから 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 12:05:33 ID:7grjycdS] >>190 2人ともバックはアバド/ベルリンフィルでお願いします。 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 10:29:36 ID:flKgmIA+] >>193 その際はスタジオセッションでお願いします。ライブは絶対やめてください。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 10:39:58 ID:fxnmpXjB] アレクセイ・スルタノフはどう？ 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 10:45:50 ID:kJqbJ3oa] >>190>>193 ド初心者乙 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 17:19:24 ID:EUN7FcT4] スルタノフなあ 技術的に危なっかしいところが散見するし、歌い方も古い。 かと言って往年の巨匠のテイストを感じられる訳でもない。 生きてたら再録したくなるんじゃね。 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 11:16:34 ID:Zcr90CwO] >>195>>197 スルタノフなあ M.ショスタコーヴィッチ/ロンドン響との89年録音。そんなにわるいところばかりでもないのですが。 ロンドン響は過去のアシュケナージやヴァシャーリの時のように録音のせいもあるか、やや硬直した感じで フィルハーモニアのような柔軟性はあまりない。それでもラフマニノフのロマンは十分表現していると思います。 ただここで問題なのはスルタノフの弾くソロパート。ところどころ音を省いたり（第一楽章第２主題）、 あるいは足したりしているし、左手の和製に隠されている主メロディー以外の副旋律などを浮かび上がらせて 鳴らしたりしていて182のツィメルマンで指摘されたのとはまた違ったテクスチュアを表現しているように聞けます。 またもっと主張してほしい部分では早めに弾きとばしていたりで、ピアノ学習者にはおもしろい弾き方なのかも しれないですが。197さんの言われるように巨匠のテイストは推して知るべしです。 スルタノフではショパンのスケルツォなんか好きなんですけど。まあとにかくファーストチョイスには向かないですね。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 21:03:30 ID:ui5mACGb] ロンドン響というと 古くはカッチェンとショルティのもある（これも結構いい演奏） 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 21:46:55 ID:1gQApoj4] >>197 技術的に危なっかしいところが「散見」まではないと思うけど。 1楽章でヴィオラや管が割と強調されていて、結構好きな演奏です。 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 00:05:56 ID:AEdVUe3O] 自作自演の２番、音がずれているのは録音のせい？ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:14:37 ID:H9M4Xr/h] 気のせい 203 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 00:20:10 ID:e2a6H6Ov] ３番はずれてないけど２番は１/４音くらいずれている感じ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:53:59 ID:wppRF+x5] >>203 いくつかのレーベルから出てるけどみんなそうなの？ だとするとSPの原盤からしておかしいの？ なんで矯正しないの？ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 23:59:29 ID:xZaXC0Yu] 矯正と修正は同じことなのか？ 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 15:07:38 ID:w5eFSKUJ] >>205 わけわかめ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 18:50:06 ID:04JSDi2X] ラフマニノフを矯正出来る大先生って､そんなにいないわな｡ 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 17:31:52 ID:4nr7xySt] カーゾン／ボールト／ロンドンってどうですか？ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:37:47 ID:PGQp3ZdO] >>208 カーゾン好きで持ってるけど買わなくていいと思うよ。 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 18:17:35 ID:VjMbbEj3] ジルベルシュテイン／アバド＆ベルリンフィル が出てこないね。 ピアノは弱いけどオケは最高だぞ。 でも、グリモー／アシュケナージ＆フィルハーモニア管のが一番気に入ってる。 ここに話題にのぼったやつはたいがい聴いたけど。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:30:50 ID:cALvCJwI] >>210 ＞ピアノは弱いけど じゃ話にならん 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 19:17:30 ID:VjMbbEj3] >>211 あまり自己主張していないという意味。 普通に聴けるけどね。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 00:47:29 ID:uTpujfgZ] ttp://www.youtube.com/watch?v=jFbwpfxTs0k&feature=related この人結構いい！ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 23:03:23 ID:p3OYitjM] 管が残念だ。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 16:19:36 ID:EkWzlYtG] 　　　　　　 _.,,,,,,.....,,, 　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜うるせえ 　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼ 　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::| 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 11:55:34 ID:eAiWaIeH] じゃあ　亀井が残念だ。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 12:08:53 ID:ZUmB0wSO] 　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ 　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ 　　　　|:::|　　　　　　____　<::| 　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih 　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　＜私は頭が悪い 　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　それを残念と言うのか！ 　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_ 　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" - 　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ| 　　　　　　　 |　＞-＜　/ 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 22:25:54 ID:EemsyJRw] ラフマ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:28:05 ID:ywdazSyC] ニノフ 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 08:23:39 ID:U+Eavwfc] >>148 私もそう思います。コンセルトヘボウのオケね。(遅レスすみません) ゲキチの新譜を聴いた。所々のアーティキュレーションが斬新だけど どうも好きになれない。カップリングのチャイ２は秀演。 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 11:47:13 ID:f0f5KOUZ] ペトロフ／Ｋイワーノフ いいよ。 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 03:36:29 ID:LICrdD++] 今年デビュー50周年を迎えられた中村紘子先生のチャイコフスキーとのカップリングを愛聴しています 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 17:35:50 ID:tPJc507X] シフラの意外にいいよ 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 13:13:27 ID:+iMfaYJF] シフラって誰だよ？ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 13:36:48 ID:7PDeXJRG] シフラだな 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 18:49:31 ID:MbtEfF7T] あのベタベタのあまーーい演奏か。 安達裕美もびっくりの。同情するなら鐘をくれってか だれか座布団ください 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 20:19:06 ID:pJsgWQjy] >>226に座布団３枚やってくれ山田君。 円楽逝く… 228 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 20:21:34 ID:pJsgWQjy] >>224 腫瘍マーカーかと思ったわ。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 04:49:59 ID:peJBsMXV] シフラを知らない世代が出てきたんだ… 時の流れは速いなぁ 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 07:05:28 ID:bxdVJ/sD] シフラを知らないって、 年代に関係なく、単に無知な初心者なんだろうとしか思えない。 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 23:43:42 ID:pxt4oYwm] でもシフラはメジャーなピアニストとは言えないだろ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 02:17:06 ID:Z3i9dSYh] 世の中いろんな人がいるもんだなw 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 09:43:14 ID:kAMZrRsz] シフラがメジャーじゃないって言う人は ﾌｼﾞｺとかがメジャーって言いそう 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 09:56:00 ID:ZpEnC1g6] ラフマ２番のスレでシフラの名前推すことがそもそも 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 11:04:07 ID:9Rd19udL] >>234 どんなに人気が無かろうが、お前ごときが馬鹿に出来るもんでもない。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 20:15:07 ID:J4Hxi+pa] まぁ落ち着けよ 自分が好きならそれでいいだろ 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 23:26:15 ID:EPypT/OM] 助けて池田先生 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 11:47:47 ID:k5SEt3AU] セシル・リカドのピアノ アバド指揮、シカゴ響 の２番を気に入ってます。 全く話題にもならないのが残念ですね…(笑) セシル・リカド今どうしているのでしょうか？ ご存知の方、教えてください！元気なのかな？ 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 16:46:52 ID:mSxuWOrD] 逆に、俺は、アシュケナージ・プレヴィン・ロンドン響しか聴いたことがない。 240 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 10:15:03 ID:zUhqtVgC] 今聞いてるのがアシュケナージ・モスクワフィル・キリルコンラドシン。 カップリングはありふれてるけどチャイコの1番 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 10:40:16 ID:OVUtQkS5] >240 その頃のアシュケは鋭利で良いね 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 12:56:40 ID:zUhqtVgC] >>241 ですよね♪ 第三楽章の１０：１０〜位からの演奏なんて神だ。 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 11:29:47 ID:4+d7APdN] >>240 左右の指のバランスがよく左手は伴奏としての制御が効いててすごくいい演奏ですよね。 学生時代はこれとルービンシュタインのが愛聴盤でした。アシュケナージはこのあとプレヴィンとの録音で細部がはっきりしないミックス になってしまい、ちょっとがっかりした思い出があります。 カップリングはフィストラーリ/ロンドン響とのラフマニノフ３番のでなくて残念ですね。これもいいんです。 244 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 14:41:55 ID:40QzuKEL] >>243 レスありが�d。 ラフマニノフ2・3番は言うまでもなくいいですが 1・4番も地味に好きです。。。 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 14:45:02 ID:40QzuKEL] ↑　アントルモン・オーマンディ・フィラデルフィアでのカップリング盤があります。 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 17:48:35 ID:40QzuKEL] ↑ ラフ1番第一楽章の、第一主題のカデンツアが泣きたいくらい好きだ・・・ 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 18:35:31 ID:oAxHRKa0] 池田先生は偉大な指導者です 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 19:22:05 ID:+8/wxfno] ＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／  ＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞  ＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞  ＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞  ＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞  　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼  249 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 10:32:27 ID:2kKuZtiq] >>210 グリモーのは旧盤、コボス／ロイヤルフィルの方が好きです。少しリズムを崩してるところなんか（第一楽章第二主題など）。 アシュケナージとの録音は全体に真面目過ぎませんか？ 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 16:59:46 ID:5yP/fB9v] ＞＞２３９ アシュケナージ/プレヴィン/ロンドン響は俺も聴いた。なんかふにゃぁ〜としててキモイ上に 冒頭部分アルペジオやし、まじどんびき！！！！！！ やっぱルービンシュタイン/ライナー/シカゴ響に勝る名演はないな。 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 19:33:15 ID:01RrF0dx] >>250 アシュケナージ/ハイティンクの方はアルペジオじゃないんですか？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 21:03:16 ID:zOjiHKDJ] アルペジオだよ。 手が小さい人（ってラフマニノフに比べたらたいていの人は手が小さいんだが）が 弾こうとした場合には、音を減らすか時間差を付けるかしか方法がない。 アシュケナージは後者を選んだ。根が生真面目な人だから音を減らすというのは 我慢できないんだろうな。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 01:38:43 ID:WytQayy+] >>250 おれもリヒテルよりルービン派 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 08:59:18 ID:asvhtpsu] そうですか まずは池田先生に感謝しましょう 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 11:47:10 ID:lVNiW3Em] >>252 普通は音を減らすなんて選択肢はないよ。プロならみんな余程の難曲や解釈でない限り アルペシオで弾く。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 12:33:45 ID:2lWgDafc] 冒頭はむしろ、一部の女性には右手の和音を一掴みで鳴らすのが困難 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 14:13:24 ID:nyS7niIg] >>250 安価くらいまともにつけられるようになってから来てね 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 11:07:44 ID:azcGzjzQ] この曲の第一楽章の一番のポイントは展開部から再現部の第一主題を弦のメロディーに乗ってピアノがオクターブのコードを弾く所の テンポ設定ではないでしょうか。直前のオーケストラ処理は様々で、どれもありかなと思いますが再現の第一主題だけは 演奏者によってかなり印象が違います。この観点からすればルービンシュタイン／ライナーがベストかな？と思うんですが。 オーマンディやミトロプーロスとの録音ではこうはなっていません。ここまでこのダブルオクターブの和音をコントロールできているのは 他にないし、ルービンシュタインも全盛期だったのではないですか。ライナーのこの主題のスタートのしかたもテンポ設定も見事だと思います。 ライナーは後年のクライバーンとの同曲録音ではこの感じが出ていません。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 11:23:17 ID:59B3QFOY] だから？ 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 11:27:40 ID:azcGzjzQ] >>259 一人よがりで失礼しました。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 11:30:18 ID:CZvF6nIu] >>258 ポイントとして挙げるほど コントロールの難しい箇所じゃないですよそこ。 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 12:02:07 ID:D1ej3C6M] >>261 ポイントの意味がわからない馬鹿 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 12:17:14 ID:CZvF6nIu] いえ、一番のポイントではないです。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 16:43:07 ID:59B3QFOY] >>262 わかって良かったね。 今まで生きてきた価値があって良かったじゃん。 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 16:56:18 ID:GWJIlrbT] まままま。 266 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 10:13:06 ID:QGQ7QQvw] >>258 確かに再現部の２小節前からリタルダンドするので再現部に入るとアラマルチアの指示もあって テンポを戻そうとするのでここがしっくりいかない録音は多いね。ここでピアノ がしっかり主張してくれるとすごくいいんだがガッカリするほど大人しいのもあるので ひとつのポイントではあると思う。一番主張して録音バランスが大きいのはリヒテル さんかも。 ルービンシュタインの古いのはミトロプーロスとではなくてゴルシュマンだと思うよ。 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 11:19:00 ID:QGQ7QQvw] >>261様 あなたの感じる第一楽章の一番のポイントはどこですか？どうかご提示ください。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 15:59:05 ID:2PV1gmHL] いやです。面倒くさい 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 14:23:49 ID:k2CWEfxv] >>266 この部分の合ってないディスクは意外に多い。特に頭はやかましくてなんだかわからないが、 少しずつ整理されてティンパニが聞こえてくる。このフレーズの終わりでやっと全部が揃う ような録音、少なくない。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:14:56 ID:BuQ3sLlx] 自己レス？ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:46:42 ID:BMzJnTFe] まあそんなとこでしょうね 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:34:36 ID:cSdpciuB] >>258>>261 この類の音楽的な論争はドンドンやって下さい。時々自分の見方とは違った観点で 鑑賞されてそれをうまく文章にしてレスされている方もいらっしゃいます。 個人の音楽的意見、大賛成。だれか音楽的にうまく反論してください。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 22:02:25 ID:QRJhj+9g] 何故取り仕切ってるのだろう・・・ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 03:07:25 ID:IzZcXdyT] 知障だから 275 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 09:59:46 ID:ErM7LaX8] >>270>>273 お前のようなスレ潰しがいるから。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:45:15 ID:t4a9m+ra] www.youtube.com/watch?v=ufb2TrR3UAo この人どうなのよ 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 15:24:10 ID:Fw5FmE4x] >>258 の言いたいことは再現部第一主題のピアノとオケの音量バランスのことではないか？ テンポが合わないというよりもっとピアノが出てもいいと感じる録音が多い。ルービンシュタイン やリヒテルを聞いてきた人にとっては当然の感想だと思うが。カラヤンが出たときは確かに 驚いたが。曲はまったく違うのでいい例ではないが、チャイコフスキーの一番の冒頭でピアノの 音量が小さいと感じたことはないがラフマニノフのここを聞くと時々感じる。テクニックは録音する ほどの奏者なら弱いことはないと思われるので主旋律を弾くオケとのバランスの問題ではないのか。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 15:30:03 ID:xFTNRHKu] だから？ 279 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 15:45:15 ID:Fw5FmE4x] >>278 ここはこの類のレスを書き込むスレではないのかな？ まずはあなたの意見を聞かせてよ。 いやです。面倒くさいってか？ ただのスレ潰し？ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 16:20:37 ID:xFTNRHKu] >>279 ＞ ここはこの類のレスを書き込むスレではないのかな？ 書き込むのは自由だよ。 でもその前に、日本語の読み書きを学習し直すべきだな。 ＞ まずはあなたの意見を聞かせてよ。 意見も無いのに答える必要があるのか？ それとも「誰も気付かないのに良く気付いたね。」・・・とでも 無駄な長文で誉め讃えて欲しいの？ ＞ ただのスレ潰し？ 違うよ。 知ったか厨の自慰が嫌いなだけだから心配するな。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 16:35:01 ID:iYCpv+68] >>280 「知ったか厨」って言えるだけの知識ベースがあることをこっそり自慢してるね 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 23:40:37 ID:5WWcXqFZ] 「論」から外れ「知ったかぶり」をしている と指摘している訳だね ただその「正論」である持論を問われると「答えない」でどこかに行ってしまうのも こういうタイプの常である 結局何も持ってないに等しい >>277のように何か意見する者が（出来る者を）妬ましいのだね 考えをまとめるのが面倒なら何も言わずにフムフム思っていればいいものをｗ 加齢と共にその辺のジャッジが利かなくて抑えられないのだろうな 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:15:08 ID:Y7DM2CMq] 池田先生は人類の師匠です 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:26:04 ID:wMQOqAtw] >>282 じゃあ、あなたの論とやらはどうしたの？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:40:17 ID:yWjj0d/G] >>284 何も言わずにフムフム思うよ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:55:18 ID:wMQOqAtw] じゃあ何でレスしたの？ 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 19:23:30 ID:ztQjbyFj] オケとピアノのバランスの話でてるけど､ジルベルとベルリンフィルはバランス良かったよ 288 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 14:29:11 ID:go5iUMue] 池田先生は偉大なる精神の持ち主。 人類の師匠。 宗教界の王者。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:33:01 ID:4ajsc5Oo] そーか、そーか。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:26:55 ID:XEN9Dimh] 　　　　　　　　,, --―― '､ 　　　　　／　　　　　　　　　ヽ 　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼ 　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼ 　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼ 　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,, 　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/ 　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼'､ノ´￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／ 　／ 　 ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ 　 ヾ:::＼　（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼ 　| U　　成太作　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼ ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼ || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| ) |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　） /　／( 　　 )＼　　U　　　|_/）　 　　／"/　　/ |　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　／　 /　　/ |　＼/ヽ／＼＿／　　/　| ＼　　＼　　＼　＼ ＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　/　　 /　　　（（（　） 　/＼　￣￣U　　／ 　／ ／　　/ （ （ （　）￣￣￣￣￣ （ （ （　） 　　　　　　こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 06:15:32 ID:XU7HqgbD] テスト 292 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 10:16:32 ID:QKJ0anQL] >>280 どこのスレへ行ってもこうやってかき回して存在感を確認してるんだよね。 マジレスするやつのやる気をどんどん削いでいるんだよね。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:42:54 ID:8PZ5Q+YQ] ｢アーティストが選ぶ名盤ベスト５｣でB'zの稲葉が、この曲のアシュケナージ盤選んでた 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 17:04:56 ID:uTztOhTs] ラフマニノフの良ＣＤは、アシュケのが多いね。 ラフ2は特にいいな 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 06:25:23 ID:lPH1i0yl] んなわけない。 ルガンスキーだろ。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 12:37:53 ID:aacKWdig] アシュケ先生はうまいんだけどつまらない 「いいひとだけど…彼氏には出来ないワ」 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 12:56:40 ID:gR+KY2Dd] >>296 言い得て妙といえよう 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 15:06:09 ID:qxEXDe71] >>297 書かずもがなの駄レス乙。 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 16:44:05 ID:tsVO6vRU] >>296 もてない女の僻み 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 17:31:12 ID:tilmNo/v] ここはリヒテル、ザンデル、レニングラードにお任せを。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:25:57 ID:yOcGiloR] 第３楽章の２８小節からのところって結構難所だよね。 ここで遅くしてしまう演奏多い 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 00:15:40 ID:xqRfriWy] >>293 なんだそれ。 そのHPのURL知ってたら教えて。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 09:26:14 ID:IBRJTNCL] >>302 WHAT's IN 1月号 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 10:44:58 ID:9a4oWr01] >>298 お前はもう来なくていいといってるのに。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:48:12 ID:G2GUy3Jh] 2番のCDを100枚ぐらい聴き比べしているサイトがあったと思うのだが、URL誰か教えて。 検索しても埋もれてしまった。 探してたらこんなの見つけた。 冒頭聴き比べ ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3861143 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:08:35 ID:0iRqyxWo] ジャンジャカジャン協奏曲 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:24:30 ID:dWQzUxr+] B'zの稲葉なんかに好かれてるようじゃこの曲もおしまいだな 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 14:42:13 ID:KTFHZX9Q] 逢引ってなんですか ？童貞なのでわかりません 309 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 16:30:32 ID:RDUuTVtW] 中村紘子のがよかったです 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 20:30:41 ID:rhF+GpuY] >>309 www.nicovideo.jp/watch/sm3474000 本気でか？ｗｗ　 釣りでもいいや、まだ見てない人は見てくれ。 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 21:02:01 ID:Q+1ql5FW] >>310 ＣＤの方はその演奏よりも大分ましですよ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:19:52 ID:4QPYOhIx] ホロヴィッツの録音てないのかなぁ 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 22:57:46 ID:1sFIru/8] ホロヴィッツは３番しか出てこないね 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 23:12:23 ID:d2CZX+HA] ホロヴィッツっていう人がすごいとはよく聞くが、あの人の演奏ミスばっかりじゃないか とても聞けたもんじゃないし、すごいとも思わない 何に魅力があるんだい？ 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/17(日) 11:58:45 ID:rlNdLpGQ] ランラン'09の2楽章 かなり良いんじゃないの 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 23:12:59 ID:OE0vZltQ] >>310 スヴェトラーノフのとは好きだけど。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 13:52:35 ID:n5476gBh] 顔芸が大人しくなったのでイマイチだったｗ 318 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 22:01:40 ID:K02Pn9S1] 顔芸なんて内田光子に任しとけばいいんだよ。 そう言えば内田光子この曲録音してないね。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:30:03 ID:TWgVG+0D] ラフマニノフスレがいま無いようなのでこちらですれ違いとは思いますが書かせていただきます 交響曲第2番のおすすめってどれがいいですか？ やはり定番のプレビン/ロンドンでしょうか？ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:17:29 ID:10e4Rcf1] マゼール　ベルリンpo 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 15:17:03 ID:ur9YXmE8] おお!同志。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 17:43:37 ID:mCXbY+QV] >>319 オーマンディの新盤（ＢＭＧ) 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 12:40:37 ID:aG+Tfa7l] アシュケナージとコンセルトヘボウ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 15:09:12 ID:0GkURliW] >>320 あっさりし過ぎって書いてる人もいるけど事実？ 325 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 21:54:11 ID:WFwOP1NR] マザコン辻井君のＣＤはどうですか？ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 09:08:52 ID:W4AHanIy] 質問に微妙に悪意を感じるのオレだけ？ 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 09:14:26 ID:RxRUp4mw] 音大生やピアニスト崩れからのヤッカミが半端ない ってのは感じる。 彼らの演奏は聞きたくない。 だから行かないようにしてる。 せいぜい内輪で盛り上がっていればいい。 辻井くんは音色はいいが、リストなんかの演奏は キレがイマイチだと思う。 個人的には興味なし。 328 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 10:09:15 ID:nLUPLtfn] >>324 事実です。ベルリンフィルのチューニングがすごく良くてよけいにそう聞こえますが、 マゼールのフレージングが独特でこの曲のＣＤのなかではちょっと異色かなと。 マリナー／シュトットガルトＲ．Ｓをお勧めします。 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 10:35:42 ID:TfJip9qN] ラフマニノフ自作自演はいかが？ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 11:42:35 ID:fbMIdAn2] >>327 お前も上から目線で貶してるだけじゃんｗ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 15:45:06 ID:fvwj2pqa] いや違う。 真上から目線や。 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 19:48:37 ID:4xbBxmww] >>329 あの時代の空気を今作るのは難しいねぇ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 12:25:02 ID:WRoNmlKc] 空気って音が悪いだけだろｗ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 14:03:57 ID:zSePmreZ] ツィメルマンが冒頭アルペジオじゃないからダメって言ってる議論があるけど 逆にアルペジオだと違和感を覚える私 アシュケナ/ハイティンクとかは冒頭とか変にテンポを揺らし過ぎすぎだし そういう意味ではテンポ補正もわきまえた聴きやすくていいピアノと思うけどね。 小澤は悪くないんだけどレコ担当者がおかしいだけで担当が別の１番は至高の出来だし。 EXTONとかで再録して欲しいわ。SACDで聴きたいタイプの演奏だ、アレは。 あと宇野のライナーは付けるな。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 21:11:38 ID:ZzJ6yPiK] >>334 ＞ツィメルマンが冒頭アルペジオじゃないからダメって言ってる議論がある すごいな、そんな議論あるのか？ そもそも和音が弾けない場合に、アルペシオで代用してるのでは 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 03:14:10 ID:oTjsqWTy] >>329 本人演奏にしては個性がないと思う 337 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 10:34:44 ID:5ERcETW2] >>335 有名ピアニストでも完璧に押さえられる人は稀。両手とも指定どおりに押さえられるのは最初の和音くらい。 あとは何がしか工夫している。アルペジオばかりにしている（アシュケナージ等）ピアニストや両方混ぜている （某女流）など。ピアノを弾ける人はあまりこの部分をほじくり返さないんだよ。 あとは好き嫌いの問題。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 20:52:51 ID:cGXg52Ta] ギーゼキング＆メンゲルベルクに一票を… 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 22:16:34 ID:bIg/90R4] オルティース／アツモン／ロイヤルが結構いいと思うんですけど皆さんはどう思いますか？ 340 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 09:32:34 ID:/97zaXl9] >>339 特に個性的なわけではないがアツモンのオーケストラの組み立てがすごくいい名盤だと思いますよ。 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 10:25:17 ID:Vr/i5U81] まああれを完ぺきに抑えるにはそうとう手が大きくないとな。 女性にはきついだろう 342 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 22:42:02 ID:BhsAP9Cj] >>339 カップリングのブラジル国歌もクラシックとしては珍しくていい 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 23:32:22 ID:pzw5diqs] クリスティーナ・オルティーズ クリスティーナ・オルティーズ（Christina Ortiz, 1950年 -　）はブラジルのピアニスト。クリスティーナ・オルティスとも記す。 1969年ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクール優勝。 イギリスを中心にヨーロッパで活躍する。 エイトル・ヴィラ＝ロボスのピアノ協奏曲全集、リチャード・ヒコックス指揮シティ・オブ・ロンドン・シンフォニアによるベートーヴェンのピアノ協奏曲全集、クララ・シューマンのソロ・ピアノ曲のレコーディングで知られる。 またモーシェ・アツモン指揮ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団と協演したラフマニノフのピアノ協奏曲第2番は評価が高い。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA 344 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:50:53 ID:GDW/DTsV] ラフマニノフプレイズラフマニノフ 345 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 09:56:21 ID:awp50yT4] アシュケナージ/オーマンディで全集作ってほしかったです。 N響でかまいませんのでアシュケナージ（ｐ）／プレヴィンでもう一度全集お願いします。 プレヴィンには交響曲全集をお願いしときます。 寝言で失礼しました。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 19:55:36 ID:YFtq3RpT] アシュケはもうピアノ無理じゃね？ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 13:17:18 ID:8m6Th7GU] アシュケナージにはこの曲弾く程の体力と気力と技巧は残ってないと思う。 ピアノ無理とまではいわないけど。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 09:53:10 ID:CePmuK2d] 久々に買い直して聴いた ルービンシュタイン＆オーマンディよかった、大人の風格。 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 06:01:44 ID:yQnk+Ow6] ２番の名盤と言われるアシュケナージとリヒテルを聴き比べたら、リヒテルの方がピアノが美しく深みがあり感動しました。（オケもです。） リヒテル盤が好みな方、他に２番でお薦めの演奏があれば教えて下さい。 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 09:40:46 ID:HmTfyECG] アンスネス盤が美しい… 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 19:36:50 ID:RkaC9C4g] やはりリヒテルで www.nicovideo.jp/watch/sm9747928 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 05:03:38 ID:OB7+sJJH] アシュケナージか、、、 冒頭の和音を、楽譜通り、押さえられない位だったら、 そもそも、演奏しなきゃいいと思うんだけどね 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 08:06:52 ID:0CG2rGlz] そういう問題じゃねーだろw 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 09:13:35 ID:fO/PDmjD] >>352 譜面通り押さえられる手の持ち主だってバラして弾くのが 一般的なのに、この子は…ｗ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 11:10:31 ID:BTXeSDda] >>352 アシュケナージが優等生すぎて叩きたくなるのはわかるけど、 そこは叩くところじゃないだろw 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 22:54:27 ID:JD4/472Z] >譜面通り押さえられる手の持ち主だってバラして弾くのが 一般的 えっそうなの？しらんかった 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 09:44:14 ID:sxZsQO5m] っていうか、冒頭を和音で弾くかアルペジオで弾くかなんてのは この曲に関しては大した意味を持ってないと思われ。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 16:59:45 ID:3M+nYIcT] 昨日、シリル・スミス＆マルコム・サージェントというのを聴いたが、えらい良かった。 クリフォード・カーゾン＆エードリアン・ボールトと並んで愛聴盤になりそうだ。 359 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 17:24:58 ID:d+WnSsrU] >>349 俺もアシュケナージよりリヒテルの方がいいと思うよ 360 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/07(金) 10:26:33 ID:KH4X6JWV] この動画の 1分26秒からのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番のピアニストは誰だかわかりませんか？ www.youtube.com/watch?v=0ZpCV3IFkS4 すごく気に入ってＣＤを買いたいのですが。 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 23:20:31 ID:YCF00UEl] www.youtube.com/watch?v=3uTKVHbTEQQ&feature=related ガヴリーロフ(p)/アシュケナージ指揮/ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団inモスクワ 若かりし日のガヴリーロフの熱演に惹きこまれてしまった。 もしもピアノが弾けたならこんなパフォーマンスをしてみたい。 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 03:02:04 ID:cQWZKvxP] >>360 EILEEN JOYCE だと思います。あまり名前が知られてないけど、好きです。 YOUTUBEにいくつか音が転がってると思うので、聴いてみてください。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 05:42:51 ID:GeuwaNVT] >>362 映画に何本も出演してるからそちらも。 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 10:45:18 ID:5+Hri9iw] このラフマメクラだと思ってみんな侮ってると思うけど辻井君のが意外といい 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 14:26:45 ID:+ZfiQka9] 佐渡が良いのではないの？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/22(火) 22:16:23 ID:v4CbR8fe] クライバーン／ライナー／シカゴが最高に素晴らしい件 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 22:57:11 ID:utiKwF7h] じゃあ、これで ヴァン・クライバーン、ピアノ協奏曲名曲集（７ＣＤ） www.hmv.co.jp/product/detail/3857733 マルチバイ特価(税込) : ￥2,125 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 08:53:52 ID:FoVrxcag] >>366 うまいけど確かに当時ｷｬｰｷｬｰ言われるほどの人気ぶりだったのだな と推測させるくらいピアノのMIXがデカい 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/07(水) 18:02:42 ID:DVOhFop0] 今までリヒテル＆ヴィスロツキがベストだったけど、 ここ見てリヒテル＆ザンデルリング聴いたら、すごい迫力！！ 感動で泣いた…… 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 18:30:10 ID:82Uew7t6] >>338 おれも一票。 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/19(月) 11:03:37 ID:qxOvt4O6] この動画のピアノ協奏曲第2番のピアニスト誰だかわかりませんか？ www.youtube.com/watch?v=vQa5d6xjq1g&feature=related 気に入ったのでCD買いたいんですが 誰のだかわからないと買えない・・・ 372 名前：371です [2010/07/24(土) 01:21:19 ID:vdrB6Bhm] もっと気に入った演奏を見つけました。 371の書き込みは忘れてください。 Georgi Cherkin www.youtube.com/watch?v=ecRu6R3qwV4 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 01:17:10 ID:E14n4ATm] アンスネスのってテンポ速くないですか？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 21:41:38 ID:Y4S8Zgen] ユジャ・ワンのP2番3楽章 www.youtube.com/watch?v=a2JyZE-OaXY やっぱりこのヒトただモンじゃないわ・・・ 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 02:23:39 ID:Q4p557nr] ラン・ランのってどうですか？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 13:32:48 ID:eRoh3uuc] ラン・ランは独特な抑揚の付け方 しかし好みはかなり分かれると思う それに比べユジャ・ワンは比較的抑揚を押さえて、一貫して速い 3楽章の間奏部の速さは生前のJ.カッチェンばりの速さ たぶんユジャ・ワンは3楽章しか弾いてないんだろうけど 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 16:17:07 ID:5ZO+Zdek] やっぱりルービン・ライナー・シカゴが最高だな 最初のピアノ和音からシカゴの強靱な弦での第一主題がでるところで 完全に引き込まれる演奏だ 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 23:30:21 ID:UE1C3fdX] ブロンフマンは録音されてたっけ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 01:54:26 ID:j3IvxJ8y] >>377 オーマンディの方は？ 380 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/20(金) 05:38:43 ID:9XZrkD3o] >>379 ４ｃｈエンコードだから音源を選ばないと失敗する。 381 名前：377 mailto:sage [2010/08/20(金) 07:55:55 ID:ziVmm3lA] >>379 ルービンシュタイン最晩年でほとんど目が見えなかった状態だったみたいですね でも枯れた味わい深い演奏だと思います 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 11:27:45 ID:1dIIDJZ7] >>378 ２番＆３番でＣＤ出てますよ。 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 02:36:12 ID:BBYE5z5q] リヒテル 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 03:04:49 ID:PhwoN3yK] アビー･サイモン(pf) スラットキン/セントルイス響(米ｖｏｘ） ピアノとオケのバランスが生演奏に近い 385 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:43:56 ID:kLmQnYvo] ルガンスキのがとても好きなんですがどうなんでしょう？ 386 名前：愛撫　先 [2010/09/10(金) 21:03:26 ID:zoRXE0+m] コラール聴いたけど、プラッソン指揮のオケが雑で感動できなかった。 同コンビの第１は悪くなかったが･･･ 結局、リヒテルに戻ってしまった。 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 17:10:24 ID:0fOkCHIN] ようつべでこの曲の映像を見ると冒頭和音が終わり主題のハ短調のアルペジオの最初のドの 音はオクターブで弾いているけどこれって譜面とは違うと思いますが。 ピアノ弾ける方教えてください。 388 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 22:56:04 ID:8VPeeSZP] 第3番よりいい曲だよ 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 18:38:29 ID:fbHysIAo] ティボーデ（ｐ）アシュケナージ／クリーヴランドが評価されてないのが不思議 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 20:07:37 ID:/4jyvKbS] ダイソーのが好き 391 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 07:13:57 ID:snBUygoP] アンスネス（ｐ）パッパーノ指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が最高です。 ラフコンは「これ！」という名盤がなくて「やっとめぐり合えた」という感じの演奏です。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 13:45:32 ID:Ol4KmAKm] >>391 ルービン先生のよりもいいの？ 393 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 12:23:58 ID:QfcRIJtw] >>392 俺はいいと思うよ。 でも人それぞれだから一度図書館で借りて聴いてみるといいよ。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 13:44:39 ID:sTfavcR2] ３番の方が名演が多い気がする。単に俺が３番の方が好きなのかもしれぬけども 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 14:47:11 ID:eJgDTxVH] 1番と4番の名演もageよ！ 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 11:19:11 ID:Vyn7gxdw] >>394 でも3番は2番より曲の質が劣るからなあ 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 15:02:52 ID:tzvndcHX] >>391 ｳﾞｫﾛﾄﾞｽBBCpromsのよりも良いの？ 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 15:23:13 ID:mCoVRPLw] >>397 俺はいいと思うよ。 でも人それぞれだから一度図書館で借りて聴いてみるといいよ。 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 21:06:40 ID:pi7tu8vS] リヒテルって冒頭の和音ゴーンゴーンって 「俺は余裕で抑えられますが何か？」みたいなリヒテルのハゲドヤ顔がちらついてきてやなんだよな あれってロシア正教会の鐘を表現してるらしいけどなんか日本のお寺の除夜の鐘みたいなんだよな… それより作曲家の意図に反してるんだろうけどアシュケ／プレヴィンの ポロローンポロローンのほうがロマン派の残滓でーすみたいな感じがしていいな ま人それぞれだろうが 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 21:35:49 ID:CdpvZHfY] 冒頭のアルペジオのこと出てたが、 あれってやっぱり、教会の鐘がボローンってなるのをイメージしてあえてそうしてるんだよな？ 俺はずっと普通にそうだと思ってたけど、手が小さいからなんて事情もあるのか。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 21:48:34 ID:nlXt/gKO] 実はリヒテル以来名演が生まれてないという。そしてそれもさすがに鮮度も落ちてきた。 アシュケナージはオクターブや分厚い和音でモタつくけど、リリカルでいいね。基本的な良さがある。 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 19:50:13 ID:u6GJuhK6] リヒテルを名演と思う人にとっての名演が出てないだけで 普通にリヒテルを越える名演は多いよ。 好みの問題でしょ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 09:51:01 ID:iQrX1wX3] 好みの問題でしょという奴に 「普通にリヒテルを越える名演は多いよ。」 と言われても説得力、ゼロですが・・・ 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 15:56:13 ID:ptNmP849] >>402 お前リヒテル舐めんな 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 16:01:36 ID:Gtwk4o4V] ラフマニノフも手の大きい人だったんでしょ 406 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 16:55:03 ID:ZAUJUzAL] リヒテル厨ってやくざみたいなのが多いんだね、驚いた 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 17:29:17 ID:5KYCnKIO] ﾘﾋﾃﾙ？ >>391のよりも良いの？ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 17:33:18 ID:dOfntbRB] >>407 ラフマニノフに失礼だろ。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 17:38:36 ID:iQrX1wX3] >>406 お前は小坊かよw 情けねーヤツだ しかし2番に関してはリヒテルを越える名演が多いとは思えんな 技術的にうまい演奏はあると思うが リヒテルの2番はオレ的にツボにはまっているが、1番はそうでもないんだよな 1番とか3番は、このフレーズはこのピアニスト、別のフレーズはまた別のピアニストの 演奏がいい・・・とかなっちまうんだよな >>407 聞いてないんだったら一度聞いてみると良い 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 01:12:36 ID:I//Sv6Rm] どっちも餓鬼じゃ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/10(金) 11:07:42 ID:yy0Edzta] デヤン・ラツィック、ペトレンコ、ロンドンフィルのSACDを買ってみた ダイナミックな演奏スタイルですが繊細な面ももちあわせていて良いですね 2008年のライヴ録音ですがSACDなので音質も良い 付録の「楽興の時」も素晴らしい演奏です 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/17(金) 14:29:44 ID:cu+Eyy1n] 素朴な疑問ですが 第1楽章の10小節目8分音符が9個＋8分音符が8個書いてあるけど なぜ16分音符で書かれていないのか、そして9連符の表示がないのでしょうか？ 見ればわかるだろってことなんでしょうか？ それから、第3楽章練習番号28の9小節前左手のパート8分音符はきちんと弾いているのでしょうか？ 誰の演奏を聴いてもはっきりと聴こえない気がします。 YOUTUBEで見た花田えり佳の演奏なかなかよい。 第3楽章が途中で切れてるのが残念だけど。 この方はプロなんでしょうか？ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 00:08:05 ID:fpvUhdRj] ワイルド／ホーレンスタイン版がイイ。 テンポは最速クラスだけどセカセカした印象は無く、ピアノの響きも豊かで叙情的。 同じコンビの３番もお勧め。 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/24(金) 02:30:19 ID:jhfmKGyi] 後手、レーゼル/ザンデルリンク/ベルリン響で参ります。 3番終結のrit.にはたまげた。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/24(金) 02:31:16 ID:jhfmKGyi] 御免2番のスレだ。でも変わらず推しときます。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 20:13:58 ID:knlEar5S] 前からよく聴く曲だったんだけど なぜかこの間聴いて号泣してしまった 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/26(日) 00:57:11 ID:niXZ1gi3] >>416 どうして泣くの？ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 01:21:42 ID:9LUrz8gJ] >>416 もしかしてこれを聴いたのか？ www.nicovideo.jp/watch/sm3474000 419 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/14(金) 20:21:36 ID:P2zsfiI8] この曲って泣く曲か？ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/14(金) 22:59:31 ID:Nh0Ns0xb] ピロコ先生の演奏を聞いたときはいろんな意味で号泣モノでした。 421 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 22:49:31 ID:D77f8GBa] ラン・ラン／ゲルギエフ／マリインスキー劇場凄い良かったよ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 23:15:12 ID:4DEU01cV] パンダとカッパの共演か 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:41:28 ID:Djqb2R0b] 見世物小屋のカタワ対決みたいだな。 424 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 15:08:10 ID:Q4VCLbNs] キーシン／ゲルギエフのもいいのかな？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/06(日) 21:56:28.27 ID:nvD3O8hO] www.hmv.co.jp/product/detail/3980198 ピアノ協奏曲第２番、パガニーニの主題による狂詩曲　ユジャ・ワン これ買ってみようかな 426 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/29(火) 16:47:53.05 ID:zhSMmwhB] >>425 お前ユジャ・ワンのまむこ目当てだろ？ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/29(火) 22:06:28.54 ID:zWTaDioz] ユジャ・ワンのパガニーニ、技巧がきれまくってた ラフ2は普通 428 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/13(水) 22:02:42.79 ID:1Uzxai+O] ポゴレリチ www.youtube.com/watch?v=busLlMy6TQo 429 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/15(金) 15:46:46.72 ID:abgzhhGp] >>413 ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤルフィル ２番はよいが３番２，３楽章カット多すぎ。とくに３楽章のカットってこれは疑問 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/15(金) 15:55:47.40 ID:abgzhhGp] >>414 レーゼル/ザンデルリンクの３番の終結聞くと第２番すごく楽しみなんだけど 全然ですね。どうしてこうなったのか２人存命中に聞いてみたい。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 00:36:03.58 ID:nfw7ix7Z] 終結でリタルタンドするのは個人的にすごく好き レーゼル/ザンデルリンクの3番はかなり強烈だが ザンデルリンクならリヒテルとの2番がいい rit.というほどでもないがテンポを落とし堂々と締めくくっている あと中村/スヴェトラーノフも凄い 他に3番ではボレット/フィッシャーのrit.も素晴らしい 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 20:43:23.10 ID:eyZsxpgq] もうすぐＮ響アワーなのであげ 433 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 21:27:00.07 ID:l6vhlTu4] 満足のいく演奏に出逢えない… 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/06(金) 09:33:19.07 ID:LElWLcUe] >>431 中村/スヴェトラーノフは中村のパワーが足りない。 全体的には悪くないんだけど、 ピアノがもっと濃厚なら完璧なのにっていう不満が残る。 435 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/10(火) 00:18:42.87 ID:zJHP8RIS] アシュケ/ハイティンク版って www.amazon.co.jp/dp/B0000041UM/ www.amazon.co.jp/dp/B00005FLPS/ ↑2&4に関しては同じ録音なんですか？ クラシックってあらゆる人の様々な版があって、訳わからん。。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 01:09:09.79 ID:BMzODvDm] >>435 おんなじもの。別々に出てたのを全集にまとめたのが前者。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 01:21:12.21 ID:zJHP8RIS] >>436 �d 届くの楽しみだわん。 438 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 16:43:55.80 ID:ByhxKM+Z] この局を得意としおるピアニストは誰かね？ 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 17:29:23.70 ID:WcGdjKph] どこのお局様だろう・・・ 440 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 18:49:49.21 ID:WzrtpZQR] このつぼね、音食いしておるピアニスト肌れ金、 にみえた…。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 21:06:38.45 ID:926Hq2ba] やっぱり得意すぎて前人未到の領域に達したぴろこ先生だろ。 442 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 18:07:52.45 ID:bGWYUOxR] www.youtube.com/watch?v=4Ud_wGMXRnQ&feature=fvwrel　キーシンのラフマニノフのピアノ協奏曲第2番の映像作品。第1楽章の次がない。 www.youtube.com/watch?v=jWRb90BRB5w&feature=related www.youtube.com/watch?v=EWF10gP9LQQ&feature=related www.youtube.com/watch?v=r_6niD3DvW0&feature=related www.youtube.com/watch?v=3rIflzamYLo&feature=related 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 15:40:03.99 ID:66GYB7mj] これ毎日3年間、午後から聴いていたら、覚えちゃったw 風呂はいって、鼻唄でできる 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 20:12:55.71 ID:0SsJZ4dH] 自分も鼻歌できるんだけど、耳に一番良く聞こえるパートしか歌えない。 口がいっぱいあればピアノとオケを分けて歌えるのに残念。 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/23(月) 21:02:37.23 ID:z8InzQCB] >>444 チベット仏教に帰依するがよろし。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 22:18:18.35 ID:0YCKpNfJ] >>444 モンゴル人みつけてホーミーを習え。 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/25(水) 15:35:25.92 ID:BzGEfnDf] >>444 かなり凄い才能だと思うのだが 448 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/29(日) 15:49:07.72 ID:D8l/k8+g] カラヤン/（Ｐ）ワイセンベルク盤の評価が低すぎる これを聞いた後ではどんな演奏も凡庸で糞 ダイナミックでドラマティックで抒情的で、最高の名演 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 03:34:52.29 ID:uKVS4Z/2] この曲好きじゃないわ。 450 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 [2011/06/11(土) 07:57:51.45 ID:vToKqx2b] どうして？ 451 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/11(土) 08:40:08.81 ID:DhVIU7Y/] 2楽章のだまし絵書法にいらいらするんじゃね？ 452 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 02:50:39.78 ID:DM4dZUzr] やっぱラン・ランかなあ 453 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 04:34:52.83 ID:AicxNro6] 無粋なことを言うようだがこの曲第２楽章と第３楽章いらなくね？ 第１楽章を３回繰り返したほうがいいような 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 05:29:08.63 ID:DesmQffF] ミハイル・ルディも普通によい。 455 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 05:42:25.63 ID:DM4dZUzr] >>453 そうかなあ。 俺は第3楽章が一番好きなんだけど。 意外と少数派なのかな？ 456 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 09:00:18.67 ID:VI+W0yye] 2楽章、アンスネスの演奏で泣く 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 10:59:05.30 ID:h+qabIeh] >>455 同意 458 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 12:52:26.94 ID:AicxNro6] 寿司で例えれば 第１→　第２→　第３ 大トロ→エビ→サーモン って感じがするんだよな 最初が豪華すぎるというか 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 13:03:57.83 ID:Kobg2pWM] そうか？協奏曲としては質・量とも全編のバランスのいい曲だと思ってたけどなあ。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 17:18:43.03 ID:tXcQFnvz] リカド＆アバド盤は？ リカドって聞かないな。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 02:33:54.42 ID:Jm6BYUDP] リヒテルしか聴いたことなくてすいません 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 18:43:46.78 ID:U8rUWoxv] この曲、感傷的過ぎるわ。 聴いていて恥ずかしくなる。 これじゃあ、ミューズの女神も 楽しめんわ。 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:07:34.02 ID:EA0l84tG] >>462 運命の第1楽章聴いてるの他人に見つかるのよりは恥ずかしくないだろ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 21:29:43.43 ID:r94pZepz] ブラ交１の第二楽章で悶える方が恥ずかしいｗ 465 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 23:30:19.88 ID:/JhucW4U] ワイセンベルク/カラヤンは僕も好きだ。とにかく凄い。 でもオケが鳴りすぎてピアノがどっかにふっとんじゃってるんだよね。 そこが評価の分かれ目なのよ。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 01:01:55.49 ID:5409AsrB] ミーハーにうってつけの曲。それ以上でもそれ以下でもない。 467 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 03:30:34.51 ID:Y4JsZV7G] のだめからクラ入った奴はまずこの曲から聴く 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 12:55:07.93 ID:o/gJpHFz] >>463 ＞運命の第1楽章聴いてるの他人に見つかるのよりは恥ずかしくないだろ 私は、全然恥ずかしくないがね。堂々とした音楽で、男性的で、 そして実に健康的じゃないか。 しかし、ラフマニノフ？ピアノ協奏曲、病的、感傷的。 聴いてて恥ずかしいわ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 14:18:27.79 ID:Ax2Zb3ja] ＞しかし、ラフマニノフ？ピアノ協奏曲、病的、感傷的。 ＞聴いてて恥ずかしいわ。 俺はド素人だから「そうか」としか言えない。 君がそう思うんならそうなんだろう。 てか、指揮者で演奏って変わるものなんだな 聞き比べた事ないから知らないが指揮者ってただ棒を振ってるだけかと思ってた >>467 youtubeでラフマニノフの音楽聴いてたら関連項目に出てたな。 俺はwikiから 記事が尋常じゃない量だったから気になって検索して聞いた 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 14:24:44.59 ID:Ax2Zb3ja] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95 言語数も多いから評価されてんじゃないの？ つか、日本語版のチャイコフスキーの記事薄すぎｗ 英語出来ない俺でも略歴ぐらいは書けそうなレベル 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 18:22:14.10 ID:Ky66IAZt] のだめからの人はベト7じゃないの？ ラフマニノフなんて訳分からん作曲家よりベートーベンの方が安心だろ もしくはブラ1 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 10:21:26.29 ID:HnWItHu+] >>471 かみさんにベト7ってどんな曲？聴きたいと突然言われ、 理由を聴いたらのだめだったということがあったな。 その後もラフは一言もでんかった。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 14:23:48.29 ID:sj5NLhVd] この曲の最大の聴き所は、第1楽章のクライマックスが終わった直後から コーダまでだね。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 21:51:35.23 ID:/pKSQDxQ] >>462 そんな貴方の為に、カーゾン＆ボールト盤。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/04(木) 18:39:07.38 ID:A+tHJ7B+] ハンマークラフィーアと並ぶ空前絶後の駄作 476 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 02:43:15.28 ID:9zRfy4Lj] リヒテル/ヴィツロツキ/ワルシャワが定盤だな 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 06:39:26.29 ID:V017nS7X] 大太鼓が聴こえない 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/14(水) 02:52:47.13 ID:C5LyB3dt] この曲自分的に1楽章>2楽章>>>>>>>3楽章でいっつも2楽章で聴くのやめてる 479 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/14(水) 05:52:02.53 ID:vh+5ktpZ] >>477 大太鼓フェチのきみには、ワイセンベルク／カラヤン／BPO（独エレクトローラ）をすすめとく。 480 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/12(水) 19:24:08.47 ID:fVDcruVe] 太鼓は大きな音の方がいい 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/12(水) 19:25:46.87 ID:qdXA8V1Y] 肴はあぶったイカでいい。 482 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/17(月) 16:26:15.60 ID:miCSnLFA] 灯りはぼんやり真空管でいい。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/17(月) 21:30:51.96 ID:7TrjtTQY] こらこら 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/17(月) 22:11:47.41 ID:V7ti9YuG] しみじみ聴けばしみじみと〜 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/21(金) 21:42:28.73 ID:Vh/3rAji] 近所のブックオフでシフラ、レッパード/BBC響っていうライブ音源のCDがあったけどこれっていいの？ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/21(金) 22:39:51.12 ID:yCK/6xiv] >>485 聴いてみればいいじゃんかｗ ブッコフだし安いっしょ 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/24(月) 11:48:50.80 ID:G711qi4X] >>463　>>468 運命もラフのピアコン２も好きな私が通りますよ〜 両方の名演を聞ける今の時代に生まれてきて良かったぁ 488 名前：うんぴアニスト mailto:sage [2011/10/24(月) 16:04:35.72 ID:VpdtLJqa] あたしこの曲得意なのにあたしに合わせてくれるオケが国内にいないのよね。 やはりラフマニノフ生誕の地ヨーロッパに行かないとだめなのね。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/30(日) 14:01:38.12 ID:EthiSayH] 12月10日のチケット取った〜

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